【ロシア】「反プーチン」抗議集会がロシア全土に拡大 50都市以上に
903 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:39:27.45 ID:mwCAgzK10
おそロシアのおそロシい精神を煮詰めて
頑強な肉体と子犬のような愛くるしい容貌を与えるとプーチンになる
>>899 こないだインタビューされてた人は
プーちんはソヴィエト時代の全体主義の匂いがするのがいやだって言ってた
情報統制とか周辺国との関係ってとこでキナくさいやつだと思ってるみたいだよ
たしかに古臭いこともずいぶんやってるし
むしろ共産主義時代に回帰してるじゃねーかふざけんなってことらしい
>>903 >こないだインタビューされてた人は
どこのメディアにインタビューされてた人?
そういう意見ってきわめて少数派だと思うけど
ちなみに1999年下院選でのロシア共産党の得票率は25%
905 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 17:45:24.05 ID:NMpXNLdlO
コリマが賑わうな
906 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 18:09:53.15 ID:mwCAgzK10
>>904 自分の見たのは英と米のTVだな
少数なのかどうかはわからんけども
共産主義が良い悪いじゃなくて、情報統制とか意味わからん愛国主義とか
手法が昔に戻ってるのがイヤ、みたいな感じだった
生活実感は共産時代よりシビアで、精神的自由度は逆戻りだと
日本みたいにフリーダムな国で「愛国なにが悪いの?」って言うのは気楽だが
子供のころから国家というより党マンセーさせられて育って
一度その価値観が大崩壊した人たちに「また昔の党マンセーとと同じやり方でロシア愛してくれ」
ってのは無理あるなあと思う
主義の頭がすげ変わっただけで、手法一緒じゃ「はあ?」だろう
プーちんはよくも悪くもKGBの男だなあと思うし
907 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 18:12:20.19 ID:HbYfokj50
ロシアは国内を粛清するべきだな。
外国の煽動を受けていてはロシア革命の時と同じように
なるぜ。
ロシア国内を統合するべきだ。
外圧を排除しろ。
908 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 18:16:59.23 ID:mwCAgzK10
プーちんが親日だって言ってるやついるけど
そりゃ程度問題で、正直プーちんほど怖いやついないと思う
親日でしょ?って長閑に言ってる間にガツガツ端から(領土的な意味で)食われそうw
他国の都市で、関係国の半ば黙認までとりつけてばっちり暗殺しでかすやつに
キミ柔道してるから仲良くできるよね?とか思えないw
来年のシベリアは人口密度が増えそうだ
910 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 18:21:55.05 ID:q2aemjRQ0
ロスケもとうとう民主主義に目覚めたのか
極右とその劣化版であるネトウヨくらいだよなプーチン賛美してる奴って
911 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 18:33:36.31 ID:mwCAgzK10
柔道大好きプーチンも、靖国参拝したフランスの政治家も
赤いっつーかバリバリの「左の国の保守」だと思うんだけど
なぜか国粋カルチャー大好きでアカ嫌いを公言する人が
ここらへんの「左のド保守」を賛美して「こいつらなら日本の味方してくれる」
って言うから怖いなあ、してくれるわけねえじゃんと…
基本路線はガツガツ食った上で「植民地文化もよろしなあ」だよね
ヨーロッパの保守層の持ってる異文化礼賛って
>>878 > クドリンのいうプーチン像とメディアが言うプーチン像がまるで違うのは何で?
>>880 > プーチンはもっと出来る子だと思ってたのに手緩いね
どちらも、微妙にロシア内政を読み解くための重要なツボを、はずしてる。
プーチンとメドベージェフの執務姿勢のちがいは、むりやり民主党政権にたとえれば
メドベージェフとは「菅」型です。
官僚組織から上がってくる意見具申や政策調整を無視して突っ走りやすい。
突っ走るを通り越して、暴走とか暴言なんかまで時々ありそうだね。
たとえば暴走の具体例を出せば、「北方領土」へのロシア軍再駐留指示なんかそう。
あれは確実にメドさんの暴走だよ。
逆に、プーチン流とは「野田+小沢」型だな。プーチンのプーチンたるゆえんは、
地獄耳のような情報収集力でもって、官僚組織から上がってくるさまざまな情報をしっかり吸い上げ、
各方面の利害を調整しつつかなり妥当性の高い新規政策をあみ出すことができ、(=だから時間が掛かる)
しかも、一度くだした決定にたいして「逆らうものは許さない」ガチガチの統制を掛けて、
(非効率だという評価では世界有数の)ロシア官僚組織を自分の意のままにあやつれることだよ。
ただ、プーチンとは有能な指導者であっても「神」じゃないからね。目の届かないところはあるようだし、
それにこの人とずっと向きあっていると、ドッと疲れるはずだ。威圧感というか、格の違いというか。
はるか遠くにいる日本人ですらそうなんだから、ロシアの官僚や閣僚、経済人は、なおさらそうだろう。
913 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:02:12.68 ID:wnhHmBOg0
>>903 でも統一ロシアとロシア連邦共産党(旧ソ連共産党)併せて7割以上の支持があるから、
その人の意見は多数派とは言い難いと思うな
恐らく欧米メディアが絶滅危惧種のリベラルを探し出してインタヴューしたんだろうが
914 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:07:11.14 ID:hhl4mLHV0
さすがにここまで長期政権が続くと不満も噴出するよな
カリスマ性もかげりが見えるし
>>906 >自分の見たのは英と米のTVだな
完全にバイアス掛かったプロパガンダなんで信用しないように
916 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:10:11.42 ID:mwCAgzK10
うへーw
プーチンの手って長いんだな
917 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:10:43.12 ID:XwH6AkO+0
負け組みプーチャンって呼ぼうぜ
◯アメリカがロシアを内部分裂させようと必死です。
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米国国務省が、ロシア野党とデモ扇動者へ900万ドル以上支援した疑い強まる
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/10/61964560.html 米国カーニー大統領報道官は、これらの支出はロシアにおける野党グループへの援助、
すなわちロシアの内政問題への介入を意味しているのかとの質問に対し、そのプログラムの詳細については知らないとこたえ、
米国は「世界中の民主主義を支援する」活動をしているとのみこたえた。
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米FOXがロシア集会を過激なデモであるかの様にギリシャの映像を用いて捏造報道
http://youtube.com/watch?v=yvnj5VIDsNI ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ロシア中央選挙管理委員会委員長、「投票の場面を映したと称する動画は捏造」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/13/62155455.html ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
919 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:20:06.25 ID:mwCAgzK10
まあアメリカが民主主義をテコに使って
あっちこっちで火種まきまくってるのも事実なんだけども
だからってロシアがその手のことをやってないって話にはならんし
実はヨーロッパ各国も昔から連綿とやってる
そんなかで「あの人親日家^^」って長閑にやってるのはまずいというか
もちっと緊張感ある友情を感じたほうがいいんではないかとw
カダフィの次はプーチン閣下か
921 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:30:32.30 ID:+kPL0jzH0
物凄い勇気だなw
922 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:33:17.67 ID:91O0pooV0
ロシアが民主主義だということを
証明できるか
おおすごいすごい
ロシアにおいて人は刈り取るものだと聞く
ならばいっそ
かつてのモスクワ大公国レベルまで国を小さくしてしまってはどうか
その上で再征服の名の下に皆殺しにしたほうが手っ取り早いだろう
>>924 ×サンクトペテルブルグ
◯サンクトペテルブルク
927 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:47:55.75 ID:ZRROiMJi0
問題は、
何故今のタイミングなのか、だよ。
逆に言うと、今まではプーチンをやりたいように泳がせていただけということ。
いつでもひっくり返そうと思えばひっくり返すことができたのだと。
泳がせていた理由も謎だ。
928 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:48:00.16 ID:mwCAgzK10
>>924 日本の安保闘争とはぜんぜん違うと思う
ソヴィエト崩壊をリアルタイムに知ってる人がまだけっこう若いから
小学生んとき党賛美の歌歌わされたよなあって記憶のある人が
まだ30ちょいとかなわけで、めっちゃ恐れもソ連も知ってるw
929 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 19:50:47.07 ID:eRc2k2v40
プーチンも、レスラー魂を見せないとダメだな。
レスリング強いんだろ?
メドベージェフが怖かった
あいつはグルジアで完璧な作戦遂行をやってのけた
だからプーチンを支援した
ロシアを弱めるなら戦争のへたくそなプーチンが首班をやっているときに限る
>>926 ああやっちゃった。ごめんごめん
>>927 プーチン泳がせ説というのは初耳でした。勉強になります。
>>928 あなたのいうとおり、「この動きは早すぎる」の。日本側の大方の予想を裏切って。
なぜこうなったのか、正直言ってまだ分からんな。もう少しよく調べ直してみます。
>>919 アメリカが海外侵略する際のソフトな手口と言えば
1、マスコミ(新聞&テレビ)を買収して、アメリカの望む情報を垂れ流させる
そうする事によって、アメリカが望む都合の良い世論を作り上げる
2、政権から排除されている少数派、権力闘争に敗れて燻っている実力者(汚職野郎でも可)
官僚等のエリート集団にカネをばら撒き、アメリカの対外工作時の協力者とする
3、2で獲得した少数派や燻っている実力者を反体制活動家として積極的に動かし
反体制派の組織作りのノウハウ、及び、勢力拡大の為のデモの仕方や活動方針等を伝授し
資金援助して少しでも大きな政治勢力になるように育て上げる
4、買収したマスコミを使って、2で獲得した人物の内、国民の支持を得られそうな人材を
積極的に出演&発言させ、改革派の象徴的な人物に演出し、国民が彼らを支持するよう仕向ける
5、選挙の際には、小選挙区制であれば、2で獲得した人物の小選挙区に金と組織力を投下し
確実に当選させる→この方法で議会に議席を得る事で影響力を確保し、選挙を重ねるごとに
当選者を増やす事で、少しずつ議会における米傀儡勢力の影響力を高めて行く
6、選挙に負けた場合や、通常の手法では絶対に選挙に勝てない場合、2で使った人材を動かして
選挙に不正があったと喚かせて民主化デモを起こさせ、民主化デモ隊は故意に政権が許可していない
地区でデモを行って政権に取り締まらせ、海外メディア(特に英米系)に、民主化を求めるデモ隊が
政府に取り締まられている場面を報道させて「民主化デモが政府に弾圧されている」と
無許可の地区でデモを行って取り締まられている詳細を告げずにバイアスを掛けて報道し
国際社会が当該政府を弾圧政権であると糾弾し、非難するように仕向ける→そのまま民主化革命へ
普通の国であれば、1→2→3→4→5→1・・・という形で1〜5までを無限ループして親米派を育て
議会が親米派で席巻される状況を作って、親米傀儡政権にアメリカに貢がせ国益を棄損させる
しかしアメリカ以外でこんな真似してる国ってまずない
935 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 20:53:15.89 ID:mwCAgzK10
>>934 ヨーロッパは、政治家や企業家の奥方が
総出で途上国がらみの慈善事業やってる
慈善事業=金持ちの必須科目ぐらいの勢い
あと文化交流もだね
だから普段は「文化の多様性いいわねえ」っていう
んでまあ、現地の人脈とか財力とか現地での政治力を用意しといて
煮えてきたころに紛争とか民族問題、民主化問題に火つけるんだわな
こっちはメディアすっ飛ばしてやるときゃハードコアにやる印象がw
アメリカのやり口はよく知られてるけど
それって情報公開のシステムがかなり行き届いてるのと
日本で報じられるチャンスが多いってだけで
「アメリカだけがとりわけひどい」というより
晒される機会が多いだけなんよ、あの国は記録魔w
アメリカの持ってた情報経由で他の国の手口がバレることもあるしw
それでもまあ、プーチンが愛されるべき指導者で
デモが完全な嘘っぱちとは思わないがw
936 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:08:27.92 ID:mwCAgzK10
アメリカの公文書が出てきて
ほかの国が「やめて;;」っていうネタけっこうあるんだけど
日本じゃあんまりメディアに出てこないよな
ごめーんしくじって核おっこちちゃった、って話も
落っことしたアメリカの話は出てくるんだけど
実は持ち込ませない・置かせないってルールの国で
思いっきり核扱わせてたってことのほうは
同じ文書に出てても日本のメディアは言わないし
米ロそのほかもみんな、それぐらいのことはやってるわけで
ジュージュツやってるからってとりわけプーチンいい人、とか
英霊のお参りきてくれたからフランスの保守は日本の保守と気が合いそう、とかいうのは
軽々に思わんほうがいいというだけ
いやーしかしイランの無人偵察機生け捕りには拍手喝采ですねぇ。
メシウマ!!!!!!!!
938 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 21:28:33.49 ID:KQcPGEx40
ロシアも大変だなwww
939 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 22:48:31.85 ID:KQcPGEx40
じゃおやすみw
↑き も ち わ る い
941 :
名無しさん@12周年:2011/12/14(水) 23:58:53.60 ID:CfIcxjfK0
貧困層はプーチン支持
都市部の金持ち層が騒いでいるだけだから、たいして広がらないだろうな
パンを食えない貧困層が動いたエジプトやチェ二ジアとは違う
多くの人の印象に残らないように、いつの間にか鎮圧かな
943 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:20:59.53 ID:CpRsy6kIO
>>941いや、中央インテリ層と、シベリア民も反プーチン
というか、インテリ層は常に政府懐疑で、極東はクレムリン嫌い。
944 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 00:56:58.68 ID:FNI5V6ER0
知らなかったw
945 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 01:27:58.68 ID:FNI5V6ER0
じゃおやすみw
ロシアに食えない人なんて、もはやほぼいないでしょ
中産階級が増えたからだと思う
日本で言うと、60年・70年安保とか、あんな感じなのでは?
947 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 01:40:32.63 ID:CpRsy6kIO
極東にハシゲのようなリーダーが生まれたら、日本とうまくいきそうなんだが。
中央の極東カバーって、昔からしんどいでしょ。そこで極東都ですわ。
948 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 02:15:04.99 ID:YUzLf7KS0
「オデッサの階段」再び
949 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 02:36:39.79 ID:TvPvCoXM0
wwwwwまた革命かwwww
951 :
名無しさん@12周年:2011/12/15(木) 10:00:43.59 ID:8XMnuhKE0
ロシア国民もたまったもんじゃねえーなあ〜
情報統制は中国に劣るということを露呈したな