【国際】オオカミが本当に来たのか？　中国経済、危機の実相［12.11］

1 ：締まらない二の腕φ ★：2011/12/12(月) 06:48:05.03 ID:???0

「中国経済の危機」は高成長を続けてきた過去10年でも繰り返し語られてきた。人民元の上昇による輸出競争力の低下
人件費をはじめとするコスト増、模倣だけで独自技術のない企業、石油や鉄鉱石など資源消費の膨張と対外依存の高まり
経済格差がもたらす社会不安、国有企業優先で育たない民間企業、一人っ子政策の結果としての若年労働者の不足――。
数え上げれば片手では足りないほど危機の要因が指摘されてきた。要因はそれぞれ個別にみれば正しい指摘だが、高成長
は持続し、危機は起きなかった。「中国経済の危機」を警告する声はオオカミ少年のようになり、中国経済の強さがかえ
って際立つ結果となった。

だが、今、中国経済に「オオカミ」がやってきた。その最先端は浙江省温州にある。筆者が北京に駐在していた1999年
温州を取材で回ったことがある。「ライター村」、「ボタン村」、「カバン村」、「変圧器村」、「紳士靴村」など同
じ商品をつくるメーカーが数十から数百社も集積する村がそこかしこにあり、製品種は30近くに及んでいた。それぞれ
が村のなかで激しい競争をすることで競争力を蓄え、中小企業ですら製品の過半を輸出するというグローバル市場志向
の強い産業地帯だった。「ライター村」はそこだけで世界の70％のライターを生産するといわれたほどの競争力だった。
もうひとつ温州の特徴は大半が民間企業であり、中国共産党などの指導や統制の枠外にあったことだ。
その温州に今回、テレビ東京のカメラが入った。そこでみえたのは、すべてが逆転した世界だった。温州の強みだった
輸出競争力は人民元高と人件費の高騰で失われ、欧米の需要減退が追い打ちとなって、企業倒産の嵐が吹き荒れていた。
自由で小回りの効く民間企業の強さは、逆に国有商業銀行からの資金調達がままならない弱みに変わり、資金ショート
で倒産する企業が続出していた。

>>2以降へ続きます。

▽日経新聞（2011/12/11 7:00）
http://www.nikkei.com/biz/focus/article/g=96958A9C93819499E3E2E2E2968DE3E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E2E3E3E0E2E3E3E7E0E5EA

2 ：締まらない二の腕φ ★：2011/12/12(月) 06:48:35.26 ID:???0

>>1より。
温州の転落は温州だけの問題ではない。隣接する上海や江蘇省、さらに輸出志向の強い広東省、大連など中国沿海部は同じ
構造に直面しており同様の危機が中国の産業に広がっているからだ。さらに温州は住宅バブルの発信地のひとつでもあった。
マンションやオフィスビルの価格をあたかも料理を炒めるようにして値をつりあげる「炒房団」と呼ばれたのが温州商人たち
だった。温州商人が資金難に陥り、手持ち物件を投げ売りし始めたことは住宅バブル崩壊のひとつのきっかけにもなった。
北京、上海では「年収の30倍以上」といわれた中国の住宅バブルは崩壊を始め、広東省や上海の一部では最盛期の半値以下に
急落した物件も出ている。中国の中流層の購買力や不動産の賃貸収入ともかけ離れ、高値での転売のみが価格の合理性を支え
ていた中国の住宅市場はついに正常な価格への修正を始めたのだ。住宅バブルの大きな要因はもちろん過剰流動性にある。
中国のなかに行き場のない余剰資金がうなり、投資先を求めていたからだ。住宅バブルが崩れ始めたいま、その行き先は商品
に再び向かいつつある。ただ、この３、４年話題となっていたニンニク、緑豆など保存しにくく、換金性も低いものからシフト
し、今、選択されているのは金やダイヤモンド、さらに最先端が翡翠となった。
世界ではあまり注目されない翡翠だが、中国ではなじみの深い宝石類で、縁起物でもあることが中国の余剰マネーを引き付けて
いる。だが、翡翠が吸収できる余剰マネーは限られる。いずれ翡翠バブルの崩壊も来るだろう。中国経済は行き場を求めてさま
よう余剰マネーさながらにしばらく漂流を続けるのかもしれない。

以上。

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:49:37.99 ID:9JUsjluL0

ドンパチ開始

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:52:28.72 ID:UKA0lksy0

戦争特需に走るんじゃね？

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:53:52.32 ID:sotpHAIt0

北朝鮮＋中国　ＶＳ　アメリカ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:54:08.99 ID:S1S+ONC80

>>4
中国人には軍隊相手の戦争は無理

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:54:24.49 ID:CGskP48x0

中国余剰マネーが日本の不動産に流れ込んだら、
８０年代のバブル好況が再現するのになｗ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:57:59.56 ID:dswOvZ7uO

日本もタダでは済まない
◆日本からの輸出額（2010年）
　▽輸出総額…約67兆円（過去最高は2007年…84兆円）　▽輸入総額…約61兆円（過去最高は2008年…79兆円）
　▽1 中国…13兆円（19％）（2009年にアメリカと逆転）　▽2 アメリカ…10兆円（15％）　▽3 韓国…5兆円強（8％）　▽4 台湾…5兆円弱（7％）　▽5 香港…4兆円弱（6％弱） … 　▽8 ドイツ…2兆円弱（3％弱）

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:58:20.55 ID:98mqmYT90

そろそろ分裂か

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 06:58:29.17 ID:XzTa/HugO

他国との戦争にはからきし弱いからなあw

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:00:38.22 ID:KkkWTF1W0

代理戦争ならぬ、代理経済だからなぁ。
日米欧の代理経済の場なんだから、日米欧の経済に問題あれば
中国の経済も悪くなるのは当たり前じゃないか。
中国がやったことなんて不当な為替政策だけだよ。
中国自体は何も進歩してない。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:02:33.06 ID:yTh1pBEvI

>>7
都心部のビルなら流行り廃りがあるからいいけど水源や山林を抑えに来たら厄介だぞ
離島の漁村とかややこしくなる

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:03:02.34 ID:Sn2lGkOo0

　中国がイギリスに侵略されてから毛沢東が勝利するまでの間に、沿岸部と内陸部に分裂していった経緯を思い出して欲しい。
対外貿易と外国資本によって繁栄した沿岸部の企業は、中央政府の支配を逃れようとするうちに、外国資本との距離を縮めて
いった。こうした沿岸部企業の手によって、中国に経済権益を持つヨーロッパの帝国列強――とアメリカ――が引き入れられた。
今日の中国もおそらく似たような状況にある。たとえば上海のとある実業家は、ロサンゼルス、ニューヨーク、ロンドンの企業と利
害をともにする。早い話が中国政府との関係よりも、外国企業との関係から、よほど大きな利益を得ている。中国政府は実業家
を取り締まろうとするが、かれは政府の支配を逃れようとするばかりか、自分の身と外国権益を守るために外国勢力を引き入れ
ようとするだろう。他方では、貧困にあえぐ内陸部の住民が沿岸年に流れ込んだり、沿岸部への課税を強化して内陸部に富を分
配するよう政府に迫るようになる。板挟みになった中国政府は弱体化して支配を失うか、あるいは手綱を締め過ぎて毛沢東時代
のような鎖国主義に回帰するかもしれない。ここで肝心なのは、どちらの方が起こる可能性が高いかということだ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:03:24.41 ID:S1S+ONC80

>>11
GDPは増えたらしいが、元への信用性は皆無だからなぁ
ほんとに経済成長と呼んでいいものだろうか

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:03:24.56 ID:Sn2lGkOo0

　中国が拠り所としている柱は二本ある。一本目の柱は、国家を運営する巨大な官僚機構であり、もう一本の柱は、国家
と共産党の意思を執行する軍事安全保障機構である。三本目の柱、共産党のイデオロギー的信条は、過去のものにな
ってしまった。平等主義、無私無欲、人民への奉仕は、今も教え説かれてはいるが、信じる人も実践する人もいない、廃
れた価値観である。

　国家、党、安全保障機構は、一般社会と同じように、イデオロギーの衰退に影響を受ける。共産党の役人は新しい体
制から個人的な恩恵を受けている。そのため中央政府が沿岸地域を抑えつけようとしても、その出先機関がそれほど
積極的に動くとは考えがたい。沿岸地域に富をもたらす体制に加担しているのだから。十九世紀にも同様の問題が生
じた。沿岸部の役人は外国とビジネスを行なう側についていたため、中央政府の命令を執行する意思を持たなかった。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:03:43.07 ID:Sn2lGkOo0

　深刻な経済危機が現実のものなった場合、中央政府は共産主義に代わるイデオロギーを見つけなくてはならない。
人民が犠牲を払うのは信奉する対象があればこそだ。そして中国人ならば、共産主義を信奉できなくても、中国国家
なら信奉できるはずだ。中国政府は国家主義と、国家主義とは切っても切り離せない外国嫌悪を煽ることで、分裂を
食い止めようとするだろう。中国では歴史的に外国人に対する嫌悪感が根強い。党は経済問題の責任を負わせるス
ケープゴートを必要とする。毛沢東が中国の弱体と貧窮を外国のせいにしたように、党は中国の経済問題の責任を
再び外国になすりつけるだろう。

　中国への経済投資を守ろうとする外国との間に、経済問題をめぐって大きな対立が生じているこの頃は、国家主義に
訴えやすい環境にあるはずだ。「偉大なる国、中国」という思想が、失われた共産主義イデオロギーにとって代わるだろ
う。外国との争いには、中国政府のステータスを高める効果がある。中国政府は問題の責任を他国に転嫁し、外交的手
段や高まる軍事力を背景に外国政府と対決することで、政権への支持を集める。これが起こる可能性が最も高いのは、
二〇一〇年代である。

　対立の相手国としてうってつけなのは、日本とアメリカのいずれか、または両方である。いずれも中国の宿敵であり、
今ももすでに不和がくすぶっている。ロシアが敵扱いされることはまずない。ただ、日本やアメリカとの間に軍事衝突が
起きる可能性は限られている。中国にとっては、いずれの国も積極的に交戦できる相手ではない。中国の海軍は弱く、
アメリカとの対決に耐えられない。したがって台湾侵攻は、理論上は魅力的に思えても、実現する可能性は低い。中国
の軍事力では、台湾海峡を強引に突破することも、もちろん台湾の戦場に物資を輸送する船団を護衛することもできな
い。中国は今後十年以内にアメリカに挑戦できる海軍力を持つまでには至らない。海軍を構築するには長い年月がかか
るのだ。

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:03:48.38 ID:Sn2lGkOo0

　そんなわけで中国の歩む道筋として、次の三つが考えられる。第一が、いつまでも驚異的なペースで成長し続けると
いうものだ。だがかつてこれを成し得た国はないし、中国が例外になるとも思えない。三〇年続いた驚異的な成長は、
中国経済に莫大な不均衡と非効率をもたらしており、それは必ずや是正されなくてはならない。いつか中国も、アジア
諸国が経験したような痛みに満ちた調整を強いられるだろう。

　あり得るシナリオの二つめが、中国の再集権化である。景気低迷をきっかけに相反する諸勢力が台頭するも、強力な
中央政府が秩序を打ち立て、地方の裁量を狭めることによってこれを抑え込む。このシナリオの方が実現する可能性
が高いが、中央政府の出先機関の役人が集権化と対立する利害を持つため、成功させるのは難しい。政府は規則を徹
底する上で役人の協力を当てにできるとは限らない。政府が国内の統一を保つために使える手段は、国家主義しかな
い。

　第三の可能性は、景気悪化がもたらすひずみにより、中国が伝統的な地方の境界線に沿って分裂するうちに、中央
政府が弱体化して力を失うというものだ。これは中国ではいつの時代にも現実性の高いシナリオであり、富裕階級と外
国資本に利益をもたらすシナリオである。これが実現すれば、中国は毛沢東時代以前と同じ状況に陥る。地域間の競
争や、紛争さえ起きるなか、中央政府は必死に支配を維持しようとするだろう。中国経済がいつか必ず調整局面に入る
こと、そしてどんな国でもそうだが、これが深刻な緊張をもたらすことを踏まえれば、この第三のシナリオが中国の実情
と歴史に最も即していると言える。

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:05:17.88 ID:BtzZO3No0

オオカミ少年もここでは疲れるだろうな。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:06:20.40 ID:o72F+CEY0

もう一回共産主義革命やったらいいんじゃないか？ｗ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:05:50.68 ID:Gjfj5sxu0

工員サンの給料も上がったし、日本人駐在員も日本の厚生年金やらとは
別に中国政府に対して年金掛け金を払わされるしね。
給料の４割分だったかな。もちろん捨て金ｗ
現地工員サンは簡単にクビに出来なくなったし、クビになっても寮を
占拠して出て行かないし。公安や党幹部への「ご祝儀」は際限無く上がる。
公安や党幹部より更に強力なのは解放軍の星いっぱいついた人だけど、
これは更に強力なコネとカネが必要だしね（解放軍は共産党の私兵なんつうけど、実際は解放軍の方が力は上だわな）。

労働争議の仲介を頼んだ地元暴力団に日本人駐在員が誘拐された事例を
直接聞いたんだけど、中国国内は当然、日本でも報道されようがない。
だって地元のオマーリさんが手ぇ引いてるんだからｗ
やっぱ中国に関わるのは、経営者はまだしも、一介の雇われサラリーマンの
オレはイヤですわ。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:06:28.36 ID:VzUtMmTO0

日経自体がオオカミ少年なんだよ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:08:01.43 ID:7vN5y1Bx0

日本の一般社員人質と他国へのレアアース封鎖で世界中で民間企業が撤退し始めてるし

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:08:21.34 ID:rav2IkzZ0

日経が書くということは隠しきれない段階に入っているということかねえ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:08:25.58 ID:vewLZ2hz0

>>7
というかｗ　日本のが余剰マネーあるんだがｗ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:08:34.66 ID:AYlW+rg00

>>1
オオカミて・・・
どう好意的に見ても中国経済が好調を維持し続ける材料なんてないだろｗ
中国経済の失速、不調の予想を否定してたのは詐欺師かバカだけ。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:09:35.08 ID:ZGrQ2ViY0

ああ翡翠か
なぜか蒟蒻に見えてびっくりした。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:10:40.28 ID:JaehoW210

長文氏ね

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:10:46.72 ID:nUUZUxuw0

分裂 → 内戦、なんてのもあり得る。そう思っている。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:10:53.90 ID:I14nG/MK0

オオカミ少年の警告を聞かざる態度だったのが日経しょ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:10:55.65 ID:vewLZ2hz0

まぁ何故こういう表現なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石に文革の再来とか胃炎シナｗ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:11:10.04 ID:0Z2V3uid0

モノの流れが滞ってダブついた資金の流れだけってなると
結局、モノを買ってくれる側を裕福にさせるしかないんじゃないか？
ＥＵ救済で決定だね！w

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:11:26.87 ID:gAHkCqTe0

中国の大金持ちは、華僑として大金もって出て行っちゃうんだろうな
残されるのは中から下層の国民か・・・

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:12:42.17 ID:brcrkCtfO

ウルフクロス、カモン！

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:13:44.36 ID:vewLZ2hz0

>>31
ん？？ｗ　日本は輸出の割合は低いよ（ＥＵに対して）
日本は国内にば　ラ　　　ｍいた　　hoうが　　　　　　　　　　　あれ？

バカチョンとチャンコロがまたわき始めた

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:14:03.01 ID:KkkWTF1W0

>>14
それを一番分かってるのは中国だからね。
元安誘導と紙屑元よりマシな紙屑ドルと交換を目的に外貨準備高も凄まじく増加。
>>20が書くように結局は金金金金。
金より大事な何かが中国にはたくさん欠けている。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:14:58.45 ID:HxWjFPKsO

どんな国にもモテ期はある。
モテ期が終わった後にモテるのが本当にモテる国だ。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:15:04.16 ID:q8Supn7QO

さりげなく法人の中国出張が減ってる
韓国台湾ベトナムあたりは未だ変わらないけど

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:15:55.91 ID:dOHnXKBEO

年末の薄い板狙って狩りにくるのはやめてください

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:16:47.94 ID:h8CPgo2k0

EUは崩壊しないが現状のままだとユーロは崩れる。
救済しても延命措置にしかすぎんわな。
ダメ国家の切り離しが実施されない限りどうにもならん。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:17:53.50 ID:S8fn/Cv+0

日本人は日本のバブル崩壊を真っ先に想像するけど、
中国では地域格差があるので、
EUと同じように
中国の中のドイツみたいなところと
中国の中のギリシャみたいなところがあり、
一様ではない。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:20:04.11 ID:0Z2V3uid0

模倣を突き詰めてここまで来たけど
環境度外視の開発と輸入によるエネルギー供給に必ずしわ寄せが来るからね。
かと言って技術革新の投資するとは思えない。
狼が来る前にトンズラだ。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:22:50.81 ID:1rxaBtBP0

無理矢理経済成長させなければ持たない社会主義国なんて無茶だ
元を修正したらもう駄目だろう＜いつでも

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:23:47.41 ID:NhrO4k5HO

>>17

中国共産党と同じくらい、いや、それ以上の力を持つ人民軍の動向にも左右されるよね。
共産党がお荷物である地方を切り捨てるケースも考えたい。
どう考えても中国の上層部にとっては国家を分裂させた方が得だもの。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:25:29.66 ID:KkkWTF1W0

>>41
日本は戦後、お金が儲かるとすぐ設備投資と材料購入で
スッカラカンになってたらしいからなぁｗ
食えなくて夫婦喧嘩するのはしょっちゅうだったとか。
そういう時代だったから野球選手の賞品が鶏肉だったりしたわけだよね。
それの繰り返しで日本の今がある。

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:25:29.93 ID:S8fn/Cv+0

中国は人件費が日本の10分の1なので
技術が無くても大量生産で採算が取れる。
日本のバブル崩壊はアメリカの言いなりでプラザ合意を飲んで
国際競争力を失っていた一因もあるので、
ここが日本と中国のバブルの違い。

中国は成長を止めない。
超大国の前に日米はひれ伏すであろう。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:30:42.86 ID:0Cs8Rx5UO

中国「お願いだからレアアース買って下さい」

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:31:38.20 ID:KkkWTF1W0

>>45
えーっと・・・どこをどうみたら日本が競争力を失ってるの？
バブル崩壊の理由なんて後付けでしか無いんだよ。株やったことある？
日本の成長も、勿論、米国も成長をやめないよｗｗ
もし中国が『独自』で成長できるなら、すでにＷＷ２に参戦してたでしょ。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:33:18.16 ID:NhrO4k5HO

>>34
日本にカネ撒いても効果が薄いんだよね。
君なら泡銭が入ったら何を買いたい？

バブルが良い見本だけど、国民性まで変えてしまうんだよ。カネは。

さらに言えば日本のカネの撒き散らし方は片寄っているんだよね。
いまや過半を占める下層を無視してる。
エコ減税、エコポイント、住宅減税これら下層には関係ないもの。
さらに撒くカネ全てを税金で賄おうとする矛盾。

もう日本はオワコンなんだよ。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:34:25.59 ID:Lu1O1JxA0

>>5
南北朝鮮 vs 中国 + 米

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:34:33.60 ID:Xk/728UP0

>>47
そのうぬぼれが日本をダメにした根本的な原因じゃねぇの？

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:34:40.74 ID:1rxaBtBP0

>>45
でもよー
もう何処の国でも作れるような物をタダ同然で店先並べても
もう世界の誰も買わないだろう（全部もってる）。
日本のバブルは橋下が急激に総量規制をやりすぎたからだよ
せめて３回に分けて規制かけていけば何も起こらなかったかもしれぬ
土地だからな。
中国のは土地ではない上世界中からリストラされたエンジニア連れてきて
自由に研究をさせて「何か創造しよう」とは思ってるんだろうけれど
日進月歩で間に合わないんだよ。
致命的なのは中国の軍隊が弱小という事を世界が知ってる事だ
核使用したら中国なんて２日で全世界から攻撃され人も絶滅さ
おつりで朝鮮半島も全滅出来ればいいんだけどね ...

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:35:31.48 ID:Y1HIHA1y0

ダイヤモンドとか翡翠に投機とかもう駄目だろ・・・

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:36:27.86 ID:MvsuwnVK0

ハリボテが壊れたｗ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:38:20.40 ID:S8fn/Cv+0

>>47
日本の株はピークの4分の1。
海外からの投資もマイナス。
市場も投資も縮小して
企業も次々に逃げ出しているのに
どう成長するのか？
名目GDPが20年も止まっていて、成長とは。
日本人は微々たる成長も成長に見えるのであろう。

中国清王朝は列強に蹂躙されていたが、
現在の中国は核保有と日本の1.5倍の軍事費を誇っており、
アメリカですら手を出せない。
もちろん、ここまでの中国の成長は日本のおかげ。
毎年6000億円超の投資があり、
外資が中国経済を雄飛させた。
が、すでに外貨準備高世界一の中国に日本は不要。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:39:59.32 ID:2+QmM1uG0

【オリジナルオオカミ少年・キャスト】
少年、村人、オオカミ

【中国版オオカミ少年・キャスト】
少年、偽少年、村人、偽村人、オオカミ、偽オオカミ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:40:34.95 ID:kjljxCMp0

うーん、いままでも暴動が云々つったりして、いずれ中国は崩壊する！って見てきたが…
騒乱の発生数の増大や規模の拡大もあるのかも知れんが…
そこまで注目してない人間には、まーた始まった、としか思えないんだよな

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:41:24.63 ID:06VpvwJy0

100円ショップにいけば事情がよく分かる。日本製も案外と多い。中国製は
そもそも100円では販売不可能な品が多くなった。しかし安売りも過ぎると、
買う人の家もモノがあふれてゴミの山となり、処理するための費用のほうが
高くなったので、安いからといって誰も買わなくなったのだろう。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:41:50.94 ID:pwa75hp00

>>49
昨日の「たかじん」でメイヤさんが防衛で韓国の事を語らなかったのは、アメリカも半信半疑なんだよな。
まあ、1/14には分かる事だろうな。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:41:56.95 ID:Y1HIHA1y0

この記事で重要なのは住宅バブル崩壊と断言していること。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:42:04.34 ID:KkkWTF1W0

>>50
日本人が酔いしれて自惚れたのはバブルの時だけだよ。
それを反省しすぎて今の日本に繋がってるんじゃん。
日本国は目立たないように必死で謙虚な姿勢でいるんだよｗ
だから日本国民は自虐的になりすぎてるだろ？
まぁ欧米が瀕死で倒れたんで日本が丈夫に立ってるのがバレちゃったけどｗ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:42:10.41 ID:S8fn/Cv+0

>>51
はは、日本が核兵器を落とされたのは
日本が非核保有国だったから。
アメリカは北朝鮮には手を出さない。
中国の弾道ミサイルはEUも射程に収めており、
中国に核兵器を撃ち込もうとする国は
核兵器の洗礼を受けるであろう。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:42:43.87 ID:V5WW2kOJ0

スキクワで槍・弓矢と戦う事は出来たかも知れないが
スキクワで自動小銃とは戦えないだろ、天安門を見るまでもなく

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:42:55.10 ID:9TLkO00Y0

暴動が内陸部から都市部に広がってきてるって噂だけどどうなってるのかな？

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:44:25.57 ID:sKJkTCm80

>>4
核がなけりゃ簡単に走ったろうな。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:44:29.15 ID:OXUN3JQ50

先週末から今日まで池袋で鉱物・宝石の展覧会・即売会やってるんだけど
翡翠値上がりしすぎワロタ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:45:35.92 ID:ZMAhhPio0

>>48
下層にバラまいても無駄。
酒パチンコや安い輸入物食料に消えてく。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:46:16.41 ID:5p1PDvMi0

ブレークスルーが必要なのに
国がブレークするｗ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:46:19.94 ID:pwa75hp00

>>61
その前に両国が全滅しるだろうけど。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:46:40.27 ID:oZz/o4eP0

不良債権のことは書いてないね。
むしろ余剰資金でやってるから借金してる人はないように書かれてる

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:46:47.08 ID:V5WW2kOJ0

中国の土地って全部国・共産党から借りてるって建前じゃないの？

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:47:49.49 ID:2yz55wwaO

>>47
国内の日本人の金融資産は約1300兆円といわれているが、上海や香港などの国外の銀行に資産が移転され続けられていて既に1000兆もないというのは知っているか？

2013年度国債を発行したらデフォルト一直線の日本

一方、健全財政、かつ、日本より国際競争力がはるかにある中国

中国崩壊する前に日本は一瞬で消し飛ぶ

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:47:56.88 ID:8tVw1PoR0

日経
　
おやおやｗ　

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:48:04.35 ID:kjljxCMp0

日本で着実に成長しているもの

・結婚を望まない者の数
・×の数
・国債発行残高
・なまぽ受給者数

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:48:24.76 ID:S8fn/Cv+0

>>63
中国の暴動はいつものことなので、
ヨーロッパや中東の変革の暴動とは異なる。
中国では賃上げのストライキで警官と衝突することも良くあり、
高度成長の勢い故の暴動と、体制崩壊へと繋がる暴動を
混同すべきではない。
中国はスケールが大きいのでほんのちょっとした喧嘩でも
数千人が集まる。奴隷日本と違い喧嘩上等の国である。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:48:54.80 ID:bMZ/8Ma30

日経なんて未だにバブル崩壊中だけどな

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:49:17.65 ID:OX2Yv5r40

>>66
パチンコの変わりに公営ギャンブルでも立てれば貧者の税金にもなるな
それなら賛成？

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:49:49.49 ID:XjdwEJXX0

>>72
中国礼賛を散々やってきたくせになｗ

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:50:32.37 ID:MKwDNVNI0

他国に利用価値があると思われてる日本が1年や2年で一瞬で消し飛ぶことはないだろ
止まることなく落ちぶれ続けるのはもう確約されてしまったが

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:51:19.76 ID:4Ch0QzyB0

温家宝が引き締め過ぎなだけだと思うけどね。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:52:06.19 ID:YvYjWYlI0

>>47
そいつ隷米とかダメリカとかユダヤガーとか書いてる連中の一人でしょ。
知識なんてなくて思い込みだけの連中だから何言ってもムダだよ。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:52:18.78 ID:VX0892zd0

日経ってほんとくだらねーな
新聞も雑誌類もアホみたいな記事ばっかだぞ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:53:11.97 ID:7KUv0gZmO

>>70
日本も同じだよ

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:53:16.71 ID:jPg8EU3m0

>>58
1/14になんかあるの？

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:56:03.89 ID:pwa75hp00

>>71
特アはいつもそうやって脅すよね。
アジア金融危機や""2回""の韓国危機を経験してから言って貰いたい。

そう言うのが日本の足かせなのだから。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:56:38.63 ID:u+wMUgGN0

日本のバブル崩壊を知らない若いやつ、よく聞け
『そろそろ下がる』と言う人間がいるうちはまだ下がらない。

全員が『まだまだ上がる』と言った所から下がり始める。
そこで勝負をかけろ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:57:40.14 ID:fQ0yKB/n0

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　　　　 ,.=三三三三三三ミL_
　　　　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　　　　ミミﾘ
　　　　 ',三ｿ＝＝､─＝ニ㍉ミｿ
　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j
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　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　共産党が倒れるくらいなら、人民がいくら死んでもいいアル
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87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:57:51.84 ID:Y1HIHA1y0

>>70 土地使用権を売ることによって地方政府は債務返済している。　土地が売れなくなったら地方政府がまずとぶ。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:58:15.34 ID:KkkWTF1W0

>>54
君は真面目なんだねぇ。
実践者は教科書みたいなことは話半分なんだけど。
外貨準備高が何で増えたのか>>35を読みなさいよｗ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:58:18.80 ID:5p1PDvMi0

もうはまだなり。まだはもうなり。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 07:58:18.93 ID:pwa75hp00

>>83
台湾の総選挙。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:00:07.51 ID:SKm/nV750

まぁ日本はこれから更なる特許経済大国になるだろう

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:00:43.55 ID:5yPqUe9n0

キャーコキンさん

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:01:44.54 ID:1rxaBtBP0

>>71
あなたは朝鮮人ではなさそうなんで一応は聞くよ
が、１３００～１４００兆円と言われてるだけで
日本人が誰も「確認した」訳じゃないからね＜千兆もないよきっと
日本人が注目してるのは自国の「特別会計」ね＜年３３０～３５０兆円入金

煙草税、ガソリン税（特別の）、基礎年金代、毎年上がってるんだよ（煙草除外）
別じゃなくこれぜんぶ「特別会計に移してる」んだよ＜官僚が天下り先の為に
天下り先の会計にも上げた分を資金移動してるのね。

まぁ話それたがさ
>>61
日本は自前の核大陸間弾道弾を近々に持ちます。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:01:48.16 ID:hPp4/ar9O

>>11
その通り！

終了

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:01:57.52 ID:dhxpyPNN0

狼少年じゃないだろ。

構造的な弱点を指摘して、このままでは、確実に破綻すると指摘してきただけ。

「狼が来たぞ」ではなく、「狼がこのままの状態では来るぞ」と指摘してるだけ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:03:09.08 ID:PgIyzPxE0

ファンドの資金回収は５年目だろ。もうやばいんじゃない？

【速報、福島第一原発事故の影響か！？】東京都区内在住の幼児、甲状腺の腫瘍が見つかる
　2011年12月12日 05:00

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:03:19.55 ID:WJXawa230

急激に膨らんだものはあっという間に破裂するものさ

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:04:24.40 ID:psbpGwpuP

単純に「違うテーブル」で賭けが始まるだけだよ
今までお疲れさん

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:04:24.87 ID:S8fn/Cv+0

アメリカは双子の赤字にさらに個人のカード借金が加わり、
リーマンショックの影響で、中間層が転落して貧民が増えている。
アメリカこそ格差拡大でウォール街のデモなど、
体制変革の兆しがある。
世界経済の落ち込みで米国債が消化できなくなり、
米軍需産業の縮小により、
アメリカは長期の低迷、つまり経済の日本化が始まる。
TPPブロック経済は中国への切り札にはなり得ない。

アメリカ帝国主義は崩壊し、モンロー主義の福音により在日米軍は撤退する。
アメリカはアメリカ国民の利益を最大化する。
http://www.youtube.com/watch?v=85YwDN_BAXk

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:05:19.37 ID:VX0892zd0

しかしこういうスレになると必ず現れるのが中国にアドバイスするようなレスをする奴

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:05:59.23 ID:eBC1FuL+0

ワッチが旅に出たから？

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:06:41.23 ID:7fPZwH9j0

>>99
いい加減共産主義者は
共産主義は敗北した認めることから始めよう

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:06:43.82 ID:CH5dzbT20

黙示録におけるイナゴの群れ＝中国がついに動くのか
こえー

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:07:02.66 ID:jRBMG98Z0

欧州料理人が料理を作る
↓
中国人が料理人が作った料理を奪う
↓
料理だけじゃ飽き足らず料理人まで食う
↓
料理が出てこなくなって慌てる中国

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:07:07.90 ID:KkkWTF1W0

>>71
だから～、>>11を読みなさいよ。
中国が競争力があるんじゃなくて
中国にいる日米欧の企業が競争力あるんだよｗ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:07:31.62 ID:Y1HIHA1y0

【北京時事】９日付の中国紙・光明日報などによると、中国安徽省合肥市の高架道路建設現場で５日、
３００トン以上に上る鋼材で造られた足場が崩壊し、１０人以上の現場作業員が負傷した。

プロジェクト責任者は　「正常な破壊的実験」　と説明。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011120901016

(´・ω・｀)バブル崩壊もきっと正常な破壊的実験なのでしょう・・・

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:07:46.77 ID:YqSEmUSi0

中共は先進国になる前に高齢化社会を迎える最初の国になるって昔から言われている。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:09:33.82 ID:5yPqUe9n0

むしろ毛沢東社会が再来して大躍進とか何とかいいながらチャンコロみんな餓死・自滅する展開きぼん

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:11:49.18 ID:YMz/GZYr0

>>86
「人民の命」とか気にしてる時点で、嘘臭い。
本物なら、そんなものを気にするはずがない。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:11:53.36 ID:YvYjWYlI0

>>102
そいつが共産主義者か単なる馬鹿な小沢信者なのかはわからんが、共産主義者の言い訳はいつも同じ
「これまでの共産主義国家はすべてニセモノ。本物はこれから」

「今までは本気出してなかっただけ。明日から本気出す」はサヨクに共通の特徴だよ。小沢信者にも。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:12:12.41 ID:l6pCdUQR0

中国は国内市場が成熟していない発展途上国型経済なんだから
世界市場が縮小すれば不況になる
それに賃上げしたせいで国際競争力も弱くなってる

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:12:32.43 ID:cjwv9aDr0

>>65
ああやってるね。
俺も翡翠好きだったけど、最近は良い翡翠は値段上がってるから興味失ったわ。
今までので我慢だわ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:13:33.18 ID:jpotY8aR0

>>97
だから少しづつ経済成長を鈍化させてるところなんだろ
今の現状みるとソフトランディングは可能だろう

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:13:35.01 ID:KkkWTF1W0

>>99
日米欧の経済戦争は1800年中盤からすでに始まっているだよ。
そこへ10年足らずで日米欧によって発展しただけの中国が一人勝ちするとでも？
日米欧はそう簡単には死なないよ。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:14:18.37 ID:bWFI8KUa0

中国くらい広くて人口も多くて政治もアレだと、戦争より革命を期待するよな

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:14:45.29 ID:kB20XKQO0

中国は曹操や朱元璋のような傑物を稀に出すから油断できん。
黄、紅ときたから青巾党でも出るかもな

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:14:52.77 ID:Qmq7x95T0

>>6

統率できないよな。中国人って。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:15:07.97 ID:6kwZdXpr0

経済だもの、いつかは下降線を描くけど、中国は一党独裁、その要因が問題となっていた。
で、狼少年がはびこったんだけど、実際独裁でも経済コントロールは簡単にできん
ということだろうな。

いつ、台湾へ侵攻して沖縄まで取られるか。
それに対応してアメリカが出張り、日本が前線として焼け野原になるか。
沖縄、そろそろ目覚めたほうが良いぞ。
あんまり中国よりだとまた、悲劇が襲う可能性が高くなる。
やっぱり、中国のもくろみは沖縄で前哨戦だろうから。
沖縄琉球タイムズだっけ。特ァ新聞に踊らされているとそれこそ狼少年じゃないけど
ケロベロスが口を開けてまっている形になっちゃうよ。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:15:08.35 ID:S8fn/Cv+0

>>102
共産主義は日本のバブル崩壊と共に消え去った。
今の中国は看板に共産主義を掲げているだけで
中身は資本主義であり開発独裁。

>>105
中国では法理により合弁企業しか設立できない。
5割以上は中国資本。雇われているのも100%中国人。
逆に日本企業は日本人を雇っておらず、3割が外資。
洪水に弱いタイなどで脱中国を気取っていたが、見事に潰れましたなあ。

タイ洪水日系初の工場閉鎖か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111210/t10014542301000.html

もはや日本のビジネスモデルは世界で通用しない。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:15:10.69 ID:5YJmblBfO

こんにゃく？

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:15:55.53 ID:VX0892zd0

>>120
何がだよｗ

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:16:41.97 ID:eSYZ+AK/O

支那が分裂した方が、支那人自身も世界も幸せになるのに、支那が分裂しないためにどうするか、
って、本気で民主党や自公の国会議員や馬鹿キャリアが言うのには、ウンザリ。

石破も、所詮、国益を理解出来ない、反日政治屋。
民主党よりは、少しマシだってだけだろw

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:17:00.75 ID:+SLTF1Ig0

地域格差　世代別人口の構造　環境汚染　エネルギー問題　隣国との不和
どうみてもあれです　

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:18:21.92 ID:8ePkGRYAO

このスレ勉強になるわ
>>17の一連のレスが良かった

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:18:29.03 ID:FeYs9f3w0

３０年周期から支那は決して逃げられない。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:18:33.37 ID:pUtIyAQZO

>>122
分裂して仲良く殺しあいしてりゃ他へ余計な事する余裕もなくなるかもしれん

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:20:11.88 ID:n2gC8oFaO

何故か始まる日本叩きw

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:20:25.38 ID:Qmq7x95T0

>>99

中国の人か？アメリカを舐めない方がいい。日本がなくなくTPPに加入するのも敵にした時の恐ろしさをよくわかっているからだ。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:20:38.33 ID:KkkWTF1W0

>>119
日本が欧米方式に切り替えたら沈む一方なんだよねｗ
欧米は日本の力を削ごうと国際ルールを変更して日本に押し付けているが
どれも失敗に終っているばかりか自爆までしてくれてる。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:20:50.33 ID:S8fn/Cv+0

>>122
もはや中国の分裂でしか逆転できなくなった日本人の願望は
決して実現することはない。CIAがいくら扇動しようと体制は揺るがない。
中国の分裂は中国人の利益にならないからだ。
中央集権と団結こそが力の源泉であり、
明治維新で日本が目指したこと。
中国はそれをお手本として富国強兵をやっただけ。

世界を制覇するのは中国。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:21:04.84 ID:pwa75hp00

>>123
無限の植民地探しと宇宙旅行と豪華客船的な空母も足しといて。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:22:16.29 ID:lmWW+yEK0

翡翠=ヒスイ
蒟蒻=コンニャク

似てるか！？

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:22:28.84 ID:7fPZwH9j0

>>130
日本でお国自慢する前に
お金ためて、上海の地価暴落を止めてこいよｗ
早くしないと軍部が共産党から離反するぞ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:24:22.07 ID:dhxpyPNN0

>>119
外需頼みの開発独裁が内需溜め込み前に時間切れで、
破綻しだしてるのに何言ってるの君？

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:24:36.63 ID:0E1RyyyG0

おまえら喜んでる場合か？

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:24:50.85 ID:xtH790mb0

不動産バブルの後は超絶不景気。
日本が昔通ってきた道だな。
ここをどう切り抜けるか見もの。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:25:28.31 ID:S8fn/Cv+0

>>124
>17のレスは大事な点を見落としている。
成長している勢いのある国は希望がある。
希望があれば格差の拡大は問題にならない。
逆に衰退している国はねたみと嫉妬が渦巻き、不満が溜まる。
清王朝が列強に搾取され、人民の不満が爆発したからこそ、
革命へと繋がった。

日本で地域が分裂し共産主義革命が起きるのは時間の問題。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:26:02.28 ID:VX0892zd0

中国人にアドバイスする反日アカが集うスレになりましたｗ

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:26:27.26 ID:YGdFlRvb0

>>54
涙目の糞チャンコロ、必死で嗤えるwwwwwwwwwwwwwww

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:26:30.58 ID:1rxaBtBP0

ココで中国擁護してる人は「今現在、こういうスレが立つ」のでさえ
危機的な思いなんでしょうな＞張り子だからかな？
鄧小平が『富める者から富めよ』と一国二制度やった結果部分的には
大成功したのでしょうな　が、その間に「正常な認識」に戻し忘れた
んだよ＜全人代
１３億９千万人中、日本人なみに下町マンション買える層１８００万人
あとは工員さん、派遣さん層で（大卒もいる）２２００万人、残りは
郊外で農家している年収３～５万円の大貧困層だよね？
１３億５千万人の乞食を抱えてる共産国が中国です。
世界中みんな知ってきたよ　どうすんの？

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:27:12.38 ID:5mZ5857G0

>>130
世界制覇とか何言ってんの？って感じだが、
戦争したら自国が紛争地帯の仲間入りするだけだろ。
Apple締めだしてアメリカに喧嘩売って挑発を続けた結果、
豪・グァム・沖縄に米軍が配置されて、そろそろ戦争好きのアメリカが動くだろ。
そしたら、世界制覇する国の駒として死ぬのは君みたいな国民なんだぜ？
もちろん、日本は助けたりしない

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:27:13.12 ID:S1S+ONC80

>>135
ゆがんだ支那経済が継続する方がやべーよ

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:27:33.40 ID:PgQq2C6m0

＞同じ商品をつくるメーカーが数十から数百社も集積する村がそこかしこにあり、製品種は30近くに及んでいた。それぞれ
＞が村のなかで激しい競争をすることで競争力を蓄え、中小企業ですら製品の過半を輸出するというグローバル市場志向
＞の強い産業地帯だった。
ものは言いようだな(´･ω･`)

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:28:51.12 ID:u+wMUgGN0

知人が中国の工業団地へ視察に行った時
『日本企業がこれほどたくさん来ているとは思わなかった』と言っていた。

悪い事は悪い時に重なって起こる。
未曾有の不景気、干ばつ、それを発端にした内戦・革命。

もうそろそろ、日本に里帰りしても構わんのだよ、社長。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:28:52.26 ID:KkkWTF1W0

>>127
中国人が一生かかっても理解できないのが日本の謙虚さだろうな。
余裕があっても、金があっても、余裕なんてありませんよｗ　って言うのが日本人。
なぜかそれを鵜呑みにする日本人（？）が多いのだが・・・・・。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:28:57.72 ID:pwa75hp00

>>137
橋下率いる「維新の会」はアカが大嫌いだが。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:29:56.69 ID:6in5IpVC0

>>146
左派は内ゲバがデフォだからな。

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:30:02.13 ID:Y0eURbk00

10億人を奴隷にしている裕福層が羨ましい

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:30:03.64 ID:91mDbs3fO

>>1
（　｀ハ´）「無問題アル！」

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:30:05.09 ID:7fPZwH9j0

>>146
日本で始まるとしたら
共産主義革命ではなくレッドパージだよねｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:30:26.00 ID:ypk6zpS80

和歌山

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:31:18.29 ID:UtKFWFFn0

大人しく世界の下請工場をやってればいいものを、
何を勘違いしたか、先進国のマネをして欲を出すからこうなる。
そもそもが乞食国家なんだから、「上見て暮らすな下見て暮らせ」の精神で頑張れば良かったんだよ。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:31:18.97 ID:If3SsZx4O

つーかオオカミ少年じゃなくて来るべき日が来ただけじゃないか

歪んだ基礎にもの積み上げたらいつか崩れるのは誰の目にも明らかだったろうに

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:31:38.70 ID:L9RGR3h90

中国経済はただ単に自転車操業、薄利多売、大量生産大量消費を加速させた
だけだったか・・・

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:32:17.01 ID:MtFs5Vx/0

世界の工場の名は、東南アジアへ。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:33:57.60 ID:vfiSMN5Y0

来るのは明らかで、あとはいつ来るかの問題だったのに、
「おおかみ少年」て言い方は無いわ。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:34:32.20 ID:OXUN3JQ50

>>112
翡翠は倍額とかなのに
中国が関わってない宝石類なんかは円高の影響でお買い得になってるんだぜｗ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:34:39.79 ID:v49T5OLm0

上海不動産価格が半値かｗまだまだだな。この後、10分の1になる。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:35:15.63 ID:mAXBCf/D0

>>89
コロ助乙

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:35:40.51 ID:KkkWTF1W0

>>130
えーっと・・・中国にそんな歴史があったっけ？ｗ
最近は日本人化の教育もしてたらしいが、失敗だったらしいな。
そう簡単に民族の血は変わらないぞｗ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:35:57.33 ID:8ePkGRYAO

まだそれを信じてる共産主義者は、共産革命とただの体制転換が別なものだと信じてるけど
そんなのに違いなんかないよ
結局共産主義なんてものはないんだ、
国家経営の手法が偏ってるってだけ。
だから日本にいまさら革命なんか起きない
現実的に共産主義者たちは自分の思い入れにこだわってるだけの存在であって他の主張者となんら変わらないって

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:36:36.18 ID:yOnhLOMF0

金が余ってるなら、アフリカに投資してやれ、回収不能になっておじゃんになるのを楽しみにしてるよ。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:38:32.36 ID:82TxB6Eg0

ギリシアは事実上、ディフォルトした。
ユーロ崩壊はマジか。中国経済はユーロの影響を丸かぶりするだろう。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:13.54 ID:JEOS3FhX0

>>137
日本でｗｗ地域がｗｗ分裂しｗｗ共産主義革命がｗｗ起きるのはｗｗ時間の問題ｗｗｗｗｗ
日本でｗｗ起こるｗｗわけねーだろｗｗ共産主義革命とかｗｗダサすぎｗｗワロタｗｗサボってないで早く学校に行きなさいよｗｗ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:45.66 ID:dhxpyPNN0

>>152
毛沢東の自国の規模考えず、産めよ増やせよ政策がこの長大な自爆物語の始まり。

ソ連みたいに戦争であまりにも死に過ぎてならわかるけど、
全体で見ればその後の紛争や戦争でたいした人数死んでないのに避妊中絶禁止ってアホ丸出し。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:39:49.33 ID:S8fn/Cv+0

>>133
良く日本人が誤解しているのは、
中国共産党が人民解放軍の一部であるという点。
軍の幹部が共産党であり、共産党の幹部が軍であり、
党軍一体であるのに、
軍部の離反などあり得ない。

来年の主席、シージンピン（Xi Jinping）
は国家中央軍事委員会副主席という役職。

AP通信：中国人民解放軍、魅力外交を展開
http://j.people.com.cn/94474/7626747.html
習近平副主席、チベット駐屯部隊を訪問
http://japanese.cri.cn/881/2011/07/20/162s178061.htm
野田首相の「忘戦」発言が明らかにした好戦的傾向
http://j.people.com.cn/94474/7625957.html

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:41:21.33 ID:KkkWTF1W0

>>152
そもそもそれが発展途上をそそのかす詐欺師の常套句だからｗ
「お宅の国にも近代的な都市が欲しいでしょ？インフラでも何でも
最新のモノを造ってあげますよ。我が国の先端技術もった建築屋呼びますんで」

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:41:33.91 ID:aPN3058a0

「１万切ったら日本が終わる」を連呼してた日経ｗ

まさに日経そのものがオオカミ少年じゃねえかｗ

169 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 08:41:35.21 ID:8yO9Ah5pO

>>110
ニートと一緒だな。

よくネトウヨはニートだと言われるが、ニートが愛国心に燃えるとは思えないんだよね。
実は言ってるサヨクの方がニートじゃないのかと。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:42:41.83 ID:7fPZwH9j0

>>166
地方軍閥の集合体が共産党なのよｗ
その地方の結束がもがれた時が中共の終わり

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:43:03.02 ID:0fTrq10x0

日経が言い出す頃には手遅れ、

よく言われてきた事だけど、
既にこいつらですら追加投資を煽る事はしてないよな。

5年後の金儲けがしたければ中国へ
20年後の金儲けがしたければインドへ

二年程前に良く聞いた言葉だ

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:43:47.86 ID:v9LZVV8DO

今日の基地外はKkkWTF1W0ですか？

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:46:52.45 ID:KkkWTF1W0

>>171
ＣＮＢＣでも次はどこの発展途上に金が流れるか話してるね。
インドが有力な感じだけどまだ物色の段階だね。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:47:22.93 ID:em5/Hp320

>>6
人民解放軍だからな
外国と戦う軍隊じゃない
内戦用

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:47:39.61 ID:If3SsZx4O

つーか日経ってずっと志那上げの記事しか書いてなかったのに急に手のひら返すのな

ネットじゃ2005年あたりから中国よりインドだって話になってた気がする

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:48:16.99 ID:sOlJ7s4p0

不動産バブルははじけて

企業同士の価格競争は烈しく

賃金値上げ要求も凄い

物価はどんどん値上がり

電気需要は逼迫　石炭発電所で北京は大気汚染

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:49:15.32 ID:82TxB6Eg0

今後、BRICsで、急速に発展するのはブラジルと南アフリカ。
ユダ金が最も入りやすい地域。間違いない。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:49:20.70 ID:S8fn/Cv+0

>>146
あれは経団連の別働隊。
既存政党が国民の支持を失っているので
新党でごまかしているだけ。

橋下は改革を訴えているが、
日本の構造的な問題はアメリカの経済植民地であり、
アメリカの相対的地盤沈下と経済不況がもたらしている物なので
その聖域に切り込まない限り日本の興隆はあり得ず、
必ず失敗に終わる。

ドイツがユーロ危機で沈没するので、
中国一人勝ちの時代がやってくる。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:49:31.58 ID:2TUhj1pA0

投資関連は日経の逆に動くと上手くいくよね。
パンピーに流す情報は古いか、高値掴みさせるための今がチャンス的なチラシだし。
ホントに使える情報が月数千円で買えるわけないｗ

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:00.91 ID:H88ySb9U0

サブプライムを初めて聞いて、こんなの絶対ヤバイだろって話になってもリーマン・ショックまで何年もかかったし

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:19.28 ID:LPnRPyMB0

>>8
中国の不動産バブルの崩壊が、輸出入にそれほど影響出るか？
日本もバブル崩壊を経験しているが、貿易はあまり影響を受けなかった。
日本の貿易黒字が大きく落ち込んでいるのは、オイルショック、プラザ合意の後、
そして最近の超円高によるものだ。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:27.52 ID:0fTrq10x0

>>164
笑うしか無い珍説だけど、
中国の洗脳教育って、自国の不安をそのまま海外になすりつけるのが主な手段。

中国は分裂する！->日本の方がヤバイわwww
中国不動産バブルは崩壊！社会インフラ崩壊！インフレ突入！自動車市場崩壊！戦争突入！->日本の方がヤバイわwww

で、なんでも思考停止出来る便利な仕組みになってるんだ。

ちなみに上記の例に一つ、今の日本であり得ないのが。
どれかわからない人は、中国云々よりこの国の経済を少し学んだ方が良いぞ。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:47.65 ID:6kwZdXpr0

>>172
わるい、俺にはKkkWTF1W0は真っ当な意見だと思うのだが
何故基地外になるのかわからん。

説明してくれ>>172の偉い人！

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:50:56.13 ID:Pmfxs/F30

輸出で儲けてるうちに、国に技術やら社会資本やらを蓄積してりゃ、
内需も拡大できたんだが。「目先の金」だけを求めると、そりゃ、最後に
コケル。

個人も一緒。我慢して会社にいれば、技術やら人脈を蓄積できたもの
を、どんどん高い給料を求めて転職するから、気がつくと「何もできない中
国人」しか残ってない。

ま、自業自得ですわな。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:51:25.46 ID:Fa5IxfLh0

中国は極めて遅れた国。
未だ墾田永年私財法が成立してない。

１３００年も日本から遅れてるｗｗｗ

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:52:13.86 ID:Xv4Ngkk60

＞ID:S8fn/Cv+0
中国関連スレって必ずこういう妄執じみたの来るな…

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:52:45.62 ID:EfH7+4bU0

>>175
ほんとだね。
日本のバブルの時だって警鐘を鳴らしてなかったしな。本当に経済が解ってるのかな？日経は。
ネットや雑誌メディアの中国バブル崩壊記事の方がずっと正しかったじゃん。もう、日経、買う価値なしだな。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:53:09.75 ID:1rxaBtBP0

まぁいいんけどさ
中国が正気に戻るのは善い事だよね
それと中国の金の金タマ部分〆てるのはアメリカだからねw
けっして自主独立経済国じゃない（認めないだろうけど軍隊は弱い）
新しい世界的な技術を一番に創造出来ない国はけっして富めない。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:53:34.92 ID:S8fn/Cv+0

>>177
ブwwwラwwwジwwwルwww

ブラジルが2011年ＧＤＰ成長率予想を3.8％に下方修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111121-00000637-reu-bus_all
ブラジルゼロ成長新興国減速懸念
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111207/t10014460261000.html

サッカーと裸踊りしか能の無いブラジルは
キープレイヤーになるわけないだろ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:56:11.46 ID:DUS5OvJg0

>>180
日本も土地と株が下がり始めてから
金融危機まで7年かかったからな。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:56:30.44 ID:T0+6v5zg0

50歳以上の犯罪者は死刑でいいよ。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:56:49.28 ID:0fTrq10x0

>>187
日経読む価値無しってのは常識中の常識。
価値どころか害悪も良いトコ。
これまでにたったの一度でも、独自の社説や取材で経済危機の一つも当てて見せたかよ？

テレビCMも酷いもんだよな。
朝日新聞と全く同じ、何も知らない学生に
「みんなが読んでるからアンタも読まないとヤバイよ？」と
不安を煽り続けるしか先が無い。滑稽だよね全く

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:57:31.94 ID:JEOS3FhX0

ちゅうか中国もっと頑張れよ、まだ敵対者にすら見えんぞ、口先だけは世界一になったみたいだが
そもそも今の日本がダラケ切ってるのはソ連崩壊以降分かりやすい敵がいなくなったからだろ、ヤバいレベルの相手が

余裕ぶってるうちに色々腐ってきてるんだから、それこそ社会構造が激変するぐらいの圧力がかかった方がいい時期
今のままだと何も前に進まんみんな進めたくないから、アメリカ以上とは言わんがせめてソ連の脅威は越えてくれよ、期待しとるぞ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:58:07.81 ID:6kwZdXpr0

>>189
確かに、しかし、日系人と日系企業の多いブラジル
日本にとっては親和性が高い。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:58:12.01 ID:em5/Hp320

脱北者　　　　　　
敷地には入ってない！キリッ→映像でモロ入っていた→こっそり韓国へ移送
・小泉純一郎　　　　　　　　　　
靖国参拝するなら会談しない！キリッ→堂々と靖国参拝→長期政権→勝ち切り
・毒餃子
中国製餃子で日本人が中毒→メタミドホス検出→日本「日本で混入した可能性は低い」→
中国「中国で混入した可能性は低い！」キリッ→中国で再流通した餃子でまた中毒→中国人を逮捕
・聖火リレー　　　　　　　　　　　
先進国で反対行動→中国の報復を避けるためその後の聖火リレー中止へ
簡体字の画数順に入場→中国人以外全く理解不能
・上海万博　　　　　　　　　　　　
テーマソングが岡本真夜のパクリ→ムニャムニャ
・尖閣衝突　　　　　　　　　　　　
国連で”巡視艇がぶつかってきた！”キリッ→国内の日本人を拉致して強引に船長の釈放要求→
漁船が体当たりする映像が流出→ムニャムニャ
・ノーベル平和賞　　　　　　　　
劉暁波に授与しないようノルウェーに圧力→授賞→報道管制、本人監禁→孔子平和賞創設→
授与しようとした相手が拒否→子供に押し付ける→第二回受賞者はプーチンと発表→無視される
・高速鉄道　　　　　　　　　　　　
パクリを世界最高速度の独自開発車両と自賛→事故→全く調査せず現場に埋める→世界が目撃→呆れ果てる

こんな間抜けに夢を抱いているID:S8fn/Cv+0が痛々しい

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 08:58:23.99 ID:5GDsvgXX0

韓国も中国もそうだが、ウォン安、元安だからなあ。
高くなった時に生き残れるかどうかだ。
日本は、これだけ円高ターゲットにされてるのに
まだ、なんとか耐えてる。まあ、ギリギリだろうけど。
韓国、中国だって、将来安泰とはいかないよ。
韓国の方がやばいかな。

197 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 08:58:43.27 ID:8yO9Ah5pO

>>187
日経は経団連などが何を企んでいるかを察知するのには役立つよ。
日経に限らず、鵜呑みにして良い新聞はない。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:00:21.29 ID:em5/Hp320

TPPでID:S8fn/Cv+0を崖から突き落とす

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:01:04.30 ID:HxWjFPKsO

経済アナリストは目先の金を追っていればいいんだよ。
間違っても政治に口出ししてはならない

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:02:09.41 ID:7fPZwH9j0

日経は米国批判ならいつもしてるよ＾－＾

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:02:46.14 ID:8N3T/KcV0

バブルならいづれ遅かれ早かれクラッシュするだろ
日本も７０～89年代と20年程度伸び続けてたからクラッシュは来年とかではなくて
もっと先になるだろうけど、欧米は絶対にハードランディングはさせないだろうし

それよりもロシア政府のガバナンスがおかしくなってきてるからそっちからの
中共政府の統治への飛び火がやばいんじゃないのか

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:03:24.01 ID:NOE1WcTcP

日本は中国や韓国の経済危機も税金を使って救うから
自国の経済危機と同等に中国の経済危機も心配しなければならないww

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:03:39.51 ID:0fTrq10x0

しかし日本をアメの植民地云々書く人さ、定期的に湧くけど
同じ論調に合わせりゃ中国なんて先進諸国に対する中央ヤクザの奴隷貿易だけで成り立ってる国って事だぜ？

法が法として機能してないから
独自技術や真面目に働こうとする人ばかりが損をして、
蔓延るのは金も盗んだ技術も転がすのが上手いヤツばかり。

自由経済の中で継続的な成長が続けられるようには到底見えないんだがなぁ...

204 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/12(月) 09:04:40.68 ID:0MpUKBPh0

いま中国は買いだ。　

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:04:53.59 ID:ePGcdKRA0

しかしネトウヨって本当に頭悪いねｗ
「中国に資本投下してるのは欧米日の企業だ！」と言って自分を納得させることしかできない
提供した技術は回収できないし、生産力の増大も止めることも出来ないんだよ？
自分に有利なことだけ並べて現実から目を逸らすのは誰かにそっくりだよｗｗｗ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:05:09.05 ID:mS20JRuE0

>>177
アホかこの

中国でさえこの様だ

もっとも投機マネーが集まりやすい新興国が一番影響受けるのは当たり前だろ

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:06:14.36 ID:JEOS3FhX0

ってか最終的な世界一って多分インドじゃねぇ？中国ももう5年ほどで高齢化始まるし
東アジアや東南アジアはほとんどの国が10年以内に高齢化社会に入るけど
インド周りはまだまだ30年ぐらいは若いままの計算だし、人口も２０億越えそうなペースだ
まぁ中国は邪魔になるだろう老人達を見殺し政策とれればいけるかも分からんねぐらいだろ正直

しかし人口10倍で政治体制も違う国に対しなぜこうも恐怖心がわかないのだろうか
アメリカなんか人口は日本の３倍だし、政治体制も同じなのに、えらい怖く感じるけどな

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:06:34.21 ID:Nwol6ZKT0

いい加減、都市戸籍と農村戸籍を止めないのかな
一国二制度という矛盾をはらんだ制度を国民がよく受け入れてるわ
共産主義＝生産手段を共有する＝平等社会
今の中国は平等からは程遠い社会

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:11.80 ID:7fPZwH9j0

>>205
しってるか
中国で展開してる投資って最先端技術とかではないんだよ
もうそろそろ賞味期限が切れそうな技術を低コストで大量生産してるだけ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:13.56 ID:0fTrq10x0

>>205
おいおいネトウヨの使い方間違ってるぜ？
落ち着けよ

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:07:20.74 ID:NOE1WcTcP

>>197
日経ほど糞な自称経済新聞はない。
日経なんて読んでいる学生は採用したくないわ

212 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/12(月) 09:07:45.64 ID:0MpUKBPh0

>>177
南アフリカも買いだよ
ブラジルは知らない。まだ景気回復の兆しはないんじゃないのか？

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:08:12.10 ID:K7b+EU120

21世紀は恐らく世界的な人口減の時代なので、
先に進んでいる国ほど人口減かつ少子高齢化が進む社会になるだろう

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:08:39.34 ID:J8je/LHqO

ところで最近パチもん新幹線の話題がないけどうまくいってんのかな？

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:08:41.37 ID:MjO8m3yL0

>>196
韓国はつい先日も、実質的にデフォルトなったよ

民主党が５兆円分もの大量のドルを供与したから凌いだだけ
アレが無ければ１００％デフォルトだった

そしてそのツケは日本国民が増税で支払わされます
┐(´ー｀)┌

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:08:57.09 ID:mS20JRuE0

>>175
日経の韓国上げも酷いものだ

洗脳みたいに上げていく
実際の韓国経済なんてボロボロなのにな

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:09:10.75 ID:K8R35mW50

人件費の高騰が一番の問題だな
胡錦濤の後継者は所得を倍増させると言ってるし
日本企業は何回も労使交渉で揉めてストに直面してる

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:10:41.05 ID:kPNCX4zS0

産経かと思ったら日経か
こりゃ少々ヤバイ局面に入ったという事か？

アカヒが報道してないからまだ慌てる時間じゃないのだろうが

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:10:41.83 ID:KkkWTF1W0

>>205
中国よりも技術を提供した韓国が今どーなってるんだよ？
欲しい部品を自国で作ってるかー？技術より工作機械を貰った方がいいみたいだがｗ
何が苦しいかって金魚の糞を離脱して維持し続けることなんだよ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:09.61 ID:S8fn/Cv+0

>>195
・脱北者＝中国への密入国者、法治国家として当然ではないか？
中国への「弱腰」またひとつ　政府、中国に誓約「脱北者を公館に連れ込まず」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111209/plc11120900160001-n1.htm
・小泉純一郎　
痛みを残しただけの隷米主義者。以後、歴代首相は靖国参拝を行わず。
・毒餃子
重体一人で極大化して国際問題にして騒いだが自国でユッケで死んだ時にはうやむやに。放射能…
・聖火リレー
中国は礼を失した国は忘れない。
・上海万博　　
史上最大の入場者数達成。大阪万博を超える。岡本とは話が付いた。
　倖田來未のパクリ騒動が動画アップのきっかけ
http://www.j-cast.com/2008/10/25029220.html
・尖閣衝突　
アメリカの虎の威を借り領土問題はないと言い張るも、
釈放で中国に謝罪済み
・ノーベル平和賞
オバマの受賞に文句を言えない日本人
・高速鉄道　
尼崎で21世紀最大の事故で多数の死傷者を出したのに、もう忘れている日本人
日本の丸パクリだ、技術の窃盗だと騒いでいたのに、事故後はそこだけ沈黙。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:16.94 ID:cK47wif00

実際に中国にいってみ。中途国、途上国の発展は本物だよ。
中国はいままで先進国が無視してきたアフリカや中南米の国に
投資して新しいマーケットを作ってる。ただのバブルじゃないんだよな。

これはある意味、皮肉なことにアメリカがこの１０年やってきたテロと
の戦いという空芝居も一役買ってる。アメリカが世界中の反政府勢力
みたいのを脅しつけて陰に陽に制裁をしてるから、そのおかげで
中途上国の政情が安定して投資を呼び込めるようになった。

アメリカがテロとの戦いというブッシュドクトリンを変えない限りは中途上国は発展し続けるよ。
元々押さえつけられてきた強烈なニーズがあるからね。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:29.65 ID:1rxaBtBP0

>>205
baka .
現金資産１億円以上の日本人はもう引いてるし
中華が資本のSONYさえ、後のサービス考えて
もう買ってねーよw
こんな時期に資産を無理矢理増やさくてもいいしさ
お前の一味の民主党が政権のうちは株為替は一切やらないんだ
まともな日本人（外国人も）はさ。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:12:59.44 ID:JEOS3FhX0

>>205
出来ればもっと安い製品作ってくれ安全性や品質も高めてな
正直製造業は中国がやるのが一番効率がいいだろう、爆発させないようにな
後は、次の投資先はどこが狙い目だと思う？中国の不動産って今どのくらい下がってる？

224 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg ：2011/12/12(月) 09:13:10.53 ID:MFWK64tVO

>>113
じゃぶじゃぶ元を刷らなきゃ
ソフトランディングは無理なのに
馬鹿げたインフレ状態なんだけどな

もうガラガラポンしか無いbear

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:16.83 ID:5DxDXech0

ＣＯＰじゃ発展途上国だとでかい態度、ネットじゃ1人で中国1人勝ち宣言ｗ
まあ、貧富の差が世界一酷い醜い国だからこそ出来るんだろうけど。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:21.55 ID:sAqWoWaB0

中国の富裕層から資産を剥ぎとって、均等分配にすればいいじゃない
企業も皆国営化にもどしてさ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:29.67 ID:8N3T/KcV0

経済なんてものは好調もあれば不調もある循環型だけど
プーチンを持ってしてもああなってくるとロシアのガバナンスグリップの緩みのほうが怖いだろ
統治は一度ぶっ壊れると経済も破壊するし
プーチンも、批判してたジャーナリストをポロニウム盛って殺す工作を
なんで今回はやらずに、格闘技観戦に繰り出してたのかね

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:46.51 ID:7fPZwH9j0

>>220
この長文を顔真っ赤にしながら書いたと思うと、わらいがこみ上げてくるな

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:13:58.51 ID:dhxpyPNN0

>>205
資本投下して、それらから出来る消費財を消費してるのもその国らな訳だけど？

で賃金高騰で、消費財が高騰したら、な、解るよな？
それと賃金上がっても競争できる高度な分野の消費財は基礎技術にかねかかるわけで。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:14:32.26 ID:mS20JRuE0

>>203
馬鹿左翼の口癖だな

実際は日本ほど外資が入ってないのも珍しいのにな

逆にアメリカは内部から外資に食われてるというのにｗ

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:15:55.86 ID:7fPZwH9j0

>>227
それだけ求心力が落ちたってことでしょ
素直に引退してれば今でも人気あったとおもうよ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:16:25.70 ID:KkkWTF1W0

>>221
あのなぁ、米国が本気出したら最初は差があっても
すぐに追いついてボコボコにしてくるぞ。それは日本がＷＷ２で学んだことｗ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:16:35.40 ID:JEOS3FhX0

>>221
つっても今途上国から資本の巻きあげがおこってね？
今のところおもに欧州のせいで、表面化してくるのは少し先の話だろうが

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:17:48.95 ID:0fTrq10x0

>>214
一時的としていた減速運転が、そのまま継続される
初期調査で出た、信号システムの不具合説が突然全て逆転。
担当の人為的ミスだった事に

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:18:09.76 ID:dhxpyPNN0

>>220

すごい　すごいぞ　久しぶりの大物だよ君ｗｗｗｗ

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:19:05.03 ID:mS20JRuE0

>>232
経済と戦争を同じに考えるなよ

しかも今のアメリカなんて戦争負けてばかりだろｗ

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:19:40.41 ID:7fPZwH9j0

>>236
アメは戦争で負けたことないよ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:20:48.00 ID:JEOS3FhX0

>>221
その途上国の発展はアメリカ含む西洋全体に勝てるようなものなのかが重要だ
西側が発明したものではない新しいものや価値観をを途上国は作れているのか？
途上国を発展させている資本の大本はどこなのか？というところだが

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:20:51.72 ID:82TxB6Eg0

短い春だったね。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:21:45.71 ID:xNpCPci50

ギリシャみたいにしたすら嘘ついてある日突然
実は・・・っていいだすんだろ

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:21:48.94 ID:0fTrq10x0

>>220の人気に嫉妬
留学生？日本語上手だね

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:22:30.28 ID:MjO8m3yL0

>>221
中国では投機目的で買われた
４千万戸の無人のマンションが出現してるんだがｗ

これがバブルじゃなかったら何がバブルなんだよ
説明してくれ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:22:37.36 ID:mS20JRuE0

>>221
現状では自国のインフラにも金が回らなくなってるけどなｗ

そこら中で公共事業工事中止に追い込まれてるｗ

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:23:10.47 ID:ndHCN16/0

オオカミ少年の話って、最後は本物のオオカミが来るんだよな

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:23:13.53 ID:PZ3Mx3Py0

ひとつだけ断言できる事がある
もし鑑定眼を持っているなら質屋へ行け
バブル崩壊中は信じられないほどの取引ができる

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:23:17.87 ID:pY2zhvAD0

このスレは、ID:S8fn/Cv+0 を、生暖かく見守るスレになりました。

キチガイ落書きの続編を、楽しみにしております。
心置きなくどうぞ！！

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:24:06.36 ID:cK47wif00

アメリカにも途上国の発展を望んでいる勢力と望んでない勢力がいるけど
中南米とかアジアに関してはアメリカの陰謀になれて免疫ができた、
というのもあるな。そう簡単に国を荒らされないようになってきた。

そこでまだ民主度が低くて社会の不満がくすぶってるロシアとかイスラム国家を煽って混乱させてるんだよな。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:24:23.80 ID:JEOS3FhX0

>>225
中国には面白い奴多いからなｗ見てる分には楽しいけど
ぶっちゃけ性格だけなら朝鮮の方が卑屈ってると思うよ粘着質というかネチネチというか
中国人は案外カラッとしてる単純な奴多い印象だな、だからあんまり怖く感じないのかもしれんね

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:25:46.76 ID:82TxB6Eg0

アメリカにとっての戦争は公共事業。
秒殺できる戦争を、わざわざ長引かせてるのよ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:27:06.87 ID:ePGcdKRA0

やっぱネトウヨは馬鹿ばっかだなぁ
そんな簡単に資本の引き上げが出来ると思ってるの？
引き上げてどこに資本を投資するの？
新しく投資先を作るとして今の中国並みになるまで何年かかると思ってるの？
それを中国が指を咥えて見てると思うの？

机上の空論ばっかで現実をみないのがネトウヨ
こんな簡単な分析さえもできないんだもんｗｗｗ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:27:13.67 ID:0fTrq10x0

>>248
そうそう。よくも悪くも目先のゼニにしか目が無い、
単純なヤツが多いんだ。

ストーカー気質な某国と比べて、
こいつ何しでかすかわかんね系の怖さは薄いな

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:27:42.31 ID:0eHa0B4a0

辮髪に戻せば解決だお

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:28:01.54 ID:wwSV3NrkP

相変わらず、周回遅れだな。日経は！

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:28:25.36 ID:EldmisEtO

>>243
給料不払いもあるって聞いたけどどうなったんだろう。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:28:38.79 ID:7fPZwH9j0

>>250
インド・アフリカ・中東などなど
これから情勢が安定したり、インフラが整ったりで投資するには魅力的な国が多い
中国？おわこん

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:28:50.92 ID:KJaegP3o0

おまえら試しに中国をグーグルアースで見てみそ？

相当ど田舎だと思われるのに巨大建造物が建ってたり、
砂漠ギリギリまで大規模灌漑が進んでいて、なんか
びっくりするわ

257 ：名無しさん＠１２周年　　　　：2011/12/12(月) 09:29:21.11 ID:37Zc1SOg0

　１０年以上前に、すでになんかの本で、

「温州商人が逃げ出し始めたら中国経済は崩壊する」

という話を読んだことがある。

それほど温州の商人の動きが中国経済を占う指標に
なるってことだろうな。

２年前に小さな記事で、温州商人が手持ちのマンション資産を
売り始めたってのを見た。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:30:20.11 ID:82TxB6Eg0

中国秘密兵器
http://luckybogey.files.wordpress.com/2010/12/j-xx-vlo-prototype-6s.jpg

アメリカ秘密兵器
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201012/02/14/e0171614_2193126.jpg

レベルが違いすぎる・・・

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:30:43.68 ID:KwcnZOUw0

ボバンババンボンブンバボン♪

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:30:46.78 ID:zmztkDdV0

>>221
中国の実態
未だに１０億人超が「貧民」成長率が１０％ないと貧民は減らない＝貧民の暴動間近
２年前の北京、上海視察＝空室なのに新築完売マンションが無数有った＝投機物件
最近はほとんど無人の内陸部に億円マンション乱立

これをバブルという

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:31:24.20 ID:ePGcdKRA0

>>255
だからインフラや設備投資して今の中国並みになるのに何年かかると思ってるんだよｗ
10年20年のスパンを見る必要があるんだぞ
そんな冒険をする企業がどこにあるｗｗｗ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:31:36.60 ID:K7b+EU120

中国不動産バブル、2011年に崩壊？日本を基準の予測、中国で大反響
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d51342.html

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:31:59.29 ID:JEOS3FhX0

>>229
現代版植民地政策みたいなもんだが途上国はそれを打破できるかどうかだな
まぁかつての植民地政策と比べれば全然マシではあるな少なくても国は発展してる、そこに住む貧困層は悲惨ではあるが
中国がかつてのソ連並みに西洋から恐れられる時代は来るのだろうか？今の所いいお客さん状態だが、安い労働力も提供してくれてるし

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:32:34.03 ID:7fPZwH9j0

>>261
インドのインフラはほぼ終了してこれからは成長期だな
中東はこれから民主化して外資が流入する準備を始めた
中国？おわこん

265 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 09:32:38.13 ID:8yO9Ah5pO

>>201
高度成長とバブルが一緒くたになっとるな。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:32:38.88 ID:8N3T/KcV0

>>231
とすればプーチンが大統領に復帰して強権発揮しても
火に油ってことでどうにもならんね
それを中国当局は優先順位でもっとも恐れてるのではないのかな

ゼニゲバ化して例えカネだっていえなくなっても、言えそうな要素が
残ってれば、政府も中国人も甘受するんじゃ

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:32:41.13 ID:MjO8m3yL0

>>250
バカ発見ｗ

■住宅購入者による抗議活動が相次ぐ　住宅価格急落で

１０月２５日付の「上海証券報」によると、同月中旬に大手不動産開発企業
の緑地集団が販売している分譲物件の「秋霞坊」などの販売価格は当初の発
売価格から２０％～４０％と急落した。

年末に近づくにつれて、大手商業銀行が資金回収を強める傾向があり、
不動産企業にとっては資金調達がますます難しくなる。
このため、この２、３カ月内に住宅価格が全国規模で不動産価格が急落
するだろう。５０％程、急落してもおかしくない状況だ」と同氏は述べた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/11/html/d94903.html

もうバブルは崩壊してる最中なんだよ
あとは、どう着陸させるかの問題だけ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:33:03.15 ID:qurntZKH0

>>119

だれも突っ込まないな～ｗ
三洋半導体は外資に売却済みなので、日本企業には損失ないよ。
日本の工場の雇用にも関係ないし、むしろ稼動率があがって雇用が増えるかも。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:33:48.25 ID:dEYGhMh+0

>それを中国が指を咥えて見てると思うの？

これはある意味正しいよ。実際タイやベトナムに嫌がらせしたり、洪水を仕組んでたりするし。

でもそれって、投資国の資産を害する行為なんだよね。ばれたら当然報復が行われる。中国には指をくわえてみてるような知性や忍耐が無い、故に優位なインフラを生かせず自爆するだろうな。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:34:15.09 ID:8n6fKOag0

もう３年前から来てた
皆がオオカミを見て見ぬふりをしてただけ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:34:49.13 ID:ePGcdKRA0

>>264
現実見えてないねぇ
日本企業のお金は無尽蔵に出てくるとでも思ってるのかな？ｗ
体力のある企業ならまだしも、そうじゃない企業がどれだけあると思ってるんだ

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:34:56.10 ID:v49T5OLm0

日経って本当に信用失くしたなｗ電車で読むのが恥ずかしいくらいになってるｗｗ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:35:05.75 ID:S8fn/Cv+0

>>247
アメリカは東西冷戦で共産主義と敵対したが、
今は共産主義は無くなり、テロが自国の最大の脅威となっているので、
非対称の戦争を繰り広げている。
しかし、テロリスト相手に核兵器も交渉も通用せず、
アメリカの他国の主権を無視した独善的行動は多くの反発を招き、
南米諸国の離反を招いた。エジプトのイスラム革命も反米と見るべき。
紛争を煽り武器を売りつけるビジネスモデルは世界恐慌により破綻する。
アメリカはアジアからベトナム戦争のように撤退することになる。
アメリカ依存の日本はそのときに中国の軍門に下り、
ハンチントンの予言が一部実現する。

利益をもたらすのは中国であり、苦痛をもたらすのはアメリカである。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:35:22.06 ID:7fPZwH9j0

>>271
お前の中の外資って日本だけか？

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:35:30.77 ID:MjO8m3yL0

【　経済学者：中国のGDPはマイナス１０%　】

経済学者で香港中文大学の郎咸平・教授は、１０月２２日の中国瀋陽市での講演で、
中国経済に関する爆弾発言をして注目されている。同教授は自らの統計として、中国の国内総生産(GDP)は
増加するどころか、マイナス１０%であり、政府公表の９%ではないと明言したほか、中国は日本のバブル経済崩壊
の過ちを繰り返すと予測した

同氏は、中国体制の内部は上から下まで全部虚言を繰り返しており、すべてのデータは捏造されたものであると語った。

上海電視台の経済評論番組「財経郎閒評」と広東衛視のニュース評論番組「財経郎眼」のレギュラー解説者を務める
同教授は、メディア報道への規制が非常に厳しく、政権にとってマイナスなことは全部報道できないことを嘆き、番組の
制作も非常に難しいと語った。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:35:38.22 ID:dhxpyPNN0

>>250
＞それを中国が指を咥えて見てると思うの？

そうだなｗ　だから中国は外国資本家が逃げ出せないように
法律いじくってあの手この手とやりだしてるなｗｗｗ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:35:43.17 ID:DMdb6+/f0

いろんな雑誌とかでも同じような「中国そろそろヤバクね？」って記事を見かけるようになったね
こないだ大根無料で畑荒されたってニュースあったけど、あれも少しでも安い食料探して駆けまわる層が出てきてるかららしい

てか中国の富裕層はもう国外脱出する準備完了してるって話

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:35:45.38 ID:zmztkDdV0

>>261
そのインフラ整備が整ったインド、タイ等へ中国から脱出企業多い
中国生産で勝ち組と言われたイオン、ユニクロも中国脱出中
ベトナムも電力供給環境整備終われば中国以上に魅力的な投資先になる

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:36:05.69 ID:nkzXrM5p0

>>227
今回はネットでのゲリラ戦が繰り広げられているから
サイトへのサイバー攻撃などに出ているらしい

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/537320/

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:37:00.68 ID:ePGcdKRA0

>>267
ん？
逆に俺の主張を補完してるんだがｗ
引き上げたくても引き上げられないのが今の状況なんだよ？

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:38:04.05 ID:30TKmHpq0

>>1
でも、その危機も散々言われてきたことで、真新しいことじゃないようなｗ

国としても、弱小を潰すのは推奨してきたんだし

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:38:21.32 ID:JEOS3FhX0

>>261
昔の中国はインフラなんかたいしてなかったが10年20年で発展したじゃん
別の国でそれやればいい、今の中国の問題は人件費よもっと安くしてくれ、後高齢化も進みつつあるしね
どちらにせよ別の国にも投資を進めるべき時期に来てるだろ、インドとかな、今のインドと10年前の中国ってどっちが上だろう？
投資が進めばあと10年ほどで今の中国クラスになれるかな？

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:38:30.89 ID:8N3T/KcV0

>>265
バブルははじけて初めてあれはバブルだと指摘できるから
まだ弾けてないものはなんともいえない
日本の経済成長時代に小バブルがあったしそれが変遷していって最後に
土地にいって弾けてしまった

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:39:16.12 ID:ePGcdKRA0

>>274
日本より経済状態の悪い米やEUは無尽蔵なわけ？ｗ
くそおもしれーなｗｗｗ

>>278
体力がありチャイナリスクを感じてる企業は脱出し始めてるね
でも、それが全てではないし「中国に資本投下してるから勝ち組！」とはもう言えないのは確実

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:39:27.65 ID:MjO8m3yL0

>>273
＞紛争を煽り武器を売りつけるビジネスモデルは世界恐慌により破綻する。

世界恐慌だから戦争で軍需を無理やり喚起してるんだが？
中国人って経済を全く理解して無いねｗ

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:39:34.70 ID:9TLkO00Y0

日経逆神

今が中国経済の底かも
ないかｗ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:39:57.72 ID:BFHKLyhy0

ずっとヤバいヤバい言ってるけど閉店セールが何年も続くあんな感じ？それとも突然堰を切ったように崩壊するのかな

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:40:19.08 ID:oyZOLkp90

>>174
内戦、侵略、人民弾圧用。
たまにベトナム人殺し。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:40:34.54 ID:KkkWTF1W0

>>271
日本国民をブッ叩けば、あ～ら不思議、お金が無尽蔵に・・・

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:40:34.32 ID:30TKmHpq0

>>278
インドがインフラ整備されてるとか何の冗談だｗ
インフラに関しては中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インド、だぞ？

ベトナムは、もう駄目だよ。
あそこは国としての将来もない

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:40:49.51 ID:S8fn/Cv+0

>>282
インドはカーストの対立と教育格差が根強い上に、
民主主義だから、土地の開発が進まない。
経常赤字で堕落しているインドは
中国のようにはなれない。軍事に金を使いすぎ。

292 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 09:40:54.65 ID:8yO9Ah5pO

>>261
その期間が一番投資には美味しいんじゃないか。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:19.57 ID:YyJq50rS0

蒼き狼の末裔来たりて元帝国を打ち立て、また草原に狼は去った。今度来たる狼は何色なるか。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:26.63 ID:7fPZwH9j0

>>282
中国以上になれるよ
教育も人間性も社会システムも下地がいい

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:29.05 ID:IrDSvIor0

１３億もいるから倒れだすのに少々時間がかかったってだけのこと。
これまでの危機は克服したが新しく強烈なのが来た、のではなくて、
これまでの危機は解消できずとうとう倒れ出した、というのが現状。
複数の原因と倒れ出した慣性で、立て直しは激しく無理w

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:45.29 ID:2fOd5umC0

まぁ中国が終了して新たな受け皿になるであろう東南アジアも
早くて数年後、遅くても十数年後には同じ道を辿るんだろうな

ネットの普及でグローバル化が加速するに伴って、国家の発展と衰退も加速してる
グローバル化という名のイナゴが地球上の国家を食いつぶしてる

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:41:47.10 ID:zmztkDdV0

>>280
中国新規投資＝組み立て工場中心＝何時でも撤退可能
生業業のメイン「製造」は３年前から急速に中国から脱出始めている日、欧米企業

今後の中国からの逃避先は
日本＝インド、ベトナム等のアジア
欧州＝インド
米国＝中国以外のアジア、メキシコ
と言われている

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:42:08.91 ID:bBb2u4Ri0

どこででも作れる簡単なものを外資が作っていただけだから
人件費が高騰して外資が手を引き出したら何も残らないんだよね。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:42:18.00 ID:8Pgpblmc0

>>277
儲けるやつは十分儲けたという証拠だろう。
あとは誰がババを引くかだけの問題になってる。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:42:35.87 ID:8N3T/KcV0

弾けないないものを経済成長と呼び、弾けて露に消えたものをバブルと呼んでるだけなんだろ
まあバブルの最終的に行き着く先はいつも土地ぽいけど
中国の土地所有の取引はよくわからないけど共産主義の上に乗っかった
擬似的な取引だろ？そこまで実質的な土地所有を認めてるのかね

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:42:59.00 ID:9TLkO00Y0

中国撤退って
中国から資本を引っこ抜けないだろ
そのまま工場廃棄するんか？

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:43:12.09 ID:ePGcdKRA0

>>282
人口の面でいえば目はあるんだけど……
インフラはまだまだだし、政治的・宗教的な面でも不安は大きい
それとイギリス植民地だったこともあって欧米が強い

>>292
それだけの資本と20年後まで待てる余裕があればねｗ

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:43:41.41 ID:MjO8m3yL0

>>290
ベトナムがダメという理由を聞かせてくれ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:43:48.57 ID:DMdb6+/f0

日本の不良債権ﾌﾟｷﾞｬｰって言ってた欧米もリーマン・ショック以降すんませんでしたっうちらも一緒でした、になったし
中国のバブルも日本の辿った道といっしょ

日本って規模の小さい先進国だから影響出るのが早いのか、わりと世界経済の未来を先取りしてるとこがある
中国も日本を反面教師にしながらなんとかコントロールしようとするんじゃないの

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:43:52.85 ID:7fPZwH9j0

>>284
逃げれるところは他国に移って
逃げれないところはつぶれるって話だよｗ
お前大丈夫か？それに大手は全力で中国投資なんてしてねーしなｗ

中小で中国工場に生き残りをかけてるとかなら逃げられないだろうけど
もう続けても利益にはならないだろう

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:43:54.67 ID:n2gC8oFaO

>>290
ベトナムがダメな理由を聞かせてくれ。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:44:24.58 ID:30TKmHpq0

>>297
まったく逆

今はインド忌避の流れだぞ？>>291がかなり正しい。
ベトナムブームもとっくに終わってる。

せめてインドネシアぐらい言えよｗ

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:44:26.14 ID:v49T5OLm0

これでデフレの輸入が止まるんだろうか。アジア他国へシフトしたらまだ継続だろうか・・

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:44:46.96 ID:d7kk76C50

ついこの間日経は「いざ中国へ！乗り遅れるな！」みたいな社説書いてなかった？

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:45:10.02 ID:JEOS3FhX0

>>271
当然中国に投資した分は回収しようとするに決まってるがそれが上手くいくかどうか分からんのが現状だな
それとは別に他の場所に投資しようってのがここで言われてることじゃん、今中国が投資先として最もホットかと言われれば別にそうじゃないだろ
無尽蔵に体力がないならそれこそもっと稼ぎに行かないと、それに中国だと外資没収がありえるのも不安材料だな

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:45:20.58 ID:nkzXrM5p0

>>287
中国との商慣習は日本とやや違う
日本の場合、ある程度の継続的取引を睨んで最初の取引は少数だったり低額だったりするが
中国の場合、一回こっきりで何コンテナをいくら？って部分だけを交渉する
量と価格

何故、こんな話をするかというと
つまり、彼らは在庫を持たない
従って、閉店セールって文化がない

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:03.87 ID:PMPeooyAO

もうオオカミの胃袋に入ってる。

あとは赤ずきんちゃんを助けたようなキコリが来るかどうか。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:10.17 ID:Sm7M58Wc0

>>309
日経の「～すべき」なんて記事、提灯に決まってるやん(´・ω・｀)

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:21.80 ID:zmztkDdV0

>>301
製造業で最大の「原価」は人件費
設備なんて捨てても良い
特に組み立て工場の設備は新規設置の方が儲かる

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:46.25 ID:uHzPuT0B0

損切りのため　途中で建設放棄した住宅群とかインフラなどが田園風景だった。

都市部の市場でも表通りはブランドショップで若い女が袋下げて出て来たり
マックは行列。
同じ道路の路地では羊の生首とか生きてる魚が跳ねてた。
電気製品は偽ブランドから独自（＝類似）ブランドに変わっていたが
相変わらず安コピー。

国全体が衝突線船長みたいになってるぞ。

日本周辺を挑発しながら金をせびりに来るだろうから
外務省職員全員を処分しないと、日本は負ける。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:46:57.80 ID:30TKmHpq0

>>306
経常赤字と凄まじいインフレ、人心の荒廃。

そもそもベトナムには、周辺産業が育っていないため、すべて部品や資材を輸入し組み立ててきたんだが
これがドン安でえらいことになってる。
韓国と同じ構造。
国営会社も借金でえらいことになってるぞ？

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:47:14.33 ID:7fPZwH9j0

>>307
おっID:S8fn/Cv+0のお仲間ですか？
ご苦労様です

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:47:26.25 ID:/xsPFjHAQ

中国に行っておけばパラダイス、と言い続けた日経には、
もうヤバイ、とちゃんと伝える義務があるよな。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:47:38.94 ID:WUyW541/0

中国移転を煽ってた日経が書くことかよｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:48:21.58 ID:S8fn/Cv+0

温州はバブル崩壊だが、
他は大丈夫。
ユーロ危機が拡大した場合、
ベトナムとインドが真っ先にデフォルトして、
財政赤字GDP230%の日本も
あと5年以内にデフォルト。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:48:33.37 ID:N/MWslVT0

>>289
日本の中にはお金がたくさん♪叩いてみるたびお金は増える♪

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:48:33.97 ID:DMdb6+/f0

ただ日本と中国は近過ぎて、ぶっちゃけ影響を受けざるをえない

中国様がエヘンプイと権勢づくになって東や南シナ海あたりの海洋利権に進出してくるのもうざいが、
かといって、あんまり急激にコケられてもその余波をかぶるので困る

323 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 09:48:55.82 ID:8yO9Ah5pO

>>283
実態経済の成長を上回る虚構の物価上昇をバブルと呼ぶなら
高度成長期のインフレはバブルじゃないよ。
同じように北京オリンピックの数年前までの支那の経済成長もバブルではない。
日本のは88年から93年くらいまでがバブル期であり、高度成長とバブルを一緒くたに考えるのは良くないな。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:08.32 ID:30TKmHpq0

>>317
わけのわからんレッテル貼りすんなｗ

反論があるなら、内容でどうぞ。
できるならだけどねｗ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:25.90 ID:Be9EKgt00

>>291
軍事に金を使いすぎ。
これが言いたかっただけですね分かります

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:35.55 ID:nkzXrM5p0

>>312
実はリーマンの時からこの兆候はあった
その時は中国は内需を提出することでなんとかこれを乗り切って
世界中から絶賛された

にもかかわらず、今回は早い段階で
「世界は中国の市場をあてにするべきではない」という声明を発表
同じ手段をとらないことを発表している

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:55.77 ID:9TLkO00Y0

>>316
経常赤字は資本黒字だから問題ないだろ
つうか
アジア全体が韓国をモデルにし過ぎなんだよｗｗｗ
日本は内需国、韓国は外需国
この差の問題だよな

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:49:57.40 ID:zmztkDdV0

>>310
４，５年前から中国への新規投資より投資分を中国資本へ売却（回収）の方が増えている
日本企業の投資額もかなり前から中国向けよりインドの方が多い

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:51:01.23 ID:PZ3Mx3Py0

>>326
だって水がないんだもん

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:51:09.66 ID:W/dzC8UT0

社会主義国家のバブル崩壊は初めてだけど
中国がどう対応していくのか見ものだよなあ。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:51:32.32 ID:MjO8m3yL0

>>282
人口増加率の推移からインドが２０年後以降に中国を上回る大国になるのは確実
中国は今後、世界一の少子高齢化社会に悩むことになる

インドが政治的に混乱してると言うのは誤り
インドは民主主義を確立している

民主国家が独裁国家に比べて政治が遅滞するのは当たり前
しかし中国は民主化という大峠をいまだ越えていない

そして、民主化しなければ共産党は必ず倒れる
民主化しても共産党は潰される
要するに、中国の近未来は確実に戦争と混乱が待ち受けている

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:51:47.70 ID:piNgyupY0

里見のことがずっと好きだったけど、最近松川に告白されて松川のことも好きになった、でもおまえも好きだ！

これじゃあ通らんから、松川に告白するしかなかったんだな。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:52:12.82 ID:7fPZwH9j0

>>324
インド忌避の流れにはどうやってもならんとですよ
なぜならインドは中東からアメへの重要なシーレーン国家であり
そのおかげで今後さまざまな投資が始まるからです
中国？奴隷が自己主張を始めたからきるだけ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:52:43.69 ID:30TKmHpq0

>>327
＞経常赤字は資本黒字だから問題ないだろ

ごめん、ここが何を言ってるのかわからんｗ
貿易赤字が膨らんで言ってるって話だぞ？ｗ

あと韓国を見本にしたわけじゃなく、下地がない所が経済を急発展させようとすると、
こうならざるを得ないってこと。
中国はなんだかんだで、地場企業が存在したからね。技術はショボくても。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:52:55.47 ID:9TLkO00Y0

>>326
土地をコンクリートで埋めてもしょうがないと皮肉られていたがｗ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:53:21.94 ID:v49T5OLm0

>>330
なんで自国の人民にバブルで儲けた金を再配分しなかったんだろなｗ
社会主義国家だったらできたはずなのに。デカ過ぎ、多すぎってとこ
なのかなぁ。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:53:27.03 ID:DMdb6+/f0

このバブル崩壊に、胡錦濤から周近平だっけ？への政権交代も絡んでくるから
中国情勢は混沌へと向うのは間違いなさそう

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:53:40.86 ID:JEOS3FhX0

別に発展するのはどこでもいい、中国でもインドでも東南アジアでもアフリカでもな
どこに投資すれば日本ひいては俺が儲かるかだけが重要だぜ

中国投資は下落が落ち着いて再び上昇期に入り始めたらでいいんじゃないか？
個人的には中国が高齢化社会に近づきつつあるのが気にかかるが、勢いは落ちるんじゃないか？
10～20年後はインドのが勢いありそうに思えんでもない、中国が今後取る政策しだいか

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:54:22.11 ID:S8fn/Cv+0

>>330
中国は日本のプラザ合意とバブル崩壊をよく学んでいるので、
同じ失敗はしない。

中国は電力などのインフラがしっかりしているが、
韓国、ベトナム、タイ、
この辺はまだまだ途上国ですな。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:54:32.69 ID:zmztkDdV0

>>329
正解
製造業＝エネルギー（電気）＋水が必要
インド、タイ、ベトナムは水資源が豊富＝中国、韓国のネックは水資源

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:54:37.54 ID:mS20JRuE0

以前のスレで
典型的な中国バブル都市の画像誰か持ってないかな？

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:54:42.01 ID:ePGcdKRA0

>>331
民主主義が安定してるってどこの馬鹿の考えだよｗ
むしろ、民主主義じゃ何も決まらない、先延ばしにされることの方が多い
発展と開発ではこれは大きなデメリットだぞｗ
これから開拓しようってのに中々決定が下らないとか害悪でしかない

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:05.67 ID:9TLkO00Y0

>>330
資本主義の最悪の形態が共産主義だからｗ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:08.37 ID:F6L2hSWG0

警鐘を鳴らす言説に、”オオカミ少年”のレッテルを貼ってたのは日経だろうに

日経に騙されて、中国に進出して酷い目に遭った中小も多かろう

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:19.84 ID:7fPZwH9j0

>>342
oh....
やっぱり共産主義者

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:25.80 ID:nkzXrM5p0

>>335
建設バブルの話はまた別
ここ2、3年の中国は投資先として外国企業の買収と資源の買収を推奨していた
「上場している日本企業を買いたい。金はいくらでもある。」というわけの分からん話はよく聞いた

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:28.72 ID:xk5LQXZV0

中国も金融国になるという事だろう、先進国で金融が中心じゃないのは
日本くらいしかない、金融は早く大金が入る、上海はそんなに落ちてない

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:33.42 ID:gtROTaG80

不動産に関心が移った時点ですでに始まったな
実体の無い使用権が高値で売買できるはずがない
土地売買の許される
経済特区では、１００平米２億のマンションなんかみるけど
んなアホな値段が何時までも続くわけが無い
香港マカオへの不動産投資も、根付かなかったようで
今は価格が落ち着いている

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:39.96 ID:8N3T/KcV0

>>323
それは過去の起きた分析で未来予測とは別のもの
ぶっちゃけ結果論は何とでもいえるという代物
実際に朝鮮特需とその後の停滞、オリンピック特需とその後のゆり戻しと循環してるから
初っ端の朝鮮戦争特需でそのままぽしゃったらそれがバブルと呼ばれてたろう

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:55:50.35 ID:30TKmHpq0

>>331
ストやデモ、テロがインドは起こりすぎなんだよ。
中国みたいに、政府が鎮圧しないからいくらでも長期化する。

>>333
ならんとですよって、どこの人間か知らんけど、実際になってるだろｗ
投資額を見たら明らかだよ。

言っておくけど俺が言ってるのは、企業の進出先、つまり経済面のことな。
安全保障の面では確かに重要だな

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:56:03.65 ID:MjO8m3yL0

>>327
韓国が発展できたのは1000％日本の恩恵だからな

「日本の隣に韓国が存在する」
それが韓国の最大の国家財産

バ韓国人はこれを全く理解しないで反日やってるキチ害民族

352 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 09:56:06.39 ID:8yO9Ah5pO

>>336
社会主義の再配分は建て前です。
実態は特権階級化した党官僚による独裁ですよ。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:56:20.11 ID:PZ3Mx3Py0

>>338
東北地方沿岸部なんてどうよ、現物抑えりゃ強くね？
土地とか船とか

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:02.37 ID:ePGcdKRA0

>>345
阿呆かｗ
共産主義だろうが社会主義だろうが民主主義だろうがメリットとデメリットはあるんだ
それも理解しようともしないのはレッドパージで赤赤言ってたバカども同じだ

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:36.01 ID:nkzXrM5p0

>>350
インドの問題はもっと根深い
カーストだよカースト

ＩＴでだけインドが成功するのは
「ＩＴカースト」が存在しないからだ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:36.57 ID:9TLkO00Y0

>>347
日本は貿易黒字より投資収支の黒字のほうが多いぞｗ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:43.53 ID:em5/Hp320

>>203
・脱北者が日本領事館に入ったのを日本領事館に侵入して捕らえ、連行した。これは日本国土への侵入、略奪と同義
・小泉純一郎高笑い
・毒餃子　中国の威信をかけた捜査が失墜（いつものことだが）中国食品の危険性が明らかになった
・聖火リレー　先進国との溝を深めた
・上海万博　世界の見つめる舞台でパクリモロバレ　恥ずかしい　死にたい
・尖閣　国連で大嘘をついて駐在員人質にして　　　恥ずかしい　もうどうにでもして
・ノーベル平和賞　なんでオバマの受賞に文句があるのか？
・高速鉄道　事故はどんな列車にでもありうる　その原因を究明し改善することによって
技術が進歩してきた　しかし中国は原因究明をまったくせずに埋めてしまった
論外

しかしオレのつくったコピペに反論してきた中国人は初めてだ　ハートの強さはほめてやる

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:57:45.91 ID:JEOS3FhX0

>>324
今から中国圏に投資しておくのとインド圏に投資しておくのだったら
最終的にどっちが儲かると見ている？インドがダメだとしたら中国にそれ以上の伸びしろはありそうか？

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:58:06.10 ID:7fPZwH9j0

>>350
これからつってんだろ
やっと中東がまともになってきてるからな
ただの石油の中継点ではなくなりつつある

上でも出てたけど水も面白い視点だな

これからの中国？
混乱して安定して生産が行なえるのかよ？
毎週暴動おこって原料の調達もままならないとかなるんじゃねｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:58:23.05 ID:S8fn/Cv+0

>>331
隷米主義者のプロパガンダはもう通用しないよ。
曰く、中国は北京オリンピックまでにバブル崩壊
曰く、中国はチベット分離独立
曰く、中国は民主化する
曰く、中国は民主化しない限り成長できない

狼少年の言うことは誰も信じない。
煽ってる欧米の方がバブル崩壊じゃないか。

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:59:24.24 ID:XCh7D7vM0

>>349
実際、高度成長期のかなりの時期になるまで、知識人なんかは日本経済の成長は本物じゃないとか言ってたんだよな。
特にサヨクは。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 09:59:49.49 ID:ePGcdKRA0

>>359
君は机上の空論ばっかだなぁｗ
宗教の根の深さを全然理解してない

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:00:11.43 ID:zmztkDdV0

>>350
中国は報道規制で報じてないが
連日抗議デモ（暴動）が無数発生してるよ時間有ったら中国の内陸部へ旅行してみたら？
最近は中国共産党主催の日系企業向けに「給与上げろ」デモも頻発している

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:00:27.08 ID:em5/Hp320

>>220
アンカーミススマソ

・脱北者が日本領事館に入ったのを日本領事館に侵入して捕らえ、連行した。これは日本国土への侵入、略奪と同義
・小泉純一郎高笑い
・毒餃子　中国の威信をかけた捜査が失墜（いつものことだが）中国食品の危険性が明らかになった
・聖火リレー　先進国との溝を深めた
・上海万博　世界の見つめる舞台でパクリモロバレ　恥ずかしい　死にたい
・尖閣　国連で大嘘をついて駐在員人質にして　　　恥ずかしい　もうどうにでもして
・ノーベル平和賞　なんでオバマの受賞に文句があるのか？
・高速鉄道　事故はどんな列車にでもありうる　その原因を究明し改善することによって
技術が進歩してきた　しかし中国は原因究明をまったくせずに埋めてしまった
論外

しかしオレのつくったコピペに反論してきた中国人は初めてだ　ハートの強さはほめてやる

・脱北者が日本領事館に入ったのを日本領事館に侵入して捕らえ、連行した。これは日本国土への侵入、略奪と同義
・小泉純一郎高笑い
・毒餃子　中国の威信をかけた捜査が失墜（いつものことだが）中国食品の危険性が明らかになった
・聖火リレー　先進国との溝を深めた
・上海万博　世界の見つめる舞台でパクリモロバレ　恥ずかしい　死にたい
・尖閣　国連で大嘘をついて駐在員人質にして　　　恥ずかしい　もうどうにでもして
・ノーベル平和賞　なんでオバマの受賞に文句があるのか？
・高速鉄道　事故はどんな列車にでもありうる　その原因を究明し改善することによって
技術が進歩してきた　しかし中国は原因究明をまったくせずに埋めてしまった
論外

しかしオレのつくったコピペに反論してきた中国人は初めてだ　ハートの強さはほめてやる

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:00:31.90 ID:MjO8m3yL0

>>350
インド忌避？
君は中国のニュースでも見てるのか？ｗ

少し前に、オバマが空母含む大艦隊と１０００人以上のＶＩＰを引き連れて
インド訪問したばかりなんだが

これは、「これからインドが米国の同盟国であり中国が敵国なんだぞ」
と世界に示したのだよ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:03.65 ID:9TLkO00Y0

バブルって資産価格だけ異常に上昇することを言うんだぞ
株、土地、住宅
高度成長期とは全く違う

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:11.51 ID:nkzXrM5p0

>>360
グローバライズは「連環の計」だからね
中国の沈みにくさの一端は世界市場と結ばれていたことに起因する
世界が沈む時、単独の努力では浮かび上がれないことも意味する

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:15.46 ID:7fPZwH9j0

>>354
共産主義は敗北したんだよ
いいかい
共産主義は終わったの

もう一回言うね
共　産　主　義　は　オ　ワ　コ　ン

>>362
カーストのことか？
あれって最近ではかなりゆるくなって来て
意味がないとは言わないが、称号のようなものになってきてると聞いたぞ
ほんと共産主義者って時代遅れだな

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:20.94 ID:dhxpyPNN0

>>349
横槍失礼。
朝鮮特需は幻。産業側と戦争物資のミスマッチで実際はブレーキでした。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:22.98 ID:DMdb6+/f0

経済があかんようになったら、上海閥の習近平の地盤も弱くなるから、
民主化圧力を押さえ切れなくなる、なんてシナリオもありそうだな

今だって中国人民の怨嗟の声は市中に満ち満ちていますぞ（三国志風）

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:01:43.75 ID:30TKmHpq0

>>358
インドとt中国という選択肢がおかしいと思うがｗ
どちらも、でいいだろ。

ただ中国市場へは現地生産、インド市場へは現地生産より東南アジアからの供給が有利ってのが、最近の主流だな。

>>359
インドもスト、デモ、テロが起きまくりだが？

あと、水なんてニュースにはなるが、
動くカネなんて微々たるものだぞ？ｗ

372 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 10:03:22.12 ID:8yO9Ah5pO

>>349
ワシらは北京五輪当時からこのコテで、あれはバブルだと指摘してきたがな。
結果論で言ってるわけじゃねえよ。
ワシらがそれを言うと、バブル崩壊ですぐ経済崩壊すると勘違いする輩も大量にでて、一蓮托生に狼少年扱いされたが
バブル崩壊と経済崩壊は全く別物で、バブル崩壊後経済崩壊まで致にしても十年くらいはかかるだろう。

因みに当時から支那バブル崩壊を予測していたのが宮崎正弘氏だね。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:03:23.16 ID:9TLkO00Y0

朝鮮特需って日本が金だしたんだからなｗ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:03:29.53 ID:ePGcdKRA0

>>368
やっぱ浅ぇｗ
宗教がカーストだけだと思ってるのか？
同じ宗教の中でも対立があり、それぞれに教義や禁止事項がありって
そんなことも知らないでよく言えるわｗ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:03:58.88 ID:7fPZwH9j0

>>371
中国の官製暴動なんかよりましだわｗ
主催者と交渉できるもの

水は金とかではなく工業に必要な資源なのよ
工場には　大量の水　が必要なの
この基本条件を俺もすっかり忘れてたわ

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:09.16 ID:Q8k+hBIV0

ID:S8fn/Cv+0
ID:S8fn/Cv+0
ID:S8fn/Cv+0

中国本土の工作員かｗ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:10.78 ID:30TKmHpq0

>>363
内陸部って具体的に何省？

あとストが起こってる？
会社名頼むわ。

俺の仕事にもろに関係してるから、性格に頼む。
もちろん確認するけどね

>>365
日本語が読めない人か？

＞言っておくけど俺が言ってるのは、企業の進出先、つまり経済面のことな。
＞安全保障の面では確かに重要だな

百回音読しろアホｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:31.42 ID:em5/Hp320

インドも中国もだめだよ
世界戦略を描けるエリート層が皆無
人口が多いから経済植民地には向いてるがね

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:51.85 ID:MjO8m3yL0

なんか、このスレに
中国国営放送しか見てない共産主義者がいるんだけど

（＾ω＾）クソワロｗ

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:04:59.40 ID:JEOS3FhX0

>>353
問題は政府にどの程度本気で東北を復興させる気があるかどうかだべ
途上国の成長を上回れるかどうかだと更にあやしいべ

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:02.96 ID:wT4lSGiG0

>>7
とっくのまえに水源を買いに来てる
あちこちかってから水利権がないことに気がついて
大慌て某大前なんとかさんをつかって水利権をなくせ
なくなれば水道より美味しい水が手に入るなんて意味不明な
記事を書かせていま売るに売れない状態＞温州商人ｗ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:06.64 ID:dhxpyPNN0

>>339
＞中国は電力などのインフラがしっかりしているが

大嘘のご注文が届きました

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:09.51 ID:nkzXrM5p0

>>366
バブルとは実体経済と額面の乖離を指す
単に不動産の評価において顕著に見られるだけに過ぎない
生産施設や企業、インフラなどにも同様の現象は見られる

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:35.64 ID:tjZufkfD0

気をつけなよ！犯罪目的の中国人の入国が増えるぞ

観光庁が中国人の観光客誘致の為に、入国審査甘くしてるから・・
１３億人もあんな狭い国に住んでるんだから（可住地域の割に、人口が多すぎる・・・て言う事）
　　　　　　　生き延びるためには何でもやる。日本なんか比べようがないくらい
　　　　　　　　生存競争が厳しい・・・日本中が歌舞伎町になっちゃうよ

　　　蒙古襲来以来の危機を迎えるぞ！

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:37.12 ID:8N3T/KcV0

>>361
逆に経済界はまだまだ伸びると思ってたんだろ
ピークアウトしてからあれが高度成長期の絶頂期だったといえるのと同じで
バブルと経済経済成長は紙一重
みんながそうだって思ってるうちは落ちないで、荒波は思わぬ方向からやってくるものではないの
その点でロシアの政変ぽいのはやばい気がする
あの国の政変は必ず他国にも輸出して影響を与えることになるから

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:38.30 ID:9TLkO00Y0

日本と中国の一人あたりの水資源って変わらないんだぜ
いかに無駄に使ってるかってことだよｗ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:05:53.47 ID:zKm0Npto0

>>366
違うね、根本的には使い道のないカネが大量に発生した状態をバブルという

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:12.79 ID:7fPZwH9j0

>>374
共産党の教義を守らないと潰される国家よりもましだと思います

ほんと馬鹿だなｗ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:18.18 ID:/Y/aTZlY0

＞ライター村」、「ボタン村」、「カバン村」、「変圧器村」、「紳士靴村」など同じ商品をつくるメーカーが数十から数百社も集積する村がそこかしこにあり

秋葉のパーツやさんみたいな感じなのかな

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:28.00 ID:S8fn/Cv+0

>>352
中国の人民の可処分所得と貯蓄率と生活は向上している。
日本の方こそ、官僚独裁、官僚が富を独占しているのではないかね？
東電や大阪市職員って年収は凄そうじゃないか。

貧困問題に真剣に取り組む中国官僚
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200402/teji-2.htm

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:30.15 ID:30TKmHpq0

>>375
＞中国の官製暴動なんかよりましだわｗ
＞主催者と交渉できるもの

ん？
官製デモの方が扱い安いという話だが？

インドのストは、主催者が何組もいるからどうしようもないと聞くけど？
君はそういう仕事に直接携わってるの？

あと、水が必要なのはその通りだが、それと中東の水とづ関係するんだ？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:34.43 ID:v49T5OLm0

>>352
ってことは共産党が儲けただけってことか・・
中国が独裁をやめない限り覇権はないってことですねｗ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:45.21 ID:ePGcdKRA0

>>382
沿岸部はしっかりしてるよ
内陸部に関しちゃあ、まぁ目を覆いたくなるがなｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:06:47.09 ID:cK47wif00

>>260
日本の歴史を見てみ。日本だって波はあったよ。
資産バブルが存在することと、実体経済自体が飽和してるかどうかは
また別なんだよ。現地にいけばわかる。不動産投機家はともかく,企業が撤退なんてありえない。

現地で撤退する日本の大手企業なんてまったく聞かない。
むしろ資生堂であれユニクロであれイオンであれ、ガンガン入れ込んでるよ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:07:12.61 ID:uHzPuT0B0

>>338

おまい、中国にもインドにも行ったことないだろ？
しかも英語も出来んだろ？

衝突船船長レベルの知能で物を言ってはいけない。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:07:47.00 ID:9TLkO00Y0

>>387
使い道がないなら住宅も土地も買わないんだから値段が上がりようがないだろ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:07:58.25 ID:srjsFc940

インドって低カーストはひき殺してもニュースにもならず、不可触民はレイプ=>殺害されて家ごと
焼かれるのが当たり前で、そんな人達をアファーマティブアクションで救うために民主主義的な
議会の議席を優先的に割り当ててるけど、警察や軍隊、高級官僚といった実態的な主権には
近づけないようにして、議会では全く問題が解決されないようにしている国家なんだけど、
あれって民主国家にカウントしていいの?

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:08:25.55 ID:7fPZwH9j0

>>391
＞ん？
＞官製デモの方が扱い安いという話だが？

はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそわろた

水の話は工業国として発展できるかどうかの視点だよノウタリン

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:09:01.71 ID:zKm0Npto0

>>396
使い道がないから住宅や土地に過剰にカネが流れるんだろ
インフレ傾向だからカネ手元に抱え込むこともできないからな

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:09:07.28 ID:ePGcdKRA0

>>388
そうやって無理やりまとめた方が発展には有利なのは分からんかなｗ
中東見てみれば分かるだろう？
宗教的指導者が混乱に拍車をかけている
赤が嫌い、って見方しかできないのが馬鹿って証拠さ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:09:19.15 ID:v49T5OLm0

>>394
個人の給料が上がらない限り、中国内需には期待できないんじゃない？
大手企業は損切りができないだけで、撤退志向じゃないかなぁ・・

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:09:22.63 ID:nkzXrM5p0

>>389
この手の「村」成立の過程は独立と起業によるものだよ
元々、国営企業にいた工場長が独立してお隣に新しい企業を起こす
営業部長はお向かいに起業する

その繰り返しで同一地域、同一業種の工場が乱立した

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:09:27.31 ID:JEOS3FhX0

安全保障の観点から考えるならややインドよりの投資をした方がいいかな
インドも大概かもしれんが中国とのバランスという意味で

1カ国だけ増大すると面倒が増えそうだしな、ある程度拮抗してる関係がいいだろう
中国が日本の横に無けりゃもっと投資しやすいんだろうが
今の政治体制のままあまりに強くなりすぎると面倒ごとが増えそうだしな

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:10:06.42 ID:30TKmHpq0

>>398
＞中国の官製暴動なんかよりましだわｗ
＞主催者と交渉できるもの

ん？
官製デモの方が扱い安いという話だが？

インドのストは、主催者が何組もいるからどうしようもないと聞くけど？
君はそういう仕事に直接携わってるの？

あと、水が必要なのはその通りだが、それと中東の水とづ関係するんだ？

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:10:25.35 ID:9TLkO00Y0

>>399
だから資産価格が上昇するって言ってるっだろうがｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:10:26.15 ID:hLVhIIGR0

北京五輪の前もおまえらそんな事言ってたよな

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:11:31.60 ID:DUS5OvJg0

>>397
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=business_0830_011.shtml
日本企業が中国での生産から相次いで撤退する動き＝中国メディア

良品計画も229の協力工場を86にまで減らし、
家具や日用雑貨は東南アジアの木材産地で直接生産する。

また、「ユニクロ」を展開するファーストリテイングも、
中国以外での生産規模を拡大している。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:11:44.16 ID:dhxpyPNN0

>>397
いんじゃねえの？韓国だって民主国家名乗ってるんだしｗｗ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:11:48.17 ID:KkkWTF1W0

>>347
金融はかなり排他的なところなんで、中国が金融の世界に仲間に入れてもらおうと思ったら
欧米に挨拶できるようにならないとダメだね。
そういう意味で金融危機での日本の銀行・証券会社は快挙だったといえるんだけど。

410 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 10:11:53.70 ID:8yO9Ah5pO

>>397
不可触民を不可触民とする事を、他の大多数の民主的な意見で合意してるんだろ。
民主主義じゃん。
少数派の意見を通すのが民主主義じゃないよ。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:11.29 ID:Mt9aHSs20

今に限らず大昔から、
中国はパイの大きさから来る矛盾と負担に潰されてきた歴史だろ
どんなに努力しても解決できない習慣がいつものように訪れただけだ

そんなものとまともに付き合って、日本の人・金・物を友好の甘言で注ぎこむと、
かぶらなくてもいい泥と大波を食らうことになるぞ
潰れるべきものが潰れたとして傍観者に徹するのが、
一番正しい中国との付き合い方だ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:13.62 ID:zKm0Npto0

日本が消費地となるだけの富を抱え込むまでに100年かかった
韓国は40年かけてもまださっぱり
さあ、中国は何十年かかるでしょうね

近代経済が挫折しつつあるのはまさにこの点で
生産地が消費地になるまでのタイムラグがありすぎたこと

>>405
使い道が無いカネで使い道がないものにカネが流れ込むからバブルなんだろうがｗ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:27.75 ID:em5/Hp320

>>390
官僚が富を独占とか（笑）
金盗んで外国に高飛びするような官僚は一人もいないよ（大爆笑）

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:29.41 ID:uHzPuT0B0

中国は国としてはたいしたことない。

共産党は大したことはないが
メンバーの共産党員が資本家として経営する企業は
大したこと有る。

正式な国家の名前は
中国エリート共産党員による巨大資本主義国　だ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:30.02 ID:7fPZwH9j0

>>400
その無理やりで発展できるフェイズが終わったんだよ
共産主義者にはわからんだろうけどね

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:51.28 ID:9TLkO00Y0

>>347
固定相場で資本の移動はできないから
金融国は無理

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:54.90 ID:S8fn/Cv+0

>>406
北京五輪の前
「オリンピックをやった独裁国家は崩壊する」
北京五輪後
「上海万博の後に公共工事が無くなるから崩壊する」
現在
「温習で不動産が下がってるから中国は崩壊する」
未来
「日本が崩壊したから中国も崩壊する」

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:12:56.73 ID:SzHdAvAH0

さすがハメ込み日経

今頃書くとは情報が遅い

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:13:13.84 ID:+Jok/hxp0

「経済」が「成長」するなんて考え付いた奴が悪い

単に、人口と欲望が膨れ上がっただけだw

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:13:43.13 ID:ePGcdKRA0

>>403
人口的な伸びしろと外交的な友好の面ではインドは美味しいんだけどねー
でも、中国からすぐに乗り換えるほどかというと長期的な青写真持たないと難しい

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:14:06.32 ID:EmSj2U6B0

ネトウヨ釣られすぎ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:14:57.17 ID:7fPZwH9j0

>>404
おっ会話不能に陥りましたか？
ご苦労様です

>>420
中国の青写真教えてｗｗｗｗｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:15:28.81 ID:dZ19Gmm50

とりあえず、元を刷りまくれば回避できる。
インフレは止まらんだろうがw

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:15:40.85 ID:9TLkO00Y0

>>412
使い道がない金で使い道がないもの買うかよｗｗｗ

それと日本は内需国だぞ
生産地でありながら消費国だ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:15:53.06 ID:ePGcdKRA0

>>415
発展国に軍事的・宗教的独裁国がどれだけあると思ってるｗ

426 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/12(月) 10:16:12.86 ID:0MpUKBPh0

日本にバブルはまたやってくるよ
これは歴史が証明している
まず日本がバブリつぎにアメリカがバブル
そして　このダイナミクスは　この１５０年変わっていない
次にバブルが起きるとき　直前に予測されるはずだ。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:16:21.61 ID:Kf9dIoeO0

国全体規模でバブル崩壊はしないと思う
景気が悪い地方は景気が良い所へ人が動くし

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:16:25.43 ID:Koo9xDvo0

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、

日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

429 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 10:16:33.78 ID:8yO9Ah5pO

>>417
因みに五輪をやった独裁国が崩壊するジンクスは九年殺しだからな。
まだ三年しか経っとらん。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:16:39.52 ID:8N3T/KcV0

>>372
中国にもオリンピックがあってそれが特需となって部分的にはバブルとなって弾けた
それだから初めてあれは中国オリンピック特需と定義できるわけだろ
退潮期は当然で、企業倒産は経済成長が盛んな時期にも結構発生してたりするもの
その企業倒産の数だけで判断していてもしょうがないわけで
バブルなら回避不可でいずれどこかで弾ける、ただそれだけの事だろ
しかし政変という国家の根幹となるとそうはいかない

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:16:48.83 ID:K2+62PXx0

中国投資が回収出来ない奴らが半狂乱で書き込むスレだな。
開発をパクリと思っている国は独り立ち出来ない。
計数しか見てないから具体的な成長プロセスや
コアコンピタンスが見えて来ないだろ？

紙くず同然でも損切りしないとダメだよ。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:16:48.87 ID:MjO8m3yL0

>>417
中国は８％の成長維持しないと
毎年の１千万人の新規失業を吸収できないの

そして開発の結果、農村では農地を売ったり取り上げられて
都会に出てきたので仕事が無くても田舎にも帰れない
この盲流と呼ばれる数千万の貧民階層と毎年の新規１千万の失業者の不満
が爆発するのは時間の問題

中国の経済停滞は共産党の死を意味するのはこの為
で、この先も８％成長が可能なの？　どう思う？

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:17:13.19 ID:bg7QzK/jO

>398
インドのストは、労働組合がいくつもあるから交渉が難しいんだよ

日本で言えば、自民から共産まで全部、系列の組合があるよえなものだから

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:17:13.20 ID:Hu7neC1eP

中国が財政的にデフォルトすることはまずありえない。
中国の対外債務残高は5859.7億ドル（約45.49兆円くらい）。
http://jp.xinhuanet.com/2011-07/08/c_13972750.htm
額は大きいが、GDP比では、たったの9.9％程度。
http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/stat_01/
中国の貯金（外貨準備）は、3兆447億ドル（約255兆円）。
http://www.news24.jp/articles/2011/04/15/10180974.html
貯金が借金の約5.6倍。
ちなみに日本の外貨準備高も凄いが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/各国の外貨準備高一覧
http://www.garbagenews.net/archives/1269735.html
国債の残高も、GDP比20％未満。
日本の220％、アメリカの90％と比較すれば、財政的に健全。
ただしあくまで中国側の数字を信じればの話だが。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:17:31.77 ID:7fPZwH9j0

>>425
やだこの子も会話が出来なくなってきてるｗ

その君のいう発展国ってどこよ？

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:17:57.87 ID:9TLkO00Y0

だから国際競争力なんて幻想なんだよｗ

わかったか日本の政治家、財界人ｗ

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:18:02.49 ID:b42tfB1a0

>>432　文革や大躍進で死なない国がどうやって死ぬかなぁｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:18:16.88 ID:pRL+TqWi0

そういえば中国高速鉄道の輸出はどうなったのかな?

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:18:34.05 ID:zKm0Npto0

>>424
買うに決まってるだろ
手元に残せば100％絶失が出る状態なんだから……

ていうか俺は日本は消費地だって書いてるじゃんｋｓｇ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:18:54.00 ID:Qndx4ktv0

とっとと変動制にしろよ
それしかないだろ
人民が力を持って共産党は崩壊して中国は分裂するかもしれんが、
中国人にとってもその方が幸せだろう

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:18:55.53 ID:JEOS3FhX0

>>366
バブルって要するに投機で経済が支えられてる状況だろ
資産価値が上がってても実態経済がそれについていけてれば崩壊しないが

本当の経済がたいして発達してないのに投機によって価値だけが上がってくような状況だな
しかも投機がないともう支えられなくなってる状態のこと

投機が繰り返されて価値が膨れ上がるため、投機が続く間はまるで大金持ちに見えるけど
その投機が止まってしまうと実はたいしたもの持ってなかったことにみんな気づいて後は投げ売りみたいな

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:19:13.16 ID:cNckLT+70

それこそNHKのドキュメンタリーや民放の報道特番は、

過去、中国ageをした続編として

中国は今！、を特集すべきなんじゃないの？

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:19:22.30 ID:ePGcdKRA0

>>435
中東・東南アジア・アフリカ、どこをとっても民主国家よりも独裁国が多いんだぞ？ｗ
無知をひけらかすなよｗｗ

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:19:32.50 ID:mEboLPS70

ID:S8fn/Cv+0って解った風なこと書いてるけど思いっきり的外れててかっこ悪いな。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:20:09.18 ID:9TLkO00Y0

>>439
値が上がると思う資産しか買わないってのｗ

>>437
いつものパターンなら
食料がなくなって人工崩壊なんだがｗ

446 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/12(月) 10:20:13.24 ID:0MpUKBPh0

>>419
それを制御できない中央銀行と政府そして財務省が馬鹿なだけ
まぁ知ってて儲けさせてるのかもしれないけどね

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:20:20.70 ID:b42tfB1a0

株安、不動産価格の下落は2008が一番酷い

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:20:21.79 ID:S8fn/Cv+0

>>413
中国では不正は死刑だから、逃げるけど、
日本だとうやむやで、告発もされないことがほとんどでしょ。
逃げる必要がない国。
チリで豪邸を建ててた日本人官僚もいましたなあ。

青森の住宅供給公社が解散　１４億円横領事件の舞台
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033101000851.html

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:20:29.24 ID:ndHCN16/0

>>432
失業者は、日本に送り込めばいいアル

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:20:35.91 ID:30TKmHpq0

ID:7fPZwH9j0 はずっと張り付いてるようだけど、
恥を書き散らして何がしたいんだろうなｗ

>>433
正解

わかってる人もいるんだな。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:21:08.10 ID:4BfFKAfq0

>>48
ソーラーパネル買って電力会社に抵抗したいよな
持ち家があるなら・・・・

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:21:14.41 ID:7fPZwH9j0

>>433
中国の官製デモみたいに
明らかに技術を取ろうと無理難題いってきたり
邪魔だから撤退させようと毎週デモしたりするのより

交渉はできるだろ

>>443
だから
君は中国みたいにむりやり纏めたほうが発展できるとご高説たれましたよね？
ならば他にはそのような類似した国家があるはずですよね？
だから、それはどこなんだよノウタリンと質問してるんですよコミュニスト

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:21:40.56 ID:srjsFc940

>>435
BRICsは全部そうだよ＜発展国で権威主義的

そもそも、資本主義体制下で成熟した民主化ができるのは一人当たりGDPが世界平均の2倍を超える国のみ。
日本は70年代、韓国は90年くらいにこれを達成して、ようやく民主主義が根付いた。
ブラジル、ロシアの政変っぽいものは、GDPが1倍から2倍に上がる過程のもの。
逆に言えば、平均GDPの2倍を超えない国は民主主義が根付かない。
順序が逆なんだ。民主主義で自由主義で資本主義な国家だから、発展してるわけじゃない。
発展した国だけがこれらを享受できる。

454 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 10:21:57.76 ID:8yO9Ah5pO

>>430
経済成長のピークを迎え、急成長の間にごまかされてきた問題が表面化するのが今の段階で
政変にまで発展するにはまだ何年か時間がかかるだろう。
五輪当時でも九年殺しのジンクスだって言ってるのに、すぐさま崩壊と勘違いするやつが多すぎだよ。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:22:47.86 ID:b42tfB1a0

>>433　インドは中国みたいに外資を大げさに引き入れるのかしら

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:22:49.20 ID:dhxpyPNN0

>>287
ソフトランディングできる時期はもうとっくの昔に終わってる。
ただし、主観的な意味で、中国共産党にとっては、
ソフトランディングという意味はありえるだろう。
何千何万何百万死んでも、体制維持できればそれがソフトランディングだろう。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:22:54.99 ID:9TLkO00Y0

>>453
韓国は95年まで軍国主義だったしなｗ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:22:55.86 ID:MjO8m3yL0

日本の一般的なマンション＝年収の約５倍

中国の一般的なマンション＝年収の５０倍～１００倍

これがバブルじゃなかったら、一体バブルって何？
ヽ(´ー｀)ノ

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:23:34.05 ID:7fPZwH9j0

>>450
会話不能からの人格否定
サヨクの得意技ですね＾＾

>>453
インド入ってるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよ中国擁護の人達の論理はわからん！

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:23:39.43 ID:J0iBbMWM0

すでにバブル崩壊は始まってる
そういうことを一番に伝えなければならなはずのメディアがこれだからな

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:23:52.30 ID:ePGcdKRA0

>>452
だから、中東・東南アジア・アフリカの国あげてみなよｗ
民主主義国家なんて数えるほどしか無いのがわかるから

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:23:54.02 ID:cK47wif00

歴史は繰り返すというが、実際は歴史は進歩するんだよ。
人間は過去から学ぶ。一進一退を繰り返しながらも進歩する。
奴隷制度がなくなったように。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:24:01.49 ID:DMdb6+/f0

そんな寄ってたかって責めなくても
元を刷れば解決できるけど、インフレ起こるから貸付締めざるをえないし
ジレンマに陥って、そんな劇的な解決法なんて無い状態なんだから

まあ今すぐ共産党が倒れて戦前の軍閥割拠の時代に、なんてことは無いだろうし
中国が本気で沈むと少なからぬ影響が日本にも及ぶんだから
なんとかソフトランディングうさせて欲しいわ

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:24:19.35 ID:OaZR/V8Q0

チョンゴリ押しが目立つ中、中国サゲが目立つ最近の日経。
チョンゴリはやはりアメリカ様の指示なのかもな。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:24:50.87 ID:n+Y5Ux5u0

シナははやく本来の北斗の拳の世界に戻るべき。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:04.72 ID:9TLkO00Y0

>>287
バブル崩壊はじわじわなぶり殺しが定番

>>463
問題はバブル崩壊にもかかわらずインフレ不況ってことなんだよｗ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:06.95 ID:knwbpRS70

大変だなあ～
また中国は液状化するの？
今度は関わっちゃだめだぜ。

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:13.51 ID:b42tfB1a0

>>458 中国と日本の不動産価格は同じくらいってことか？

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:27.92 ID:xuMFckDB0

温州みかんでございます

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:31.68 ID:srjsFc940

>>459
うん?　だから、インドは権威的国家だよ。
民主主義も人権も根付いてなんか居ない。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:33.94 ID:KkkWTF1W0

>>442
沸騰都市　中国編　キボウｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:43.84 ID:7fPZwH9j0

>>461
はぁ？中共のような独裁だと発展できるんでしょ？
中国いがいの例を教えてよ
さぁ早く

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:25:52.28 ID:/36bKDrG0

中国共産党政権が続く限り経済成長は止まらない
成長が止まらないと言ってもそれは政府発表による成長率のことだがな
彼らには成長か破綻かのどちらかしか選択肢は無いからね
政府発表と現実の乖離が修正不可能なまでに広がった時が破綻の時
中国経済の中枢にいる奴等はそれがわかってるから次々に海外へ逃げてる

474 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/12(月) 10:26:27.48 ID:0MpUKBPh0

>>453
それは「効率」と関係するんだよ
どっちが効率的かということ
ヒエラルキ～が必要なのは　社会を効率的に動かすため
ヒエラルキ～を超える効率を社会基盤が提供できるようになると
もはや不要というか邪魔になるのさ
物理学からの結論だ

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:26:27.26 ID:30TKmHpq0

>>455
1990年代中頃から中国を見習って始めてる。

そもそもインドは「経済は共産主義国」と、馬鹿にされてたからな

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:27:11.71 ID:JEOS3FhX0

>>420
別に今すぐとは言わんよｗ
最終的にはってぐらいのニュアンスかね、それこそ20～30年ぐらいのスパンで
これから中国とインドがとる政策によるだろうし

ただ高齢化ってのは確実に国の体力を奪うから、まぁそりゃ日本見てりゃわかる
中国がこれを上手く解決できるかどうかはこれからの世界の流れの中で大きな意味を持つと思ってる

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:27:21.13 ID:OkezxKnE0

>>471
なっつかしいな。死亡フラグ都市シリーズはいい番組だったなあ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:27:58.51 ID:7fPZwH9j0

>>470
インドは宗教がいっぱいあって
中国みたいにむりやりまとめてないから
発展できないらしいよ

このすれの共産主義者がそういってました
だからインドを権威的国家っていうと共産主義者におこられるよ！

>>475
な？この人中国大好きでしょｗ

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:28:15.73 ID:0+GOHKsv0

温州といえば蜜柑

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:28:41.40 ID:nkzXrM5p0

>>473
いや、近々「政権交代」が予定されているからその限りではない
方針転換と前政権批判

大躍進から文化大革命の流れのようなことは十分に起きうる
破壊のベクトルと大きさ
これを注視しなければならない

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:29:01.57 ID:czqvzYmz0

中国の経済統計なんて

信じてる奴はいないだろ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:29:47.81 ID:30TKmHpq0

>>459
じゃあ、内容で反論しなさいよ
君のレスを抽出したら、ホントに小学生なみだぞ？ｗ

草を生やして、２ｃｈ語を連発すればいいというもんじゃないだろう

あと、俺は新自由主義者だ、アホ

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:30:04.19 ID:DMdb6+/f0

インドがマシなのは英語が通じる、ってとこぐらいの差って気もするが

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:30:40.04 ID:McCFY8XG0

アホみたいな値段でアホみたいな大量生産やってばら撒いてれば
そりゃ自分の首をしめるだけ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:31:00.85 ID:9TLkO00Y0

>>482
新自由主義って共産主義とそっくりだよねｗ
資本の扱いが違うだけで

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:31:21.30 ID:ePGcdKRA0

>>472
はぁ……
懇切丁寧に説明しないと理解出来ないのかね？
例えばASEAN見てみろ
発展国の仲間入りを目指そうという国々だが20年くらい前までは軒並み軍事独裁政権だ
そうやって無理やり発展させてやっと経済が大きくなって民主主義国家に移行しようとしている
それでも上手くイカずに今のタイのように独裁政権に戻ったりもする
これでお分かりかね？

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:31:41.21 ID:MjO8m3yL0

>>473
そういう事だね
中国を統治するには共産主義は良い手段だったと思う

元々欲望の強い中国人に自由経済を与えたからもう手遅れ

今後の世界で８％成長など不可能なので、現体制が潰れるのは確実
そして民主化してないから、今後中国に大混乱が訪れるのも確実

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:31:49.95 ID:0fTrq10x0

誰かそろそろ天安門事件とかのチョン除けこぴべ貼ってよ

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:32:02.52 ID:XNHAP3L50

ゴールドマンが買い推奨してたから
中国関連は早めに手仕舞いした方がいいネ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:32:03.73 ID:srjsFc940

>>478
ごめん、何言ってるかわからない。
権威主義って共産主義に変換されないでしょ。
日本語で話してね。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:32:11.75 ID:30TKmHpq0

>>485
まったく違うが？ｗ

どこが似てるのか論理的にｋｗｓｋ

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:32:15.00 ID:S8fn/Cv+0

>>462
社畜や実習生・研修生という
新たな奴隷が産まれてるけどね。

アメリカ国務省は、2010年の『人身売買に関する報告書』の中で、
外国人研修・技能実習制度の問題に対し、日本政府は十分な対策をとってこなかったと述べている（53）。
国連人権規約委員会も、2008年に行われた日本に対する審査において、
低賃金労働者の雇用よりも能力開発に焦点を当てる新たな外国人研修・技能実習制度に
代えることを検討するべきと述べている
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2011/201002_15.pdf
国連人権小委員会、日本軍性奴隷問題で日本政府を厳しく批判
http://www.hurights.or.jp/archives/newsletter/section2/2000/11/post-26.html

死刑制度がありながら、他国の人権や死刑に文句を付けるうるさい国は
裸の王様。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:33:10.12 ID:D8A2KEnm0

あの統制国家でこれだけ漏れてくるんだから、実情は相当ヤバイんだろうな。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:33:24.36 ID:8N3T/KcV0

>>454
違うよ経済の格差を端に発した中共の政変だと思われてたのが
なにやらロシアからきな臭い政変の便りが出てきてる
これだと国境を長く接してる中国は無傷であるはずがないし
この場合だと派手にしかも短期間に中国が直撃を食らう事になるだろう
それを食い止めるのに人民軍がロシア越境と駐留なんて事もあるかもしれない
そしたら中ソ紛争の再来だろう

中国が日本に対して宥和の申し出をしたときはそれが本格的になったと警戒すべき

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:34:05.74 ID:JEOS3FhX0

>>478
しかし10年ぐらい前だと中国が日本抜けるわけないだろｗｗ
とか言ってた奴もいたぐらいだし意外に分からんかもしれんぞ
あくまで先進国からの投資をインドに集められればだが
外資だらけの国になれば中国と同じ理由で発展するかもしれん
外資が行きたがる国かどうかが問題だが

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:34:13.07 ID:srjsFc940

>>485
共産主義者：これまでの共産主義は偽物である。
自由主義者：失敗したのは改革が足りない、偽者の自由主義だっただけです。

同じなんだよねぇ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:35:39.59 ID:S8fn/Cv+0

>>493
最近の中国は情報公開に熱心だから、
ひき逃げ事件のショッキングな映像も当局が許可している。

一方で日本は放射能の数値をごまかしたり、
急性白血病の統計を隠蔽している。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:35:51.17 ID:LPnRPyMB0

アカは最悪w
資本主義のほうが遥かにマシ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:35:54.54 ID:b42tfB1a0

日本の経済が低迷しだしたのはバブル崩壊が主な原因になってるんじゃなくて
高年齢化による国内消費の低迷から来ているのでしょう？
中国では公共投資に占める割合が少しずつ消費の方にその比重が傾いていくと思われる｡
たぶん中国も一人っ子政策による高年齢化が衰退の原因になるでしょう奈｡

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:06.75 ID:9TLkO00Y0

>>491
マル経は古典派経済学の集大成
新自由主義はご存知のように古典派自由主義を最評価したもの
故に新しい古典派経済学と呼ばれる

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:09.58 ID:C/PYJaCrO

この間、友達の友達が会社から独立して上海ベースに事業を起こしたんだが、
これ見るとダメっぽいなあ。

友達にはそこに巻き込まれないよう注意しとこう。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:12.02 ID:em5/Hp320

>>448
アニータか
でも高飛びしてないね

てか日本と比べんな　　　　　１０００年早いわ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:30.21 ID:30TKmHpq0

さっきから民主主義と一党独裁を盛んに言ってる奴がいるが、
これはちょっと的外れだぞ。

経済面で言えば、民主主義や一党独裁がどうだろうと関係ない。
関係アルのは、政治的に安定してるかどうかだろう。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:53.41 ID:coFsOY1E0

>>481

持続的な発展とは、消費者と供給源が育て合う循環が出来る場合。

収奪的資本主義は、破壊と荒廃しか齎さ無い。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:57.08 ID:G7aevnN/0

>>462
国内で奴隷制度やってる中国は、時代に逆行しているわけだ。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:36:59.79 ID:XVTiI/sKO

>>492 奴隷ならネット環境も携帯もないだろ。
最近の奴隷は金持ちなんだな。

507 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/12(月) 10:37:13.79 ID:8yO9Ah5pO

>>494
ロシアの政治も興味深いね。
最大野党の共産党が何やらやってるでね。
ただこれも今すぐには動かないんじゃないかな。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:37:48.00 ID:MjO8m3yL0

>>497
急性白血病？　年間２０ｍシーベルトくらいで成るかよバカｗ

今でも、大気中の放射線量は中国のほうが高いんだよ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:37:47.89 ID:dhxpyPNN0

おとなしく政変も起こらず、人口が３億人くらいだったら、
本当に中国は超大国になれる可能性あったのにね。

残念だ　いや実に残念。

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:37:55.24 ID:J0iBbMWM0

>>499
だがしかし、その高齢層が一番お金を持っているのも事実

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:37:57.41 ID:EgxkctRq0

人件費の高騰が問題ならば、文句言うやつは
全部殺しちゃえばいいじゃない
…で、済むのも中国だけどな
１億殺したって、まだ１１億いるんだし

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:38:08.23 ID:G/ueY+oqO

ナニを今更。去年の夏頃から地方政府が出した数千億円規模の公債が幾つも償還不能になってバタバタ倒れてるだろうが。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:38:15.05 ID:If3SsZx4O

私は最高の専制政治より最悪の民主主義の方が勝ると思っている

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:38:58.63 ID:9TLkO00Y0

>>499
残念ですが個人消費は増えてます

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:38:59.56 ID:30TKmHpq0

>>500
マルクス経済と自由主義はまったく違うが？

君の言い方は「仏教とキリスト教は古典宗教だから同じ」ってのと同じだろうｗ

>>513
ヤン提督乙ｗ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:39:03.06 ID:cK47wif00

>>492
昔の奴隷制度とは次元が違うよ。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:39:13.55 ID:KkkWTF1W0

>>499
違う。1998年からの中国の不当な為替政策が原因だと思われる。
あるブログのグラフでは1998年から日本の生活保護者が増加していて
空洞化が進んでる感じになっている。バブル崩壊の影響は1995年辺りまで。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:39:13.69 ID:0+GOHKsv0

共産主義終わったよ派と資本主義終焉するよ派の主張は理解できるんだが、第3の道派ってのが理解できない。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:39:22.27 ID:JEOS3FhX0

そういや中国って実際に中央政府に完璧に従う奴らってどのくらいいるんだろ？
なんかイマイチまとまってるイメージないけど、ＥＵみたいつーか中華連邦みたいなゆるいイメージがある
あの人口一方向にまとめるのは無理だろ、そもそも地域によって言葉が違うと聞くけど

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:40:15.69 ID:ndHCN16/0

>>499
90年代、円高による国内産業の空洞化が原因だと思う
80年代にアメリカに対米赤字を作らせすぎたから　こうなったともいうが

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:40:24.14 ID:oMZBvuQs0

まあ、日本塵も貧乏丸出しだからな

忘れるな

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:40:28.38 ID:srjsFc940

>>505
むしろあれがネオ資本主義ｗ
資本主義は、自国内の80%を奴隷にするか、自国の4倍の周辺国を奴隷にするしかない。
中国は人数が多すぎるので、程度の差はあれ自国内奴隷必須。
アメリカくらい小さくても、国内に奴隷作ろうとしてるよ。
サブプライムローンとか、その回避は試みたみたいだけどね。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:00.34 ID:b42tfB1a0

>>514 ちゃんと読んでくださいよ^^:

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:09.95 ID:30TKmHpq0

>>518
おお、それは確かにそうだｗ

結局どうするんだ、って言うと「両方の良いところを取って」と、結局は社会主義みたいな話になるんだよなぁ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:21.77 ID:ieVUe/Lv0

そんなことより、日本がプレゼントした黄砂対策費用１兆７５００億円の使途はどうなってるの？
来年以降、黄砂は減るの？
それともまた黄砂対策費用を中国様に献上しなきゃいけないの？

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:31.68 ID:8N3T/KcV0

誰もがプーチンの再登板は磐石だと思ってて
蓋を開けてみたら実はそうじゃなかったという影響を一番恐れてるのが中国だとおもうんだよな
いざとなったら強権政治の理由を作る為に、ショック療法でわざと経済クラッシュさせて
そっちに耳目を集めさせるという荒業をやるかもだろ
中国共産党政府にとって経済なんてその程度のものだと考えておけば間違いないじゃないの

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:41:54.85 ID:2Tagwnun0

日本は聖徳太子の昔から脱亜ならぬ別亜として独立していた。
しかし日本を野蛮な東アジアに引きずり込もうとする勢力は多い。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:42:28.70 ID:GCAMFDh80

いま香港やが、なんでこんなに周大福だらけやねん
それも売ってる金の量がせこい日本の比ではない
キロ単位で買ってそう
香港の道を歩けば必ず周大福やルイビトンやグッチやロレックスやブランド店に遭遇！

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:42:59.00 ID:9TLkO00Y0

>>515
もっとわかりやすく説明してやろうか

共産主義は共産党による独占
新自由主義は資本家による独占

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:43:22.08 ID:S8fn/Cv+0

>>513
ナチスドイツが民主主義から産まれたように、
ファシズムや衆愚政治や資本独裁に民主主義は対抗できない。
一方で専制政治は優れたエリートが指導することによって
見事な成長を遂げることが証明されている。

（事例）　中国、シンガポール、サウジアラビア、自民一党支配下の日本

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:44:23.53 ID:30TKmHpq0

>>529
＞新自由主義は資本家による独占

これは資本主義に対してずっと言われてきたことだろ。
共産主義者から。

なんで新自由主義に限定するんだよｗ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:44:51.14 ID:0E1RyyyG0

>>530
まあその優れたエリートってのが曲者だけどな
いつまでも優秀なままなら文句は誰も言わない

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:45:32.14 ID:MjO8m3yL0

>>503
間違いだねｗ

>>504を見なさい
開発独裁が有効なのは発展途上段階だけ
消費階層を育てなければいずれ行き詰る

そして、その為には富の不正な分配をチェックする民主化が不可欠
中国は民主化せねば、今後の発展は無い

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:46:16.93 ID:LPnRPyMB0

>>529
マルクス崩れの馬鹿は、共産主義が実現したら資本家による搾取が
共産党による搾取に取って代わるだけだと分からない低能だからな。
しかも、搾取の度合いは資本家のそれより遥かに酷いわけで。

資本主義は資本家による搾取、共産主義は共産党による搾取、
王政や封建制は王侯貴族による搾取、独裁制は独裁者による搾取。
搾取がなくなると思う方がおかしいわけで、その中で最もマシなものを
選択するとしたら資本主義しかないわけで。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:46:19.21 ID:9TLkO00Y0

>>531
ケインズのような財政政策は資本家による独占を産まないから

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:46:45.99 ID:30TKmHpq0

>>533
つ　インドネシア

不正だらけだが、内需は育ってるぞ？ｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:46:51.36 ID:srjsFc940

>>530
それ、レオコン的な考え方じゃねぇかｗ
その結果のイラク進攻って被害者100万人だぞ。
アウシュビッツが120万人くらいだから、共産主義よりマシってだけで殆どナチと変わんねぇｗ

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:47:44.77 ID:JEOS3FhX0

>>501
まだしばらくは大丈夫だと思うぞ
今までの勢いがあるしね10年ぐらいはなんとかするだろうが
その後どうなるのか分からないってぐらい、中国のこれからの政策しだい

今のとこは少子化の対策もまともにとれない日本よりは未来がありそうに見えるけど
それも今後次第だな、ここ20年ぐらいは基本的に中国に都合のいい風が吹いてたけど
少しずつに一人勝ちってのが難しくなってくる頃合いのハズだ、周りのマークも厳しくなるしな

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:48:04.40 ID:TbZ4CJnT0

バブルなんて何時までも続くものではない。日本を振り返れば
分かる事。日本にも所得倍増なんて有った、月給が2倍になり
吃驚と言うより、気持ちが悪かった、後で何かされるのじゃないかと。
思えばあの頃が懐かしい？人心も穏やかで有った様に記憶している。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:48:17.55 ID:7fPZwH9j0

>>486
だからなんだよｗ
中国が民主主義に移行するっていってんの？
経済の話しようぜ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:48:47.04 ID:ePGcdKRA0

>>537
粛清や権力闘争で殺すのは正義！
対外戦争で殺すのは悪！
と共産主義者なら言うところです

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:48:53.73 ID:9TLkO00Y0

>>534
そうｗ
最も資本主義が進んだ世界が共産主義なんだよ
資本主義が進んで財界の言いなりになるとそれは共産主義なんだよ

経団連手動の日本の新自由主義そっくりでしょ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:48:56.70 ID:KkkWTF1W0

>>530
それは表の舞台でしょ。
裏舞台の金融も一緒に語らないと。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:49:00.69 ID:srjsFc940

>>536
ブラジルも不正だらけが表立ってきた(つまり、今もこれまでの発展も不正だらけである)が、
ＢＲＩＣｓとか言われちゃうくらい発展してるよな?

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:49:12.77 ID:b42tfB1a0

>>531 民主主義には致命的欠点があって､それはポピュリズムに陥ってしまい､
政治はメディアに左右されやすくなるんだよね｡
従って､民主主義の成功はメディアの肩にかかっているんだけど･･･ｱﾊ｡

今の日本のメディアを見て､お先真っ暗に見えてしょうがないこの頃であるw

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:49:18.72 ID:30TKmHpq0

>>535
そんなこと言い出したら新自由主義も同様だｗ
優勝劣敗なんだから

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:49:52.67 ID:8N3T/KcV0

陰謀論的だけど中国の経済的伸張とプーチンの権力掌握とは正比例してんじゃないのかね
もっといえば、プーチンは中国マネーを使って国内権力を掌握したとか
どこかでリンクしてそうなんだよな、中国経済の陰りとプーチンの権力の陰りといい

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:50:36.81 ID:NEaexRBR0

ＢＲＩＣｓとか懐かしいなw
久し振りに聞いた気がする

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:50:46.76 ID:MjO8m3yL0

>>530
＞専制政治は優れたエリートが指導することによって
＞見事な成長を遂げることが証明されている。
＞（事例）　中国、シンガポール、サウジアラビア、自民一党支配下の日本

シンガポーは小国すぎて例にもならんｗ
サウジも世界一の金持ちなので比較にならん

そして、自民は下野しましてたね

世界で始めて、中国だけが一党独裁で発展持続するかな？ｗ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:50:57.01 ID:ePGcdKRA0

>>540
負け宣言かｗ
つか、全部経済の話しかしてないんだがｗｗｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:51:29.14 ID:cK47wif00

>>505
奴隷制度というのは、所有権だから売買されるんだよね。
中国でいま、人身売買したら死刑だよ？比喩と事実を混同してるね

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:51:38.72 ID:7fPZwH9j0

あかん共産主義者がわんさか沸いてる
いまだに中国に夢をかけてるとかこまったもんだ

結論としてはだな
中国はすでに投資先としての魅力を失いつつある
人件費の高騰、情勢の不安定化、バブルの崩壊など等
次の投資先として東南アジアとインドに矛先が集まってる
一言で言うと「中国はオワコン」です

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:51:39.38 ID:30TKmHpq0

>>544
そういうこと。

そもそも不正が少ない国なんて日本と欧米以外じゃ少ないだろな。
シンガポールもあんまり聞かないな。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:51:53.24 ID:9TLkO00Y0

>>546
新自由主義って変動相場制では金融政策しか効かないから余計な規制は撤廃して金融政策で何とかしようぜ
ってのがもともとの理論だぞｗ

で？金融政策が効くのか？

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:51:53.91 ID:KkkWTF1W0

>>547
中国の暴動は許可制。
ロシアも沿うじゃないとは言い切れんよｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:52:11.29 ID:C/PYJaCrO

>>513
最悪の民主主義＝ナチスドイツ、戦前の日本など

要は、民衆をいいように扇動するシステムが最大化した時、
「最悪の民主主義」になる。
そこには自由も正義も何も無い。

最高の専制政治は理想の上にしかないが、
中国の堯舜あたりがモデルになるだろう。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:52:31.65 ID:b42tfB1a0

僕は先進国が最近､先進国の贅沢に思えてきた｡
今､思いついたんだけど､経済が傾いたら独裁､上向いたら民主という交互にその政治体系を変化させたら
上手くいくのでは？

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:52:43.69 ID:u/uvs2Ks0

こんなアホ記事に騙されてタイに投資先移して大損した奴らもいるんだろうな
内戦や分裂なんてヨーロッパの方が危険性高いわ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:52:57.54 ID:sxRIzJdt0

少年と狼？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:53:16.63 ID:cK47wif00

まぁ日本でいくら妄想してたって事実は見えないよ。マスコミは嘘しかつかないもんｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:53:28.34 ID:ePGcdKRA0

>>549
ナセルやスカルノだって発展には寄与してると思うよ
日本や欧米から資本借りて国民を抑えこんで産業の発展に使ってたわけだし
私財貯めこんで国民の不満も抑えきれなくなって終わったけど

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:53:29.41 ID:J0iBbMWM0

今年は特に年末夜逃げする工場は多そうだぞ
銀行が貸さなくなってるから資金繰りに困ってるところは多い
半端じゃない数になるかもしれん
てか、その銀行もあぶないんじゃなかったっけ
どうするんだろうねえ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:53:41.33 ID:LPnRPyMB0

>>552
ソ連や中国という巨大な失敗例があるのに、まだ共産主義に夢見るアホがいるから困るよなw
共産主義なんていう究極の性善説が成立するくらいなら、どんな政治体制でも人類は
うまくやってゆけるよ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:53:43.37 ID:l6pCdUQR0

まずは外資に投資してもらい発展途上国型経済で輸出で外貨を稼ぐ
内部留保が溜まったところで国内に資本を投下して分厚い中間層を作り内需を喚起する
しかし中国は国内市場が成立する前に世界経済が縮小し
なおかつ賃上げのため価格が上昇し国際競争力も失った

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:53:54.41 ID:7fPZwH9j0

>>550
おまえ経済の話じゃなくて
政治体制の話してんじゃんｗ
しかも中国に当てはめると「中国は民主化する」っていってるだけだぞ
しかもそこから中国が発展するビジョンもないだろ
国民の80％がアフリカの土人並の生活してるのにどうやって発展すんの？

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:53:55.08 ID:PbdK4r8F0

>「中国経済の危機」を警告する声はオオカミ少年のようになり、中国経済の強さがかえって際立つ結果となった。
なんだこの自己弁護ｗ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:54:18.85 ID:9TLkO00Y0

>>556
戦前の日本は自由すぎて財閥が大きな富を独占したんだよ
いわゆる自然独占

自由すぎるのも考えもんだぜ

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:54:23.46 ID:MjO8m3yL0

>>545
もうテレビマスゴミは死んだでしょｗ
これからはインターネットがマスゴミに代わる存在

それを潰そうとしてる民主党
中国の共産党以下の存在だな

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:55:04.17 ID:30TKmHpq0

>>554
その話と新自由主義が共産主義が似てるって話は全然違うだろ。

何が言いたいのかわからなくなってるだろ？ｗ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:55:33.20 ID:b42tfB1a0

>>563 共産主義すなわちみんな貧乏になって､国家を潤そう
幹部は国を動かす人間だから自然と懐が潤う

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:55:38.05 ID:ePGcdKRA0

>>565
うん？それがいつそんな事言ったんだ？
もう負けそうだからって勝手に捏造しないでくれよｗ

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:56:04.67 ID:S8fn/Cv+0

>>533
民主化という名の
資本家支配化の間違い。

法の規制を取り払い、政府でなく資本家がルールを作るようになると、
ユッケで死人が出るように命が軽んじられ、富の追及が人権の価値を上回る。
日本政府・東電が賠償を渋るのも、命より金が大事だから。

日本のテレビが日本経団連という資本家の集まりに支配され、
資本家によるプロパガンダが横行し、
「負け組でも餓死や凍死はいない」という世迷い言がまかり通る。

邪悪な資本家を統制する強力な人民の政府があってこそ、
資本主義は新しいステージに立てる。
中国は和諧社会という新自由主義の未来に立っている。

今こそFRBの支配から脱却し、人民の人民による人民のための社会を
作り出すときなのである。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:56:57.74 ID:MjO8m3yL0

>>486
タイは民主主義なんだがｗ
中国人には独裁に見えるんだ？
オモシレーなｗ

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:57:02.75 ID:JEOS3FhX0

>>528
金余ってるからでしょ
話だけ聞くと益々バブルくせぇｗ

日本の80年代みたいに訳もなく派手さ求めてる気配がプンプンするな
当時の日本もアホみたいなこと世界中でやってたよなｗ
何故かえらい強気になってるとこまでそっくりじゃねｗ

なんかアメリカ辺りに狙われてそうだな、アメリカが最近中国に強気なのは
中華圏からアメリカへ大量に資本を流入させるためだろ、中国から大量に金引っ張れりゃまた変なことやり始めそうだけど

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:57:23.50 ID:9TLkO00Y0

>>569
いや君が新自由主義者なら何を思って新自由主義者なのか聞きたいと思った

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:57:44.87 ID:7fPZwH9j0

>>571
はは経済の話しようぜ
中国が民主化するとして

＞発展国の仲間入りを目指そうという国々だが20年くらい前までは軒並み軍事独裁政権だ
＞そうやって無理やり発展させてやっと経済が大きくなって民主主義国家に移行しようとしている

これな、これお前の発言な
で、どうやって奴隷をつれて民主化しつつ発展するの？
おしえてｗ

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:58:07.05 ID:KkkWTF1W0

>>552
そうだな。これが現実。お疲れ様でした。
House Prices Plunge in Chinese Ghost Town （ゴーストタウンの投売り）
http://www.youtube.com/watch?v=5Vm7DRQ6tPU

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:58:08.58 ID:LPnRPyMB0

>>570
そう、格差をなくそうと思ったら、みんな仲良く貧乏になるしかない。
豊かさと平等というのは、絶対に両立しない。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:58:47.70 ID:srjsFc940

新自由主義は比較優位なんだが、そもそも世界では覇権というものが機能するので、
判断にバイアスがかかり、情報対象性が確保されてすら、理想的には機能しない。
現実には情報対象性すら確保されない。

つまり、ゼッタイに機能しないんだが、もっと改革を進めれば機能するというスタンスは
一国共産主義ではだめで世界同時革命、とか資本主義の果てに現れる共産主義とか、
そういう共産主義者のスタンスと一緒。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:58:49.47 ID:fRaRCYO5O

今アジアで一番の成長株はインドネシア。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:58:53.53 ID:b42tfB1a0

>>568 でも2ＣＨを見てたらその情報源のほとんどがゴシップや既存メディアから来てるじゃん｡

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 10:59:34.60 ID:30TKmHpq0

>>575
規制が少なく優勝劣敗の世界が正しいと思うからね。

もちろん、弱者は全員滅んでしまえ、とまでは思わんがね。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:00:45.78 ID:9TLkO00Y0

ま、中国のようなサプライサイダーは通用しない
新自由主義も同様にサプライサイドの経済学

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:00:47.29 ID:LPnRPyMB0

>>572
ユッケで数人死んだくらいで大騒ぎして、会社が潰れてるじゃねーか。
中国なら、国民が何人健康被害で死のうが、おかまいなし。
少なくとも、民主主義国では国民を戦車で引き殺したり、反対意見を言ったけで
政治犯収容所に入れられたりすることはない。
バブル崩壊で経済が低迷しても、国民が大量に餓死するようなこともない。

繰り返すが、「アカは最悪」

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:01:08.26 ID:S8fn/Cv+0

>>552
東西冷戦では打倒共産主義を掲げたアメリカは輝いていたが、
世界は現在のダメリカに失望しているんだよ。
（経済の）新自由主義やTPPなんて、
日本庶民は誰も利益を享受できない。

今の中国は共産主義ではない。
今のアメリカは（人民の）自由主義ではない。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:01:12.00 ID:ePGcdKRA0

>>573
え？
数えきれないくらい軍事クーデター起こってるんだけどさｗ

>>576
意味分からんな
なんで中国も民主化するのが前提なわけ？

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:01:35.07 ID:srjsFc940

>>573
北朝鮮も金正日が選挙で100%の得票を得てるだけの民主国家だよ。
民主主義とは制度の導入のことではない。

>>576
聞きたいんだけどさ、イギリスやアメリカのデモとか、自国民の奴隷化の過程で
現れてきてるんだけど、どうやって民主主義がキープされると思ってるの?

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:01:49.69 ID:7fPZwH9j0

>>586
自分でなにを主張してるのかもわからんのか
こまったもんだ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:01:53.09 ID:wta8NRlR0

あと10年は来ないよ。専門家の言う事はまず当たらんw

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:02:28.45 ID:MjO8m3yL0

>>572
＞中国は和諧社会という新自由主義の未来に立っている。

中国人オモロイｗ
（＾ω＾）クソワロ

中国は数千年間、独裁から「一歩」も進んで無いんだよ
日本が１００年以上前に達成した初期の民主化すら遥か彼方なんだよｗ

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:02:55.12 ID:9TLkO00Y0

>>582
だから独占を産んで共産主義化するだけだってのに
完全競争なんて存在しない

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:03:20.11 ID:miy6sEycO

>>545
なんだ、「良い民主主義」を作る方法は簡単じゃないか。
「政権与党が一定の結果を残せなかった場合、選挙当時のマスコミ関係者は死刑」という法律を作れば良い。
そうすれば、マスコミも変な煽動を止めて真面目に国益を考えた報道をするようになるだろう。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:03:44.71 ID:ePGcdKRA0

>>588
お前が全然理解してないことしか俺には分からないぞｗ
独裁国は絶対に民主化しなきゃいけないなんて勝手に思い込むなよｗｗｗ
さっき上げたASEANだってミャンマーはまだ軍事独裁政権だ

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:03:48.11 ID:b42tfB1a0

>>587 北朝鮮も金正日が選挙で100%の得票を得てるだけの民主国家だよ。
笑っちゃったｗ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:04:57.80 ID:7fPZwH9j0

>>587
戦後70年たっても共産主義革命がおきないんだけど
なんで？

>>593
お前が無理やり纏めたほうが発展できて
発展して民主化しようとしてるって主張したんじゃん
中国ってまだ発展してないんだｗ

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:05:01.51 ID:30TKmHpq0

>>591
いや、競争に規制をかける方が共産主義に近いだろ

君の言いぶんじゃ、資本主義から社会主義も
すべて共産主義に近いことになりそうだが？ｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:05:06.57 ID:9TLkO00Y0

>>587 北朝鮮も金正日が選挙で100%の得票を得てるだけの民主国家だよ。

そうなの？ｗｗｗ

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:05:16.43 ID:MjO8m3yL0

>>586
＞数えきれないくらい軍事クーデター起こってるんだけどさｗ

じゃあフィリピンは独裁国家なんだ？
そして軍事クーデターの起こらない中国は民主国家なんだ？ｗ

中国人アホ杉だろｗ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:07:11.96 ID:ePGcdKRA0

>>595
だからなんで民主主義政権に絶対移行するって思ってるの？
民主主義が至高の政治体制とでも思ってるのかｗ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:07:16.54 ID:30TKmHpq0

>>597
まぁ一応ｗｗｗ

対立候補が出たら殺されるけどねｗ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:07:34.30 ID:9TLkO00Y0

>>596
資本家が共産党に変わるだけなんだが？

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:08:05.59 ID:u/uvs2Ks0

今の中国は日本より遥かに「実力主義」だからな
政治家は命がけで権力闘争、起業家は生き馬の目を射抜くがごとく
どぎついことして成り上がろうとしてる
坊ちゃん世襲政治家に公務員試験が最人気の日本とは伸び白が違うよ
お前らは口ばっかで何もしないで国士やってるしな

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:08:07.91 ID:miy6sEycO

>>591
横から失礼。
独占独占というけど、自由主義下における独占とは「競争の結果としての独占」でしょ？

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:08:42.26 ID:b42tfB1a0

みんな知ってたかい? 実は中国にも共産党以外の野党が存在するんだぜ？

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:09:02.75 ID:JEOS3FhX0

>>572
和諧社会ってのが共産主義とどう違うか具体的に説明を頼むよ
和諧社会に到達すれば一人当たりＧＤＰ20万ドル級の超裕福国家ができるってんなら興味あるぜ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:09:15.75 ID:S8fn/Cv+0

>>590
清王朝は東夷倭国を蛮族と侮っていたが、
明治維新で日本は外国の資本と技術をパクリ、
日清戦争（甲午戦争・第一次中日戦争）で勝利した。

歴史は繰り返す。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:09:29.84 ID:7fPZwH9j0

>>599
民主主義は至高ではなく
現在人類が発明した政治体制の中で最良の選択肢だとおもってる
だな

共産主義？最悪でしょ
人類の歴史上、一番人間を殺したのは戦争でも病気でもない

共産主義を信仰した狂信者だ

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:09:30.88 ID:30TKmHpq0

>>601
いや、そこが違うなら、まったく違うだろｗ

＞君の言いぶんじゃ、資本主義から社会主義も
＞すべて共産主義に近いことになりそうだが？ｗ

で、これへの回答は？

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:10:10.24 ID:srjsFc940

>>595
民主主義の話だけど?

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:10:41.11 ID:8HF1VNpJ0

>>1
>輸出競争力は人民元高と人件費の高騰で失われ、欧米の需要減退が追い打ちとなって、企業倒産の嵐が吹き荒れていた。

本格的に来たなぁ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:11:36.16 ID:9TLkO00Y0

>>603
そう？
固定費の大きな産業は規模が大きければば大きいほど自然独占できる
そしてそこには競争はない

完全資本主義って資本家のための経済体制なんだが
なんで規制がなけりゃ資本家になれると思ってるんだろ？

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:12:12.32 ID:cK47wif00

>>581
マスコミもひどいけどネットはもっとひどいよな。
結局は自分自身の目と信頼できる人間からの口コミなんだよな。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:12:20.43 ID:7fPZwH9j0

>>609
Ｑ，なぜ民主主義がキープできるのか？
Ａ、それ以外にマシ選択肢がないからです

Ｑ，なぜ共産主義革命は起きないの？
Ａ、（さぁここにあなたの意見を書きましょう）

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:12:24.70 ID:30TKmHpq0

>>610
元は８日ぐらいストップ安が続いてたけどなｗ

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:12:44.85 ID:srjsFc940

>>607
お前フランシス・フクヤマ好きだろ。
それも『歴史の終わり』。
イラク進攻で100万人『虐殺』する事になる思想をブラッシュアップ無しで振り回してる次点で、
ブラッシュアップできる事がメリットな資本主義や民主主義が全く根付いてない頭じゃないか。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:13:20.38 ID:ePGcdKRA0

>>607
やっぱ底が浅いんだなぁ
民主主義は最良でもなんでもないよ？
比較的国民の不満が小さいだけの政治形態の一つだよ
それに衆愚政治やファシズムに陥る可能性もある

国民が不満を持っても独裁じゃないと国が維持できないなんてことはザラだ
そんな国は民主主義へと移行するのは難しい

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:13:44.42 ID:IguaoNYg0

>>603
横から失礼だけど、
独占するほどの大企業ができあがっちゃうと、
自由に競争できなくなっちゃうじゃん。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:13:50.98 ID:MjO8m3yL0

>>599
民主主義に移行しなけりゃ政権が持たないんだよｗ
国民の不満を消すには、経済発展か強権で弾圧するしかない
そして経済で抑えるなら８％程度の成長が必要だが、もう不可能
弾圧で抑えれば国際社会が経済制裁する、なので不可能

もう民主化する以外に中国が発展する道は無いの
分かった？

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:13:58.73 ID:W/dzC8UT0

>>607
俺は完全な民主主義を最良の選択肢だとは思わない。
完全な自由資本主義と同じだと思ってる。
個人的には制限付きの民主主義が現段階では最良ではないかなあ。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:14:04.00 ID:9TLkO00Y0

資本主義⇔共産主義
民主主義⇔社会主義

でしょ？

共産主義って最悪の資本主義形態ですよ？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:14:37.28 ID:nkzXrM5p0

>>577
これ、大紀元で読んだ記事とまるっきり一緒だな
ネタもとが同じと見た

しかし、自前で衛星まで運用するとは中国の自由主義勢力も侮りがたいな

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:15:21.53 ID:srjsFc940

>>613
民主主義は世界平均一人当たりGDPの2倍を稼がないと機能しないから、民主主義は機能しなくなる。
インドやタイやブラジルや北朝鮮の様な、名目民主主義の権威国家になるだけである。
そして、自由主義が行き着くと資本独占が起こり、資本による権威的な国家運営がされるだろう。

共産主義革命が起こらない理由なんぞ知らん。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:15:40.20 ID:B3PVO2Uk0

温州みかんにはお世話になってます

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:16:06.20 ID:WG4cq9p/0

別に狼でも何でもなく、
中身空っぽのゴーストビルがバンバン建ってるの見れば、誰だってバブルだと思うだろう
不動産価格がおかしいのは前々から香港フェニックスのニュース番組とかでも言われてたし

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:16:31.03 ID:ePGcdKRA0

>>618
周辺国を喰うって選択肢があるんぜ？
今は経済的にそれをやろうとしている
それも限界はあるだろうが、その時どう動くか

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:17:01.24 ID:b42tfB1a0

>>612 かといって自分自身で情報を集めるとなるとかなり限られてくるでしょ?
で､結局は大部分の情報をメディアから手に入れているわけ｡
ﾀﾞｶﾗメディアは民主主義といわれる政治体制にはきわめて大きな影響力があるわけ

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:17:36.90 ID:7fPZwH9j0

>>615
だれそれ全然しらんなｗ

で、ぐぐって見た
ネオコンの有名人かｗ
サヨクコミュでは有名人なのかな？

＞イラク進攻で100万人『虐殺』する事になる思想をブラッシュアップ無しで振り回してる次点で、
＞ブラッシュアップできる事がメリットな資本主義や民主主義が全く根付いてない頭じゃないか。

民主主義はそういうもんじゃないぞ
独裁国家（共産主義や軍事国家）ではできない無血革命を投票により可能にすること
これが他の政治スタイルよりスバ抜けてよい点なのよ
資本主義は契約の概念、公正なルールで公正な取引を
共産主義に契約の概念はない、すべては党の都合

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:17:47.56 ID:30TKmHpq0

>>624
ここで言う狼は、バブルの崩壊だぞ？ｗ

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:18:07.42 ID:S8fn/Cv+0

>>605
GDP成長というのは一定の家庭内インフラがそろえば
幸福の指標にはなり得ない。
かつての日本の三種の神器（テレビ、洗濯機、冷蔵庫）は
中国においても普及率100%。

成長率のために農家の職を取り上げるTPPは全体主義の日本では
ありがたがられるかもしれないが、
小康（まずまずの生活）を共有する方が、
借金福祉生活よりも豊かではないのか。

日本人と中国人の一致できる見解は
中国は今の日本のようになってはならないということであろう。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:18:48.99 ID:hoD2lmPO0

>>1
なに革命でもいいから早く次のガラガラポンやってくれ

共産党員が吊るし上げられるのを早く見たい
海外に逃げた党員も徹底的に追い詰めて財産没収の上処刑ね
当然日本に逃げてる連中も例外じゃないよ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:19:08.40 ID:LPnRPyMB0

>>618
13億人による民主主義って成立するかなぁ？
中国が民主化するということは、分離独立しかないと思うけど。
多民族国家で民主制を導入しても、結局勝つのは多数派民族である
漢民族だけで、結局は少数民族が弾圧されるし。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:19:26.91 ID:Us+darGu0

根本病因はここだ。
出だしは大げさですがこうなんだと思います。
輸出入の外貨を中共政府が一括管理している為に民間企業が
自己資本として外貨を保有していない。
業者が輸出で得たはずの外貨金額を政府が相場に合せて元で渡す。
政府は金を印刷して渡すだけである、これは殆ど詐欺と搾取。
このペーパー元が累積して莫大な金額の元が国内に浮遊したのである。
中国国内に現金ドルや外貨としての実質実態は無いだろうと見るのである。
もうすでに中国発の不況は始まっていると見ているのだ来年はほんとに酷いだろう。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:19:55.02 ID:oTNXVYlm0

初歩的な経済学からすると、景気は過熱させすぎないのが基本だけど、
中国は一時的な調整局面があっても、常にアクセルを踏みっぱなしだったからな。
どう見てもおかしい状況が何年も続いた方が異常だった。

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:20:43.12 ID:9TLkO00Y0

>>631
アメリカ見たく小さな国が集まった連邦制にすればよくない？
ってか中国は軍閥がまとまって国を作ってる感じだから同じかｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:20:45.04 ID:7fPZwH9j0

>>616
はは馬鹿だな
ほんとに哀れだと思うよ

＞国民が不満を持っても独裁じゃないと国が維持できないなんてことはザラだ

これが共産主義者の本音だな
だれかを支配したいっていう

>>619
細かい改良点はそらあるさｗ
ちゃんと書いてるだろ「人類が発明した」と

>>622
しほん独占なんて起こりません
需要なんて常に変動してるからです
そこからして共産主義革命は起こりえないと断言できます

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:20:45.30 ID:cK47wif00

>>626
メディアはチェックするよ。ただ真偽の確認は必ず自分の目でする。
鵜呑みにしない。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:20:54.07 ID:MjO8m3yL0

>>625
うん、それを始めたからアメリカが中国包囲やってるわけだよね
これは結局はアメリカに潰されるよ

中国は共産党が民主化を進める以外に発展の道は無いんだよ
まあ、この場合は大混乱が起きる訳だが
アメリカと戦争するよりはマシだと思うがね

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:21:46.50 ID:IguaoNYg0

>>620
民主主義⇔独裁主義だろ。小学校ちゃんと行ったのか？
民主主義は強いから支持だ！
トップがアホでも潰れても嫌になって辞めてもダメージほとんどなし。
こんな安全かつ持続可能なシステムは他にない。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:22:04.64 ID:Koo9xDvo0

>>620

馬鹿ｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:22:44.62 ID:WG4cq9p/0

>>628
バブルは必ず崩壊するだろ
誰も確かな時期を示せなかったのは、崩壊のタイミングが分かり難かったか、
きっかけが何になるかの見通しが難しいかだろう

生産設備や資源があるなら実経済から立て直せばいいが、
深刻な水不足を含む環境問題に、資本主義もビックリの格差に、政治不安に、
なかなか押し目買いが難しいね

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:23:02.43 ID:9TLkO00Y0

>>635
独占は起こるよ
だから独占禁止法がある

電力も規制緩和で完全自由化したら独占企業一社が出来上がる

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:23:17.07 ID:LqI7CGXj0

>>637
だからといって、今政権を握っている共産党が、わざわざ自滅の道を歩むとは
到底思えんなｗ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:23:24.21 ID:b42tfB1a0

>>619 究極の民主主義は結局はまとまりがない､烏合の衆で､
メディアとはその烏合の衆をまとめたり扇動したりする機関であるってことだよね｡
極端な話､ドイツ第三帝国とあまり変わらないね｡

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:24:07.43 ID:7fPZwH9j0

>>641
自由な競争を阻害して独占はあるな
だから独占を禁止して自由な競争を促進してんだよ

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:24:12.09 ID:dANiOWkB0

>>637
大事なのはそのときに日本がきっちりアメリカと行動を共にすること
できれば戦争になって敗戦国の烙印を返上したい
まあ、中共工作員は日米を離反させようと必死だがな、このスレでもw

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:25:04.50 ID:srjsFc940

>>627
むしろ、その民主主義資本主義が最高でそこで終わりって言った人だよ。
無血革命ってのはローコストなブラッシュアップなだけだ。
そして、民主主義では無血革命は起こらなくなることを予想しているよ。
変えられるのは政権だけ。
官僚は変えられないため、官僚が実権を握る。
そうする事で政策が安定する。
そして、ガス抜きは政治家の首を切ったり、政治家が頭を下げたりすることで、維持され、
国内が安定する。世界平均一人当たりGDPの2倍を超えると、これが極めて安定する。
これが民主主義の正体。

そして、官僚に付け届けをすることが、公平なルールによる競争なわけだ。
出来ればアメリカの官僚や、アメリカの官僚に付け届けできる資本家に、だろうな。
これが公平なルール()だぜ、これ。

自由主義はこれを是正する手段を実質的にもたない。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:25:10.39 ID:ePGcdKRA0

>>635
ほんと穿った見方しかできないのね
ここで最初の宗教や民族の話に戻るんだよ？
宗教や民族的にバラバラで一体感のない国をどうやって民主主義でまとめるの？
できないから、インドの民主主義の不完全さや中東やアフリカの発展への暗雲につながるわけ
分かる？

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:25:11.24 ID:kWlQ9ORU0

GDPとか統計一つまともに発表できない国に未来なんてあるわけない。
今の中国人なんて、他民族に散々国家を蹂躙された後の
何処の馬の骨がわからないヤツばかりだ。

家族、同族のみ認めて、国家の意味すらわからない人間の集団だから
他の人間はゴミか食材にすぎない。食人のレシピがあるよな。
結果的に世界で一番人を殺したのはスターリンでもポルポトでもない。
あいつだろ・・・

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:25:29.88 ID:9TLkO00Y0

>>644
自然独占ってのがあるんだよｗ

650 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg ：2011/12/12(月) 11:25:38.18 ID:MFWK64tVO

>>627
民が主となりえない社会環境なら
選挙権あっても実際は民主主義じゃないbear

日本は実質、官僚社会主義で
ここ20年は無能な官僚が増えてきてグダグダだしな

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:26:06.43 ID:MjO8m3yL0

>>631
沿岸部の先進地域は民主化するだろうね
内陸は発展が遅れてるから無理だろう

民度が違いすぎるので全体での民主化は不可能
日本とアフリカが同時に国内に存在するのが中国

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:26:11.28 ID:LPnRPyMB0

独占の話が出ているけど、全ての生産手段を共産党が独占するのが共産主義なんだよw
独占を生み出すから資本主義が駄目という理由にはならない。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:26:28.61 ID:em5/Hp320

>>530
・瀋陽領事館脱北者　　　　　　
敷地には入ってない！キリッ→映像でモロ入っていた→こっそり韓国へ移送
・小泉純一郎　　　　　　　　　　
靖国参拝するなら会談しない！キリッ→堂々と靖国参拝→長期政権→勝ち切り
・毒餃子
中国製餃子で日本人が中毒→メタミドホス検出→日本「日本で混入した可能性は低い」→
中国「中国で混入した可能性は低い！」キリッ→中国で再流通した餃子でまた中毒→中国人を逮捕
・聖火リレー　　　　　　　　　　　
先進国で反対行動→中国の報復を避けるためその後の聖火リレー中止へ
簡体字の画数順に入場→中国人以外全く理解不能
・上海万博　　　　　　　　　　　　
テーマソングが岡本真夜のパクリ→ムニャムニャ
・尖閣衝突　　　　　　　　　　　　
国連で”巡視艇がぶつかってきた！”キリッ→国内の日本人を拉致して強引に船長の釈放要求→
漁船が体当たりする映像が流出→ムニャムニャ
・ノーベル平和賞　　　　　　　　
劉暁波に授与しないようノルウェーに圧力→授賞→報道管制、本人監禁→孔子平和賞創設→
授与しようとした相手が拒否→子供に押し付ける→第二回受賞者はプーチンと発表→無視される
・高速鉄道　　　　　　　　　　　　
パクリを世界最高速度の独自開発車両と自賛→事故→全く調査せず現場に埋める→世界が目撃→呆れ果てる

中国には優れたエリート層がいません

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:26:49.27 ID:YOLT8Olx0

オオカミがきたっていうか
既にオオカミが中にいた

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:26:52.64 ID:S8fn/Cv+0

>>620
社会民主主義という思想があり、
生産手段の社会的所有が社会主義の要なので、
社会主義を民主主義の対義語とするのは少し違うんじゃないか。

日本の民主主義は資本家のプロパガンダに民衆が洗脳され踊らされた
資本家による独裁政治であるので、
その意味では民主主義は対義語なのかもしれない。

いずれにせよ、経済で勝利を収めるのは社会主義の中国であり、
敗亡するのは民主主義の日本、ギリシャ、アメリカである。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:27:08.34 ID:Pzaz0JA40

>>637
まあ、改革解放から今日まで輸出に関してモラトリアム状態だったからな。
欧米列強がそれを容認してきたが、大不況で堪忍袋の緒が切れる頃合かも。
ダンピング輸出＝失業の輸出。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:27:42.90 ID:9TLkO00Y0

>>652
違う
新自由主義のような規制緩和推進の自由放任主義は独占を生むから
結果的に共産主義と変わらないと言っている

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:08.10 ID:ePGcdKRA0

>>637
中国はアメリカの衝突は避けようとすると思うけどな
どこがギリギリの線かを探るのが今の状況
ギリギリを見極めて超えるか超えないかが次の段階だろう

俺は超えないと思ってるけどねｗ
そうなって手詰まりになったときにどうやって共産主義を維持するのか
簡単に捨てるってのはないだろう

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:36.51 ID:W/dzC8UT0

>>635
ん？でもその言いっぷりからすると
現在の民主主義が最良って思ってるんでしょ？

民主主義の悪いところは自由を与え過ぎている点だと思う。
民主主義に行き着いたら後は落ちていくしかなくなる。

>>643
そうだね。全国民に選択の権利を与えるって事は全国民が責任をもて
ということなんだけど、そんな考えは現実的に根付くわけがない。。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:44.00 ID:LPnRPyMB0

>>651
ソ連みたいに連邦制にして、民族ごとに自治権を与えておけば、スムーズに分離独立も
有り得たかもしれないのだけどなぁ。
漢民族を無理やり入植させて同化政策なんてやっちゃうから、中国の分割は相当に血を
流さないと無理なような気がしてる。

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:28:47.14 ID:b42tfB1a0

>>641 電力に関しては勉強不足だね｡完全自由化ﾆした場合数百社とかになるんじゃない?
今の日本の電力会社は無理やりエリアごとに独占させているんだよ

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:30:11.45 ID:MjO8m3yL0

>>655
社会主義で成功持続した国家は存在しないんですがｗ
中国が世界初の偉業に挑戦するわけですね
加油！　加油！

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:30:28.86 ID:7fPZwH9j0

>>646
そこで必要とされるのが言論の自由ですよ
独裁国家がもっとも規制するところはここだろ

共産主義は烏合の衆ではないといってるようにみえるが
そう装わないと失脚するし命の危険もあるからなｗｗｗｗ
そういう国の識者が民主主義になにいっても寝言だよ

>>647
多数決
それがもっとも平和な解決手段
独裁では何も始まらない

>>649
一時期独占状態になっても、需要の変化でそれは崩れる
むしろ日本の電波行政とかみろ保護しまくって独占状態だろｗ
（いやまぁ外国資本にのっとられるよりはマシだけど）

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:30:42.37 ID:9TLkO00Y0

>>661
規制がないと一社になるから規制でエリアごとに分けている
自由化するにしてもうまく規制を作りながらじゃないと大規模な独占企業が出来るだけ

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:31:56.06 ID:ePGcdKRA0

>>663
多数により少数の意見を抹殺して迫害することをファシズムというのだよｗ
多数決は必ずしも最良ではないぞｗｗ

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:32:46.77 ID:S8fn/Cv+0

民主主義国家の弾圧（笑）

アトランタで逮捕者―「ウォール街占拠」運動
http://jp.wsj.com/US/node_332316

タイムズスクエアでの反ウォール街抗議行動、74人逮捕
http://jp.wsj.com/US/node_325269

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:32:58.73 ID:em5/Hp320

中国　　まさに恥の国家

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:33:15.60 ID:LqI7CGXj0

>>663
＞独裁では何も始まらない
物事を迅速に決断し、実行しようとするだけなら
民主主義より独裁のほうが適してるよｗ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:33:22.22 ID:b42tfB1a0

戦前の電力会社の歴史を見てごらんよ｡
無理やりに統合していったのがわかるから｡
自由化したアメリカをみなよ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:33:38.74 ID:7fPZwH9j0

>>650
それは自由な言論を阻害してる勢力が居るから
例えばマスゴミ、例えば左翼
わかりやすく言うと大学などでは左翼的な思想を持ったほうが出世できる
上も左翼だから仲間を引き上げるし、保守的な奴は窓際に押し込める
こういう言論の偏りが選挙を無意味な人気投票にしてしまった

でも、これからはかわっていくと思うよ
ネットで各メディアの矛盾や偏りを確認できるようになったからね

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:33:57.00 ID:srjsFc940

>>663
言論の自由はあっても言論の実効性がなくなるのが官僚主義だよ。

つまり、君が信奉しているものは機能しなくなることが自明。
なのに、それをブラッシュアップしようとしていないのが新自由主義者()
()なのは、ブラッシュアップできない共産主義者と同じだからだよ。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:34:54.90 ID:Zvt684vX0

＞中国経済は行き場を求めてさまよう余剰マネーさながらにしばらく漂流を続けるのかもしれない。

日本株を買ってくれよ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:35:24.14 ID:30TKmHpq0

>>672
買ってるよｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:35:33.82 ID:/Cw7Ol3P0

日本もバブル崩壊して２，３年は実感がなかったんだってな

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:36:00.86 ID:9TLkO00Y0

>>669
だろ
戦前の日本は相当な自由主義だったから資本の大きい所が統合していったんだよ
よって規制は必要なんだ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:36:43.65 ID:LqI7CGXj0

>>670
＞ネットで各メディアの矛盾や偏りを確認できるようになったからね
そんなことやってる奴が少数派もいいとこだったから、今現在あんな連中が
政権についてるんだぞｗ
ネットが大衆の意志を左右することなんてない
ましてや、2chなんてなｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:36:53.98 ID:MjO8m3yL0

>>658
もう共産主義には戻れない
人民は欲望を知ったから

なので中国には、対米戦争を伴う経済領土拡張か、民主化しか選択肢は無い
民主化は共産党の死を意味する
そうすると対米戦しか残っていない・・

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:37:42.26 ID:B/zMUmIoP

昔、喫煙者だったので支那製の100円ライターを手にしたことがなんどかあるが
品質はゴミ以下だったなｗ　少しは良くなったのか？ｗ

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:37:46.21 ID:S8fn/Cv+0

>>672
レナウン

日本の資本主義はチャイナマネーに支配されても
継続可能。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:37:54.43 ID:dANiOWkB0

知り合いの会社も生産拠点を中共から移そうとインド、タイ、アジア、ベトナムで検討中
人件費が上がって支那はもう世界の組み立て工場ではいられない
ヨーロッパの景気が戻っても支那に工場は戻らない

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:38:03.77 ID:7fPZwH9j0

>>659
改良点があるなら改良したらいいさ
それは新たな発見に繋がるかもしれない
停滞は衰退だろ？だから至高の民主主義なんて思ってないってｗ

>>665
違うわ
少数でも力の持つ者が多数を迫害してもファシズムだ
あったま悪いなお前

>>668
それって始まってるのか？
なら王政に戻したらもっと早くできね？

>>671
アホか
それを改善できるのも民主主義の自由選挙があればこそだ
政治家にそれを主張させればいい

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:39:17.12 ID:xATDDVec0

>>677
世界の為には小国に分裂して、いがみあってくれてた方がいいんだよな

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:40:19.58 ID:7fPZwH9j0

>>676
そらこうやってネットに張り付いて政治に興味をもつやつなんて
現在の40代までくらいでしょ
これからだよ

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:40:26.44 ID:ePGcdKRA0

>>681
それはただの粛清だｗ
全然知識足りてねえｗｗ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:40:38.30 ID:FJJh8i4G0

>>54
>すでに外貨準備高世界一の中国に日本は不要。

こういうバカばっかなら日本も安心なんだけどな。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:41:30.18 ID:McCFY8XG0

日本の経済力低下の理由は労働年齢が上部シフトしたことが若年層へのしわ寄せになって
それによる活力低下が背景にある

本来55歳ぐらいで労働者がみんな引退してりゃ若い奴らの働く場所が増えるはず
現実は年金政策の失敗で70近くまで働かないと食って行くことができなくなったために
年寄りが仕事にしがみついて後進にゆずることができなくなった
つまり政治、政府、官僚が無能だからこんなことになってるんだよ

年寄りだって70近くなってまで働きたくなんかねーだろ

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:42:19.83 ID:S8fn/Cv+0

>>680
欧州が緊縮財政で市場低迷するから、
これからはどこで生産するかではなく、
どこの市場で勝負するかになっていく。
仮に万が一中国が潰れようともガラパゴス低能日本に雇用は戻ってこない。

世界で生き残るのは財政に余裕のある中国市場のみであり、
欧米西側社会秩序からのパラダイムシフトが起きる。
東西革命である。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:42:22.42 ID:Rtmz6MjNi

そういえば中共は借金払えなくて国外逃亡した経営者の身柄を差し出せって通達を各国に出してたよな
不良債権が恐ろしいことになってるんだろうなw
中共オワコンw

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:42:28.63 ID:Pzaz0JA40

>>682
日本なんぞより、よっぽど地域主権が似合ってる国だと思う。
だけど歴史的に中央集権体制を作りたがる民族。
漢民族つーても正体はあやしいもんだがｗ

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:42:36.59 ID:LqI7CGXj0

>>681
俺は単に、民主主義が独裁と比して
「意思決定から、その実施に至るまで、時間がかかりすぎる」
という欠点を指摘したのだがｗ

始まってるとかｗｗｗｗｗ

わかったわかった、とりあえず、その始まってるとか、始まる！
というのはどういう状態を言ってるの？

>>683
いつになるやらｗ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:42:52.54 ID:ePGcdKRA0

>>677
個人的には国内の分断政策するんじゃないかなぁと思う
金持ちと貧乏人のね
金持ちには権力と権利を与えて貧乏人は弾圧して奴隷化
今の路線の延長だけどどうなることか……

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:43:46.42 ID:WehXnqqx0

>>686
公務員さんは年金で余裕だけどね

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:44:58.63 ID:9TLkO00Y0

>>691
すでに農村籍と都市籍に分かれてるけど

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:45:26.34 ID:IguaoNYg0

>>686
若いうちに儲けて引退する仕事は熟練や難しい判断の必要のない大抵誰でも若ければできる仕事。
通貨のお安い国の若者にアッサリ奪われます。
通貨が高い国の庶民にとって危険な仕事。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:45:46.44 ID:7fPZwH9j0

>>684
そうかｗ　がんばれよｗ

>>690
国民的な議論が無く
党や軍の利益のみが追及され
政策決定仮定は早いかもしれないが
国として全体が富む事はない（何も始まらない）
中国が今発展してるといっても、富んでいるのは党関係者っていうね
こういう状態でも政策決定が早いからいい！とか言うの？
なら、王様みたいなのに全部決めてもらえばいいんじゃない？
俺はごめんだね

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:45:52.58 ID:dANiOWkB0

>>687
財政に余裕があるのはいいけどまたリーマンショック後みたいなことする気？
さらにバブルを膨らませちゃうの？w

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:46:47.37 ID:Pzaz0JA40

>>688
中国なんてオリンパスや大王製紙を巨大にしたような闇の院だしなｗ

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:47:35.27 ID:ePGcdKRA0

>>693
もっとひどい事になるんじゃない？
移動の禁止や職業の自由のなしとか

>>695
はいはいｗ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:47:41.89 ID:MjO8m3yL0

>>687
財政に余裕有るって、国民福祉を全く行わないからだろｗ
おかげで中国の消費市場は全く育っていない
１４億も居るのに輸出依存度が４０％以上というのが中国の本質だよ

中国には有効な国内市場が存在しない
なので世界が恐慌に陥って一番被害を受けるのが中国ですｗ
ちゃんと数字みれば一目瞭然、願望を書いても意味が無い

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:48:39.75 ID:7fPZwH9j0

>>698
粛清とファシズムの違いを教えてくださいコミュニスト

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:48:49.21 ID:em5/Hp320

民主主義とか　アホくさいね
先進国と後進国があるだけだよ
先進国のほうが何でも洗練されているってこと
ナントカ主義にこだわってるのは後進の証
早く卒業しな

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:50:04.25 ID:Rtmz6MjNi

>>697
失われた20年なんてバカにされながらも、日本はどこの援助も受けずに不良債権をほぼほぼ処理したけどね
中共はどうする気かなあ？w
徳政令とかやりかねないからwktkだわwww

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:50:17.53 ID:W/dzC8UT0

>>681
言いたいことは判ったけどあくまでも世界的に平和な現時点でな。
周辺環境等のいろいろな要因でメリットデメリットがあると思う。

例えば過去の歴史で民主主義がもっと早く世界に広まっていれば
現代はもっと良い世の中になっていたとは絶対に思わん。

>>695
つ合成の誤謬

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:50:32.89 ID:fGh67ywO0

共産主義だ、独裁者・集団の恣意的主観と人民の犠牲で何とでもなるだろ。
土地も金も命すら国家のもの、だろ!?

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:50:36.08 ID:S8fn/Cv+0

>>695
国民的な議論が延々と続き
資本家や公務員の利益のみが温存され
政策決定課程は遅いかもしれないが
国として全体が富む事はない（何も始まらない）
日本が今発展してるといっても、借金だらけで
富んでいるのは公務員関係者っていうね
こういう状態でも民主主義だからいい！とか言うの？
なら、アメリカみたいなのに全部決めてもらえばいいんじゃない？
俺はごめんだね

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:51:03.35 ID:em5/Hp320

民主主義なんて単なるゆる～い言葉なんだから

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:51:27.22 ID:LqI7CGXj0

>>695
だから、単に欠点を指摘しただけだというのにｗ
俺のレスのどこに中国の政体や政策を肯定すると書いてあるんだ？
相手の意見を勝手に妄想してレスされてもなｗ

そもそも、国が富むか否かという話や、政策そのものと
どんな政体かというのは別の話だぞｗ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:52:05.03 ID:79pPeiRN0

中国の分裂シナリオは無いよ
歴史的に見れば現実性の高いシナリオだとのたまう輩は現実が見えてない
今の中共は過去のどの王朝も無しえなかった極めて強力な軍事力を手にしている
また全人口のおよそ６割弱の８億人ほどが農村人口であると言われているが
都市戸籍、農民戸籍により民主国家では例を見ない特殊な管理がなされている

中華史上最大の領土と人口、経済を維持する中共が分裂するシナリオはゼロだ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:52:11.84 ID:l5tPQrCQ0

>>1
読み辛いよ。
1行の文字数減らして改行増やしてくれ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:52:44.90 ID:MjO8m3yL0

>>691
共産党はそれを一番やりたいだろうなｗ

でも、強権弾圧だと世界が経済制裁することになるので経済成長は不可能
経済が落ち込めばもっと強権的にして行くしかなくなる

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:54:05.56 ID:v49T5OLm0

>>697
やっぱり中国の独裁っていうのは、情報の公開性がないってことなんだろうな。
アジアの独裁と欧州の独裁って違うんだろうね。独裁にも種類ありそうだねｗ
大王製紙の2代目社長の石潰し型独裁、オリンパスの共謀型独裁、
中共の統治型独裁？

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:54:56.35 ID:S8fn/Cv+0

>>699
貿易依存度はこれから下がるんだよ。
日本は福祉の借金依存度が40%。
あと数年しか持たないような福祉で
福祉大国気取りをやってても、
今にギリシャみたいなことになるよ。

子供手当、どうするんですかね。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:55:24.65 ID:MjO8m3yL0

>>708
貿易依存度４０％以上で内需が無いのに
世界経済が大不況の中でどうやって８％成長維持するの？
この解決策が無けりゃ、何言っても無意味だよ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:55:58.77 ID:g9WVl6TW0

>>６９２
間違い！　既に年１千万の生活に慣れたものが、年３００万程度の
生活に戻るのは難しい

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:56:27.87 ID:Pzaz0JA40

>>708
>今の中共は過去のどの王朝も無しえなかった極めて強力な軍事力を手にしている

天安門の時、内モンゴルの部隊に鎮圧させた。これは何を意味するのか？
ｗｗｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:56:28.80 ID:em5/Hp320

>>708
清王朝より強力な軍事力を持っている　キリッ！

明治の日本でも持っていたわけだが

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:56:29.45 ID:XCh7D7vM0

>>708
まあ分裂できれば少なくとも一部はけっこううまく生き残るのかもしれないが、
分裂もできず徐々に全体的にダメになっていくんだろうな。

昔も分裂時代の方が案外社会が発展してたりしたけど。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:56:47.68 ID:ePGcdKRA0

>>710
資本主義的な部分に調整弁をつけるようなシステムになるだろうね
さすがにこれだ！ってのは思いつかないけどさｗ

成長から維持に回るって考え方だが、それも確信できるわけではない
最近はアメリカも親中すぎてどう動くか予測はつけづらい

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:57:39.39 ID:7fPZwH9j0

>>703
＞例えば過去の歴史で民主主義がもっと早く世界に広まっていれば
＞現代はもっと良い世の中になっていたとは絶対に思わん。

これ完全に間違い
世界で一番人類を殺したのは共産主義にうかれた狂信者だから

もっと早く民主主義が良いと広まれば、悲惨な歴史も生まなかった

>>707
早いからいい
という意見が嫌いなんだわｗ
冷静に考えれば俺の言いたいことはわかるだろ？

まぁなんだ英雄を求める層ってのが結構居るのは知ってる
でもおれは英雄なんてもんが嫌いなんだｗ

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:59:37.11 ID:em5/Hp320

>>708
ヤケクソだな（爆笑）
ソ連崩壊知らん？

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:59:43.70 ID:S8fn/Cv+0

>>713
①公共事業＝公需
②元切り下げ
③留学推進

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 11:59:55.55 ID:7fPZwH9j0

>>718
＞最近はアメリカも親中すぎてどう動くか予測はつけづらい

ははほんと馬鹿だな
米軍の配置を見てみな
米国が中国をどう捕らえてるかよくわかるから

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:00:05.50 ID:LPnRPyMB0

>>708
中国の軍閥って、それなりに強大な力を持っているんだよ。
人民解放軍があまり一枚岩だと思わないほうがいいよ。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:01:00.58 ID:fTxJKn8N0

新興国と言われた国々の今後の悲惨さは、凄まじいだろうね。
資本・資金・技術全てが先進国からの借り物だからね。

中国も輸出の6割が外資の直接輸出だし、関節的に外資が係る物を
入れたら、8割にも達するだろう。
先進国の金融が支障を来たせば、資金資本の引き揚げが加速する。
結果はかなり悲惨な物になるのは当然だろう。

中国のＧＤＰに占める個人消費は3割弱しかない。
内需は極貧弱な国。
外資が持ち込んだ技術・資本が経常黒字を稼ぎ、
資金が不動産バブル投資に回って来た。
この方程式が崩れた中国の対処を見てみたい。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:01:39.81 ID:XCh7D7vM0

>>712-713
輸出依存度は既にリーマンのとき40％以上からは落ちただろう。
それを補うためにやったのがこれも元から比率の高い投資拡大策。
特に公共投資の大幅拡大は政府が決断するだけですぐできるから、これに頼ったのが今度はバブル問題を大きくさせちゃって。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:02:20.51 ID:eMPx0fTz0

一言で軍事力と言ってもそこからして一枚岩じゃないからなぁ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:02:27.53 ID:ePGcdKRA0

>>722
なんかもう阿呆すぎて悲しいなｗ
笑顔で右手で握手して左手でポケットの銃握ってるのが今のアメリカだぞ？
それ見て分かりやすいと思う君の脳みそは誰にも理解出来ないだろうねｗ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:03:13.07 ID:Pzaz0JA40

>>721
> ①公共事業＝公需

高速鉄道の工事が予算不足のため全土でストップしたらしいがｗ
マネーサプライが一本調子で増加し、そろそろ飽和点なんだよ。
持ち上げて（元高）落す（バブル崩壊）
さすがアメリカさんカッケー！！！

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:03:16.97 ID:C5awKPdL0

最初は輸出で全体の経済力をつけ、その後内需に切り替わる
歴史はすべてそう、日本も同じ
中国の時代はあと50年はつづくね

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:03:39.28 ID:l5tPQrCQ0

中国は条件押しつけて進出企業から技術を盗んでたけど
工場としての魅力がなくなれば、潮が引いたように外国企業がいなくなるわな。
そうなると盗む相手がいなくなるから自分で技術開発しなきゃならなくなるけど。
どうなんだ？

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:03:43.81 ID:7fPZwH9j0

>>727
原潜の配置図とかみるとわらうよ
しらないだろうけどｗ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:04:09.19 ID:S8fn/Cv+0

>>722
イギリス連邦オーストラリアへの駐留は
日本の中国への寝返りを警戒して
脱日本化が始まったと言うこと。
中国の軍事的脅威を誇大に宣伝しているのは日米だけど。

次にアメリカは武器を日本に売りつけてくる。
FXはアメリカ戦闘機に決定するとここに予言する。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:04:18.41 ID:tjpXtyO/0

オオカミが来るなんて言ってる奴は多いけど来たためしがない
ほとんどが希望的心情で言っているだけ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:05:53.92 ID:RocZhHSE0

>>8
指摘する親切心には感謝なんだけど、気のせいか、それを利用して
世論を良からぬ方向に誘導する香具師が居るような気がしてまして。

例えば、この手で釣ってくるテレビのネタは胡散臭いので要注意
>>日本もタダでは済まない
ここがおかしい日本人。
今の日本でホントにいいのか。
これで本当に良いの？日本だけが世界の☓☓と違う。
日本の常識は世界の非常識。
日本は平和ボケ。
日本は遅れている。
欧米では・・・（笑）
アメリカでは（笑）
スイスでは（笑）
お隣韓国では（w）

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:06:13.03 ID:MjO8m3yL0

>>721
①公共事業＝公需　←正しい
②元切り下げ　←不可能（アメリカが認めない）　
③留学推進　←不可能（世界不況なので無理）

すると「公共事業だけ」だね
だが、今でも高インフレなので限度がある
とても８％成長は無理　マイナスを補うくらいしか出来ない

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:07:28.14 ID:Odp7+eec0

日本海に世界で今までにない規模のガス田があるという話はどうなったの
ガス田でなくて油田だったらもっとすごいけど

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:07:49.05 ID:ibAU3sa00

中国経済に関しては最初からオオカミ少年なんかいなかったよ。
誰にでも予想できることをいかに偉そうに述べるかだけだった。

ただし予想外に中国はがんばっているので随分と長持ちしてる。
この点では今の中国は歴史上初めての状態にあるのかも知れない。
もしかしたら言われてるほどの崩壊状態にはならず結構いいところで
安定できるのかもなぁ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:08:29.43 ID:NhrO4k5HO

>>727
つか、アメリカは右手で握手することも無くなったから。
民主党、とくにクリントン(妻)までが反中に傾いたのは、さすがに驚いたよ。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:09:34.60 ID:rrqPiwpD0

【裁判】「先生の君が代不起立…歴史観など真摯な動機から来る行動なので問題なし」の２審判決、見直しか…上告審弁論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323657264/

【政治】「日本、親日国のタイや台湾といったアジアの国を大事にすべきだ。なのに目先の利益にとらわれたつきあい多い」…森田健作知事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323652163/

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:09:38.22 ID:FJJh8i4G0

>>733
リーマンショックの時はオオカミとさえ言わなかったけどな。　自称経済学者どもは

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:09:48.59 ID:W/dzC8UT0

>>719
俺は体制の問題より時代背景だと思うけどなあ。
十字軍の時代に完全な民主制度があったら悲惨な状況になってると思う。

・・・あ、どっちかの信者がいなくなって今の時代は平和になってるって言いたいのかなw

ま、あなたの論調・論法ってのはあなたがバカにしてるサヨクと
まったく同じだよ。理想論で語って現実を見ていない。
有る出来事にたいしてそれが全てみたいな話の仕方とかね。

現実は民衆の半数は平均以下なんだし、民主主義じゃ近視眼的な
対策しか立てることが出来ない。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:09:56.68 ID:em5/Hp320

>>732
よしよしかわいそうに　　　　もういじめないよ

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:10:33.59 ID:JQSPa4OO0

>>737
そう
極々、普通の事を言っているだけだった
中共もそれを意識して回避手を打ち続けていた

要は「日本もただではすまない」認識によって
希望的観測に逃げ続けていただけ

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:10:34.17 ID:S8fn/Cv+0

>>728
予算不足ではなく、横領のチェックと、安全重視のための
スローダウン。
中国高速鉄道はチベットも含めて全土に伸びる予定。
ここの計画に変更は一切無い。

鉄道橋梁を元コックが工事？　手抜き発覚　中国吉林省
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111030/chn11103019480003-n1.htm
高速鉄道建設減速　「欧州・日本のスパイに用心」
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-10/18/content_23654889.htm

日本の原発の新規建設はどうなっていますか？　予算不足ですかw

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:11:43.49 ID:MjO8m3yL0

>>737
単に世界経済の拡大に乗ってただけだよ
そしてアメリカが応援していたから

中国政府は自分では何もしてないに等しい
バブルで踊ってただけだろ
輸出してたのも外資系企業だしね

そして世界の景気拡大は終わって、アメリカも中国包囲に切り替えた
条件は全て反転した。さてどうなるでしょう？

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:12:18.99 ID:em5/Hp320

>>744
チベットに高速鉄道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すばらしい！ぜひやってくれ！

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:13:55.87 ID:7fPZwH9j0

>>741
いや体制だよ
そら上手く運営するには民度ってもんがかかわってくるけど
どんな場所でも、どんな時代でも民主主義が民衆にとって最良の選択肢であるのは間違いない

組織論として
ひとつの目標を効率よく達成するには縦割りの専制でもいいけど
さまざまな目標や利害を効率よく配分しながら運営するのは合議制でないとだめ

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:15:47.69 ID:l5tPQrCQ0

進出の見返りに技術情報の開示を要求するの見てさすが中国したただなと思った。
他の発展途上国と違うね。
でも汚職・腐敗4000年の歴史の国中国、いいとこまで行くんだけど残念。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:15:55.23 ID:L/pv4Sah0

＞「中国経済の危機」を警告する声はオオカミ少年のようになり

つまり「日経は正しかったんだよ」てことね。
警告ってのは「近々そうなるよ」ってことなんだから
狼少年なんて使いどころを間違ってるだろ。

マスゴミは本当に卑劣だねえ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:16:04.55 ID:srjsFc940

>>747
だから、最良なのは民主主義そのものじゃなくて、民主主義が可能なくらい稼いでいる
今のポジションそのものだって。
民主主義はその発現であって、それが揃ってないところに民主主義を導入しても機能
しないの。

端的に言えば、全世界の民主化は不可能。
他人を搾取した人間だけでが民主主義という果実を味わえるの。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:17:07.76 ID:7fPZwH9j0

>>750
と、妄想する共産主義者であった

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:17:55.58 ID:kiJboH98O

>>732
妄想もほどほどにしようぜ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:18:05.66 ID:p3uRbcCh0

+民の願望の厨獄分裂で一番困るのは日本だぞ。
歴史からみて分裂した厨獄は統一に向けて動くけど
その正統性を主張する為に、内陸国が核ミサイルを日本に発射したり
海軍を持つ国が日本の領海で海賊行為を行う可能性がある

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:18:13.21 ID:srjsFc940

>>681
官僚主義になり、政治家が言っても意味がなくなるのが、民主主義の正体。
民主主義の効能は「あくまでガス抜き」。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:20:15.63 ID:9TLkO00Y0

>>753
なんで内戦やってるのに日本に攻撃してくるんだよｗ

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:21:06.93 ID:em5/Hp320

木に登っていた豚が落ちる日がやってきた　　　　　ただそれだけのこと

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:22:25.80 ID:MjO8m3yL0

>>750
それなら日本の明治維新後の民主化も有りえなかったよｗ

民主化は富じゃなくて、民度と教育水準によるんだよ
なので豊かな中東諸国でも民度の問題で民主化は難しい

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:23:37.66 ID:srjsFc940

>>751
事実。
世界平均一人当たりGDPの2倍を稼ぐ国は15%で固定。
権威主義国で生活する人口も85%で固定。
これは世界経済が機能し始めて130年、殆ど変わらない。
WW2から戦後70年弱、冷戦終結から20年経って、これは変わりがない。
共産主義革命が起こらないように、世界の自由化も「広まってなんかいない」。
母集団の人口増分だけ、民主化人口も増えているだけ。
その4倍の権威主義国生活者が増えている。

世界民主化は不可能。
少なくとも、今考えられているような資本主義、自由主義、民主主義のプラットフォームでは不可能。
無理矢理分類すればそこに収められるかもしれないが、バカの一つ覚えのレッセフェールの現状の
新自由主義にその資格はない。
最低限、ブラッシュアップが必要。
それが分かってないから、新自由主義者は共産主義者と同レベルなんだ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:23:59.33 ID:S8fn/Cv+0

分裂するのは中国ではなく、
ユーロと日本。
ドイツとギリシャがユーロ離脱。
日本は北海道、沖縄、大阪、東日本に分裂する。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:25:23.54 ID:kiJboH98O

>>753
統一戦争中に、わざわざ他国に戦争ふっかける馬鹿がいるか？

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:25:39.49 ID:7fPZwH9j0

>>758
心配すんな
共産主義革命なんて絶対おきないから
良かったなｗ
でも民主主義は世界の均一化（グローバル化）により広まる
人権思想も広まり独裁者はさらに追い詰められる

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:25:54.67 ID:em5/Hp320

このスレ楽しい

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:26:50.18 ID:MjO8m3yL0

>>753
分裂願望じゃなくて歴史の必然

そして中国は今でも核ミサイル１００発を日本に向けてるわけだがｗ
分裂しても、いまと変わらんじゃないの？

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:27:10.78 ID:srjsFc940

>>757
民主化が本質的に起こったのはようやく全共闘世代。
その時のGDPを見てくるといい。
一人当たりGDPが世界平均の2倍になろうとする時期に、見せ掛け民主主義に対して暴動を起こすのが、
民主化の真の手順だ。
ブラジル、ロシアは今まさにこれ。韓国が民主化されたのもこの時期。
イタリアが民主化が遅れまくってマフィアが国家を経営してるような時期が長かったのも、これで大体説明できる。

明治維新後の民主化?　見せ掛けはね。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:27:36.04 ID:FyonC5l90

中国との貿易依存度を下げるべき。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:27:57.95 ID:FxCJrRZM0

>>6
インド相手に勝ってる
旧ソ連相手にそれなりの戦い

相手を過小評価するのは危険

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:28:10.10 ID:vjdXVQ5E0

日本にある民主党に中国の運営をやらせたらいいんじゃない？
民主党政権で株価三倍！

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:28:25.67 ID:kiJboH98O

>>758
どこからどこまでを民主主義国とするかによって変わるがな

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:28:34.25 ID:IguaoNYg0

>>750
横だけど、私は民主主義やる国の条件は「資源がない」だと思ってるが。
誰も要らないような土地で外国に頼らずコツコツ働いて暮らす人達に向いていると思う。
エジプトはアラブ・イスラム圏初のガチ民主主義国家誕生の可能性あるとみてるんだけどなぁ。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:29:20.34 ID:srjsFc940

>>761
共産主義革命なんか起きないけど、民主化も起きないよ。増えた人口分しかね。

民主主義ごっこがそんなに好きなら、北朝鮮でも肯定してればいい。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:29:40.10 ID:W/dzC8UT0

>>747
民度の問題なんでしょ。
教育が全員に行き届いておらず民度が低い場合には
民主主義ってのは他の体制にも劣るよ。
だって判断するのが朝三暮四以下の人間なんだもん。

その前に民主主義を否定するのになんで合議制という話が出てくるんだ？
何か勘違いしてないか。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:29:43.76 ID:2GaIwb1l0

アメリカはイランの石油をぶんどる戦争資金が必要だ
肥え太ったブタの中国を焼き豚にしても構わないんだよお
中国に逃げ場は無い

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:29:50.34 ID:7fPZwH9j0

>>769
穏健派イスラム集団がまともなら可能だろうな

774 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/12(月) 12:30:26.97 ID:tGqgWwX0O

動く人が多くなればそっちに転ぶわな

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:34:34.41 ID:7fPZwH9j0

>>770
ごっことかではなく
現実が共産主義にたいしてnoと言ってる＾＾

>>771
民主主義を否定しないぞｗ
民衆にとって一番良いのが民主主義
だけど、民度が低いと独裁に戻るというのは正解
そうしないと独裁者が利権を独占できないからね
だから民主主義を維持するには絶え間ない努力が必要ってはなし

合議制でないと利権の誘導が露骨になり、国は衰退する

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:35:07.22 ID:kiJboH98O

>>741
一応、民主主義の原型はギリシャ時代からあるがな

ついでに貴族制や共和制や皇帝選挙制だってあったし、いきなりある時代から民主主義が現れたという訳でもない

まあ時代と共に適した政治体制も変わるのは確かだが

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:35:23.28 ID:MjO8m3yL0

>>764
＞民主化が本質的に起こったのはようやく全共闘世代

　　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　　／　ノ'　 'ヽ､　　::＼
　　　　 |　（○）,　､（○）､　::|
　　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　　 :|
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778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:36:23.12 ID:S8fn/Cv+0

>>772
イランは中東の大国。
正義無き戦いに荷担する国は
かつて日本帝国が中国を蹂躙して滅びたように、
人民ゲリラの鉄槌を受けるであろう。

イラン最高指導者の表明、中国メディアで反響
、「イラン国民は、他国や他の国民を侵略しないが、
あらゆる侵略は脅迫に対しては、全力で断固とした対応を取り、
攻撃者や侵略者を内側から崩壊させるだろう。
イランの敵たち、特にアメリカ、その傀儡、
そしてシオニスト政権イスラエルはそのことを覚えておくべきだ」
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=22608:2011-11-11-12-58-19&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:38:19.82 ID:9TLkO00Y0

中東の癌はイスラエル

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:38:25.03 ID:kiJboH98O

>>766
中印戦争は一方的な奇襲だし
中ソ紛争は、ダマンスキー島と中央アジア辺りで小競り合って、ソ連の近代的な機械化部隊に追い返されただろ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:38:50.92 ID:fjyX/SiA0

>>778
> イランは中東の大国。
> 正義無き戦いに荷担する国は
> かつて日本帝国が中国を蹂躙して滅びたように、
> 人民ゲリラの鉄槌を受けるであろう。

イラクのときも似たようなことを言われてたんだがねｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:39:20.69 ID:2GaIwb1l0

>>778

もとより承知

正々堂々戦いませう

とお伝えください

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:39:28.87 ID:ibAU3sa00

民主主義の最大の欠点はたぶん
民度が保てない

富みすれば腐る（一部の上のほう）
富してるんじゃね、オレ？で腐る（大部分の中以下）

栄えれば栄えるほど不幸な社会になる可能性が大きい
（極一部の上層を除く、のかも知れないけど）

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:39:36.91 ID:em5/Hp320

>>778
カッコイイーーーーーーーーッ！

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:40:30.44 ID:9TLkO00Y0

中国人って戦争するテンション低そう

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:41:28.66 ID:2GaIwb1l0

なんなら、中東に荷担したということで中国に核弾頭展開できればいい
てかそれが目的なんだけどね

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:41:28.96 ID:W/dzC8UT0

>>769
俺は「食えてる事」が条件だと思う。

半数以上～大部分の人が衣食住の心配なく生活できることで
初めて未来（だと本人たちが思ってる）の事を考えることができる。

そういった意味では>>750の意見に賛成なんだな。
だから現在アラブで起こっている革命の大部分は
独裁なり軍事政権に戻ると思うよ。名前ぐらいには民主って残るかもだけど。

>>775
いや別に俺も否定してないんだけど、時代背景が大事だろ。
民度が低い奴に将来を考えたまともな選択ができるとは思えないけど。
それでもその選択肢が民衆の為になると本気で思ってんのか？

>>776
あの時代は奴隷OKだったじゃないか。
ID:7fPZwH9j0が言ってるのはそういった奴隷にまでわけ隔てなく
選挙権を与えた方が良い世の中になっていたということだから。

で、奴隷に選挙権持たせたらどうなったと思う？

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:42:01.15 ID:em5/Hp320

>>778
人民ゲリラとかいうなよ
超大国なんだからさ
正規軍で勝てるよ

自信もてよ！

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:42:02.59 ID:rcZEGIEV0

バブル崩壊してても無理やり隠蔽すればなんともないんじゃないか？

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:42:15.85 ID:PDWcbqW1i

上海落ちてもニュースにならんね

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:42:17.22 ID:ON7eLW1k0

ネトウヨ経済学者
三橋先生の華麗なる実績
・遅くとも、2007年3月までに韓国経済は崩壊する
・遅くとも、2007年6月までに韓国経済は崩壊する
・遅くとも、2007年9月までn→サムスン、ヒュンダイ絶好調
・遅くとも北京五輪までに中国経済は崩壊する
・遅くとも上海万博までに中国経済は壊滅的に崩壊する。
・遅くともn→中国経済絶好調

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:42:53.16 ID:l6ANYJuQ0

>>1
チャイナリスクを完全にスルーして中国進出を煽り続けてた日経がこの調子じゃ、いよいよヤバいかもな

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:43:27.14 ID:mCMeNP4aO

中国も今年中に破綻か？

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:43:31.23 ID:sk10DSGl0

温州蜜柑は美味しい
もっとも、美味しい日本のミカンをこう呼ぶのだが．．．．

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:43:47.84 ID:s7xk6FX20

経済が永遠に上向きということはありえないわけでいつかは必ずなんだが
中国の場合だれもその後どうなるのか予想もつかない不気味さがあるな

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:43:49.33 ID:MjO8m3yL0

>>764
団塊の方でしたか
てっきり中国人かと思っていますたｗ

団塊から見ると全共闘は自民党という独裁者を倒す戦いだったんだね
でも歴史的な真実は、
中国と朝鮮に操られて破壊行為を行っていただけですよ

いまだに気が付かれていないんですか？

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:43:58.74 ID:C5+1fw8I0

>641
>独占は起こるよ
>だから独占禁止法がある

一応同意。

＞電力も規制緩和で完全自由化したら独占企業一社が出来上がる

電力の場合ちょっと違うと思う。現状が電力会社の地域独占。
＋総括原価方式で経営努力が無いに等しく、極めて高コストになっている。
安定度と手厚い福祉まで入れたら社員の待遇は実質日本でトップクラス。
馬鹿高い電気料金でこれを支えている。
送配電分離でここにメスを入れ、発電部をもっと自由にさせたら、
多くの企業が参入し電力料金は下がる。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:45:29.51 ID:7fPZwH9j0

>>787
うん、選択させる（できる）事が重要なんだよ
考える機会や自分たちも政治に参加するという意思が大切なのよ
民度とかさ結構後からついてくるもんなんだぜ（チョンとか性根が腐ってる奴はしらね）

民衆のための世界は中々ね

アフリカとかはただ単に純粋なだけだから
すぐにでも根付くはずだよ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:45:29.83 ID:em5/Hp320

崩壊しないバブルはない
しかし列車と違って埋め立てることはできない
外国の投資がいっぱい入ってるんだから
やっぱ引きこもるしかないか

がんばれよ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:45:42.80 ID:kiJboH98O

>>791
憎き日本から５兆円分のスワップが必要なくらい経済大国だもんなｗ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:47:22.71 ID:WG4cq9p/0

経済成長の数字のために誰も住まない都市を作る
そりゃバブルも弾けるというもの
http://designerlythinking.files.wordpress.com/2011/04/ordos.jpg
http://3.bp.blogspot.com/--Yc23iHk4Qs/TmGlx9XQ2bI/AAAAAAAABe4/t765lgDSGoM/s1600/ordos_03.jpg
http://oka-jp.up.seesaa.net/image/1-ordos.jpg

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:48:54.78 ID:mS20JRuE0

>>791
2008年と今年破綻してただろｗｗｗｗｗ

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:49:20.65 ID:em5/Hp320

ID:7fPZwH9j0
香ばしい人物

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:49:32.41 ID:8Pgpblmc0

>>764
何と言うか久々に凄いバカを見た。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:50:28.43 ID:fjyX/SiA0

>>798
> アフリカとかはただ単に純粋なだけだから
> すぐにでも根付くはずだよ

えええええええええええ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:50:44.86 ID:WG4cq9p/0

>>802
破綻サイクル早いから、なんというかこう慣れてしまったんだよ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:50:53.70 ID:7fPZwH9j0

>>803
俺、香具師ってやつなの？

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:51:33.32 ID:MjO8m3yL0

>>791
当たりまくりジャンｗ
この前もデフォルトだったのを民主が５兆円も差し出して救ったんだぞｗ

＞サムスン、ヒュンダイ絶好調

サムスン、ヒュンダイだけ儲けて国民が総貧乏化してるのが韓国

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:51:47.03 ID:FxCJrRZM0

>>780
奇襲だろうが勝ちは勝ち
中ソ紛争は結局中国側が領土を多めに取った

ノモンハンもそうだけど相手側の戦力を過小に評価するのは日本の悪い癖

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:52:01.25 ID:S8fn/Cv+0

>>781
イラクは元々、アメリカの同盟国。
フセインはクウェート侵攻という落ち度もあった。

しかし、イランは違う。
日本列島の100万の中国人民が黙ってはいないだろう。

核兵器疑惑のイラン中国は制裁反対
http://www.youtube.com/watch?v=dXHCcWYn2BA

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:52:15.25 ID:1cIVjs/30

>>758
日本人は富と豊かさの意味がわかっていない人間が多いと思うことがある。

富、豊かさとは誰か別の国の人々から収奪し、安くこき使い、安くしか払わず
身分固定しておくことで実現している面があるというのに
それを理解していないのではないかと思う。

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:52:24.19 ID:2c+WJmTX0

中国がバブル崩壊とか危機とか20年ぐらいずっと言われてるけど一度も実現したためしがない
今度もどうせ嘘だろう

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:54:42.60 ID:7fPZwH9j0

>>805
驚くなよ
あいつら野生に近いだけだから説明したらがんばれるよ
たぶん

だってさほんの数十年前まで欧米に搾取され
植民地経済で食料から産業まで全部支配され
まともな教育も医療もないところだったんだぜ
これからだよ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:55:29.61 ID:fjyX/SiA0

>>810
日本国内でテロでもやるのか？
いくら中国人でもそこまで馬鹿じゃないぞｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:55:34.02 ID:em5/Hp320

>>811
技術革新て知りません？

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:56:47.86 ID:MmYSfYwYO

>>776

一見もっともらしい知識振り回してるが、
普通選挙で全員参加できる民主主義なんて歴史はごく浅い。

そしてこの全員参加が曲者。
民主主義は参加者の民度が要求されるが、
全員参加ではレベルの保持が難しくなる。

その弊害が出てきてるのが今の日本。
軍事力なしで国が守れるなんて考えのお花畑が多数では
民主主義なんて無理。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:57:19.96 ID:dANiOWkB0

なんか日本赤軍の残党みたいなのが湧いてるwww

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:58:00.31 ID:MjO8m3yL0

>>810
＞日本列島の100万の中国人民が黙ってはいないだろう。

中国に帰って騒いでくれませんか？
ハッキリ言って迷惑です

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:58:45.67 ID:fjyX/SiA0

なんというか、もう絶句ｗ
ID:7fPZwH9j0はもう少し勉強したほうが良いぞｗ
あと、感情と理論、予想と願望、それらをもう少しきちんと分けられるようになってから
書き込んで欲しいわｗ

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:58:55.96 ID:ZVOzbCuT0

ざまあ糞シナ

ブサヨ涙目

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:59:14.31 ID:em5/Hp320

>>813
まともな医療や教育はだれが差し上げるんですか
自分たちで獲得することは無理ですよね

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 12:59:43.21 ID:ZXCRHfsy0

>>146
アカというよりタカリ

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:00:07.47 ID:W/dzC8UT0

>>798
俺もその考え方はすごい好きで当たり前だと思ってるけど
それを周りの人が全て理解できて行動できると思ったら
大きな間違いだよ。

世の中には目先の金を惜しんでアドバイスを受け入れず
さらにそれで結局損をするとアドバイスした人を罵る奴が五万といる。

その上で「選択した結果なんだからそれは民衆の責任」と言いきって
それが民衆にとって一番いいなんて結論付けるのかね。
碌な結果にならんと思うけど。

>>811
だよねえ。平和な時代に慣れ過ぎてしまったのか。
みんなで平和になんて無理な話なのにな。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:00:23.87 ID:zMFCeAXN0

> 高成長は持続し、危機は起きなかった。

支那の官製報道を真に受けてるヴァカか？
支那経済ったって、結局は輸出先の景気次第なのが誰の目にも明らかになってるし、
これで「強さ」とか言われてもちゃんちゃらおかしい。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:01:23.99 ID:7fPZwH9j0

>>821
さぁなぁ
ようやく支配から解放されて、今度は自分たちの足で歩き始めたばかりだからなぁ
かといって独裁では支配者が変わっただけで先の展望もない
やっぱり、苦労してでも教育をして自分たちで獲得するしかないんじゃないか？

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:01:55.28 ID:dANiOWkB0

こんなスレで工作員が必死になってることからも中共バブルが絶賛崩壊中なのが分かるなw
逃げられるやつはすぐ中共から逃げろ

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:02:17.63 ID:PgIyzPxE0

ウルフボウイ　宇瑠風小人

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:02:26.94 ID:yEUm8HPe0

>>825

何故解放されたの？

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:02:27.90 ID:30TKmHpq0

>>791
ｗｗｗ

＞遅くとも上海万博までに中国経済は壊滅的に崩壊する。

まぁこれはかなり言われてたからな。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:02:34.00 ID:em5/Hp320

>>825
無理

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:03:05.21 ID:9bfquCjC0

ていうか、中国の企業って、ほとんどが海外からパクッた技術の劣化品で儲けていた企業だろ？
合弁とコード開示という制度を利用したパクリ企業が９割だろ儲けていたのは
そりゃあ世界的な不況なんだし投資はだんだん減ってる、工場建てて間もないのに継続的に新規投資するわけがない、必ずしも中国に再投資するとは限らない
海外からの技術が入ってこないと中国はずっと枯れた技術を売り続ける訳だ
そりゃ倒産する。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:04:38.70 ID:7fPZwH9j0

>>823
えーと自分の利益を守るために選択もあるし
全体の利益を考えて選択することもある
どっちも正解なんだよ
それを踏まえて正解をみんなで見つけながら進むしかない

日本における、民主主義の問題点は
その選択をゆがませる報道機関しかないというところ
情報の偏在が大問題

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:04:51.69 ID:CHvjmX4p0

中国は3つに分裂した方がいい。それぞれ疑、誤、Shockと名乗ればいい

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:05:48.83 ID:IguaoNYg0

>>798
私のカンではアフリカは資源があるから民主主義は根付かない。
資源を独占して一発儲けたい地元民と外国人と各種組み合わせがごちゃまぜになって、
相当の理性とか道徳心がない限り利益の奪い合いになって無理。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:07:48.64 ID:7fPZwH9j0

>>828
奴隷が避難されるようになったから

>>830
まじか、困ったね

>>834
そう？山賊みたいなのを潰したらマジメな人多いぞ

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:08:57.34 ID:W/dzC8UT0

>>832
そういったお題目はわかったから
それがいつの時代でも他の周よりもよりよい世界を作る。
って事を説明してもらいたいのだが。

動物園の猿に「観客の食べ物を取らなければ餌をちゃんとあげるからな」と
言って檻無しで飼育することができるとでも思ってるのかね。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:10:24.88 ID:fSEb6Qaw0

>>833
惨国死ヒャッハー！
邪魔する奴は指先一つでダウンですね。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:10:33.02 ID:S8fn/Cv+0

リーマンショックでも中国経済は崩壊しなかった。
ユーロ危機でも中国経済は崩壊しなかった。
日本危機でも中国経済は崩壊しない。

西側メディアの報道は悪意に満ちていて、
現実を正しく見ていない。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:10:49.49 ID:1cIVjs/30

>>834
つか権力の集中したボス猿と、他国のペテン師が
騙し合いをしながら富を分けあって、
国民からはボス猿が巻き上げる　こんな構造が続くだろうね。

資源のある国に民主主義は根付かない話は
こうした上層部の利益独占と、また利益を生み出す仕組みの管理が容易であることに
端を発している、そう言いたいのだろう。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:15:29.94 ID:em5/Hp320

>>838
そうだよね　かわいそうだよ　ちゅうごく
がんばれ　がんばれ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:15:46.60 ID:sfxWg64z0

ま　た　日　経　か

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:15:56.16 ID:IguaoNYg0

>>839
ソレよソレｗ正しい日本語で賢く簡潔に書くとソレｗ

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:16:07.92 ID:cd9vB9a00

>>831
ストックオプションみたいな成功報酬と勤務評価
労使関係と労働法規・政策
富の再配分・社会保障制度
失業・不況業種対策
金融・会計の透明性
政府保護の恣意的な運用
そのへんが全部ザルだから
マルクスが批判した古っるい資本家みたいな連中ばっかりなんだろう
ミイラとりがミイラにｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:16:19.04 ID:WG4cq9p/0

>>838
不動産バブルの問題を頻繁に報じてたのは香港フェニックスだったぞ
むしろ、日本のメディアは中国絶賛ばかりしてた記憶があるが

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:17:21.22 ID:Rtmz6MjNi

>>838
おいおい！w
リーマンショックで財政出動した4兆元の大半が投機に流れて、不動産バブルをさらにパンパンにした結果が今のハードランディングだぞw

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:18:19.82 ID:d3zURouY0

>>826
すげえよなｗ
中国バブル崩壊のスレなのに、
イデオロギーバカが勝手に話題を変えたあげく、それに載っかるアフォ共が多数。
あまつさえ、民主主義と資本主義の否定でスレが埋め立てられようとしてる有り様。
ここ、ビジネス板なんじゃないですかねえ？とｗ

ただ、最近の中韓経済スレでの脱線工作の頻度は本当に異常。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:18:25.12 ID:HxWjFPKsO

中国大好き日経が狼少年と言う事は、実態は狼男が暴れまわっいるのだろうな！

恐ろしいな！

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:19:38.61 ID:V7vbTIgo0

>オオカミが本当に来たのか？
五輪前の株価暴落とその後の公共事業ぶち込み見る限り、
とっくにオオカミが来てるのに、食われたくないからと餌どんどんやり続けたが、
ついに餌が底を付いて食われだしたというだけ。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:19:50.12 ID:m3mn1hmh0

野田のクズが訪中して何を発言するのか心配だな

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:20:08.44 ID:F4PPxRbo0

そろそろ中華人民共和国は潰して元の中華民国に戻した方がイイよ

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:21:01.68 ID:em5/Hp320

狼なんか怖くない♪

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:21:03.81 ID:0+GOHKsv0

頭のいい奴は自分の利益を確定させて急には逃げられないのを知ってるから準備をしてる。
馬鹿は周りが逃げ始めてあわてて準備しようとするから、逃げられない。
ただそれだけの話。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:21:30.28 ID:SwnVX0UQ0

中国出張帰りの人から、本当によく聞くようになった。
中国系とよく仕事をする、シンガポール、マレーシア、インドネシアで仕事する人からも。

狼じゃなく、羆だと思う。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:23:17.80 ID:fjyX/SiA0

>>846
べつに、スレタイにきちんと沿った話じゃなくなることなんていつものことだろｗ
霊長類学者のミッターマイヤーさんなんて・・・

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:23:24.25 ID:7fPZwH9j0

>>836
人間は猿とは違って教育でなんとでもなるｗ
他人を馬鹿にしすぎじゃない
つか>>839の言うようなことは重々承知なのよｗ
でもやるしかないよ

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:24:36.50 ID:8Pgpblmc0

>>854
その名前だけでどんなスレになったのか大体想像がついたｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:27:02.49 ID:8HF1VNpJ0

>>849
野田「私の精子は薄いんです」

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:27:19.89 ID:hS2MCM7s0

日本の町工場も同じ感じで、一部を除き
滅ぶ運命に来ている。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:27:44.04 ID:V7vbTIgo0

>中国の住宅バブルは崩壊を始め、広東省や上海の一部では最盛期の半値以下に
>急落した物件も出ている。
半額シールの貼られた物件をめぐり狼達がバトルするラノベが登場。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:30:27.60 ID:luSjDCY20

ノックダウン生産からの脱却は結局できなかったな。
粗悪品の代名詞になっただけか。
惨めに転がり落ちていくだけだなw

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:33:10.63 ID:cd9vB9a00

>>860
世界的な好景気・高成長の調整弁だったなカワイソス
国ごと切り捨てはやりすぎだと思うがｗ

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:33:27.56 ID:rHGmkfu/i

バブルは必ず弾ける。それが自由経済の宿命。問題はいつ狼が来るかってことで、来る来る言ってりゃ、そりゃいつかは当たるさ。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:34:05.02 ID:/N/SBfj+0

>>855
何世代にも渡って、努力をしたら損をする（政府か盗賊に奪われる）生活してきた国民を
勤勉にするには、１０００年単位の時間がかかるんじゃないのかな

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:34:44.24 ID:8Pgpblmc0

>>860
今後、中国の製造業は中産階級以下への普及を狙ってシフトしてくると思うが、
そうなるとやはり工場は海外に行くか。うーん。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:34:56.96 ID:W/dzC8UT0

>>855
死ぬまでそう思えたら幸せなんだろうけどな・・・

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:36:48.39 ID:jwMYbAptO

空城
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/17/article-1339536-0C859404000005DC-176_634x475.jpg
http://img.timeinc.net/time/photoessays/2010/ordos/ordos_02.jpg
http://img.timeinc.net/time/photoessays/2010/ordos/ordos_03.jpg
http://img.timeinc.net/time/photoessays/2010/ordos/ordos_07.jpg
http://img.timeinc.net/time/photoessays/2010/ordos/ordos_08.jpg
http://img.timeinc.net/time/photoessays/2010/ordos/ordos_09.jpg

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:37:09.48 ID:rHGmkfu/i

>>864
黄河上流に登っていけば、安い人材はゴロゴロしてるから、百年は保つと言われてたのにな。
案外、あっけないもんだ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:37:40.98 ID:cd9vB9a00

>>862
コンドラチェフの波ですねわかります

http://note.masm.jp/%A5%B3%A5%F3%A5%C9%A5%E9%A5%C1%A5%A7%A5%D5%A4%CE%C7%C8/
# 長波の上昇期のはじめには金産出高が増大し、世界市場が拡大する。
# 長波の上昇期には戦争や社会的動揺が多発し、激化する。
より一般的にまとめると、資源、技術革新、マネー・サプライ、戦争や内乱、の
四つの要因が絡み合うなかで生起する約半世紀単位の経済循環。
経済循環と戦争など大規模な政治現象との連関を示したことから今日でも広く研究されている。

→ソ連解体・湾岸イラク戦争・EU誕生・IT革命

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:38:24.81 ID:B5CcoiK10

>>857
野田｢かわいい男の子一人用意してくれませんか｣

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:38:38.11 ID:Rtmz6MjNi

まあしかしバブル崩壊の混乱から、もし共産党支配が終焉するなら支那人にとってこれ以上のラッキーはないだろう
支那の民主活動家は頑張れ

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:40:02.89 ID:HoEXzpF60

>>867
安い労働力はマダマダ存在するけど、一旦高い賃金を得てしまった数億の人間を、
ｵﾏｴﾗもー用済み。って殺すことも出来ない時代になってしまったからなぁ。
文革みたいに、資産没収＆リンチごっこで不満の捌け口を。なんてしたら、即座に動画が世界中に出回ってしまう。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:46:24.19 ID:s4Ddb5MD0

>>7
今が流れ込んでる状態だろ
不動産の国有でなく私有が認められれば
一気に中国人の日本での不動産所有は激減する

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:46:51.61 ID:ZoHCBKIy0

>>434
帳簿操作なんておちゃのこさいさいだろｗ

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:53:50.94 ID:srjsFc940

>>863
ベースが整っていないところに押し付けるのは無理だとイランで証明された。
民主主義には歴史的経緯が必要で、このあたりは自生化主義等で「その国にあった」「自発的な」
民主化が必要ではないかという概念が提唱されている(これはもう今の民主化とは似て非なるものだろう)。
なお、WW2の敗戦により民主化に成功したとされる、日本/ドイツは極めて分厚い近世という下地があったため、
なんとか歪んだ形であれ対応できたからだとされる。
言っておくと、日本の近世＝ほぼ江戸時代の文化基盤は無茶苦茶分厚い。

ところで、アフリカには「中世」がほぼ存在しないことが知られている。正確には局地的に中世に達した事は
あった。が、全土に広がることなく、またヨーロッパとの関係でそれ以上進展もせず。
中世300年、近世300年を経て、100年くらいもがいてやっと近代が安定するというのが歴史であると考えた場合、
実際1000年とは言わないが、四捨五入すればそうなる、という程度の年数が必要になる。
今から技術的には近代化、経済的にはグローバル化されているので、例えば美術にしても思想にしても、
彼らから発するものを作るという障壁が無茶苦茶に高い。
作ったときには既に時代遅れで、アイデンティティを確立できない。
これは国家というものが強い求心力を持てないことを意味する。
「押し付けることも出来ず」「文化的下地を作ることも出来ず」
分厚い近世をもつ中東はともかく、アフリカはアフリカ人が民主化されるという事を望んだ場合、
現状では技術的に詰んでいる。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:56:17.59 ID:2fH3l8/FO

崩壊速過ぎｗ

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:56:52.84 ID:cd9vB9a00

>>434
>国債の残高も、GDP比20％未満。

税収が謎なのな。大半が官営企業で消費は微々たるもの。合弁だって中共の息がかかっている。
中央銀行が刷りまくっている予感が。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 13:58:35.78 ID:zoHsZnqT0

で、進出煽った日経は責任取らないのか？
進出した企業に賠償金ぐらい払えよな
あと、日経解体でいいよ。景気悪くすることが仕事だと勘違いしてやがる

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:00:00.18 ID:30TKmHpq0

>>877
チョン乙ｗ

日本語メチャクチャ過ぎてﾜﾛﾀｗ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:00:50.62 ID:zoHsZnqT0

>>878
はぁ？なんでチョン扱いされてんだ？お前がチョンだろ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:02:36.95 ID:/36bKDrG0

まあ中国のことだから実際は-10%のマイナス成長でも+4%を達成とか平然と言うんだろうさ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:03:23.73 ID:30TKmHpq0

>>878
いきなり火病ってるし、やっぱチョンじゃんｗ

朝鮮じゃなくて、中国にみんな進出して残念だったねｗ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:08:13.50 ID:zoHsZnqT0

>>881
お前、ちょっとおちつけよ

878 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 14:00:00.18 ID:30TKmHpq0 [32/33]
>>877
チョン乙ｗ

日本語メチャクチャ過ぎてﾜﾛﾀｗ

881 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 14:03:23.73 ID:30TKmHpq0 [33/33]
>>878
いきなり火病ってるし、やっぱチョンじゃんｗ

朝鮮じゃなくて、中国にみんな進出して残念だったねｗ

自作自演レベルじゃねーぞ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:08:18.54 ID:Tv3xmHtWO

>>877

日経って新聞社か株式指標のことだけど？

新聞が煽るほどの力があるかい笑

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:14:18.22 ID:HoEXzpF60

日経新聞は、中国進出を煽ってきたけど。
一応、細かい記事で、中国の現状を伝えたり。数字を出して実はﾔﾊﾞｲかもよ。ってのも知らせては居る。
見出しだけ読む奴が悪い。って言えるように。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:15:14.21 ID:rHGmkfu/i

>>883
新聞が煽った事が一因で太平洋戦争に突入した国もあるがな。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:21:06.19 ID:EdQIvXDy0

ただの景気調整に喜ぶオオカミ少年ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国はこの不景気でも金融引き締めをしている程なんだよ。ばーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バブル期の日経平均株価のPERは60倍にもなってんのに中国３市場は、そんな
マヌケな水準に一度もなってねーよ。何が投機マネーが過熱しているだ経済オンチバカウヨｗ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:26:28.43 ID:sk10DSGl0

そういえば、日本のオオカミはとうの昔に絶滅したとか．

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:29:31.54 ID:/36bKDrG0

中国の金融引き締め政策は急激なインフレに対応してのことで
不景気だからということではないのだが

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:29:33.09 ID:iKGkc3wM0

>リーマンショックでも中国経済は崩壊しなかった。
>ユーロ危機でも中国経済は崩壊しなかった。
>日本危機でも中国経済は崩壊しない。

んやけどさ、中国経済崩壊で世界経済が崩壊するんちゃう？

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:33:57.47 ID:Rtmz6MjNi

最近、中共は「引き続き金融引き締めは行いつつも、景気浮揚策を取る！(キリッ」とかわけの分からないことを言い始めてるぞw
要するにもう、どうしていいか分からない状態なんだろう

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:36:48.07 ID:XCh7D7vM0

>>888
そりゃ不景気対策に金融引き締めやる国はないだろう。

インフレ対策には金融引き締めやりたいけど、
それで景気悪化させるのも心配ってんで、どうしていいか迷ってるのが最近の中国。
政府高官の派閥によって利害関係から、どちらの対策を優先するか意見がわれてるらしいけど。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:38:14.46 ID:8Pgpblmc0

>>891
とはいえハードランディングはもう始まってる。
これから下流に向かってじわじわ来るぞ。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:41:07.98 ID:6ShKzcgb0

ID:S8fn/Cv+0は中国人かと思ったけど、なんなんだろう。
>>339のような書き込み見てると何者なんだか、、、

中国の電力インフラは酷いんだけど

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:45:09.89 ID:bg7QzK/jO

>897
それはベトナムだよ

あそこは本気でヤバい

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:48:42.98 ID:d3zURouY0

>>893
｢構って君｣てやつだよ。
リアルだと対人関係が寂しいやつなのさ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:51:32.13 ID:ua6CnT37O

高度成長が終わって、普通の成長になっただけだろ。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 14:57:40.35 ID:XCh7D7vM0

>>850
そういえば大韓民国って中華民国のパクリなんだよな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:00:51.38 ID:6Z+acU9D0

中国元を切り上げて内需を盛大に煽るという、日本のバブル創出みたいな手法は使えないの？
延命できれば何でも良いなら、やってみる価値はあるだろう。
それから日本のように急激に総量規制導入して、大ブレーキを踏まなければ、少しは
バブル後の傷も浅くてすむかもよ。もっと何でも投機対象にして浮かれ騒げばいいじゃないか。あと五年は
それで保つんじゃないのか。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:16:23.70 ID:x6Tk9hZL0

>>434
>中国の貯金（外貨準備）は、3兆447億ドル（約255兆円）。
>国債の残高も、GDP比20％未満。

今気がついたが、普通の国は国債で資金調達し外貨準備をまかなう。
中国の場合外貨準備だけで国債GDP比50％になる。
やっぱ中央銀行が刷りまくってるなｗ　（輸出代金の㌦を中央銀行＝中共政府が直接交換？）

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:21:00.32 ID:x6Tk9hZL0

>>898
景気刺激は元切り下げしかない。しかしインフレを助長するので不可能。
ストックデフレ・資産劣化を止めるのも不可能。
もうオワタ状態だな。バブル崩壊が公になるのはいつごろだろうか。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:32:32.09 ID:CbgoC5JT0

ラムジー　ラムジー　かわいこちゃん

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:36:53.42 ID:sk10DSGl0

中共政府が公表する虚飾蒼然とした経済データなど
経産省と経団連以外に、誰が信用するものかね
ｗｗ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:37:11.92 ID:Kvbmnyp40

バブル崩壊つっても実際は風船割れる様に一気に経済活動０になるわけじゃないしな
会社に例えるとすげー忙し過ぎが、忙しいになって、普通になって、仕事が少なくなって気がつつくと資金繰りが立たなく
はじけてから３，４年かかる

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:39:58.89 ID:Rtmz6MjNi

>>893
マジで工作員じゃないか？
あの国はそういうこと本当にやるから
実際、留学生が中共の手先だってのは長野聖火リレーのときの大量動員で証明済みだし

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:40:31.73 ID:+Jok/hxp0

ところで、googleで

do a barrel roll

って検索すると面白いね

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:48:28.75 ID:x6Tk9hZL0

>>903
>はじけてから３，４年

そういう意味で「北京五輪終了後崩壊説」は正しかったな。
過剰流動性により発生したヤバい債権が、不良債権として確定するまで
飛ばしや粉飾など延命テクで誤魔化すにも限度がある。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:52:31.31 ID:5p1PDvMi0

ベルリン36→第3帝国崩壊45
モスクワ80→ソ連崩壊89
北京2008→中共崩壊2017？

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:55:35.47 ID:x6Tk9hZL0

>>907
なかなか真実味があるなぁ・・
大陸でのgdgdがあと6年も続くのかぁ・・

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:56:56.36 ID:WG4cq9p/0

>>903
大抵後になってから気付くよね
あぁ、あの時が始まりだったんだって

日経はほら、スポンサーが脱出するまでババを引かせるために煽ってたんじゃない

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:59:20.49 ID:/Cw7Ol3P0

東京五輪　１９６４年→天皇陛下靖国御親拝停止

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:59:43.60 ID:x6Tk9hZL0

○誤魔化す限界が３，４年か。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 15:59:56.75 ID:L9RGR3h90

世界総平均化の流れは着実に侵食し始めてるからなぁ

便利さや流行を誰もが無尽蔵に追い求め、それが「人余り、金余り、物余り」を
産み、やがては人そのものの生き方を否定しかねないという恐ろしい流れ・・

ここで言うオオカミもそういう意味では、そういう人の弱さに漬け込む詐欺師や
狂信者どもの格好のエサなのかもしれないなw

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:01:18.88 ID:5p1PDvMi0

東京64→オイルショック73か？ｗ

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:01:35.20 ID:2hVqAli30

半額弁当がどうしたって？

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:02:05.75 ID:XLq+xiIx0

来年の中国経済、8.5％成長に鈍化へ
ロイター 12月12日(月)11時24分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000031-reut-bus_all

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:07:05.79 ID:39ywpHlc0

>>893
朝鮮人に決まってるでしょ
いつもと言ってること同じだろ

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:08:23.58 ID:WGjOMhUx0

>>901
いーまいーくよー

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:11:38.11 ID:xeBELe3TO

>>912
先進国は人がいなくなった方がいいって社会になってきてるからな。
お互いを否定しあいながら早いとこ人類は絶滅してほしいわ。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:13:26.31 ID:6MED7+HQ0

オオカミ少年＝日経新聞

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:24:03.96 ID:x6Tk9hZL0

>>915
>>473

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 16:32:39.92 ID:5Nmquerv0

CRのライターって中国潰しなのか？
チャイナレジスタンス？

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 17:21:12.59 ID:rTaYzq4V0

>>912
中国というパンドラの箱を開けた罪は大き過ぎたな。
搾取が正当化されて労働に価値が無くなってしまった。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 17:26:51.47 ID:hdOUCATU0

ま、中国の場合、お金は渇水のように出てくるから
やり方さえ間違えなければ持続成長はまだまだできる
同じような失敗した国は日本であり、日本場合はバブルで稼いだカネは
全部失いアホな時代だったしｗ

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 17:28:27.48 ID:4pi+P0e60

中国は内需で食っていけそう

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 17:51:09.22 ID:zXoVcU6r0

>>1
この翡翠の話は、今夜のテレ東の番組「未来世紀ジパング」の番宣なんだな。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 18:08:49.03 ID:Pzaz0JA40

日本にはオオカミ政治家がいっぱいいるけどねｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 18:22:46.19 ID:ibAU3sa00

＞ま、中国の場合、お金は渇水のように出てくるから

＞中国は内需で食っていけそう

なんで？？
国土が広い、人口が多い、が理由なら
そんなわけない、の一言。
それ以外にもそんな理由はあり得ないけど。

よほどうまくやらないと崩壊とまではいかなくても
極めて苦しい状態になるのは確実。

しかし中国もいままでとは違うかもしれない。
案外うまいことやってくかも？

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 18:36:00.77 ID:fRaRCYO5O

国民が豊かになる前にバブル崩壊するの？

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 18:40:23.19 ID:em5/Hp320

いや　狼少年よばわりされてたのは産経だよね

なんで日経がえらそうなの？

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 18:47:03.85 ID:1rxaBtBP0

日本人が勘違いし易い所
共産主義国家で、選ばれたとされる上１０人位の地位を保つ為にある
１３億人は乞食同然の暮らしでありお客様どころか消費者にすらなれない
あくまでも企業の工場の集まる場所。（工賃１／３じゃないと存在価値なし）
観光にも向かない。（８０年代からスモッグが物凄い）
米は支那の金の出入り口は完全に抑えているw＜知らない人多いですね
普通なら一歩引いて考えなおすが現中国にそれが出来るだろうか？

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 18:52:04.14 ID:B2eLeA470

>>1
国内が混乱すると必ず外に打って出ているのが漢民族国家の特徴。
そろそろ武力衝突が起きるんじゃね？中韓とか日中、台中辺りで

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 18:53:46.64 ID:2GaIwb1l0

よう、日本列島の１００万員の中国人紹介してくれ
全部殺してやるから

きっちり墓場までおおくりしますぜ

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 19:15:16.64 ID:FvD0Ufd+0

世界は経済を優先しすぎて中国に甘すぎていた
あの国は自由主義国じゃないのだから
豊かにしすぎるととんでもないことになるのは
先の尖閣問題の反応でも明らか

日本の海域をルール無視して偵察するとか
世界のルールを守らない国に富を与えすぎてはならない

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 19:16:02.68 ID:6vbhTt7v0

人件費が安いうちが華なのは周知の事実、あとは自力でやるしかないが、中国は場所と人材の提供で、まだまだ自国の産業だけでは世界を牽引するだけの技術や地力がない。辛いのは自国の技術が華開く前に他国が押し寄せ急速に発展してしまい物価が上がってしまったこと。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 19:20:36.84 ID:6vbhTt7v0

次のインドやアフリカに他国が移ってしまう前に力をつけないといけないけど、少し遅れている。
バブル崩壊の爆弾と格差の拡大、人口と国土の広さのなかでやっていく力が中国にあるかというと心もとない。他国に依存するはめになる。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 20:48:49.46 ID:MjO8m3yL0

■経済学者で香港中文大学の郎咸平・教授　

１０月２２日の中国瀋陽市での講演で、中国経済に関する爆弾発言をして
注目されている。同教授は自らの統計として、中国の国内総生産(GDP)
は増加するどころか、マイナス１０%であり、政府公表の９%ではないと明言
したほか、中国は日本のバブル経済崩壊の過ちを繰り返すと予測した。
極秘内容であるはずの同講演だが、最近はインターネットで音声ファイル
が流出し、関心を集めている。
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/11/html/d18380.html

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:03:44.26 ID:GAQ3MyR70

もう株価が高値越えはおそらくないだろうな
後は誤魔化しながらいかに好調を装うか・・・

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:07:09.75 ID:WMW7ClhN0

中華保有のアメリカ国債の行方はどうなるんだろ？

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:09:46.43 ID:E6nCxOtc0

帝国主義の時代、100年もの苦難を経て独立を勝ち取ったのが中国。
しかし、独立してこれから国権を行使しようとした時には、既にグローバル化が進行し、
国家が勝手に国権を振りかざせる時代ではなくなっていた。　　ＴＰＰ　これが中国の不幸。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:20:58.22 ID:6vbhTt7v0

>>939
世界の流れが速すぎたんだよな

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:27:10.33 ID:dANiOWkB0

非関税障壁のカタマリみたいな国だからな支那は
日本にとってメリットもデメリットもあるTPPだが、少なくとも支那への嫌がらせになることは間違いない

942 ：ツチノコ狩り：2011/12/12(月) 21:29:34.10 ID:Vr1Mdi0b0

中国って国はいろんな意味で二律背反があたりまえの国
一般人民は大企業、警察、地方政府役人、地方軍幹部と黒社会（やくざ）にお金を搾取
されるひどい国

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:42:17.09 ID:6vbhTt7v0

>>941
アメリカのカードだな
中国は世界一の～て世間は言うが、経済をしっかり握られている

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 21:55:52.91 ID:bfI6CKcp0

中国広過ぎるから6つ位に分けろよ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 22:27:17.58 ID:Pzaz0JA40

日経
　
おやおやｗ　

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 22:41:26.14 ID:cis9kYNaO

中国の翡翠は軟玉だろう？日本で採れる硬玉と違って安物じゃないか。香港の夜店で売ってるじゃん。
あんなの投資対象になるのか？

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 22:46:54.95 ID:uQwWc+9Z0

>>1
さんざん中国経済マンセーして企業の中国進出を煽ってきた嵌め込み提灯メディア日経が、
ここにきてようやく中国経済危機論を唱え始めたか。

こりゃ中国株そろそろ買いだなｗ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 23:00:26.89 ID:6vbhTt7v0

>>946
色つきの水晶とか物凄く珍重されてるぞ
採掘で一儲けしようとする家族、バイヤー、目利きなどがいる
日本の松茸がなんで価値があるのか外国人が不思議に思うように、日本からしたらなんでそんな翡翠がって感じなんかもな

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 23:45:15.19 ID:Pzaz0JA40

日経自体がオオカミ少年なんだよ。

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/12(月) 23:45:33.80 ID:zFpLBNtv0

TPPの最初のうちはいいが、WTOのように中国が後で参入してくるとみんな不幸になる

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 00:05:50.09 ID:UOxs/5uT0

先進国大中国か風邪がひくと、小日本の死ぬことが予想だ。

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 00:43:28.80 ID:GByrI4qb0

五毛は願望しか書かないなｗ

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 01:05:18.27 ID:yoiIIMOP0

>>401
本来は給与の緩やかな上昇に為替自由化で人民元の価値が上がれば
過分所得と同じで輸入品の値段やインフラ代金が下がるから中国人は裕福になる。
しかし中国政府は企業の賃金は上げても、為替はドルバスケットのまま放置してる。
これじゃ内需＝企業の賃金上載せ分＝外国資本や向上の本国回避が起こって中国経済は終了。

だって考えてみろよ、中国人に外国企業が払った金の分だけしか内需が起きないとしたら
海外企業はそんなの自国でやればいいよなって気が付いて出て行くだろ。
経済の本質を忘れて、プラザ合意とバブルに学んでいるからなんて簡単に言ってる中国人には
どうしてこんな単純な本質が見えないのかさっぱり理解できないね。
他国の輸入企業に食わせろなんて本気で言ってるのか？
内需の意味が理解できてないとどっちに転んでもいずれ経済破綻は起こるよ。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 01:06:50.77 ID:yoiIIMOP0

そうそう、韓国も内需の本質を判って無い国のひとつ。
だから何度でも破綻する。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 01:13:48.71 ID:JWFDkNCR0

>>951
中国は発展途上国だ。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 01:20:15.19 ID:VtmXobSM0

中国の民主化の日本・世界における重要性
http://ivanwil.cocolog-nifty.com/ivan/2010/12/post-bf3d.html

この役人が書いていることは結構的を射てるよな。
--「中国は『労働者・農民・市民の権利を守るための革命を世界に輸出する国』
ではなく、『労働者・農民・市民からの搾取を世界に輸出する国』になって
しまった。--
って、ほんとそうだわ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 01:25:35.31 ID:cN4QHUDq0

議論に口を挟まずに日本人が何をどう語っているかじっくり耳を傾けたほうが
得るものは大きいと思うけど、
口出しせずにいられない性分というか、
このスレの真っ赤なＩＤ見てると
メンタルは半島系とほとんど変わらんってことがわかる。

バブル崩壊ってのは日本人は実際に通ってきた道なので、
どっちへ行ったら落っこちるかってのはよくわかってる。
中国人が歩いたあとに砂漠ができるけど、
日本人が歩いたあとには道ができるんだ。
この先何十年かは下り坂なんだから
すっ転ばないように心がけて歩けばいいよ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 01:32:16.84 ID:T4ojbaKiO

さすが日経
常に他人事ｗ
対中投資も煽るだけ煽ってきたくせに

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 02:02:15.20 ID:EE34qJ2k0

せめて何かしらの役立つ物件なら良かったものを、
無人の街とか、底値が全然見えない

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 02:15:05.19 ID:/KZt6xsU0

中国も流れが早すぎて全土に目がいかないのが現状だろう
日本のように末端の企業などは悲惨だろうな
いつかはこうなると誰もが思っていたようなことだけど、金の都合は頭で思うようにいかないからなぁ
政府は統制取れるのかな

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 07:56:40.77 ID:cU1XY0LT0

下は想像以上に酷かったりするが
上っていうか香港だけは発展してるし
台湾も領土扱いだからGDP計上してたりすんだろ

「存在する人間」＋「本来中国で無い地域」の虚飾の繁栄

ヘイハイツは居ないものだと看做されてるから
どれだけ生活水準低くても奴隷貿易しても問題にならない訳だ
むしろ1人子政策を盾にして奴隷労働力確保の為増え続ける

中国とインドだけで地球人口の5割くらい居るが
そのうち人間として暮らせてる層はどれくらい居るのかな

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 08:52:17.61 ID:K/aeEG4J0

>948
翡翠としてではなく璧としての評価だから
日本の盆栽みたいなもんだ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:32:55.16 ID:eVRxpy250

日経自体がオオカミ少年なんだよ。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 09:41:31.84 ID:YQp+HvST0

>>933
甘くは無いだろ。
日本は対中貿易黒字なんだから。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:09:21.11 ID:0GN2Aw/z0

>>939
そして21世紀の現在、中国は露骨な帝国主義的拡張路線を突っ走っている。
皮肉な話だ。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:12:15.97 ID:BINhvT9m0

個体発生は系統発生を繰り返すなら、中国にも覇権帝国主義的な時期が必要だという事になるけどね。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 10:19:27.11 ID:0GN2Aw/z0

>>953
人民元の価格が上昇すると、輸出産業が打撃を受けて失業率の上昇と成長率の低下を招くことになる。
日本と違って、会社は簡単に従業員を解雇できる上に社会保障が整備されていないから、社会不安が
”ただちに”増大することになる。一方で農村からの都市部に出稼ぎにくる労働者は増え続ける。
その辺を分かってる中国政府は、なんとか成長率8%台（できれば9%）を維持しようと必死になってる。
（成長率が8%を切ると、雇用を支えきれずに国民の不満が爆発するらしい）

西側諸国のような為替変動を簡単に受け入れられないことで、中国の経済システムにはいろんなところで
”ひずみ”が生まれている。いずれはその”ひずみ”が弾ける時がやってくる。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 11:56:55.52 ID:ho/k8pwZ0

中共政権が恐れているのは中国共産党の崩壊だ
共産党独裁を維持するのに必要な金を掻き集める為ならば、良かろうと悪かろうと、
たとえ民の半数が飢餓になろうと何でもする．
民衆も世界も中国共産党の為にある．．．．
っと、まあこんな具合なんざんしょうな．
ああ、嫌だ嫌だ．

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 12:58:34.06 ID:AIHrBzWr0

>>951
よくこんな日本語で２chに参加する気になるな

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 13:23:09.16 ID:jh1wr9UM0

>>966
じゃ、市民革命を経てない日本も歴史をやり直さないとな

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 13:35:35.74 ID:5tzC2T+X0

>>970
うん、だから日本には真の資本主義が云々言う人が結構居るじゃん。
大正デモクラシーで中途に達成されてるから、中途には根付いてるんじゃない?

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 13:41:56.26 ID:BkrfJacD0

戦後全部ガラガラポンされたろ。
残ったのは軍属官僚残党による官僚制度だけ。これが未だにガン。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 13:43:19.97 ID:WOjxtv0H0

そもそも今までだって出鱈目な為替操作でどうにか持ってただけじゃんよ、それが限界に着てるだけだろ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 14:41:36.28 ID:CA2/3QlG0

破綻するわｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 14:45:19.30 ID:jaCFwODD0

庶民の生活が向上すると、経済が失速する不思議

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 14:58:35.79 ID:mD+g/+eR0

んん、確かにね。

実購買力は個人消費150兆以下しかない。
所得に対して物価、基礎物価が高く。つまり150兆相当分の購買力すらない。

実質的な資本価値はホントは5~10分の1に近い額～でもまったくおかしくない。

そもそも固定相場時点でgdp数値を信じろが無理なんだよね。それなら変動相場で勝負してみろ。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 14:59:27.78 ID:kuecqZK70

おお、ネ申

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 17:54:47.92 ID:jL4JMpeLi

>>976
不利な勝負にわざわざ乗るバカはいないさ。外圧にあっさり屈して国益無視するのは日本くらいだろ。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 18:14:27.02 ID:zOpRnZ9O0

日経イコールオオカミ少年

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 18:18:42.60 ID:cT4mIiNd0

提灯記事書きまくって煽ってた日経か

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 19:22:15.73 ID:whtId88A0

【オリジナルオオカミ少年・キャスト】
少年、村人、オオカミ

【中国版オオカミ少年・キャスト】
少年、偽少年、村人、偽村人、オオカミ、偽オオカミ

【米国版オオカミ少年・キャスト】
ラムヂーちゃん、犬のオジサン、変身オオカミ

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:48:30.92 ID:JhqhBbPa0

K氏介入といわれ、株価4倍になった新日本理化
本日引け間際、40万株ブン投げでS安
そんときの動画
http://www.youtube.com/watch?v=weZJsEs0UKY

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:53:14.25 ID:LNG0gqVy0

迷惑な姦国
http://blogranking.fc2.com/rank/150600_1.html（FC2韓流スターランキング内）

女性の外国１人旅は、人身売買の危険性が常に付いてまわります。
日本女性は本当に高く売れます。AVの影響と日本国外で買うことが難しいからです。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/13(火) 23:56:21.93 ID:+Af6elXG0

男はオオカミ

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 00:14:42.74 ID:V6txlNyt0

女は狐

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:29:19.89 ID:XP16/8vx0

とっくにバブルははじけているぞ！

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:50:41.76 ID:u+gElePA0

そういえば、レノボが日本に逃げてきてなかったっけ？

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:51:38.67 ID:pkM5oEno0

だから、必死に魚を乱獲しているのか。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 09:54:21.06 ID:v/1qYdOt0

TVマスコミは中国の現状を取材しろよ
またネットに差をつけられちゃうよ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:17:19.70 ID:XP16/8vx0

さあ埋めるか？

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 10:19:20.88 ID:jSySKPbN0

ヽ(´O｀)ﾉ　　狼が来た！
..(,｀ハ´)　　　好吃！　煮て喰うアル

992 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/14(水) 10:32:07.91 ID:kzy8cezwP

うめ

993 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/14(水) 10:58:21.26 ID:kzy8cezwP

梅

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:33:13.54 ID:XP16/8vx0

うめちゃうの？

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:40:22.57 ID:XP16/8vx0

まあいいかｗｗｗ

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:42:49.09 ID:XP16/8vx0

ume

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:45:56.85 ID:XP16/8vx0

あげ

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:49:09.72 ID:XP16/8vx0

sage

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:51:20.62 ID:XP16/8vx0

999

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/14(水) 11:56:54.04 ID:60HHpX8b0

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