【経済】借金1000兆円の日本。若い世代のためにも「早くデフォルトしたほうがいい」という意見★２

今年度末には国の借金が1000兆円を超える日本。年間の税収40兆円に対して、支出が80兆円、
毎年払う国債の利子だけで10兆円という財政状態は、いつギリシャのようにデフォルト
（国債の債務不履行）してもおかしくない。

実際のところ、日本の財政はいつまでもつのか。元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』
編集長の渡邉正裕氏はこう語る。

「現状ではすぐに破綻するとは言い切れない部分もあります。というのも、国際的に見ると日本の
消費税率は非常に低い。20％前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”が
あるともいえる。1％で税収は約2兆円ですから、一気に20％増税すれば単純計算で40兆円。
今は毎年40兆円ずつ国債を発行しているので、プライマリーバランスを黒字にすることはできます。
あくまで理論上は、ですが」

だが現実には、そう計算どおりにはいかないと渡邉氏は言う。

「実際には増税すると消費が減ってGDPが落ち込み、税収は増えない。すると、ますます増税しなきゃ
いけない。どんどん税率だけが上がって最悪の経済状態を迎え、重税国家になってしまう。結局、
破綻が先延ばしになるだけです。それはつまり、現役世代ばかりに負担を押しつける“老人勝ち逃げ国家”
ということ。若者は苦しい生活を送り続けるしかありません」（渡邉氏）

そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。

（>>2-10につづく）

▼週プレNEWS　[2011年12月12日]
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/12/12/8583/
※前スレ （★１が立った日時：2011/12/12(月) 23:17:16.20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323699436/

（>>1のつづき）

「デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。いかに破綻した国債の残債を返せるか
どうかですから、国のお金を厳しく監視されます。例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。要は箸の上げ下ろしまで
すべてコントロールされるということ。もし日本政府が国債クラッシュ回避の道筋を示せないのなら、
デフォルトは早いほうがいい。その分、傷も浅く済みますから」

デフォルトという“Xデー”がいつか来るのなら、無駄な延命措置は若い世代への重荷にしかならない。
はたして、“特効薬”をいつまで探し続けなければならないのか。

（おわり）

そして戦争へ。
いつか来た道

収入分しか使えないようにすれば良いだけ。

稚拙な意見

素晴らしい

【政治】 野田首相「優秀な人材を世界から獲得していく。年内に省庁間で調整を」 〜海外の人材受け入れで優遇措置
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323701726/

円刷れリフレバカ劇場の開演です

あと三、四年だろ

所得の底上げをしようという政治家がおらんもんな

１０００兆円刷ればいいだけだろ

被災地を放置して外国に大盤振る舞いする民主党

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★67
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319338912/
【政治】「ケチな日本が、予想を超える日韓通貨スワップ７００億ドルを締結」 韓国メディアの反応★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319456697/

【政治】 「朝鮮王室儀軌などを引き渡し親善を図る」 〜１９日に日韓首脳会談、日韓経済連携（ＥＰＡ）交渉の再開要請へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318935070/
【社会】 韓国人「朝鮮王室図書返還は市民の勝利。だがまだ伊藤博文が持ち出した図書は返還されてない。政府の態度消極的だ」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319185569/

【政治】 竹島問題の議論なし…日韓首脳会談
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319003461/

【政治】 野田首相、２兆円のインフラ整備事業に協力表明…日・ASEAN首脳会議★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321607304/
【政治】 野田総理、ASEANへ2兆円規模の支援表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321615444/

【政治】 緊急時用の石油、韓国で備蓄する計画　エネルギー確保は安全保障につながる問題だけに異例の試み…経産省★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323086392/
朝日の飛ばし説もあるが…

政権擁護でマスゴミ減税
【政治】 TV局や通信会社の法人税や固定資産税の減税を要望…総務省★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317371549/
【政治】 もう許せない！ 増税時代だが新聞の消費税免除、テレビ局の大減税は認められる公算大・・・国民は納税ボイコットだ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318490915/
【マスコミ】増税時代の昨今だが、新聞の消費税免除・テレビ局の大減税が認められる公算…マスコミは社会正義より自分たちの節税に熱心
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318498631/

アホか

>破綻した国債の残債を返せるか

おうぜひ返してくれｗｗｗｗ

預金封鎖
新円切替
財産税
ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

そのデフォルトの苦行を強いられる若者

さすが元・日本経済新聞（笑）

>>1
デフォルトして何の足しになる？？
日本は世界から返す当てのない借金をしまくっているのか？？
それならギリシャの様に大変なことになるが．．．．

年金問題が全てのカギ

何言ってんだか…
そんなに日本を崩壊させたいのか？？

企業と年寄りが使いもしない金を吐き出せば全て解決ですけどね

>>11
インフレも進むのでそんなに刷らなくてもいい。
そもそも1000兆円全額一回で払わなきゃならないわけでもないし。

他国と違ってデフォルトしたら自国民が首吊る事になるんだが

日本が日本国民に対してデフォルトしても困るのは日本人だけだろ。

デフォルトじゃなくて、支出を減らすんだ。公務員だ。自明だろ。

自国民に泣いてもらうだけだからデフォルトしても痛くねーなｗｗｗ金持ち乙ｗｗなだけで

日本政府が日本人から日本円でお金を借りているのに、
なんでその日本円で日本人に対して返済ができなくなったら、
ドルでお金を貸してくれるIMFが出てくるの？

公務員と特殊・公益法人に属する’みなし公務員’の給与総額は年間60兆円です。
（第１５９回国会での答弁）


「みなし公務員　60兆」で検索

経済ジャーナリスト

橋下総理を望む。
徹底的に改造してください。

なんで自分家で借金回しているだけなのにデフォルトできるのか不明。
なんで日本が多額の金を拠出しているIMFに助けてもらうのかも不明。

個人だとまだ破産認められないレベルじゃね？
資産そこそこあるし円どんどん発行してインフレしてもどうにもならなくなってからが本当の危機

なんかすごいこと言ってる
この人まともなの？

公務員マジ最悪！

日本が破綻するのは既定路線だが、ＩＭＦが金を出してくれる訳ないだろｗ
ギリシャとは金額の桁が天文学的に違うんだぞｗ
放置されて終わるだけだ

量的緩和によるインフレを増税で抑止するというのはダメなの？

正確に知りたいんだが
円を刷ってはいけない理由
詳しい方講義よろしく

公務員をなくして人件費を０にすれば、日本再建は出来るはず！

公務員をなくして人件費を０にすれば、日本再建は出来るはず！

公務員は全員、民間人に戻れ!!
人から金を貰うのではなく、自分で働いて金を稼げや！!！

>>1
アホじゃねーの？
デフォルトして混乱を呼び寄せるくらいなら、日銀に買い取らせるわ

死ねよ

お金刷る権限を持ってて、
１３０万円の貯金持ってて１００万円の借金
の人が、破産しまーすって言った所で
誰が認めてくれるのでしょうか？w

進んで自国を破綻へ導く財務省

デフォルトしても存在してる国があるようにデフォルトしてもただ債務整理するだけで何も変わらないよ
ただ宣言して円刷って国債を紙くずにするかしないかだけ

経済対策は一切しないと仮定しているようだな。

馬鹿馬鹿しい。

仙石が大臣を辞める前に
財政はあと2年といったよ

テレビで一ヶ月1万で生活できることが証明されてるから
収入は1万残してあとは税金で徴収すればよい
国の借金が安全水域になったら解除で解決

国会議員55歳定年制にすれば今のうんコ国会議員はだいぶ削れる。

ここまでやらかしておいてふざけるな

ラジオでも言ってたけど　

　省庁の公務員宿舎の看板とってるけど
みんな公務員どこに住んでるか知ってるのに
襲われる事考えたことないのか？

どの程度の金利で、償還の為に自転車操業に突入するんだろう？

ＩＭＦは小国ぐらいしか想定してないから、工業先進国がぶっ飛ぶことまでなんて考えてない。
日本どころかイタリアだってぶっ飛んだらどうにもできない。ましてや・・・

日本の規模だと世界が地球がどうなるってレベルだからむしろ心配してない。
破綻しない派じゃないけどさ。

>>36
経済外交における微妙な貸し借り

日本がデフォルトしたら世界経済が終わるから
ＥＵ・アメリカ・中国・ロシア・イギリスに２５０兆円づつ
寄付させればいいんだよ

>>36
日銀だけが出し渋りしてるような状態じゃね？
バブルの教訓なのかも知れないけど円高＆デフレの解消には一番効果ありそうだけどね

>>経済ジャーナリストの須田慎一郎

けいざいじゃーなりすとｗｗ

>>30
その借金がゴミクズになっただけでも大変なことになるからな
国がまともに回らなくなる

自発的にギリシャになろうとする馬鹿はいないだろｗ

誰に対して借金してるのか？ってこれ海外の誰にも借りてないだろ
今、国内にいる日本人の国民に借りてる金なんだよな。

>>1
元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』編集長の渡邉正裕氏

こんなに頭悪い奴が編集長かよ
それとも頭悪いフリなのか？

借金が問題なら、社会保障と税の一体改革なんて、
する必要すらないですよね。

消費税も、借金対策ですよね。福祉目的なんて、大嘘なわけだｗ

こういうことを言う人が、とっとと退くことこそが若い世代のため

日本よりアメリカの方が先に破綻しそう

なんだこれはΣ(￣ロ￣lll)
これほど借金が増えたのってここ２０年足らずなのかよ
http://livedoor.blogimg.jp/kawase_oh/imgs/3/9/3939e3e3.gif
この国なにやってんだ　ばかじゃねえの？

>>47超低レベル。どこの国の人ですか？

>>37
えらい　まずはお前が国のためにただで働いて見本をみせてくれ

米国は州政府単位で見ると既にボロボロ、つーか実質破綻している。

＞須田慎一郎氏

あんたはヤクザの金の動きだけを話してくれてたらいいんだ

あまり詳しくわからないけど
日本の借金って、ギリシャやイタリアの非じゃないらしいね。
他国報道して悲観してる場合じゃないだろ

ほとんどが円建てで国内にあるのにどうやってデフォルトすんだよｗ

１０００兆円も借金があるのに公務員にはボーナスもでるしボーナス増えてるんだぜ

>>41
だって1000兆円ですよ。地球的規模の大災害ですよ。
1000兆円デフォルトなんてしようと意図したら、アメリカの諜報機関とかが
ただちに察知、各国首脳（＆米海兵隊）が首相説得の緊急首脳会談を
開くだろう。言うこと聞かなければ緊急逮捕。

>>43
あの人は素人だしちょっと頭弱いから話なんてなかったと思った方がいいんだよ。

>>52
出し渋りというか、インフレを恐れてるんだよ
ただ日銀が馬鹿だと思うのは日本はデフレなのにインフレを怖がっている点なんだよね
インフレは問題でデフレは問題じゃないのかって
デフレが原因で日本経済はこんな事になってるのならば、デフレだって十分問題のはず

前に破綻したときと同じ状況ですね
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

>>30

+他から自分の家に入ってくる収入を計算に入れないのも不明

ＩＭＦが管理するってことは、外国からの借金が返済できない、

貿易代金が払えない国に対して、ＩＭＦが一時返済を立て替えた上で

その分を取り立てるために緊縮財政を命令するんだけどね。

日本の場合は外国からの借金がないので、ＩＭＦが介入する理由が無い。

貸主は国民だから、政府が自主的に緊縮財政をやって国民に返済するだけの話。

緊縮財政と日銀の買取なんかの方法もあるし、インフレにすることもある。

国の借金にはカウントされていないが、
年金積立金の財投分が大量に不良債権化しているんだろう・・
破綻も同然の特殊法人とか地方自治体に廻っている金で
戻ってくる保証がない金
この金の一部も高額な天下りや公務員の給与に消えている
恐ろしいよ、公務員っていう獣は！！

日本の国債って殆ど国内なんだっけ？

国内と国外じゃ大分違うよね？

kwsk教えてエロいひと

>>49
死なばもろとも、だよな。
日本があぼーんする時は必ず特アが再生不可能なところまで
道連れにするやり方で死んでもらいたい。

日本の場合（財務省の意見書にもあるように）世界最大の貯蓄超過国（本連載では「過剰貯蓄国」）であり、国債のほとんどが国内で超低金利により消化されている。

　日本は延々と経常収支の黒字を続けているわけだが、「経常収支黒字国＝貯蓄超過国」である。
すなわち、国内の消費もしくは投資が少なすぎるがゆえに、経常収支が黒字になってしまうわけだ。そして、経常収支の黒字とは、対外純資産の増加でもある。

　延々と経常収支の黒字を続けた結果、現在の日本は世界最大の対外純資産国である。すなわち、国家としてみれば世界最大の金持ちということになる。

　この日本を、経常収支が赤字で、対外負債を延々と積み重ね、国内が貯蓄不足ゆえに外国に国債消化を委ねるしかなかったギリシャと「負債の絶対額」のみで比較し、
「破綻する〜っ、破綻する〜っ」
　などとやっているわけであるから、日本のマスコミや経済評論家は度し難いのだ。

>>57は間違えた
デフォルト推奨してるのは経済ジャーナリストとやらか

日本もヤバイけど米国もフランスもドイツもイギリスも・・・なんだ皆がヤバイならやばくないよね！
というわけのわからない理屈でひらきなおりつつあるのが今の世界各国。

こいつデフォルトの意味わかっててこの記事書いてんのか
借金の帳消しとはワケが違う
デフォルトしたら国内の大企業を皆殺しにするようなもんだろ
イかれてんのかこいつ

国敗れて、省庁ありか、
笑えねえ…

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23

>>84
こんだけデフレギャップがあるのに一向に対策をして借金を減らそうとしないのは何故なんだ。
単に円を刷って増やせば良いだけだよ。
戦後ですらハイパーインフレにはならなかったってのに。

２０％にして４０兆円／年なのか　
それで２５年かかるんだな・・・
それだけ上げても欧米なみ程度なんだから今すぐにでもやるしかない

>>36
毎年刷ってるが。。

>>23
＞他国と違ってデフォルトしたら自国民が首吊る事になるんだが

その通りだよ

外国人が債務背負ってたら仕方がなくて
救済に入るがデフォルトして日本人が
困るだけなら世界の誰も助けない
てか、勝手に滅びろと見捨てらるわ
原発事故も起こした最悪の国として

渡邉正裕（笑）
須田慎一郎（笑）

言っておくが、投票しないから切り捨てられてるんだぞ？変わらないから棄権じゃなく棄権してたらいつまで経っても変わらないんだよ。
よくわからんうちはどの政党でもいいから若者の投票率上げるために選挙は絶対に行け。

そしてじじいばばあさっさと死ねマジで。

そもそも政府債務が後世代の重荷ってロジックがおかしくないか？
後世代の重荷は年金やら社会保障やらの世代間格差だろ

国民資産が650兆円

>>61
名目GDP (インフレ率) が上がらないから税収が上がらずに借金が減らない
それだけ

>>61
どうしてこんなことになったの？

デフォルトするとなにが解決するんですか

どうせＴＰＰで破壊される位なら、もうデフォルトしてしまえ
アメリカに吸われる前にさっさと借金清算しろよ

金返せなくてもギリシャと比べて困る奴少ないからなー

世界が日本だけならそれもいいだろう
しかしこの時期デフォルトすると世界は地獄絵図と化す

http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html
隣組読本　戦費と国債
六、国債の将来

(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


国債刷りまくっても何の問題も無いな！！！！

日本は絶対に破綻しないとか根拠もなしに思ってる奴いっぱいいるんだろうな

それでも公務員の自浄能力は全くありません。

アメリカと同じくらい刷って1ドル＝150円くらいまでインフレさせてみて様子見
しかないと思う
一度に帳消しにする必要はどこにもない

日本が破綻すると思うんだったらCDS買え。

＞＞６９
＞だって1000兆円ですよ。地球的規模の大災害ですよ。

　なんか、分かってない人がいるな・・・ｗ

外国のどこに迷惑をかけるんだ？

借金相手は日本国民なんだから、国民には迷惑をかけるが、

外国には３００兆円の債権をもってるわけだから、迷惑どころか・・

>>78

THX!

じゃあ、基本無問題て事？

いやいや、ＩＭＦに管理できるような規模の経済じゃねーからｗｗｗｗ
そんなレベルじゃ済まないからｗｗｗ

でも破綻を避けられるとも思えん。米国や欧州各国も状況が好転するととても思えん。
それはもう、永遠に続く経済成長というありえない夢の終わりなのです。
日本の経済破綻は人類規模でなんか起こるのに等しいと思う。

だって、永遠に経済成長するわけがないのに、することを前提にしてるのがこの世界だ。
世界そのものが狂ってるのだ。

> 、いつギリシャのようにデフォルト
> （国債の債務不履行）してもおかしくない。

だから、デフォルトしたらどうなるのか言って見ろよｗ
その前に１０００兆円分円刷ってぶっこめば終わる話しだろｗ
ギリシャは自国でユーロ刷れないんだよアホ。

>>103
いや、当然のことながら外国への投資は全部引き上げになるよ。

>>100
流石にそれは無い
バカな金持ちジジババ共の反乱が見られるぞ

>>50
米国も
貸し借りのひものついた資金供給を、「刷る」と表現している。
どこの国の中央銀行も同じだ。
と返されたが日本が強い立場にないからでおｋ？
人柄を診こんでお願いします

昨日の財務副大臣の番組も、
消費税増税は国会議員のコンセンサスとか、勝手に捏造しているし。

危機を煽って、強引に増税したいのが真相。
余程、手柄を上げたいんだろうな。

公務員の給与をそのままに国民の所得と物価を３倍くらい押し上げればいい

別に海外に借金してるわけじゃないから
IMFは何も言ってこないでしょ
霞ヶ関に隕石落ちないかなぁ･･

だから社会保障の伸びなんとかしないと、
デフォルトしても同じだって。
ちなみに社会保障では経済は発展しない。
まだ戦費のほうがずっとマシ。
だから原則借金でまかなっちゃいけないのだ

書いた奴は経済学の入門書も目を通してないバカ。

>>106
ん？
ユーロ刷ったって意味無いだろ。

南朝鮮と一緒にデフォルトしたいだけだろコイツ

バカジャネーノ

まずは糞民主（売国、仙石）によるﾁｮﾝｽﾜｯﾌﾟ５．４兆円の奪還から

再生日本が始まる。

>>76
日本の国債は殆どが国内向けだから、比較的安定した国債だよ。だからあんなに金利が安い。
ギリシャみたいなヨーロッパ各国の国債のように、多くの国に保有されていたりすると、共倒れの危険があるうえ、
ヘッジファンドの空売りの餌食になる可能性が高い。

今の50代60代って自分の孫世代を嬲り殺しにしたくて仕方ないらしい

まあ、少なくとも今の日本はインフレになるまで好きなだけ金を刷れる余地があるので
デフォルトを煽るならそれをやった上でだな

つーか通貨発行権がある国家が内国債で破綻とか
頭とち狂ったか

なんで２ｃｈでは三橋は叩かれるの？

とにかく公務員人件費削減がどうにもならないからな
消費税40パーセントくらいにしないと結局ダメだろ
公務員をこのまま貴族として大事にするか
人件費半減以下にして適正化するか選択しないと

>>98
そーやって円を刷りまくって戦争を加速させた反省から
戦後、日銀の独立性が規定されたんだよ
だから、日銀は円を刷らされることを極端に嫌う

>>105
いや、永遠に続く経済成長はあり得るよ
少しづつインフレにして名目GDPで見ればいいんだ
現にそうやって欧米では成長が続いている

>>113
おや、巨額の社会保障費が医療・福祉に流れることで、
一つの産業・雇用が生まれていると、力説していましたよ。
元・財務副大臣が。

あれ？

日本がデフォルトしたら
日本人や日本の銀行が持ってる日本の国債、パーになるんじゃね？

日本の借金って日本人向けの奴が多いんだろ。

年寄りとかの貯金とか以前に銀行が持ってる日本国債がパァになるとか
逆に世情が不安定にならんか？

>>103
また更に、外国人が日本の金融機関に預けている資産とかも１部を除いて凍結。
返せなくなるから。
また更に、輸出入も困難に。すると、日本へ輸出している業者全滅。

>>82
戦争に負けた時だって
軍部は解体されけど、天皇と官僚組織はそのまま残ったんだってね
そこが徹底した敗戦処理をしたドイツとの違い

>>109
あまり円安になるような金融政策をできない立場なのは確かだろう

超大国の米国ですら、量的緩和によるドル安誘導では
新興国から、かなり批判を浴びたし

さっさとＩＭＦの管理下に入って
アメリカに公務員改革やってもらおうぜ

しかし日銀が通貨を発行すると
政府の物になるとでも思ってるんだろうか？ｗ

破綻するにしても、世界経済の方が先に壊れる。
借金は一定ラインを超えると、した方が強くなるからな。
ガンガン借金して、それから滅びようぜ。
まー、なんとかなるもんだ。

>消費税率は非常に低い。20％前後が当たり前の欧州と比べれば

元日経記者でこれはねえはｗｗｗｗ

誰から金貰ってるのか丸分かり。

外国産の安い物の流通が増えたせいもあるけど
デフレの原因って安モン特集ばかりしてたり不景気不景気と必要以上に煽って
消費減退させてるメディアの責任も半分くらいあると思う

>>115

基本的なことくらいググって勉強してね。

公務員の給与削減は抵抗が強くて時間がかかるから、お金を刷ってインフレの方が早いよ。

といった状況で重量税などを減税したのが不可解

>>127
だってそれ菅だしｗ

　１０００兆円のうち、外国機関が買ってる日本国際は５０兆円。

　日本の対外純資産は３００兆円

　毎年、経常収支の黒字が１５兆円。

　外国には迷惑をかけないから、ＩＭＦ管理は無い。

日本の国債を
どこをどうしたらIMFが管理できるのか
イチから説明してくれ

>>126
まー、来年あたりからアメリカもリセッション入りだけどな。
欧米への輸出と欧米からの投資だけでＧＤＰを成長させてきた新興国もそれで死ぬ。

自国通貨建ての国債しか発行していない国にIMFは無関係なんだが・・・

基本中の基本から間違っていますよｗ>>1

いまや日本国債の７％は外国人の保有。
日本の勝手は許されないんだよ。

家族が余らせた金を運用するのは借金じゃない
国としては健全そのもの

韓国に5兆くれてやるのは大損害だけど

まず日銀の総裁をどうにかしろ
あのうすらハゲをとっとと代えろ
モントリオール五輪日本代表のクレー射撃の名手を呼んで撃ってもらえ

円を最低半値まで落として国内生産を活発にするのが一番だと思う

>>125
で、今度は日銀の独立性を死んでも守ることで、
デフレ加速させ続けて、少子化加速も続かせて日本を滅ぼすのかね？

極端から極端に走るおバカさんだな

国内債がご破算になると、バブル後みたいに首吊りが増えるのか

>>137
>その前に１０００兆円分円刷ってぶっこめば終わる話しだろｗ

ぶっこむって何？

>>140
桜井でしたが、
財務省の息のかかった議員が言い出してますよ。どうでもいい話ですが。

増税の意見のとりまとめなんて、政治的に不可能だと思いますけどね。

政府の借金だから政府を革命で倒して神聖日本にしたら無問題。革命前に資産をシンガポールと金に分散しとけばいいんだよ。

１２４
公務員をなくした方がいい
全員、民間人にすればいいだけの話だ！

円を刷って刷りまくって売れよ、そして海外の金を買いそれで相殺しろよ

円高も落ち着き国の借金も減る

>>76
内債だと利息の受け取りも支払い国内で完結するから国として見れば誰も損してない。つまり政府借金であり、国民資産でもある。
円なので最悪100％くらいインフレ起こせば実質半分なる。
外債だと元本利息外国行くから日本から資産が流出してる状態
インフレ起こしてもそれに刷った分だけ通貨価値も下がるからハイパーインフレなる

社会保障費は削れないぼならば税金でまかなうしかない。
やはり増税は必須.
その上で積極財政するしか方法はないだろうな。
今のままだと社会保障に金がまわりまくてしまう。

>>133
バーカ
通貨発行権を帰せユダ菌

国内向けが殆どだから、デフォルトつーのは、戦後の預金封鎖みたいなことをしよう。つーことね？

韓国スワップは６ヶ月くらいだっけか、どれほど溶けるんだろうなぁ

母ちゃんが国債はヤバイからやめる、
代わりに金を買うと言ってるんだが、大丈夫なのか？

日本は国が国民を破綻に追い込んだ過去を持っている。歴史から学ぼう。

★日本は過去、対内債務でデフォルトしている
■知らない人が多いが、日本は明治維新以降、既に2回、デフォルトしている。
　1回目は、1904年（明治37年）から、1916年（大正5年＝第一次世界大戦中）の借金で。
　2回目は、1931年（昭和6年＝満州事変勃発）から、1945年（昭和20年＝終戦）までの14年間の借金で。
　過去2回の破産は、戦費確保のため。
　歴史を紐解けば、日本国債が実質的に紙屑になった例がある。
　太平洋戦争直後に、未払いの軍事費などを支払うために、日銀の引き受けでさらに国債が発行され、通貨が大増発され、ハイパーインフレが起こった。
　そのため、国債の実質価値は大幅に低下した。インフレによる、借金の棒引きである。

■国債が紙切れになったのは、まだほんの65年程前のこと。
　1946年、預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた。
　第二次大戦直後のインフレ進行を阻止するために、昭和21年2月16日の夕刻、政府は突然、「金融緊急措置令」および「日本銀行券預入令」を公布し、
5円以上の日本銀行券を、預金あるいは貯金・金銭信託として強制的に金融機関に預入させ、
「既存の預金とともに封鎖のうえ、生活費や事業費などに限って新銀行券による払出しを認める」という非常措置を実施しました。
　これが、いわゆる「新円切り替え」と呼ばれているもの。
　また、この時に、総国民の資産調査が行われ、10万円を超える資産に対し25〜90％の高額な財産税がかけられた。
　さらに、郵便貯金は10年間の払い戻し拒否が実施され、払い戻せるようになったときには、貯金は一律3分の1をカットされた。
　10年間で物価は300倍に上がったので、ほとんどの人たちの貯金は実質的には900分の2しか戻ってこなかったことになる。

>>125
デフレ原理教の今の日銀なんて戦前以上の悪性癌だがな

>>141
それは直接にはその通りだが、1000兆円の穴を埋めようとするわけですな。
300兆円も当然引き上げ。それだけでは済まないが。

From: "副島隆彦" [email protected]
To: [email protected]

９月７日の、尖閣諸島沖での日本の海上保安庁が、計画的に、あの辺にたくさん来ている中国漁船のうちの一隻を、
上手に、両側から挟みこんで、「アメリカ海軍による指導のまま」海上保安庁の　二隻が、
両方から接近して、中国漁船が当然、必死で逃げようとするのを、両方の巡視船にぶつけさせながら、動物狩りのように、追い込んで、捕まえました。

そして、日中の国境、排他的経済水域、領土問題の紛争として、大きく、浮かび上がらせる計画を、アメリカの　リチャード・アーミテージという、
おそろしい、CIAと米特殊軍の司令官である、”本当の麻薬王”である、この男が、日本の次の傀儡首相に決まっている、
前原誠司をあやつって、計画的に、こういうことをしました。
　
それは、９月１日の、伊豆の下田港の沖で行われた、「防災の日」という奇妙奇天烈な日の、実質、日米合同軍事演習で、
練習したことを、そのまま、９月７日に、場所を移動して、実行したものです。

仙谷由人から、８月３１日に、菅直人は、耳打ちされて、「代表選挙は、必ず勝つように仕組んであるから、安心せよ」と、
その前の数日、ぐらついていた気持ちが　落ち着いて、それで、アメリカの下僕の、悪人になり尽くす決意も新たに、
菅直人は、意気揚々と、下田に、観閲式に行きました。
前原が、外務大臣（つまり、次の日本首相）になる、お披露目として、同じく次の米大統領である、
ヒラリー・クリントンに２４日に会うための、お土産として、この事件を、この馬鹿たちが、仕組みました。

てか1000兆円とか天文学的数字の額を発行したら
為替市場が終わる
世界中が日本と取引しなくなる

>>143
アメリカがリセッションというのは多分違うよ
今年の年末商戦は過去最高ってくらい好調らしいぞ
失業率は上下しつつも今は８．６％でやや改善してきたし、
企業の決算も好決算が多い
米景気はゆっくりだけど確実に回復してきてる

>>152
税収増やすための経済立て直し何一つしないで
増税だけしますなんてのは・・・まぁありえんわな
景気が冷え切っているときに，仕分けだ切り詰めだやるのと
同じくらい間抜けだよな

リセットでいいよ、こんな詐欺システムw

なんだこりゃ。こんなんでエコノミストとか論外だな

経済の基礎の基礎の基礎から勉強したほうがいい奴が多いな。
これだけ経済について無知な人間が選挙権もってたりするって、
考えただけで恐ろしいわ。

さっさと福祉をバンバン切り捨てろ！

>>67
おそらく

財務省役員「やっべーww昨日、国債の償還期限だったのに
銀行に金振り込むの忘れちったwwwめんごwめんごwww」
↓
デフォルト認定

>>162
>国債の実質価値は大幅に低下した。インフレによる、借金の棒引きである
これをデフォルトと呼ぶなら、ここでの議論の大半が成立しないな。

とりあえず国債はチャラにしてなかったことにしようぜ、銀行と保険屋は悪いけど死んでくれ
年金ももらえなくなるだろうけどどうせ貰えないもんだしどってことないだろ

>>150
日本国債のデフォルトでは、政府にとって借金がチャラになるが
家計や民間企業にとっては預金封鎖と同義なのでクビ切りクビ吊り多発するだろうなｗ

>>50
>>52
>>71
>>86
>>131
ありがとう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323611610/l50
ここの後半の話なんだけど
詳しい方わかりやすく書き込んでくれたらありがたいです

徳政令でも国債全部日銀引き受けでもかまわんよ

日銀の仕組みも知らずに
日銀が〜白川が〜ｗ

>>1
ﾃﾞﾌｫﾙﾄが良いというなら何故米国は抵抗し続けるの？ｗ
何故に日本の円安阻止と目を剥くの？債権処分出来れば米国より全然ﾃﾞﾌｫﾙﾄの危機少ないはずだがｗ

ここのところの経済学者の意見ってどうも売国的な放言多いのは>>1のような破綻望んでる人間が多いからだったのかｗ

>>168
まず全く効果のないばら撒きから辞めてほしいわ
借金増やしておいて全く経済対策できない民主党が癌だわ

>>166
ねーよ
国債の買手は銀行
その資金を融資してるのは日銀
政府は自分で金刷って銀行通して再借り入れしてんだよ
国債金利とは銀行への補助金

>>9
国と地方の債務残高が民間金融資産を超えるのは、13年末と言われている

>>161
金は貴金属でかつレアメタルみたいなものだからな
中国飛んだたら落ちそうだけど技術革新がない限り爆下げもないんじゃね？
まぁ日本国債の方が安全だろうけどｗ

＞＞157
日銀券をぶっこむってことですよ。
その代り　マネーサプライが大幅に増加するから
円安になるし、インフレになる危険がある。

けど　今の日本では　むしろｏｋでしょうって
話ですよ。

このスレッドで何が解ったかというと

日経新聞のレベルの低さ
ここまで酷いとは思わなかったｗ

最低限2.5兆は増税する必要がある。
年金財源がまかなえていない。
消費税は国に入る分が7兆超でしかなくそれで
年金の国庫負担をおぎなってたが
それが3年前から10兆になってしまった。

>>166
刷る事の危険性がわからない奴が本当に多い

>>166
インフレも進むのでそんなに刷らなくてもいい。
そもそも1000兆円全額一回で払わなきゃならないわけでもないし。

TVタックルで言ってたよな、万札すれば済む話だって
日銀がバカでインフレ怖がってるから刷れないとか

>>1
>経済ジャーナリストの須田慎一郎氏
おいおい大丈夫なのか？
こんなのが経済語ってｗ

金刷るっていってもどういうルートで社会に循環させるんだろうな…
途中にへんてこな組織が何重も入って中抜きするとかなければいいけど

＞経済ジャーナリストの須田慎一郎氏

在日かこいつ？

現代版　フランス革命が起きないことを願いたい...
日々の怒りで爆発寸前の人達いっぱいいるから
貧民同士でいたぶり合うより　見下してる官僚にもその怒りのほこを向けて欲しい

　でも　最近　怒りより恨み怨念的なやばい人がいるんだけど
　家産官僚の人達大丈夫？怒りなら下々で吹き出すけど　恨み怨念は忍び寄るよ

試しに３００兆くらい刷ってパーッと使えばいいのにな

デフォルトするくらいなら
ハイ・インフレの方がマシ

日本は家庭でいえば、お父さんが祖父母から借金してるだけじゃん。
祖父母に金返せないから、銀行に金かしてもらって家計を管理してもらうってこの人はいってるのか。
あたまがおかしいな

>>175
銃が簡単に手に入れば別に年金も生保もいらないけど
銃で自殺するからいいけど、お前らが強制的に生きろっていうから
生きてやってるだけでさ

おまいら　ホントーに　経済オンチだなぁ

円刷れ！って　あふぉかよｗ

この場合のかしこい模範解答は、円から新通貨単位への切り替えを実施し
デノミによる借金額の圧縮を図れば、いいだけなんだよｗ

なんで紙幣を刷ることを考えない？

安心　安全　安定のためなら死んでもいい
変化するなら死んだ方が良い

　　死ぬまで現状維持　それが日本人

日本の借金は国民への前借り。
ギリシャは外国への借金。
全然違うし。

と言うかほとんど自国通貨建てに国内でしかほとんど回ってないんだから
ただでさえ格付けに比べて金利が異常に低いんだから外国人が手を出すわけあるまい
確実にデフォルトより日銀直引き受け→高インフレのコース取るはずだ

税金全体の体系が各国異なるだろうに、付加価値税の数字だけを比較するって…バカ？

>>
日本が世界最大の債権国でもあることをお忘れなき様に．．．．

これ貼っとく

日本のどこが借金大国？
http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ&feature=player_embedded

>>167
そりゃ今現時点での数字だけ見ればそうなのだろうけど、
それではユーロ危機を２年前に予見できなかったマヌケと一緒だ。

アメリカの危機から２−３ヶ月のタイムラグをおいて危機は欧州に飛び火する。
逆もまた然りだそうな。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW3EQH1A74E901.html
この記事はセルサイドではなく資産運用コンサルの書いたものなので
おそらく信用できると思う。

デフォルトする前に取立てと外国債売り払うためにも憲法改正と核武装しないとね

>>199
それはインフレーション・スパイラルが起こったあとの話だ

>>195
さすがに３００兆も国債発行できんだろ。

>>161
シンガポールの通貨か金かっとけば？

>>192
金刷るなら金持ちが損しないようにやるだろうな。
庶民に回ってくる前に物価上昇で生活がままならなくなるだろう。

>>156

thx!

内債だと借金のカタに娘は取られないって事か

ただインフレ起きたりデフォルトしたりすると首吊り増えるから、徐々に成長させて借金返したい訳か

デフォルトするならタ各国に根回ししてタイミング見計らうべきか

国の借金は国民の資産
日本の場合はな

ギリシャと同じになるって言うけど日本は海外に借金ないんだろ

>>192
政府が国債を発行して刷った金を吸い上げて
道路やら橋やらトンネルやら補修したり
学校などの耐震補強をすれば
それらの仕事は民間がするひとになるので
民間に金が流れる

>>199
デノミはインフレ対策だww
やるならまずインフレにしなきゃ

>>1
そして第三次世界対戦が始まるんですね、わかります。


つーか、日本が仮にデフォルトしたらアメリカも中国もヨーロッパも経済全部終わるけど良いのか？

>>167
ブラックフライデーは良かったけど年末商戦はまだ全部結果出てない。
経済指標は最近は良いが、ユーロの動きで巻き添え食らってリセッションする可能性あるよ。
金融商品?%A

>>1 若者にとっては悪い話じゃないんじゃないの。
税金むさぼる寄生虫を一掃して努力が実る社会にしてほしい。
なんなら、現代版GHQに主権を貸与しドッジラインを実行して欲しいものだ。

>>184
そうなのかか。俺は全くわからんし、母ちゃんもよくわかってないと思うんだが
ギリシアの件でちょっとパニックになっているようだ。

>>162
おれの父方のじいさんもやられたよ。
三鷹で小さな工場やってて、一次受が発注と同時に軍票でどんどん払ってくれる状況だった。
戦後は紙切れになったよ。金塊や土地でも買っておけば良かったな。

母方のじいさんは、岐阜の豪族の末裔だったんだけど、東京帝大でて東京で仕事をしていた。
戦後、不在地主ということで、９９％の不動産を取られて小作人にわけることになった。

そんなおれは、海外に飛ばされている。遠くから日本が終了する様子を観察させてもらう。
放射能こわいし、本社は雰囲気悪いので、帰国の予定は未定。

まあ今すべき公共事業は橋などの改修と第二次イット革命だね。
新規もいいけど土地取得に金かけてるようじゃ
経済は上向かないだろうね。

またマスゴミのミスリードか

>>200

景気が幾分回復して増税できなくなるから

>>161
金を保有していたい人が増えれば値段が上がる。
さらに金を保有していたい人の所得があがれば値段が上がる。
まあこの20年間だといい投資対象だったみたいだが、
でかい金鉱が見つかったら暴落するかもね。

個人向け国債ならインフレ連動型もあるから、
金を刷って返済する（日銀による財政ファイナンス）事になっても、
まあ大丈夫かな。

もし俺だったら10年寝かせてもいい資金だとすれば、
君の教育に投資するなー

>>36
ﾄﾞﾙ安で日本に輸出したい米国が円安許さないからだろｗ日銀はFRBの手下ｗ

>>188
このデフレ状況では、ちょっとやそっとではインフレになりにくい。
あまりにも怖がり過ぎ。
終戦直後ですらハイパーインフレにはならなかったんだが。

>>元日本経済新聞記者で、『マイニュースジャパン』編集長の渡邉正裕氏

こいつは頭がおかしいのか？
日本国債は全額円建発行なのにどうやったらデフォルトするんだ？
日銀が国債買取を実施すれば実質債務残高は減少する。
その影響は買取額に応じてインフレ方向に向かうことと、通貨量の増大に
ともなう円安くらいのもの。
一方、デフォルト（出来るわけないが）となれば、国債の保有者、つまり国内
の機関投資家（銀行・年金など）が大損こいて銀行の倒産が多発するうえに
年金も崩壊する。

デフォルトを推奨するなんてまさに気狂い沙汰だ。


未だにギリシャを引き合いに出す奴は阿呆か詐欺師のどちらか。
ギリシャは通貨発行権もないのに財政赤字を垂れ流したうえに、将来の歳入
見込みでは債務返済が不可能な状況の為、デフォルト必至の状況にある。
しかもその内情を隠していたため、知らずにEU圏内の銀行が多額のギリシャ債
を購入していた。その分がまるまる不良債権となった為、EU全域（特に財政
基盤の弱い国）の混乱を招いたわけである。

国債≠借金だぞ
国債の債務や利子、投資家や配当についてよく調べてこいや

>>176
デフォルト→信用崩壊ハイパーインフレだと日本はマジでヤバい。
通貨価値の信用が崩壊した国とどこが貿易してくれる？
大量の餓死者が出る様な事態なりかねん。

やるなら早めの預金封鎖だな
預金封鎖で国民の資産は０になるが、信用崩壊だけは免れる。
０からのスタートになるだけ。

今の世代では
借財に対しての明快な解決策が見い出せないデッドエンド

解決策は
「次の世代の英知に託す」
というのもアリかな

しかし円を刷る＝紙幣を印刷すると本気で思ってる奴いるなｗ

このまま公務員天国のままなら、そのうちデフォルトすっから。
もうどうする事もできない。
消費税あげても無理

>>217
> >>199
> デノミはインフレ対策だww
> やるならまずインフレにしなきゃ

あのな

だから、旧円から新通貨に切替えるんだろーがｗ

朝鮮人の願望ですか　そーですかｗ　さようなら上下朝鮮

円を刷ってもよいタイミングは、東日本大震災の直後。

稀有のタイミングだった。
世界中、誰も文句を言えない。復興のために国債を増発します。日銀に協力してもらいます。

民主党…。

日本がデフォルトして、日本保有の世界各国の国債を換金、債権も容赦なく回収だなｗ
もちろん、通貨スワップなんぞも解消。
まぁ、簡単に世界経済が終わるでｗｗｗ

復興増税ーーーーーーーーーーーーーーー！！
所得税2.1％　２５年　４００万で２０００円増税
住民税は一律１０００円　１０年ですよ
分っていますか皆様は、
恒久的な増税がまず一つ成立していますよ。
皆様、年収４００万の人は３０００円は給料から引かれますよ。

これもどこに流れるやらーーーーーーーーーーーーー！

>>188
刷る事の危険性がわからない奴が本当に多い　　×
刷る事の利点がわからない馬鹿が本当に多い　　○　

若者も良いダシだな…

米国債売っぱらって
円刷ればいいだけ

簡単なことだが
何かの圧力で
やらせてもらえない

>>195
ほんとに震災の直後一月以内くらいだたら
７５兆くらい刷ってそれで東日本のインフラ名目で
国内景気対策と，国内ではまかなえない資材・資源調達名目で
原油から原材料から買い叩いてドサクサに円高是正もできたのにな
いまだに復興庁のひとつもできてないとか，正直ありえないわ

いくらでも借金できるなら
何で政府は税金や保険料取るのかね

>>189
> そもそも1000兆円全額一回で払わなきゃならないわけでもないし。

ゼロにする必要は無いんだよね。
ただ、デフレの今しか出来ない対策が有るんだけど、
それこそ国内産業が減りまくって
自然にインフレ状態（供給能力不足）になってからでは手遅れ

>>186
まあ分かっていはいたけど、つくづく再確認というところ

年金減らすのが一番手っ取り早いけど、これを言う度胸のある政治家はいないんだろうな〜
公務員給与削減すらできないのがデフォだからな・・・

国債を「刷る」ことの危険性を訴えることもわかるが、
根本的には、国際的に話し合わなきゃ、対策なんてできない話。

その前にすべき事は、借金が合理的であることを訴え、世界に理解を求める、
政治家の努力。

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

>>188
刷らない事の危険性がわからない奴が本当に多い

>>162
戦後のインフレは高いインフレだが
ハイパーインフレじゃねぇよｗｗ

>>238
それやったら超円高で日本がまず終わるし
今後二度と為替介入に協力してもらえなくなる

>>228
そうとも言い切れない
信用なんて、一旦坂道を転がり出したら中々止まらないからな。

>消費税率は非常に低い。20％前後が当たり前の欧州と比べれば、日本はまだ増税の“伸びしろ”が…

欧州が消費税20％ってよく聞くけど、本当なのか？厳密に調べると商品によって違うんじゃないのか？

まあ公務員の給料はやっぱり減らす必要がある。
地方含め全体で3兆。10％分だ。
デフレなんだから10年前から毎年1％分でも減らしてればよかったんだよ。
あと年金もな。

銀行に個人預金が集まり融資先がなくて国債を買ってる状況のなか
国民がいっせいに預金をおろしてタンス預金するようになったら
ちっとはデフォルトに近づくんじゃね？

>>217
だからFTAを通そうとしてるのかなｗ

>>216
分からなくはないけど、まんべんなく１，２，３次産業に不公平感なく仕事振ることなんてできるのかね。
それにそれだと結局始めに金握ったやつが多く抜くよな。末端まで届いたときには雀の涙ってオチに…

ハイパーインフレじゃなくても急なインフレは増税以上に庶民の生活を圧迫するよ。
給料が上がるよりモノの値段が上がる方が先だからね。

本当おまいら馬鹿だな
わかってねーよ

家庭に例えると、借金すげーからって言って嫁さんには貧乏生活させといて、実は地下室に輪転機を隠し持ってる状況

ヤクザに追い込まれるのがやばいから、印刷した金を街金に貸して、それを再度借り入れしてる形にしてんだよ
ミカジメって事で数十兆円を毎年ヤクザに入れてんのよね
破綻の仕様がねーぜ

こんな記事書く不勉強なアホは虫の餌や畑の肥料にでもなったほうがいいな
そのほうが日本のためになる
騙されてるあほも同じだ

>>222
軍票はコレクター価値が出て捨てた人涙目になったものもあるらしい
まあ捨てることで稀少にもなったんだろうな

>>231
少なくとも今の先進国ではどんなに頑張ってもハイパーインフレは起きないよ。
ハイパーに至るには決定的なモノ不足が伴わなければならない。
貨幣だけでハイパーインフレは不可能だ。

破綻しそうになったら、アメリカ国債売ればいい

いや、しかし円刷ってどうするつもりなんだろう。
輸出企業のために円安にしたいのかな？

円は円でそのままにしておいて新しい通貨を作って公務員の給与と年金と生活保護はそれで払うようにしたらいいんじゃないか
いざとなったらその新しい通貨は使えなくすればいいわけだし

田舎に帰ったら路線価格の暴落が数字に出されている以上にひどいんだよな。
消費税を上げたら地方が死ぬな

はぁ、、どーせ口だけだろ。
へんねーへんねーでごわす

須田慎一郎って、最近のＴＶタックル（ＴＰＰ＆医療関連）で
妄想の垂れ流しを全開させてた、超絶のバカだろ。

政治家からツッコミ入りまくり。ビートたけしが必死でボケまくり。
途中で見るのを止めたよ。議論する前提にもなってないんだから。

ジャーナリスト？　経済評論家？　一回死んでからやり直した方がいいと思うよ。

マスゴミとジャーナリズムの信頼度は落ちる一方だね。大胆なリストラでもした方がいいんじゃないの？
「解体的出直し」とか大好きな言葉だろ、マスゴミさんよぉ。

「ジャーナリズムも、言葉が命だ！！」よな？　死ぬべき評論家って多すぎるよね、ほとんど全員だがｗ

即死寸前の評論家の復活？　　国民投票でもやって、民意を問えばいいんじゃないのｗ

テレビって、『誘導・宣伝・極論・誤報・曲解・捏造』のオンパレードだね、ビートたけしも含めて。

マジでテレビのニュース番組って、『誘導・宣伝・極論・誤報・エセ討論・曲解・捏造・お花畑の未来・詐欺・言い訳』
こんなことばっかりやってると見透かされてる。

ジャーナリズムの理念も信念も根幹も情熱も全くないので、近いうちに終了する。信用度がゼロ、死亡確定。

また借金1000兆円教団のアホか

>>162
あれだけアメリカに生産設備を破壊されて、
日用品の供給じゃなくて兵器に生産資源を割りあてて、
インフレにならないほうがおかしいだろ。

デフォルト言いたいだけちゃうんかと

よく考えたら、税金を使ってるのは公務員と年金を貰ってる老人じゃないか？
税金を払ってる国民は、借金がないんじゃないのか？

デノミだってさ（笑）

デノミって　インフレで貨幣価値がなくなったときにやるものですよ。
今は　デフレ。

だから　まずは紙幣を刷って　借金に充てて
そのあと　運悪くハイパーインフレになってから
デノミって順番だと思うけどなぁ。

何故円高なのか、誰か説明しておくれでないかい？？

>>253
なんで借金を減らす対策が信用を失うんだ。
なら、アメリカなんて信用無くなりまくりの最底辺だわ。

デフォルトじゃなくてインフレで解消するんだろう
債務を圧縮する気は当分無さそうだけど

国債がつみあがっても国富としてまわっているうちはそれほど問題ない
だからtppで公共事業とかで流出しはじめるとやばい　日本に残らないから

むしろ国債に関して注意が必要なのは財政規律　札すって日銀に直接引き受けさせればいいなんて
大ウソでさ、公的ニセ札みたいなもんで完全にモラルハザードをおこす　麻薬みたいなもんだよ

＞若い世代のためにも早くデフォルト

日本ってほとんど内債だから日本人から借りた金だろ
踏み倒したら銀行や企業が困って若い世代の職が危ないんじゃないのか？

>>9
３、４年前にもそう言われていた…

税収を上回る公務員の人件費。
国の運営は借金の中から。

早く潰れちまえよこんな糞国家。
毎月多額の年金引かれてて困ってんだよ。

>>275
最底辺になってるだろｗ

まあ実際に円刷らなくても刷るぞってアナウンスしたり
国債発行高がつみ上がりすぎる不安によって国債が勝手に暴落したりして
借金飛んじゃうんだけどね

そのため、あえて早くデフォルトした方がいいという声もある。経済ジャーナリストの須田慎一郎氏はこう話す。
http://2.bp.blogspot.com/_BAHjeN5nxBs/S00vtULFbNI/AAAAAAAAAsQ/wlDkjDwYjGY/s1600/%C3%A7%C2%B1%C2%B3%C3%A5%C5%BD%C5%B8%C3%A8%C2%AC%E2%80%BA%C3%A6%C2%BC%E2%80%9D%2B(1).JPG

「デフォルトしてIMFが管理に入れば放漫な財政は許されない。いかに破綻した国債の残債を返せるか
どうかですから、国のお金を厳しく監視されます。例えば、年金はこれぐらいカットしなさいとか、
国民皆保険なんてとんでもないとか、生活保護をこんなに出してどうするとか。要は箸の上げ下ろしまで
すべてコントロールされるということ。もし日本政府が国債クラッシュ回避の道筋を示せないのなら、
デフォルトは早いほうがいい。その分、傷も浅く済みますから」


国民皆保険に加入しなくても高額医療費が払えるやつが好きなこと抜かしてる

>>274
日本の経済も政治も商品も株も世界と比べて価値は高くないが
財務省のプライドの高さがそのまま円の高さに直結している

さっさと韓国スワップ解除して、韓国に先にデフォルトしてもらおうぜｗ

ほんとうに日本がデフォルトしたほうがいいのかｗ

>>264
しっかり説明よろしく
円が高くなる
資源を買う
円を刷って
円を安くして
輸出する
この繰り返しが理想と思うんだが？

>>211 >>226
ありがとう。
母ちゃんにそう言ってみるよ。
外貨は怖いと以前言ってたので、手を出したくないかもしれないけど。

変態新聞に言わせりゃ、現在すったもんだの大騒ぎの欧州ソブリン危機も簡単に解決できるとか

＞金利という悪習をやめれば、全部解決です。
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20111207ddm004070161000c.html （最後のあたり）

金融規制によって破綻しない！（日本は破綻する事などできない）

１，国債金利を国が設定する （国債の金利上昇を抑え、固定する）
２，預金金利も国が設定する。
３，海外への資本移動の原則禁止
１〜３は金融自由化以前の日本の金融政策の基本であり、この金融規制は上手く機能した。
もし日本に危機が訪れた場合はこの金融規制時代に戻ってやり直せば破綻する事なく
債務も徐々に減らす事が可能になる。

・金利＞ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は増加
・金利＝ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は一定
・金利＜ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は減少←金融規制でこの状態を作る。

>>274
お金を増やしてもお金が銀行に入ったっきり出てこないから。
おかげでメガバンクは国債運用で営業利益ゼロでも黒字になるほど大儲けｗ

借金1000兆って言っても
ほぼ大半の国債が償還＝再発行になってるわけで
日本国債が安定している現状を見る限りじゃデフォルトするなんてありえん
これから外国向け国債の割合が増えたら不安定になるかもしれんが
これはただバカの記者が「デフォルト」って言いたいだけちゃうんかと

>>266
東京で仕事回してもらえるネットワーク構築して
地元で起業すれば、家賃・人件費激安でウハウハよ？

借金を減らす一番良いやり方は、超インフレにすればよい
給料は今の１０倍、物価も今の１０倍、生活水準は同じ

借金は実質１０分の１になる、ただし銀行の貯金も１０分の１になるけどね

しかしさあ、もう何年も前から日本は危ない危ないって、さんざん聞かされてきたのに
その日本に何とかしろって騒いでたアメリカやEUが先におかしくなってんだもんな。
経済なんで一寸先はわからん、てことだなｗ

だからこそ好き勝手言えるのもあるなｗ

>>286
為替は安定してるのが一番良いに決まってる。

>>274
政府以外
日本は企業とかまともにやってる

海外が通貨刷りまくり劇場だから
日本だけ取り残されて
円高

>>264
え？
税金をなくすんじゃないのか？
違うのか？

日銀が円を刷って、政府が国債を発行して日銀に引き受けてもらう
それで得た円で超巨額の予算を組むんだろｗｗ
何をすればいいだろうなー

もんじゅを推進して、いくらでも金を使って福島の除染をやって、はやぶさにも金を使って、生活保護もバンバン支給するんだろｗ

>>264
通貨価値を徐々に下げる
経済のブーストにもなるし、相対的に政府の借金も減る
これでデフォルトはしない。

根本的な問題は労働力が増えない事には解決しないけどな

消費税を５％程度あげるだけで数十年四苦八苦している国が重税国家になんかなるわけねーじゃん
アホくさ

デフォルトしたら若い世代が困るだろ。

>>275
そもそも、刷るってどういう事を言ってるんだ？
日本の持つ外貨分の円を刷るって事か？

日本がデフォルトなんてしたら海外から永遠に笑い者にされるわｗｗｗ
デフォルト自体ではなく、デフォルトを決断した日本人がなｗｗｗｗ

>>291
いやー、わかんないっしょ。たぶん地震予知以上に難しいと思う

だから小泉か安倍は議席が安定しているうちに
さっさと6％に消費税あげとくべきだったんだよ。
埋蔵金が全部年金にまわっちまった。
しかも積み立てに大部分。

ちなみにデフォルトってのは国債チャラにして今後一切国債発行できなくなるってことな。

なんでそうする必要性が有るんだよｗ

チキンレースばっかやってるから税収増えないんだろアホ。

＞＞274
基本的に　マネーサプライによると思っています。
現実には様々な要因が絡んできますが。
アメリカや　ＥＵや　中国が　リーマンショックのときに
大幅にマネーサプライを引き上げました。
にもかかわらず　日本はほとんどやっていません。

単純に言えば　アメリカのドルの価値は
マネーサプライが2倍になれば2分の１に落ちます。
具体的には　1ドル100円が　1ドル50円になります。

現実にはそんあ単純な問題ではないですが、
基本的な考え方は　これでＯＫだと思いますよ。

だって海外から借金してないのに、

借金返すための外貨がいらないのに、

どーやってＩＭＦからお金借りられるんですか？？？

ＩＭＦから円借りるんですか？？？？？？

>>177
何を書き込んでほしいのかわからない。

円は最近も刷ってるよ。
インフレは確かに、需要無きだと空回りしたりインタゲごコントロール不全に陥るとも言われて極端だとハイパーインフレ危機も言われるね。
円高だからデフレだからと言って安易に金を刷っても思ったような効果を産まないばかりか為替信用をなくして急激な円安になる可能性もある。
円を刷って何をするかという問題もあるね。今の日本の成熟度を考えれば公共事業(ケインズ)もそれほど効果も期待できないので。

でも今の日本なら復興ケインズなんかは期待出来るし、他国が紙幣をどんどん刷って相対的に円不足というのはあるので、お金をするべきだってのは否定出来ないよ。為替信用も相対的なものだから、日本が刷ってもちょうど良い為替になるとは思うし。

インフレになれば給料増えるって話は信用しない方がいいかな。
それでも増税されるよりマシかもしれないけどね。
あとは自分で考えよう。

何言ってんだコイツ
まるっきりデタラメ書くのは言論の自由なのか？

>>272
そだよ。
んで奴らは「足りねーからさらに金よこせ」で
増税決定ですよ

>>300
逆
デフォルトで損するのは恐らく老人

バカが多すぎる
民主党支持者とか

せっかく小泉〜麻生までは国債の発行を抑えて健全運営化しつつあったのに
民主が一気に崩したよな。
無駄に国債発行してなければ復興で困ることなかったのに。

IMFがキョトンとするぜ。

相続税を100%にして、貯金ある奴は年金がもらえないようにすれば、結構いけると思う。

>>294
一面トップの見出しが「日本国債安定消化」なんて新聞買いたいと思うか？
普通は「日本経済余命３年」という見出しのほうが
「なにーーー！？」となって思わず買っちゃうもんなｗ

>>264
今の円高は消去法で買われてるだけだしな
実力で円高なら歓迎だけど実態が伴わないのはやっぱり歪みが出る
まだメディアが煽る程日本は弱体化してないけど衰退してるのは間違いないし

憲法あたりに税収を超える支出はしないって書いとけばそれで済むと思う

そもそも原則認められるのって投機目的だけじゃなかったか？
借金返すための借金のために国債発行なんて例外乱発しすぎだろ

>>238
気分でデフォルトしたらまたリメンバーパールハーバーとか言われつづけるぞ

通貨発行権があるからデフォルトはしにくい。ハイバーインフレだな。

いずれはデフォルトするとしてもまだその時ではないと思う

消去法で買われるなら、他所よりはましって事じゃないの

>>306
白川は元々そういう事を言い出した人間だったんだよな…
なぜ魔道に堕ちたし…(´Д｀)

どうなるかわからんつか、日本の場合はどうするか日本人が決めなきゃなんないんだろ？

>>311
デフォルトして困るのは資産と収入のアテがない全員だよ。
世代格差なんて言ってられない

国債買うより世界中から金塊買ったほうがいいな

一度日本政府を潰した方がいい

今のイギリスがデフォルトを素でやってるようですね。
んで、欧州でハブられてるとか。

5年後の日本かな。

デフォルトはしないでしょＪＫ

デフォルトした責任を取って

年金支給額減らせよ

>>286
>>301に答えてくれ

刷るって、どういう方法を言ってるのかわからんのだが

さすがETCオービスなんてトンデモ記事載せた週プレ。
つか集英社ってバカしか居ないのか？

ttp://blog.livedoor.jp/minami_yousetu/archives/209716.html

>>321
いやそろそろ近いよ
日本の貯蓄率がそろそろマイナス転落しそうなのがその根拠

>>81
いいじゃん
潰れろよ
既得利権で庶民を苦しめ甘い汁を吸い続けてる豚ども

>>301
デフレは圧倒的に円が足らないことで起こっている。
今なら円を増やして円の価値を下げて借金を減らせ、デフレ対策にもなる。
インフレ時には出来ないというか、やらない政策。

>>317
バブル期に比べて株価わずか３分の１以下。
株を売って債権が買われてるだけだもんな。

来年の流行語はデフォルトか
役人達はみな無責任にムダ金を使いまくるだろうなぁ

>>318
財政法にそう書いてあるよ。
日本財政の危機論はもう信じらんない。だって20年近く言われ続けて一向に財政破綻しないんだもの。

>>323
こないだテレビで見たら、背中のチャックがチラリと見えてたよ？

>>313
いやいや、年金の国庫負担はあがるは社会補償費は純増するわ、
小渕債の償還はあるわ。大変なことになってたんだよ。
麻生は埋蔵金カラにしていくしｗ
おまけに法人税が大幅に減収した。
もちろん民主のアホ政策の故もあるが主な原因ではない。

パチンコ全てぶっ潰して（ぶっ殺して）全国にカジノ建てればこんな問題おきないし消費税0％にできる
日本の経済悪化は朝鮮や中国にムダな援助するから
橋下がのぼりつめたらバカ政府を一刀両断してほしいな
民主も自民もクズばかり どちらが政権とろうが変わらない
元々自民党に愛想つかして民主党選択w

長年、経常収支が黒字なんだから国内に金が無いわけが無い。
その結果の円高だろう。
何で、政府がキチガイな借金財政したり、貧困層が増えるのか不思議でならん。
よっぽど、政府が無能なんだろう。

>>304
埋蔵金が年金にってよくわからない。
年金は積立で埋葬金は隠されていた物だよね。

>>320
内国債でデフォルトは理論上無理
馬鹿鳩が進めてるアジア共通通貨作って、通貨発行権を中国に委譲したらすぐデフォルトだけどな

円するのとマイナス金利にすればいけんじゃね。
昔スイスがやった。
あと対外資産の金利は円転できなくすれば円高止まるだろうし。

>>313
マスゴミは官僚とグルなんだよなぁ根っこでは・・・

プライマリーバランスとかいわなくなったｗ

量的緩和で札刷ってマネタリーベース増やしても、マネーストックが増えないほど資金需要が無いのに
ハイパーインフレを心配されてもなぁ

>>308
誰かの給料が増えたり、失業率が改善する見込みがないのに、
インフレ（総需要が増える）になるって話の根拠は？

>>34
凄いちっぽけな天文学だな。

♥三橋貴明著『国民の教養』扶桑社 \1470　を読めば財務省とマスゴミの嘘が判り終わり。

一番最初に書いてるわ。
第一章　マネーの常識を疑え
×(バツ)日本は財政破綻する！
　　　⇨「国の借金」と「日本国家の借金」は別物
　　　⇨財務省に騙されるな　　

円を刷るというと曖昧過ぎて解り難い
日銀のバランスシートを拡大させるって言った方がいい

>>333
利権で甘い汁吸ってる豚は早めに対策するから勝ち組のままだろうなｗ

銀行に預ける→利息つけるために貸し出す相手がいない→政府が国債発行
→金持ちの国民や銀行が買う→利息分税金が増える

貯金しないでガンガン使うか、円を刷れ

デフォルトしたら預金は即封鎖、二度とおろせない
国民の金融資産１５００兆円あるから、５００兆円分は
もしかしたら戻ってくるかもしれんけどｗ

>>318
今の日本の税収って、公務員に給料払ったらほとんど消えるんじゃなかったっけｗ
あと文無しで一年間暮らすんだぜｗ

>>329
減額なんて、とんでもない！

廃止ですよ、廃止！

日本が通貨高なのは期待実質金利が高いから
政策金利が低くてもデフレが続くと予想されてるから
インフレ保ってる他国に対して期待実質金利が高止まってる

麻生が穴の開いたバケツに水を注ぎ
鳩山がそのバケツをひっくりかえしたのが
現状と理解したほうがいいな。
いいからバケツの補修をしろｗ

>>347
マネーサプライへの供給があるからさ

金利計算法を複利から単利へ

>>308
長文ありがと

>>334
他にも、今、金融緩和が景気対策に優れてるのは
即効性を出すために公共事業をやっても
金利上昇や円高にならない、させない事だな

とりあえず年金はもういいよな払うのも徴収するのもやめろ

>>341
老人と公務員の非生産性を現役世代のリーマンがものすごい安月給と
長時間労働で埋め合わせてるのが実態

しかし仮にも経済ジャーナリストとか名乗ってるヤツが、
こんないい加減なとんでもいっちゃあいけないわな
この20年くらいの間に経済予測はずしたやつら、いっぺんいいわけしてみろっての
2000年くらいまでに？預金封鎖が起きるとかぬかしてたヤツもいたなw
株価は2004年頃には20000円超えるだっけ？うそばっかり

アホかこいつ

資本主義は幾らでも借金が出来るからな。子孫からｗｗｗ
未来からの搾取、椅子取りゲーム、今の老人は余裕で逃げ切り。団塊で傾き団塊ジュニア定年で破綻。

確かに今はデフォルトしようがなさそうだが、日本がGDPでインドネシアとかにも抜かれて一等国の地位から押し出された頃には話はまた別だろうな。
少子高齢化も相まって数十年後にはそんな未来が待ってる。
もっとも、G8の一角でさえデフォルト危機を起こしてしまうような資本主義がそんな先まで持続可能かはわからんが。

>>314
ＩＭＦ　「・・・わかった。日本のデフォルトを何とかして救ってやるから
　　　　日本はＩＭＦにその資金を拠出してくれ。」

もうどうでもいいから
外債売っちゃえよ
アメリカが戦争しかけて来るだろうけど、勝てばいいじゃないか
今なら援助国も出るだろうに、技術ならまたドイツと組めばいい。イタリア抜きで。
米国は今や世界で孤立してて、欧州にも支援国は出ないだろう
中国も、敵の敵は味方っていうドライな考えの元祖な國だし、
案外こっち側に付くとおもうよ

1ドル120円になるまで国民全員に毎月10万ずつばら撒けば解決
期限付きの金券にしとけば貯金にも回らん

>>334
ただ刷るだけか？
それが出来る特権はアメリカみたいな基軸通貨だけじゃないの？

日本でやったら、規模にもよるが信用ガタガタになるんじゃないか？

刷れ刷れって言ってる奴って紙幣を増やしたいの？
日銀は紙幣の流通量はキチンとコントロールしてるけど。

衆議院の3分の2だったかな？も賛成があれば日銀に円を刷らせる事ができるだろ
政治家どもは仕事しろや

またか、ホント必死で消費税増税を狙ってるな。
日本が国債でデフォルトを起こす訳ないだろ。
円建てなんだから、日銀が買い取れば終わり。

日本が自分でデフォルトなんてしたら、それこそ世界経済の終わり。
日本経済の信用がなくなるから、日本経済が潰れかねない程の大変な事態
どころか世界経済も潰れかねないｗ

>>356
高い実質金利は銀行への補助金みたいなもの
融資先が無いとか言ってるくせに銀行が物凄い好決算なのは国債のお陰

言い換えれば円高デフレにより若者や製造業から金をくすねて銀行に富が流れるように
日銀が金利操作してるようなもの

>>361
そもそもゼロ金利制約下ではクラウドアウトしないけどね

そんなに借金返したいなら、保安関係のものを除いて議員とか公務員とかetc・・・斬って金使わなくしてみるのはどうなんだろ、一番の方法は使わないことだろう

>>332
しかし来年はユーロが次々にデフォルトして大恐慌が確定しているようなものなのでそれに備えた方がいいと思う
日本は比較的ダメージ少ないと思われるし

国内で償還されてる日本国債がデフォルトしたからってIMF管理下になるのか意味不明

週プレの記者は中卒だろwwwwwwww。

>>332
貯蓄率だけでデフォルトを考えるのは浅はかじゃ無いか？
推論を書くのは自由だがもっとまともな事書いてくれ

対外純資産、GDP、産業構成考えたら日本にデフォルトするって選択肢は無いはずだが？
あくまでデフォルトは最終手段

>>357
穴あきバケツとはギリシャなど欧州の高債務国の場合に当てはまる喩え。
日本の場合は砂時計と喩えるべき。
いくらひっくり返しても全体量は減らないｗ

無利子無記名国債出せばいいじゃん
アングラマネー全部出てくるぞｗｗｗ

円を刷って→借金にぶち込むっていうのは難しいとは思う。
けど　
円を刷って→東日本の復興にあてる（公共事業）→税収が伸びてそれで借金返済
ってみちはあると思うんだけどね。
なにも　国債を発行して　公共事業という段階をパスしてもいいと思うわけだ。

日本がデフォルトしたら外人が喜んで日本の不動産を買い漁るので
若い世代は安い賃金でこき使われる。

本気で公務員改革しないと日本は終わる。
でも公務員改革をマニフェストに掲げて大衆の支持を得ようと本気で
立候補する政治家も党も無い。

家族もしくは親戚に一人は公務員が居るだろうから、純粋に公務員叩きも出来ないのだろう。

>>371
信用有りすぎるから超円高なんだろうがｗ

中間は想像できないの？

>>1
マジキチ

>>372
アメリカ、ユーロが刷っている以上
円が刷らないからバランスが崩れている現状。

デフレと言われてる現状でも部分的には金あまりと言われてる。
全体像でインフレしてても、庶民の給料なんて上がらないよ。
上がるのは現在でも金を生むシステムを保有してるところの一部分。

その一部分より多くの金を操るってのみ

>>388
アメリカ、ＥＵなんて瀕死な所のマネせんでもｗｗ

日本の財政破綻論（フィクションにすぎない）を云々する前に、
まず、欺瞞に満ちた金融通貨システムの本質を認識するべしm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

Money As Debt（日本語字幕版）　動画版
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.アンチ-rothschild.net/material/animation_01b.html

(※よっぽど不都合な内容なのかそのままじゃリンクを貼れないからアンチ→antiに変えてアクセスしてね)

欧米、中国みたいに通貨発行しまくりゃいいだけだと思うがな。
多分欧米が立ち直って、日本だけ消費税増でどん底に落ちちゃうんだろうなｗ

>>356
国会で、実質金利の高さを指摘された時の白川の反応は異常ww

民主党議員は世界レベルで邪魔

日本ヤバイよ・・・と思って
国債解約が一斉に来たら

デフォルトしたら公務員の退職金は90%カットとか、なんかで読んだが。

デフォルトさせる前に80%カットしたら公務員も非公務員も両得だと思うが。

これは皆さん理解してもらえないかもしれないけど、銀行は日銀の預金準備金制度を使って、政府&国民の負債を一万倍に膨れ上がらせてる(一万分の一しか現物の現金しか動いてない）
みんなが銀行預金を引き出して、現なまを持つようになると、銀行は信用創造できなくなり一気に好景気になるよ

新規の公共工事と要らないトンネルや橋を潰して維持費削減すればいいよ
あと公務員の新規採用も20年はやめること
民間委託でいい

団塊世代が若者を虐めるだけ虐めて手に入れた大金。
老後の為にと思ってたら


「円刷りまーす」ワロスw

全部リセットかけられるからな、あり。

まだ「国民が借金」なんて寝言いってんの？
国民は、金を政府に貸してんだよ？ｗｗｗ

刷って返しゃいいだけじゃんｗｗ

「刷って返す」←コレが日銀の腰抜けができないから
今、デフレで、超絶な円高っていい加減気づけよ。

＞１
まあ日本のデフォルトは他国に迷惑かけないからね。自国民が迷惑するだけ。
あとは年金削減とかを日本政府がやるかIMFがやるかだけの違い。

>>5-6
どっちよｗ

>>72
デフォルトにはいい時期だね。

>>381
そもそも貯蓄率の低下とは家計限定のお話だからな。
家計が預金を崩せばそれは民間企業の所得となって企業の預金に回る。
だから預貯金残高は減るどころか毎年過去最高ｗ

デフォルトする前に、政府が貸し付けてる資金を当然回収するわけで
日本が吹っ飛ぶ前にIMFが吹っ飛ぶんじゃないのか？

破綻する前に外国債を売って借金を返して貰うって話にならないか？

>>371
その基軸通貨様より何故か信用が高くて超円高ですよｗ
信用は「売るほど」「ただで配ってもいいほど」「ありすぎて困るほど」なので丁度よいｗ

大体にして独立独歩で円だけ高くなってるのに
円刷るのに何を怖がってるのかね日銀

株主が怖いか？

>>396
公務員の欲深さを甘く見ちゃいかん。
ギリシャみてればわかるだろ。

よし、ニートには国が毎月５０万だそう

日本がほいほいデフォルトできるかよ
三流木っ端国家じゃねえんだぞ

日本政府が国民からの借金踏み倒せばいいじゃない
そういう話にしたくないから国民一人にウン百万の借金とか訳の分からないデマ流してるんだろうけど

>>401
貯金も少ない庶民には債務って色も大きいよ。

んだがら
鎖国しろと言ってるべ
２０年前から

>>390
日本は真似というかおぼれるものは藁もつかむの藁になってるのではｗ
通貨安政策とってる国がほとんどなのであわせないと死ぬ。

今年が大体４５兆国債で借りて２０兆返済に充てるって感じで
また２５兆借金増えたんだよな・・・

あとな
デフォルトは、しないでしょ　じゃなくて

ある条件が整えば、突発的に、否応無しに突然発生するもんだからなｗ

トンチンカンな書き込みばっかだな　ホントにココはｗｗｗ

デフォルトなんか出来るはずないだろ
日本が持ってるアメリカ国債やEU債が債務整理で売り出されるって事だぞ

>>401
なんで日銀が政府の借金返すんだ？

>>382
ちゃんとバケツを補修してしゃくしで水をまけってことだよｗ
今の状態で国債発行増やそうが増税しようがどもならんわｗ

国債を国内で消化しているから破綻しないってのは、
結局、無限の増税が待っているってことなのか？
ようわからん。

実際問題通貨の流通量を二倍に増やしても
１００円の価値が５０円になることはない
あれだけの震災があればたいていの人は政府への不信感と
恐怖心から貯蓄に回すから

おまえらあんまりホントの事いってるとまた円が上がるぞ
自滅したいのか

>>401
国民全体が金持ってる国民から借りてる状態。

海外に借金してないんだから外貨がいらない
→ＩＭＦ関係ない　変わってるねこの人。
国内の国債デフォルト→銀行がヤバイので税金で補てん→結局円を刷るしかないｗｗｗｗｗ
バカジャン

>>404
俺も実はデフォルトにはいい時期だと思ってる
貯蓄率がマイナス転落し、人口も減少に転じた今のタイミングはまさに絶妙
これ以上円高が進むと製造業は国外脱出 or 倒産だし、
TPPが始まった時に農業も外国産に太刀打ち出来ない
ドルと円の短期金利差も同じくらいになってきたから、
金利的にも対ドルでは円高はそろそろ限界に来てる

>>413
簡単に言うけど、銀行・郵便局軒並みつぶれるぞ。

>経済ジャーナリストの須田慎一郎氏

経済音痴の経済ジャーナリストを晒し上げにするスレはココですか？ｗｗｗ

>>422
つ通貨発行権
つ今はデフレ

そしたら預金残高も全部ゼロで、タンス預金のひとり勝ち
と思ってたら小沢がその筆頭か　こりゃ小沢の陰謀だなwww

>>418
内国債でデフォルトってどうやったらできるんだよ
頭狂ってるね

インフレさせりゃいいだけだよ。

■1938（昭和13）年…全国的に展開された《国民貯蓄運動》
　「国家が国民に向けて国債販売を促進する」、かつて、これを大々的に行っていた時期がある。
　「国債や貯蓄債券を買って、その歴史的運動に参加し、銃後、国民の責任を果たしましょう」
　▽1937（昭和12）年…「支那事変ノ国債」売り出し開始（日中戦争開戦の年。戦費調達。年利3.5％）
　▽1940（昭和16）年…「坊やも一役、御奉公」
■財政政策モ未ダ戦時中！？
　国債と合わせて戦費調達のもう一つの柱…郵便貯金の拡大。
　「貯蓄は軍用金、いざ決戦」
　人気漫画「フクちゃん」で、子供に郵便貯金をするよう促す。
■《1940年体制》…戦争へ向け国民資産などを動員した官僚主導の中央集権体制
　「国債や郵貯で国民のお金を国が吸い上げる仕組み」は、戦時体制にあった1940年に完成されたと言われ、
中央省庁がカネと権限を握るその仕組みは、終戦後も維持され、高度経済成長の原動力となったと言われる。
　戦時中も、今も、国が借金を積み上げた1940年体制。
■なぜ、戦争をしているわけでもないのに、戦時中と同じ水準の借金が積み重なったのか？
　よく公共投資が原因と言われるが、小泉改革によりGDPに占める割合はフランス以下に。
　それでもまだ、予算の半分が借金。ここに及んでやっと、原因は社会保障費と国民は知る。
　『「公共投資」ならば、ここまででいいんじゃないかと止めれるが、
《社会保障は仕組み》だから、一度始めたら止めれない（＝社会保障費の自然増を止められない）』。
　ならば、「増えない仕組みを作れば良かったじゃないか」と言うだろうが…
　その“充実した”社会保障制度を作ったのは、1973年に「福祉元年」を唱えた田中角榮内閣。
　高度経済成長時代であり、税収が今のまま増え続けていくだろうと、楽観的に考えられていた。
■どのように処理したか？
　ハイパーインフレにより、国債の実質価値の低下・激減。インフレによる、借金棒引き。
　しかし、国民生活は大混乱をきたした。「米よこせ騒動」などが起きた。
　マネーがジャブジャブ溢れている状態は、モノに対するマネーの価値が減価している状態。マネーの価値は下がり、相対的にモノの価値は上昇していく、物価上昇率も上がる。

>>418
その突発的な状況に日本はどうやってなるの？
対外債権が突発的になくなるの？
ありえるかもしれないけど、それは日本の最期じゃなくて世界経済の最期だよ

>>406
日本の前にアメリカ破綻で吹っ飛ぶと思ってる
IMFによるユーロ救済を否定したのはアメリカ自身が破綻した時の為だと思う

>>405
しかも貯蓄率低下=不景気っていう図式で捉えてる馬鹿が多すぎる

ここまで馬鹿馬鹿しい記事は初めて見た。

おー怖い怖い

親から受け継いだ遺産1億8千万あるんだがどーすりゃ良い?
純金かプラチナを買ってスイスに預けるのが良いのか？

外国を例えに出すのって馬鹿を洗脳するのに楽だなｗ

今の日本の財政状態ってな、例えるなら、

「ムチャクチャ金持ってる資産家なのに、どういうわけか
親戚縁者から金借りまくって、しかもドケチで金を使わない
から、見てくれは異様に貧乏で、借金まみれなんだか、
大金持ちなんだかよくわからん変態オヤジ」

な状況が、今の日本なんだよ。

>>432
まあ円建てならば内国債じゃなくても平気だけどなｗ

>>432
> >>418
> 内国債でデフォルトってどうやったらできるんだよ
> 頭狂ってるね

簡単な話だ

日本国債の入札割れが現実になれば、結果的にデフォルトに追い込まれる

>>145
その状態で日本が許されないならアメリカはもっと許されないと思うが。
ユーロもアメリカと似たような道に入りそうだし。

円を刷るって？よく解らんけど、量的緩和の事を言ってるのか？何なのか？
やったとして銀行の金が増えるだけで、借り手はいるのか？

>>386
そういう事ってやっちゃいけない政策だと思うけどなｗ
一度でもやった時点でどういう反応が起こるか、相当危険だろ？
円を弱くしたいだけなら他にも方法はあると思うけどな。
減税しまくって政策金利も低く抑えて資金供給をじゃぶじゃぶにして、国債ももっと発行しまくれば良いんじゃね？

>>371
日本だっていくらでも刷れるよ
実際にはタンス預金が増えてるわけでもねーから
国立印刷局職員に頑張ってもらう必要もなく
当座預金口座にパソコンで数字入力すりゃ終わり

これを日銀があまりやらないのは、インフレとかいうよりも
ほぼ0金利で、市中銀行が金欲しがってねー中でやっても意味が無いから

>>439
7月まで待ってくれ
俺に預けりゃ
200カブトムシで儲かりますよｗ

>>439
なんだ？
現ナマで持ってんの？

団塊の世代→若い頃に苦労せず、年を取っても楽できる世代
ゆとり世代→若い頃に既に、人生終わらされている。

なあ、どうすりゃ日本がデフォルトできるのか誰か具体的に教えてくれないか？

>>439
まあしいて言うならオージーへｗ
ただ強いていうならだけどｗ

一番かかる費用である人件費をどうにかしないと

>>1
誰が誰に借金してるか良く考えてから｢デフォルト｣って言葉使え

>>439
あと10年はデフォルトはしないから、円定期預金一択
物価は下がり続けるから相対的に価値は上がるよ。
ころあいみて金かな。

　その1000億円は国民の金なんですけどｗｗｗ


　その1000億円は国民の金なんですけどｗｗｗ


　その1000億円は国民の金なんですけどｗｗｗ

債務不履行ってもう借金返せませんってことでしょ？ほっといてもそうなるんじゃないの？

>445
国債デフォルトなんだよｗ
借り手とかじゃなくて、円が必要なの

相続税でかなり借金は返済できるよ

馬鹿がっ、単純計算も大概ににせい

日本がデフォルトするとアメリカが死ぬ

インフレなき日銀の国債買取が成功すればいいのだが・・
給与も上がらず、インフレ進行というパターンが一番痛い

円を刷らないんだから、デフォルトしか選択肢が無いだろう。
デフォルトしたくないなら、円を刷る以外ないだろう。
デフォルトなんて誰も望まないし、円を刷れなくなる状況がいずれ来るだろうから、さっさとどっちか選んで欲しいわ。

>>445
借り手はいるだろうね。
例は石原銀行

デフォルトすりゃ１からシガラミ無くやり直せるとでも思ってんのかな？

>>434
■感覚の不思議さ。預金封鎖を経験した世代なのに…
　1946年（昭和21年2月16日）の「金融緊急措置令」および「日本銀行券預入令」。いわゆる「預金封鎖と新円切替」。
　『働いても、得た給与では何も買えない《無貨幣時代》だった。物―物交換。モノ不足だから（だけ）ではなく、モノに対するマネーの価値が減価し、逆転してしまったから』。
　『今までは（金銭的に）貧しくても、働きさえすれば食えていたが、その金すら国家に奪われた。働いても食べて行けなくなった』。
　高齢者（2010年現在、70歳代は10代・80歳代は20代の時に）は、自分の親が受けたのを子供心に見て覚えているはず。
　団塊の世代（1947年〜1949年生まれ）は、生まれておらず直接は知らないが、成長した後に親や祖父母から聞いている人もいるはず。
　それなのに、なぜ、その経験や日本の歴史から学ばず、平気で臨時財政対策債を増やす（増やした）人を望むのか？ホント、理解に苦しむ。
　結末を知っているはずなのに…。
　経済教育を受けず、経済リテラシーがないせいなのだろうか。

>>449
複数の口座に分けてある。

>>439
生きてるうちに使い切った方がいいかもね〜
来年からはどうなるか全く分からないし

>>408
いやいや、ドルは単に刷りすぎてるだけだろｗ
基軸通貨特権の使いすぎ

>>443
札割れ詐欺か
銀行が国債買う金は日銀が融資してんだが
銀行さんが日銀から金かりて国債買うだけで、年間数兆の美味しい利権を手放すならなお結構だけどな

>>451
簡単。
単に日本政府が国債の発行をやめればよいだけｗ

>>451
鳩山由紀夫総理復帰

結婚して子供作るのが罪な気がしてきたよ･･･

どうせ破綻するなら早いほうがいいんじゃねえの？

この後仮に２０年、デフォルト先延ばしにした場合、
いまの金持ち老人は人生の勝ち逃げを許し、
ワープアで奴隷のようにこき使われた氷河期世代が老後の余波もろかぶりになるぜ？

どうせ破綻するならいままさに破綻させた方がマシって気はするな。

>>467
そうか
悪いこた言わん
俺に預けろ

>463
デフォルトしても円は刷ると思うぞ　銀行助けるんだろどーせ

まず増税をしろっていう発想が根本的におかしい。
消費意欲が減退するから。

↓そのとおり

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 02:11:12.24 ID:1iL6TvL7P
おー怖い怖い

親から受け継いだ遺産1億8千万あるんだがどーすりゃ良い?
純金かプラチナを買ってスイスに預けるのが良いのか？

（´・ω・｀）　「韓国ー早く借金返してよー」

<丶｀∀´>　「日本は若い世代のためにも早くデフォルトした方がいいニダ」

>>474
とりあえず来年どうなるか様子見してから考えればいいと思う

>>461
IMFも死んで欧州が死ぬ
国債が円建てじゃなくても許してくれないだろうなｗ

どっかの馬鹿ん国と違ってそんなんする必要無いですからーｗ

日本は経済学部に数学やらない奴が入るから、こういう馬鹿が後を絶たない

てかデフォルト言いたいだけやろ

>>358
マネーサプライへの供給ってのはさ、
マネタリーベースから信用創造されたり、
日銀が国債を引き受けて政府が支出したりしないと増えないんだな。
つまり誰かの懐に入るお金＝誰かが使えるお金が増えてるってことなわけ。
ってことはさ、突然企業が楽観的になって設備投資をバカバカ始めたり、
急に家計が消費を増やしたりするようにならなきゃ、
給料が増えないのにマネーサプライが増加する理由にならないわけ。

やる夫が900兆円の借金について学ぶようです

http://sarahx2.blog96.fc2.com/blog-entry-497.html

とりあえずこれ読んだら大体の現状は把握できると思うよ

>>423
それでいい。
銀行なんてリスクを取って民間企業を育てる本来の役割放棄して
安全な国債の利益だけでヌクヌク暮らしてるんだから生産性ゼロ
おまけに手数料はぼったくりだしよ

>>445
日銀が国債を買う。
で、マネーサプライが増えて、インフレになる。
円安になって。給料があがって、物価が上がる。
まぁ、どれだけ買うかだが、２００兆程度でも、たいしたことあるまい。
今の日本は、生産力が上がっているのに、政府が金を増やさないから、
元々持ってる連中ばかりが有利になるって状況だ。

変動税率にすればいいじゃん
スーパのセールと一緒。

ずっと高いと困っちゃうけど安い時があればそんなに困らない
安い時の消費も増えてセールがやりやすい
ほんの一例だけど柔軟に考えようぜ。

離婚するときに表面化します (たぶん入籍=離脱の時にも) あれ大阪

でも、この意見は悪くないんだぜ
国民が「デフォルトするならすりゃーいいじゃん」って
開き直らなきゃ

この国はかわりゃしない

銀行の本業は日銀から金借りて、国債買うだけで年間数兆円の利益が出る簡単なお仕事です

【政治】 "民主党を支持する自治労や日教組に配慮" 被用者年金一元化で公務員優遇存続へ　社会保障分野の一体改革素案判明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323709477/

さすが民主党ブレないな

>>473
日銀や御用学者はデフレを子供作らない若者のせいにしてるけどな

>>485
他にも書いてるから読んでね。

>>470
むしろ札割れするくらい
民間の資金需要が増えたなら
税収が増えて国債発行は減らせるな

>>445
今の超低金利で大金借りれたらかなりのビジネスチャンスではある
円刷る→ドル買う→円安→円買い戻す
簡単なお仕事

だからデフォルトさせたところで生活が豊かになるわけでも税収が回復するわけでもないんだがな・・・

口で言ってもムダ遣いは減らないから、破綻した方がいいよ。
ゼロから作りなおしたほうがいいと思う。

結局、決断を先延ばしにしてるから苦労してるんだよな
誰を泣かすか。皆を均等に泣かすという決断もできないでいる。

多分銀行が国債買うの拒否してると思うよ
利息3％でも安定してやっていけてるところもあるしww
何でわざわざ0.03とかの激低な生活保護ばっか出してる政府の国債
買わなきゃならんのかとwww
つか買えるかこんなもん

>>439
相続税いくらだった？

若い人にとって最良の道はデフォルトだろう。
老人にとって最悪の道もデフォルトだろう。

>>491
基本的にそれでいいと思うんだけど今でなくていいと思ってる

>>474
いや、本当そう思う。
これから少子高齢で税金は上がり保険も上がるが
収入は減る、貯蓄も出来ずで爆弾の先送りだったら
今の年寄りが生きてる間に爆発させた方がいい。

1000兆もあって返す気もないのに復興増税？
堪らんよ。

>>１
消費税を増税すると税収が減るのを理解できてないだな
意見通りに１５％増税すると企業収益が１５％落ちる
国内で使われる金額が変わらなければ当然そうなる
回りまわって税収は減ることになるから意味はない

税収の伸びしろなんて幻想でしかない
収支を改善する為には歳出削減しかないんだけど、どうするの？

経済学者はその口に責任を負わないから気楽だよな。
過去の論文や意見を見たら的外れ甚だしいこと言ってるの多い。

日本の国際は内国債務であるから危険は低い。
円貯金で保持するよりもまだましだ。
このような論が出てくるのは民主党の無為無策のためだ。
需要を喚起できる状況で一切何も着手していないのはなぜだ？
土建、建設業者の仕事は山積していると誰が見てもわかるのだ。

>>466
■悲惨な戦後…。しかし、今の事態はそれ以上に深刻
　▽「公的債務残高の対GDP比」…終戦1945年と2009年は、同じ水準
　しかし、
　▽国債残高は一般会計総額の何倍か？…終戦1945年は約 5倍、2009年は約10倍
　どのように処理するか？仮に、終戦直後と同じようなインフレが起きれば、問題は解決されるが、国民生活は破壊される。大変深刻な事態。
■さらに問題なのは、借金の目的の違い
　インフレで借金を処理する場合、『インフレと見合う資産＝等価交換・バーター』として、郵貯など国民資産は差し押さえられ、紙屑になる。
　『それまでのような毎年の借金が出来なくなれる』。
　そうなると、どうなるか？
　終戦1945年の借金は、「戦費」。その借金をすることが出来なくなっても、収入へのダメージは少ない（実際には、貨幣価値が下落しモノの方が価値を持ち、国民生活は破壊された）。
　『現在の借金は、「税収不足を補うための借金」。収入の半分以上を失い、それによって成り立っている政策もできなくなる』。
　『現在の日本（国＋地方）は、“軽減税率なし”の消費税…約20.6％分の税収不足』。
■戦時中も同じ疑問が…「日本には国民の個人資産がある、対内債務だから大丈夫？」
　「国民資産を借金の裏付けにする」事は、とんでもない話。「借金棒消しの錬金術の素材として、インフレとの等価交換に使う」と公言しているようなもの。
◆1941（昭和16）年（第二次世界大戦・開始）に作られた、小冊子「隣組読本　戦費と国債」（国債に関するQ&A集）より
　六、国債の将来
（1）国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
　国債が澤山殖（ふ）えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
　国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸し手でありますから、
国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行く譯（わけ）ではなく国内で廣（ひろ）く国民の懐（ふところ）に入つて行くのです。
■参考
◆「日本財政 未ダ戦時中！？ 国債に見る戦後物語」[サンデーフロントライン 2010/08/15]
◆NHKスペシャル「862兆円　借金はこうして膨らんだ」

>>439
スイスのプライベートバンク、上海HSBC辺りに預けて運用するのが良い。
後は寝てるだけで生活出来るし、スイスなんかは口座名義が複数指定出来るから相続税も心配無い。

日本にも代理人が居るから評判良い奴を探してみると良いよ

国債の累積額の多さと、年金の運用実績の悪さや国保の苦しさを一緒くたにして語るから訳わからん

年金や年金が回らないのは事実だし、制度改革は必要
増税も必要なのかもしれん

しかし、それと日本は借金大国、このままではギリシアがどうのこうの
というのとは別の話だな
ましてデフォルトとか意味わからん

どこかで金融不安や経済破綻の不安定要素がでると世界中の投資家の資金が円に集まり円高になる
なぜか？

一番リスクの少ない通貨だからとしか説明つかないだろ
このまま緊縮財政のまま究極の円高にしてしばらくは国民に不景気を我慢してもらう
そして輸出企業には死んでもらう代わりに世界中の資産を買いあさる

なんなら1ドル＝1円まで円高にしてアメリカの土地でも買い占めるか？
世界中の油田も買い占めるか？

それも悪くないな

>503
国債の償還をしないだけだからねー
銀行を潰せばそうかもしれないけど、ほとんど銀行が持ってる国債デフォルトさせて、
銀行をメッタ切りにつぶせるかね
結局銀行は助けるとおもうんだよねーそうなると誰が損かもわかんねｗｗｗ

>>498
逆に悪化するからな
外国に助けてもらうんじゃなくて国内に泣いてもらうだけだしｗ

マジ地球やばいんじゃね？
みんなで月に逃げた方がよくね？

歳出の3分の1が社会保障費なんだから、
まずは年金の大幅カット、生活保護の打ち切りから始めないと。
金が無いのに金持ちの老害にくれてやる銭は無いし、
怠け者にはばら撒けない。

政府のお偉いさんが、年寄りなのに
そんな１銭の得にもならないことをするわけがない

デフォルトしてさあ再出発だ！と息巻いて行ったら
国際経済は日本破綻の余波で崩壊してましたとさ

>>130
今から天皇制度の廃止をしたらどんなメリットあるの？

>>494
子ども沢山いても予算規模は同じ、
またはもっとあがるだけなんだよなｗ
強いていうならバブル時代に若者だったやつらの責任ｗ

日本がデフォルトすると仮定する。
政府の借金は０になる。
日本の銀行や企業の保有している国債が０になり大損する。
銀行や企業がつぶれて　外国に買われる。
ゆえにデフォルトをするという選択肢はない。

貨幣を刷る。先行き円安になるという期待を生む。
貯蓄しているより　使った方がいいと思うようになる。
金や株や土地に資金が流れる。
バブル発生。
税収が増えて　それで借金を返済できる。
インフレになり　名目借金の額が減る。

まぁ　こんな流れかと思うが。

デフォルトは論外、円を刷るのも論外
日本ができる残された道はもう限られてる

問題は誰がそれをやるかだよ

自国通貨立て債権で潰れるわけない

円刷った結果、円の価値が低下して、金持ちというか銀行が困るなら、
一時的にドルとか金とか資源とかに分散退避させときゃ良さそうなもんだが。
日本の銀行はその程度の事もできないのかな。

庶民にとっちゃ円高デフレの方が良いけどな。
円安インフレなんかなったら企業は容赦なく値上げするぞ。

>>501
阿保だな〜
銀行が国債買うでしょ
現金が政府名義のメガバンの口座に入るでしょ
銀行はその金ですぐまた国債を買うんだよ
それを永遠に繰り返してるだけ
やばくなったら日銀の預金準備金制度で補填してもらうんだよ
金利は理論上最大値で10000倍に膨らむんだよ

これか
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74126875

>>512
これ以上対外資産増やしたら、その金利が入ってそれを円転するとき
さらに円高にならないか？？？

仮に言うとおりデフォルトしたら国民が政府に貸してる金がごっそり消えるわけだ
つまりさらにデフレ加速
意味がわからんｗ
そもそも自国通貨建てでデフォルトって話自体が意味分からんがな

この金額は、円の価値を維持するために20年間刷るのを拒んだ日本円の額

>>522
復興財源を消費税増税ってのも論外だけどね。
需要を冷やしてどうする

>>141まるで戦前の日本みたいな神風論だね（感動

その話は
円の価値＝国力があること前提の話
日本の国力＝日本の存在価値　　が低下してるのは海外相手では明白
日本がデフォルトしても１０年前と違い影響は遥かに少ない
日本が無くなっても工業製品は
世界の中のどこかの国が日本の代わりに製造できる世の中だからってのが常識

外国投資家が日本に対して現在思うことは近い将来の急激な円安の前に
日本人からバブルと化した日本の富を横取りすることだよ

日本国債、円が暴落したほうが借金減る、暴落を望む、
放射能汚染で、資源、水、食べ物が無くなった日本には譲歩させやすい
等足元見られてますよ

>>509
★日本は過去、対内債務でデフォルトしている
■知らない人が多いが、日本は明治維新以降、既に2回、デフォルトしている。
　1回目は、1904年（明治37年）から、1916年（大正5年＝第一次世界大戦中）の借金で。
　2回目は、1931年（昭和6年＝満州事変勃発）から、1945年（昭和20年＝終戦）までの14年間の借金で。
　過去2回の破産は、戦費確保のため。
　歴史を紐解けば、日本国債が実質的に紙屑になった例がある。
　太平洋戦争直後に、未払いの軍事費などを支払うために、日銀の引き受けでさらに国債が発行され（※現在、亀井大臣がやれやれ言っている方法）、通貨が大増発され、ハイパーインフレが起こった。
　そのため、国債の実質価値は大幅に低下した。インフレによる、借金の棒引きである。

■国債が紙切れになったのは、まだほんの64年前のこと。
　1946年、預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた。
　第二次大戦直後のインフレ進行を阻止するために、昭和21年2月16日の夕刻、政府は突然、「金融緊急措置令」および「日本銀行券預入令」を公布し、
5円以上の日本銀行券を、預金あるいは貯金・金銭信託として強制的に金融機関に預入させ、
「既存の預金とともに封鎖のうえ、生活費や事業費などに限って新銀行券による払出しを認める」という非常措置を実施しました。
　これが、いわゆる「新円切り替え」と呼ばれているもの。
　また、この時に、総国民の資産調査が行われ、10万円を超える資産に対し25〜90％の高額な財産税がかけられた。
　さらに、郵便貯金は10年間の払い戻し拒否が実施され、払い戻せるようになったときには、貯金は一律3分の1をカットされた。
　10年間で物価は300倍に上がったので、ほとんどの人たちの貯金は実質的には900分の2しか戻ってこなかったことになる。

◆日本の戦時債権（戦時公債、戦時国債）　http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/
◆新円切り替えはなんであったか？　http://esilver.web.fc2.com/e-silver/essi/en/en.html

こういうアホ発言が日本経済のデフレ脱却を遅らせることがわからんのかねこいつは
国民は真水で1500兆円以上持ってるし、日銀はほぼゼロ金利で量的緩和したくらい
金の準備はできてる。ところが将来不安が大きすぎて日本経済の屋台骨である個人消費が伸びない、
これが最大の原因なのに、不安だけ意味なく煽ってどうすんだっての
やるべきこときちんとやれば回復するよ

>>499
問題は破綻させたところで偉い人は変わらないよ。

>>519
皇室ががっぽり儲かって力を増すよｗ今は力を抑えてるだけｗ
元旦だけで100億くらいはもうかるだろうねｗ
サヨクは本当見当違いなことを言うんだよねｗ

ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝの俺だけど、金利10兆円って日本は払えるの？
どう考えても無理だと思うんだが・・・。

>>512
資源一択でしょ。長期契約で。
後は土地も出来れば欲しい

>>525
民間所得が増えて需要が増えるなら
そりゃ値上げするわなww

破産宣告と違ってデフォルトしたからって借金は消えないんだけど。

>>508
＞円貯金で保持するよりもまだましだ。
違うよ
もし政府がインフレ政策に梶を切った場合、国債を持っているとその金は死に金になる
円で持っておけば、インフレが始まった場合、直ぐに株や実物資産に転換して
インフレヘッジが効く

なんでデフォルト？国有財産６５０兆もあるのに。借金は１０００兆だけど

差し引き３５０兆だよ

ババアが息子と孫に多額の借金してるだけだろ。

他家に払うわけじゃないのに、破産するかよ。

税金の取り立てはえげつないのに
自分の借金は返しまへん
ってか、橋下っ！！
最近見ないな

そもそも、日本はここ数十年、圧倒的に貿易黒字国家なんだよ。
入ってくる金がたくさん貯まりまくってて、しかも、人間が減ってるのに、
借金だらけなんて、どう考えても変だろ。
つまり、入った金は海外に再投資されてたり、持ってる連中に貯まったり
してるわけだ。
しかも、生産力が上がってるのに、金は増やさないから、デフレ一直線
給料も下がるばがり。
アホだよ。金増やせよ。

>>533
高橋是清の話をすぐ持ち出すね。
このスレの話IMFが絡んでるんだから別物だよ

>>526
そんなに膨らませて資金需要があんのか？？
それこそお花畑な話

>>542
その650兆売却することをデフォルトって言うんだけど

>>532
>世界の中のどこかの国が日本の代わりに製造できる世の中だからってのが常識

であるのに、なんで今まで何十年も日本から買っていた訳？

ハイパーインフレは無いって言ってるけど、デフォルト＝ハイパーインフレだろ
ハイパーインフレが無いって事はデフォルトも無いって言ってるのか？

>>545
日本は生産力下がってるからデフレなんだけどね

>>537
その10兆円、誰が受け取ってるのかなｗ

相変わらず間違いだらけだな

財政赤字・増税プレーは、変態基地外官僚公務員どもの浣腸プレー、

>>524
国を挙げてインサイダー取引やるようなもんだろそれ
アメリカがお礼参りしてくれるぞ

デフォルト起こすかもしれない国の通貨を、全世界の投資家が買い窮極の円高
デフォルト起こすかもしれない国の国債の、長期金利が１％以下ですら買い手
がいるから低くて上がらない。どんなギャグだよ。欧州の危機諸国の連中は７
％とか超えても買い手いなくて困ってるんだぞ。日本がデフォルトならスイス
以外はみなデフォルトじゃないかね。早とこ円安や長期金利少しでも上がる様
にしろよ。

今まで税金が安すぎたため個人に1500兆円の個人資産が出来た。
本来これと1000兆円の借金を相殺する仕事をしなければならんわけだが
相続税でやるのが本筋。

単年度の財政の赤字分は消費税でやるのが本筋だと思う。

俺らが銀行に預けてる金が銀行経由で国債に流れてるから、
デフォしたら預金パーだな

あと5年ぐらいでデフォしそうな予感

皇室民営化もいいな。
おまえら皇室おみくじなんて発売されたら買うだろ？ｗ
サヨクの皇室廃止論は幻想にすぎない。

>>525
実際デフレになろうがインフレになろうが庶民にはあまり関係が無い
何故なら貯蓄が少なく、資産を溜め込む事が出来ないから

インフレの方がまだチャンスがあるけ?%

>>551
生産力が下がっててデフレにゃならんよ。

>>552
銀行は兆単位の金が政府から入っても毎年利益残ってないよ
つまりはそう言うことだ
ケネディもカダフィも殺されるわけだよ

>>550
鎖国時代ならそうかもしれないけどね。
円の桁が一つずれたところで、為替取引として通用するなら、そうじゃないよ。

庶民にとってデフレがいいなどと・・・

あなたは公務員ですか？年金生活者ですか？
生活保護者ですか？
いいところのサラリーマンですか？
一般の庶民は　デフレで給料が下がってしまいますよ。
円高でデフレがいいなんて・・・

>>545
日本が保有してたアメリカ国債　って昔４００兆とか言ってたけど
どこ消えたんんですかね　６００とか８００兆とか　あるとか

>>551
もしかして白川さんですか？

>>551
上がってるが？

>>1
日本の若者は
早く韓国にも賠償しろ！！
過去の清算は借金返す前の義務だぞ

日本猿が破綻しようが世界は困らない
ただの財布だろ？

>>561
現になってるじゃん
70年代半ばからの20年間不況を続けた当時のアメリカと同じくらい下がってる

生産力下がってるからデフレ

クソワロタ

やるなら俺が死んでからにしてくれｗ
南鮮じゃあるまいし、勘弁してくれよｗ
日本が土人国に堕するところになんて立ち会いたくないわｗ

>>551
安住さんこんばんは

>>505
そうなんだよな。
２０年先送りしている間に、いまの労働世代は、
その間老人達の福祉のために働かなきゃいけないわけだが、
ばんばん借金が膨れ上がっていくわけで。
20年後と今とでは、今のほうがまだマシなんだろうに。
20年後には1500兆とか2000兆になってても不思議はないわけで。


借金だけ下の世代に押し付けて、
いまの老人らがこの世からおさらばしたらデフォルト？

それならいま破綻させた方が
はるかにマシだとは思うんだ。

日本も公務員の財産没収でいいんじゃないのか？

公務員なんだから当然

日本が破綻するわけがないw

日本の原発でチェルノブイリ以上の事故なんか
起こるわけがないw

>>551
円高だからデフレなんだろ頓馬

なんだここには日本の生産力が上がってると思ってる奴が多いのか
不思議な連中だな
もしかして未だにデフレギャップの存在≒デフレの原因とでも思ってるのかな？

>>557
それは平均寿命が伸びたせいとも言えるかもな
昭和で70年、平成で80年、そして今や90年だろ
とはいえここから逆算すればあと10年くらいで相続税バブルが起こるわけだ
この時が日本再生の最後のチャンスだろうな

長寿が人の幸せとはいうのは誰が決めたのかしらんが罪作りなもんだ
社会保障費と老後の苦しみばかりが増大して何のメリットもない
長寿さえ否定出来れば人間はもっと幸せに生きられると思うんだがね

>>557
それは逆にデフレ促進だろｗ
今の世界不況での通貨安と円への資金逃避は、基本的に各国の財政悪化が要因なのに、日本はもっと財政健全化させるわけか？

現実問題、団塊の世代が逝く時の相続税って莫大な金額になるよな

若い世代っても、今生まれた世代の次の世代くらいの話しでしょ。

結局、就職氷河期世代は、絶対に救われない構図。

そもそも借金1000兆円っていうのは正しい数字なのかね？

はいはい日本オワタオワタ

>>564
デフレスパイラルで給料は下がるけど、インフレで給料上がるというのは嘘。
庶民は上がらないよ。何故なら給料が下がるファクターがそれだけじゃないから。

>>573
それは全く同意

デフレってのは、つまりは金持ちの既得権益を維持する行為だと思うね・・・
今の状態を維持しても、金持ち以外は全く良いことがない
金持ちに搾取されるだけ

>>570
国内生産力も通貨価値を決めるファクターではあるだろ。
後は通貨供給量と金の循環する回数だからあながち笑う所でも無いはず

まず一般会計も特別会計も統一し、金の出入り、剰余金の残高、資産や負債などすべて
一切合財明らかにして、国債発行なしで予算組まないと
まず、社会保障、国債の償還＆利払い、そして最後に残った金で公務員の給与を払うとしないとダメ
足りなきゃすぐ赤字国債なんだもの、だめだよこんな多重債務者体質を国でやってちゃ

>>562
いや、過去最高益だったりしているが？
今年の大手銀行全体で、利益だけで1.5兆だよ
ニュースみろよｗ

>>576
デフレはもう２０年以上続いてるけど？

>>569
因果をひっくり返す論理が、ますます白川っぽいww

老人を泣かすでもいいんだけど、公務員も資産家も国民もひっくるめて全員で泣く道も選べると思うんだけどなあ…
どこかがグダグダ反発するたびに話がまとまらなくなって結局皆でお陀仏

資産税とベーシックインカムで解決

デフォルトも何も日本国民の金だろｗｗｗｗ
アホなのこの学者さんはｗｗｗｗｗ

>>551
北朝鮮なんて物がなさ過ぎて凄いデフレになっているんだな。

>>585
だから一部で紙幣を刷って欲しいって言っているんじゃ。
円の価値が目減りするから。

>>589
今の円相場がそもそも生産性が低い日本に妥当じゃないだろ
不当に釣りあがった状態
資産家の為に経済状態が悪化しただけ

>>36

今の現状だとお金をすってもお金の価値が国内においていたずらに下がるだけ。為替とともに下がるなら良薬になると思うが・・・
あともう一つ重要なのが国内において就労状況が改善しないで円の価値を下げると言う事は（悪性）インフレになりかねない。
少なくとも今の民主党でこの微妙な匙加減が出来るとは思えない。

特効薬として期待できるのはデフォルトではなくデノミ。
幸いにも国債はほぼ国内で償還できるし、今の所円高だからデノミで損失を受けるのはヘッジファンド等の金融屋や国内の金持ちだけだろう。
金持ちも本当の意味においての金持ちであれば危機回避は可能。本当に必要なのはお金じゃないから。
成金風情の金持ちは超大打撃だろうが。

日銀が今の紙幣を廃止して、新札（通貨）を発行すればよい。
交換レートで差を付けて、給料貰ってる現役世代を有利にすれば良い。
これで価値が半減した旧「円」の価値が、新「円」に移動する。

年寄りは黙ってはいないだろうが、子供や孫の為に受け入れるしかない。

円高に苦しんで、死ぬ死ぬ円買うな

いうてるだけだろｗ

公務員が盗み取ってきたのが
積もり積もっただけ

通貨ってのは金持ちの既得権なんだよ
だから金持ちはインフレを嫌う
デフォルトで一番困るのは間違いなく金持ちだから、さっさと破綻してもらった方が有難い

>>570
＞生産力下がってるからデフレ

よくよく文章見てみたらそういう事かすまん。
どういうプロセスでデフレになるのか一度教えて欲しいもんだ。

>>591
＞公務員も資産家も国民もひっくるめて全員で泣く道も選べると思うんだけどなあ…
よし、もう一度真珠湾攻撃するか

>>551
デフレとインフレの観念を勉強し直したほうがいい。
長期的な成長には生産性を上げることは必要だが、
短期的にデフレを脱却するには供給ではなく需要が上がることが必要
供給力が下がったのなら（もちろん好ましくはないが）むしろインフレ要因だよ。

国際収支を見たら、円高になるのは極めて当然だな。
市場に逆らって円高対策を求めるのは愚の骨頂。
円高でやっていけないとか言ってる奴は、淘汰されるべきイラナイ子だよ。

時に、国債が1000兆円ということは
円を1000兆円分刷ったということと同義なのだが
円を刷ればデフレは解決と言ってた連中は
こういうニュースが出る度に明るい未来を描いているんだろうか？

>>563
何が言いたいのかよくわからんな。
デフォルトって国債の償還が出来ないって事態だろ。
金利を上げても売れない→更に上げる→それでも売れない→デフォルトだろ？
こので円価格暴落するんじゃないの？

>>590
因果がひっくり返ってるのは「デフレが原因」と称する勝間和代派経済学だよ
どこの世界にデフレスパイラルが20年間も不況を引っ張れる経済なんてものがあるんだ

負債だけ1000兆円！！！1000兆円！！！とか声高にアピールして
資産に言及しないのはなぜなんだぜ？

日本の資産ってゼロなの？？

あれだけあった米国債どこに隠してるんだよ！！

>>573
ホント30、40代で子供がまだ小学生位の親だったら
まだ若い自分たちの代で今すぐ破綻させてくれって思うよ。

もう詰んでるの分かってるのに先送りして
子供の代以降に苦労させるなら、自分の親の代と自分たちで
苦労して、子供たちの子供達には苦労させたくないね。

>>1は、真面目過ぎ。極めて日本的な意見。
『無い袖は振れない』思考で、十分。
ただ、袖が無い時の準備を考え整える事は、必要だと思う。

生産性を上げる（小泉構造改革は供給能力を上げた）。
その分　公共事業や個人消費を増やして需要を上げないと
デフレギャップが生じるっていうのが
一般的な経済理論だと思うよ。

だから　生産性が下がってくれば
おのずとデフレギャップは解消されるはずだがねぇ。
ということで　未だにデフレが続いている以上
生産性はあまり下がっていないようです。

デフォルトすれば日本の金融機関が全部あぼーんです
つまり、国民の預金残高は消失

まず、この反日政党をなんとかしないと。

>>577
上がってるよ？
縮小する理由が何一つない
ものすごい高品質なものがものすごく少ない手間で生産できちゃってるｗ
だから、仕事はねーし、物の値段も下がる下がる

>>591
その通り、誰が悪いとか言って、既得権益とかいって叩きつつけて、外国に資産
を流し続けた結果が今の日本。大体、世界一の債権者が日本なのに、こういう議
論するなら、世界から債権を回収しろと主張しろよ。数年間無税に出来るぜ。特
に反日国家韓国に貸してる金なんて即取り立てた方がいい。

この記事国が保有する600兆円の国内資産はなんで出してないの？
財務省ですらＷＥＢで借金公表するときには一緒に公表してるのに

どこも通貨切下げ競争やってるだろ
市場に関係なく、自国保護やってるじゃねーかｗ

>>1
アホとしか言いようがない
日本の資産が幾らか言え
円高は50兆位金刷れば1$100位まで戻る

本当に苦しかったら公務員、地方とでカットするって！　消費税上げるために
脅かしてるんだよ　電力と同じ

デフォルトしたら今持ってる円資産はどうなる

>>616
＞縮小する理由が何一つない
円高があるだろうがよ

>>606
１０００兆では足りないってことでしょ。
１０００京円くらい刷れば少しは黙るかも。

>>604
生産性を上げるのは
需要が潜在供給力に追いついてからの話だな
その時点では生産性を上げなきゃGDPは増えなくなる

それは外債が多かったらでしょうに。

>>606
お札がお金だと思い込んでるだろ
日本銀行券であるということに気付いてないんでわ？

デフォルトっつーか札大量に刷って返済、スーパーインフレにして貯蓄を無効化すれば
消費が増えると思うぞ。ただし老害の貯蓄が目減りするからやらないだろうけどな！

>>609
＞日本の資産ってゼロなの？？
個人だけでまだ１５００兆ほどある
企業の資産はまた別
国債刷れ刷れ連呼するバカがいるが
個人と起業の資産を吐き出すほうが先
これ以上札刷ったらインフレになる
既にインフレどころかスタグフレーション起こしつつある
国債刷れ刷れ連呼はバカ

>>609
日本は駄目でオワコンで倒産決定でないと話題として面白くないじゃん

>>613
デフレギャップとデフレは名称に反して大きな因果関係を持たない
2000〜08年の比較的好況だったアメリカもEUも
需給ギャップはずっとマイナス、つまりデフレギャップがあるままインフレになってたぞ

政府の借金は国民や企業の資産に変わるから
政府部分だけで議論しても無意味だよね。

>>603
そっちかよｗ

>>589
円高もずっと続いてる。

>>613
少子化だから、とか、国内産業空洞化だからとか
そーいう印象論なんだろうねえｗ

苦肉の死ぬ死ぬ詐欺だろｗ

何を信じて国債なんか買うんだ？
今の日本を見ていると、とても国債なんか買えんわ
いっそ、国債不買運動を展開して分からせてやりたいわ

詐欺済み純一の借金増やしさえなかったらな　２５０兆で終ったからな

>>624
俺はこういうニュースの度に不安になってる連中の為には
もう日銀に1000兆円分国債を引き受けさせられるように
財政法改定して全部引き受けさせればいいと思うんだがね

国債の数字が0になれば取り敢えず安心出来るんだろ？
何故だか知らないけどｗ

>>618
資産とはいえ、換金性が悪く、流動性に乏しいからだろう
デフォルトして失った預金の代わりに
ここの港湾の２平方メートル分あなたにあげますと言われても嬉しくない

>>636
国債を買っている主なところは銀行や保険会社でしょ。

>>616
現実に下がってるよ？
個別の業界内の生産性は上がってるけど
日本の経済全体としてはそれ以上のスピードで生産性の低い産業にシフトしてるから
20年前の（今より効率が悪かった）製造業よりも
今現在の介護業界の生産性はずっと低い

>>533
デフォルトしても税収増えないから問題解決はしない
■さらに問題なのは、借金の目的の違い
　インフレで借金を処理する場合、『インフレと見合う資産＝等価交換・バーター』として、郵貯など国民資産は差し押さえられ、紙屑になる。
　『それまでのような毎年の借金が出来なくなれる』。
　そうなると、どうなるか？
　終戦1945年の借金は、「戦費」。その借金をすることが出来なくなっても、収入へのダメージは少ない（実際には、貨幣価値が下落しモノの方が価値を持ち、国民生活は破壊された）。
　『現在の借金は、「税収不足を補うための借金」。収入の半分以上を失い、それによって成り立っている政策もできなくなる』。
　『現在の日本（国＋地方）は、“軽減税率なし”の消費税…約20.6％分の税収不足』。

やっぱり駄目だな、教育からやり直さないと

>>611
思わねえよそんな意味の無い方法。
デフォルトしなくて済む方法なんか幾らでもあるのに、
わざわざ借金を無くしたいが為だけに債務放棄とか愚の骨頂だろ

今本当に必要なのは公務員の人件費削減と海外資産の買い占め

>>636
お国のために国債を買いませう
国債で戦車を作りませう
鬼畜米英に勝つぞ！

＞＞606
その考えが間違ってるんだよね。
複式簿記だと　片方に国債（１０００兆円）もう片方に現金（1000兆円）となる。
けっして　同じ方向に国債も現金も表示されないんだよ。

>>636
だろ
兎に角、資金需要を伸ばす事なんだわ

ちなみに日銀が「震災で供給力が下がってる」と必死に喚いていた時期のＣＰＩは
０．１とかのほんとに微々たる率だけどインフレに傾いてたな。
また完全なるデフレに戻っちゃったけど。

IMFとかの外圧がないと何も変えられんのかこの国は
いつまで経っても何も改革されずｇｄｇｄしてるのには本当にウンザリする

>>638
バランスは相当悪いと思うけどね。

>>636
運用先がないから国債ばかり買ってるんだろ
郵貯や年金や信託銀行はそんな状態
最近では生保も国債漬け
都市銀行はまだ銀行らしく第一線で頑張ってるが、
ここも何時まで持つかねえ・・・

日本政府が日本の会社や国民から借りてる借金を踏み倒して
日本の若者の為になるのかｗすげー発想ｗ
あちこちで倒産しまくりで逆に困ると思うけどな

デフォルトしたくても出来ないんだよｗ

>>528
どんどん円高にすりゃいいよｗ
けた違いに物価の高い日本には不良外人も来なくなるだろ
そして日本に資産持ってる在日は目の前の金に目がくらみ
日本の財産処分して帰国してもらうとｗ
日本に暮らせるだけでステータスにすりゃあいい
世界中の金持ちだけが入国できる国
様は日本って国が究極のブランドになる

「わたし東京のセタガヤに家買ったアルよ。１億円ネ。ドルで言ったら1億ダラーよ。」
「わーたしのクニでは。ハウス買うのに１０００ユーロもあればカエマース。でも日本では１００００００００ユーロで
駅から15分の２０�uの土地しカエマセーン」

こうなりゃいいんだよ
円高も使いようだｗ

んでデフォルト支持者はなんでデノミじゃいけないのか説明できるのかね？

ムネオに北方領土奪還してもらって　後から売ればいいじゃん

>>629
スタグフレｗ
どこら辺の物価が上がってるのでしょーか
あ？ガソリン？ああそーねｗ
で？

>>644
それ出来るの？
リミットはいつまで？

公務員は全員ボランティアでOKよん！
国のために汗水流せるんですからお金なんていらないでしょ。

日経新聞って主要な記事には調べたとおりの自然なことを書いてあるのに
担当者の意見は急激にレベルが低くなって読めたもんじゃない

不当な通貨固定国に対して、日本もスーパー３０１号発動させよーぜ
関税３倍ｗ

自分の手足だけ縛って、デフレ死ぬ死ぬって
馬鹿じゃねーの

>>1
デフォルトしそうな国の通過が超高いんだけどwww
この矛盾どう説明するんだ？
寝言は寝て家！

消費税増税→公務員の無駄使い、アメリカ中心に海外への不可思議な資産流出

これで、余計に財政が悪化する。国内で金を回し、国内で事業をドンドン
やり景気を回復させ税収を上げる。これをやれば、いいだけだ。今なら東
北にドンドンでかい公共事業をやればいい。後、中国の軍拡に対抗するた
めに、独自の防衛産業育成に金をドンドン使えばいい。社会保障増大とか
言うけど、後数十年すれば死んでいなくなる。寧ろ人口が少なくなり過ぎ
て困るだろうが。外国人移住じゃなく、日本人が増えるような政策をすべ
きですね。そのためにも、国内で金を回してじゃんじゃん景気を盛り上げ
ればいい。

>>638
国債の日銀引受なんかもう何度もやってる

>>657
既に数年前から物価は上がりつつある
特に生活必需品

その前に米国債うれよ
はなしはそれからだろ

>>618
そういえば、借金1000兆とか言っても、金が消えてなくなった訳じゃなく
道路や橋や資産に化けた部分も借金とか言っちゃっているんだよな。
企業だったらあり得ない話しだよ。
なんで複式簿記じゃないんだろうな。かなり恣意的なものを感じるが。

>>36
刷る規模にもよるが信用にも関わる問題だから
ある段階から長期金利が急に上がり始めて即時財政破綻することになるな
現時点で税収の25%が利払いに回ってる状況だから

>>625
だから「長期的に」と書いてる。

>>1
日本は増税が必要！って言うやつは必ず一般会計の話しかしないよね。特別会計と合算すると、税収180兆円。支出が230兆円。まさに桁が違う。
ただし、累積赤字を減らす必要があるのは確かで、IMF云々ではなく、国民が政治家に「箸の上げ下ろしまで」監視する必要がある。

>>199
デフォルトするくらいなら、デノミで借金を500兆くらいに圧縮した方が良いよな
北朝鮮笑えないけどｗ
そーいや、ぽっぽが就任直後に検討していたなｗｗｗ

>>646
その考え方のほうが待ちがテイル
日本国債に限っては国内でしか消化されていないのだから
債権という資産も、借金という資産も日本の資産になるのね
なので、ただ資産が二倍になったというだけに過ぎない

こういうことが理解できていないから不安になるのでは？

>>650
でもそれでも同じ事じゃんｗ
その程度で憐れな子羊の心が救われるのなら
大した労苦ではあるまいと思うぞ

>>664
日銀は長期国債の引受は出来ないのね

>>657
スタグフレーション起こしてるのは
金刷れ派が賞賛してるアメリカだよね

国債なんて日本国民が買ってるんだから問題ない、という理屈がわからん

日本国民には国債で損をさせてもいいってことなのか？

年金をスパッと完全廃止すればかなり収支改善されるんじゃないか？

>>642
だから預金封鎖しか無いんだよな
もはや、今の官僚や政治家では日本の財政の悪化は進むばかりなんだから、早めに預金封鎖やって０から出直すべき。
流石に、預金封鎖なんて事態になればバカな日本国民も目が覚めるだろう。

いつもバカだな
団塊世代が〜　現役の若者が〜
こんなの増税したい奴らの分断工作の戯言に決まってんの二
何でみんな簡単に引っかかるんだ？

国債って95％国内向けで持ち主が銀行、年金、保険で占められてるわけで、
デフォルトするとそれが消えるってことだぞ？
分かってんのかなー。

>>671
＞日銀は長期国債の引受は出来ないのね
出来るよ
ただ長期国債を買うと長期金利が下がってしまうから、そしたら国債の金利で生きながらえてる
ゾンビ金融機関共が困るのであえて買ってないんじゃないかな

外国人なしで、子供手当10年ぐらい確約して
裕福層から資産税とか称してドバっととって回せよ

>>676
バカだから

デフォルトは言い過ぎだが、日本の国債格付けを大幅に下げて欲しい。利回りが急上昇
すれば政府に安直に国債発行するのをやめさせるし、金融機関も国債ばっかり買うのを
やめて民間投資をするようになるかもしれない。預金もあがるだろうから消費も少しは
伸びるかもしれん。

>>654
不良外人をおっぱらう政策で良いなと思ったが。
資産もってない日本人も追い出されてしまう件ｗ

>>649
外圧は現在あるよ。
増税と財政安定を圧力かけてるのはそのIMFだもの。

何故かスポンサーに文句を言う取り立て屋

海外から比較してしまうと日本の政策が取り分け悪かったとは言えない不思議。

税収４０兆円
公務員の人件費４０兆円

この時点ですでにおかしいだろ、この国は

>>651
銀行が多少のリスクを背負えば資金需要はあるんでないかい？
銀行が優良な債務者を育てて来たとは思えん

税収が増えてもそれ以上に使いまくる何処かの体質改善先にしないと・・・w

将来が心配だとか言って金をしこたまためてるやつってバカだよね。
日本が破たんすれば諭吉なんて紙切れ同然になるってのに、なぜそれがわからないのだろうか？
この前このことを言うと変人のような扱いをされた。
いい意味で愛国者なのか？そこまで日本国を信じているのか？
しかしこのようなニュースもまことしやかに語られる時代だし
もはや日本の滅亡も近いのではないかと最近感じる。強大化する中国と弱体化するアメリカ。日本の将来は独自性がないので
実に立場が弱いものと言わざるを得ない。金をためるのではなく
金とかダイヤモンドとかにすればいいんじゃねーの？
それほど日本の将来に不透明感がある。

借金の使途だけど、５００兆円は金融商品だよ。つまり実質の負債額は半分の５００兆円。

>>678
財政法5条を根拠に出来ない
これについては議論の余地なし

>>664
数字で示しなさいｗ

日本は世界で唯一、打ち出の小槌を持っているというのに

銀行が大損して潰れたら経済が死ぬんだよ
日銀が刷りまくったら金利急騰で資金調達のコストが上がって
今みたいに恵まれた予算は組めなくなる

>>673
親からの借金を子が踏み倒しても世間様には迷惑がかからない。
＝自国民からの借金を政府が踏み倒しても諸外国には迷惑がかからない。

>>642
◆国債引き受け「未達」が引き金！国債暴落まであと1000日！[週刊新潮 2011/09/22]
　一見順調に売買が行われている日本国債に“異変”が起きたのは今年（2011年）7月のことである。
　残存期間が30年、40年という「超長期国債」の取引がマーケットで成立しない異常事態が生じたのだ。
「7月4日〜7日のわずか4日ですが、財務省の国債金利情報に空白が出来たのです。これは売買不成立を意味している。
　8日になって再び金利がついたのですが、それを見て驚きました。
　直前には30年国債の金利が2.040％、40年国債が2.204％だったのが、それぞれ2.109％、2.272％に跳ね上がっていたのです」
（元大和総研主任研究員でビジネス・ブレークスルー大学教授の田代秀敏氏）
　わずかコンマ1％以下の金利上昇でも、マーケット関係者を驚かせるには充分だった。
「金利の上昇は国債の流通価格が下落したことを意味しています。
　実際、最近になって満期が10年を超える超長期国債の消化が困難になりはじめている。
　日本ではほど報じられませんでしたが、ダウ・ジョーンズも“ミゼラブル（悲惨）”と報じたほどです」（同）

■日本国債の長期金利が低い理由
　日本国債の長期金利が低い理由は、長期国債の需要が多いからでない。
　不測の事態を恐れ長期債を敬遠する銀行に配慮し、長期債の発行を抑え、2年・5年の中期債を増やしているから。
　それでも長期債の入札率が3倍以上なのは、財務省の覚えを良くするため、最初から落札の意思のないItentional OBも多量に含まれているからと言われている。
　長期債の発行を少なくすると、2年・5年債での借り換えが増えていき、自転車操業で金利上昇で発行コストが急増という危険性がある。
　第2非価格競争入札等、現在の日本国債管理政策は不透明な部分が多く、長期金利は市場原理に基づいて決められているとは言えない。
　日本の長期＋超長期国債を合わせた額は、50兆円前後から増えていない（増えないようにしている）。今や、短期債が3割を占め、調達構造はギリシャより酷い。
　そのため、借金額が増えれば増えるほど、短期債発行が増え、毎年の借り換えも増え、利払い費も増えていく。

日本がこけるような事態でIMFが助けになるわけがない
韓国などとは規模が違いすぎる

変な外債買うと、潰れるｗ

>>690
カップ麺が１０円以上値上がりしてる！

>>654
不良外人は犯罪しに来るから稼いだ後本国通貨に換えるだけだから
こなくなることは無いよ？

>>684
東京都の半分以下しか無い税収を見ておかしいと思わないのかｗ
税収が４０兆のはずが無い

もうハイパーインフレしかねー

国民から借金してその金利と公務員の人件費を払って
またさらに借金増やしてる不思議な国。限界消費性向の低い
、従って貯蓄の多い公務員は罰則を設けて追徴課税したら良いよ（笑）
税金で食ってる奴が貯めこんでどうするの。不景気な時はカネを使え。

>>681
格付けが下がれば債券価格が下がるんだから銀行などは喜んで買うだろうよ。
これほど楽に儲かる方法はないでしょ。

>>681
その格付けを市場は信用してないんだよ。
変な格付けしていると逆に格付け会社が信用を失う。

いざとなったら主要国の国債と外貨を売り払えばいいだけだろ。

>>689
確か２〜３ヶ月前の日銀政策金利で長期国債の買い入れ増額を決めたよな
あれは何？

まず減税。消費があがったら自然と増収。インフレが行き過ぎかけたら増税。

>>673
外国人がそう言ってるのを猿真似して復唱してるだけ。ギリシャやイタリアの様に、外国に直接的には迷惑をかけないって意味。日本の投機マネーは海外に散らばってるから、実際はそれの縮小で関節的に迷惑かける事になる。

>>685
銀行は利益が出てる会社には簡単に金貸してくれるぞ
今は保証協会も使いやすいから90年代末とは比べ物にならない
ただギャンブルの借金以外で金を借りようって人がいないだけで

>>627
円がお札だけだと思い込んでるだろ？
ほとんどの円は日本銀行券ではなく
データ上の数値だということを知ったほうが良い

>>699
そりゃ一般会計のみの税収だろうに・・・・

>>705
ソースを見せてもらわないとなんとも言えん
償還間近だっただけだと思うけど
正確に答えて欲しければソースをプリーズ

マネーゲームを御法度にして墾田永年私財法をおこなえば
日本は食うに困らん国になるし、働くやつが喰える社会となる

>>696
韓国の国際化って道連れにしようず

>>706
増税して公共事業その他で内需喚起に使うのはダメなのか？

>>693
いや、だから、自国民が被害者になるじゃねーか？って言ってるんだが

>>697
それガソリンといっしょｗ
輸入原材料の高騰
日本の生産力と関係ありまへん

高齢者ほど多くした借金なんだから
年齢に比例して財産を搾り取れ

金つかわない年寄りが貯金持ってて
金消費する若いのが貯金持ってないんだから
回す以外にないじゃん

デフォルトとか金持ちが2重に痛いことを自分でやるわけがないのに

>>681 そういうことがないように、日本国債はあぶなっかしくて買えないような
危険債券のイメージがつくほどまでに格付けを下げて欲しいということ。

>>707
迷惑の意味が違うような。

貸主、借主の立場が

>>696
確かにw
書面上の担保は電気も通ってない荒野もあったりするかも

>>701
民間の方が消費性向高いのだから回せばいいのにね

>>674
外国人の生活保護をスパッと切るだけで改善するよ。

>>709
http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASGC27006_27102011MM0001
これくらいググったらすぐ出てくるだろう
まず自分で調べる癖をつけろよ

>>646
けどその国債も全部国内で消化してるから、
国債買った人の帳簿にも、片方に国債もう片方に現金で、
国の外から見たら何も動いていないんだよね。


政府
（借方）　現金　１０００兆円　　（貸方）　国債　１０００兆円
国債保有者
（借方）　国債　１０００兆円　　（貸方）　現金　１０００兆円

>>711
デフレ時に増税したら減収。

>>1
日経には長妻程度の馬鹿が多いということだけはよく分かった

国債買ってるの日本国民でしょ

親が子供の貯金からお金を借りて借金が膨らんだっていう理由で自己破産できるかな

年金の国庫負担分と同じだけ日銀は円刷って
若い人に回せ。
経済が回りはじめる。

国家公務員、地方公務員、みなし公務員などの
税金から給与所得を得ている総数は７５０万人だそうです。

公務員の平均年収は、ざっと７００万円と仮定すると、

単純計算すると、年間に５２．５兆円が公務員の給与で支払
われてます。

もし、公務員の平均給与を民間並みの５００万円にすると
年間３７．５兆円になります。

５２．５兆円−３７．５兆円＝１５兆円です。

人員削減も進めれば、軽く２０兆円位は歳出が削減できる
のですが、政治家も公務員には逆らえないので、実現できて
いません。

公務員天国のギリシャが破たんしたように、このままでは
日本も破たんするでしょうね。。。

公務員の平均年収を400万円にすると12兆円浮く

>>709
＞そりゃ一般会計のみの税収だろうに・・・

わかってるよ
特別会計のデタラを言いたかっただけ

>>1
この案をもし日本がとった場合どうなるか、の良い参考はIMF支援後の韓国なんだよね。
自らデフォルトを選択するなんてのは、どの世代のためにもならんよ。

売国奴がマスコミを支配してるから、日本は財政が大変だ、ODAや韓国に金
出すのを止めろ。アメリカのデフォルトするかもしれない国債を買うのは止
めて回収しろ。国民のために金や銀、貴金属、石油、土地、他資産にして欧
州や米国の破綻危機に備えろ。こういう意見が出てきませんね。大体欧米支
配してる連中自体が、そういう行動取ってるやんけ。屑になるかもしれない
からドル資産を売って、金や銀や円やフランに必死に変えて溜め込んでやが
る。だから、円高が止まらない。

>>721
はあ？お前から質問しといて何いってんだこの馬鹿
で、そのソースのどこにお前の言う長期国債の内訳があるの？
答えて欲しいかのかただただ無理やり難癖付けたかっただけなのか
その目的から知りたいわ・・・

借金返済分毎年万札刷れば問題なし
ドルやユーロや元やウォンなど市場に溢れ量に比べりゃ円など微々たる量

うーん、石井紘基の言ってた通りになってきたな　完全に

例えば道路公団なんかに群がる特殊法人、子会社・孫会社その他諸々のファミリー企業とかには
会計監査が及ばないんだっけ？
んで、その監査されないとこに国のカネがどんどん垂れ流されてると
道路だけじゃくてこんなのがいっぱいある

そりゃ破綻するわな

橋下がなんとかしてくれるのか？
それまでこの国があったらいいけどね

政府の借金の出所は、国民の財布なんだけど

デフォルトしてIMFが管理に入ったらアメリカ資本に乗っ取られるやないけ

円高介入と言う米国債買いを許してはならん

野田は何十チョウ円使っとるんだ

無駄な事業が多すぎ。
駅前活性化事業とか言って、国から補助金が出るからってうちの市では
整備したけど、人なんか全然集まってねーよ。
そういう無駄遣いをバッサバッサ切り捨てろ。
事業仕分け？甘いわボケ。

デフォルトって、対外債務の返済が不可能ってことだから、
借金１００兆円でデフォルトか？
あまりにもバカすぎるな

>>712
その借金は誰のために作ったもので、誰の意志で作ったのか？ということ。

馬鹿チョンの尻拭いスワップで
円高是正！

とか、馬鹿イラネｗ

若い世代は結構民主推しが多いんじゃないか？
破綻を早めるのに民主は実にいい仕事をしてる

日銀が国債を買い取れば、金の量が増えるだろ
何も無いところから金を出して国債を買い取れ

通過発行権がある日本と発行権のないギリシャを比較してる時点で話にならない

残念ながら公務員の給料を減らすと経済を減速させる方向に力が働く。

>>729
特別会計を非難してる人って
年金を他の用途に流用するのはOKで
政府は一切積立金の類をするなって考えなの？

>>732
俺が何時長期国債の内訳云々って言った？
財政法で長期債買い入れが出来ないっていうレスにツッコミ入れただけだぞ？

>>736
そのアメリカのタズナは日本持ってるんだけどね。
ただし馬に引きずられる形で

まあこの調子じゃ来年は１ドル60円台が基準だな

>>1
本当に最悪だ
老害は自分の事しか考えないのか・・・
若者は明日の生活に必死なのに・・・
一人でデフォルトしてくださいな・・・

デフォルト？バカなんじゃないの？

日本国債を日本の国民や銀行、企業が買っているのだから
問題がないという意見がわからない人へ。

日本国民等が国債が信用できないと売りに出せば
たぶん　日本もデフォルトする危険は理論上あると思います。

が、その結果は日本政府の借金は０になり万々歳の一方、
日本国民は持っていた国債が紙くず同然となり大損します。
早く売り抜けた人は　助かりますが
企業や銀行レベルでは　それをしたところは
日本では生きていけないでしょう（事実上）
そんあことまでして　デフォルトさせる危険を負うか？って
ことなんだと思います。

一方　外国人はそんなこと構わずに売るでしょう。
その結果　デフォルトします。
デフォルトして困るのは　その国の国民や企業ですね。

最低保障年金　生活保護と同じ給付にすれば
年寄りも金持ちも若者も金使い出すよ子供も生むよ

デフォルトしたからって個人の破産や再生とは事情が違うし。
そもそもデフォルトするくらいならお札を刷りまくれば終わる話だし。
なんかバカだな

するわけねぇｗｗｗ

>>733
なんで日本銀行券に拘るんだ？
タンス預金してる人じゃないと
殆どの連中は現ナマよりはデータで取引してるはずだけどな

日本銀行券というのとデータ上の何円という表記の違いにどうして違いを持ちたがるのだ？

>>747
だからできないって逝ってんだろｗ
出来るっていうのならどの長期国債だったか言えよｗ
財政法5条で出来ないんだよ
ただし、長期国債でも償還間近のものは国会で承認されることがあるというだけ

こういう基本的なことを知りたいんだろ？

>>709
おま、データだからどうのとか、それを現金と同じように
扱ってるだけやぞ

>>738
いや、モノが残るのはまだ良い使い方だ
最悪なのは遊んでる公務員に払われる給料
タンスにでもしまわれたら完全な死に金

>>746
どういう用途に使ってどういう積立をしてるのか説明出来るか？
つまりそういうのが無茶苦茶だって事。
きちんと会計を報告すれば問題ないよ。

家族も含めれば1200万人公務員に関係している国民がいる国だそうですｗ

増税はマズイが、単純に減税するよりは省エネ家電やエコカー減税みたいなのが
日本人には向いてるんだよなあ。いま買わないと損するって奴ね。
将来確実に上がるんなら今買っとけってのは、いわばインフレと同じ効果だもんな（笑）

>>735
逆も言えるんだけどね
国民の財布(預金)の出処は政府の借金
(財布の中身の全てが政府の借金からきてるわけじゃないが)

>>734
問題ない
問題なのは利益の細分配のみ

…ただしまともな経営者がトップと言うのが前提で失敗すると豊田みたいになる

日銀が長期国債を買い入れるのは実は結構緩和に効果があるんだよ
何故なら、長期国債の金利は日銀の利益になり、日銀の利益は国庫に返納され政府の利益になるから
日銀の買い入れてる国債は短期債ばかりで長期債は僅かだが、これを長期債にシフトさせれば
それなりに緩和効果がある

>>739
１００兆円って計算もナンセンス。
日本は債務が内債の円建て、債権は円建ては少ない。
単純に引き算出来ないよ。

>>756
ロシアや朝鮮だって日本銀行券欲しがってるんでしょう？

まあでも自国の経済ジャーナリストが、早くディフォルトしたほうがいいとか言ってるような国だし、ダメはダメかもね

そう言えば今日は2011.12.13だな

>>738
そう。東電と同じで、電気代をあげる前にやる事があるだろと。

緩やかに日銀が国債を引き受けて、量的緩和していく
これ以外に何か方法があるのか？

合成の誤謬でググれ。

【倖田來未からのメッセージ全文】

みなさぁーーん！！
報告でーーす！
29ちゃい倖田來未！！
結婚する事になりましたっっっっ！！！(≧∇≦*)キャピー

お相手はBACK-ONのKENJI03さんです。
彼とは、私が彼らの楽曲に惹かれ楽曲提供を
お願いしたことが知り合うきっかけとなり...
まぁ私がホレてもたのでありますっっ。
彼と一緒にいると笑顔が絶えず、自分らしい自分で居られます。
あとはー・・・ありすぎるのでこの辺で止めておきます。
とにかくこんな私を受け入れてくれた素敵な人です。
みんなにはちゃんと口で報告したかったのですが
プロポーズを受けた喜びを一早く伝えたくて...
次みんなにお会いするタイミングに、話せればいいなぁと思います。
今後ともこんな私ですが、よろしくおねがいします。

より一層の愛を歌に込めて届けて行くわー！！！

倖田來未

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111213-00000308-jisin-ent

大体この手の知識人(笑)は借金が国内だけで回っていることは無視しているんだよな。

うちの大学で珍しくこのことを知ってた教授がいたが、銀行から金吸い上げたらいずれ無くなって、結局海外から借りることになるから破綻するとか言ってた。

>>744
厳密にいうと通貨発行権があるのは債務者である日本政府とは独立した日本銀行。

中国に沖縄売ればいいじゃん。

>>757
データ上の数字分の現ナマなんかねえよｗ
そもそも何銭とかという数字はどうすんだ
こういうことから知らないんだな・・・
日本銀行券とは円の表記の全ての物量があるわけではない

>>766
お札が欲しいという意味ではない
額面が円であれば良いというだけのこと

>>759
国会で予算決算の承認を経ていない特別会計なんてものがあると思ってるのか？
国会議員生活30年近く自分が何に賛成してるのか知らなかった鳩山由紀夫かよ

何で増税なのか
無駄を削減すればいいだろ

国民から無断で借りてるお金だから、国の借金ではありません

この理屈おかしいだろ

明日、全国民が一斉に郵便局や銀行に詰め寄って

全額引き落とせるのか？

無理だろう。だから国の借金なんだ

>>764
自転車操業メシウマ！

>>740
そんなの全然関係ねえじゃん
誰のためにとかどうでもいいわ


政府の借金はどんだけ増やしても、国民から借りた金だから何も問題ない

って、やっぱおかしいよな？
日本国民はいつか政府に借金踏み倒されても文句言うなってことだろ？

冷え切った資金需要を伸ばせ
公務員に使わすな

政府も自称専門家も借金1000兆円ばかりアピールするけど、
資産も650兆円超で世界一である事を必死に隠すのところが卑怯。

サブプライムローンは不動産が永遠に上がり続けるのを前提にした手法だったが
こっちは低金利が永遠に続くと思ってる
でも世の中変化していくのが普通だよな
長期金利が2%になったらおたくの銀行どうなるんですか?って銀行員に聞いてみたらいいw

なにをやっても、
公務員改革が出来ないかぎり、
駄目なような気がする。

民主党政権のうちにデフォルトすんだったら面白いな

もはや世界経済は最後の一人が死ぬまでやり続ける勝者なきロシアンルーレット状態

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>761
日本の消費税は景気悪化が目的なら最高の税金だよ。
日本の消費税は物品税だからな。
流通全ての段階でかかる税金は消費税とは言わない。
こんな税金を消費税なんて言ってるのは日本だけだよ。
需要縮小させるのが目的なら最高の税金なんだが。

>>781
戦後せいぜい70年だからな。
まだまだ国と国民は一心同体って人は多いのだろう。
彼らにとっちゃ債権者、債務者が同一なんだからそりゃあ問題ないだろう。

>>774
紙幣は日銀だが硬貨は政府じゃないのか

WAONとかの仮想通貨を市場流通基軸通貨にして、円と政府から決別すれば良い。

このスレに限っては
円＝日本銀行券のみ
というとんでもないアナログ思考を改めさせることが
最も重要なような気がするな

なんかモロモロ合わせるとこの国には5000兆ぐらいあるらしいね
あるからといって政府が借金し続けるのもまずいので増税とか言ってるが
どっちにしろ結局全部人の財布に頼ってるんだね

とくせいれいカードでおｋ

つうか、もうどう転んでも今2chに書き込んでるくらいの年齢層の奴等の目が黒いうちには
景気含めた国情が好転する事は100％無いだろ。

つうか、経済はもう完全に死んでるね。雇用も絶対に良くならない。

おはよう公務員様！
僕等の未来は、あなたがたのものなんですね。

>>779
国民が国民に借りてるのに国の借金って変

橋下ならなんとかしてくれそうな気が・・・

>>781
オマエの脳には問題がある。
今すぐ医者に池

公務員の給料もGDPの一部。残念ながら減らすと経済を減速させる方向に力が働く。

>>773
>国内で回ってる　って
納税者の財産から公務員どもの給料・不当手当てへ･･･
勝手に借金して納税者に増税して公務員どもの給与・不当手当てへ･･･
って事だろｗしかも特別会計は潤沢で、一般会計を公務員給与で使い切る
蛆虫ども死ねよ

>>792
それ妄想したことあるよ。
ゲームなんかのヴァーチャルのマネーを現実世界の現物と交換出来れば結構面白いね。

日本政府は日本人から借金してるんだから、デフォルトなんかありえない
のか？
日本人に対して国債の利払いできません元本返せませんでもデフォルトだと思うが

イギリスみたいに生活必需品と教育関連は無税にして
ぜいたく品の税率を20％にするのもあり。

ODAと生活保護と公務員のボーナスを辞める
創価学会とパチンコ屋から税金を取る

これだけで解決じゃないの？

通貨発行権と不兌換紙幣を無視した財政政策ね

うっすく消費税率上げればいいじゃん

>>781
文句言うなも何も、その借金を作れって指示したのはお前を含む国民だが。
自分たちが選んだ政治家だろ。
まあ、デフォルトなんて出来様がないし、無借金なんてありえない。
政府は金の調整弁でもあるからな。

消費税アップしてどうなる？？
今現在4割が未納の業者だぞ、完全に国庫に入るシステム作ってから
やらないと意味がない。

>>798
国家＝政府
国民＝個人
という概念だな

例えば、鳩山マネーで出来てる民主党のようなもんよｗ

国の借金だけで 1000兆。地方債を合わせれば 1000数百兆の借金がある訳だが、
「国・地方の負債」と「国民(老人)の金融資産」は大体同じ金額。
つまり、老人の金融資産は、政府が過去に無駄な施策によって金を使い、
今の老人に所得移転しただけ。国・地方に残った借金は子孫が払うｗ

どんな優良国家だって、税収を上回る額の予算を毎年組んでたら、そりゃ赤字も膨らむわ
なんでそんな簡単なことがわかんないのかな

例えデフォルトしたって、同じことやり続ければいずれ借金1000兆に戻るっての

日銀が全部引き受ければ借金はチャラ
そのかわりアメリカに経済制裁されます

1000兆刷ればOK。今の日本ならインフレも知れてる。

>>793
資金供給量と紙幣流通量の混同は「円刷ってインフレにすれば全て解決」でお馴染み
勝間和代派経済論の特徴だから無理

もうすぐ、公務員給与も民間並みになるから支出は15兆円減ります。あと、消費税を15%にするから税収は20兆円増えます。そして、社会保障を総合的に見直すから5兆円支出が減ります。これでプライマリーバランスは0になり、めでたしめでたし。＼(^o^)／

>>776
そらお前の周りだけの話、一般で言う現金は
債権でもない債務でも無い、すぐに引き出し可能な自分の金と言う意味
頭が赤いんじゃねえかおま

>>658
リミットなんてまだまだ遠い先の話。
日本は全体でみれば、余る位金持ってる国だから他と比べればまだまだ余裕がある。

今の日本の構造としては、労働力の低下と政府支出のバランスが一番の問題点になってる。
簡単にするとジジイ増えて公務員増えて給料年金据え置きってのがマズイの。

公務員は財を生み出すというより公共サービスだから、過剰な人数は国家財政としては負担にしかならないのに雇い続けてるわけ。
だから余った公務員をどうにか生産部門に回して、資産持ってるジジイが年金溜め込むってのを何らかの方法で止めなきゃあかん。


今デフォルトしちゃうとそれ以降どうしても国債を発行する事が難しくなるし、現状デフォルトした所で財政基盤は変わっていないから借金は増え続けるんだよ。

てか元々日本がデフォルトした時の日本市場及び世界経済に与える影響は計り知れないからそれは選択肢として無いわけ

>>103
何言ってるんだ
鎖国してるんじゃねえんだぞタコ

政府が借金しないといけなくなったのは民間需要がないからに尽きる。
民間は儲かったらそのお金は海外に投資しちゃうしね。

>>777
例えばさ、医療費がいくらって承認はしても、そこからの配分先は全て官僚が決めてるだろ。
どういう風に医療費がどこに配分されてるのかなんて全くブラックじゃん。
国会承認って言っても、議員なんて何もわからず官僚の言うまま承認してるだけだろ。

鳩山と言えばデノミしようとしてたんだよね。
デフォルト論者はそれに近いのかな？

経団連とカルトと二世あたりを追い出さないと改革できん

より良き社会システムにするには金がかかるということだな。
あれすれこれすれ拡声器で喚いてるプロ市民はこのことをしっかり胸に刻んでから活動すべき。

複式簿記と時価会計等の会計制度を
理解しないと　議論が統一しないねぇ。
基本がわかっている人と　そうでない人が
ごちゃごちゃしているので　わかりにくいね。

通貨発行権のある国と無い府を一緒にしてはいけない。
橋下のやっていることは地方の大阪としては必要だが、国にやるとデフレが悪化する。

日銀はインフレ恐怖症だと聞いたけど

こんな日本にしたのはクソ政治家だよな

そこで登場するのが米国債
政府の借金額なんてコレの前では塵に等しい

Aさんが国債１０００兆買いました　Bさんや他の人は１０００兆借りてます

どこが国の借金なんですか？　利息分がやばいってことで公務員給与カットしたくないから消費税なんでしょ。

ホントにヤバイと思ったら　国　地方の給与カットするだろ

金のやり取りに「迷惑」とか・・・
騙されたこともない平和ちゃんばかりかここは

>>809
言っておくけど、俺は日本政府が借金増やすのを望んでないからな
無借金にしろなどとも言ってない
ガンガン借金が増えてんのに何も出来ないのがマズイだろって話

で、結局のとこ、政府の借金だから問題ない、って理屈は
自国民は泣かせばいいって思考でしかないのか？
yes noで答えてくれ
時間の無駄だ

>>814
その通り

財政法を改めて日銀が全部買い取れば
国債はすぐさ0になるのは当然の道理
こんなことで何かが解決されたと思う人間も
こんなことが大きな問題だと思っている人間も
おそらくは経済の本質など分かっていないと思われる

>>816
バカ妻か・・・。あいつは本当に日本の癌だなｗ

>>818
一般以外でも違うだろうがｗ
例えば政府が海外に融資、あｔ類は援助する際
何兆円も詰まったバッグを運んでいると思うのか？
少しは考えろｗ

公共工事で作った資産は維持費が永遠に掛かる、
これは資産と呼べるのだろうか。簿記的に言えば資産だが。

>>801
日本政府が財政健全化させれば景気が上向く（らしい）ので問題ない
減速した以上に加速してくることだろう

金額にビビッてるならまさにデノミすりゃいい。

結論

政府紙幣を発行すればまるっと解決(・∀・)ｖ

IMFごときが日本を救えるワケねーじゃん。どこが出資してると思ってんだよ。

デノミなんて　心理的な効果を除けば
ただ単位がかわるだけで　中立的なんだよね。

日本の借金は負債じゃなく債権だろ。
国民からみれば。
国が債務を放棄することは許されないんだよ。

>>834
それで収益が上げられれば資産じゃないのかね
高速道路みたいにさ

日銀総裁は自分をイルミナティに選ばれた日本の王だと思ってるからな
買った瞬間紙くずになる米国債を買ってやってるつもり

いまだに年度末が近づいたら、ムダな道路工事が各地で開催されてるからなぁ
大体、今くらいの季節から工事が増える
ああいうのを事業仕分けで真っ先に切るべきなんだが、切らない

土建屋と政治家と官僚・公務員と・・・
みんなグルだからなあ

徳政令でいいじゃん

>>819
リミットは金がなくなるまでか
今後そんなに余裕あるの

>>1
中国人と朝鮮人のウンコっておいしいよねっ！
ホクホクしてて、きっと病みつきなんだろうなっ！

>>822
医療費の配分は閣議で決まるルール通りに処理されるだけだな
基準は公開されてるし監査は一般会計と全く同じ

国の予算案は公開されてから国会で決議されるまで最低2カ月あるし
予算書の見方なんか大学で半年も財政学の講義を受ければ誰でも見られる
それでも分からないままの議員なら選んだ有権者が馬鹿なんだ

>>839
ただ単位がかわるだけで庶民は死ぬけどね。

とにかく変な外債買おうとするな、潰れるど
買うならゴールドにしとけｗ

とりあえずデフレ脱却しないと話にならないだろ

>>841
なるほど、逆に収益が上げられないものは負債だよねｗ

アタマのおかしなヤツの為に日本がダメになる・・・
民主主義の弊害だな〜

>>830
Aさんは日本経済がヤバそうなんでアメリカに移住しましたｗ

↑これだけで日本経済は破綻するわけだな。

>>825
違う
金のよい使い道を思いつくビジョナリーが必要
投資した以上に稼いでくれる人がね
そういう人が継ぎ目なく現れないと回らない社会システムなんで

>>391　テキスト版より引用

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

>>839
この間、さる建設会社が脱税の為に隠しておいた
地下の数億の金が国税局に摘発されてただろ
デノミをやるとああいうヤミのお金がまさしく無価値になる
デノミに合わせて額面を換えるので新貨幣を作らんわけには行かんからな

そういう意味ではヤミ金という決して小さくない日本の資産は減るんだぜｗ

もっと支出抑えくれよ

いらない支出多すぎだって

日本デフォルトすると壮大な地獄絵図見られるよね

で、650兆円近い資産の話しはまたスルーなんやな

どーせデフォるんだったら景気よくもう1000兆借金増やしてからやればいい

>>834
借金も資産だろ
子孫のためにガンガン資産作ろうず

>>564
へ？
給料下がってる？俺んとこは別に下がってないが。

1000兆玉をつくればいいと思うよ

みんなお金使え！
じゃんじゃん使ってガンガン借りてどんどん消費しろ
俺はやめとくから・・・

>>835
リカードの中立命題が正しいなら
ギリシャみたいな財政赤字で破綻する国なんか無いから

デフォルトしてまたガンガン金使えばいいじゃん
どうせまたいつかデフォルトすればいいんだし

貨幣の桁、2桁上げれば丸く収まるのに、何故やらないの？金持ちが貧乏になるの嫌なんでしょ？

奇抜なことを言わないと見向きもされないからか？
アホすぎる。

>>833
国債を０にするのが目的じゃなくて国債を日銀が買い取って資金供給をするのが目的だよ

>>832
もう外国人になったほうがいいんじゃね？
外国の方が遥かに厳しいけどな。
なんとかしたかったらマトモな政治家を選出することだけだ。
子供手当ごときで投票するアホを啓蒙したらどうよ。

>>843
日本国民の四割は自分で気づかなくても公共事業に携わって生きてる
アレが無くなったらお前の給料にも響くかもよ
そもそも、景気対策って国が需要を作り出す事だし

1000兆円発行して
ドルに両替して　ハワイを買おう！

>>564
ウチも下がってない。もともと低いからw デフレ助かるわ。

>>845
元本返せなくなる事は無い。
てのも今は借り換えすりゃ良いだけの話

しかし、生産性は低下しているからより付加価値の高い商品を如何に特許で守って海外に売り込んで行くかが鍵。

後は移民政策。
生産力を増やす為に移民を受け入れるっていうのは根本的には間違っちゃいない。

理想的なのは、各人種の割合を調整した同化政策を政府が主導でやる事。
間違ってもイスラム教徒、韓国人はこれ以上入れちゃいけない

日本は１５年くらい金融緩和政策続ける程度に円刷りまくってきた国だから、
ＧＤＰ比で考えると洒落にならないくらい通貨供給量多いんだけどな。
インフレにならない方が不思議なレベル。

統計局で公開してるから見りゃ絶望する事間違いなし。
何かがスイッチ入れたら、それでまぁ、資産三分の一まで事実上目減りするのは、要覚悟。
その程度に、とうの昔に冗談みたいなインフレリスクは仕込まれてる。

>>870
何の話してんだよお前は

年内に徳政令だろ、どう見ても。

銀行が破綻して経済終わると思うんだが
法人の預金も死んでしまうんでないの

やりとりが面白くて、こんな時間まで起きてしまったじゃないか
仕事に差し支えたらお前等せいだからね。
デフォルト引き起こしてやる。
で、どうしたら日本がデフォルト出来るの？

おやすみ

おれが現役で働けるうちにデフォルトしてくれ
ヨボヨボになってからだと生き抜けない

>>835
デノミ時に財政健全化を進めようとすると税収が減ってかえって財政が悪化する。
そして加速するインフラなどが財政健全化以前より減る。

>>859
資産６５０兆円とか言うところを見ると、
国債返済のために政府がお前の資産を強制的に持っていっても文句を言わないわけだな。

>>861
その通りだな

日本国に対する日本の借金というのは特段、悪いことではない
需要と供給を創りだしている行為そのものでもあるので
一方的に悲観する必要はない

これは結構大事なこと

>>869

だから日本銀行券なんか刷らなくてもいいだってのにｗ
いいか？
日本銀行券というのは1000兆円分もないし
刷ったとしても100兆円分の現ナマなんか使わないｗ
日本銀行券でも小切手でも電子マネーでも円なんよ

>>875
刷っても刷っても貯金でため込む日本人の国民性が悪いな

>>847
なんで埋蔵金なんて言われるか調べろよ
わかってて言ってんだろ

年金をデフォルトにしてくれ

>>882
650兆って国有の金融資産だけの話だろ
個人の資産含めりゃそんなもんじゃねえよ

世紀またぎのデフォルトやっておけば良かったなｗ

>>1
国債が借金扱いなら株も借金扱いしろよ( ´Д`)

小泉時代は財政均衡してたのにな。

>>863
実は超正解！それがホントの本位通貨w

債務超過になってないのにデフォルトできるわけねーだろ。
バカじゃね。

日銀券を１０００兆発行して
国債を買い取れ　全て解決

しかし刷ってるのに刷れ刷れ言ってる奴って何なんだろう？
情弱なんだろうか。

>>871
糞の役にも立たない物を作られても迷惑です。それを需要を作るとは言わない。

>>862
平均が下がるのさ
中年はリストラされる
若者は就職先が無い

土建屋と不良公務員のケツに花火突っ込めばいい

>>1

何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政府が国民に借金してる額だろｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと返せやチャラにする気かｗｗｗｗｗｗ

>>885
埋蔵金って引当金だろ
あんなの使うなんて将来のリスクに目をつぶって、目先の事やってるだけだぜ
何かあったときに動けるように引き当ててるのに金が無いからって
取り崩してるんだから
自分の足食うタコみたいなもん

>>882
うん？何故個人資産の話し？

円の形態の一つが日本銀行券であり
日本銀行券の占める円の割合なんか大したことはない
円とは日本銀行券を指すわけではない

小切手も電子マネーも額面が円の借用書もギフト券もその他証文の類いも全部円だということを先ずは知れ

>>884
社会保障っつーか老後の安心さえあれば、金使うっての
要は、身内と御近所のコミュニケーションまで面倒見ないとダメだ

>>843
エコポイントとかエコカー減税なんかも家電と車業界の公共事業だが
なんで批判が出てこないのかね。
　

>>871
国民の6割は関係ないんだったら、民主主義的にはいらないよなｗ

日教組によって大量に作られたヴァカなB層達。
そのB層を煽ってポピュリストを誕生させ、
国家を自ら破壊させ、荒野と化した日本国を外国人が奪い取る。
そういったシナリオが進行していることを示すスレ。

今後発行する国債は全て日銀に買い取らせる。
いつか借金０になるよ。

>>841

維持費は費用だよ、減価償却費と一緒　P/Lにのる

>>885
財務省（大蔵省）の権益拡大のために
塩川正十郎財務大臣（当時）が持ち出したトンデモ理論に馬鹿が乗せられただけだよな＞埋蔵金論

特別会計は所管官庁から直接国会に提出されるもので
財務省（大蔵省）が手出しできないから
特別会計廃止は明治期の初代大蔵卿井上馨時代からの財務省（大蔵省）の悲願だ

>>884
単純にお金の供給の仕方が悪いだけ。
外資などの金融機関の玩具にされるような資源インフレするだけの
お金の供給。日本のデフレの一番の要因は少子化。
子供手当をヘリコブターマネーするだけで効果は絶対に出るよｗ

>>895
いや、作った物だけじゃなくその後に市場に回る余剰金が需要を産むんだよ。
子供手当もエコポイントも需要の創出という面があるからね。

>>895
景気対策ってのは本来無い需要を作る事だから
ムダになるのはある意味当然

>>879
日本政府が仕事投げてウチをIMF管理してくださいって頭下げたらじゃね？
って散々他の人も言ってるか　>>1はそういうむちゃくちゃな前提の話をあえてしてるという
好意的な解釈…
俺も寝よ

全部背負わせて勝ち逃げする気まんまんでしょ？

>>911
アホすぎるｗｗ

ギリシャと同じにくくりにして、
IMF の話を出してくる時点で、
こいつらあたまおかしい。
勉強し直せ。

世界から見てまだ消費税上げられる余地があるから金利上昇しないって自民の中川が脅かしていた

まだ地方、国の公務員給与カット２０％や改革があるから金利上昇しないのに

〉IMF管理に入れば、年金カット、 国民皆保険とんでもない、生活保護こんなに出してどうする、ハシの上げ下げまでコントロールされる。
→
自己破産して『禁治産者』になるってことか。

>>914
いや、実際そういう事よ？
今無くても良いこと、困らない事をあえてするってのが需要を作るって事だし

投票権は試験パスしたヤツだけに与えて欲しい。

>>911
それは国家ビジョンがないから。
九州のインフラは酷いから、国際的に通用するように、、とか
復興のために仙台港の浚渫を、、とか
有効的な公共工事はいくらでも出来る。

>>911
つか、真のムダではないしな。
金を燃やしてこの世から消滅させるわけじゃないからｗ

IMFに管理？
先にIMFに融資した金返してもらう方が先だろ
対外債務と対外債権の相殺額が400兆くらいあるだろ

>>893
戦後大インフレ起こした後始末に何年もかかった
インフレどころかスタグフになるだろ

増税の他に事業費の削減やら控除の削減やらできるからまだ日本は緊縮やれる余地がある

>>903
ポイントの付いた物を買うかどうか個人で選べるからじゃね？
たいして劣化してないアスファルトの張替工事や無駄ダム建設を見てるより、心理的に随分まし。

無駄な物を作って買わせるのは大量消費社会の宿命だからな。
不景気でそれが上手く動かないなら、公共投資で無理やり動かすしかない。常識だろ。
無駄な箱物じゃんじゃん作って、無駄な管理費（人件費）ばんばん払っていくべき。借金しまくりでok

>>843
同じ予算の使い方ならどちらがいいと思う？

地域振興券的ばらまき
政府から国民に100万円の所得移転が行われるだけ

公共事業的ばらまき
政府から国民に100万円の所得移転が行われ
雇用が創出または給料が上がりまたは土建屋の社内留保がたまり
道路が出来る(国民の生活が便利になる)



ま、工事はウザいけどね

>>922
IMFを通じて融資した金が帰って来なかったことなんかないだろ・・・・

>>908
いやいや、使途の詳細が不明なのにお前がバカだろ
事実上は、ほぼ官僚が独占してる予算なのに、よくそこまで信じられるなｗ

>>914
そこまでおかしいコメントでも無いんじゃ無い？
そんな事言ったら子供手当も景気対策なんだが必要性はそこまで無いぞ？

>>279
２０００年ぐらいからあと３，４年て言われてたような
笑えるｗ

つーか海外に金をばら撒きすぎなんだよ
年間何十兆使ってるの？

老害はいいよな
無能なメガネ猿でもアルマーニのスーツきて加工ラインにいれば年収800万越えだからな

>>918
義務教育では、
ケインズ先生の理論で、皆の役に立つインフラを作って
景気を回復させたって教えてるからなw

日銀はＦＲＢとは違うのか？

一緒だったら、お金を刷れば刷るほど国民の富は利子として日銀に(その株主に)吸われる事になるんだけど。

間違ってる？

貿易赤字に転換したらどうすんのよ

国の歳入が増えないと歳出ばかり増えたら財政再建できないのに

国民だって歳入（景気）が上がらないと　歳出（消費税）ばかり増えても徴収できないのに　同じことじゃん

>>903
簡単に言うと「エコ」って文字が付いてるから。

>>920
・景気対策はスピード命なので用地買収や環境アセスなどで時間がかかる公共事業はできない
・インフラ整備はある程度まとめてしないと効率が悪く、結果として地域が偏る

こういった理由でケインズ型の景気刺激で本格的なインフラ整備は極めて難しい

投票の権利は資格制度にすべき。

>>918
今は特に高度期の建造物の建替え時期だったりするし。
橋やダムのメンテナンスは必ず定期的にやらなければいけないし。
災害大国の日本はやってもやり過ぎはないくらいだ。

>>933あんた仕事何？
精一杯やって800すら超える可能性も無い仕事なの？

借金て誰に返すの？

デフレ時に財政再建する必要なし。やるならインフレ時。

日本はいつまでたっても外圧がないと変わらないのね

なんてあほなんだろう

>>943
直接的には国民
間接的には引受をしている金融機関、並びに個人投資家に返す

>>935

日銀…国営
FRB…私立銀行群


大きく違うよ実は

円が紙くずになると死ぬので全財産明日金に換えて来るわ

経済がぼろぼろになったら世直しを叫ぶ青年将校みたいのが出てきて
政治家とか官僚が暗殺されんのかな？w

>>929
特別会計の使途が不明なら
一般会計も全く同じ程度に不明だな

政治屋が一般会計しか政局化しないのも、マスコミが一般会計しか報道しないのも
特別会計制度そのものの欠陥ではない
ただ馬鹿が馬鹿を煽って遊んでるだけだ

>>941
つかインフラの更新の話は全然出てこないな
自治体単位では細々と話題に出てはいるけど

財政再建はインフレ時にやればバブル抑制となる。しかしデフレ時にやるとデフレを加速させる。

>>950
中国かアメリカの軍隊がやってきて鎮圧されるなｗ
晴れて日本占領だ

>>950
誰かが悪いから経済が悪いなんてそんな単純だったら楽だわｗ
官僚が悪いわけでも政治が悪い訳でも無いよ
ある意味先進国の宿命

国会議員数の削減も、公務員改革もしないで

あげないとまで言った消費税を上げる気満々で

ミンス糖は死ねばいいと思います。

>>943
赤字国債を買い込んだ連中では？

日本の借金とデフォルトがまるで繋がらないけど、記事書いた奴は国民にデフォルトしろというの？？？

>>948
日銀は株式会社。
実質政府の子会社だが。

>>932
JAICAが発展途上国に貸してる金利1.14%だぞ
どんなに安くても個人なら1.45%なのにな・・・

>>949
何故金の価値が落ちる可能性を考えない？
後2-3年は円の方が安定的だと思うよ？

これ国民から借金して金使い放題使いまくった政治家が
チャラにして丸儲けってこと？ｗ

このままのペースでいくと後数年で1500兆円超えるなｗ
今までは「国民の総資産は1500兆あるから大丈夫」等と言われてたが、
その論法も通じなくなるし。

無駄な物は要らないんだわ。
国民が貯蓄をしてる＝個人の需要はあまりないって事だから。
個人で対応しきれない需要を公がになって消費することが重要。
要はビジョンの共有化が重要。ビジョンが共有されらば、そのインフラなどが
完成されれば、次に繋がる個人消費がまた生まれる。

例えば下水道が整備されれば、様式トイレの需要が生まれ、ウォッシュレットの
需要にも繋がるみたいな。そういう構造やビジョンを描ける役人が居ないｗ

>>923
戦争によって生産力を破壊され絶対的な物不足に陥っていた当時の日本と、
逆に生産力を持て余し物余りで慢性的なデフレスパイラルに陥ってる今の日本を同列に語ることの愚かさに気づけ

>>957
改めてスレタイを読むとクレイジー極まりないなｗ

>>962
「誰かの借金は誰かの資産」な。

>>961
デフォルトしたら、議員はただ働きだｗ

金融、年金、保険一斉破綻？

>>962
じゃあ後数年後には国民の総資産は2000兆円くらいになってるな

>>951
話しにならんな。
じゃあ官僚に特別会計の情報を出せって言えば出してくれるのか？
まず、ここから欠陥じゃねえか。

一般会計も特別会計も同じくらい不明とか話しにならんな。
それこそ暴論というものだろ

>>966
その時国内の誰が買うんだ。

>>963
＞例えば下水道が整備されれば、様式トイレの需要が生まれ、ウォッシュレットの
＞需要にも繋がるみたいな。そういう構造やビジョンを描ける役人が居ないｗ
そんな高度成長期みたいな事言わないでよもう

>>954米軍基地そこらにあるからすぐ占領できるなw

>>955誰かが犯人にされて馬鹿はそれを信じ込むに決まってるw

数年後１５００兆になって国民の総資産は１７００兆ぐらいになるのか

日本国民がこんな議論をしている様では益々日本が外国人の食い物になる。

公務員の給与は半分に、退職金はなし、年金は国民年金。

>>966
その資産を踏み倒そう、ってのがスレタイ

日銀はユダ公が握ってるから
札刷れって言ったって無理だろw

今札刷ったら、円安方向に行くわ、インフレ方向に行くわ
借金は目減りするわ　良い事だらけで
日本の一人勝ちになる。

そして日本が得した分他国が損をする

銀行の利子収入がなくなるだけでなにも変わらん
つうかこんな馬鹿が偉そうな記事書いてる時点で日本は終わってる

円刷ればいいだけ
ハイパーインフレ
どんとこいｗ

>>966
そうそう。
政府の借金があと500兆増えたら、官僚、天下り先の資産が500兆増えるということだな。
デフレ、増税で、日本経済が壊滅したら、官僚どもは、退職して海外リゾートで贅沢に暮らす。

古賀なんかと一緒に官僚叩きつつ
財務官僚の意に沿った破綻論のたまう須田

>>980
そんなことしたら国債の価値が下がって舞うからｗ

絶対やらないよｗ

>>970
特別会計の予算決算はネットでも公開されてて
費目単位までは誰でも見られるし
情報公開請求すればプライバシー等の問題が無い限り大抵公開してくれるぞ？
一体どんな情報が出てこないと思ってるんだ？

インフレは国民にとって最も重い課税、だっけか。
ドル円の転換が始まりの合図だな。

>>974
アキレスと亀みたいだなww

で、その１０００兆は誰が支払ったと思うんだ!?

>>980
そんなことしたら国債の価値が下がって舞うからｗ

絶対やらないよｗ　っていうか、できないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>985
日教組の洗脳乙ｗ

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

てか
解散しようや

最近、どうしようもな記事が多くなってきたな

記者を覚えておこう

>>971
ん？国債か？その辺の銀行の連中が買うだろ。
ただ金を抱え込むより、微々たる利益でもないよりマシだしな。
預金者に利息も出さねばならんし。

ドインフレにしようぜ

てか、インフレって累進制の無い課税だから
税よりも損するのは貧乏人だぞ

>>972
日本だけに囚われるから駄目なんだ。
リトル東京を世界各地に戦略的に作るでも一つのビジョン。
お年寄りでも若者でも日本と同じ環境で海外生活出来る環境を
整備するだけで日本の国益に繋がる。日本人が世界にあまり出たがらないのは
日本が豊かだからだし環境が良いからだからｗ

さて、預金引き出しておくか…

>>997
どうせ紙切れだぞｗ

>>61
民主になってからの増え方が異常

若い世代のためとか、子供のためとか

物心付いた頃から聞かされて、おっさんになりました

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