【経済】借金1000兆円の日本。若い世代のためにも「早くデフォルトしたほうがいい」という意見★３

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1 ：ゴッドファッカーφ ★：
今年度末には国の借金が1000兆円を超える日本。年間の税収40兆円に対して、支出が80兆円、
毎年払う国債の利子だけで10兆円という財政状態は、いつギリシャのようにデフォルト
（国債の債務不履行）してもおかしくない。

実際のところ、日本の財政はいつまでもつのか。元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』
編集長の渡邉正裕氏はこう語る。

「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見ると日本の
消費税率は非常に低い。20％前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”が
あるともいえる。1％で税収は約2兆円ですから、一気に20％増税すれば単純計算で40兆円。
今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランスを黒字にすることはできます。
あくまで理論上は、ですが」

だが現実には、そう計算どおりにはいかないと渡邉氏は言う。

「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃ
いけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう。結局、
破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”
ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしかありません」（渡邉氏）

そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。

（>>2-10につづく）

▼週プレNEWS　[2011年12月12日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/12/8583/
※前スレ （★１が立った日時：2011/12/12(月) 23:17:16.20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323706263/
2 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/12/13(火) 03:47:34.22 ID:???0

（>>1のつづき）

「デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。いかに破綻した国債の残債を返せるか
どうかですから、国のお金を厳しく監視されます。例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。要は箸の上げ下ろしまで
すべてコントロールされるということ。もし日本政府が国債クラッシュ回避の道筋を示せないのなら、
デフォルトは早いほうがいい。その分、傷も浅く済みますから」

デフォルトという“Xデー”がいつか来るのなら、無駄な延命措置は若い世代への重荷にしかならない。
はたして、“特効薬”をいつまで探し続けなければならないのか。

（おわり）
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:49:01.27 ID:/tV7vk7o0
そしたらツケは全部若者に行くんじゃないの？
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:49:29.25 ID:uu+VFyGA0
紙くず化する前に
ゴールドを１０００兆円買おう
俺天災かもしれん

１０００！
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:49:35.69 ID:6EbnY37Q0
日本はデフォルトしない
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:49:55.54 ID:VKXwFmlL0
民主党になってから世の中どんどん悪くなるな
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:50:48.56 ID:omr1fJR80
日本がデフォルトなんてするわけねえわ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:51:07.41 ID:kFCrYqvl0
変革は今より良い結果をもたらすと盲信する奴はほんと害悪
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:51:32.73 ID:zIm4KiuLO
なんで、円高なのに借金が減らないの？
10 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/13(火) 03:51:41.82 ID:gbsM2djC0
このまま借金は減らずに、デフォルトしたら経済はどう動くのかな

なんてことを考えつつ寝るかｗ
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:51:44.51 ID:z63+cbC60
＞元日本経済新聞記者

こんな馬鹿を輩出しながら一流経済誌を自称する日経・・・
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:51:49.17 ID:Sk/Sd7fP0
こいつ馬鹿だろ
言ってることが支離滅裂だし、理解度が低すぎる
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:51:54.93 ID:OwNIROgJ0
実質の借金は300兆くらいか
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:51:57.99 ID:2s3qOSfK0
>>7
何故か書き込みの一部にデフォルト信者がいるという謎。
正直訳がわからない。
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:52:02.02 ID:mOFmJa3l0
日本政府はデフォルトするだろ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:52:18.48 ID:oq6Bl2bO0
公務員をボランティアにしろ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:52:26.73 ID:ijiuVnb80
>>1
そんな意見ねえから
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:52:29.76 ID:TK9QePub0
>>14
今借金地獄にあえいでるんじゃないか？ｗ
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:52:30.16 ID:UjiRBFVX0
あえて口にしてないけど、政治家や経済界は
「今の若者はたるんどるんだから若者にどんどん負担を
　押し付ければいい。むしろなぜどんどん消費や結婚を
　しないのか。けしからん」
とか思ってるよね
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:52:37.48 ID:YlPIalgF0
あのう、借金って円建てでしょ？
その円って銀行から借りてんでしょ？その預金って
個人や企業のお金ですね。しかも個人資産の８割は
６０歳以上の老人が保有してますね。
返せなくなって困るのは彼らのお金ですね。


さらに借金してる国は、彼らから借りてるのであって
どうやって政府がデフォルト起こすのか不明なんですけど。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:53:43.29 ID:2O1QCQhG0
日本は、消費税　は　低いが、外国にはないその他多数の税をあわせると
超重税国家だ。国で比較すると世界一か二だと思うが。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:53:48.65 ID:q+L3Apuf0
国際金融のトリレンマぐらいわかるだろｗｗｗ
ろくな人材がいないのが日本の欠点
23 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/13(火) 03:53:58.20 ID:gbsM2djC0
>>9
国債の価値が下がるから

わざと借金を作ってるのかもな

これは日銀の陰謀だぁぁーーーｗ

総裁をころせーーーーーーーーーｗ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:54:16.94 ID:mOFmJa3l0
>>20
政府がこれ以上借金できなくなって

返済できなきゃデフォルトになるに決まってるだろ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:54:28.42 ID:UDBi61Xt0
>>9
借金＝資産だからだｗ

田中角栄は所得倍増計画というビジョンの共有化を促したが、
住環境倍増計画ぐらいきっちりやってみれば良いんだ。
一部上場企業の役員クラスが100坪の家に住んでいて叩かれる状況は
異常だぞ？ｗ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:54:39.52 ID:uu+VFyGA0
とりあえず、ノーベル科学賞級の頭脳と
そこらの公務員は格差を派手につけよう

超頭脳の流出がとまらんらしいＹＯ
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:54:57.61 ID:TK9QePub0
>>20
つか、おそらく年金機構が買ってるだろうから
年金吹っ飛ぶでしょ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:56:12.60 ID:DSfggieN0
デフォルトというか他国がふつうの金融政策としてやってる量的緩和するだけでいいんですけどね。
日銀が国債を買い取るだけ。これで国債の金利による破綻はなるくなるし、
インフレで名目GDP増えるし、増税しなくても税収増えるし、景気よくなるし、雇用も増えるし、
政府の借金は、インフレ数%でも10年で実質半分ぐらいになるし。

というか、貿易黒字で豊かなはずの日本が不景気で、財政が厳しいのは、
量的金融緩和に反対している、白川日銀総裁、野田首相、谷垣自民総裁のせいなんですけどね。


野田か谷垣かの一人でも賛成してくれれば、インタゲ盛り込んだ日銀法改正法案が通るんですが。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:56:15.36 ID:q+L3Apuf0
>>24
ジンバブエすらデフォルトしてないのに日本がするわけ無いだろうがｗ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:56:19.27 ID:ZzsjhRDp0
そもそも企業が逝ったら職場が無くなるだろ
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:56:26.09 ID:QJcGm/vU0
>>9
海外に対して借金があるわけではないから。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:57:01.14 ID:2s3qOSfK0
>>19
お偉いさんは金持ってるからわからないのだろうけど
貧乏老人が俺らの肩に何人ものしかかってるってのを理解してないからな。

そりゃ普通の奴はしんどいでしょ。

日本に今重要なのは教育レベルの向上と若者に対する所得優遇。
まあ個人的にはＤＱＮにはしなくて良いと思うが。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:57:06.14 ID:a0GsnkN60
何回も立てて刷り込むなよ、クソが
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:57:16.07 ID:v73gLQr20
>>13
３００兆くらい刷ってやりゃいいだろ
円安が進んで内需も上がるわ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:57:20.81 ID:Ifs0yT8I0
で結局預金封鎖だろ？
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:57:22.16 ID:2PzN4gxx0
デフォルトしたら個人の借金や預金も０だな
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:57:36.17 ID:LDuVVuUx0
公務員を三分の一に減らせば増税を受け入れてやる
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:57:37.10 ID:Ob3JlAZ40
貸してる人が困るのは結構だが、税金で補填しようとするからもっと困る。
39 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/13(火) 03:57:54.90 ID:gbsM2djC0
もうちょっとおきてようかなｗ

>>21
日本の消費税はまんべんなく５％かけてるから、
そんなに低いわけじゃないからね　EU辺りでは、
食品とかの消費税は安いしね
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:57:59.85 ID:tw+Quo1i0
>>7
ある日突然、全国民が一斉に銀行口座を解約して現金化し、
外貨ストックも国外の資産もいきなりこの世から消滅すれば
…デフォルトするかもなｗ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:58:04.44 ID:8wEZRO8k0
俺も親父に借りた１０万デホォルトしたしｗｗ
42 ：キノコのレコバ和え ◆1PWq6KQh7c ：2011/12/13(火) 03:58:32.47 ID:6kLI3g/mO
(´･ω･`)日本がデフォルトｗｗｗ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:58:38.98 ID:h17C+JJ+0
そもそも国家公務員は国の為、国民の為に働くもんなんだから
ボランティアとまでは言わないまでもココまで財政厳しい状況なんだから
もっと安月給でいいよ
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:58:43.74 ID:STB+9SPa0
だれに対してデフォルト（債務不履行）するの
ギリシャそして、いつかの韓国は外国から金を借りてデフォルトしたけど、
日本は９５％日本国民から借りてるから日本国民に対して債務不履行するの？
IMFの出番はないよ、IMFは国と国でドル不足に陥った場合に出てくる組織だよ。
債権者が日本人で債務者が日本国政府だったらIMFなんて出る幕無いよ。
あくまでも国内問題。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:58:45.84 ID:q+L3Apuf0
>>35
預金封鎖して誰に返すんだよ？
債権者は国民だぞｗ
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:59:26.29 ID:97AUtqIo0
じゃあ毎年10兆円はしかたなく円刷っても問題ない訳だな
まだまだデフレ克服には足りないけど少しはインフレに向かうだろう。
そんときに　あれ？何も困らないって気づくだろう。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:59:39.63 ID:AlRY81Zk0
>>29
あの国はある意味デフォルトしてんだけどな
完全にジンバブエドルは無価値になってて
今はもう米ドルしか流通してない状態
IMFがジンバブエの融資断ってるし国際的には見捨てられていると言えるなｗ

アメリカだけは支援してるけど
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:59:42.75 ID:mOFmJa3l0
>>29
夕張はデフォルトしただろ

無限に借金できるんならどこもデフォルトなんてしない
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:59:44.16 ID:TK9QePub0
>>43
優秀な奴がみんな辞めて、働ければそれでかまいませんみたいな
能力無い奴だらけになるだろｗ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 03:59:51.10 ID:2s3qOSfK0
>>24
だからこれ以上借金が出来なくなるって状況はどうなったらなるんだよ。
今はどのファンダメンタル見ても借り換えしとけばどうにかなるだろ。

同じ事何度も繰り返すなクズが。
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:00:11.70 ID:kZa96qvoO
この人のデフォルトって何？そこに触れないからツマラナい読んで損した感じ。

デフォルトって円を借金分新しく刷ってるって意味なら納得。ついでに10万円札を作りな。その方が便利になる
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:00:12.66 ID:Js6krlVK0
昨日92歳の親戚のお婆さんの医療費数万円支払ってきた
明細見たら、総額医療費は食費込でひと月百万円ほどだった
支払った数万円の残り九十数万円はみなさんの貴重な税金からです
この国は程なく、老人に食い潰されると思った
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:00:18.50 ID:W1RDxIUl0
老人勝ち逃げ国家なのに、海外流出しない若者
教育のたまものですな・・・・・語学の
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:00:35.30 ID:8BlrlDKZ0

バランスシートで考えたら　全然問題ないらしいです

財務省の増税プロパンガス


国道などの土地や建物・国定公園等不動産のみで６００兆ほど

あと政府保有の　株式・積立金などもある。

コレだけ借金できるのは、それなりの金持ちで信用が無いと
１％前後の低金利で金は借りられない。


55 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/13(火) 04:00:39.40 ID:gbsM2djC0
まず公務員を５０％減らし、足らない部分は派遣を使え

そしたら消費増税を考えてもいい

ふざけんじゃねーよ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:00:55.75 ID:kFCrYqvl0
>>21
全部合わせると、先進国で一番税率は低い部類だよ
日本は税金は現時点では安いと思うが
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:00:55.83 ID:8tuY8f8m0
>>20
銀行　年金　保険　特殊法人　法人　個人それは様々
隣国のアホ共が好き勝手に予算組んでいるのは現実
その国債を買うのは個人の自由
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:00:58.82 ID:q+L3Apuf0
>>48
国が通貨発行権持ってるって知らないの？
金本位制でもやってるの？
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:01:09.70 ID:asJraH5W0
元日経記者というが、wikiみたら、
こいつ日経に懲戒処分くらったんだな。
懲戒免職かな。

まぁ、日経もクソだが、こいつも怪しいな。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:01:16.50 ID:mOFmJa3l0
>>50
アフォか

無限に借金できる担保がどこに存在するんだよ

いつかは必ず借金できない日が来る

その日が来たらデフォルト
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:01:21.80 ID:STB+9SPa0
>48
通貨発行権って知ってるか
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:01:30.13 ID:l/AAnOPm0
１０年後も２０年後も同じことを言ってんだろ
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:01:35.04 ID:SiBaaYsy0
搾取社会
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:01:36.04 ID:uu+VFyGA0
外国に金借りて、通貨半額になると、借金が突然倍に膨らむんだよ！
もうダメだ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:01:46.35 ID:ZzsjhRDp0
>>37
大量の失業者が出ては困るので賃金カットか。
公務員の消費が減る分景気が悪化するかな。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:02:27.40 ID:7YOBZjND0
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20100319123409047.jpg
怖っｗ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:03:02.28 ID:X39Oh4cVO
消費税増やすなら税金一元化してほしい
役所もスリム化して良いし
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:03:24.34 ID:oYIIurby0
世代間格差という不都合な真実から目を逸らし続けてきた結果がこれだよ。
老人が金も権力も選挙の票も持ってる限りどうにもならん。

俺自身は英語圏でもなんとかなりそうなので
将来どっかに移民することになるのなと思ってる。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:03:27.97 ID:ezu6hlQt0
大量に買ってるんだから国内の銀行の大半が破綻するんじゃないの？
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:03:37.01 ID:E5zI/wx50
>>56　人によって違うよ。

高所得者や企業には税金が安いが、低所得者には重税国家という
のが実情だよ。

世界にも類を見ない消費税が、元凶のもと。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:03:48.35 ID:97AUtqIo0
>>64
借りてねーし
韓国の話しだろそれ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:03:49.29 ID:CUFSYWyWO
デフレパードはこない来た
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:03:57.32 ID:79T8typv0
借金は世界一だろうけど資産も世界一でしょ？
普通、個人なり企業なりの財政状況を判断するのに借金だけ見るなんてことはあり得ない。
消費税にしたって欧米は15%、20%だとわめいているがそれは最高税率の話で、生活必需品は0%～8%程度。
そういう都合の悪い話は一切出さないで増税を大前提にしてるのがおかしい。
何をどうすればディフォルトしてもおかしくないなんて記事が書けるのか理解出来ん。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:04:07.14 ID:q+L3Apuf0
>>66
頭悪すぎるレベル
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:04:12.36 ID:e/ADiD9f0
>>67
わざと煩雑にして、公務員の数を増やしてるんじゃね？
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:04:12.67 ID:aQ4GUxnTI
>>37www
無理いうなよww
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:04:19.44 ID:uagupy3l0
円の価値を半分くらいにするインフレを意図的に起こす
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:04:24.06 ID:STB+9SPa0
>60
外国通貨建てにたいしてはそのとおりだが
円建て債務についてはその理屈はあたらない
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:04:27.23 ID:yuXTalcT0
自国通貨で借金してるのに、なんでデフォルトになるんだよ。
いざとなれば通貨発行すればいいだけなんだけど。
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:04:32.12 ID:QJcGm/vU0
通貨とはその流通圏の生産力を何等分するかだ。
無限に分けられる。使いにくけりゃデノミしろ。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:04:39.45 ID:m1xEDI/N0
>>67
あーそうだよね。その路線だと、ベーシックインカム最強じゃないかな
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:04:56.02 ID:6LWWvvAm0
>>55日本の公務員数は多くない
給料は高めなきがするがw
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:05:01.53 ID:LJo3F3glO
改正民法前は『禁治産者』
いまは
『無能力者』『行為無能力者』と呼ぶ。
日本政府そのものじゃね。
ＩＭＦに後見人になってもらう１択かと。
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:05:03.59 ID:b/iLIP+f0
【 官 僚 ＝ 立 場 を 悪 用 し た 跳 梁 跋 扈 集 団 】

【 官 僚 ＝ 立 場 を 悪 用 し た 跳 梁 跋 扈 集 団 】

【 官 僚 ＝ 立 場 を 悪 用 し た 跳 梁 跋 扈 集 団 】

【 官 僚 ＝ 立 場 を 悪 用 し た 跳 梁 跋 扈 集 団 】

【 官 僚 ＝ 立 場 を 悪 用 し た 跳 梁 跋 扈 集 団 】

【 官 僚 ＝ 立 場 を 悪 用 し た 跳 梁 跋 扈 集 団 】
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:05:07.36 ID:zJcZYr7l0
悪魔的発想ッ！！！
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:05:25.35 ID:UDBi61Xt0
>>65
公務員の消費が減るって理屈は本質的に間違い。
その論理で行くなら、公務員の給料を減らして、低所得者に
お金を渡す方が景気対策になる。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:05:56.32 ID:97AUtqIo0
アホらしい記事だけど仮にデフォルトしても国が終わる訳では無いって事はわかってるのな
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:06:04.69 ID:2O1QCQhG0
国の偉い人は、消費税を上げないと財政再建できない！って言うけど、
日本より、消費税率が４倍以上も高いユーロ諸国がなぜ財政危機に追い込まれているのですか？
この質問に答えられますか？
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:06:24.18 ID:q0XK7dGUi
imfとかもうね、アホかとw
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:06:38.89 ID:iMAzByj40
1000年に一度の大災害と相次ぐ台風被害。世界に恥を晒しつづける原発事故と風評被害と言うなの役人と生産者の横暴。コンプライアンスの欠片もない日本型企業
こんな最悪とも言える年でも我が世の春を謳歌する公務員による税金搾取。勤労者3人に一人200万以下。3万人の自殺者。すでに終わってる
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:07:00.74 ID:tw+Quo1i0
>>60
日銀に言って、造幣局の印刷機を２～３ヶ月ぐらい昼夜交代でフル回転させればいいんじゃね？
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:07:05.35 ID:ZzsjhRDp0
>>86
それはそうだな
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:07:15.79 ID:SiBaaYsy0
消費税始めてから景気良くならないのにさらに消費税増税とか国会って馬鹿の集まりか？

消費税はいししたほうが景気良くなって総合すると税収あがるだろ
物品税に戻せカス
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:07:15.94 ID:8tuY8f8m0
>>56
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
隠れ税金MODOKIがなんぼあるよ？
消費税なんかアメリカでも地方税やぞ、しかも生鮮品とかはかからないし
物価も違う、借地借家ルールも統一されてない日本で一律の税金
かける事がどんだけ負担産むかわかる？
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:07:46.00 ID:BBMhr/c80
もうアホになろうや
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:07:54.42 ID:RFmz/y/F0
>>48
夕張は自分で通貨発行出来ないからなｗ
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:07:58.56 ID:q+L3Apuf0
>>86
むしろ自衛隊でも増やして公務員増やしたほうがいい
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:08:16.24 ID:X39Oh4cVO
>>81
何年か前に民主党が言ってた事なんだけどね……
消費税に一元化して～って
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:08:17.19 ID:sml8FRKp0
1000兆の国の借金。

貸しているのは国民だ、とはいうが
その１０００兆、誰が返すんだ？　ってなった場合やっぱ国民が返すんだよな。

んで、その返す人が誰か、で擦り合いをして
結局「将来の誰かｗ」ってしちまって、
自分らは金持っているのに返さず財産を溜め込んだのが現在の老人層。

やっぱ老人が生きているうちに返させないとダメなんじゃねえの？
まあ死んだら相続税１００％で全部国庫に戻す、でもかまわんが。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:08:20.99 ID:SiBaaYsy0
国会議員無駄に大杉
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:08:31.71 ID:UfUefI130
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:08:38.77 ID:QJcGm/vU0
>>86
ならない。同じ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:08:49.93 ID:Ifs0yT8I0
エコロジーにうるさい国が
刷る訳ないだろ
紙の無駄
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:09:20.18 ID:CjMKXPLo0

生存ー　戦略ー！！１
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:09:21.97 ID:ULHNz/310
ほんと馬鹿ばっかだな

今の日銀が際限もなく国債引き受けなんかしねーよ

いずれ、札割れが起こって、金利が7,8%になり

事実上のデフォルト宣言なんかみたいのをして歳出削減に取り組むよ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:09:22.82 ID:TK9QePub0
>>99
相続税100％って、土地が全部中国に買われるなｗ
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:09:24.81 ID:SiBaaYsy0
>>103
電子マネーですね、わかります
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:09:45.72 ID:kFCrYqvl0
>>94
俺はバランスの問題なんて言ってないよ
全部の税金と社会保障を入れた税率は、先進国中もっとも低い水準という事実を言ってるだけ
３８％しかない
だが増税しても増収にはならんから増税に意味はないが
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:09:52.13 ID:asJraH5W0
どうやれば、デフォルトできるんだよ。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:09:55.53 ID:uu+VFyGA0
外国に金借りる　→　通貨半額に暴落　→　借金が突然倍に膨らむ
→　返済のため刷る　→　また通過半額に　→　借金が突然倍に膨らむ

もうダメだ　外貨調達できる当てもない
ジンバブエすぎる
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:10:00.46 ID:YP0N/dW+0
＞経済ジャーナリストの須田慎一郎
覚えておこう。恥ずかしい人として
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:10:29.93 ID:iBp8p+s00
F-35に決定したな。借金は1000兆円ではすまなくなったｗ
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:10:30.93 ID:54aVM9mw0
>>99
政府が返すんだよ。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:10:46.84 ID:X39Oh4cVO
>>99
国民が返すんじゃ無くて国民に返ってこないが正解じゃね？
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:10:51.86 ID:0md+MrhE0
自国通貨建てだと、デフォルトにはならないが、
インフレで同程度の資産は吹っ飛ぶリスクがある。

自国通貨建てだったジンバブエ程じゃないけど、
実質資産が半分から三分の一程度に目減りするのは覚悟しといた方がいい。
ＥＣＢみりゃ分かるだろ、インフレリスク恐れるのは日銀だけじゃない。
実際、経済成長伴わないで年率５％インフレが数年続いたら、内乱起こるレベルだよ。

ハイパーインフレじゃなきゃ大丈夫みたいな勘違いしてる人いるけど（ＴＰＰでアホな事ばかり言ってる三橋とか）、
高度経済成長期でない国の場合、５％のインフレでも、末端の人間は生活破綻しまくるし。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:11:08.69 ID:Ifs0yT8I0
民主党に任せとけばデフォルトするだろ？
かなりアホだし
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:11:10.44 ID:97AUtqIo0
>>90
そんな状況の日本が他の国に比べて失業率とか全然マシなんだよね
確かに日本はこのままだとヤバいとは思うけど
順番的に打つ手無しの他の国に比べてやれる事が残ってるから
他の先進国が滅んだ後なら日本も滅ぶかも知れんな　
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:11:22.92 ID:2s3qOSfK0
>>60
無限に政府が借金を続ける前提っていうのがまず間違っている
日本の対外純資産残高とかを見れば解ると思うけど、日本のトータルで見た財政運営は今のところ失敗していない

しかも内訳90%以上が自国で消化されている借金をデフォルトする理由は？
日本の場合、金融機関にある程度引き受けさせて借り換えすれば問題無いでしょ？

その日っていうのはいつ来るんだよ？
日本がヤバいんだったらとっくにアメリカが破綻してるわ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:11:23.88 ID:tw+Quo1i0
>>86
相手が公務員だろうと民間労働者だろうと、単なる所得の移動では景気対策にはならないよ。
多めにもらった金が「貯蓄」に化けて、結局は市場に還流しなくなるから。
所得が移動する時に「雇用」とか「サービス」が必ず発生する方式にしなきゃ。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:11:28.54 ID:IpwlgfR50
>>99
返さなくっていいんだってば。
いずれ日銀が買い取ればいいんだから。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:11:56.48 ID:QJcGm/vU0
>>110
外国にはほとんど借りてない。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:11:59.47 ID:q+L3Apuf0
>>102
なる
低所得者のほうが消費性向は高い

>>108
いや重税国家
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:12:13.49 ID:nKvJ/0oM0

消費税が低いってぇ？
馬鹿言ってんじゃねぇーよ
この薄らトンカチ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:12:17.67 ID:gzJ4t7/a0
>>1
ｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＭＦは誰が出資してるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:12:30.21 ID:e/ADiD9f0
デフォルトするってことは、国民に不良債権を押し付けるってことだろ
国債も円も信用失墜して、再起不能になるんじゃね
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:12:34.45 ID:0SeHFJDn0
デフォルトしたって、IMF管理が終わればまた放漫運営するの決まってるじゃん。
官僚や政治家、公務員等が全部入れ変わっても同じ。弱い物から取るのは
人間の業みたいなもんだ。誰がやっても同じだよ。
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:12:54.55 ID:LZkK+3zd0
バブル後、損金処理せず先送りしてたのと同じだろ。早く損確定させろよ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:13:12.38 ID:54aVM9mw0
>>115
その理屈だと借金も減らないか？
いや、俺は経済のことなんてまったくわからんけど、論理的にさ。
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:13:38.72 ID:WBTx0jyT0
原発がなければ賛成なんだが、、、、
東電のお陰で日本は一生じり貧耐えるしか無い
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:13:49.47 ID:s+ZwUaBj0
>>86
>>102

ならないし、同じでもない。
公務員の消費性向（贅沢）と低所得者の消費性向が同じわけがない。
低所得者は安物で粗悪な輸入品ばかり買うので金が海外に抜けてくだけだし、そういう日用品買う以外は
真面目な人は貯蓄するだけ、不真面目な人はギャンブルでスルだけだから、国内で回らない。
ギャンブルの金だって怪しいルートで海外に流れたり変な勢力の資金源になるだけ。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:13:52.54 ID:J/bH5bQ20
あのさ昭和生まれの人は遺産を国に返そうよ
国の借金ってさ、そういう人たちの懐に入ったんじゃん。余ったなら



か　え　せ　よ
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:13:59.37 ID:D51/wZ220
今の日本から経済的信用を無くしたら何が残るんだよ
この手のキチガイ売国テロリストはさっさと殺せよ
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:14:11.72 ID:tQ9VlCiUO
日本国内で大部分の国債が消化されている事自体は、国の富が国民に移っているだけなので大したことはない。（もちろん債権者になると言う意味実際の富は国に移る）
問題は、国の負担する国債の利子だ。
小泉政権の時は、これに対応する為に均衡財政を目指した。
しかし、今の民主党政権だとばらまき（しかも乗数効果の無いやつ）が基本なので利子は増える一方。（一応亀井が無利子国債の発行を提案はしてるが）
国債の利子が増えるというのは、感覚として債権者と言う名の公務員を雇い入れてる様なものだ。
そして、給料や利子払いの金はきっちりとした裏付けのある収入から払われる（例えば、借金さえもこの税金の収入で返しますよという裏付けがないと出来ない）
従って、今の増税論議は借金を返すと言うよりも、現状維持もしくは更なる借金をする為の原資集めと言ったほうがいい。
ちなみに、単純に日本国債権を減らすんなら、国債を持っている人に国債税をかければいい。（無利子化が目的だけど税金かけすぎると誰も国債を買ってくれなくなる）
財産権を守れとマスコミ（あと金持ちの債権者）は反対すると思うけど。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:14:18.33 ID:2s3qOSfK0
>>73
ヒント：アメリカの国債残高
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:14:46.88 ID:q+L3Apuf0
>>115
名目経済成長しても税収が増えないとはｗｗｗ
だから馬鹿だって言われるんだよｗ
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:14:58.37 ID:8tuY8f8m0
記者の本音

あー政府が朝鮮中国系シンパってのが全部ばれちまったよ
国債も買われるわきゃねーわな、好き勝手に予算組めねえし
ならデフォルトするぞおおおおお
とおも
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:15:09.40 ID:V4eQCpq40
ビジ板ならまだしもニュー速民の言うことは信用できない。
必ず逆の方に動く。お前らのブーメランは半端でない破壊力がある。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:15:30.51 ID:Q3Aa/laT0
借金なんて踏み倒せばいいじゃんって奴なんだろ
返す宛ての無い借金しまくるのがそもそもの間違いだけど
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:15:41.73 ID:CXWn0ISU0
>>131
貸してる側だぞ
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:15:53.63 ID:X39Oh4cVO
年寄りが金貯めて使わないから経済良くならないんだよ
あいつらが国内旅行しまくって金使えば解決すんだから老人会やらで旅行イベント頻繁にやれよｗ
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:16:13.28 ID:kFCrYqvl0
>>122
国民負担率でググッてみろよ
日本は他の先進国より大幅に低いの
日本は税金は安いんだよ
世代間のバランスとか、税金の使われ方とかそういうことはまた別問題
142 ：ロマーニョ・グッチ・サンパイオ佐々木 ◆3B2AZhItBw ：2011/12/13(火) 04:16:29.41 ID:9T2FM+MS0
>>42

なに。えらそおに、東亜からしゃしゃりでてきとんねん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:16:36.87 ID:97AUtqIo0
>>99
国の借金という名の政府の負債は今後も増え続けると思う　減ってる国なんか無いから
けどGDPの方が伸びて全体の割合を減らす事はできる　麻生総理はその方向で政策も打ってた。
政策は何もしていないけど民主党も口だけならそんな事を言ってるな。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:16:54.71 ID:Ui960dOX0
公務員の給与何とかしろよ。
キチガイ国家丸出しじゃん。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:16:59.35 ID:q+L3Apuf0
>>137
ビズだと御用一般人がいるから気をつけなｗ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:17:02.41 ID:h8cSczxK0
ジジババの預金が銀行経由で国債にまわってて、
ジジババの福祉のために国が借金がしてる

財政を圧迫してるのは、社会福祉
ジジババが大量にあぼーんすれば、全て解決
二十年くらいこらえれば何とかなる

あと、みんなで子どもたくさんこさえれば安泰
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:17:05.89 ID:aGIEhVVC0
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:17:32.68 ID:xVySktsM0
デフォルト言いたいだけちゃうんかと
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:17:53.10 ID:mOFmJa3l0
>>78
世界各国がこんだけ債務問題で苦しんでる理屈がわからんなあｗ

全部国内債務に付け替えれば問題解決するんか？

借金は借金なんだよｗ

国内だからってチャラにしてくれるわけじゃない
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:18:11.05 ID:tw+Quo1i0
>>115
日本が５分でいきなり２％台のインフレに突入し、市場に金が回るのに５年かかれば
お前の言うような事態が起こるかもなｗ
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:18:20.73 ID:IDhoIf6bP
対外債務でもないのに
どうやってデフォルトすんだろ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:18:50.30 ID:P3Z3I7Ss0
公務員を整理すればいいだろうが
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:18:50.73 ID:s+ZwUaBj0
>>138
プライマリーバランスが取れてるなら「踏み倒せばいい」とも言えるけど、
税収４０兆で約９０兆の国家予算組んでる現状では、そんなことはできない。
もし国債を踏み倒したら、もう二度と国債など買う人はいなくなるので、国家予算組めなくなる。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:19:10.39 ID:q+L3Apuf0
>>141
リターンを考えてみなよ
高負担の国はリターンも多い
実質日本はリターンが少ないから高負担でしかない
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:19:28.16 ID:2O1QCQhG0
どうして上げるのが、消費税じゃなくちゃいけないの？
上げるのは、相続税でも法人税でも、高額所得者の最高税率でもいいはず。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:19:29.70 ID:chNp4lIO0
デフォルトしない厨はデフォルトだけにこだわりすぎ。
このまま続けたらいつかはデフォルトしないまでも、
預金、保険、年金といった国民の金融資産は溶けてなくなる事態になりかねない。
その状況は国民にとってデフォルトとなんらかわりはない。楽観的すぎるよお前ら
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:19:31.78 ID:s7wzMHj0O
管理通貨制度の下では常に
金融資産(現金+預金)＝借金
デフレ、円高の今は金(借金)が足りない状態
政府は国債を増発して復興や景気対策に
使うべきなのに増税とか処方箋が真逆
世界一の金持ち(対外資産)国家に
デフォルトを勧めるとか頭悪すぎ。
ま､こいつら原発御用学者と同じで
分かっていて嘘をついているんだけどね。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:19:45.04 ID:8tuY8f8m0
>>142
超重税国家だ資料見るより海外で暮らしてこい分かるから
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:19:54.77 ID:cAeDPT870
>>1
消費税は低いけど源泉徴収や年金や健康保険で国にがっつり持ってかれてるんだけど
そこはあえてスルーなのかよ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:20:02.60 ID:TA/Bb+x5O
>>146
貯金にもっと税金かけたらいいんじゃない？消費に回るんじゃない？
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:20:22.62 ID:cHhiCJks0
ツケはぜんぶ若者に行って、団塊の世代だけ勝ち逃げだなｗ

こいつらの論理は明白なんだよｗテメエだけよきゃいいんだろｗｗ
団塊の言うことはぜんぶウソだとおもっときゃいいｗｗ
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:20:40.41 ID:RFmz/y/F0
そもそも財務省が自分らの給料を計上した上での予算を組むからおかしい
先に官僚の給料を０と仮定して予算組んでみろ

で、余ったのが官僚の給料でいいだろ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:20:42.94 ID:xVVkAM1n0
パチンコ廃止 在日の生保見直ししただけでもだいぶ違うと思うの 朝鮮人が日本に住みやすくしてるのアメリカさんやっちゃってくだしゃい
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:20:54.24 ID:X39Oh4cVO
国が破産したら国民への福祉やらができなくなるんでしょ？
国民が貸してるって言っても国の経営者でもあるんだから責任降りかかるよね
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:00.75 ID:s+ZwUaBj0
>>155
> 上げるのは、相続税でも法人税でも、高額所得者の最高税率でもいいはず。

どれも不公平だから。
消費税なら公平に取れる。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:12.45 ID:VR1YOKTK0
【やる夫が900兆円の借金について学ぶようです】

http://sarahx2.blog96.fc2.com/blog-entry-497.html

とりあえずこれ分かりやすいから読め
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:18.18 ID:uu+VFyGA0
ノーベル級の頭脳流出しまくり、将来外貨も獲得できる見込みもない
ジンバブエ化阻止のためには、
円高の今のうちに、１００００兆円分のゴールド買い溜めしておくしかない
まじ俺天災
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:20.70 ID:54aVM9mw0
>>162
基本給＋出来高制が妥当案かもしれんな。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:23.04 ID:xVySktsM0
結局支出の半分はジジババの潤い　半分の半分は発展途上国のため　残りはアメリカの肩代わり　で消えていった金だよな

錬金術だから、等価交換
当然、若者の豊かさと交換な
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:30.79 ID:S5xV1MCl0
どうせならもっと増やせよ
いまさらとり返しなんてつくわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:33.67 ID:q+L3Apuf0
>>149
債務問題に苦しんでる国ってユーロだけだろ
固定相場の通貨選んでるデメリットだろ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:36.21 ID:QvFPco/V0
どうやったら、今状態でデフォルトできんだよ！

くるくるパーが記事書くなよ
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:48.26 ID:97AUtqIo0
>>144
人数少ないから一人あたり人件費高くなってる
給料は民間に比べて高いから低くしても良いけど人数は増やさないと
就職できない若者減らす為には国が働き口作るのは当たり前
インフレの時は無駄だけどデフレの時は必要　今日食べられないと死ぬ人いるからな
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:21:54.84 ID:XPm6ATujO
デフォルトするなら公務員は国民から借りた金を体で払えよ
臓器でもなんでも売り飛ばして返せな
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:22:05.49 ID:yIA3J7aT0
借金返すために円刷れとか言ってる人いるけど
日銀は民間銀行から国債を買い取って円を支払うことで通貨量増やしてる
無条件に印刷して増やせるわけじゃない。中学で習ったろ
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:22:21.54 ID:k0D4D2m40
＞＞老人勝ち逃げ国家

公務員のおれには関係ナッシング！
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:22:33.78 ID:TA/Bb+x5O
>>155
自営業者はうまく税金をすり抜けるからサラリーマンからしたら不公平。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:22:49.59 ID:kFCrYqvl0
>>165
消費税ってのは経済の先食いだぞ
利益にかかる税金とはまったく異質だ
売り上げにかかる税金と言った方が近い
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:22:54.20 ID:9T2FM+MS0
>>149
他国から借りるから、他国に返さなければならないのと。
自国で借りて、自国に返すことを、無視してもいい金との違い。

借金は返さなくていいなら、借金ではなくなる。
名前が借金というだけの収入。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:23:21.10 ID:Ifs0yT8I0
銀行がアホなんだよ
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:23:28.35 ID:k9jNLGJs0
国債発行ゼロ目指して返済に全力出すと、困るのは銀行
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:23:29.17 ID:gzJ4t7/a0
>>1
この馬鹿の言ってることが当てはまるとしたら地方自治体だな。
地方自治体への交付金を差し止めて強制的にデフォルトさせればいい。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:23:37.61 ID:s+ZwUaBj0
>>178
そうだよ。だから何？
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:23:39.97 ID:gcGQ/z8U0
支那、朝鮮への援助をやめろ
それと在日朝鮮人への援助もやめろ
こいつらが日本を蝕む元凶なんだから
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:23:45.85 ID:q+L3Apuf0
>>166
財務相も政治家もやる夫以下っていうのが笑えるよなｗｗｗ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:23:54.47 ID:asZYeOpI0
まあね、デフォルトは嫌だしデフォルトすることもないだろう。

でもデフォルトしたらどうなるかとか、デフォルトした気になって改革しなくちゃ、って思考実験は必要だよ。

無駄な国家支出を何処から減らすのか例えば、健康保険、年金、公務員給与。
公務員給与を減らして年金を平等にしても皆保険やナマポを残しておけばセイフティに機能して日本人は生きていける。
そしてそれで生じるナマポや皆保険制度の問題を更に改革すればよい。

もしもデフォルトしたらどうなるかを想像して、改革しよう！

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:23:56.26 ID:IpwlgfR50
>>165
消費税は基礎消費の分、低所得者に負担の大きい逆進性のある税。
公平なんかじゃない。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:23:59.00 ID:+K7XVnF30
>>156
>>1の記事読んでると仮にデフォルトしても個人の預金が接収されるようなこと書いてない気がするんだが
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:24:12.42 ID:X39Oh4cVO
パチンコ潰して公営カジノ作って公娼制度作れば外貨も入って税収アップするのにね
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:24:44.41 ID:k5Bkd7fNi
IMFの管理はキッツイでぇ～！
ってか、そうなったらマジ終了だよ
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:24:52.81 ID:LnQ8Oz8F0
デフォルトするならその前に、テレビ局と新聞社の朝鮮人一掃しろ。
３代さかのぼって支那朝鮮人が身内に居る奴は排除しろ。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:25:03.40 ID:kFCrYqvl0
>>177
じゃあ何故自営業者にならないんだ？と聞くと、
自営業者はサラリーマンの３倍稼がなければならないとか
わけのわからん理屈を言う奴多いよな
３倍稼がなければいけないのか、
３割減で稼げばでいいのかどっちなんだ
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:25:35.76 ID:asJraH5W0
借金＝悪と捉えてる人間がいるな。
それなら、高度経済成長期の企業は借金増やしまくってたけど、
悪だったんだな。
お金を回してるだけなのに。



194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:25:39.67 ID:tw+Quo1i0
>>175
うん、だから「今すぐ返せ、さあ返せ！」って全銀行とその預金者が言い出さない限りは「刷って返す」は不要だね。
ただし、現状は長期デフレで市場に流れてる金が足り無すぎなんで刷って使わせたほうが良いんだよ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:26:17.12 ID:s+ZwUaBj0
>>186
もしデフォルトしなければどうなるか、を考える方が大事だよ。どうせデフォルトせず意思決定する人もなくズルズルと泥沼にはまっていくのが
日本の政治なんだから、そのままデフォルトせずにいればどうなるか、を想像しておくべき。
最終的には、デフォルトした方が遥かによかった、という結論に至る。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:26:25.31 ID:h7heCPGu0
>>161
まあ散々好き勝手やってきた連中が
今になって「もういいじゃん、みんな地味に暮らしていけばいいじゃん」と言い出す始末
そりゃ自分らはもうおなかいっぱいなんだろうけどな

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:26:33.64 ID:QJcGm/vU0
>>156
今はデフレ。インフレになって喜ばしい。
インフレになれば財政再建が大好きな奴らの言うとおりやればよい。バブルも押さえられる。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:26:34.34 ID:mOFmJa3l0
正確に言うと

デフォルトはしないかもしれないけど

デフォルトは回避しなきゃならない

そのためには年金福祉は大幅カット

消費税２０％超

若年層の失業率５０％

そんなヒャッハーな生活が待っている
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:26:54.05 ID:97AUtqIo0
>>156
溶けて無くなるって発想がおかしい
いずれ老人だらけになって需給バランスが改善したら失業率とかの問題は解消される
ただ介護とかの仕事ばっかりで製造業とかが潰れてたらどうしようも無いのでそれが問題。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:27:11.06 ID:q+L3Apuf0
>>175
無限に刷って買えばいい
FRBなんかサブプラ債権買い取ってるぞｗ
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:27:18.02 ID:kFCrYqvl0
>>183
経済を壊してまで公平を貫く論理がわからんだけ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:27:20.83 ID:8tuY8f8m0
>>183
東京で33万貰うフリーターと地方で17万しか貰えない人が
一律10%の消費材買うのは公平かぁ～？

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:27:21.66 ID:gzJ4t7/a0
破綻させて公務員、生活保護を整理したほうが早い。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:27:22.00 ID:2s3qOSfK0
>>115
ジンバブエは稀有な例すぎるｗ
確か最終的に一京分の一位になったんだっけ？

日本は内需が強いからインフレしても国民の生活が破綻するまではいかないんじゃ無いか？
恐ろしいのはスタグフレーションであって給与と物価の連動したインフレであればそこまで末端には影響は無いと思うが。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:28:03.09 ID:ov4cug/Y0
デフォルトするのは韓国だろｗ
日本は莫大な資産を海外にもってんだよｗ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:28:10.97 ID:54aVM9mw0
>>198
頭悪っ！
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:28:32.46 ID:STB+9SPa0
>153>国債を踏み倒したら、もう二度と国債など買う人はいなくなるので、国家予算組めなくなる。

通貨発行権て前から言ってる人がいっぱいいるだろ、どこみてんの。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:28:41.85 ID:IIJbtUqa0
その１０００兆はどこから集めたか考えてみろよｗｗｗ
デフォルトする意味がない、むしろ国民が損するｗｗｗｗｗｗ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:29:20.95 ID:HEv3JXI9O
だから選挙なんていってもむだ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:29:37.05 ID:tw+Quo1i0
>>195
いやいや、デフォルトなんかしないほうがいいに決まっているしする必要もない。
ついでに日本がデフォルトする可能性がほぼないに等しいんだから、何でそういう結論になるのかわからん。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:30:12.55 ID:uiWDeRMD0
>>198
こいつはひどいww
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:30:44.63 ID:LJo3F3glO
日本政府「ママ、ツケでたのむわ」
ママ「ニーさん、オタクもうツケで飲めなくなったのよ」
日本政府「なぬっ？」
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:30:59.80 ID:mOFmJa3l0
デフォルト絶対しない厨は

完全に思考停止状態だな

借金踏み倒せるわけねーだろ

アフォか

借金は借金なんだよ

おまえらが働いて返済するしかねーんだよｗ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:31:21.99 ID:s+ZwUaBj0
>>187
> 消費税は基礎消費の分、低所得者に負担の大きい逆進性のある税。
> 公平なんかじゃない。

それは貧乏人の手前勝手な言い分。別に低所得者に負担大きくないよ。課税率が誰にとっても平等に同じ比率なんだから、同じ負担。

逆進性なんて発想も、累進課税を基準にしてるからそう錯覚する。そもそも累進課税が不公平。
他人の２倍努力して働いてる人が他人の２倍儲けるのは当然のことであって、税率まで増えるというのは不公平。
同じ税率でも収入が２倍なら収める税も２倍になるんだからそれで十分なはず。ところが日本の所得税は税率
自体が２倍になったりして、結局収める税が４倍になったりする。こんな不公平なことはない。
本当はむしろ怠け者からよりたくさん税金を取るべき。働いたら負け、怠けた方が勝ち、という社会を作ってはいけない。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:31:25.68 ID:gzJ4t7/a0
また同IDが・・・
最近被りすぎだよ
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:32:15.16 ID:hjfHLOLE0
(・∀・)めんどくさがりのあなたでも
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217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:32:47.60 ID:LBx9kBA00
デフォルト論を真に受けて
外貨をせっせと買い
株も買い
大損しちゃったよ
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:33:19.20 ID:vYpuOI5l0
いや、公務員の給料下げろよ
なんでいつも一番の原因をスルーしてんだよ
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:33:37.25 ID:oujtQs+K0
自己改革できないのならIMFなりなんなりに改革してもらった方がいいのかもしれない。
既得権益層の大半はアボーンで、国中に不良外国人があふれることになるかもしれないけど・・・
今以上にアメリカに都合のいい国になるのかもしれないけど・・・

んで、そういうのを独立国とは呼ばないのだけど・・・
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:33:40.91 ID:mOFmJa3l0
今の団塊老人が死ぬまで

お前らは働いて借金を返さなきゃならない

誰も借金をチャラにしてくれないんだよ

お前らがギブアップしたらデフォルト

そ～ゆうゲームなんだよ

いい加減気付けよｗｗｗ
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:33:43.42 ID:msJoAhfGO
老人には早く死んでもうらしかない
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:33:49.28 ID:8tuY8f8m0
>>183
オイ、東京で33万の貰う人と地方で17万しか貰えない人が
グリコポッキーを120円で買うのは同じ消費になるか？
消費税って国一律にしたら物凄い不公平な税なんだぞ
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:33:57.36 ID:ehp3v4mU0
まぁこうして議論しているうちに当の老人は墓場へゴールだろうなｗ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:34:08.80 ID:s+ZwUaBj0
>>202
うん、公平だよ。
東京に出てきて東京で生活するには、その間に色々な苦労やリスクもあっただろうし、
そういうのを全て反映した賃金差だからね。分かりやすい所では、東京では一人暮らしが基本だが田舎では
実家暮らしとかね。条件が違う。それを反映した賃金差であり、トータルとしては損得は拮抗する。
従って税率は一律に一定にするのが正しい。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:34:27.56 ID:gzJ4t7/a0
>>202
そもそも公平性を言い出したら、「借金を作った奴が借金を返せ」という当たり前の結論が出ないとおかしいよな。
「老人達が国に１０００兆の借金を作ったのだから、その老人達の資産で借金を返してもらうべき」という結論になる。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:34:42.28 ID:97AUtqIo0
>>213
なんで国民側が返済なんだよ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:35:01.54 ID:kFCrYqvl0
>>214
消費税が増えたら、
他人より２倍努力して働いてる人も、そうでない人も、
すべて年収が１／３とか１／２に落ち込むことになるわけだけど、
それこそ不公平だとは思わんのか？
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:35:16.28 ID:Ifs0yT8I0
だから結局預金封鎖だろ？
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:35:24.82 ID:Qr+DmnNG0
何この馬鹿スレ。
世界一の債権国がデフォルトってｗ
ネタじゃなくてマジでいってんの？
腹が痛いｗ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:35:27.56 ID:ykV4TX260
対外債務が多いから安心って言うやつも多いが、
結局金利が払えなくなったらそこで終わりだから。

インフレが起こるどころかデフレだし、日本人の総人口は減ってるし。

まぁ金融機関がやばくなったら公的資金が投入されるように、
国のお金がやばくなったら金融機関にテヘっw払えないから許してって出来るなら良いけど。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:35:35.15 ID:s7wzMHj0O
金は使っても無くならない､所有者が変わるだけ。
金は借金を返済するとなくなる。
国､企業､個人が協力して借金をゼロにしたら
預金はもちろん財布の小銭まで全て無くなる。
世の中に金が必要なら借金も必要なんだよ。
国の借金を罪悪視する者はこれが分かっていない。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:35:47.99 ID:mOFmJa3l0
>>226
国に返済能力なんてないだろ

国民が返さなきゃ

デフォルトだろが
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:35:55.59 ID:QJcGm/vU0
>>115
ちゃんと賃金交渉しろ。時間がたてば分配される。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:36:04.09 ID:BCL1dVXU0
個人で国債買ってるのは散々食い荒らした年寄りだからデフォルトもいいかもしれない。
そうすりゃインフレに傾くだろうし。
現状でいくら札刷って流通させても銀行は中小企業個人には直接融資しないで
系列のサラ金に回して高利で貸し出すことしかしない。
銀行がカード会社も含めて信販会社を持つことを禁止しないとね。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:36:09.56 ID:2O1QCQhG0
>>214
不景気の煽りを受けて就職できなかった月収２万円のフリーターがスーパーで100円のキャベツを
買いました。消費税は20パーセントで120円です。月収1000万円の会社社長がスーパーで100円のキャベツを買いました。
消費税は20パーセントで120円です。平等ですか？
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:36:12.43 ID:VH3MFUSv0
いつ国債が消化できなくなるの？何が天井なの？
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:36:20.17 ID:LZkK+3zd0
>>225
>その老人達の資産で借金を返してもらうべき

ならやっぱりデフォルトが最善策だね。
ハイパーインフレの前にたくさん借金しておこうず
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:36:29.02 ID:s+ZwUaBj0
>>207
通貨発行権がどうした？

>>210
ちゃんと読んでないだろ。
デフォルトする可能性はほぼないし、実際にフォルトしないだろうから、デフォルトしない場合にどんなことになるか
考えておくべき、と言ってるの。そしてデフォルトしない場合は、デフォルトした場合よりもっと厳しいことになる。
デフォルトしないと決めれば自動的に問題が解決するわけじゃないんだから。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:36:40.36 ID:rV6nZoJ20
もしもこの記者がカイル・バスのファンドに投資してたら捕まるかな？
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:36:54.85 ID:IpwlgfR50
>>214
> 他人の２倍努力して働いてる人が他人の２倍儲けるのは当然
鳩山とか経団連の連中とか、そう思えないヤツが多すぎるんだが。

> そもそも累進課税が不公平
累進課税を否定したら、１９世紀の超格差社に逆戻りだ。
今は修正資本主義なんだからな。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:37:02.39 ID:jigw6qDa0
即資本主義を辞めて
労働者にたかる構造を壊すべき
公務員、資本家、ナマポと言った
付加価値を生まない屑は粛清か強制労働
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:37:05.16 ID:2s3qOSfK0
>>149
わかったお前馬鹿だろ。
しょうがないから教えてやるよ。
まず債務問題で苦しんでる国考えてみろ。

ギリシャスペインとか財政運営に困ってる国は全て国外からある程度借金してる訳。
おまけに産業も弱いから国に資産が無いと。

そういう国は金借りる為に相手にメリット与えなきゃいけない訳。
つまり利子の事だ。
利子を年に5%も払いながら国運営出来るか？

日本の場合は資産が余ってるから国内で国債分は賄える訳。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:37:13.54 ID:VH3MFUSv0
>>234
> 個人で国債買ってるのは散々食い荒らした年寄りだからデフォルトもいいかもしれない。
> そうすりゃインフレに傾くだろうし。
> 現状でいくら札刷って流通させても銀行は中小企業個人には直接融資しないで
> 系列のサラ金に回して高利で貸し出すことしかしない。
> 銀行がカード会社も含めて信販会社を持つことを禁止しないとね。

なぜデフォルトするとインフレになるの？
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:37:15.95 ID:8tuY8f8m0
>>204
んじゃどんどん中央にしか人集まらない国になるぞ
馬鹿だろお前
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:37:17.53 ID:pzwdypAS0
デフォルトする
↓
日本人の金融資産1400兆円の多くは円建て
↓
資産価値暴落（多分500兆円くらいまで）
↓
借金は無くなったけど資産も減って意味無し
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:37:30.08 ID:tw+Quo1i0
>>232
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:37:39.28 ID:ZzsjhRDp0
資産を作ったのも老人だぞ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:37:48.85 ID:iMAzByj40
サラリーマンは働く環境（建物・机・車など）会社が揃える。
公務員は税金で揃える。
自営業者はすべて自分の稼ぎで揃える。その上、年金保険も100％自己負担　奥様も三号になれない。
というようなことで、自営業者はサラリーマンの三倍稼がないとサラリーマンの生活と同等になれないと言われる。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:38:18.93 ID:hET7QdJu0
債務と相殺したら実質300兆円でしたっけ？
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:38:30.69 ID:mOFmJa3l0
この記者は正論だよ

いっそデフォルトしたほうが楽になれる

デフォルトしなければ

死ぬまで団塊の作った借金返済にただ働き
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:38:34.98 ID:J/bH5bQ20
遺産は残らず国に返納すれば解決。資産もリサイクル。いやなら

つ　か　い　き　れ
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:38:38.07 ID:s+ZwUaBj0
>>227
> 消費税が増えたら、
> 他人より２倍努力して働いてる人も、そうでない人も、
> すべて年収が１／３とか１／２に落ち込むことになるわけだけど、

なんでそうなるんだよｗ

日本より税率が高い国は年収が落ち込んでるのか？むしろ欧米の年収（個人所得）は、多くの国が日本より高いぞ。
消費税率はもちろん日本より高い。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:38:40.92 ID:ULHNz/310
今の日本の財政破綻は、小泉の時から仕組まれたもので、アメリカの策略

日本をギリシャみたいに破綻させて国のシステムを根本的に変えようとしている

数年後、TPPが発効したら、日本は貿易赤字だけでなく経常赤字国になる

そうしたら日本人の金融資産はドンドン海外へ流出していく

今までは経常黒字国で日本人の金融資産がドンドン増えていく状態だった。

つまり、借金の枠が毎年増えていくような状態だった。枠が縮まれば日本人から借金ができなくなる

じゃあ誰から借金するかというと、それは外国人となるが、

外国人が今の状況で日本国債をどの程度の価格で購入するかという問題になる

日銀もある程度は引き受けをすると思うが、発行日銀券の2倍も3倍も購入できないだろう

どういう国にしようとしているかというと、年金制度の解体民営化、公的保険の自己負担増etc
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:38:55.23 ID:cAeDPT870
>>166
公務員と政治家のボーナスは国内振興券にすればいいお
お金持ちがお金を使うシステムを作ればいいんだお
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:39:12.12 ID:QJcGm/vU0
>>232
テンキーを打つだけだ。
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:39:15.94 ID:oeByWn0k0
>>213
日本国債は低金利の円建てで日本金融機関は政府に貸しているもの

日本経済が破綻して一番困るのが、政府に金貸している日本金融機関（銀行、生命保険、証券など）

しかも日本政府は外国国債や国有地などの債権もかなり持っている。ましてやIMF?なんで欧米の金融属国韓国みたいにならないかんよｗ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:39:30.81 ID:2s3qOSfK0
>>219
今回の震災を切っ掛けに徐々に変わってくると思うよ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:39:43.22 ID:V4eQCpq40
物品税復活させろよ。
生活必需品は５％で据え置き。車とか１０％。贅沢品は２５％でOK。

後、相続の条件を厳しく、公務員給与引き下げ１０年連続５％。
これで十分凌げるだろバーカ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:40:03.91 ID:Qr+DmnNG0
>>213
>>232

ばーか

国民が貸してるんだよ。
世界一働く国民が、寝る間も惜しんで稼いでね使う暇も投資先もがないから、
とりあえず預金したり年金納めて、それで銀行や年金機構が国債買ってるの。
つまり、預金者が国に貸してるの。
意味解る？
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:40:17.13 ID:UtJ4IVxm0
デフォルトはまずはユーロの問題があるからな。
一ユーロ102.7円。
今年中に100円割れあるで。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:40:17.54 ID:aD0A7grP0
国債は全部円建てだから、借金分円を刷ればいいって話はどーなってんだ？
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:40:25.28 ID:u9I36G8F0
まぁ日本国債はほとんど円建て債だから日銀に紙幣刷らせて国債引き受けさせれば返せなくはないな
円の価値と日本の信用は紙屑同然になるけど超円安で輸出しまくればしばらくすればなんとかなりそう
むしろそうなったら中国や韓国あたりは良質で激安な日本製品と価格競争しなきゃならなくなるから連鎖破綻しそうだな
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:40:26.03 ID:97AUtqIo0
>>230
金利払う為にしょうが無く円刷ったらインフレの方向に行くんじゃないの？
人口の増減は数字でみると波があるだけで心配いらないよ。
デフレが克服されたら問題なくなるし。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:41:00.05 ID:VH3MFUSv0
>>263
> >>230
> 金利払う為にしょうが無く円刷ったらインフレの方向に行くんじゃないの？
> 人口の増減は数字でみると波があるだけで心配いらないよ。
> デフレが克服されたら問題なくなるし。



いつ金利払えなくなるの？
265 ：249：2011/12/13(火) 04:41:02.14 ID:hET7QdJu0
間違った
債権だった
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:41:11.06 ID:2cHxUeB0P
>>82
公務員の前提条件の違いを考慮したら、税金で食ってる人間が海外と同数レベルだからね
それでいて平均給与は先進国一位で、海外より倍くらいむさぼってるし
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:41:16.48 ID:TADMKSOC0
金刷れよ
2000兆くらい
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:41:23.63 ID:kFCrYqvl0
>>248
サラリーマンは社会保障費を払っていて、
そのぶん返ってくるという論理なら、
自営業者が税金ちょろまかしたところで
サラリーマンから文句が出るのはよくわからん
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:41:28.54 ID:pzwdypAS0
>>261
ハイパーインフレ確定だろ
ドル円1000円くらいなるぞ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:41:33.55 ID:oeByWn0k0
>>259
一番買っているのは生命保険だけどなｗ
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:41:36.79 ID:mOFmJa3l0
結局さあ

国は国民（若い世代）を担保に借金して

団塊に金をバラまいてるだけなんだよ

若い世代は知らない間に借金せ負わされてるわけ

デフォルト絶対しない厨は公務員と団塊世代の工作員だろｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:41:44.93 ID:s+ZwUaBj0
>>235
平等ですね。月収１０００万円の会社社長は、そうなるまでに多くの努力をし他大なリスクを追ってきてるんだから。
失敗して首くくる人もたくさんいる。
一方、月収２万のフリーターはそんな命がけの血のにじむようなことは一般的にしていない。そういう過去から現在に
至る全てを反映して今の収入があり、自分の行為や運命の結果なので、ちゃんと平等なのです。
273 ：σ)Дﾟ)･∵.えいとぉ！された ◆EFvlPnIYE33o ：2011/12/13(火) 04:41:49.47 ID:S+ssiaqL0
（； ﾟДﾟ）小さいトコからコツコツと・・・

レンホー！政党助成金返せ！
大切に使いますとか言って、ブランド品買ってるだけじゃねーか！！
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:41:54.47 ID:QJcGm/vU0
>>232
通貨とはその流通圏の生産力を何等分するかだ。
無限に分けられる。使いにくけりゃデノミしろ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:42:25.22 ID:aRcfEzjX0
不景気に増税すると「ますます経済が悪化する！」
好景気に増税すると「せっかくの景気が悪化する！」

景気不景気に関係なく税金払いたくないだけだろカスw
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:42:57.61 ID:V4eQCpq40
>>259
こんな奴しかいないな。ニュー速はｗ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:43:01.07 ID:8tuY8f8m0
消費税を中央分と地方分2階建てにするならまだ分かる
だが一律で課すと住宅や耐久消費材、食品嗜好品でさえ動かなくなる
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:43:04.59 ID:VH3MFUSv0
>>269
> >>261
> ハイパーインフレ確定だろ
> ドル円1000円くらいなるぞ

それは実効レートのこと？ドル円1000円でもインフレが13倍以上なら実効レートは切り上がるよね
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:43:27.35 ID:uu+VFyGA0
このスレ、まともなの俺だけだな
誰だよ、ひっかきまわしてるの
この時間にヒマすぎ、海外の暴落で眠れない凍死家だろ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:43:34.96 ID:VH3MFUSv0
で、どうやって国債の限界がくるの？
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:43:38.54 ID:UtJ4IVxm0
>>269
ジンバブエがいい例だな。

対外債務は無かったものの、借金返済の為に通貨を刷りまくり。
結果ハイパーインフレが発生した。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:43:40.03 ID:z63+cbC60
>>272
フリーターも時給7000円超だと大変みたいだよ
http://www.pinkybox.net/photobbs/img-box/img20111212214023.jpg
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:43:41.02 ID:ZzsjhRDp0
お前はそもそも団塊の意味をわかって使ってるのか
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:43:41.53 ID:97AUtqIo0
>>264
俺は永久に払えると思うけど？
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:43:42.03 ID:rV6nZoJ20
今さら累進性が不公平だの言い出したら話にならんわな
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:44:07.77 ID:dsUHKRSb0
とりあえずデフレを止めようぜ。
インフレになる→商品の値段が上がる→自然と5％でも税収大幅アップ。
負債の価値が落ちる。→1000兆円が800兆円に感じるようになったり、税収増で返せるようになる。

インフレ化でいいじゃん。ドイツが第一次世界大戦の賠償金を返しきれなくて
わざとインフレにして返してたぜ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:44:08.75 ID:kFCrYqvl0
>>252
そりゃ他の国は景気が良い時期もあったし、銀行の利子も高かったからな
日本は20年デフレだ、利子も常に0.01～0.001%
デフレ下で消費税をかけると、経済の先食いになるから、
年収の方が100万単位で下がるんだよ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:44:26.01 ID:s7wzMHj0O
世界を代表するエコノミスト達の日本経済へのアドバイスを紹介します。
●P・クルーグマン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ20年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

民主政権の経済政策は方向性が逆だから失敗が約束されています。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:44:36.07 ID:VH3MFUSv0
>>284
> >>264
> 俺は永久に払えると思うけど？
>

それは何故？
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:44:46.58 ID:3cXmZZ440
誰に借りてるの？１０００兆円
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:44:56.45 ID:tw+Quo1i0
>>238
デフォルトしないで済むことに何の問題があるの？
デフォルトをしないがために日本の国民経済を襲う決定的な危機って、現時点では考えられないんだけど。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:44:57.84 ID:oeByWn0k0
>>271
だからー日本経済が破綻して一番困るのが、政府に金貸している日本金融機関（銀行、生命保険、証券など）

一番最悪がIMFに金借りて韓国のにのまいになること

第一日本は世界一の純債権国家

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:45:15.14 ID:lEtb424Z0
＞毎年払う国債の利子だけで10兆円

利子が１０兆ってマジかよ!?
その利子を払うためにまた国債借りて、さらに利子が膨らんでまた国債借りて・・・
これって多重債務じゃんか、俺なら間違いなく首吊るレベルだぜw
てか何で利子なんか取るん？
闇金より悪徳じゃねーかw
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:45:47.36 ID:+K7XVnF30
借金を返すって具体的に何を指してるの？
世の中の借金が全て返済されたら現金も全て消滅するのでしょ

要は財政を圧迫してる社会保障費が頭打ちになって下降するときが来るまでデフォルトしなければ勝ちなんだよ
日本の国債の買い手がいなくなる状況が想像出来ないよ
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:45:49.97 ID:z63+cbC60
>>284
俺は無理だと思うね
今の財政状態なら払えるけど
これから政権交代のたびにバラマキと増税回避が拡大して
加速度的に国債が増えるはずだから
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:45:57.50 ID:/034oCyA0
>>290
だから国民から
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:46:17.40 ID:VH3MFUSv0
>>292
> >>271
> だからー日本経済が破綻して一番困るのが、政府に金貸している日本金融機関（銀行、生命保険、証券など）
>
> 一番最悪がIMFに金借りて韓国のにのまいになること
>
> 第一日本は世界一の純債権国家
>
>


IMFに金借りるって言うけどIMFに拠出してるのって日米欧だよね。どうやって救うんだろ。謎。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:46:18.41 ID:vYpuOI5l0
そもそも俺の貯金100万円が→銀行・ゆうちょ通して→
→政府赤字国債100万円発行して→
→公務員・東電にボーナス100万円支払われる仕組みだから

本来、俺の貯金を担保に公務員のボーナス払ったなら
まず、政治家と公務員が返すのが筋で

ボーナス100万円払って赤字国債100万円になったから
お前100万円返せよって、どんな理屈だよって話。

しかも赤字国債100万円返す為に消費税20%だ？
盗人に追い銭じゃねーか
アホかしねよ財務省

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:46:27.56 ID:pzwdypAS0
>>278
実効レートじゃないよ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:46:37.32 ID:gzJ4t7/a0
>>248
それはサラリーマンの三分の一しか稼いでないだけだけだろ。
働く環境を揃えた会社は、ちゃんと会社の取り分を取ってるんだから。

会社はサラリーマンの労働から１５００万の利益を得ていて、そのうちの５００万円がサラリーマンに渡されるとすれば、
これを５００万円しか利益をあげていない自営業者と比べること自体が間違い。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:46:38.11 ID:s+ZwUaBj0
>>240
> 鳩山とか経団連の連中とか、そう思えないヤツが多すぎるんだが。

本人自身はたとえそうでなくても（まあ凡人からそう見えなくても、実は想像できないような努力をしてるのかもしれないが）、
親や先祖が努力して築いた地位だから問題ない。

> 累進課税を否定したら、１９世紀の超格差社に逆戻りだ。
> 今は修正資本主義なんだからな。

公平か不公平かという話をしている。格差がどうあれ、累進課税が「不公平」なのは事実。
俺は一定税率すら不公平だと思うよ。
理想は、「一定額」を国民から平等に徴収すべき。９０兆の国家予算が必要なら、人口で割って、
国民一人あたり毎年一律に７０万円徴収すればいい。そしたら所得税やら消費税やら税金を別々に徴収せずにすむ。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:46:39.21 ID:wljYxvk+0
若い世代のﾀﾒﾆｰ若い世代のﾀﾒﾆｰ
聞き飽いたわ。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:46:52.00 ID:ZzsjhRDp0
ちゃんとインフレ誘導されるから心配すんな。
要はタイミング。無駄とも思える為替介入にもちゃんと意味があるんだ。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:08.17 ID:LZkK+3zd0
>>292
世界一の債権国家？　韓国には取り立てもせず貸し続ける一方じゃないか。
不良債権も相当数あると思わなきゃ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:11.48 ID:Ifs0yT8I0
ＩＭＦ入って来たら財務省すんげー怒られるだろうな
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:33.10 ID:/034oCyA0
日本がデフォルトってどういうこと？
国債買ってる銀行や郵貯に償還できなくなるってこと？
つまり俺の貯金が塩漬けになるってこと？
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:36.38 ID:2s3qOSfK0
>>243
通貨の信用が無くなるから、その時以上に金をすらなきゃいけなくなる訳だ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:38.19 ID:97AUtqIo0
>>289
日本国に終なんか無いとおもってるから
国民がゼロになったら終だけど　海外に借りてないし誰にも迷惑かけない
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:40.15 ID:ySU9WqQa0
借金が増えるのは税収より多い予算組むからだろ。
話は単純だろ。
税収より少ない予算組めば余った分借金に回せばいいだけやん。

金もないのにローン組むＤＱＮと一緒のレベルの政治家は死ね。
馬鹿は政治家になるな死ね。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:44.49 ID:q+L3Apuf0
ジンバブエって白人追い出して農業壊滅
供給が足りなくてインフレになったんだからな
財政は破綻してないんだぞｗ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:49.99 ID:Wx5Til0z0
ジジーババーが年金を放棄し
死ぬ時に財産全部返済に充てるというなら
返せるよ。
そんな難しい話じゃない
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:50.94 ID:jr4qGATCO
例えデフォルトしなくても、この不況のなか重税や社会保障の負担増を押し付けられるんじゃジリ貧だな

増税して税金に寄生する公務員だけが得をするような社会にするくらいなら
いっそのことデフォルトしてくれたほうがいいかもしれん、ってことだ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:47:54.68 ID:mOFmJa3l0
>>292
＞第一日本は世界一の純債権国家

一生懸命働いてさあ

世界一の純債権国家になったはいいけどさあ

債務国は借金踏み倒す気満々じゃんｗｗｗ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:48:13.94 ID:okaeoZpS0
>>230
対外債務が多いから安心って誰もいってねえよｗ
つうか対外債務は日本は少ないだろうが
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:48:25.03 ID:8tuY8f8m0
>>295
だから公務員削減して社会保障削減して
民間需要伸ばすんだよ
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:48:34.62 ID:6QHA8QZu0
>>304
米ry
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:48:35.70 ID:VH3MFUSv0
>>295
> >>284
> 俺は無理だと思うね
> 今の財政状態なら払えるけど
> これから政権交代のたびにバラマキと増税回避が拡大して
> 加速度的に国債が増えるはずだから


国債が増えたら同じだけ民間の預金も増えてしまわないかなあ？国債発行って何をするの？政府が市中の銀行からお金借りて民間にお金を支出するのではないかなあ。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:48:49.37 ID:s+ZwUaBj0
>>282
自分で選択して選んでるんじゃん。
全て自分の選択の結果、という意味で、みんな平等なんだよ。
だから税金もみんなから平等に一律に徴収すればいい。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:48:56.93 ID:oeByWn0k0
>>304
日本は世界一の純債権国家な純だ

そして韓国には新規融資はしていないからこそこないだの日韓スワップなんだがな
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:49:19.82 ID:ZzsjhRDp0
>>290
お前が銀行に預けてる金で銀行が国債買うんだよ
お前に払う利子＜国債金利なら銀行は儲かるだろ？
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:49:28.47 ID:dsUHKRSb0
>>293
国家予算の半分は借金返済だよ。

>>303
難しく考えずに中央銀行が紙幣刷って
政府に金貸して借金返済にしか使わないって念書貰えば終わり。
これでインフレターゲットも思いのまま。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:49:30.76 ID:IpwlgfR50
>>293
だからとっとと国債刷って景気対策して税収増やせば、
国債発行の必要なくなるし、
そしたら買いオペすれば、金利は払わなくて良くなるんだよ。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:49:57.84 ID:q+L3Apuf0
デフォルトって債務不履行だからな
通貨発行権持ってるのに債務返せないなんてあるわけないから
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:50:11.24 ID:ySU9WqQa0
こんなの足し算引き算やでw
ナマポにねーもんは払えんと門前払いすればいいやん。
働か雑もの食うべからず。
朝鮮人も部落民も働かない奴は死ね。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:50:17.60 ID:QJcGm/vU0
農業生産と経済の知識を持った白人追い出して、生産力を壊滅的に落としたジンバブエ。
そこに通貨発行。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:50:18.78 ID:LZkK+3zd0
>>311
適度な時期に早く死ねば子に相続される。
ところがなかなか死なないでキープしてるから冷え込んでいるんだよ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:50:18.86 ID:2O1QCQhG0
>>272
うんうん。富める者は富み、富めない者は生き死にになると。
それってさ。将来の利益先取りってことに気がついてるかな？
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:50:32.61 ID:Wx5Til0z0
今の腐ったジャップに
立ち直れる気合と根性と脳みそがあるのかな・・・・

ジジーババーもアホヤングも
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:50:44.51 ID:VH3MFUSv0
>>308
> >>289
> 日本国に終なんか無いとおもってるから
> 国民がゼロになったら終だけど　海外に借りてないし誰にも迷惑かけない


なぜ終わりがないか説明できる？
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:51:06.79 ID:8tuY8f8m0
D:s+ZwUaBj0←こいつの思考は停止しとるゎw
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:51:25.46 ID:oeByWn0k0
>>320
だからー

日本国債を低金利円建てでかっているのは生命保険や銀行などの金融機関な
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:51:28.85 ID:peUUBY0C0
ご飯とたくわんだけで植えをしのぐ時代に戻ったほういいな
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:52:00.69 ID:SENkJvneO
あるところにはあるんだから、フェラーリ物故割れても
笑ってるような奴らに金を出させろ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:52:13.64 ID:q+L3Apuf0
>>293
銀行に利子払ってそのカネで銀行が国債買うんだよｗ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:52:51.88 ID:2s3qOSfK0
>>301
それが信条としては理想だけど結局は奴隷制度みたいな物なんだよねｗ
てかよく考えたら今でもそうだったわｗ
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:53:07.49 ID:s+ZwUaBj0
>>291
> デフォルトしないで済むことに何の問題があるの？

問題解決して結果敵にデフォルトしないですんだなら問題ないよ。
しかし「デフォルトしない」とここで言ってるのは、問題は未解決なのに無理矢理デフォルトさせないで
財政と金融を維持するってことなんだから、他にしわ寄せがくるのは当然。

> デフォルトをしないがために日本の国民経済を襲う決定的な危機って、現時点では考えられないんだけど。

それはあなたが想像力がないだけ。
デフォルトしないってことは、 日本は（税収-国債返済額）の範囲内でしか予算がくめなくなるってことだから、
国家予算が３０兆くらいになる。福祉は崩壊するし、国民の暮らしはボロボロになる。失業率は急増して数十％
になるし、飢え死にする人も大量に出てくるだろうね。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:53:18.46 ID:UtJ4IVxm0
日本は雪だるま式に増え続ける利払い費を、借換債を発行して
問題を先送りにしてるんだよ。

この借換債の増加は、もう止める術がない。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:53:19.71 ID:Wx5Til0z0
>>326
子に相続しても解決しないじゃん。
全部没収、物納させないとさ。
IMFが主導してやって欲しいね。
どーせ全部パーになるんだ　やがては
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:53:36.69 ID:oeByWn0k0

基本的に経済わかってないやないかｗ

俺も専門家じゃないけど、あまりにもひどすぎるｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:53:49.63 ID:/034oCyA0
デフォルトしたらオバマやサルコジに叱られるの？
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:54:02.22 ID:umGXMEDo0
年金と公務員給与を大幅に減らせばいいんじゃねーの
選挙に行かないツケか
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:54:25.23 ID:q+L3Apuf0
>>336
通貨発行権持ってる限りデフォルトできないんだけど？
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:54:32.37 ID:0CPwPVZb0
消費税５０パージ以上にして
すべての保険料なし医療費タダ
にすればいい
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:54:45.07 ID:VH3MFUSv0
>>342
> >>336
> 通貨発行権持ってる限りデフォルトできないんだけど？

出来ますよ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:54:47.84 ID:asJraH5W0
>>281
ジンバブエは供給能力が極端に減退したからだろ。
しかも、供給能力が足りないところで、経済制裁もくらって、
さらに供給力が減った。
供給能力が余ってる日本とは事情が全く違う。
そもそも、ジンバブエって、皆ネタとして扱ってたのに。
ハイパーインフレ言いたいだけだろｗ
日本とジンバブエを比べる意味というか、感覚・センスが分からん。


346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:54:48.14 ID:4jbTIilx0
政府の借金を「国民一人あたり～」と頭割りするマスコミも
政府の資産をそうは言わない。
勿論国民の資産を頭割りもしない。
国民の資産が頭割りできないのは当然だが、
政府の借金も頭割りするものではないことには言及しない。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:55:21.89 ID:IIJbtUqa0
いもとたくあんだけだろ
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:55:25.67 ID:QJcGm/vU0
>>313
国の返済能力の話はどうなった？
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:55:27.48 ID:k6zjv9ll0
>>337
デフレにしてるから止まらない
インフレにしたら止まる
簡単だね
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:55:37.59 ID:Ifs0yT8I0
だから借金300兆円の時に減らしとけと言っただろ
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:55:52.64 ID:aisQFDXi0
>>323
な。
内債かつ通過発行権ありつつ、デフレというw
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:55:54.15 ID:s+ZwUaBj0
>>327
違う。努力したもの、才能のあるもの、競争力のあるものが富み、そうでないものが富まないってだけ。
当たり前のことだよ。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:55:54.34 ID:dsUHKRSb0
>>346
いまだと資産1400万円、借金800万ぐらいだったか。
金持ちが富むだけだな、結局。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:55:59.03 ID:97AUtqIo0
>>329
国民全滅したら終って書いたじゃん
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:55:59.72 ID:UtJ4IVxm0
>>342
ハイパーインフレとデフォルトは経済崩壊という点からも
わざわざ区別しなくていいだろ。

中学生の言葉遊びじゃあるまいし。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:56:13.14 ID:Zr8bl+yr0
>>1

お前は、馬鹿なのか？

馬鹿なんだな。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:56:27.79 ID:gzJ4t7/a0
>>301
財産を盗まれても警察が来てくれない社会ならそれでいい。
だが、金持ちの財産を守るために貧乏人が同じ税金を払うのはおかしい。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:56:56.57 ID:VH3MFUSv0
>>354
> >>329
> 国民全滅したら終って書いたじゃん

では国民が全滅しなければデフォルトが無いのはなぜ？
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:57:04.00 ID:0AhYdwCt0
日本はデフォルトしません。外国からお金を借りてないから。むしろ黒字。
いざとなっても国内の経済政策、法改正で解決できます。
なぜ外国から借りているとまずいかというと、返せない分だけ経済的な
内政干渉を受けざるをえないから。経済的国家主権が守れなくなるからです。
金貸しから借りた場合、契約にしたがってきちんと返済しなければなりません。
できなければ破産です。
しかし、家庭内の貸し借りであれば、返済計画に融通を利かせることができます。
返せなくても親族にお前破産しろとはならないでしょう。
しかも家庭全体の収支は黒字なのです。破産するわけありません。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:57:05.60 ID:oeByWn0k0
日本はＧＤＰの割りに国家予算が低すぎるのがみそ、つまり特別予算がある

日本国債は今の世界金融不況時の情勢で金融機関安定のために有意義、経済の血液である金融機関がだめでは経済がなりたたない
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:57:07.60 ID:2s3qOSfK0
>>325
よくもまあここまでコンボを華麗に決めたもんだ。
そっからのデノミまでの流れが秀逸すぎる
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:57:23.98 ID:q+L3Apuf0
>>355
言葉の定義をちゃんとできないほうが中学生だろｗ
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:57:25.44 ID:mOFmJa3l0
民主党が

年間１００兆円借金増やしてくれる

来年１００兆借金したらテンパイだよ

１２００兆で借金できなくなる
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:57:32.22 ID:7HixEKx+0
三橋とか言う自民のバカが何の問題もないって言ってた
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:58:08.81 ID:KMNKbDmG0
日本がデフォルトしたら世界経済がグチャグチャになるだろ。
対日輸出で生計立ててる国なんかもバタバタと連鎖デフォルト。
あと、保有してる外国の国債も放出するわけだから米国道連れ。
そんな悪夢のような事態を望んでるの？
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:58:17.71 ID:hxYmQzy/0


バカかよｗｗｗ政府の借金だろｗｗｗ

しかも殆ど国内で回ってるもの。更に外資頼みのズタボロ国家でもデフォルトしてない現状。

日本の財政状況は世界からすればかなり健全な訳だが
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:58:34.24 ID:/034oCyA0
>>364
三橋は自民なのか？
違うだろ
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:58:38.20 ID:kVWRKSXd0
おまいら、ネットの言説に乗せられて逆の意味で、
政府と日本国全体のマクロ経済を勘違いしてるだろ。
政府の予算のバランスシートで歳出の反対側は歳入だぞ。
政府が予算組めるかどうかの話を日本の国際収支が黒字かどうかと一緒の話にするなんておかしくないか？　
予算組むのは利益の再分配の話で、極めて政治的な話なんだよ。
三橋某もこないだの選挙で当選すればもっとわかったのに。
今みたいな事は言わなくなるぞ、


369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:58:57.94 ID:UtJ4IVxm0
>>349
インフレにしたら止まる理屈を詳しく
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:59:08.61 ID:s+ZwUaBj0
>>357
警察は金持ちの財産を守るためだけに存在してるわけじゃないだろｗ
むしろ貧乏人（＝治安を悪化させる）のために使われる予算の方がはるかにでかいわ
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:59:33.27 ID:8BqfEokQ0
普段公務員が～官僚が～と叫んでいる人たちが、こと財政問題になると財務省の言う事そのまんまのことを垂れ流すってのは、一体どういうこと。
ギリシャを引き合いに出すのも、G20で財務省に吹き込まれた管の馬鹿と一緒じゃないか。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:59:35.05 ID:q+L3Apuf0
>>364
問題ないよｗ
米国が日本式を真似しようとしてるぞｗｗｗ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:59:36.15 ID:lxQBXlCY0
国を憂うお気持ち頂きました。

では、率先して寄付の方よろしくお願いいたします。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:59:36.46 ID:VH3MFUSv0
>>368
> おまいら、ネットの言説に乗せられて逆の意味で、
> 政府と日本国全体のマクロ経済を勘違いしてるだろ。
> 政府の予算のバランスシートで歳出の反対側は歳入だぞ。
> 政府が予算組めるかどうかの話を日本の国際収支が黒字かどうかと一緒の話にするなんておかしくないか？　
> 予算組むのは利益の再分配の話で、極めて政治的な話なんだよ。
> 三橋某もこないだの選挙で当選すればもっとわかったのに。
> 今みたいな事は言わなくなるぞ、
>
>
>


貯蓄投資バランスも知らんのか
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 04:59:51.53 ID:V2OGMHEe0
若者の為にデフォルト（笑
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:00:14.02 ID:dsUHKRSb0
>>360
そうそう、塩爺がいってたアレを解決しない限り
じゃぶじゃぶ税金を使って、見かけ上国家財政が苦しくみえるマジックは終わらない。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:00:22.11 ID:2cHxUeB0P
国民から借金してるといっても、あくまで金持ち個人にだし
若者や貧乏から見たら、他人＝外国と変わりなくね
返済はいきつくところ結局増税でしかないでそ？
若者や貧乏は払えなくなる、金持ちは割に合わなくて海外に逃亡しだしたら
もはや外国に借金してるのと同じことじゃね
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:00:21.81 ID:2O1QCQhG0
>>352
うんうん。努力、才能、競争力がある者が富む。そうでない者は貧乏。分かるよ。
その富める者は貧乏人の分まで子供を作って、育てないと現状を維持できないってことは理解できる？
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:00:29.24 ID:oeByWn0k0
>>366


それって低所得長時間労働の韓国のことか？ｗ

アメリカの金融属国の韓国のことか？ｗｗ

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:00:33.85 ID:VH3MFUSv0
ドヤ顔でアホレスばかりで無知の知にも飽きてきた
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:00:52.51 ID:6FWX5uQu0
日経の記者w
死ぬほど馬鹿
そしてこの記事を配信してる週プレも死ぬほど馬鹿としか言いようがない
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:01:43.21 ID:dTxEkaS/0
>>70
嘘ついて真逆のこといってんじゃねえよ
jetroの統計のページでも見てろ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:02.31 ID:yGTlnmkl0
まず国民が持つべき正しい認識は、

（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　－中略－
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:04.24 ID:AWVhb3NA0
国家公務員より地方公務員の給与引き下げが先だよ
地方の方が公務員と地方経済との格差が大きい　はっきり言って無駄飯食い
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:05.21 ID:gzJ4t7/a0
>>370
自分の家の敷地内に泥棒が入ったときに、警察が来てくれる。
その警察は国民の税金で運営されている。

だから家を持たない人間と、家の持つ人間が同じ税金を払うのはおかしい。
家を持たない人間はこう思うだろう、「自分の家はガードマンを雇って自分で守れ。みんなの税金で守ってもらうのは家を持たない人間に不当だ」と。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:07.53 ID:VH3MFUSv0
>>307
> >>243
> 通貨の信用が無くなるから、その時以上に金をすらなきゃいけなくなる訳だ。

なんで通貨の信用が無くなるとお金を刷るの？論理的に繋がっていないから意味がわからない。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:17.78 ID:asJraH5W0
>>368
バランスシートはフローではなくストックの話なので、
歳入・歳出の話ではありません。
予算はフローの話なので、予算のバランスシートという
言葉自体が間違ってます。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:18.40 ID:QJcGm/vU0
>>369
インフレにして税収上げて、増税してインフレを抑制しつつGDP比を下げる。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:26.05 ID:7HixEKx+0
>>367
三橋が自民じゃないとか初耳だわ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:30.04 ID:ar+8ihCi0
1947～1949年生まれの者を対象に年間１人当たり２００万円国庫に納付させる「団塊税」を創設
両親あるいは父母のどちらか一方が団塊である者を対象に年間１００万円国庫に納付させる「団塊jr税」を創設

これでおｋ
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:33.86 ID:8BqfEokQ0
本気で日本がデフォルトすると思っている人達は、高橋洋一が言うように、CDSやればいいんだよ。
安いぞ日本の保険料。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:37.15 ID:s4xuHZ6f0
人口分布が頭でっかちで人口の3人に1人が65歳以上なんだろ？
つまり労働＝何も産みだしていないのに税金ばっか喰ってるんだから
いくら若い世代が搾取されながらがむしゃらにがんばっても焼け石に水。

こんなこと、誰でもわかってることだろ。単純なことだよな？
ここをさ、なんとかしないと。
たとえば80歳越えたら一定以上の財産を所有してはならないとか、そういう法律つくらないと。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:50.30 ID:v3v1X4TW0
団塊のゴミを消毒しようず('A`)
隠居するならそれもいいが、野ブタみたいに居座るようなゴミは消毒するしかないだろ
キチガイと会話は不可能なんだし
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:02:58.18 ID:umGXMEDo0
>>380
寝ろよ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:03:24.58 ID:b7+POdyA0
もう国債売れないよ。
今年でおわり。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:03:29.95 ID:pzwdypAS0
>>380
無知の知ってのは相手の無知を突くことではなくて
己が無知であることを知ることが一つの知であるとした
アリストテレスの言葉だから君の用法は間違ってる


397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:03:34.88 ID:FJ527Y3u0
なんか、>>3で終わってたｗ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:03:35.24 ID:ZzsjhRDp0
>>380
無知の知ってのはソクラテスのいう
無知であることを知っているだけ自分は知があるってことだぞ
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:03:42.14 ID:VH3MFUSv0
>>394
> >>380
> 寝ろよ


アホの見物もたのしーじゃん
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:03:51.08 ID:q+L3Apuf0
日本は財政で破綻するんじゃなくて馬鹿だから破綻するんだろｗｗｗ

完璧にジンバブエ型と断定できる
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:02.39 ID:kVWRKSXd0
>>374
おまいみたいなアホがいるのがウザイ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:07.23 ID:CppD+bLr0
＞デフォルトという“Xデー”がいつか来る

そんなの神が裁きにやってくるレベルでこねーよｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:11.49 ID:s+ZwUaBj0
>>378
現状を維持する必要がない。
むしろ時代の変化に合わせて日本も変化しなければならない。
競争力のない者はどんどん切り捨てていくべき。
人口減少も、無駄を省く過程の一つだよ。日本は人口が多すぎる。８０００万くらいが現在の国土の生産力から
算出した適正値。それまで人口は減少するでしょうし、適正値になれば自然にバランスして少子化は止まる。
それは１００年後くらいだが。
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:12.98 ID:/034oCyA0
>>389
そうなのかｻﾝｸｽ
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:48.45 ID:yGTlnmkl0
日本の税制はアメリカより金持ちに有利
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996.htm
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:48.92 ID:oeByWn0k0
>>377
あのな日本経済の持続てき安定のためには日本金融機関の健全性は必要、日本国債は日本金融機関の安定収益

韓国みたいな欧米の金融属国で低所得長時間労働したければ別だけどな
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:51.69 ID:LzbZ/Uic0
Ｘデーか・・・
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:52.86 ID:97AUtqIo0
>>358
国の借金を国民が返すって言うなら最後の一人が死んだら消えるって言いたいんだけど
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:52.68 ID:8BqfEokQ0
>>390
そこでインフレなんだよ。
現金溜め込んでいる老人にとって、インフレは税金みたいなもんだ。
逆にデフレは、現金の資産価値がほっといても上がっていくから、現金溜め込んでる老人、給与変動が少ない公務員はうれしい。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:04:58.21 ID:VH3MFUSv0
>>401
> >>374
> おまいみたいなアホがいるのがウザイ。
>
>

具体的によろしく。
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:05:00.77 ID:2s3qOSfK0
>>379
まさかあの噂の外資専用資本回収工場の話がここで飛び出すとは。。。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:05:06.67 ID:lEtb424Z0
>>334
それってどう考えても多重債務状態だろw
借りて→返して→借りて→返して・・・
これやってると絶対元本減らないんですよ
１社だけならまだいいけど、これが３社４社ともなればもうお手上げ
行き着く先は自己破産しかないわけで
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:05:23.64 ID:IpwlgfR50
>>395
売れないなら金利が上がるだろ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:05:38.49 ID:RTZo6EQ90
>380
無知の知ね意味もしらずに大人になってしまったんだね
かわいそう
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:05:39.85 ID:pzwdypAS0
あ、無知の知はソクラテスだったw
はずかしw
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:05:40.03 ID:LD1KIl4T0
相続税と贈与税をバカ高にすればいいんでないの？

死ねば自動的に失われるんだったら
ガンガンお金使うでしょ、老人も
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:05:56.03 ID:VH3MFUSv0
>>412
> >>334
> それってどう考えても多重債務状態だろw
> 借りて→返して→借りて→返して・・・
> これやってると絶対元本減らないんですよ
> １社だけならまだいいけど、これが３社４社ともなればもうお手上げ
> 行き着く先は自己破産しかないわけで


で、どうなると万歳になると思う？
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:05:59.63 ID:70Uy4aY+0
いやぁ、まさかIMFが円を貸してくれるてゃ思わなかった
そりゃ凄いなぁIMF
その円はどこから調達してるんだろう
ひょっとして日本ですか？
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:06:03.67 ID:5K9rtFNZ0
>>400
破綻て何をもって破綻とするの？
国債持ってる日本人に円を渡せなくなる状況？
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:06:12.17 ID:zeoc0tOL0
もう終わりだね
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:06:23.55 ID:q+L3Apuf0
>>411
だがあれが日本の経済学者の理想型なんだよｗ

信じられるか？ｗ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:06:28.91 ID:s+ZwUaBj0
>>385
家を持たない人、ホームレスやゴロツキは治安を悪化させるから、そういう人こそ警察の手を煩わせるんだけど。
家を持っていてきちっとしてる人は、ほとんど警察の世話になることはないよ。資産家はセキュリティ意識も高く
自分で自衛策講じてる人も多いし。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:06:39.34 ID:okaeoZpS0
CDS　による財政破綻リスク
ギリシャ８２％、イタリア５．５％、フランス２．５％、日本１．３％
CDS（クレジット・デフォルト・スワップ ＝Credit default swap）とは、「国が破綻して国債が紙くずになった時の損失をカバーする保険料」＝国債の価値がゼロになるリスクをヘッジするスワップ取引に支払う保険料率。

ギリシャの国債を保障してもらうためには額面の８２％の保険料を支払わなければならず、２年も保険をかけると大赤字になる。
一方、日本は約８０年分の保険を掛けても損失にならない。
この日本のCDSはアメリカやイギリスと同水準。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:06:43.25 ID:VH3MFUSv0
>>416
> 相続税と贈与税をバカ高にすればいいんでないの？
>
> 死ねば自動的に失われるんだったら
> ガンガンお金使うでしょ、老人も


それはどうだろうか。さらに貯蓄して子供に財産を残そうとするかもしれない。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:06:52.87 ID:ZzsjhRDp0
>>415
いや、俺もうろ覚えだからドキドキしちゃったｗ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:06:54.08 ID:Ifs0yT8I0
来年の国債はギリギリ刷れるかどうかだな
再来年しらね
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:07:02.98 ID:Li3IZFPp0
ここで言われる競争力のある者ってのは、自我が薄くて生存能力の低い連中だからなあ
開発を積極的にやってる国は人口増加傾向にあるが、逆だと人口減少傾向にある
結局、都市型社会による人口過密を解消しない限り少子化は解消されない
そのことは義務教育の生物の授業でも習ったはず
整理するなら無能者より地権者だな
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:07:20.83 ID:VH3MFUSv0
>>426
> 来年の国債はギリギリ刷れるかどうかだな
> 再来年しらね

それはなぜ？
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:07:22.36 ID:jAju8fxq0
ハイパーインフレで解決です。
円を大量に刷って国債の償還に充てます。
今までも何回かやってますよ。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:07:35.37 ID:QJcGm/vU0
>>377
お前の預金はどこにある？
銀行は国債買ってるぞ。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:07:38.43 ID:6FWX5uQu0
日経新聞社って超絶な経済音痴じゃないと入社できないんだろうな
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:07:55.52 ID:xVySktsM0
なんにしてもバブルで捲き散らかした金を拾って溜め込んでる人間が多数いる
そいつらから吸い上げなきゃ国自体は衰退するわな
まぁそいつらが財布の糸くずまで出さざるを得んほど衰退してみるのもありかｗ
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:08:00.28 ID:VH3MFUSv0
>>429
> ハイパーインフレで解決です。
> 円を大量に刷って国債の償還に充てます。
> 今までも何回かやってますよ。

なぜそんな荒行をするの？
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:08:04.42 ID:TmL8Bx4i0
国民皆保険なんてとんでもないだとよ
ＴＰＰ推進派だろワタナベは　みえみえなんだよ　
日経もウソばっかり書くな
まともな報道しろよな
財閥富を誇れども、社稷を思う事無し
ユニクロ栄えて国滅ぶ
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:08:19.07 ID:asJraH5W0
>>412
そういう会社は多いよ。
ロールオーバーっていうんだよ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:08:38.19 ID:q+L3Apuf0
>>419
財政破綻じゃなくて経済が破綻するんじゃね？

正確に言うと政府が民間企業を殺す
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:08:46.96 ID:oeByWn0k0
ようするにこのスレは

韓国みたいな欧米の金融属国で低所得長時間労働しようと言っているのか

あ、そういえば２ちゃんねるはアメリカサイトだったかｗｗｗｗｗｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:08:52.23 ID:JuhdsM5t0
だから日本の場合は国際は借金ではない。
クソマスゴミは財研に踊らされるのもいい加減にしろ。
さっさと政府紙幣発行するか長期で日銀に引き受けさせろ。
そうすりゃ円高もインフレも解消。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:08:52.75 ID:dsUHKRSb0
>>424
それは別に構わんよ。経済活動するってことだ。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:09:00.66 ID:pzwdypAS0
ID:VH3MFUSv0

きみの持論を聞きたい
煽りとかじゃなくて
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:09:02.76 ID:VH3MFUSv0
もう少し経済のことを理解してからドヤ顔すればいいのに。記事も、お前らも。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:09:11.27 ID:VNzhjRQF0
民意からの要求と自民とで積み上げてきました。
今度はとうとう、民主で爆発か。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:09:12.00 ID:xoMbfW2VO
公務員は給料半分だな。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:09:51.75 ID:6FWX5uQu0
>>429
お前日経記者？
馬鹿すぎてワロタ

日銀の仕事の最優先課題がインフレ防止だっていうのに。
紙幣を発行する機関が、その価値を下げる政策をしたがらないのは当然だろ？
自ら進んでジンバブエになリたがる国など存在しない
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:09:57.86 ID:9T2FM+MS0
ひとことだけ。重大なことをいいたい。

たぶん。デフォルトさせてもらえない。
日本がするといっても。

もし、デフォルトしたら、世界経済もデフォルトする。
助かるのは、数か国程度。それも九死に一生。

それ以外は、転覆、破滅する。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:10:10.56 ID:s+ZwUaBj0
>>428
国債を買ってるのは主に銀行と郵貯。
そして国民の資産（＝銀行や郵貯に預けてるお金）はそろそろ日本の借金（＝国債累積）と拮抗している。
つまり、もうこれ以上は国債が買えない。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:10:17.50 ID:dTxEkaS/0
>>405
データが古いし
主な主張が米国はキャピタルゲイン課税が総合課税だからというが短期売買の場合のみで
基本的に分離課税な点を無視している
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:10:18.17 ID:XsQjdstg0
札を刷るのが唯一の解なのに
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:10:55.66 ID:VH3MFUSv0
>>446
> >>428
> 国債を買ってるのは主に銀行と郵貯。
> そして国民の資産（＝銀行や郵貯に預けてるお金）はそろそろ日本の借金（＝国債累積）と拮抗している。
> つまり、もうこれ以上は国債が買えない。
>

明らかに間違ってるので却下。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:21.03 ID:UtJ4IVxm0
>>388
インフレにすると、長期金利も上昇に転じる。

現在の1%から2%へ上昇するだけで
利払い費負担は10兆円増加する。
それを半永久的に上回る好景気や人口増加が、続くと思う？

そもそもプライマリーバランスが
まだ大幅な赤字なのざ現状だし。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:26.73 ID:VH3MFUSv0
お前らは国債が何なのかをそもそも理解していない
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:29.03 ID:Li3IZFPp0
>>445
逆だべ
日本がデフォルトした場合
北朝鮮みたいな閉鎖経済の国やら農本社会の国なんかは影響を受けない
つまり
世界市場に参入してる先進国だけ死んで、発展途上国が勝利者になる
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:29.26 ID:dsUHKRSb0
>>443
1 ÷ 1.4 = 0.714285714
28％減で十分。奴らの年収700万平均ぐらいになるってことだな
これでも時間給7000円相当。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:33.78 ID:SgTB9Hj+0
>経済ジャーナリストの須田慎一郎氏
コイツ結構好きだった。
「ヤクザ同士のいざこざは全てヤクザに解決させる、警察は手出ししない。」とか、
一見デタラメでも本質的には共感出来無くないようなこと言ってたから。

だけど、只今をもって俺の中ではコイツは真性馬鹿扱いすることにした。

全部自国通貨建てで９４％は自国民が保有していてデフレ街道全速驀進中の日本が
どうやってデフォルトするんだか、小一時間問い詰めても気が済まない。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:34.23 ID:Ifs0yT8I0
1000兆円から刷って
国債金利5%で年60兆円だぜ
刷る訳が無いし意味が無い
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:37.85 ID:q+L3Apuf0
>>441
財務相の御用一般人が一番分けがわからん
2ｃｈにいる必要あるのかっていうｗ

>>447
米国の譲渡税は15％
日本より高いのは確かだよ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:39.21 ID:8BqfEokQ0
>>448
それをわざと解から外す人たちがいるんだよ。
増税したい財務省の言いなりになる意味がわからん。
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:41.86 ID:jAju8fxq0
>なぜそんな荒行をするの？

借金をチャラにするためですよ。
中世も徳政令とかやったでしょ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:11:47.22 ID:5K9rtFNZ0
>>416
必要なのは現役世代への資産移転
引退世代から現役世代への贈与に限り無税とかにすりゃいい
相続税は上げるべき
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:12:22.19 ID:s+ZwUaBj0
>>449
どこがどう間違ってる？
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:12:22.97 ID:Am44JCkZ0
1％あげればいいんだよ。
どうしても10％にしたいなら直接税の
住民税率を0～10％にして減税しろ。
地方にも消費税収入はいくんだし。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:12:22.88 ID:VH3MFUSv0
>>456
> >>441
> 財務相の御用一般人が一番分けがわからん
> 2ｃｈにいる必要あるのかっていうｗ
>


え？俺が御用？なにそれ？
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:12:32.70 ID:xVySktsM0
>>445
デフォルトは必要ないんよ
日本は海外から借りてるお金少ないから
ギリシャはＥＵ入る時点でも詐欺って入ったし、周辺国から借り倒す気マンマンだったはず
ヨーロッパの人間の考えることはわからん
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:12:35.06 ID:SHZwrkfC0



【政治】 "民主党を支持する自治労や日教組に配慮
　　　　　　" 被用者年金一元化で公務員優遇存続へ　社会保障分野の一体改革素案判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323709477/


465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:12:36.28 ID:6FWX5uQu0
>>446
アホかwww
日銀がお金を刷って国債を買うという手法が無視されてるのかよ
頭おかしんじゃねえの？
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:12:52.54 ID:BqP12Y7u0
デフォルトなんてしてみろ、
それこそ銀行破綻・郵貯破綻・年金破綻・簡保破綻で終わるぞｗ
9割近く国内金融が保有してるんだぞｗ
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:13:01.56 ID:Wx5Til0z0
つい２月前くらいまで
ココは「大丈夫だー」
「札スレスレ」教徒で一杯だったのになｗ

現実を知らないネラーほどアホなもんは
無いと笑ってみてたがお前ら少しは進歩したな
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:13:14.21 ID:XiAMab0I0
>>460
お前板違いだよ
オカ板とかメンヘル板とか、そういうとこ行け
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:13:14.83 ID:VH3MFUSv0
>>460
> >>449
> どこがどう間違ってる？


俺が教えてやる義務はないよ。相手にすべきレベルではないのでww自分で勉強してくれ。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:13:18.17 ID:fOO/nor4P
>>1
デフォルトして緊縮財政を受け入れなさいと言うのなら真っ先に公務員の給料削減や定数削減が
来ないとおかしいがそこの部分がスッパリ抜けているのは何故だ？デフォルトしようとしまいと
プライマリバランスを黒に持って行く為には必要な事だよ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:13:34.27 ID:ZzsjhRDp0
>>412
そこで日銀の出番ですよ
インフレを考慮しつつ段階的に引き取ると
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:13:38.12 ID:9T2FM+MS0
>>452

ジンバブエ、北朝鮮のひとり勝ち。wwwwwwwwwwwwww

米帝、EU、日本。憤死wwwwwwwwwwwwww
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:13:45.01 ID:IIJbtUqa0
老人は物欲も食欲もない
使うとなれば子供や生活費、医療費

死ぬ前に借りれるだけ借りて
子供に渡して、死ぬって事例があるからな
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:13:52.64 ID:VH3MFUSv0
>>465
> >>446
> アホかwww
> 日銀がお金を刷って国債を買うという手法が無視されてるのかよ
> 頭おかしんじゃねえの？


あほか
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:13:58.14 ID:Xl6bZw4HO
よくわからんが賃貸の家賃やカードローンや車のローンは物価スライド方式ではないよな？
ハイパーインフレになったら家賃は無料同然になるわカードローンはチャラになるは車は乗れるわで若者ウハウハじゃね？
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:14:05.44 ID:yGTlnmkl0
●ギリシャの場合

　・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪

　・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。

　・政府の債務の７０％が外国に保有されている。

　・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。

　・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ

　・ギリシャの金利は、１０～１２％

これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:14:11.44 ID:q+L3Apuf0
>>460
国の金融資産って5750兆だってこと知らないでしょ？
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:14:38.20 ID:Li3IZFPp0
いやだから日本の仮想敵国的には何とかしてデフォルトしてほしいんだろ
だから日本の官僚や政治家でちょっと外につながってるかな～って連中が
しきりに借金不安をあおる

借金チャラになった先にある世界はバギーに乗ったモヒカンがヒャッハーしてる世界なのにな

警察？自衛隊？デフォルトで給料でなくなったら働くわけないべ
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:14:48.22 ID:6FWX5uQu0
>>460
買いオペも知らねえよかよwww

アホすぎ、日経記者よりアホwww
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:14:56.19 ID:k6zjv9ll0
>>455
それは実質金利を考えていないから駄目だな
インフレ率を4%にして国債金利を5%にすればいい
実質金利が1%なので今より返済が楽になりますね
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:15:04.62 ID:VH3MFUSv0
>>479
> >>460
> 買いオペも知らねえよかよwww
>
> アホすぎ、日経記者よりアホwww



お前もアホだよ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:15:06.91 ID:bJcFxeg40
>>9
民主党政府の売国の道具にされているから。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:15:11.83 ID:V21Yo5lK0
>>441
横レスだけど、自らは何一つ持論を提示せずに他人のレスに難癖つけてどや顔してるのはおまえじゃんｗ

>>444　横レスだけどバカすぎワロタはお前だぞｗ

日本は慢性的な”デフレ”で、生産力過剰、需要不足で、もの余りで苦しんでる国。
一方、ジンバブエのような国は生産力不足で、物不足の発展途上国と同列視すること自体そもそもナンセンス。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:15:19.82 ID:s+ZwUaBj0
>>459
アホだろ。相続税は上げるが贈与税は無税だと、

A→Bの息子、　B→Aの息子　にそれぞれ口裏合わせて贈与することで、相続税を免れる。

あるいは、A→Bの息子→Aの息子　と二重贈与でも可能。

どうやっても、贈与税と相続税は大体似たような額にしないと意味が無い。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:15:46.11 ID:oeByWn0k0
>>446
＞国債を買ってるのは主に銀行と郵貯。

買っているのは日本金融機関なき業では生命保険企業が最多

＞そして国民の資産（＝銀行や郵貯に預けてるお金）はそろそろ日本の借金（＝国債累積）と拮抗している。
つまり、もうこれ以上は国債が買えない。

３年もの５年満期のどちらかわからんが、満期になれば満期償還で金融機関に返る
預金だけではない保険、証券、それに政府経営の郵貯に簡保、まず買えなくなることはない

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:15:46.08 ID:2wZzMWuj0
一票の価値を年齢別に分けて
若いやつほど重みが増すようにするべきだ

もうすぐ死ぬような年寄りが勝ち逃げできないような仕組みに出来る
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:15:51.76 ID:5K9rtFNZ0
>>460
そんなレベルでレスしてんなよ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:16:06.36 ID:9ndIhXhk0
はいはい軽減税率利権軽減税率利権
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:16:06.45 ID:gzJ4t7/a0
>>467
経済ジャーナリストの須田とかいう天下無双のアホにくらべりゃ、まだまともな意見が多いだろ。
「デフォルトしろ」にくらべたら、金を刷れのほうが圧倒的にマシな意見だよ。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:16:22.12 ID:qatdfGFE0
刷ればイイ
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:16:28.76 ID:q+L3Apuf0
>>474
アホはお前
日銀は買いオペ売りオペで金利を調節してる
金利が以上に暴騰したら買いオペするのが仕事
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:16:30.50 ID:VH3MFUSv0
>>483
> >>441
> 横レスだけど、自らは何一つ持論を提示せずに他人のレスに難癖つけてどや顔してるのはおまえじゃんｗ

結構説明してると思うけどなあ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:16:30.85 ID:0AhYdwCt0
増税は間違いです。国債はほぼすべて国内銀行が買っている。
国内銀行の資産＝国民の預貯金。つまり国民の預貯金から政府が
前借りをしている状態なのです。借金を返すために当の借り手に金を出せと
迫る。無茶苦茶です。
政府は借金していますが、では「誰が」貸しているのか。ここ、政府は
意図的に隠そうとしています。貸しているのは国民です。政府の借金＝国民の資産
なのです。国民の預貯金をこっそり使い込んでいるのです。それをごまかすために
さらに国民に負担を迫る。デフレで疲弊している国内市場からさらに金を
吸い上げようというのです。瞬間的な税収額は微増するかもしれませんが、
日本経済の活気はますます失われ経済規模が縮小し長期的には税収も減少していきます。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:16:36.19 ID:ep5S50y70
＞実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。
＞すると、ますます増税しなきゃ

その通りじゃん
デフレ中に住宅ローンの繰上げ返済考えんな、収入減るのに飢え死にするぞ
ジンバブエターゲットを！

ってお話でしょ？
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:16:46.92 ID:2s3qOSfK0
>>386
悪いな眠くて説明が適当だったわ。
金する云々は直接的な原因じゃないから忘れて。

デフォルトでインフレが起こる理由だが、
君は一度信用を失った通貨を安心して交換手段として受け入れられるか？
デフォルト以前と同じ額面では間違いなく皆売ろうとしない訳よ。

そんな手段に頼った場合、特に為替市場では日本円を欲しがる人間が減って、超円安が起こると。
特に輸入品は為替の問題で安価では手に入らなくなるだろうね。
最終的に原材料、食料品の値段が馬鹿みたいに上がる訳。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:16:54.35 ID:bNQovWXqO
>>477
うーん知らんねえ。国民に広く開示しないと
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:17:01.55 ID:QJcGm/vU0
国債で集められた金はどこに行くの
>>460
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:17:06.41 ID:dsUHKRSb0
>>480
なんとかして増税したい政府に騙されてるよな。
民主党がどれだけ増税したか数えてみろ。
増税してないってやつ、知らなさすぎ。子ども手当も扶養控除の名前が変わっただけ
むしろ、子供がいない家には増税、その他諸々自分で調べてみろ、驚愕するぞ。
499 ：写真家蜷川実花：2011/12/13(火) 05:17:14.41 ID:tWuRWtXL0

　人生気合いっすブログをアップしてます。

　コンタックスがいいわ！最高だわ！

　フィルムカメラが良いわ。

　カメラを買うなら極楽堂がいいわ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:17:18.61 ID:VH3MFUSv0
>>491
> >>474
> アホはお前
> 日銀は買いオペ売りオペで金利を調節してる
> 金利が以上に暴騰したら買いオペするのが仕事

それは、債務が膨らむ局面では無いよな。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:17:37.15 ID:l7caASFr0
どこのバカが書いて記事なんだ・・
鮮人でも雇ってるのか？
それくらい低レベルな記事
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:17:56.45 ID:aOqCzLe50
確かに消費税だけ見れば少なく見えるな
でも他の税含めれば世界でも有数の重税国家だぞ
社会保険に年金家賃水道光熱費
固定費部分をまとめると可処分所得はトップクラスに少ない
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:17:58.46 ID:megUFpj+0
また、「破綻するする詐欺」かw
もう何年前から同じこと言ってるんだよ知恵遅れ経済学者とかはwww

家族内での貸し借りの数字遊びだから
親（政府）が大画面TV買えなくなっても子（国民）が買うから
家の中はどんどん最新家電で親子で皆が使えることに変わりないんだよ。
国がリニア引く￥なくても、民間の東海が自腹で引くでしょ。

どうしても破綻すると信じてる低脳キチガイは
借金（＝負債）は、あくまで政府の借金であって、国民の借金ではないからw
なので、なんで、
これから生まれてくる未来の子供に借金などと訳判らんキチガイ理論w

破産させるなら債務者の政府を破産させ土地建物財産を差し押さえなw
債権者の国民の名義に変わるだけ、公務員の雇い主が新しく民間が作った
「新政府」に変わるだけw
この意味、構図が分らんバカが破綻などどオオカミのごとく昔から吠えてるwwwwwww
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:18:02.25 ID:6FWX5uQu0
ID:VH3MFUSv0

こいつバカすぎwww

>>1の記事書いたアホ記者だろこいつwww
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:18:03.93 ID:oeByWn0k0
>>460

まず民間企業では生命保険が一番買っているてことをわかろうなｗ
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:18:07.01 ID:V21Yo5lK0
>>467
今もあいかわらず「札スレスレ」教徒でいっぱいだがいったいなにを見てるんだ？ｗ

てか、おまえの過去レス見ても、
その「札スレスレ」教徒の主張に対して何一つ論理的な反論を提示しえてないにもかかわらず、
なにを上から目線で語ってんだ？
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:18:15.48 ID:mOFmJa3l0
対外債務なら踏み倒せば国内に被害はない

しかし

国内債務は踏み倒すことが出来ない

対外じゃないからいいとか言ってる馬鹿は死んだほうがいい
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:18:39.20 ID:s+ZwUaBj0
>>477
「国の金融資産」の意味が分からんが、国民の個人金融資産の総額のことなら、そんなにあるわけない。
多く見積もっても１２００兆円程度だよ。人口で割ってみれば、常識的に分かるでしょ。一人平均４４００万も
あるわけない。そんな金があれば贅沢しなければ国民全員が遊んで暮らせるｗ
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:18:48.81 ID:q+L3Apuf0
>>500
残念
バブル崩壊後札割れしましたが日銀が買いましたｗｗｗ
文句あるなら日銀に言えば？
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:18:51.43 ID:Y0SpxfWM0
若い世代の事なんて考えてねーくせに
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:18:53.38 ID:Xl6bZw4HO
>>486
今の７０代以上のおじいちゃんおばあちゃんには勝ち逃げしてもらってもいいけど(この世代ががむしゃらに働いてくれたおかげで今の裕福な日本がある)
今の５０～６５歳世代は絶対許せない。こいつらが全てめちゃくちゃにした。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:19:09.00 ID:6q/jvKfd0
>>1
何で複式で見ないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
デフォルトしてもいいけどさまずは人件費を削ろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:19:10.90 ID:Li3IZFPp0
結局、「国民に財産があると反乱を起こすかも」ってビビってるんだよ

こういう記事を書く連中はさ
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:19:14.06 ID:Ifs0yT8I0
>>480
実質金利上がるに決まってるだろ
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:19:20.23 ID:bNQovWXqO
>>497
国が委託している業者への支払い
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:19:42.84 ID:asJraH5W0
面白い奴がいるｗ
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:20:04.19 ID:h1xIV5q00
通貨発行権通貨発行権ってお題目みたいに唱えたって、
実質行使できない権利なんざいくらあっても無意味だろ。
山ほど抱える米国債を売り払えないのと同じこと。
いい加減現実見ろよ。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:20:25.75 ID:V21Yo5lK0
>>492
どこが？おまえは一度自分の過去レスを読み返してみたらしい。かなり痛いぞ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:20:26.99 ID:VH3MFUSv0
>>509
> >>500
> 残念
> バブル崩壊後札割れしましたが日銀が買いましたｗｗｗ
> 文句あるなら日銀に言えば？

いやいやliquisuty trapにいる限りマネタイズは必要なかろ？やるなと言ってるのではなくてね。ということ。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:20:39.14 ID:0AhYdwCt0
>>507
あほｗ　対外債務踏み倒したら即戦争だわｗ
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:20:50.59 ID:iMAzByj40
>>300
だからYO　500万円のサラリーマンの同じ生活するには自営業者は1500万かせがないと500万残らないって意味だよ。
これはそういわれているだけで、自営業者全てにあてはまらない。
サラリーマンが脱サラ自営始めて、500万売り上げあげた。「わおもう会社員の時の年収だ」ってぬか喜びする奴が多いからそれを戒めるための格言みたいなもんだ。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:07.16 ID:l7caASFr0
>>507
おまえこそ、バカじゃん
体外債務を踏み倒したら、二度と借りられない
なおかつ高金利
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:16.00 ID:6FWX5uQu0
>>508
お前アホかwww

対外債権も外貨準備高も通貨発行権も無視かよwwww


>>1の記事書いたヤツといいキチガイ朝鮮人の願望かよwww
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:25.67 ID:TWUzTxy30
馬鹿だな。外国に８割方依存してるのと、国内で消化してるのと
全然違う。日銀だの財務省だのと政府が結託すればどうにでもなる。
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:27.09 ID:8tuY8f8m0
買いきりオペは小数点以外切り捨てみたいな処置で
ただ単に資金流動性を高めるだけのものでしかないだろ
乱発すればジンバブエ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:31.46 ID:VH3MFUSv0
>>514
> >>480
> 実質金利上がるに決まってるだろ
>

理屈だけで言えばそいつの言ってることは国家は破綻するの、ケネスロゴフが提案していることではある。
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:33.97 ID:9T2FM+MS0
>>503

なんか。よく解らんが。ずんごい真理を突いてる予感!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:35.62 ID:q+L3Apuf0
>>517
国会承認で出来ますが？
消化されてるからやる必要がないだけ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:44.93 ID:bNQovWXqO
>>511
ITにも全然ついていけないんだろ？
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:53.35 ID:mOFmJa3l0
>>520
はあ？

ギリシャなんて半分棒引きしてもらってんだろ

アフォか
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:54.79 ID:Li3IZFPp0
対外債務を踏み倒すなら戦争吹っかけて皆殺しにつもりでもないとな

借りた借金踏み倒して友人関係つづくわけないべ？
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:55.45 ID:oeByWn0k0
>>507
対外債務は踏み倒せば、もう借りれなくなる

日本国債の場合、日本経済が破綻して一番困るのが日本国債を買っている日本金融機関、いろいろ財務官僚にやり方はある
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:21:57.11 ID:Wx5Til0z0
未だに札スレスレ教徒は沸いてるが
全然少なくなったぞ。
一年前なんて話題に上らなかったしなｗ
よーのなかーのながれーははやーいなー。

付いていけないネラーに明日はあるのか？？？

ないわな　あるわけない
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:05.58 ID:Yweoqy9/0
公務員が諸悪の根源。

みんな早く暴動起こして公務員殺そうず
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:11.36 ID:gzJ4t7/a0
>>521
なるほどな。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:12.84 ID:VH3MFUSv0
>>520
> >>507
> あほｗ　対外債務踏み倒したら即戦争だわｗ

じゃあアルゼンチンとかどうなるの？
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:14.51 ID:01GojB8/0

１０００兆円の借金って日本政府側が日本国国民にしてるんだぞギリシャ、イタリアと一緒にすんな。
ギリシャ、イタリアと同じ普通の借金なら東北震災＆原発事故でとっくにデフォルトしとるわ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:35.03 ID:GWBIJHgL0
>>1
>いかに破綻した国債の残債を返せるかどうかですから
この手のデフォルト信者って、『じゃあどうすれば破綻するのか』って前提を語らないんだよな。
借金がこれだけある→（　ここがあやふや　）→デフォルトした方がいい
こんなんばっかｗ
借金があってもそれ以上の担保や資産があれば焦げ付かないのは自明なのにね。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:35.08 ID:BqP12Y7u0
しかし、最近の世界経済だとガチで管理通貨制はもうダメかもしれんね。
金買うかｗ
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:44.09 ID:s+ZwUaBj0
>>465
アホかｗｗｗ

日銀が金を刷って国債を買うってのは、事実上、税収を国が金刷って賄うってことだ。
税金集めるの止めて、国家予算分の金を自分で刷るのと同じｗ

子供銀行券じゃないんだぞｗ　一瞬で破綻するわｗ

頭悪くて国家規模だと理解できないなら、百貨店の社長が勝手に商品券を印刷しまくって自分で使ったり社員にばらまいたら
どうなるか想像してみろ。自由にいくらでも印刷していいとしたら？ｗ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:45.18 ID:VH3MFUSv0
大概債務を踏み倒そうが金は借りれますよ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:50.19 ID:QJcGm/vU0
>>515
その金はどこに預けてあるの？
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:22:59.52 ID:rV6nZoJ20
>>301
＞累進課税が「不公平」なのは事実～（以下）
素晴らしい
是非、駅前でタスキでも掛けて、毎日この説を訴え続けて
国政の舞台に立って、やがては実現すべく頑張って欲しい
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:23:00.59 ID:ii8y3WfE0
いつからこの板はバカニュース板になったんだよ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:23:09.73 ID:c0SMckQG0
IMFは、「ドルの番人」なんだよ。ドル基軸制度がもうたちいかないのに、IMF
管理下に入れなんて、とても経済記者の発言とは思えんね。IMF自身が
もうどうしたらいいのか分かんねえ、というのが、今のグローバル経済だろ。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:23:20.02 ID:l7caASFr0
>>530
ギリシャは、ユーロ圏内だろうが
おまえこそ、アフォ
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:23:34.52 ID:VH3MFUSv0
>>544
> いつからこの板はバカニュース板になったんだよ

もともとだよ。バカしかいないからわかってる人はほとんど書き込まないの。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:23:34.99 ID:kVWRKSXd0
政治的に金は刷れない。資産価値が下がるから。
国が今までやってきた税での利益の再分配のシステムを政治的に崩せない。
官僚は知ってる。
三橋さんは政治家になったら自民の中で同じ事が言えるのでしょうか？
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:23:42.57 ID:Ifs0yT8I0
>>544
わしが育てた
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:23:47.45 ID:6FWX5uQu0
おいおい、プラスに朝鮮人のアホどもが大量に来てるのかよwww

馬鹿とアホが大量のレス書いてるぞこのスレwwww
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:23:57.63 ID:4MFNuAIi0
税収40兆しかないのに100兆も組む馬鹿国家
そのうち公務員の人件費が約2割
馬鹿公務員を心地よく養うために毎年借金してるようなもん
立ち位置は違うがギリシャとたいして変わらない

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:23:58.59 ID:6q/jvKfd0
>>90
自殺者３万とかぶっちゃけ内戦状態みたいなもんだよなｗｗｗｗｗ
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:24:01.50 ID:mOFmJa3l0
デフォルトした国のほうが復興は早いよなｗ

日本なんて失われた３０年目に突入だぜ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:24:14.61 ID:megUFpj+0
>>263
＞金利払う為にしょうが無く円刷ったらインフレの方向に行くんじゃないの？

1000兆円刷ってもならな～い、インフレには。
インフレいうのは絶対条件があり
需要に供給が追いつかないがある、昔の時代の話。

￥があふれてモノが売れれば、なお生産効率が上がり
逆に競争で価格を下げないと売れないのでなお価格は下がるデフレとなる。
しかも、昔の国内同士の競争ではなく、地球全体との競争なのだから。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:24:24.33 ID:q+L3Apuf0
>>519
マネタイズしろなんて言ってないけど？
ちなみにBOEはマネタイズやりまくりですが？
文句あるならＢＯＥにどうぞ
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:24:34.51 ID:pRKDovKP0
＞20％前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”があるともいえる。
所得税とか直接税の税率がどうなってるかもあわせていえよ　言わなきゃ詐欺だ。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:24:36.15 ID:5K9rtFNZ0
>>484
相続税払いたくなきゃ、死ぬ前に金が必要な世代に渡せつってんの
相続税下げれは墓まで金を持って行くだろうが
世代間資産是正が急務なんだよアホ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:24:42.93 ID:Xl6bZw4HO
>>529
中途半端な知識でついてくるから平然と無理難題おしつけてくる。
この世代は法律が未整備だった時代だから法の抜け道使って稼ぎまくった。そしてこいつらが稼ぎ終わったあと法が整備されてきたから俺ら若い世代には抜け道が全くない！
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:24:45.09 ID:Li3IZFPp0
ギリシャの借金が棒引きにされるのは
ギリシャがデフォルトするとドイツとフランスが大損こくからであって
ギリシャ自身の都合はあまり関係ないですし

そうでない場合
たとえば韓国なんかはデフォルトさせないために財政健全計画を
債券売った相手に要求されたり、自由貿易だーと言ってとんでもない要求を呑まされたり

軍事力で対抗できない相手から金を借りると悲惨ですねー
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:24:54.42 ID:s+ZwUaBj0
>>485
> ３年もの５年満期のどちらかわからんが、満期になれば満期償還で金融機関に返る

その返済資金を既に新たな国債発行で賄ってる現状じゃん。
しかも膨らむ一方。そのうち限界がくるに決まってる。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:25:08.28 ID:9T2FM+MS0
>>537

円微動だにせず。

その後、史上最高値。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:25:10.10 ID:2s3qOSfK0
>>507
踏み倒したらどちらにしろ被害ありまくりだアホ。
踏み倒しした奴が次金借りれるのかよｗ
下手にんな事したら輸出業界総締め出し食らうぞ。

対外じゃ無いから良いって訳じゃなくて、国内だからまだ減らす手段も時間もある訳。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:25:28.60 ID:l7caASFr0
>>544
>>547
その通りでございますが、あまりにもバカが多いので・・
あと、こういう記事を読んで真にうけるバカも少なからず存在するので
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:25:39.83 ID:mbKNEAkv0
>実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃ
いけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう

財務省と野田が目指してるのは↑だな。財務官僚にとって重税国家ほどいい国はない。日経に消費税を
上げると、景気が良くなるという仰天記事があった。「増税すると決まれば駆け込み需要があるから景気は
良くなる。増税する頃には景気はよくなってるから、増税しても景気は悪化しない」。

日本はギリシャと根本的に違う。国債の95％は日本国民が持ってる。つまり1,000兆円を国民がタンス預金
するか、政府が借りて使うかだ。日本はカネが動かない。政府がカネを回すのは正しいことだ。
ギリシャや米国は外国から借金しまくってる。だからデフォルトありだ。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:25:40.57 ID:V21Yo5lK0
>>520
90年代後半から2000年初頭のアジア・南米通貨危機でアルゼンチンやロシアは対外債務のデフォルトをしたが、それで戦争になったか？
リーマンショック以降、アイスランドはデフォルトしたが、それで戦争になったか？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:25:42.64 ID:XsQjdstg0
札刷れっての。保険積み立ててる奴はパーになるけどもよ。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:25:46.08 ID:NoHYfPhCO
人為的なインフレも段階的なデフォルトなんだけどね。
実質は債権者に損をさせることには変わらない。
インフレが始まる前に、国債は叩き売りが始まるんだよ。
通貨発行を魔法と勘違いしてる人がいる。
日銀引き受けも同じ、インフレ確実なるから、
いち早く売り抜けしようと大暴落なります。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:25:46.70 ID:yGTlnmkl0
●ギリシャの場合

　・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
　・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
　・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
　・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
　・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ
　・ギリシャの金利は、１０～１２％

これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:26:31.92 ID:VH3MFUSv0
>>555
> >>519
> マネタイズしろなんて言ってないけど？
> ちなみにBOEはマネタイズやりまくりですが？
> 文句あるならＢＯＥにどうぞ



一年もの金利も１を切りそうな水準だから国債と貨幣はだいたい同じ。と考えると金スレスレに意味がないことがわかるかと。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:26:37.77 ID:9ndIhXhk0
＞デフォルトは早い方が良い(キリッ

馬鹿じゃないの？ｗ
財政再建の解は デフレ脱却→名目GDP増加→税収自然増 だろ。そうすれば簡単に財政は健全化出来る。具体的には財政出動と金融緩和。
つまり財政再建は実は技術的には極めて容易なのに、財務官僚や日銀の連中の我欲のために政治的に難しくなっているという事。
デフレで財政が悪化した方が得な連中が、「財政再建」を口実に軽減税率利権で金儲けしようとしているという大変複雑な状況なんだなｗ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:26:42.71 ID:q+L3Apuf0
>>567
>>540
イギリス破綻だなｗｗｗ
そんな話は聞いたことがないがｗ
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:26:51.81 ID:mOFmJa3l0
>>562
おまえは歴史が見えてないよ

国家のデフォルトなんて日常茶飯事
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:26:57.35 ID:oeByWn0k0
>>545
＞管理下に入れなんて、とても経済記者の発言とは思えんね

スポンサーが欧米禿で、日本を韓国みたいに金融支配したいんじゃないかｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:27:09.70 ID:Df73GHSzO
その前に無駄な海外支援をやめないとな
特にシナチョンへの支援は無駄
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:27:16.31 ID:e03AQrR20
日本の国債の引き受け先ってほとんど国内の金融機関だから
国際信用失うだけであんま意味ないだろ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:27:25.88 ID:2s3qOSfK0
>>530
ユーロの中だから他の国も認めざるを得ないっていう現実

例えば韓国が中国の借金踏み倒したら国が滅ぶ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:27:36.68 ID:VH3MFUSv0
>>572
> >>562
> おまえは歴史が見えてないよ
>
> 国家のデフォルトなんて日常茶飯事


ラインハートロゴフが言いたいのもほぼそういうことだったな。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:27:50.45 ID:UDBi61Xt0
>>548
お金の刷り方の問題なだけ。
お金の供給の仕方が硬直化しすぎてる。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:27:51.16 ID:Li3IZFPp0
しかし金融というのは
とことんまで多重債務をかかえてなお笑ってられる者に有利な仕組みだな
そこらはどうにかせんといかんのではないのか
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:27:59.98 ID:yaGXCFYaO
>>544
少なくとも数年前くらいからそんなん
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:28:03.15 ID:pB3B5IUJ0
欧州を中心とした金融危機が一向に収まる気配を見せない。
ギリシャ国債に続いて、イタリア国債の金利が急上昇し、
スペイン、ハンガリー、フランスなどに飛び火しつつある。

エクアドル、ベネズエラ、パキスタン、アイルランド、アイスランド、
ウクライナ、アルゼンチン、ジャマイカ、ベトナム、ポルトガル、
レバノン、マケドニア、スリランカ、ルーマニア、カザフスタン、
ヨルダン、コスタリカ、マレーシア、ハンガリー、スペイン
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:28:15.80 ID:V21Yo5lK0
>>544
おまえがバカじゃないなら、なにがどうバカなのか論理的に指摘してみな。

おまえに限らず、こと財政問題になると、よっぽど規定路線が否定されると不都合なのか、
財政破綻論者＝財政再建論者たちは自らの立場を否定する言説に対して、
自らはなんら持論を提示することもなく論理性の欠片もなくただバカだのアホだの罵詈雑言並べ立ててごまかそうとするよなｗ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:28:22.55 ID:5VwUR3WWO
>>515

おいおい、業者にいった金はこの世から消えるのか？

業者が受け取った金を銀行に貯めれば「銀行の資金」が増えるし、従業員給料などで
使えば使った先の資産が増えるだけだぞ。(税金は差し引かれて「政府」に戻るが)

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:28:35.47 ID:VH3MFUSv0
>>579
> しかし金融というのは
> とことんまで多重債務をかかえてなお笑ってられる者に有利な仕組みだな
> そこらはどうにかせんといかんのではないのか


シコルスキーでググってみ。おもしろいもんでてくるよ。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:28:49.96 ID:l7caASFr0
この記事、取材者は書いてあるが誰が言ってるか書いてないんじゃない？
（取材／頓所直人、木場隆仁、中島大輔）
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:28:56.58 ID:q+L3Apuf0
>>569
だから破綻しないってばｗ

ラインハートロゴフの言う破綻って財政破綻を意味してないいよなｗ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:29:03.97 ID:e81iNmAR0
>>433
荒行でも何でもない。
例えば日本は通常年間50兆円を刷ってる。
リーマンショック後、アメリカはドルの供給量を約3倍に増やした。
ユーロは約2倍。中国はリーマン以前から元刷りまくって為替固定で問題外。
隣の韓国も刷りまくり。世界中が紙幣刷りまくってる中、なぜか日本だけが1倍のまま。
結果、相対的に円の希少価値が増えて円高になっているのが現状。
ではここで日本が円の供給量を2倍に増やすとする。
世界中が2倍、3倍刷ってる中、日本も2倍にしたとしてハイパーインフレが起こるか？
起こるわけがないｗ
50兆を2倍にすると年100兆。そのうちの余分に刷った50兆を借金返済に充てる。
リーマン後2年間他国が供給量増やしてるから日本も2年やるとすると100兆円借金返済。
ハイパーインフレにもならず、為替がリーマン前の水準に戻り借金が100兆減。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:29:04.72 ID:01GojB8/0
でもおかしいな。須田ってあの８９３顔のやつだろう？
あいつがこういうマスゴミ用テキストな事を言うとは思えんけどな。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:29:11.92 ID:oeByWn0k0
>>572
なんで低所得の国の真似するんだ？アメリカがいつデフォルトしたんだ？ｗ
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:29:17.29 ID:pR6xoTMi0
団塊の世代が日本をメチャクチャにした。
こいつ等は今すぐにでも死んでいい。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:29:21.21 ID:asJraH5W0
どうでもいいが、脈略もなく、公務員とか老人を叩くのもほどほどにしろよ。
もちろん、問題ない、ってわけではないだろうが、根拠くらい示して欲しい。
そうでないと、煽ってるようにしか聞こえない。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:29:34.94 ID:1M3fk09U0
刷れ刷れ言うけど
今の日本じゃインフレなったら戻せないぜ？
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:29:36.54 ID:b7+POdyA0
国債持ってる金融機関は皆潰れるよ。それを待ってる外資がいっぱい。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:29:45.06 ID:9ndIhXhk0
>>568
世界最大の債権国たる我が日本とは全く違うな。
まさかそのギリシャと日本の財政状況を同列に論じるような馬鹿なニュース番組なんて存在しないだろうな？ｗ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:30:26.11 ID:pB3B5IUJ0
欧州の片隅の弱小国達が、世界の命運を握ってしまった。
台本がどう変わっても、ハッピーエンドはあり得ないだろう。

史上最大の時限爆弾に、刻々と爆発のときが近づきつつある。

ギリシャの悲劇。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:30:29.05 ID:kVWRKSXd0
>>578
選挙に落ちる。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:30:29.48 ID:XsQjdstg0
刷った金の供給の仕方は簡単。国民が買い物をしたら国が払えばいい。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:30:36.42 ID:VH3MFUSv0
>>586
> >>569
> だから破綻しないってばｗ
>
> ラインハートロゴフの言う破綻って財政破綻を意味してないいよなｗ


インフレでも激しかったら破綻だしなーみたいな。でもそれって大事かな？というか。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:30:40.53 ID:IpwlgfR50
>>592
なんで？
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:30:47.29 ID:97AUtqIo0
とりあえず破綻の定義　　全部論破されてるけどな
例：家計の貯蓄を政府の借金が上回れば、破綻する
例：高齢者が貯蓄を取り崩せば、破綻する
例：貯蓄率が下がると、国債を消化できなくなり破綻する
例：国債増発すると、長期金利が跳ね上がり、破綻する
例：対外純資産が対外純負債になれば、破綻する！
例：政府の借金がＧＤＰの二倍に達して、破綻しなかった国はない！
例：確かに日本国債の９５％は国内投資家に買われている。しかし、残り５％の外国人が一斉に売り払えば、破綻する！
例：日本人の金持ち投資家が、外国に資産持って逃げ出すので破綻する
例：日本国内で国債を消化していようとも、利払いが負担で破綻する！
例：日銀が国債を買い取ると、インフレで破綻する！
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:30:59.34 ID:Xl6bZw4HO
しかし数年前アホ経済評論家が『１人当たりＧＤＰが下がった！日本が裕福なのは幻想だ！』って大騒ぎしてたけど
あんなの金融で膨らんだ国じゃねえか。で四年たって当時日本より１人当たりＧＤＰが上だった国は今みんなしてＩＭＦ順番待ち。
１人当たりＧＤＰを新たな指標にすべきだ！とか騒いでた奴ら腹切れよマジで
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:31:17.27 ID:G2LgfRmPO
>>383 そこにも書いてあるが問題は財政の持続性。増税と歳出削減が必要なわけだ

因みに日本が債権国だから、貿易黒字だから大丈夫というのは、円への信頼性が高い→外国へ買ってもらえる余地がまだある、というもの

また政府通貨発行したとしても価値維持への信用がなければ流通しない
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:31:20.04 ID:9T2FM+MS0
>>587

賛成に、一票。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:31:23.12 ID:VH3MFUSv0
>>597
> 刷った金の供給の仕方は簡単。国民が買い物をしたら国が払えばいい。

それってお前らの嫌いなナマポとウンコ製造機がそのままあてはまりやしないか？
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:31:32.29 ID:QRh2Cmq/0
>>556
％じゃなくて額面ではどうなのよ？
税収にしめる消費税の割合は？


17％の時ののイギリスとほとんど変わらないんだけどね。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:31:46.17 ID:Ifs0yT8I0
とりあず次ぎの政権はババだから
頭のいい国会議員は０人だ
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:31:58.61 ID:s+ZwUaBj0
>>523
> 対外債権も外貨準備高も通貨発行権も無視かよwwww

利用可能なものは全部考慮してるが？
帰ってくるあてのない焦げ付いてる債務は考慮する意味が無い。
あと、通貨発行権って何を言ってるんだ？日銀券のことか？それとも政府紙幣のことか？
いずれにしろ意味が無い。刷ったら刷った分だけ通過の価値が下がるだけなんだから。実質経済が変わらない限りは。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:32:07.11 ID:dsUHKRSb0
>>592
戻るよ、製品や生産施設に余力が有り余ってるんだもの。
たとえ失業者が3％を切っても、外国人労働者が増えて永久にものが作られ続ける。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:32:12.46 ID:VH3MFUSv0
それと、「金を刷る」のは中央銀行だけの仕事ではないことをどうもお前らは見逃してるように思う。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:32:13.22 ID:oeByWn0k0
>>587

戦後日本経済を支えてきた官僚＞アメリカサイトの国籍不明ネラー

今の政策続行でいいよｗｗｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:32:13.93 ID:q+L3Apuf0
>>591
財務相によるとインフレにすると実質賃金が下がるから駄目だそうだぞｗｗｗ

俺は公務員叩いていいと思うｗｗｗ


>>598
高インフレが財政破綻って意味が違うだろうがって話だろ
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:32:24.42 ID:lEtb424Z0
ようは給料を前借りし続けてるような状態でしょ
１０年後の給料を今もらってるような

普通に考えたらありえないけど、
でももし会社が永遠に続いて、しかも自分が不老不死ならどうだろう
理論的には１００年後、いや１０００年後の給料までもらえるはず
だとしたら国債ってのは返す必要がないんじゃないか？
それどころか無限にお金が得られる打ちでの小槌じゃないか？
なんかそう思えてきた・・・
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:32:45.17 ID:VH3MFUSv0
>>607
> >>523
> > 対外債権も外貨準備高も通貨発行権も無視かよwwww
>
> 利用可能なものは全部考慮してるが？
> 帰ってくるあてのない焦げ付いてる債務は考慮する意味が無い。
> あと、通貨発行権って何を言ってるんだ？日銀券のことか？それとも政府紙幣のことか？
> いずれにしろ意味が無い。刷ったら刷った分だけ通過の価値が下がるだけなんだから。実質経済が変わらない限りは。


あいえすばらんす
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:33:13.26 ID:UDBi61Xt0
>>604
エコポイントや子供手当に当たる手法でしょ。
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:33:17.21 ID:01GojB8/0
>>589　アメリカのドルが世界の機軸通貨な限り破綻しないよ。　アメリカだけの特権。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:33:26.75 ID:VH3MFUSv0
>>611
> >>591
> 財務相によるとインフレにすると実質賃金が下がるから駄目だそうだぞｗｗｗ
>
> 俺は公務員叩いていいと思うｗｗｗ
>
>
> >>598
> 高インフレが財政破綻って意味が違うだろうがって話だろ



いや、高いインフレは実効税率が爆発するからデフォだよ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:33:42.01 ID:pB3B5IUJ0
EU(欧州連合)は、最近までギリシャに何度も巨額の融資をしているが、
事態は一向に好転しないどころか、悪化する一方だ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:33:54.93 ID:8VYgKQvX0
デフォルトしちゃっていいのかー
へ～
ギリシャみたいになっちゃてもいいのかー
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:00.25 ID:yGTlnmkl0
>>612
> ようは給料を前借りし続けてるような状態でしょ

国家と企業は、まったく異なった存在です。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:01.14 ID:l7caASFr0
失礼しました。
そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。
須田慎一郎って、街金みたいな顔したやつかｗ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:18.05 ID:Li3IZFPp0
>>612
あんちゃんがそう考えても
他の人間がその体制に不安やら不満を抱いたら
そこでもう打ち出の小槌じゃなくなるんや
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:19.58 ID:XsQjdstg0
>>604
なまぽみたいにしみったれてるから効果ない。
国民に家や高級車を買わせる。国が金を刷って家屋や車屋に払う。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:24.78 ID:q+L3Apuf0
>>616
さっぱり意味がわかんねｗ

勝手に爆発してろｗｗｗ
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:26.39 ID:NYbkHLWK0
団塊や年寄をお荷物に考えるな。
子どもを沢山作って必死に働いてくれたおかげで今の国の繁栄があると思う。
まともに働かないやつ、税金でぬくぬくしてる公務員を責めるべき。
当然日本に寄生してる在日も排除すべき
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:35.75 ID:Am44JCkZ0
もうね、国債は発行は銀行の甘え。
銀行は金貸すとこないなら庶民に低金利で現ナマかせｗ
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:35.82 ID:ehp3v4mU0
デフレの方が得する奴　vs　インフレの方が得する奴
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:40.15 ID:2cHxUeB0P
>>503
国と家族を同列にする意味が分からん
所詮国は他人が寄り集まった集合体やん
百歩譲ってそう見ても、借金抱えまくった親は子に見放されるし
一緒に住んではくれなくなる。そしたら子のテレビなんか見せてもらえるわけない
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:50.10 ID:oeByWn0k0
>>594
＞世界最大の債権国

だからー
世界一の純債権国が日本
世界最大の債権国はアメリカ、だがアメリカは債務も多いて話

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:34:53.08 ID:s+ZwUaBj0
>>571
イギリスはそんなアホなことしてないからな

>>557
年寄りの資産あてにすんなよｗ
新しい世代は自分で作れ
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:35:00.82 ID:IpwlgfR50
>>612
> 国債ってのは返す必要がないんじゃないか？
そのとおりだよ。

> 無限にお金が得られる打ちでの小槌じゃないか？
いや、インフレになったらやめるべき。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:35:21.47 ID:kVWRKSXd0
政治的に政権が追いつめられて、
赤字国債が出せなくなり予算が組めないなることはありうる。
国債利回りが４％になったら日本のGDPくらい吹き飛ぶのは知ってるのか？
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:35:25.55 ID:0AhYdwCt0
>>536,565
まぁ戦争は言い過ぎた部分もあるが、経済的な主権喪失という意味では
国家レベルの危機に陥ってしまうことになる。
レス元みたいに踏み倒せるとか認識甘すぎ。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:35:32.74 ID:bNQovWXqO
債務超過で国がやっていけないんだったら公務員をリストラするしかないんだけど
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:35:34.01 ID:GWBIJHgL0
>>540
なんで、『自由にいくらでも』なんだよ。
文末で日和るなよｗ
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:35:46.40 ID:97AUtqIo0
>>618
菅直人と意見があいそうだな
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:35:53.52 ID:UtJ4IVxm0
>>589
米国はクリントン政権時代にテクニカルデフォルトを経験してるだろ。

当時は財政赤字も小さく好景気だったので市場への影響は軽微だったが
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:35:57.18 ID:Wx5Til0z0
金刷って使う奴居ないだろ？
ほんで土建に強制バラマイテも
金融機関もそんなの信用しないぜ。

その時点で土建業も仕事請けない。

スレスレ教徒には「世の中信用」と言う言葉を
理解してほしいね。
この腐れジャップにも円にも政府にも
信用は無い。全く無い。
お前ら存在価値ゼロw
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:35:58.41 ID:9ndIhXhk0
>>607
とりあえず君はマクロの教科書を読んでみようか。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:36:18.13 ID:VH3MFUSv0
>>623
> >>616
> さっぱり意味がわかんねｗ
>
> 勝手に爆発してろｗｗｗ


激しいインフレになるとするよね。すると、例えばアルバイトの給料が年収１億とかなるとするよね。そしたら所得税の最高税率課されるよね。そういう話。相続税とかもそうね。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:36:26.26 ID:Xl6bZw4HO
>>624
いや。団塊はマジでくずだ。あいつらは勝ち逃げさせちゃならねえ
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:36:26.48 ID:asJraH5W0
>>625
それで不良債権こしらえたら叩くんだろ、どうせｗ
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:36:29.48 ID:V21Yo5lK0
>>540　横レスだが>>465と同じ立場の者として言わせてもらう。
＞子供銀行券じゃないんだぞｗ　一瞬で破綻するわｗ

破綻ってどういう事態を言ってるんだ？

子ども銀行券と日銀券の本質的な違いってなんなんだ？
そもそもなんの権限があって日銀に通貨発行権が委ねられてるんだろうな？
国家において究極的に通貨発行権を持ってるのはあくまで政府だ。
中央銀行の独立性なぞ所詮政府がそれを容認してる限りでのものでしかない。

＞頭悪くて国家規模だと理解できないなら、百貨店の社長が勝手に商品券を印刷しまくって自分で使ったり社員にばらまいたら
＞どうなるか想像してみろ。自由にいくらでも印刷していいとしたら？ｗ

通貨増刷論者、日銀引き受け論者で、誰もいくらでも印刷しろなんて言ってる奴なんてお目にかかったことないが？




643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:36:40.60 ID:pR6xoTMi0
>>538
なら早く返済しようぜ！
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:36:47.21 ID:pB3B5IUJ0
債務の5割を棒引きしても、ギリシャが立ち直る保証はない。
さらなる棒引きが必要になるであろう。
それなら自己責任でユーロから離脱させ、ドラクマに戻させる方が、
世界経済への悪影響は少ないだろう。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:36:50.33 ID:q+L3Apuf0
>>639
馬鹿はもうレスしないでくれる？
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:36:51.82 ID:Li3IZFPp0
クリントンほどドルを対外流出させた大統領も居なかったな
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:37:11.92 ID:b7+POdyA0
殆どの日本国民は早期の決着を望んでる。失われるうん十年は短い方が良い。国債売れないよ、来年は。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:37:20.70 ID:1M3fk09U0
>>608
一度通貨価値が下がり始めたら戻せないよ。
今の日本にそこまで信用ないです。

ドルとユーロの信用が下がってるから相対的に買われてるだけで
円の信用も下がったら円安は止められません。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:37:26.31 ID:5K9rtFNZ0
>>629
お前がアホなのはよーわかった
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:37:31.78 ID:VH3MFUSv0
>>645
> >>639
> 馬鹿はもうレスしないでくれる？

まくろのきょうかしょとかよもうねいろいろ
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:37:36.97 ID:YvAOCjMU0
日銀が国債を買い取って円を刷れば、デフレも解消できるんじゃないの？
国債がいつから借金になったわけ？
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:37:39.31 ID:e81iNmAR0
まず、借金が1000兆あるのはいいとして貯金が650兆あることは隠すんだよな。
しかもこれは日本国が日本人に対してしている借金。
あくまで日本”国”の借金。
日本人が借金しているわけではなくて逆にお金を貸してる状態。
で、これとは別に日本人の預貯金が1400兆ある。
これでどうやったらデフォルトするのか教えてほしいｗ
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:37:42.16 ID:OY3o42gqO
>>612
兆の次は京だっけ？
じゃあ借金１京までいってみるか！ｗ
その理論なら可能だよな
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:37:52.30 ID:CYUDyOqZ0
EU、中国への支援停止を検討
http://j1.peopledaily.com.cn/94476/7673544.html
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:38:15.86 ID:s+ZwUaBj0
>>613
ＩＳバランスがどうした？いきなり無関係なこと口走られても・・・
頭大丈夫？
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:38:30.78 ID:VH3MFUSv0
インフレ率が高まるほど税収が増えるということ。それはインフレになると税負担が重くなるということなんだよ。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:38:36.36 ID:l7caASFr0
>>633
本当にIMF入りするとなるとだな。電気料金と水道料金に課税だな
残念ながら、公務員は国の運営に必要だから、そのままだよ
他の先進国と比べて数も少ないしな
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:38:55.35 ID:8VYgKQvX0
日本は、もうデフォルト間近なのかー
詰んだんだね、終わったんだね
でもなんで暴動が起きないの
生活保護だって厳しくなるよぉ？
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:39:01.29 ID:pR6xoTMi0
>>652
なら早く返済しようぜ！
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:39:02.23 ID:VH3MFUSv0
>>655
> >>613
> ＩＳバランスがどうした？いきなり無関係なこと口走られても・・・
> 頭大丈夫？

なぜこれが無関係か説明できますかね？
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:39:16.33 ID:q+L3Apuf0
>>646
日本つぶしにドル安仕掛けたからだろ
結果的に原油高になって自滅したようだがｗ

>>650
あのね
マクロの教科書読んでるひとが実効税率爆発とか言わないのよ、普通
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:39:27.54 ID:ryh4tPrx0
おまいらの為に震災後の人口推移予想を俺がしてやったよ。
刮目して見ておけｗ
http://uproda.2ch-library.com/463569mDU/lib463569.jpg
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:39:33.94 ID:megUFpj+0

大げさに破綻だ破産だといっても
民間会社に例えれば、単に会社のオーナや大株主の名前が変わるだけで
社員自体は今日も明日も何も変わらないでしょ。

破綻って簡単に言えば債権者が変わるに過ぎないのよ。
そもそも、末端の個人と頂点の国家は破綻＝死でも消滅もできないの。
破綻でほんとに消えるのは消滅するのは、その中間の法人や団体だけいうこと。

日本国政府（日本国とは別！）が仮に破綻しても
“運営”主が変わるだけのこと。日本国がなくなるわけでもなんでもない。
末端国民はほとんど何も変わらない。

公務員は待遇が変わったりクビになるだろうw
でも、優秀だから公務員になったはずのこいつらは
自分で自力で民間で生きてくださいw
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:39:36.44 ID:Wx5Til0z0
>>652
政府保有資産はソコまでねーよ。
更に資産はバンバン目減り中だ。
国の外のも内のもだ
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:39:36.50 ID:pR6xoTMi0
世界大恐慌の始まり。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:39:38.76 ID:V21Yo5lK0
>>637
日本経済は慢性的なデフレ不況に陥ってるわけだが？

デフレ不況とはとりもなおさず、通貨に信用がありすぎることによって人々が通貨をなかなか手放そうとせずに溜め込もうとして、
結果、世の中の金回りが停滞して不況に陥ってる状況なわけだが。

今の日本経済にとっては通貨の信用を弱めることこそが必要な罠。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:39:54.88 ID:pB3B5IUJ0
ギリシャの債務を削減するため、
「計画的デフォルト（債務不履行）」に踏み切る場合
その結果、同じ重債務国のイタリアやスペインの国債のほか、
多額の損失が発生する民間銀行に信用不安が波及するのを防ぐため、
欧州金融安定化基金（ＥＦＳＦ）を再拡充し、
銀行への資本増強をセットで行う必要がある。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:40:00.71 ID:VH3MFUSv0
>>661
> >>646
> 日本つぶしにドル安仕掛けたからだろ
> 結果的に原油高になって自滅したようだがｗ
>
> >>650
> あのね
> マクロの教科書読んでるひとが実効税率爆発とか言わないのよ、普通


いんふれにすると政府収支が改善するメカニズム
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:40:02.99 ID:Ifs0yT8I0
>>659
ある訳ないだろ
キチガイ相手にするなよ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:40:35.82 ID:9ndIhXhk0
>>626
デフレの方が得する奴なんて財務官僚と日銀職員ぐらいのもんだろ。
ほとんどの人は(緩やかな)インフレで得をするよ。
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:40:35.63 ID:7/3Wyvbr0
円建てで刷った債権は円刷って返されるﾘｽｸ込み
海外に売り込んでる国なら次回以降
馬鹿みたいに利率高くしないと怖がられて売れなくなるが
国内消化が多い日本では
（貯金体質の日本人が預金している）邦銀が
買える範囲内での発行ならいまでも超低金利なのに売れてる
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:40:41.15 ID:UDBi61Xt0
通貨発行権を行使してもユダヤ資本の遊び道具に成ってるだけだからなｗ
重要なのは発行の手法。
インフレになんてする必要性なんて無い。
発行権を有してる国民の利益になる形でデフレを止めさせすれば良い。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:40:47.59 ID:2s3qOSfK0
>>572
それは労働単価の安い新興国の話。
見る必要があるのは歴史ではなく客観的な事実。
アメリカイギリスドイツがデフォルトするか？
アメリカは今借金が1京円分ぐらいあるぞ？

日本円はアジアの基軸通貨としての価値もあるんだが、デフォルトってことはそれも放棄するのか？
速攻中国元に取って変わられるぞ？

デフォルトした所で現状が変わる訳では無いんだから受け入れろよｗ
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:40:51.62 ID:kVWRKSXd0
>>652
日本国と政府の借金を勘違い。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:41:00.85 ID:UtJ4IVxm0
>>657
過去にIMFの監視下に入った国では
大幅な緊縮財政を余儀なくされてる

公務員の人員、給与、賞与カットは真っ先に行われてる。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:41:16.27 ID:01GojB8/0
>>651　財務省が情弱の日本国民からもっと増税したいから話をスリ替えた。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:41:41.93 ID:Li3IZFPp0
>>657
アメリカと比べれば少ないが、アメリカがぶっちぎりで多いだけじゃないか？
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:41:43.89 ID:bNQovWXqO
>>652
あくまで国民の個人資産だからな。特融となると銀行に責任がかかり、銀行は責務がある仕事はしたくないわけよ。バブル期と違って逮捕だからね
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:41:44.41 ID:b7+POdyA0
国債残高は指数関数的に増大。止める力はどこにも無い。有るとすれば自然破綻。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:41:45.50 ID:N9iLOOZc0
国民保険カット、年金カット、公務員の給与カット、公共事業カット、ﾅﾏﾎﾟカット、etc
デフォルトになったら本当の地獄が来るぞｗ
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:41:57.45 ID:uNw5lmwA0
お前たち、本当に内債だから大丈夫とか、
金刷れば大丈夫とか思ってたの？

貸し手のリスク許容度と借り手の償還・利払能力を超えたら関係ないんだぜ。
まさか、何も個人的対策とかしてないの？

今円高だから将来も大丈夫とか思ってた？
ネット人生だと痛いくらいわかってねえな。
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:41:57.86 ID:HvWnsZ2yO
日本はデフォルトしない。
国内には多額の預金があるからな
発行された国債のほとんどは国内で消化
されている
20年もデフレで、破綻しない国は
世界的にも日本だけだよ
今後は、他国の影響を受ける恐れはあるが
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:42:05.04 ID:dsUHKRSb0
>>648
このスレの誰かがいってたろ？日本っていう国を分解してばら売りすると
現在の通貨価値で5500兆円ぐらいの価値があると。

借金が1000兆円って誤差じゃね？
円の信用が下がるには長期金利が上がらないといけない。
つまりインフレになりだせばスレの誰かがいってるように長期金利が上がりだす
どこら辺が借金のリミットなのかを考えれば、好きな所に止めれるだろ。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:42:07.37 ID:q+L3Apuf0
>>668
あのね
財政破綻と高インフレを一緒にしないでくれる？

あんたの論だと流動性トラップに入ってるから金融緩和しなくてもいいけど
インフレになって財政破綻でもするの？

なにが言いたいのかわからんのだが？
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:42:20.10 ID:VH3MFUSv0
>>675
> >>657
> 過去にIMFの監視下に入った国では
> 大幅な緊縮財政を余儀なくされてる
>
> 公務員の人員、給与、賞与カットは真っ先に行われてる。


日本ほどの経済の大きい国を締め上げたら世界は超絶大不況確定だな
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:42:21.58 ID:yGTlnmkl0
健全なインフレ率を維持している国　vs 日本


・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　 ３％増ｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:42:27.62 ID:ep5S50y70
いつになったらデフレ終わるのか、そこらへんをはっきりしてほすいｗ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:42:39.80 ID:s+ZwUaBj0
>>634
国が自分で金刷っていいってことになれば、自由にいくらでも刷るだろｗ
与党は苦労して事業仕分けしたり、財政改革したり、公務員の給料下げたりしなくてすむんだから。
予算減らされたい省庁なんて一つもないのだから、「予算減らすな、金刷れ」って圧力があらゆる省庁
から政府にのしかかってくる。それを与党が突っぱねられるとでも思うの？
そんな抑制が効くと思ってるのか？誰がコントロールするの？日本にそんな協力なリーダーはいないよ。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:43:05.78 ID:onymVoui0
日本の公務員も自分の給料が下がるぐらいなら
さっさとデフォルトした方がいいとか思ってんだろうな
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:43:14.83 ID:pB3B5IUJ0
12月12日（ブルームバーグ）
12日の欧州債市場でギリシャ２年国債が下落し、
ロンドン時間午前７時41分現在、
利回りが310ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇の151.09％と
ユーロ導入後の最高となった。
10年債も下落し、利回りは５ｂｐ上昇しユーロ導入後最高の35.106％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW2Z6T6KLVR701.html
691 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 05:43:54.25 ID:T2RL4jlT0
円建て国債なのにどーやってIMF入ったりデフォルトしたりするんだよｗ
>>1は馬鹿過ぎて話しにならないだろ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:44:01.89 ID:5K9rtFNZ0
>>657
日本がIMFのお世話になる状況が想像できない
外国に外貨で援助してもらって、国民に円
を払うんかしらw
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:44:02.29 ID:Li3IZFPp0
国がデフォルトしたら公務員の給料は出なくなる
それを望む公務員が居るとしたら、今すぐそいつを役場から叩き出すべき
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:44:07.37 ID:Xl6bZw4HO
円刷れ刷れ派と増税財政健全化派と日本破綻するする派とするわけない派が入り乱れて議論してるがエンドレス。
一つだけはっきりさせとく。アメリカか日本がデフォルトする可能性はある。ないわけじゃない。でもその２国がデフォルトする時は『資本主義』が破綻することを意味する。
わかるな？ その先は既存の理論じゃねえんだ。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:44:08.53 ID:VH3MFUSv0
>>684
> >>668
> あのね
> 財政破綻と高インフレを一緒にしないでくれる？
>
> あんたの論だと流動性トラップに入ってるから金融緩和しなくてもいいけど
> インフレになって財政破綻でもするの？
>
> なにが言いたいのかわからんのだが？


シニョリッジなんてものは殆ど無いんだよ。インフレで債務が削減されるのは名目での税収が改善されるからなんだよ。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:44:21.71 ID:megUFpj+0
>>627

国鉄が亡くなり、国がリニア引く￥なくても、こうして民間の東海が自腹で引くでしょ。
そもそも政府なんてなくてもマジでいいのよ。誰も困らない。
けど、あった方が便利だから出来た。
政府＝町内会と変わらん。力、権力を与え過ぎちゃいけないのよ。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:44:23.79 ID:8VYgKQvX0
金刷って済めば
とっくにやってるよねｗ
できないんでしょ実質

デフォルトは時間の問題ってことか
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:44:32.89 ID:okaeoZpS0
日本の支払い能力（２０１０年時点）

１．貸借対照表
日本政府の資産７７８兆円、負債１１３５兆円
→差し引き　３５７兆円

２．個人金融資産　１４５３兆円／５５７２兆円（国全体＝国家金融資産）
→国債の９５％は国内消化

３．対外純資産　２５２兆円

４．経常収支　　１７兆円

日銀、財務省資料から
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:45:13.55 ID:Ifs0yT8I0
>>683
借金付き原発汚染国で資源無しの国が
5500兆円の価値なんてある訳無いだろ
あげると言われもイラネって言われる
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:45:16.81 ID:rV6nZoJ20
95％国内でファイナンスされているから、さほど被害を受けないのは国外の奴らだろ？
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:45:22.04 ID:VH3MFUSv0
>>697
> 金刷って済めば
> とっくにやってるよねｗ
> できないんでしょ実質
>
> デフォルトは時間の問題ってことか
>

金を刷らなくてもデフォルトしないからな。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:45:24.73 ID:oeByWn0k0
>>636
今は債務返済ができないて話だろｗ

つうか世界金融不況のこの時勢で経済の血液である金融を安定化させる日本国債は今のままでいいだろｗ

また日本金融機関も日本経済が破綻したら一番困るわけだし、最良の方法を財務省と共に考えるさ

世界一の純債権国家の日本が経済低迷国のまねをする必要がない
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:45:36.52 ID:2P8yRdOU0
日本の場合の借金は国が国民に借りてる金だ
対外債務じゃねーよ
早く返せよバカ公務員
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:45:52.45 ID:odtT9mcY0
だったらそんなことよりまず年金制度を廃止してくれよ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:45:53.12 ID:q+L3Apuf0
>>695
当たり前だろｗ
金融緩和と財政出動はインフレとトレードオフに決まってんだろｗ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:01.58 ID:l7caASFr0
>>656
インフレ率が高くなると、お金の価値は下がる。よって見かけ上の給料は増えるが物価は上がる
税負担率はそのままだと、損した気分になる
だけどね、戦後、焼け野原の時でさえインフレ率は8%ですね
財務省は、どの定義でハイパーインフレとかいう言葉を使うのでしょうかね？


707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:05.82 ID:GWBIJHgL0
>>688
そのための国会だろうが。
現に現行でも刷れるのに刷ってない。
これ以上の傍証が必要か？
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:08.16 ID:4SeRyznx0
「危機が近くなるほど、楽観論が広まる」
っていう法則はホントみたいだな
このスレ見てたら、そのまんまでワロタｗ
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:11.22 ID:5l2ZLtt20
収入と支出のアンバランスさがどうにもならないのに、
デフォルトしたらそれがなんとかなるの?
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:23.32 ID:YvAOCjMU0
>>691
元日経新聞記者でこれじゃあ・・・
日経って昔からこんなもんでしたっけ？
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:24.01 ID:Wx5Til0z0
>>694
日米破綻すると大混乱だが
それを待ってる奴も沢山居るのが現実。

つかもーどーしよーもねー
何時ボタン押すかの問題
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:31.69 ID:yjLVEAfT0
これは須田潰しだな。おそらく須田慎一郎は、こんなこと言っていない。
週プレが曲解してる。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:35.24 ID:megUFpj+0
>>697
すでに昔からもうやってるよ。
税収以外の無から￥のそれをね。
但し金額は毎年10兆円程だったかな。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:35.44 ID:pB3B5IUJ0
100万円分151％利回りのギリシャ国債を購入すると・・・
1年後　1,510,000
2年後　2,280,100
3年後　3,442,951
4年後　5,198,856
5年後　7,850,272
6年後　11,853,911
7年後　17,899,406
8年後　27,028,103
9年後　40,812,436
10年後　61,626,779

なんと10年で61倍だｗｗ 　　　夢が広がるなｗｗｗ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:51.90 ID:asJraH5W0
だから何で日本にIMFが来るんだよ。
日本政府が外国の政府なり企業に債務を履行できない
ってありえないだろう。
そんなにIMFにきて欲しいのかねｗ
って言いたくなる。
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:59.33 ID:XPwMP64Y0
デフォルトになるとは考えにくい
国債価格の暴落という形で破局が訪れるんじゃないの

これは避けたほうがいいとして、ではどうするか
プライマリーバランスを黒字に持っていくしかねーじゃん
そのために、税収アップと予算の削減を両方進めるしかないだろ

なんで、わかりきっていることをやらないのかなあ？
増税と予算の大幅削減
しっかりやってね
一国民として、当然やってくれるものと信じています
間違っても、これ以上、前年並みの国債発行はしないで下さいね
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:46:59.59 ID:VH3MFUSv0
>>705
> >>695
> 当たり前だろｗ
> 金融緩和と財政出動はインフレとトレードオフに決まってんだろｗ
>

そらそうよ。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:47:10.67 ID:YkQDGgt50
「デフォルト」というから混乱するのであって、「財政破綻」といえば
わかりやすい。デフォルトはないが、財政破綻はありうる。
むしろ、増税より財政破綻の方がいんじゃね？　というのがこの記事の
趣旨だろうから、２ちゃねらーと意見は一緒でしょ。
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:47:12.61 ID:dsUHKRSb0
>>698
おい、ほとんど借金ないじゃねーか

>>699
>>698を作った役所に乗り込んでポアしてきていいよ。俺が許す。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:47:17.93 ID:01GojB8/0
>>697　日銀の白川が全てを握っている。　そして刷らない。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:47:21.59 ID:XsQjdstg0
金を持ち逃げしてる奴を懲らしめるために札を刷るんだよ。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:47:44.29 ID:VH3MFUSv0
>>716
> デフォルトになるとは考えにくい
> 国債価格の暴落という形で破局が訪れるんじゃないの
>
> これは避けたほうがいいとして、ではどうするか
> プライマリーバランスを黒字に持っていくしかねーじゃん
> そのために、税収アップと予算の削減を両方進めるしかないだろ
>
> なんで、わかりきっていることをやらないのかなあ？
> 増税と予算の大幅削減
> しっかりやってね
> 一国民として、当然やってくれるものと信じています
> 間違っても、これ以上、前年並みの国債発行はしないで下さいね



そういう風に騙されるわけですよ。
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:48:05.22 ID:FdXwq6Uf0
出たよ、財務省の番犬野郎。
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:48:05.91 ID:5K9rtFNZ0
>>714
ん、それだと2.51倍じゃないの
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:48:08.31 ID:odtT9mcY0
>>708
周りの空気だけではなく少しは自分で本読んだりして調べたらどうなの？
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:48:08.05 ID:7/3Wyvbr0
一気に刷って返すから目立つ
少しづつ刷って公共事業で強制流通させれば
公共事業の乗数効果もあり景気はよくなる
使い道をまともな内容にすれば費用対効果も上がりうる
大きな支出元だった公共事業を絞ったのも不況要因だし
727 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 05:48:09.02 ID:T2RL4jlT0
>>710
こんなもんだったと思う。多分。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:48:20.69 ID:s7wzMHj0O
>>659
今はデフレ､円高で金が足りない状態。
借金を返済すると返済しただけ金が減る。
今、必要とされる経済政策は
借金を減らす事ではなく借金を増やす事。
これが分かっていないから民主政権の経済政策は必ず失敗する。
麻生を潰した有権者は大馬鹿。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:48:45.20 ID:bQ6duyUb0
40兆円支出から減らせばいい
まずは国会議員の数と報酬
次は公務員給与と賞与
子供手当て
授業料無料廃止

まだまだいけるな
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:49:08.58 ID:6LWWvvAm0
インフレになって一番困るのは底辺だけどな
金持ちが貧乏になった時貧乏だった奴は餓死してるよ
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:49:18.35 ID:b7+POdyA0
次の関東大震災で300兆円くらい残高増えるん？
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:49:21.20 ID:lnssBVe10
このスレで学びました。

・バカは０か１かの２元論で世界を観察する
・バカはレス数がチョット凄い事になる
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:49:24.22 ID:BJhMM71x0
もう政府がいらない時代になってるんだろ。
ただの貧困ビジネスだからな。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:49:30.08 ID:bNQovWXqO
>>708
危機なのはおまえの生活だろ。これは切り離し政策なんだよ。つまりは国民の団結を防ぐための
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:49:32.05 ID:8VYgKQvX0
>>713
そりは赤字国債でしょぉ？
何の話をしてるんだぁ？
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:49:38.27 ID:q+L3Apuf0
>>717
そうだよ？
通貨発行権持ってんだから債務不履行にならないでしょ？
なんかおかしいか？
お前の債務不履行の定義おかしいいんじゃん
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:50:01.49 ID:9ndIhXhk0
>>653
数十年～百年後は普通にそんぐらいまで行ってるんでないの。物価の変動を考慮してみて
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:50:01.83 ID:oeByWn0k0
>>715

そりゃアメリカ禿が韓国みたいに日本を金融支配したいからだろｗ

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:50:17.28 ID:XsQjdstg0
>>720
白川に断らなくても、500円玉は勝手に作れる
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:50:22.01 ID:s+ZwUaBj0
>>642
> 破綻ってどういう事態を言ってるんだ？
> 子ども銀行券と日銀券の本質的な違い

簡単にいえば、通過の弾力性が失われること。
政府が自由に金を刷って、たとえば金の流通量が二倍になれば、金の価値が半分になるので、
流通貨幣の価値は総じて全く変わらない。

> そもそもなんの権限があって日銀に通貨発行権が委ねられてるんだろうな？
> 国家において究極的に通貨発行権を持ってるのはあくまで政府だ。

政府が勝手に通貨発行するようになれば、苦労して徴税したり財政削減や公務員の給与改革などで努力する
モチベーションが失われるので、政府から発行権を事実上日銀に移譲してるんだよ。それが中央銀行の役割。

> 中央銀行の独立性なぞ所詮政府がそれを容認してる限りでのものでしかない。

もちろんだよ。権限の根拠は政府にあるが、政府があえて自分で自分の権能を縛って制限してるんだよ。
自制が効きにくいから、予め制限している。麻薬に一旦手を出したら後で止められないから、最初から絶対に
手を出さないと決めたわけ。それを崩そうとしてる連中が、「通過発行券」などを持ち出す。封印解いたら終わりだよ。

> 通貨増刷論者、日銀引き受け論者で、誰もいくらでも印刷しろなんて言ってる奴なんてお目にかかったことないが？

自制がきくわけがない。民主党が自由に通貨発行できるようになった場合を想像してみろ。事業仕分けや財政改革やめて、省庁の
言われるがままに刷りまくるぞ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:50:22.63 ID:VH3MFUSv0
>>736
> >>717
> そうだよ？
> 通貨発行権持ってんだから債務不履行にならないでしょ？
> なんかおかしいか？
> お前の債務不履行の定義おかしいいんじゃん


紙屑のマネー渡されてはい返しましたよって意味ないだろ。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:50:25.29 ID:V21Yo5lK0
とりあえずおまえらは一度下のリンクに一度目を通してみることをオススメする。
そうすれば、現代の金融通貨システムの本質が、その欺瞞がよくわかるよ。
（特に財政破綻論者にこそオススメしたいところだがそういう連中はまさにこの欺瞞に満ちたシステムから利益を得てる側の人間なんだろうなぁｗ）

Money As Debt（日本語字幕版）　動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.アンチ-rothschild.net/material/animation_01b.html
（※直接リンクを張ろうとするとなぜか書き込めないｗ　てことでアンチ→ａｎｔｉに変えてアクセスよろｗ）
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:50:27.29 ID:v314PXf90
>>1の意見なんて聞いたことないんだけど。どういうこと？
元経済新聞記者て専門じゃねぇの？
日本がデフォルトして何の得があるのやら。
744 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 05:50:43.26 ID:T2RL4jlT0
>>708
じゃぁ反対に
「未来に希望が持てる時は悲観論が広がる」んですかね？
面白い事言うなぁ。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:00.75 ID:VH3MFUSv0
ラインハートロゴフはそれも『破綻』としておる。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:11.12 ID:Li3IZFPp0
日本がデフォルトすると周辺国と債務国が喜ぶ
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:11.65 ID:5VwUR3WWO
>>708

逆の意味でホントだと思うよ。

「危機なんて差し迫ってないのに自分の利益のために危機をでっち上げる奴がいる」
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:24.77 ID:E0aOkxECO
誰が誰に対して金借りてるか、その金借りてる張本人が通貨発行権を持ってることを知らない
増えてるのは特例国債であって建設国債は横ばいであることを知らない
国債によって供給された金はこの世から消えると思っている
内債なのにＩＭＦの話をする
デフレなのにハイパーインフレの心配をする。そのくせハイパーインフレの定義は知らない

日本の問題は政府債務ではなく↑のようなバカが知識人ぶっていること。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:30.81 ID:GWBIJHgL0
>>643
返済ってことは国債発行をやめるってことなんだけど
返済自体する必要がないってことに気がつかないのは、
借り入れを感情的に嫌う町内の八百屋のオヤジレベルでしかないんだが？
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:34.00 ID:dsUHKRSb0
>>726
麻生のエコポイントみたいに
金を使った奴に還元するシステムを使って、
刷った金をばらまけば簡単に景気なんて良くなるんだよ。
限界の目安はいまの通貨量の二倍、ギャップがいくつあるのか諸説あるが10兆円ぐらいは余裕。

足りなきゃ延長してバラマキ直せばいいだけで、ほら簡単でしょ？
それすらできない奴らが政治をしているのだよ
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:38.19 ID:SI2jgW+f0
わかってねーな
日本は世界的に見ても特殊なんだよ
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:51.02 ID:Wh2+B5au0
公務員にしろ社会保障にしろ今の水準をこのまま続けるのは無理って
みんな分かってるのにゴリ押しで続行しちゃってるからなぁ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:51.80 ID:q+L3Apuf0
>>741
は？
じゃあ金融政策自体意味無いじゃん
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:51:55.50 ID:5K9rtFNZ0
>>716
円高が続く以上、国債価値の暴落はありえない
円安に振れればそうでもないが、そうなると景気浮揚で黒字財政達成が容易
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:52:00.72 ID:JsFZrnZz0
デフォルトぐらいじゃ大勢が変わらず、また同じ奴が同じ事の繰り返し
やるなら国家転覆な、間違えるなよ
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:52:01.65 ID:JR64A2Tw0
デフォルトする＝預金がパァ

預金のない若者世代にとっては最高の状況だな
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:52:07.01 ID:lEtb424Z0
>>648
円安になったらなったで今度は輸出攻勢に出ればいいさ
自動車・鉄鋼・エレクトロニクス・・・
日本の主要企業が息を吹き返し、GDPが一気に跳ね上がる
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:52:19.11 ID:9ndIhXhk0
>>708
財務官僚早朝から乙
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:52:19.60 ID:kVWRKSXd0
>>726
そんなの無理だって。銀行業界がまず許さないだろ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:52:23.51 ID:XPwMP64Y0
君たちの考える国債の返済プランを聞かせてよ

1000兆の借金が既にある
税収は40兆
今年の予算の総額はどの程度にすべきなの？
前年は90兆だかの予算を組んだよ

来年執行される予算の額をどうすべき？

この数字がどうなるだろうと思ってんの、君たちは？
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:52:26.74 ID:XsQjdstg0
>>729
支出は減らさなくていいんだよ。公務員給料は現状水準を100年保証してやっていい。
そのかわりインフレにもっていくのだ。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:52:43.08 ID:oeByWn0k0
>>718

わざわざ日本国債で日本金融機関安定しているのになくす意味わからんｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:06.78 ID:VH3MFUSv0
>>753
> >>741
> は？
> じゃあ金融政策自体意味無いじゃん

意味あるよ。ロゴフはちょっとずつ破綻しろと言ってるんだよ。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:07.61 ID:bNQovWXqO
>>733
機関産業はほぼ貧困層。その上でうまく踊れたやつが勝ち組。つまりはおまえが自殺すればいいだけの話だよ
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:08.98 ID:2s3qOSfK0
>>681
とっくにしてるわ。
今注目されてる欧州危機が片付く迄は安心だと思ってるけどね。
それ迄は嫌ってほど日本に金が入ってくるよ。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:12.53 ID:FdXwq6Uf0
野田がもたつきだしたんで、財務省が番犬使って脅迫キャンペーン始めました。
しかも、捏造情報。
自分たちが言うと嘘になるので番犬を使いますｗ
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:17.74 ID:01GojB8/0
だいたい破綻するような国がＩＭＦに資金を貸し付けられるワケねえだろ。
日本はＩＭＦにずいぶん金を貸してやってんだぞ。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:27.96 ID:s+ZwUaBj0
>>707
> そのための国会だろうが。

「そのための国会」で話がすめば日本はこうなってないよ。
制度上の強力な足かせは一旦外せば「話し合い」ではどうにもならない。
民主主義は非力なんだよ。

> 現に現行でも刷れるのに刷ってない。

現行では「事実上刷れない」よ。これ以上の傍証が必要か？
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:28.12 ID:l7caASFr0
>>675
それは韓国みたいな小国だろ
まあ、公務員の給与カットはあるだろけど、地方公務員だろうな。
別に公務員じゃないから、いいんだけど
ポイントは公務員の給与カットなんて、たかが知れてるって事
水、電気に課税は間違いないだろう
誰でも使うものだし
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:29.76 ID:Li3IZFPp0
>>756
社会の仕組みやコネ自体がまっさらになる訳じゃないし
土地持ってる奴が土地を失うわけでもない
デフォルトしたら年代間の貧富の差が広がるだけ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:32.39 ID:Xl6bZw4HO
こんな時間まで互いに知識ひけらかしながら議論する余裕あんならさ。まだ破綻せずに安定してるうちにせっせと働いて稼いでせっせと土地買っとけよ。
仮に破綻しようがしまいが土地もっときゃなんとでもなる。熊本とか宮崎とかの土地激安だぞ
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:53:53.37 ID:pB3B5IUJ0
１１月ファンド・マネジャー調査によると、
世界の投資家の日本株への弱気が増加した。
円高や世界景気の減速に伴う企業業績の下方修正に加え、
オリンパス事件に伴う日本全体のコーポレート・ガバナンスへの懸念などが背景とみられる。

また欧州情勢の悪化により、世界経済が今後１年間に悪化するとみる向きが増えたたほか、
ギリシャについては来年１─３月にデフォルトするとの予測が最も多かった。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:54:03.92 ID:odtT9mcY0
>>648
そもそも通貨の信用ってそういうものだろ
円は途上国通貨に対してもほぼ全面高だよ
好況期に買われてもそれ場バブルかもしれない
危機時に買われてこそ信用度がわかると思うがね
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:54:04.64 ID:q+L3Apuf0
>>760
ドル建ての日本国債出して円を刷ってドルを買って返せばいいんじゃないかｗ
円安になるしｗｗｗ
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:54:07.21 ID:Mt4ePqYQ0
ＩＭＦを受け入れた方が、財務省の人員整理がし易くなる。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:54:27.36 ID:Ifs0yT8I0
日本はアメリカだろ
調子に乗るなよジャップ
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:54:53.92 ID:e81iNmAR0
>>637
実際にそれをやってバブルが起こったんだがｗ
>>648
戻る。
例えばギリシャには産業がない。
ただの観光立国。過去に何度もデフォルトしているがその度に生き返ってきたｗ
それは、ギリシャの貨幣が下がりインフレすると為替が安いからって観光客が増える。
で、経済が復活。すると為替が高くなって観光客が減る。また不景気に。
これを何十年も繰り返して来た。ところがEUに入り貨幣をユーロに替えてしまったから
インフレが起こらなくなって破綻した。
これを日本に置き換えると、円が安くなると車、家電が海外で安く売れるようになる。
そのためどうやっても為替が戻ってしまうわけ。
海外に売れる物をもってる国は絶対に為替は戻ってしまう。
しかも海外に借金がない日本は特に問題がない。
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:55:02.96 ID:dsUHKRSb0
>>760
年金も税収とみれば104兆の税収があるんだぜ？
まあ、全部つかっていい金じゃねーけどな。

結局は、そういう集金するシステムがあって、それの上限一杯を政府が使っているだけに過ぎないのだよ。
もっとわかりやすく言うと、年金として収めた金が国債購入に当てられている。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:55:07.44 ID:KtnfLLAXO
歴史的な円高（笑）の今だからこそ、円を刷って借金を返して財政収支を健全化し、ついでに減税して景気回復する、
なんでこんな簡単な理論を実行できないのか。
経済穴リストの知能の低さは理解しがたいよ。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:55:07.73 ID:OY3o42gqO
目指せ借金１京円！
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:55:09.63 ID:GVwDQI4Y0
日本にデフォルトはありません
日本は対外債務なし、外国へお金を一方的に貸してるだけ
政府の借金は国民からの借金なので金を刷れば解決する
仮に日本がもし破綻すればIMFも機能しない
ではなぜ今デフレ不況になってるか
それは日銀が国のために機能してないから
もはや権力者にのっとられてるかもしれません

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:55:27.65 ID:01GojB8/0
>>739　そうだよ。ちょっと足りないけどな。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:55:28.78 ID:7/3Wyvbr0
英仏「ｗｗ１の賠償金！すぐ払え！！」
独「払うけど一括とか馬鹿なの死ぬの？
　　　ローンに決まってるだろＪＫ」
英仏「アメ公から戦費借りて戦ったんじゃ
　　　　はよ返さんと利子で逝くんじゃあ！！」
独「、、、どうしてもというなら払うが後悔しない？」
英仏「はよ払え」
独「つ【ウン兆マルク札】」
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:55:41.39 ID:0AhYdwCt0
あれだな、国外と国内の債務をごちゃまぜにしてるから訳がわからなくなっている。
ここをしっかり切り分ければすっきりするんじゃないの。
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:55:44.78 ID:VH3MFUSv0
>>779
> 歴史的な円高（笑）の今だからこそ、円を刷って借金を返して財政収支を健全化し、ついでに減税して景気回復する、
> なんでこんな簡単な理論を実行できないのか。
> 経済穴リストの知能の低さは理解しがたいよ。


あほかよ(涙)
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:56:08.47 ID:b7+POdyA0
国債の格付けを下げて欲しい日本国民。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:56:08.92 ID:XsQjdstg0
>>750
エコ減税とか、住宅減税とか、まだまだ甘い。
もうね、買った金まるごと補填してやるんだよ。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:56:13.14 ID:8VYgKQvX0
>>760
日本はとっくに終わってたのか
苦しんで苦しんで死ぬのか
早くクビ吊って楽になるか
これだけの違いだねー
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:56:18.31 ID:VH3MFUSv0
>>784
> あれだな、国外と国内の債務をごちゃまぜにしてるから訳がわからなくなっている。
> ここをしっかり切り分ければすっきりするんじゃないの。


あいえすばらんすを説明できない人ばかりだしなあ
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:56:21.65 ID:q+L3Apuf0
>>763
ただのシニョリッジじゃん
なんでシニョリッジが破綻になるんだよ？ｗｗｗ
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:56:25.21 ID:l7caASFr0
>>760
俺が答えよう
返す意味はない
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:56:34.09 ID:9ndIhXhk0
>>760
君、ひょっとして「財政再建＝債務残高をゼロにする事」だと思ってる？
そうだとしたら相当恥ずかしいから考え方変えた方がいいよ。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:56:57.46 ID:5VwUR3WWO
>>730

今まさに金持ちを貧乏人にしないためにデフレ堅持して仕事増やしてない訳だ。
インフレになったら金持つよりモノ持ってる方が特になるんだから投資・消費が
増えて仕事も生まれるよ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:57:21.00 ID:bNQovWXqO
>>771
そんなとこの土地、誰が買うんだよ。土地は東京にあるから価値があるんだよ
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:57:21.36 ID:VH3MFUSv0
>>790
> >>763
> ただのシニョリッジじゃん
> なんでシニョリッジが破綻になるんだよ？ｗｗｗ


シニョリッジは無い。ほとんど。実証論文もいくはでもある。もう少しマクロをだなry
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:57:27.64 ID:asJraH5W0
>>760
返済プランって意味分からん、住宅ローンじゃない。
返済されても困るんだよ。
複式簿記とはよく言ったもので、君の言い分はまさに単式。

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:57:35.72 ID:BJhMM71x0
今後、銀行に金を預けるのは情弱とかなりそう。
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:57:38.36 ID:Wk10wA5P0
んなアホな
銀行どうすんだよ
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:57:45.33 ID:c0SMckQG0
いまどき、土地神話を信奉している日本人がいるとは！
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:57:52.03 ID:oeByWn0k0
>>781
いや世界がこれだけの不況で日本が好景気は無理、そのうえ震災やタイ洪水もあったし
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:57:58.40 ID:5K9rtFNZ0
>>792
民主党議員なんかは、割りとこのレベル
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:58:04.28 ID:GWBIJHgL0
デフォルト教が何言っても国債金利見りゃどっちが正しいか分かるわなｗ
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:58:20.53 ID:HvWnsZ2yO
歴史的にみるとデフレを克服するのは
戦争しかない。
日本はともかく、他国の情勢が悪いから
日本も巻き込まれる
可能性があるな
それとインフレになって困るのは
公務員、生活保護者、年金受給者だ
インフレ下では民間はよくなるだろう
民間の仕事を増やさない社会主義政権
には早くやめてもらいたいものだ
世界的にみても社会主義は崩壊しているからな
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:58:34.72 ID:q+L3Apuf0
>>795
お前の言う破綻の定義って何？
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:58:37.61 ID:VH3MFUSv0
>>800
> >>781
> いや世界がこれだけの不況で日本が好景気は無理、そのうえ震災やタイ洪水もあったし
>


不景気だから国債は発行されるしまた消化され続けるのな
806 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 05:58:44.26 ID:T2RL4jlT0
>>760
GDPが税収の源泉なので、それを考慮に入れないと意味なし。
要はデフレと不景気を脱してGDPを拡大すれば、何の問題もない。

さらに「借金！借金！」というお馬鹿さんは何故「日本政府の資産」を見ないのかも意味分からん。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:58:46.87 ID:dsUHKRSb0
>>777
世界同時不況だから、戻りにくいが戻っちゃうな。
また日本の労働時間が2000時間超えちゃうかもしれないが
その前に失業率が下がる・・・はず。

>>787
それは無理だし無駄だろ、配った金以上に効果がないのは愚策。
子ども手当も愚策。配った金に満たない効果しかなかった。
てか、扶養控除の名前を変えただけだから、効果なんてない。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:58:49.24 ID:UOxs/5uT0
国の借金=国民の資産
デフォルト→国ウハウハ、国民涙目
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:59:02.89 ID:l7caASFr0
>>799
資本の意味、分かってないだろ？ｗ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:59:04.32 ID:V21Yo5lK0
>>740
＞政府が自由に金を刷って、たとえば金の流通量が二倍になれば、金の価値が半分になるので、
＞流通貨幣の価値は総じて全く変わらない。

流通通貨の価値が”総じて”変わらないなら、別に通貨増刷をためらう理由はないだろ。
あくまで単位通貨あたりの価値を下げること＝インフレにすることこそが必要な罠。

ところでこのことが”通貨の弾力性”という概念とどう関係あるんだ？

＞政府が勝手に通貨発行するようになれば、苦労して徴税したり財政削減や公務員の給与改革などで努力する
＞モチベーションが失われるので、政府から発行権を事実上日銀に移譲してるんだよ。それが中央銀行の役割。

それは違うな。民主主義国家であれば、もし政府がいい加減な通貨発行によって過剰なインフレを招くような事態になれば、
その政府は選挙によって失脚させられることになるわけで、抑止力は働いている。
むしろ、民主主義国家であるなら、政府による通貨発行こそが本来あるべき姿であって、
民意を代表する中央銀行が独立性を振りかざし通貨発行権を行使することは、民主主義の理念に反する。
それは本質的に金融資本による独裁以外のなにものでもない！
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:59:11.04 ID:pB3B5IUJ0
来年１─３月が予想だとすると事が起こるのは年末かな
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:59:25.46 ID:TDkHLznc0
ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 05:59:59.61 ID:bNQovWXqO
>>792
そうだよな。俺たちは一生働く奴隷だもんな。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:00:49.95 ID:oeByWn0k0
>>805
で日本国債入札が好調なため低金利のままだなｗ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:04.74 ID:Xl6bZw4HO
>>794
土地もっときゃなんとでもなる。国が財政破綻しようがハイパーインフレになろうが土地の所有権は不変(中国に侵略されない限り)
土地がありゃ工場もおったてられるし養鶏だ養豚だ養蜂だとなんだってできる。
日本は狭い狭い言われてるがありゃ嘘だ。いっくらでも土地はある
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:10.94 ID:2s3qOSfK0
>>708
楽観論でも無いと思うぞ？
話の流れでデフォルト派と借り換え派に別れてるが
根本的な財政構造と生産能力をどうにかせんといけないのは皆わかってるでしょ
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:14.70 ID:zgYGDYCm0
こんなアホが記者やってた日本経済新聞ってｗ
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:17.34 ID:VH3MFUSv0
>>804
> >>795
> お前の言う破綻の定義って何？

http://www.jcer.or.jp/column/iwata/index.html だいたいこれだけど、為替、物価が急激に変動するのも破綻なんですよ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:18.24 ID:JjmTs44K0
どこの国の若い世代のためだよｗ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:23.57 ID:V21Yo5lK0
Money As Debt テキスト版
http://www.アンチ-rothschild.net/material/animation_01b.html
（※直接リンクを張ろうとするとなぜか書き込めないｗ　てことでアンチ→ａｎｔｉに変えてアクセスよろｗ）

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:23.74 ID:01GojB8/0
>>803　
ひと世代前はな。　現在ではリスクがでかすぎて
そう簡単に戦争をおっぱじめるワケはいかないんだよ。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:23.95 ID:FdXwq6Uf0
収入40万
借金1000万
債権750万
資産100万

因みに借金といっても全部身内。

破綻するぞ、ＩMFがくるぞ、オオカミがくるぞオオカミがくるぞ！
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:43.06 ID:0Pbu3wn40
日本の国債は自国通貨建ての、ほぼ日本人保有。
と～ちゃんがか～ちゃんからお小使いの前借をしている感じ。
家族からの借金で破産する奴はいない。
いざとなれば、と～ちゃんは輪転機を廻して幾等でもお札を刷れる。
破綻したくても出来ないが正解。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:01:48.03 ID:kVWRKSXd0
>>814
低金利はただ不況ってのと同じ意味だよ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:02:13.77 ID:7/3Wyvbr0
期限決めてばらまく地域振興券のほうがまだマシなレベル
子ども手当は民主が衆院で勝つまえから
ＯＥＣＤに名指しで
・富裕層にも配るので無駄遣いで経済効果も薄い
・そんなお金があるなら貧困層援助や公共事業やるべき
　と勧告頂いた香ばしい政策
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:02:33.99 ID:VH3MFUSv0
>>824
> >>814
> 低金利はただ不況ってのと同じ意味だよ

ゼロ金利の国債って貨幣と同じだよね
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:02:37.84 ID:lEtb424Z0
>>760
２５０年ローン返済

かつて薩摩藩の調所広郷が実際に行なった政策
事実上の借金帳消し
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:02:58.79 ID:rV6nZoJ20
元日経記者も糞もすでに時効でどうでもよし
タレントに転進したから、金貰えりゃなんでも言うってことじゃね？
何か、ババアと遊んでたりするしｗ

須田慎一郎氏に告ぐ（ビデ婦人ブログより）
http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10123948573.html
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:03:19.71 ID:wQ6IWUkA0
デフォルトしたら、余所の国もヤバいんちゃう？
生き残った中国なんかが土地を買い付けに来て占領されるんちゃうか？
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:03:31.51 ID:/N87YXp+0
まあデフォルトもいいんじゃないの？
一度国民全員で数年間我慢したほうがいいと思う
このままじゃ今後ずっと不景気のままだらだらと国が萎縮していくだけでは
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:03:34.63 ID:c0SMckQG0
>>771　809土地もっときゃなんとでもなる。熊本とか宮崎とかの土地激安だぞ
それで破滅したやつ、何人も知ってるけどね
832 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 06:03:43.39 ID:T2RL4jlT0
>>818
ならもう世界中破綻してるんじゃね。君の論理だと。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:03:43.61 ID:q+L3Apuf0
>>818
お前御用一般人かよｗ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:03:52.84 ID:V21Yo5lK0
>>820　つづき

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:03:59.43 ID:XPwMP64Y0
>>792
君の考える財政再建の定義を書いてくれる？

俺は
財政再建（ざいせいさいけん,Fiscal adjustment）とは、赤字や債務などにより悪化している財政状況を改善させること。
という意味に理解してるけど
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:04:05.26 ID:l7caASFr0
>>814
それは日本全体でデフレだからですね
銀行は貸したくても、企業が借りてくれない
だから、金利安いけど安全な日本国債でも買っておくか
そういうこと
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:04:16.56 ID:VH3MFUSv0
>>833
> >>818
> お前御用一般人かよｗ

俺は破綻なんて大したことないだろ？と言ってるんですよ。
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:04:18.68 ID:oeByWn0k0
>>824
たしかに景気がよければ投資先が増え多少は国債入札が困難になるかもしれんが

景気がよければ税収も増え、赤字国債発行額自体が減るなｗ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:04:43.23 ID:BVuifXYk0
少なくとも現状じゃデフォルト確実、政治にも期待できない
増税すらまともにできるかどうか分からない
デフォルトの方がまだ希望がある。みんなもう分かってんだろ。年寄り以外は
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:04:48.67 ID:7/3Wyvbr0
言いたいことは判るが一つ。
薩摩藩は幕府倒して廃藩になるまでは律儀に返してはいたんだぞ
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:04:58.16 ID:q9wFhAlq0
デフォルトしたアイスランドは幸せになったか？
ギリシャはどうだ？
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:04:59.48 ID:VH3MFUSv0
>>835
> >>792
> 君の考える財政再建の定義を書いてくれる？
>
> 俺は
> 財政再建（ざいせいさいけん,Fiscal adjustment）とは、赤字や債務などにより悪化している財政状況を改善させること。
> という意味に理解してるけど


ドーマー条件とボーン条件が先日話題になりましたね
843 ：　　　　独占東京滅亡　　　　：2011/12/13(火) 06:05:10.44 ID:933h+z1l0





独占滅亡東京




844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:05:25.12 ID:VH3MFUSv0
>>838
> >>824
> たしかに景気がよければ投資先が増え多少は国債入札が困難になるかもしれんが
>
> 景気がよければ税収も増え、赤字国債発行額自体が減るなｗ
>



あなたわかってるよ
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:05:34.71 ID:m/JU/Dwv0
自国内で国債が収まってる日本が破綻とか


相変わらず　■　政　府　寄　り　■　の経済記者は衆愚の不安を煽って税を取り立てようとしますね


日本は国民の誰もが知ってる「消費税」単体でみると数値はたいしたことないが
各種細かい税金を総合すると先進国の中でも相当な重税になっている
一種の洗脳装置であるメディアに出すのは上で挙げた「政府寄り」の識者(笑)が大半
上げる必要の無い税金を無理に上げて得をするのはどの層か、現状で例えるなら渦中の公務員が大半だ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:05:43.22 ID:FdXwq6Uf0
>>830
そういうのをショックドクトリンて言うんだよ。
因みに世界でも財務省はトップクラスのショックドクトリンのエキスパートですｗ
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:05:54.85 ID:Xl6bZw4HO
>>831
なんで破滅すんだよｗ バブル時みたいな転売目的じゃねえってば。 こんなとこで破綻するだしないだ騒いでる余裕あんなら身の丈にあった額でいいから土地を少しずつでも持っておきなって当たり前の話に噛みついてどうするｗ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:05:54.67 ID:dsUHKRSb0
>>825
国民全員に100万政府紙幣、使用期限1年、以後は紙切れ。
を配ったほうがはるかにいい。
たぶんこれだけで今騒いでるほぼあらゆる問題が吹き飛ぶ

配った分の効果しかないから、エコポイント等よりはるかに劣る政策だがな。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:06:09.31 ID:/N87YXp+0
>>841
これからまた幸せな生活に戻るためのデフォルトだろ
デフォルトしてすぐ幸せになるならみんなしてるわ
850 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 06:06:20.82 ID:T2RL4jlT0
>>830
いやいやｗ
国債は全て円建てですのでデフォルトなんてどーやってやるのかｗ

もし日本が
「デフォルトしてIMFの管理下に入りたいです！」
とか言ったらIMFから怒鳴られるよ？
「馬鹿か？おめーの借金全部円建てだろーがｗ自分ですって返せるじゃんｗｗｗｗ」
つって。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:06:37.38 ID:s7wzMHj0O
>>760
だからさ､今はデフレ･円高で通貨(借金)を増やさなければならない時､
不況で企業や家計は借金を増やせないから
政府が借金を増やすべきなの。
世の中に金が必要なら借金も必要なんだよ。
国債を罪悪視する人はお金の仕組みが分かっていない。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:06:48.45 ID:q+L3Apuf0
>>837
俺はそれを破綻なんかしないって言っているｗ
つか殆どの国破綻してるだろｗｗｗ
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:06:56.64 ID:V21Yo5lK0
>>834　つづき

『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:06:58.88 ID:NtdrT1+N0
>>1
デフォルトできるくらい政治に力があれば、こんな経済状態で放置プレイになって
いないわな。ていうか国民がゆるさんだろ普通に。
あふぉだなこいつ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:07:17.97 ID:VH3MFUSv0
>>852
> >>837
> 俺はそれを破綻なんかしないって言っているｗ
> つか殆どの国破綻してるだろｗｗｗ

ロゴフもそう言ってるんだよ
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:07:23.60 ID:oeByWn0k0
>>830
経済の血液である金融破壊してただですむわけないな
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:07:45.86 ID:uNw5lmwA0
わかってないな。
内債だから大丈夫という話しは、債務と債権を国内で相殺し、
チャラにするという意味なんだぜ。国内の富が消滅することには
変わらない。その相殺される富とは円預金・円建債券ということ。
まあ、こんなこともわからないから、ネットだけが人生の底辺以下
になる。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:07:50.39 ID:BVuifXYk0
>>851
景気サイクルの底ならそれでいいけど、この国底が20年も続いてるんだぜw
いい加減気づこうや
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:08:00.07 ID:au1flq+U0

大震災・原発事故の年に公務員のボーナスアップなんて信じられんわ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:08:05.54 ID:VH3MFUSv0
>>856
> >>830
> 経済の血液である金融破壊してただですむわけないな

国債が無いと困るのは金融機関なのだよねー。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:08:09.10 ID:BIYIeVAY0
破綻までのチキンレースで
やり逃げ出来る世代はどこまでか
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:08:10.17 ID:EMyjn22O0
海外資産全部売ってゼロにすればいいよ
足りないのかな
863 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 06:08:33.13 ID:T2RL4jlT0
>>855
ロゴフが誰だかしらないけど、その人が絶対に正しいの？
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:08:34.04 ID:VH3MFUSv0
>>857
> わかってないな。
> 内債だから大丈夫という話しは、債務と債権を国内で相殺し、
> チャラにするという意味なんだぜ。国内の富が消滅することには
> 変わらない。その相殺される富とは円預金・円建債券ということ。
> まあ、こんなこともわからないから、ネットだけが人生の底辺以下
> になる。


うけうりおつおつ
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:08:39.08 ID:l7caASFr0
>>830
こいつは在日だろ
早く楽園に帰れよ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:09:04.96 ID:asJraH5W0
景気がよくなったら「政府の借金」は減るけど、
「民間の借金」は増えるよ。
借金ってのは金をまわしてる証拠みたいだから、借金＝悪って発想がおかしい。
では、何故個人レベルでは、借金が悪と捉えられるかというと、個人での信用
には限界があるからだろう。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:09:06.52 ID:q+L3Apuf0
>>855
だから財政破綻はないしロゴフの定義自体がおかしいと言ってるんだが？
どいつもこいつもヒャッハーだとしか思ってないだろｗ
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:09:10.01 ID:VH3MFUSv0
>>863
> >>855
> ロゴフが誰だかしらないけど、その人が絶対に正しいの？


破綻研究で最近一番有名だとは思う。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:09:16.29 ID:s+ZwUaBj0
>>778
> 年金も税収とみれば104兆の税収があるんだぜ？
> まあ、全部つかっていい金じゃねーけどな。
>結局は、そういう集金するシステムがあって、それの上限一杯を政府が使っているだけに過ぎないのだよ。
> もっとわかりやすく言うと、年金として収めた金が国債購入に当てられている。


そんな誤魔化しに騙されるバカはいないよw
年金は歳入より拠出の方がずっと多いんだよｗ　
結局税収と国債から差額を出しているのであって、年金収入はなんら国家財政の当てにはならない。あんたの勘定は、５千円の買い物をした客が１万円出したら、
釣銭を無視して、１万円札受け取ったので１万円を収入として帳簿に記録するようなもんだ。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:09:38.40 ID:OY3o42gqO
「借金」って言葉に負のイメージがあるからいけないんだよな
今度から「へそくり」って言おうぜ
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:09:37.18 ID:FdXwq6Uf0
収入40万
借金1000万
債権750万
資産100万

因みに借金といっても全部身内。

破綻するぞ、ＩMFがくるぞ、オオカミ?%A
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:10:00.66 ID:VH3MFUSv0
>>867
> >>855
> だから財政破綻はないしロゴフの定義自体がおかしいと言ってるんだが？
> どいつもこいつもヒャッハーだとしか思ってないだろｗ

ロゴフ自体はそんなこと言っていないのに破綻煽ってるクソがわざと都合いいとこだけ引用してる。
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:10:07.20 ID:pB3B5IUJ0
時間稼ぎしてるだけで
そのうちデフォルトするような気がする。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:10:10.86 ID:XPwMP64Y0
>>822
借金を背負ってる奴が、債権者は「身内」と思いたいだけだろｗ

いそうだよな、そういう多重債務者ｗｗ

借金だらけで今にも首を吊りそうな状況の奴が、「いや、金は身内から借りただけだから。大丈夫、大丈夫ｗｗ」と言ってて、
債権者が「はあ？払えないなら、取立て屋をそっちにいかすぞ」と言ってる状況を想像すると、笑えるｗｗ
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:10:11.82 ID:r99Te7aT0
「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見ると日本の
公務員の年収は非常に高い。300万円前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ減給の“伸びしろ”が
あるともいえる。」
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:10:14.04 ID:bNQovWXqO
>>847
投資家の誰かがはじょうするだけだろ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:10:32.20 ID:b2jiQ8xI0
国歌公務員の給料算定基準変えろよ
なんで大企業ベースにしてんだよ？
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:10:42.44 ID:ep5S50y70
もうデフォルトしかインフレの手段がないのか
じゃはやくデフォルトしよう
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:10:43.39 ID:GWBIJHgL0
>>768
「抑制がきかなくなる」と」言ってみたり「事実上刷れない」と言ってみたり
レスごとに言ってることが変わってるじゃねーかｗ
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:10:47.62 ID:/N87YXp+0
>>850
そうなんだ
日本の借金はギリシャとかとは質が違うのはわかるんだけど
おれみたいな素人から見ると結局返す金がなけりゃ同じことだと思うんだよなぁ
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:11:23.33 ID:q+L3Apuf0
>>863
元IMF
スティグリッツの天敵じゃないかな
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:11:37.67 ID:SI2jgW+f0
>>871
使用人に40万払っているけどなｗ
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:11:45.02 ID:VH3MFUSv0
>>880
> >>850
> そうなんだ
> 日本の借金はギリシャとかとは質が違うのはわかるんだけど
> おれみたいな素人から見ると結局返す金がなけりゃ同じことだと思うんだよなぁ
>

返す金が無いという状態にどうなればなるのかが大事なんだ
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:11:51.77 ID:/Oa4/wh90
増税すればまだまだ借りられる。

５パーセントの消費税で１０兆円の歳入
なら25パーセントの消費税で50兆円
これを１パーセントの国債を発行することになると
5000兆円発行できることになる。



ちなみに消費税は悪人からも取ることが出来る。
ヤッターマンに出てくるドロンボーに所得税を課すことは出来ないが
消費税はマシーンを作るときに課すことが出来る。
消費税が高ければ高いほど、ドロンボーのメカはしょぼくなる。

消費税反対している団体は自分が払いたくないからそういっている。
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:11:58.59 ID:S0YX1TVC0
　　　　　　　　　　 ,　'　￣　　　￣　ヽ
　　　　　　　　,　'　 ＼ ＼　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　 l　　＼　 ＼　　　　　 ヽ
　　　　　 /　/　/　/ /l　lヽ　　　　＼　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　/　 / /　/　/　 川　＼＼　　　　＼　　 　 l　　　|　　　　　よ
　　　　|　/　/ /　/≡=ﾘ　　　 ミ､ミ　　　　ヽ　　　|　　　l　　　　　ろ
　　　　|　　彡r'´￣￣ヽ.　__,r'´￣￣ ヽミミミ､　　 |　　　l　　　　　し
　　　　　彡テV　ﾆ￥ｿﾉ ⌒ﾊ　 ﾆ￥ｿノ￣ヽミ､　　|　 　 |　　　 　 い
　　　　|彡イ　｀　'　 '　 ,　 : : :｀　'　' ´　　　 l川　　|　 　 |　　な
　　　　|り　|　　　　　 r ,　 ,　,ヽ.　　　: : :　　|ﾘ/　 /　 　 |　　ら
　　　　l川ﾘ|　　　　　　'⌒;;⌒' '　　: : : : :　　|/　　l　 　ノ　　ば
　　　　 V|/l　　　　　　_,,　v　,,　　　: : :　 　 |､　 /　　 ￣|
　　　 　 /ｰ',　　　　r─　二　─`　: :　　: : ー/ﾘ　　　　　l　 戦
　　　　　　/ﾘ,　　　　　　 ""　　　: : : . . .: :ｲ /　　　　　　 l　 争
　　　　　　川　,　　　　　. . . . . . .: : :: : ／l　/　　　　　　　l　 だ
　　　　　　　l / ∧ー　＿＿＿＿　 ; ; ; ; | l　　　　　　　　l
　　　　　　　|'　/ |　　,　,　,　,　,　,/;'''　／ヽヽ　　　　　　　'ー────
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886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:12:05.24 ID:uNw5lmwA0
相殺される国民の富とは、預貯金や年金基金なんだぜ。
だから、親の収入や年金頼みの生活してるヒキニートは壊滅、生活破綻
しかないだろうな。
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:12:08.64 ID:b2jiQ8xI0
>>873
時間稼ぎすればするほど老害勝ち逃げ借金は踏み倒しとか最悪だな
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:12:25.11 ID:M1Dk5+Ve0
国内の借金なら破綻前に金を刷ればいいだけだろ。
しかも、もし無借金なら日本人の預金はどこへいく？
今は無駄な公共事業とか無駄な国内の補助金がメイン。
日本人の余った金を日本人（国含む）が使わないなら、ギリシャみたいな国の遊ぶ金になるに決まってる。
プライマリーバランスが取れれば借金は残ったままでいい。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:12:36.43 ID:9fAPRmSN0
身内に不幸があって香典を出さなきゃ無いが手持ちが無い
それなのに
貯金を引出さないで家族に借りてる

隣に住むお節介な朝鮮人の為に
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:12:39.91 ID:dsUHKRSb0
>>869
現在トータルで3兆4000億円黒字、今年は4000億円の赤字ってPDFみたら書いてあった。
支出って国の歳出と同じで経済効果あるんだぜ？
金を集めて配ったんだから。

そこがわかるかわからないかで賢者と愚者の差がわかる。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:12:43.72 ID:VH3MFUSv0
>>881
> >>863
> 元IMF
> スティグリッツの天敵じゃないかな


債務処理に関してはロゴフは鳩だからそうでもなかろ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:12:47.19 ID:XS6vjkZo0
早く公務員の給料を半分にしないといけないの間違いでは
財務省の役人は高給を盗り、何千万円もの退職金を盗り、厚生年金の三倍近い年金を盗り
国に金がありません、増税しないと社会保障が出来ませんと
うそ、インチキ、ペテンをいって国民を脅迫しています。ちなみに経済産業省の極悪三人組みの
退職金が二億円
この国の役人と政治家は国民をなめきっています
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:12:48.29 ID:r99Te7aT0
>>877
国家公務員は大企業にも就職できる大学を出たエリートだからいい
問題は地方公務員
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:12:57.25 ID:e03AQrR20
1000兆円って地方、特別会計を含んだ累積債務でしょ。
それに対して税収40兆円、支出80兆円、利子10兆円って一般会計だけの数字じゃん。
記者が無知なのか、それとも国民を煽ろうとしてるのか。
どっちのしろゴミ記事だな。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:13:18.54 ID:pB3B5IUJ0
ギリシャにカネ貸してるスペイン、ポルトガル、イタリアは
回収できないので共倒れ確定だろ。
スペイン、ポルトガル、イタリアにカネ貸してるフランスとドイツは、
倒れるところまでは行かないながらも大変なので、
どうにかしなきゃと大わらわだけど、どうｂにもならなくて
こうなったら仕方ないので見捨てるか、なんてことを話し合ってるんじゃないか？
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:13:26.77 ID:XsQjdstg0
ここは公務員のすくつですね
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:13:49.43 ID:s+ZwUaBj0
>>810
> 流通通貨の価値が”総じて”変わらないなら、別に通貨増刷をためらう理由はないだろ。

それだけならな。しかし政府が自由に紙幣を発行するということは、歳出削減の努力をしなくなるってことなんだよ。
つまりムダが省かれなくなる。それどころか、むしろ無駄はどんどん増えるだろう。その分自由に上乗せしてお金
刷ればいいんだからね。

> それは違うな。民主主義国家であれば、もし政府がいい加減な通貨発行によって過剰なインフレを招くような事態になれば、
> その政府は選挙によって失脚させられることになるわけで、抑止力は働いている。

選挙は政治とリアルタイムで行われるわけじゃないんだよ。最悪４年のタイムスパンがあるし、４年の間に取り返しの
つかないことにもなりかねない。そもそも、選挙で正しい方向に修正されるとも限らない。

> それは本質的に金融資本による独裁以外のなにものでもない！

それで何か問題があるか？資本主義なんだから金融資本がルールメーカーでいいんだよ。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:13:49.94 ID:b2jiQ8xI0
>>893
国IIIが大卒レベル？
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:13:52.44 ID:9DB7q/Sa0
ビッグバン級の売国奴
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:13:59.97 ID:XPwMP64Y0
>>827
だから、借金を減らすためには、税収と予算の額を近づけなければならないんだが

で、税収をアップさせるか、予算を削減するしかない
増税ができないというなら、予算を前年度の90兆から税収の40兆に近づけないとね
結論として、大幅な歳出削減をすべきだろ？
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:14:00.33 ID:5Ec5qHAN0
公務員の給料を倍増すれば消費が伸びて税収も増えるのでさらに所得をあげ・・・以下繰り返し
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:14:15.26 ID:7/3Wyvbr0
予算の歳入は税収がメインで、
プラス資産と税収担保に国債で
次々と予算一部の借り換えするのが基本のはず
だからメインの税収が「結果として」上がらなきゃいけない
庶民の収入が物理的に上がりようがないときに消費税たけただ単に上げたら
「使いたくても金がない」一般庶民は節約するしかない（注：したくないのに！）
消費の大半は庶民により為されるんだから物も売れない
リストラ＞ますますかねがない＞節約ｒｙ＞売れんｒｙ、、、
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:14:21.79 ID:018aUxw50
破産してもいままでと同じ生活できると思ってるんだから世の中の知能レベルは絶望的に低い
904 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 06:14:24.97 ID:T2RL4jlT0
>>868
ロゴフ仮説ざっと読んだ。
ちょっとググったけど、ロゴフは「日本が破綻する！」とは言ってない気が。

むしろ欧州やらが危機的状況に陥ると主張してる気がするんだけど。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:14:29.64 ID:l7caASFr0
>>866
今のデフレ状態が少しでも上向きになれば企業は設備投資するから、それは借金になるだろう
だけど、それを借金と考えるほうが、おかしいよな
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:14:50.77 ID:c0SMckQG0
>>847転売目的じゃねえってば。身の丈にあった額でいいから土地を少しずつで
も持っておきなって当たり前の話

その土地をどうするの？　ハタケにでもするのか。自分が居住もしない土地を
みんなが持ちたがった結果がどうなったか、とっくに判明してるぜ
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:14:56.13 ID:HvWnsZ2yO
>>821
基本的にはそうだと思うが
今後は何が起こるかわからんね
愚かな事に歴史は繰り返すのだよ
それが形を変えるかもしれんが
無能政権下じゃ何があっても驚かん
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:15:01.08 ID:b2jiQ8xI0
景気悪くなって理由を逆算すれば何を廃止すべきか答えは出るだろ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:15:07.97 ID:oeByWn0k0
いや増税が必要なのは財務でなく

少子化で働く世代が少なく介護する老人が増えるからだろ、しかも日本は高所得なため低所得の国からの輸入品も増えるから

所得税じゃなく消費税を上げるてのが財務省の考えじゃないのか？

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:15:19.14 ID:q+L3Apuf0
>>872
お前の的を射ないレスが無駄すぎるｗ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:15:38.18 ID:x95Ru4NL0
>>9
逆に考えろ
金利が低いから利払いを大して払わずに済んでるだけだとｗ
利下げしようにも下げられる金利なんかないしなｗ
利上げしたら利払いで徳政令敷くしくしかなくなるｗ

ぶっちゃけデフォルトするならしてもいいと思うよ
まともな金融政策も打てるほど手がなく金利が低いから
デフレでおまえらが食えてる逆説的な状況なんてまともな状況じゃない品
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:15:40.04 ID:3xLbnPvWP
お前らまた騙されて滅茶苦茶にされるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らないぞｗｗｗｗｗ
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:15:45.39 ID:dsUHKRSb0
>>894
増税のための布石だろ。
おもしろいことにIMF様の手を借りて明日にでもデフォルトできたならば、
IMFが日本のかわりに債券回収しまくって、
なぜか日本の借金が160兆円になるかもしれないってこと。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:15:50.40 ID:bNQovWXqO
>>880
国富財源が変わるだけで、その早創作の限定の中で政治をやりにくくしてるだけなんだよ。乗っ取られたら大変だからね。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:15:53.02 ID:VH3MFUSv0
>>904
> >>868
> ロゴフ仮説ざっと読んだ。
> ちょっとググったけど、ロゴフは「日本が破綻する！」とは言ってない気が。
>
> むしろ欧州やらが危機的状況に陥ると主張してる気がするんだけど。


俺は日本が破綻するなんて言ってないよ。破綻なんか大したことじゃあないんだよと言ってる。日本の場合は破綻とも言わない破綻をすこーしずつ進めればいい。具体的には5%程度のインフレ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:15:58.76 ID:s+ZwUaBj0
>>890
> 支出って国の歳出と同じで経済効果あるんだぜ？

インフレ時ならな。
デフレ時には経済効果はほとんどない。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:16:13.20 ID:5VwUR3WWO
>>857

何言ってんだ？
基本的に「誰かの債務は他の誰かの債権(誰かが貸してくれるから誰かが借りられる)」

日本国債の場合は「借り手：日本政府／貸し手：日本国民(から金を預かってる銀行)」
「債務と債権を国内で相殺してチャラ」って何を指して言ってるんだよ…

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:16:16.07 ID:V21Yo5lK0
>>853　つづき

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:16:28.40 ID:ohPDuil+0
国の借金じゃない、政府の借金だ
そして国民はその債権者

政府の借金が1000兆円
国民の債権が1000兆円
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:16:35.16 ID:wWX8wfaS0
そもそも個人金融資産があるから
国債いっぱい出すっての
意味がわかんないんです
誰も金なんか出さないよ
どうやって返すっつうの？
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:16:39.09 ID:XsQjdstg0
まずは景気だ
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:16:51.10 ID:0AhYdwCt0
>>874
大丈夫なんだよ。なぜなら借り手の政府が立法権、金融政策の主権を
持っているから。いくらでもソフトランディングさせる手は作れる。
923 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 06:16:56.19 ID:T2RL4jlT0
>>880
政府は通貨発行権がありますよ。

>>881
㌧
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:00.24 ID:/Oa4/wh90
借金をすればその利率以上の収入増加しなければいけない

そういう大原則を忘れて借金する馬鹿な国が多い。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:02.44 ID:01GojB8/0
>>826　
だから旨味が無いので誰も買わない。
一方日本の銀行は金はあるがロクな融資先が無い。
取りあえず金を寝かしとくよりはマシっつーワケで日本の銀行が日本国債を引き受ける。
それの積み重ねで日本国債の保持者は9割以上が日本。
期限がきて銀行から換金しろと言われれば円建てなので日銀が金を刷って返せばいい。

一方イタリア、ギリシャは他国通貨で金を借りており
またユーロの発行権も無いので自分で刷るわけにもいかず、
せっせと外貨をかき集めて耳を揃えて返さないといけない。
んで、ソレが期日までに出来なかったという話。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:06.07 ID:Ifs0yT8I0
とりあえず
国も企業もお前らも借金しすぎ
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:08.22 ID:lnssBVe10
もう正体バレバレなんだから
「僕はアカの無政府主義者です」って言っちゃえばいいのに。

アカなんだから経済のこと分からなくっても誰も責めないよ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:16.66 ID:oeByWn0k0

たんにアメリカサイトで書かれる日本を韓国のような金融属国にしたいだけの

投資家のための日本経済新聞の記事

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:19.65 ID:N0DOxCk/0
年金は崩壊させた方がいいな
給付年齢引き上げは確実で
20代は3000万以上の支払い損確定路線だし

■21歳の若者は年金制度で約2200万円損をする（2011）

「将来の人口構造を考えれば、日本では今後、絶対に年金は成り立ちません。
今払ってる分も、ほとんど戻ってこないでしょう」と主張するのは、政策研究大学院大学の松谷明彦教授。

「国民皆年金が始まった1961年当時は、10人の現役世代で高齢者1人を支えていました。
しかし2005年には、現役世代3人に対し高齢者1人になり、2050年になると、現役世代1人に対し高齢者は0.8人。
現役世代の所得の半分を高齢者に移転しなければならない状態です。
こんな状況で、年金なんて仕組みが成り立つはずがありません」（松谷教授）

ちなみに、経済学者の鈴木亘氏は、著書『年金は本当にもらえるのか？』で、
払った金額に対していくらもらえるかの損得勘定を、世代別に算出。
その結果、21歳ならば2240万円から2280万円の損となるという。
これでは、超低金利でも元本割れのない銀行預金として積み立てたほうがはるかにマシという状態だ。

松谷教授は、もはや国の年金で高齢者支援をする積極的な理由はないと主張する。

「年金を含む社会保障の基本的な思想は、困っている少数の弱者を救うというものです。
高齢者がさらに増えている以上、年金で生活保障しようというのは土台ムリでしょう。
だいたい、強制加入の国民皆保険制度を取っている国はあまり多くありません。
ドイツには業種別の制度はありますが、国が運営する年金はない。
アメリカの公的年金制度は貧しい人向けのみです。
アメリカで年金といえば企業年金ですが、これは賦課方式ではなく個人積立。
現役世代が高齢者を養うのは、所得の低い高齢者だけなのです」
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:23.71 ID:FyZaK2r00
デフォルト設定がいいものよ
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:26.35 ID:0AGUJJd/0

なんで国がこんなに借金してるのか？
借りた人がいるなら貸した人がいるはずだがそれは誰なのか？
根本的な経済の仕組みを知らない人が多いようなので以下のケースを考えてみよう。

ある村に初めて銀行ができるとする。
それまでその村には銀行も貨幣もなかった、物々交換をしていた、とする。

その銀行は村の土地を担保に、村人たちに100億貸し出しする、としよう。
村人たちはその100億を使って道路を作ったりインフラを整えて豊かになる。

しかし10年後、借りた100億は銀行が貸したカネなので返さないといけない。
しかも利息が20億も付く、とする。

するとどうなるか。もともとその村には銀行から借りた100億しかない。
耳をそろえて全部返したとしても20億足りなくなるし、そもそも全部返したら
村からカネが一円も無くなってせっかくの貨幣経済が崩壊する。

実際にそうならないのは、10年の間にさらに別の道路を作るから別の200億、
500億と投資をして銀行からカネを借り、村に1000億とかそれ以上のカネが出回るようになるから。

そうなれば最初の100億なんて楽に返せる。
しかし50年、60年経って村が十分発展してそれ以上投資（借金）が必要なくなるときがくる。
そうなったらどうなるか。

もちろん天文学的な金額の借金だけが残って到底返せなくなる。

これが現在の資本主義というものの仕組み。
最初から破綻することが運命づけられている欠陥システム。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:37.16 ID:pB3B5IUJ0
もうEUは駄目だなｗ
ポルトガルも飛ぶのはいいとして次はスペインあたりが見ものだぜ。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:49.56 ID:m/JU/Dwv0
発言自体はマシな方かもな
海外のアナリストに聞いた方がマシだとは思うが
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:17:59.33 ID:VH3MFUSv0
民間が金を借りないから政府が代わりに銀行で金を借りているということだ
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:18:09.69 ID:uNw5lmwA0
お前たち親頼みのネットが人生の連中は、
もうすぐ楽しいネット人生も終わりだよ。今のうちに
噛みしめて楽しむと良い。これから怠けていた人生の精算を
することになるから。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:18:11.72 ID:bNQovWXqO
どうせ、おまえらの中で政治家になれそうなやつはいないからな。無駄だよ
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:18:13.91 ID:MmXsstcs0
所得税の累進性を再構築しないとね。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:18:16.78 ID:5K9rtFNZ0
>>880
日本は円であれば必要なだけ作れる
自国通貨建ての借金なら、ピン札作って返せばいい
やり過ぎるとインフレになるけど、デフレだから多少は大丈夫

他国通貨建てだったら、自国通貨をいくら刷ってもドロ沼
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:18:20.28 ID:s+ZwUaBj0
>>879
変わってないよ。現行では事実上刷れない。しかし
現行を止めれば刷れるようにもできるが、その場合は抑制がきかなくなり危険、破綻へまっしぐら。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:18:39.67 ID:ohPDuil+0
国の借金じゃない、政府の借金
そして国民はその債権者

政府の借金が1000兆円
国民の債権が1000兆円

社会保障システムの破綻、デフレによる経済の低迷で
国民が困っているのだから
さっさと造幣権を行使して国民に金を返せ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:18:51.30 ID:XsQjdstg0
>>920
借金は返すものではなく、消すものだ。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:18:55.95 ID:VH3MFUSv0
>>939
> >>879
> 変わってないよ。現行では事実上刷れない。しかし
> 現行を止めれば刷れるようにもできるが、その場合は抑制がきかなくなり危険、破綻へまっしぐら。



破綻と言うのは財政再建でもある
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:19:08.11 ID:x95Ru4NL0
>>921
だから景気なんかどうにもならん
現状デフレの脱却が最初なのにデフレを脱却したら国債の利払いでパンクする
おまえらも給料が良くなる前に食えなくなる
おまえらはデフレで景気が悪いから食えてるんだよｗ
944 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/12/13(火) 06:19:11.59 ID:T2RL4jlT0
>>915
> 破綻とも言わない破綻をすこーしずつ進めればいい
> 具体的には5%程度のインフレ。

それ破綻と一般的には言わない。
普通は経済成長というだろ
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:19:18.07 ID:EtHKw67Z0
こんな状況なのにTVで保険会社がCM垂れ流してるしどんだけバカなんだよって思うな
夫を保険に入れたがるうちの嫁先に士ね
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:19:19.01 ID:q+L3Apuf0
>>915
インフレにどうやってすんの？ｗ
シニョリッジ否定してなかったか？
ポリシミックス？金融拡大？
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:19:36.21 ID:/RwcXvyK0
>>926
むしろ銀行が民間に金貸さないで

安全な国債ばっかり買ってるからこういうことになったんだよ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:19:42.13 ID:2XZ4ZmZT0
まだ日本銀行券刷ればいいとか言ってるバカがいるんだな・・
そもそも日本銀行券そのものがどんくらい流通してると思ってんのかね
一万円札の物理的寿命（経年劣化のことな）は3～4年と言われているが
新貨幣になって以降、ずっと15兆円程度しか増し刷りしていない

つまり日本銀行券として使われる円なんて100兆円あるかどうか程度なんよ
日本の円の殆どは日本銀行券ではなく電子マネー
円を刷れという意味ではこのスレタイにある通り1000兆円刷ってるも同然じゃんか
取り敢えず円＝日本銀行券という馬鹿なアナログ思考はやめろｗ


ちなみに
平成２３年度の日本銀行券の製造枚数を定めました
http://www.mof.go.jp/currency/bill/lot/23ginnkoukennkeikaku.html
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:19:56.11 ID:l7caASFr0
>>895
そこまで甘くはないかと
なにしろ、山賊集団ですよ
ポルトはやばいが、スペ、イタはなんとかするんじゃね と
フランス、ドイツも同様
とくにフランスの、したたかさは・・
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:20:03.73 ID:asJraH5W0
>>905
経済成長期は民間が「借金」してる。
「借金」は「悪」ではない、というか
余った金を足りないところに廻してるだけ。
今は政府がその役割を果たすべき。

個人レベルで「借金」とか言ってるのは論外。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:20:08.64 ID:VH3MFUSv0
>>944
> >>915
> > 破綻とも言わない破綻をすこーしずつ進めればいい
> > 具体的には5%程度のインフレ。
>
> それ破綻と一般的には言わない。
> 普通は経済成長というだろ


実質成長を伴えばそう。政府は債務を少しずつ踏み倒すべきなんだよ。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:20:15.63 ID:IbBA8d3O0
>>9
円立てで借りてるんだよね
いわば親が子供から借りてる状態
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:20:23.60 ID:lnssBVe10
>>931
新たな価値を生み出す能力の無い君みたいな人なら納得するかもね。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:20:25.32 ID:BVuifXYk0
>>943
景気回復すらさせてもらえないのかよ
終わってるなこの国の現役世代はw
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:20:52.96 ID:ohPDuil+0
>>939
造幣権は政府が有する正当な権利
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:21:10.02 ID:auNAjCywO
メディアの幹部や拝金企業・団体幹部や銀行・役人なんかをつけねらったり、火円瓶投げたり曝弾仕掛けたり
実際に動かないと公務員の優遇や一般国民への差別を見直さないのか？
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:21:11.45 ID:VH3MFUSv0
>>946
> >>915
> インフレにどうやってすんの？ｗ
> シニョリッジ否定してなかったか？
> ポリシミックス？金融拡大？


クルーグマン大先生の言う通りにしたらいいと思いますよ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:21:22.15 ID:OY3o42gqO
>>847
＞国民全員に100万政府紙幣、使用期限1年、以後は紙切れ。
＞を配ったほうがはるかにいい。


じゃあ俺はその100万紙幣でチロルチョコ1個買って、残りの99万9990円を貯金するわｗ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:21:24.46 ID:KtnfLLAXO
>>785
バカはオマエｗ
ほかの円刷れスレを１００回読みな。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:21:26.56 ID:s7wzMHj0O
>>858
そう､日本の問題は経済の低成長なんだ。
バブル以降の自民経済政策の誤りは
500兆円のGDPを維持するだけの国債しか
発行しなかった事。つまり借金が足りな過ぎた。
自民が借金を増やしたと批判している
民主政権で景気が回復する事はない。
民主も国債の発行は止めていないから
不況もこの程度で済んでいる。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:21:37.96 ID:q+L3Apuf0
>>951
ロゴ付が偉そうに破綻なんて言葉使ったのは本を売るためだろｗ
それ以外ありえんわ
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:21:56.04 ID:s+ZwUaBj0
>>942
> 破綻と言うのは財政再建でもある

税収の範囲だけで支出するようになるという意味では、確かに財政再建だ。
しかし税収３０兆円で国家予算を組む時代は、今とは全然違う世界だよ。福祉は崩壊するし、失業率も１０％を
軽く超えるだろう。２０％～３０％くらいになるかもしれない。餓死する人も出てくるだろうし、貧富の差は中国並に
拡大する。そんな「財政再建」を望んでるのか？俺はそれを「現在の日本の破綻」と思っている。
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:22:00.84 ID:dsUHKRSb0
>>897
増税するなら先に公務員給料を削減しろってだけで、
俺は公務員給料高くていいとおもうんだよね。
金を巻きあげて再分配することに意味がある。

>>916
あるよ、無いことにしたいみたいだけどあるよ。
だから、借金してまで子ども手当として金配りたいんだろ。
むしろ緊縮財政すると経済成長が危うい。

>>929
年金システムが複雑すぎて、それを処理する人員が無駄すぎるんで
ナマポも今の年金受給者も全員まとめて月7～15万でいいよ。
ついでに面倒ならBIにしてもいい。不正受給の問題も調査員も削れる。
んで、その分を単純に増税してやればいい。

なんでこんなことが出来るか、わかるかなーわっかんねーだろうなあ。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:22:35.54 ID:e03AQrR20
基本的に国家財政って複雑すぎて本当のところは誰にも分かんない。
アメリカの債務総額も記事よって額がバラバラすぎて全然分かんね。
そして破綻したときに全てが分かる。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:22:47.79 ID:0AGUJJd/0

政府が自由に紙幣を刷って、しかも腐敗しないという名案がある。
それはベーシックインカムである。

国家が自由に使うとなると、役人や官僚の裁量でいくらでも不正ができてしまう。

しかしベーシックインカムならどうか。

使うのは一人一人の国民で、その一人当たりのカネの額を決めておけば不正のやりようがない。
何に使うかも自由なので、たとえばサービスの悪い店では買わないでいることもできる。
すなわち競争原理も働く。

成熟した資本主義の唯一の延命策、
それが政府紙幣によるベーシックインカムである。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:22:56.64 ID:VH3MFUSv0
>>961
> >>951
> ロゴ付が偉そうに破綻なんて言葉使ったのは本を売るためだろｗ
> それ以外ありえんわ


原著の題名はthis time is different だけどな。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:22:57.76 ID:pB3B5IUJ0
今のところギリシャ人は丸儲けだなｗ

普通のデフォルトの場合は通貨の価値が皆無になって
何も輸入できない悲惨な状況になるんだけど
ユーロに守られてるからなｗｗｗ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:23:24.72 ID:D46tg7xCO
公務員の給与は半分に、退職金はなし、年金は国民年金。にすれば金は足りる。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:23:31.20 ID:GWBIJHgL0
>>857
それでバランスしてるのに何でわざわざ相殺しなきゃならんの？
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:23:32.35 ID:ohPDuil+0
経済というのは大きく3つで成り立っている

1　国民の消費
2　企業の設備投資
3　政府による財政支出

社会保障システムに対する不信から将来が危惧され
少子化を招き、それが経済の低迷につながっている
それにより国民が消費しなくなり、モノが売れないからと企業が投資しないのなら
政府が支出するのが正しいデフレ対策

さっさと円を刷って財政支出しろ
増税なんて逆なことやってんじゅあねえよ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:23:46.46 ID:V21Yo5lK0
>>918　つづき
『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:23:54.83 ID:q+L3Apuf0
>>966
原著で破綻しろって言ってるんだろ
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:23:57.29 ID:VH3MFUSv0
>>962
> >>942
> > 破綻と言うのは財政再建でもある
>
> 税収の範囲だけで支出するようになるという意味では、確かに財政再建だ。
> しかし税収３０兆円で国家予算を組む時代は、今とは全然違う世界だよ。福祉は崩壊するし、失業率も１０％を
> 軽く超えるだろう。２０％～３０％くらいになるかもしれない。餓死する人も出てくるだろうし、貧富の差は中国並に
> 拡大する。そんな「財政再建」を望んでるのか？俺はそれを「現在の日本の破綻」と思っている。



てんぷれおなかいぱい
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:24:27.29 ID:dsUHKRSb0
>>958
最後にその政府紙幣を持ってた奴はどうするんだ？
ある意味資本主義の根本を勉強するいい機会だな。

期限ギリギリの日から期限後がバブル崩壊の図式
政府紙幣じゃなくて土地としてみて、土地転がし転売ゲームを考えてみろ。
よかったね、一つ賢くなった。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:24:40.01 ID:x95Ru4NL0
>>954
打てる金融政策なんて10年前にとっくにやり終わってる
それでもどうにもならんかったからデフレにして物価を安くすることで所得が減っても
おまえらが飢えないようにしたのが日銀のやり方だ
ここから景気を良くする方法があるなら逆に教えてもらいたいもんだ
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:24:43.25 ID:VH3MFUSv0
>>972
> >>966
> 原著で破綻しろって言ってるんだろ


まあ、破綻するしそういんもんだわって感じ。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:24:51.50 ID:/N87YXp+0
なかなか円を刷らない理由って何なの？アメリカ？
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:25:05.23 ID:asJraH5W0
>>960
バブル崩壊後、民間は「借金」にびびったんだよ。
それにつられて、政府も「借金」にびびった。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:25:08.32 ID:VH3MFUSv0
>>975
> >>954
> 打てる金融政策なんて10年前にとっくにやり終わってる
> それでもどうにもならんかったからデフレにして物価を安くすることで所得が減っても
> おまえらが飢えないようにしたのが日銀のやり方だ
> ここから景気を良くする方法があるなら逆に教えてもらいたいもんだ



てんぷれおつ
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:25:27.45 ID:VH3MFUSv0
>>977
> なかなか円を刷らない理由って何なの？アメリカ？


おかねすってもいみないよー
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:25:52.72 ID:s+ZwUaBj0
>>977
円を刷ったら経済学的にろくなことがないから。円を刷れなどと言ってるのは経済音痴のアホだけ。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:25:53.92 ID:b2jiQ8xI0
>>977
ダメリカが刷るなと言う圧掛けてる
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:25:56.55 ID:lEtb424Z0
>>963
なるほど
ベーシックインカムという手があったな
これで社会保障が一本化できればかなりのコスト削減になる
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:26:08.48 ID:e03AQrR20
全世界同時デフォルトしかねーな。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:26:08.65 ID:/Oa4/wh90
お金を刷っても意味無いのはアメリカと中国を見れば分かる。
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:26:09.38 ID:q+L3Apuf0
>>974
政府紙幣は日銀が持ってるはずでしょ
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:26:18.32 ID:VH3MFUSv0
>>981
> >>977
> 円を刷ったら経済学的にろくなことがないから。円を刷れなどと言ってるのは経済音痴のアホだけ。


そいつらがろくでもなくないかというとまたねえ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:26:25.66 ID:0AGUJJd/0
>>953

いくら価値を生み出しても、今の制度だとそれがすぐにカネになるわけじゃない。
それとも銀行に米もっていけばカネの交換してくるとでも？

いくら働いてもモノは増えるがカネは増えない。

・カネは銀行しか増やせない
・銀行は増やしたカネをタダでくれない

だから市中に流れるカネは基本的にすべて
元を正せば銀行から誰かが借りたカネなんだよ。


989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:26:47.53 ID:oeByWn0k0
>>977

世界一の金持ちがなんでインフレ物価高騰土地バブルを起こす必要があるんだよｗ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:26:56.19 ID:ofdc4iG80
デオフォルトしないと思っているお花畑は、じゃあなぜ徴税しているか、どう納得ｓているの
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:26:59.34 ID:Ifs0yT8I0
国連で話し合えよクズ
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:27:03.11 ID:VH3MFUSv0
>>988
> >>953
>
> いくら価値を生み出しても、今の制度だとそれがすぐにカネになるわけじゃない。
> それとも銀行に米もっていけばカネの交換してくるとでも？
>
> いくら働いてもモノは増えるがカネは増えない。
>
> ・カネは銀行しか増やせない
> ・銀行は増やしたカネをタダでくれない
>
> だから市中に流れるカネは基本的にすべて
> 元を正せば銀行から誰かが借りたカネなんだよ。
>
>
>
そのとおりやな
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:27:28.41 ID:VH3MFUSv0
>>989
> >>977
>
> 世界一の金持ちがなんでインフレ物価高騰土地バブルを起こす必要があるんだよｗ
>
>



なくはない。ひんとあめりか
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:27:37.91 ID:V21Yo5lK0
>>897
＞それで何か問題があるか？資本主義なんだから金融資本がルールメーカーでいいんだよ。

資本主義である前に民主主義なわけだが？
最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義と、一握りの資本家や富裕層の利益を追求する資本主義は本質的に矛盾するのだ。

資本主義が資本家の節度なき強欲に突き動かされて、多数派の利益を侵害するなら、資本主義は民主主義によって否定されるに至るだろう。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:27:45.20 ID:pB3B5IUJ0
ギリシャは今後は借金が簡単にでき無いから、
生活レベルを下げるしか無く、
我慢できない暴徒が暴れ、治安が悪化する。

つまり北斗の拳の世界となる。
http://www.youtube.com/watch?v=XgJuHJJY_os

http://www.youtube.com/watch?v=t155y7phCVs
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:27:52.45 ID:VH3MFUSv0
>>990
> デオフォルトしないと思っているお花畑は、じゃあなぜ徴税しているか、どう納得ｓているの


ばかすぎしんでね
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:28:01.16 ID:2XZ4ZmZT0
>>990
お前は自分の娘に金を貸し付けて
払えないと言ったら
自己破産させたりソープに沈めるか？
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:28:12.82 ID:9qjaPy2C0
デフォルトなんて最後の最後の手段。
デフォルトしたら外国人に政権渡さなくては
いけなくなる。所得税率も消費税率も50％
超える、年金も３分の１に減らされる、銀行預金
も国内分は全額没収ってことになりかねない。
　外国に資産持ってる奴だけ勝ち組に。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:28:22.49 ID:ohPDuil+0
>>977
経済破綻寸前のアメリカがドル安を武器に景気回復をがんばってる
だから日本が円安の方向に言っては困る
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 06:28:23.41 ID:/ZF1qLqm0
北海道と九州を売ればいいんじゃまいか
1001 ：１００１：
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