【防衛】Ｆ３５、次期主力戦闘機に…最新ステルス機［12.13］

1 ：締まらない二の腕φ ★：2011/12/13(火) 08:14:17.97 ID:???0

防衛省は１２日、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米英豪など９か国が共同開発中
の最新鋭戦闘機「Ｆ３５」（開発主体＝米ロッキード・マーチン社）を選定する方針を固めた。
１６日に安全保障会議（議長・野田首相）を開き、正式決定する。
２０１２年度予算案には４機分（概算要求ベースで計５５１億円）を計上し、将来的には約４０機の配備を目指す。

選定作業を行っている防衛省と空自はＦ３５の性能について、全方位の最新のステルス性に加え、地上レーダーやイージス艦
などの情報を統合し、パイロットに伝えるネットワーク力に優れている点を高く評価した。
国内防衛産業との関連でも、米政府は日本政府に、共同開発国以外では例外的に機体に関する機密情報を開示することを表明
済みで、国内企業が関与することができるため、技術基盤の維持に資すると判断した。

▽読売新聞（2011年12月13日03時04分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00088.htm?from=top

▽Ｆ-35画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/01/46e681df4fd66b2daaeec2af896dc03e.jpg

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:14:36.33 ID:OewqCvuI0

やし

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:14:46.23 ID:hn9Yuppgi

ですよねー

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:15:18.53 ID:S+4KNbFE0

最初っから結論ありきだろこれ。
で、間に合わなくて純減ってか。

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:15:18.38 ID:dHEqxA330

ほんとに決定？当日まさかの大逆転は無いの

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:15:30.37 ID:5tyP8+II0

おいおいコスパを考えろよ

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:15:41.41 ID:OtUlp+GU0

つまらん

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:16:44.95 ID:McRiiKIr0

代替エンジンとか試作機ボロボロとかって怪文書ってやつだったんか

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:16:56.15 ID:ph9SAw870

まぁ、Ａだろうけど、何か寸足らずに見えるから、
Ｃになってほしいな。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:17:02.70 ID:AvkoK5xj0

というか、開発が2年遅れるだが、どうすんだ？

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:17:56.51 ID:AWYToXW20

完成しない機種を選定するなよ・・・
ファントムおじいちゃんはもう限界だよ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:18:07.50 ID:AvkoK5xj0

>>6
現行の戦闘機の10機分の動きはするからコスパは割と高いっていう
意見もある。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:18:27.16 ID:6xkn/qEb0

まあ、こういうことには税金を使ってもらっても構わないが、国内事情的に
後々色々な意味で高くつくことになるんだろうな。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:18:57.24 ID:hL+jOJ8C0

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　仕方ない選択だな

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:19:11.88 ID:XYCtMkOY0

40機だけで足りんのか？

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:19:26.90 ID:7g4x9iFM0

やっちゃったーｗ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:19:50.43 ID:jGlyAyBa0

つかオーストラリアが抜けて、EU危機でイタリアオランダも事実上調達不可能になってるから
日本抱き込まないとF35計画本気で立ち行かないんでしょもう

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:19:58.60 ID:IRBHeIVCi

戦いは数だよ！

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:20:05.99 ID:uz9B4LRNP

選定理由について一川の解説コメントが聞きたいな。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:20:15.48 ID:W5j6MQSJO

・間に合うわけがない
・三菱の戦闘機部門が潰れる
・国産機計画に何一つ寄与しない

アホだとは思ってたがここまでアホだったとは。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:20:41.22 ID:2WM5IyS60

三菱に作らせろ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:21:34.73 ID:6Vu32ZNJ0

変な時間の記事だったけど、まだ公式発表を受けたものじゃない訳か。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:21:45.18 ID:t/phvu5j0

>>6
オーストラリアでキャンセルが出たらしいので、当初より安く購入できるかもしれない

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:21:52.18 ID:yCNtdC+40

納車までの代車は貸してもらえるんだろうな。
F-16でいいから。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:21:56.60 ID:I6Hy+UZeP

いくらステルスでも、まともに飛ばなきゃ意味がないだろ。

敵地に進入してガチンコのドッグファイトするんじゃなく、こちらのテリトリー
で、電子戦のサポート受けて戦うんだろ。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:22:03.05 ID:rD92hXKj0

いいからコアブースター作れよ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:22:32.92 ID:GZSmDjSm0

>>20
・価格は想定の倍、も付け加えてくれ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:22:33.92 ID:Il3D/UwT0

未来まで含め人類史上最も高価なウンコ軽戦だろうな

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:22:34.78 ID:yVIpuWd3P

オレしらね、これから明らかに誰かが責任とらなくちゃいけなくなるが

誰がババ引くのかな、ババしかないババ抜きによく参加するもんだｗ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:22:42.46 ID:gynRrOg90

タイフーンがよかった

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:23:49.52 ID:kNUbBJ3M0

Ｆ－３５Ｂの派生で電子偵察機が
ヘリ空母から飛び立つ日も近いな

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:24:20.10 ID:LkBIs2LK0

入間のT33の教訓って全く生きて無いんだな
2名の殉職者を出した上に、都内を停電させて大問題になったってのに

F4で何人か犠牲にならないと、どうにもならなさそうだな
現場の方々が不憫すぎる

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:24:29.19 ID:WD4a/CDtP

エンジンが使い物にならなくてマッハ1で溶けるんだろ。
代わりのエンジンは作れなくて計画が終了。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:24:33.01 ID:76tFqDjB0

>>1
当然だろうな、忠犬が御主人様に逆らうはずがない
国産化など絶対ありえない

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:24:35.99 ID:PLKIb0iIO

■ポンコツ欠陥機つかまされ、開発費を出ささせられる日本、終わった…。
　さらに、オーストラリアとカナダが開発の遅れに難色示して、関わるのもうやめようかなって言っている。
　未完成で値段高騰、しかも、欠陥のオマケつきのF-35を選ぶとかマジ笑えない。
　一回使ったら、その度に廃棄処分するような機体。バカバカしい。
　国防費削減により米軍のF35の調達機数が減るから、その分、日本が買えということか。ふざけている。
◆【戦闘機】 F35に多数の亀裂開発2年延長　　なんでこんなポンコツ開発したの(´・Ω・｀)？　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323712790/

◆FX（次期主力戦闘機）選定で有力機に次々と浮上する問題　http://diamond.jp/articles/-/15092
■「米ロッキード・マーティン社の担当者は、日程調整がつかず不参加となった」──。司会進行役の説明に記者たちは呆れた。
　11月16日、日本外国特派員協会で、今注目を集める「ＦＸ（次期主力戦闘機）の選定」に関する合同公開説明会が開かれた。
主催者側は、受注合戦を繰り広げる3社、すなわちＦＡ18／ＥＦを推す米ボーイング社と、ユーロファイターの英ＢＡＥシステムズ社、
そして最有力視されるＦ－35ライトニング2を有するロッキード社に参加を要請した。
だが、ロッキード社だけが来なかったのだ。
■欠席の背景には、「ロッキード社の“焦り”がある」（防衛ジャーナリスト）と言われる。
　Ｆ－35だけが開発中の機体であることから、スケジュールの遅延が懸念されていた。
さらに最近では、新たな問題が指摘され始めた。
　米上院議会の軍事部会の席などで、あらためてＦ－35計画は当初の想定よりも開発コストが大幅増になる見込みが明らかにされた。
その影響で、現時点で2015年とされる共同開発国への納入（初期作戦能力の獲得）が間に合わないのではないかとの疑念の声も出てきた。
仮に、そうなると、日本の防衛省が次期ＦＸに求める16年度中という納入期日も大きく影響を受ける可能性が高くなる。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:24:45.42 ID:PTvAqJXW0

田中角栄の時も有るし、本当は向こうが参加してくれって言ってきてるんじゃ
ないの？

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:24:51.80 ID:/wKEXiW90

今更ドラケンかよ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:25:27.96 ID:Z5NUdQvLI

機密情報を管理できない三菱なんかに戦闘機開発なんて任せられない

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:25:29.08 ID:gLhKw6dzO

>>20
・F-4の飛行時間減らして解決
・日本での生産ゼロではないので潰れない
・他国の戦闘機いくら生産しても純国産機開発には寄与しない
純国産機というのはクリーンルーム方式で開発して他国からライセンス違反を問われないから意味があるのです

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:26:00.02 ID:8DhESoKj0

出来レースだった
日米同盟の観点から
米軍空母で連携しにくいユーロファイターはありえないんだよな

F35ｃ型は最初から決まってたことだろ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:26:20.05 ID:UjThbhlE0

つなぎでユーロ30機買っとけ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:26:20.58 ID:hCTIASZB0

結局、利権かよ。

テンプレどおり
＞アメリカ－ロッキード・マーティン－三菱重工－三菱商事のライン。
＞利権なんだよ。

＞F35（とラプター）＝三菱商事
＞ユーロファイター＝住友商事
＞FA18＝伊藤忠商事
＞最初はラプター、次はF35。
＞引き伸ばしで2013年退役だったF4の後継なのに、さらに’16年まで引き伸ばした。

＞これでわかるよな？
＞軍ヲタは兵器スペックだけしか分かってない。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:26:43.12 ID:sPJVBr1b0

民主党が日本のためになることをするはずが無いだろｊｋ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:26:47.43 ID:Cqv1Q8Wj0

どんだけ脅されたんだ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:26:49.36 ID:GZSmDjSm0

第二のロッキード事件？

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:27:02.77 ID:CLWRgi4Y0

あーあ。
いつ納品できるんだよ。
それよりも、間違いなくたかられるぞコレ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:27:11.88 ID:rH+0Odj/0

この金で核ミサイル作ったほうが遥かに有益

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:27:15.41 ID:nlcAT8og0

お金がアメリカへ飛んでいくwwwwwwww(TдT)
別に敵地に行くわけでもないのに
ステルス性能って要るの？
逆にバンバンと画面いっぱいにレーダーに映って
こっから先は入れないぞ！！
くらいの飛行機の方が良いんじゃないの？
なんかステルスじゃ、
警察の道路のネズミ取りみたいで
敵機への効果ないでしょ。。。。。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:27:22.16 ID:dgkmh1X60

計画通り買えるのか？

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:27:32.57 ID:VCZ1d8Ha0

何十年後に配備されるんだよｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:27:48.73 ID:2ELwH9O80

A,B,Cのどれよ？

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:28:04.81 ID:8pkeEikH0

うちの防衛大臣アホだからねぇ・・（溜息

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:28:17.97 ID:kGbhIpN30

たかじん委員会でケビン・メアがF35押ししてたからな
既定路線なんだろうな

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:28:25.93 ID:q9M7stNK0

更なる欠陥が発覚したのに導入するのかよ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:28:29.10 ID:xVewSoQi0

だれも乗ったことがない戦闘機に決めたんだ。イチカワは農地コンバイン
かトラクター決めるぐらいの気持ちなんだろうけど、こいつが素人発言し
たあと夏以降の近隣国による領海領空侵犯は目に余る現在進行形なんだけどね。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:28:29.78 ID:cWf4a3FAO

つまり、中国がペンタゴンやロッキードをハッキングして
開発データを持っているF35は、現政府にとって何かと都合がいい
と、まぁそういうことですな。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:28:30.88 ID:u8dBgpUs0

>>48
おまいが敵地に侵入しようって時に、敵が丸見えなのと
いるのかいないのか分からんのと、どっちが怖い？

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:28:37.42 ID:uG4yxP+0O

エンジンの無い戦闘機か…。凄いね。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:28:45.72 ID:5tyP8+II0

>>23
いや開発費が高騰してるから安売りじゃなくて値上がりすると思うぞ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:29:14.23 ID:GpT05Z7G0

まずタイフーン買えよ
F-35は完成を待ってからまた予算つけて買え

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:30:15.17 ID:PTvAqJXW0

>>48
俺もそう思う、レーダー性能上げて高速で飛ぶ野鳥をコンピューター
解析すれば済む話の様に思う

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:30:20.57 ID:gynRrOg90

A型にするかB型にするかでしばらくもめるぞ
具体的には一年くらい

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:30:28.39 ID:7mRl70wO0

中国にハッキングされたやつだっけ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:30:42.32 ID:dgkmh1X60

心神のほうが配備早かったりしてw

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:31:00.49 ID:W5j6MQSJO

>>39
完成機が納入可能になるのはF15の退役が始まる次期FXの頃だろ。バカいうな。

あと、ノックダウンでどうやって国内産業守るんだよ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:31:13.93 ID:+YRDlJ2P0

未だに存在すらしてない戦闘機を買うとか言われても

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:31:24.05 ID:8DhESoKj0

>>62
米軍の空母で海兵隊と連携運用することも考えるからC型だろｊｋ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:31:29.35 ID:76tFqDjB0

常に貧乏くじを引かされるポチは辛いのう

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:31:45.45 ID:yVIpuWd3P

>>60
詐欺師曰く
「まだ完成してないけど、タイフーンよりすごいものを作るから、開発費から出して」って

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:31:49.97 ID:fT/DoWTj0

>>61
レーダーは電波出すからすぐ破壊される。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:31:56.06 ID:LG+kQO4L0

4機で500億とかぼったくりだろwwwww

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:32:05.37 ID:WD4a/CDtP

>>55
領海侵犯は海保の仕事。
自公時代から中国の領海侵犯はあった。
ただ、役所に圧力がかけられたから、報道されなかった。
民主党は官僚への圧力がまったくないから報道されまくり。
あまり良いことではないけどな。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:32:31.11 ID:dr9mk1YR0

ユーロファイターにして、内国生産ライセンスをもらう交渉すればいいのに。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:33:04.57 ID:gLhKw6dzO

>>60
そんなこと財務省も納税者も許すわけ無いだろ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:33:18.95 ID:idgsyDGo0

将来みたらタイフーンのほうがいいとは思うが
ホーネットを買うよりはましだろう
完成までホーネット貸して・・タダでwwwwでいいかも

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:33:35.45 ID:SudaEnrJ0

タイフーンって住友だったのか
タイフーンでいいかなっとおもったけど住友じゃ論外だわ
住友グループなんかとんでもねーわ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:33:39.78 ID:xx7D4zfm0

名目上の次期主力戦闘機はF-35でいいだろ4機だけ。
主力戦闘機をサポートする補助戦闘機をF-4の数だけ買えばいいんだよ。
とりあえず台風でも。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:33:46.33 ID:YbxMiAziO

なんで単発？エンジン開発投げ出したのに馬鹿なんじゃないの？

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:33:51.49 ID:nlcAT8og0

>>57
敵機に自機の存在を知らしめるのが目的なのに
知らない間に後ろに回ったって
もともと自衛隊機は攻撃するもんでもないし
敵機は「はいはい、居たんですね」程度だよ。
逆に自衛隊機が近づいて来るのがわかれば
おのずとシナチクやら露助の飛行機は逃げるだろうに。
そーっと後ろから「ワッ！」って脅かしたって
日本がその後、何もしないの知ってるから
シナチクやら露助は、
安いお化け屋敷に入るみたいな気分だよ。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:33:53.00 ID:BS9zqg/a0

航空自衛隊のパイロットのみなさんの本音の意見が聞きたいです。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:33:57.74 ID:6Q02JmoI0

スパホでさえなかったか。

不毛地帯

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:34:12.05 ID:zkOqrrNV0

相手に探知される事なく、安全に敵機後方に推移し、警告を発する事が出来る。
対領空侵犯措置に置いても、ステルス性能は有効だ。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:34:16.11 ID:PLKIb0iIO

>>53
そりゃそうだ
◆FX（次期主力戦闘機）選定で有力機に次々と浮上する問題　http://diamond.jp/articles/-/15092
■防衛省は、ロシアや中国が第5世代戦闘機を開発中であるとして、それらの脅威に対抗するべくＦ－35を望んでいる。
それでも欧米の3社を競わせたのは、Ｆ－35に高得点を取らせる条件設定でありながら、選定過程をフェアに見せるためだったという観測がある。
　たとえば、各社が提出した提案書では、1人乗りの機体しかないＦ－35に合わせ、各社に1人乗りの機体を使う運用計画を提案せよと指示しているのだ。
常に、高額で最新型の機種を欲しがる防衛省の思惑が透けて見える。
　航空自衛隊が試乗可能なテスト飛行用の機体が存在しない問題を抱えながら、Ｆ－35は逃げ切れるか。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:34:25.92 ID:nLjzESMx0

F35は時期的に間に合わない
結果的にF35はキャンセルになってF4の代替FXは見送り導入しないってことになりそうだな

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:34:27.98 ID:Jtgj+6e10

来年度の4機は間違いなく調達できるのか？
つか単発はヤダって言ってなかったっけ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:35:20.20 ID:76tFqDjB0

日本はアメリカの言い値で買うからな
素直で不満も言わない
上客だよ

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:35:31.06 ID:PTvAqJXW0

>>70
固定してればそうなるよな、日本は小さくする技術持ってるんだから
移動できるくらい小さくすりゃ良いじゃない

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:35:40.62 ID:xVewSoQi0

>>72
領空もロシアがぐるぐる飛んでますがな。部品落としたあと実践訓練できなく
させた大臣はだれですか。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:36:09.83 ID:6Q02JmoI0

高額で最新であれば、性能はどうでもいいのか。

アホとしか。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:36:10.53 ID:/3GAYjZg0

金属疲労で空中分解するぞ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:36:25.32 ID:oV0KR6gq0

イカ厨の霊圧が…消えた…

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:36:25.21 ID:5tyP8+II0

契約時に来期に4機分納入できなかったら違約金を請求できるようにしておけよ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:36:33.53 ID:uGSKBJp0O

F-35って本当に完成するのか…？

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:36:34.90 ID:/3oC/9UR0

誰でも簡単に電子メールで抗議できます。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　←抗議先首相官邸

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose ←抗議先　官公庁

http://www.jimin.jp/index.html ←自民党ホームページ

http://www.dpj.or.jp/header/form/ ←民主党ホームページ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:36:42.24 ID:d8C7/oyp0

こうなる
日本「4機分（概算要求ベースで計551億円）を計上」
アメリカ「バカも休み休み言え。はい2機」

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:36:47.33 ID:yVIpuWd3P

完成までの代車としてラプター貸し出すって条件ならいいんじゃね。

ないだろうけど

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:37:04.95 ID:nlcAT8og0

入れるにしたって
主力じゃなくて
２機くらいでいいんじゃないの？
それを千歳に配備すればいいだけだろ。
無駄遣いはやめろ
自国生産を推し進めなきゃ
いつまでたっても、
故障したって
重要部分は見ちゃ駄目よって
アメ公に念を押されるばかりだぞ。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:37:22.91 ID:o0Gg/KqA0

間に合わないんじゃ

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:37:28.52 ID:AWYToXW20

T-4をF化したほうがいいんじゃねーか
F-4代替分だけ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:37:34.31 ID:BK8Khyjd0

F4が落ちるまでこいつら改心しないんだ。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:37:49.11 ID:uNT4x3jN0

東レ爆アゲ

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:37:54.24 ID:ZTnfUOxr0

結果がどうなろうと、とりあえずあれでもないこれでもないって頭抱える必要はなくなったな

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:37:57.19 ID:XIYP7YMG0

民主党らしい最悪の選択だなｗｗｗ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:38:04.89 ID:c68stlj40

F-22と同程度の戦闘機だからこれ買えば～
http://www.o-japan.com/?q=PAK+FA

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:38:06.07 ID:n0AIVgcp0

>>1
なにいｗｗｗ

まあ決まったものはしょうがない
魔改造に期待するか
あと２２ＤＤＨに積んで、反日国をビビらせてやれｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:38:15.02 ID:zkOqrrNV0

>>79
レーダー・リフレクターでググるといいよ。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:38:21.84 ID:W5j6MQSJO

来年度の予算は後年度負担の見せ金だよ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:38:25.96 ID:6im/masE0

F22が無理ならF35一択だろ
旧世代機を揃えてもしゃーないしな
ファントムがもたないなら中古機リースすればよし
無くても何とかなる
アメを味方につけてればな

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:38:32.98 ID:MpUfpDn90

民主が決めたのか。

ろくな契約結んで無いだろ。後で費用が倍くらいに膨らむな。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:38:39.45 ID:C9jAZU/k0

戦いは数だろ？何、この一点豪華主義は？

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:38:48.99 ID:gLhKw6dzO

なんか全然状況わかってない人多いけど
F-35Aはもう先行量産機が米軍に納品されて
米軍で試験はじまってるよ
戦力化が2017年と言う話
トラブってるのはBとCで日本が導入するAは順調

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:39:02.70 ID:GZSmDjSm0

F4は16年まで現役を張れるのか？

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:39:06.21 ID:JtXadiy90

ですよねー

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:39:24.49 ID:v3v1X4TW0

そら沖縄基地問題ｇｄｇｄにして
誠意ある対応何一つできて来なかったからねぇ
TPPも揉めに揉めてるのにバカが公言してきたはいいが、事がそのように進む可能性はかなり低い
こうなるともう米帝のゴキゲンとるにゃ高価な戦闘機かって金献上する以外に
無能ゴミンスにゃ出来んだろうしな

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:39:47.61 ID:WIHwPdXT0

F-35の計画はお金が足りずにどうにもならん
ここで日本を巻き込んでお金を引っ張らないといけない
これはこの計画存続の為の至上命題、米国が
これ以下の選択肢を選ばせるはずがない
日本はそれに屈伏した、もしくは何も考えずに飲んだだけ

そんなのはここにいるみんなが知っているけども
せめてここだけでは夢が見たかったと言う事だろう
タイフーンとかスパホとかさ..
知ってたさ、知っていたけども奇跡を夢見てた

F-15の採用の時は英断だったんだね

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:39:51.04 ID:9mkuz3Li0

メリットは第五世代機、購入可能な戦闘機としては最高の性能
デメリットは日本はF35の共同開発に参加してない為参加国より優先度が低い、ライセンス生産も不透明、最近欠陥が見つかった
こんなもん？

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:39:55.69 ID:0q43SUh90

抑止力的に使うしかないな

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:40:06.93 ID:IXhTam5n0

ほー？てっきりF/A-18Gになると思ったが思い切ったもんだな。
完成までファントム爺さんが持つかねぇ・・・

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:40:13.42 ID:gSSBKE5a0

こんなの日本にはいらんだろ
何の役にも立たない玩具買う余裕ないよ
どれだけアメリカに貢ぐつもりなんだ

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:40:28.15 ID:esjwhtSl0

いくらなんでも40機じゃ二個飛行隊まわせないだろw
教育隊はシミュレーターで済まし、技研に2機で残りを配備？
飛行隊定数削減するとはいえF-22見りゃ稼働率激低だと判るだろうに…

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:40:32.78 ID:ZTnfUOxr0

>>99
A化してA-1ストライクドルフィンがいいです

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:40:48.31 ID:DdRHeQ/v0

>>67
＞米軍の空母で海兵隊と連携運用する

そんな運用、要求仕様に一切含まれてませんが何か

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:40:51.32 ID:eWv87X1kO

60機か少ないな

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:41:36.46 ID:6Q02JmoI0

買いたくないオーラを感じる。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:41:45.37 ID:ba1yd1qH0

空母タイプ導入の前段だね・・・・本命は１０年後の空母タイプ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:42:18.23 ID:oV0KR6gq0

とりあえずプラモオタはF-35日本仕様の完成を急げ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:42:46.62 ID:lr2SAnsa0

イカよりはまし

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:42:51.45 ID:73QspWUl0

分かってたけどこれ大丈夫なのか？

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:43:02.87 ID:I87wGpII0

>>15
支那のボロ戦闘機の1000機分以上なんだけど

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:43:06.87 ID:GZSmDjSm0

>>126
パイロットはレイ・ミンメイにしてくれ。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:43:17.06 ID:gSSBKE5a0

軍オタが妄想たくましくしてんな
空母なんて買ってたら日本が破産するわ
自衛隊は縮減がのぞましい

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:43:24.32 ID:6im/masE0

F35が高騰し不況で脱落国が増えるのは良いこと
相対的に導入決定した日本の優位性が高まる
まともにステルス機造れるのはアメだけなんだから
民主にしてはよくやった

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:43:37.09 ID:n0AIVgcp0

>>116
自衛隊のヘリ空母に搭載できる、もメリットに入れといてくれ
デメリットに、カッコワルイも追加でｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:43:53.16 ID:/SNNQO9b0

>>128
どの選択肢も問題大有りの中の選定だったししゃあなしなんじゃねえの？

135 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2011/12/13(火) 08:43:59.97 ID:keyHHk2U0

どうせ今日中には否定されるだろう。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:44:03.29 ID:C9jAZU/k0

こんな事に金を使うより、超構成のミサイルとか特殊兵器とか開発しろよ。
ファンネルを現在開発しているみたいだけどさ。
もっと凄い兵器を作るくらいなら、日本なら可能だろ？

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:45:13.88 ID:F/DtlRliO

>>109
防衛省と空自だよ。
選定作業を行っている防衛省と空自はＦ３５の性能について、全方位の最新のステルス性に加え、地上レーダーやイージス艦
などの情報を統合し、パイロットに伝えるネットワーク力に優れている点を高く評価した。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:45:27.96 ID:SUFdZPtA0

>>119
所詮は属国ですので
自主開発も認めてもらえません

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:46:17.95 ID:SudaEnrJ0

Windows MEみたいなもの?
あんまほしくないけど買わされたみたいな
短命

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:46:35.68 ID:ik2FsnQH0

>>83
機数が決まっている以上、最も高価で高性能な機体を選択するのが合理的だからなあ。

安い機体を選定しても調達数を増やすことは認められないし、いくら高価な機体でもおのずから最低限の機数というものはあるから減らせない、というのは押し通せるし。

防衛省だって役所だからな。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:46:47.93 ID:nLjzESMx0

>>136
積極的に戦争できない国なんだから秘密兵器なんか持ってても仕方ないだろ
寧ろ見せびらかすぐらいの方が抑止力になって良いのが日本の現状でしょ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:46:48.32 ID:NcAEkX/70

選定してないだろ　これｗ

選定をしたという担当者はそれなりの責任取る必要がでてくるんじゃないか

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:46:52.10 ID:6Hht86r0P

無人戦闘機じゃだめなん？

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:47:05.30 ID:u8dBgpUs0

まぁ、最初から分かっていたことだし、他に選択肢がないから仕方がない。
日本だけじゃなくて、西側の機体はほぼF-35一色になるわけだしな。
F-35はF-4の後継と割り切って、次の次であるF-15の後継に全力を挙げるべき。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:47:31.15 ID:b+K7h9ru0

最悪だ・・・・・。
まさかここまで政府が阿呆とは。。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:47:49.29 ID:/SNNQO9b0

>>140
なんとしても予算いっぱい確保しようとするところは戦前の軍隊と代わらんな。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:48:16.08 ID:MyZUdijI0

お支払いは米国債で

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:48:47.43 ID:5ZBMOUgC0

ありえない

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:48:47.92 ID:deeCGEev0

結論ありきだったけど、妥当な結論でしょ。
選定時の最新鋭機を求めるのは、隠れる場所がない空中で戦う空自の伝統。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:49:11.14 ID:t+MiSBgy0

おいおいおいおい…
いつ完成するか分からない、いや完成するかも分からない機種に決定する
ってどんだけ頭悪いんだよ？

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:49:16.18 ID:AkO8qYy/0

出来もしない約束、完成しない機体
つまり、野田ブタと一緒にこの決定も消えるだろ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:49:49.48 ID:PTvAqJXW0

とりあえずｆ２改造して間に合わせちゃってさ
そんで自国で１機でも着々と開発した方がいいよ
アメリカは怖い国だからしょうがない部分も有るんだろうけどさ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:49:50.55 ID:6im/masE0

これから世界経済さらに下り坂だからな
かつてのF-15と同じくF-35買える国は限られてくるぞ
これで日本は四半世紀安泰だ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:50:07.60 ID:DdRHeQ/v0

>>144
＞西側の機体はほぼF-35一色になるわけだし

参加国が次々脱退、米議会の監査で２年延期、さらに事業中止の可能性まであるわけだが。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:50:16.16 ID:YtFz5gyF0

納期が遅いが順当だろ
ホーネットやユーロファイターでお茶を濁されたらたまったもんじゃない

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:50:22.71 ID:G46AFHt10

>>89
レクサス顧客の悪口はそこまでだ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:50:23.15 ID:zkOqrrNV0

>>138
P-8蹴ってP-1作りましたけどね、C-2も。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:50:39.55 ID:YPw6PMNO0

配備できない戦闘機を買った訳じゃない。
中古割高ラプター代替購入の為の決断だな。
外交力ゼロだから捨て身の作戦に出たな。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:51:19.44 ID:PwMIJqKt0

>>79
ステルス機にはレーダーに写るようにするオプションがある。訓練飛行や移動非行では取り付けて飛行する。

通常機を簡単にステルスにするようなオプションはない。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:51:36.23 ID:FEhfhxws0

そもそも、飛行性能が他に劣る話や武器の搭載数の少なさは解決されたのか？

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:51:43.74 ID:ik2FsnQH0

まあ、F-35は日本の前に各国が納品待ちだからいつ買えるかわからない、間に合わないってのが最大のマイナス要因だったからな。

欧州危機で先客が次々とキャンセル出して、現実的な納期で買えそうとなれば飛びつくよなあ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:51:52.58 ID:gwQzejyJ0

日本の次期ＦＸに、アメリカ製以外の選択あるわけないし。

信用ガタ落ちで、機密漏えい防止のために、整備関係者は、
全員、米国人雇えって言われるんちゃうかと。(´･ω･｀)

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:51:53.41 ID:F6m00H0l0

性能やら不良やら抱えそうな初期量産型買うの？

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:52:12.75 ID:XIYP7YMG0

でライセンス生産はできるの？

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:52:19.50 ID:4MqO1abJ0

Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n2.htm

どっちが正しいんだ？

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:52:48.47 ID:0d+DcjdQ0

二機種導入しろ。いつ納入されるかも分からものに頼れるか。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:53:01.96 ID:6im/masE0

>>144
いやー無理でしょう
脱落に削減の嵐だわな

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:53:07.08 ID:+YRDlJ2P0

納期も遅いけど機体自体も遅いんだよね、これｗ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:53:15.18 ID:TH99FwnEO

で、AAM-4の改修予算は確保されてんだろうな？防衛省さんよ

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:53:25.36 ID:gSSBKE5a0

日本が侵略されたら
各地の原発爆発させるって公言しとけばいいだろ
誰も攻めてこないよ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:53:39.18 ID:EJEUJA2sO

>>140 >>146
それは違うよ
あくまで空自の予算の中で買う話だし、FXを買うからといって空自の予算が増えるわけじゃない
つまり、高価な機種を選択すればその分空自の他の予算が圧迫される
財務省は甘くないよ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:53:47.52 ID:SUFdZPtA0

>>157
共同開発なんかじゃなくて平成のゼロ戦たるFS-Xは三菱にやってもらいたかった

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:54:07.62 ID:tKLC8ItZ0

４機で５５１億円だと？そんなもんいらない！

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:54:07.98 ID:gynRrOg90

>>165
開発は延長します
しかし日本はコレに決めます
ってことじゃねえの？
困ったことに矛盾しないのだ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:54:29.21 ID:ClG70jnm0

絵に描いた餅、お買い上げ～

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:54:33.77 ID:ik2FsnQH0

>>164
一部できるって話だったが、ロッキードの談話だったと思うんだよな。
記事では米政府が約束したことになってるんだが、そうだっけ？

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:55:01.57 ID:FWnBTQ5i0

アメリカ空軍はハイローミックス構想があって
前の世代の高価なF15(3000万㌦)と安価なF16(1800万㌦)のコンビを
高価なF22と安価なF35で代替するって話だったのに

これじゃF35(1億6000万㌦)捨てて全部F22(1億5000万㌦)にしたほうが安上がりだろう
他の開発参加国も買えないんじゃねw

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:55:22.57 ID:4MqO1abJ0

>>174
ファントム爺さんが泣き出しそうだ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:55:26.89 ID:xVewSoQi0

なんか当初の値段の3倍近くになってH2Aロケットより高くなってるぞ。
ロケットは半額になったのになんでやねん。
コスト的には一機で大陸弾道ミサイルが配置できるわ。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:56:23.51 ID:PTvAqJXW0

>>179
ですよね

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:57:05.74 ID:N5wcwTbe0

国産の戦闘機生産ライン潰しだな…

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:57:12.70 ID:pYYebDJQ0

空対空能力はどれくらいあるんだ？
まさか、型落ちロシア機にやられるような程度じゃあるまいな

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:57:44.98 ID:MepblHyK0

順当に引渡しが遅れる
↓
ファントム爺さん死亡
↓
飛行隊一時減少
↓
なんかなんとかなってるし、減ったままでも良くね？
↓
純減決定

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:57:49.24 ID:wBJNauHTO

間に合う根拠は何なの？

F/A18でも十分なんだから、無理してF35を導入しなくてもな。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:58:12.40 ID:u8dBgpUs0

>>182
運動性では絶望的だな。
ステルス性で、どれだけアドバンテージが得られるのか怪しい。
ロシアのT-50と対等に戦える機体とは思えん。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:58:18.34 ID:8y64BCG/0

なんで新聞って-抜いた表記にすんの？

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:58:29.83 ID:GZSmDjSm0

>>179
H2を40機配備して福島の高濃度汚染物質搭載すれば勝ち組やん？

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:58:50.19 ID:76tFqDjB0

いずれにしても下鮮のF-15Kに勝てれば何だっていいんだよ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:59:12.20 ID:3MeFaS9C0

＞米政府は日本政府に、共同開発国以外では例外的に機体に関する機密情報を開示することを表明済みで

どの程度かわからんが、キッチリ交渉したじゃねーか。マジで評価できるわ。

経産省だっけ？　韓国に石油備蓄するとか言ってる売国省庁。防衛省のシュレッダーの中身でも食わせたいわ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:59:22.07 ID:6im/masE0

不況と米中軍事バランスの変化から
F-22はアメ専用最強機種
F-35が西側高価機種
に変わったんだよ
貧乏国は旧世代機のままな

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:59:39.17 ID:C//V8wS00

>>186
それ俺もいつも思う

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:59:43.16 ID:RkE+diUn0

ユーロファイターの方が全面的に有利だろ・・・・。
まともな交渉能力がないからこうなる・・・。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:59:43.99 ID:jo/avUWv0

で、いつ買えるの?
開発参加国のに行き渡ってからじゃないのか?

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:59:52.94 ID:rz6IUzKi0

今度はF-35とJungenのコンペか。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:59:56.68 ID:+K7XVnF30

これ買うから普天間ゴメンね(^_-)

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:00:11.99 ID:9+qMfUtH0

F22でパイロットが操縦中に体調不良・意識障害？、機体の不具合説？はどうなったんだっけ？
F35は大丈夫なのか

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:00:16.60 ID:DdRHeQ/v0

>>165
どっちも正しい。

そして財務省は「そんなに延び延びで平気なら、そもそもF-Xって要らないよね？」と仕分け準備中。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:00:24.45 ID:yVIpuWd3P

国産ならいくら未完でもお金がかかってもいいと思うけどね

国防のために独自の世界一の技術を作る必要があるという意味で

それをなんで米のために他国がやらないといけないのか

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:00:26.75 ID:SQ+MjFVf0

フレームに亀裂が入って大幅な計画遅延と
もとから高騰していた開発費がその問題で更に割増になるというのに
今ココで選ぶのは地雷というかF-4の後継にはもう完全に間に合わないけど
政治的にはそこに目をつむって間に合ってる事にするのか　怖すぎ
あと国産のミサイル積ないかもしれないんだよね。
ともあれこれで国内ではもう未来永劫戦闘機開発はしないことが決定しましたと。お悔やみ申し上げます。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:00:32.42 ID:aTDzAwVF0

F35で濁している間に心神開発急ピッチですすめる作だな
それなら許す

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:01:08.09 ID:dHEqxA330

オイルマネーは安泰だからサウジアラビアは買えるんじゃないか

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:01:15.57 ID:JuyeZIJi0

ラプターをガンダムと例えるなら、F35はジム

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:01:21.01 ID:ALN7oZ2a0

どうせ他人の払う税金だと思ってドブに捨ててるな
国防にはカネがかかると言っても　アメリカ様の言いようにカネだけせびられて
膨大な徒労とムダ金の挙句に割に合わないウンコ戦闘機をほんの少数ゲットとは（Ｗ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:01:21.83 ID:pYYebDJQ0

>>185
それ、まったくﾀﾞﾒじゃん…

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:01:31.20 ID:htkEd18Y0

結論ありき、金だけ吸われてロクでもない機体を買わされるのか

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:01:48.67 ID:zkOqrrNV0

>>172
気持ちは分かるが、スンナリ開発が成功したかどうかは別問題
共同開発ですら開発遅延の末、機体単価の上昇を招きましたからね
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:02:02.61 ID:bNM15wEt0

いつになるかわからない配分来る迄空中分解しそうなF4で頑張るという訳ですか

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:02:09.26 ID:UTP09dkM0

F35はやめとけ

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:02:30.60 ID:PTvAqJXW0

イスラエルから技術者１０億円位渡して、どうしたら良い？って相談したら
今ある資産で良いのできるんじゃないの？

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:03:50.57 ID:9mOYKrLYO

Ｆ３５は伊達じゃないっ！

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:04:10.33 ID:hL220zKm0

ATM決定ｗ

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:04:54.41 ID:8y64BCG/0

>>191
F-35でもF35でも変わらないと思ってんのかな

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:05:17.83 ID:r3bxgIzb0

部分的に　>>79に同意

　知らしめること目的ならVF-0開発したほうコケおどしとして有効

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:05:25.06 ID:/cHMln6m0

自由貿易で平成の開国w

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:05:54.02 ID:QlMPAlWG0

税金の無駄遣いの出来レース

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:06:12.78 ID:F/DtlRliO

ユーロファイターも日本に提示した金額が
1億5000万ドルだからな。
最新型だと
お金がかかるよ

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:06:18.06 ID:wBJNauHTO

F35に搭載されてるコンピューターはF15、16、18の10倍。F22の4倍。イージス艦の1.5倍。処理能力はモンスター級。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:06:49.07 ID:cBNYF9Tj0

F35実践配備できるようになるまで5年ほどラプターを派遣してもらうのが、大前提の妥協案だな。
領空侵犯のスクランブルも米軍にやってもらうべ。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:07:44.96 ID:kFCrYqvl0

もう時間のないF4EJの更新用にユーロファイター・タイフーンをライセンス生産して
日本と欧州の関係を深めた上で日欧共同で第5世代戦闘機の開発を目指した方がいいだろ
F22がダメだった時点で次期主力戦闘機でアメリカと距離を置くのもありだろ

220 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/12/13(火) 09:08:16.00 ID:lZS7bJ0a0

馬鹿だろ　　純国産のVF-１S使えよ　　変形までするのに

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:08:58.29 ID:V79fAv8B0

日本が開発引き継いで、双発大型化したらいいのに。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:09:04.96 ID:KdIkxF4V0

なんか、愛着持てんな。
別に、漏れが買ったわけじゃねぇんだけどよ＞F35

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:09:34.76 ID:IR7qepq7O

しんしんじゃだめなの？

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:09:43.19 ID:AXR96jtr0

>>79
およしよそういう無理矢理な反論は・・・
スクランブルのときはリフレクター付けるんだからさ

何故わざわざ平時に本来のRCSを敵に教えてやると考えた？お人好しの平和ボケだな

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:10:04.67 ID:tWxc0Dnr0

>>202
ジムならまだいい。もしかしたらもう一つの棺桶レベルかも。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:10:14.76 ID:6Q02JmoI0

>>217
んーと、F-15のコンピューターって、80286で、イージス艦って、powerPCのG3でしたっけ?

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:10:35.92 ID:6im/masE0

>>219
欧州なんか当てになるかよｗ
支那畜や露助に武器横流ししてんだろ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:10:56.10 ID:KygJXUMG0

とばし記事だろ？

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:11:05.78 ID:JfNiiWuf0

>>221
ステルス機は基本いじれん。
F-35は初期設計の段階から艦載機や攻撃機等様々なのを想定したからこれだけ苦労してる。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:11:20.10 ID:riFcwtFT0

胴体のひび割れやら調達が遅れそうなのに、ねえ？
大丈夫なのかよ。本当に。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:11:54.90 ID:e03AQrR20

買わされた感ハンパネーなｗｗ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:12:23.81 ID:LCSaaLSpO

魔改造のネタには最高じゃん

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:12:25.57 ID:Tnm0Jp6I0

F-35は21世紀のF-111。
F-107やF-108やXFV-12Aなどの蒼々たる傑作機群に名を連ねるはず。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:12:45.38 ID:r/VPEw9O0

実際の性能は関係ない。
今回だけは書類に書いてある数字で決める。

ってなった時点でいまだに開発が終わっていない
F-35となるのは決まっていただろ。
丸剤運行している機種は限界なのに、
調達どうするんだ？

野田みたいな新自由主義は日本の国益を無視して売国活動を行っているから嫌になる。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:12:56.27 ID:FqVcfKdf0

開発中の機種を選ぶなら「選んだ」宣言だけして買わなくてもいいな
あとは中国機の外装変えて並べとけばいい

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:13:12.93 ID:OxT/tqlV0

スレチだが、これからは無人機の開発または運用にこそ注力すべきで、有人機がその
サポートをするというのが世界の趨勢だと思うのだが、どうも空自の中に所詮無人機とか
無人機のせいでパイロットの出番が無くなるとかいった保守的な考え方がある様に思える。
いざという時に馬鹿にしていたものの進化についていけなくなっていて、「電探に負けた」とか言い出す
先の大戦みたいな事が無ければ良いが。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:13:15.12 ID:OtUlp+GU0

>>220
国産はSじゃなくてJだろ
俺はA型が好きだけどな

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:14:07.94 ID:t+MiSBgy0

いつデリバリーされるか分からないと思ったが、トラブル頻発の初期生産型を
これ幸いと日本に渡してバクフィックスさせるかもな

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:14:30.77 ID:6im/masE0

ネガってる馬鹿は何なら良いってんだ？
旧世代機いまさら買って何十年も運用すんのか？
勘弁してくれｗ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:14:45.45 ID:ICPFOMXz0

イランに回収されてしまった無人探査機の影響って何かあるの？実際

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:14:52.60 ID:xx7D4zfm0

ミサイル万能論、機銃なんていらね　→　ベトナムでやっぱり必要だった
ステルス万能論、運動性なんて飾り　→　やっぱり運動性は必要でした

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:15:04.83 ID:PTvAqJXW0

どうせF4の重要なところは今も封印されてんだろ
国内に金が回るんだったら三菱だろうが、富士重工だろうが
石川島だろうが、まだ良いけどさ、少しATM扱いされ過ぎてるよ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:17:27.86 ID:7nI9tPdy0

増税でF35を買える目途が立ったか。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:17:36.57 ID:7ZkOIOUp0

で、22DDHには乗るの？

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:17:59.06 ID:9mOYKrLYO

ガンダムで例えるとどうなるの？

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:17:59.86 ID:dt/pvy8o0

ぅ～ん・・・・・　飛ばしかな？

産経の
＜ＤＡＢは、国防予算を管理するナン・マッカーディ法の規定で設置が義務付けられており、
連邦議会には当初予算比２５％以上増額した計画を中止にできる権限がある。
ＤＡＢは来年１月の会議で、Ｆ３５の２年間の開発延長を決める見通し。
　これを受け、国防総省が２月、統合執行運営会議を開くとともに、米空軍、海軍、海兵隊が初期運用能力を決定、実戦配備を進めていく段取りだ。
こうした米国の運用見直しを待たずに日本政府がＦＸを選定するのは事実上不可能だ。＞

という部分は　説得力ある気がするんだけどなぁ・・・・・・・

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:18:04.19 ID:5TFlDNjt0

まあ誰もがわかってた結果だよなぁ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:18:06.42 ID:fFB4rrvl0

読売以外では一切報道がないあたり、読売の飛ばし記事っぽいな。
Yahoo!トピックスすら載ってない。まあ、F-35Aで間違いはないだろうが。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:18:15.14 ID:6Q02JmoI0

>>239
存在しない飛行機と比較されましても。ｗ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:18:52.01 ID:/E7zks/b0

これで空自戦力のアメリカ依存が強まり
防衛航空産業脂肪で稼動率も下がるな

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:19:02.98 ID:ywvgOb8k0

かはー純減かよ
まぁしゃーないな。
日の丸ユーロが見たかったが、

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:19:03.70 ID:ICPFOMXz0

飛行機だけに飛ばし記事ってか？ｗ

253 ：42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/12/13(火) 09:19:13.81 ID:lZS7bJ0a0

　　ところで宇宙巡航用のSDF-1いつ完成するの？　　あれ１隻で第七艦隊殲滅すらできるのに

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:19:21.74 ID:fC5M1Yve0

ステルス戦闘機買うって言うのにブサヨちゃんは何してんだよ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:19:50.33 ID:qym38XMr0

こんな空飛ぶサグラダファミリア導入するくらいならまだスパホのがマシだわ

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:19:53.87 ID:o31Rr/xi0

>>252
あんたが採用されるべき

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:21:16.90 ID:yIA3J7aT0

戦闘機の総数減らすことが先に決定してたから調達価格自体はそれほど問題じゃない

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:21:18.18 ID:kTxUXSc20

F-117のレーダー反射板？は小さいひし形の取り外し可能な出っ張りだったけど
F-35はどうなっているんだろ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:21:53.99 ID:HqutXGVL0

F-4の後継がF-15だと思ってた

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:21:54.03 ID:NBE+gic20

F-35Jまだー？

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:22:01.59 ID:AXR96jtr0

>>61
敵はまだそんなもん持ってないわけだから第五世代機の有効性に対する疑義としてはいまいちだねw

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:22:25.14 ID:ZjdcOpU50

飛ぶかどうかさえ分かっていない機体とは。。。
日本の技術進展に何の寄与もしないし。

アホバカの選択。テロリスト民主党の選択

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:22:58.16 ID:b9qk/Gmw0

何で一択なんだ？
F35を買うのは仕方が無いにしても、
1/3とか1/2をユーロにして、当面の保険を確保しつつトータルコスト削減とかすればいいのに。

なぁなぁや袖の下で備品やOA機器を一社に任せる管理部みたいなことすんなよ。
・・・あ、そのものなのかな。
役人ばかり肥えて、借金減らないわけだよな。

整備のコストが～とか言うけど、
・製造単価がダントツに高い
・いつ完成するかわからない
・完成してもスペック通りの性能が発揮できるかわからない
・ブラックボックス化しすぎで、日本の航空・製造技術にはほとんど寄与しない
を考えたら、一部別規格の欧州製品を入れても見合うと思うんだけど。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:23:04.18 ID:ywvgOb8k0

まぁアメリカの交換がF-35はババとわざわざ発言してたのに引く訳ね。
これで国産機開発は露と消えたなｗ

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:23:11.59 ID:JxkBh1qJ0

はやく上海を火の海にしてくれよ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:23:23.41 ID:/E7zks/b0

選んだのは空自と防衛省の連中だがな

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:23:39.02 ID:6im/masE0

>>245
F-22=ガンダム　アメ専用機
F-35=ジム　西側富裕国用量産機
旧世代機=ﾄﾘｰｱｴｽﾞ　西側貧乏国標準機

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:24:10.64 ID:lavEKHRF0

実質的には純減みたいなものだな
将来的には何らかの形で戦力化するだろうけど

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:24:23.68 ID:LtHVGp710

肝心の米軍（議会）がキャンセルする可能性は？
奴らは結構ドライに切るからな。
空幕は馬鹿ばっかり。
もうヨーロッパ製は候補にもさせて貰えなくなるだろ。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:24:29.51 ID:RpiXRE1C0

あいかわらず読売はめんどくせーことばっかりやってるな

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:24:42.56 ID:4tcDNNbJ0

>>1
今後の流れ
武器輸出禁止３原則の緩和＝兵器の共同開発可能へ
F35の基本設計からのやり直し費用はほぼ全額日本が負担へ＝オバマ＝ニヤニヤ

ちなみにF35試作機＝飛行テストでエンジンが溶けた＝基本設計からやり直し＝オバマ追加費用拒否中

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:24:44.23 ID:STwmmZZ60

はい、今さら開発費を日本にも負担させる作戦来たー

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:25:09.12 ID:ruwFsq180

超蜂を空母とセットで運用すれば騒音問題も
クリアできただろうに

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:25:21.70 ID:OKbKvBr00

>>177
> これじゃF35(1億6000万㌦)捨てて全部F22(1億5000万㌦)にしたほうが安上がりだろう

F-22はランニングコストが当初予定の数倍に膨れ上がる事が確定的だから早期に退役する可能性が高い。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:25:35.86 ID:Y8BdNYJk0

アメリカも不具合箇所特にカーボンファイバーの亀裂とか、日本に何とかしてもらいたいんじゃね。

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/12/13(火) 09:25:39.34 ID:VGMuxx+n0

日本は、Ｆ１５に搭載可能なステルスミサイルを開発した方がいいな。
数百キロかなたから、見えないミサイル飛ばしたほうが、ステルス機そろえるより
よっぽど抑止力になると思うぞ。まあ、開発可能かしらんけど。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:25:44.21 ID:XbHzjpHX0

ユーロファイター脱落の理由なに？
かなり強いし、日本でも生産してよくて、コスパ考えればf35よりよさそうだけど？

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:26:07.79 ID:AXR96jtr0

>>48
つ>>224

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:26:25.92 ID:QO16ueyB0

予算もっとつけて
とっとと心神を完成させちゃえよ
どうせ再来年あたりに試作機1号を
納入予定なんだろ？

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:26:33.42 ID:RUjvWMEx0

何でBじゃないんだ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:26:49.57 ID:uxn1UfXN0

ステルス対ステルスだと、お互い相手がレーダーに映らないから
戦闘にならんのか？

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:27:41.72 ID:PGDb2YNIO

で、もちろん日本は50億で買えるんだろ？
強制参加させた挙げ句技術を奪われ他の参加国以上に金をむしり取られるF2の二の舞にはならないよな？

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:28:35.94 ID:pMssNMls0

>>277
F-35Aの前ではタイフーンは空飛ぶ棺桶同然だから

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:29:15.52 ID:Z6PrLrpB0

>>281
映らないのでは無くて映り難い

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:29:16.48 ID:/E7zks/b0

最初から参加してて一番金を出してるパートナー国のイギリスでさえ満足に技術開示が行なわれずライセンス生産も不許可で不満タラタラなのに

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:29:16.79 ID:ywvgOb8k0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000089-san-pol
Ｆ３５、開発２年延長　米国防総省方針　日本１６年導入困難

まぁ予想通りの純減ですね。
添えまで航空産業が持つかどうか…

48億の３倍＋ライセンス料まぁ１機２００億円ですかね。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:29:29.99 ID:hpc7gdg60

>>283
絵に描いた餅の前では何でも無力ですよね。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:29:33.28 ID:LM4rhvgW0

>>282
※エンジンは別途お求め願います
※アビオニクスは別途お求め願います
※FCS周りは別途お求め願います

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:29:51.41 ID:xrY3hWBBO

繋ぎで現行機改修のスパホでいいと思うんだがなあ…
また頓挫しそうなゴミに金だすのか

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:29:57.47 ID:YEXF9hbgI

2016年が納期だけどF35は早くて2019年以降に納入だろ
選定基準も何も関係無い。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:30:17.98 ID:6im/masE0

>>281
目視による格闘戦の復活でつ
旧世代機じゃそれ以前だけどねーｗ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:30:33.34 ID:3DdHXNYM0

壱岐君！
どないなっとんねん！

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:30:44.34 ID:AXR96jtr0

>>277
基本設計が古い第四世代機でレーダーやアビオニクスも米国製第四世代機にすら劣るから

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:31:08.97 ID:JuyeZIJi0

複数のレーダー発信装置を使い、標的の後ろ側にできるレーダーの「影」を捉えるうんぬん

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:31:21.48 ID:STwmmZZ60

本当にF35になんかなったらチョンの嫉妬が激化するな

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:31:23.65 ID:wbqgTYyL0

つうかまた飛ばしちゃうの？
F-Xなんかい飛ばし記事あったよ

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:31:27.12 ID:xA7kxY6d0

自虐テロ

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:31:43.07 ID:fFB4rrvl0

>>283
スーパークルーズの出来る素早い棺桶だよな。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:31:45.81 ID:R+DUuXd20

>>286
保守も全部向こうでやるんでしょ？
ここで終わるかもな

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:32:07.78 ID:ba1yd1qH0

空戦は米国の分担だから、能力より日本にカネ落ちる機種が良い。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:32:22.88 ID:NqOUkn4W0

60年前から「使える戦闘機」は米国製

これ豆知識な

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:32:36.57 ID:/E7zks/b0

まぁ韓国も新型機導入事業でF-35が候補に入ってるけどな

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:32:53.45 ID:PTvAqJXW0

>>281
たぶんあれじゃね俺がエロで鍛えた想像力だと
互いに目視確認できる距離になった時、レーダーに映ってる影を
登録して追尾するんじゃないかな
ステルス機ってゼロじゃ無いわけだから

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:32:54.85 ID:entxJh7L0

>>276
原理的に無理かと思える。赤外線追尾のパッシブソナーであっても、ミサイルの推進装置からは熱が出る。アクティブソナーなら電波も発射する。

敵味方識別に受信画像から目標物検知、且つ赤外線ソナーによる追尾、尚且つ推進装置からの熱放射がゼロに近いものが作れたら可能。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:33:03.99 ID:mZ8oYh/k0

　　|￣￣|　　　
＿☆☆☆＿　　
　（　´⊇｀）　　毎度お買いあげありがとうございます
　（　 ☆　）　　　
　｜｜　|　　
　〈＿_）___）

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:33:05.26 ID:vI0I6M+R0

完成したものの実戦投入できそうにない機体だったんでしょ
で、改良に金がかかりそうだから金づるを引き入れて何とかモノにしたいと

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:33:13.00 ID:Ha/+bUS60

これって中国の凄い戦闘機と渡り合えるんですか？

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:33:19.69 ID:JuyeZIJi0

>>288
モバゲーやグリーの課金みたいだなw

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:33:28.00 ID:+9Fg+Y2T0

欠陥品だとわかったから決めたんだろｗ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:33:36.70 ID:rz6IUzKi0

とりあえず日本の技術でマルチロール機として、
ヴァルキリー作ろうぜ、ヴァルキリー。

いいぞ、ヴァルキリー。変形するし最高速度マッハ３
オーバーだし、計画時だけど航続距離は6000km超える。
機体も大きいから色々積めるし。

どうよ、ヴァルキリー？

311 ：その他：2011/12/13(火) 09:34:08.28 ID:LKCmUV4D0

でf15の更新ときは何買うの？
高いせんと

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:34:22.60 ID:4tcDNNbJ0

>>286
たぶんF35は完成しないよ
共同開発国の要求機能を入れすぎてF35には決定的な欠陥（エンジンの溶解等）がある
もうすぐ契約違反で豪みたいにF35から撤退する国が続出する

いつも金だけ取られる日本

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:34:38.57 ID:6Q02JmoI0

もうあかんね。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:34:43.15 ID:WQ9q/Mo50

８月の頃は１機５０億円だったのに円高なのに１２０億とか値上げしすぎだろ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:34:44.88 ID:STwmmZZ60

>>310
マクロス的に言ったら必要なのはゴーストだろ

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:34:51.18 ID:Qw3vJubS0

>>286
産経は元々F35ディスりまくってるし、日経は問題なしの報道を出してるよ
大体産経の軍事関係記事は軍板でもゴミとして扱われてるの知ってる？

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:34:59.58 ID:Y8BdNYJk0

神心はF15の代替、F35はF4の代替、主力戦闘機を同じ機体にすると、不具合で飛行停止になると、1機も飛べなくなるから、二種類必要。豆知識な。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:35:00.54 ID:wbqgTYyL0

>>311
どうせF-35のブロック○○だろうな

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:35:10.98 ID:hpc7gdg60

>>310
レイピア随行するなら認める。

320 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/12/13(火) 09:35:29.57 ID:1y3ZkgaRO

>>286
1機　200億円だとＦ-22なみの金額なんじゃね？

しかも配備されてなく、エンジンにも問題出たとか言う駄作機に高すぎなんじゃね？

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:35:39.80 ID:entxJh7L0

エンジン溶融の問題はどうなったの。シミュレーションでの機体亀裂とは違うんだろ。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:35:48.19 ID:5TFlDNjt0

>>277
ぜんぶ政治的な理由じゃないの？
性能もコストも無関係だと思うなぁ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:03.19 ID:NvNW5Rj10

いつ納車されるかわからん開発中の車に金払うのか
たぶん10年後にも納車されない。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:12.43 ID:ywvgOb8k0

>>293
間違い。
４．５世代機としては最高の機動性を誇り、アビオニクスも（レーダーを除けば）最新鋭と言ってもいい。
だが所詮第５世代機としてのステルス性ではF-35という架空戦闘機には適わない予定。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:15.63 ID:TVocqoaQ0

Ｆ３５生産さらに遅れも　不具合で、ＦＸ選定影響も　米高官が指摘
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111202/plc11120223380014-n1.htm

Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm

Ｆ３５開発延長　ＦＸ選定見直し必至　空白埋める代替案必要
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301360001-n1.htm

Ｆ３５開発延長　先送り不要論に勢い　財務省、予算削減ターゲットに
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111213/plc11121301470003-n1.htm

プランＢ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3b

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:16.13 ID:F6m00H0l0

>>307
凄い戦闘機ってなに？

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:29.75 ID:/E7zks/b0

2016年までに納入できない奴は問題外

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:34.87 ID:8W0GPJkJ0

>>43
自民でも同じ結果だったと思う。
ポチの意志じゃなくて、ご主人さまの意志だから。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:38.17 ID:dJDK2z+O0

フェイスブック終了のお知らせ
ttp://weeklyworldnews.com/headlines/27321/facebook-will-end-on-march-15th/
FACEBOOK WILL END ON MARCH 15th, 2012

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:50.14 ID:WLNd9tSZ0

つまり純減ですね、分かりました。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:53.10 ID:ay4ve9pg0

>>39
>・他国の戦闘機いくら生産しても純国産機開発には寄与しない

ユーロファイターは技術移転も持ちかけてきてるぞ？
F-35で技術移転があるのか？

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:36:53.41 ID:CqU+12No0

どうみても
設計図やその他モロモロくれて将来的に自社で作れる。

ユーロファイターがマシなのに

結局アメリカ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:37:02.61 ID:Wuy4U6Ae0

ガワだけよこしてくれよ。中身はオールジャパンで作ればヨロシ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:37:11.54 ID:IZ2YoW6C0

ま、どうせ戦争なんてしないから欠陥機でもステルスっつー相手をビビらせる要素があればいいだろ。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:38:01.49 ID:pOcGQcJKO

>>28
軽戦ではない。
機体重量はF-15より重い。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:38:26.29 ID:odtT9mcY0

やっぱ出来レースじゃねーか

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:38:31.02 ID:WQ9q/Mo50

だから自国開発のほうが安上がりだろロケットだって実用化してるのにな

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:38:40.88 ID:bSOlS0S30

で、F35配備までF4は保つの？

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:38:50.92 ID:RXj/ewQHP

F35ってスクランブル発進できるのか？

ファントムでもやってるが、、、

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:38:51.59 ID:ZjdcOpU50

アメリカがわざわざ「F35には問題たくさんありますよ」って知らせてたのに。

民主党わざと選んだだろ。日本経済と防衛破壊させるために。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:39:16.08 ID:6Q02JmoI0

>>334
2chのこのスレ読んでるだけで、F-35のオーラは消えていく。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:39:25.55 ID:WLNd9tSZ0

>>321
F-2の初期不良とは、全く次元が違う問題だよなぁ。
>>331
技術移転どころか、ノックアウト生産だって難しいと思うぞ？
部品調達から製造まで、参加各国の航空産業で分担されてるんだから。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:39:30.56 ID:4tcDNNbJ0

>>1
４０年以上も前のＦ４ファントム後継機＝未完成のF35

バカ丸出し民主党＝一川は百姓上がりのバカ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:39:30.64 ID:mavB5BOp0

むしろ日本が自主製作できるのはガワだけなんだが

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:39:48.29 ID:wbqgTYyL0

>>332
ユーロはつかってるドイツでも稼働率低いし、なんかあんじゃね？

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:39:55.04 ID:Tn9h0DTe0

F35を魔改造しましょう

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:39:56.39 ID:hpc7gdg60

>>335
F16の後釜なのにF15より重いとか、そのうち爆撃機並みの大きさの戦闘機作るつもりか。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:39:58.15 ID:YQIDaOOp0

２０１２年度予算案には４機分を計上して、いつくるの？

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:40:05.51 ID:IpNotKlD0

誠之小学校 my日本
でgoogle検索

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:40:12.80 ID:1uEUSb6U0

で肝心の完成するまでをどうするか決めたのか
調達できるのなんて何年先になるかわからないのに
そこ放置じゃスパホやらタイフーンやらが候補になってた意味がわからなくなる

351 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/12/13(火) 09:40:14.50 ID:1y3ZkgaRO

>>334
エンジンが欠陥機体と世界に公表されていて、
欠陥機の駄作機にビビる国があると思えないがね。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:40:19.57 ID:PTvAqJXW0

>>328
結局、アメリカは官僚抑えてるもんな

353 ：日々之：2011/12/13(火) 09:40:20.23 ID:4Pp4bekUO

俺在日中国人だけど
ほっとしました

倭猿は金をどぶに捨てて、欠陥機を買ってしまった

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:40:51.72 ID:STwmmZZ60

F22にしたって生産止めたのはこれ以上ボロがバレないようにだろ
値段が理由なら、それでも日本なら買ってた筈だし

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:05.79 ID:Ha/+bUS60

>>326
なんか国産の凄いのが出来たって見たことあるよ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:07.87 ID:RFmz/y/F0

ユーローファイター買って日本で改良するのが一番良かったんじゃないの？

ソフトウェアをブラックボックス化した戦闘機とかアメリカと何かあったら自動停止しそうで怖い

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:23.62 ID:wBJNauHTO

ステルスは発見しにくいだけで、統合ネットワークによって、いくらでも発見できる。
衛星、AWACS、イージス、ヘリコプターからのレーダーで発見しちゃう。
アメリカ製は、そこがずば抜けてるらしい。
某専門家が読売新聞に載せてた。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:24.73 ID:fHsmH75d0

>>340
どこが政権与党でもこうなるだろ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:30.15 ID:cT+/LWHP0

ロッキード救済？

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:42.13 ID:rz6IUzKi0

>>315
バルキリーの話はしていませんことよ？

>>319
当然だ。レイピアなかったら妹の願いがかなえられないからな。

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:42.49 ID:t2M+ODpVO

もし配備後間もなくの飛行で空中分解でもしたらアメリカは補償してくれんの?

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:50.79 ID:5TFlDNjt0

>>356
ぜったいにアメリカに向けて弓を引けないような仕組みが入ってそうだよな。
イージス艦なんかもそうだけど…。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:53.48 ID:fV//HGsN0

>>331
ハードルは残ってるけど提案自体はある

米ロッキード・マーティン、「Ｆ３５」生産技術を日本に全面公開
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120111103babj.html

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:42:04.96 ID:HaIKSkCnO

>>339
スピードだけならファントム爺さんの方がはるかに速い。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:42:17.98 ID:TVocqoaQ0

ゲンが悩まなくてすむようになったのか？
２０１９年以降にずれ込むことが確実・・・いつだよ！ｗ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:42:28.45 ID:QsHIVPt/0

>>277
普通に考えれば米軍機以外はあり得ないでしょ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:42:28.52 ID:qewQsFc00

こんだけ開発に時間掛けてたら出来上がった頃には最新技術でもなんでもないよね

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:43:21.30 ID:RXj/ewQHP

2016年までにまた欠陥が出て、2020年になってもライセンス生産できなく、
配備もできなかったらどうするのよ？

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:43:31.74 ID:6im/masE0

まぁF-35を早々に導入できれば
F-2ちゃんを完璧守ってASM-2を支那空母にぶち込めるわけさ
竹島もその気になればいつでも無血奪還できるようになる

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:43:32.45 ID:rXD31H6x0

茶番すぎるだろ。
生産体制が整うまでいろいろ理由つけてアリバイ工作してただけ。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:43:40.21 ID:AQYn5b1l0

素人大臣にやらせるなよ!!!

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:43:42.11 ID:WLNd9tSZ0

>>363
釣り餌だろ。１１の政府とそれぞれれの国の航空産業が絡んでいるんだ。
ロッキードの一存でそんな事ができるとも思えん。

つーか、戦闘機産業なんて釣りネタの宝庫だろ。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:43:45.20 ID:GzL4JdBn0

さて、次はＦＸＸか。
Ｆ２２をもう一度、要求。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:44:11.23 ID:/E7zks/b0

>>363
>フィリップ・ジョーガリオ副社長戦略パートナー活動担当は「戦闘機の技術・性能をどこまで開示するかは、米政府の方針だ。
>しかし、一民間企業として生産技術について全面的に開示する用意がある」と述べた。
アメリカ政府がNOと言えばそれまでじゃないですか！ﾔﾀﾞｰ!!

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:44:12.70 ID:1r+0LEsN0

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。

「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」

ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:44:17.29 ID:STwmmZZ60

未完成でも無理矢理納入して日本に実機試験を押しつける気か？

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:44:18.75 ID:Z6PrLrpB0

ユーロファイターを持ち上げてる奴はスペック厨
採用国でのユーロの現状みれば明らかに地雷

378 ：日々之：2011/12/13(火) 09:44:21.62 ID:4Pp4bekUO

J10は確か15億円だったけ？
F35一機で13機もJ10買える

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:44:23.92 ID:ZjdcOpU50

>>343
一川は極左上がりのテロリストで自ら「防衛は素人」と発言した奴だよ。
わざと日本にとって最悪の期待を選んだんだろう。

こんなテロリストを選挙で選んだ北陸のバカ愚民。
風俗ライターも選挙で選んでたな。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:44:24.04 ID:F6m00H0l0

>>355
なるほど見た目が凄いのか・・・次からは機種名称と性能書こうね。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:44:52.77 ID:D1CpH+Ui0

また野豚はF35に出資なんてくだらんことを決める訳か
もうほんとに死ねよ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:45:03.19 ID:fV//HGsN0

>>367
現状その言葉が一番深く突き刺さるのはタイフーンだよ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:45:34.65 ID:G56PLD5z0

>>368
一川的には最上の結果だろ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:45:36.15 ID:nSxg2Bhm0

出来レースすぎ
なにも考えてないだろーと言う気がする

385 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/12/13(火) 09:45:44.91 ID:1y3ZkgaRO

>>368
自衛隊の無力化をはかっている連中には喜ばしい事なんじゃね(笑)

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:45:59.72 ID:Uw9fmEHA0

良かったじゃない
アビオの先進性手に入るだけでも儲けもの
ユーロとかゴミでしかない

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:46:01.21 ID:4tcDNNbJ0

>>1
>米英豪など９か国が共同開発中
もう豪はF35の実戦配備採用はあきらめてるよバカ読売
シンガポールも微妙に

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:46:04.59 ID:aMi+XBHY0

>>377
スペック厨というか、ただ単に戦闘機＝ハード命、みたいな考えから抜け切れてないだけだと思う
4.5世代辺りからソフト重視に傾いてるのを知らずに

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:46:08.97 ID:Tn9h0DTe0

一川が口挟むわけないだろｊｋ。。。ｗ

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:46:10.82 ID:2PUaoS4L0

世界初の攻撃されないと攻撃できないステルス戦闘機の誕生ですね

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:46:10.97 ID:kABSt0yH0

まあこれが、日本の防衛産業をつぶす陰謀だったとしたら、ほめてやろう。さすがダメリカ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:46:14.75 ID:KCf3tAsUQ

え～飛ぶ前からポンコツのF35はないだろよ…
出来レースだなあ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:46:23.23 ID:fFB4rrvl0

>>345
所詮その程度の戦闘機ってことだろう。
>>353
じゃあ、選択は正しかったってことだなw

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:46:31.64 ID:kFCrYqvl0

>>331
英国のBAeから持ちかけられたタイフーンのライセンス条件は

：ブラックボックス一切設けません
：タイフーンのエンジンを他の機体に転用OKです
：魔改造？どうぞご自由に

って破格の好条件だんだよな
エンジンを他の機体に転用できるってことは
心神の実証機を作った時のエンジンに使えるってことだしな

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:46:32.34 ID:RZAmaqwgO

心神が完成するほうが早そうだな

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:47:08.60 ID:1r+0LEsN0

妹の夢をかなえるべく、四方八方に走り回った結果、XB-70とF-108のランデブー飛行が見れる場所があることが判明した。
俺は、「今動かしたらだめだ」という医者の制止を振り切り、今、その場所へ来ている。
「さぁ、空を見てごらん」
空を見上げるとそこには、紛れもなくヴァルキリーとレイピアが並んで飛行していた。
「おにいちゃん…あれがヴァルキリーとレイピアなんだね…まるで夢のよう、これって夢じゃないんだよね」
息は荒いながらも、懸命に空を見上げる妹…
「ああ、夢じゃないさ、これは本当のことだよ」
「あぁ…本当に…本当に見られるなんて…」
「これでいいか？夢はかなったか？」
「うん…私…もう…」
もはや、息の間隔すら一定ではない
「バカッ！何を言うんだ、まだこれからだろ」
「…じゃぁ、もう一つお願いがあるの」
「なんだ、いってごらん」
妹のためなら、なんでもやってあげよう、たとえこの身を削ってでも…
「あのね…」
という声も弱弱しい

「……NB-36グリフォンから、離発着する、XF-85ゴブリンが見たい」

ちょwwwwwwおまwwwwwwいろんな意味でﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwww

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:48:02.12 ID:9+65U1CyO

一番足の長いのに決まったの？

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:48:15.20 ID:gMaPTvy60

船頭多くして船山を登るの典型だろこれ
あ、飛行機だから海を進んで暗礁に乗り上げるって感じかな？

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:48:16.98 ID:ySDI69JXO

殲15を導入すべきだと思うのは俺だけ？
これからアジアをリードするのはどこの国か考えたら答えは簡単！

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:48:33.24 ID:YPw6PMNO0

ノベルティグッズの公表求む。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:48:33.50 ID:CsoCo4aS0

またぼったくられるのか・・・

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:48:44.67 ID:F6m00H0l0

>>378
うん、M1戦車一台でT-72戦車数台買えたね。一方的に破壊されたね。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:48:51.30 ID:wXMQwgYJ0

FXってさ、F15やF4のときはかっこいいし、世界最強の戦闘機なんだろうなと
外見からも判断できたけど、F35にはそういう高揚感みたいなものは湧かないな・・・

ていうかこいつ単発じゃねえのorz FXオタに聞きたいけどほんとうにこいつで
良かったのか？　教えてくれ、頼む。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:49:03.96 ID:Qw3vJubS0

>>374
ロッキードが言ってるのは設計やソフトウェア面の技術ではなくて生産ラインのノウハウのことでしょ

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:49:04.85 ID:Tn9h0DTe0

ユーロ危機だからな

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:49:05.31 ID:Uw9fmEHA0

もしかしてこれは踏み絵なのかも知れない
欠陥機をあえて買う（忠誠心誓う）ならＦ２２・・・

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:49:12.59 ID:1wwq0nvE0

史上最大の欠陥プロジェクトに参加かよ。
アホとか以前に、日本てアメリカの半植民地なんだな・・・

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:49:22.45 ID:rPgTe+700

あーあ、民主党は防空に穴を開ける気だな。
中国は領空侵犯し放題じゃね？

409 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/12/13(火) 09:49:27.59 ID:1y3ZkgaRO

>>375
F-35はJ-10に負けるね。
ギレンの野望でも1機のガンダムで15機のザク倒せないしね。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:49:29.51 ID:ywvgOb8k0

>>320
高すぎだが、しょうがない。
俺が決めるんじゃないんだし。

それ以前に価格高騰で開発すら頓挫しかねないが。
まぁ、俺が決めるんじゃないし。

プロが2019年まで導入できなくてもいいからF-35が欲しいといったんなら。
財務省の純減が支持されたということ。

ポンコツ飛行機で中国と対峙しなけりゃならん現場には気の毒な事だ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:49:31.83 ID:fV//HGsN0

>>372
ある程度教えてもらわないと分担ができないし分担しないならあの数をこなせない

GOサインが出たのは少なくともAに関しては立ち消えになるような事はないと判断したんだし
今更それを言っても始まらない

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:49:43.63 ID:wbqgTYyL0

>>399
あんなシーフランカーの模造などwww
たしかに形は超かっこいいけどな

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:50:08.91 ID:yEjN1mI50

日本で独自に戦闘機作った方が、速い安いウマーな気するが

TPPに参加できなそうだから、アメさんにおどされたんだろうな

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:50:11.87 ID:STwmmZZ60

>>403
一番好きなF22ちゃんと付き合えないので、どのブスと付き合おうかって悩んでるのが今

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:50:22.19 ID:nSxg2Bhm0

４機で５５１億円もするのか
円高なのにそんなにかかるってどんだけ高価なの

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:50:55.42 ID:1GL0U1NR0

ファントムの替りはすぐ配備可能なFA18で良いと思うのだが・・・。
F35はF15の更新の時で良いでしょ。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:51:05.65 ID:zT345qQ00

イカ娘・・・・・・密かに押していたのに・・・
スパホでも良かったのに・・・
でぶっちょ戦闘機かよ・・・

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:51:15.44 ID:WLNd9tSZ0

>>396
パラサイトファイターに原子力飛行機・・・

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:51:18.19 ID:hpc7gdg60

>>377
F35を持ち上げている奴は妄想厨
関係国のグダグダっぷりをみれば明らかに地雷

うん、これもしっくりくるな。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:51:25.54 ID:NRoxVQlQ0

現実としてこれ以外ないしな
今さらユーロファイターとか言われても困るしな

421 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/12/13(火) 09:51:49.48 ID:1y3ZkgaRO

>>402
戦闘機は戦車みたいに砲弾あるわけじゃないしね。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:52:12.05 ID:DBobvXmO0

まぁアメリカ以外から買う選択肢はなかったし、スパホよりはF-35だろうな。
問題はいつになるのか、この一点だけだな。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:52:13.95 ID:/E7zks/b0

>404
どのみちあちらの都合次第だし
前提となる国内航空産業への仕事来ないならペケだろ

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:52:32.83 ID:sa2C3t9g0

>>105
F35って魔改造おｋなの？

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:52:45.84 ID:UYsmpLCh0

イカ厨涙目

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:52:50.19 ID:gA/7bMt60

>>239
推してるほうが馬鹿だろｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:52:50.92 ID:AQYn5b1l0

優秀な空自パイロットを試乗させんじゃないぞ

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:52:57.11 ID:ay4ve9pg0

>>133
それは絶賛炎上中のB型だけだろうが。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:53:05.91 ID:aMi+XBHY0

>>409
大戦略じゃF-22も機関砲onlyの戦闘機に群がられると落ちるぜｗ

>>413
F-2のときそれやって高騰して結局米帝がやってきたでしょ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:53:18.41 ID:HaIKSkCnO

>>310
これでいいっすか？
http://r.pic.to/wov4

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:53:45.71 ID:Tn9h0DTe0

民主党がユーロファイター選ばなかったのは最後の良心

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:53:55.79 ID:wbqgTYyL0

まぁ今回何えらんだって地雷っていわれたんだろうな

いいんじゃねF-35でも
間に合わない時の代替機リースと国産武器の運用さえ決まれば文句ないよ

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:54:02.91 ID:QlMPAlWG0

「他の二機種と比べて著しく高くない」だって・・・・

いくらするんだ？？

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:54:11.80 ID:YEXF9hbgI

551億円で5機？
そんな安くないよ、今でもこれからも値段は高くなっていくのに。
2、3機の値段になると思う

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:54:14.86 ID:ywvgOb8k0

>>403
FXオタはF-35に決まっていることを知っていながら他の機種を夢見てた罠。

俺はユーロ導入から国産化の夢を追いかけた訳だが、
日本の航空産業の解体を目にすることになろうとは…。

せめて日本の空に穴が開きませんように。
何時の日かF-35が本当に完成しますように。
それまで尖閣や南西諸島、沖縄が日本でありますように。
と祈るしかない。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:54:19.69 ID:BINhvT9m0

>>419
スパホを持ち上げてる奴は妄想厨
関係国の少なさから来るスッキリさを見れば逆に地雷

周辺関係から見ると、スパホだけ見方を変える必要があるなｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:54:26.78 ID:AIyiOSBqO

半分はユーロにして、金を自国内開発に廻せよ。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:54:32.90 ID:GzL4JdBn0

Ｆ２の生産は既に最近終了したので、Ｆ３５導入までの６年間、現場の生産
ラインを維持できない。
対策として、２０１３年の心神の試験飛行を２０１８年迄毎年３機ずつやれ
ば、生産ラインを維持できるか。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:54:46.37 ID:q+L3Apuf0

欠陥機だってアメリカが言ってたのにな

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:54:47.16 ID:d8C7/oyp0

F-22＝ジム主力MS
F/A-18＝ボール主力火力支援機
F-35A＝ガンダム次期MS開発V計画。F-35B（ガンキャノン）、F-35C（ガンタンク）
とコアファイターシステムを共有する野心的計画だがコストが高く出来損ない感が半端ない

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:54:48.27 ID:OdnCpCSr0

まあ何選んでも現状のF-4よりゃマシなんじゃないの？
候補の中じゃF-35が一番拡張性がありそう

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:55:22.02 ID:+X0bajI20

主力なのにたった40機なの？

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:55:22.44 ID:gA/7bMt60

>>388
そのソフトの差とやらは搭載可能な武器の量や空戦性能を上回って有り余るものなのか？

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:55:33.47 ID:21YOqhzX0

>>264
ババだから引かされたんだろ

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:55:47.49 ID:fFB4rrvl0

>>387
現在の世界情勢から見てもF35買える国は日本くらいしかないもんな。

446 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/12/13(火) 09:56:01.87 ID:1y3ZkgaRO

>>410
有事が新戦闘機の導入完了まで待ってくれるわけないんだけどね。

確かに君に愚痴言っても仕方ないわなぁ～(笑)

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:56:07.49 ID:yEjN1mI50

結局自衛隊の戦闘機って
日米貿易摩擦とは切り離せないんだろうな

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:56:10.05 ID:a0qdzUp70

>>347
F-2ってF-15と同じぐらいの重量があるよ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:56:11.06 ID:hpc7gdg60

>>396
続きがあったのか、感動した‼

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:56:13.03 ID:wXMQwgYJ0

>>414
なるほど、F22なら納得するわ、サンクス。

>>435
そうなのか、いろいろあるんだな、サンクス。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:56:28.36 ID:WLNd9tSZ0

>>432
それに頭が回るなら、端からF-35を選んだりはせんだろ。
>>435
穴が空くのはもう確定。今更何を言っても変わらん。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:56:42.17 ID:pMssNMls0

>>311
100機ほどのF-15preMSIP機と、F-15MSIP機の一部は
F-35で置き換えられるだろうな。したがって今回のF-X40機分と合わせて
最終的には160～180機ほどがF-35になると予想する＞日本の戦闘機

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:56:55.52 ID:BINhvT9m0

>>430
それヴァルキリー違う、エクスカリバーや

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:56:57.76 ID:4tcDNNbJ0

>>388
F35＝ソフトは数世代前
ユーロ＝ソフトは最新（ＮＡＴＯと同じ）

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:57:19.35 ID:Cv3FgxRzO

F35に決めました！(ｷﾘｯ
↓
財務省「でも開発遅れてるからすぐには配備出来ないね」
↓
財務省「それなら配備出来るまで予算いらないよね、答えは聞いてない」

という産経のネタに割とマジに信憑性を感じる

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:57:22.17 ID:65Pj79rj0

馬鹿じゃないのか。
機体が間に合わないぞ。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:57:29.62 ID:WQ9q/Mo50

どうせ数年後に欠陥品の1機だけしか来ない
どこかのおせち料理みたいなことになるんだろ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:57:30.79 ID:entxJh7L0

>>442
迎撃機には十分な数だろ。戦闘するわけでもないし。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:57:37.81 ID:q+L3Apuf0

AAM-4は乗るの？

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:57:42.63 ID:5rZcwnKI0

>>333
逆だ
日本が作れるのはガワくらいしかないぞ
中身は純国産だとT-4レベルが精一杯

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:57:43.75 ID:A+0pgbsd0

>>43
自民だったらとっくの昔に尻尾振ってアメリカ様の言いなりになってるだろ

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:57:53.15 ID:Sh37ttbn0

Ｆ３５はきちんと飛ぶことができるのか？
開発中の戦闘機で本当に大丈夫なのか？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:58:06.04 ID:PTvAqJXW0

素朴に根本の疑問としてＦ2改造して間に合わせるのはだめなの？

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:58:07.36 ID:+X0bajI20

F22って米軍でも運用やめたんじゃなかったっけ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:58:08.45 ID:MQq48rJT0

バカな～

こんな完成もしてない戦闘機を…糞高い値段で
２０２０年を待たなければ完成しないぞ！旅客機の７４７と同じ納期遅れ

アメリカも軍事予算削減で、Ｆ-３５の配備機数が減りコストが上がりそうだぞ。
商品を買うときは価格が決まってから買うのに、戦闘機だけは違う
　　　　　　アメリカはボサルだろうな(笑い）

【一川の素人が決めるＦⅩ】wwwwwwwwwwwww

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:58:11.01 ID:cZMWkKEd0

財前君、どないなっとるんや⁉

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:58:16.14 ID:aMi+XBHY0

>>434
F-22は量産されて単価が大幅に下がったよ
数千の量産が決定してるF-35だと…まあ量産前は高いだろうけどね

>>443
ソフト,アビオニクスの差≒空戦性能だから
ドッグファイトではなくBVR重視の場合これが大幅に生きてくる
搭載兵装なんて精々空戦に使うミサイルは多くて6発だから大して問題にならないよ

>>454
ギャグ？

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:58:21.74 ID:ruwFsq180

>>303
エロも案外役に勃つんだな

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:58:43.97 ID:QFKY3WsZ0

結局は何が何でもステルスが欲しいってことか
まあいいけど同時にF4の寿命を延ばす方策を考えないとな

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:59:08.15 ID:qlQ3Y6tU0

>>1
TPPの先が見える

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:59:19.59 ID:fV//HGsN0

空に穴があくってのはMSIPの時に今回のような
小さい機種しか選べないケースのことだよ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:59:26.62 ID:QILuSyLs0

高い買い物だな

473 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2011/12/13(火) 09:59:35.91 ID:1y3ZkgaRO

>>429
やっぱ戦いは圧倒的な数が物言うんだよね。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:59:51.79 ID:dmVJelr10

アメリカべったりの読売使って先制攻撃かけてきたね。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:59:52.99 ID:O5H5vz/Z0

実質的な純減。
狙い通り。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:59:53.25 ID:GnU5mKmj0

ハリアーに頑張ってもらってBキャンセルするのが一番安いだろうに。。。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:59:55.53 ID:4tcDNNbJ0

>>455
２０１２年予算計上＝F35開発費用として米へ貢ぐ（完成せず無駄金へ？）＝ループ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:01.18 ID:bt65BWiE0

できあがるまで何機かラプターをレンタルしてくれればいいのに

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:04.51 ID:ywvgOb8k0

>>440
F-22＝ガンダム
F/A-18＝ボール主力火力支援機
F-35A＝ジムガンダムの量産化を目指しコスト削減の為にエンジンの単発化等でコストを
削減するつもりが、運動性を維持するために巨大なエンジンが必要になり機体強度にも問題
が発生、コストが膨らみ続け実際にはガンダムと同程度の価格になりそうな出来損ない。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:07.98 ID:OdnCpCSr0

F-35って足が短いとか聞いたけど、その辺運用的にどうなんだろうね
空自の基地を増やさないとダメなんじゃないの？

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:17.77 ID:LdsbnzK80

F-35はライセンス生産できないんだろ？
戦時稼働率考えれば痛いな韓国のキムチ15みたいにろくに運用できないなんてことになりかねん

まだ当分F-4の勇姿を見ていられそうだな

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:26.97 ID:uMCqy4ry0

ＥＦは改造オッケー！って言ってんだから
航空機としてちゃんと飛べるＥＦの「ガワ」に
統合システム的に有利なＦ３５の「ミ」を突っ込んだ
ニコイチでいんでね？ｗ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:31.66 ID:aMi+XBHY0

>>459
アムラームと太さぐらいしか変わらないからちょっと弄れば載る

>>465
決めたのは防衛相だからね

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:31.62 ID:a0qdzUp70

>>399
ロシアから買った方がよくね？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:41.74 ID:cX6+fula0

民主は予算化したときに、欠陥があるとか何とか言って事業仕訳で戦闘機を更新させないつもりだな。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:42.59 ID:Dgniulre0

他の二機はさくらだって知ってました
いかにも競争してるフリしてるのも知ってました
F35とか不完全でバカ高い無駄なもん買うなよ

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:00:55.35 ID:YEXF9hbgI

2020年までにも間になかったりしてな
当然金を払った後でな

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:01:28.20 ID:DBobvXmO0

>>399 >>484
お前らどこと戦うつもりなの？

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:01:29.37 ID:Tn9h0DTe0

ユーロファイター終わりましたな
これからはF35の時代になりますよ
これが現実です

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:01:34.59 ID:yEjN1mI50

まあ、今ユーロに決定すると、本格的に導入始まっちゃうけど

F35ってことにしとけば、あとでまた計画の見直しできるから
実質的に民主党による計画先送り決定としか見えないね
今の時点で、本気でF35導入しようなんて考えてないと思われる

つまり、今回の決定は何の意味も無い
ということでOK？

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:02:14.95 ID:GzL4JdBn0

普天間で民主党がアメリカをおちょくったら、あいも変わらぬキッシンジャ
ーが野田に直接面会し凄んでＴＰＰとＦ３５になりました。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:02:28.41 ID:hpc7gdg60

>>436
ライノを持ち上げる奴は空母厨
鈍足具合を見れば、FI任務においては確実に地雷

こんな感じかな、個人的には。
と言うわけで海保にA10配備を(ry

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:02:52.38 ID:X+0gKwc30

ま、Ｆ35の導入決定をおれは喜ぶよ
40機なんていわずに、100機ぐらい調達しろよ
置くとこなければ伊丹空港が、もうじき空くだろ？

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:02.90 ID:q+L3Apuf0

キッシンジャーうぜえ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:02.94 ID:fV//HGsN0

今回きりで終わるであろうタイフーンやスパホで
国産率とか言い出したらF-35を高いなんて言えなくなるよ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:08.90 ID:fFB4rrvl0

>>431
小沢か鳩山が内閣にいたらマジでタイフーン選んでしまいそうで恐いわ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:08.93 ID:QMO6yf+I0

国産にしろよ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:12.09 ID:oaMMpcWxO

>>480
Fｰ35配備基地には空中給油機配備が必要だろうな

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:38.57 ID:KPMiznLk0

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500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:48.55 ID:zzymwMAq0

純減きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:48.92 ID:PV6cV3oM0

マジキチ

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:51.86 ID:+cG447YkO

うちのじいさんはイーグルを見た時
「これがあの時あればアメリカなんかに負けりゃあせんかった」とか言ってた。
何か間違っている気がしたが黙って聞いてた。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:56.00 ID:F6m00H0l0

>>465
B747が納期遅れ？数十年前のどこの世界の話だ？

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:03:58.16 ID:2nIyQG7o0

>>429
攻撃力の高い相手への飽和攻撃は基本だからね

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:04:01.10 ID:1GqSwgDr0

>>430
HONDAの技術力・・パネェｗｗ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:04:13.84 ID:gA/7bMt60

>>467
> ソフト,アビオニクスの差≒空戦性能だから
なにを勝手に定義してるのやらｗ
それに、パイロットの心情としても、飛行機としての性能で劣る機体で
電装の性能に命を預ける気になるのかねｗ

> ドッグファイトではなくBVR重視の場合これが大幅に生きてくる
> 搭載兵装なんて精々空戦に使うミサイルは多くて6発だから大して問題にならないよ
格納パイロンには4発しか詰めんだろうが

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:04:37.49 ID:Sh37ttbn0

１０年後にアメリカは防衛費賄えなくなるのに
大丈夫か？

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:04:42.04 ID:d8C7/oyp0

>>479
そうしたいのは分かるが
ジムはジャブローで既に量産済みだったしなあ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:04:53.29 ID:KDd+Jv/90

早く国産エンジン作って実用化しないとな！

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:05:00.30 ID:zT345qQ00

>>453
最近、精神レイプされている可愛い騎士王さんですねｗ
選定は結構盛り上がったんだがなあ。結果はつまらんなあ。
心神の大型と新型エンジンの開発に望みを・・・・・・

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:05:02.76 ID:UtEByRNn0

>>502
おもしろい。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:05:20.67 ID:tgoXw7aY0

ファントム「孫はおろか子供の顔も見れないのか」

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:05:24.55 ID:tyh64pGd0

つまんねーな、
いいかげん自主開発の足場だけでも作ろうぜ。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:05:28.91 ID:BINhvT9m0

>>492
それなんだけど、どうなんだろうねぇ。
超音速域って、イーグルドライバーでも生涯に数度レベルらしいんだわ。
スパホは遷音速域までの加速が悪いって話は聞かんし、上昇率もロードマップによるとF2くらいには
なるんだよね。

何に使う領域で鈍足って思ってるんだろう。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:05:41.65 ID:1uEUSb6U0

>Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
>http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm
すぐにでも必要なのに後出しの日本が調達できるのなんて10年後くらいだろ
F-4落ちるわｗ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:05:42.25 ID:aMi+XBHY0

>>506
遠方からポンポン撃ち落とされる方が嫌だろｗ
搭載数も配線弄れば6発積めるから問題ない

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:05:58.44 ID:OdnCpCSr0

>>502
爺さんが美人に育った孫を見て
こんな美人が近くにいたら婆さんなんかと結婚しなかったと言う様なもんか

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:06:08.81 ID:ywvgOb8k0

2016年導入を条件にしたのに2019年ですら難しい機体を選択するなんて、
他の２社は訴えてもいいレベル。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:06:27.91 ID:LdsbnzK80

ついでにオスプレイ買ってひゅうがに搭載しろ

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:06:49.24 ID:p+pRztDX0

導入したら試しに北朝爆撃しようぜ

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:07:03.39 ID:TsAsaKZn0

F35なんていらねーんだよクソバカどもが

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:07:28.19 ID:sAwHjo81O

まーた共同開発費と称してたんまりとブン盗られるな

F2時代から変わらないアメポチのアホ官僚

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:07:43.15 ID:X+0gKwc30

Ｆ-15の後継機は、心神で

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:07:51.67 ID:sfx8v03Z0

:　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ねえねえ、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　実績　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　クソ五月蝿い旧式機　否定されて
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　F/A-18　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/　　
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　
　

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:08:03.76 ID:gA/7bMt60

>>516
遠方からボンボン打ち合いするだけで良いから空戦能力なんかたいして必要ないとでも？
めちゃくちゃだわｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:08:10.50 ID:lavEKHRF0

>>448
おおげさな

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:08:18.50 ID:qqzwCuGNO

>>429
ルデール厨乙
漢の機体はフェミに去勢されたオカマ国民に似合わない。
どうしてもというなら、憲法9条改正して、漢の国になってからだな。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:08:21.24 ID:SH2JVd2W0

>>430
かっけーwww

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:08:31.13 ID:fV//HGsN0

>>492
マルチロールな機種を買うとしか言ってないし
内部ではF-15E系をノックアウトして日本に乗り込んで来たんだがな

結果的に向いてなさそうなF-35がうってつけのタイフーンに勝ったし

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:08:39.16 ID:PTvAqJXW0

>>495
いいじゃない国内の産業で回るんだし、９条改正で
さらに安く作れる

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:09:02.27 ID:Sh37ttbn0

で、防衛産業の株価は上がっているのか？

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:09:16.69 ID:ywvgOb8k0

>>459
乗りませんｗ

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:09:18.04 ID:aMi+XBHY0

>>525
BVR能力も空戦能力において最も重要な要素だぞ？
湾岸戦争以来ドッグファイトらしいドッグファイトが起きたなら教えてほしいわ

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:09:49.50 ID:WLNd9tSZ0

>>502
実は「双発、大出力、高速」の戦闘機ってのは、第二次大戦の頃からの夢だったりする。
で、それを目指した機体として、モスキートだの、Me-110だの、屠龍だのライトニングだのがある。
もっとも、レシプロ時代は双発にすると必然的に抵抗の大きい双エンジンナセルになるから、結局
単発に速度が劣る事が露呈して、双発戦闘機は使えないとレッテルを押される事に。
F-15はその第二次大戦以来の目標が、ようやく現実になった機体とも言える。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:09:59.71 ID:OdnCpCSr0

>>498
運用する側としては面倒なことこの上ないな

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:10:02.03 ID:/E7zks/b0

まぁアビオニクス・ソフトウェアで全てが決まるってんなら
専用のフレームなんか造らずに既存の機体に積めば済むしなw

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:10:17.99 ID:kNciVX0w0

素人

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:10:23.51 ID:21YOqhzX0

>>490
ああそれはあるかもね
先送りってやつか

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:10:26.37 ID:y5LMzXws0

>>525
演習ならいいんだろうけど、実際のミサイル会敵率考えりゃ、
BVRに特化するのは危険だよね。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:10:49.99 ID:EkCFHdS00

初配備は10年後ぐらい？ｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:11:26.12 ID:tgoXw7aY0

北朝鮮「日本は今頃ステルスか」

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:11:29.52 ID:TsAsaKZn0

今すぐこいつみたいので霞ヶ関を総攻撃したい気分だぜ

http://www.macross2.net/m3/macrossf/variant-vf-27-green/vf-27-green-fighter.jpg

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:11:38.27 ID:odtT9mcY0

防衛に関しては多少無理をしてでも国産にこだわったほうがいい
こういうことになるから
技術水準から言っても相手が中国なら対抗できる

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:12:00.62 ID:Tn9h0DTe0

世界平和のためにもこの選択は間違っていなかった。
今後、そんな発言が出て来るのが手に取るようにわかります。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:12:17.20 ID:qnxwlu5+0

もういい加減に日本製の開発戦闘機を作れよ
アメ公に遠慮ばかりするな

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:12:17.66 ID:4e2p532a0

F35も、日本参加なら完成する望みが出てきたんじゃないか？
まあ、１機１５０～２００奥は仕方が無いだろう、かなりの技術公開もあるようだから。
日本としてはB型を何とか成功させて、ヘリ空母で運用したいだろうな。
中国に文句を言われれば「ありゃ、垂直離陸新型ヘリです」って言っとけば良い。

F22は運用コストが化け物だろ、ほぼ欠陥商品だよ。運用オタクの日本でも厳しいんじゃないのか？
韓国あたり、F35でも本体の高騰とそれと同額のランニングコスト支払えるのかなあ。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:12:21.85 ID:ruwFsq180

>>430
HONDAよりもYAMAHAの音叉ロゴが良かったw

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:12:35.84 ID:aMi+XBHY0

>>536
だからそれをステルスドンガラにぶち込んで海空で使おうZE☆ってプランがF-35でしょ

>>539
だからドッグファイトの事例出してよｗ
まあ、AIM-9Xがある限りドッグファイトで遅れをとるとも考えづらいが

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:12:46.34 ID:aXuLKLDo0

F-35導入の問題点だけど

1．F-4の代替に絶望的に間に合わない

読売の記事では「開発を間に合し日本に最優先に」と米国から確約を貰ったと言っているけど、
産経の記事では米国の開発担当が「クラック見つかった。暫く納入ムリぽ」とのたまっとる。
その間はどうするの？

2．コスト

4機で551億って、いつの間にこんなになっちゃったの？
しかもこれ、ライセンス生産じゃないよね。

3．性能
AAM-4搭載可能らしいけど外付けだよね。
一番の売りのステルス性がガタ落ち→凡庸機以下の空戦能力だけど、それはいいの？

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:13:09.37 ID:8kUJy/hN0

やっちまったなあ。
2016年に配備どころか、機種変換訓練すらできない機体じゃねえか。　馬鹿が。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:13:11.79 ID:rMf+Zep90

後のジェットコアブースターの誕生である

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:13:14.69 ID:OdnCpCSr0

F-2のラインを止めなければ
もうちょい選定に余裕持てたんじゃないの？

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:13:22.64 ID:TbaEbniH0

使いやすさって重要だよね。
カタログスペック高くても、総合能力低いとか
ピーキー過ぎて運用難しいとか…

どうなるんだろうね

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:13:54.36 ID:WLNd9tSZ0

>>548
ガンファイト以外で運動性を活かす機会が無いと思ってるお馬鹿さんには何を言っても無駄っぽいね。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:14:02.29 ID:Vv8kY2p80

>>536
実際、2011年現在の技術で作り直した電子装備を積んだF-16やF-15、AV-8やF/A-18を作れば、
ステルスとは言わないまでも相当に高性能化するのは確か。
F-4だって相当に高度な戦闘機にできる。

でも、既存の機体に載せ替えるには「電子機器だけ新しくしても、機体の寿命が・・・」って
問題があるし、機体も新造すれば？　っていうのはもう生産ラインも生産知具もろくに残ってないと
いう問題が・・・。
またライン作りなおしたら無意味にカネがかかるしなぁ。

ロシアの戦闘機はそれに近いことをやってるんだから、西側でもそうすれば？　とは思うけど。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:14:03.84 ID:6Q02JmoI0

>>542
アニメだと思うけど、最近のSFメカはこんなに不細工になってるのか。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:14:08.66 ID:2nIyQG7o0

>>546
いい加減空母の夢は捨ててくれよ
男は潜水艦だろ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:14:20.16 ID:mvHcNB7h0

属国が宗主国の戦闘機を買うのはあたりまえだよなｗ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:14:43.59 ID:19VWycLt0

中韓に擦り寄りながら結局米にも強く出られない
ゴミのような民主党

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:15:10.83 ID:8qbjm2Ov0

乗ったことのある奴が多そうなスレだぜちくしょうめ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:15:16.40 ID:gA/7bMt60

>>533
湾岸戦争当時のイラクと今の中国北朝鮮、そしてアメリカと日本を同一視していいと？
また、ドッグファイトが起こらなかったのは、単にアメリカ軍のBVR能力で押さえ込んだから
というわけでも、それ以降の先頭がほとんどBVRの能力で決着しているからでもないぞｗ

BVR能力の重要性や、強力さは4世代VS5世代でも明らかだが、だからといってドッグファイトの
性能を犠牲にしていいもんでもないぞｗ

562 ：549：2011/12/13(火) 10:15:20.40 ID:aXuLKLDo0

あともう一つ問題だけど、F-4って現在67機運用されてるよね。
でF-35は40機導入予定。

このショート分はどうするの？

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:15:38.35 ID:aMi+XBHY0

>>554
じゃあ機動性がそこまでデメリットになるような例をよろしく

>>555
トルコがF-4にそれやってたなｗ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:15:40.64 ID:0wOkrVcZ0

ラプター狙いだろ

F３５の話で繋いどいて
共和党になったらラプター導入

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:15:43.64 ID:GP476LID0

>>546
F35を選んだのであれば
日本も共同開発に参加しなきゃ駄目だよな
日本だけが共同開発に参加していない光景は異様だったし
参加して、少しでも早く開発を前進させられなければ
防空に穴が開きかねない

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:16:00.43 ID:jpVJX6AC0

1機110億円以上か、ユーロやスパホならたぶん3機は買えるんだよなｗ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:16:11.70 ID:hpc7gdg60

>>514
双発なのに単発のF2程度の上昇率って、悪くないか？
防衛省はFXの要件として、何を求めてきたんだ？

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:16:17.18 ID:/E7zks/b0

>だからそれをステルスドンガラにぶち込んで海空で使おうZE☆ってプランがF-35でしょ
アビオニクスで優越すれば完全に勝てるなら
機体形状に制約のつくステルスにする意味がないし新しく大推力のF135を開発する必要もない
結局アビオニクスがどれほど進化しても機体の飛行性能は求められるということだ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:16:17.30 ID:y5LMzXws0

>>548
FI任務って１：１とは限らないんだぜ？
BVRにしろレーダー補足が前提。死角に回り込まれたらどうする？
リスクは少なくないぞ。

570 ：日々之：2011/12/13(火) 10:16:20.96 ID:4Pp4bekUO

>>479

安いジムを作る予定なのが
性能はジムだが、コストがガンダムとさほど変わらない陸戦型ガンダムになっちゃったってやつ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:16:28.50 ID:Sh37ttbn0

Ｆ３５導入するまで、今使用中のＦ１５とＦ２戦闘機は
使い続けることができるのか？

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:16:35.43 ID:SH2JVd2W0

つなぎでこっそりイカいれるわけにはイカないよなー

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:16:39.61 ID:WLNd9tSZ0

>>563
問題なのは君の認識だよ。
ミサイルをどうやって回避するか、知っているかい？

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:17:35.54 ID:qewQsFc00

日本の防衛産業の技術力向上、維持を考えるとラ国で魔改造大歓迎なタイフーンを選ぶべきだったな
F-15だって初飛行からもう39年も経っててもうすぐ初老になるわけだし
F-4ももう限界なんだから早急に配備可能なタイフーンかホーネットにしとくべきだった

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:18:09.68 ID:nCopWjhq0

アメリカから言質取って魔改造の素材にするんですか。
わかりません。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:18:13.77 ID:aMi+XBHY0

>>561
＞BVR能力の重要性や、強力さは4世代VS5世代でも明らかだが、
それわかってりゃいいんだよ、俺は他の面にメリットがあればドッグファイト能力はそこまで重視するべきはないと言ってるだけで、
別に犠牲にしろなんて一言も言ってないだろ

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:18:30.80 ID:9XQ3JN9x0

問題は山積みだけど、日本の防衛体系そのものが歪だってのもあるから
これを機にそこらへんのネガティブ要素を地道に潰していけるのなら
F-35 は決して悪い選択ではないと思うけどね。

問題は今のミンスどもにゃ、そんな覚悟も能力の欠片も存在しないことだけど。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:18:33.92 ID:RXj/ewQHP

アメリカ空軍でも2017年に配備予定で、亀裂が発生して数年伸びるようだから、
日本は2020年以上にライセンス国産。

選定した奴　ふざけすぎだろ。
2020年までスパホでもライセンス国産しとけよ。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:18:48.42 ID:XBwY3X4x0

チャンコロが一番嫌がるやつ買えばいい

それだけｗ

580 ：8月15日に生まれて@：2011/12/13(火) 10:19:00.88 ID:RW21/8nJ0

規制緩和して日本企業の軍事産業への道を開いてやれよ！景気対策効果も有るしな！(´･_･`)

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:19:03.79 ID:Vv8kY2p80

>>567
ホーネット（の原型のコブラ）はF-5の流れをくむ、「小型で中馬力、でも整備もしやすく
故障も少ない」小型エンジンを2つ積んで、冗長性を確保しようって思想だから。
大馬力を狙って双発にしたわけじゃないので。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:19:12.81 ID:YE9bgiVv0

素人考えで決めやがったな。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:19:17.11 ID:VPyDwVBI0

今年一番よくないニュースが地震だとすると
こいつは二番目に良くないニュースだ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:19:31.11 ID:fFB4rrvl0

>>565
タイフーン魔改造とか下らん事言ってるよりも
素直にF35の共同開発に加わった方がよっぽど金かからず
いい機体に仕上がると思う。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:19:50.47 ID:BINhvT9m0

>>573
400kt弱程度でビーム機動。
速度があまってればシャンデル、速度が足りなければスライスターン。

だっけ?

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:19:51.14 ID:RvF8d+X+0

Bプランはちゃんと考えてあるのかな・・・

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:19:57.81 ID:OdnCpCSr0

実際ステルスってどのくらい有効なんだろうね

地上レーダーやら、警戒機含む各機体のレーダーやら、赤外線センサをリンクさせた情報から計算して
位置を割り出すような技術もその内できちゃうんじゃないの？

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:20:20.16 ID:+n5qWjYB0

>>557
OK。間を取って潜水空母だな！

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:20:39.00 ID:aMi+XBHY0

>>573
逆にどうやって機動性で避けるんだよｗ
ソフトキルで避けるのが主流だろ

>>569
だからそれをカバーするためのAWACSや複数運用でしょ

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:20:44.61 ID:sAwHjo81O

ドイツもトルコもファントム使ってるんだし、今すぐ墜ちるとか吹いてる奴は口を慎めよ。
旧い機体を飛ばしているファントムライダーに失礼だ。まだまだ全然やれる。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:20:56.09 ID:Tn9h0DTe0

国産戦闘機をつくった所で「防衛」が機能していないと何の糞の役にもたたない。
ユーロファイターの選択など最初からなかったわけです。
この選択は正しかった。民主党が誤った選択をしなかったので少し安心しました。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:21:12.88 ID:ywvgOb8k0

>>552
石波は責任を取って腹を切るレベルですな

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:21:14.77 ID:SH2JVd2W0

ドックファイト能力いるだろ
システムハッキングされたりとかないの
そういう不慮ないの？
極限の場面になれば機体性能とパイロットの練度大事

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:21:17.63 ID:v0JVSRP40

F2もF4もなくなったのに
高いだけでまともに飛ぶかどうかもわからんオモチャ買って
部隊配備は10年後？
防衛省いかれてるな

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:21:38.05 ID:VPyDwVBI0

>>584
既に開発延長しまくってクソ高いんじゃねぇのＦ３５は
それに日本は買うだけで開発に参加させてくれないんじゃないの？

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:21:44.63 ID:OGLPK+cY0

機体後方にもレーダーつけて逃げながらミサイル撃てれば最強だろ
なんでどもこやらないん？

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:21:48.99 ID:06sIGr//0

高過ぎ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:21:53.71 ID:nGVGKP2K0

ステルス性能もさることながら、空母運用も視野に入れてるってことか。
自主開発も続けてほしいけどな。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:21:56.02 ID:GP476LID0

>>584
F35が完成しないと、西側諸国にとっても大きなマイナスだしな
選定したのであれば、早く共同開発に加わるべきだよね

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:22:11.73 ID:19VWycLt0

>>584
今から共同開発に加わっても金を搾り取られるだけだ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:22:18.33 ID:gA/7bMt60

>>576
> 別に犠牲にしろなんて一言も言ってないだろ
ユーロファイターとF-35引き合いに出した奴にレスしといてそれはずうずうしいだろｗ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:22:46.00 ID:IZ2YoW6C0

なんという戦闘機ー･･･
乗った瞬間捨て駒だとわかってしまった
この俺は間違いなく死ぬ
　　┏━
　／F35ヽ
　|　　＾o＾|
　└⊂└⊂

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:22:52.01 ID:Rmuhb78M0

何時配備できるん？

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:22:56.72 ID:hpc7gdg60

>>581
FA18の開発経緯はそうなんだろうけど、それは防衛省が求めるFXの要件として合致していますか？

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:02.84 ID:eC8iz+y20

つなぎにモスボールのF14Cを100機をかしてもらえよ
震災支援ってことで
ついでに通常動力空母も１隻
C130も中古なんだからおかしくないだろう
　

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:10.23 ID:OdnCpCSr0

日本の戦闘機にライトニングが採用されたことについて
山本五十六長官のご子孫にインタビューしてきましたなんてアホな企画やるなよ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:20.62 ID:entxJh7L0

>>492
海保にＡ１０配備してなにをするのですか？強襲揚陸艦から出てきた戦車でも叩くのですか。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:21.20 ID:Sh37ttbn0

Ｆ１５は耐用年数来ているのだろう？
当面どうするのだ？
アメリカは約１０年後、自国の防衛費賄うのもきついのだぞ。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:20.97 ID:ywvgOb8k0

これで韓国がユーロファイター導入したら日本は韓国にすらボコられるレベルになりますな。
わははははは（滂沱

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:39.05 ID:S+TTdCN60

とりあえず決定記念にフジミのF-35Bでもかってこようかな

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:40.17 ID:sAwHjo81O

>>588
空母厨はゲームで遊んでろよ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:47.87 ID:F/DtlRliO

>>566

それはない。

ユーロファイターは1億5千万ドル以上かかるよ。

噂だとインド空軍がユーロファイター126機で220億ドルかかりそうだから、購入中止になるかも知れない。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:54.24 ID:VPyDwVBI0

>>598
空母に乗るのはＢ型だ
日本が買うのはＡ型でしょ、空母運用とか無い

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:23:57.04 ID:sWUZoIn+0

納期を守れるのか？そもそも日本側で納期を決めているのか？
納入までに中継ぎが必要になったり・・・

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:24:21.76 ID:jsqYgZBB0

>>565
いや最初はFMSなんだし開発参加はないだろ
それに１機目の引渡しが数年で行われたら奇跡だな

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:24:25.16 ID:TH99FwnEO

東証10時時点
前日比
伊藤忠(F/A-18)→
住友商事(EF)↓
三菱商事(F-35)↓

億単位の商談決まった割には静か

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:25:12.09 ID:9XQ3JN9x0

>>614
それまでの繋ぎとして蜂さんを借りられたら良いんだけどねー。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:25:14.05 ID:8U5CSyVD0

>>614
欠陥品のまま高額で売って、あとは自分でなんとかしろな悪寒

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:25:23.21 ID:hpc7gdg60

>>607
不審船を駆逐するに決まってるじゃないですか！

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:25:49.62 ID:OGLPK+cY0

しかしさ100機近いファントムが退役するのに
補充は40機って、トータルでは強くなってるにしろ削減の一途を辿ってるよね

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:25:51.56 ID:yEjN1mI50

ステルス機同士で戦う場合って

結局機関砲によるドッグファイトになるんかな？
まあ、光学的に追いかけるセンサもあるから短距離ミサイルなら可能か
いずれにしても短距離決戦だな

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:25:54.48 ID:S1/WnDGd0

たぶんモンキー仕様だろ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:25:57.56 ID:ev+UzrOp0

スーパーホーネットにしろよ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:26:00.43 ID:ywvgOb8k0

>>514
スパホの加速性、上昇性はF-4以下ですよ。
レシプロ爆撃機のスクランブルとかならともかく、戦闘機がつっこんで来るならスパホでは完全に間に合い
ません。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:26:15.90 ID:OdnCpCSr0

メーカーが技術移転します、生産にも係わらせますみたいな事言ってても
米議会でひっくり返すこともままあるから
その辺イマイチ信用できない

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:26:17.89 ID:SH2JVd2W0

領空侵犯したやつを牽制するのにデブには無理
足早いイカに飛んでもらった方がいいからちょっとだけイカも買おうよ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:26:27.10 ID:+jTsVbkA0

あーあ。空自受験しなくてよかったわ。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:26:36.63 ID:fV//HGsN0

>>604
訳の分からん条件をアレやコレや並べ立ててるのがいるけど
今回は「古くなったF-4の後釜としてマルチロール機買う」としか言ってないんだよ

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:26:53.63 ID:0wOkrVcZ0

まあユーロ買ってもEUが日本防衛してくれるわけじゃないからな
F35で日米関係強化しとくのが妥当な選択だろうね
上手くいけば空母にも積めるし
上手く転んでF22って話も有るかもしれんし

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:26:59.24 ID:WlY+RcQo0

ホントお前らウザイな。軍ヲタ。

現役市ヶ谷勤務してない馬鹿どもは語るな。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:27:28.47 ID:vOy2uDhh0

三菱・ロッキード・マーチンになるのはいつですか

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:27:29.52 ID:sAwHjo81O

>>598
ってことじゃねーよｗ

>>605
アメの通常動力空母ォ？
使いもしないカネ食い虫のゴミ引き取ってどうすんだよｗ

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:27:43.86 ID:YQV2nWzM0

共同開発ってのもある種のメッセージ性があるね

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:28:12.40 ID:vem4VgJC0

たかだか40機程度のためにユーロファイターのライセンス生産は現実的じゃないからな
F-15のPre機どころかMSIP機の後継もタイフーンにしてやっとペイするレベル

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:28:16.64 ID:PUT0ME+X0

ロシアや中国製ステルスが攻撃に来て迎撃に米製日本空軍所属のステルスを飛ばすと
どっちも相手をみつけられるのかいな？

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:28:27.71 ID:aMi+XBHY0

>>601
単にF-35(完成すれば)のがユーロよりメリットが大きいからドッグファイト能力の不足は大きな問題ではない、
と言っただけだが、語弊があったなら謝る
そもそもAIM-9Xが出てきてる時点で本当に不足してるか怪しいが(ドッグファイトにはならないけどｗ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:28:43.02 ID:jtt19oGA0

>>587
つかF-35はそれができるわけで

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:29:05.99 ID:SH2JVd2W0

日本列島がでかい空母みたいなもんだから空母要らないだろ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:29:37.02 ID:Vv8kY2p80

>>635
その条件なら、地上レーダーや早期警戒管制機の支援のない中露側が圧倒的に不利。

ステルス機だけで戦いあうわけではないから。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:29:39.86 ID:2HEIpkpw0

選定中に「自主開発」の文言があまり
見られなかったのが気になる…
他の戦闘機と競合させるよか
ダメなら自分らで造りますわって
もっと逆圧力かけても良かったんじゃね？

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:29:48.82 ID:YDzCXbGp0

今年最大の嬉しいニュースだな
F-35厨の俺大喜び
これで第４世代機はフルボッコだ
中国や北朝鮮を爆撃する事も可能だ　
ようやく爆撃機が手に入るな

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:29:48.77 ID:ywvgOb8k0

機動性が重要なのはドッグファイトだけじゃない。
敵に対して有利な位置からミサイルぶっ放すためにも必要。
低高度から高高度にミサイル撃つのと高高度から低高度にミサイル撃つのじゃ射程が随分違ってくるし
スピードが速ければそれだけ接近してミサイルが打てる。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:30:00.40 ID:KdepQ4jV0

普天間基地問題とか、デフレ対応とか、震災対応とか、ＴＰＰとか、他にも沢山あるけど
ミンスって本当に　最　悪　の　手　しか打たないんだな
絶対に許さんぞ

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:30:17.06 ID:omj+9qA00

どうせ一線から退けてるF4の代わりの40機程度、即戦力のポンコツ買うより最新鋭ステルスってだけで
周りの国に脅威になるほうを選んだんだろ
今の段階でF16以上のベストセラー戦闘機になるのが決まってんだから、A型が中止になるのはありえないし
次次期のF15の代替もF35で決まりだろうな

タイフーンだって改造して生産基盤作って配備するには5年はかかるわ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:30:29.39 ID:/E7zks/b0

F-35は既に米軍に少数配備されて作戦能力獲得とバグだしの為の初期運用の真っ最中なので
共同開発とかじゃなくて完成品購入の形になります

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:30:52.04 ID:+P5MAHXH0

ステルス機買うって戦争やる気まんまんじゃねぇの？

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:30:58.38 ID:YEXF9hbgI

次の国会までに一川は辞任するだろ。
選定した説明を求めらても返答出来るとは思えない。
下手すりゃ今年の22日に、さらに来年の1月に場合よっては
もっと遅れる事になる。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:31:45.87 ID:y4y+Q1ep0

おいらはユーロファイターが良かったけど・・・。
TPP参加無しになるなら、F-35でもいいけどね・・。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:31:50.11 ID:Vv8kY2p80

>>637
今現在のF-35にはその能力は付いてない。
それがあるのはF-22だけだ。

まあF-35にも付くと思うよ・・・これ以上開発がコケなければね。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:31:53.75 ID:Qq8Owh1T0

セスナ機だったら１００機ぐらいは、運用出来るよ。ｗ

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:31:53.83 ID:Sh37ttbn0

よし憲法改正して軍隊もって、空母も所有しようぜ。
日本国憲法の改正だ。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:31:53.57 ID:LRTKuM060

>>640
その為の駆け引きのカードが心神だったんだけど
アメリカに足元見られて無視されました

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:32:15.25 ID:XIOf57PV0

ふざけんな
こんなポンコツいらないからF22の交渉しろ

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:32:26.62 ID:jtt19oGA0

>>640
自主開発は間に合わないし日本じゃ候補三機種以上のモンは作れんよ

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:32:40.71 ID:arhglI1Q0

完成の見込みすら立ってないのに決めるなよ～。
「そこに居ても見つかりにくい」からこそのステルスなんであって、
「始めから居ない（飛べない）」ステルスじゃ意味ないだろｗｗ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:32:45.49 ID:STwmmZZ60

でもこれでF-15後継機はどうするんだ？

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:32:56.12 ID:QFKY3WsZ0

>>635
別に発見自体は戦闘機そのものでする必要はないし
ある程度の範囲に入っちゃえばセンサー類で追尾は可能
基本的には地元有利だね

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:33:06.53 ID:OdnCpCSr0

>>637
相手の戦闘機もそれが出来るようになってくるなら
最終的には機体性能の勝負になってくる様な気がするな
もちろん戦場がどこになるかでも違うんだろうけど

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:33:08.37 ID:QO16ueyB0

>>646
見せびらかすだけでも抑止力としての
使い道があるでしょ

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:33:11.03 ID:SH2JVd2W0

情報連携の凄さとステルスは魅力だけど機動性ないのはなー
日本は先制攻撃できないんだし足遅いと相手の一発め回避出来ないんじゃないの？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:33:11.08 ID:jw3cx8od0

結論、日本ではステルスじゃなく一機がレーダーに百機に映る技術を開発しろ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:33:20.25 ID:eC8iz+y20

>>605
部隊ごと沖に行ってもらえば騒音問題が軽減すんだよ
500mドロス級の巨大空母2隻も作ればおｋ
それに使う可能性は今迄からゼロに近い。単なる抑止力だから

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:33:42.36 ID:t3EoH4hE0

>>613
> >>598
> 空母に乗るのはＢ型だ
> 日本が買うのはＡ型でしょ、空母運用とか無い
空母に乗るのはＢ型だ×
空母に乗るのはC型だ

Ｂ型は軽空母か強襲揚陸艦

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:33:59.49 ID:dyZUv5L70

旧軍の過ちを繰り返すのか？

数が無いとなぁ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:03.70 ID:qewQsFc00

>>584
F-2の時にこっちの技術と金は搾り取られてあっちの技術は殆ど貰えなかったじゃん

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:13.14 ID:YY9l25+X0

ふざけんな、国産でいけよ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:14.22 ID:9XQ3JN9x0

>>651
実は憲法改正なんざしなくても空母は持てるんだぜ

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:21.31 ID:3oWmg5r30

防衛オタクの最新鋭のオモチャ。毎年あれこれ売りに来る外国サンタクロース

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:22.72 ID:4tcDNNbJ0

>>645
米軍配備戦闘機は「別物」
輸出用機能落ちのF35は未完成

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:30.21 ID:DtXqL+eE0

タイフーンが良かったな

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:34.43 ID:YDzCXbGp0

機動性とか抜かしてる奴、キチガイだろ
ＢＦ３で機銃ドッグファイトもやってろ　ばーか

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:36.98 ID:aMi+XBHY0

>>568
ああすまんｗ安価ないから見逃してたわ
ステルスは今後主流になるであろう以上捨て切れない要素であるし、
エンジンは膨大な電力を供給する必要もある上にあのピザを飛ばす必要もあるんだよ
既存のエンジンじゃ力不足

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:41.34 ID:OYTWuYzf0

納品が何時になるやら。
裏で心神の開発も着実に。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:54.94 ID:PuHPGV34P

馬鹿には見えない飛行機かよ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:34:57.54 ID:b+MC1FUH0

よっりにもよってろくに飛びもしない機体選びやがって＃＃
F2追加調達して選考期間を２～３年延長すりゃよかったんだよ。
選考に関与した人間はバカしかいないな。
文民バカにシビリアンコントロールが最適とかいってる政府なだけあるはww

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:35:00.15 ID:Tn9h0DTe0

多少の不具合は納入までに何とかなるでしょう。
前の向いて行きましょう。
アジアをリードするのは日本です。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:35:02.37 ID:0wOkrVcZ0

ユーロ買ったらF22は永久に有り得ないからな
これで、まあいいんじゃね

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:35:16.04 ID:a6BzmIyB0

アメリカの尻拭いを押し付けられたか…

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:35:22.12 ID:S+TTdCN60

>>640
自主開発なんて今更ほざいたって寝言にしかならねぇよ
アメリカですら10年近くかけてんのに
ノウハウ無い日本が始めたらどんなことになるか
それまでにF-4が死ぬから絶対他所から買うしかないわ

いまからF-15MSIPの後継つくりはじめてギリギリ間に合うくらいだろ

680 ：単純にお答えすると：2011/12/13(火) 10:35:38.83 ID:F+/BaEiH0

>>644　妥当な判断かもね。。。。

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:35:41.33 ID:ywvgOb8k0

>>641
その前にフルボッコにされますが…。
それに航続距離全然足りません。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:35:49.06 ID:RXj/ewQHP

2020年まで毎年600億の開発費を払うことになりそうだな。
もちろん戦闘機の購入配備はない。　ライセンス国産するまで。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:35:53.85 ID:jtt19oGA0

>>649
は？F-35の最大のアドバンテージはセンサー統合による戦術判断能力でF-22を超えるけど？

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:36:14.02 ID:fDjpNYiv0

国産VTOLまだかよ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:36:17.88 ID:ljQqUBpJ0

100億の戦闘機って
戦争になったら大和みたいに大事大事しちゃうんだろ
戦う前から負けてるようなもん

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:36:18.96 ID:asZYeOpI0

選考委員会はダイハード4の観すぎかよ。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:36:22.49 ID:Sh37ttbn0

世界一大きな戦艦作る思想と同じように
国産戦闘機作りたくてＦ２を作ったんだってな？
カーボンファイバーの技術を持っていかれたわな。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:36:29.68 ID:mCgVFvov0

グリペン安いよ

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:36:42.10 ID:RLzuXjxT0

ユーロファイターかわいそす

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:36:43.92 ID:YDzCXbGp0

自主開発って　偵察ポッドの開発すら失敗したくせに馬鹿抜かせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:36:56.83 ID:PTvAqJXW0

>>664
旧軍の過ちも何もｗ旧軍から体勢変わって無いだろｗ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:37:00.16 ID:+jTsVbkA0

>>673
ステルス機持ってるんだから心神いらないよねって話になるよアメは当然。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:37:05.49 ID:j1rRN7uD0

で、いつ岐阜基地に行けば、F-35を見られるの？？

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:37:09.27 ID:XIOf57PV0

せめてF35せめて円高なんだから安く購入して欲しいな
円建てだけは辞めてくれ
ドルベースで交渉して欲しい

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:37:10.93 ID:yIA3J7aT0

今回選定された機種がF-15在来機の後継になる可能性が高いから
F-35の調達数は最終的に140機程度

696 ：日々之：2011/12/13(火) 10:37:14.70 ID:4Pp4bekUO

機動性要らないとか言ってるやつ
ならば輸送機に腹一杯ミサイルを積んだ方が最強じゃん？

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:37:27.30 ID:NvNW5Rj10

津波で失ったＦ2修理のためラインはまだ閉じていないし
アメリカのラインを買い取れば、Ｆ2補充の名目で増産も可能じゃないか

Ｆ18やユーロを選択肢に入れてんだが、同世代ならＦ2のほうがはるかに強力だ。
次期ステルスミサイルはＦ2に装着されると思うが貴重な機体18機も失ってしまった。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:37:53.05 ID:Vv8kY2p80

>>689
だってあれどう見ても当て馬だし・・・。

欧州機の宿命よね。
だったら最初から候補に入れなきゃいいのにさ。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:37:56.81 ID:PUT0ME+X0

かつて東宝がトップガンのパチモンのベストガイなんて映画を作ったが
アレの構図が日本のヲタの夢想する最強国産戦闘機と被る

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:38:10.86 ID:STwmmZZ60

じゃあとりあえずF35が来るまでオスプレイ買えよ

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:38:14.42 ID:gA/7bMt60

>>636
ガチンコでやり合ってる最中に撃ってみてみたいよなAIM-9X
ヘッドオンの状況でもほぼ当たるくらい優秀なら、更に技術が向上すれば本当に空戦いらずかもなｗ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:38:19.83 ID:sAwHjo81O

>>675
F2は黒歴史なんだから語るなよ、あんな売国奇形デブファルコン

>>679
ドイツ空軍に喧嘩売ってんの？ファントムはまだ現役だっつのハゲ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:38:20.23 ID:zuB8uMD30

知ってた知ってた

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:38:27.80 ID:ljQqUBpJ0

>>695
F-4の後継じゃねーの？

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:38:37.33 ID:eC8iz+y20

結局ファントム改改で行くんだな
相手がロシアじゃなく中国ならそれでいいんだろうな

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:38:39.97 ID:2HEIpkpw0

>>654
戦後の航空機製造禁止の伏線
ここに極まれりってカンジだなw

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:38:57.65 ID:SH2JVd2W0

スクランブルで飛ぶことのが空母で米軍共同作戦より多いと思うんだが
足遅いF35でやっていけんの？
教えてくれ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:39:01.46 ID:b+MC1FUH0

元航空幕僚長タモちゃんの見解を聞いてみたいな。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:39:08.41 ID:3gS0dvON0

調達が間に合えばこの選択しかなかったが、間に合いそうにない。
こりゃ防空能力に穴をあけようというミンスの罠だな。

710 ：エンマ大王の代理人：2011/12/13(火) 10:39:16.62 ID:ElSzIG9b0

一機１００億以上するものを一体何機買うつもりだ、馬鹿な考え休むに
似たり、A2ロケット開発する能力があるんだ、自国で開発してもいいん
じゃないのか、日本人ならできるはずアル。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:39:18.43 ID:Tn9h0DTe0

日米が手を組めば世界NO1の軍隊になりますね。
空は頂きました。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:39:19.21 ID:UPKrJZ7aO

今朝の新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA

Ｆ３５はＦＸＸ有力候補だが
ＦＸには間に合わないな

Ｆ３５に決めた後で、調達が遅れ
領空侵犯警戒、スクランブルに支障がでる状態になるのは論外なうえ、
財務省による戦闘機純減への企てに利用される恐れもあるからな

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:39:19.92 ID:jtt19oGA0

>>697
末端の部品作ってるメーカーは計画分とっくに納品してライン閉じてて再生産すれば200億超えるとか

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:39:28.30 ID:j1rRN7uD0

>>696
C-2空中ミサイル艦か
胸熱

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:39:38.31 ID:TxoGLwGG0

>>656
調達計画一から見直しでしょ、見直しっていっても現状F-35以外の選択肢は0なんだが（ｗ
ボーイングがイーグル後継に本気出したらどうなるかわからんけど。
あと、まさかのラプター再生産か。。。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:39:50.92 ID:3+AGXM7p0

>>708
あの人ユーロファイター導入派だから

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:39:53.09 ID:Mo/HVC4TO

ちゃんと完成するのか？w

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:40:10.59 ID:fFB4rrvl0

>>665
そのかわりF-2の現物が手に入ってるでしょ？
なんだかんだでベースの機体がないと日本はマトモな戦闘機は作れない。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:40:38.63 ID:QFKY3WsZ0

>>685
大和は別に大事にしたわけじゃないよ
足が遅くて作戦に間に合わないだけ
ドイツの孤独の女王様とはちと違う

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:40:38.57 ID:ywvgOb8k0

F-22とか言ってる奴。
F-22はとっくに生産終了してるし、F-22は米軍ですら持て余す金食い虫ですよ。
日本に導入なんてありえませんから。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:40:44.05 ID:u2Q+azk80

>>709
民主党は関係無いよ
空自は何が何でもF-35が欲しいんだよ
最新の玩具を欲しがる子供と同じ発想

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:41:04.37 ID:rx6ez0Lj0

はいはい出来レース出来レース

つーかこれできなかったり、価格が高騰したら誰が責任とるんだ？

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:41:19.98 ID:OdnCpCSr0

まあ間に合わないなら間に合わないで
F-15の改修が捗りそうな気はするな

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:41:23.30 ID:j1rRN7uD0

>>721
何が何でもF-22が欲しかったんじゃないか？

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:41:30.46 ID:JNSP42Gj0

無いもの買おうってのか。
日本ってすげーな。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:41:54.43 ID:omj+9qA00

>>695
米についで最配備国になる気がする
まあF-22の生産が復活して買えるようになってれば、F-15の時にはそっち選ぶかもしれんけど

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:42:08.36 ID:Z5YLJfFE0

そして中韓朝へ流出するんですね

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:42:12.71 ID:YDzCXbGp0

どうせF-15preMSIPなんて延命+近代化改修するんだろ
だったら問題無いだろｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:42:21.61 ID:l1Wt20nJ0

ハズレ買わされるのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:42:33.62 ID:ljQqUBpJ0

>>719
可愛いよ大和、可愛いよ、で主力空母失ったんじゃないのけ？
それで山本五十六元帥がお怒りになってる映画みたような記憶が

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:42:38.73 ID:eFtSiAKd0

問責喰らった防衛大臣が選んだ機体ですw

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:42:45.29 ID:SH2JVd2W0

>>719
足が遅くて間に合わないって
F35の未来か
スクランブルしても間に合わないってか

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:42:45.50 ID:2VBbOKBi0

これだっけ？
日本がこれ配備したら、韓国が対抗するために新型持って来れないので
旧型機を１００機以上持ってくるってやつはｗ
それしたら韓国財政破綻するってやつｗ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:42:46.71 ID:qpZwGGH30

ねこちん・・・・ねこちんはまだか！

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:43:12.95 ID:JHf5qYOE0

アメは金銭的負担をしてもらわわないと困るから最初から出来レースだろ
国防もへったくれもない

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:43:21.70 ID:j1rRN7uD0

>>729
残念な事に、今回は当りが無いのよ・・・

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:43:23.22 ID:hDYMPUGg0

>>722
誰も責任なんか取らないよ
防衛省の兵器調達は公共事業ト同じだもん

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:43:29.67 ID:jtt19oGA0

>>726
F-15と同じようにズルズル調達続けるんだろうなw

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:43:30.68 ID:sAwHjo81O

>>718
だから作る必要なんかないんだよ。買えばいいだけ。
借金千兆の国が調子こいて独自開発とかアホだろ。また増税だぞｗ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:43:34.27 ID:YVi25PSh0

自衛隊の研究開発費1300億

方や米軍は7兆円

心神？何そのおもちゃｗ

てな感じでしょうな

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:43:46.52 ID:JNSP42Gj0

>>716
つーか、純国産に拘ってるよね。

742 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2011/12/13(火) 10:43:46.78 ID:CxDzsjxU0

機体強度問題どうなったん？

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:43:55.68 ID:aMi+XBHY0

>>731
選んだのは防衛省
一川はそれを説明するだけ

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:44:17.49 ID:j1rRN7uD0

ライセンス生産とは言わないまでも、
せめてノックダウン生産は出来るんだろうな？

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:44:21.74 ID:R0BTLRgC0

どうせ、新しいほうがいいに決まっている！、程度の浅い考えで決めたんだろ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:44:21.88 ID:/E7zks/b0

韓国ものFX候補にもF-35は入っているのだが

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:44:32.59 ID:xt4VoRk+0

>>719
過負荷で29ノット出せるのに足が遅いとか無いわ。一回ぶっぱなしたら砲身換えるのに内地まで行かなきゃいかんから艦隊決戦のため温存してたら使いどころがなくなったってとこだろ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:44:51.00 ID:j1rRN7uD0

>>742
少々重くなる程度で直るでしょ

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:44:54.88 ID:ywvgOb8k0

>>683
センサーが統合されようが個別であろうが、十分の１のFCSのF-22の相手じゃない。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:44:57.39 ID:eC8iz+y20

F14がいいなぁ
バルキリーみたいに変形すんだぞってシナ脅せるし
単発F2じゃ高高度の要撃は無理だ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:45:14.46 ID:omj+9qA00

>>733
日本に対抗心持ってる韓国からすると、一番選んで欲しくなかった最新鋭機だろうねｗ
でも韓国も買えるはずだったが、コピー問題でポシャッたのかな

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:45:32.31 ID:h4KG50sr0

ものすごい額の開発費請求されるんだろうな・・。

アメリカとの関係修復のための選択だろ？
日本の官僚や政治家って絶対に本来の目的に沿った選択はしないよねｗｗｗ

かならず、関係ない事象を絡めてわざわざ変則的な結論にたどり着く。

こんなことを繰り返して日本がよくなるわけがないな
キチガイの所存だろ。

官僚はキチガイの無能の悪魔のごく潰し。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:45:45.04 ID:eFtSiAKd0

武器輸出三原則見直しもセットだよんw

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:45:45.08 ID:j1rRN7uD0

>>741
軍としては補充が出来ないような恐ろしい事態は想定したくないからな

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:45:58.26 ID:F/DtlRliO

2016年まで、あと4年もある。
間に合わなかったら

アメリカからF-15かF-16を数十機程度のリース機を導入するしかないな。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:46:07.81 ID:MU9zpk3C0

一川「皆がいいって言うから」って感じだろ？

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:46:18.11 ID:sAwHjo81O

心神とか名前からダサ過ぎ。心身耗弱みてぇ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:46:24.82 ID:+EoeLjC40

今の日本軍は人件費が高いでな
養成に金の掛かるパイロットも少ないから
兵器の優秀さで補う方針なのはわかるが
ラプたんは高過ぎじゃないかな

もちろん戦闘機は性能差で勝率に大差がつくのは常識だが
数も確保すべきだろうしね
コスパでF35も悪くないだろう

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:46:27.92 ID:2VBbOKBi0

>>730
>>719も言ってるけどほんとに空母たちに追いつけないんだよｗ
大和に合わせて速力落としたら意味ないでしょ？

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:46:31.56 ID:3+AGXM7p0

要らない要らないと言ってたのに
無理やり押し付けられたイージス艦が想像以上に良かったから
また当たりかもって思ってる防衛省の官僚居そうで嫌だな

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:46:41.03 ID:j1rRN7uD0

>>753
日本も開発参加するの？

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:46:51.16 ID:SH2JVd2W0

だからユーロファイターもこっそり入れようぜ！

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:46:51.03 ID:Tn9h0DTe0

韓国はF35買うんじゃねえよ
金魚の糞みたいにくっついてくるな
米国と関係切って中国の手下になれや

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:46:51.31 ID:aMi+XBHY0

>>754
補充が必要になるような事態って相当やばくないかｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:47:03.67 ID:Vv8kY2p80

>>747
戦艦は当時の日本にとっては今の「核兵器」と同じポジションの存在だから・・・。
「最後の最後」まで使うわけにはいかないのよ。

その「最後の最後」が来た時には、すべてが終わってたけど。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:47:09.81 ID:gZ8lnN/F0

これ数が揃うまでF-4は飛んでいられるのか？

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:47:25.72 ID:j1rRN7uD0

>>764
戦争になれば、嫌でも消耗するだろ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:47:26.94 ID:LRTKuM060

>>751
アメリカが売るよ
単価が下がったF-35を

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:47:38.23 ID:ywvgOb8k0

>>702
F-2なめんな。APG-1改はスパホをも凌ぐ性能だし、対艦ミサイル4発積んで900㌔飛べる機体は
アレだけだ。

ついでにドイツのF-4はユーロファイターに転換が決まってる。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:48:09.71 ID:QFKY3WsZ0

>>747
他は定格で32ノット以上だからな

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:48:36.94 ID:PUT0ME+X0

>>759
米国の新造戦艦は空母護衛にひっついてずっと動いていたが日本のでかいアレ二つはなんで同じ真似が出来ないの？

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:48:42.68 ID:NT0XSL8UO

仕方ないからB型とC型の開発に日本から技術者を派遣するしかないね
アメ公の毛唐脳じゃ精密で繊細な作業なんかできんからな
特にB型なんて奴等の大雑把な設計じゃ、あと１０年掛かるだろうな

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:48:43.81 ID:/E7zks/b0

既に低率生産始まってるのに日本がF-35の何を開発すると言うのか

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:48:48.83 ID:/l7teYur0

スクランブルって
シナとロシアと鬼ごっこしてるだけだしｗ
はなから打ち落とす気ないんだから戦闘機なんて要らないだろ
原潜に思いっきり領海侵犯されてもスルーだしｗ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:48:52.05 ID:OqSh64gf0

>>766
普通に運用してたら無理
繭玉にして保管してた無改造ファントムでも復帰させるんじゃね？

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:48:54.12 ID:u6oinp1T0

一体いつから配備できると言うんだ…
これって開発関係国から順次ってやつでしょ

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:48:53.90 ID:wfSYulUG0

>>645
空自がF4の改変に想定しているFI任務に必要な、空対空能力付与（FCSソフト開発）は当初の2016年度完成
から更に2～3年遅れると、どっかで見たけど？　今F35を買ってもドンガラを単に飛ばして楽しむ事ぐらいしか
できないけどなｗ　まあ、機体に馴れるとか、飛行訓練には使えるが、戦闘機としての初期作戦能力獲得には
最低でも2020年程度にまでずれ込むだろうよｗ

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:49:02.88 ID:vvcTmwyQ0

高い買い物なんだから、一応、国会で少し議論しても良かったな。
選定過程自体がブラックボックスでこっちはちっともわからん。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:49:04.09 ID:Sh37ttbn0

だから憲法改正しないとだめなのだ。
自衛隊なんか所詮米軍の下っ端だ。
憲法改正なくして日本の独立は無い。
こういう現実に気づけよ。
何が９条を守ろうだ？馬鹿だろう。
いつまでも幼稚園のガキみたいな精神で
独自性を保とうとしない国民性に問題があるのだ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:49:16.59 ID:jsqYgZBB0

双発の所を無理やり単発にしているから騒音問題で配備できる基地が限られ
信頼性の問題で市街地の上の飛行コースも制限される
これは避けられない訳だが、訓練どうするんだろうねえ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:49:47.59 ID:YDzCXbGp0

>>763
あの馬鹿国は一応こっち側だからな
少しは戦力になるだろ
なんせ敵は中、露、北　

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:49:55.24 ID:kc6vPRZT0

国防オワタ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:50:00.42 ID:2HEIpkpw0

決まったモンは仕方ない…正式じゃないが
できる範囲でやるしかないよな～
日本お得意のモノづくり技術で
導入後にF35の間改造とか出来ないの？
米が「そんな事すんなw」ってカンジか？

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:50:11.41 ID:B2+gdBlG0

外交全体で考えたら、戦闘機のコストなんてたいしたことない

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:50:33.37 ID:SH2JVd2W0

F4乗り的にユーロファイターとF35はどっちがいいのかな?

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:51:02.65 ID:3+AGXM7p0

>>771
アイオワ級は33ノット出るからな

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:51:04.54 ID:hpc7gdg60

>>781
むしろあっちの陣営に行って欲しいのですが。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:51:16.94 ID:OqSh64gf0

F-11F‐1Fスーパータイガーの様に
選定にケチがついてヒックリ返るンジャね?

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:51:24.46 ID:b+MC1FUH0

>>702
まずはてめぇの意見を言え！
非難しかできないチキンやろう

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:51:50.44 ID:l4o3ZdAM0

日本阿呆だろ
アメリカの思惑通りで日本にはなんにもメリットないな

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:52:01.43 ID:sAwHjo81O

>>769
性能なんか別にいいんだよ。なもん当たり前。
対価として莫大な開発費と技術を盗まれたんだし、それでクソ機だったらどうすんだよ。
だがアレは貿易摩擦解消の副産物として生まれた黒歴史に変わりない。

肥大したファルコンの奇形を見るだけでも腹が立つ。
情けない属国外交の象徴。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:52:07.07 ID:v335OtCK0

F-35というのは、ここ数年の報道から予想できたが、問題はいつから調達に入れるかだな。
2016年には、調達開始したいところ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:52:39.18 ID:kX6gDDGV0

>>755
>>712
米軍の調達が2019年以降なのに、日本が2016年に導入とかw

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:52:43.64 ID:omj+9qA00

F-35も不安だけど、ユーロも使ってる国が「面倒だからユーロもう打ち切ってF-35にするわ」って方向だからな
今頃ユーロ買うのも相当なもんだろ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:52:50.32 ID:jtt19oGA0

>>776
別に生産ラインには余裕があるしどこの国も調達数減らす方向だからその点では問題無し

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:53:07.86 ID:YDzCXbGp0

>>787
昔から盾として使ってきただろ
盾には少しでも粘ってもらわんとな

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:53:23.12 ID:mJenpm1B0

ほんとに間に合えば良いんだけど

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:53:25.50 ID:LxB+UkqF0

>>785
乗ってみたいだけならF35じゃね？

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:53:43.24 ID:HCcUdtOOP

日本の戦闘機工場オワタ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:53:55.78 ID:ChUsppI70

あ～あ
馬鹿やちゃった

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:11.12 ID:nXvLlhWw0

米ですら100億超えるの確実なのに
日本がそんな値段で買えるわけないだろ

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:20.64 ID:QFKY3WsZ0

>>791
あの翼面積だからできる遅さは米軍機では出せない魅力だと思うんだがな
三沢に配備されてすぐの航空祭では米軍さん凄い食い付きだったぞ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:21.61 ID:hpc7gdg60

>>796
又民間人見殺しして釜山まで引くんだろ。
其れより難民がくるのが嫌すぎる。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:21.77 ID:C74OfkaY0

鉄屑w

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:27.03 ID:OdnCpCSr0

F-35導入まで防空に穴が開くなら
その間だけアメリカとかで余ってる他の戦闘機をリース出来たりしないの？

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:34.25 ID:JNSP42Gj0

>>796
装備したら呪われるけどな。

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:40.21 ID:8spkfkZ20

俺たちみんな馬鹿でーす

政府連中の馬鹿発見器だよな

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:42.16 ID:OqSh64gf0

>>796
F-4の減勢には間に合わないのが確実だからな
飛行隊を１つ減らすんじゃね？

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:44.64 ID:j1rRN7uD0

>>796
盾だって？
元寇では先陣切って来てるじゃねぇかｗ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:46.51 ID:SH2JVd2W0

>>799
三菱重工ェ・・・

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:53.70 ID:l0UM3e6m0

ないわー

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:54:54.08 ID:gZ8lnN/F0

レッドソックスの岡島みたいな中継ぎが必要だな
アメリカにF-15余ってないのかな？

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:55:20.10 ID:s33oeaGA0

単純にこいつ重すぎねぇか？単発で10t後半とか…
今考え直せば、ファントムの更新いそぐなら、キムチとお揃いで良かった気がする。

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:55:33.72 ID:3oWmg5r30

ＥＵは実際当て馬の入札だとわかってるからほとんどプレゼンテーションもしない。
アメリカ本命だと云う事は談合による指名入札だから公正じゃない。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:55:45.47 ID:eC8iz+y20

>>785
ファントム海苔は懐古厨だからA10くらいしか認めんだろ
F2海苔卒業しないとF4には乗せてもらえないらしいぞ
空自じゃファントムライダーは仙人扱いされてる

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:55:56.50 ID:1KvoDYvy0

中国やロシアもドンドン開発してるわけで、パイロットの能力ではロシアは
凄いものが有る。国産機にしないと、日本の国防が安全とは言えねえぞ。日
本が本気でやれば、世界一の戦闘機を作れる。それをやるべきだ。もちろん
スパイ防止法とか作らなきゃならんけど

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:56:04.32 ID:vD1Eso630

これの調達失敗したら責任取れんの？防衛省さん

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:56:12.31 ID:4U5LXWwx0

YF23に変更するんだ

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:56:15.77 ID:4tcDNNbJ0

>>761
武器輸出禁止３原則＝現在は「三木談話」＝法的制約無し
今回は緩和＝共同開発可能へ＝F35購入ｏｋへ

ただしF35は共同開発国じゃないから開発には参加不能だよ、追加費用だけ取られる

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:56:16.63 ID:jtt19oGA0

>>812
F-15は向こうもいっぱいいっぱい

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:56:17.01 ID:zqu2zfso0

ひでえなあ、出来レースすぎるだろこりゃ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:56:41.55 ID:sAwHjo81O

>>785
どっちも却下だな。ファントムライダーはファントム一筋だ。
三度のメシよりファントムだ。

>>789
だからファントムだよ。ファントム改改一択だ。
アホ政府が売国奇形デブファルコンの再来・ライトニング開発に貢ぎ続ける間、
ファントムは現役安泰だ。まだまだ一線を張れる。さらに手を入れる

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:56:55.34 ID:hTVDsZT+0

国内で生産が始まっていたＦ35（ｂ）
ttp://1.bp.blogspot.com/_1Z1ViCUyn5U/S9zNR96nF-I/AAAAAAAACNg/ycQhKe7pJYk/s1600/IMG_0120.JPG

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:57:00.12 ID:aXuLKLDo0

米国は運用”試験”開始は2019年以降と説明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000089-san-pol

2016年のF-4代替どうするんだろ？
F-4の現時点での運用は67機。
F-35の調達予定機数は40機。
不足分の27機は繋ぎとしてスパホでも2016年度に導入するんだろうか？

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:57:29.35 ID:6ESQrJ/70

YF-23にお手つきしときゃあなあ。
ありゃ、絶世の美女だったぜ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:57:33.12 ID:l1Wt20nJ0

２ｃｈおすすめの戦闘機って何？

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:57:45.16 ID:ljQqUBpJ0

>>817
本来こういうリスキーなことを役人はしない
裏ですんごい力が働いてるんだろうね

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:57:45.19 ID:YVi25PSh0

ドイツではAMRAAM搭載可能なF4が退役中だってのに
スパローしか積めない魔改造機をいつまで使うんじゃつうの

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:58:18.87 ID:3+AGXM7p0

>>810
工員自体は期間工多いし
MRJの生産始まればそっち行けば良いだけだが
戦闘機造りのノウハウ途切れるのは痛いわな

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:58:27.68 ID:SH2JVd2W0

米軍には、震災時にだいぶ借り作ったしなー

>>822
どんだけファントム好きなんだよw

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:58:48.90 ID:hpc7gdg60

>>823
これ、エンジン音すげーうるさいんだわ。
室内で焚かれると会話が出来なくなる。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:59:03.42 ID:ebdTrMrv0

>>826
VF-1

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:59:06.83 ID:gZ8lnN/F0

＞820
だよなぁ
となると残るは…、退役したF-14ってまだ飛べるかな

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:59:26.41 ID:lavEKHRF0

戦闘機なんかいらないよ　どうせ津波で壊れるだけ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:59:40.38 ID:jeZCz25p0

>>786
横レスだけどワシントンやノースカロライナ、サウスダコタ等の事言ってるんでは。

一番激しい時期に空母直援してたし。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:00:33.41 ID:3+AGXM7p0

>>833
F4なら砂漠に大量に放置してるよ
F14なんて運用コスト掛かり過ぎるから金貰っても要らないだろw

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:00:38.71 ID:LRTKuM060

>>779
で、どうやって憲法変えるの？
不可能に近いけど

838 ：日々之：2011/12/13(火) 11:01:39.52 ID:4Pp4bekUO

財務省が不景気だから、ここはミグ21にしろとか言わないかな

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:01:44.27 ID:jsqYgZBB0

だから最初はFMS調達なんだから2020以前に入手できない
当然ラ国はその後なので、2020以前に前倒しもありえない
導入時期は夢見たってしょうがないべ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:01:48.52 ID:rXi6hERR0

アメリカに繋がれてるから、米製一択だってのは最初から判っていたが、
これ、ホントに使い物になるのかね

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:01:55.65 ID:/yrU+/nm0

防衛省=アメリカのATM

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:02:08.61 ID:ywvgOb8k0

>>791
まぁあの時予定通り国産にしていたらなぁと思う事はある。
ライセンス費用の支払いで持っていかれすぎだな

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:02:09.82 ID:XgLUU0gr0

>>1
火の車をなぜ？ｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:02:13.74 ID:+jTsVbkA0

日本は空の安全を最新の兵器の導入で保障された
つまり日本が軍拡する理由がなくなった
今後100年くらいは日本が軍事産業に注力することはない。
日本は戦争する能力のない国になりました。おわり
左翼としてはばんざい

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:02:25.43 ID:j1rRN7uD0

戦闘機が無いのなら、対空ミサイルを買えば良い

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:02:29.74 ID:lavEKHRF0

>>759
空母が全力疾走するのは離着艦の時だけ

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:02:32.91 ID:BJ7pLWlM0

結局35か。
つまらん。
で、これを購入したとしていつ納品されるんだよ。
完成もしてないってのに。
暴騰した開発費も乗っけられて1機いくらになるんだ？

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:02:46.44 ID:tc7RPW9i0

F-.35ってつえーのかよ
てか　完成するのか・・・

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:02:50.06 ID:OqSh64gf0

事実上の飛行隊の削減になるな
空自の制服着てる人もそれで良いと言うんだから
良いんじゃね？

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:02:56.23 ID:+NUK4WNI0

計画に参加していない日本にあっさり納入ですか…
いやはやｗ

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:03:07.44 ID:fKZzgP21O

防衛省は将来的にどうしたいかな？
神心又はラプター
ライトニング2
グローバルホーク
F2
リーパー又はプレデター
こんな感じで防衛出来るか？

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:03:47.02 ID:YDzCXbGp0

ついに、F-35J　と言える日が来たか　胸熱　
これは抑止力としての役割が大きい
馬鹿心神じゃ出来ない　ステルス機　ＶＳ　ステルス機　の研究もついに出来るようになる

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:04:04.72 ID:KxBP7+9PO

えー。これに決まっちゃったの？
大丈夫か…？

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:04:10.77 ID:MU9zpk3C0

ミサイルどーなるのー？
アムラーム供与されるの？ＡＡＭ４積めるようになるの？

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:04:15.04 ID:hpc7gdg60

>>851
心神な。

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:04:28.19 ID:+EoeLjC40

人海戦術のシナチクに対抗するにはA10中古の方がいいかもしれんがなあ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:04:52.24 ID:r/E4ADUy0

いやー、良かったｗｗ
他に選択肢なんて、存在しないからな
完成までF15を改修してつなげ

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:04:53.55 ID:esjwhtSl0

F-35はどこに配備すんのかね？
ステルス性能維持にアホみたいな手間と時間と金がかかるんだし
スクランブル頻度と足を考えると百里専用な気がするんだが…

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:04:56.32 ID:sAwHjo81O

まぁ考えようによってはファントムとイーグルをライトニングで同時更新はアリだな。
そう考えればゆっくりやってくれという感じ。少なくとも売国奇形デブファルコンよりいい。

>>828
ドイツの払い下げを制空専用に買えばいいな。そして改は改改に更新。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:05:34.95 ID:RygswK3O0

そういやウェポンベイにアムラームよりでかいAAM4積めるんだろうか(´・ω・｀)

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:05:38.91 ID:lavEKHRF0

>>786
アイオワ級は30ノット以上速度を出すと異常振動が発生して射撃できない

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:05:53.37 ID:A3XU+9kb0

納品遅くて防空に穴があくけどどうすんの？
勿論そこは考えてるよね？

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:06:02.66 ID:entxJh7L0

迎撃戦闘機の置き場所は津波のことを考えるとメガフロートまたは空母になるだろう。３１１で十分勉強したはずだ。

864 ：日々之：2011/12/13(火) 11:06:21.50 ID:4Pp4bekUO

どう見ても空母搭載への布石
軍部の野心が見え隠れする

旧軍の亡霊、遺伝子が受け継がれている

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:06:25.11 ID:ywvgOb8k0

>>828
ふははははは、
F-4EJ改にJ/APG-2とIRSTを載せてAAM-4運用能力も持たせます。

F-4EJ改改の誕生である。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:06:25.81 ID:jtt19oGA0

>>860
つーかまずソフトウエアの問題でムリだと思う

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:06:42.13 ID:YDzCXbGp0

ＡＡＭ４をサイズダウンしてもらえばいいだろ
国産ミサイルのくせに　そのぐらいやれよ

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:06:50.22 ID:rXi6hERR0

>>852
やはりいつも通りに日本向けには低性能版モンキーモデルを高価格で売りつけてくれる事になるわけだがな

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:07:02.53 ID:hp6Ag7wqO

Ｊ隊厨が大好きなAAM4も使えないね。
見た目もカッチョ悪いしな。
F15pre×100機の代替もコイツで決定。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:07:47.77 ID:r/E4ADUy0

さて、次はF35Bの話しをしようじゃないかｗ
22DDHに載せて

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:07:54.45 ID:0GN2Aw/z0

>>1
＞２０１２年度予算案には４機分（概算要求ベースで計５５１億円）を計上し、

で？その4機が納入されるのはいつなんだ？

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:08:06.24 ID:OqSh64gf0

>>862
そんなもん考えて無いよ
選定作業に当たったお偉方は問題が表面化する頃には退職してて
天下り先か年金生活で優々自適の生活してる

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:08:31.07 ID:aNkZDrIL0

こんな不確定な戦闘機よりタイフーンを3倍配備すべきだろうｗｗｗｗ

まぁ化石の蜂にしなかっただけマシか・・ｗｗ

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:08:35.73 ID:WLMTtV+XO

いつもそう。買うときはいっちゃんええやつ。でも現実には柔軟性がないからタダの置物

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:08:41.44 ID:TxoGLwGG0

>>833
F-14はイランに中古が渡ると面倒なので、飛行可能な機体は残されてないはずですよ。
飛行機の墓場にも壊れた機体しか並んでない。
博物館ように側だけの機体が少量有るだけ、動態保存はされてない。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:08:51.00 ID:ywvgOb8k0

>>860
入らないので外部ベイです。
ステルス？
そんなの知らん。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:08:55.93 ID:eC8iz+y20

>>822
連中、F14濃紺迷彩にすりゃF４捨てて喜んで飛びつくだろ

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:09:09.15 ID:OLDdHdYA0

野田と言えばアメポチ

次はＦ３５配備までの中継ぎ戦闘機を選びましょう

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:09:20.67 ID:6zhUbkbZ0

まあどうせ何選んでも文句言われるんだから最新鋭にしとけってことだろ
どれも一長一短だったし。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:09:54.11 ID:fIegnOJtO

ブルース・ウィリスより弱い戦闘機か。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:10:06.85 ID:gZ8lnN/F0

やはりF-35が配備されるまでの繋ぎが欲しい
スパホでもタイフーンでもグリペンでもなんでもいいや

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:10:12.51 ID:8IuzqZwzO

ＶＴＯＬ型にして
竹島に配備しろ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:10:18.42 ID:S+TTdCN60

>>859
F-2に親でも殺されたのかよwww

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:10:33.70 ID:YDzCXbGp0

ていうか　F-18みたいにRCS大きくても良い運用したいなら翼の下にAAM-4吊るせばいいだけだろうが
馬鹿なのかこいつら

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:10:49.69 ID:fC5M1Yve0

隣国が嫌がる機種が正解

886 ：日々之：2011/12/13(火) 11:11:29.91 ID:4Pp4bekUO

安いF5にすべき

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:11:40.31 ID:gA/7bMt60

>>883
性能モリモリで、実現できてたら胸ｱﾂだったFSXは殺されたなｗ

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:12:25.14 ID:Qw3vJubS0

>>860
航空ファンのインタビューで副社長が機体改修OK言ってたよ
どこまで本気か知らんけど

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:12:38.44 ID:VNLC6csyO

Ｆ３５決定オメ(≧∀≦)
これで中国の好き勝手にはさせんぞ！
日本国万歳ヾ(^▽^)ﾉ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:12:41.17 ID:RXj/ewQHP

>>871
2020年頃

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:13:21.20 ID:mIxtQ4nx0

納期がまず間に合わない、積載性と航続距離に不満が残る機体を、
ただステルス性が高いという理由だけで価格も決まらない状態で
選定してしまうとは・・・
その金でモハベのF-16買ってきたほうがよっぽど役に立つぞ。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:13:59.33 ID:OB3YKXi60

ステルスとかどうでもイイから
日本は早くバルキリー製作しろよ
本当は作れんだろ？

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:14:08.23 ID:7U6PW9Kz0

欧州が財政危機で調達計画遅延するんなら、
日本が出張っても欧州困らないというか
丁度良かったんじゃねえの。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:14:15.19 ID:F/DtlRliO

>>870

それは
中国海軍が一番嫌がっている（笑）

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:14:36.27 ID:YDzCXbGp0

>>891
増槽でもＡSMでも何でも翼に吊るせばいいだろ
ハードポイントあるだろ？

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:14:43.54 ID:0GN2Aw/z0

>>890
F-4の退役に間に合わないじゃねぇかｗ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:15:23.45 ID:RygswK3O0

また中国とかがF35B買ったことにして「日本が空母搭載可能な～」とか騒ぎそう(´・ω・｀)

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:15:50.51 ID:+q5gnxZd0

>>587

先日、イランに拿捕された無人機でスティルス技術が盗まれそうだよ。
今日、Voice of AmericaやBBCで、アメリカがイランに返還をお願いしているという記事が載ったが、
スティルス技術や制御ソフト、無人機のエンジン、高性能カメラ、センサーなどが盗まれるとアメリカは言っている。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:15:58.67 ID:mJtt9tSe0

>>896
部隊を減らしてでもF-35が欲しかったんだろうな

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:16:13.17 ID:6zhUbkbZ0

>>891
流石にF-16と比べたら圧倒的にF-35が上だろ
それにF-15系列とF-16系列は今回のF-Xでは絶対に採用出来なかった

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:16:25.94 ID:xXSDDpjm0

出来レースｗ

ユーロファイターはEUが中国への武器売却姿勢崩さないし
韓国にも売りつけてたりではっきり言って
日本からも技術情報開示しなきゃならない条件ある以上反対だったけど
それを差し引いてもやはり出来レースすぎる。
ま、40機程度じゃ国内の工場なんて維持できないし
完成品さっさと一括購入した方が安くつくけど
海自のCIWS全部ゴールキーパーに変更して
戦闘ヘリもティーガーで５０機くらいそろえて
アメリカべったりじゃないですよ、ってとこ見せろよ

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:16:49.30 ID:lavEKHRF0

>>860
機体を拡大ですね

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:16:54.95 ID:bXp6O13c0

>>893
決め手はそれでしょ。
欧州危機で参加国は購入を遅らせるしかない→その枠で日本は早く買える

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:17:04.76 ID:Z0pY3wrD0

>>897
下チョンは日帝が侵略の～とか我が国はF-22で～とか言い出す。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:17:42.31 ID:OYTWuYzf0

日本が採用を匂わせたから
エンジンの開発費を諸外国が敬遠したんだろ？
どうせ日本が巨費を投じるからと。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:17:50.28 ID:sAwHjo81O

>>877
トムキャットはまた別物だな。やはりファントムだろ、どう考えても

>>883
生まれた経緯も気に入らないし、記憶力抜群の池沼みたいな気持ち悪さがある。
ファルコンはファルコンのスケールがいい。ゼロ戦の再来ともいえる軽量戦闘機。
あの形状のまま肥大し、しかも先端の切りつまった長大な炭素翼のアンバランスさ。
不様で不細工。バイパーゼロとか本家純国産傑作機のゼロ戦をナメてんのかいいたいｗ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:17:57.60 ID:Wer6gr1O0

>>865
C/CとOFPとPACSとAAIとRWRとECMとランチャーの回収と
J/ARG-1の搭載もやんなきゃ、AAM-4の運用できねぇよ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:18:45.89 ID:R+DUuXd20

>>888
ミサイルを小さくした方が早いし安そうだな

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:19:35.81 ID:/9rB7oMS0

俺はF35派だが
エンジンと機体にトラブル抱えてるんだろ
その辺クリアになるまでダメだろ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:20:04.44 ID:mIxtQ4nx0

次号予告

　F-15給油口のデジャブか？
　F-35買ったら頼んでないのにリフトファンが付いてきたでござるの巻

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:20:07.90 ID:YDzCXbGp0

FSXの恨み節は分かるけど
あの計画って
機体は買わないけどエンジンだけ売ってもらう　って甘い見通しの都合の良すぎる間抜けな計画だったからな

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:20:09.20 ID:BINhvT9m0

>>906
高アスペクト比でロールレート悪いがピッチレートが良く、維持旋回が得意なゼロ戦に近いのは
ファントムさんよりむしろホーネット系列なんですが。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:20:11.59 ID:KTpjf/8o0

Ｆ３５の購入機数少し減らしてＦ１８少し買っておけよ。
日本が買うことを条件に幾ばくか設計書開示でアメリカが妥協したんじゃねえのか？

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:20:20.56 ID:Wer6gr1O0

>>901
P-8蹴って、P-Xを国産機にしたじゃん。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:20:54.39 ID:8NgSPLEi0

　　　まだ完成もしてないのに？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:20:56.34 ID:qU2VJqYY0

この看板がF35に変わるのか
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/o/p/kopipech/z-791d5b16.jpg

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:21:04.60 ID:+NUK4WNI0

バグだらけの初期ロットが日本に来ます。

本当にありがとうございます。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:21:31.97 ID:PUT0ME+X0

>>861
なに！空母護衛につけたのに対空砲も機関砲もまるで撃てなくなるのか　それは返品だな

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:21:55.63 ID:e8n4Rcwz0

>>331
ユーロファイター・タイフーン共に、「魔改造のフィードバックよろ！」だからな。
防衛省が嫌がるわけで…

アメリカへならいいのか…(´・ω・｀)

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:21:57.73 ID:Z0pY3wrD0

今一番大事なことはいつもの漫画の続編をアップすることだ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:22:08.88 ID:F/DtlRliO

>>901
出来レースじゃなく
EADSが馬鹿なんだよ。
日本がNATOの一員なら
ともかく、入ってないからな。

軍事同盟は安くないよ。
日本はアメリカと安保を組んでる以上、国産機以外なら同盟国から買うべきじゃないかな。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:22:23.21 ID:ZefjWmoM0

2.5世代引っ張れよ、欠陥なくなってから買えばいいじゃん

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:22:33.64 ID:UFp/E7NfP

こうして、日本は35の開発費の大部分を負担するようになってくのかもな。世界の財布日本。。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:22:41.42 ID:i0mgd1lN0

>>873
タイフーンはライセンス国産すると日本仕様に変更した部分を全て公開しなければならない
最初から選択肢には無かったと思うぞ
それに40機程度をライセンス国産するとラインを作ってライセンス料金払ったら軽く倍以上の値段になってしまう
F-15の時も最低限100機はライセンス国産する為には必要だと言われた
それにライセンス国産したら次に純国産戦闘機が作れるなら何でF-15をライセンス国産して作れなかった
現実にはエンジン等ハードルが高くて無理だったからF-2はあのような状況になった
だからライセンス国産はあくまでもパーツの保守の為に過ぎない
だったら今回の条件で十分

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:22:47.10 ID:fC5M1Yve0

ライトニングⅡちゃん

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:23:12.84 ID:8NgSPLEi0

間に合わない

つまり配備されない

つまり純減です　どうもありがとうございました　日本の防空＼(^o^)／ｵﾜﾀ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:23:18.25 ID:Y7ZxPgymO

こんな厨房の妄想炸裂スレで何がしたいんだかwww
まあ、軍板でもFXスレは被害担当スレだがwww

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:23:34.40 ID:esjwhtSl0

>>885
ならF-2一択な訳だが

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:23:47.22 ID:KTpjf/8o0

>>909
１機丸ごと分解して図面に起こせないの？
それで日本独自に秘密裏に改修できないの？

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:24:43.31 ID:xXSDDpjm0

>>914
あんなの規模しれてるし、
そもそも今回はEUとアメリカでの比較の問題だろ

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:24:44.41 ID:RygswK3O0

>>929
韓国がそれやってアメリカに訴えられてるわけだが

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:24:54.94 ID:fvJ3Oph80

一川が国会で説明できるのかねぇ

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:25:29.58 ID:8Bc+PqSS0

F-18でも十分と思ったけどＦ-35か
贅沢だね
この国は冷戦以降の90年代に予算組んで戦闘機造らなかったのにさ（注Ｆ-2は目的が違うので含まず）
アメリカ、ユーロ、ロシアなんか軍縮に伴う予算縮小化の中で開発を決定してさ
そんで開発中に経済危機とか起きてそんな中で開発してきたのにさ
戦闘機を開発する能力があるであろうが何もしてこなかったこの国が
他国が心血注いで開発をしてきた次世代戦闘機をそれを殿様みたいに買っちゃうってさ
ちょっと俺のような凡人には理解できないね

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:25:49.06 ID:bO5KujkoO

>>901
陸はヘリ以外はアメリカ依存ほぼ無いけどな。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:26:35.45 ID:PUT0ME+X0

こっちはひたすら徒歩で坂の上の雲をめざして山を上っていくのに、あっちは目指す山頂までケーブルカーで100人つつ運んでいるようだ

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:27:01.61 ID:+jTsVbkA0

むかしの列強といわれる国の中で一番後発で発展した世間知らずだった日本は
いつも貧乏くじを引くのがお決まりの法則だよ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:27:09.96 ID:hF/m2uZy0

イージスと連携してオートパイロットできると良いな

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:27:12.05 ID:KTpjf/8o0

ちなみにＦ１５で国内で期待のどの程度までライセンス生産出来てたの？
・機体
・エンジン
・電子機器
って感じで

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:27:33.78 ID:0GN2Aw/z0

>>932
質問：「F-4の退役に間に合うんですか？」
答え：「間に合いません」
来年の通常国会で、こういう質疑応答になるわけですね。
どーすんでしょ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:27:35.39 ID:OS94/VT80

バカとしか言いようがない選択。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:28:12.74 ID:lgRi8Jps0

属国(笑)

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:28:41.36 ID:8NgSPLEi0

はいはい出来レースでしたね

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:29:07.82 ID:CBRtMYnY0

そりゃ飛ばなきゃステルスだわww

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:29:17.85 ID:Y7ZxPgymO

>>938
全部。
ただし、米空軍仕様と同一性能ではない。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:30:17.82 ID:EzIMSznZ0

>>939
石破のせいだ！と答弁すれば評価してやらなくもない

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:30:50.85 ID:Wer6gr1O0

>>909
機体の方は、メーカーが日本の納期までにはクリア出来るって言ってるけどね。
本当にそうなるかは、蓋を開けてみるまでわからんが…

>>919
＞アメリカへならいいのか…(´・ω・｀)
アメリカへの方が幾分マシなんだよ…
EUは世間体から中国への武器輸出を禁じてるけど、売りたくてウズウズしてる。
そんな連中にフィードバックするよりはマシなんだよ…

>>929
図面引けても製造技術が無ければ作れない。
ステルス機の製造は、それ以前の機体の製造とは難易度が天と地程の差がある。
あと、契約違反だからバレたらどうなることやら…

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:31:12.91 ID:yIuLbGE00

オナホよりはマシだがしかし
詰まらん話だ

948 ：q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U ：2011/12/13(火) 11:31:23.27 ID:Tl7yi/Lr0

Ｘ３２！

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:31:28.01 ID:0vCagIL30

～参議院外交防衛委員会
J党佐藤MH「一川大臣、F35を選定した理由をご説明願います。」
一川大臣「F35を選定したのは価格や性能を総合的に勘案して決定いたしました」
佐藤MH「具体的にどの点を総合的に勘案したのですか？」
一川大臣「全体的に価格や性能を総合的に勘案いたしました。」
佐藤MH「もっと具体的にお願いします。どの点が他より優れているのか？」
一川大臣「防衛機密に属しますので、ご容赦願います」
佐藤MH「いいですか大臣。公表されてるスペックの範囲でなら答えられるでしょう！」
一川大臣「公表されているものであっても検討段階での議論は防衛機密に属します。申し訳ありません。」
佐藤MH「そんな一般論ですら答えられない大臣が・・・・・」

一太「問責！問責！」

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:31:34.16 ID:l7QpG3iE0

中国ロシアが喜ぶぞ

アメリカ財政もデフォルト間際で軍事費削減し、当然に日本に影響が出るぞ！

隣国は軍拡しているのに、このままでは、10年後国体は潰れているぞ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:32:15.91 ID:xXSDDpjm0

>>934
ほとんど国産してるし、それはまったく構わないでしょ
基本アメリカに足置かないといけないし
特に戦闘機に関してはアメリカ大好き空自は別にしても
EUからなんて選択肢まずないけど
海自とか陸自でも小銃とか弾の融通きくものなら
EU加盟国にいっぱいいる武器輸出大好きな国から
ライセンス生産で購入もいいと思うんだけど
性能の悪い国産にこだわる必要もないし

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:32:36.29 ID:cU8R+/mA0

戦闘爆撃機を日本独自で作れ。今がチャンスである。さしずめ、零戦改Ⅰ、そして航空母艦も。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:32:41.38 ID:8NgSPLEi0

韓国も導入検討してるF35導入してどうするの？？？？？？？？？？
馬鹿なの？

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:32:47.75 ID:Gu9t/uMO0

つなぎで中国のステルス機を購入、本当にときどきどこかに消えるらしいね

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:33:06.20 ID:j68LzvSS0

>>933
その形ならいいんだけど・・・

「
やべ、金足りね～、ちょっと日本金出せや。」

これなんだもんorz

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:33:21.35 ID:ST9sTxDE0

Ｆ３５Ｂの尖閣諸島配備が楽しみだよな

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:33:36.49 ID:TsAsaKZn0

>>826
ラファール

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:33:47.89 ID:bO5KujkoO

>>922
欠陥状態のF-35運用データが取れるとか最高じゃん。
次期F-Xに活かせる。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:33:57.11 ID:8NgSPLEi0

>>932
一川は今週中にも辞任するだろうから説明すら無いよ。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:34:04.93 ID:F/DtlRliO

まあ
価格は妥当だろうね
F35は135億円ぐらいかな。

F2で120億円だからさ。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:34:12.46 ID:KTpjf/8o0

Ｆ１８で少しの間凌いでＦ３５に順次置き換えれないの？

>>944
それだと国内生産が限られるＦ３５だとＭＨＩやＩＨＩは飯の食いっぱくれだね。
中堅若手が新規立ち上げをする経験もできなくなるね　(´・ω・｀)

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:34:33.73 ID:2iT2uImY0

>>949
F-Xの質問したのは宇都隆史だろ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:34:48.21 ID:yIuLbGE00

>>826
X-29のラインセンス安価に買い取って魔改造
が恐らく一番ウケる

964 ：山田：2011/12/13(火) 11:35:02.63 ID:L+ZmmwKQO

ステルス性は問題ではないだろう！

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:35:12.34 ID:w9l2LF4C0

まぁ、これからステルスって時代にタイフーンやらスパホはないからな
後者は海軍でこの先数十年使われる事が確定してるが、前者は削減によって退役始まってるし

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:35:19.73 ID:aq7wTFI70

完成するか分からん戦闘機買ったの？？？
どうせならガンダム買うよって発表すればよかったのに

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:36:20.84 ID:8NgSPLEi0

お、フジテレビでニュースでてるぞ！

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:36:44.98 ID:Z0ldwwT80

で。　F35のどの程度のことが日本は技術的な事を学べるのかな？
ステルスとかエンジンとかどうなの？

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:36:59.80 ID:Wer6gr1O0

>>953
嫌韓厨は、韓国が米国の同盟国で有る事をどう思ってるの？
外交関係は決して良好じゃないけど、奴らが日本相手に戦争出来ると思ってるの？

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:37:11.92 ID:SH2JVd2W0

>>954
墜落か

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:37:17.74 ID:jtt19oGA0

>>937
実際そんな感じらしいぞ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:37:21.31 ID:KTpjf/8o0

>>946
日本の航空製造技術って結構遅れてるの？

日本の大学の学生って軍事兵器技術の研究をあまりしてないよね。
誰かに禁止されてるのかな？
すごく面白いと思うんだけど・・・

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:37:23.52 ID:2e/BsMST0

F-35で決まりだよ、シナチョンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:37:25.16 ID:WLew9Dqz0

ねようよ
ねとうよ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:37:38.49 ID:6coDGBUc0

心神の完成を心身ともに願っております

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:37:38.27 ID:inL7r9rv0

他のは環境整えた所で数年後には微妙な性能になってるから仕方ない
それを考えるとコスト面もそう悪くないと思うがな

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:37:53.42 ID:AVpHW93u0

見えない戦闘機の選定が、先の見えない戦闘機の選定になっちゃった

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:37:59.72 ID:Ilr3jDYn0

これって普天間基地のごたごたででアメリカに負い目があるからってのも働いたんだろうな
自民党政権だったら絶対に違う選択肢を取ったとは言えないが後々禍根を残すなあ
全部野田政権のせいになる

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:38:11.61 ID:3oWmg5r30

アメリカはアナログ商売として｢戦闘機｣を位置づけてるが、買わされるのは同盟国しかいない。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:38:31.02 ID:SMYB0r070

単発の主力戦闘機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:39:06.94 ID:UsUJLYqJ0

なんだかんだ言って、日の丸F-35超楽しみｗ

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:39:09.70 ID:5bZIn0An0

これでゲンも枕を高くして眠れるな

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:39:26.45 ID:K+4NcZj70

いや…本気でユーロとか採用あると思ってたやついないだろ？
いつも戦闘機は出来レースだろ。まぁ純減ってことなんだが

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:39:46.37 ID:Z0ldwwT80

>>980
じゃあ、F18が良かったの？

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:39:56.66 ID:KTpjf/8o0

>>958
前向きですね。
理系の方ですか？　(´・ω・｀)

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:40:23.60 ID:RU5f031r0

これでますます中国韓国との航空戦力に差が付いちゃうなｗｗ

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:40:45.08 ID:w9l2LF4C0

>>968
現時点で最新鋭だから学ぶことは多い
技術的にも運用的にも、次期国産を考えるならば一部でも生産に食い込めれば相当なメリットになる

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:40:55.07 ID:SMYB0r070

>>98４

なにそれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
米国の主力戦闘機はF22デスヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:40:58.76 ID:RXj/ewQHP

日本はF35の開発に何千億円出すことになるんだ？

1兆円弱もありえるか。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:41:01.77 ID:LRTKuM060

>>978
自民党なら勿論F-35一択だよ
F-22を粘って対案出さなかったのも、P-8やC-17推したのも自民

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:41:02.43 ID:vD1Eso630

>>958
その発想はなかった

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:41:13.01 ID:5J9bt/e40

日の丸F-35の画像くれ

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:41:35.51 ID:UsUJLYqJ0

ぶっちゃけ、今回はどれ選んでも叩かれる運命だったんだよｗ

994 ：その他：2011/12/13(火) 11:41:38.96 ID:QlMtlE/V0

FA18でいいよ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:41:39.82 ID:omj+9qA00

F-2は水没した6機修理するのに1150億な

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:42:31.09 ID:v0yioe2B0

ファントム爺さん、あと2年がんばってくだしぃ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:42:48.79 ID:eG3fyBrZ0

空母建造確定！

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:42:51.06 ID:+jTsVbkA0

うむ。外国から学ぶことは大切だな。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:42:53.37 ID:uM3Uskwd0

戦争・国防板
http://engawa.2ch.net/war/

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:42:56.81 ID:F/DtlRliO

>>870

スキージャンプ台をつけ
たら格好いい
22DDHの排水量はｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙ級<22DDH≦ｶｳﾞｰﾙという感じになりそうだ｡諸外国の第一線の軽空母と肩を並べる規模の大きさであることが分かる｡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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