【国防】ＦＸ今週にも採用機種決定へ［12.12］

1 ：締まらない二の腕φ ★：2011/12/12(月) 06:56:42.44 ID:???0

航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸの機種選定を巡って、政府は、候補となっている３機種の性能などを総合的に評価したうえで
今週にも、安全保障会議などを開いて、採用する機種を決定することにしています。

航空自衛隊の次期戦闘機＝ＦＸは、▽アメリカ製の「ＦＡ１８」、▽アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「Ｆ３５」
▽ヨーロッパの４か国が共同開発した「ユーロファイター」の３機種が候補となっています。これについて、一川防衛大臣は
記者会見で、「たいへん重要な機種選定であり、批判が出ないよう、厳正な手続きを行い、まもなく決めなければならない」
と述べました。防衛省は、作業チームを設けて、性能や価格に加え、機体の製造や整備に日本企業がどこまで関わることがで
きるか、といった評価基準に基づいて、機種ごとに採点する作業を進めており、近く、岩崎航空幕僚長が、一川大臣に対し
合計点が最も高かった機種を上申する予定です。そのうえで、一川大臣が、防衛省の中江事務次官らによる「機種選定調整会議」
に諮問し、「政務三役会議」を開いて、機種を決めることにしています。政府は、今週１６日にも、野田総理大臣らも出席して
安全保障会議を開き、採用する機種を正式に決定することにしており、閣議で了解される見通しです。

▽NHKnews(12月12日 6時7分) *ニュース動画有り。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111212/t10014563431000.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:57:15.82 ID:aC7mSR9A0

そのFXかよｗ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:57:33.75 ID:xwu+Y53/0

ドル円でいいじゃん。
ボラが欲しいならユロルか？

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:57:57.09 ID:8cCZsFUP0

タイフーン！タイフーン！

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:58:30.05 ID:KJy1RXoj0

無難に蜂だろ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:58:34.08 ID:sotpHAIt0

どうせ鉢になるんだろ
台風にすればいいのに

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:59:03.41 ID:oEeLPLh80

▽アメリカ製の「ＦＡ１８」
⇒いくらなんでも古すぎ、つかそもそも艦載機

▽アメリカなど９か国が共同で開発を進めている「Ｆ３５」
⇒え？いつ量産できんの？

▽ヨーロッパの４か国が共同開発した「ユーロファイター」の３機種
⇒アメさんが許すと思う？

何この無理ゲー

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:59:39.55 ID:6mQg3I7W0

F35Aで決まりなんだから面白くない

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:00:21.46 ID:82TxB6Eg0

実は、最初からＦ３５一択という罠

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:01:03.33 ID:a9HMjFm40

誰が決定するの？？
エンジンも怪しい張りぼてに決定するのはいやだ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:01:15.48 ID:fLNiwpw+0

民主党だから「周辺国に脅威を与えない」といってホーネットにする予感

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:01:22.47 ID:/zLm/3IN0

俺はYF21のほうがいいと思ったんだが

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:01:22.35 ID:kfVTXR0r0

>>9
亀裂の問題どうなった？

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:01:53.14 ID:PJpdvB1AO

35だな
ポチだから開発難の機体にお金たっぷり出すよｗ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:02:09.66 ID:5pfiLnnx0

地道に自主開発しとかないから
手のひらで転がされ糞掴まされる

ってお話だろ？ｗ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:02:40.08 ID:IKyDcxUg0

サンテＦＸネオで

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:02:44.16 ID:oEeLPLh80

蜂買うぐらいなら、F-15を追加で買ったほうがマシなんじゃ・・・

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:02:45.56 ID:kfVTXR0r0

>>12
それは俺も夢見たが
F-22と並ぶ高額商品になりそうな気がする

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:02:51.54 ID:PMl+tO9jP

どれ選んでも１００％批評は出る状況をまず全くわかってない。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:03:04.08 ID:dZKjQooC0

F35はいつか量産できるってことで。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:03:05.30 ID:uhDnD6fV0

↓ヒゲの隊長が一言

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:03:27.45 ID:z9lAaXPk0

>>7
> 何この無理ゲー

　スペランカー・・・いや、ロマンシア並み

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:03:59.07 ID:Uw71KDss0

ユーロファイターもFXなんだ

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:04:57.63 ID:sSb6Lu0bO

国産が一番良い

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:05:04.48 ID:yYdmZX7W0

政府三役「F35Aってことにしといて、出来上がらなきゃ買わなければいいんだろ？」

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:05:13.23 ID:I+SILcBN0

全力でユーロ売り

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:06:07.33 ID:SKm/nV750

Su-37

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:06:22.59 ID:h/hhW84E0

FirefoXで

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:06:47.12 ID:LzZYo8XD0

適材適所の大臣にやらせたらこうなった

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:07:00.10 ID:W9KjjQgV0

長かったなぁ
とうとう決まるのか
民主党政権の超素人防衛大臣の下でってのが面白いね

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:07:29.80 ID:KPoi/H5O0

死にそうなEU援助もかねてユーロファイターでいいんじゃね？

「エンジンの設計図も含めて、すべての情報をごっそりよこせ」と条件つけて、
心神の肥やしにする前提で、今回はユーロファイター。

戦力的にはF35に劣るが、いつできるか解らん機体じゃ配備もできん。
アメには反省してもらって「ユーロファイターの次こそ買うからいいやつよこせ」でお灸すえとけや。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:07:37.91 ID:GtVy0doA0

やっぱF91しかないっしょ

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:07:41.47 ID:+WTYJu7D0

今さら旧世代機を買わされるのか・・・。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:07:47.16 ID:EhA0MBvb0

まぁ、ゴタゴタしてる沖縄問題ごまかすのとご機嫌取りかねて米帝様から戦闘機買うんだろうな
で、シナクズに技術も横流しして献上すると・・・

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:08:55.03 ID:o72F+CEY0

>>12
23なら知ってるが21ってなによ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:09:24.24 ID:tQq89Sr1P

▼質問！

Q ユーロファイターでも中国の新型機と戦えるの？

戦力としても問題はほぼこの一点だと思うんだけど。
しばらく露が攻めてくるとは思えないし。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:10:22.15 ID:0/TUnGlf0

普天間のお詫びとして・・・だからな
どうしてこうなった・・・

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:10:32.72 ID:6ojHV1fx0

パイロットの航空自衛隊員はどれが好みなのかね？
通常の任務で乗りやすい奴選んであげて！

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:10:44.14 ID:OHHhAMbT0

ヨーロッパに義理立てする必要なし
よってアメ公ので無問題

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:10:47.18 ID:5pfiLnnx0

確か国賓より政治資金集めが、重要なんだよな？
ちがったっけ？大丈夫かｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:10:54.51 ID:9ewZXgOiI

この時期で決定だと鉢だよなー。
あーあ。

つーか選定機種に鉢が復活した時点で相当鉢だったんだろうな。
東日本大震災のダメージもでかかったし、金も余裕もないもんな。
しょうがないよな。

あーあ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:11:16.57 ID:wjBTLCCM0

su-47がいいなー

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:11:45.99 ID:OINiCumu0

キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:11:47.20 ID:48OFicM/0

XP
VISTA←今ここ
7

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:11:59.81 ID:5tU9pmiRO

>>35
マクロスだなw

ロッキードのケツひっぱたいてF2しかないんだがなぁ…
スパホならまだマシとするか、馬鹿だからF35にしそうな気がするが

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:12:13.39 ID:VzUtMmTO0

決定は延期だろ。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:12:24.89 ID:h/hhW84E0

>>32
どこにサナリィあるんだ入社してくる

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:12:49.60 ID:mNHlOZZG0

どうせスーパーホーネットなんだろ
現物が手に入らん機種なんざ絵に描いた餅だ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:12:57.20 ID:PqKoQ6qT0

素人が選定するなんて許されるの？
何がシビリアンコントロールだよキチガイ！！

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:13:36.49 ID:Bw3Jxbtm0

素人問責大臣のもとでこんな決定していいの？
出来レースだから大丈夫？

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:13:39.38 ID:eTBpLZbf0

誰か分かりやすくパトレイバーで教えてくれ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:13:43.22 ID:ORLjZsgi0

早くいつもの画像を貼るんだ！！

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:14:28.51 ID:1lo2i1+70

F/A-18はアメリカ国内でも訴訟沙汰になってるぐらい凄まじい爆音
あんなのをあえて採用するかなあ
性能的にも環境的にも糞過ぎるんだよなあ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:14:42.38 ID:gC+82gQq0

ユーロファイターでいいじゃん
で、設計図などを米軍に横流しｗ
ｳﾏｰ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:15:21.93 ID:VzUtMmTO0

ミンス党のもとでは決定しません。
沖縄の基地問題と同じ。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:15:37.02 ID:efxdXEUs0

>>51
は～りぼ～て、は～りぼて

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:16:09.61 ID:ORLjZsgi0

>>7
民主党としては純減を狙ってるんだが

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:16:24.50 ID:m4DIdCtw0

サナリィは難関だろうなぁ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:16:34.22 ID:OHHhAMbT0

>>53
艦載機だから将来の空母運用を見越してだといいんだがw

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:17:03.13 ID:2XUish/60

偉い人が

「性能の違いが戦力の決定的差ではない」

といってましたし、その後性能上の機体で負けましたから、
正しいと思います

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:17:10.12 ID:9ZXscyGZ0

>>56
ちょ～巨大なは～りぼて、と。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:19:37.82 ID:9JUsjluL0

地球に優しいハイブリッド戦闘機を下町の企業が開発予定

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:20:43.15 ID:/aEBBten0

FXといえば
http://ameblo.jp/gaiginman/

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:21:17.29 ID:Z/u52+p6O

ミンスの事だから、なぜか突然韓国からKF-16のお古をF-16の最新型の最新型の価格で調達する事になったりして。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:22:16.52 ID:KZx7Mutx0

問責くらって慌てて仕事しようとしてる感じ。
それをポーズと言うんだけどな。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:22:58.08 ID:mNHlOZZG0

F35に決定しました、量産されるまではF4で頑張ってくださいとか言われたら泣くだろ

67 ：ハルヒ.N：2011/12/12(月) 07:23:11.97 ID:+zZTLzCS0

この高齢の男性は本当に紳士ねえｗ
いくら老い先短いとは言え、中々出来る事では無いわｗｗ
長生きしてちょーだいねーｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:23:19.41 ID:28OYXvjS0

空幕がイチ押しで奇跡的にノートラブルならギリギリ間に合うと
強弁してまで候補に残しているF-35だったが案の定炎上したわけで
選定の責任者が問責決議のあった大臣ってのも輪を掛けて茶番に

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:23:32.26 ID:tdQrfa2W0

軍板の次期主力戦闘機スレの住人が老衰する前におながいします。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:23:33.05 ID:JN+Xk4xk0

su-47を購入すべき

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:24:00.71 ID:HQKMTaPZ0

F-35延期のタイミングでこの発表
いやーな予感がしてきた

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:24:02.01 ID:6wE5jFNI0

野田首相：１月の訪米を見送り
http://mainichi.jp/select/world/news/20111211k0000m010028000c.html

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:24:06.10 ID:MFZH/8cX0

>>3
若いな(^^ゞ

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:24:08.19 ID:NVnpAZj10

メタトレーダーでいいだろ。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:24:16.69 ID:cXbV9z8z0

骨董品のF4よりマシならおｋなんだから不具合が無い機種なら何でもいいさ。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:24:47.89 ID:YeXMyOxmO

「1機種だけ機体評価が出来ないのは、公正な判断ができないので、
Ｆ３５の量産が出来るまで、選定は延期します」
とかなる予感がする。

その結果、Ｆ４ＥＪの老朽化が進み、日本の防空網に穴が出来ると…

民主党の狙いはこれでしょ。
その隙に、尖閣を中国様にプレゼントしようと考えてるんじゃないかな。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:25:13.25 ID:YiWSd6BFO

F-35の完成が不透明なので後一年間熟考しますって結論だな

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:25:20.70 ID:5tU9pmiRO

妄想を書き連ねてみる

ボーイングもロッキードも気に入らないからYF-23とF-20のハイローミックスで

スホーイを買収、Su-37で
ベルクトでもおk

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:25:29.54 ID:lNuc4AWlO

F/A18を舐めすぎ。

F22についで世界で2番目に強い戦闘機。
開発中のロシアのT50、中国の殲20よりも強い。
できればF35がいいけどね。間に合わないんじゃ仕方ない。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:25:34.05 ID:aRTfqP8YP

バカの素人が決めるのか？

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:26:17.88 ID:ViVOlExY0

ホーネットじゃなくてスーパーホーネットだよね？

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:26:34.18 ID:TigH9UIw0

F-22ラプター売らないんだから、心置きなくユーロファイターを。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:27:02.35 ID:CTME6OJQO

>>7
Ｆ３５もう初期低能率生産始まってますよ

知ったかぶり恥ずかしい(笑)

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:27:21.76 ID:tdQrfa2W0

加速度最低、ステルス性最悪、爆音最悪のF/A-18が採用されたらお笑いだな。
でも、国防に関して日本に主権は無いからな…。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:27:23.97 ID:ilhcBIVy0

実際F35しか選択肢ないので、納期遅れの補償をどうするかが問題でしょ。
まぁ何も条件つけないで、良くて十年位の機数減、悪ければ純減なんだろ。

台風がいいのに。。。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:27:37.72 ID:5p1PDvMi0

どうせ侵攻能力は省かれるんだから、ＦＸ揃える費用でＳＡＭ群増やした方がましなんじゃね？

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:27:36.65 ID:Gjfj5sxu0

F-35と言っておけば、回答の先延ばし出来るようなもんだしな。

どうでもいいが、ビジネス系ニュースサイトの広告のF-35ってナンなんだよｗ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:28:22.60 ID:Ycj6AzCl0

野田豚政権じゃ糞な選択しかしないだろう。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:29:05.60 ID:SS65WWLkO

アメリカ製を候補からはずせ。

福島の欠陥原発で懲りただろ？

アメリカ人から一切ものを買うな。
アメリカ人には一切ものを売るな。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:29:42.35 ID:oBMkH5TB0

>>51
グリフォンが欲しかったが無理だった
今週中にヘルダイバーかファントムかブロッケンの中から選べ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:30:03.65 ID:tdQrfa2W0

>>85
F-35Aならば国内航空産業は壊滅だけれどね。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:30:18.46 ID:ubw9Q+o50

見切りでF35だろう。
で、開発遅延中、とか言われて開発費負担させられる。しかも何故か日本向け生産だけ超高騰。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:30:35.74 ID:7vN5y1Bx0

Ｆ35になるんだろ、出来レースはいい加減にしろよ

94 ：ハルヒ.N：2011/12/12(月) 07:30:43.38 ID:+zZTLzCS0

開発が難航しているF-35ライトニング以外となると、スーパー・
クルーズ能力を持つEF2000タイフーンことユーロファイターしか
選択肢は無い訳だけど、少数の集団の意思決定となると常識
外れな事をするのも無いとは言え無いわねえｗ
間違ってもF/Aシリーズとか止めるべきよｗｗ
空母の無い我が国に艦載機は不要だわｗ
燃料を節約しつつ超音速航行出来るユーロファイターこそ、我
が国の防衛にとって、よりベターなチョイスなのよｗｗ
英国が安く売ってくれるそうだしｗ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:30:48.55 ID:/zLm/3IN0

そうだ！

間をとってハリアーにしよう。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:30:49.24 ID:eHVU9Mhu0

一時はF22が筆頭候補だった時代があるとか今からすると隔世の感があるわ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:31:20.32 ID:6ojHV1fx0

まさかの！ユーロファイターだったらどうする？

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:31:34.01 ID:PMl+tO9jP

経済界はユーロ押し

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ､将来の改良技術も公開英BAE
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2EAE295958DE2EAE3E0E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=ALL

日経の記者がＢＡＥに取材に行って記事書いてる

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:33:31.35 ID:4pkcL8hf0

まともな国ならスパホを選択するだろう
まともな国ならな・・・

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:33:35.31 ID:mNHlOZZG0

素人大臣だからなあ
素人「FXはライトニングに決定しました」
記者「やっぱりF35か」
素人「P38の方で」
記者「そっちかよ」
ぐらいのやりとりを期待する

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:34:01.88 ID:6wE5jFNI0

>>79
アビオは日本人が一生懸命魔改造するし、ＲＣＳは超蜂も悪い
AAM-4を載せる状態同士なら、台風の方が軽量な分、海洋国なら使い勝手がイイ

あと騒音問題だな

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:34:08.44 ID:zE+FuX3Y0

ユーロは武器体系が違うので、補給面がすごい面倒なことになる
政治的な話からもどうせ蜂

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:35:27.12 ID:sotpHAIt0

>>36
f4の代替だから台風で十分

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:35:31.87 ID:STJ85MFg0

零戦作れよ
家族の保証するなら片道で行ってやるわ
クソみたいな人生だし

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:36:40.20 ID:OGOAbq2r0

民主に決めさせるのが不安だな

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:38:32.96 ID:fLNiwpw+0

>>109
零戦だってクソ人間に乗って欲しくないだろ

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:38:35.73 ID:PMl+tO9jP

>>101
騒音はこの３機種全部ドッコイドッコイ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:40:12.36 ID:0Uf2kEYd0

>>100
イギリスも一枚噛んでいるんだしここはBACライトニングだろ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:40:23.78 ID:6wE5jFNI0

>>102
どうせ宮崎県の新田原（にゅうたばる）基地に集中配備
補給問題は何とかするしかない

とにかくAAM-4を撃てる機種が重要

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:40:29.83 ID:lKmPZEpY0

防衛省が公表している評価基準は「性能」「経費」「国内企業参画」「納入後の支援態勢」の四項目

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:41:22.30 ID:9jMd8/Lj0

F/A18? F35? タイフーン？
やだなあ。純減ですよ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:41:26.66 ID:7vN5y1Bx0

中国のアレとかだったら爆笑ものだなｗｗｗｗ

まかそうなれば内閣に爆弾抱えて突っ込むけどな

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:41:55.76 ID:9n4+RQqTO

デザインと堅牢性、値段、運用の簡便性で選ぶなら、ＭｉＧ２１にキマリ！だろう。

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:42:18.62 ID:8GIweZtPO

グリペン欲しいな
あのサイズ感がいい

115 ：【東電 61.1 %】：2011/12/12(月) 07:42:26.53 ID:nGi8eX6p0

>>105
俺も民主党政権に決めさせるなよ、と思ったけど
さすがにこんな重要な事だから自衛隊の専門家が強い発言権を持ってるんでは？
素人大臣なんかの出番は一ミリも残ってないと思われ。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:43:08.67 ID:yUVGeC540

もとは空軍のコンペでF16に負けたYF-17
海軍が双発で対地能力欲しくって、F14の補完用に艦載機に仕立て直した
海兵はF4の後継F14あきらめて18Aにした

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:43:27.59 ID:StugB2kt0

ドル円S

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:43:27.27 ID:lKmPZEpY0

>>114
エロゲーマー乙

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:44:16.94 ID:Lnb2Gkj40

素人に決めさすなよ

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:44:31.30 ID:0mxo29Nx0

F35が順調なら圧力に負けたんだろうけど、ここまで先行き不透明だと不採用の言い訳が立つ。
防衛省としてはほっとしてるんじゃないか？

現実的には対米関係のためにFA18か？

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:44:33.03 ID:ORLjZsgi0

>>115
防衛省のエライさんが菅に３枚の写真見せたところ指さそうとしたんで
軽々しく指ささないでくださいって釘刺したってニュースあったな。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:45:06.63 ID:6ojHV1fx0

>>110
ユーロファイターなら
性能○
経費○
国内企業参加◎
納品後の支援体制△

こんな感じだろうか？

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:45:22.15 ID:nWeXZa7P0

FA18は空母ないから不要
F35は量産見込みが全く立たないから無理
消去法で、ユーロファイターかな？

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:45:35.03 ID:tnL9j8X70

>>52
最近貼ると怒られるんだが・・・とりあえずお約束ということで
ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:45:47.68 ID:6wE5jFNI0

野田首相：１月の訪米を見送り
http://mainichi.jp/select/world/news/20111211k0000m010028000c.html

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:46:23.30 ID:OGOAbq2r0

>>115
過去の慣例や折角作ってたマニュアルを全く無視して
「まさかな」と思うことを実行してきたのが民主だということを忘れてないか？

127 ：【東電 70.5 %】：2011/12/12(月) 07:47:01.48 ID:nGi8eX6p0

>>121
マジかｗ

まぁ、どうせ野田政権なんかアメリカを怒らせたら吹き飛ぶんだから
変な口出しはしないだろうが。
アメリカの言いなりになって「ベストな回答」にはならないとしても
ミンスが考えるような「最悪の手」にはならないだろうな、とは思ってる。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:47:33.62 ID:wpwqrS4NO

今だ。VF-0の完成早よう

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:47:45.15 ID:Qj7tPvnC0

>>108
その機種なら、スーパークルーズが出来るなw

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:48:04.13 ID:PZaEg+aSO

国産AAMを撃てるのはスパホのみ。
加速力ならタイフーン。アビオならスパホかライトニング。
コストならスパホ。タイフーンはスパホの２倍の値段。
騒音はどれも変わらない。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:48:15.80 ID:usXU9x9q0

>>83
あれ？金属疲労だかで亀裂でて、
小ロット生産で改良しながらやるから
しばらくは厳しいんじゃなかったっけ。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:49:07.84 ID:xJX25q9V0

馬鹿だからＦ35一択に決まってるに決まってる。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:49:18.39 ID:PMl+tO9jP

各板のFXスレが終わるかと思うと胸が熱いな

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:49:56.74 ID:6wE5jFNI0

J-CIAネタだが
「外務省も前原も、アメリカに信用されなくなった」
http://www.j-cia.com/article.php?a=7459

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:50:00.37 ID:yXRrpyPy0

もう１８しかないなぁ～　航続距離が心配だけど

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:50:35.43 ID:vfiSMN5Y0

飛行機のことはわからないけど
一番ロクでもない選択をしてくれるんだろ。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:50:56.61 ID:A4/sJFUD0

F35だとして納期はいつになるんだ
その間、ポンコツのF4を使い続けるのか

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:50:56.68 ID:DgXIM9Gz0

>>136
純減かw

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:51:08.90 ID:CTME6OJQO

>>131
だからさ『初期低能率』生産は始まっとると書いてるだろ？

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:51:22.37 ID:cOfhXPTiO

もう量産始まってるのに…
ハチ厨やイカ厨は何処のパラレルワールドから来たの？

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:52:44.20 ID:SoIrDtWb0

>>35
F-21(イスラエル製クフィル戦闘機）

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:52:55.67 ID:2Ej5J6Jn0

ハリボテに決定

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:53:26.26 ID:NQ+zmnRa0

素人が決めるとか最悪だな

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:53:37.44 ID:CHddDyTE0

光学ステルス戦闘機Jg（純減）-1

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:53:38.51 ID:iHvSZElE0

ユーロファイターなんてカタログスペックばかりで戦時に使えない
機密だだ漏れ、スペアパーツ来ない、特許停止、
アジアで開戦してもよくて中立保たれる可能性高いんだから
援軍への小遣いにもなりゃしない
ユーロファイターとか言ってるやつは日本潰したいだけなんじゃないかと

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:54:01.68 ID:yXRrpyPy0

F4の代わりですぐ欲しいのに、F35なんて次のFXでいいよ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:54:03.50 ID:n2gC8oFaO

>>136
今のところ自衛隊が戦闘機の機種選択間違った事は無い。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:54:11.12 ID:FVLAFsu50

すまんがジオンの新型MS採用ネタでたとえてくれないか？

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:54:15.48 ID:PqBq5/4w0

よりにもよって民主党政権のときに決定か
もう純減以外ならなんでもいいや

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:54:29.66 ID:OGOAbq2r0

政府の思惑と現場の意見が対立して
まさかの先送りだったりして

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:55:14.62 ID:PMl+tO9jP

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111202/plc11120223380014-n1.htm
ﾛｲﾀｰ通信は2日､日本の次期主力戦闘機（FX）の候補の一つになっている次世代ｽﾃﾙｽ戦闘機F35について､
米国防総省高官が生産ｽｹｼﾞｭｰﾙを遅らせるべきだとの見方を示したと報じた｡
金属疲労を調べる試験などで不具合が見つかったことが理由で､
日本政府による年内のFX選定に影響を与えるのは必至｡

量産は始まっても問題はあるでよ。直接的にはBの事象のようだが
構造脆弱性は共通している

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:55:26.35 ID:CTME6OJQO

>>141
異機種格闘戦練習用にイスラエルから何機かリースした時アメリカがつけたんだよな

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:55:44.80 ID:rG+dZObb0

もうこれ以上F35のネガティブ情報がでないうちに決めちゃおうということか

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:56:05.91 ID:19Euin/S0

ストライクイーグルがベスト

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:56:05.86 ID:yXRrpyPy0

戦闘機じゃないけど、アパッチで失敗ｗ

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:56:16.92 ID:/KC/Ku2j0

代替エンジン開発費出して日本で製造が既定ルートでしょ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:56:25.09 ID:DgXIM9Gz0

>>147
大本命が決まってて、それを生産国が提供してくれたからね
今回それならF22でとっくに決まってた

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:56:48.89 ID:x1zHQkkm0

もう決まってからで良いよ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:57:12.61 ID:1SbPowB2O

Ｆ４後継だけにＦ１８
そして、空母造って、載っけちゃう

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:57:16.01 ID:Nwol6ZKT0

アメポチの日本だからＦ３５なんだろ
将来の国産化をめざせばユーロ一択なんだろうけどアメが許すはずはないし

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:57:18.61 ID:PZaEg+aSO

軍板のFXスレに500レスは返したと思う。
その間、結婚し、子供が二人生まれ、上の子は来年から小学生になる。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:57:38.27 ID:cOfhXPTiO

35Aで、調達が間に合わない期間は16の中古をレンタル

これしかないだろ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:57:40.17 ID:6wE5jFNI0

>>139
AAM-4が弾倉に入らないF-35はおそらく消えた
これまでステルス神話に頼っていたが
イランで最新無人ステルス偵察機は堕ちてしまった

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:57:49.60 ID:2Ej5J6Jn0

>>155
冷戦後、失敗続きだよなー。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:58:04.75 ID:pQOHxmSD0

>>145
てか、ユーロ採用したらフランスが中国へのラファール売り込みに本気になる。
ラファールMはSTOL性能がSu-33(J-15)より上だし、機体がコンパクトなので搭載機数が増えてしまう。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:58:38.00 ID:yXRrpyPy0

今から空母作るなら、F35用に設計したほうがいいんじゃないか？

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:58:41.59 ID:V5WW2kOJ0

問責大臣の選ぶ、問責戦闘機ですか。F-35ですね、分かります。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:59:11.03 ID:Qj7tPvnC0

>>138
一番有りそうだが、米から文句が出そうだ。
米としては、今一番買って欲しい時期だろうからな。

米製を買わないと、日米同盟にひびが入りかねん。

防衛大臣が、

いいなりの馬鹿だったらF-18。
いいなりの大馬鹿だったらF-35。

自分の名前も危ういほどの痴れ者だった場合は、ユーロだなw

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:00:01.60 ID:KoGTqDPM0

>>152
ところであれの名前、ライオンでいいんだっけか

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:00:10.95 ID:zFxKwfBZ0

どれに決まっても異論噴出だろうから、今の防衛大臣の時でいいのかもしれぬ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:00:47.53 ID:I14vihgE0

この中だったらユーロファイターか

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:00:52.20 ID:4JBSyEMx0

>>165
ラファールは今選定やってるインド採用しなければ生産中心が決まってる
最初からフランスはラファールを中国に売る気なんて無い

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:00:52.33 ID:k5cRD7uf0

心神！

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:01:18.39 ID:e2FWcVb+I

デルタ翼の戦闘機を見たいです

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:01:25.36 ID:yXRrpyPy0

問責大臣とち狂って、韓国と共同開発とか言い出したりしてｗ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:01:40.68 ID:fAngIJiG0

納期がわからん高額商品買うなんてこと許されると思ってんのか？

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:01:45.45 ID:ORLjZsgi0

純減に持って行こうとして野党から叩かれてF18にすると予想。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:03:07.25 ID:PMl+tO9jP

>>168
ＢＡＥにも米資本はかなり入ってるから米財界はあまり怒らない

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:03:08.11 ID:cOfhXPTiO

>>155
それ陸自w

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:03:09.22 ID:SR8j+tAaO

Ｆ３５だとＡＡＭ４使えないのか・・・？

それって、ＷＷ２の英国戦車みたいで、兵站的にはゲキマズだな

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:03:19.07 ID:HXce9DvU0

またロッキード事件みたいなのが起きそう?

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:03:21.49 ID:OhISAibV0

航空祭も、毎年同じ機体ばかりでマンネリなので、早く新しい機体をみたいですね

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:03:29.79 ID:mjzyeUCq0

中古のA-10を100機ばかり欲しいな
どうせ国民なんか、違いがわからないよ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:03:34.02 ID:Qe8Ijb+70

>>136
てころは今週未決定か

あれだろ、今週末までに決めないことを決定した。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:04:37.31 ID:JmmpcFYJ0

ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ問責決議受けた大臣が決定すんのかよw

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:05:04.71 ID:3acXHDua0

どうせＦ３５なんでしょ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:05:29.92 ID:LXy9i9aP0

>>100
素人「FXはライトニングに決定しました」
記者「やっぱりF35か」
素人「BAeの方で」
記者「ちょ、お前素人なんだろ」

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:06:05.48 ID:6dIiHSV50

無駄な介入でないてる子もいるんですよ！！

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:06:07.75 ID:9vfbONnR0

FA18が記事の中で筆頭かよ・・・

こんな骨董品買わされるの？涙

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:06:30.99 ID:Wq6D8O4V0

>>100
素人のフリして実はマニアだったという

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:06:54.72 ID:yXRrpyPy0

>>185
まあ、戦闘機なんて全く興味のない大臣だから
誰かに言われた通りに発表するだけだろ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:07:40.31 ID:YyJq50rS0

フォックスバットでお茶を濁すというのはどうだ。同じ予算なら数は多いぞ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:08:04.94 ID:a41NkARb0

FA-18だと思う。
F-2（F-16改）に決めた時と似ている。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:08:09.89 ID:cOfhXPTiO

AAM4も、「そのまま」では入らないだけで、推進薬部分を切り詰めれば対応可能だけどな。
採用決定してからAAM4改の開発開始でも十分間に合うよ。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:08:34.93 ID:2xpm344z0

>>183
出たなA-10厨、一機だけでも航空祭用として欲しいぞ
チャフ散布しながら旋回してくれたらおしっこちびるかも

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:08:36.67 ID:IPm7tnxvO

>>145
機密ダダ漏れはF35ですがな。
ペンタゴンとロッキードが中国にハッキングされて
F35の開発データが盗まれたって、アメリカが公式に発表してただろ。

中国にとっては、データがなくて未知数のタイフーンのほうが
脅威だっての。
F35を導入したがる奴のほうが、よっぽど売国奴だわ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:08:52.25 ID:FVLAFsu50

仮に石破さんが大臣やってたら会見での機体説明が２、３時間はかかるな。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:09:03.37 ID:zFxKwfBZ0

>>191
間違いなく防衛省幹部の言いなりでしょうね。
大臣が袋叩きの今発表すれば、幹部にとってはｳﾏｰ

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:09:03.90 ID:U4TsjSpj0

ベルクト？だっけ？
翼が前に向いてる奴
X-29とかでもおけｗ

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:09:15.12 ID:WZBo5jL50

もうグダグダのやつだから
批判受けるのを承知でF35を決定して辞めそう気がする

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:09:49.27 ID:6wE5jFNI0

>>168
今回は台風を導入する代わりに
F-15 Pre-MSIP機の後継機導入を、10年ほど繰り上げる密約をする方向かと

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:09:53.09 ID:Qj7tPvnC0

>>178
そんなわけ有るはずがないw
普通に儲けが100%だったところなんだからな。

しかも今は帳簿が真っ赤っかという状況だ。
他人に分け与える余裕何座ありゃしない。

商売人なら激怒するな。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:10:02.66 ID:fVyz5Lh00

くじ引いて決めますか？それともじゃんけん

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:10:42.30 ID:I9sCV11m0

日本にとって、最も不利な機種にするな、民主だし。
３５で決まり。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:10:54.49 ID:PMl+tO9jP

ゲルがF-2バッサリ切った頃は誰もF-22がコケるなんて
思ってもなかった…

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:11:08.87 ID:LaWtDIxG0

最初からＦ－３５に決まってるくせに
わざとらしい

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:11:18.90 ID:U7nnXe390

震災の時に随分アメリカに助けてもろうたし、断わりにくいな

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:11:23.73 ID:YyJq50rS0

>>31
求められてるのはＩＭＦへの資金注入。ジェット機の購入予算とは金額の桁が違いすぎる。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:11:40.50 ID:yXRrpyPy0

F35に決定したら、繋ぎで何か買う事になりそうだよね

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:11:44.83 ID:yUVGeC540

予算からいって、今時何買っても純減に決まってんだろ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:11:47.98 ID:cteqA/Ir0

ユーロファイターでいいんだよ。

ユーロファイターのエンジンを心神に搭載してとりあえず試験飛行させてみろよ。

エンジンは随時改良していけばいいだんしさ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:13:04.45 ID:usXU9x9q0

>>139
それだと量産の定義にはあてはまらないんじゃね？と思ったんだ。
マスプロ=大量生産=量産とググるとあったからさ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:14:11.48 ID:86XUeXZd0

オッズはどうなってるんだ
俺はスパホに1000ペリカ

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:14:36.99 ID:Qj7tPvnC0

>>201
一旦他の取引相手を認めたら、もう独占は出来なくなる。
だから、F-35をあれだけ推していた。

一機百億のビジネスで、そんな隙を造る馬鹿はいないだろうな。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:15:42.64 ID:D8A2KEnm0

>>212
実弾装着可能な実験用試作評価機とほぼ同義だからなあ。
量産機生産開始っていいきるのは苦しいよなｗ

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:15:54.28 ID:PMl+tO9jP

>>209
F-35に決めるなら、F-16でいいからアメリカから借りるがベスト。
他は余剰少ないがF-16系は2400機保有してる

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:16:10.86 ID:gQQ6fjfS0

>>197
石破さんはあくまで兵器のプラモデル専門家なだけで
兵器そのものの知識量は政治家としての一般常識レベルなのでそこまで語れない
日本の政治家はそのレベルの知識が無いのが大多数だから目立つだけ

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:16:16.72 ID:cOfhXPTiO

>>209
16のレンタル

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:17:08.61 ID:XIn22FUGO

雷電２とイカ娘は同盟国以外との武器開発となるから武器輸出と同じとして考えられます。
よって超蜂の一択です。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:17:24.00 ID:+WhoKjNTO

F35にきまってるな

宗主国様の意向に反することなんか出来るわけない

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:17:28.67 ID:6wE5jFNI0

>>194
＞AAM4も、「そのまま」では入らないだけで、推進薬部分を切り詰めれば対応可能だけどな。
＞採用決定してからAAM4改の開発開始でも十分間に合うよ
日本が対処しなきゃならないのは、デカくて速くて頑丈なフランカー系列なんだから
AAM-4のあのサイズが求められた
海洋国防衛の特殊性がある以上、AAMのダウンサイジングは絶対にありえない。むしろ大型化だ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:18:04.11 ID:yXRrpyPy0

>>217
プラモヲタを馬鹿にしてはいけない
テレ朝のアナウンサーだって、語ると止まらなそうｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:18:32.45 ID:zw8a/CEx0

>>36
電子装備とミサイルの違いで余裕で勝てるでしょ。
どうせ、国産電子装備に換装するんだろうし。
フォークランドのハリアー対ミラージュが最新のAIM-9Lの存在で圧勝になった
様に装備の優越ってのは機体性能以上に重要かもな。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:18:58.25 ID:iSFKIVtCI

ただの素人ならば、周りに聞く。
だが素人マニアなら最悪の決断をするだろう

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:19:36.15 ID:fSp88ps+0

>>195
模擬弾でも良いから対地攻撃の展示しないと意味ないだろう！ｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:19:53.41 ID:xATDDVec0

蜂って超うるさいとか言われてなかったっけ？
まあユーロファイターはヒゲがださ過ぎて、コレはないわーって感じだけどさ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:20:08.39 ID:eGZ+nk3j0

Ｆ３５待ちなので来年に持ち越し。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:20:09.11 ID:Ag7+j6Ea0

まさにヤクザに強制的に買わされるしめ縄みたいなもんだな

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:20:41.31 ID:PMl+tO9jP

>>217
しかも清谷とかいう色眼鏡野郎が友達ってのが糞すぎる

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:21:36.66 ID:Qj7tPvnC0

>>224
勝手に自分一人で決めてしまう、プライドの高い素人が最悪だと思うなw

民主党ではありがちw

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:21:56.19 ID:y5E30lYSO

Ｆ４後継：ＦＡ１８
Ｆ２補填：ユーロ
Ｆ１５後継：Ｆ３５

これで許してもらえ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:22:04.23 ID:9vfbONnR0

>>228
＞まさにヤクザに強制的に買わされるしめ縄みたいなもんだな

wwwwww

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:22:34.90 ID:T86jshYY0

>>35
Y付はないと思うけど、単なるF-21ならクフィルだよなｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/DN-ST-85-08601.jpg/300px-DN-ST-85-08601.jpg

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:23:40.74 ID:xATDDVec0

>>231
うわー、運用が面倒くさそう…
武器互換とかリンクとか…

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:24:23.84 ID:nyScPrv40

誰かはだしのゲンのFX選定4コマはってくれ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:24:34.64 ID:K7b+EU120

出来レースなのか？？

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:25:15.72 ID:bsvIAxVp0

いつも性能悪くて馬鹿高い兵器買わされる日本ｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:25:56.64 ID:GYZJ2oso0

「参謀！われわれも超蜂を載せましょう！」
「馬鹿野郎、載せるったってお前、なにに載せるんだ」

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:26:03.72 ID:/Cw7Ol3P0

せっかく政権交代したのだから、自民党には絶対にできないことをするべき。
だからユーロ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:26:10.08 ID:PMl+tO9jP

>>226
騒音は全部似たり寄ったりでやかましいと見て良いようだ。
ユーロファイターもスペインで騒音問題起こしてるし
大出力のF-35のエンジンも相当うるさいらしい。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:26:22.76 ID:yXRrpyPy0

ここで誰も予想しなかった、T-4の戦闘機化

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:26:41.97 ID:WPVCF01YO

F-22しか認めない

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:27:26.59 ID:pQOHxmSD0

>>241
T-4の武装ポッド装備はやろうとして失敗した。遊びがない設計し過ぎたのが悪かった。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:27:58.54 ID:Qj7tPvnC0

>>235
ほらよ。

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

リンクくらい憶えておいても良いだろう。
次は自分で貼れ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:28:34.57 ID:eVIWVJeA0

ヒロセの悪口を書こうとしたら、戦闘機スレでした。
本当にありがとうございました。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:28:42.80 ID:PMl+tO9jP

>>241
もちろん考えた。だが羽根が弱かった。折れる。

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:28:59.65 ID:+jelbyhjI

>>100
素人『38Pで。』
記者『乱交かよ！』

これ位はやってほしい。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:29:28.29 ID:nyScPrv40

>>237
蜂　は安いぞ

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:30:43.44 ID:6wE5jFNI0

イランでステルス無人機が堕ちた
これで全世界のステルス機対抗技術が、一気に改良進む目途がついた

F-35はヤバい

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:31:07.52 ID:aDh+CWNj0

Ｆ２もあれほど高額なのに、津波に流されて大半が破損・破棄になり
損傷の程度の軽いものを修理にまわすが、なんと修理代が新型機を買うより高いと
言うまさに、何を言ってるのか判らない状態です。従って、値段なんか
で決めるな、性能で決めたほうが良いよと思います。ｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:31:50.98 ID:nyScPrv40

>>244
ありがと
いつみても秀逸
初出が2006年だっけこれ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:32:41.39 ID:ubw9Q+o50

>>124
いい加減4つに絞れよ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:33:07.63 ID:7AzItz1+0

てかF-35選定すれば純減と同じかそれ以下だよね

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:33:26.92 ID:SJxoqdJJ0

ユーロファイターをラ国するなら自動的にF-15Pre機の置き換えもユーロになっちまうな。
他国が第5世代機の配備を始める頃になっても日本は未だ世代遅れのポンコツ。

確かにチョンやチャンコロが日本にユーロファイター導入させようと騒ぐわけだわ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:34:08.30 ID:LPnRPyMB0

どれ選んでも批判が出るからw
この3機種は、それぞれにデメリットがあるからな。
まぁ、F-35で決まりだろうけど。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:34:09.17 ID:PMl+tO9jP

F-15がくそ頑丈すぎて困る面もある。初期採用が退役始めるのが2025年

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:35:31.58 ID:UzKNaZjr0

>>163
あれはジャミングかハッキングだと何度いえば

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:37:21.90 ID:Qj7tPvnC0

>>251
画像元では二年前とある。

まあ、そんなもんだったと思うな。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:37:34.25 ID:X5zY5Ptf0

KRW一択だろ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:38:08.49 ID:v49T5OLm0

後半年待ってくれ。今の政権じゃ無理

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:38:15.85 ID:h/Xk3npNO

関連スレ
軍事板の空自ＦＸ本スレ

空自次期主力戦闘機考察スレ666
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323481314/

スレタイの数字はギャグではなく
本当に６６６スレ目ですｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:38:20.49 ID:PciJSB5qO

ユーロはなし。
今回はスーパーホーネットで確定。
博打は、うてないから堅実なところしかない。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:38:44.83 ID:9vfbONnR0

>>262
＞ユーロはなし。
＞今回はスーパーホーネットで確定。
＞博打は、うてないから堅実なところしかない。

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:38:46.08 ID:PMl+tO9jP

F-35がどうしても欲しい理由は対ステルスレーダー開発の
言わばアグレッサー役として

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:14.04 ID:UuOrhXEEI

どーせ米政府にごり押しされたシナリオを飲まされるだけのヘタレっぷりが目に浮かぶ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:22.42 ID:VgqlK0QB0

さっさとラプター並の戦闘機くらい作れるようになれ

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:32.98 ID:YqiHj9j90

>>255
で、蕎麦屋の出前状態になると

本当に日本に来るのはいつの日になることやら

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:37.59 ID:+Jok/hxp0

この時期に決定できるという時点で蜂だと言ってるようなもんだな。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:39.88 ID:PqBq5/4w0

>>233
多分>>12はマクロスに登場するYF-23をイメージモデルにした戦闘機のことを言ってると思う

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:44.64 ID:HtX//gVK0

ホンダ　デミオにしとけよ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:57.97 ID:MCAcRVDv0

FXは純国産戦闘機、F-0「純減」に決定しますた
ステルスです

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:40:04.88 ID:3acXHDua0

もうＪ２０でええわ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:40:08.49 ID:pBuVf+KU0

Ｆ３５って必要ないのにスマホ買うようなもんだろ

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:40:15.42 ID:AEaftyiNP

一番安いやつで

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:40:33.30 ID:oYjXCrYA0

ロボ形態に変形するカッコいい奴にしろ
それ以外はダメ

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:40:38.25 ID:5pfiLnnx0

F35の開発データが盗まれたってホント？

じゃ、敵国に配備されるだろうから
それ以上の自作するしかないなＷ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:41:04.68 ID:28OYXvjS0

じゃあ経国で

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:41:24.67 ID:lEiMiZka0

F-35しか選択肢無いなあ。
EFは論外、スパホは鈍足爆音で運用できず。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:41:38.25 ID:tv7LwaXt0

自衛隊なんて「言い値で買うてやる」言ってる稀有な国なんだから
Ｆ－２２を５割増くらいで売りゃいいのに

ステルス塗料の欠陥説がやっぱり有力なのか　（´・ω・｀）

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:41:52.47 ID:Qj7tPvnC0

>>268
まあ、あの大臣でなければそれで正解なんだがw

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:42:20.02 ID:0n1xHAcf0

野田さんがアメリカ様に逆らう訳ないじゃないですかー

F35でFA

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:42:44.19 ID:PqBq5/4w0

やっぱPAK-FA買おう

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:43:06.19 ID:ViVOlExY0

>>271
とうとうこれが実戦配備されるのか
胸熱
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000283989/78/img1a7be833zik8zj.jpeg

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:43:15.16 ID:CTME6OJQO

>>262
根拠無しかよ(笑)

Ｆ2と同世代今さら買ってもなぁとしか(笑)

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:43:21.71 ID:PZaEg+aSO

トモダチ作戦を見せ付けられたらアメリカを重視せざるを得ないだろ。
欧州なんてアジアで何かあっても駆けつけちゃくれない。
アメリカ機で良いよ。
重要なのは単機の性能ではない。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:43:31.74 ID:CJygjJ2v0

たかがF4の代替だろ、家のセカンドカーの買い替えと思たらよろし、燃費が良くて小型で安いやつでいい、アメ車は馬鹿しか買わん、本当は国産がいいが作ってないなら欧州車しかないよ。よって、グリペンに決定。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:44:20.48 ID:uDbfmLq70

もうF2魔改造でいいじゃｓまいか。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:44:36.99 ID:TRogLPoH0

F-20を大事に育てておけば・・・

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:45:18.42 ID:lEiMiZka0

>>287
F-2はもうライン閉じちゃったけどな。
どうやって増産すんの？

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:45:42.87 ID:nyScPrv40

>>286
どうせいまいちなら
性能はっきりして安い蜂でいいじゃないか
ぶんぶんぶん

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:46:05.47 ID:h/Xk3npNO

>>287
Ｆ２は
もう生産ライン閉じちゃったから無理

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:46:11.69 ID:GOj9xNNB0

I-21でもいいやんけ。ロシアから輸入しろ。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:46:34.90 ID:n2gC8oFaO

>>286
無理の利かない軽自動車はいらね。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:46:52.76 ID:Qj7tPvnC0

>>288
・・・元を正せばフリーダーなんだが、あの機体。

流石に役者が足りん。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:47:20.10 ID:PZaEg+aSO

トモダチ作戦ありがとう。
あ、戦闘機はタイフーンにしたから。
また震災時にはヨロピク。

これは通用しない。
ここはスパホにして、Ｆ３５のグダグダを眺める方が良い。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:48:09.03 ID:6wE5jFNI0

>>257
＞あれはジャミングかハッキングだと何度いえば
それで充分だ
ステルス機運用は夜間が中心になる
こちら側からレーダーを出せないステルス機は、AWACSを後方に控えさせるが
ジャミングやハッキングに決定的に弱いのだ

米がF-22の生産を中止したのは、このあたりに背景がある

今回のイラン無人機墜落は「ジャミングやハッキングによる実績」という視点で本当に痛い

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:48:17.40 ID:wnWEpWn10

当初、蜂で決定。
??
全機、納入する見通しの頃に、
Ｆ35{初期ロット}が完成の見込み。
??
急遽、機種変更
??
蜂とＦ35、両方買わせて
ダメリカｳﾏｰ

こうですね
わかります

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:48:51.36 ID:7AzItz1+0

>>283
これ米軍がF-117でやったのが先だけどね
米軍の場合はこの状態でM-16持った兵士が警備してた

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:48:52.01 ID:xbqJ6dvWO

魔改造とか夢物語だ

馬鹿は〇ね

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:49:09.02 ID:lEiMiZka0

F-35の１号機が日本に納入される頃には心神も飛んでて実証実験に入ってるだろうなあ。
鈍足蜂と欧州機は要らない子。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:49:31.09 ID:5pfiLnnx0

Ｆ２無理なのか

じゃ、最強の軽量スポーツカーなら
日英共同制作のロータスがいいよ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:49:52.76 ID:Lk2WPJ0K0

これ買ってから大規模円介入するのか？

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:06.99 ID:dswOvZ7u0

ホーネットで無難じゃね?
そもそもF4の代替だし…

タイフーンとかF35とか主力戦闘機じゃね？

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:19.71 ID:JC/sSoby0

機種は何でもいいが、民主政権が決めるのはお断り。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:31.65 ID:8z9aLIOW0

どうせ10年待とうがF-35だというだけだろ。
F-4も当分現役だな。

しかし日本は何でF-35の計画に加わってなかったんだろ。
金ヅルとして最初に声かけられそうな気がするんだけど。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:33.61 ID:PMl+tO9jP

実用限界高度がF-16系F-18系がどちらも15,820m、他は皆（F-4系含めて）約19,000m。
この点から見てスパホはやめたほうが良いと思う。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:57.90 ID:AuOiAsUv0

>>284
そうだよな
おまえみたいなクズ買っても仕方ないwww

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:51:02.77 ID:eU8kiVsb0

素人「心神の完成を待ちます！」
日本歓喜

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:51:29.93 ID:eP+vxRlZ0

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1323647468816712.gif

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:51:34.48 ID:lEiMiZka0

>>297
２機種導入の予算が認められるんならいいけど、それだと現場のパイロットと整備員が
忙しすぎてSCの対応が疎かになりかねん。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:52:02.93 ID:d4+VJ3rx0

F-15、F-16(偽)にF-18が加わるのか
あとF-14があれば70年代米新鋭機揃い踏みだなｗ

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:52:38.81 ID:Qj7tPvnC0

>>305
F-22を仕入れる話が有ったからだな。

韓国が「スラムイーグル」とやらを仕入れた時期の話だ。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:52:53.55 ID:LPnRPyMB0

>>305
武器輸出三原則の解釈を変えないと、多国間共同開発には参加できない。
民主党が最近になって、急に武器輸出の話をしだしたのは、F-35の導入準備と、
欧州へのMD配備のため。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:53:01.82 ID:cteqA/Ir0

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira060534.jpg

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:54:15.48 ID:MIgvBtL80

今日だと思ってたのに16日か…
この間にまた大臣のトンデモ発言とかで政局になり
いつのまにかまた延期になるんじゃないか

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:54:23.97 ID:lEiMiZka0

>>305
武器輸出三原則に抵触云々で開発に参加出来なかったんでなかった？
日本は完成機しか輸入できない足枷がある。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:54:57.15 ID:rp5XUsFL0

>>127
ぶっちゃけると今回はどれが「最悪の手」なのかマジで分からんのだが

軍板の有識者方面だとどれ押しとかで決まってたりする？

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:55:46.91 ID:nyScPrv40

>>297
ビジネスなめとんか

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:56:50.40 ID:HEmeBFlRO

F4-EJ改改で決まりだな。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:57:37.99 ID:wnWEpWn10

決定しないことを
決定するんですね

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:57:42.77 ID:PMl+tO9jP

さて続きはまた夕方だな。
このネタ主婦の皆さんは食いつきゼロだからw

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:58:24.90 ID:2Ej5J6Jn0

>>319
F-4EJ2020

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:58:34.22 ID:BoVfT/Yw0

さっそくアメ公の犬のアホウヨがわかりやすい蜂推しわろたwwwww

ウンコ漏らしそうだwwwwwww

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:58:38.02 ID:lEiMiZka0

>>314
こんなのに撃墜された日にはパイロットとしては再起不能だなｗ

どうでもいいけど、水没したF-2、6機早く修理しようぜ。
何年がかりにする気だよ。

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:58:39.44 ID:owDaAF0ZO

まぁＦ-35だろ
日本が導入する頃には完成してると期待して

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:58:41.62 ID:65EKYqH+0

F35延ばすって話はどうなってんの
素人に決めさせるなよ

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:58:41.77 ID:3OM4BjCM0

>>29

空幕が自民党政権時代からF-X選定をグダグダにしてきた主犯だよ。

政府「そろそろF-X決めたいんだけど。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「いやそれアメリカが売らないって言ってるから。」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「だから無理だって。現実的なのはEF-2000のライセンス国産かF-2増産かF-35の購入ぐらいじゃないの？」
空自「F-22ﾎﾁｲ」
政府「えーかげんにせえよｺﾗ。」
米国「何？まだ空自は諦めてないの？こっちの議会にもF-22売れ売れ言ってるバカが居るけど、期待するだけ無駄だからね。」
空自「・・・」
政府「ほらみろお前らがゴネてる間にF-2増産も無理になっちまったぞどうすんだよｺﾗ。」
空自「F-22に似てたら何でも良いです。」　←今ここ

さすがタモさんを輩出した組織だけありますね

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:59:28.59 ID:wQdNcgo40

めんどくさいから日本オリジナル作っちゃえよ。
有人飛行可能な無人ステルス機。基本は無人。
無人運転時には特攻機能搭載。機体そのものがミサイルに。
無人運転時の有人席には1/1萌えキャラフィギュア型コントローラー。
痛機仕様アリ。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:59:30.52 ID:2gy6P2qbO

ユーロファイターで日本で改造してもフィードバックしなくてよい。
の契約ならそれが一番いい。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:59:31.55 ID:UO/Y52mL0

野田「決定しないと決定しました。」

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:59:54.40 ID:0eHa0B4a0

性能試験に３機種×１０機で実空中戦して、勝ち残り率の高いのを採用するのが
合理的です・・・撃墜されたのは生存が出来ないので採用しない方が良い。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:00:31.00 ID:B0p2sDNU0

>>327
田母神はF-22ﾎﾁｲでないだけマシな方なのかも知れない。高射だし。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:01:03.08 ID:3U4o+YRK0

EA-18じゃだめなの？
アメリカが売ってくれないの？

詳しく人教えて

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:01:09.59 ID:jgNAI0q80

変形・合体する奴がいいなぁ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:01:18.10 ID:7uq56wSa0

Ｆ３５とＦ１８の輸入商社おしえてくらはい

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:01:18.84 ID:lEiMiZka0

>>317
最悪の手だとEF。
補修部品がミリとインチ混在して補修ミス多発の予感。
併せて既存補修部品やパーツを使いまわせないので一式まるごと新たに買う必要がある。
加えて、日本で魔改造したらフィードバックしなきゃならんのでこれも
武器輸出三原則に引っかかるので下手に近代化改修も出来ない。

>>325
その間に日本は心神早く飛ばして実証実験終わらせないといかんけどな。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:02:05.15 ID:Fjt6tDXGO

タイフーンじゃなければ日本政府はアメリカの犬。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:03:06.25 ID:2Ej5J6Jn0

>>327
これだけ現状認識の能力が低いと戦争になっても絶対負けそう・・・。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:03:28.90 ID:rp5XUsFL0

>>336
うーん、ユーロが最悪かー。
確かに面倒は起こりそーだね。

蜂はネタとしては面白そうだが、軍事的にはどうなのか分からんｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:03:51.59 ID:5pfiLnnx0

Ｆ１も、ロータスなルノーが最強でしょ？
市販も高価なだけで曲がらないファラーリとか、軽くぶっちぎるよ、たぶん、
ということで日英共同制作でおＫ

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:03:58.12 ID:pBuVf+KU0

>>336
F1の頃はどうしてたの？
あれのエンジンはロールスじゃなかったっけ

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:04:11.25 ID:CJygjJ2v0

来年共和党政権になったらF22輸出規制解除の約束付きでF16リースでいいよ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:04:17.46 ID:iPq0yhW00

普通ならF35なんだろうが、ユーロ導入して技術消化して
その次は国内開発機というのもありかなと

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:04:19.76 ID:B0p2sDNU0

>>317
どれも最悪手に近い

対米で最悪なのがEFで
産業面で最悪なのがF-35
性能面で最悪なのがF-18

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:04:42.01 ID:PMl+tO9jP

>>333
あれは複座タイプの改造型で、今回日本が採用するのは単座型

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:04:56.34 ID:PqBq5/4w0

>>338
>>327はかなり大げさだから鵜呑みにするなよ

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:05:15.10 ID:eMFT5bOp0

もうハチでいいよ
どれでもＦ－４よりはるかに良いもんなんだから

次のＦ－ＸでＦ－３５にしようよ
ってかＦ－１５Ｊが３０年前に運用開始されてるんだけどまだ先なの？

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:05:23.76 ID:9TLkO00Y0

Ｆ１８のほうが空母保有を匂わせていいかもよ？

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:05:38.66 ID:wD5fVS5r0

どうせアメから買うんだろ？
ポチはポチらしく。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:05:40.46 ID:h/Xk3npNO

>>336
すでにヨーロッパ製ヘリコプターを導入しているから
その理由は弱いな

民主党政権が
タイフーンを導入しないアメリカが怒るという理由だけで十分

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:05:42.19 ID:9QXMJyld0

最近ただでさえ中露に舐められてるのに低性能のスパホだけは無いわ

スパホの唯一の利点は高性能のアビオだが
タイフーンが2015年からアビオ改修してスパホと同等かそれ以上になる
アビオ以外の性能はタイフーンの方が圧倒的に上

>>336
欧州機と米国機両方運用してる国なんていっぱいある

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:05:44.71 ID:lEiMiZka0

>>339
蜂は鈍足爆音でSC運用には耐えられない。
ステルス機能も無いので今から導入するには時代遅れすぎる。
但し、即納入可能というのが唯一の強みで将来性は全くない。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:05:49.65 ID:+AHomRGgO

素人大臣に決めてほしくない…

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:06:02.44 ID:DaPbk26X0

>>161
＋にFXスレが立つ度にマクロスネタを書きこんできた
その間にマクロスFがヒットし、おれは初代マクロスを十回、マクロスプラスを三回見直した

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:06:03.53 ID:rp5XUsFL0

>>344
無理ゲー過ぎワロタ

なんかどーしようもないねぇ
これだと民主党政権でも逆にダメージは無いか

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:06:08.48 ID:FxCJrRZM0

>>73
ｷﾆｼﾅｲさん・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:06:30.53 ID:kPNCX4zS0

どうせ先延ばしだろ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:06:31.85 ID:+HVddlRK0

FA18に静かで高燃費エンジンでいいんじゃね

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:06:33.11 ID:VHc5mM+xO

FA18で良いじゃん。ついでに空母も買って海上警備強化で！

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:06:49.70 ID:3OM4BjCM0

>>59
寝言はスリーピングしながらプリーズ

>>65
ここ五年の懸案事項。ホントなら３年前に決めてないといけなかった

>>79
エンジンがウンコだし機体形状のせいで加速も鈍い
死ぬほどうるさいし基本設計が古すぎ
いまさら望んで買う機体じゃない

>>80
プロの空幕がｳﾀﾞｳﾀﾞ愚にもつかない会議をし続けてきたからな
誰かが決めなきゃならん

>>104
個人的に首くくれ
高いカネだして作る機体だ。クソには乗らせられんよ

>>317
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:00.18 ID:Tpik+4Eq0

早くドル円80円台回復してください！
LCされちゃう！！

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:01.53 ID:rp5XUsFL0

>>352
なるほどなぁ。
結局Ｆ－３５なのかねぇ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:20.79 ID:MQ7VVNG60

民主が今反米行動できるわけないだろ。
F18のみ。
要撃任務はF15とアメ様のF22だ。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:32.44 ID:RNcInL7d0

韓国はF5を採用したニダ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:42.19 ID:rp5XUsFL0

>>317
見たよこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
懐かしいなぁ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:46.42 ID:LPnRPyMB0

>>336
整備の問題はよく言われるけど、そこまで自衛隊のレベルは低くねーだろ。
MCH-101のように欧州製のヘリは既に運用実績があるし、F-1のエンジンは欧州製だ。
同じ人間が2機種の整備をするわけでもないだろうし、整備上の問題があるとも思えん。
あるとしたら、補修部品の調達がスムーズに行われるだろうかという点のほうだな。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:47.67 ID:PMl+tO9jP

>>374

>>306の点ではスパホはF-4に劣る

368 ：365：2011/12/12(月) 09:08:01.93 ID:rp5XUsFL0

>>360宛てだった

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:08:22.99 ID:9TLkO00Y0

Ｆ－３５も鈍足なんじゃないの？
Ｆ１８より早いの？

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:08:41.80 ID:+HVddlRK0

A130も20機ぐらいサービスしてくれるだろ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:08:57.96 ID:UyK78NHZ0

>>22

あれ、そんなに難しかった？
子供の頃クリアしたのは覚えている

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:09:01.37 ID:19syj1JA0

「ユーロファイター」で決まりだろ。
「Ｆ－３５」を選んだら本当の間抜け

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:09:08.34 ID:B0p2sDNU0

>>355
逆に言えば
産業面を重視するならEF
性能（この分じゃ完成機輸入でも納入は2020年代だろうが）を重視するならF-35
納期を重視するなら（もう実機がある）F-18
となる

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:10:01.43 ID:lEiMiZka0

>>351
既に運用を開始してるのと、これから混在運用する、
では全く違うんだが。
混在しなくて済む運用ならそれに越したことは無いだろ？

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:10:36.26 ID:3U4o+YRK0

>>345
素人思考なので申し訳ないです

二人乗りのほうが育成にもいいかと
思ってさ。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:10:41.27 ID:rp5XUsFL0

>>373
なるほどです
産業界の声が強かったりするとユーロ押しにもなったりするってことか
空自の皆さんはF22は諦めたけどせめてF35って感じなのかな？

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:11:15.98 ID:9TLkO00Y0

F16 block60が格好いいと思うんだが

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:11:45.96 ID:rp5XUsFL0

以前どっかで見た、女の子三人に例えたＣＧが面白かったｗ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:11:46.41 ID:kpTv3c9q0

現時点ではEF-2000
将来のF-15の代替はF-35Aでいいと思うがね

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:11:56.06 ID:3OM4BjCM0

>>197 >>217
石破は装備に関しては間違った判断ばっかり

P-Xの自主開発やめてアメリカのP-8買おうとか言い出したり
方面隊を廃止させようとしたり
戦車の600両枠減らしてみたり
F-2生産中止したり

ろくでもねえことしかしてねえ

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:11:59.02 ID:PqBq5/4w0

>>375
そもそもあれ戦闘機じゃない

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:00.43 ID:9+NXyH1P0

大して目新しい技術もないタイフーンを空自は採用したがらないだろうな。
スパホもあんまり興味なさそうだし、F35だろうな。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:39.45 ID:MQAtOru3O

結局、ファントムを延命するのがベストチョイスというオチ。
中途半端な買い物しても後悔するだけよ？

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:44.15 ID:LPnRPyMB0

>>369
実はF-35の足は、実用面では言うほど遅くはない。
というのも、F-15などの速度性能は、外部に兵装やタンクを搭載しないクリーン状態の話だからだ。
ミサイルを搭載すると、シーカーが熱に弱い関係上、それほど速度を出す事ができない。
当然、外部燃料タンクなどによって空気抵抗が増大して、加速力や最大速度もスペックほど出ない。
F-35は機内搭載が基本なので、スペックどおりの速度を出す事ができる。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:45.22 ID:9QXMJyld0

>>374
ヘリや他の兵器は既にいくつか欧州製を使ってるからそれは問題ない

むしろ欧州戦闘機運用の実績を作っておく方が大事かもしれん

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:51.45 ID:rp5XUsFL0

>>380
なんか軍板で蛇蝎のように嫌われていた気がしたんだがそういう事情があってのことか

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:52.78 ID:B0p2sDNU0

F-35が飛んでる間に今後一切すべての国防問題が存在しなくなるのが前提なら、国内戦闘機産業が消えるF-35でもいいかも知れない。

F-35が退役しても国は残る。遺すつもりがあれば。

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:05.44 ID:d4+VJ3rx0

>>344
それだとやっぱり飲めるのってF-18だけじゃん
防衛産業の衰退は致命的だし
対米関係で器用な綱渡りなんて今の政権に期待できないし
性能上の問題が一番カバーしやすいだろ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:34.37 ID:WCHbsyju0

F-35だろうな

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:46.69 ID:lEiMiZka0

>>375
複座型は教育に４倍時間がかかる。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:49.28 ID:ZI+EK9JT0

そもそもF35戦闘機じゃない
コプ速遊覧飛行船だ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:56.65 ID:1Hszze6M0

どうせF35だろ
調達されるわからんが

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:14:02.51 ID:uDbfmLq70

イランからF14の中古を買い取って、足付ければいんじゃね？

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:14:47.05 ID:jAp8Mmcw0

>>83
その低能率生産ラインの前に、都合１１ヶ国が順番待ちで列を成してるんですけどね。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:14:57.63 ID:yQ56+9650

F35はさすがに無いだろ
量産が遅れるのは確実な状況だからな
そうである以上、アメリカとの関係を考えてＦ／Ａ18を採用する可能性が高いな
あんな欠陥機に一兆円も費やすなど、惨めもほどがあるが

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:15:15.40 ID:9TLkO00Y0

F35は機体がばらばらになるって言ってたばっかじゃん

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:15:28.92 ID:Wkbl/IKa0

どうせ何を買っても日本じゃろくに修理もできないんだろ？
電子機器なんか技術開示が認められていないブラックボックス満載で、
不具合があれば即海外修理。
買った後も金づるかｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:15:30.54 ID:26bBlEbp0

ユーロファイターを改造して遊びたかったなぁ
どうせF-35を覆せる能力は今の政権にはないしな。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:15:57.30 ID:rp5XUsFL0

やっぱあと一年延期ってことで……。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:16:04.97 ID:Sm7M58Wc0

>>393
今さらF-18以下の機体買ってどうすんだ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:16:36.93 ID:PqBq5/4w0

>>397
そこを心配するならEF2000だけど・・・

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:16:51.75 ID:/xCVzIEU0

将来的に米国が予算の問題から空母を幾つか手放して
日本がある程度自主防衛をせにゃならんことを見越すのであれば
蜂の導入でも悪くないと思うけどね。

んで、レンタルで米空母かりて習熟訓練をこなしつつ
日米合同で共同ミッションをこなしていくと。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:16:57.76 ID:9+NXyH1P0

>>376
日本の軍事産業はあまり量産できないし大して儲からないから
産業界は枯れた技術のタイフーンより
最新技術がてんこもりなF35のほうがいいんじゃないかな？

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:16:59.08 ID:rp5XUsFL0

今週どれかの機種がちょっとした墜落事故（人命はセーフで）でも起こせば選考に影響はあったりするんだろうかね

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:17:21.98 ID:ezv4gmdHP

はやく決めてよ、できてもいない失敗作をさ

仕分けでフルボッコにしてやろうよ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:17:33.60 ID:Qj7tPvnC0

>>341
F-1は、整備が上手く行かなくて、飛んでは調整を繰り返していたような。

俺の知っているパイロットは、「造ることに意味があったからあんなもんだ」と言っていた覚えがある。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:17:36.51 ID:Vt5Vbwbw0

5対5のチーム戦で戦わせて勝ったチームの戦闘機で決定

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:17:39.49 ID:jAp8Mmcw0

>>399
民主党なら、F-35を選んだと見せかけて事実上のF-4の機数分純減という形で落ち着くんだろうね、どうせ。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:18:06.57 ID:7vN5y1Bx0

いつ戦争が起きるか判らん現状で普通に巻がえるとユーロファイターしかない
でも無理

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:18:37.36 ID:B0p2sDNU0

>>403
技術移転はLMができるできると調子いいこと言ってるが決めるの議会だから。

国内で生産できなきゃ何のメリットもない。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:18:43.21 ID:pBuVf+KU0

>>403
盛ってるだけで自分のものにできないなら同じだぞ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:19:22.90 ID:DO0IKw0u0

>>409
リビアじゃタイフーンよりF18が活躍
スポーツカーよりトラックが役に立つということ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:19:23.47 ID:9+NXyH1P0

>>394
参加国こぞって不況なのでどうぞどうぞ状態になって
いつのまにか日本が列の先頭だよ。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:19:45.59 ID:6GYmcbW00

>>394
今のご時勢だと札束見せ付ければ喜んで順番譲る国ばかりじゃね

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:19:47.09 ID:PqBq5/4w0

>>403
いや、エンジン周りの技術だけは日本にとって有益だぞ。
逆に言えばそれ以外はデメリットだらけだけど

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:19:57.66 ID:uIiAPqFC0

ユーロファイター導入して日本の得意な改良加えまくったほうがいいような気がするなあ
ただアメリカが許さないだろうし、アメポチの野田じゃ無理っぽい

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:20:00.05 ID:o+Y4O8yF0

どーせスパホになるならF-2増産すればよくね？

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:20:04.00 ID:rp5XUsFL0

よしA-10買おうぜ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:20:04.91 ID:/IhJgK2rO

>>397
ユーロは、黒箱も開示するから共同開発しようよ。って言ってます。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:20:17.59 ID:9TLkO00Y0

>>412
タイフーンは対地攻撃能力ないんじゃなかった？

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:20:36.65 ID:lEiMiZka0

>>407
戦闘開始直後からまだ離陸出来てないスパホが撃墜されたぞ。
以下、EFとF-35による追いかけっこをお楽しみ下さい。

>>408
民主党にそんな頭の切れるヤツがいるかよ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:20:39.30 ID:NllC7bmCO

>>369
F18はとにかく加速しない
兵器搭載量と積める兵器の種類、アビオだけが自慢の攻撃機で要撃任務には全く向かない
F15やF2のが要撃機としては上

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:21:03.87 ID:Sm7M58Wc0

>>417
だからF-15、16系列機は今回なしだってば

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:21:29.91 ID:PRQreVBD0

なぜF15がないの？
F4の代替としてもいけるんじゃないの？

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:22:17.83 ID:yQ56+9650

>>403
Ｆ35は国内でのライセンスはほぼ不可能
ただ組み立ての一部を日本国内に認める程度だ
それだけに産業界はブラックボックス抜きで、100％のライセンスを認めるタイフーンの方を要求する声が高いよ
枯れた技術と言うが、いまの日本の航空機技術では、その枯れた技術すらないのだしな

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:22:45.29 ID:4rLHtkjW0

国産戦闘機も作れないなんて
昔の面影まるで無しで悲しいな

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:22:51.46 ID:lEiMiZka0

>>419
魔改造・近代化改修したらフィードバックしやがれですね、わかります。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:22:58.85 ID:dssxak9s0

>>110
>防衛省が公表している評価基準は「性能」「経費」「国内企業参画」「納入後の支援態勢」の四項目

「納入可能時期」が入ってないということは、F35に有利なように判定基準を作りましたよ、と白状しているも同然だな。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:23:01.67 ID:Mdjq9MCM0

もう、YF-22でいいよ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:23:41.74 ID:TzML9ewc0

仙台空港のF2を何故津波が来るとわかっていて他の基地へ避難させなかったのか理解できない。
パイロットがいなかったとかだったら国防という意味でもっと理解できない。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:24:29.14 ID:NllC7bmCO

>>426
高出力エンジンが作れないんだよ
他は特に問題なし、らしい

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:24:40.93 ID:4U4AUJIl0

F-35を選定するためのセレモニーへようこそ！

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:24:43.37 ID:BAH2mm4b0

>>425
一部でも第五世代機の生産に食い込めるって相当なメリットですよね
国産に繋げるならF-35でステルスの運用ノウハウやらを積んだほうが良い気がする

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:25:28.27 ID:iPq0yhW00

>>427
フィードバックしても日本企業が輸出できるなら国益には適うんじゃね
共同開発の武器輸出だけでも早く認めないとな

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:25:31.02 ID:ikEFHyCK0

そういえば　ｆ-35のカタログ代10億円払ったの？

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:26:10.87 ID:GRVSP1yTP

>>430
仙台空港にF2が配備されていたと本気で思ってるおまえの思考が理解できない。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:26:12.06 ID:PqBq5/4w0

>>430
まず仙台空港じゃない
それと津波来るのがわかってから離陸準備してたら間に合わない

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:26:17.85 ID:3M5KReTy0

流石にF35の一択だろう
他は考えられない

遅れはF15の改修を増やして凌ぐしかない

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:26:21.39 ID:lEiMiZka0

>>424
そんな30年以上も前の機体持ちだされてもねえ。
代替えも何も先日も1機墜落したばかりですよ。

>>425
あとエンジンの組み立てもやらせてくれるらしいね。
なんでもいいからラインだけでもくれれば、どんどこ作るけどね日本なら。

>>426
F-2作ってる時に米帝に横槍入れられてレイプされるような国ですから。
今日本にあるのは心神の実証実験機のみ。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:26:30.82 ID:coFsOY1E0

>>168

お馬選びだw。

民主党のクズなら、日本にどう嫌がらせを為るかが、キーだな。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:26:53.55 ID:Lq1KfRAW0

>>430
優先順位の問題。
救援や調査の為の航空機離陸を優先させて時間切れとかじゃなかったかな。

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:26:56.48 ID:RnafJVEy0

アメリカ議会がうんと言うまでは、既存のラインを閉じるようなことをしてはいけない
という教訓が得られました。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:27:22.07 ID:VxAf7Oa00

基本的に日本ってデルタ翼って向いてねーし
着陸が怖いってのがあるから

F35かF/A18かしかない
F35の話でやっていってサイレントF15って決まりそうだなｗｗ

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:27:28.27 ID:FxCJrRZM0

>>438
亀裂問題どうするの？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:27:33.88 ID:w6NVhTLJO

何だろう、俺の人生みたいだな、今回のF-X。比べるのも中の人に失礼だけど。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:27:52.47 ID:cteqA/Ir0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7907308

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:28:01.86 ID:d4+VJ3rx0

>>430
そりゃ機体よりも訓練されたパイロットのほうが大事だろ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:28:06.27 ID:4U4AUJIl0

>>431
作れと命令されていないから作れない
メーカーは作れると言っている

>>437
言い訳見苦しすぎる
F-2どころかヘリ一機すら救えなかった
役立たずもいいとこ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:28:33.65 ID:TRogLPoH0

>>430
エンジン起こすだけでも大勢が必要とかないとか

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:28:57.63 ID:EYwUnnLg0

山本長官搭乗機を撃墜したライトニングの後継機！！
アメリカ人らしい馬鹿にしていて辛辣な売り込み方だね

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:28:59.79 ID:q17fltwn0

デルタ翼ならなんでも良いや。強いて言えばミラージュ2000。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:30:19.79 ID:cteqA/Ir0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12966217

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:30:20.47 ID:4U4AUJIl0

>>447
はっ！
んじゃ大事なパイロットは戦闘に使うな。戦闘に使うと危険だからな

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:30:22.47 ID:jAp8Mmcw0

>>428
F-35は国内企業参画でアウトだと思うが、どうせ民主党がゴリ押しするんだろうな。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:30:28.56 ID:ezv4gmdHP

ところでF35って飛んでる映像だとよくわからないけど
人が乗り降りするとこ見ると意外と小さいのね

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:31:02.61 ID:PqBq5/4w0

>>439
いちおう計画だけならi3Fighterがある
>>448
機体よりもパイロットのほうが大事だから避難したんだろ
間に合うか分からないのにそんな危険な判断するわけ無い。
機体が流されたことを責めるよりパイロットが助かった判断を褒めるべき

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:31:06.28 ID:6wE5jFNI0

防衛側の地上基地に必死のジャミングされて、後方のAWACSからの通信が不安定な状態でも
「レーダーは自分が見つかっちゃうから駄目っっ！」
ルール縛りで、有人機の夜間の低空運用だなんて

しかも戦闘地域に突入後にこそ、通信は超不安定して

「こんな運用じゃ、戦闘開始以前に操縦ミスで、俺たちは夜中の海上の墜落しまくってしまうーっ！涙」
って現場パイロット側からの泣きが入ったのが、A-117もB-2もF-22も、予想外に早く生産中止に至った裏事情

基本的には弱い者イジメ用の、高々度からの夜間侵攻爆撃機だ。有人ステルス機の素性って

つまり日本の防衛有人機側にはレーダー回しまくりでステルスは捨てる場合が多い以上、ステルスよりスーパークルーズの方がずっと便利

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:31:14.96 ID:lEiMiZka0

>>430
http://g.co/maps/qsczr
松島基地と仙台空港じゃ随分と距離あるんだが、どこに配備されてるか分かってんの？

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:31:23.35 ID:coFsOY1E0

448

馬鹿が。

冷えたエンジンの機体が直ぐに飛び立てるわけない。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:32:04.59 ID:iPq0yhW00

ここは予想の斜め上をいって・・・

北方領土返してくれるならミグ大量に買いますよとロシアと交渉とかw

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:32:05.53 ID:BAH2mm4b0

>>430
松島航空基地はF-2パイロットの養成部隊くらいしか居ないよ
そもそも即飛べるような体制には組み込まれてない

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:32:45.95 ID:F0+zb4zA0

　　┏━━━━━━━━┓
　　┃　／　　/⌒ヽ　＼　┃F-35ちゃんは生まれつきエンジンに熱問題を抱え
　　┃／　　　ゝ___ノ.　　＼┃相次ぐ変更で重量増加、機体の亀裂に、
　　┃　.)＼　　|　　／(.　┃無理な設計思想と、開発の遅れで商機を失い、
　　┃　(OV.￣￣￣VO).　┃コストの高さから燃え尽きました。
　　┃　 >　 ::＼:::／:: <　　┃
　　┃.／::<●>:::<●>::＼. ┃F-35ちゃんの迷える魂を救うために
　　┃|　　　（__人_）　　.| ┃どうかご協力をお願いします。
　　┃＼　　　｀ー’´ 　／. ┃
　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃
　　┗━━━━━━━━┛
　　　F-35ちゃん（享年0）

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:32:50.07 ID:jAp8Mmcw0

>>434
生産は各開発参加国に分散委託されていて、それぞれがその国の取り分になる。
日本が食い込む隙なんて微塵もねーよ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:32:57.33 ID:aIYRjNti0

>>124
これが無いと始まらん

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:32:59.41 ID:3OM4BjCM0

>>332
ＡＰAグループみたいにカネくれた会社にすぐなびきそう
あの人クビになっててよかった
統幕長になんてなられてたら怖いわマジで

>>335
F-35は三菱商事
F/A-18は伊藤忠
ユーロファイターが住友商事

>>338
まあ、防衛省もお役人だからね。経産省や財務省と同じ程度にはアホなのよ。

>>348
空母に夢見ていいのは小学生まで

>>353
プロが決めようとして迷走してんだから何を今更

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:33:23.43 ID:2bspHYpg0

>>1

完全ど素人に最終決定権が委ねられる国って凄いね日本ｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:33:57.44 ID:Sm7M58Wc0

>>430
松島基地はスクランブルの基地じゃなく練習用だから常時飛べる状態になんかなってない

それでも飛ばそうと電源車回してたんだけど、その前に避難命令が出たとかなんとか

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:33:57.27 ID:fH09em0B0

>>448
正確には予算をつけて発注されないから作れない。
航空機用高出力ジェットエンジンの試作開発とかで予算を付けれ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:35:12.11 ID:PZ3Mx3Py0

はい、一番足の長いのがいいです

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:35:47.85 ID:lEiMiZka0

>>469
足らなきゃ増槽すりゃいいんじゃねえですかね？

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:35:53.80 ID:4971NmX60

スーパーホーネットにユーロファイターのエンジンぶちこんでニコイチ作れ。あとは下町の匠に魔改造してもらえばいい。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:36:00.08 ID:8nqKOVc0O

いい加減自国で作れる様に法改正しろよ！
そして輸出して低迷した産業を活発にしる！
TPPなんぞより余程有効だ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:36:15.39 ID:jAp8Mmcw0

>>421
日本にとっての最悪手を選びとる能力だけは極めて高いだろ。
基地移設問題、尖閣諸島問題、財政・景気、震災復興、全てにおいて、狙いすましたかの
ように最悪手だけを打っている。

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:36:29.01 ID:mjzyeUCq0

Ｆ-35にしといて、実機配備まで予算をプールしておく
どうせ廃機になるだろうから、数年後にその予算でアメの中古空母を購入

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:36:55.12 ID:7uq56wSa0

>>465
どもども

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:37:12.41 ID:iPq0yhW00

>>469
足が長いと他国への侵略に繋がるから駄目という国だからな日本は
テポドン基地攻撃できる自衛隊機無かっただろ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:37:53.04 ID:zcuMZXjU0

ユーロは純増で、FXはF35にしようぜ。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:38:21.26 ID:4U4AUJIl0

>>456
飛行機を失ったパイロットに何ができる？手をバタバタ羽ばたかせれば空を飛べるのか？

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:38:35.25 ID:2vwhBTom0

>>419
じゃ将来的にもユロで決まりだな！
迷う意味が分らん！

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:38:37.42 ID:aIYRjNti0

>>144
浅田ラボw

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:39:08.16 ID:d4+VJ3rx0

>>473
今ごろ、震災復興予算捻出のために純減がありかどうか相談しているわけだなｗ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:39:17.08 ID:lEiMiZka0

>>472
法改正が問題なんじゃなくて予算と技術が無いんだよ。
それに国産機は輸出が出来ない国内専用機だからどんなことをしても割高になる。
これを前提にしないと国産機開発は無い。
今の金無し民主政権で国産機開発推進なんて出来るはずがない。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:40:22.31 ID:tjZufkfD0

一川が決めますwwwwwwwwwwwwwwwwww

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:40:24.83 ID:zcuMZXjU0

>>476
ならば、足の短いグリペンにしよぜ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:40:45.38 ID:4U4AUJIl0

>>459
発進待機状態の飛行機は基地に一機も無かったわけですね？
救難ヘリすら発進しませんでしたもんね
緊急発進できない救難ヘリｗ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:02.51 ID:tTs5NPzj0

>>466
> 完全ど素人に最終決定権が委ねられる国って凄いね日本ｗｗｗｗｗｗｗ

その玄人であるはずの航空自衛隊の連中が
「自分が撃墜できないような最新鋭機を日本に売ってやる筈ねーだろが、バーカ」ってアメリカの現実を見ずに
「F-22が欲しい、ラプターじゃなきゃヤダ」ってグダグダ言うばかりで延々と駄々をこねてたから
現在の「何でも良いからすぐに交代させなきゃF-4どころかF-15だって老朽化で事故続出するぞっ」って事態に陥ったんだが。
政府もクズなら制服組の上の方もクズだよ、この国はね。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:19.38 ID:QsaKdRu+0

>>479
その共同開発によって得られたものは今後中韓含むあらゆる国にも提供されるがよろしいか

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:26.78 ID:uDbfmLq70

大体、上空侵犯されても撃墜しないんだから、戦闘機なんかいらんだろ。
そんなもん買うより、全自動のミサイル迎撃システム構築したほうがええよ。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:41.20 ID:PqBq5/4w0

>>478
お前はパイロットを要請するのにいくら掛かると思ってる
戦闘機なんて１００億ちょいと一年くらいで生産できるけどパイロットはそうはいかない

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:48.86 ID:fH09em0B0

>>482
国家公務員（特別国家公務員を除く）給与の２割減で

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:49.76 ID:lEiMiZka0

>>478
何も機体は松島にしか無いわけじゃないからな。
パイロット全員が無事なら他の基地のF-2にも乗れるし。
それに松島基地は訓練機だから失った所でぶっちゃけ、配属機で訓練するって
手が無いわけではない。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:42:08.23 ID:6wE5jFNI0

>>412
＞リビアじゃタイフーンよりF18が活躍
そりゃ、対地攻撃機能が未完成まみれなトランシェ２が役に立つ訳がないじゃん

でも自衛隊に入るタイフーンＪ改は一生懸命、これから魔改造するから、F-2より全機能で強い
高空性能でスパホよりも、おそらく強い

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:42:25.98 ID:+nrhKotI0

>>467
F-2　電源車なんて入りませんが…
大体普通の戦闘機部隊でもスクランブル機以外は
直ぐに飛べる状態ではありませんが
知ったかぶり　ハズカシスｗ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:42:46.63 ID:y8r5ApGp0

>430

会社の上司の息子が松島基地勤務。
息子の無事が判ったのは、日曜の昼頃になってから。

隊員の全員の安否を掴んで発表できる体制を整えるだけでも
これだけの時間が掛かる。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:43:53.81 ID:2mcoxP/Q0

>>486
駄々こねてなきゃ何が買えたの

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:44:09.71 ID:3OM4BjCM0

>>457
敵から見つかりにくいってメリットがある
侵攻側は地上のレーダー網もAWACSもつれてこれないんだから

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:44:10.92 ID:jAp8Mmcw0

>>492
必要とされてるのは要撃機の代替なんだし、対地能力が無いのは大した問題では無いし、
今後英独と連携してアヴィオ改修を進めて対地能力を付加するのもアリだろうな。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:44:43.25 ID:9+NXyH1P0

松島基地でF-2ムダにしたとか言ってる奴はニートのかまってちゃんなので
相手にしなくていいよ。できないのわかって言ってるだけだから。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:44:51.03 ID:Pxc1QBnG0

>>批判が出ないよう

どれを選んでも批判が出るに決まってるじゃん
ましてや問責された大臣が判子を押すんだろ？

批判が出ないわけがない

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:45:23.44 ID:4U4AUJIl0

>>489
パイロットの育成コストを書いてみな。いくらだ？１００億円なんて大金は掛かるわけないぞ
戦闘機の生産ラインなんか細いぞ。それこそ一機ずつしか作れない

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:45:39.20 ID:+caYjZjk0

だから仮にF-35になったとして納入されるのいつなんだよ？

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:04.73 ID:aM8iMsr30

ずっと前からスパホにほぼ決まっている
もしかしたらF35が間に合うかも…と結論を伸ばしていただけ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:11.83 ID:3OM4BjCM0

>>474
空母もってナニがしたいんだよ？国防の弱体化しかできねーぞ

>>495
最善手のF-2増産かなあ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:18.18 ID:6H4fCvAP0

どれ選んでも戦力になるまでは相当かかるよ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:28.26 ID:+nrhKotI0

>>412
空母と言うホームベースそのものと一緒に来るのと、
機体だけ辺境の砂漠の地に派遣され
部品の供給もままならない状態で満足な整備すら出来ないものを
同じ基準で判断するバカは消えてくれ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:29.08 ID:fH09em0B0

>>488
地対空ミサイルより空対地ミサイルのほうが全然射程が長いんですけど

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:48:10.32 ID:d4+VJ3rx0

>>492
魔改造なんて当てにするぐらいなら
F-35が予定通り納入されることを当てにするほうが100倍マシだってｗ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:48:13.44 ID:MDSaAM980

>>503
今の予算で空母とか馬鹿もいいとこだよな。

維持費で海自が潰れる。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:48:36.57 ID:TRogLPoH0

>>493
ずいぶん詳しいみたいな風だが
それでも非難するとか・・・隣の方？って言われるぞ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:48:40.63 ID:jAp8Mmcw0

>>506
空対地ミサイルは、母機の空戦エネルギー（高度＋速度）が上乗せされるけど、
地対空ミサイルは初期エネルギーが全くの０だからね。
巡航ミサイルやなんかは落とせても、戦闘機にはまず通用しない。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:48:57.48 ID:LChAmvzI0

>>500
米軍機なら損失してもアメリカ軍が使用している機体を譲ってもらうなどして
戦闘機は買えばすぐに手に入る
パイロットはそうはいかない
戦力として一人前にするまでに長い年月が必要になる

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:08.12 ID:tjZufkfD0

年明けクビになる防衛大臣がきめるの？

でも、一川だったら機種決定に際しての、賄賂の疑惑は生じないんじゃないの

ＦＸって機種選定時には、いつも賄賂の横行があるが、こいつじゃ金出すメ－カ－も、商社もないだろうな

かえって良かったかもwwwwwwww
自民党の石破あたりだと、何十億っていう裏ガネが動いただろうにwwwwwwwww

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:16.36 ID:DO0IKw0u0

天皇と薩長取り巻きの治世ねえ

戦前の日本は北朝鮮のように経済破綻して、失敗国家になっていた。

北朝鮮では中国に女性を人身売買しているが、
戦前の日本では、東北の農村では遊郭に身売りされる女子が多かった。

普通、貧富の差、収入、資産の偏在はジニ指数で表す。
　｢近代日本の所得分布と家族経済｣という本によると、
戦前日本のジニ係数は
1923年　0.53
1930年　0.537
1937年　0.573
だとの事。

ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定化すると言われるが、
すでに、それをはるかに上回る数字。

1920年代には最貧層（所得が下から20％までの層）が人口の70％も。
http://www.jpcanet.or.jp/news/kumori/kumori200104.html

戦争は不可避と思われる

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:22.52 ID:9+NXyH1P0

>>492
「魔改造」という言葉に幻想抱き過ぎだよ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:33.92 ID:fH09em0B0

>>492
F-2なめすぎ、対艦ミサイル４発積んで９００ｋｍ飛べるのはF-2だけ。
改装予定のレーダーはFA-18最新版を上回る探知距離。
スパホなんてガラクタと比べるのは失礼だと

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:50.80 ID:XVVVXJeq0

日本てラプターは無理でもF35くらいはつくれたりしないの

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:50:01.89 ID:Ae8leERZ0

スパホだけはやめてくれ

騒音対策に掛かる費用が半端ないわ

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:50:13.76 ID:2vwhBTom0

ブータンより政治資金パーティ
優先させた奴が決めるのは、ちょっと怖いな！

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:50:36.94 ID:4U4AUJIl0

>>491
震災から９ヶ月。未だ補充の飛行機も無いくせに。
ブーンダダダダって口で言うのが訓練なのか

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:50:53.50 ID:lEiMiZka0

>>500
戦闘機配備数ｘ３交代要員ｘ生涯賃金推定３億円
軽く1000億円規模だな。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:50:54.82 ID:dssxak9s0

>>486 >>495
日本がJSF計画に初期から参加できていた可能性ってあるかしらね。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:51:04.45 ID:l9sLY1kL0

>>503
やっぱF-2ですよね、うん。
調達中止自体がF-22導入を前提としてた観がある。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:52:29.13 ID:3OM4BjCM0

>>510
でも地上配備の地対空ミサイルはいくらでも大型化できるよ
戦闘機にとっては厄介な相手であるのは確か

>>516
無理。F-16レベルのですら自主開発は不可能

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:52:37.65 ID:jAp8Mmcw0

>>515
とっくの昔に是正済みの初期欠陥が、作戦機の欠陥として吹聴されつづけてるもんなぁ、F-2は。
初期不良の無い工業製品なんてあり得ないのに、そんな事も分からないバカばかりの国になった
とか、マジで嘆かわしい限りだ。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:52:53.65 ID:iPq0yhW00

>>512
一川に防衛関連からの賄賂の心配はないかも知れんが
売国奴小沢のポチだからなにするかわからん

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:53:39.11 ID:PqBq5/4w0

>>500
書き方が悪かったな。
パイロットを育成するのには100億もかからないけど誰もがパイロットになれるわけでもない。
そもそも人間の命と機体の損害を比べるのがまともじゃない
機体は代わりがあってもパイロットは代わりはいない

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:54:13.75 ID:+caYjZjk0

F-2sageはF-2増産されると困る国がいるんだろ
どっかのハリボテ空母で威張ってる国とか

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:54:15.79 ID:KRPeuFoV0

やっぱりF35に決まるのかな？F/A-18は機能や性能を向上させたとはいえ
機体設計が古すぎるし、ユーロファイターは欧州の戦闘機だからアメリカとの
兼ね合いもあるからな。
でもいくら高性能な戦闘機を導入しても日本の防衛戦略と合致してないと
有効的に運用できないだろうしな

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:54:18.15 ID:IcSHz2WqO

作れよ

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:54:40.15 ID:tjZufkfD0

ガタガタ　オタクの馬鹿どもがうるさいな！

ＦＸみたいな糞高いもの要らないよ！
防衛はアメリカに任せておけばいいよ！

日本はシコタマと、アメリカの国債を買ってやってるんだから・・

アメリカは、日本の犬にしておけばいいんだよ！

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:54:43.89 ID:BekAUBKo0

そもそも周り海ばっかなのに（加えて陸地も密集地だらけなのに）、
単発機のＦ３５というのは有り得ん。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:04.40 ID:4U4AUJIl0

>>511
事実に反することを書くなよ。FX導入に何年かかっているんだよ
飛行機の調達に長い年月がかかっているじゃないか

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:05.61 ID:aAwbzpMm0

政治的な要素を別にして考えるならタイフーン一択
同盟に配慮して米国機に限定されるならスパホ

スパホのE型派生としてサイレントホーネットまで含まれるなら
タイフーンと大差はないように思われるけどどうなんだろうな
でもスパホには騒音という弱点もあって、基地問題が自衛隊にまで広がりかねん

一番無難なのは以前立ち消えになったF-2再調達だわ
それで現在F-4EJ改を運用してる2個飛行隊分（50機程度）だけ調達して
残りは将来的にF35を調達するとして見送るのがベター。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:06.98 ID:ezv4gmdHP

月曜日の朝なのにこのスレには勢いがあるな

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:53.08 ID:WwxZD+sW0

ユーロファイターだったら笑える。ｗ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:56:19.00 ID:fH09em0B0

>>530
中国は日本以上に米国債買ってますけどねｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:56:23.11 ID:KDjQjjuy0

スパホなんて最悪の目が出そう。
欧州嬉々でF35の開発すすんでないんでそ？

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:56:26.31 ID:yHrXFJDrO

バルキリー作れば宇宙一！

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:56:28.04 ID:/OiY79h/0

最初はF-22だと思ってたのにスパホかあ

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:56:34.50 ID:LChAmvzI0

>>532
？？？
FX選定と損失した戦闘機の補充に何の関係が？ｗ
ラインがあれば1年もあれば新品作れるよ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:56:37.17 ID:X6Qwaimo0

>>489
要請するのは速いと思うw

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:06.84 ID:PqBq5/4w0

>>532
これはすでに採用されている機体を補填する話だろ。
新しい機種を決めるのに時間がかかるのは当然

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:10.66 ID:jAp8Mmcw0

>>533
ホーネットをステルス化してもたかが知れてる。平面図を見てみ。
前面の角度が見事にバラバラ。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:19.25 ID:zcuMZXjU0

>>533
政権がまともなら外交力でF-2再調達も実現可能かも
しれないんだけどねえ。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:44.14 ID:wXSE+7xL0

しかし、まぁ、何とも心踊らない三択だな。
FXは先延ばしにして、F-15追加購入なんてことできないの?

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:54.86 ID:Ibdl2BlD0

一川が決めるのかよ。
百姓が武士の刀を選ぶようなもの

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:58:35.64 ID:DFy0bWJk0

ロシアからフランカーちゃん買えよ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:59:19.00 ID:6H4fCvAP0

F-4の替わりになるスパホの騒音が問題になるとか訳が分からない
無駄に騒げば何買っても「あのスパホ」と同程度として利用されるだけだろうに

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:59:30.81 ID:2vwhBTom0

とりあえず、領土侵略してる隣国と
同盟くんでる国からの調達は論外ってことで
頼むよ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:59:34.59 ID:X+kvDNyc0

この週末、このニュースや、Ｆ１５の部品落下、除染活動の視察等、
一川の「がんばってる」ニュース。
さらには、拉致被害者の集会で山岡が（原稿棒読み）のスピーチをするところも放送。

問責大臣のニュースを精力的に流すＮＨＫでした。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:59:47.41 ID:jAp8Mmcw0

>>545
三機種体制じゃないとねぇ。F-2とF-15で同時期に事故で非行停止措置が
下される可能性も否定できないもん。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:59:50.57 ID:YgPnvVim0

F-18と退役空母の中古をセットで買うのが一番だな

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:59:53.23 ID:4U4AUJIl0

>>520
運用コスト込の全部隊分の総額を比較するわけ？
てことは戦闘機の方は、１００億×３５０機×交換部品代？＝３兆５千億以上だな

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:00:17.73 ID:Sy9nYi8a0

1機種にしないで、F35とユーロ両方採用して。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:00:26.90 ID:Sm7M58Wc0

>>545
だからF-15、16に問題があったら飛べなくなるからそれ以外の機体だって

ついこないだ両方同時期に問題が出て日本の防空はF-4だけになったりしたし(´・ω・｀)

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:06.05 ID:/NETlq7d0

>>537
もう出来てるよ
量産もしてるんじゃなかったかな
細部の試験は残ってるそうだけど

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:17.40 ID:UtKFWFFn0

今、欧州じゃ外貨が喉から手が出るほど欲しいだろうからタイフーンにしてやれよ。
欧州は資金調達できて日本は円高の恩恵で安く買うことが出来る。
お互い、win-win じゃないか。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:38.45 ID:d4+VJ3rx0

F-2再調達を言うヤツらって
現実の見えなさではF-22厨と代わらんな
それはもう無理なんだからいい加減諦めろよｗ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:56.00 ID:eAOjHsAI0

Ｆ３５やるから開発予算お前も出せ、こういうこと？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:02:05.01 ID:DO0IKw0u0

・君主は国家を象徴的に具現し国民統合を容易にする。×
⇒天皇陛下が国家を治めているわけではない。○
　（天皇の意思に関わらずﾏｯｶｰｻｰに勝手に象徴にされただけ）　

・君主制は政治家の権力欲を制御する。×
⇒政治家の権力欲を増進させる。　○
　（麻生一族（財閥）なんて皇族と政略結婚してる）

・君主制は外交の連続性を保つ。×
⇒現在の日本は君主制ではない。○

・君主は重要な政治的調整力の役割を果たす。×
⇒ただのお飾りです。○

・君主制は義務をわきまえた官僚の効率よい行政の優れた基盤となる。×
⇒君主制なんて前時代のものであり、例え君主制であったとしても、官僚は腐敗する。○

・君主制下の軍隊は将校団を中心とし自然な団結と忠誠心を保持しやすい。×
⇒誰も天皇陛下個人の為に戦うわけではないので団結や忠誠心なんて皆無。○

・君主は長い歴史と文化的伝統に支えられて国民の情緒と道徳と文化の支柱となる。×
⇒長い期間、平民から税収を搾取し自己保身の為に、都合の良い文化を作り上げた。○

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:02:17.73 ID:lB3/2TFA0

高いカネ払った上に

納期が遅れて

ロシアや中国の双発ステルスにボコボコにされるトコがみたいので

絶対にF35でおながいします

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:02:34.60 ID:DaPbk26X0

子供心にエリア８８が面白かったのは、パイロットが自腹で戦闘機買ってたとこだ
どんな機体が好みか、どんな作戦行動に適しているか、そして運用面はどうなのか
ちょっとしたことを仄めかされるだけで妙に納得したものだ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:02:47.19 ID:6H4fCvAP0

>>545
見送って一本釣りすればいいだけだろうけど自分で引っ込めるくらいだから
日本側の要求が競り勝ったスパホやF-35のような機種なんだろう

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:02:48.26 ID:3OM4BjCM0

>>544
ムリムリ。
つーか多少はマトモだったはずの自民党政権でF-2増産つぶしてんだもん

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:03:37.54 ID:YyJq50rS0

>>547
中国からＪ－２０を買うほうがましだ。

http://www.youtube.com/watch?v=n0ki3riXHpI

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:03:49.48 ID:4U4AUJIl0

>>526
機体の代わりなど無い。あるなら見せてみろ
松島基地へ行けば見れるのか？

>>540
事実として耐用年数を過ぎた危険な状態のF-4を使い続けている。もう何年もだ。
そんなに簡単に買えるならサッサと買っているのが当然だ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:06.29 ID:/NETlq7d0

>>557
実際のところユーロファイターは可能性あるらしいね
今回の選定にあたっては
いくつかの項目に点数をつけて
それらの総合点で選ぶ事になったから
かえって政治的判断がしにくくユーロファイターが切りにくくなった

ちなみにその総合点と選んだ理由も国民向けに発表されるらしい

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:08.85 ID:QBx6tDi4O

もう純減でいいよ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:42.96 ID:9+NXyH1P0

>>557
ヨーロッパの連中はアメリカと違って正義感とかプライドは通用しないから
恩を売りつけるようなやり方はクマに素手でエサをあたえるようなもん。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:44.68 ID:Z2ISWl3V0

素人の政治家に決めさせるな

空自に決めさせろ

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:49.60 ID:6wE5jFNI0

>>492
基本的に最悪の状況って、支那＋露のPAK FA300機＋電子戦機が、海自の艦隊や沖縄のレーダーサイトに夜間飽和侵攻してきて
それをカミカゼ防衛する図式が、空自一生最後最大の大空戦なケースと思うが
その際に、ステルス機構と、大型空対空ミサイルの搭載数量と、どちらの性能が役に立つか？

だわな

あと、支那とチョンと露西亜が最も優先して攻撃対象にするのは、そうりゅう型潜水艦の乗組員の生命かもしれないね

そうりゅう型潜水艦こそ、最強の反抗作戦の切り札なのだから

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:24.96 ID:XIIbhP3H0

F-35欠陥見つかったばかりでどうすんの？
F-2でいいだろもう

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:29.63 ID:jAp8Mmcw0

>>558
「対費用効果を無視すれば出来ないこともない」は、「出来ない」という意味だと
いうのを分かってない人たちですね…そのうち仕事で絶対に大恥かきますよ。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:30.85 ID:x2VcfuJD0

現実世界には川又伊佐雄はおらんのか！

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:46.80 ID:cteqA/Ir0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4056522

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:53.66 ID:lqcjUAGe0

>>112

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:11.68 ID:4U4AUJIl0

>>568
賛成。大事なパイロット様も危険な飛行をせずに済むしなｗ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:12.85 ID:kSdaexsB0

ユーロファイターしかなくね？
Ｆ35はひび割れ問題あるしいつできるかもわからんし多分超高額
ユーロは実戦データ付きだろ？

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:22.48 ID:LChAmvzI0

>>566
何で話逸らしてんの？ｗ
FXと有事の損失をごっちゃに話すとは相当の池沼だねｗ

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:07:14.50 ID:Sm7M58Wc0

まあ台風も虎3がいつできるのやら(´・ω・｀)

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:07:35.87 ID:PqBq5/4w0

>>566
機体は買えるけどパイロットは買えないって話だよ
あとF-X決めるのと流された機体の補填じゃ話が違いすぎる
それにパイロットが流されて機体が助かる状態ってのがわからないんだけど

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:07:51.12 ID:TC8YwcfW0

ID:4U4AUJIl0

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:08:17.22 ID:6H4fCvAP0

>>558
既にまとまった数持っててヤル気も充分あるから
魔改造を言いながらF-2のようなものを追加で抱えるという主張に比べたら
まだマシだよ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:08:51.59 ID:3iDakmJo0

>>100
俺はBAEライトニングを推すぜ。
増槽を主翼の上に載せたり、エンジンが上下に重ねて付いていたりする
あの際どさが何ともいえない味を出してると思う。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:09:32.95 ID:pgWAAeyKO

俺がどうすればいいか教えてやるよ。

アメから中古のF-16を買ってきて戦技教導隊にまわせ。教導隊のF-15DJをF-4部隊にまわせ。

日本は大震災でカネがないんだから新車はいらん。わかったか防衛庁

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:09:59.60 ID:UtKFWFFn0

>>578
だよね。
ムリヤリ理由を付けて、わざわざリビアでデモンストレーションやってくれたんだし。
ここまでやってくれたら、普通断れないだろ。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:10:08.93 ID:zmztkDdV0

>>1
何の根拠もなく
一川（バカ）＝F35ユーロファイターにします・・・・え～
一川（バカ）＝F35です（ブツブツ）

未完成で何時完成するかも未定のF35
ちなみにF35試作機の飛行テスト＝エンジンの一部が溶けた＝基本設計からやり直し＝オバマ追加費用拒否中

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:10:21.18 ID:/NETlq7d0

>>578
今後在日米軍に配備される機体はF-22と35なので
それらとの共同運用が難しいことが問題らしい

5世代機と4世代機を一緒に扱うのは困難なのだと
そういった意味で18も厳しいし
しかも今回の後継機は向こう30～40年は戦力として計算するそうだから
とりわけ18は厳しくなる

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:10:32.49 ID:luSjDCY20

ＲＱ１７０も中露の手に落ちるのも時間の問題だしな。
F-３５は運用間に合わないとなればラプター交渉以外ないな。
延期だな。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:10:40.48 ID:OC8sDnuW0

F-35にきまってるだろ、ユーロファイターとかありえん。
民主だけに怖い。
F-35Bも投入してほしいな。離島用に。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:11:10.77 ID:jAp8Mmcw0

>>584
「FXはライトニングⅡに決定しました」
「F-35か...」
「え！？３５？ああ、アレの愛称、Yがとれた頃に変わってたな。すっかり忘れてたぜ」

まぁ、ありえねぇけど。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:11:24.93 ID:0oK0maO90

F2を改造してつなぐしかないだろ

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:11:43.30 ID:VgW67oPg0

明らかに欠陥機であるＦ‐35

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:05.59 ID:7HtmQBcX0

F35以外ならなんでもいい
F35はダメ
未完成のままどんどん値段吊り上っていくだけ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:09.26 ID:xJxeJAQX0

>>578
ライノとグラウラーをセットで買えばよくね？

グラウラーは向こう40年は使えるぞ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:09.35 ID:01lsLadm0

なんでこんなに遅れたかというと防衛省の馬鹿が選考書類を英文可としたせい
しかもろくに英語読解能力がないから専門用語だらけの仕様書を訳せずタイムオーバー
長引いた分の給与・残業代返還すべきだなｗｗｗｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:43.89 ID:lEiMiZka0

>>585
おいおい防衛庁だってよｗｗｗｗどこにあるんだ？

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:13:01.42 ID:2vwhBTom0

開発潰しに掛かる国より
Ｂラックボックス持ってけ泥棒、なんなら共同開発しよーぜ！って国を
防衛的には選ぶだろ
常識的に考えて

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:13:10.10 ID:DO0IKw0u0

②祭祀説

　日本国民、日本国家、日本列島の幸せを一番祈ってらっしゃる祭祀長。

（反論）
　　日本では、政教分離が大原則。

　　天皇の神道に基づく「祭祀行為」は、
　　天皇の「私事行為」。
　　国家や日本政府として行なう「国事行為」とは別モノ。

　　祭祀行為そのものの組織的規範を求めたいなら
　　民間で宗教法人を作って、祭るべき。

　　国家としての天皇制を考える際、
　　象徴天皇と、祭祀における天皇を混同する見解は、
　　そもそも、現代における「法治国家」に関する
　　理解そのものを欠いており、
　　一般社会では、相手にされない。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:13:29.38 ID:LPnRPyMB0

>>588
タイフーンは米製の兵装も使用できるし、十分な相互運用性を考慮して作られてると思うけどなぁ。
タイフーンが共同運用に耐えないなら、NATOの共同作戦能力を否定しているようなものだよ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:13:52.82 ID:PqBq5/4w0

>>591
スーパースターか。それができるのが一番いいけどな

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:14:06.41 ID:GUY0weiy0

純国産で戦闘機すら製造できない日本ってどうなのよ
こんなで技術立国を自慢してるんだから情けなくなるね

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:15:13.42 ID:/OiY79h/0

欧州債務危機の煽りでF-35の配備が遅れる見通しなので
日本買えよって言うことなのかもしんない

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:15:38.59 ID:lEiMiZka0

>>598
>>600
共同開発したものはフィードバックして中韓にも供給するって話しだがよろしいか？

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:16:00.13 ID:QBx6tDi4O

>>602
じゃあ金出せよ
増税な

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:16:24.33 ID:zmztkDdV0

>>598
武器輸出禁止３原則の緩和＝兵器の共同開発を認める

F35＝追加費用を日本へ押しつけたいオバマ＝ニヤニヤ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:16:23.78 ID:DO0IKw0u0

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:16:48.42 ID:/NETlq7d0

ちなみに防衛省の中では
戦闘機の系列をアメリカ式とユーロ式の2系統にしよう
という動きもあるらしいね

１系統だと何かとリスクが大きいから
2つ用意したいのだとか

それでF-15も改修作業をやってるけど
そのうち使えなくなっちゃうので
そっちの選定の時に5世代機を
今よりも良い条件で入れるという計算

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:17:16.13 ID:9+nHfpZF0

Ｈ２打ち上げまで＠４分
おまいら見ておけ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:17:53.96 ID:EZctzBVM0

いくら一川がクソ無能ウスラバカであってもさ、その一川が決めるわけじゃないでしょ？

官僚が決めて、そのクソ無能ウスラバカにこれでやるからね！でクソ無能ウスラバカが機械的に
ノブタにあげるだけなんじゃないの？

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:18:03.71 ID:d4+VJ3rx0

>>583
赤点同士でどっちがマシとか言ってもな
どっちも選択肢にないって点では変わらんだろ

今回のFXは、もう3つの糞から一番マシな糞を選ぶしかないんだよ
さもなきゃ純減というサプライズかｗ

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:18:19.04 ID:fH09em0B0

>>554
俺もできりゃそれが言いと思うけどね。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:18:25.05 ID:+ob147qT0

F22は、いつでも嘉手納に配備できるから、F35にします。とか発表したら面白いけど。
もう選択肢としては、米製の売ってくれるの買っとくしかない。F4代替だからスパホもありだけど。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:19:20.25 ID:lEiMiZka0

>>602
戦闘機の国産技術は無いが、ステルス塗料やカーボンファイバー素材なんかは国産技術。
BE-787の機体なんかにはかなりの割合で日本の国産技術が生かされている。

>>603
ぶっちゃけ、その煽りで開発参加国の順位の上位に入れる可能性があるので
日本としては神風が吹いてるようなもん。
但し武器輸出三原則の改正が必要になるので、国内情勢でもめる。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:19:23.26 ID:OaqD9utk0

>>602
戦闘機を純国産できるって、今やアメリカ、ロシア、辛うじてフランスとスウェーデンくらい。

後者二国は性能的にかなり劣るし。
ロシア機も主にアビオニクスや材料の点でアメリカにかなり遅れを取ってるし。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:19:24.79 ID:IOxlKy6m0

>>1
憲政史上まれにみる異常な政権が
たまたま成立しているときに、
よりによってこんな重要な案件を処理するとはｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:19:42.87 ID:Pas8e0Sc0

日本の用途にはフランカーが最適なんだけどな

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:20:06.60 ID:z1CJRzAWO

おいふざけんな
今は待つときだろ

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:20:23.41 ID:coFsOY1E0

>>513

ああ朝鮮半島に金を注ぎ込み過ぎた。
東北地方につぎ込んで居たら、226も起きなかった。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:20:24.35 ID:C7XirMsPO

ユーロファイターとＦ35二種類買えばよろしい！

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:21:23.21 ID:Sm7M58Wc0

>>613
F-2ならともかくF-4の代替にスパホはないと思うんだが

欲しいの迎撃機だよね

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:22:02.92 ID:coFsOY1E0

>>524

うんだ。
それが、絶対伝説を生むように強制為れる。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:22:20.46 ID:6H4fCvAP0

>>621
引退するF-4の後釜としてマルチロール機買うとしか言ってないよ

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:22:25.12 ID:sf8y8M7D0

>>618
ファントムの老朽化は待ってくれません

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:22:45.53 ID:BAH2mm4b0

>>600
問題はアメリカ製のルートとは別に、部品を遠い欧州から持ってこなきゃならん所だろうな
ライセンス率90%↑でいいと言われても、結局はF-15のように70%前後に落ち着くだろうし
NATO規格だから大丈夫で片付けるには問題があるような気がする

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:23:10.33 ID:MQAtOru3O

だからまだファントムでいいよ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:23:27.36 ID:DO0IKw0u0

それが証拠に、まともな先進国は、どこも王室なんていまだに
採用してないでしょ。
王室制度なんて古いものを残してるのは欧州弱小国家とか
第三国ばかり。
ギリシャやイタリアが破綻してるのは、ラテン民族だからじゃなく
古代遺跡の分量が多すぎて、やってもやってもその維持費が
莫大にかかって財源を圧迫してって事情もあるんだよ。
これって皇室のコストと同じ。
ちなみにイギリス王室は日本みたいに税金で飼育されておらず
自分らの不動産で自力で稼いでますから。

628 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/12(月) 10:23:30.54 ID:45u/x8UuO

F35は中国の圧力でなしと見る。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:24:17.96 ID:jAp8Mmcw0

>>617
ハイパワーのエンジン、大型レーダーと長い航続距離を実現する大柄な機体、と、
かなり日本の要求に合致していますよな。
唯一の問題は、ロシア製であることｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:24:19.59 ID:Kf9dIoeO0

ユーロファイターということもあるので心積りを

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:24:19.90 ID:lB3/2TFA0

いや、むしろ中国の希望でF35

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:13.52 ID:6H4fCvAP0

F-35以外は無理に国産率上げたらセルフ罰ゲームだよ
売り込んでる側すらこの数ではペイしないと言い切ってるし

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:42.08 ID:g+gdMCm80

>>585
定数が全然足りない

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:26:05.85 ID:fH09em0B0

>>567
まだどうなるのか判らないF-35とは比べられないが、スパホとEFなら性能的にはEFだろう。
ただスパホはアメリカ製。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:26:08.57 ID:psbeRzoX0

ラプターとF35ってどっちがつおいの？

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:26:13.22 ID:xCBLbTbR0

こんな美味しい話しが有る訳だから
辞任なんかしないわなぁ・・・・

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:26:28.05 ID:e8WhK75lO

実績のあるスパホでいい。
騒音は我慢しろ

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:27:24.33 ID:4U4AUJIl0

>>579
事実として、飛行機が補充されていないだろ、もう何年も。
補充の必要性は以前からあったにもかかわらず、だ。
飛行機は欲しくなったら右から左に即入手できる？
そんなのはウソだ

639 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/12(月) 10:27:27.69 ID:BkIJyKKp0

>>637
実績はともかく性能が要求に満たないからなぁ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:27:28.48 ID:z1CJRzAWO

>>621
主力戦闘機:F-15J→F-22系
支援戦闘機:F-2→F-35系
戦闘爆撃機:F-4EJ→F/A-18E/F

まあこんな感じで問題ない

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:27:29.41 ID:dZ19Gmm50

>>628
日本が導入すれば、自動的に中国に情報開示がされるのになんで？

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:27:34.32 ID:g/6ZSqVD0

ロシア製でいいんじゃないの
中国製の偽物よりは間違いなく優秀でしょｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:27:57.86 ID:XkyQ2BjD0

>>632
津波で御釈迦になったF-2Bの代替とRF-4Eの代替も兼ねる事になるから
調達数は3～4飛行隊分になるとは思うけどね｡

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:28:01.91 ID:EL8aHyKU0

早くユーロファイターに決めろよ。どう考えても一択だろ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:28:23.16 ID:6wE5jFNI0

>>571中の>>492は>>496。レス番を間違えた

>>515
F-2は大好きな機体だからプラモデルまで造ったけどｗ

F-2の素性は、低空安定侵攻機だからねえ

40機分の総予算としては台風の方がやや安くついて、最後に国内に正規エンジン組み立てラインも残るんじゃないかな

あと、自衛隊のみなさんならｗ
タイフーンＪ改には、意地でもF-2改のJ/APG-1火器管制レーダー（改）を超える、更に最新国産レーダー載せに燃えくると思う

えっと、F-2と台風は、どっちが機首太いんだっけ？

まあ、それでも設計を一新してでも、彼らはJ/APG-2に挑むんじゃないかと

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:29:00.74 ID:niaKEeH6P

>>638
だよな。兵器の調達は、対象が高度になればなるほど時間がかかる。年単位なんてザラ。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:29:00.92 ID:DO0IKw0u0

まぁ、だから階級社会を作ったのは元チンピラの長州閥なんだけどね。
薩摩は長州ほどの力はなかった。
日本の歴代首相に占める山口県出身者、それに薩摩閥を加えると、
この勢力が過去のものではないことが良く分かるよ。
小泉、麻生、安部もそうだし、管直人だってそうだしな。

町民文化が花開いた江戸幕府は政教分離をしていたし、
日本が付き合いたい国と日本主体のルールで付き合っていた。
ここから後退してきたのが日本の外交。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:29:03.16 ID:lEiMiZka0

>>638
9/27に納入されたよ。
http://www.mhi.co.jp/news/story/1109275109.html

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:29:37.98 ID:VTWO6gtN0

F-2じゃダメなの？

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:29:41.59 ID:oMZBvuQsP

FA18かよｗ
最悪の選択だな。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:30:05.24 ID:4U4AUJIl0

>>581
＞それにパイロットが流されて機体が助かる状態ってのがわからないんだけど

何言ってんだこいつ

＞機体は買えるけどパイロットは買えないって話だよ

極論。
機体だっておいそれとは買えない。機体が無いのにパイロットが居て何の役に立つ？
「飛行機は買えばいい」なんて気安く言うな。だったらお前が買ってこいよ今すぐ

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:30:18.37 ID:fH09em0B0

>>635
ラプターがトリプルスコアで完勝する

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:30:44.21 ID:/NETlq7d0

>>643
42機だって
よほどの事がない限りこの数は変動なし

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:30:55.68 ID:q7yPjfre0

僕の股間のFXも選定されそうです

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:31:09.94 ID:iPq0yhW00

>>627 >>647
さっきからどこと間違えて誤爆してるんだ?

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:31:26.48 ID:lEiMiZka0

>>649
ライン閉じちゃったからもうだめ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:31:48.94 ID:DO0IKw0u0

21世紀にもなって、今尚只の一家族とその輩に
身分的保障を許しているなど
時代錯誤も甚だしい。国民に精神的寄与など
何もしていない天皇家など
日本国民の手本にもなり得ぬ。

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:32:31.60 ID:fH09em0B0

>>640
EJは戦闘爆撃機じゃない

>>645
F-2の方が太いです

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:32:40.56 ID:4U4AUJIl0

>>648
ポツリポツリと軍艦の進水式みたなペースだな

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:32:59.49 ID:dZ19Gmm50

>>657
そろそろ、誤爆に気づけよw

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:33:36.53 ID:tDZhCY/n0

F-35決定だろ？
制服組も技研もダメリカもミンスのバカどもも朝鮮も支那も大満足できるしな

制服組…ステルスバンジャーイ
技研…i3ファイターの研究用になるし～
ダメリカ…ようこそ無間地獄へ、金出せ金
ミンス…防空体制弱体化と機密横流しバンジャーイ
朝鮮・支那…F-35の機密横流し待ち♪、F-2の方が忌々しいし♪

定数維持で南西航空団を二個飛行隊化するんだから必然的に飛行隊定数も削減
二個飛行隊分と教育隊分といっても今より数が少なくなるから更に割高だろ
つくづくあと十年時間稼ぎできればねぇ…

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:34:06.78 ID:PqBq5/4w0

>>638
震災があったのは今年の3月11日なんだけど何年も前からF-2Bの補填が必要だったとは知らなかったよ

F-Xは買う飛行機が決まってないのに対して補填だったら一旦買った機体を買い直すだけだろ
どちらが時間がかかるのかはいくらなんでも分かるよな

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:34:25.89 ID:lB3/2TFA0

単発の制空戦闘機でもない

F35が主力戦闘機？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

マジで面白いので絶対にF35にして欲しい！！！！！！

イ　ギ　リ　ス　空　軍　も　F　3　5　を　採　用　し　て　ま　す　が　

イ　ギ　リ　ス　空　軍　は　ユ　ー　ロ　フ　ァ　イ　タ　ー　・　タ　イ　フ　ー　ン　と　い　う

双　発　の　制　空　戦　闘　機　を　導　入　済　み　デ　ス

単発で高額のF35を主力戦闘機にするマヌケは日本だけ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:34:42.41 ID:Dt/pgWoi0

>>1
知識の無い素人が選定します。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:35:46.23 ID:DO0IKw0u0

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:35:48.22 ID:7sAIgPsf0

今の防衛大臣がこいつとは
ぜってーろくでもねーことしかしねー

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:35:59.02 ID:6wE5jFNI0

>>658
機首径の太さはともかくも
機首の延長くらいは出来ないもんかねえ？台風Ｊ改

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:30.63 ID:Sm7M58Wc0

エゲレスの虎2、1機88億セールの時買っとけばよかったのに(´・ω・｀)

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:50.47 ID:QBx6tDi4O

>>663
つ「オーストラリア」

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:55.74 ID:+ob147qT0

F4代替だから時間がない。数も少ないから、国内でチマチマ作れる機種でいいだろ。
そんで、F15の更新時にまたすったもんだすればいい。タイフーンは小浜が許さんだろ。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:37:05.47 ID:lEiMiZka0

>>663
間抜けでもなんでもいいけど日本はF35導入するよ。
債務超過の欧州がなんだって？

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:37:15.06 ID:fH09em0B0

>>663
そこまで言う事もないと思うがステルスはミサイルキャリアとしても有効だ。

ただ、F-35からステルス取るとスパホよりは優秀か？程度の飛行機になってしまう。
ステルスが今後も有効であり続けるかどうかだな。
対ステルス技術も進歩してきてるし、何時までアドヴァンテージになるかどうか。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:37:26.20 ID:BAH2mm4b0

>>663
イギリスはタイフーンの削減を始めてるんだが…

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:37:29.79 ID:dZ19Gmm50

>>664
いっそのこと素人の看板しょって、らぷたん欲しいって駄々こねてくれないかな。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:38:30.53 ID:kFTzh9DC0

F-35はすでに完成しているから本命なのだが、
参加9ヵ国の財務状況が悪いため、予定通りの価格になりそうにない。
そこで日本に対してじらし作戦をとられているだけなんだけどね。
日本はアメリカともっと協議したほうがいい。
せっかくロッキードが日本で生産を許可しようとしているのだから。

676 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/12(月) 10:38:51.45 ID:45u/x8UuO

中途半端な採用より対艦性能重視でF2再開。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:38:54.13 ID:QbDjpGY70

もう戦闘機買うのやめて、その予算をイージス艦とパトリオットに投入したら？

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:38:56.13 ID:2vwhBTom0

ググったら、産経がＦ３５は・・・
って危惧するＫらいだから、相当ヤバイんだな！

http://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n1.htm
＞　「日本だけが（トランプのババ抜きで）ババを引く可能性があり、戦略的な過ちを犯しかねない」
＞こう語るのは日本の防衛政策に詳しい米大手国防産業の幹部だ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:40:08.04 ID:QBx6tDi4O

>>668
あれ虎１だよ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:40:21.47 ID:z1CJRzAWO

>>658
いや出自がね
スパホもたぶん空戦強化型になるだろ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:40:29.00 ID:DO0IKw0u0

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:40:29.94 ID:LmqxCM440

まあ、妥当な線で双発機のタイフーンでしょうね。
安いし。多分、日本の電子機器載せたら最強の
タイフーンが出来上がるだろう。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:40:59.64 ID:/jq4RkCd0

F-4「腰は痛いし目はかすむし、もうしんどいっすわ…」

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:02.10 ID:PqBq5/4w0

>>651
>パイロットが流されて機体が助かる状態
この話の発端は津波で機体が流されるのをなんで離陸して逃げなかったのかってところからだろ
そこでお前はパイロットは逃げないで間に合うかわからない離陸を強行したほうが良かったと主張したわけだ
そこから機体とパイロットどちらを優先するべきかという話になったわけだけど
機体が津波に流されてる状態でパイロットだけ失われて機体が助かるのはどんな状況か聞いてるんだけど

機体のコストとパイロットの命を比べてたんだからこの状況を説明してくれよ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:22.66 ID:luSjDCY20

遅延、価格高騰でF－35開発関係青くなってんだろ。
オバマも再選微妙だろ。
民主党は素人だろ。決める必要ないな。
肉を切らせて骨を断つ作戦で今回見送りだな。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:29.32 ID:QsaKdRu+0

>>678
産経は空母を「戦艦」と言っちまうぐらいの軍事オンチだからそっち面では余り信用しないほうがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:33.78 ID:Sm7M58Wc0

>>679
おやそうなの

でもF-4の代替なら十分だし

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:34.40 ID:mfK8qlkv0

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:43.85 ID:lB3/2TFA0

いくら単発のF35が主力戦闘機になる！！！！！

と主張したところで

米　国　の　主　力　制　空（コレ大事）　戦　闘　機　は　F　2　2

これが現実

ま、ジョイントなんたらふぁいたーで頑張ってちょ

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:44.48 ID:9bIk+20T0

>>676
あれはアメリカの同意がなければ生産できない。

同意が取れる可能性は低い。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:50.31 ID:Dt/pgWoi0

>>677
じゃあ戦略原潜にしようぜ。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:42:12.23 ID:MeGPIT1Z0

１８：爆音・ドン亀、要撃任務に向かない艦載機
３５：クラック問題発生、納期延長・価格高騰確実
台風：リビア戦において稼働率低し、欧州機は当て馬、トラ３は何時？

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:42:39.25 ID:EmiFcgOu0

とりあえずコマンチでお茶を濁そう

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:42:59.00 ID:QplgQwen0

F-4は艦載機、それの代わりなんだから、
FXはF/A-18(艦載機)に決定でしょ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:43:09.99 ID:QBx6tDi4O

>>682
そのタイフーンが安いって話どこから出て来たんだろ
すくなくともラ国したら一機200億円は下らないと思うが

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:43:11.43 ID:GxpUWOpEP

延期でいいんじゃね？
来年夏までに心神実証機を、速攻で造っちまえよ。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:43:14.11 ID:+yzNBXfI0

ど素人大臣と野豚の愉快な仲間達だぞ
財政難と周辺国に配慮して純減だろ

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:43:32.04 ID:BAH2mm4b0

>>689
F-22は原因不明の不具合のせいで度々飛行停止に陥ってますが…

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:43:40.48 ID:PqBq5/4w0

>>694
空自のF-4EJの原型は空軍型

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:43:49.24 ID:Sm7M58Wc0

>>691
日本から独立しそう(´・ω・｀)

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:44:39.49 ID:8Q3kI1LkO

ったくロシアが今年だけでも何度も何度も領空侵犯しまくってる事すら知らないクルクルパーが居るな

70年代に函館亡命してきたミグ25ですら自爆装置装備で当時の自衛隊はアメに処理頼んだんだぞ

テロ対策と称してアメ製旅客機ですら無線起動の自爆装置忍ばせてる程外国産は危うい近年

敵性国の機体が有事に動くどころか…w

ロシア機推奨の白痴は廃船に縛り付け樺太に向け流しちまえ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:44:40.10 ID:MQAtOru3O

だからファントムでいいって。ドイツもアムラーム積んでまだ使うんだし

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:44:55.13 ID:DO0IKw0u0

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:45:50.34 ID:usXU9x9q0

>>599
日本に寄生して無いで帰れや
日韓スワップ協定も破棄でお願いします。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:45:53.48 ID:fH09em0B0

>>675
ソフトウエアの方の開発はまだ全然ですよ。
だから今のF-35はよたよた飛ぶのが精一杯です。

706 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/12(月) 10:46:20.31 ID:45u/x8UuO

>>690
財務官僚は自分の仕事してろ。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:46:33.58 ID:YyJq50rS0

>>696
心神に兵装は付けられるのか？丸腰ではエスコートしかできないぞ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:46:42.10 ID:lEiMiZka0

露助にPAK FA44機まとめて買ってやるから北方領土返還する気ないか？
即金で払うぞ。

って言ったら露助が売ってくれたりしねーかな。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:47:19.90 ID:dZ19Gmm50

>>700
原潜じゃ、そうりゅう型に立ち向かうのは無理。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:47:41.46 ID:oSDzc/Ql0

最初っからF/A-18以外の選択肢がないじゃん

711 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/12(月) 10:47:58.83 ID:BkIJyKKp0

>>695
性能から考えれば普通に邀撃機として使うと残りの二機より性能高いんで
お買い得、にはなり得るね。

問題は山積みだけど、性能の絶対値を取るって面で見ると良い。
そもそも日本の用途だとスクランブルに使うからステルス使って接近する必要があんまり無いし。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:48:11.86 ID:bE8fZOTA0

不信任決議された素人に任せていいの？

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:48:15.03 ID:fH09em0B0

>>694
日本のEJは艦載機じゃありません。
艦載する予定もないのになんでわざわざ空母上で運用するという足かせの付いた機体をえらばなきゃならん
のかと。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:48:19.79 ID:DO0IKw0u0

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:49:02.68 ID:lEiMiZka0

今日打ち上げの衛星が実は軍用衛星で、領海侵入機に対してサテライトレーザーで
迎撃できるとか無いかなー、無いよなあー。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:51:01.16 ID:PqBq5/4w0

>>715
軍用衛星ではあるけどレーザーは出ないな

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:51:30.42 ID:DO0IKw0u0

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:54:05.48 ID:lEiMiZka0

>>716
偵察衛星だからなあ。レーダーは出せるらしいけど用途が違うからなあ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:56:45.29 ID:9bIk+20T0

>>718
いやそれ以前にさ、この手の衛星って上空の同じ場所にずっとおいておくことはできないから、
君が考えているような用途には使えないって。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:56:50.05 ID:QsaKdRu+0

>>711
スクランブルなら尚更必要だと思うが
大体警告は無線で行うんだから、わざわざ敵に視認される必要性も無いし
意図して視認させるならステルス性を落とせばいいだけの話

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:56:57.47 ID:Rk3DNkNI0

>>702
ドイツのF-4Fはタイフーンと交代するよ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:57:18.26 ID:bo1W/2MU0

>>21
今さらクフィルかよ。ＩＡＩは今でも生産しているのか？

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:59:12.26 ID:GxpUWOpEP

>>707
ファントムの代わりだから、スパホでもF35でもいいけど、
いまいちなんだよな。　

心神は実証機で1～2機造って、
ミサイル、レーダーを積めるように、
ちょっと大きくした心神改の開発を最速で進めようぜ。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:59:40.22 ID:FUDYhJ5r0

>>571
ありえない
中国のステルス機で、日本を攻撃することは、政治的物理的にありえない
中国本土から、ステルス機で日本を空爆するには足がみじかすぎる

現時点で最悪のシナリオは、北朝鮮と韓国が交戦状態にはいり、北朝鮮が
日本に向けてテポドンの飽和攻撃をした場合
日本としては、北朝鮮のレーダー基地＆ミサイル基地を叩くことになる
F-2は対艦攻撃ができても、レーダー基地やミサイル基地を攻撃する作戦行動
能力がない
F-35 ステルスに加えJDAM,対レーダーミサイル運用可　とても良いが
　　　残念ながら、いろいろな問題があり導入がむずかしい
F-18 JDAM,対レーダーミサイル運用可　低高度侵入可　運用性が高く
　　　唯一導入可能な米軍機だが、問題は足が短く直接空自基地から爆撃が
　　　できないこと、要撃には不向き
タイフーン　JDAM,対レーダーミサイル運用可　更に空中発射型巡航ミサイル
　　　ストームシャドーが運用でき、長距離から安全に攻撃できる
　　　機体性能も高く、低高度から高高度まで機動性が高く、上昇能力
　　　速度も速い
　　　ブラックボックスがないため、対ステルスを無力にするデーターリンク
　　　も将来開発可能
　　　残念ながら欧州製のため、導入は見合わせる可能性大

725 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/12/12(月) 11:00:30.25 ID:xCEntqU80

http://i.imgur.com/WRSzk.jpg

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:02:02.34 ID:DO0IKw0u0

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（世襲経営者・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:02:19.75 ID:SwQP1YIX0

選択肢が無ぇ…

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:04:12.81 ID:QBx6tDi4O

>>727
ゲンが頭かきむしってるころから何の変化も無いよね(´･ω･｀)

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:07:36.08 ID:DO0IKw0u0

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:07:56.69 ID:BfimdS940

てか、F-35しかないのに馬鹿みたい。
そして散々金を搾り取られるのに。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:09:23.74 ID:t62E0ED+0

18だろうな。
35はチャレンジャー過ぎるだろ。
35が腐ってきた時に35を買うと。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:10:41.86 ID:lEiMiZka0

>>731
35が腐ってきた時期は、時代遅れで次の機体が出てきてるだろ。
なんで時代遅れの機体導入が前提なんだよハゲ。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:11:13.95 ID:A90JneR70

騒音問題が引っかかるけど、スーパーホーネットしか選びようがない状況で決める訳か

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:11:32.36 ID:7p1rbZTT0

新機種って・・・

ドルユーロ円とかはじめるの？

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:11:36.89 ID:wXSE+7xL0

>>640
> 支援戦闘機:F-2→F-35系
> 戦闘爆撃機:F-4EJ→F/A-18E/F
自衛隊で支援戦闘機、戦闘爆撃機って区分けあるの?
攻撃機って言えないから支援戦闘機って言ってるんじゃ無かった?

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:12:18.07 ID:8RT2cM/K0

壱岐君！
どないなっとんねん！

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:14:43.33 ID:6zNKiiUu0

>>675
日本一国をじらすために共同開発してる他の国の兵器調達計画に
影響を与えるとは日本はどえらい評価を頂いてるんですなぁw
アホか。

F/A-18しか選択肢は無さげじゃのう。
せめてBlock2にGに転用可能な配線、兵曹はポッドのタイプで頼む。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:14:58.30 ID:Rk3DNkNI0

>>733
幾らスパホが喧しいと云っても代替予定のファントムよりはマシだけどね
何しろファントムは旧式のターボジェットエンジンだから

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:16:06.53 ID:4U4AUJIl0

>>662
耐用年数を超えたF-4の代替機がFX
一体いつまで耐用年数を超えたF-4にパイロットを乗せ続けるつもりだ？
パイロットの生命は大事なんじゃなかったのか？

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:16:11.36 ID:QBx6tDi4O

>>732
次の機種っても開発してる国無いよねどこも経済危機で

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:18:17.82 ID:4U4AUJIl0

>>684
＞機体が津波に流されてる状態でパイロットだけ失われて機体が助かるのはどんな状況か聞いてるんだけど

どうしてそんなことを聞くのか、その理由がわからない

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:18:28.35 ID:fH09em0B0

>>738
スパホの煩さはアメリカで問題になるレベル。
エンジン直径変えずに高出力かさせる必要があり無理をした結果。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:20:08.97 ID:UAyJu5HM0

今回は見送り
F4のかわりなら、とりあえず中古のF１５にしておいて
そのぶん新規にF15買う
それで時間かせぎする

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:20:42.28 ID:PqBq5/4w0

>>739
それはF-Xのはなしだろ。流されたF-2とは関係ない
話を逸らして逃げるくらいならレスしないほうがいいと思うよ

>>740
ロシアのPAK-FA、韓国のKFX、インドのMCAとか結構やってるよ

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:21:12.36 ID:w1kuhVq10

常に日本にとって最悪の行動しかとってこなかった民主党のやることだからＦ35にするだろうな
日本の防衛を弱体化させることで、中国の脅威を高めるのが目的
未完成なんだから配備しようもない

タイフーンを選んで怒ったアメリカが民主党に引導を渡すのが日本にとってのベストシナリオ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:21:14.51 ID:bkIBxlUH0

ユーロもいいけどアビオが貧乳だからな
スパホのアビオの方が豊乳
乳比べでスパホの勝ち
ライトはステルスなんでそもそも不要の上に配備難
よってスパホ一択

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:21:29.74 ID:NVctKNo70

そこでやはりラプターということになるわけですよ。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:22:43.73 ID:jAp8Mmcw0

>>744
あのー・・・一国ほど、青写真を描いただけで完成したかのように騒いでるような
国が入ってるような気がするんですけど。
実験機すら出来てないですよね、そこ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:23:44.63 ID:PqBq5/4w0

>>741
そのレスの最後に書いてあるし長々と3行も使って説明してやってるだろ
>>684を読んでもまだ理由がわからないなら今までの話の流れを読みなおしてこい

>>748
F-35が腐ってきた時代くらいには初飛行くらいはしてるかもよ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:24:17.63 ID:lEiMiZka0

>>746
鈍足な要撃機なんて要らんのですよ。

>>744
中国の殲10とかもあったよな。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:24:21.48 ID:8DklxiTeO

アメリカがラプター売ってくれれば、こんなに長引かなかったのに

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:25:14.69 ID:4U4AUJIl0

>>744
飛行機の大切さはわかってもらえただろうか？

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:26:00.94 ID:pBuVf+KU0

>>746
スパホにすれば揉ませてくれるんだっけ？

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:26:12.41 ID:QBx6tDi4O

>>749
それらを買う･･･の？

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:26:32.20 ID:ahi25VVO0

FA18だろうな

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:26:40.33 ID:Obf8u1W50

あと３日で国産最新鋭ステルス戦闘機が開発終了するという、
まさかの大どんでん返しが待っているぞ！

F22１００機と同時模擬戦闘を行って１対１００の戦いを制する。
マッハ１００で走り超小型対空ミサイル１０００発装備。
航続距離地球３周。超大型爆弾も５０発搭載できる。
操縦席は広々リクライニングシートコクピットはダイニングと茶の間とシャワールームも完備。
３機あれば世界を支配することも可能。

それが極秘国産戦闘機コードネーム「ぬし」だ。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:27:14.87 ID:Z0VzW9lk0

F-35で大丈夫なのかよ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:27:18.60 ID:DgXIM9Gz0

>>753
スパホに限らず米国機はずっと胸NG

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:27:44.88 ID:4U4AUJIl0

>>749
あほらしい
そこまでする義理は無い

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:27:54.90 ID:ilhcBIVy0

>>745
今自民政権だったとしてもF35だと思う。
まさか自民ならF22が手に入ったとでも？？断られた時は自民政権だった気がするが。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:28.08 ID:BYAsPhvh0

ようやく空自のF-Xも決まるか
次は陸自のAH-Xだな

AH-64Dアパッチ・ブロックⅢかAH-1Zヴァイパーかユーロコプター・タイガーか？

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:29.79 ID:aM8iMsr30

ボーイングの人間だってスパホがユーロファイターより優れているとは思ってないだろう
それでも日本の国防はアメリカに大きく依存しているのだから、アメリカが候補機を出して
いたらそれ以外の選択肢はない

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:37.63 ID:lEiMiZka0

>>751
正論だが、F-22は無かったものとして考慮しないといかんだろう。
現在じゃ戦力にもなっていないほど信用性ない機体になり下がったからなあ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:56.23 ID:8DklxiTeO

>>750
例え要らなくても、アメリカ機を買わされるんですよ
民主党の度重なる失態と友達作戦のお駄賃として

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:56.61 ID:PqBq5/4w0

>>750
開発中ってのを考えると殲20の方かな

>>752
お前がパイロットの命よりも飛行機のほうが大事だと思ってることと
無関係の話に持ち込んで人の話を聞かないやつだってことはわかったよ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:58.59 ID:DgXIM9Gz0

>>760
F35だと防衛産業まで滅ぶぞw

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:29:12.82 ID:E2e0FlG+0

やっとか
選定にどんだけ掛かったんだ

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:29:20.81 ID:PHS6i9Wd0

スパホならＦ１６のがマシだな。Ｆ１５でもいいけど。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:29:21.22 ID:DegIZKSG0

ミンス党の目標は自衛隊を弱体化すること。
だから、FXも決定をどんどん先延ばしにして、ミンス党政権下では発注しませんよ。

770 ：その他：2011/12/12(月) 11:30:50.27 ID:PUG5fHwg0

なぜ陸自のアパッチは製造辞めたの？

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:31:20.76 ID:3U4o+YRK0

素人思考なので申し訳ないが
ユーロとスパホ2機種を半分つ買えないの？

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:31:29.24 ID:PqBq5/4w0

>>754
あくまで開発してる国もあるってだけの話

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:31:44.79 ID:DgXIM9Gz0

>>770
平たくいえば部品の供給元がなくなったから

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:32:13.61 ID:Obf8u1W50

売国民主ならF35だな。
経団連便宜供与民主ならユーロファイターだな。
スーパーホーネットなら同じ売国でも売中国だな。
中国の戦闘機にズタズタにされる。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:32:25.27 ID:V5WW2kOJO

三菱がF35押しならF35で決まりじゃね？アメリカの手前、ユーロは絶対に無いと思う。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:34:01.63 ID:DgXIM9Gz0

>>771
過疎の島に総合病院建てるような非効率なのよ、それ

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:34:24.86 ID:ztmtDLdvi

>>761
OH-1の攻撃ヘリ改修型の線も捨ててはいなかった記憶

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:34:30.09 ID:wv3KE1DN0

>>766　Ｆ-35はとりあえず嘘かホントか５０％まで日本に生産還元するって提示してなかったか？
スパホの提示は７５％　　

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:35:32.18 ID:8DklxiTeO

>>771
ラ国したら一機あたり200億ぐらいになるだろうな

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:35:58.19 ID:lEiMiZka0

>>778
確か最終組み立てとエンジンの生産だったかと思った。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:36:46.02 ID:4U4AUJIl0

>>765
アホか。パイロットは元々危険な仕事だ。
敵弾をギリギリで回避するのもパイロットの仕事なら、津波をギリギリで回避するのもパイロットの仕事だ。
戦闘機は高い。生産設備も少ない。すぐには調達できない。そう簡単に捨てられちゃ困る。
パイロットが無事ならそれでいい？そんなことは無い。
救難ヘリすら離陸させることの出来なかった松島基地がベストを尽くしたとは思えない
飛行機を守るために何か努力をしたのなら、それを聞かせてもらいたいもんだ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:36:52.57 ID:PqBq5/4w0

>>778
F/A-18の方は知らんけどF-35についてはロッキードが勝手に言ってるだけじゃなかったっけ
議会が頷かないとできないとか

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:36:59.49 ID:ilhcBIVy0

>>766
だから台風が良いと思うけど、ご主人様の仰せだからF35に決まるんでしょ？

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:37:45.61 ID:0fV9fBGc0

日本からの技術供与（及び共有）無しで良いならEFでもいい
何か寄こせってなら米製

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:38:18.45 ID:ur9W2UTl0

>>777
それがいい
UH-1の派生とか数揃えられないのとか止めようよ

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:38:51.14 ID:BYAsPhvh0

>>742
アメリカでの裁判の事を言ってるのなかい？
あれはオシアナ基地周辺の宅地化が進んだので発生した問題だよ
F-14が配備されてる時から騒音問題は有ったんだよ。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:39:00.81 ID:wv3KE1DN0

エンジン１３５触れるってのは魅力だけどなぁ・・

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:39:43.97 ID:K4CXEo7q0

垂直離着陸のF-35に決まってるでしょ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:40:18.30 ID:2vwhBTom0

韓国と同盟組んでる韓流国は外せ
反吐がでる

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:40:34.39 ID:QBx6tDi4O

>>781
戦闘機なんかよりパイロットの方が替えの利かない貴重品

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:40:37.50 ID:0r2E6j+eO

民主党が決めるんだから、殲じゃないの？

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:40:49.46 ID:zr00krvq0

ラプターは？

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:41:15.08 ID:PqBq5/4w0

>>777
そうやって少しづつでも装備の国産化をしたいところだけどな

>>788
F-35Bは買わない

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:41:26.24 ID:Uw51mJMUi

よりによって一川の時に決まるとはな…

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:41:33.06 ID:lEiMiZka0

>>781
スレチは黙ってろよ。

>>784
フィードバック条項は必須契約事項だから外せない。
よってEFの選択肢は無い。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:41:39.47 ID:DgXIM9Gz0

>>787
関連諸国全ての同意がなきゃ無理な話だからなあ
現時点では眉唾の類

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:42:09.66 ID:iHFQJuvI0

>>781
あの問題の最大の要因は津波被害が予想される基地なのに
格納庫の水密化構造や防水扉を用意してなかった
歴代防衛省(防衛庁)上層部に最大の責任が有るけどね｡

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:42:50.79 ID:PZaEg+aSO

タイフーンもスパホと同等の煩さだ、と親切な人が何度も教えてやってるはずだが。
嫌スパホ厨はその辺は華麗にスルーか？
騒音は争点になり得ない。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:43:42.11 ID:3U4o+YRK0

>>776
そうなんですか(^_^;)

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:43:43.84 ID:FyonC5l90

F-X→FX
F/A-18E→FA18
F-35→F35

と略すくせに、ユーロファイターは、EF2000と略さないのな。

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:43:52.02 ID:DgXIM9Gz0

>>795
ま、どこでも変わらんだろうけどね。そこらへんは。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:44:44.66 ID:4U4AUJIl0

>>790
戦闘機だって替えが効かないでしょ、と俺は書いているわけだが。
パイロットだって若さが必要だから全盛期は短い。戦闘機の方がよっぽど長く現役だろ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:45:07.63 ID:uDbfmLq70

F35でもF18でもタイフーンでも、一川は吊るし上げられる。
機種決定しても延期しても、一川は吊るし上げられる。
防衛長官は辛い商売だぜ（ｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:45:26.98 ID:PZaEg+aSO

タイフーン厨は価格問題が頭にない。
ラ国ベースでスパホの倍近いと想定される事は華麗にスルー。
ついでに日米同盟の重みも理解しない。
単なるスペック厨ですな。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:45:35.00 ID:PqBq5/4w0

>>800
EF2000から正式にユーロファイター・タイフーンに名前が変わったとかだった気がする

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:46:10.57 ID:eXBUZ/g40

Ｆ３５って性能糞なのに値段高騰のクソ機体だよね
でも選択肢が無いな。

ユーロ勝っておけ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:46:18.27 ID:8ou8xRg0O

円ファイターで決まり！

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:46:19.63 ID:lEiMiZka0

>>797
津波対策できるほどの予算なんかそもそも与えられてないんだよ。
予算潤沢で津波対策万全ですなんてありえないだろ？

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:47:27.18 ID:DgXIM9Gz0

>>804
価格なんぞ政治事情次第でどうにでもなる話。
問題は日米同盟が戦闘機購入程度で崩壊するような細い関係なのかどうかだ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:47:50.88 ID:FyonC5l90

>>798
3機種とも煩いらしいな。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:48:03.60 ID:LPnRPyMB0

>>804
スパホの倍っていくら？ソースは？
現時点で調達価格が分かっているのなんて、関係者だけだよな。

別にタイフーンを選択したからといって、日米同盟は揺らがんと思うが。
F-35は4000機くらい生産するプロジェクトだが、そのうち50機かそこらに
過ぎない日本のシェアなんて大したことないし。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:48:06.48 ID:PqBq5/4w0

>>807
今の時期だとめっちゃ強そうだな

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:48:54.44 ID:rsF/Tkzt0

こんな事になるならF-2をF-18ベースで作っておけば良かったのに

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:50:07.55 ID:iHFQJuvI0

>>808
格納庫の水密化や防水扉の設置くらいは予算を廻せない事も無いけど
自衛隊は正面装備に金は廻すが防御にはあまり金を廻さないからな

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:50:16.65 ID:2vwhBTom0

いっそのこと中国から買え、んで尖閣に手出すな
と確約させろｗ

ついでに竹島奪還に協力要請しろｗ

816 ：素人思考：2011/12/12(月) 11:50:19.49 ID:3U4o+YRK0

FA-18の騒音についてだが
ずっと厚木基地(電車のない綾瀬市)に
住んでるが騒音は、ハッキリ言って慣れ。
基地の東西はそんなにうるさくない

ただ、もう「パパママバイバイ」みたいのはゴメンだ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:50:22.62 ID:gaPKYwue0

基本的に米が決めることなんでとっくにF35で決まりなんす

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:50:33.16 ID:ce6S8sQ/0

ここでアメリカ政府を説得して
F22の購入を認めさせたら民主党を支持する

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:51:29.98 ID:FyonC5l90

>>806
↓こんな記事もありますが？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110816/amr11081609550003-n1.htm

ユーロファイターは、虎3Aで1機当たり、90 million EUROだから、スパホが一番安いと思う。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:53:08.63 ID:aM8iMsr30

>>764
自公政権でも変わらんよ
共産政権なら別かもしれんがｗ

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:53:56.78 ID:lEiMiZka0

>>811
参考価格
EF ３８００万ドル（約３５億円）
http://japannewss.wordpress.com/2010/02/24/
F/A-18 5700万ドル
http://www.oc.jful.jp/~oc429s/newpage30.htm
F35 ６５００万ドル（約５０億円）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110816/amr11081609550003-n1.htm

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:54:10.44 ID:2D34G0ZQ0

FA-18E/Fが堅実な選択だな。
F-35って実戦配備何10年後になるんだよと・・・

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:54:12.12 ID:QBx6tDi4O

>>802
戦闘機は金で買ってこれる
パイロットの練度は訓練時間でしか解決出来ない

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:54:54.13 ID:GHyZwrVR0

>>794
最重要の時に、最悪の人員配置をする。
結果が最悪になる。

それが民主党のデフォですから。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:55:14.29 ID:2NOz8wvz0

>>781
パイロットは使い捨てって太平洋戦争当時から進歩してないな
爺ちゃん歳はいくつ？

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:55:15.87 ID:bj96TbjZ0

>>811
一昔まえなら海自のP-Xも潰されてP-8を買わされてただろうからな
今更F-Xに欧州機を導入したくらいで同盟関係が崩れたらその方が異常だわな

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:56:01.93 ID:IXm3mfBN0

>>821
余計なものがない分、やっぱりタイフーン安いんだな

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:56:33.12 ID:2D34G0ZQ0

>>818
生産終了になってるよ・・・　F22
毎週ステルス塗料塗るから維持費がとんでもないという話もあるし。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:57:02.81 ID:PqBq5/4w0

>>821
少なくともF-35を50億ってのは不可能だな

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:58:13.13 ID:+ob147qT0

>>813
そうなってたら、今回候補にあがるのがF-16だったかと。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:58:32.23 ID:6zNKiiUu0

>>821
なんか逆の意味でトンデモ金額だな。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:58:43.07 ID:wLirUdEr0

無人機情報もダダ漏れこいたし
もうF-22公開しちゃえよ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:58:51.38 ID:6z2ZSskR0

F35はもう無いだろ
最優先で回す国にあてがう機体ですらあのザマなんだしな
タイフーンは機密漏れするとまずいし
古いけどF18使うしかねーよ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:58:56.08 ID:GHyZwrVR0

ユーロファイター買って、エンジン技術を教えてもらうってのはダメなのかね。
国産FX用に

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:59:00.96 ID:QBx6tDi4O

>>828
毎週ステルス塗料塗るとかどこから出て来た話だよ

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:00:19.48 ID:IBqz8gGg0

アメリカに義理立てしたら配備が遅れて日本が無くなっていましたとさ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:00:22.67 ID:68cwBDFNO

>>818
生産終了してアメリカ空軍ですら調達出来ない物を日本がどうやって調達するんだよw

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:00:53.85 ID:FyonC5l90

>>821
最新の4.5世代機が35億円はねーよｗ
それは、イギリス割り当て分の虎2かなんかを回すって話じゃないの？
虎3Aで90ミリオンユーロだから、100億円超だよ。

> 90 million (system cost Tranche 3A)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

サウジなんか、虎2を1機141億円（当時のレート）で買ってるんだぞ。

> 機体だけで72機購入、44億3000万ポンド。1機あたり約141億円で、このクラスの世代の戦闘機
> としては妥当な数字です。その後の補修維持、兵装を含めたパッケージ全体で200億ポンド規模
> になるそうですが、サウジアラビアでの商談では何時ものやり取りです。
> （サウジは自分達で補修維持をせず、購入先に任せてしまう）
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:01:01.63 ID:zlh2P06v0

まあなんだ、一つだけ今の時点でも明確に分かることがある。

仮に何かの間違いでユーロに決まったとしたら、
この辺の関連スレにはイカちゃんAAが溢れ返るだろうということ。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:01:03.78 ID:2D34G0ZQ0

>>833
古いと言うけど候補になってるの今年に完成した発展型のだよ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:02:10.87 ID:luSjDCY20

中古のラプターでOK。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:02:53.30 ID:l5hXCyKv0

>>838
システムコストって書いてあるじゃん…ユニットコストとは別でしょ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:02:55.85 ID:bj96TbjZ0

>>840
空自の候補機はスパホ・ブロックⅡだから2007年には完成してる

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:03:13.43 ID:ikEFHyCK0

>>807
それは支那の￥か？

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:03:25.42 ID:2vwhBTom0

>>819
それ８月の記事じゃねーか

同じ産経で１２月
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111203/amr11120322300007-n2.htm
豪州撤退、カナダ逃亡計画中？
米海軍開発担当、Ｆ３５配備は、もうくさっとる発言ｗ

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:04:21.86 ID:uDbfmLq70

>>841
もう生産終了だから、中古はむちゃ高いかもよ（ｗ

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:04:36.51 ID:FyonC5l90

>>835
雨に弱く、整備コストがかかるという報道はあった。
塗料塗り直しは、それから類推してるんじゃないかな。

> F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、 1時間当たりの
> 飛行コストは4万4000ドル（約400万円）以上という。
ttp://unkar.org/r/newsplus/1247212307

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:04:47.81 ID:xQZERiMMO

>>1
どれ選んでも
ライセンス生産で一年に4機調達でしょう。
調達価格1機あたり 160億円ではないかな？

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:05:49.98 ID:2D34G0ZQ0

>>835
駐機して放置してりゃ塗らなくていいんだろうけど
週に何回かは飛行訓練するわけで塗料はげるから塗りなおす。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:07:18.37 ID:6wE5jFNI0

>>724
＞中国のステルス機で、日本を攻撃することは、政治的物理的にありえない
＞中国本土から、ステルス機で日本を空爆するには足がみじかすぎる
説明が悪かった
九州への本土空襲は
中露韓軍事同盟による核攻撃ブラフ込みの「下地島空港・接収」
の１年後以上だと思ってるから、
「第１次・下地島近海会戦」
が薄ボンヤリした、「空自最後の大空戦」たるシナリオかなあ

戦術核先制飽和攻撃による、沖縄米軍基地の大被害と下地島上陸侵攻は、ダブルで想定している悲観論者なんで

もちろん、戦術核タブー解放のスタート日は、ぜったいに日本では始まらないけどさ

北朝鮮、アフリカ、中東での小規模核紛争の惨劇→８年後段階くらいで、下地島は狙われちゃう可能性はあるかと。あと種子島のロケットセンター

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:08:47.37 ID:QBx6tDi4O

>>849
だからステルス塗料なんて最初から塗ってねーよw

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:08:50.55 ID:dTGqGsKs0

艦載機なんか買うぐらいならいつでも買えるF16でいいだろ

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:09:51.24 ID:2vwhBTom0

領土奪還する気ないなら、なんも買うな

ボーイング旅客機にミサイルでも積み込めｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:09:57.70 ID:FyonC5l90

>>842
システムコストは、機体の他に何が含まれるんだ？
サウジの例からして、35億円なわけがない。ラ国するなら尚更。
ラ国で1機当たり150億円はみておくべき。

>>845
そういう記事があったってだけで、第五世代機のF-35が1機50億円で買えるとは思ってないよ。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:10:09.74 ID:1XL5gPAm0

ユーロファイターは高いで
http://japanese.joins.com/article/035/145035.html

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:11:05.10 ID:rS2eyT0/0

この大事な大事な仕事があの素人防衛大臣に元で行われるのか、胸熱ｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:11:07.14 ID:oB9OiNMa0

>>83
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰー

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:11:43.05 ID:TtZ1+s6w0

二個飛行編隊→４０機
教育訓練隊→２０機

合計６０機くらいで頼む、年間４機調達で１５年で調達

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:11:55.00 ID:4A9PoRnPI

F35はありえんから、今回はユーロファイターで。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:12:50.42 ID:47/6NciD0

延期してそのまま放置だな多分。
来年の今頃もまた延期発表。
そうやってファントム爺さんがご臨終になるのを待ってる。
その前に墜落事故を起こして、その原因が老朽化由来によるものか
どうかはよく調べもせずただちに全機飛行禁止、そのまま代替無く
早期退役という線もあり。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:12:58.01 ID:8A0scaZDO

Ｆ３５で決まりだろうな
日本政府は米国の傀儡だから

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:13:19.22 ID:oB9OiNMa0

>>45
おれもF2押し。
ライセンスくれよ～、頼む～。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:13:21.94 ID:5eXrDgtl0

いい加減にエイリアンテクノロージ求む

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:15:32.13 ID:uDbfmLq70

ま、沖縄に垂れ流してるお金止めるだけで、どれでもイッパイ買えるんだけどな。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:15:48.02 ID:xQZERiMMO

>>855
>日本にＥＡＤＳが提示
>価格は１機当たり１億５０００万ドル

ライセンス生産の少量生産だから
160億円はいくよ。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:15:55.12 ID:fH09em0B0

>>822
ま、使い道は殆どありませんが、アメリカ製ですからね

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:16:15.31 ID:Bd0enq9V0

ライノだよ。
いかにも野田が選びそうな機体だろ？

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:17:41.18 ID:Obf8u1W50

だからF22１０００機を一回のフライトで撃ち落としたスーパー戦闘機「　ぬし」にしとけと言ったのに。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:18:51.03 ID:sabgymyd0

>>858
偵察飛行隊で使用してるRF-4E･RF-4EJの代替も必要だから
もう15機程追加してくれ

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:22:15.63 ID:FyonC5l90

>>862
生産ラインの復活からやれば、1機当たりいくらになるか分からんぞ。
富士重工のアパッチ・ロングボウみたいなことになる。

>>865
BAEの担当者が、ラ国は高くなるから止めておいた方がいいと言ってた記事もあったな。

> ＥＦの価格は９４００万ユーロ程度だ。
> 基本型はその半分の４０００万ユーロほどだ。

これどういう意味だろうな。
虎1が4000万ユーロってことか？
それとも虎無しドンガラが？
こういう話を聞くと魔改造厨が沸きそうだがｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:25:40.85 ID:56F1vYiS0

みんなで楽しく妄想を語れるのもあと少しか。
イカにして痛い塗装しろよ＞空自

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:26:29.58 ID:E6qkWwBY0

ロシア語で考えるんだ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:26:36.11 ID:SHS4yYMg0

ＦＡ１８か、ユーロファイターだよな？

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:27:21.75 ID:YqGd/cbx0

今回のF-Xで空自のパイロットがタイフーンに乗って好感触だったと言われてるが、
スパホには乗った感想は無いの？

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:27:28.45 ID:ABlwJpFO0

素直にＦ－２２を渡せばいいものを・・・

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:28:26.36 ID:pKJZ2Y5T0

素人防衛大臣が選定するのはとても不安だよ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:29:17.84 ID:CNWBKDvi0

防衛　防衛　イカ娘

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:29:33.52 ID:z1CJRzAWO

F-35:腐っても最新鋭機、世界中に配備される予定なので発展性高、開発が難航中、問題山積、単発、ラ産最高でも50%？
F-18:アビオ優秀、機体が大型で拡張性高、即納入可能、日本に米軍の機が展開中で何かと融通が効く、機動性悪、艦載機で無駄が多い、ラ産75%、基本設計が古い
イカ:機動性高、技術開示とラ産100%、アビオ貧弱、導入予定の虎3は開発難航中、なのに既に退役が始まってる、経験のない欧州機

どう考えてもスパホだろ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:29:46.63 ID:5SHZqlBMO

スパホになりそうだね

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:29:48.52 ID:LPnRPyMB0

>>821
それ、機体価格だけじゃね？
アヴィオニクスやエンジン抜きの。

俺が知りたいのは、日本政府が調達する際の価格（見込み）。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:30:32.42 ID:zlQ4b1HL0

よしっ

F4ファントム枠→イカ
F15枠→F35
F2枠→心神改

にしよう

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:30:40.16 ID:6GuYy+sE0

>>821　工作かｗ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:30:47.54 ID:VxyY7u4Q0

ドジョウの訪米がなくなった事と関係あるかもよ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:31:19.40 ID:NK5zdP+8i

>>834
＞ユーロファイター買って、エンジン技術を教えてもらうってのはダメなのかね。
＞国産FX用に

バッチリＯＫです。
これは、他の候補機には無い特典。

だから、国産戦闘機待望派は、今回はユーロファイター推し。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:31:22.52 ID:R+X6Ek+E0

もう内内では決まってるから大臣ははんこ押すだけ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:31:56.98 ID:fH09em0B0

FA-18Eなら最低限CFTの追加とパイロンの改修と対艦増槽問題の解決、あと機体の軽量化は
最低お願いします。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:32:06.76 ID:xQZERiMMO

F-16ブロック60だったら

ライセンス生産しても60～70億で購入出来たんじゃないかね？

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:33:14.84 ID:XOUnEqDv0

ファントム「俺が頑張る」

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:33:31.87 ID:s7xk6FX20

私のIDもFXが採用されました

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:34:34.36 ID:kgUXWjyZ0

完成もしてないものに決定はできないだろ。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:35:35.05 ID:t+70OPA/0

【レス抽出】
対象スレ：【国防】ＦＸ今週にも採用機種決定へ［12.12］
キーワード：純減
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：15

お前らｗ

892 ：fushianasan：2011/12/12(月) 12:35:35.73 ID:/gO/Rn460

hushi

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:35:59.57 ID:Wo6mOUOJ0

　　　　　∧35∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　FXは任せろー
　ﾍﾞｷﾍﾞｷＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:36:06.26 ID:hIYG+onI0

こんな大事なことを
素人大臣が決めていいのか？

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:36:48.13 ID:zTkdYP+oO

>>821
ユーロファイターもっと安いと思ってたわ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:37:16.64 ID:R+X6Ek+E0

もう内内で決まってるから後はハンコ押すだけ

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:37:51.75 ID:YyJq50rS0

完成してもいない欠陥製品の購入決定会議をどう進めるんだ。国民への釈明が楽しみだ。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:38:25.73 ID:CNWBKDvi0

また決定を延期すると言う決定かな

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:38:30.59 ID:fH09em0B0

ライセンスするならEF、FA-18Eは１００億程度、
F-35は正直いくらになるやら

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:38:31.39 ID:8OGz717X0

ＦＸはひまわりが最強

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:38:34.45 ID:47/6NciD0

純減して予算節約に貢献と言えば、情弱を釣れるからｳﾏｰw
一般人は戦闘機の話なんてどうでもいいし、税金の無駄使いと
思っている手合いはサヨでなくてもかなりいるからな～。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:38:49.42 ID:I1G7JO0KO

まさかF35か？

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:40:40.75 ID:VAkPOKBqO

よりにもよって、売国政党の民主党が与党の時に決定かよ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:40:41.75 ID:FyonC5l90

>>878
F-35は、パーツ生産して世界に売れる商売にできる可能性有り。
スパホは、旋回性は高いよ。遷音速域の加速や高速巡航性能が低いのが難点。
これは、おそらくF-35でも同様。
アメリカは、高速巡航性能をあまり重視してないのかもな。
AESAレーダーアビオニクスと中距離AAMでほぼ対応可能と考えているのだろう。
ガチの制空戦闘には、F-22があるし。攻撃機寄りのマルチロール機は、亜音速重視。
日本としては、その辺りの性能も欲しいところだが。
タイフーンは、AESAレーダーがまだ無いというのが致命的だな。
経験の無いヨーロッパ機で不安要素が多いし、機体が小型なのも問題。
迎撃機としては、3機種の中で一番向いているんだけど。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:40:42.15 ID:9MhL81VN0

>>216
コンフォーマルタンクの付くやつにしてくれ
アレなんか格好いい

906 ：fbb-kl-my.mykris.net：2011/12/12(月) 12:40:42.22 ID:/gO/Rn460

huhuhu

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:40:46.40 ID:z1CJRzAWO

>>884
そのまえにすぐに納入できなきゃ日本の防衛産業が終わるだろ
国産機派はおまえみたいに近視眼的な夢ばかり見てるアホばかりじゃねえんだよ

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:41:52.34 ID:M2BE6M8zO

コアファイターかコスモタイガーだな

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:42:35.08 ID:Zy0ABBhy0

でライトニングⅡは何処まで開発が進んでいるんだ？

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:42:54.69 ID:xQZERiMMO

F-16 Block 60 Fly Emirates
http://www.youtube.com/watch?v=bqsOWac1Xj0
↑
これがライセンス生産で
70億円程度なら安い買い物だよ。
スパホでラ国100億円ぐらいかな。
ユーロファイターなら
ラ国で150～160億円行くでしょう。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:42:58.97 ID:IXm3mfBN0

>>898
多分それが一番可能性が高いね
次点でF18

どっちにしても弱体化は避けられない

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:43:33.59 ID:9MhL81VN0

F/A-18にしてグラウラーも仕入れよう

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:44:43.11 ID:fH09em0B0

>>912
なんに使うんだよ。
対レーダーミサイル用の的か？

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:46:41.68 ID:aULrXDzP0

ユーロファイターにしてアメリカが激怒するのを見たぞ

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:47:42.97 ID:z1CJRzAWO

>>912
まだF-22の方が万倍可能性あるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
アビオ関連はアメリカ最後の砦だからなあ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:48:17.85 ID:56F1vYiS0

コンフォーマルタンク＝ワイヤーブラ

認められません＞＜

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:49:39.92 ID:FyonC5l90

>>913
電子戦機は必要だろ。
敵機のレーダーを潰すために。
空自にもRF-4EJがある。

>>914
今なら、ヨーロッパの金融危機を助けるという名目で買えるかもｗ

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:49:40.36 ID:I1G7JO0KO

ユーロファイターは日米同盟からありえんな
それにEUは中国やロシアとも軍事流通が盛んだし、技術開示が前提のユーロだと日本の防衛技術が流出する恐れがある

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:49:46.91 ID:dnz4rqhs0

まだ決めてなかったのか

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:50:04.91 ID:yM+4n4zfP

結局スパホか
夢が無いね

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:50:16.66 ID:DnXO6Jd/0

PAK-FA一択だろ

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:52:22.08 ID:56F1vYiS0

＞技術開示が前提のユーロだと日本の防衛技術が流出する恐れがある

一連の情報漏洩はユーロ選定の布石だったのか

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:52:31.29 ID:bDxQSpt50

先延ばし一択

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:53:25.67 ID:lJyuAnlVO

先送りすることを決定しますた。

だろ？

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:53:27.47 ID:9MhL81VN0

決めないことを決めました

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:53:39.01 ID:uDbfmLq70

領空侵犯されても、全力で注視しかさせないんだから、
何買ってもおんなじだわな。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:53:57.62 ID:CLGLAm4J0

スパホって空母艦載機だろ
ここで買っておけば、あとは船だけってこった

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:55:44.59 ID:FUDYhJ5r0

性能なら、タイフーン

AESAがないと連呼する奴が多いが、タイフーン用AESAはすでに完成済み
ただ、コスト高になるのを嫌って反対する国が多く
トラ3Aと3Bに分ける可能性がある、調達価格があがるかもしれず
タイフーン用AESAは微妙かも

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:57:48.18 ID:FyonC5l90

>>915
オーストラリア空軍が調達したスパホが一部グラウラーに改造できるタイプらしいから、
それが、ホントにグラウラーに改造されるかがポイントだな。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:58:29.21 ID:2Ej5J6Jn0

>>910
スーパー改という案もあったんだねえ。
CFTで航続距離も長そうだし、
ドーサルスパインで機材もそこそこ増やせるし、
空自が機体が小さく改修の余地が少ないという主張もいまいちだな。。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:58:37.08 ID:lB3/2TFA0

ぜひ単発で中途半端なF35でおながいします

イランで墜落した偵察機のステルス技術をフィードバックした
PAK-FAにボコられるところが見たいのでｗ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:59:15.63 ID:FUDYhJ5r0

スパホにするなら、当然グロウラー込みにしてもらわんと
メリットが少ないな

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:59:37.87 ID:6wE5jFNI0

F-4の40機分の純減を許すなら、P-Xベースでグロウラー以上の電子戦機を国産開発してくれ

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:59:51.60 ID:fH09em0B0

>>918
まぁ日本が買わないのなら中国に…という流れが一番恐ろしい訳だが。
ドイツは否定したが、フランスはわからんぞ。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:00:27.17 ID:FyonC5l90

>>928
CAESARは、2015年に実用化される予定なんだろ？
現在、選択できないものを完成済みと言われても・・・。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:00:36.28 ID:47/6NciD0

蔵ウラーなんか調達も改造もできるわけないじゃん。
与党内のブサヨとそうかが黙ってません。
祖国朝鮮に対する攻撃能力獲得の一里塚になるから。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:01:34.88 ID:xdFHVbRa0

タイフーンはないから
F-35かF/A-18の二択

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:01:52.91 ID:BupHR6dv0

F-35→未完成
イカ虎3→未完成

スパホ一択だな。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:02:14.13 ID:FyonC5l90

>>933
F-15J Pre-MSIP機を電子戦機に改造する計画があったはず。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:02:59.24 ID:uiPz4C390

国費削減のためF5Eにします！

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:03:46.43 ID:x43L/8Vf0

決定延期を決定するんか？

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:03:50.77 ID:FyonC5l90

>>938
それを言えば、スパホも発展型は未完成と言われるぞ。
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:04:03.07 ID:crJDooWK0

こりゃF/A-18で決まりだな。
日本の防空は骨抜き同然だよ、ったく・・・

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:04:34.27 ID:m1ZQ+sKk0

>>55 >>769
せいかい

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:04:49.42 ID:zmztkDdV0

>>821
ｵｲｵｲ
未完成のF35の価格は意味無し＝１機１００億円以上になる可能性有り

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:05:17.27 ID:X/zXxHJw0

>>139
初期低能率生産というのは、開発と生産を同時進行するというフェーズなんだけど、開発担当者が開発難航を理由に「生産は止めるべき」と言ってるのさ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:07:38.44 ID:hOCCjsvC0

F-4代替機としてはF-35もEF-2000もF/A-18も間に合わない。
どうすんの？

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:08:37.04 ID:ajl8PEVNO

日本の技術力では国産の戦闘機量産できないの？

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:09:31.75 ID:zmztkDdV0

>>947
今回のはＦ４ファントムの後継機だと忘れている民主党

既に４０年以上前のＦ４ファントム
既に３０年以上前のＦ１５イーグル

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:09:40.83 ID:P5NOoD3bP

>>943
いや、空自が空母を持てば、スパホが本来の働きができるようになる。
艦載攻撃機なんだから。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:10:07.17 ID:0/1V40xR0

日本で戦闘機作れないの？

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:10:15.92 ID:2KQemUPT0

うはヤホーニュースで見て飛んできましたｗ
一川が決めんのかよｗｗｗｗ

まいったなこりゃ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:10:19.79 ID:FyonC5l90

>>947
F-4は、第一線からは下げつつある。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-141646-storytopic-3.html

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:10:31.90 ID:6wE5jFNI0

>>939
P-Xは、米国との契約の縛りが無いから好きなんよｗ
機首開口、デケえぞお～
AAM-4だってハープーンだって問題無く積めるし、安いし、長距離だし
ついでに、GAU-8 Avengerも載せようっ！

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:11:28.71 ID:FRflCGFn0

発表します！
我が国の次期戦闘機はＪ２０に決定しました！

とかないよね・・・

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:11:58.94 ID:zmztkDdV0

>>948
国賊「田中角栄」がハワイでピーナッツ貰って国産断念＝Ｆ１５導入へ

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:12:21.31 ID:d85IEW1m0

スーパーホークⅢしかないですか

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:12:47.26 ID:xXuNsZYD0

ユーロファイターで魔改造希望

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:13:42.93 ID:xQZERiMMO

>>948

あるけどたぶん革新性はない。
どこかで見たような、後追いデザインの戦闘機なら造れると思うよ。

後追いゆえに完成後は時代遅れになってる可能性大。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:13:54.41 ID:ewtpYLtYO

決定を先送りすることを決定するんだろ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:13:58.76 ID:fH09em0B0

>>917
洋上やろくな装備の無い洋上や途上国とやるには有効だが対ECMミサイル保有してるような国には
単なる的。ましてやスパホの機動性では狙われたら逃げられないぞ。
RF-4EJは偵察機で電子戦機じゃない。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:14:47.23 ID:KaUar3tr0

ブルーブレイカーとニルゲンツは名作

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:14:49.17 ID:P5NOoD3bP

>>956
それは全日空の旅客機の選定でしょ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:15:13.09 ID:crJDooWK0

>>950
何をいっとるんだお前は。
寝言は寝てから言え。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:15:31.40 ID:iViXv/gX0

アメリカの戦闘機のA型って失敗作ばかりなんだよなぁ
どうせ買うならこなれた頃にF35Eを買えばいいのに。

それまではEF2000でいいよもう

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:15:35.00 ID:V7vbTIgo0

鉄人28号FXを採用

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:15:53.31 ID:FyonC5l90

>>954
EC-130的なモノになるが、それだとC-2のほうが向いてそう。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:17:06.95 ID:fH09em0B0

>>950
もう空母とかアホ言うの止めないか。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:17:44.08 ID:OEVcKRRg0

FA18だけはないだろ
ファイナルアンサー１８ってチョンにすら馬鹿にされるネタにしかならん

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:17:47.62 ID:FUDYhJ5r0

スパホの問題点の一つは、対地支援用のデーターリンクが
ブラックボックスのため、使えない可能性が高いこと

空自は元々、対地支援能力が弱く地上部隊とのデーターを戦闘機と
繋げる必要がでてくる
スパホでは、ブラックボックスのため陸上部隊とのリンクを日本独自に
作れない

その点タイフーンだと、ブラックボックスがないため独自に
各種データーリンクを開発できる
例えば対ステルス用のデーターリンクも開発することができる

ブラックボックスのない機体はいちいち、生産国にお伺いや開発して
もらわなくともよく大きなメリットになる

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:18:07.04 ID:0ouBC6X/O

決めちゃうのか…
現状だとｽﾊﾟﾎだろうな

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:18:19.58 ID:zmztkDdV0

>>963
日本の企業は準備していたが急に中止になったよ（自分は機体部門の担当していた）
当時世界で日本が唯一持っていた技術は全部米に持って逝かれた

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:18:36.85 ID:P5NOoD3bP

>>964
艦載機を買うんなら、乗せる艦が必要じゃないか。
ゴルフボールを大量に買っても、ゴルフクラブがないと楽しめない。
それと同じこと。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:19:04.31 ID:PoakFfNr0

消去法でユーロファイターだな
積極法でもユーロだよ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:19:10.17 ID:FyonC5l90

>>961
対レーダーミサイルってHARMのことか？
あれ、対地ミサイルだぞ。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:19:16.67 ID:fH09em0B0

>>948
>>959
いやいや革新的なものを研究はしてますｗ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:19:44.90 ID:3SkRAxlq0

FA18に決定だろうな。

アメリカとこじれた仲を戻すのに絶対にアメリカ製を買う。

ほんっとに、日本の政治家や官僚って目的がまったく無いよな
いつも別の目的で行動する不思議な能無しども。

日本の政治家や官僚はキチガイだろ。
精神病院にいったら病名が付く。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:20:10.94 ID:FyonC5l90

>>973
艦載機装備を外して軽量化するという手もある。

979 ：日々之：2011/12/12(月) 13:20:39.14 ID:lrUhjXSeO

ＦＸは禁止にしろ！
今までトータルで300万円も負けてる

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:21:25.67 ID:hOCCjsvC0

>>953

下げるにしてもそこに持ってきたF-15の穴は何かで埋めないと穴は開いたままでしょ。
二つの空域に同時に存在できる飛行機なんてこの世に存在しないんだし。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:21:26.47 ID:0I5i3LWo0

>>970
※改造した所は技術提供しなければならない

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:21:33.71 ID:3CdLswWG0

FX＝ﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰと思った人は
ﾊﾟｿ住人

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:21:49.16 ID:xQZERiMMO

>>976

例えばどんなの研究してるの？

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:22:46.45 ID:pHNLWO030

ユーロファイターで決めっ！！

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:23:19.30 ID:0OTocITU0

８６の復活の続き、FXかぁ・・・・
懐古主義もいいがいい加減にしろトヨタ

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:23:22.95 ID:fH09em0B0

>>975
R-77とか対ECM性のある普通のAAMの事。
アクティブECMなんざただの的です。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:23:48.20 ID:hOCCjsvC0

>>983

http://www.mod.go.jp/trdi/research/downloadpage.html

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:24:06.70 ID:Xwy9LYuo0

スパホだと用途的にF2とかぶるんじゃね？

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:24:20.14 ID:J564hxYf0

>>969
良く分かるんだけど、ただ選択肢が殆ど無いってのが現実な訳で。

F-35はいつ納品、っていうかどう考えてもF-4の代替には間に合わない。
EF2000も虎3のAESA仕様はもうちょい先。

スパホでも完全ライセンス生産可っていうなら未だマシかもしれんが、米帝が
ソレを桶するとは到底思えん。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:25:33.52 ID:fH09em0B0

>>981
それ都市伝説だから。

>>988
大丈夫スパホは対艦には使えないから。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:25:57.11 ID:8x2SewAr0

民主の事だから「先送りにする事を決定する！」とかドヤ顔でいいそうだｗ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:26:11.56 ID:y7Jlpjxa0

有事には米国が支援してくれるから最も条件のいい
ユーロファイターで決まり

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:27:17.60 ID:2NOz8wvz0

>>990
足は遅いは、対艦で使えないって利用価値あるのか？

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:27:22.19 ID:xQZERiMMO

アメリカは第6世代戦闘機の研究開発をしてるよ
ボーイングの最新展示：FA-XX戦闘機模型図.
http://j.people.com.cn/94474/7202118.html

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:27:24.03 ID:2KQemUPT0

しかし3機種どれも糞だしなあ
EF・・・ライセンス改造許可というが、改造部分は公開＆技術提供強要で国防という点からマイナス
35・・・・そもそも未完成の欠陥品、日本は一切手をつけられずブラックボックスの塊が飛ぶ事になる
18・・・・艦載機の無駄な機能が多すぎ、航続距離が短すぎ

第6世代までの繋ぎとしても無駄な出費すぎるｗ

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:29:39.08 ID:PmMCB7UN0

空母1隻買うから艦載機は全部オマケで！
みたいにできないんかな～

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:30:14.35 ID:fH09em0B0

>>993
制空権を確保した後、対地攻撃に

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:30:25.14 ID:z1CJRzAWO

>>983
第6世代機(先行するエースのステルス電子戦機とその指揮下の無人ミサイルキャリア)
いやマジで
第5世代機開発で遅れを取った日本は他国が第5世代機開発してる間から第6世代機の研究に注力してた

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:30:46.94 ID:lLrEeAw80

35が絶対に間に合わないから、米国の機嫌取りに18だろうな
EF選んで米国にケンカ売ったらすげえw

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:31:08.33 ID:2KQemUPT0

むしろ無人機こそ日本に必要なステルス兵器だな

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