【社会】日本の外交史上最大の失態は、対米開戦を通告した時刻が真珠湾攻撃の開始から50分も遅れたこと

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2011/12/11(日) 08:30:14.96 ID:???0 BE:1028763465-PLT(12556)

日本の外交史上、最大の失態は、対米開戦を通告した時刻が真珠湾攻撃の開始から五十分間も
遅れたことだろう。だまし討ちに、分裂していた米国民の世論は一つになった、というのが通説だ
▼攻撃時刻の三十分前に米国側に手交するはずだった宣戦布告文が、大使館員の電文解読や
タイピングの遅れによって、ずれ込んだことなどが原因とされてきた
▼この「大使館怠慢説」に異を唱えている人がいる。元外交官の井口武夫氏だ。三年前に
発表した著書『開戦神話』は、発掘した新史料によって、日本側がハル国務長官に手交した
通告文は、軍部によって意図的に開戦意図が削られた事実を浮き彫りにしている
▼その通告文は、大使館への電文の到着が遅れるように陸軍が工作した疑いが強いという。
事実なら、だまし討ちの汚名は米側に開戦を察知させない策略の報いである▼軍部の圧力に
屈した東郷茂徳外相らは、通告遅れの責任を大使館員のミスという小さな問題にすり替えた、
というのが井口氏の主張である。歴史が定まるまで、七十年という歳月は短すぎるのだろうか
▼残念ながら、変わらないのは官僚トップの責任逃れだ。原発事故の責任を取って
更迭されたはずの経済産業省の事務次官ら三人は、勧奨退職の対象になり、一千万円以上多い
退職金をもらっていたのは記憶に新しい。曖昧な責任追及は国を蝕（むしば）む。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2011121102000029.html

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:30:47.71 ID:wT59YAOK0

別に宣戦布告は必要条件じゃないぞ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:31:37.46 ID:j2ErtSvL0

アメリカは常に宣戦布告してるのか？

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:31:45.63 ID:vUXv9xXu0

【真珠湾攻撃７０年】「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」　フーバー元大統領が批判★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323394359/

【資源】イランからの原油輸入削減を…米が日本などに要請へ　今後の資源政策に影響か [12/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322831999/

【政治】日本政府OB「少しガイアツをかけて、TPP参加がよいことであると伝えてもらえないか」…米通商代表部に要請★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323093511/

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:31:55.47 ID:aGAwPVw90

そもそもすべて思い通りに行動できたとしても勝てるわけないと思います。

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:32:04.80 ID:QeCfBKFl0

　　　　　　　　　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
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　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣　　　／
　　 "￣￣￣￣

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:32:19.95 ID:0z+rFHgq0

先手必勝とか言って先に仕掛けたんだろ？
あげく負けてりゃ世話ねえなｗ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:32:36.30 ID:6KCOLiydQ

反日工作マスメディアを解体しなかったこと

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:32:37.56 ID:w8BPHAGK0

なた反日の東京新聞か

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:33:16.66 ID:vnZ9v7s+0

まあ、負けた相手がアメリカで良かったよ。ロシアとか中国相手に負けてたら日本なんてなくなってたよ。

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:33:48.46 ID:CLOK1X/cO

詰め腹切らされた大使はお気の毒

12 ：名無しさん＠12周年：2011/12/11(日) 08:34:19.49 ID:rEsfjDqT0

美人タレントキャスター皆藤愛子の写真
http://idlesyasinkan.blog.fc2.com/blog-entry-8.html

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:34:55.98 ID:KKW2pByP0

>>2
宣戦布告が必要かどうかなんて書いてないぞ？

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:35:22.94 ID:6hUOjzLQ0

基本的に来栖の大失態と見なされてるよなこれ。

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:35:27.84 ID:wEgxI2P60

で、もしも真珠湾攻撃が奇襲じゃなかったら
アメリカ世論は、日本と講和してたんですねｗ

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:36:01.72 ID:i5P5Ye3W0

どうでもいい
それよりも戦争に踏み切らざるを得なくなった米国の石油禁輸こそ問題の根幹だ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:36:33.79 ID:l5eh7Xdh0

当時の外務省が身内採用ばかりでクズが多かったからな。

会戦通告後にすぐ攻撃すれば不法会戦なんて言われなかったのに。

いまも外務省といえば身内びいきとクズの集団だけどな。

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:36:41.32 ID:ZVXGHI/50

アメリカに宣戦布告をしようとしたこと自体がミス。
必要条件でもないし、イギリスには宣戦布告はしたのか。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:37:15.27 ID:vUXv9xXu0

アメリカに日英同盟を破棄されたことだろ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:38:05.01 ID:kaGG6IzS0

誰がなんと言おうと日韓併合

誰がなんと言おうが日韓併合

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:38:28.26 ID:2yoLlexA0

>>10

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:38:46.77 ID:uh7pUp5t0

宣戦布告じないと国際法違反だろ

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:39:26.51 ID:l5eh7Xdh0

>>18
いや、宣戦布告は当時の国際法で決められた義務だった。
アメリカとの開戦でそれが遅れたから、アメリカ国内の戦争容認プロパガンダに
利用され、結果マッハッタン計画までつながっていった。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:39:36.75 ID:CtRWf0b+0

＞この「大使館怠慢説」に異を唱えている人がいる。元外交官の井口武夫氏だ。

アメに魂を売ってる国賊だな。
将来外務省に巣食う国賊どもは必ず処置されるべき。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:39:48.14 ID:fn4CXWonO

どう考えても朝鮮併合。
ハイリスクノーリターンとは正にこのこと。
領土拡張と防衛線の強化は単なる矛盾でしかなかった。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:39:50.87 ID:vUXv9xXu0

中曽根の日米通商交渉か
プラザ合意かＴＰＰかも

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:40:02.90 ID:bF/c0ytw0

TPPで歴史が塗り替えられる

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:40:41.40 ID:ARFZlHJEO

確たる証拠や証言のない歴史上の出来事を
いくら論争したって机上の空論に過ぎんよ

今、語るべきニュースは他にある

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:40:46.22 ID:fnjOvd6+0

リメンバーパールハーバー

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:40:47.77 ID:dbGBEGNS0

原発での市民虐殺、東京大空襲、沖縄虐殺
アメリカさんも国際法なんて守る気なんてないですよ
戦勝国が自分の都合のいい部分だけ使うのが国際法
必要なら新しい罪だって作り出します

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:41:05.57 ID:lMgK6MRjO

なんだ只の贖罪計画か
日本人が軍部を、政治を官僚をとあらゆるものを敵視し団結させない為の分断宣伝
報道と教育にチョンが刺さった理由
我々は賢明だから知っている
広く周知してやるわ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:41:06.80 ID:N1M8lpVF0

先制攻撃自体が違法な侵略なので、大して変わらんです。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:41:16.09 ID:KI6DmF070

66年も昔の責任追及なんてどうでもいいだろ

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:41:31.56 ID:vW9z9NDHP

>>10
その時は中国(当時は違う呼び名)と戦っていて進軍してた。
ロシアとは不可侵条約を締結済み。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:41:43.97 ID:IYgXzhCn0

　>だまし討ちに、分裂していた米国民の世論は一つになった、というのが通説だ

もともと当時のアメリカ政府はイギリスを救うためにはドイツに宣戦布告するしかないと
考えていた。そのためには日本と開戦するのがもっとも簡単だ。
だから日本がドイツと同盟を締結した時点から、アメリカは様々な方法で日本を追い込んで
日米開戦の方向に持っていった。
宣戦布告の通知が遅れたとか遅れなかったとかは小さな問題だ。仮に攻撃前に通告していたと
してもアメリカはその他の方法で日本軍を悪役に仕立て上げていたことは間違いない。

日本の最大のミスはドイツと同盟を締結したことだよ。（別にドイツが嫌いなわけではないが
あの時点での三国同盟は自殺行為にしか思えない）

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:42:14.93 ID:SUAKrE3P0

勝ってれば宣戦布告なんてどうでもいい話だったわけだよな。
アメリカに挑んだ時点で日本の負けほとんど決まっていたんだが、いい条件で
講和することが困難になった、ということを>>1はいいたいのかな。

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:42:19.63 ID:cMi78j400

>>18
フィリピンにアメリカ軍がいてＡＢＣＤ包囲網してるのに
南シナ海を通行できなければ食い物も石油も物資も日本に運べないだろ
ハルノートは戦争か無条件降伏かの二者択一だったんだよ
やむをえず戦争になった

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:42:26.13 ID:Ik/jHyR8i

相変わらずの模造蒸し返しかよ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:42:26.13 ID:r5wvPtoQ0

日露戦争だって日中戦争だって正式な宣戦布告ないし、そんなもんが失態とかなるわけねーよ。
まずおまえらの無知から直せ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:42:30.83 ID:zhPloABk0

米大使館が裏で金を受け取って遅らせたに違いない、当時の駐在員は
その後勲章まで授与されて米国への忠誠を評価されている。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:42:51.61 ID:BEHL/P8t0

>>33
この大使館員の子孫たちが現在も外交官を世襲してるんだよ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:43:11.30 ID:2/TbWC3o0

>>23
その法ってみんな守ってたの？

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:43:11.63 ID:qxh0effk0

前夜に飲み歩いてた大使館員は糞だが、そもそも宣戦布告が遅れたから騙し討ちとかそうでないと
かってくだらなすぎる議論をいい加減にしてほしい。
アメリカは宣戦布告して戦争始めたことなんてあったのかと。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:43:25.41 ID:2dgfWM2K0

真珠湾攻撃の話がメインみたいだが、本当に言いたいのはこれ。

「残念ながら、変わらないのは官僚トップの責任逃れだ。・・・・・曖昧な責任追及は国を蝕む。」

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:43:27.31 ID:KI6DmF070

>>41
そんなんどうでもいい
とっくに事項だ
いつまで過去にとらわれる

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:43:27.89 ID:CP+0vI6e0

日本人最大の過ちは朝鮮併合だろ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:43:31.81 ID:um+0slTrO

>1
昭和天皇が再三再四、開戦前の事前通告を念押ししてるのを陸軍のせいにするのか?

ってか、南方では真珠湾前に上陸開始してんだから、陸軍が妨害する意味ねーじゃん

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:43:57.84 ID:nZIrmTHO0

あれって知っててわざと日本の外交官に会わないでいたんじゃなかったか？

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:44:07.80 ID:slopa33B0

日本の歴史上史上最大の失態は民主党を与党にしてしまったこと

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:44:10.85 ID:mZ+b/nos0

>>1
＞だまし討ちに、分裂していた米国民の世論は一つになった、というのが通説だ

その通説は、もはや通用しねえぜw
じゃ、米国民の世論が一つになって、アメリカの軍事力を結集して軍事行動を起こした相手国はどこだ？
日本じゃなく、ドイツなんだよw

当時のアメリカの総軍事力の４分の３はヨーロッパ戦線に投入された。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:44:16.83 ID:Zgj8xnMmI

どうせ遅れるならほとんどの基地壊してから宣戦布告すればよかったね

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:44:40.98 ID:zqJ1+arJ0

日本の外交史上最大の失態は、第二次天安門事件の後の天皇訪中だろjk

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:44:44.36 ID:Ex4MgVGy0

>>37
そこに至った時点ですでに失敗を積み重ねていたわけだ……

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:44:48.21 ID:0TEgd1bs0

「タイピングが遅れたので宣戦布告が間に合いませんでした」

とか、噴飯ものの言い訳だろ。
仮にそれが事実だとしても、「めざましがならなかったので遅刻しました」レベルの言い訳。
相手からしたら、「知ったことか、バカ。」でしかない。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:44:52.99 ID:lMgK6MRjO

植民地政策を終わらせた大東亜戦争
それ以外の評価は無い

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:45:14.77 ID:XghwhMRA0

戦後の失態の数々に比べれば騙まし討ちなんてたいしたことではない。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:45:16.36 ID:8kqwMnv00

そもそも東京のアメリカ大使館には連絡済みだから
日本のせいにするのは筋違い
昔は通信の信用は薄いので大事な文書は３とおりくらい講じて
いるはず。

58 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/12/11(日) 08:45:48.13 ID:Ha7rA15c0

コリアンと関わったことｑｑｑｑｑ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:46:12.40 ID:+bwj6g/kO

半島と関わったことの方が失態としては大きいと思うな

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:46:17.32 ID:2+z1BbzF0

こんなのが最大の失敗ならありもしない大量破壊兵器のために戦争しだしたアホはどうなるの

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:46:22.73 ID:9WvwLqRs0

まあずるいよね
まるで朝鮮人みたいだｗ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:46:33.31 ID:SUAKrE3P0

まあ日本の軍部も、在米大使館の陣営や能力、臨戦態勢の意志伝達も事前にろくに
伝えず、就業時間後に重要電文を送りつけておいて、その不手際で外務省を責める
のもちょっとな。

結局は軍部と外務省の風通しが悪いのが原因だろ。独走はだめなのよ、やっぱり。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:46:46.66 ID:um+0slTrO

>42
米自体がパナマ侵攻でもイラク開戦でも通告してないしな

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:46:50.65 ID:Q/XWFyJ20

それよかもっと以前の、対中政策が最大の…
あ、これは失策か。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:46:57.86 ID:moLBZHNP0

ほら
オウム脳は今でも「米国の陰謀」言ってるだろ。
「米国の陰謀」で日本国内はすんなり納得するから
山本は宣戦布告遅延承知でこの作戦を発案実行した。
山本は物量のはるか手前の科学力で日本に勝ち目がないことを
しっかり認識していたからね。
イ400＋晴嵐による米国本土生物兵器爆撃までも計画していた。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:47:01.89 ID:nZIrmTHO0

日本の近代史上最大の失態は朝鮮の併合だろ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:47:09.35 ID:zNIGDPdj0

宣戦布告先にしてても結果は同じような気がする

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:47:13.75 ID:ZVXGHI/50

>>37
対イギリスには、マレー半島に8日以前に上陸していただろう。
イギリスへの宣戦布告文書どうしてたんだ。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:47:19.46 ID:YaJ8hBcu0

>>44
本当に言いたい事が本人の取材不足で字数が足りないから、似てるようで関係ない話を引用する。
中学生の作文じゃあるまいしな

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:47:30.18 ID:x88DMuaJO

布告なしに戦争したドイツや日本が負けた
近代戦は宣伝がだいじだよな。あの時代の日本は馬鹿だった

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:47:40.87 ID:zqJ1+arJ0

>>60
現在進行形で世界を巻き込んだ外交の失敗になるやもしれないな…

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:47:41.17 ID:gB3rgi5O0

そもそも日本の外交上の勝利なんて片手で数えられるくらいだろ。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:47:46.82 ID:jwQa0+8+0

どう考えても日韓併合

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:48:16.52 ID:w6eIC8ObO

>>37
君みたいな英米一体論者が国を滅ぼしたんだよ

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:48:23.17 ID:SDzLbZt30

だまし討ちなんて戦争じゃ当たり前の作戦じゃないのか？

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:48:24.61 ID:SuVIDZIE0

>>23
適当なこと抜かすな。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:48:31.89 ID:KI6DmF070

韓国併合しなかったらロシアの植民地になってただろうね

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:48:32.01 ID:bzFqXd080

日韓併合じゃないか？

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:48:36.17 ID:6KCOLiydQ

アメリカの大統領が金正日なら｢宣戦布告と見なす｣と言ってくれたのに。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:48:48.16 ID:3VWNQRq/0

でアメリカ様は宣戦布告してから攻撃したことあるんですか？

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:49:19.97 ID:gqhqDiMx0

日本には、そもそも外務省はない

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:49:23.93 ID:GIW6+Xww0

>>1
官僚の事を言いたいらしいが、「日本が騙し討ちた」と日本を責め立てている様にしか見えない。
東京新聞らしい記事だ。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:49:38.84 ID:gbkG74r+0

まだこんな瑣末な問題をあ～だ、こ～だ、やってるのかよ

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:49:42.76 ID:92sHCAhO0

>>34

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:49:57.28 ID:Ku1Pr5Xs0

宣戦布告してから真珠湾攻撃しても米国民の世論は一つになったと思わないのか

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:50:07.97 ID:mZ+b/nos0

>>77
で、ロシアの植民地となっていたら、韓国は今や、北朝鮮と同等の国力ってことで正解だろう。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:50:23.14 ID:+0UygDZs0

航空機が真珠湾攻撃する前に米駆逐艦が甲標的攻撃撃沈しとります、報告もしてます。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:50:54.25 ID:iSD3IulyP

日本外交史上最大の失態は日韓併合だろ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:51:32.06 ID:ZkeKHKjV0

アメリカが経済制裁発動したのと日米首脳会談拒否した時点で事実上の宣戦布告とも取れる

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:51:38.15 ID:BPg5zw0B0

アメリカが宣戦布告した戦争ってなんかあるのか

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:51:44.70 ID:16EqP6UZ0

宣戦布告してたら日本は負けてなかったとでもいうのか？
一番の失態は日本が開戦という判断に追い込まれたことだろ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:51:57.69 ID:vUXv9xXu0

【国際】「助けて」ビデオで訴え…イランで５年前に拘束され行方不明の元FBI捜査官のビデオ公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323506596/

93 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2011/12/11(日) 08:52:12.01 ID:GegQXjwcO

宣戦布告が遅れたのも問題だが、そもそも支那事変の泥沼化を防げなかったのが一番の失敗だよ。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:52:15.38 ID:AeATOpaeO

>>39
開戦前の宣戦布告を義務付けたのは日露戦争の後だから、日清日露戦争は問題なし。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:53:02.10 ID:aIcPD1+w0

馬鹿かこの記者

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:53:09.46 ID:NZG5Ighs0

相変わらずひでえ文章だ。
自分が大学生の頃留学生の友人たちが日本語のクラスで、
新聞の論説や朝刊のコラムを読んで
論旨が何か説明せよ。という課題を出されて
毎週みんな悩んでたのを思い出したわ。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:53:21.97 ID:lwA50z0Q0

外交の最大の失敗と言ったら朝鮮併合と満州国が双璧

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:54:13.93 ID:mOew8TlM0

わざと待たされたんだろ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:54:16.92 ID:73cyp9nOO

零戦に乗りたい！

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:55:01.76 ID:iSD3IulyP

真珠湾攻撃の報告を受けたヒトラーは大激怒したらしいね。

ヒトラーはずっと日本に対ソ連参戦を打診していて完全に無視されたからなw

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:55:20.28 ID:6wizycUrO

は？(´･ω･｀)

政府の尻拭いが足りないってこと？
頭悪い記事だな

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:55:21.91 ID:bLQ59Ym70

>>37
そうすると、やぱり原発は必要だな。
核燃料サイクルも。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:56:08.79 ID:CTWMXfOF0

>>1
これも外務省の仕事か？

外務省って歴史的にみても日本にとって害悪な事しかしてないんだよな。
しかも、現在進行形で今もやってるやつら。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:56:50.27 ID:AeATOpaeO

日本軍のイギリス領マレー半島上陸は真珠湾攻撃より前で、当然イギリスへの宣戦布告はしていない。
真珠湾攻撃後にアメリカに交付した文書も宣戦布告になっていない。
だいたい本来は24時間とかの期限つき最後通牒交付して、受け入れられないときに宣戦布告するのが本来。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:57:02.65 ID:w6eIC8ObO

日英同盟破棄したのが致命的だったと思うわ
幣原が最大の戦犯

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:57:07.61 ID:cMi78j400

>>97
朝鮮併合と満州国がなければ
今頃世界中が欧米列強の植民地だよ
アジア、アフリカで独立してる国はなかったな
当然、日本もな
たぶん日本語がなくなり英語になってるかもしれんなハワイみたいに

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:57:15.98 ID:vUXv9xXu0

【経済政策】脱米国へ…中南米・カリブ海33カ国首脳が、米国カナダを排除した新組織「CELAC」を発足 [12/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323005098/

中南米・カリブ海地域３３カ国の首脳による新たな組織「中南米カリブ海諸国共同体（ＣＥＬＡＣ）」が２日発足した。
米国主導の米州機構（ＯＡＳ）に対抗した組織で、米国とカナダを排除し、この地域の諸国の自決権を促し、
経済、政治、社会の結束を図る。

地元メディアやＡＦＰ通信などによると、共同体発足のための会議がベネズエラの首都カラカスで２日開幕した。
反米左派の同国のチャベス大統領は演説で「（植民地化され）５００年以上、搾取され耐えてきた。
我々で団結し、貧困や格差を無くし、平和と民主主義を守るために協力しあおう」などと語った。

また、キューバのラウル・カストロ国家評議会議長は「うまくいけば（ラテンアメリカ諸国の）独立後２００年で、
最も大切で歴史的な出来事だ」と語った。

近年、反米左派政権が次々と誕生した同地域は、原油や天然ガスなどの豊富な資源で経済成長し自信をつけ、
米国の干渉を脱する新たな枠組みを考えていた。

http://www.asahi.com/international/update/1203/TKY201112030131.html

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:57:17.13 ID:HFRluyYB0

宣戦布告してから戦闘開始などと言うバカな事はするなbyﾒｯｹﾙ

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:58:03.29 ID:VE8C0P1p0

>>1
なんか文章がおかしいんですけど

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:58:22.13 ID:bzFqXd080

>>97
満州国はそんなに失敗ではなかった希ガス。
ハワイ王を見捨てちゃった方が失敗じゃないだろうか？

双方、日韓併合という失敗には遠く及ばないけど。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:59:09.60 ID:TXQRzoyW0

アメ公日本から出て行け
日本は日本国民の手で守るのが筋だ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:59:22.94 ID:IYgXzhCn0

数千人のユダヤ人の命を救ったことで有名な杉原千畝という外交官が実は非常に有能な
工作員だったということは以外に知られていない。
杉原氏はドイツがソ連に侵攻する数ヶ月前に情報をキャッチしており、そのことを
外務省に知らせていた。ところが外務省はその情報を信用せず、なんら対策を講じなかった。
国益を守るための情報収集がまるで出来ないところは７０年前も現在も同じです。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:59:28.76 ID:1S9kImXj0

日韓併合だろ　

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:59:47.10 ID:jKtF/qOs0

ポーランドたフィンランドに攻め込んだソ連軍はいつも宣戦布告無し
勿論、日ソ中立条約のあった日本ですら例外無く突如日本へ侵攻
戦争なんてそんなものです(´・ω・`)

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:59:47.68 ID:Hszo4h4e0

八路軍に武器を供給し続けて、対日戦をしえんしていたのだから
事実上既にアメリカとは戦争状態だったんだよ
パールハーバーの攻撃なんて、直接的な戦争の切掛でしかない
石油の輸出を止めたのはアメリカだろ。むしろそれが宣戦布告と理解してよい

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 08:59:58.37 ID:lAF4j0Rd0

日本の外交史上最大の失態は外務省が日本のための仕事をしてこなかったことだろう。
外務省は日本人の血税を湯水のごとく外国にばら撒き日本を貶めることばかりしている。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:00:50.60 ID:aqPgg1Bu0

内政の大失敗ははっきり言って総理大臣が大臣の首席でなかったことだろう。陸軍、海軍大臣を総理が制御できずに国政が軍部に引きずられた。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:01:00.99 ID:N/tZmUhX0

原発事故と関係ないじゃん

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:01:07.66 ID:PvGxIJEY0

>日本の外交史上最大の失態

いっぱいあり過ぎて一口ではいえない。
が、外交暗号の漏洩がその背景に必ずある。

日露戦争の戦勝処理も失態の１つだろ。
結果、日本の極右化が国民的風潮になった。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:01:12.70 ID:aaC3cGtA0

昔っから外務省はゴミだったからな

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:01:54.41 ID:nMLx9KS30

間違いなく日韓併合。

仮にやるなら
僻地に朝鮮人自治区作って押し込めて
自然減を待つ方法が一番だったな。

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:02:19.72 ID:MP86RD/V0

今からおまえんとこに攻め込むぜ宣言が、仮に一時間前にアメリカに通告できてたとしても
真珠湾大勝はかわらなかった気がする

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:02:21.87 ID:x9vz0qNxO

>>72
>そもそも日本の外交上の勝利なんて片手で数えられるくらいだろ。

千島樺太交換条約しか考えつかない

あとは全敗
ポーツマス条約は勝利同然だったのにウイッテの策謀で勝利に近いドローに薄められた

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:02:32.28 ID:CTWMXfOF0

竹島とられたのも外務省だし
５兆円スワップも外務省だよな。

外務省の奴らって日本人の富を相手に差し出して出しか外交成果をあげることのできない
本物のくずの集まり。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:02:51.66 ID:HEq/iiWd0

>>1
井口武夫って、日本を地獄にほりこんだ本人、井口貞夫の息子じゃねえか。
親父の失態を知って、それでも、息子も外交官になれるって、どれだけ、世襲なんだよ。

こいつが、現役の時代でも大使館に地下プールつくったり、ワイン買い漁ったりしてる時点で、
昭和以降の外交官がクソだろ。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:02:54.25 ID:YE8arcwb0

＞この「大使館怠慢説」に異を唱えている人がいる。元外交官の井口武夫氏だ。
この時点で論ずるに値しないだろ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:03:51.94 ID:8iH5I6Gh0

害務省とか国民なめてるだろ
どんな事態でも的確に対応しろよ、失敗した時点で税金泥棒じゃん

できなかったとか意味不明な言い訳はいらないから
結果がすべてだから

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:04:01.06 ID:E32MTNYC0

ハルノートが宣戦布告

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:04:03.54 ID:GWLi5o660

大使館から３０分の距離なんだが、2時間以上掛かった。

道路工事、事故、渋滞。完全にはめられてた。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:04:04.11 ID:mppyHdPZ0

ハルノートを手交してる時点で、戦争になるのは分かってたはず
文句を言ってるのは、まさかハワイに奇襲攻撃をしてくると思ってなかったから
リメンバーパールハーバーとかいまだに言うのは、
アメリカも有色人種に出し抜かれたのがよっぽど悔しかったんだろうよ

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:04:09.90 ID:BvW1kGHb0

おいアメ公、リメンバー・パールハーバーｗ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:04:59.39 ID:rszocuNfO

で米国はハワイを略奪した時に、正規の手続きを取ったのか？
最後の女王に脅しをかけたよな？

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:05:08.68 ID:wRuMDtUo0

絶対計画的遅延行動だよね
その後の外交員がみんな出世してるんだもん

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:05:22.87 ID:IYgXzhCn0

　>>122

　空母が二隻とも真珠湾にいなかったという事実からして、あの攻撃を大成功とは
　言い難い。現に山本五十六はそのことを知ると、空母を探して撃沈することを
　主張した。空母を残してはほとんど奇襲の意味が無い。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:05:34.88 ID:iSD3IulyP

ってか真珠湾攻撃ってマジで素人目で見ても意味が全く解らないよな。

ヒトラーは日本に「日独でソ連を挟み撃ちにして滅ぼそう。日本の欲しい石油はソ連にある。」

って言ってくれてたんだぜ？
日独でソ連を叩いてれば日独の勝利だった可能も高く、現在の赤もいなかった。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:05:43.07 ID:cYxH0vCH0

>>41
俺もその事実を知って絶句したのを覚えてるわ。
コイツらの大失態に対する責任追及とそれに見合った厳罰は徹底的に
下すべきだが(時効なんて絶対に許さん)、実際には何一つなされていない。

もしかして子孫どもがそれを阻止してる弊害なのではなかろうか・・

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:05:48.03 ID:mZ+b/nos0

>>1
しかしまあ、日本の歴史の大局から見れば、

当時の「大日本帝国憲法」の「天皇主権」を変えて、真に民主国家を日本の地に建設するために、
日本人はアメリカの軍事力を利用したとも言える。

しょせん、明治維新は、下級武士が起こした体制内革命に過ぎなかったからなあ。
欧米のように、真の市民革命を通して民主的国家建設の成功をいまだ日本は果たしていなかった。

しかし、当時の軍事独裁下で武器を持たない日本の市民が革命を起こすことは、現在の北朝鮮以上に難しかったろう。
アメリカの軍事力で市民革命を遂行した日本の姿は、戦後どれほど歓迎して日本人がアメリカの文明を受け入れたかを見れば分かるというもの。

（しかし、今だ、このイキサツに気付いていない日本人が多いよな。学者を含めw　賢明なりは日本民族の叡智）

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:06:00.23 ID:ShrZRNGj0

大使館職員が総出で送別会やってたとか読んだことあるけど。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:06:11.70 ID:woxm3VPh0

朝鮮を併合したことが日本史史上の最大の汚点だと思うわ

あんなやつら土人のまま放置しておけば増殖することもなかった

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:06:14.11 ID:JDB6VmChI

日本も昔は北朝鮮レベルだったんだな

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:06:24.22 ID:kGgh1R+D0

>>18
日本に経済制裁、戦争中のシナに一方的に支援、
それは、すでに日本との戦争状態を意味するから、
真珠湾は戦線布告の必要ないよ。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:06:27.27 ID:l7DSGKXP0

中国、韓国に手を出したことだろ？
70年たった今でも金をせびられてるし

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:06:34.29 ID:NibKb8SK0

マリコなんてコードネームまでつけちゃって自己正当化したドラマあったな

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:06:45.12 ID:CTWMXfOF0

>>127
外務省が的確に動いたことは歴史上一度も無い。

最近でも外務省の奴ら見てみろよｗ
基地外だから。

能無しと基地外の集まり。
日本に甚大なダメージを与え続けてる最低の集団

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:07:00.80 ID:lMgK6MRjO

参戦がなければ植民地政策が未だに続いていただろう
勇気ある決断だ

現代は工作員や白痴や売国奴だらけで危ないな

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:07:20.41 ID:wEgxI2P60

>>132
ハワイ在住のアメリカ人を含む住民投票により
合法的にアメリカに併合されました

外国人に参政権を与えると国が無くなる例ですね

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:07:36.07 ID:eGMPEcnE0

宣戦布告をしたとしても当時のアメリカならユダヤと共産党が
隠蔽するか駆り立てる道具にするだけ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:07:37.56 ID:9rShpaXI0

外務省の役人は戦前から外国の工作員か

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:07:45.46 ID:1zSrRI4P0

色々と言い訳したところで卑怯には違いない
日本が同じ事やられてたら、一年もたずに敗戦だわ

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:07:51.15 ID:ipIix9KO0

>>130
アメリカ人がブチ切れたのは宣戦布告する前にだまし討ちされた事よりも
和平交渉してる最中に裏で機動部隊を動かしてた事

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:07:51.89 ID:NaZNmLTy0

多分、50分遅れが30分先行になったとしても、不意打ちの汚名は変わらなかっただろう。
開戦の口実を待ってたアメリカからすれば、対応する間もない30分前の通告は十分な宣伝材料。
それを軍部がわざわざ工作するかね。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:07:55.04 ID:dbIptYwv0

>>121
無視か滅ぼすの二択だったよな

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:07:56.00 ID:gmd00Wf30

最大の失態はバカミンスが政府になったことだろうw

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:08:27.04 ID:oKkRz7Kh0

真珠湾攻撃の他に、アメリカ相手に日本海軍が大勝した戦いってあるの？

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:08:27.20 ID:DlaMbmIg0

>>145
参戦自体は避けられないから仕方ないけど
宣戦布告が５０分も遅れたことが問題なんだが…
宣戦布告さえ遅れなければ真珠湾は不意打ちにならずに済んで
日本＝悪という歴史認識はなくなってた

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:08:50.36 ID:M9NLtbJu0

史上最大！アメリカ横断ウルトラロスタイム！！

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:09:01.50 ID:8iH5I6Gh0

日本の省庁で一番糞だと思ってるのが害務省
青木周蔵、陸奥宗光以降はろくなのがいない・・・・・・・・と言うか糞の塊だらけ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:09:07.23 ID:PVRSqs9I0

>>139

なまじ人間扱いしたのが間違いだよね
中国がやってたような扱い方なら、ここまで増長しなかったと思う

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:09:16.87 ID:p2ghF8Oc0

いや、父親である駐米大使館参事官・井口貞夫の責任だろう
いや、父親である駐米大使館参事官・井口貞夫の責任だろう
いや、父親である駐米大使館参事官・井口貞夫の責任だろう

160 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 09:09:46.90 ID:gq+kBLYd0

宣戦布告なんて大した問題じゃないだろ。
フライングタイガースとの交戦の際に米からの宣戦布告があったか？
北爆は？
グレナダやパナマの際にはどうだったんだ？

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:09:48.10 ID:BdsWQXmd0

>>25
あえて言わせてもらおう。
ハイパーリスク・(悪い方向に)ハイリターンだと。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:10:08.21 ID:6VSxgbKa0

>>150
アメリカは戦争したかったのにか？

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:10:11.54 ID:M6Ta02+h0

>>1
バカだろこいつ開戦前に宣戦布告なんて普通しないだろｗ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:10:31.80 ID:wEgxI2P60

>>155
いや、アメリカが日本は悪キャンペーンやってたから
日本が何をやっても結果は一緒だよ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:10:35.16 ID:NPxHCrr10

30分前に宣戦布告、その後真珠湾攻撃しても米国民の世論はひとつになっただろ(´･ω･｀)

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:10:42.86 ID:ttdVmaEg0

結果はどうあれアメリカとドンパチやれる国が世界にどれだけあるのか

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:10:43.14 ID:/tgXVp3E0

アメリカの艦隊は真珠湾にはいなかった
壊したのは旧式の軍艦

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:10:45.81 ID:iiH+heVp0

戦争は勝った奴がルールを作る
仮に日本が勝ってたら
糞外交といえど、良くやったと賞賛されてただろうな

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:11:02.23 ID:ipIix9KO0

>>162
アメリカ政府じゃなくてアメリカ国民の話だよ
真珠湾攻撃まではモンロー主義で反戦団体だっていくつか存在してた

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:11:17.21 ID:Hszo4h4e0

エネルギー確保の為に無理やりイラク戦争を始めたアメリカに
今更パールハーバーでとやかく言われる筋合いなんて無いんだよ
エネルギー問題なんて今も昔も国の根幹なわけで、それを禁輸した
アメリカが日本ガーなんて言えるのが笑える。
しかも当時日本帝国は恐慌の真っただ中。うざすぎるわアメリカ
赤に支配されているとしか思えないな。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:11:27.32 ID:dbIptYwv0

>>146
その前に、疫病などで原住民の9割死亡だからな・・・・

>>150
事実上シナ事変に介入していたのに、なんたる言い草

172 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/12/11(日) 09:11:39.13 ID:8wwG67Yn0

最大の失敗は戦争に負けた事。
もしくは勝てる見込みのない戦争をしたことや。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:12:32.95 ID:iSD3IulyP

日本人がよく言う

「次はイタリア抜きでやろうぜ！」

だけどドイツ人から言わせたら

「次は日本抜きでやろうぜ！」

なんだけどなw
ドイツ人は世界大戦の敗北はアメリカを引き込んだ日本のせいだと思っている。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:12:35.81 ID:mpMw8wKQ0

>1
責任のなすりあいはどうでもいいけどこれは許しがたいことだな。

▼残念ながら、変わらないのは官僚トップの責任逃れだ。原発事故の責任を取って
更迭されたはずの経済産業省の事務次官ら三人は、勧奨退職の対象になり、一千万円以上多い
退職金をもらっていたのは記憶に新しい。曖昧な責任追及は国を蝕（むしば）む。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:12:52.19 ID:OEu9qEaf0

ハルノート＝白人の奴隷になるか、アメリカと開戦するか選べ
アメリカからの宣戦布告だよな？

最大の失態は朝日新聞による造語「従軍慰安婦」を認めたことだろ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:12:53.92 ID:6VSxgbKa0

>>169
反戦団体を洗車で踏みつぶしたろｗｗｗ
当時のアメリカなんか緊急事態で選挙もなかったんだから

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:13:02.96 ID:cMi78j400

外交上の大勝利は明治維新だ
欧米はどこの植民地支配でもまず政府軍と反政府軍を戦わせ内戦をおこさせ
国土を疲弊焦土化したあとに乗っ取るという作戦でインドや中東、東南アジアを次々と植民地化することに成功した
日本でも同じやりかたで薩長と幕府を戦わせようと画策したが無血開城によって失敗
日本は独立を守り富国強兵で列強の仲間入りを果たす
だがアジア人のくせに生意気だということで叩かれたのが第2次大戦
でも結果として世界中の独立運動が止められなくなり欧米の帝国主義は終焉した
で、今度はユダヤが金融によって再度世界征服しようとこころみてるのが現在

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:14:09.57 ID:qcg6IlGv0

こないだNHKスペシャルで見たけど、暗号電文がすごく長い。B5で１４ページくらいある。
ぜんぶバラバラに送られてきて、ぜんぶそろったのが通告指定時刻の２時間半前。
これを解読して、翻訳して、タイプしないといけない。タイプは米人のタイピストにまかせられ
ないので、不慣れな日本人がぽちぽち打ち込む。

ようやく出来上がったのが通告指定時刻の２時間後。大使たちが届けると、真珠湾奇襲を
すでに知っていたハルから「これほど恥辱と欺瞞に満ちた外交文書を見たのは初めてだ」
と最大級の侮蔑を受ける。大使たちポカーン。真珠湾奇襲を知らされてなかった。
伝聞を読んでも、どこにも宣戦布告なんて書いてない。宣戦布告なんてしたら、奇襲の
意味が無いという軍部の工作。坂の上の雲で旅順を攻撃したときも宣戦布告してないし
奇襲は日本の伝統。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:14:23.55 ID:lBflxMJa0

いや日本最大の失態は天皇の名の下に大東亜解放と称して
アジアで残虐な戦争犯罪行為を働いたこと

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:14:43.64 ID:ipIix9KO0

>>176
戦車で国民踏み潰したのはシナだろう
それに開戦前の国民世論を述べただけで何故選挙の有無を持ち出すのか理解しかねる

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:14:59.25 ID:aGAwPVw90

早く憲法9条をみせてれば戦争しないで済んだのに

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:15:09.65 ID:hg2L9aR40

>>179
と・・・馬鹿チョンが申しております。

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:15:10.13 ID:p+Y2m/hq0

>>173
それはない
歴史上イタリアがどんだけドイツとかあの辺裏切ったと思ってんのw

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:15:22.70 ID:6VSxgbKa0

>>180
マッカーサーだろうがｗ

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:15:23.29 ID:sEwMB2vj0

まあでもこれは日本は言い訳できないだろ。あの外交官が日本にもたらした不利益はとてつもなく大きい。だからこそいまだに日本が全部悪いということにされてる

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:16:03.84 ID:PVRSqs9I0

>>179
朴さん、今日は早番？

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:16:20.43 ID:ayUrVxLq0

最大の失態はハルノートを突きつけられるほど外交的に追い詰められたこと
ABCD包囲網されて経済封鎖されるなど外交能力の無さ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:16:32.71 ID:8iH5I6Gh0

そもそも先制攻撃自体は悪いことじゃない
イスラエルだって戦争始まれば必ずやってるし、第二次世界大戦前は、宣戦布告なんてしなくてもよかった
メッケル少佐もそういう教育をしたし

しかしなぜかルールになってたって言う

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:17:03.72 ID:iSD3IulyP

>>183
実際に日本がアメリカの参戦を引き込まなければ、ドイツの敗けはなかったよ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:17:22.66 ID:dGXIjhHa0

>>162
「アメリカは」って統一された意思を持ったアメリカさんという人はおらん

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:18:00.44 ID:ng35WQM80

しかもその後のベトナム戦争でも当のアメリカが宣戦布告してないだろ？
よくいうよな

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:18:02.71 ID:pteatUAk0

韓国を侵略したことだろ
そして日本はその反省すら中途半端
世界から嫌われてる当然

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:18:08.56 ID:HEq/iiWd0

この外交官まだ、日本に寄生してるのかな。

女ひとり家四軒持つ中毒記
スティルマン美紀恵
http://www.amazon.co.jp/dp/4838712669/

外交官なんて、
プリンターの紙切れでも、人を呼んで補充させるのが、あたりまえだと思ってるからな。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:18:11.83 ID:6VSxgbKa0

>>189
あれドイツがアメリカを引き込んだんだぜ？
潜水艦でアメリカを攻撃するとか言ってｗ

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:18:14.05 ID:uay8a79X0

>>110
アメリカの配下にあったからゴージャスなビートリゾートとして発展したのに
日本人が支配してたら今頃ハワイも
パチンコ、キャバクラ、サラ金のネオンサインで小汚い猥雑な島になってただろ

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:18:51.29 ID:ayUrVxLq0

>>191
勝てば官軍、負ければ賊軍

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:19:32.38 ID:5/qZpVVY0

この宣戦布告の遅れは、アメリカにとってはおいしかったでしょ

真珠湾攻撃も結果的にアメリカにとって有利に働いた

ルーズベルトは内心よろこんだんじゃないの？

ばかな日本だと

外交てのはそういうもんだ

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:19:33.92 ID:NaZNmLTy0

>>192
意味はよくわからんが、韓国併合は確かに大失態だな。
以来、迷惑しかこうむってない。
関わっちゃいけない相手っているもんだ。

199 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 09:19:39.20 ID:gq+kBLYd0

>>189
西部戦線が構築されなかっただけで、独の敗戦は確定的だったけどな。
史実と違ってくるのは、鉄のカーテンがドーバー海峡で降ろされちゃうことくらいだろ。
　

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:19:45.06 ID:8iH5I6Gh0

知らない奴いるから言うけど、
真珠湾攻撃前に、日本はドイツにアメリカに宣戦布告することを連絡済

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:19:44.92 ID:7l6hLuUB0

別にどうでもいいだろ。
日本は敗戦し、原爆を２発も落とされ、今だに戦後から抜け出せないでいる事実は変わらないんだから。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:19:55.31 ID:Hszo4h4e0

>>187
外交も何も欧米に反対されていた日中戦争始めた時点で
外交なんて無意味なんだよね。日本帝国から見れば
世界中に植民地持っている欧米に、中国での行動を
とやかく言われる筋合いなんて、ひとかけらも無いんだがな。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:20:11.14 ID:o60w76lN0

>>17
残念ながら、今も身内しかとらないんですけどw

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:20:12.00 ID:I9Q4/Z200

東京新聞はバカだなあ
仮に宣戦布告が早まってても、大艦隊を秘密裏に進めてたんだから同じだろ
アメリカが怒ってるのは、宣戦布告だけじゃないんだよ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:20:12.92 ID:p+Y2m/hq0

>>189
ドイツ単騎でブリテン落とせなかったじゃん
つーか太平洋始まる前からアメリカは首突っ込んでるよ
アメリカ参戦はなるべくしてなったし、真珠湾なくてもいずれ参戦したでしょ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:20:16.75 ID:i1KWZTq50

>>7
人口、資源、国土面積、生産力等どれをとっても容易に勝てるレベルじゃないが、それでも戦うしかなかったんだよ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:20:20.86 ID:iyKrjpTU0

満州国を作ったところが分岐点かな。

傀儡国家をつくらずに、帝国領として保持しとけばよかったものを。
結果、帝国法から逸脱し傀儡国家を操った関東軍の暴走につながった。

もし、満州が帝国領のままなら、日中戦争までの発展は無かっただろう。
ただロシアとは全面戦争になったかもしれん。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:20:43.65 ID:j4JJOCR/0

宣戦布告が間に合ったとして
アメリカが開戦に踏み切らないわけないじゃん
そして敗戦の結果も変わらないよ

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:21:00.18 ID:ng35WQM80

>>189
Uボートでアメリカの民間の船沈ませて挙句にドイツから宣戦布告しただろ

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:21:10.27 ID:+wVE94ke0

日中戦争の開戦も正式な開戦通告あったん？
こっちは全然問題にされないんだな

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:21:15.17 ID:iSD3IulyP

宣戦布告なんてそれこそ日本に元寇襲来の時の

日本武将「やーやー我こそは、～家の家臣～であり!　いざ尋常に勝負!」

とか言ってた時代遅れと変わらんよなw

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:21:15.33 ID:kaGG6IzS0

>>191
ほんと原爆落としたアメリカがよく言うよ
国際法云々ってレベルじゃない
人類史上最大の犯罪行為

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:21:16.97 ID:xUeWmePt0

南雲と多聞の立場が逆だったら後々ちょっとばかし違ったんじゃねーかなー・・

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:21:18.55 ID:6VSxgbKa0

>>202
当時の中国の地図は欧米かよってレベルｗ

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:21:21.13 ID:qSRf+O0q0

負けた戦争は愚行であり、勝った戦争は聖戦。
闘い方など手段に過ぎんのだからどうでもいい。
負けた戦争の正当性にいつまでも執着するなよ。
次は布告なしで一気にやってしまうことだ。
でないとまた同じ間違いを犯して負けることになる。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:21:47.34 ID:x7hBn5Yg0

>>151
いや、十分な時間を与えても一緒だったと思うよ。
身の程知らずの猿共をぶちのめせってなもんだよ。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:21:58.35 ID:qcg6IlGv0

だから宣戦布告はなかったんだってば。電文にはどこにもそんな文章はない。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:22:02.69 ID:gJQRO9Tn0

朝鮮併合しかありえない

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:22:05.35 ID:g/MUmGPi0

なんで日本のマスコミはリベラル臭いのが多いのか

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:22:23.58 ID:ipIix9KO0

不思議なのは日韓併合した時に朝鮮関係の文化なりが全く日本で流行らなかった事だな
シナ事変の時はポコペンとかクーニャンとか兵隊支那語とか流行ったりシナ料理が国内で流行したりしたもんだが
併合ではそれらの流行があったという事を全く聞かない
どんだけ何にも無かったんだ・・・

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:22:32.53 ID:7l6hLuUB0

なまじロシアや中国に勝ったもんだから、調子に乗っちまったんだろ。
よく聞く話だ。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:22:33.09 ID:ayUrVxLq0

歴史にIFはない
勝てば官軍、負ければ賊軍、そして参戦せざる得ない状況まで外交的に追い込まれる状況を生んだ日本の外務省

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:22:37.06 ID:iyKrjpTU0

資源調達に関しては
SCMの考えが戦略的に無かったことは致命的。

資源地の選定と、確保するための戦力・勝敗にばかり終始してた。
仮に勝ったとしても守備、物資補給など、SCMの概念はなかったな大日本帝国には。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:22:42.87 ID:1S9kImXj0

>>210
宣戦布告してないよ　だから日中事変とかシナ事変と呼ばれる

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:22:53.69 ID:bhIgt+MG0

>>1
尖閣問題そのまま

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:22:57.47 ID:ox4azNjJ0

対ドイツ参戦の口実が欲しくてジャップを囲い込んで叩いてたら
勝手に逆ギレしてくれて笑いが止まらなかったろうな

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:23:03.15 ID:06eaN2Mo0

勝てば官軍　負ければ宦官

228 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 09:23:13.29 ID:gq+kBLYd0

>>216
宣戦布告が有ったところでハワイを攻撃されたら、いくらアメ公でもぶち切れて当然だわな。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:23:15.09 ID:T/jA6jP50

なんだ竹島侵略のことか

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:23:45.51 ID:1zSrRI4P0

>>189
そこはドイツが悪い
元々、ドイツはソ連と条約結んでて、日本含めた四国とグループを作る事を日本とも約束してた
三国同盟結んだ後でドイツがそれを反古にした挙げ句、勝手にソ連に攻め込んだ

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:23:57.34 ID:fLP7CEhv0

宣戦布告文が冗長であったこと。
布告文翻訳中に大使館員の送別会が始まったことなどが
柳田邦男『マリコ』をＮＨＫがドラマ化したものに描かれている。
日本語wiki「寺崎英成」

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:24:00.99 ID:8iH5I6Gh0

ドイツ側から見てもアメリカの参戦は確実と見てたしね
第一次世界大戦のアメリカ参戦と比較すれば馬鹿でもわかるだろ
いずれルシタニア号みたいなことが起きるだろうしね

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:24:03.33 ID:6VSxgbKa0

>>210
ない
そもそも日本は何処の政府と戦ってるのすらわからなかった
地方の軍閥が欧米に武器渡されてゲリラやってただけだから

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:24:06.85 ID:tV22HIgd0

最大の失態は在日チョン問題でしょ

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:24:08.11 ID:+26OApKm0

昔NHKかなんかで、米国側は宣戦布告とわかってて、真珠湾攻撃の時間まで日本側を待たせてたって話をみた機が駿河

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:24:09.93 ID:xUeWmePt0

>>210
あれ戦争つーか事変や。「日中戦争」ってもうおかしい。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:24:12.40 ID:5bQHeR2XO

>>192
海外に行ってみ。欧米のやつら同情してくれるから。
何回ごめんなさい言わされてんのゲラゲラとかも

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:24:31.15 ID:p6Lfbe/z0

奇襲という兵法はシナから学びました。
教わったことをそのままやっただけっす。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:24:42.77 ID:7uFfFG/C0

>>208

日本がアメリカに勝つ、のは無理でも引き分けに持ち込む唯一の道は
アメリカ国民の厭戦気分を引き出すこと。

その意味で、対日戦争に大義名分を与えた真珠湾攻撃は最大最悪の失敗だったかもしれない

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:25:10.39 ID:dwulPOUg0

窮鼠が猫噛むのにだまし討ちも糞もない…

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:25:26.55 ID:cywUomYJ0

朝鮮人に懇願されて併合したことが最大の失態。
日本が施した善行を全て逆に世界に喧伝され捲り大迷惑。
支那のように朝鮮人は動物以下に扱うべきだった。

242 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 09:26:01.96 ID:gq+kBLYd0

>>220
中身はインチキだが李香蘭なんて国民的なアイドルになったしなあ。
確かに、京城の夜とかソウル夜曲とか流行らなかったのは不思議。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:26:07.85 ID:bzFqXd080

>>154
マニラ陥落かな？

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:26:25.54 ID:iSD3IulyP

>>230
あれだろ。ドイツがソ連参戦を決めた理由はソ連側がいきなり石油を止めたのがきっかけだった気がする。
ドイツは石油をソ連に依存してて止められたら戦えないし。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:27:13.52 ID:kf4aInnW0

>>241
中国や朝鮮の近くに国を作ったことが一番だろ。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:27:35.06 ID:dHTnHT4p0

過ぎたこと

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:27:39.99 ID:x3EuWt9r0

最大の失敗は平文で攻撃開始前に全世界に発信しなかったことだろ
どうせわかっちゃうことなんだからさ
攻撃開始時刻1時間前に短波放送でやっちゃえばよかったんだよ

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:27:44.09 ID:8iH5I6Gh0

奇襲が成功しようが失敗しようが、それは軍の責任で害務省には関係ないし、それは別の話
ここでの責任は害務省の提出が遅れたってことでしょ

どんな事態があっても提出遅れたっていいわけにならない
遅れた時点で国民を舐めてる

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:27:53.82 ID:3XysD6N5I

僕も長い間、外交官の怠慢のせいだと思って
いたら、どうも違うらしい。
１２月８日放映のＮＨＫのＢＳ歴史館・真珠湾攻撃
への七日間という番組を観たら、外交官の怠慢では
なく、軍部が奇襲を成功させるためにわざと宣戦布告
を遅らせたというのが事実のようだ。
この番組を観たらアメリカから騙し討ち・卑怯と
言われても反論出来ないぞ。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:28:36.63 ID:iyKrjpTU0

>>154
ヒュースケン殺害

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:28:49.89 ID:6VSxgbKa0

>>249
フライングタイガースの分際でｗ

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:29:08.76 ID:ilm+XKP90

いやそれは無い
日本が攻撃した時点で世論は一つにまとまるだろｗｗｗ

この記者あたまおかしいんじゃないのｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:29:12.72 ID:ayUrVxLq0

>>226
イラクの次はイラン相手に同じことをやってるね
イランに経済制裁の包囲網を敷いている
ツインタワー突撃みたいにテロってくれればイラク攻撃みたいな戦争の口実を待っている
イランが逆ギレしたらアメリカは宣戦布告なしでイラン攻撃
１００％イランが負けるからイランは絶対に我慢しなければならない
イラン戦争ができればアメリカはイランの石油で経済立て直し＆ウォール街でデモってる底辺たちを
戦争に駆り出して底辺も処分できる一石二鳥
見え見えすぎるアメリカの伝統戦略だからイランは絶対にアメリカの挑発に乗らないことだな

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:29:15.73 ID:xLtGN1IYP

「間に合うように準備しろ」。それに尽きるよ。

開戦一時間前に手交するはずだった「交渉打ち切り通告」を30分前に繰り上げて、
それをギリギリのタイムスケジュールで、緊急性を知らさないまま、どうでも
いいような内容から、グダグダと暗号文で送り続けた。そりゃ、遅れるわな、
わざとやった、って言われてもしょうがないわな、ってことだ。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:29:20.39 ID:ng35WQM80

>>207
いや満州国はアメリカは容認してたしむしろ利用しようとさえしてた
少なくとも前の共和党政権ではそう言ってたんで
ルーズベルトも今更強く言えなかった

関東軍じゃなきゃソ連戦すぐ始まってたのはそうだろな
ただ本当に日本にとって痛かったのは、個人的にはフグ作戦の失敗かな？と思う
カスペ殺害事件がなけりゃ今頃世界地図はどうなってたか

256 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 09:29:26.45 ID:gq+kBLYd0

>>154
第一次ソロモン会戦

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:30:07.07 ID:AsigubGH0

日本軍部（司令塔）の稚拙な作戦が最大の敗因。

戦死したとされる軍人・兵士の半数を餓死・病死で死なせたことは、最大の失態。
名誉の戦死でなく、情けない餓死・病死・・・・・と言うべき

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:30:09.68 ID:3+xs54HBO

真珠湾攻撃以前に支那で既に戦ってるんだがな。
アメリカが国民党軍に荷担して、精鋭パイロットを送り込み、既に戦闘が開始されてたってのは無視されんだよな。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:30:20.85 ID:iSD3IulyP

真珠湾攻撃なくともアメリカの参戦は確実って言うけど、アメリカ人は戦争参加に大反対だったんだぜ?

真珠湾がなければ参戦できなかったよ。
アメリカは民主主義だしな。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:30:24.46 ID:bVAJ9THU0

どういう事情があれ、結果的に開戦まで陥った、
日本の外交が、お粗末だったという事だな

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:30:54.12 ID:5rgjATtuO

>>1
違います。近衛が開戦回避の外堀を埋め退路を断ったからです。
ルーピーの愚行にそっくりです。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:30:54.01 ID:6KCOLiyd0

今でもそうだけど、日本は情報、インテリジェンスといったものをあまりにも軽視しすぎる・・・
と言うか、苦手とする、或いは苦手としたまま放置する傾向にあるのが最大にして決定的な弱点だと思う。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:30:56.61 ID:8j1sWwAV0

どんな卑怯な手を使っても戦争なんぞ勝てばいいんだよ

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:31:01.86 ID:moLBZHNP0

徳川独裁封建百姓国家のおばか日本は
黒船のありがたい圧力によって維新。
欧米文明のそれを全てコピーさせていただいて文明開化。
ユダヤ資本のありがたい支援によって殖産興業富国強兵、列強の子分に。
ところがこれ以降は
科学力ゼロ、コピー改良技術だけの日本は
分相応をわきまえず、思い上がり空元気空威張りの歴史を歩むことになる。
そして今も。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:31:02.37 ID:ersk/aBf0

>>3
してない、アメリカも普通に奇襲攻撃をやってる

266 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/11(日) 09:31:13.35 ID:44t7tlBF0

民主党時代に後世にこう言われる出来事がありそうなんだが。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:31:22.93 ID:fZrnpe0R0

いや時間通り通告されても
汚い奇襲だったことには変わりないからｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:31:30.91 ID:nrhx25I90

何年か前の文藝春秋あたりで、開戦通告が遅れたのは、大使が通告に行く途中で、
葬式に立ち寄ったせいで遅れた可能性があるって言う論文読んだ。

そうだったとしたら、外務省のエリートが自分の失態を下っ端の事務員のせいに押し付けただけじゃん。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:31:41.66 ID:lLZmji3k0

自国の新聞が自国を非難ばかりするのは日本だけだ
日本人は英語を話すのがそんなに嫌か

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:31:47.15 ID:ipIix9KO0

>>257
大衆食堂で蕎麦食べたり洋食屋でトンカツ食べたり
偶に家で贅沢してすき焼食べたりしてた人が南方送られて餓死とか居た堪れないよな
敗戦は仕方が無いにしてもこればっかりは軍部が悪い

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:31:49.12 ID:dLHyXMwn0

大した失態じゃない。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:31:51.20 ID:DyQXr1c40

>>258
そんなもん退役軍人の賞金稼ぎに過ぎない

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:32:01.07 ID:TvFjaN3X0

そもそも日清も日露も奇襲じゃねぇえか。
宣戦が遅れるのは軍事的に有効なんだから当たり前。
米国に負けたのは国力差であり
宣戦の遅れなんて関係ない

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:32:06.63 ID:NRQ5ewn00

TPPが最大の失態になる予感

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:32:38.84 ID:AjQtx7HL0

何を今更ｗ
これは日本史で学ぶべきではある

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:32:41.57 ID:IYgXzhCn0

　>>249 ：

　現実的に見てアメリカが日本に対する石油の輸出を止めた時点で、日米は開戦したと
　考えてもいいんだけどね。
　アメリカが宣戦布告にこだわるのはむしろ日本が「正々堂々」ということにこだわる
　民族だから逆にそのことを利用されているだけだと思う。
　ドイツやソ連が相手だったらアメリカもそんなことはいちいち言ってないだろうな。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:32:46.28 ID:owuckfrU0

すいません、
大日本帝国の間違いでないですか？
英語表記は同じかもしれんが。

278 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/12/11(日) 09:32:51.28 ID:ZIjcQSJ20

アメリカの外交上の失敗は
アジアをアメリカの植民地に
することだった
影で原爆を製造していた
自演しながらも911テロを他人の
仕業に捏造する様はまさに
太平洋戦争シナリオと同じ

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:33:04.26 ID:fMzo1tVr0

真珠湾だったら張作霖爆殺のほうが上
そもそも中国大陸での軍部の暴走を止められなかったのが敗因
真珠湾はアメリカにとって重要なだけ
他の新聞でも同じこと言ってるけど日華事変を軽視すること甚だしい
アメリカに対する贖罪意識を植え付ける作戦だな

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:33:10.41 ID:zqJ1+arJ0

>>253
今イランは我慢しつつ情報戦やってるね。
問題はアルカイダ系列のテロが起こるかもしれない事だね。
これの責任を難癖つけてイランにあると言われたら

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:33:17.12 ID:ng35WQM80

>>212
それについてはアメ国民もバツが悪いから
「アレは戦争終結を早めるために仕方がなく・・・」とか言ってるわなあ
一体真珠湾で民間人が何人死んだんだっての

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:33:35.90 ID:l5eh7Xdh0

>>178
完全な米国のプロパガンダですねｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:33:36.71 ID:6VSxgbKa0

戦争ケインズでデフレ脱却だろｗ
ニューディールも軍拡だったし

最近WW2当時のアメリカの国家予算が公表されたけど
国防費笑っちゃうぞｗ
日本どころの比ではないｗ

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:33:54.95 ID:8iH5I6Gh0

>>258
戦争状態じゃないのに、バトル・オブ・ブリテンに参加したり、中国に義勇兵（と言う名目で）送ったり、
援蒋ルート作って、中国が潰れないように支えてたり

戦争してないのに、間接的に戦争初期からずーっとアメリカ関わってるしね
北アフリカが初参戦って言うのは確実に嘘

むしろ宣戦布告してないで軍事行動とってるのはアメリカだろと言いたい

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:34:18.73 ID:Dd1nYvAcO

害務省も悪いがアメリカは先に日本に手を出させる為に嫌がらせをしてたから結果は同じで非難される。結論はアメリカが糞だって事だ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:34:24.89 ID:NVVjoh/k0

形式的には日本の失態だが、米国は日本の先制攻撃を当然知っていたし、真珠湾攻撃を
大歓迎したのです。米国のずる賢さは、日本など問題になりませんね。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:34:33.55 ID:7uFfFG/C0

>>263

どんな卑怯な手を使っても、　『最初の一発は相手に撃たせる』　べきだったな
裁判でも先に手をだしたほうが負ける

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:34:33.96 ID:DyQXr1c40

>>276
経済制裁があったから開戦したなんて言い訳が通用するなら
北朝鮮に制裁してる日本に北朝鮮が攻撃しても文句言えないぞ

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:34:49.99 ID:AjQtx7HL0

>>273
負ける負けないの話ではない
釣りか？ｗ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:34:56.03 ID:w6eIC8ObO

ハルノートが最後通牒だと誤解しているのが多いが、武力行使の規程もなく国交断絶してもないのでハルノートの存在が日本の開戦を正当化するものではない。
経済制裁は、宣戦布告と同じと言うロジックは、現在の北朝鮮の経済制裁は宣戦布告と見做すと全く同じ発想で、仮に北朝鮮がミサイルで奇襲してきたら日本人は、尤もな事だと感じて反撃してはならないのか？

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:34:57.26 ID:zw3PWOxS0

布告しなくてもアメは知ってたくせに
そして大事な空母だけ避難させて日本軍に攻撃させた

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:35:29.92 ID:Hszo4h4e0

結局はアメリカのイランの（核施設？）空爆は
綺麗な先制攻撃なんだろうね。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:35:34.67 ID:iSD3IulyP

日本人はあの大清帝国、ロシア帝国にも勝ってしまい、きっとアメリカにも勝てるとうぬぼれちゃたんだろーな。

それでも清、ロシアに勝利ってスゲーんだけどな。

294 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/11(日) 09:35:58.83 ID:44t7tlBF0

>>264
李朝独裁封建百姓国家のおばか朝鮮は
日本の軍船のありがたい圧力によって併合。
日本から欧米文明のそれを全てコピーさせていただいて近代化。
日本政府のありがたい支援によって殖産興業富国強兵、列強であった日本の子分に。
ところが戦後は
科学力ゼロ、コピー改良技術だけの北朝鮮、韓国は
分相応をわきまえず、思い上がり空元気空威張りの歴史を歩むことになる。
そして今も。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:36:00.50 ID:pRPwkbRh0

宣戦布告が間に合わないようにルーズベルトが手配するはず。
どうやっても日本は悪者さ。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:36:03.12 ID:i1KWZTq50

>>141
そういえば中国側でアメの軍人が軍事活動してなかったっけ？
タイガー何とかって名前の奴
あれが本当なら実質開戦状態だよな

297 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 09:36:02.86 ID:gq+kBLYd0

>>287
それがトンキン湾事件

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:36:10.92 ID:bLQ59Ym70

>>1
単に、親父の不手際の援護じゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E5.AE.A3.E6.88.A6.E5.B8.83.E5.91.8A.E9.81.85.E5.BB.B6
アメリカ東部時間午後2時20分（ハワイ時間午前8時50分）野村吉三郎駐アメリカ大使と
来栖三郎特命全権大使が、コーデル・ハル国務長官に日米交渉打ち切りの最後通牒を手交した。

この文書は、本来なら攻撃開始の30分前にアメリカ政府へ手交する予定であったのだが、
駐ワシントンD.C.日本大使館の井口貞夫元事官や奥村勝蔵一等書記官（2人ともその後外務事務次官を務めた）らが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
翻訳およびタイピングの準備に手間取り、
結果的にアメリカ政府に手渡したのが攻撃開始の約1時間後となってしまった。
その為に、「真珠湾攻撃は日本軍の騙し打ちである」とのアメリカのプロパガンダに使われることとなった。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:36:46.74 ID:mSaXFD4H0

アメリカって、イランに偵察機飛ばす時は通告してんの？

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:36:46.62 ID:MAQYAs1d0

奇襲作戦に宣戦布告は必要ないぜ！
m9( ･｀д･´)

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:36:53.03 ID:4HA1PYFh0

有名な話だけど後悔してもしょうがない

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:36:56.70 ID:mf1w7AbX0

>>235
俺もその説を信じてる
結局いつ通告してようが、糞アメリカはいちゃもんつけてただろう

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:37:01.32 ID:AjQtx7HL0

>>291
だからこそ宣戦布告無しと言う名文を与えたらあかんかったって事

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:37:05.17 ID:jLkmmbDcO

軍事的に有利になるよう送らせたのに変な言い訳すんのは止めろよ。

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/12/11(日) 09:37:10.35 ID:3CvkcY9w0

あの、奇襲作戦はアメリカ側に漏れていてルーズベルトは既に知っていたから、
奇襲じゃなかったんだよな。だから、空母がいなかったわけだし。
ただ、あそこまでやられるとは、アメリカ側も予想していなかったらしいけど。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:37:14.55 ID:x3EuWt9r0

日本外交史上最大の失態は
ソ連の参戦準備を日本に教えるどころか
和平工作などをソ連通じて行おうとしたところだ。
条約結んでいたとはいえ、ノモンハン事変などで侵略の意図を持っていたのは
確実だから独ソ戦終了後の軍隊移動方向を察知すれば
その辺の意図は十分読めたはず

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:37:22.59 ID:IYgXzhCn0

　>>288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:34:33.96 ID:DyQXr1c40
> 経済制裁があったから開戦したなんて言い訳が通用するなら
>　北朝鮮に制裁してる日本に北朝鮮が攻撃しても文句言えないぞ

北朝鮮は日本を攻撃したいんだよ。今でも。
アメリカが駐留しているからできないだけだ。
米軍がいなかったら、おそらく宣戦布告なしにミサイルを発射するだろうな。
そんなことバカでも理解できる。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:37:23.96 ID:6VSxgbKa0

>>281
南京大虐殺の人数が原爆被害者と東京大空襲の民間人被害者を足した数と同じというｗ
アイツらせこすぎんだよなｗ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:37:26.95 ID:bLQ59Ym70

>>249
NHKが正しいという証拠は？

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:37:48.42 ID:DyQXr1c40

>>284
アメリカの対中援助なんて真珠湾以前はたいしたことないんだよ
実際蒋介石は降参寸前までいったし、トラウトマン工作やらカー工作にも
乗る気だったのだが、それらを断って日中戦争を継続させたのは日本側
特に近衛の責任が大きい（「国民政府を対手とせず」などと言ってしまった）

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:38:05.43 ID:M3wMKbhZ0

>>308
勝てば官軍
負ければ賊軍

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:38:14.90 ID:2FupdqNZ0

あの頃のアメリカ人の感覚からすれば、黄色い猿どもがまた懲りずに戦争吹っ掛けてきやがっただからな
第二次大戦前の白人は黄色人種相手に連戦連勝な訳で、完全に見下してた
黙って植民地になるか捻り潰されるか選べと言われて、戦うのを選んだだけ

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:38:19.21 ID:8iH5I6Gh0

>>297
どうみてもルシタニア号と同じパターンだよね
参戦したい時には、必ずアメリカ船が攻撃されてるｗｗｗ

314 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 09:38:19.26 ID:gq+kBLYd0

>>296
フライングタイガースだな。
一応は退役軍人による義勇軍となっているけど、機体は米陸軍の差し回しだし
整備には現役の米軍人が関わっていたのだが。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:39:04.84 ID:cMi78j400

世論を味方につけるには真珠湾や９１１みたいなのが一番わかりやすいからな
真珠湾も９１１もアメリカが仕組んだ仕掛けにまんまとはまっただけだろう

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:39:05.68 ID:/p2cljiOO

幕府のペリー対策が最大の失敗だろう。商業ばかり発達させて、武士の軍事力の国際基準をキープしてなかったのがいけない。
今も昔も日本人は武力の重要性を理解していない

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:39:19.57 ID:oobPf5IJ0

結果的には無条件降伏で負けてよかったと思う。
仮に、不利な条件で連合国と講和できたとしても、天皇の神格化、地主・小作制、
華族などの身分制度、徴兵制等の廃止や財閥解体は日本人の手では出来なかった
だろうし、依然として富国強兵のもとに軍主体の政権が存続し、国民は隷属を強い
られていたと思う。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:39:30.11 ID:DXHP+lfI0

タイピングが遅れたとか、アメリカは事前に知ってたとか
そんなのはどうでもいいんだよ。
どっちにしたって騙まし討ちじゃねーか。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:39:34.32 ID:xLtGN1IYP

フライングタイガースの緒戦は真珠湾後。ランドリース法でイギリスに送られた
戦闘機の一部を、地球を半周して中国の昆明に送ったから、整備が間に合わなか
った。それ以前のフライングタイガースは、純粋な傭兵集団。
シエンノートの日本爆撃計画は、大統領は乗り気だったが、そもそもそれだけの
航続距離を持つ爆撃機がなく、「使い捨て」は問題外と、軍部にあっさり却下さ
れてる。ちなみにその逆コース(太平洋から中国大陸)が後のドゥーリットル隊。

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:39:46.32 ID:ELiBHbTC0

アフォか
こんなことはどうでも良い話

日本外交の空前の大失態は、ナチスと同盟したこと
「絶対悪」ナチスと同盟したために、以後一切の反論ができなくなった
「絶対悪」オウムと同盟したようなもんだ

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:39:52.15 ID:aV9Ohrci0

外務省の大失態は、開戦通告が遅れたことではなくて、
ハル・ノートを見て、諦めてしまったことだ。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:40:51.38 ID:ipIix9KO0

>>317
敗戦革命論というものがだな・・・

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:41:03.62 ID:ng35WQM80

>>249
NHKはそう言うだろうな
何しろNHKだからな
フジの韓流よりも姑息で絶妙な含みで左翼るからたち悪い

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:41:04.32 ID:6VSxgbKa0

>>314
最新型の機体だったはずｗ

中国も「フライングタイガース部隊で一緒に戦った仲だろ」とか言っちゃてたｗ
それ一応機密だからｗｗｗ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:41:09.90 ID:PhNdHG2s0

先日、[大東建託]というアパート管理会社の、いかにも体育会系らしい営業の男が来て、
お宅の隣にアパートを建てると、一方的に連絡してきた。
それによると、こちらの家から１５０センチメートルあけて、近接して建てるので、
こちらの庭は殆ど日当たりがなくなり、アパート2階からは家の中が丸見えになり、
少々騒音でうるさくなるが我慢しろという。
それは困ると抗議しても、大東建託の都合の良いように建てるので、こちらサイドの言い分
は考慮しないというのである。
ちなみにインターネットで｢大東建託の実態」で検索すると、遺産相続税逃れをエサにして、
老人をカモにした、相当な悪辣会社である。
ところがこの会社は、俳優の津川雅彦を使って、景気よくテレビでCMを流している。
実態と見せかけに余りの違いがあり、今の時代に、こんな悪徳商売が通用するとは。
助けてください。これは人権の侵害です。
ちなみにこの営業担当は「大東建託　滋賀支店」の男である。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:41:16.55 ID:xUeWmePt0

>>293
まぁ露助にはキッチリ勝った訳でもないけどね。まだやる気あったし。
得る所も少ないからやめとくか程度だよ。何より国内がゴタゴタしてたからね。
バルチック艦隊も訓練不足と疲労でガタガタだったのさ。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:41:20.21 ID:ilm+XKP90

>>317
普通に解体されて滅んだ国の方が圧倒的に多いんだぞｗ
日本がこんなに幸運だったのは米ソのいがみ合いのお陰

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:41:27.79 ID:ewsZYO2XO

兵糧攻めどころか資源攻めしやがったアメ公なんざあの時潰しておけばよかったんや
露助と中国を煽動してアメリカを焦土に変えよう

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/12/11(日) 09:41:28.00 ID:3CvkcY9w0

大使館職員の誕生日を祝っていて、みんな酒飲んで酔っ払っていたんじゃなかったけ。
だから、通信の暗号解読や宣戦布告の文書作成に時間がかかったとか・・・
あんな微妙な時期に良く浮かれてたよなあ。

330 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/11(日) 09:41:28.64 ID:44t7tlBF0

>>272
戦後そのアメリカに言われて、台湾に日本も義勇軍を派遣したよな
あれも退役軍人の趣味なので、アメリカが台湾を共産党から守ったのではない

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:41:42.59 ID:Ybk2WB190

年中行事のように外務省やら大使館筋から自己弁護がでてくるな
日米交渉が決裂した状況下で大量の暗号電が到着しつつあるのにも関わらず、
送別会やったり日曜日の当直が教会回りで昼近くに出勤とか、言い訳のしようもない

332 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 09:42:05.41 ID:gq+kBLYd0

>>313
テキサス革命でもそうだったけど、それが米の基本だな。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:43:04.47 ID:mf1w7AbX0

>>321
外務省がと言うり、東郷茂徳が、だろ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:43:16.39 ID:iyKrjpTU0

>>320
当時の欧州ではナチスは絶対悪じゃなく、むしろ救世主的な存在だったんだが。
当時の社会イデオロギーが大転換した時代だからな。

危機に迫った市場社会→ナショナリスティックな全体主義への転換は
ある種の救世主的な考え方だったんだ。

ナチスが絶対悪になったのは結果的に戦争に敗北したから。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:43:17.01 ID:bLQ59Ym70

>>1
真珠湾でタイプが遅れて遅延させたのが井口貞夫、
この記事で必死に援護しているのは、その子供で井口武夫。

２代続けて外交官。外交官は世襲？

井口貞夫
戦後、駐米大使館の怠慢で、太平洋戦争開戦時に宣戦布告を通知する外務省からの文書を英語に翻訳・浄書するのが遅れたとされる宣戦通告遅延問題について、井口が勤務していた駐米大使館に落ち度があったとの指摘を受け、館務統括者としての責任を問われている。

井口武夫
外交官として外務省官房審議官、
駐ニュージーランド大使を務めた井口武夫（妻・捷子は浅尾新甫元日本郵船社長の長女）は子。
なお、井口武夫は外務省退職後、東海大学教授、尚美学園大学教授を歴任し、宣戦通告遅延問題について、父
親の勤務していた駐米大使館に落ち度はなく、通告の遅れは全て本省と軍部が責任を負うべきものであったとの主張を行
なっている。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:43:30.14 ID:AkQCxorm0

民主党だったら通告するという発想がなかったって言ってくれるよ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:44:01.77 ID:7uFfFG/C0

>>332

むしろ戦争の基本だろう
圧倒的な戦力差がなければ、結局は大義名分で勝負が決まる

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:45:38.31 ID:6VSxgbKa0

>>313
911もそうだねｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:46:12.58 ID:bLQ59Ym70

>>287
いや、真珠湾の時は
アメリカ側が先に１発打ってるぞ。

オマエが知らないだけだ。

340 ：だめりかじん：2011/12/11(日) 09:46:18.70 ID:RtpGvzlw0

くそjapざけんな
TPPで死んでもらいます。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:46:47.79 ID:w6eIC8ObO

>>335
外交官は、親のパイプを子に引き継がせると言う屁理屈で
世襲を肯定してます。

マジで

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:47:02.98 ID:i1KWZTq50

>>314
出向社員みたいだなw

こういったことをキチンと教育で教えるべきだと思うんだができないんだろうな。
せめて靖国神社に子供たちを招待して歴史を教えたいよ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:47:32.48 ID:xUeWmePt0

>>340
アメリカも一部除いて死んじゃうのよw

344 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 09:47:47.42 ID:gq+kBLYd0

>>335
ちょっと前まで上級国家公務員採用試験とは別に外交官採用試験があったくらい
外務省は中央官庁では唯一のコネ入省可能な糞役場だからな。

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:48:05.23 ID:tCYC34k60

特に必要なことじゃないから、致命的ではない。
最大の失態は南方に細長く伸びきった作戦（と、日米は戦力互角で日本は負けることはなかったという本を書いたアメリカ人の結論）

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:48:46.53 ID:q/kf/VsB0

そもそも戦に事前通告が必要ってのも変な話だよな
それに、宣戦布告は国際法違反って言われても、一般人をターゲットにする市街地攻撃も国際法違反だよな？
同じ国際法違反でも、アメリカの方が何倍も酷い違反じゃね？

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:49:11.46 ID:cMi78j400

>>332
米西戦争も一緒だ
原因不明の艦船爆発をスペインのせいにして開戦
プエルトリコとグアム、フィリピン、キューバを手に入れた
ヤクザが自分からぶつけておいて難癖つけるやりかたと同じ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:49:16.38 ID:iyKrjpTU0

でも東北人が多く占めた昭和政権の責任は重いよね。

明治大正の長州人政府だったらこんなバカな戦争にはならなかったろう。

全ては無能な東北人の責任。

これでも十分な説明になる。
被災したのは天罰という言葉は揶揄でもなんでもない。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:49:31.21 ID:7uFfFG/C0

>>339

それ以前に、『米太平洋艦隊が日本本土に奇襲を仕掛ける』
このシチュにならない限り日本に勝ちの目はなかった

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:49:44.93 ID:bLQ59Ym70

>>346
勝てば官軍

大空襲も日本政府の責任だといって
国内で裁判沙汰になっているな。
未だに。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:49:48.28 ID:aeozXy6z0

さいきんアメリカ兄ちゃんが日本ちゃんに対して外交散策中も
つねにツンだよな、お陰でウンコ準１級になれました。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:50:07.02 ID:hyQzp30VO

>>339
真珠湾を攻撃しにきた部隊に一発撃ったとかか？
そんな豆知識レベルの事でドヤ顔すんなよ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:50:12.09 ID:IYgXzhCn0

　アメリカに限らずどこの国でも自国の利益を優先するから、実際には汚い手を使って
　他国を貶めながら自国は正しいことをしているような宣伝をする。
　特にアメリカは第２次大戦後、「世界の警察官」を自認してきたから自己正当化には
　長けている。
　いずれにしても世界の中で、「悪いのは私の国です」などとバカなことを政治家や官僚が
　言うのは、世界広しと言えども日本だけですｗｗｗｗｗｗｗ
　

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:50:30.87 ID:bLQ59Ym70

>>349
としたら、「先に一発」ってのは大義名分にならんってことだろ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:50:56.27 ID:Q5t0QYu90

>>272
中立国は支援できなかった
ｱﾒﾘｶは条約逃れをするため形式的に退役扱いで派遣していただけ

--------------
黙殺の誤翻訳や万一のための仲介国とか
何の役にも立っていなかった
いまはどうなんだろうな

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:50:59.35 ID:dvaiXG6X0

５０分遅れが「リメンバー、パールハーバー」でアメ公の民意を味方につけさせてしまったのは大きい。
戦争で勝てないのは分かっていたが、政治も最初っから失敗してたのだ。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:51:15.36 ID:9emn0bzF0

ドイツ降伏後、
原爆が無かったら、
日本中にサリンを撒いて日本人を皆殺しにしてから本土上陸する予定だったんだよな。

ドイツ交戦中なら、ドイツ軍に毒ガス使用の口実になるから使わなかったとｗ
日本は中国戦線で毒ガス使用したら、奴らには使ってもOKってことｗ

雨視ね。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:51:31.83 ID:p+Y2m/hq0

>>347
米西戦争とかマジ鬼畜すぎるw
結局はああいう国なのよね…

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:51:37.34 ID:i1KWZTq50

>>336
奴等なら素で「知らなかった。知らなかったんだから問題ない」って言うぞ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:51:47.62 ID:LCttMwKW0

test

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:51:50.42 ID:kqly53xh0

日本人がこの通告遅れを恥じるのは武士道の名残か。

他の国だったら絶対に恥じたりしない。

竹島不法占拠して居直っている馬鹿国家とか見てみろ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:52:12.64 ID:rjBw2L0q0

>>287
最初の一発は米国が先だけどなｗ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:52:13.64 ID:AMUSJJHp0

勝てば歴史の模造なんて容易い事。
ナチとの核開発遅れが最大の失態。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:52:14.23 ID:bLQ59Ym70

>>352
こういう屁理屈が言えないバカが負ける。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:52:48.41 ID:tNzoCKmM0

最後の段落で全然つながらない話になったのはなんなの？

検証不可能な歴史上の出来事に関する一説をもって、関連のない現在の個人を非難するの？取材も論証も論証もなく記事がかけて新聞屋は楽だなw

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:52:55.77 ID:bLQ59Ym70

>>336
通告したが、相手が受け取ってくれなかったとも言うぞ。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:53:09.31 ID:fLP7CEhv0

>>242
＞京城の夜とかソウル夜曲とか流行らなかったのは不思議

台湾に比べると朝鮮は文化水準が低かった。
朝鮮に旧制高校があったかどうか知らないが
台湾には旧制高校があって後に「歩く万葉学者」と呼ばれた
犬養孝氏が教えていた。
その教え子たちが和歌を詠み「台湾万葉集」を作った。
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/ginnan/200701/syakeitei.htm

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:53:09.85 ID:mZ+b/nos0

>>1
ドイツ帝国を築き現在でもその名声が高いビスマルクは、
日本の維新直後の外遊使節団の訪問を受けたとき、以下のように忠告している。

「大国は、自分に利益があるときは国際法に従うが、
　　一度不利と見れば、たちまち軍事力に物を言わせてくる」

この教えを日本はノチノチまで肝に銘じたことであろう。
たとえ日本が「宣戦布告」を規定した国際法に違反したからと言って気にする必要はない。

事実、アメリカは、「宣戦布告」の国際法より遥かに意味の大きな国際的規定「一般市民の虐殺禁止」を原爆投下で簡単に破ってるからな。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:53:34.76 ID:Zbf73e0a0

なんか頭の悪いコテハンが一匹いるな

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:54:00.59 ID:7uFfFG/C0

>>354

『先に一発」ってゆーのは　『理不尽な侵略戦争』　ということ

”アメリカが日本本土に侵略を開始し、アメリカの若い兵士が多数死んだ”
こんな状況になれば、アメリカに厭戦気分を引き起こして停戦に持ち込めるかもしれない
これが大本営が当初考えていた勝利条件

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:54:39.17 ID:qe9cDp8U0

>>10
開戦当時の世界地図が今の地図と違うからね
当時中国という国はなかった

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:55:10.78 ID:BTt6zfBJO

>>357
大陸で使ったのは催涙ガス程度じゃなかった？

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:55:46.66 ID:+LxfW3t40

真珠湾攻撃よりも2時間近く前に米軍が公海上で日本の潜水艦撃沈しているという
重大な事実は相変わらずスルーですね。
国際法からすると完璧にアメリカからふっかけた戦争です。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:56:03.54 ID:hsUw06oC0

だまし討ち＞奇襲成功＞アメリカ本気＞原爆投下＞日本敗戦＞現在アメリカの属国
通告＞奇襲失敗＞アメリカ手抜き＞長引く戦争＞日本は占領されアメリカの植民地＞今年は日本返還40周年

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:56:16.86 ID:3XysD6N5I

>>309
アメリカに手渡した文書の原文が見つかった
から。原案と実際に手交した文書の違いが
見つかった。原案では、最後のページで宣戦布告
に匹敵する表現があるが、実際の文書では
その部分が違う表現になっていた。宣戦布告に
相当する表現がなくなっていた。
また、この最後のページがワシントンの大使館に
送られたとき、凄く遅れた。
そのために、文書自体をまとめるのに時間が
かかった。あれは、軍部が最後のページを勝手に
書き換えたので遅れたとしか思えない。
外交官の責任ではないよ、あれは。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:56:18.82 ID:mf1w7AbX0

そして戦略上の最大の失態は、戦力を多方面に分散した上に前線に逐一投入したこと

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:56:34.22 ID:dvaiXG6X0

>>317
憲法９条が（今はもう要らないが）結果として戦後の経済成長のエンジンになった事、
そしてなにより、天皇の象徴化と言う奇跡。
どちらも微妙な偶然か必然か、最善を手に入れたと思う。
その後のあれこれ後天的な事は全て政治がマズかったのであって、前述の２つに原因しないしね。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:56:50.15 ID:zOicWoAY0

満州を独り占めするのではなく欧米と共存共栄していたら
また違った未来になっていた

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:56:52.75 ID:mZ+b/nos0

>>369
オマエのことかい？
うぜったらしいレスすんなよ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:56:57.62 ID:4nEAQsfb0

小学生だったころ、クラスの花壇の成長記録を付けてたノートが春ノートだった。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:57:14.25 ID:cMi78j400

>>358
だから世界中のほとんどの国がアメリカを世界一の悪の帝国であることを知っている
中南米はほぼ全部反米、中東アラブも反米、カナダヨーロッパも基本的に反米、ロシアも反米、中国も反米
日本とごく一部の国だけがアメリカは正義の国とか思ってるだけ
たぶん戦後教育とマスコミとアメリカいいなりの政府のせいだが

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:57:38.46 ID:xLtGN1IYP

>>355
シエンノート(フライングタイガース司令官)は、追放同然で米陸軍を追い
出された人間だよ。で、蒋介石に空軍軍事顧問として拾われた。
日中戦争が始まった当時は、シエンノートが国際義勇軍を結成しようとし
て、アメリカでリクルート活動をしたが、アメリカ政府は、中立国として、
市民権停止をちらつかせて、参加を事実上禁止した。
この方針が変わって、裏から援助しはじめたのは、日英の対立が抜き差し
ならなくなってから(だから真珠湾には間に合わなかった)。

ちなみに日中戦争開戦当時には、ドイツの軍事顧問が国民党の陸軍を指導
して、ソ連の航空義勇軍が堂々と戦闘に参加していた。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:57:44.46 ID:weFVKeBn0

>>287
（ @∀@）φ　一発だけなら誤射かも知れない・・・

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:58:27.33 ID:zNNMqTt90

こんなチマチマしたことだけは総括するが
もっと視点の大きい根本的な戦争の総括はちっともしねえのな
バカは同じ事何度も繰り返すんだろうな
永久に

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:58:33.83 ID:dDIZaKY+O

｢先に一発｣を文字通りに解釈してるアスペがいてワロタ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:59:47.21 ID:cMi78j400

>>378
欧米に共存共栄という考え方はないからな
それは非常にアジア的性善説な考え方
欧米は性悪説、勝つか負けるか食うか食われるかそれだけだ

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 09:59:58.04 ID:mf1w7AbX0

>>378
18～19世紀の欧州の歴史を勉強し直せよｗ
武力で勝ち取った領土を、ただの共存共栄のために他国に譲るようなマヌケな国はなかった

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:00:24.15 ID:rjaUE+nh0

>>1
どうでもいい
アメリカは知っていたんだし

最大の失態はキチガイ売国スパイ民主党政権だろ
それもダントツで

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:00:31.73 ID:RJ/o/vRw0

米国は、真珠湾の前に日本pを攻撃してるんだが・・・

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:00:34.42 ID:dXNmFybd0

正式な文書として相手に手渡さなくても、大使が口頭で相手国に伝え、後で文書を渡しても宣戦布告はできた、と小室直樹が書いていた。
日本国内でアメリカ大使を呼びだして通告しても、宣戦布告は可能という。それをしなかったのは在米日本大使館のメンツをつぶすことになるからだろう。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:00:41.96 ID:e/y6/4940

ぶっちゃけ、間に合ってたのを
間に合ってなかったように捏造しただけなんじゃねぇの？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:00:43.89 ID:bLQ59Ym70

>>370
としたらさ、
中国進出やら日本の戦争には、そもそも大義名分が無かったってことだな。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:01:18.79 ID:MhbAhZG70

おい！
馬鹿公務員！

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:01:24.76 ID:SLl5b4/K0

民主党の狙いは日本人の奴隷化

【民団】「地方参政権、上程１１年、もう待てぬ」…共生社会実現のために「われわれは必ず勝つ。勝たなければならない」

民主党に政権を取ってもらい地方参政権を勝ち取ろう」
地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。
治外法権の在日独立国家を完成させることができる。
まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、そのための今最も力を入れてるのが、地方参政権獲得闘争の完全勝利。
それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。既に裏社会は殆ど支配下に置き、その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ。やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した。世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:01:58.71 ID:MAQYAs1d0

そんなことよりアメリカ太平洋艦隊の３隻の空母。
普通１隻はドッグに入ってるのに全部出払っていたことが重要！！
ふ頭には燃料が野積みになっていたのに無傷ｗ
５００ポンド爆弾が１発でも落ちていたら
ハワイに地震が来たような地響きが襲い
太平洋艦隊は半年は戦闘不能になった。
(´・ω・`)

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:02:13.09 ID:5d3kH3t30

遅れたのと違う、握り潰された。これで日本は奇襲したということになり
世界中から批判を浴びて世界を敵にまわした。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:02:17.56 ID:d+O6gVEC0

>>30
歴史に疎いせいか、
太平洋戦争はアメリカの日本いじめに思えることがある
日本は国土も狭いしさ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:02:44.90 ID:9j+WO3df0

>>1
多くの朝鮮人の不法入国を許し、自由意思で帰国か日本にとどまるかを選択させたこと。
これが外交史上最大の失敗だろ、間違いなく様々な面でもっといい国になっていたはず。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:02:47.29 ID:xLtGN1IYP

>>373
それを言うなら、それ以前に日本がイギリスの偵察機を撃墜してる。

基地周辺をウロウロしてた潜水艦は沈められても文句は言えないし、それが
大規模攻撃の緒戦というのは、すこし無理がある。

そもそも宣戦布告(正確に言うなら「交渉打ち切り通告」)が遅れた、ってのは、
一種の象徴であって、アメリカ人が問題にしてたのは、平和を口にしながら、
ほぼ開戦を決定していて、着々と準備をしていた二枚舌外交。そういう「卑怯」
な行いの"頂点"が、真珠湾奇襲って認識。

400 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:02:57.64 ID:gq+kBLYd0

>>384
同感だな。
何で日本は負ける戦争を始めたのか、負ける戦争を回避する方法はなかったのか
どうやれば戦争に勝てるのか、そう言った議論がなされないまま戦争が風化していくのは
非常に危険なことだと思う。

戦争を知らないから9条馬鹿や国士様が増殖する結果となった。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:03:23.92 ID:JEQeuz/L0

宣戦布告が遅れても結局、結果には特に影響なかったんだよな
むしろ真珠湾奇襲には良かったかもな
でもって
だまし討ちで結果フルボッコにされて、つくづくダメで可哀想だな日本

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:03:33.33 ID:rjaUE+nh0

>>378
現在、支那朝鮮との共存共栄が無理なように昔の米との共存共栄は無理

支那朝鮮は根本が狂ってるから少なくとも数世紀は共存は無理

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:04:12.44 ID:u7qjdkTF0

ハリマンとの協定を破棄したのが最初の失敗じゃね？

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:04:19.72 ID:l660meSW0

日本の外交市場最大の失態は
「トラストミー」だろ

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:04:34.53 ID:zqJ1+arJ0

>>400
手段が目的化するのはお家芸なのかな。
今も原発問題がそうなってるし。

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:04:48.11 ID:5d3kH3t30

>>397
アメリカは本来ナチスドイツと戦争をしたかったけど、戦争する
理由が見つからないから同盟国となった日本をターゲットにした。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:04:50.37 ID:ng35WQM80

>>397
日本は別に狭くないだろ
資源がないって意味ならわかるが

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:04:58.45 ID:zOicWoAY0

>>386
当時、そういう局面があったんだよ
日本はそれを拒否した
歴史は大きく変わったかもしれない
良くなったかどうかは別として

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:05:40.59 ID:Q5t0QYu90

>>317
それはどうかな
もし戦争をしない、もしくは軽い勝利で終わっていれば
例えば天皇のいる中国、もしくは多少民主的な韓国みたいなものになっていただろう
(軍事優先で一部の党や財閥優先の国)
日本が戦争をしないでｱｼﾞｱ開放をしない歴史になるので
ｱｼﾞｱはほとんどｲｷﾞﾘｽ・ｵﾗﾝﾀﾞの植民地

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:05:50.63 ID:rjaUE+nh0

>>400
９条バカはバカじゃない

奴等は売国スパイ

中にはバカも混じってるが売国スパイ集団だよ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:06:06.18 ID:k8D1ZMmdO

日英同盟の破棄にまんまと乗せられたのが痛い

412 ：名無しさん＠１２周年：：2011/12/11(日) 10:06:45.23 ID:pw3/KJeE0

これでサムライが地に堕ちたんだよな、後はサムライはお笑い化した

あいつらは国賊だよ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:07:03.61 ID:bLQ59Ym70

>>399
>それを言うなら、それ以前に日本がイギリスの偵察機を撃墜してる。

発砲しただけで、撃墜はしていないはず。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:07:25.44 ID:DyQXr1c40

>>401
だまし討ちって戦間期を除けばアメリカ政府高官が公式に言ったことは無いんだけどね
奇襲攻撃はされた方が悪いのであってアメリカ側の怠慢というか油断
戦間期は双方いろいろ言い合うもの。日本も鬼畜米英と言ってたくらいだし。

415 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:07:26.41 ID:gq+kBLYd0

>>403
第一次世界大戦におけるヨーロッパ派兵拒否と、日英同盟解消じゃないの？
鉄道は平行線でジャンジャン引かれたわけだし。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:07:49.63 ID:7uFfFG/C0

>>392

それはまた別の話

日本がアメリカに勝つには　『アメリカの世論が日本の味方になること」　これしかなかった
味方は無理でも、厭戦気分を引き出せばなんとかなる
ベトナム戦争と似た状況になればよかったのだが、その意味で真珠湾攻撃はマズかった

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:07:59.11 ID:ng35WQM80

>>400
そんな議論を下々の人間がやって認識を共有した所でなぁｗ
識者や政府は風化とか関係なく研究するだろうし

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:08:16.09 ID:xDjRXsEU0

原爆投下を「戦争を終わらせるため」とかよく言うよ。
民間人のいる都市に二発も落として何十万人も殺して。
海や山に一発落として威力を示威すれば普通は降伏してるわ。
アメリカは偽善。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:08:16.65 ID:HzOkk0Ua0

その前に、コタバルに上陸してるじゃんw

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:08:30.23 ID:/4etF+rKP

　　アメリカもドイツに無通告で開戦しています

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:08:48.55 ID:G67GVG3u0

>>2-3
宣戦布告が無いなら、正式な戦争ではないので戦時国際法が適用されないだけです。
つか宣戦布告が遅れたことに逆ギレして「宣戦布告なんて、必要ないニダ！」だなんて、まるで支那朝鮮人ですね。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:09:12.18 ID:dDIZaKY+O

>>375
皇室の象徴化、それに伴う公務、人柄の重視化なんて皇室解体への一番の近道だろ
何が奇跡なんだよ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:09:16.85 ID:IvhbYMSR0

こんな情報　戦時中から知れ渡っていた.
アメリカの謀略説も、日本の官僚の怠慢も、今に始まったわけじゃない！

【外務省への質問】
①駐クロアシア大使のセクハラ事件はどう始末付けたの？
②雅子を外務省に採用した試験官は誰wwwwwww

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:09:34.36 ID:BMaSuntO0

>>413
趣旨が分かってないんだろ？
先に一発撃ったとか撃たないとか重要ではないということだぞ

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:09:46.45 ID:0q2B3Bff0

>>1
最初に落とした爆弾に書いてた

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:09:47.50 ID:Q5t0QYu90

>>417
原因や理由を理解するのは大事だと思うぞ
資源と外交で今まったく同じﾐｽを繰り返しているからな

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:10:13.67 ID:e/JtuOfk0

なんかもう最近のアメリカ人のうさん臭さで
過去の自作自演やインチキがバレバレになってるね

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:10:16.67 ID:SLO6OTRt0

よくわからんが、通知した時刻がそんなにギリギリでいいのか？
開始から5分早ければ「スニークアタック（だまし討ち）と言われなかったのか？
前日とかにするもんじゃねえの？

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:10:32.29 ID:nIRdbuc60

ミスのわけがない
あきらかに意図的な騙し打ちだろ
まあ勝てればよかったんだけどね

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:10:47.70 ID:d+O6gVEC0

>>407
アメリカの国土に比べ圧倒的に小さいと言いたかった

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:11:04.26 ID:xUeWmePt0

パートナー選び失敗するとダメだね。イタリアは論外としても
ドイツなんて陰で要らん事しまくりの裏切りまくりだったもんね。
で、ついてなかった。先の大戦は様々な判断・選択がほぼ悪い方に転んでしまったよ。
末端は優秀だったが舵を執る上がバカだったの一言で終わってしまうな。
今日まで続く日米関係の根っこはペリーの平和的侵略・・

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:11:07.37 ID:bLQ59Ym70

>>416
>味方は無理でも、厭戦気分を引き出せばなんとかなる

とすればさ、
ミッドウェーで勝っていたら、どーなっていたかわからんってことか？
あるいは、特攻隊を初戦から行なっていれば。

433 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:11:08.10 ID:gq+kBLYd0

>>405
良くも悪くも日本は根付けの国だから。
PC98は作れたけどDOS/V機は作れなかったし、ウォークマンは作れたけどiTUNEは作れなかった。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:11:33.96 ID:ng35WQM80

>>421
太平洋戦争もベトナムも湾岸も正式な戦争じゃないんだねへー
だからどうしたの？って感じですが。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:11:59.79 ID:pA6gLMNt0

>>1
色々妨害はあったという事だけど、それでも公務員は定められた時間までに
アメリカに通告すべきだった。
それが高給を取っている外交官の義務だと思う。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:12:02.99 ID:BMaSuntO0

>>428
そんなことしたら奇襲が成り立たなくなるかもしれないだろ
奇襲を成功させるためにもギリギリでないといけない

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:12:25.20 ID:SLO6OTRt0

特攻隊は日本では戦後教育で無駄死とかボロクソに言われてるけど、
実際には撃墜されながらも戦艦に命中してかなり戦果を上げたらしいね。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:12:53.66 ID:A0t1aInv0

当時は日米一触即発の緊迫した政治状況だったわけで、
あまりだまし討ちだと言われてもしらける。

439 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:13:23.33 ID:gq+kBLYd0

>>417
恐ろしいことに識者も政府も何の研究もしていいないけどな。
それが出来るような国だったら、すべてのデータが敗戦を予告していた戦争なんてやらないし。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:13:47.43 ID:5d3kH3t30

>>431
ドイツと同盟を結ぶということはアメリカからの石油輸入を
切るのといっしょだから、日本でも激しい議論があったようだね。
戦争にはやる陸軍と、アメリカ暮らしの長かった外交官山本五十六
の喧嘩がここで始まる。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:13:47.45 ID:cMi78j400

ハルノートの条件飲んでたら戦争は回避できたかもしれないが
世界中の植民地が絶望に打ちひしがれてたろう
日本のようなゼロ戦やヤマト作れる近代国家でも欧米には歯がたたないとわかれば
もう無抵抗になって奴隷として生き続けるしかない
しかし日本は欧米の不条理には屈せずとにかく最後まで徹底抗戦した
結果的には負けたがこれが世界中の植民地に勇気と希望を与えて今日の200カ国を超える
独立国の誕生となった
ブータン国王が国会で演説した内容は本心であろう

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:13:53.03 ID:JEQeuz/L0

トラトラトラだったかな
すげえマヌケ描写だったよな日本の大使館員ｗ
なんかもう話にならねえって描写だったｗ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:14:34.26 ID:bLQ59Ym70

>>375
>アメリカに手渡した文書の原文が見つかったから。
>原案と実際に手交した文書の違いが見つかった。

よくわかんけど、
オマエのスレを読んでいるレベルでは、
単にタイプミスして、手渡した文書が間に合わなかっただけだろ。

第一、口頭でもいいからいけばよかった。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:14:49.93 ID:5sKWZiDm0

在日を強制帰国させなかった奴だろ
誰だ？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:14:51.67 ID:7uGCu9g80

>>35
むすばなかったらどうなってたの？

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:15:30.56 ID:oBxxI3i20

1分前も50分後も変わらん

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:15:41.77 ID:3XysD6N5I

ワシントンの外交官に宣戦布告は出来ない。
なぜなら、ワシントンの外交官には、真珠湾攻撃
が知らされていない。野村大使や来栖全権大使に
まで知らされていない！さらにこの対米覚書は、
アメリカに対する最後通牒だということさえ
知らされていない！
俺は長い間外交官の怠慢かと思っていたが、奇襲
攻撃を成功させるために軍部の思惑が働いている。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:15:48.64 ID:ng35WQM80

>>426
＞何で日本は負ける戦争を始めたのか、負ける戦争を回避する方法はなかったのか
要するに日本人がハル・ノートの正当性とか河豚計画とかルーズベルトの人となりとか
スパイの送り方とかパレンバンがどこにあってそれをどう確保するかとか
日本人全員がそんな軍師になれってことですねｗ

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:16:11.15 ID:ZmjLCDbuO

戦争ってさ
日本「明日の九時、真珠湾で良い？」
米国「え……、どうしよっかなぁ」
日本「お願い」
米国「う……ん、しょうがないなぁ」
日本「ありがとう、なら明日の九時に爆撃するね」
米国「うん、わかった、あ、そういえば場所はどこだったっけ？」
日本「真珠湾真珠湾」
米国「はーい、じゃあ明日ねー」
みたいなノリなの？

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:16:17.54 ID:gMEKmsg30

世界の歴史に奇襲攻撃の例なんていくらでもあるよ。

だいたい宣戦布告して戦争をはじめられるなんて大国の特権でしょ。
小国が大国に立ち向かうには奇襲攻撃以外考えられんでしょ。
まずはルール（国際法）の設定から疑問を持たないと。

開戦にあたり人心を鼓舞するために”だまし撃ち”という
象徴的な表現を選んだんでしょう。気にすることない。

広島・長崎の原爆や東京大空襲だって国際法の禁じた
大量虐殺（ジェノサイド）だしな。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:16:50.58 ID:0Tg+iKmw0

モロトフだって駐ソ大使に対して口頭で宣戦布告したんだから、駐米大使たちが
文書伝達に拘った了見が分からん。
ただそれでも、スニークアタックだと詰られなかっただけで、アメリカの本格参戦
に至ったには違いない。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:17:09.13 ID:1LLRG2+60

>>440
でも石油が欲しいからアメリカと開戦というのもおかしな理屈
石油地帯はオランダ領だから

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:17:11.66 ID:oRpMRi6R0

>>437
初期は戦闘機もパイロットも良かったし、
米軍もまさかの攻撃に戸惑ってたから。
末期は戦闘機もパイロットもボロボロで悲惨だよ。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:17:12.79 ID:bLQ59Ym70

>>424
いや、それはオレがもっと前に指摘しているし、
と言って　>>399の↓こんな無知を無視するわけにはイカナイだろう。

>それを言うなら、それ以前に日本がイギリスの偵察機を撃墜してる。

発砲しただけで、撃墜はしていないはず。

455 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:18:07.13 ID:gq+kBLYd0

>>448
日本は民主主義国なんだから、戦争遂行の是非を国民が判断できないようでは困る。
国民が馬鹿だから衰退しているのが今の日本なんだが、それについて何も思わないのか？

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:18:19.39 ID:HzOkk0Ua0

>>437
既に、南太平洋海戦のときに、99艦爆部隊は水杯で出陣に及んだからね。
真珠湾でも機を失うことへの陛下への陳謝を無電で打電して、突っ込んでる機もある。

自殺強要になったのは行き過ぎ。

それから、彗星による極少数機での特攻は非常に効果があったけど。
爆弾を投下しながら突入、なんてのは特に。
赤とんぼに至っては…。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:18:21.31 ID:XPDlMHrI0

>>1
どう考えても、ミンスの外交音痴ぶりの方がひどいと思うのだが・・・・・

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:18:25.97 ID:ng35WQM80

>>439
してるだろ？どっちに結論がでようが。
近代史や政策論を日本の誰も研究してないとか本気で言ってるんですか

＞それが出来るような国だったら、すべてのデータが敗戦を予告していた戦争なんてやらないし。
えっ戦前の話？

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:18:43.70 ID:xLtGN1IYP

>>413
いや、撃墜してるよ。

wiki　「南遣艦隊」より
12月6日の現地時間午前11：30に仏印最南端カモー岬を西進中イギリスの大型
偵察機2機が接近、撃墜している。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:19:11.82 ID:7uFfFG/C0

>>432

当時の日本軍も、さすがにアメリカに完勝してワシントンまで占領することは考えてなかった
開戦一ヶ月前に政府承認された『戦争終末促進に関する腹案』という文書があって

『対米宣伝謀略を強化し・・・米極東政策の反省と日米戦の無益を指摘することにおき、
アメリカ世論の厭戦誘致に導く』

とあるらしい。アメリカは民主主義の国だから、いくら国力があっても国民の支持がないと戦争ができない
それが日本軍部の読み

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:19:15.67 ID:9DENUmEk0

アメリカが宣戦布告を受けないように逃げまくっただけだろ

で、９，１１と同じで『「＊＊人は卑怯者だ！攻撃しろ！』って国民感情を持っていった

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:19:31.03 ID:bLQ59Ym70

>>437
ないない、0.09%だし、
特攻は、通常の急降下爆撃より威力は小さい

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:19:47.39 ID:xCWMu1cGO

まぁ、真珠湾より前にマレー作戦で対英戦は始まってるんだけどな。
当然、宣戦布告なしで。

>>437
レイテ海戦で軽空母を撃沈したのを、軍部が正規空母と勘違いして大々的に取り入れられたんだよ。
命を犠牲にしてまで得るには、あまりに薄い戦果じゃないかね？

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:20:15.13 ID:7uGCu9g80

>>102
ウランは輸入、核燃料サイクルは画餅・錬金術。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:20:20.45 ID:dDIZaKY+O

>>455
日本の衰退は先進国の必然でしょ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:20:23.83 ID:JEQeuz/L0

開戦したのが正しいか否か、なんて議論しても
そりゃ無茶だろｗ
結果負け戦なんだから、やらない方が良かったって思う奴が多数になるのは当たり前だろ

開戦しちゃったもんはしゃーない
じゃあ開戦して何で負けたのか

ミッドウェーで日本が期待した通りに勝って、アメリカが機動部隊を展開できなくなったら
日本は太平洋、インド洋を縦横無尽に作戦展開できただろう
でもそれが日本の戦略にどれほど寄与するのか、
具体的にそーいう考察を未だ聞いたことがないのがちょっと残念だ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:20:27.97 ID:1LLRG2+60

>>454
撃墜していようがいまいがどうでもいい話だ
撃ったことが挑発と取られてもいいのだし

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:20:47.86 ID:tCYC34k60

>>400
最近アメリカから出た本では、日米の戦力は互角で作戦を間違えなければ日本は少なくとも負けることはなかったという分析結果が出た。
日本が負けたのは南に細長く伸びすぎたための初歩的なミスで、そこを米軍に突かれてから一方的に負けていく。
米国に焚書された本を復活させてみると、日本人は負けるとおもって戦ってもいなかった。
（勝てないとおもっていたひともいたが少数）
日本の戦力分析もかなり冷静であったことがわかってきて、先のアメリカ人の分析と一致している。

469 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/12/11(日) 10:20:49.63 ID:pns7bQoi0

必要ないね。
アメリカは真珠湾攻撃より前に日本の潜水艦を撃沈してるし、
戦後アメリカは宣戦布告なしでいっぱい戦争してるので、宣戦布告があったのなかったのは戦時プロパガンダに過ぎない

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:20:56.43 ID:5d3kH3t30

>>452
だからアメリカはドイツと戦争がしたかっただけなんさ。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:21:18.92 ID:ng35WQM80

>>455
まあそうなればいいのは認めるけどな　そんな国どこにもねえってｗ
アメリカですらプロパガンダで動いてるような国だし
政府から見りゃ国民はバカでカネ出せば一番いいんだよ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:21:20.57 ID:w6eIC8ObO

>>415
九ヵ国条約から日本の外交上の失態は、社会主義者の外務官僚が日本が敗戦革命の為に意図してやったと疑わしいほど酷いと思う。
特に、日英同盟破棄は地獄の一丁目だった。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:21:32.39 ID:cMi78j400

>>452
蘭領インドネシアから石油を運ぶには米領グアムか米領フィリピンの領海を通らないと無理
他にも英領シンガポールとか英領香港とかシーレーンはことごとくＡＢＣＤ包囲陣内にあるから
通るのが不可能

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:21:54.63 ID:FQIXjXbM0

>>163
お前みたいな馬鹿は黙ってろよｗ
日本は元々宣戦布告してから攻撃しようとしてたんだよ

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:22:13.38 ID:2qYrXlha0

てか、アメリカは建国いらい二百数十回戦争やってるが、宣戦布告した戦争
なんて４回ぐらいだぞ。世界の歴史みても宣戦布告なんてする方が稀。

>>452
殆どがアメリカからの輸入だった石油を禁輸され、じゃあ、とオランダから
輸入しようとしたらそれもアメリカからの差し金で禁輸。あのままだったら
日本は終わってるよ。　お前は、何もわかっていない。あの頃の日本の備蓄量
は今の日本の消費量に換算すると４～５日分しかない。あの状況をあと一年
続けたら一発の弾も撃たず日本は失業者の山、そのことはマッカーサー
も証言してる。１２００万人の失業者が出たであろうと。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:22:26.75 ID:lzN+ZyaY0

　平成２３年天長節　皇居一般参賀と靖國神社参拝のご案内
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　三島由紀夫研究会では、天長節　（天皇誕生日）の１２月２３日（金）に皇居一般参賀と靖國神社参拝を実施いたします。
　予定は下記の通りです。

集合日時　　平成２３年１２月２３日（金）　１０：００
集合場所　　ＪＲ有楽町駅　国際フォーラム口を出て改札前信号を渡った東京国際フォーラム前広場　　　　　　　　三島研スタッフが「三島由紀夫研究会」と書いた紙を提示しています。
予定　　　　　集合後、徒歩で皇居に向かいます。
　　　　　　　　正門から二重橋を渡って新宮殿前お庭へお出ましを待ち参賀。その後坂下門近くの記帳
所にて記帳。徒歩で、皇居東御苑に向かいます。旧本丸跡や売店にある今上天皇が大嘗祭をされた大嘗宮の模型を見学。北桔梗門より退出、
北の丸公園で旧近衛師団司令部（現国立近代美術館工芸館）の建物の外観を見学します（重要文化財）

　　　　　　北の丸公園、日本武道館を経由して田安門から退出。
　　　　　　　　靖國神社で昇殿参拝を行う予定です。
　　　　　　　　その後希望者で懇親会を兼ねたお祝いの昼食会を予定しています。

会費　　　　　靖國神社昇殿参拝玉串料としてお一人千円
　　　　　　　　懇親会　当日実費精算とさせていただきますが、三千円程度を予定しています。

お願い　　　靖國神社では昇殿参拝を行う予定ですので、ふさわしいお支度をお願いします。
　　　　　　　　参賀は雨天決行ですが、その後の予定は天候により変更することがあります。
　　　　　　　当日は相当な距離を歩きますので、歩きやすい靴と充分な防寒対策でお出かけください。

連絡先　　　　集合場所、新宮殿前、東御苑等で迷子になられた方は、弊会幹事の小川までお電話
ください。　小川携帯　　０９０－４７３３－１１６７

事前のお申し込みは不要です。　ご自由にご参加ください。　また会員以外の参加、同伴も歓迎です。
ご不明な点は、[email protected]までお問い合わせください。

477 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:22:37.22 ID:gq+kBLYd0

>>458
そんな研究をしているにもかかわらず、今の低落ですかｗ
あと、データに基づいて合理的な判断を下せないのは、今も昔も一緒ですから。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:22:46.23 ID:0NZEtjLu0

日本に限って言えば外務省なんか要らないんじゃない、必要な交渉事は商社に丸投げ。
日本にとって外務省はヘビの足。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:23:08.90 ID:XPDlMHrI0

>>466
その、現実的に出来もしないことの考察はするだけ無駄だと思うぞｗ

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:23:23.99 ID:+eJK0YVa0

仮に宣戦布告が間に合っていたとしても、
日本軍は11月26日に空母含む機動部隊を択捉島から出向させてるんだから、
1時間や二時間前に宣戦布告がアメリカに到達しても、
アメリカからすると「だまし討ち」という印象になると思う。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:23:31.49 ID:HzOkk0Ua0

>>452
フィリピンはアメリカ領。
蘭印には旧＝非ナチスのオランダ軍とアメリカ艦隊、オーストラリア艦隊が居た。
大軍を蘭印だけへ向けるわけにはいかない。

また、その非ナチス・オランダ＝石油メジャーとの輸入交渉において。
契約交渉を無駄に長引かせ、日本側に購入資金をNYに集めさせた段階になって。
日本の国家予算の７％という巨額資金を、横浜正国銀行＝東京銀行の不正資金として凍結、差し押さえ。
これは天皇の資産だった。
アメリカは、日本が不正なことばかりをする汚い国だ。というニュースを全国民に向けて宣伝した。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:24:07.03 ID:bLQ59Ym70

>>467
あのさ、偵察機が追ってきたら追っ払うのが通常。

無線封鎖もされている中、
追っ払らわないのが反対におかしいと判断したから砲撃した。

よってこの砲撃を太平洋戦争の最初の１弾とみなすことはできない。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:24:25.99 ID:JEQeuz/L0

>>478
害務省なんですかねえ

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:24:37.24 ID:qUOC3qph0

こんな小さい事今だにグジグジ言って足引っ張ってるのかよ
引き分けにもできない負け戦しやがって

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:25:02.23 ID:HoCvbRZg0

日本人は源義経とかが好きなんだから、本来騙し打ちは作戦のうち、
と見なしていて好きなんだろう。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:25:05.72 ID:CSYAt/+c0

真珠湾攻撃の前に米の潜水艦とドンパチやらかしてたんじゃなかったの？
真実ならそっちが開戦であって、真珠湾攻撃は普通の奇襲攻撃に過ぎなくなるが
事実など関係なく、政治的プロパガンダに利用してるだけのは分かってるけどさ

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:25:20.10 ID:frIfe7r80

中国に捕虜となり、帰国後は経済研究所を設立した武田陽一氏によると、真珠湾は大失敗だったらしいじゃん。
真珠湾攻撃は奇襲としては成功したけど、
効果はほとんど無かったらしい。
日本首脳の無計画ぶりは戦前から今日までなに一つ変わってないと笑っていたよ。

アメリカにとって日本進攻の重要な補給源である真珠湾の燃料庫や工場を、日本は一つも狙わないで、一生懸命船と飛行機の格納庫ばかり攻撃した。

米軍は不思議に思って暫く警戒していたけど、結局無傷で残った工場で飛行機の生産を続け、東南アジアから日本への進攻は当初の予定のまま問題なく遂行てきたんだとか。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:25:27.50 ID:9Lw8JkIx0

>>480
それは別に問題ないよ。公海上を航行してるだけなら。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:25:34.96 ID:3YFLqiEC0

いいえ、日韓併合です

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:25:35.21 ID:2qYrXlha0

>>163
その馬鹿ぐらい律儀だった日本が、逆に卑怯者として叩かれてる。
もう、日本の律儀さかキチガイじみていて、外国債券を踏み倒した
ことなど一度もない。日露戦争で借りた戦費を返し終わったのが
戦後だいぶたってから。空襲で焼かれてしまった飛行機会社が、
戦後、戦時中に払えなかった特許料をアメリカに支払おうとして
あきれられ、一ドルにまけてもらったとか．．．

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:25:45.13 ID:d+O6gVEC0

>>470
でも同じ白人だから、
敵がドイツ人だったら原爆落とさなかったはずと語った有名な思想家がいるらしいね
めちゃ人種差別じゃないか

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:25:50.26 ID:1cAmId5z0

宣戦布告の件といい東京裁判といい
負けたから難癖付けられてるだけで日本にとっては事後法もいいとこなんだけどな
大体、外交的に日本と決裂がほぼ決定的な状況を国民にも現場にもきちんと通告していなかった米政府の落ち度を
ガン無視したいだけか、相変わらず日本が悪かったって言うと自分の意見持ってるみたいでカッコイイと思ってる輩が言いだす事

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:26:08.92 ID:bLQ59Ym70

>>480
戦艦大和なんかも、卑怯なのかね？

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:26:31.25 ID:zNNMqTt90

日本が無謀な戦争に突入したのは
世界の空気が読めない国民性だ
新聞やラジオといったメディアを盲信し
狭い島国の中で熱狂したことが原因だ
今我々にはインターネットがあるのだから
使い方を誤らず常に世界を見ることだな

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:26:46.71 ID:z1LPwYmH0

>>1
当時の狂ったアメリカを信用できんわ。
真珠湾攻撃はバレてた上でわざと喰らったんだよアメリカは。
そこでたまたま偶然うっかりポカして開戦通達が遅れたなんて考えるほうが頭お花畑。

大使がすでに取り込まれていたか
通告うけとりを遅らせたかのどちらかだろ。
あるいは両方。

俺がアメリカ側なら、睡眠剤のませてでも通告させないね。
うっかりミスなんてこたーありえんわ。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:27:14.05 ID:5d3kH3t30

奇襲攻撃はアメリカのみならず世界中を敵にまわす行為だから。
現実に日本は世界を敵にまわしてアメリカの思う壺となった。
ヤンキールーズベルトというより参謀ユダヤ人の知恵だろう。

497 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:27:17.16 ID:gq+kBLYd0

>>465
民主党が歴史の必然になるのか・・・
まあ、アテネもローマも似たような道順は辿ったけどね・・・

>>471
米と日本の民度を比べるなよ。

>>478
米のように外交官は名誉職にして、後は省庁から専門官を派遣する形にした方が良いわな。

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:27:42.73 ID:VHr9DD1y0

>>490
この世の中で生きていくには、狡猾さが足りない民族なのかもね

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:28:10.47 ID:lwy2MP7U0

ところでアメリカは軍事介入するとき常に必ず宣戦布告をしているのか？

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:28:20.68 ID:1LLRG2+60

>>473
ABCD包囲網なんて戦後の東京裁判弁護のために出てきた理屈
シーレーンもイギリスはともかくアメリカは関係ない
輸送上をアメリカから攻撃されたらそれこそ日本に対する
宣戦布告とみなせばいいのさ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:28:54.28 ID:S4wz6liy0

>>1
ちゅうか事前に現役艦をアメリカ側沖合い300kmの地点まで後退させて、
退役艦と退役予定艦だけを並べたていたのは何故だろう。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:29:10.33 ID:ng35WQM80

>>477
え？？
意味が分からない。
お前は戦前史を国民全員が勉強したら
日本がバブルとかリーマン・ショックも関係なく繁栄してたと思ってんの？

＞あと、データに基づいて合理的な判断を下せないのは、今も昔も一緒ですから。
だから何？

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:29:24.38 ID:N1M8lpVF0

>>486
日本の潜水艦が国籍不明として攻撃されてた。
国境紛争類似で、計画的先制攻撃とはまったく質が違う。

>>468
あの本が言ってるのは、戦争を1年程度伸ばせたと言うに過ぎん。
日本海軍が善戦して米海軍の空母をあと数隻沈めていても、
海上封鎖、原爆量産、ソ連参戦コンボが来たら、
1年延ばせたかどうかも怪しい。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:29:40.79 ID:p+Y2m/hq0

>>491
まあドレスデンとかも大概だとは思うよ…

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:29:59.04 ID:HzOkk0Ua0

>>487
真珠湾に飛行機工場なんかない。何それ。
2次攻撃は、既に強襲に近くなり損害続出。
通常型空母は、そう何回も総攻撃が出来るような弾薬を持たない。
シブヤン海海戦を考えれば分かるように。戦艦を狙って攻撃する場合には、
多数の航空機を投入して、戦艦を数隻傷つけることが出来れば上出来。

石油タンクを…というのは後知恵で。当時の日本は戦争になれば石油タンクを潰される、と
全てを地下タンクへ移送済み。まさか無防備にそこへ置いてあるとか思わない。

また、艦載機による攻撃では、工廠その他を完全破壊するような攻撃には至らない。

506 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/11(日) 10:30:00.16 ID:/Sc0vvo00

どうせアメリカは嵌める気満々だったんだ。今となってはたいしたことじゃない。
それより河野洋平の談話だろ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:30:04.09 ID:dB03Gv6o0

>>484
近代の戦争で引き分けって滅多にないような

判定勝ちみたいなのはあるが

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:30:31.09 ID:1LLRG2+60

>>482
じゃあ日本の潜水艦が近づいてきたから追っ払おうとしたでいいなｗ

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:30:45.14 ID:kDoJDGfmO

ＴＰＰとＣＯＰ１７の会議にミンス送り出した方が酷いと思うの(´･ω･`)

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:30:50.76 ID:9Lw8JkIx0

>>500
いや戦前から報道されていた、＞ABCD包囲

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:30:56.23 ID:SLzECzlf0

何でもありの帝国主義時代です。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:31:09.47 ID:xUeWmePt0

インドシナは一応ウンて返事しといてだらだら撤兵させればよかったんじゃね？
月に2～3人ずつwダラダラ伸ばして時間稼ぎして話をすり合わせられなかったかな。
すぐ白黒付けずに灰色の状態を維持して。面子を重んじる当時の日本人にゃ無理かな。

513 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:31:22.10 ID:gq+kBLYd0

>>502
国民が賢ければ、政府がより賢くなるのが民主主義国なんですけど？

政府や企業がデータに基づいて合理的な判断を下せないのも、国民が馬鹿なおかげなんですけど？

君は日本の主体が何だと思って居るんだ？

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:31:41.41 ID:njZzJ4nf0

だまし討ちの汚名は井口のせい。

まで読んだ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:32:01.98 ID:c3kCP1VHO

　▽政府…戦争を早く止めたい
　▽陸軍…同じく止めたい（戦争を始めたのは海軍ではなく陸軍のくせに、手柄と利権を得たら、もういいや）
　▽海軍…行け行けドンドン（陸軍が戦争始めるのに反対していたが、一度始めたら陸軍ばかり手柄や利権得て、海軍も引き下がれなくなった）
　▽マスコミ…朝日新聞以外、ドンドン行け！朝日だけは戦争拡大反対！しかし、国民による朝日新聞不買運動が起き、朝日もドンドン行けに変更
　▽日本にいる国民…絶対に勝てる！もっと行け
　▽戦地の兵士（国民）…勝ち目ない！早く撤退を！大本営は何もわかっていない！
　戦地行ったら、武器も無い、食料も無かった。お偉い方の保身、敗北を隠すための派兵だった。
　アメリカ軍は「投降しなさい。投降したら食料をあげるよ」と言ってきたが、戦争始めた際の陸軍将校の演説が洗脳の役割を果たしていて、一部隊を除いて投降できなかった。
▼日露戦争に勝ったら満州利権山分けしますからお金下さい　→米英から多額の金を借りて戦争勝利
▼アメリカの調停により有利になった　→米英シカトして満州利権一人占め
▼日華21か条（不平等条約）を武力で中国に結ばせる
▼満州立国を国連で百何十対一（日本のみ）で否決される　→バカヤローと机を蹴って退席、国連脱退
▼関東軍「シナ（ロシアの脅威全く関係無い）は3日で落とせるわ」　→独断で攻め入り泥沼の日中戦争（完全な侵略戦争）
▼フランスがドイツに降伏　→「仏領インドシナ取っちゃう？」アメリカが止めろと言ってるのに、シカトして占領
▼アメリカがいよいよキレる　→どうしたら戦争回避出来るかなあ　→イギリスと組もうとするが無線を全て解読していたチャーチルからバカ呼ばわり　→ドイツ・イタリアとファシズム三国同盟　→アメリカ、ブチギレ
▼アメリカハルノート「満州以外は手を引け」　→なんだと！！　→真珠湾
　戦中の日本は、今で言う北朝鮮レベルなのだから、今の北朝鮮やイラクみたいに経済制裁されて当たり前

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:32:20.52 ID:ng35WQM80

>>497
うんだから、全ての民主主義国の中でも日本国民は学力も民度も高いでしょ。
なのに>>455みたいな事言う人がいるから、それ違うんじゃねえの？ってね

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:32:20.79 ID:tYZ4b4q+0

まあ、よくも全アジア、アフリカ植民地時代に日本はよくやったよ！
アジアの星だった。
米英に宣戦し、アジアでわがもの顔の蘭、仏、英、米を叩き潰したんだからな！
大日本帝国万歳！

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:32:24.51 ID:xCWMu1cGO

>>472
日英同盟破棄は、アメリカの離間工作によるもの。
対日感情が悪化したのは、日露戦争の仲裁にも関わらず満州権益を獲られなかったから。
日露協約で仲良く半分こにして、他国には触れさせないようにしようってのがなければ、
日米戦争はなかったのかもしれん。

>>475
アメリカが石油禁輸を決めたのはフランス領インドシナに進駐したからだ。
結局日本も南方資源を確保しておきたかったんじゃないの？

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:32:55.12 ID:w/hRcVsQ0

ちょうど今、ディスカバリーチャンネルでやってる「真珠湾攻撃」

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:32:56.96 ID:0Jjf8eic0

ただ当時でもそんな直前に宣戦布告すればOKじゃなかったって聞いたけど？
何日か前じゃないとダメじゃなかったっけ？

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:33:11.50 ID:9Lw8JkIx0

>>515
よくこれだけデタラメをw

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:33:33.71 ID:YqbrEofL0

映画「トラトラトラ」を見たあと「パールハーバー」を見た人の感想
↓

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:33:37.37 ID:FhwrTKMI0

日韓併合だろ。

対米開戦をしたおかげで、「日本人」にハクがついた。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:33:56.98 ID:JEQeuz/L0

戦線を無駄に広くしちゃうのは軍人の職業病みたいなものなのかね
戦線を広く取らないと安心できないとか、不安で仕方ないとか
軍人の常なのかね
「いいですか？相手は常に、こちらが繰り出した戦力の倍以上の戦力を、後出ししてきますよｗ」
みたいな現実的な思考ができないんだろうかｗ
それじゃ気が狂っちゃうんだろうかｗ

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:34:15.69 ID:3XysD6N5I

アメリカに卑怯呼ばわりされる機会を
作ってしまった。
それにしてもワシントンの野村大使や来栖全権
大使にまで真珠湾攻撃を知らせないなんて、
他の国でもあるのかな。
もうとっくに戦争始めているのに、それを知らされず
アメリカのハルに対米覚書を手交した野村と来栖には
少し同情するよ。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:34:41.78 ID:RImdAvTr0

なぁ、なんで今のタイミングなん？
そっちの方が興味がある

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:35:09.94 ID:XPDlMHrI0

>>516
いまのゆとり共を見ていると、日本人の民度が高いとは思えない・・・・・

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:35:14.33 ID:d5R57aaa0

>>63

イラク戦争については宣戦布告は不要。
すでに最後通牒を交わしていた。

宣戦布告　「今からお前のコトシメっからｗｗｗ」
最後通牒　「いついつまでに、XXしなかったら追い込みかけるぞ､ｺﾞﾙｧ」

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:35:35.58 ID:ZOZBxPj20

>>526
なんか最近、この手の記事多いよなw

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:35:50.56 ID:ng35WQM80

>>513
大工も娼婦も全員大学出て勉強すりゃ理想だわなｗ
ところで>>455はさ、
どこの何ていう民主主義国が日本国民より戦前史に詳しくて繁栄してるって言いたいの？

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:35:52.44 ID:c3kCP1VHO

◆NHKスペシャル日本人はなぜ戦争へと向かったのか―戦中編―
■大東亜共栄圏はやけっぱちだった
　日本には戦争計画（どこまで拡大するのか・どうやって終結させるのか）はもとより、占領地運営の計画も無かった。
　占領した後の経済や政治の運営はどうするのか？急遽持ち出されたのが、この大東亜共栄圏だった。
　1942（昭和17）年3月、首相官邸に大企業の経営者や経済界のリーダーが呼び集められた。「大東亜建設審議会」。
　大東亜共栄圏の経済運営の検討に専門家として関わってもらうため。
◆満州重工業総裁・鮎川義介
「極端に言いますれば、向こうから取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。タダで取る。
　いわゆる出世証明のような方法で、支払いは100年先でもよろしいと、私は思うのではあります」
◆王子製紙社長・藤原銀次郎
「しかし、オマエ達は裸でおれ、食う物が無くなったら死んでもやむを得ないという政治を、露骨に実行し得るかどうか」
◆鐘淵紡績社長・津田信吾
「日本を中心として搾取していかねば続かないという事は、ごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカモフラージュすへきかと」
　露骨な搾取に躊躇する一部の参加者を、政府代表が後押しした。
◆企画院総裁・鈴木貞一
「私はこう思う。今日、日本がやっておる事は、欧米の思想から見れば搾取であるかもしれん。
　しかし、自分の成す事に正義感を持ってやる場合には、搾取という思想にはならないと思う」

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:36:06.29 ID:bIRd4sls0

>>480
それでも勝ってれば問題ない。負けたからダメ。
日本軍の奇襲を防げなかったアメリカの監視体制こそが問題で、
アメリカ政府がアメリカ軍人に賠償請求されるような杜撰さだろう。
だから日本軍を悪く言って矛先を変えてる。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:36:21.50 ID:ZiUO4B4X0

日本の外交史上、最大の失態は、韓国というマジキチ国家を併合しちゃったこと

異論は認めない

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:36:34.39 ID:kpGM29Aj0

>>196
負けただろ。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:36:51.86 ID:psTLm1+J0

確かに昭和の頃になると海軍も陸軍も組織が官僚化して、
人事が硬直化し理想的な戦時体制が取れなかったのは大きい。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:04.13 ID:mf1w7AbX0

>>490
関係ないが、オリンピックのマラソンで半世紀以上遅れてゴールしたランナーも日本人だったなｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:08.61 ID:mzcEReOR0

宣戦布告無しは卑怯と言うのが大々的に宣伝されただけで、
実際はアメリカも無言で空爆とかやってるんだよな。
太平洋戦争の10年以上前からアメリカは日本と戦争することを前提で日本の都市の写真を撮影しまくっていた。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:09.77 ID:kmqvTzeE0

まだそんな戯言を言ってる奴がいんのかｗｗｗ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:17.22 ID:5d3kH3t30

>>524
特に陸軍が醜かったもんね。将校の前では戦争回避は非国民ｔろ
ののしるのに、自分の日記には勝てんかも知れないと書くことが
全てを表しているねい。山本五十六がもっと早く日本に居れば
どうかわっていたか。支那朝鮮の今も無いかもしれないけど。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:19.11 ID:HzOkk0Ua0

>>527
全学連で馬鹿やってた団塊の中の人も。
丙午近辺、バブル世代も。
団塊Jrも氷河期も。
もちろん、ゆとりにはﾔﾊﾞい比率が少し高いように思うけれども。
それは俺が上から目線で見ているだけで。

どれもこれも、押しなべて変わらないんだろうな。俺含めて。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:20.88 ID:OGb9vhaI0

日本の官僚は昔から無能

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:42.57 ID:xkcweEzWO

ちゃんと宣戦布告してから攻撃したら米国民は許してくれたはず。

…なわけない。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:45.52 ID:d5R57aaa0

>>533

ちゃんとしつければ問題ねーよw
問題は、甘やかしたこと。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:50.61 ID:IDvs7Znh0

無能外務省、市ね

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:37:56.54 ID:xUeWmePt0

アメも日本叩いた後に日本の役割に気付いて、てめーらの仕事増やしてんだから世話ねーわw
頑張れ、よっ！世界の警察！

546 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:38:01.47 ID:gq+kBLYd0

>>530
お前の言っていることは、大工や娼婦なら字が読めなくても構わないって事だぞ。
国民に正しい歴史観を持たすことを否定するなら、公教育なんて必要ないわなｗ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:38:27.61 ID:OgGscL270

外務官僚の忘年会

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:38:30.87 ID:XPDlMHrI0

>>529
戦前の日本はひどかったんですよ、今のミンス政権よりはマシなんですよ。

とでも言いたいんジャマイカ？

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:38:31.34 ID:c3kCP1VHO

>>531
■1942/06/05、ミッドウェー海戦、敗戦
　アメリカの反撃により、虎の子の空母4隻をはじめ、日本の機動部隊は壊滅。今後の攻勢にも占領地域の防衛にも影響する、致命的損害だった。
　しかし、この重要な情報も、国家の首脳部で共有されなかった。海軍は拡大策の破綻を必死に隠そうとした。
　大本営政府連絡会議の企画院総裁・鈴木貞一には知らせなかった。
　敗北の事実は、内密に東条英機首相には知らされた。東条側近の西浦大佐は衝撃的な事実を告白していた。
◆西浦進　陸軍省軍事課長
「その時、（東条首相は陸軍大臣も兼ねていた）大臣は『うーん』と言っていました。『4隻ともやられたか』と言って、さすがに大臣も『うーん』とうなっていましたが、
　しばらくたってから、『この秘密は守ろう。海軍の頼みだから守ろう』。それから『この機会に海軍の非難は一切するな』ということだった」
　この刻もまた、リーダーは国家の利益より組織のバランスを優先する態度をとった。バラバラの戦争はこの後も放置され、日本の破局はすぐそこまで近づいていた。

■失敗の隠蔽
　膨大な数の兵士と国民。国家の政策の失敗は、常にそこに投入された人々の犠牲によってあがなわれ、それゆえにこそ、さらに多くの人々がそこに送り込まれていった。
　300万人の命の重さ。
　ミッドウェー敗北の事実をふせるため、ガダルカナルの戦場へ人々は送り込まれた。
　充分な準備も無かった日本軍は、武器も食糧も失い、大量の死者を出した。
　その先に待っていたのは、想像を遥かに超える数の国内外の犠牲者だった。
■果てしなき死
　▽ガダルカナル戦…死者2万人
　▽インパール作戦…死者7万2000人
　▽ニューギニア戦…死者18万人
■大本営政府連絡会議…軍と政府のトップが顔を揃える、事実上の最高意思決定機関
　▽首相・陸軍大臣…東条英機
　▽海軍大臣…嶋田繁太郎
　▽企画院総裁…鈴木貞一
　▽外相
　戦争を指揮する統帥部の代表
　▽海軍・軍令部総長…永野修身
　▽陸軍・参謀総長…杉山元

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:39:09.42 ID:D7Cxa8oo0

一方、日本の外交史上最大の成功は何？
聖徳太子の書状とか、遣唐使の廃止とか色々挙げられそうだけど。
エロい人ベスト５くらい挙げてください。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:39:28.64 ID:OGb9vhaI0

>>533
植民地にしとけば良かったのにな
あんな土人どもを日本国民にするとかアホすぎ

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:39:31.05 ID:nlaY3rWl0

>>499
してるに決まってんだろ。というか米国が今まで突発的に戦争仕掛けたことなんてあるか。
宣戦布告をなんか公式な文書交わすものとでも思ってんの？

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:39:36.47 ID:9u4bRdey0

とにかくスピルバーグの

パシフィック

観ろ。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:39:51.99 ID:7uFfFG/C0

>>541

当時の軍部も含めて、集団無責任でことを進めるから引っ込みがつかなくなるんだろう
大型の公共事業に似てるな

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:40:04.62 ID:Er/I+OSG0

そもそも真珠湾攻撃って失敗して
連合艦隊全滅させるのが目的だったのだろ？
これで中国から撤兵して、めでたしめでたしじゃん

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:40:30.42 ID:ujsLi84o0

>>529
開戦記念日なんて昔は見向きもしなかったのになぁ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:40:33.36 ID:jUWNbrk8O

>>526
沖縄を見なよ。ポッポのせいで未だに基地ｶﾞｰだよ？

団塊は恐中病(特亜)で左翼天下
このままJrも騙していける教育してたのに
インターネッツのせいでばれ始めた

今はあらゆる手段で再洗脳に躍起

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:40:37.41 ID:e9LQQrMT0

重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説　でyoutube検索してください

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:41:11.75 ID:OgGscL270

○日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり。
　ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、あらゆる残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。
その残虐非情なる行為は、正に野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。
然るに日本軍は、これあるにもかかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに東洋の君主国に愧じずというべし。フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』

私たちは輝かしい日本の歴史を取り戻さなければならない。歴史を抹殺された国家は衰退の一途を辿るのみである。
やはり我々は伝統を大切にしなくてはいけません。日本が世界に誇れるものは歴史であり、文化です。経済力でも軍事力でもなく文化なんですよね。
先人たちが本気で守ってきたものを守らなければいけません。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:41:21.20 ID:HzOkk0Ua0

>>549
そもそも。日本人は甘すぎたんだよね。

日英同盟があったんだから。欧州戦線へ1個師団でも陸兵を送っておくべきだった。
…弾向こう持ちで。
そうすれば、たった一回の会戦のために、数十個師団を動員し、数日の砲撃戦と塹壕からの突撃だけで、
双方ともに万単位の死者を出してしまう、そういう、本気の先進国の戦力。資金力含めたチカラってのを
思い知ることができたはずなんだよ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:41:35.82 ID:N1M8lpVF0

>>520
ですな。
相手側に一定の準備をさせる趣旨だから、その期間を与えない直前通告は無意味。
相手に手袋を投げつけると同時にピストルで射殺したって、
紳士の決闘とは評価されない。

だが・・・そもそも、陸軍主体の従来の戦争では、
国境線に臨戦状態の軍隊が充満している状況を隠すのは不可能。
宣戦布告のタイミングは実質的に問題にならなかった。

真珠湾攻撃は、航空機・ミサイル主体のスピーディな現代戦の嚆矢。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:41:39.40 ID:N/njRLa50

>>556
半年に一回収入があるからじゃない？

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:41:54.47 ID:zS0RIbN80

今も昔も外務省はノータリンのあほばっかりということ。
空気読めよ。
いつ戦争が始まってもおかしくない時に
暗号電文届いたらのんびりしているか普通。
責任逃れするなよ。
歴史的な卑怯者というレッテルはなかなか剥がせない。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:42:06.44 ID:goJcGCD30

>>510
ソースがないんじゃないか？
それらの国と敵対関係になったというだけで
イギリスがドイツに攻められてもアメリカは参戦しなかった
ことからすれば日本が英蘭領を攻めたところで自動参戦
するわけではない

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:42:11.26 ID:FATKRC9v0

アメリカはいつも宣戦布告無しに攻め込みますが？

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:42:13.38 ID:ez3W8PKy0

仮に時間内であっても、なんだかんだと因縁つけられて
プロパガンダのネタにされたのは確実
本質的な失態とは言い難い

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:42:22.26 ID:wkslMVE50

日本の外交史上、最大の失態は、
対米開戦を通告した時刻が真珠湾攻撃の開始から五十分間も遅れたこと

なんかではなく、誰がなんつーても

日　韓　併　合

以外ありません。
おかげで未だに超弩級のK国の法則にぎきずられたまま・・

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:42:38.44 ID:ng35WQM80

>>527
いやゆとりですらまだ世界トップレベルの民度だと思うぞ

>>546
は？？
誰が文盲とかそう言ったレベルの話をしてますか？？？
お前は>>400からのレスをちゃんとたどった上で口挟んで来たんだろうな？
何の話か分からないなら口出してくるなよ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:42:54.51 ID:ujsLi84o0

>>551
満州を見据えれば、その中間地である朝鮮半島を
ただの植民地にしとくのは難しかったと思うよ。
あそこは立てるべき指導者もいなかったし。

満州からスマトラへのライフラインに燦然と輝く邪魔者なんだよね。
露にとっちゃ本土攻略の橋頭堡にもなるしさー

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:43:02.18 ID:jYYKgxOOI

外交史上最大の失態は

「トラストミー」

だろ。つい最近の。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:43:21.77 ID:+zPlT5990

>>1

大使館員が全員送別会でいなかったからだと聞いた。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:43:29.49 ID:HVL2fC9lO

>>1
岡田議員の血縁者が社長の東京新聞としては
旧日本軍の攻撃が正当化されたら中国での戦闘も正当化される可能性があるから
こういう捏造をするしかないよね

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:43:46.14 ID:T9OfETKBO

>>468
そういう意見は多いのも事実だよな。
日本が最初っからアメリカ本土を攻撃対象にしてれば、日本が勝ってたって専門家も居たよ。

574 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:43:51.70 ID:gq+kBLYd0

>>560
せめてユトランド沖海戦に金剛を参加させていればなあ。
遠い東洋の同盟国が保有する最新鋭戦艦ｗがウロチョロするだけで
同盟の義理は果たせたんだけどなあ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:44:02.59 ID:gMEKmsg30

>>570

爆！

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:44:06.51 ID:DaR0aSTUO

日本外交史最大の失敗は日英同盟破棄じゃね？

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:44:14.94 ID:goJcGCD30

>>565
だからそんな言い訳してるのは日本側だけ
海軍の開戦責任を外務省になすり付けたいということ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:44:41.46 ID:/76fYDYc0

違います。真珠湾奇襲の前にアメリカの駆逐艦が
日本の船沈めてます（アメリカの公文書でも認めてる）
よって不意打ちどうこうはただのプロパガンダです

最大の失敗は、１９１０年に朝鮮を併合したことです。これ以外ありえませんｗ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:44:44.70 ID:c3kCP1VHO

>>521
本当のことｗ
当時の幹部らの発言が全て残っているｗ
強姦だってしていたことが、日本軍の資料に残っている
末端の下級兵士ではなく、その部隊のトップ上級兵らが強姦していた

580 ：568：2011/12/11(日) 10:44:49.38 ID:ng35WQM80

あ、>>400もお前か。
お前が問題提起して来てるなら何の話してるか分かってるんだろうが。
誰が文盲でいいとか言いました？

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:45:00.48 ID:rFIL24ml0

>>1

関係無いだろ

遅れてなくても卑怯だと言われる。

そういうストーリーだった。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:45:05.38 ID:oU3Kbcbz0

奇襲である真珠湾攻撃ってアメリカの鼻っ柱をへし折るつもりでやったのに
結局はかすり傷程度のダメージしか与えられなかったんだろ？
かえってアメリカを激昂させただけでまったく意味がなかった。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:45:14.62 ID:BTt6zfBJO

>>1
この手の議論は何も今始まったことではない。
それどころか言い古されてきたこと。
害務官僚の責任逃れに過ぎない。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:45:29.35 ID:Krks1Ahu0

谷岡の国連脱退

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:45:38.67 ID:HzOkk0Ua0

>>574
ﾔﾒﾃw

ドイツ海軍の英国製巡洋戦艦爆沈記録が一つ増えただけだw

恩は売れただろうけど。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:45:54.99 ID:3XysD6N5I

>>523
心情的には僕も同じ。ただ、ロシアの南下政策に
対応するには、仕方なかったんじゃないかな。
他にロシアの脅威を取り除く方法はないよ。
アジアの国はみな、列強の植民地にされていた
時代だし。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:46:14.94 ID:JEQeuz/L0

だいたい、おまえ
日本が中国大陸で泥沼に陥った段階でヤバイっての
なんでそーいう危機感、気運が日本全土を覆わなかったのか
いやむしろ対米戦争をして打開しよう、なんて空気で覆われちまったのか
それが不思議でしゃーない

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:46:23.82 ID:5d3kH3t30

>>550
やはり1位は聖徳大使だろうね。西暦以降、日本が侵略から救われた
一番最初の出来事だもんな。聖徳太子のはったり外交をぜひ大河で
放送してもらいたいが無理かな・・

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:46:39.01 ID:TnNWXOqf0

>>1
> 大使館員の電文解読や
> タイピングの遅れによって、ずれ込んだことなどが原因とされてきた
俺は、これは実に疑わしいと
子供の頃（戦争物がすきだった）に読んだときから
疑わしいと思っていたよ。
いまの官僚でさえ、十分下準備するのに
当時の日本人がこういうおそまつな事をするのかと。
これは、戦後におこなわれた捏造だと思っている。

590 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:46:57.84 ID:gq+kBLYd0

>>568
文盲はお前だろｗ
俺は国民に真っ当な歴史観を持たせる意義を説明しているのだが、お前はさっぱり理解できていない。

つか、横から口出ししてきたのはお前だろ。
低脳がいちいち口出ししないでくれるかな？

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:47:03.02 ID:ujsLi84o0

>>573
戦略を立てるのに、現状把握、目的設定、運行管理のそれぞれがばらばらに機能してたんだよね。
現状把握はきっちりしてた。
目的設定はセクターで違ってた。
運行管理はもう杜撰のきわみ。

太平洋戦争の目的を、アジア資源（大連やスマトラ）の確保にのみ限定していれば
少なくとも負けることはなかったなぁ。

その後はロシアとガチ勝負しなくちゃいけなくなったろうから、
どういう歴史になるかはわからんけど

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:47:04.27 ID:wPo2EO/j0

「元外交官の井口武夫氏」が「陸軍が工作した疑いが強い」と主張する。

元外交官ってのは当然外務省の人間ってことで、
この時点で既に「悪いのは陸軍で、外務省のせいじゃない」って主張したがってるのが
透けて見える話ではある。

そもそも、元々の電文には指示が添付されてて、
「別電接受の上は訓令次第何時にても米側に手交し得る様
文書の整理其の他予め万端の手配を了し置かれたし」
と書いてある。つまり、
「本国から指示があればいつでも米国に渡せるよう万全の準備をしてもらいたい」
って外務本省から注意されていたってこと。

なのに大使館員は、日米開戦の可能性が高い緊迫時に、
「何時にても米側に手交し得る様」「万端の手配」をしておけとの本省命令を守らなかった。

何より、肝心の外務省が平成6年に日米開戦に関する資料を公開したとき、
「申し開きの余地はないものと考えている」という公式見解を発表してる。

外務省は、この件に関して「自分たちの責任だ」と明言してるんだ。

よって、「元外交官」の研究には大した意味はない。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:47:10.05 ID:EjoS1cYU0

アジア解放と大義名分を宣ってれば勝てたろうに？

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:47:12.19 ID:d5R57aaa0

>>546

大学でないと、文盲ってどこの発展途上国だよ・・・

あ、最近のゆとりか？
まさか、今や底辺校では「漢字の読み書き」を教えるレベルになってるのか？

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:47:18.56 ID:gMEKmsg30

外務官僚に胆力（＝度胸）なさすぎなのが問題。
いまも昔も。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:47:21.09 ID:p+Y2m/hq0

>>574
海軍自体は出てなかったったっけ？
殉職した艦もあったはず…

でもまあ、あの時点から雲行きは怪しかったんだけどね
良くも悪くも日本が力をつけすぎたから

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:47:34.80 ID:rFIL24ml0

>>573
それはない。

9.11でアメリカが負けた。というくらい無茶。

というか無理だろ。＞本土攻撃しまくり

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:47:45.20 ID:6yXO5kiw0

別に間に合ったからって結果はかわらんし、ヒットラーやスターリンが律儀に
最後通牒したかね

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:47:51.40 ID:pb6Fw/U20

外務職員の下らないパーティとかが影響してたってのが情けない

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:48:33.24 ID:ePhh8asC0

フーバー元大統領が批判　対ドイツ参戦の口実のために日本を戦争に追い込んだ狂気の男
2011.12.7 22:41
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111207/amr11120722410009-n1.htm
フーバーは４６年に訪日し、東京で連合国軍総司令部（ＧＨＱ）のマッカーサー元帥と会談した。
その際、フーバーはマッカーサーに対し、日本との戦争は「対独戦に参戦する口実を欲しがっていた
『狂気の男』の願望だった」と指摘。在米日本資産の凍結など４１年７月の経済制裁は
「対独戦に参戦するため、日本を破滅的な戦争に引きずり込もうとしたものだ」と語ったという。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:48:34.84 ID:h7+oCdJJ0

>>30
輸送が無理な状況なら問答無用で皆殺しがアメリカだからな。
無理に輸送した日本は戦後虐待とかで非難された。

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:48:52.50 ID:DBlKwATu0

わざとに遅らせたのだろう？

昔から国際人脈を持っていた連中はつるんでいたのだろう？

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:49:00.63 ID:snaiXs0V0

奇襲なんだから遅くて当然だけどな
今の時代みたいにインターネットでもあれば別だが

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:49:01.41 ID:B0KPGXM+0

【GHQ焚書図書開封】大平洋の覇権と米西戦争[桜H23/12/7]
http://www.youtube.com/watch?v=AWQy2-VvyVE

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:49:01.42 ID:4Z4O+18R0

>>400
>何で日本は負ける戦争を始めたのか
基本的には血盟団事件、5.15、226事件と軍部が気に入らない政治家、官僚、経済界の人を
殺し始めて、政治家としても軍部に強い口だしができなくなってきた。
軍の統帥権は明治憲法では天皇陛下に最終的にあって政府には無かった。
満州建国も政府計画では無く、勝手に軍部がやったことだが政府は追認して軍の独自行動が成功してしまった。
だがこれによって国際連盟脱退と政府と大陸にある独走する関東軍という「日本軍」組織の距離的にも命令系統的にも
分裂して一層軍部は独断が強くなって、政府の命令も無しに、ろこうきょう事件、中国への侵略へ進んでいく。
日中戦争もつまりは政府が「中国へ進め」「中国と戦争だ」と決めたわけじゃなくて
陸軍が行っちゃったから、途中で戦闘不拡大とか「ここから進軍するな」とか
決めて命令したけど軍隊は無視していった。
米国は常に中国がわについていて、蒋介石は米国の介入を激しく求めた。
米国の世論も日本軍の度重なる侵略に反日に傾き、国務長官ハルは日本政府が軍隊を掌握できていない
ところまで日本を研究して危険性を認めて強行的に日本に圧力をかけても
そもそも無理だと判断して戦争に踏み切った。
日本は日本でいったん中国に進軍すると中国は意外と装備も兵隊の質が高く、
甚大な被害を出した。被害を出した軍は怒って政府命令を聞かない傾向が
さらに強くなって強行あるのみになってしまっていた。

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:49:02.35 ID:cMi78j400

>>564
アメリカの参戦は時間の問題だったろうし大西洋では英ソに戦略物資供給しまくってたから
当然太平洋でも同じことが行われるのは目に見えてた
フィリピンやグアムあたりに太平洋艦隊集結されてはまったく勝ち目がなくなるから
まだ手薄な頃を見計らってフィリピンとグアムを攻略する必要があった
同時作戦として真珠湾攻撃で艦隊の出動遅らせるくらいで主目的はあくまで南方シーレーンの確保だろう

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:49:03.85 ID:us6JFeEyO

>>579
うん兵隊個人の強姦なら出てくるよ
でも日本軍が朝鮮人を性奴隷にすべく強制的に連行した証拠は未だに見つからないけどね

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:49:16.38 ID:765OL6+eO

アジアに侵略して欲かいたツケを原爆で払った
代償はでかかった
アジアの小さな島国がアメに喧嘩売るとか北がアメとやり合う位の軍事力の差だろ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:49:45.85 ID:GiX9JulJ0

>>41
日本の官僚は失敗しても責任を取らないばかりか、
その後、栄転しているケースがほとんどだ。
多分、日本も官僚組織が某国のスパイ組織なんだろう。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:49:48.02 ID:rFIL24ml0

>>589

というか日本側の情報がかなりダダ漏れの状態だったし

アメリカ側が知らないわけがないんだよな。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:49:56.54 ID:JCf529fEO

外務省が今まで日本人の役に立った？

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:50:04.93 ID:ng35WQM80

>>578
併合じゃなくって植民地化か傀儡政権でも立てて武器輸出だけしてりゃよかったかな
でもアイツらすぐ逃げ出すから対ソの盾としちゃダメダメか。

>>590
なになに>>400にまっとうなレスつけちゃダメなの？
低能ってお前のことにしか思えないんですが。
で？いつ俺が大工は文盲でいいとか言いましたっけね。
そういうゴマカシしかできない人間が低能なのは当然でしょ。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:50:12.77 ID:/FQj237C0

戦争反対論者は、
半島を、将軍様に統一してもらって
戦争を終結させろよ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:50:23.06 ID:JszGPJ7Y0

全くもってその通りだろうな、宣戦布告していれば真珠湾攻撃は失敗し
日本は自らの分をわきまえることができただろう

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:51:02.14 ID:bIRd4sls0

>>587
元々援蒋ルートの遮断が目的で北部仏印進駐したからな。
それ以前からフライングタイガースみたいな偽装参戦してたからアメリカは。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:51:17.07 ID:xCWMu1cGO

>>569
日露戦争の帰結でロシアからの安全は担保してた。
満州への足掛かりにしたかったんだろうが、保護国化することもなかったと思う。
保護国化したばかりに抗日運動が活発化し、皇民化運動として併合にするしかなかったんだし。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:51:21.92 ID:OgGscL270

大東亜戦争の真犯人を見つけた共和党議員の多くが「日本への原爆投下は誤りであり、朝鮮戦争でコミュニスト（共産主義者）に対して使用すべきである。
さらに中朝軍を撃退して中国本土まで国連軍を進攻させ、中共政権を打倒して国民党政権を復帰させるべきである」との主旨を主張した。
共和党をバックにしてマッカーサーも同意見を声明していた、しかし中共との和平を希求するトルーマンは激怒し、解任理由の一つとなった（トルーマンはルーズベルト同様、
共産主義に無知だった。日中戦争は日本の侵略戦争ではなく、反共戦争であることを共和党議員は確信したのだ）
（Douglas MacArthur, 1880年1月26日 - 1964年4月5日）は、アメリカ軍の将軍（元帥）で、GHQ最高司令官であり、名誉勲章の受章者である。
ダグラス・マッカーサーの聖書に誓った証言（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会において、
聖書に誓い、証言。この証言はニューヨーク・タイムズに全文掲載された。）
　・・・過去１００年においてアメリカが犯した最大の外交的過ちは、シナ大陸において共産主義者の勢力がのさばるに任せてしまったことである。・・・
（注・共産主義に対してのルーズベルトの無知を、非難している。日本の対中戦争は侵略戦争ではなく、反共戦争とマッカーサーは認識した）
・戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が護国のため（security）だったのです。・・・

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:51:36.88 ID:bofXV32y0

最大の失策は三国同盟だろ。
宣戦布告なんてきっかけにすぎず、ナチスと組んだ時点で対米戦が始まったようなもんだ。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:51:38.17 ID:w4bxVXox0

>>1
え？
・普天間
・台湾義捐金
・ＴＴＰ
は相当な大失態だと思うんですがスルーですか？

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:51:44.26 ID:ujsLi84o0

>>612
日本の代わりに統治できるような政権がなかったし、
植民地化も考えられてたけど、併合反対派のリーダーは暗殺されちゃったから

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:51:59.95 ID:GtyWZHmZ0

煽るだけ煽ってたアメリカが通告とか関係なしに状況は実質把握してただろ
ある意味問題ない
そういう状況で日本に比較的近い島を無警戒なのが妙すぐる

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:52:12.93 ID:uQgfYL8T0

いまだに宣戦布告の有無が問題とか主張している人がいるのか？
宣戦布告の有無よりプロパガンダのほうが問題

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:52:15.23 ID:ng35WQM80

>>590
相手の言ってることを理解する＝同意するって事なんですかね？
じゃあお前の言ってる議論なんて世界中で成り立たないわな。バカ？

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:52:32.60 ID:uqJsxXyg0

アメリカのプロパガンダに振り回されてることだろｗ

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:52:41.85 ID:JEQeuz/L0

あえて原発と絡めると
原発事故があって日本が終わる、いや終わらない
しかしまたどこかで同じことが起こったら日本が終わる、だから原発止めよう
いやむしろ逆に原発止めると日本が終わる、だから続けよう
こーいう議論がつい最近起こりかけ
結果、原発を止める方策を見つけようとしない、見つけられない、ずっと先延ばしにしようってところと
日本があの戦争に突入していく、戦争を止められない空気ってのは
同じかも知れんね

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:52:41.69 ID:GrNE0Dse0

こんなアホみたいな結果論に何の意味があるんだ

万が一でも勝ってたらナイス奇襲で終わる話だろ

627 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:52:57.11 ID:gq+kBLYd0

>>594
世の中の公教育には小学校も中学校も高校もあるのですけど・・・
それらは別に読み書きだけを教える場所ではないのですが・・・

>>605
それは事実なんだが、重要なのはそれをいかに回避すべきだったかって事。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:53:02.46 ID:nBtR9O3i0

民主党が政権獲ったことじゃないのか？
もう日本解体するために外交してるとしか思えない。

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:53:18.23 ID:Jm6EdgLZ0

>>1

仮に攻撃開始前に通告したところで

結果は大して変わらなかったと思うけどなｗ

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:53:19.60 ID:MfPZHoSF0

じゃあ宣戦布告が間に合ったら真珠湾で早期講和が成ってたとでもいうのかよ。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:53:51.47 ID:DBlKwATu0

国際取引のある民間人レベルで情報は流れていただろう？

当然スパイ連中は情報収集分析をしていたはずだ。
公のメディア情報なんか建前だろうが？

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:54:07.74 ID:gZ3dvSRs0

外交や戦争で「失態」と言われるのは負けた側。
日本が勝ってれば名策略と言われアメリカ側の索敵能力不足が「失態」を言われただろう。

いつまでも日本が愚かだったとか言って卑屈に暮らしている事が「失態」だよ。
戦争の負け方を知らない馬鹿国家と国民。
呆れるわ。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:54:22.44 ID:PBy5QhUj0

どう考えても、朝鮮併合だろ？
秀吉の朝鮮征伐で加藤清正とか島津義弘とかが朝鮮をフルボッコできたのに、
秀吉の病気で撤退→逆法則でその後に繋がるように江戸時代の大繁栄
朝鮮併合以降は法則でロクなことがなかったじゃないか？

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:54:28.79 ID:OgGscL270

いざさらば　めにものみせん　めりけんの　空母めがける　大和魂－陸軍特別攻撃隊員The Imperial Japanese Navy　大日本帝國海軍 http://www.youtube.com/watch?v=YViq5W90qds&feature=related
ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:54:32.51 ID:ujsLi84o0

>>626
あゝ、我等が栄光の軍神山本五十六、乾坤一擲の大戦果

な感じで歴史教科書に載るわけか

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:54:36.71 ID:+apLlpwb0

こんなこと新聞が書いて恥ずかしくないのかね
それ以前の日中交渉や日米交渉の方が百万倍ひどいわ

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:54:37.88 ID:/N48yWA60

>>161
最悪やんwww

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:54:42.26 ID:xUeWmePt0

たられば言ってもしゃーないが、単なる興味本位で
ガダルカナル取られる前かミッドウェーからやり直してみたいw
ミッドウェーは南雲と多聞入れ替えた状態でやってみたい。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:55:09.64 ID:oU3Kbcbz0

戦争の負け方を模索した結果が真珠湾奇襲攻撃

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:55:25.28 ID:7uFfFG/C0

>>626

ないない
何日も前に攻撃予告したらそもそも奇襲にならんし
いきなり攻撃したら絶好のプロパガンダ材料を与えるだけ

どっちに転んでも成功の目は無い

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:55:26.21 ID:r5X6gpgbP

通告が先でも攻撃されたら怒るだろｗ
まあ、通告遅れは恥だが。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:55:27.63 ID:W0BVyGY60

>>1
攻撃前に宣戦布告していても、日本の印象は大して変わらんのでは？
攻撃部隊を発進させておいて布告して、「３０分前に布告したから正々堂々とした戦いだよね？」
とは言えないだろう

11/22
　日本海軍空母機動部隊が択捉島の単冠湾に集結。南雲中将が米太平洋艦隊を攻撃することを宣言
12/02
　大本営より機動部隊に対して「ニイタカヤマノボレ一二〇八」の暗号電文が発信
12/07
　伊号潜水艦隊から特殊潜航艇が発進
　一波空中攻撃隊として艦戦43機、艦爆51機、艦攻89機、計183機が発進
　第二波空中攻撃隊として艦戦36機、艦爆81機、艦攻54機、計171機が発進
　07:10　米駆逐艦ワードが日本の特殊潜航艇を発見、撃沈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　本来なら攻撃の30分前、つまりこの辺で宣戦布告
　07:49　第一波空中攻撃隊は真珠湾上空に到達し攻撃を開始
　07:53　攻撃隊総指揮官の淵田中佐が「トラ・トラ・トラ（ワレ奇襲ニ成功セリ）」を打電
　08:50　野村吉三郎駐米大使と来栖三郎特命全権大使が、ハル国務長官に最後通牒を渡す

どうせ、正々堂々と戦うわけじゃないのだから、むしろ渡さないほうが良かった
「宣戦布告したよね」という形だけの体裁だけ取り繕うという、官僚の悪い癖だと思う

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:55:28.66 ID:GiX9JulJ0

>>368
国際法は慣習法だ、だから大国の行ったことが法律になる。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:55:33.32 ID:rFIL24ml0

>>629
そういう事だよね。
な～んも変わらない。

文言が一文変わるかどうか程度の差

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:55:41.23 ID:ERUoKaRS0

駐米日本大使館館員は全員市中引き回しのうえ、打ち首獄門
マリ子の親父も当然有罪
最後の１頁の電文が少し遅れようが規定時刻までの通達は絶対なすべき使命
要するに戦後の外務省の幹部はアメリカの犬

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:55:42.25 ID:TnNWXOqf0

>>638
南雲中将はさんざんだな。

647 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 10:56:00.45 ID:gq+kBLYd0

>>607
占領地での規律維持と住民に対する慰撫は繰り返し命令されていたけど？
強姦を野放しにするなら、何のために慰安所があったのよ？

>>612
>>623
相変わらず的はずれのレスだなｗ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:02.01 ID:T9OfETKBO

>>597
そういう意見を言う専門家も意外と居るってだけ。

ただ、今も当時も日本の上層部が無能なのは事実だろ。
当時の上層部が何の責任も取る事無く、そのまま今も子孫が日本の政界に巣食ってる。
日本のリーダー不足は、日本国の宿命なのか。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:02.62 ID:HzOkk0Ua0

>>616
安全保障は大事だけど、それは予算の範囲…というか
伸ばした勢力圏の中で儲けられる範囲でやらなけりゃだめだった。

その点、朝鮮半島はゴミ過ぎた。

満州も、大した稼ぎにもならず。相変わらず欧米への軽工業産品の輸出が頼り。
それをWW1が全て潰してしまい。残る綱だった対米輸出も、あと数年すれば
シルクの靴下→ナイロンのストッキング。で確実に破綻すること必定。

どのみち、破綻するのは目に見えてたな。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:14.52 ID:xCWMu1cGO

>>579
ハル・ノートのとこは違う。
ハル・ノートを突きつけられたのは11月末。
日米開戦は11月頭の御前会議で12月8日ってのが決められた。

だからハル・ノートがあろうがなかろうが、真珠湾攻撃はあったんだよ。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:17.04 ID:DBlKwATu0

この戦争でタップリ儲けた連中もいるだろう？
参戦や敗戦に向けて利害関係調整し、戦後の利益誘導隊として
今も機能しているだろう？

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:25.30 ID:GtbJdZiN0

海軍は国力の差を知っていたから、宣戦布告なしでやろうと主張した。
天皇は宣戦布告すべきたと言った。そこで間をとって戦闘直前に
宣戦布告することにした。

艦隊をハワイに進めている段階で宣戦布告しないとおかしいだろが。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:29.32 ID:cMi78j400

>>638
提督の決断でもやればいいじゃん

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:35.66 ID:3CJhqrGq0

もし太平洋戦争がなかったら日本はどうなっていた？

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:37.57 ID:0zzHwx2gO

失敗ってのは、宣戦布告がたかだか５０分遅れた云々よりも、
対米開戦せざるをえないところまで追い込まれたことだろ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:40.64 ID:5d3kH3t30

>>626
万が一でもアメリカ＆連合国には勝てなかったな。火薬と資源の量が違いすぎた。
ロシアと中国に戦争に勝ったのは唯一日本だけど、内政がおかしくなってる
状態でほんとうに運も良かった。戦前からアメリカに居た人ならともかく、戦後
初めて飛行機でアメリカを眺めた人はよくこんな国に喧嘩を挑んだものだと
思ったらしい。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:43.77 ID:ujsLi84o0

>>630
まあ、ミッドウェーだよなぁ。
むしろ真珠湾攻撃は成功の部類。
相手はアメリカなんだからそれがどんな開戦でも、妥当ジャップのメディア戦略はキャンペーンできたろう。

早期講和するならどこだったと思う？

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:56:47.47 ID:psTLm1+J0

軍艦に金つぎ込むよりはアメリカ大統領選挙に裏金使ってルーズベルト落としてデューイ当選させときゃよかっただけなのにな。

659 ：【東北電 78.1 %】：2011/12/11(日) 10:56:47.16 ID:Cwqz/qwE0

ﾒﾘｹﾝのとおせんぼ
にほんはあしどめされた

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:57:21.82 ID:QbrZgv8n0

山本五十六　【第二次世界大戦】
http://www.youtube.com/watch?v=iDDLgEzg0Pc

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:57:24.12 ID:qQQN79AE0

イギリスに対しては宣戦布告すらしてないのだが。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:57:33.70 ID:Jm6EdgLZ0

まあ一番のミスは、半島民族を併合したことだろう

いま、この現代までそのミスが尾をひいてる・・・

早く帰ってくれないかな・・・

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:57:43.82 ID:HPczIv+m0

>>638
寿命が変わっただけだろうなｗ

相手は次から次に生まれてくるんだから
もっと徹底的に叩かれた可能性も出てくる。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:57:44.83 ID:UQuRVw+y0

現代日本に生まれ生きるおいらとしては、

トラストミー　

の方が恥ずかしいけどな。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:58:06.38 ID:OgGscL270

異民族弱者殺戮ヒトラーや、政敵同胞殺戮の毛沢東、スターリン、ポルポト、金日成、共産主義者と東条英機は異なる　スターリン（政敵同胞殺戮（6200万人以上）、侵略戦争）、
毛沢東（政敵同胞殺戮5000万人以上、知識層殺戮、侵略戦争）、ポルポト（政敵同胞殺戮（250万人以上）、知識層殺戮、）、金日成（本名金成柱）（政敵同胞殺戮（400万人以上）、知識層殺戮）、以上共産主義者。
　共産主義者やヒトラー（民族浄化の妨げになる異民族や、弱者殺戮、600万人といわれるユダヤ人を殺害）とは異なり、東条英機と大日本帝国軍は弱者を矢面に立たす事もせず（朝鮮人戦死者は志願兵で、２万１千余人。
台湾人戦死者志願兵2万8000人。日本人戦死者は強制兵役で、２１３万３千余人）、自ら先頭に立ち、相手国兵士と護国の為に戦っただけである。東条英機は政敵同胞殺戮
、知識層殺戮、民族浄化の妨げになる異民族や、弱者殺戮をしていないし、独裁者ではない。指導者を選択し、委託したのは我々の先人なのだ。護国の方法を皆で相談し決定していただけだ。同次元で考えるからおかしくなるのだ。

この違いを見抜いたインドのパール判事は、ドイツとはっきり区別し、欧米諸国がアジア諸国に対して行った行為こそ、まさに侵略そのものであると訴え、侵略に非ず自衛のために戦った全被告を無罪だと東京裁判で主張した。
イギリスの国際法の権威ハンキー卿は、『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言しているのだ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:58:26.73 ID:F5DiQvQ4P

え、トラスト・ミーじゃないの？ｗ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:58:28.49 ID:oIFU8W/A0

いまだにこんな議論されるグレーなタイミングで宣戦布告したってことは、
戦略に成功したってこと。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:58:34.34 ID:ND3qAA8/0

米の日本を貶める長期戦略にやられた
どうすればそれから逃げることが出来たのか

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:58:40.42 ID:q4cMEf2v0

>>650
その辺知らない人が多いよね

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:58:43.82 ID:+ZBD29MG0

白々しい

671 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2011/12/11(日) 10:58:45.41 ID:cAZPFdatO

そんな軍部の暴走のきっかけを作ったのは、統帥権干犯問題を引き起こした鳩山一郎
鳩山一郎とその孫である鳩山由紀夫は日本の、いや世界の敵

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:59:08.14 ID:ng35WQM80

>>627
おい、オレがいつ公教育を否定したんだよ。
大工や娼婦が大学でなきゃ文盲だとかお前が言ってきたんだそ。
はい、これお前が低能である根拠その１ね。

お前が低能である根拠２。
>>439で識者も政府も戦前政策史を全く研究してないと言い切ってますが
これはどう考えてもウソですよねえ。頭おかしいレベル。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:59:18.12 ID:VhtwNyO20

日中戦争も宣戦布告って無かったんじゃないか。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:59:31.11 ID:JEQeuz/L0

>>629
>>644

もしかしたら逆に
米軍側が全力で索敵して日本機動部隊を発見し
米太平洋艦隊を出撃させ
ハワイ沖海戦が発生して日本機動部隊の６空母が全滅して戦争が早く終わったかも知れんｗ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 10:59:50.27 ID:EypF5l8cP

連盟脱退の方が外交のしっぱいじゃないどうなの？

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:00:08.72 ID:tNznLEDr0

ベトナム戦争でのトンキン湾事件は、アメリカ軍の自作自演だった事がすでにわかっている。
当時の日米間の緊張状態を考えれば続けば、日本が攻撃しなくても、アメリカ側の攻撃によって戦端は開いていたよ
実際、アメリカ側は日本に対して攻撃させるために挑発活動を行う計画を水面下で進めていたらしい。

もしアメリカ側からの先制攻撃を許した場合は、先制攻撃の優位性は獲得できず、戦争の主導権がアメリカ側が握る可能性が高い
その点を考えれば、真珠湾での先制攻撃は間違ってはいなかったよ
間違いがあったとしたら、真珠湾以前の日本の外交政策だ。

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:00:09.31 ID:hW/0IrlMP

アメリカに突っ込んでいったせいで、米軍が欧州に行ってしまったな
これで日独伊連合の敗北が決まった
当時から外交判断って下手だったのね

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:00:11.45 ID:4MnblJI4O

エースパイロットの篠原と坂井の武勇伝はすげえかっこいい
憧れるね

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:00:24.00 ID:5S2eM0IX0

みなさん。

これね。

東京新聞が報じていることにいみがあるんだよ。

つまり、先日のルーズベルト報道に対して

「いやいや１００％日本が悪い」といいたいんだ。

それがド左翼腐れ全共徒記者の巣窟反日東京新聞

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:00:35.42 ID:G0TLzh4U0

民主党政権はこれを上回る失態を
現在進行形で行っている！

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:00:35.54 ID:DBlKwATu0

世界一大きな戦艦作って、世界一大きな主砲で敵艦と
真正面から向かって戦いたいなんて、戦いは相撲取りじゃないんだぜ。

サムライの戦い方とは全く違うわ。
全く特攻がサムライ精神だと間違ったとらえ方されると日本人全員が
迷惑だわ。
外人はこういう事理解しろよ。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:00:37.60 ID:OgGscL270

中華人民共和国の成立
1949（昭和24）年10月1日、毛沢東主席、北京天安門広場で、中華人民共和国と中央人民政府の成立を宣言。翌2日、ソ連が中国政府を承認（岩波書店『近代日本総合年表』）。
それまで中国を支配していたのは蒋介石。1928年、政府主席となる（南京国民政府）。基本政策は反共、対日、対英米善隣外交だった。
1945年、抗日戦争（日中戦争）に勝利。実際は日本がアメリカなど連合国軍に無条件降伏したため中国に対しても敗戦したことになった。
蒋介石と毛沢東は1946年、国共内戦に突入する。蒋介石は反共産主義を掲げるアメリカから全面的な軍事支援を受ける。
毛沢東軍は国民党軍の足を引っ張りながら日本軍が捨てて行った近代的な武器を入手、俄然、優勢になったと後に毛沢東が述懐している。
蒋介石は1948年、中華民国の初代総統に就任（ただし反発を受け翌年辞任）、1949年、国共内戦で毛の「八路軍」に遂に敗北。首都南京を脱出し、重慶などを経て12月に事実上台北へ逃れた。
一方の毛沢東は、日本軍の撤退後は、ソ連からの軍事援助を受けつつ、アメリカ政府からの軍事支援を削減された蒋介石の国民党軍を駆逐し、徐州を中心とする大規模な准海戦役に勝利、
1949年1月には北平（北京）に平和入城。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:00:46.69 ID:Bk8OxhxQ0

>>259 仮に真珠湾攻撃が無かったとしても、アメリカは何かでっち上げてでも世論をまとめて参戦しただろうね。
９１１やイラク核保有問題みたいに。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:00:49.46 ID:X2lPad//0

満州権益の独占、三国同盟、国際連盟脱退、仏印進駐、
失敗を挙げれば切りがないのに、
その失敗を認めないから、外圧でしかこの国は発展できない。

原発の失敗を言葉でごまかし、本質を認めないからこそ、
対応が立ちゆかぬ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:01:04.48 ID:s+MHcAvU0

2600年の歴史の中で最悪の政府は現在の民主党であることは間違いないし、
外交の最大の失敗はTPP参加であることも間違いない。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:01:13.48 ID:OmtsH7Nl0

「アメリカ側が事前に察知して、わざと受け取りを遅らせた」
という説もなかったっけ？

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:01:22.12 ID:crzoy8v7O

我々日本人がやる事は全て正しいってこと？お前ら。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:01:23.48 ID:TnNWXOqf0

>>673
いつ始まったかすら問題だな。
日本人を強襲、殺戮で日本人保護のため
関東軍が動いたが
始まりというくらいか。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:01:36.95 ID:8kqwMnv00

>>605
アメリカのウソに付き合ってるだけだよ。
国会が予算承認しないと戦争できない。
国会を作った目的自体が戦争の抑止と遂行にあるんだから。
民主主義が起こした戦争なんだよ。
陛下がやりたくなくても始めた戦争だけど国民は大正天皇で
懲りているので、今やらないでいつやるのかと暴走したんだ。
インカのような太陽神信仰にとりつかれて天皇が老人や病人では
国が衰退すると思い込んだのだろうか？

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:01:45.79 ID:4Z4O+18R0

>>627
回避は不可能。
可能性があったのは３パターン
１天皇陛下が御前会議で米との賛成に反対する。
２東条陸軍大臣が近衛首相と海軍大臣からの戦争回避の説得に応じる。
３近衛首相が陸軍大臣に内緒で米大統領との直接会談を申し入れて米が会談に応じて、
近衛がその場で中国からの撤退を約束して、天皇陛下がその裁可を下す。

１はまず、天皇陛下は直接的に強い判断をしてこなかったから、まずあり得ない。
２は陸軍の満州建国からの行動を自ら否定する事で多くの死者を陸軍も出していてあり得ない。
３はハルがすでに近衛首相が陸軍を掌握していないのを見限られているからあり得ない。

どうあってももう戦争回避は不可能。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:01:45.92 ID:UJ+ZDwsp0

こんな稚拙なプロパガンダを用意しないといけないくらいに戦う理由がなかった
ロボットアニメの第一話にみられる巧妙と同じで少年がたたかうための動機付けだな

692 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 11:01:49.46 ID:gq+kBLYd0

>>657
レイテ決戦で大勝利するくらいじゃないの？
さすがに20万人＋艦船が犠牲になれば、米だってダメージは大きい。

それでも米が戦争に負ける要素がないんだから、米が講話に応じる可能性は低いと思うが。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:01:53.95 ID:B0KPGXM+0

2010/04/25　★ソマリア海賊彼らはゴールドマンサックスの子会社だと爆弾発言
http://www.borowitzreport.com/2010/04/25/somali-pirates-say-they-are-subsidiary-of-goldman-sachs/

2010/08/04　★商船三井のタンカー破損、イスラム武装組織（ゴールドマンサックスの子会社）が犯行声明
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2745988/6043277

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:02:12.77 ID:uTTkhpQu0

>>656
中国ロシアで内政がおかしかったのは日本がガンガン工作した成果でもある。

その点で太平洋戦争はお粗末すぎる。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:02:17.31 ID:+eJK0YVa0

当時の日本の海外資産の６５％は中国にあった。
この６５％の資産を守るために、またそれにかかわっている日本人を守るために日本陸軍は中国に進駐した。

太平洋戦争に負けるという結果を知ってたら、
ハルノートに従って中国にある海外資産をフイにして、
ABCD包囲網を解いてもらって方が良かったかも。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:02:39.68 ID:GtbJdZiN0

>>657
アメリカ西海岸を攻撃してた段階だろうね。ソロモンなんかに戦力投入せずに
バンバンアメリカ市民を震え上がらせてから講和だろう。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:02:44.51 ID:+apLlpwb0

井口本は外務省の名誉のために書かれたようなところがあるが
松岡も広田も白鳥も外務省だし大島大使も外交官としての責任はあろう

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:03:09.94 ID:OgGscL270

中国大陸での共産革命を狙うソ連と毛沢東によって、日本は蒋介石との戦いに引きずりこまれたそして、それが原因となって、中国市場を狙う米国とも対立することとなった。
日本が中国大陸に進出していなければ、毛沢東と戦う蒋介石を英米と共に支援していただろう。
歴史上のＩＦは繰り言にしかならないが、「日本は文化と海洋による国家を造らなくちゃいけないんだ」という李登輝氏の言葉は、今後の日本の進路を考える上で重要な示唆を含んでいる。
　日本文化は自然と共生する。そしてわが国は世界第６位、４５１万平方キロに及ぶ２００海里排他的経済水域（ＥＥＺ）
を持つ海洋大国である。美しく、豊かな、かつ自由な太平洋を、台湾を含めた海洋アジア、オーストリア・ニュージーランド、
そしてアメリカと力を合わせて守っていくことが、わが国の国家戦略であろう台湾の民主主義がうらやましい 2011.12.10 07:00
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111210/chn11121007000001-n2.htm

来年１月１４日投開票の台湾総統選挙の立候補者たちによるテレビ討論会の様子は、ツイッター
（Ｔｗｉｔｔｅｒ）などを通じて中国国内のインターネットに流れ、転載に次ぐ転載で影響力を
拡大している。「台湾の民主主義がうらやましい」「中国の指導者はぜひ見習ってほしい」など
のコメントが寄せられている。（北京　矢板明夫）

「私たち中国人もやればできるのではないか」「中国でこのような討論会が行われるのはいつの日か」
「総統選で負けた候補でいいから、中国の指導者になってくれないか」といった意見もみられた。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:03:12.11 ID:OIufWCLq0

なんで今更になって真珠湾のことを持ち出してるわけ？
済んだことじゃん

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:03:15.34 ID:hW/0IrlMP

>>687
勝った方が全て正しいと言うことだな

勝てば官軍負ければ賊

日本は賊軍になったので失敗

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:03:19.07 ID:QbrZgv8n0

山本五十六氏だけではなく最低でも米内光政氏がセットになった「対米先制攻撃＆日本敗戦構想」だっと考えています。
特別なパイプや裏情報があるわけではないので、開戦前作戦計画・開戦後作戦・海軍人事を検討した結果の判断です。
（陰謀論関係書籍で山本五十六が駐英武官だったときにフリーメイソンに入会したといった真偽が確認できない情報は知っていますが、それが重要視していません）
http://www.youtube.com/watch?v=iDDLgEzg0Pc

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:03:23.79 ID:ng35WQM80

>>647
ほれほれ苦しくなったら反論もできなくなって逃げるんですねぇ
どこが的外れか言ってみ？

はい、質問な。どっちがバカで低脳なんだか決めようや。
１，大学卒業しなきゃ文盲なんですか
２，おれがいつ義務教育を否定しましたか
３．日本人も政府も誰ひとりとして戦前政策を研究してないってのは何ソース？

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:03:31.63 ID:B5uWGqPv0

>>1
それ、全然罰にもなんにもなってないよな？
第二次大戦の中でもかなり重大な失態だと思うのに
何故かそいつ普通に老後を迎えて死んでるよな？

ちょっと絶対ありえない話だと思うんだけど？

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:03:37.45 ID:D7Cxa8oo0

>>679
Yes,Yes
東京新聞なんてとってる奴、消えてなくなればいいのに。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:03:38.46 ID:HhrRj3qn0

アメリカでルーズベルトの陰謀記事が出たばかりだから、それを打ち消そうと必死な東京新聞。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:03:39.83 ID:gjfYMq580

宣戦布告に気づかなかったのはアメリカだろう

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:04:00.19 ID:39gzNG/+O

尖閣事件の一連の売国処理だろ。

日本人は忘れても許してもいないぞ。
勝手にランキング決めんなよクソマスゴミ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:04:00.73 ID:DBlKwATu0

特攻なんて百姓一揆の精神だろう？
相手が日本のサムライでなく、アメリカだから
ズタズタ、ボロボロにされたのだ。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:04:06.63 ID:MFdPcrawO

>>679
テレビで発言が取り上げてなかったのもやっぱりメディア自体反日だからだしな

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:04:12.81 ID:f95Dhmdw0

何が問題かというと各国の政治家がアホなだけ。
良識のある政治家が大勢入れば戦争にはならない。

それだけの事。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:04:22.83 ID:E+mxtMaf0

開戦前に宣戦布告なんてしてたら、
それこそ明白なパリ不戦条約違反じゃねーかよ。
日本の外交史上最大の失態は、
パリ不戦条約を脱退せずに先制奇襲攻撃をしたことだ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:04:39.68 ID:uTTkhpQu0

>>657
アメリカに両面戦争は無理だと思わせることが出来るかどうかだろうな。

無理だろ・・・

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:04:45.44 ID:T9OfETKBO

>>685
今回のアメリカの金融危機は、戦後初めてのアメリカからの独立のチャンスだったからな。
日本が命運を懸けてアメリカの金融破綻を画策してれば、アメリカは大国を維持出来なくなってたんだがなぁ。

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:04:52.38 ID:Jm6EdgLZ0

>>674

アメリカは宣戦布告前から、いつ始まってもおかしくないと思っていただろうし
それなりの体制をとっていたと思われ・・・

パールハーバーの件は、それまで日本の航空技術を甘く見ていたってことが
一番のファクターだと思う

715 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 11:04:53.80 ID:gq+kBLYd0

>>672
更に横から口を突っ込んでいるのに、的はずれな発言を繰り返していて恥ずかしくないの？

>>674
海戦初期の米海軍の実力じゃ、連合艦隊のワンサイドゲームじゃないの？
空母が出てきたところでバッファローやドーントレスだし・・・

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:04:56.59 ID:9t4tqtMWO

当時戦争開始においては戦線布告ではなく奇襲が普通だったと本に書いてあったが何をこいつはいっているんだ

今の常識で昔を語ってはいけない

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:05:03.30 ID:GtbJdZiN0

>>697
職員のタイピングが遅かったなんて切腹もんだ

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:05:21.83 ID:9Pzt9b8Q0

ハァ？
先に宣戦布告してたら奇襲攻撃にならないだろ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:05:38.76 ID:luyaqqIA0

>>669
ハルノートも御前会議も関係ない。
すでに海軍は16年の春には1次動員、夏には2次動員に入ってる。
秋以降にやーめたなんて言える状態じゃないしそんな柔軟な組織でもない。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:05:44.96 ID:tNznLEDr0

>>677
アメリカの第二次大戦参戦は遅かれ早かれ避けられなかった。
イギリスへの債権を失うようなことは、当時のアメリカは絶対に出来るものではなかったしね
それに当時、すでにアメリカは枢軸国に宣戦布告こそ行っていないが、連合国側に物資の供与や潜水艦への攻撃などを行っており
これを中立と考えるのは無理がある。
ヒトラーはアメリカの本格的な介入を阻止するために、こうした挑発活動に堪えていたが、それも欧州戦線で優勢であったからに過ぎないだろう
物資の貯蔵量など考えた場合、アメリカと何とか戦いを続けるためには、十二月に参戦を決めるしかなかった日本としては他に手はなかったのだよ

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:05:47.18 ID:nIRdbuc60

最大の失敗は朝鮮併合だろ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:06:08.52 ID:VhtwNyO20

>>688
結末も、なんか負けた気はしないけども、
中華民国は連合国だから、一応、負けなんだろうな。
戦闘では勝ってても、戦争全体でみると負けちゃったというあたり、
この辺も外交とか戦略がなってないんだろう。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:06:10.96 ID:ePhh8asC0

「ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」　フーバー元大統領が批判http://sankei.jp.msn.com/world/news/111207/amr11120722410009-n1.htm

フーバー第３１代米大統領が、日本軍が１９４１年１２月８日、米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だった
ルーズベルト（第３２代、１８８２～１９４５年）について、「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む
陰謀を図った『狂気の男』」と批判していたことが分かった。
真珠湾攻撃に関しては、ルーズベルトが対独戦に参戦する口実を作るため、攻撃を事前に察知しながら放置。
ドイツと同盟国だった日本を対米戦に引きずり込もうとした－などとする“陰謀説”が日米の研究者の間で
浮かんでは消えてきたが、米大統領経験者が“陰謀説”に言及していたことが判明したのは初めて。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:06:19.21 ID:bIRd4sls0

海軍の戦術の基本として生還するのを予定しない作戦は立案できないみたいなのがあったと思うんだけど、
それと特別攻撃隊とどうやって整合性を取ってたんだろうか？

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:06:18.87 ID:2Xq+kt+X0

勝っていればなんの問題もない話だしな

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:06:23.14 ID:X2lPad//0

>>694
アメリカが豊かな国で民主主義で市民の不満が溜まりにくかったから
日本が工作する隙もなかったってことだろう。
戦争で疲弊した中国やロシアは日本のような小国がつつくだけで
すぐに反政府の機運が高まった。

ゆえに、不戦は強い。モンロー主義こそ最強の戦略である。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:07:05.59 ID:WNLRxnHU0

モンゴル戦法だろ。
やあやあ我こそは～って言ってるうちに容赦なく攻めてくる。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:07:26.15 ID:n+f/u5G9O

>>1
仕向けた側がしっているのに通告なんか関係あるかバカ(笑)

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:07:30.74 ID:ujsLi84o0

>>712
月刊空母だもんなぁ

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:07:38.35 ID:7uFfFG/C0

>>716

当時はもうプロパガンダ戦争が普通だったと思われ
奇襲＝卑怯とレッテル貼られたら負け

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:07:44.69 ID:xCWMu1cGO

>>673
あれは両国の思惑による。
宣戦布告すると中立国は支援出来なかったから。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:08:15.62 ID:gQxv788J0

＞そもそも帝国主義列車に乗り遅れながら無理やり乗せろと妨害した客、みたいなもんだからな。
国連脱退は不味かったわな。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:08:26.05 ID:ng35WQM80

>>692
おいバカコテ　m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
逃げまわってないで、さっさと答えてね

あ、あと根本の質問追加しとくわ。
>>455でお前が言ってる、戦争史について国民が議論を行ったおかげで
繁栄してる民主主義国家って一体どこの国のこと？

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:08:35.43 ID:+apLlpwb0

東郷が辞任しておれば混乱でもう少し遅れたかもしれない
独ソ戦が形成逆転しつつあったことを考えれば悔やまれる
それに開戦よりも、始まったあと有利な条件で停戦することすら考えなかったことが罪が重い

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:08:35.79 ID:p+Y2m/hq0

こうやって見てるとさ、結局は一次大戦とかもっと前から要因はあったんだよね…
一瞬間だけ切り取って話をするからアホなこと言い出すようになるわけで

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:08:38.20 ID:5hZ/VVSw0

アメリカは日本の攻撃を知っていたから通告を遅らしたことは結果的にマイナスにしかならなかった。
でもそんなこと、当時の日本は知らないからな。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:08:42.43 ID:um+0slTrO

>657
伊19号がワスプを撃沈した時、米の太平洋方面で行動可能な空母が一隻しかなくなり、かなりピンチだったんだけどな

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:09:06.78 ID:E+mxtMaf0

北朝鮮が東京に向かって弾道ミサイルをぶっ放し、
それが着弾する1分前に宣戦布告を出したからって、
ミサイル攻撃が合法になるのか？　ならねーだろｗ

739 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/11(日) 11:09:15.02 ID:9eNcFSP3O

奇襲攻撃は大日本帝国の得意技だろ。

ヴァカかｗ

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:09:30.37 ID:pQC2OLQN0

>>726
中国に工作で負けていたことからも分かるように太平洋戦争時の工作はお粗末

工作がやりにくかった。情報戦で最初から負けていた。色んな要因は有るけどそれまでに比べてお粗末なのは事実だろう。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:09:57.86 ID:GtbJdZiN0

>>724
正攻法で攻撃してそれが成功しても、反転して引き返すときに必ず撃ち落とされていたから。
もう降伏するのが唯一の正しい判断だった時期。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:02.63 ID:ZIjcQSJ20

無理な戦争を仕掛けたおかげで、
ただでさえ外交が弱いのに敗戦国で不平等的な立場に追い込まれた
分割国家にならなかったのが不幸中の幸い

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:04.27 ID:psTLm1+J0

>>724
大西の作戦立案書でも読めば？

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:16.93 ID:0+mwVOP60

アメリカに勝つと思って宣戦布告したのが間違いだった。
日本軍の調査、分析不足の情報戦負けだったのだ。
お陰で多くの犠牲者が、、、

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:26.69 ID:ujsLi84o0

>>735
それを言うと、近代戦争の源泉は土露戦争あたりの時代の、
独仏露の争いと、財政破綻から始まってるよ。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:29.42 ID:tNznLEDr0

>>695
それは多分、無理だろう
ハルノートの内容は、東京裁判でのパール判事が、こんな内容ではどんな小国であっても戦争を決めぜろう得ない
と述べたほど苛烈なものだった。それでも受け入れるべきだと吐露した政治家もいたほど日本としては戦争を回避したかったのだがな。
戦争というのは、基本的に劣勢の側がそれを挽回するために行うものであり。その逆ではないのだ。
実際、相手に先制攻撃を許した場合、劣勢の側の勝利する確立は二割にも満たないが
先制攻撃を行った場合は四割以上が勝利している。これを考えると、真珠湾への攻撃は正しい決断だったと私は考えているよ

再三に渡り述べるのは、間違っていたのは、それ以前の日本の外交政策に失敗の数々だよ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:31.54 ID:yEFPsyyH0

日本の外交史上最大の失態は政治を職業とした政治家しかいない事

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:33.99 ID:CuOgKvHo0

米国なんて未だかつて宣戦布告なんてしたことないのにな
日本だけ悪く言われる

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:39.28 ID:HzOkk0Ua0

>>740
ユダヤと華僑、両方を敵に回したら、絶対に勝てないんだよ。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:40.94 ID:765OL6+eO

竹ヤリで飛行機落とす練習とか本気でやってたのは驚いた

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:46.11 ID:3miDGJ/C0

失態が多すぎてどれが最大かわかんねーし

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:11:13.56 ID:ng35WQM80

>>715
おかしいなー。関連のある明快な質問をしてるのに答えてくれないなんて
誰がどう考えても旗色が悪くなって逃げてるとしか思えないんですけどｗ

しかも逃げ方が典型的に幼稚で笑えるレベル。
ついでに他のレスに口挟んで誤魔化すんだよな。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:11:27.31 ID:3XysD6N5I

みんなＮＨＫのＢＳ歴史館観てないな。
俺はＮＨＫの番組はいつも警戒しながら観ているんだ。
ジャパンレビューなんかは、偏向すぎて、誰も騙されない
だろうが、映像の世紀なんかどと、さらっと南京大虐殺が
事実のような描き方してるし、朝鮮併合も、あたかも
植民地にしているような描き方をしている。
だから、警戒しながら観ているが、ＢＳ歴史館にはそういう
捏造部分が殆んどない。内容もすぐれている。ＮＨＫで
一番まともな番組かもしれん。

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:11:41.60 ID:pQC2OLQN0

>>730

だから通告が間に合っていても「奇襲＝卑怯」の構図だよ。

それまで和平の姿勢だったのにいきなり攻めて来やがった卑怯者
国内への説明だからそれで十二分

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:11:58.45 ID:2Xq+kt+X0

>>737
アメリカが太平洋で反抗の態勢が整うのが早めに見積もって１８年以降だったろうからね

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:12:00.79 ID:zS0RIbN80

外務省はつい最近まで親が外交官であれば、
子供は簡単に入省できた役所。
学歴を要求されると帝国大学に、
海外子女枠をつくりそこに子供を入れて、
学歴詐称に近いことをやってきた官庁。
当然他の省庁に比べれば．．．

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:12:01.68 ID:p+Y2m/hq0

>>726
工作自体はちょこちょこしてたはず
確か公民権運動の影にいた日本人工作員もいたはず
それが日系収容にも繋がってるし

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:12:04.24 ID:xCWMu1cGO

>>734
日本は独ソ戦を止めるべきだったと思うよ。
あれがなければ、ソ連はこちら側だったかもしれん。
ソ連も侵攻に次ぐ侵攻で、国際連盟を除名されて孤立してたからな。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:12:41.61 ID:X2lPad//0

残念ながら日本に民主主義が体現したことは一度もない。

特に昭和の狂気の時代は、翼賛選挙という独裁を敷いたがために、
民意は限定された。
戦後は世界一高額な供託金により、資本家・外資による支配がまかり通り、
貧民は虐げられている。

天皇という悪しき伝統が有る限り、
日本に民主主義は根付かない。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:12:46.75 ID:oU3Kbcbz0

>>744
日本海軍はアメリカに勝てるとは思ってなかっただろ

761 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/11(日) 11:12:52.39 ID:9eNcFSP3O

GHQの洗脳の解けないバカ大杉

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:13:00.89 ID:dB03Gv6o0

>>737
たしか米軍の行動可能空母ゼロの時期もあったように思う
それでも、じき再生するのが米軍なのだがｗ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:13:08.04 ID:hW/0IrlMP

>>756
外務省って人事院管轄ではない独自の人事なんだよね
ある意味旧郵政省とにているかも知れない

764 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 11:13:23.08 ID:gq+kBLYd0

>>735
そう言うこと。
歴史は連続しているものなのに、そこの一部だけ切り取って論評するからおかしくなる。

>>737
それでもホーネットは健在だし、エンタープライズも奇跡の復活を果たせるしで
あまりピンチでもないんだけどね。

航空機搭乗員や艦乗りを大切にしたから、艦さえ揃えれば簡単に艦隊を再建できるところが
日本とは大違いだ。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:13:31.35 ID:p/nofJSs0

どう見ても、「トラストミー」と言い放ったときだな。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:13:40.65 ID:TnNWXOqf0

>>739
> 奇襲攻撃
信長、ハンニバル、ノルマンディとか
ま、いろいろあるな、世界では。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:11.65 ID:nIRdbuc60

身の丈に合わない軍事力のために戦わずに屈服できなかっただけ
むしろ国民や新聞の方が強硬だったんだから仕方がない
今だって自衛隊の存在自体が戦争を招きかねないので非武装が正解

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:12.75 ID:uzfxPJBS0

WW2以後にアメリカが正式に「戦線布告」して戦争したことはないだろ。
戦争ってのは奇襲攻撃が王道なんだよ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:16.10 ID:O+/EnFh30

そもそも、自分から散々挑発していたクセに、無様に奇襲受けて、騙し討ちだー；；；；；；ってアメリカ人には恥という概念が無いのか

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:17.67 ID:HzOkk0Ua0

>>753
マリアナの七面鳥撃ち。
未熟な戦闘機パイロットが増加タンク付けたまま空戦を行い、撃墜される秘匿映像。

とかいって、増槽つけたままのF6Fが、味方のF6Fの火線に飛び込んで被弾する映像を流すNHKですから。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:26.79 ID:ng35WQM80

>>753
だからその番組の主張が正しいって根拠はどこなんだ
単に自分が知らないことを吹きこまれたから「ほー！」って思っちゃっただけだろ

リアルでいるんだよ、そういう感じでユダヤ陰謀論を信じてる痛い奴が。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:34.01 ID:Jm6EdgLZ0

>>744

おいおいｗ

勝つと思ってた人って・・・

戦争に向けて民衆を煽ってたマスコミですか？
それともそのマスコミに踊らされてた民衆ですか？

軍部で勝てると思ってた人間なんて知れてるんじゃないか？

だからこそ、開戦が遅れたってのもある。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:37.93 ID:+apLlpwb0

トラストミーのノリで日中交渉や日米交渉やってたらと想像すればわかるだろう
まあ近衛や広田の外交というのはそういうものだったのだが

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:39.58 ID:ujsLi84o0

>>759
日本に民主主義がなじまないのは、別に君主制のせいでもなんでもない。
衆民の百姓根性、町人根性のせいだよ。

お上と下々が不可分だという認識がない。
そしてそのお上というのは天皇ではなく、統治政権である幕府や政府だよ。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:47.67 ID:p9F3FLqI0

現在進行形で失態の記録を更新してると思うんだが。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:52.50 ID:7uFfFG/C0

>>754

アメ国民は単細胞だかんなー
結局、真珠湾はコンセプトそのものが間違い

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:56.55 ID:T9OfETKBO

>>759
天皇のくだり以外は同意

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:14:59.30 ID:tNznLEDr0

よく、真珠湾の奇襲攻撃は宣戦布告が抜きで卑怯だとか言うが。
そんなものは一々、相手にしていても仕方がないよ
戦争ってのは、人間のエゴが引き起こすものだ
仮に日本が宣戦布告を開戦前にちゃんと行っていたとしても、アメリカは適当な理由をつけて
日本は卑劣だとか卑怯だとか言って、国民を鼓舞していただろう
そして戦争に勝った側の論理が結局、幅を利かせるに過ぎない。

ついでに言えば、ベトナム戦争を初め、アメリカは近年の戦争で宣戦布告は行った試しがない

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:15:10.42 ID:V/zig3LN0

>>1
そこじゃねえよｗｗｗ
宣戦布告なんて日本に限らずやらない国なんてざらにあったし
日清戦争は布告なんてしてない。　戦争に勝ったからお咎め無しだったんだよ

つまり戦争に負けたのが失態なんだよ。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:15:10.96 ID:hH4ILGKoi

当時ハワイはアメリカの植民地
日本が東南アジアの欧米解放政策の一貫

悲しいのは、誇りを失いキレイな島に基地
作られたカメハメの子孫たち

いい加減立ち上がれよ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:15:36.03 ID:pQC2OLQN0

>>764
日本は艦を失ったら再生できないんだからどのみち再建できない。

大違い過ぎるｗ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:15:40.32 ID:Rea7DnXn0

>>750
戦後なんか、衛星軌道上の敵を槍でやっつける話作ったんだぞ！ｗ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:15:52.72 ID:pv2c0cw60

太平洋戦争当時の軍部なら意図的に遅らせたというのも十分あり得るな
卑怯だろうが勝てば官軍だし

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:16:02.10 ID:0xU7hhSr0

東京新聞なんてしょーもない新聞を契約してる人間がいることの方が驚きだ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:16:04.11 ID:5d3kH3t30

>>718
奇襲攻撃は結果論だしな。それは世界を敵にまわすことだし、
勝てないと冷静に分析できる軍人が多い中、日本が奇襲攻撃するメリットは
なにもない。遅れた節はいっぱいあるようだけど、電報を届けた15歳の
少年が遅れたとか眉唾物の不自然さ。ルーズベルトが実際に手にした
いたというのが真実だろうな。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:16:16.93 ID:2Xq+kt+X0

>>763
外交ってのは人脈が大事だからね
一から築くより親兄弟から引き継ぐのは有利ってのもあるのかもしれない

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:16:31.65 ID:O+/EnFh30

>>764
> 航空機搭乗員や艦乗りを大切にしたから、艦さえ揃えれば簡単に艦隊を再建できるところが
> 日本とは大違いだ。

そうやってキミの主張する様な精神論でなんとかしようとしたのが、一番大きな敗因なんだけどね
まあ、それ以外の選択肢は無いにしても

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:16:46.38 ID:ng35WQM80

>>764
ほれほれ逃げてないで>>702と>>732に答えてね
バカコテ　m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU　ちゃんｗ
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU　早くー。どうしたの？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:17:25.11 ID:8kqwMnv00

アメリカもバカだよな、前の日の新聞に載っているのに見落とすなんて。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:17:35.62 ID:oU3Kbcbz0

きれいな負け方を求めた結果が真珠湾奇襲攻撃。
その計画が崩れ去ったのがミッドウェー海戦の大敗北だろ。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:17:36.01 ID:SlQiaMma0

大戦中の義勇軍「フライングタイガーズ」　正規の空軍部隊だった　
米紙が報道 1991/07/08, 読売新聞
【ロサンゼルス七日＝桝井成夫】第二次大戦で蒋介石総統の中国国民党軍に
協力、中国南部とビルマ戦線で日本軍機を大量撃墜したことで知られる
「フライングタイガーズ」は、日米開戦半年前の一九四一年春、
米国防総省の承認のもとに空軍基地から集められた戦闘機パイロット
二百五十九人による正規の“エリート空軍部隊”だった、と六日付の
ロサンゼルス・タイムズ紙が報じた。同部隊はこれまで、
民間義勇軍とされ、国防総省自体、陸軍省や大統領とのつながりを
いっさい否定してきたが、約百人の生存者が国防総省に史実を認めるよう
請願、このほど退役軍人として認められたという。

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:18:07.91 ID:luyaqqIA0

>>746
その通りだね。
あの時点では対米開戦は非常に合理的なんだよ。
ただし16年の時点でも他の選択肢はあった筈なのにずるずるとそこへ逝ってしまった。
硬直した官僚組織と衆愚政治が招いた結果なだけ。
今も同じことやってるけどねw

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:18:09.04 ID:GtbJdZiN0

>>764
ソロモンの戦い始まるころでも、搭乗員のレベル落ちたとインド洋で
活躍してたパイロットが言ってたくらいだからね。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:18:22.51 ID:sw3nOzsJO

軍部の暴走も青年軍部官僚の問題なんだよ。反軍演説を行った斎藤内閣だったかな？を政治と金問題で謀略によってはめた帝人事件しかり。
日本は欧米列強の時代を乗り越える為に明治大正期と異常に偏った権力構造を形成してしまった。民衆の権力への参加において失敗したまま今日を迎えている。

795 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/11(日) 11:18:25.90 ID:9eNcFSP3O

ヤンキーだってサプライズアタック大好きだろｗｗｗ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:18:29.12 ID:hx2Qnqyu0

どう考えても、アメリカのシナリオ通りです。
アメリカは１００年先を見ている。日本は１日先を見ている。さて、今日・・

日本の外交史上最大の失態は、民主党が外交をしていること。

797 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 11:18:37.13 ID:gq+kBLYd0

>>781
栗田艦隊の囮に使うくらいの空母は有ったよ。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:18:49.76 ID:/BWNWmjRO

>>16
で終わってた

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:18:54.28 ID:pQC2OLQN0

>>718

ところが奇襲攻撃なんですなｗ

アメリカ目線で

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:19:11.89 ID:ujsLi84o0

>>786
腐ったら腐りっぱなし、偏ったら偏りっぱなしなんだよね。
現行維持の関係性ならそれはそれでありだし、必要なんだが、
新規開拓するには新しい人が必要。
貴族社会までいかなくても、コネは大学とかでつくれるしね。

橋本まで、中国とアメリカしか向いてなかったのはそういうところじゃないかな？

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:19:18.20 ID:+eJK0YVa0

>>746
確かに、開戦前の状況では、日本人が300万人も殺されて、日本に原爆が二個落とされて、無条件降伏するなんて結果を予想できた（或いは予想できても公言できた）日本人はいなかっただろう。
その状況では真珠湾攻撃になると私も思う。

でも、結果は悲惨だった。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:19:20.81 ID:yEFPsyyH0

＞748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:10:33.99 ID:CuOgKvHo0
＞米国なんて未だかつて宣戦布告なんてしたことないのにな
＞日本だけ悪く言われる

落語の世界だね、しかも軍も民間も関係無しに攻撃する

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:19:25.45 ID:XHK7Ntxs0

それよりも日韓併合の方が失策だと思う

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:19:28.25 ID:E+mxtMaf0

>>785
マトモにやっても勝てない、
と分かっていたから、
奇襲したんですけど？(爆)

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:19:30.28 ID:wv/kEWaK0

何を言っても言い訳と甘え

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:20:02.24 ID:1IGqP4uf0

先のイラク、アフガンでもアメリカは宣戦布告したか？
重苦しい雰囲気の中、バーンとTVで速報はいって
号外ばら撒かれる街の風景をカメラが捉えてそれがお茶の間へ
んでシレっと戦争に突入しましたと大統領が宣言。
立派な騙し撃ちじゃねぇかとｗｗｗｗつまり戦線布告した時点で
もうミサイルないしは、戦闘機とんでんだよ。厳密に言えばそれもだまし討ち

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:20:45.36 ID:xEEtPdqy0

ファラカ－ン　「犯罪国家アメリカは口を噤め」
http://www.youtube.com/watch?v=YEd0QOOm25A&feature=related

これはマジでやばい！。第３次世界大戦　－　日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=Jzgoi0PsrbI

字幕が出ない場合は、画面右下「ＣＣ」ボタンを押してください

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:20:58.86 ID:YsD2oCWv0

>だまし討ちに、分裂していた米国民の世論は一つになった

堂々と米国に宣戦布告したドイツもコテンパンにやられてるがな

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:21:21.95 ID:ujsLi84o0

>>806
厳密なこと言うと、別に宣戦布告は自国民に対して言う必要はないよ。
イラク開戦の状況を擁護したいわけじゃないけど

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:21:30.70 ID:tNznLEDr0

アメリカのプロパガンダの日本は宣戦布告をしなかったから卑怯になった
何て論理を真面目に信じている奴が、いまでも多すぎるのはバカげた話だがな
まあ、確かに政府は開戦前での宣戦布告を行う予定だったのが、駐米日本大使館の職員が送別会をやっていたから
それが遅れたなんて、バカもよいとこ。
どう考えても失態そのものだが。

しかしね、真珠湾前に宣戦布告しても、当時のアメリカが日本は騎士道精神の国だと褒め称えるわけがない
大量破壊兵器の存在をでっち上げてイラクを悪辣な国だと糾弾したように
アメリカは日本を適当な理由で糾弾して、卑怯だとか罵っていただろう。
戦争はそんなものだよ。

それをフェアプレーが大事なんだと
８０年代のスポ根アニメのような事を言って、いまでも信じている奴がいる方が間違っている

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:21:45.56 ID:FHJL6Wp20

>>2
こんな頭悪い２を見たのはちょっと記憶にないわ
新スレを狙ってコメントするなら、ちっとは考えろよ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:21:47.39 ID:sw3nOzsJO

米国の中にもいろんな勢力がいるが、対日参戦を呼び水にしたい勢力にとっては日本軍部の内部に協力者を必要としたはず。つまり裏切り者がいたのではないかという説。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:22:04.96 ID:2Xq+kt+X0

フォークランド紛争のときはイギリスはアルゼンチンに宣戦布告していたよな
新聞に宣戦布告のデカイ見出しみてやけに興奮した記憶があるわ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:22:12.88 ID:O+/EnFh30

>>718
仮に30分前に手渡していたとしても、真珠湾の結果は変わらないと思うよ
そもそも、宣戦布告されてようがなんだろうが、これだけ緊張が高まっているのに
「じゃあ宣戦布告されたので警戒しようか」なんてのはあり得ない。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:22:17.21 ID:ng35WQM80

>>797
おかしいなクソコテさん
苦し紛れにアーアーキコエナイですか？ｗｗｗ

>>806
つまり奇襲攻撃云々とかマカーサーの「私は帰ってくる」とか
単なる民衆扇動のプロパガンダの為なんだよな結局

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:22:21.95 ID:HzOkk0Ua0

>>804
旧式戦艦ばっかりの太平洋艦隊との図上演習で、何度やっても勝てないんだよな。
日本も、長門含め旧式艦ばっかりだし。
その後の海戦で示した日本海軍の射撃の腕前から言って、黛が主張したチートに頼らなくて
本当に良かったと思うよ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:22:46.88 ID:cqgiGhkc0

意見吸い上げて熟考しなかったトップがアホなだけだろ
自分達の良い暮らしと国民を天秤にかけて
良い暮らしの方を取った
山本なんか絶対負けるって解ってただろ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:22:48.70 ID:3XysD6N5I

だから、何度もいうように野村も栗栖も
ハルに手渡した対米覚書が、最後通牒だと
知らされていないので、最後通牒だと
思って渡していない。真珠湾攻撃もハルに
言われるまで知らなかった。
ここまでして軍部は真珠湾攻撃を成功させた
かった。それに対してどう思うかは、君等の
勝手だが、外務省の連中の責任は従来非難
されていたほどはないよと云うこと。
外務省の連中も軍部から蚊帳のそとに置かれて
いたと云うこと。当時の外交の難しさが分かる。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:22:56.87 ID:7uFfFG/C0

>>806

アメリカ人的には、911 = パールハーバー
だから宣戦布告など不要という理屈
アメリカ人のなかでは、な

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:23:11.62 ID:luyaqqIA0

真珠湾の前にフィリピン攻撃してんだけどね。

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:23:14.42 ID:psTLm1+J0

米国を戦争に駆り出したルーズベルトは因みに米民主党な。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:23:19.30 ID:X2lPad//0

>>806
アメリカ国民には告知しているし、
CNNはフセインも見ていた。
http://www.youtube.com/watch?v=4YpMQLf-czI

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:23:29.23 ID:7vNqWpGT0

>>803
いやあれはロシアの脅威がある以上は歴史の必然だった。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:23:51.75 ID:Jm6EdgLZ0

まあ、戦争があって、敗戦があって

今の日本があるわけだから・・・

もし戦争に突入しなかったら、国連を脱退していなかったら、
今の2011年の日本はどうなっていたんだろうな？ｗ

ここを想定する人はきわめて少ないよなｗ

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:24:05.45 ID:BTt6zfBJO

>>718
攻撃直前に布告の予定だったからね

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:24:22.66 ID:psTLm1+J0

>>816
大和の初弾が命中しました！ってレイテの時の回想録に書いてなかったっけ？ｗ

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:24:26.84 ID:pQC2OLQN0

>>814

というか、宣戦布告があろうがなかろうが絶対にアメリカは把握していたはずなんだよな。

戦争に突入する前の交渉だって深いところまでアメリカに漏れていたんだし。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:24:38.61 ID:op6erPwW0

とっくに中国大陸でフライングタイガー隊配備で
日本にだまし討ちしてたのはアメリカ。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:24:39.37 ID:u3fI5pb10

遅れたのが５０分なら暗号解読が終わった時点で電話で宣戦布告を
知らせて、詳細は後で知らせるよと言えば間に合ったんじゃないか。
まあ役人にそんな柔軟性はないことは承知だけど。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:24:44.12 ID:hW/0IrlMP

>>810
今の日本の戦前否定の価値観(憲法九条を含めた平和主義、国際貢献主義、基本的人権などなど）
アメリカが統治しやすいための一つの洗脳なんだと思うよ

その価値観がいいか悪いかは置いといて、政治家を含めてメディアが善意か悪意か
そうした報道をしていること自体アメリカの占領はまだ続いているわけだけどね

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:25:04.18 ID:GtbJdZiN0

>>750
パンフレットがＢ２９に竹槍を向ける絵になっていただけだろうが。
馬鹿ウヨはそれを見てそんなアホなこと言ってるｗ
撃墜したＢ２９の落下傘降下してきたパイロットに向かうための
竹槍だよ。パイロットはピストル持ってるからね。撃ち殺された
ジジイもいた。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:25:05.29 ID:ApiXSVQw0

>>1
いや、遅延が事故だったなんて言い逃れを真に受けてる奴は日本人の中にさえいないだろ‥。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:25:05.17 ID:sX1r3I/v0

窮鼠猫をかむってやつだわな

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:25:33.77 ID:TnNWXOqf0

>>824
常任理自国だろ。
経済や政治形態などは
日本人気質ではなぁなぁだろうと思うよ。

835 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 11:26:05.86 ID:gq+kBLYd0

>>826
大和が当てたのは鳥海

836 ：(･o･)真実を知ろうよ！：2011/12/11(日) 11:26:11.86 ID:eZxnA1XdO

■憲法は諸悪の根源
　憲法前文と９条に象徴される、占領軍押しつけ憲法が、諸悪の根源であるという論は絶えません。
それにもかかわらず、戦後、一字一句変えることなく今日に至っている事は、世界の例に照らしても異状と言われています。
長く政権を担ってきた自民党は、憲法改正を党是としながら意欲が見られず、放置したまま政権を奪われてしまいました。
　ただ、安部晋三政権の時、憲法改正に必要な「国民投票法案」を成立させたことは評価できます。
　１２月９日、「日本国憲法無効宣言を断行する首相、出でよ！」の論考を発表されました。
現憲法の有効性に疑問有りという前提に立って、国会の憲法調査会が、現憲法を有効とした前提に立っての改正論議はすべきでないとの論を展開しています。
憲法論として、根本にかかわるこの論考は傾聴に値します。
　最近竹田恒泰氏が、天皇がお認めになり、現実に長期間効力を備えている現憲法は有効である、
との説を発表されていますので、これらのことも踏まえながら、充分議論すべきことと思われます。

(^｡^)まだあと30年残ってる！

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:26:28.03 ID:5d3kH3t30

宣戦布告というのは攻撃前に民間人は逃げてくれよという認識なのだが、、
要は軍事施設を叩けば良いわけだし。ベルトコンベアーで自動車生産
出来る国が、まんまと奇襲を食らうとは思えんな。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:26:33.21 ID:ujsLi84o0

>>823
保護国くらいじゃまともに自主独立しなかったからなぁ
清かロシアか日本かでグダグダと。まともに軍備もしなくて官僚政治に閉じこもってたし。

なんかそれだけ聞くと現代日本人としては耳が痛いんだけどな。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:26:38.33 ID:kIN1wYwj0

アメリカ人って馬鹿だから100年先なんか観れない
明日の予測がずれたら暴力で修正するだけ
アメリカがどんだけ人殺してきたか考えたら、真珠湾攻撃なんか話のネタにもならん

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:26:52.89 ID:Ka2vjCZ30

同じ時代ドイツもソ連もはっきりした宣戦布告なんぞ無しに戦争はじめて一気呵成に領土を広げたが、卑怯だの騙し討ちだの言われてないぞ。
これ要するにアメリカのプロパガンダの強力を示す故事であろう
　

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:27:04.82 ID:ZFtNdrJ80

アホか。
日本が通知したのは、外交断絶のもの。
正式な宣戦はどうやっても間に合わん。
日本自身が、戦争する場合はきちんと時間置いて宣戦してから、という条約結んでたんだから。
国ぐるみ、わかってて卑劣な約束破りしたんだよ。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:27:16.65 ID:HzOkk0Ua0

>>826
敵艦を一体何と見間違えて、の戦闘でしたっけ？w
一応、大和ですから。兵員の質ガー。は通用しませんよ。

重巡洋艦含む水雷戦隊は、見るもの全て巡洋艦！って認定しちゃうし。
まー、ｿｯﾁはソロモンを考えれば、兵員の質ガー。で済むけど。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:27:32.22 ID:GtbJdZiN0

>>826
あれは大和の砲弾かどうかはっきりしてないだろ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:27:41.83 ID:OmtsH7Nl0

日本側の大使館との通信は、すべてアメリカ側に傍受されていて
事前にすべて内容も把握されてたんでしょ？

それで予定されていた会談時間を、わざと遅らせたって聞いたけど

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:27:49.51 ID:luyaqqIA0

>>816
総力戦研究所？だったかが16年の春ごろ対米戦のシミュレーションしてるよ。
4年で完敗って結果出してんだが、みんな無視した。

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:27:57.70 ID:wtHo4aVN0

>>3
ケネディー大統領は、ベトナム開戦を論じた議会演説で、「アメリカには真珠湾の伝統はない」＝「アメリカは宣戦布告なしにだまし撃ちをすることはない」
と言っている。つまり、アメリカのエスタブリッシュメントの間では、こういった戦法は卑怯なやり方として認識されている。

ただ、ベトナムやキューバ危機当時の軍部はかならずしもそうは考えてはいなかった。
そのため、特にケネディー兄弟とルメイ空軍参謀長の間には深刻な対立が生じた。
いうまでもなくルメイは勝つためなら虐殺は厭わない。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:27:58.92 ID:u3fI5pb10

>>828
フライングタイガースは中国の旗をつけて戦った傭兵だからそれは違うよ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:28:11.20 ID:xCWMu1cGO

>>823
日露戦争の帰結で危険は去ってるよ。
アメリカの対日感情が悪化したのもその後に結んだ日露協約で、
満州権益は俺達で仲良く分け分けしようって、第三国に入らせなかったのが原因だし。

あんなの通り道にしていれば良かったんだよ、抵抗する力なんてなかったんだし。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:28:19.23 ID:ng35WQM80

>>819
アフガンとか911と直接関係ないのに可哀想だわな

>>818
はいはい、NHKのBS歴史観ですね？
NHKの社員さんですかお疲れ様です

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:28:22.00 ID:1IGqP4uf0

>>822
おいおい、本気でその宣言の後に
ミサイルやら戦闘機が攻撃を始めたと信じてるのか？
もうその宣言の数日数時間前には、現地に海兵隊が突激してるのが現代の戦争。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:28:24.66 ID:XEdSY1rd0

でも実際のところバレバレで主戦力は既に避難してたんだっけ

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:28:33.47 ID:iTUsXu+G0

日本の攻撃を探知できなかった、ハワイの太平洋艦隊司令部がマヌケだったんじゃ？

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:28:42.79 ID:ujsLi84o0

>>839
逆に、
100年先なんてわからないんだから、そのときにどうこうできる力を準備しとこうぜ

ってのはそれはそれで参考にすべき戦略だと思うけどな。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:28:55.40 ID:2Xq+kt+X0

>>844
送別会かなんかやっていて電報の解読が遅れたんじゃなかったけ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:29:00.02 ID:8BhVq7DI0

GHQの洗脳だろ

歴史の事実なんて戦勝国が作るもの

当時の上層部は全員殺された

真実を知る日本人などほとんど居ない

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:29:17.03 ID:X2lPad//0

>>827
奇襲を成功させて喜んだ後で、
戦に負けて非難されたから
「アメリカは気づいてたもん」
なんて言い訳など、
女々しいにもほどがあるぞ。

圧倒的に戦力差のある強い敵と戦って勝つには
奇襲しかない。
歴史に学べ。
ex 桶狭間、バルバロッサ、ポーランド侵攻

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:29:37.91 ID:Jm6EdgLZ0

>>834

経済、資源封鎖されて開戦まで追い込まれていた日本が

そんな優遇されていただろうか？

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:29:39.60 ID:QbrZgv8n0

敗戦革命
軍部と天皇が支配する北朝鮮のような国家を変えるためには必要だったんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:29:39.55 ID:ZFtNdrJ80

脳味噌がウヨクの初歩事実さえ無視の陰謀論に侵されてるのが……ｗ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:29:53.08 ID:O+/EnFh30

>>812
この日本外交史上最大の失敗である件に関して、責任者の野村吉三郎大使及び来栖三郎特命全権大使はお咎め無し
（どころか、95年まで外務省は公式に事実すら認めなかったしGHQも追求しなかった）
更には当日作業に当たった職員、井口貞夫参事官と奥村勝蔵一等書記官は戦後に大出世する始末。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:30:31.12 ID:hW/0IrlMP

>>855
CIAの工作員になった幹部は全て解放してくれたけどね

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:30:35.41 ID:/SrHAlXk0

これは失態じゃないだろ
最大の失態は今の中朝害交

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:30:50.74 ID:IYIuXLzA0

その前に江戸幕府の開国時に関税自主権を
奪われて治外法権をた認めたことじゃねーの？

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:30:58.65 ID:CuOgKvHo0

性悪説の欧米諸国が性善説を日本に求めるのは滑稽
日本はまじめだから「そうだよなぁ、おれ悪いことしたよなぁ」と悩む

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:31:04.29 ID:2Xq+kt+X0

>>852
日本に真珠湾攻撃する能力がないと考えられていたそうだからね
実際ドイツが作戦に協力してるんではないかという憶測もあったくらいだ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:31:11.83 ID:ApiXSVQw0

>>860
×外交史上最大の失敗
○戦略史上最大の失敗

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:31:23.27 ID:KfWS9I1N0

国際連盟脱退とかのほうが余程失敗だと思うが・・・

「外交官史上」であればスレタイでいいが。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:31:34.68 ID:Mjhs5BeW0

>>844
違うよ。外交官が飲んで遊んでただけ。
マジで。その後のフォローもまずかった。
アメリカ側が宣戦布告を知ってたのは事実だけど、
アメも「日本の外交官が宣戦布告に来るはずなんだけどな？」って待ってた。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:31:51.60 ID:Xbnt7Ege0

戦争なんて勝てば官軍なんだから、敗戦国である大日本帝国を振り返ってみたところで反省点だらけなのは当たり前のこと。
間違ったことをしたから敗戦したのではなく、「敗戦したからお前たちは間違いなのだ」と歴史を記されただけ。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:32:13.74 ID:aoS+YygN0

その頃のハワイ島はアメリカ侵略した島で正式なアメリカ領土でないからな

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:32:18.13 ID:ujsLi84o0

>>857
戦争に突入してなかったら、そこまでの状況にならなかったろうね。
戦争に勝ってたら話は別だが。

ただ、アメリカがWW２で大儲けしたからこそ、
冷戦は冷戦でいられたという話もあるんだよね。
アレだけガチで戦っても超大国になってるロシアが怖い。

２０世紀最大のチート国はひょっとしたらロシアじゃね？

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:32:18.44 ID:GtbJdZiN0

>>851
そそ、真珠湾に残っていたのは、やぐら式の前時代物の戦艦のみ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:32:26.79 ID:3f1A9eH40

>>856
意味がわからんｗ

後世になって日本の内情が深いところまで筒抜けになっていた事が明らかになったんだろ。

言い訳とか女々しいとかイミフ

874 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 11:32:26.78 ID:gq+kBLYd0

>>860
そう言えば野村大使の息子は外務省から東宮大夫になったし、孫も外務省職員なんだよな。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:32:30.81 ID:HzOkk0Ua0

>>865
台南空のフィリピン攻撃だって、空母からの攻撃の筈で、そう考えれば空母が足りない！
軽空母を補給用に使って、飛び石みたいに飛んできたのか？？

って悩んでたらしいからな。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:32:34.94 ID:ZFtNdrJ80

負け犬の遠吠えにもランクがあるが、つくづく最低だなｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:32:43.52 ID:GmOUc1DK0

というか、世界の認識は、「当時世界で好き勝手暴れてたアメリカ（というか白人）によくやった、日本」のほうが多いだろ

当時どんだけの植民地で奴隷を作ってたんだよ、って話だ

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:33:08.06 ID:A+acqZxEP

>>860
外務省にしてみたら、“オレタチのせいじゃない”“悪者にしやがって”
という、外務省側の言い分があったんでしょ
それでバッシングへの反発の表現として、奥村書記官を事務次官にした。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:33:26.77 ID:1YAnYJ1u0

＞残念ながら、変わらないのは官僚トップの責任逃れだ。

マスメディアの責任逃れも、全く全然変わってないことの自覚あるのかしら。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:33:33.87 ID:MkkpCuvz0

【社会】日本の外交史上最大の失態は、ルーピー

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:33:35.08 ID:ng35WQM80

>>835
論破されちゃってもうなんにも説得力ないんですが　m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU　さん
ぐぬぬされちゃったら、居座ってないで潔くスレから出ていこうか。
>>868
当時そう認識されて軍部も認めてるんだから
あとから「実は軍部の策略だった」とかは証言しかないわけだもんなあ

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:33:49.60 ID:7uFfFG/C0

>>840

ヨーロッパは、自国そのものが戦争状態だったから、
わざわざプロパガンダで国民を鼓舞するまでもなかった

アメリカの場合、国民を戦争に駆り出すにはなにか強力なきっかけが必要
それが真珠湾と911 。自国にちょっとでも傷がつくと過剰反応する国民性

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:33:55.83 ID:Mjhs5BeW0

>>867
失敗じゃなくて失態だからこれで良いと思うよ。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:03.54 ID:K/4+6n/eO

陸軍が工作して、陸軍に何の得があるんだよ
ただてさえ中国戦線のせいで対ソ防衛線がスカスカなのに
更に海軍に付き合わされて怒り狂った米軍相手の大平洋戦線
まで抱え込む事になるんだぞ

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:11.44 ID:m6SOq3xM0

もうね、こんなのが史上最大の失態と考えちゃうこと自体が
実にお人好しの日本人らしいな。

んなことだから、世界の財布にされまくるんだよ。

アメリカは人類史上最大の戦争犯罪国だぞ、
まだ没落してないから勝てば官軍で、
史実の見方が変わらないだけで。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:13.26 ID:g9TJ54If0

ツイッターがあれば良かったね！

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:14.74 ID:5d3kH3t30

そうか、われ奇襲に成功なりなんてあったような・・。つまり奇襲は最初から
ありきでしたか。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:16.25 ID:CuOgKvHo0

今日本の上層部にいるのは
敗戦した瞬間から米国に売国をして自己保身を図ったものの末裔ばかり
だからこんな薄汚い国になった
まともな人間ほど損をするのはこの国がそういうものの手で作られてきたから
に他ならない

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:27.62 ID:aoS+YygN0

後からハワイ州にしてこじつけしてるだけだ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:29.93 ID:ujsLi84o0

>>877
どこまでを「世界」というのか知らんが、
人口比で言えば、反日派もかなりの勢力なのが不思議。

今までドイツがエネミー・オブ・ザ・ワールドだったのが、日本になってる不思議。

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:36.65 ID:GdLp5yI+0

>>868
＞外交官が飲んで遊んでただけ。

んなわけねーだろｗ

外遊とか晩餐会とか字面を見て遊んでいたとか思っちゃう人か？

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:37.14 ID:LIEPM83S0

無能を集めた大使館だった

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:44.37 ID:ZFtNdrJ80

>>877
世界の認識は、身内の暴走軍人さえ抑えられん日本が、ヒトラーと組んでまたやらかした、だよ。
だいたい、その白人と組んで植民地だの租借地だの抱え込んでたのは日本じゃん。
現実に、サンフランシスコ講和会議で、アメリカとおして日本がやめてくれ、と頼んでも日本批判した国ばっか。アジアアフリカ含んで。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:34:58.31 ID:O+/EnFh30

>>829
現実には、たっぷりと時間をかけて綺麗に最初から清書して、宣戦布告に当たる部分の第14部まで打ってたら
間に合わないので、ハル長官にわざわざ電話をかけてアポを2時に変更して貰って、ノコノコ持っていったのが野村大使。
真珠湾攻撃は1時25分

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:35:01.17 ID:hW/0IrlMP

>>867
当時日本は常任理事国だったんだよね
全て水の泡

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:35:27.22 ID:ApiXSVQw0

>>864
その挙句、「いや、悪いことなんてしてないもん！！」と脳内で事実を歪曲し始めるわけだ。
そりゃ戦争に負けて当然だわ。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:35:31.26 ID:psTLm1+J0

初弾からサルヴォーするのは帝国海軍の様式美ｗ

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:35:33.03 ID:HzOkk0Ua0

>>879
文庫の後書きにある戦争加担への謝罪文（開き直り？）とか、
毎年の戦争反対キャンペーンと、日本の朝鮮化運動で、
全ての罪は許されている。

そう思ってるんだろうな。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:35:35.99 ID:Fib5ueeS0

米西戦争では、戦争が始まっていたので
アメリカ議会は、宣戦布告を10日さかのぼらせた日付で
行った。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:35:43.64 ID:2uLRrhCg0

朝鮮戦争では、北朝鮮は南朝鮮に宣戦布告したのか？

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:36:03.83 ID:xCWMu1cGO

>>882
あそこは自国が戦場になったことがないからな、戦前の日本もそうだが。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:36:04.99 ID:1IGqP4uf0

知ってた癖にだまし討ちだったことにしないと
人柱にされた米国人が、大統領に矛先を向けるだろ。
こんなくだらんプロパガンダ信じても日本人には益は無いよ
アメリカ人向けのプロパだし、外務省の責任は宣戦布告の遅れ云々より
戦争を回避へアメリカを口説けなかった点につきる。

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:36:15.38 ID:X2lPad//0

外務省が機能しなかったのは
秘密主義＋軍部独裁＋井の中の蛙のファシズム

今の北朝鮮で外交交渉戦術はしたたかで巧みでも、
国連制裁の事態を打開できない外交戦略に陥っているのは、
キム天皇体制という呪いに縛られているから。

天皇とその取り巻きを排除しない限り、
日本は政策を転換できない。

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:36:42.27 ID:ujsLi84o0

>>886
奇襲なう #真珠湾

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:36:48.31 ID:2Xq+kt+X0

>>900
共産国の軍事行動は全て自衛と解放の名目だからそんなのいらないんだよ

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:36:49.33 ID:WxfavsqR0

遅刻とかたいした失態とは思わないですけど

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:36:54.61 ID:Mjhs5BeW0

>>887
宣戦布告の10分後とかに攻撃するのは何も問題ないからね。
元々はそういうプランだった。
それをバカな外交官がミスったから法的問題が発生した。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:37:11.40 ID:xEEtPdqy0

新世界秩序　　検索

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:37:19.84 ID:6VSxgbKa0

しかしアメリカってつくづく国力のない国だな
戦争以外することないだろ

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:37:33.37 ID:yn1pOP1iO

しかしやっぱりアメリカ海軍はすげえよ
少なくともハワイの現場にとっては完全な奇襲だったのに日本機撃墜29機
大戦中の似たような日米逆バージョンのトラック島大空襲では日本による米軍機撃墜は25機
状況や装備が違うと言いたいが戦争真っ只中、くつろいでいたわけでもないのにこの程度
完璧に奇襲が決まっても29機やられたんだからマトモに宣戦布告して警戒されてたら最悪100機くらい落とされたかもしれん

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:37:36.35 ID:v0ehEswyP

そんな昔のことなどもうどうでもよくね?

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:37:36.46 ID:cviEJGvC0

韓国を併合したことと言いたいところだが、併合して無くても日本に対する妬みがある限り
ウザさはそう変わりないだろうな。

913 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/11(日) 11:37:47.64 ID:gq+kBLYd0

>>909
スポーツとかあるぞ。
馬鹿にするな！

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:37:50.68 ID:uGMXU30a0

そもそも宣戦布告は必須条件じゃないし．

それ知らない米国民が，ルーズベルトに乗せられただけでしょ．

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:37:59.62 ID:ApiXSVQw0

>>873
後世になって日本の内情が深いところまで筒抜けになっていた事が明らかになったからといって、
日本が国際法を無視して、宣戦布告をせずに奇襲攻撃を行ったという事実が、なかったことになるわけじゃ
ないってこと。

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:38:17.65 ID:ng35WQM80

>>874
論破されちゃってもうなんにも説得力ないんですが
ぐぬぬされちゃったら、居座ってないで潔くスレから出ていこうか。
それとも都合が悪いからあぼーんしちゃったのかな？ｗ
>>889
でも領土だぜ？

917 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/11(日) 11:38:26.74 ID:9eNcFSP3O

21世紀万歳！
マキャベリズム万歳！

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:38:35.55 ID:peJjHW9s0

そもそも奇襲ですら無かったらしいじゃん
物量の時点で負けることは確実だったろう

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:38:36.97 ID:D7Cxa8oo0

>>895
本当水の泡
せっかく露中やっつけて黄色い猿のくせにやるじゃんポジションだったのに

しかしまあ当時の世界地図見れば
時間の問題もいいとこだったわな

米国がアカの脅威に鈍感すぎたことと、民主党政権下だったことが
最も戦火に両国を走らせたのではないかと思う。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:38:42.04 ID:tq1c8+h+0

米国を動かす要因としてのプロパガンダで失敗したって意味だろ
国家間での外交手続きを問題視してるという訳ではないと思うが

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:38:47.75 ID:F9HcmalK0

>>902

戦争回避は無理だったんじゃない。
イラク戦争と同じで、
皇居を隅々まで査察してもよいと譲歩しても、
侵略の意思ありと認定して、戦争だろ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:38:48.35 ID:K/4+6n/eO

まあ不戦条約違反は事実だから、騙し討ちではある
米軍としては、実際には「まさか真珠湾でも魚雷が使えるとは」みたいな誤算で大損害を被っただけだが

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:38:57.10 ID:JMOzI/UL0

世界初の航空部隊による奇襲攻撃だからプロパガンダに利用されても納得

米軍は気づいていなかったでしょうね　おそらく・・・

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:39:01.25 ID:2uLRrhCg0

～を忘れるな、がアメリカの戦争ぼキーワードだから

日本がまんまとはめられたのが判る

許せないのは、日本人を虐殺しやがった鬼畜どもと

日本人を裏切ったｱｶやﾁｱの日本人エージェントども

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:39:02.99 ID:CuOgKvHo0

ミスで宣戦布告できなかったのではない
故意に宣戦布告しなかったのだ
宣戦布告遅刻の責任者の末裔を調べてみたら出世してるはずだ

まあそもそも宣戦布告遅刻なんてそれほど深刻に考える必要がないとおれは思うが

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:39:14.40 ID:JEQeuz/L0

南雲は第一次攻撃隊を指揮する淵田中佐から驚愕すべき信号を受信した
「トラトラトラ」の受信から数分後のことである
「敵主力艦、在泊せず・・・」
どよめく赤城艦橋内
闘犬のような渋い表情の南雲は愕然としたまま、既に出撃した第二次攻撃隊に向けて
何の連絡手段も持ち合わせないことを歯噛みした
８隻の戦艦を擁する米太平洋艦隊は、日本機動部隊が第一次攻撃隊の発艦準備に明け暮れていた頃
あわただしくハワイ西方沖に向け出撃していたのだった
そして、地上基地とわずかに港湾施設に爆弾を落とした程度の戦果で虚しく帰投した第一次、第二次攻撃隊を収容し
南雲は憔悴しきった表情のまま下令した、ハワイ北西に向けて避退進路を取れ、と
ハワイの北西に向け全速で避退進路を取った南雲指揮する日本機動部隊と
それを待ち伏せ攻撃すべく全力で北北東に向け進撃を開始した米太平洋艦隊

８隻の戦艦と２隻の重巡を主軸とする米太平洋艦隊にフルボッコにされる比叡と霧島、そして６隻の空母
即日終戦する架空小説が読みたくなったｗ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:39:15.86 ID:GdLp5yI+0

>>915
そんな事は書いてないだろ。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:39:19.39 ID:9Pzt9b8Q0

つーかアメリカと開戦せざるを得なくなったことが外交史上の最大の失態だろ
通告とかそんな事務レベルのことが史上最大の失態とか
東京新聞はさすがだな

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:39:24.30 ID:tkL5N59v0

>>16の一言で終了なのだが。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:39:46.72 ID:X2lPad//0

>>877
あなたのおっしゃる世界とは
どこの世界のことかしらw

経済植民地でATMの日本はバカ三国を除いて好かれてはいるが、
大日本帝国を擁護・支持する各国政府は皆無。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:39:56.18 ID:V8Q9KZpp0

>>903
トンスルの脳内では
糞支那は

秘密主義＋軍部独裁＋井の中の蛙のファシズム

にあたらないのか？

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:40:02.90 ID:WxfavsqR0

外交上の最大の失敗は敗戦かな

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:40:04.12 ID:x4+LQpL+0

日本の3大外交失策
・日清講和条約→朝鮮を独立させる
・日露講和条約→朝鮮の保護国になる
・韓国併合条約→朝鮮人に日本国籍を与える

対米宣戦布告の遅れなんて失敗の内に入りません

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:40:10.48 ID:Jm6EdgLZ0

>>892

現代でもよく言われる迷言
「外交官僚にも賢い人はいるんですよ」ｗ

野田のついこの前のＴＰＰ会合に出席できると思ってて
行ってみたら蚊帳の外だったってのも、

かなりの失態だと思うけどなｗ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:40:45.64 ID:GtbJdZiN0

>>907
問題ないわけがない。
それは国際法を日本がかってなむちゃくちゃ解釈をした結果の話ｗ

936 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/11(日) 11:40:47.95 ID:9eNcFSP3O

ズルい奴が勝ち組になる。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:40:51.57 ID:D7Cxa8oo0

>>920
プロパガンダで米国に勝てるわけないわ
「風とともに去りぬ」を当時作っちゃってて
フィリピンじゃ教育と娯楽でしっかり埋め立ててた米国だってのに。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:41:05.31 ID:KUiAa+0z0

>>824
朝鮮と、もっと密接になり区別が無くなるほど一体化して
今以上に日本人は、隅に追いやられていただろう。

それが良い結末だったとは、とても思えないなあ。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:41:05.80 ID:Z57mixwU0

いや失態は失態だろ
そもそも宣戦布告が行われていたら騙し討ちという論理自体が成立しない
わざわざルーズベルトの手助けをしてやってる日本はとんでもないバカだったとしか言いようがない
怒り狂ったアメリカ人に国土をレイプされまくりたいという歪んだ欲望でもあったのか？

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:41:06.60 ID:psTLm1+J0

>>926
21ノットしかでな米旧式戦艦が日本機動部隊を射程に収め続けるのは至難の業。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:41:10.22 ID:JeHQTWr20

今世紀入っても、誤爆と称して民家爆撃するのも酷いわ

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:41:10.48 ID:A+acqZxEP

>>910
真珠湾攻撃を知っていたかどうかは別として、米艦隊も臨戦体勢では
あったらしい。（平時は弾薬庫に保管してあるはずの対空砲の砲弾
を、いつでも発射可能な状態に準備するなど）
攻撃隊の搭乗員が、奇襲のはずなのにあまりに早く反撃されたのに
驚いたと言ってる。

＞完璧に奇襲が決まっても29機やられた

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:41:31.43 ID:ujsLi84o0

>>935
どれくらい時間がたてば攻撃していいんだ？

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:41:54.23 ID:luyaqqIA0

8月に北進してりゃおもろかったのにな。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:41:58.60 ID:TnNWXOqf0

>>932
日英同盟破棄だろ。

946 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/12/11(日) 11:42:00.34 ID:n6sV38kn0

>>1
鳩山の普天間だよ。世界史上最大の失態は。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:42:04.00 ID:O+/EnFh30

>>902
大統領の側近がアカのスパイだらけだし
当のルーズベルトも（実家が汚い阿片貿易で中国を食い物にして財を成した）贖罪からか
異常な中国贔屓の反日主義者なので、どうしようもない。
あのコーデル・ハルですら大統領の対日強行ぶりには疑問を抱いていたと言うし
後、5年早く死んでくれたら歴史は変わったと思うけど。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:42:07.01 ID:tq1c8+h+0

>>937
勝ち負けなんてどこにも書いてないぞ
個別アクションについての成功か失敗かだけだｗ

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:42:39.30 ID:86O20fGiO

>>1
真珠湾攻撃するのはﾊﾞﾚてたんじゃなかったか？ｗ

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:42:55.64 ID:di2CJ8940

韓国に手をさしのべた事だろうよ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:43:28.21 ID:6VSxgbKa0

アメリカの情報戦が雑になってきてると思うのは俺だけ？
明らかにインチキだってバレてると思うんだが

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:43:29.91 ID:CuOgKvHo0

その意味では今の日本に残っているのは
米国に有利な情報ばかり
都合の悪いものはすべてこの世から抹殺してきた
人も資料も

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:43:31.28 ID:GtbJdZiN0

>>916
当時ハワイはフィリピンと変わらない植民地だろ。白人が多く住んでいたのと軍事基地にしていたので
ほんのちょっとランクが上つうくらい。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:43:35.60 ID:6nbq5wkV0

そもそも勝てる戦争でないのに、開戦に持ち込まれた時点で外交的敗北だろう？

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:43:39.19 ID:ApiXSVQw0

>>939
失態は失態でも、外交官の失態ではないな。

956 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/11(日) 11:43:43.47 ID:9eNcFSP3O

他人を見たらカモと思えｗｗｗ

ズルくないとアメリカみたいになれんわ。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:43:43.90 ID:LkIzfz9U0

>>913
いい加減荒れるからID:ng35WQM80に答えてあげればいいのに

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:43:50.95 ID:O+/EnFh30

>>935
まさか、宣戦布告しないと攻撃してはいけない、なんて国際法があると思ってるの？

959 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2011/12/11(日) 11:43:54.35 ID:n6sV38kn0

>>949
暗号無線がとっくの昔に解読されててダダ洩れだったからねえ・・・

アメリカ政府側は知ってて当然

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:44:09.08 ID:7uFfFG/C0

>>943

アメリカ太平洋艦隊が日本に来るまで待つ
それしかない

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:44:18.60 ID:6sdXjB2N0

当時の空襲そのものこそ
戦時下での国際法と人道無視の極みだけどね。

今でも誤爆とか言ってごまかしてるわけだがね

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:44:42.44 ID:5916euBS0

あの戦争を避けられなかった事自体最大の失態だろ。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:44:53.08 ID:KNeNA+mt0

>>100
結局、戦線を拡大させただけだったからなｗ
あのままアメリカを無視してれば、国内世論の反発で予算付かずに参戦できなかったのにｗ

ちなみにアメリカは真珠湾を非難しているが、20世紀中後期辺りの戦争（ベトナム戦争など）で
宣戦布告を行わず攻撃を行っております。
アメリカ人がこの矛盾に気付かない馬鹿達ってことを覚えておいた方がいいです。

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:44:57.30 ID:nruvdn4sO

戦後の極左的な全方位土下座外交も恥ずかしいけどなw

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:45:01.06 ID:J24EuL9X0

日清も日露も宣戦布告前に戦闘が始まっていた

これ豆な

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:45:26.81 ID:O+/EnFh30

>>910
完全に奇襲が決まる時点で凄くも何ともないし、緩みまくりだろ。
まさか、軍隊や軍基地は、戦争が正式に始まるまでは酒飲んで待機するのが仕事とでも思ってるのか

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:45:30.30 ID:KUiAa+0z0

宣戦布告していたら、戦争反対一色だった当時のアメリカで
戦争鼓舞のプロパガンダは、成功していなかっただろう。

世論がすべてのアメリカでは、大戦遂行が
出来なかったかもしれない。

日本の大失態なのは間違いないよ。
失態しても全くおとがめなしなんだから
日本の国力やレベルを象徴してると、言われても
仕方が無い。

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:45:40.35 ID:CuOgKvHo0

>>951
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121001001090.html
ＮＡＳＡ、月の石など大量紛失　ずさんな管理発覚

こんなこともあるしね
米国の化けの皮がはがれてきてる

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:45:48.42 ID:2Xq+kt+X0

そもそも陸軍は真珠湾を攻撃することも事前には知らなかったんじゃなかったっけ

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:45:49.04 ID:X2lPad//0

>>931
世界中に潜り込んでいる中国人スパイを侮る無かれ。
中国はルーズベルトに蒋介石が手紙を送り
巧みな外交をやっていたが、
清王朝の教訓により、世界の情報を知る中国は戦勝国の座を取れた。

一方、大日本帝国などと驕り慢心した日本は世界を知らず、
同盟国ドイツがソ連を攻めることすら気づけなかった。
留学経験も無く教養もない井の中の蛙の軍人が
権力を握るとそうなる罠。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:45:54.71 ID:2uLRrhCg0

自動車取得税と消費税の二重課税のほうが最大の失政だと思う

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:45:59.97 ID:ApiXSVQw0

>>963
＞アメリカ人がこの矛盾に気付かない馬鹿達ってことを覚えておいた方がいいです。

アメリカ人は当然ながらその矛盾に気付いてます。
わかっててやってるんだよ。当たり前だろ？
馬鹿はお前の方。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:46:19.21 ID:SBLTymZy0

>1
むこうが兵糧攻めしてる時点で戦争状態ですから
宣戦布告の義務はなし

974 ：百年戦争まだあと三十年もある：2011/12/11(日) 11:46:26.33 ID:eZxnA1XdO

■米英両国に対する宣戦の詔書
天佑ヲ保有シ萬世一系ノ皇祚ヲ踐メル大日本帝國天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米國及英國ニ對シテ戰ヲ宜ス朕カ陸海將兵ハ全力ヲ奮テ交戰ニ從事シ朕カ百僚有司ハ勵精職務ヲ奉行シ朕カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ盡シ億兆一心國家ノ總力ヲ擧ケテ征戰ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ
抑々東亞ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄與スルハ丕顯ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所而シテ列國トノ交誼ヲ篤クシ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ之亦帝國カ常ニ國交ノ要義ト爲ス所ナリ
今ヤ不幸ニシテ米英兩國ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ
中華民國政府曩ニ帝國ノ眞意ヲ解セス濫ニ事ヲ構へテ東亞ノ平和ヲ撹亂シ遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有餘ヲ經タリ
幸ニ國民政府更新スルアリ帝國ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提攜スルニ至レルモ重慶ニ殘存スル政權ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス
米英兩國ハ殘存政權ヲ支援シテ東亞ノ禍亂ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス剰へ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ増強シテ
我ニ挑戰シ更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ
朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ囘復セシメムトシ隠忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交譲ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々經濟上軍事上ノ脅威ヲ増大シ以テ我ヲ屈從セシメムトス
斯ノ如クニシテ推移セムカ東亞安定ニ關スル帝國積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ帰シ帝國ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル
帝國ハ今ヤ自存自衛ノ爲蹶然起ツテー切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ
皇祖皇宗ノ神靈上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亞永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝國ノ光榮ヲ保全セムコトヲ期ス
御名御璽
昭和十六年十二月八日

(･o･) ラジオで一斉放送したら良かったんだな

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:47:05.57 ID:PB31gLtW0

それ以上に汚点なのは日韓併合。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:47:12.81 ID:LkIzfz9U0

>>953
一時ハワイは日本の統治になってた可能性もあるな・・・
ハワイ王国と皇室が結んでれば王国民は間違いなく日本に付いてたというのに

977 ：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 ：2011/12/11(日) 11:47:19.55 ID:9eNcFSP3O

カモられたらカモり返せｗｗｗ

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:47:28.55 ID:KNeNA+mt0

真珠湾攻撃を推進してたのは英国です。
大使館など使ってチャールズは真珠湾攻撃を推進しておりました。

実際にその文書などが押収されております

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:47:44.97 ID:MnRl81RP0

タイピングが遅れたなんて、具にもつかぬいい訳を、まだ信じてる奴がいるのか？

真珠湾攻撃は元々奇襲を目指していた。
先に宣戦布告してたら、奇襲にならないんだから
「本当は宣戦布告してから始めるつもりだったナリ～　ゴメン」なんて
矛盾した戯れ言、口にするのも恥ずかしいだろ

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:47:54.15 ID:D7Cxa8oo0

>>976
守れもしないのにそんなこと言ったって意味ねーじゃん

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:47:55.68 ID:O+/EnFh30

>>925
深刻に考える必要は無いが、深刻に考える様に仕向けて大宣伝したのが
アメリカ側という話だろ。
まあ、仮に文書が間に合っていたとしても、アメリカは又別の切り口で日本側を悪に仕立てて
キャンペーンを展開しただろうというだけの話だけどな。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:47:58.65 ID:yEFPsyyH0

宣戦布告って昔の映画の時代劇から来た考えだろ
今で言えば教職員の挨拶と同じだ「私は○○で教師をやっている××です」って必ず言うから

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:04.96 ID:Xg9BmmumO

そもそもアメリカに勝てる国力があったら、アメリカと戦争になっていない。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:06.66 ID:xEEtPdqy0

ヘンリーキッシンジャー（共和党）
ズビグネフ・ブレジンスキー（民主党）←オバマの黒幕

ズビグネフ・ブレジンスキー　（国家安全保障担当大統領補佐官）

日本を米国の被保護国と呼ぶ。日本がアジアの大国になることは
「不可能」であり、日本はひたすら経済成長に力を注ぎ、その経済力で
アメリカに貢ぎ使ってもらう存在になるべきだと説く。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%BA%E3%83%93%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&oldid=22837705

〓ブレジンスキーってどうよ？〓
http://unkar.org/r/kokusai/1139998544

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:23.54 ID:1IGqP4uf0

清から奪った土地をアメ公にも分けてやってたら
戦争は無かったんじゃね。独り占めすっから
禁輸制裁、苦しくなって東南アジア進出と真珠湾。
元を正せば、シナあたりから戦争突入は始まってたっぽ

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:26.38 ID:7uFfFG/C0

>>974

英訳に三日かかるぞw

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:26.66 ID:tq1c8+h+0

>>965
宣戦布告前の艦船への攻撃は大日本帝国の伝統ｗ

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:28.88 ID:El6QWwAY0

一番の汚点は半島を併合したことだろうが
これ、植民地化でやめとけば、ABCD包囲されたときに半島切り捨てで米帝に献上で
満州残したまま戦争回避出来たのだから

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:40.43 ID:CuOgKvHo0

当時日本以外の世界中が
日米戦争を望んでいた
これも当時を考える時の大事な条件の一つ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:44.49 ID:GtbJdZiN0

>>979
外務省の研修ではそう説明されてるよ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:46.15 ID:97rkwMwp0

いや日本最大の失態は天皇の名の下に大東亜解放と称して
アジアで残虐な戦争犯罪行為を働いたこと

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:48:58.61 ID:tizbcVPc0

国際連合を脱退した時だと思うけどな

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:49:01.41 ID:17Z2HG+c0

>>1
そうか
日本の外交史上、最大の失態はやはり四カ国条約(1923年)における日英同盟の解消であったな
三国干渉のときと言い、この四カ国条約のときと言い、そして先般の3.11原発爆発のときと言い、
日本は、米国以上にフランスに煮え湯を飲まされている

考えてもごらん、近代・現代戦争の発端を仕掛けている国、それがフランスであることがわかる

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:49:02.07 ID:ApiXSVQw0

>>979
負けたからね。
勝ってれば、その支離滅裂な矛盾した戯言が歴史的事実になったんだが。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:49:07.92 ID:ppKjtRCv0

なんかこれ、時間前に布告はしたんだけど
プロパガンダのためになかったことにしたらしいんじゃなかったっけ

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:49:23.52 ID:LkIzfz9U0

>>980
でも宣戦布告はしなくてもすんだな
そうなったら戦争の正当性も日本にあったと思う

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:49:32.12 ID:6VSxgbKa0

キッシンジャーとブレジンスキーって親中でフルボッコじゃなかったかｗ

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:49:33.02 ID:5d3kH3t30

>>983
明言ですな・・ｗ
陸軍と海軍の確執でもう後に引けなかったのだろうね。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:49:34.40 ID:JEQeuz/L0

>>940
伝令「前方に敵艦隊出現～んっ！」
南雲「計られたか・・・全艦転進せよ、反転！」
参謀A「反転したら油が持ちません！」
南雲「ぐぬぬぅ、、」
参謀B「ご決断を！」
南雲「かくなる上は、、突撃じゃぁ～！」

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/11(日) 11:49:44.49 ID:KNeNA+mt0

>>972
上流中流階級だけだろｗ
馬鹿な下流が人口の大半でアメリカのマイノリティだよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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