【新潟】雪かきボランティア募集 参加費6000円が必要 宿泊場所は廃校、食事は3日で4食★8
1 :
出世ウホφ ★:
2 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:27:45.30 ID:/mhNWOjU0
前スレまでの流れは?
雪かき体験ツアー?
ツアーと考えれば、6000円なら安いか。
交通費は別途?
5 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:30:11.70 ID:dsi3sd9f0
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6 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:30:11.71 ID:vRZxTvwy0
■ソープと結婚の比較
ソープ 結婚
----------------------------------------------------
拘束時間 大体2〜3時間 土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話 楽しい グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢 20から30前後まで選べる 選択不可
----------------------------------------------------
ルックス 好みで選べる 年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル 好みで選べる 年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
SEX 必ずできる できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金 1回数万円 年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情 愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ 店から出れば無い 一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒 ありえない よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際 自由 禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料 無いか数万円 財産の半分+養育費
7 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:30:19.82 ID:qJcA6+lD0
8 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:30:21.50 ID:ewvBCyuI0
9 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:30:53.52 ID:XIS9dgcC0
寸志程度くらい出せやw有料とか意味ワカンネ
合コン?
11 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:32:18.16 ID:lZIn4lbZ0
12 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:32:24.38 ID:ABzcEw2X0
>>1 そんな拷問だれがやるんだwwwww
普通にバイトで求人出せや。
民主全勝させるような愚民県に割く労力なんてない
家で酒飲んでるわw
14 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:33:18.88 ID:Z1QRlMIm0
擁護系のレスの進み方
べつにおかしくない(肯定)
↓
おまいらがおかしい(相手を否定)
↓
勝手にやってるんだからいいだろ(対象の除外)
↓
くだらないこと言うな(相手の全体的否定)
↓
終了あるいは論破宣言(逃走)
立正佼成会はあやしい
>>2 ボランティアで金取るのおかしくね?
↓
宿泊代とか懇親会費とかの実費です!
ボランティアって銘打って誤解招いてすみません!実際は雪かき体験です←要検証
↓
え?ボランティアじゃないの?
保険はボランティア用だよね?
補助金とか出てるんじゃないの?
まぁオプションとして、バックに宗教ついてるとかなんとか
17 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:33:38.07 ID:rzc8jDIq0
まだやってんのかw
というか、こんな危険が潜んでいる作業を未経験者にやらすなよ
除雪で死人も出るんだぞ
屋根から落ちたり雪が落ちたりして大怪我や死ぬこともある
主催者は、まともに雪かきなんかしたこと無いんじゃないのかね
もうね、潔く
履歴書対策「就活☆労働体験ツアー」とか
出会い系「婚活☆労働体験ツアー」にしちまえよ
19 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:34:49.46 ID:5Alu+aVf0
金払ってまで行く奴いるか?
20 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:35:28.37 ID:nfmTTwZu0
参加費6000円 食事は3日で4食
って、どこの詐欺団体が絡んでるんだ?
http://ameblo.jp/iketaniiriyama/entry-11088635360.html ■宿泊場所: 池谷分校
(廃校になった学校を宿泊施設に改築して利用しています)
■参加費: 6,000円(2泊3日:4食・懇親会付き)
※食事は参加者の食事当番が交代で自炊する形となります
※現地までの交通費は各自ご負担願います。お車での参加も可能です。
※小学生未満は無料
※小学生は半額
※送迎の場合、別途片道車1台につきガソリン代の実費を頂戴いたします。(送迎人数で頭割り)
十日町駅の場合(500円)、六日町駅、六日町インターの場合(1000円)
■保険: ご参加の皆様には、ボランティア保険に加入して頂きます。
別途、保険代(280円、1度加入すれば年度内の3月31日まで有効)を頂く場合も
ございますので、ご了承ください。
■持ち物: 手袋(防水)、長靴(※長靴の貸し出しも行っておりますが、サイズに限りがございます)、
防寒用具上下(スキーウェア等要防水)、厚手の靴下、タオル、着替え、保険証のコピー、
室内・就寝用の防寒具
※ストーブ、寝袋、電気毛布は用意しておりますが、
非常に寒さの厳しい宿泊場所となりますことあらかじめご了承ください。
22 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:35:53.02 ID:XIS9dgcC0
人生の勝ち組だけがやってろって感じだなw
23 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:35:58.10 ID:tdi5m1qQO
田舎の家は広いんだから、雪かき してほしい家は
一泊三食 くらい出して 欲しい。
>>1 8スレ目かよw
これって、「NPO」って単語に反応したネトウヨが喰いついて来てるんだろ。
本当に社会の癌だな。
25 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:36:42.77 ID:POZ17HRU0
安いけど、素人に出来る仕事なの?
まだこのスレ続いてんだw
27 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:38:20.21 ID:E21jQcXH0
♪ふくしま〜へ ふくしま〜へ〜
28 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:38:40.70 ID:rzc8jDIq0
>>25 できるよ
最初の30分くらいは楽しいだろう
ただ丸一日は無理
屋根はやめたほうがいい
29 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:39:24.48 ID:I0DExNHJ0
おい、関係者w「このNPOは2ちゃんにマークされました。」
ボランティア保険、補助金、助成金について違法又は悪質な行為が無いか
明日から徹底的に調査されますね。うふ。
30 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:39:34.43 ID:14p2Q/XF0
NPO! NPO!
今の技術で雪かきしないでも大丈夫な家を作れないのが不思議だよね
32 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:39:41.91 ID:ddLuCNVF0
お金はガソリン代までキッチリ回収 NPO
33 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:39:42.42 ID:lonuqfgl0
>>21これも貼っておくね☆
>>1 >東京のNPO法人「JEN」
雪かきボランティアを企画した認定NPO法人 特定非営利活動法人 ジェン
理事・事務局長 木山啓子さん ある日のスケジュール
07:30 起床。シャワー後、メイクをして朝食。
08:15 事務所(自宅から徒歩3分!)に出勤
メールをチェックし、その日の準備。最近は講演なども多い。
10:30
スタッフと1時間ほどミーティング。その後、執筆作業などを行う。
12:30 ランチ。大久保という場所柄、周囲にはエスニックのおいしい店が多い。
14:00 新しいスタッフの面接。インターンの志望者なども増えてきた。
17:00 外出
18:00 企業の国際協力関係者の勉強会で講演。
20:00 講演先の人たちと夕食。
22:30 事務所に戻る。残務処理や明日の準備。
19:30 大手企業役員との食事会。
24:00 帰宅。映画鑑賞など趣味の時間。家では一切仕事をしないと決めている。
25:30 就寝
http://www.cafeglobe.com/career/interview/int_vol86.html
>>1モツ
じゃあ、眠いんで寝るわ
オマイラも凍死しない程度にほどほどにな
35 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:40:05.56 ID:zC0wRVEPO
マイナスにならないように試算してたらこうなっちゃいました☆
だろうな。金の事しか頭に無いんだろう。
36 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:41:11.54 ID:sKSCqzZ2O
交通費は自前、食事は自炊、衣類も自前、宿泊場所は廃校。
6000円はどこに消えるんだ?
38 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:41:36.06 ID:m0GEewhA0
NPO?
ぬるぽ?
詐欺死ね
39 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:42:10.44 ID:o+3SWudBO
>31
つドームハウス
40 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:42:49.15 ID:nfmTTwZu0
41 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:42:52.20 ID:ddLuCNVF0
ウンコリアンが湧いてるってことは余程怪しいNPOってことか
>>11 楽しんでやれるレベルなの?
だったらボランティア募集何かしないでもいいじゃないか?
「楽しい雪かき体験ツアー」で募集すればいいじゃないか
43 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:43:57.31 ID:gqYU9Xan0
豪雪地帯の雪はマジきついからな
気を抜いたらやられてしまう、四方八方塞がれる
>>11 ついうっかり独身毒男の俺が参加すると孤立感半端ないことになるんだなw
45 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:44:53.78 ID:lZIn4lbZ0
>>42 それをやると補助金がでなくなる。NPOの実績として誇れなくなる。
ボランティアなんだからこれぐらい当然だろw
まあ日本はボランティア文化根付いてないから
労力貸すんだから諸経費ぐらい出せよって発想になるんだろうなあ
47 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:45:13.31 ID:MrXboHR+0
前スレのこれは事実なのかな?NPO JEN はすでに逃げに入ったとうことか
889 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/12/08(木) 22:29:41.34 ID:w8Li5vQFO [37/43]
問い合わせによると
ボランティア記載誤解招いた
実際は体験
48 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:45:18.28 ID:rzc8jDIq0
>>36 だよな
仕事師頼めばウチの方は日当1.5〜2万/人だよ
それだけ重労働ってこと
ツアーの一環でちょっと体験ならアリかもしれんが泊まりでなんか無理だって
49 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:45:57.50 ID:58bOdvh5O
地元の高校生が体育の時間にやればいいじゃん
50 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:46:05.08 ID:qOYugbMK0
だから〜 雪かきブートキャンプなんでしょ?
51 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:46:14.14 ID:ivh0RF/X0
宿泊場所が廃校、食事も自炊ってのはちょっと酷いな
雪かきしてもらう連中に年寄りどもは何の感謝の気持ちもないのかよw
募集しねーでNPO共が自分達でやれや
>>35 NPOや集落の人達の「こっちが損してたまるか。絶対マイナスは出さないぞ。全部ボランティア連中に
負担させてやる。」という強い意志を感じるもんな。NPOは宿代はまだ許せるとしても、送迎のガソリン代
まで徴収。集落の人に至っては何も出さねえw
ボランティアじゃねぇだろコレw
>>46 違うよ
そんなの出さなくていいよ
廃校利用の宿泊施設と4食を有料で用意してくれるのはありがたいけど、
本当に6000円かかるの?って
それが疑問でさ。
57 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:47:13.41 ID:m0GEewhA0
58 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:47:22.17 ID:I0DExNHJ0
>12:30 ランチ。大久保という場所柄
はい、朝鮮NPOですね。
叩けばガンガン出てくるぞwww
59 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:47:54.42 ID:nfmTTwZu0
>>51 年寄り等も
東京のNPO法人「JEN」へ
金払ってると思うよ
60 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:47:59.57 ID:jorhJ3UT0
■参加費: 6,000円(2泊3日:4食・懇親会付き)
※食事は参加者の食事当番が交代で自炊する形となります
※現地までの交通費は各自ご負担願います。お車での参加も可能です。
※小学生未満は無料
※小学生は半額
※送迎の場合、別途片道車1台につきガソリン代の実費を頂戴いたします。(送迎人数で頭割り)
十日町駅の場合(500円)、六日町駅、六日町インターの場合(1000円)
うーーん
金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金、金ですな〜。
NPOとは、こんなに金にうるさいものなのか?
61 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:48:35.26 ID:DxRFk94gO
どこかおかしいな。すっきりしない。
雪下ろしを手伝ってもらって飯も宿泊も面倒見ないって俺が思う田舎の雰囲気とは違うわけだが。
62 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:48:36.20 ID:7u4k6rKw0
生きていくのに疲れた人なら、これに参加して思いっきり屋根から転落
してみるのも良いかも知れない。運悪く?生き残っても保険おりるし。
>>47 逃げと言うか、もし事実なら致命的じゃねーの
ボランティアでもなんでもないのに、ボランティア用の保険使ったり
ボランティア実績として宣伝して補助金貰ったりしてる訳でしょ?
64 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:49:22.31 ID:m0GEewhA0
※小学生未満は無料
※小学生は半額
死ねww
>>62 これボランティアっつーより
体験ツアーっぽい
そうなると保険も微妙・・・
よくわかんないけど、
NPOの連中のご飯代になってそう
67 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:50:49.33 ID:nFFeH3CuO
なんで金払ってまで雪かきしにいかなきゃなんないんだよ…
交通費ぐらいなら出して行ってみようかと思ってたけど
これは無理だわ
68 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:50:53.75 ID:/1OzpEle0
行かない奴だけ騒ぐww
69 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:52:06.39 ID:CMWbwbpO0
金とるボランティア?
朝鮮人だらけのフジテレビが被災地でやった事と同じじゃん
そういうことだよ
>>67 まあ、本来ボラが自力で用意する宿泊施設と食事を
「6000円でこちらで用意します」って事だから
でもここまできっちり「すべてボラの自腹で」って見せつけられるのも
ちょっとね。基本と言われても、なんか、ね。
71 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:52:47.70 ID:lZIn4lbZ0
体験ツアーをこの条件で6000円でやる会社が存在するか??
引率の人件費も出ないわ。よく考えろ。だからボランティアでいいの。
72 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:53:31.90 ID:m0GEewhA0
ニダプロフィットオーガニゼイション
限界集落の維持って自治体にとっちゃ頭痛のタネ
そこに「いい手がありますよ!ボランティア使えば!」てかなりアレな企画持ち込まれて
行政がそれに乗っちゃってるのが本当の問題だわ。
どういう理由か知らんけど
試しに他の自治体に同じ企画持ち込んでみ?3分で追っ払われるから
NPO()笑
75 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:54:28.81 ID:jorhJ3UT0
>>65 そうですね
体験『ツアー』だとすると
非営利とは言えないから
もはやNPOでは無くなりますね
>>61 集落の人がボランティアに対して何もしようとしてないもんな。食材代はボランティア側負担でいいから、
せめて調理くらいして、疲れて帰ってきたら暖かいご飯が用意されているようにしてくれてもいいだろうに。
このままじゃまるでボランティアは招かれざる客というか、厄介者みたいな扱い。
77 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:55:48.16 ID:9jWMqE950
懇親会がなければいいツアーだな
78 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:56:12.00 ID:I0DExNHJ0
>>71 6000円×16なんて所を実はみんな気にしていない。
最終的にはボランティア保険、補助金、助成金について違法又は悪質な行為が無いかだ。
スレがすげー進んでてワロタ
四食昼寝付き?
81 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:57:40.42 ID:ZabBgScj0
着いた日の夕食 2日目の朝食 2日目の夕食 3日目の朝食 の4食で
お昼は雪下ろしした家でごちそうしてくれるんだろ
>>24 よう立正佼成会のクソ野郎
オメー等は統一協会の珍味売らせてる連中と
まったくかわんねーんだよ
社会の癌はお前らだろうがボケ
83 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:58:10.90 ID:jorhJ3UT0
よくある
「一日ボラ活動して翌日は観光」ってツアー、
あれと同じじゃないの?
違うのは、宿泊施設が廃校で食材はくれるけど自炊だってことで
激安ってことだけ。
85 :
名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:59:53.87 ID:IyGYDxzW0
自炊が無ければ悪く無いと思うけどなあ
6000円で重労働があるのに自炊はないぞ
86 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:00:23.40 ID:ce6MgudGO
NPOm企画はするけど
自分たちは飯を作る労力さえ使う気がないってことだよね。
日給20,000円×3日、60,000円くらいの労働を
6,000円払わせてやらせようってのか
こりゃあ参加者名簿も高く売れるなw
88 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:01:13.06 ID:G6CoUtQ90
>>47 >>63 むしろ「ボランティア体験型のツアー」とか言い出してるっぽいし
旅行商品として催行するんだったら、NPOが主催しちゃおかしいよな?
きちんと旅行業務取扱管理者を立てて、旅行代理店にでも宣伝してもらえよ
89 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:01:19.14 ID:2x/LWMMnO
>>67 一円も払わなくていいから、宿泊費も食費もストーブの燃料費も雪かき道具代も、
全て自腹で出して行ってこい。
一円も出さなくていいから、な。そうしろ。それなら一言の文句もあるまい。
自己負担額は数万円にものぼるけどなw
ボランティアってのは、そういうものだから。
90 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:01:34.85 ID:jOILn5wq0
NPOが利益団体だろ?
>>76 俺の勘では、NPO団体「JEN」は
集落からある程度まとまったカネを受け取っていると思われ
だからじゃないか?
集落側が何もしてくれんのは
92 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:03:18.61 ID:fmO9VWg00
カネ払ってまで行く変人の足の裏がみてみたい
金を受け取って税金を払う労働自体がボランティアも兼ねている。
金に換算すれば大した額でもないボラをやらせようというのは、
本来税金を払って生産活動をさせるべきところを、横取りしているという気がしなくもない。
…まぁ普通に労働して大した税金納められないから、無給で社会に貢献しようとするんだろうけど。
>>89 そういうボラもいると思うよ。
でも、このNPOが募集してるのって
そういう人じゃないと思う
つか、そういうボラはお断りかも・・・・・
95 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:04:08.19 ID:BYLz+xWP0
なにこれ?
雪かきって結構重労働やで
なんで金払ぅてする?
96 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:04:30.26 ID:gVaDsn8KO
運動部の合宿メニューとして募集すればいいのに。
一般人相手なら詐欺レベルだろこれ。
金払う価値がない作業なら自分達でやれよ。
>>89 で、
なんで数万円もジバラでカネはたいてまで
「ぼらんてぃあ」とやらを”体験”せにゃならんのサ・・・?
旨いのか?その「ぼらんてぃあ」とやらは
98 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:05:19.69 ID:geG7Okx50
*M男・M女専用です。
99 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:05:54.89 ID:CJUBbgCqO
100 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:06:07.57 ID:ZBQ91eys0
現地雇用に繋げろボケ!
>>91 もしそうなら、雪かきをしていると、金を払った爺婆から「(こっちは金を払ってるんだから)
もっとしっかりやってくれ。ほら、こっちにまだこんなに雪が残ってるぞ。作業が遅い。」と
言われ、懇親会では「期待はずれだった」とか言われるわけか。胸が熱くなるな。
102 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:07:13.06 ID:zoUWFWFf0
まじありえねーわw
金もいらんし暖かい風呂もエアコンPC完備の部屋もあるから
俺の家の雪かきだれか来てくれよw
103 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:07:23.19 ID:2FiO9P+S0
>>84 違うのは営利ツアーをNPOがやってることよ
NPOのPの意味知ってる?
104 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:07:24.59 ID:lV9PcMP80
この団体は雪かきしてもらった家からも謝礼受け取るんだろ・・・・
105 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:07:35.22 ID:GdLCsLvP0
東京から参加すれば一家族35000円ほどかかるな。それでも、幸福感を満喫できる人がいるんだから
いいじゃない。そいう人種がいて、それを利用して、寒村と交流をもたせるのも仕事の内だろう。疑問符がつくが。
写真を見る限り、爺婆は元気そうだから本当は自分で雪下ろしはできるんだよ。ただ来て欲しいだけ。費用ゼロで。
106 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:07:35.41 ID:pYBW0fpV0
スポーツクラブに月8000円払ってる人間から見れば、良心的といえないこともない
本当に使える人が来るかは別として、定員を超える応募ありそうな気がする
増員するかもしれん
自らを削ってでも奉仕したいという良くわからん連中もいるから
まあ、メシと宿がちょっとな
下ろした家の年寄りからは感謝されて色々貰えそうだな
といってもド田舎だから、漬物とか餅だろうがw
108 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:07:38.50 ID:FagLQvSIO
道路除雪がある程度進んでる所を雪降ろしでしょ
まだまだ甘いよ
国道沿いなのに冬期通行止め区間あるからな
そこの部落集落はさすがに地元民がやるだろうし
震災ボランティアって食いもんとか寝る場所どうだったわけ?
避難所に紛れたのか?それとも自腹で確保したのか
110 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:08:03.05 ID:BD7gL1Cc0
これ人間を金で集めるより
寄付金募ってラッセル車とダンプ(雪運搬用)レンタルした方が絶対楽だろ
雪の降る地域の人間だって自力で自宅の除雪するの嫌になるし
毎年屋根雪除雪中に死人が出るようなこと
ボランティア保険加入させてまで募るんだよ
2泊三日で4食しか食事が出ないってのもおかしい
あとの食事はスーパーやコンビニで調達しろって?
111 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:08:11.29 ID:Pb5Mat9z0
>>21 小学生未満が来たら、それだけで足手まといだと思うんだが…
危ないだろ…
本来ボラが自力で用意する宿泊と食費を
有料で用意してくれるって話
でも、いっそ無料にしちゃえばいいのにって思ったりする。
役たたずボラを除ける為って言うけどねー
113 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:09:15.01 ID:GdLCsLvP0
小学生は半額それ未満は只って表記してあるのは、対称は家族ってことなの。
114 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:09:43.27 ID:2FiO9P+S0
>111
いえ、家族で来れば、銭がぎょうさん入りますよって
旦那
115 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:10:14.97 ID:GLTzGXWW0
ちなみに補助金、助成金は税金だから
それをばら撒いている新潟県にも責任がある。←県内の方は県庁に問い合わせて下さい。
NPOを利用した悪質な 税金泥棒 かも知れません。
>>68 オメーに訊きたいんだけどサ、
・「ボランティアって基本ジバラだよね
だからこの催しって是だよね」って流れになって、参加者が0〜1名なのと
・「やっぱこのボランティアっておかしくね?
NPOも、もすこし考えるべきだよな」って流れになって、参加者が10名前後になるの
・・・どっちがいい?
如何様にも対応してやんよw
なんで金払ってボランティアなんだよ。
子供も募集してるってことは
遊び半分で行ってもいいのか?
そうなるともはやボラではないんだけど。
NPO主催なのにね
119 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:11:18.00 ID:CJUBbgCqO
ボランティアといっても、豪華ホテルと食事を用意しろだとか賃金払えだとか、
ボランティアを隠れ蓑にタカリかけようとする、
おまえらみたいな乞食ムレスも混ざってくるかもしれないわけだからなあ。
傲慢なボランティアが多いから虫除けでこういう募集要項になってるんだよ
もくもくとよく働いた人にはちゃんとお礼してるさ
121 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:11:34.91 ID:qocGJSth0
不景気で仕事がない囚人にやらせればええやん
122 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:11:38.53 ID:BnL5eX5j0
普通にアルバイト募集すれば良かったのに
123 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:11:44.22 ID:pYBW0fpV0
現地の人の差し入れ(密造どぶろく 秘蔵はざかけ米)の提供があれば根付くボランティアなんだろうけどなあ・・・
あとシャワーでなく天然温泉送迎は必需だと思います
マジで汗だくになるから
>>110 初日が午後9時半集合だから、初日の飯はないんだろう。最終日の昼飯もないと考えると計算は合う。
125 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:12:07.35 ID:ixyu39kQ0
NPOなぁ。さぞかし美味しい商売なんだろうな。
だいたい保険入ってるかどうかも怪しいのに危険な作業なんてタダで出来るか?
こんなのいくらゆとりでも「ひょっとしたら新しい出会いが」なんて夢見て応募はしないよなw
ラリージャパンの宿泊場所も夕張の廃校跡だった。
ちゃんと布団とかもあったし、雑魚寝だったけど快適な施設だった。
雪かきと違ってラリーは最前列で見れるし日当も出たけどな。
>>89 ボランティアは自分の懐をいためないかわりに、何かしてあげることだろ。
金を使うのは寄付っていうんだ。
129 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:13:50.49 ID:EsrgxsnS0
参加者に対し寸志くらい払ってもいい立場なのに、逆に金を巻き上げるなんて。
ここまで日本人も荒んできたのかなあ(´・ω・`)
誰か潜入レポしてよ
132 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:14:13.80 ID:BD7gL1Cc0
十日町市って6万人弱いるんじゃん…
ttp://www.city.tokamachi.niigata.jp/ それなら近隣の学生ボランティアで除雪したらいいじゃないか
しかも除雪援助まである
要援護者に雪処理券を配布しました
在宅でひとり暮らし高齢者世帯などに対して、屋根の雪下し等にかかる費用または融雪屋根にかかる費用の一部を援助します。
対象者
65歳以上のひとり暮らし高齢者、高齢者のみの世帯、母子世帯及び身体障がい者世帯などの方で次のすべてに該当する人
●世帯全員が市民税均等割課税もしくは非課税の世帯であること
●除排雪を手伝ってくれる親族がいないこと
※高齢者は市内に男女を問わず「子」がいないこと
対象となる除雪
●屋根の雪下し(※落雪屋根は対象外)
●玄関先の避難路確保のための除雪
●融雪屋根にかかる燃料代
助成額
●一世帯 上限 33,000円(年額
133 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:14:31.86 ID:KXwqsT9q0
NPOと聞くと胡散臭く感じるようになったのは何時からか。
134 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:15:13.08 ID:gVaDsn8KO
これって毎年の話なの?
毎年なら厳冬期は疎開する仕組みでもつくった方がいいと思うが。
毎年ボラに頼る生活とか破綻してるだろ。
135 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:16:14.96 ID:CJUBbgCqO
>>109 自腹。しかも見ず知らずの土地で、手探りで自力で確保しなければならない。
どこのボランティアも、そうだよ。
6000円で宿泊先や食材費や光熱費、燃料費を先に用意して待ってくれてるなら良いほうだ。
それでも1人6000円じゃ絶対に足りないから、
住民負担の実費持ち出しで、こうなったんだろう。
ていのいい人足じゃねえかwww
137 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:17:56.37 ID:Csf5ZAYL0
金払って働くのかよw
138 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:18:10.78 ID:qocGJSth0
>>132 >助成額
>●一世帯 上限 33,000円(年額
NPOがこの金額で引き受けているんじゃないのか・・・
>>48 だよね。
費用6000円ばかり表に出てるけど
雪かきした為に謝礼をどこかから受け取っているとしたら
そのお金がどこに消えているのか知りたい。
つか絶対なんらかの金銭を受取ってると思う。
魔法の言葉 ボランティア
141 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:19:12.34 ID:CJUBbgCqO
>123:名無しさん@12周年 12/09(金) 00:11 pYBW0fpV0
>現地の人の差し入れ(密造どぶろく 秘蔵はざかけ米)の提供があれば根付くボランティアなんだろうけどなあ・・・
>あとシャワーでなく天然温泉送迎は必需だと思います
↑↑↑
これがボランティアを隠れ蓑にしたタカリ乞食wホームレスw
142 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:19:14.53 ID:lGHgeJtf0
奇特なお人よしが何人出るかな
帰る時には不法入国した北朝鮮人とすり替わってたりしない?
144 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:19:59.22 ID:Qkb6dvSz0
ムショより待遇が悪いw
145 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:19:59.69 ID:CwHFIe1U0
>>110 ラッセル車とダンプは屋根の上に登りません。
146 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:20:01.72 ID:GLTzGXWW0
>>129 Npoは大久保にある。 もう分かるな?
>>132 助成額
●一世帯 上限 33,000円(年額
やっぱりそういう事か。市役所にとことん問い合わせる必要があるな
>>139 ハハーン
2ちゃんねる的に何故盛り上がっているかっていうと、
「死ぬ死ぬ詐欺」みたいな臭い(クッセー!こいつは臭うぜ!!)を
皆が嗅ぎ取ったからなんだな。。
148 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:20:20.35 ID:6wUr0zgF0
旅館の宿賃と食費で6000円負担して頂く、ならば、まだ納得いくが、
寝る所が廃校で「参加費」つうのが誤解を招くどころか、おかしいわな。
149 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:21:19.63 ID:hhA74AyU0
ざっくり調べてキタッシャー!
要点
・交通費は自腹。2泊3日4食付き6000円→注意。食事は参加者による持ち回り当番制の自炊!
・廃校再利用の宿舎で風呂無しシャワー付き。寝袋。温泉施設まで車で30分。子供が参加する場合は寒さに耐えられない民宿利用を推奨(一泊6500円)
・2日目の夜に懇親会が有るが、飲み食い費用は別途請求の参加者ワリカン!地元民が飲み食いしたのもか?(笑)→今年度はTwitterにて飲みに関しては飲み放題との未確認情報
・近隣にコンビニも自販機も無いから色々持ってこい。まぁ当たり前のことか
・地元や国からも補助金は出てるはずなんだけど、赤字は出したくないらしい
・あやしい宗教団体のNPOです。今年度は更に他の地元団体やらNPOが絡んでるようです
・いちゃもんつけられたく無いので紹介サイトのアメブロのコメント欄封鎖してます
結論
ざっくり参加費も補助金も貰いつつ活動実績報告して更に補助金+新規信者カクトクっシャー!
だと思われる
150 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:21:35.42 ID:2FiO9P+S0
× JEN
○ 銭
廃校跡の宿泊施設でも一泊数千円は取られるぞ。
それでも日当出さないこのMPOは怪しいよな。
豪雪地帯の雪かき雪下ろしで
クタクタになるだろうに、風呂もない宿泊施設に戻って
自炊するのかあ。
ハードだねえ。
子供とかなんで募集するんだろ?
153 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:22:12.98 ID:ddox/Cza0
>>47 雪かきで6000円徴収を企画した奴アホだろ
そういや、創価学会系でもこういうNPOあると思うんだけど
どうしてんのかね・・
154 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:22:33.96 ID:24S3kovL0
参加者名簿は高く売れるな。
体力・筋力ばっちりでお人よしだなんて、鴨として見ればこれ以上の存在はないよ。
155 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:23:04.24 ID:Jdww6QLPO
辻元と在日だけが儲かる
156 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:23:47.60 ID:CJUBbgCqO
>>146 年間33000円(上限)が羨ましいか?
かなり虐げられてる部類だぞ。
乞食のおまえには眩いばかりの大金なんだろうがwおまえ働けよw
157 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:23:49.09 ID:PKNGuyoa0
刑務所の模範囚にただでやらせればいいじゃん
158 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:24:15.78 ID:h0UxuI3Z0
>>6 これういとは思うけど、婚前にあった「愛情の深さ」ってのは
一欄に入ってないよね。
あと、生まれてから幼稚園くらいまでの子供の可愛さも。
逆に、老後の寂しさがソープのデメリットに入っていないよね。
そのへん考えると、それなりに釣り合いが取れると思うよ。
一応五右衛門風呂があるんじゃなかったっけ?
160 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:24:37.65 ID:GdLCsLvP0
>>157 それだともっと費用がかかるよ。6,000円出せないじゃん。
161 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:24:38.64 ID:0c/ej2JV0
あくまでボランティアとすると
交通費と労力の提供は納得しよう
ただ地元民の手助けなんだから宿舎と食事は地元が提供しろよ
感謝の気持ちを込めて
最寄りの駅から現場までのガソリン代?馬鹿じゃねーの
どこんちだって車あるんだから地元民が送迎しろって
162 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:24:57.11 ID:Fll5UvvB0
廃校利用の宿泊とか
自治体でそれくらい負担すりゃいいのにと思う
だって、豪雪地帯の雪かき雪下ろしさせるんだから・・・・
食材だって、雪下ろししてくれた民家の人が持ち寄ればいいのに?
だって、自分の家の雪かきをタダでしてくれたんだから・・・
って、これも役たたずボラの部類に入ってしまうのか?
163 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:25:50.21 ID:EVDRiMFf0
ここで改めて主催NPO法人JENの運営金の謎(情報は全て活動報告より)
国や自治体から税金での支援金
震災復興基金からの支援金
大企業からの支援金
これだけ収入があってもボランティア参加者からも参加費
しかも新潟プロジェクトは07〜09の3年間で2000万かかってるらしいぞw何に使ってるのか?
(ブログは10年からなので詳しい活動内容が判らない)
活動報告書にある村おこしとか農作業、雪下ろしをやってたとしてもそんなに金がかからない
って参加費徴収してるし
お金がかかってそうなのは「池谷分校JENセンター やまのまなびや」の改修工事
でもこれも中越震災大震災復興基金の活用とある。それに10年の報告
(って名前にJENセンターって入れてるあたり顕示欲の強い団体だなw)
収入が予想以上にある上に架空経費の疑惑まである
164 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:26:09.68 ID:FagLQvSIO
真剣にボランティアやるんだった
道路除雪が困難な所の未開の地で
引きこもった老人宅の家の雪降ろし
この企画は何らかの裏があるんだろう
165 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:26:45.57 ID:CJUBbgCqO
このスレで豪雪地帯で困ってる日本人を叩いてどや顔しているのは在チョンだな。
あと在チョンに騙されてどや顔してる
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
166 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:28:03.65 ID:GLTzGXWW0
>>156 お前は馬鹿か? 早く死ねよw 関係者又は低脳クン
それがきちんと使われているなら何も問題は無いんだよ
167 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:28:06.03 ID:bgErrMDuO
何でこんなスレがpart8まで…
これって要するに「雪かき奉仕活動体験ツアー」の募集でしょ?
>>149 乙
まぁ、出てる情報だけだと黒く見えるわなw
>>165 新大久保からカキコご苦労w
さいきんのヨボは自虐ネタ披露してくれる
(つまり自分がヨボのくせにヨボを叩く)
からなぁ
2ちゃんもシンポしとるで ホンマ かなんな〜
170 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:28:49.86 ID:24S3kovL0
冬に廃校に泊まらせるというのも凄いな。元教室だとしたら、広くて天井高くて窓も大きい。
そんな部屋、暖房がほとんど効かないから風を防げるだけでほとんど外に居るのと変わらん。
下手したら凍死するレベル。
172 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:29:20.82 ID:8r558qrL0
そもそもボランティアって寝るところ食うところは自分でやらないといけないんだお
それが出来ない人はボランティアなんかやっちゃいけないんだお
173 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:29:34.33 ID:Fll5UvvB0
いやさ
本当に豪雪で困ってるなら
6000円とか徴収しないで
どうせ廃校利用の宿泊施設くらいただで使わせてやれよ
食材くらい自治体が負担しろよ
そうすれば、ただでもっとボラ集まるだろ
(役たたずボラも多少来ちゃうかもしれないけど)
174 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:30:36.44 ID:pYBW0fpV0
>>141 いや現地の貧乏な田舎の人間が誠意表明できるのってそれくらいしかないからさ・・・
市場には出回らない「はざかけ米コシヒカリ」や「どぶろく」の美味さは異常
もうDNAレベルで歓喜するってか
塩にぎりで女でも2合いける
175 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:31:10.12 ID:UEGJfOgH0
感謝歓迎どころか
こっちに来るときは、お前んとこの名産品を
手土産に持ってこいとまで言われそうなレベル
新潟県民のイメージ下がりまくりだけど
自治体はこれでいいの?
176 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:31:34.66 ID:gVaDsn8KO
トータル60人でいいならマジで体育会系の部活の合宿で募集しろよ。
すぐ集まるだろこの程度。
食費も宿泊費も自腹
雪下ろしは重労働だけど、
やってもらったというお礼はないのか?
おい、地元民よ
感謝の気持ちは「ありがとう」の言葉だけか?
助成金を渡す相手が間違っているのではないか?
>>172 だからこんな「ピノキオの悪夢」みたいなこと
やんねーよハゲ
180 :
忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/12/09(金) 00:32:53.66 ID:iHD5tc/fO
オレ的には
宿泊場所は廃校
これが一番イヤ
(>_<)
夜の学校の怖さったら凄いし
絶対にアレが居るからイヤ!
>>21 小学生なんか来てもしょうがないだろwww
これはボランティアじゃなくて雪かき体験ツアーだ
182 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:33:43.16 ID:e6zjQph70
得るものはセッ○ルですか?
面接の自己PRネタですか?
183 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:34:15.56 ID:a1mnDj650
全部承知の上で参加する人がいるなら外野が文句言うことでもないわ
184 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:34:56.80 ID:SqOZh7QxO
>>173 ボランティアは人海戦術だから、
役立たずがいるのは予想の範囲内。
185 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:35:35.46 ID:GLTzGXWW0
ボランティア保険、補助金、助成金について違法又は悪質な行為が無いか
明日から徹底的に調査されますね。うふ。
関係者がビビってますぉ。
NPOだからといって、税金から出る助成金をほいほいだすな
地元民よ、踊らされてることに気づけ
あんたらの血税はクソNPOの飯代に消えてるんだよ
有料婚活雪かきツアーとかにすればいいのに。
188 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:36:27.83 ID:hhA74AyU0
どうやら、開催側の言い分は
「雪掻き体験+学習出来るよ!地元民との交流も出来るよ!限界集落カワイソウだと思わないのか!」
なんて考えのようで、体験+学習の部分で参加費も取れるとの算段のようだ。ついでに雪掻き補助金も貰えると。
ガキが泊まれないような糞寒い廃校で寝泊まり、食事は当番制自炊、交流会費用は別途請求…
参加すんの?(笑)
189 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:36:48.31 ID:iLbncp3VO
「廃校ではTVカメラが入ります。ご了承下さい」
>>170 北海道の廃校跡は二重窓で暖房も付いてて凍えることは無かったよ。
新潟の廃校跡ってそんなに設備酷いの?
>>152 2泊3日で使い捨てるつもりなんだろうね
文句出そうなもんだが、バックにヤクザでも居るのかね
なんか福島の被災地にノコノコいった若い女性が
レイプされた事件おもいだした
ホント宗教系は鬼畜
他人の善意をクイモノにするから
192 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:37:23.63 ID:Fll5UvvB0
>>172 それはたしかにそうなんだけど、
「来てもらう側」がそれを強調してるような気がしてならない
そういうのってどうかと思う
>>166 問題の土地ではないが豪雪ではない雪が降る地方出身者です。
マジレスすれば33千円程度の助成金なんてあっという間。
あればうれしいけど、屁の突っ張り程度。
毎日毎日雪をかかなければならない。
1回小一時間の重労働。それを日に何度もやる場合もある。
雪下ろしをしなければ家がつぶれる危険がある。頼めば一人一万〜かかる。
年に数回必要。
雪かきはこんなかんじ↓
起きたら雪が積っている。道路迄の雪かきをしなければ出かけられない。
↓
雪をかく。かく。かく。
↓
道路迄到達する。
↓
背後を見ると今かいたはずの道が消えていて・・・。
道路も舗装されていなければ除雪車も入れないし、自力でがんばるしかない。
経験したことがない人間は想像もできないだろうが、こんなかんじ。
雪国には二度と住みたくない。
194 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:38:01.87 ID:PeZ8ydEI0
この組織
震災当日から金集めしてる
情況判断よりまず金か?
素早いな〜
195 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:38:33.39 ID:NHPBnv9A0
ますかきボランティアは要らない
196 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:38:41.80 ID:pYBW0fpV0
視点をかえれば、何気にここは現状の問題を提起して改善につなげる有意義なスレではある。
無料参加だったら結構ボランティア集まるんじゃないかな。
『出会い系雪かきボランティア』ってのもアリなんじゃないかと思う。
関係諸氏は検討よろしこ。
197 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:39:32.24 ID:Fll5UvvB0
>>193 それが現実なら
二泊三日の雪かきなんて焼け石に水だなあ・・・
雪の間は別の場所に避難とか移動とかの方が
いいんじゃないだろうか
年寄りばかりなら尚更
こんなクズみたいなNPOばっかだから、NPO自体の印象が悪くなる。
真面目にやってる団体だってあるのに。
199 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:40:43.38 ID:GdLCsLvP0
逆だよ、逆。これが参加費無料だったら、参加するのは特異な気違い。おそらく一人くらいしかいないだろう。
6000円払わせるから毎年沢山応募してるんだよ。それを理解しろ。
200 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:41:17.41 ID:H7qAmXbq0
バブル時代は「雪かき体験ツアー」「地吹雪体験ツアー」で何万も取ってたなw
雪国育ちのオレは「こんなのに金出すバカいねーよっ!」と、思ったらバカがたくさんいた…
201 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:41:21.33 ID:CJUBbgCqO
>>177 出たwボランティア乞食w
ボランティアしてやったんだから、あれもよこせこれもよこせw
おまえ在チョンだろ?マジ死んでいいよ。
別にいいと思うが、宗教だけは勘弁な
203 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:41:45.36 ID:e6zjQph70
204 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:42:10.16 ID:TUZ/jZTV0
食事が四食ってのが・・・
205 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:42:23.66 ID:EVDRiMFf0
>>149 前から立正佼成会の団体と書き込みあったけど
Wikiに立正佼成会の初代会長、庭野日敬は現・新潟県十日町市菅沼生まれとある
やっぱこれかなあ。
206 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:42:37.18 ID:0c/ej2JV0
こんな悪条件でも参加者はいるんだろうね
俺には理解できない自己陶酔の世界なんだろうか
達成感というか使命感が欲しいのか理解不能だわ
交通費考えると新潟からしか参加者いないんじゃないか
でも雪かきのために新潟県民は参加しないだろうしな
>>199 6000円払って参加する奴も特異な気違いだと思うが。
209 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:42:48.10 ID:k2LrX9Sz0
フジテレビ?
ボランティアという名前の徴労制度が成立するぐらいなら、
新自由主義のほうが100倍マシだと思うw
>>193 今は引っ越したんでしょ?それが正解だと思う。
212 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:44:32.69 ID:Fll5UvvB0
まだ日本には「本格的なボランティア精神」って
なかなか浸透してないと思うな。
民族的なものもあると思う。
助け合いとか感謝の気持ちがついてまわるから。
悪いこととは思わないよ。
相手がボランティアだからといって
「してもらって当たり前」って気持ちは
あまり日本じゃ受け入れられない
213 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:44:49.01 ID:wO/6/LQv0
ダイエットに励む若い女性はぜひ参加してくれ。
若い男もくっついていくだろうw
214 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:44:56.10 ID:UEGJfOgH0
車ない学生とかは、
最寄り駅から地元民に金払って運んでもらうんでしょ
どんな顔して金を請求するんだろう
普通の神経なら、受け取れないと思うけどねぇ
>>207 募集してるのは東京のNPO
つか、マジで運営真っ黒なんじゃないのw
大丈夫なの?ww
216 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:45:16.76 ID:CJUBbgCqO
166:名無しさん@12周年 12/09(金) 00:28 GLTzGXWW0
>>156 お前は馬鹿か? 早く死ねよw 関係者又は低脳クン
それがきちんと使われているなら何も問題は無いんだよ
185:名無しさん@12周年 12/09(金) 00:35 GLTzGXWW0
ボランティア保険、補助金、助成金について違法又は悪質な行為が無いか
明日から徹底的に調査されますね。うふ。
関係者がビビってますぉ。
217 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:45:17.39 ID:IviUmFMi0
218 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:45:21.95 ID:MRL/wHcy0
>>201 乞食はどっちだよ
タダで働いてもらっただけじゃ飽き足らず、宿泊費よこせ、食費よこせ
「ボランティアという貴重な体験をさせてやってるんだから
金取るのは当然だろ」って理屈のほうが乞食、つーか追いはぎだな
勘違いしすぎ
やさしくすると図に乗る典型
>>197 豪雪地方の山奥に住んでいる人達は基本貧乏な人達ばかりだから
そうもできないんだろうね。
言葉が足りなかった、もちろん雪が降らなければ雪かきは不要。
何日も続いて降り続くともう地獄。
さすがに今時は個人用の小型除雪機も充実してきてるから
小金持ちは使ってるんだろうね。
221 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:46:25.77 ID:GdLCsLvP0
>>208 でも、毎年沢山参加してるじゃん。充分な生活のゆとりのある人しか参加してないでしょう。
事故満足なんだよ。ボランティアは全部そうかもしれないけど。金が払えるってだけで良い気分なんだろう。
改めて
>>1を読んだが、4mの積雪はかなりの豪雪地。
素人が除雪しても足手まといになるだけでは?
223 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:46:51.79 ID:GLTzGXWW0
>>193 モレも実家が雪国だからわかる。
朝起きて親と家の前の賃貸駐車場を雪かきしてたw
助成金→市民 OK 助成金→NPO NG と書いたつもりだったんだよ。
224 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:47:09.45 ID:G6CoUtQ90
225 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:47:41.03 ID:gVaDsn8KO
ボランティア行ったこと無いからよくわからんけど、悟りを開きたい修行僧みたいな人が集まるわけ?
今回の災害みたいな突発的な話なら全然わかるんだが、お願いされてる感すら無いよなこれ。
来たけりゃこいよ6000円なって言われてるようにしかみえん。
226 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:47:57.59 ID:RDhDWfbw0
日本のNPOの99%詐欺師の運営といっても間違いないよ
227 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:48:06.79 ID:Fll5UvvB0
宿泊場所も食費も自腹で用意する必要がない、
現地で6000円で用意してくれると思えば
それはそれでボラにとっては助かるかもな。
でも、だからって何も
ボラから金を取らなくてもいいんじゃないかと思うわー
自治体がそれくらい負担しろよと思うわー
食材くらい雪下ろししてもらった民家が持ち寄ればいいのにと思うわー
229 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:50:54.32 ID:o3omuwWX0
ドM君、ドMちゃんが集まってきそう
十日町市にメール出してみた。
このNPOはちょっとおかしいだろ、って。
231 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:52:17.14 ID:MnUSYhpl0
232 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:52:21.14 ID:GLTzGXWW0
>>216 ID:CJUBbgCqO
おい、工作員 論破されてコピペかww
足りない頭で噛み付いてくるならとことんやるぞw
233 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:52:34.62 ID:ddox/Cza0
234 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:52:59.68 ID:hhA74AyU0
>>229 良い信者になるじゃない。これあやしい宗教団体のNPOだし。
子供も何も知らない頃からマインドコントロールしてしまうのが一番良いから大歓迎だろ
懇親会とか最終日には特別説法が聞けそうだな(笑)
235 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:53:02.16 ID:GdLCsLvP0
>>229 逆だなもう。参加してる家族はドS君なんだよ。遊び半分にしか仕事してないのに、
お前らを助けてやってる、金も払ってるぞ。うれしいか、喜べよ。感謝の言葉を言えよ。てん奴らばかりだろう。
>>163 「池谷分校JENセンター やまのまなびや」って、ボランティアの宿泊施設だよね。
JENが改修工事をした施設に宿泊って、なんかうさんくさいな。
まーた怪しげなNPOか
238 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:55:12.04 ID:CJUBbgCqO
166:名無しさん@12周年 12/09(金) 00:28 GLTzGXWW0
>>156 お前は馬鹿か? 早く死ねよw 関係者又は低脳クン
それがきちんと使われているなら何も問題は無いんだよ
185:名無しさん@12周年 12/09(金) 00:35 GLTzGXWW0
ボランティア保険、補助金、助成金について違法又は悪質な行為が無いか
明日から徹底的に調査されますね。うふ。
関係者がビビってますぉ。
232:名無しさん@12周年 12/09(金) 00:52 GLTzGXWW0
>>216 ID:CJUBbgCqO
おい、工作員 論破されてコピペかww
足りない頭で噛み付いてくるならとことんやるぞw
239 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:55:13.38 ID:QUo5c1A40
いや海外ボランティアとか行くときは
自分で実費と寄付金払っていくのが当たり前なんだが
なんでお前らこんなに騒いでんの?
240 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:55:31.05 ID:W8RFiJTt0
フジTV抗議活動・(フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動 )
>>209・・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=U1T--Xi_soQ ★フジ偏向報道・花王抗議デモ 12/11広島中央公園東側(広島城西隣)13時集合14時出発
★チラシ配り等々 12/11沖縄国際通りてんぷす裏希望が丘公園13時30分集合14時開始
★ 12/18静岡・チラシ配り等々・静岡駅周辺・セノパ109地下伊勢丹等13時から
※フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
終了したフジ偏向報道抗議活動 8/7お台場8/14渋谷8/21お台場8/27大阪8/28愛知8/28佐賀
9/10名古屋9/16東京花王9/17,18東京9/18大阪,名古屋9/19日東京複数9/23大阪花王
10/8東京・名古屋10/15東京銀座10/21東京花王10/23北海道・福岡10/29大阪11/6東京渋谷
11/20四国高松11/23名古屋11/27札幌・★今後は12/11広島・沖縄・12/18静岡・東京・1月東京花王
241 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:56:22.33 ID:rhKahvIH0
242 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:56:27.16 ID:hhA74AyU0
>>231 ボランティア保険は強制加入だったと思うよ
ここで問題が発生
ボランティアなら補助金問題やら参加費問題やらでグダグダと文句つけられる。学習体験ならボランティア保険加入の意義がおかしくなる
両方都合良く両取り(補助金や参加費は両取りじゃすまないかも)してる可能性が高いから、粘着される。
>>171 おれおれに騙されたりエウリアンに引きこまれたりSFに引っかかったり
出資詐欺に引っかかったり民主に投票したり・・・
たくさんいるよ!
>>239 寄付は自主的にするものであって強制されるものじゃないと思う。
>>231 募集要項ではボランティア活動保険のAプランに別途実費で加入らしい
でも問い合わせで雪かき体験てゲロった(要検証)から、加入条件を満たしてない可能性が高いなw
万一のことがあったら、ボランティアじゃないですよね?で不払いもあり得るw
246 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:58:57.91 ID:CJUBbgCqO
>>232 232:名無しさん@12周年 12/09(金) 00:52 GLTzGXWW0
>>216 >ID:CJUBbgCqO
>おい、工作員 論破されてコピペかww
>足りない頭で噛み付いてくるならとことんやるぞw
馬鹿かおまえwとことんどうぞどうぞw
早くとことんしろw
フジテレビのボランティア詐欺の事はもう許してやれフジテレビのボランティア詐欺の事はもう許してやれ
>>233 なにこれ。やる気のないバランスシート。助成金で太ってやがるな。
何が財産だ。NPOの癖に溜め込むなよ。
>>246 ねぇねぇ
ボランティアを騙って体験ツアー組む非営利団体()ってどう思う?w
参加者の本人らが満足してればそれでいいんじゃない?
よく分からない団体がやってる募金に寄付して満足、みたいなノリ
誰も不幸になってない(・∀・)
251 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:02:22.39 ID:IL7e6Iof0
安倍首相がボランティア義務化とかほざいたときに
NPOが利権化してるのを確信はしてた。
ネオリベの我田引水改革利権と同じ。
NPOは詐欺というか金の亡者。
死ね。
252 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:02:36.45 ID:hhA74AyU0
>>245 奴隷派遣のフルキャストやグッドウィルが使ってた手口だな。
保険と称して1日200円天引きしつつ、実際に怪我したら「例外事項なので保険は使えない」と開き直りやがる運営
その可能性も有るね
253 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:03:06.21 ID:EVDRiMFf0
>>233 活動報告費が全て大雑把だなw
その上に国内事業費とある。新潟事業費は別にあって日本での活動は新潟だけ・・・
人件費はどっちだろう?
ボランティアというからアレなんだろ。
雪かきのお手伝いさん募集、とか言っとけばいい。
255 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:03:33.16 ID:GLTzGXWW0
>>246 え? いいの? 早く死ねよ というか 早く死ねよ おまえw
256 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:03:49.19 ID:MRL/wHcy0
>>234 ボランティア体験がいかにすばらしいか、そのすばらしいボランティア体験を
たった6000円で経験できることがどれほど幸運なことか、延々吹き込まれるんだろうな
あーあ
外務省の天下りではないのか
沿革を見るとそう読めるが
258 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:04:21.65 ID:CJUBbgCqO
>>249 さあ?僕ちゃん何歳?
あっわかった。ちゅうこうせいかな?w
259 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:04:59.00 ID:mAHA5ft/0
これくらいかかるんじゃね?
普通。
人を一人受け入れようと思ったら。
260 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:05:17.50 ID:EVDRiMFf0
>>245 費用集めて保険に入ってもいない疑惑もあるなw
261 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:05:25.97 ID:G6CoUtQ90
ボランティア行く奴が満足ならそれでいいじゃん
と は い か な い ん だ よ、 こ れ が
参加するってことは、NPO団体の
助成金詐欺に加担することになるんだからさ
262 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:05:29.74 ID:yvzw0uf40
NPO工作員の元気が無くなって来た。今頃はツジツマあわせと言い訳づくりに必死なのかな。
2泊3日4食付で参加費は6000円なら別に騒ぐことのもんではないと思うが。
自分でホテル手配したらこんなもんじゃ済まないだろ。
おまいらに古(いにしえ)からの言い伝えの言葉を教えてやろう。
「苦労は買ってでもしろ」
ただし、俺は嫌だけどな。
265 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:07:06.83 ID:CJUBbgCqO
>>255 >255:名無しさん@12周年 12/09(金) 01:03 GLTzGXWW0
>
>>246 >え? いいの? 早く死ねよ というか 早く死ねよ おまえw
いいよ。いいからさっさと「とことん」しろアホw馬鹿w
266 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:07:29.40 ID:EVDRiMFf0
>>261 税金が投入されている以上、関係ないことではないよな
ボランティアとは言えサボってたらモヒカンバギーの恐いお兄さんに釘バットでぶん殴られるんだろ?
268 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:08:56.68 ID:OeX6GZQI0
自分でホテルや民宿とったほうが経済効果があって
ボランティア精神に通じるものがあると思う
269 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:09:11.99 ID:NQ5YbixF0
知らないヤツが多そうだから教えてやるけど、東北とか寒い所に住んでる女の子は色白で美人、可愛い系の娘が多いんだぞ
ボランティアには女の子も来るだろうし、近所の人も来るから若くて可愛い子と知り合いになれるチャンスなんだけどな
6000円で飯が食えて、もしかすると女の子と仲良くなれるならヘタな出会い系のサイトやるより全然いいと思うわ
実際福島かどっかでボランティアに行って彼女が出来たり結婚したりしたヤツがいたの知ってるだろ
可能性は0じゃないから暇なヤツは行っても損はないと思うぞ
270 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:09:36.91 ID:hhA74AyU0
R4さんは、こーゆーのを仕分けするべきなんだが、どうも探っていくと外務省関連が絡んでるんだよな…
天下りの代わりに守って貰ってるわけか
金払えよ
アホか
272 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:10:23.40 ID:ddox/Cza0
273 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:11:54.25 ID:EVDRiMFf0
>>272 香ばしい名前のNPO団体がいっぱいある・・・
274 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:12:08.13 ID:MRL/wHcy0
>>269 で、仲良くなったらなったで
「出会い目的で参加してる」「勘違いすんな」って
ねちねちねちねち、いびられるんだろ?
震災ボランティアもさんざんやられたもんな
報酬が6000円と最初勘違いしてう〜んと思ったが…
参加費クソワロタwwwwwww
重労働させようとしてんだからせめて宿泊費くらいなんとかしろよw
ようは2泊3日間元廃校に寝泊まりで6000円自腹して重労働しますかって話だろ?
てか地元の人間でやってくれるような奴はいなかったのか?
276 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:14:04.65 ID:EVDRiMFf0
>>274 ありがたい方のお話しがあります。の可能性もある
277 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:14:32.06 ID:o3omuwWX0
278 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:14:53.16 ID:7Fg1PTNP0
なんでこんなに伸びてるんだよw
参加したい奴が参加すればいいだけだろw
279 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:14:55.76 ID:yvzw0uf40
>>263 またホテルなら〜か。過去スレ嫁。
自炊させられて寝袋・シャワーのみのキャンプ並みの生活と ホテルを比べるのかね君は。
日当じゃなくて払ってやるのか
>>199 それ、わかるわ
ちょっと高めに値段設定したほうが客がぎょーさん来る、いう訳やな
「ミナミの帝王」で読んだわw
これだったら近所の駐車場の雪かきバイトやりますわ
2泊3日4食付で参加費は6000円
悪くないな
284 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:15:56.52 ID:GLTzGXWW0
>>265 >いいよ。
なら早く死ねよwww
誰からも賛同を得られない池沼。
お前は工作員じゃないな。頭悪すぎて誰も雇わない。
しかし調査すればするほど黒いNPOだな。
土建天下りもあるな、+役所関係の天下りもだ。
雪国の生活を経験したことのなく、生き馬の目を抜くような現代の都市生活に
どっぷりつかった若者にはいい体験だと思うよ。
286 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:16:14.78 ID:hhA74AyU0
限界集落
住民は13名?
なんでそんな所を毎年ピンポイントでやってるのか、もっと有効に金を使える場所が有るんじゃないか…
なんて考えると、あやしい宗教、立なんとか会の初代会長が新潟出身らしく…はぁ。そういう意味で地元自治体とスクラム組んでる訳ですかと。
ありがたい説法が確実に聞けそうだな(笑)
287 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:16:14.97 ID:S1kawe5U0
>>264 どのみち、6000円払って雪かきは
や ら な く て い い 苦 労
あんなとこで、苦労を買ってでもするなら、他のバイトで苦労して金を稼ぐ方がずっといい
>>279 まぁ自分でホテル手配した方が地元経済にも貢献できるなw
とりあえずこのNPOはぁゃιぃw
当然、NPOの社員が付き添うんだから、その人たちの分の給料はどっかから
支払われなきゃならないだろ。
年寄りはかなり貯金ため込んでるくせにケチって使わないから社会に還元されない死に金のせいで経済も悪くなるんだよ。
若い世代よりはるかに金持ってるくせに老人はあらゆる社会的、福祉的サービスで優遇されて、年寄りのくだらない権利のために若い世代が大きな税金負担を強いられてる。
雪かきだ?
そんなもん、年寄りが報酬払って自腹で業者なり雇えや!
本当に貧乏で金が無い老人のみ助けるのなら納得するよ。
老人が騙されて振り込め詐欺の被害者になってるけど、詐欺という手段は悪だが、死んだ金が社会に還元されるという面だけ見れば、詐欺以外の方法で年寄りに金を使わせるのは大いに有りだな。
だから雪かきの御苦労賃くらい自腹で払え。
えっ、これ1日4食じゃなくて3日で4食ってこと?
1日4食っておかしいとは思ったけど・・・
294 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:19:14.43 ID:G6p+sa6xO
なんで雪かきする奴が金払うんだよw
>>214 だから
田舎の人たち(GさんBさん)は、ねぎらおうとして
何か差し入れとかするかもしれない
大久保に本拠を構えるNPO団体「JEN」は
そこをもカウントしているよ
「ホラ、田舎の雪おろしっていいでしょお〜?」ってね
中身は在日朝鮮団体みたいだから
腐りきってるのは前提みたいだけどさw
日本人を苦しめて悦に入る、っていう
いつもの悪いクセもバリバリ出てるしw
297 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:20:05.90 ID:hhA74AyU0
>>289 ネット整備の人間とか自給900円でこのNPOさん募集してたぉ
NPOでバイトしたい人間は問い合わせると良いぉ
実は25歳未満の美少女が夜おもてなししてくれて、
「里の少子化をくい止めるためにご協力下さい」って布団に潜り込んで
来てくれるんだよな、そうだよな、なっ、そうだといってくれ〜っ!
299 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:20:41.61 ID:EVDRiMFf0
>>286 サイト見ると世界9カ国も活動してる大きな団体なのに
日本はなぜかそこだけw
金払ってまで労働したいのが日本人か
301 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:21:03.62 ID:fn+eFPX50
雪かき舐めてたら死ぬぞ
ここ、県内ニュースとか地元紙によく出てるよ。
新住民が入って、限界集落を脱したとか何とか。
37世帯が地震を境に6世帯に減っているような書き方されているけど、
地震を人口減少の枕詞にしてもいいのは、小千谷と長岡の山の中だけ。
あと、廃校の簡易宿泊許可とか宿泊費とるための旅行業務とか持って
いるのだろうか。
303 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:21:54.95 ID:NQ5YbixF0
>>274 言わせたいヤツには言わせとけ
実際に仲良くなれれば何言われても痛くも痒くも無いだろ
滞在期間が3日もあるんだから知り合えるチャンスはかなり高いぞ
それに震災当時と違って今は物も揃ってるだろしキツイ事も無いと思うけどな
>>269 そういう女性が来たとしても
時間が来るとお経読み上げたりするのが日課とかじゃないか?
>>296 お?
ホロン部ばりに、長いコーヒータイムだったなw
大久保からカキコご苦労
またゾロあたらしい詐欺のネタ、発見したようで何よりだ
だが、
そろそろ年貢の納め時のようだぞ?ヨボセヨ?
ホロン部&立正佼成会&犬作&アグネス&・・・
まさに社会の癌
「クソして寝ろ!!!!!」
306 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:23:23.03 ID:dQLPzpeQO
「雪かきダイエット!自炊で女子力向上!白銀の世界でスピリチュアル体験☆自分さがし合宿☆〜これがダンシャリアンの最先端〜」
体験者の声:
「無心に雪をかいてると悩みがなくなり清らかな心を手に入れました」
「3kgやせました」
307 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:24:36.42 ID:rhKahvIH0
>>303 なれない重労働で身体バキバキんなるからそんな暇ねーだろ
308 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:24:36.62 ID:EVDRiMFf0
>>293 あら〜、ビンゴ!ですねw
前回もこんな企画に人が集まったのはやはり信者の人が参加してるんでしょうな
応募人数が少なかったら投入とか
もしも全員そうでも活動実績としてアピールできる
>>286 コキ使ったあとフラフラになった状態で「有り難い説法」攻撃か
まさに統一協会(神霊ナンチャラ統一協会)のやりクチだわな
あのあれ思い出した
何か就活だかの特訓だかで何十万だか料金払って
内容はみんなでカルタで遊ぶみたいなやつ。まあそれはボラじゃないから全然別だけど
まあ参加する人間がいいならいいんじゃないか… 雪かきしたことある人間なら多分6000貰えるでも考えるけど
311 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:27:18.35 ID:GLTzGXWW0
最初はね。「何か変な話だな」と
NPOが在日団体と聞いてから
「あぁ、納得。」 多分、NPOを盾に税金泥棒してるね。
312 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:28:44.30 ID:G6CoUtQ90
313 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:29:08.20 ID:MRL/wHcy0
>>303 6000円払って、タダ働きしてやって、「出会い目的」と因縁つけられて、
それでも参加するメリットがどこにあんだよ
リゾバなら、メシ代宿代タダ、バイト代もらえる、
仕事さえちゃんとやってりゃ出会おうが何しようが因縁つけられない
自分ならリゾバ選ぶわ
しかも宗教まで絡んでんのかよ
絶対嫌だね
懇親会ってのが、ありがたい説法タイムか(´・ω・`)
6世帯程度なら募金集めて現地周辺の人雇った方が効率的だし雪かき回数も増やせるだろ
316 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:31:37.14 ID:QYKxArWA0
人を動かしたかったら金を出さなければいけない。
当たり前だがこれが資本主義経済だよ。
無料ボランティアが成立するのは共産主義国家だけ。
ここは共産主義国家ではない。
別に参加は自由なんだからさ
これが良いって言ってる人はきっと参加予定なんだよ
318 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:33:36.57 ID:ddox/Cza0
>>303 >今は物も揃ってるだろしキツイ事も無いと思うけどな
実際に雪かきしたことある?
経験者ならとてもそんな嘘は書けないと思うが。
ボランティア集めの為に美味しい餌蒔いてるって話ならわかるけど。
320 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:35:08.62 ID:UNLcpI+30
ところで
廃校に止められる上に食事は4食
食事は1食500円換算とすると2000円
残りの4000円は廃校の改修費と暖房燃料代か?
寝てる間や労働中は暖房使わないし、
灯油付け続けても4日で4000円も消費するとは思えないけどなぁ
321 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:35:24.85 ID:EVDRiMFf0
>>312 1)除雪できるのにしなくなった人がでた。
その対策として経費を頂く有料ボランティアとなった。うーん熱意の判断基準としてだろうけど
逆に有料で参加した上に休んでて文句言われる事態は起こらないのかな?
322 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:35:47.42 ID:GLTzGXWW0
明日にはまとめWIKI出来てそうだなw
参加うんぬんの前に
ボランティア保険、補助金、助成金について違法又は悪質な行為が無いかだ。
323 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:36:25.39 ID:FPsQJP+J0
あきらかに儲け仕事、しかも逆サービス、お客から金を取り、働かせ、食事代まで
リストラして、徹底的に客の生き血を吸おうとしている。
しかも、助成金まで入ってくるという悪らつさ。
これは酷い。人間のすることではない。
行政は何をしている?
取り締まれよ。
324 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:36:53.69 ID:CJUBbgCqO
>>284 どのへんが「とことん」なんだ?
本当に糞みてえなヤツだなおまえは。
ちなみに雪かき後の炭酸飲料の美味さは異常
ビールでもコーラでも別物の美味さ
桁違いに美味い
だからといってこのボラを勧めたりはしないがw
326 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:37:45.54 ID:EVDRiMFf0
>>322 今回の雪かきだけじゃなく
NPO団体一般に在りうることとして問題にしてほしいな
>>313 ほっとけよ
”スーパーフリー”の催しに参加するオツムの軽い娘みたいなもんだよ
こんなクソ行事に参加するのは
カネ払ってレイプされにいくんだ
バカだよね〜
辻本清美とか福島瑞穂とか、こういうNPOの元締めみたいな役回りだったんだろうなぁ
在日朝鮮人だしさ
328 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:39:23.38 ID:G6CoUtQ90
>>312 文末の内容が要かと思う。
>除雪ボランティア=過疎化加速ボランティア にならないようお願いします。
一度ボランティアの便利さに気づくと、もう独力ではやりたがらないんだよ…
329 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:39:58.87 ID:UNLcpI+30
13人の老人集落ってもう立て直せないだろ
素直に他の集落に13人まとめて移動させた方が前向きじゃないか?
他の集落も過疎化で13人ぐらい住める空き家が複数有るだろうし・・・
331 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:41:25.20 ID:FPsQJP+J0
そもそも、雪下ろしは危険な仕事であり、未経験の人が急にやれることではないぞ。
命がけだぞ。
ボランティアを募集するのであれば、県内の行政を基点にして、経験者を集めるべきだ。
安易すぎる。
事故がおきてからでは遅い。
332 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:41:49.54 ID:R9FkhTep0
金持ちの道楽になりそうだな
普通は行政が金出してバイト募集するだろう
333 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:41:55.82 ID:GLTzGXWW0
>>324 鏡でもみながらレス書いてんの?ww 止めておけよカスw
【注意すべきはこの悪質なNPO団体に
ボランティア保険、補助金、助成金について違法又は悪質な行為が無いかだ。 】
334 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:42:11.67 ID:iu+WpDshI
カナダ人の嫁「馬鹿じゃね?www」だと。
>>269 オマエに明日(つか今日)
仏罰がくだって死にます。
立正佼成会の友人がそう言ってました。
336 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:42:49.76 ID:CJUBbgCqO
>>313>>327 何でもいいけど、おまえらすげえ楽しそうだなあw
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
とにかく何かを叩き続けることが、おまえらの糞みてえな人生の拠り所なんだろう。
337 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:43:34.33 ID:UNLcpI+30
>>330 ボランティア作業で現地に金を落とす意味が解らないw
338 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:43:42.08 ID:NQ5YbixF0
>>313 さっきから叩かれる、叩かれるって気にしてるみたいけどボランティアに参加した事言わなきゃいいだけだろ
まぁ別に俺は参加するヤツ探してるワケでも誘ってるワケでもないから行きたくないなら勝手にすればいいんじゃないか
>>320 10人以上の自炊で一食500円ってどんだけ豪華な食事になるんだ・・・せいぜい400円だろ?
>>331 いっそ事故が起きたほうが叩きやすいしNPO解散に追い込めるだろ
毎年のように転落事故が発生している作業をボランティアさせるんだから
お前らって本当にひどいな!
こんな意味不明な募集に参加予定な上参加することのメリットまで語ってくれるありがたい
人間に対しておかしいとかいうなよ
342 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:47:27.23 ID:8VxRdPRY0
>>339 10人前以上だと、一食100円で具だくさんの大盛りカレーが出せる。ただし鳥ムネ肉w 肉は高いからなー
343 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:47:41.19 ID:UNLcpI+30
>>339 そこは自炊ではなく弁当で換算してみた
まあ、普通なら現地の老人が、自炊で食事ぐらい出してくれても
良さそうだけどなぁ
345 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:50:16.10 ID:Fll5UvvB0
どの程度の食材を用意してくれるんだろうね
>>341 震災ボランティアで全額自費で集まるの見てNPOは自信持って募集してるんじゃね
震災ボラは行くけど雪落としは行かない ってどうなんだろ。
やっぱ来るんじゃないか? 近所に住んでるなら。
348 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:52:18.17 ID:UNLcpI+30
>>342 肉体労働だし肉は外せないな
つーか、3日で4食なら最低でも2食分ぐらいは自前で追加したり
飲み物やホッカイロなども考えると1万は必要か
349 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 58.4 %】 株価【E】 :2011/12/09(金) 01:52:27.00 ID:bE53QPm+0
東京って聞いただけでぁゃしぃ臭いがする
350 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:55:06.30 ID:UNLcpI+30
今こそ東電社員がこぞってボランティアで出向けば
少しは汚名返上できるんじゃね?w
まあ、寝るわ
>>11 まだ頑張ってんのか?
ボランティアって謳う時点で話拗れてんだよ
雪かき体験雪国ツアーとかにしてればここまでゴチャゴチャ言われねぇよ
バカだろ
352 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:56:18.92 ID:rVCqolmJO
なんだこれ、ふざけんな!
アグネスにも劣るわ!!
353 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:58:20.61 ID:J7pbKZEo0
雪かきなんて一時間もやったらくたくた、汗ぐっしょりで風邪引く。
次の日は筋肉痛で動けない。しかも危険。金は取るってかい。なめとんのか!!
354 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:58:21.85 ID:c5SOsW9k0
二泊三日、自分の家の雪かきでもなければ
一日で逃げ出したくなるだろうな
355 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:58:53.98 ID:lCirjt8+0
>>2 東名マラソンに一万円も出すマゾがいるんだから、六千円なら安い方だw
じゃなかったっけ?
356 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:59:28.92 ID:h/ZzZW610
この時期、雪かきタイムが最も機嫌悪くなる
357 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:01:07.66 ID:Qkb6dvSz0
こんなのでも定員15人ぐらいなら普通に集まりそうだから笑えるw
この大久保のJENって団体、
この次は台湾人あつめてくるぞ
で、朝鮮人はぜったい来ない、というw
ボランティアだっていってんのに、あれだせ、これだせって要求して
地元に迷惑をかけるだけのやつは必要ないわ。
ただの迷惑な人だ。
360 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:03:50.81 ID:a6sJ7+ml0
自衛隊と機動隊の訓練でやれ
雪かき必要な所は人間の住む場所じゃねーから
さっさと引っ越せよw
362 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:06:01.11 ID:MRL/wHcy0
>>359 だな
変なNPOに金要求されるくらいなら、直接ジジババの家に行って
「タダでお手伝いしますよ〜」って言うほうがいいな
363 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:06:04.95 ID:rhKahvIH0
>>312 考えさせられる話だな…と思ってたら「はじめに」で名指しでリンクお断りされてたぞwww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
リンクは、2ch以外はフリーです。
2chに紹介する場合は、リーダー、紹介者となりえるボランティア団体のサイトから紹介してくだ
さい。直リンは、お断りします。
364 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:07:08.57 ID:1y1TC+bmO
このツアーでNPO法人のJENとやらは幾らぐらい儲かるんだろうか?
市から助成金とか出てるだろうし、この集落からも巻き上げてるかもしれない。
つか、十日町市の役人は何をしてるんだって話。
365 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:09:51.89 ID:i8NwEANy0
>>357 集まるだろうね。むしろ参加ゼロのが嬉しくもあり恐ろしいよ。
そんだけワキが甘い人間が減ったということ。
NPOも別に儲けてもいいと思うけどな。
あれこれ準備したら手間もかかるやろう。
それにたったの6000円じゃまず儲からんだろ。
>>366 参加したらどんな感じだったか適当にレポとか書いてくれると嬉しいお
368 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:15:36.36 ID:NQ5YbixF0
>>335 今日死ぬってもしかして俺に呪いでもかけたのかよwww
で、その立正なんとかって聞いた事も無いインチキくせぇ団体は創価と同じくらいキチガイが多いのか?wてか宗教にすがってなきゃ生きて行けないような頭のおかしいヤツの方が今すぐ死んでくれってその友達に言っといてwww
>NPOも別に儲けてもいいと思うけどな。
他人には有料ボラを要求しておいて
自分たちは儲け算段か。
呆れるな。
370 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:16:23.07 ID:MRL/wHcy0
>>366 あんたの認識だと
NPO=タコ部屋の手配師か
おー、こわっ
ダイエット教室と名付ければ、そこそこの人気がでるとみた。
キャンプに参加だ!
>>371 近所のジムかダイエット教室に通ったほうがいいだろw
実際は交通費に強力な防寒、飲料代やらで6000円じゃ済まないし
一体、参加費の六千円は何に使われるんだよ?内訳が知りたい
375 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:21:31.42 ID:CJUBbgCqO
定員15人×6000円=90000円
こんなんで金儲けの陰謀だとか騒いでるやつ、マジで馬鹿じゃねえの。
チンケな陰謀だなおいwおまえら糖質だろ。
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
376 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:21:49.28 ID:mIqpT5lK0
>>1 意味がわかんなくてスレタイ2度見したのは初めてだよ
>>366 >NPOも別に儲けてもいいと思うけどな
それNPOじゃないwww
>>375 一つだけいいか?
無職の派遣ってどういう状態なんだ?
>>264 r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / `X´ ヽ / 入 |
380 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:25:45.02 ID:CJUBbgCqO
>>378 どれかには該当してるだろ。
派遣なんてのは、正規雇用のバイト以下だ。無職と同義だと思っていい。
>>380 ばっかだな
そこは派遣会社に登録してるけど仕事が無い無職だろ
>>359 ボランティアという名の「女工哀史」ですよね
わかります
>>371 普段使わない筋肉だからある程度からだの丈夫な人でも筋肉痛で苦しむ上
普段使わない筋肉だからすぐに使わず消滅してしまう
ダイエットなんて間違ってもいえんよ
マゾマッチョはジムで運動してた方がはるかに効率がいいし
>>381 ああ、そういうことかありがとう
でもマジもんのヒキなら多分派遣なんか登録しないよな
宿泊先は廃校か。くそ寒そうだな。
ストーブとかちゃんと用意してあるなら、いいが。
いや、さすがにストーブくらいあるだろ
廃校に寝泊まりな上に飯も自炊?で暖房無しとかないだろw
>>386 いや、それがボランティアってものかなあと。
受け入れ先が全部用意してくれて6000円なら、安いよな。行き帰りのバスまであるんだよな。
390 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 02:54:50.82 ID:8VxRdPRY0
>>387 廃校や公民館を無料で開放は当然じゃないのかなぁ。そこの市民への援助なのだし。交通費は自腹だしセコすぎw
ところで、食事の材料費と燃料代は余ると思うが、余ったら返してくれるのかね。
マジか。6000円の内訳は廃校で泊まって、怪奇体験だけかよ。
>>391 しかも布団じゃなくて寝袋
風呂無しシャワーのみ
疲れきった挙句に自炊
伸びなくなったな
火消しあきらめて沈静化狙いか
でもまあ頼む方にも順序と礼儀が必要だって解れよ
394 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:05:10.52 ID:k9BvugFi0
食事は3日で4食??
395 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:05:15.11 ID:C3p2v7h30
これはちょっと難しいな
内柴擁護→完全論破した俺でもやりたくないわ
>>392 >
>>391 >しかも布団じゃなくて寝袋
>風呂無しシャワーのみ
>疲れきった挙句に自炊
マジか。囚人の方がマシな感じだなw
てか、日本も囚人使えよと思うね。
軽犯罪な収監されてる囚人ならいいだろ。
逃げようが無いだろうし。
寄付を募って、業者にたのめば?
>>397 いやいや、金を持って来てなおかつタダで、働いてくれる人が欲しい訳よ。
依頼する人らは、年寄りだから家の中で、ヌクヌクしていたいわけなんだわ。年金たんまりと有るわけだしw
399 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:14:46.53 ID:cKLRv/9OO
>>392 装備が不十分なら真面目に凍死できないか?
とり合えず、殊更に寒いと注意書きして有るような施設にシャワーだけ+寝袋で
宿泊させるような事を子供に強要する親はまともじゃない
自分がいい事した気分に浸りたいだけで子供を巻き込むな
小学生は半額?
小学生以下は無料?
馬鹿の極み
そんな子供を受け入れる時点でこれは重労働をする「ボランティア」ではない
集落の人間にもこの一連についてどう思ってるのか聞いてみたい
とりあえず、最低限の暖房はあるよ
ストーブとか電気毛布とか
子供は耐えられないから民宿別手配らしいけどねw
何れにしろ、このNPOは胡散臭いw
403 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:22:12.35 ID:Zg0RRb1W0
自炊で4食6千円って相当豪華な食材使わないといかないぞ
朝はそこまで腹に入らないから実質夕食で金がかかるってことだと思うし
A5ランクの和牛とか使ったりするのかね
404 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:22:15.19 ID:bvFsytHc0
東京マラソン→タダなら走ってみたい→希望者大→抽選&料金
第二東名高速をチャリで→タダなら走ってみたい→希望者大→抽選&料金
新潟の雪かき→タダでもやりたい→希望者?→料金6000円風呂なし廃校宿泊
>>11 昔は映画鑑賞とか言う題目で募集してたけど、今は雪かきなんだな。
ずばりスワッピングって言うとやっぱ問題なのかな?
406 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:25:32.91 ID:egNWUU1EO
出会い厨か事故満足と予想
>>4 ツアーだな。面白そうだと思う人が参加すればいい。良い酒の肴になるだろう。
408 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:27:40.97 ID:dc7h59u40
>>403 宿(廃校)と寝袋、あと電気水道ガスの使用料が5500円で食費は500円かもしれない
409 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:28:38.92 ID:H7qAmXbq0
雪国育ちのオレから言っとくけど…湯船なしのシャワーはやめとけ、風邪ひくぞ。
410 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:30:20.79 ID:bHYQoBiE0
>>1 うさんくせえな
これのボランティア受け入れの仕方
まるで営利を目的とした悪徳商法
海外じゃボランティアから金は取らない
善意をけなすのと同じだから
失礼だし
寝袋が持参必須な場所ってもはや宿泊施設とは言わないような。
田舎の駅の待合室と何だか大差なく感じるんだけど…。
駅じゃ自炊する施設はないけどさ。
こういう鬼畜企画が許されるのは地域の人が現在進行で被災してて避難所に住んでる場合のみじゃないかと。
そういう場合なら善意で行く人間多数で納得すると思うんだけどね。
マゾ募集中
いいんじゃね
話のネタになるし
無償奉仕でいい人っぽく擬装できるじゃん
人生棒に振るような負担じゃないんだし
413 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:33:00.43 ID:bHYQoBiE0
ボランティアしてくれるのに
金は取るわ
満足に寝れる場所もないって
こいつらボランティア団体じゃないでしょ
そんなとこで寝させたら満足にボランティアもできない
414 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:33:13.73 ID:OUXz5zAs0
これ交通費だけで1万いくんじゃね
真冬に寝袋とか登山じゃねーんだし
重労働したあとにこれって死人でねえか
415 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:34:00.35 ID:egNWUU1EO
いやまて・・・
乱交パーティーじゃね?
廃校でセックスとか夢があるな(´・ω・`)
416 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:35:22.91 ID:OUXz5zAs0
お前ら参加してやれよ。NPOの人たちだって冬のボーナス欲しいんだからさ
>>402 子連れなら強制的に違う宿手配された上さらに6000円とられるの?
>>412 屋根から落ちて首から下が半身不随
とかステキかもな
>>414 それ思った。
死人出るんじゃないのと。
でも確実に病人は出そうだよね、肺炎起こしそう。
被災地でもないのに3日で食事4回って、もしかして朝飯か夕飯どっちを選ぶ派?って回数かな。
多分他は地元のそば屋か何かで食ってくれという意味なのかもしれないけど。
素直に全員普通の宿泊施設で普通の料金貰う形態なら体験ツアーとして行けるかもしれないけど。
>>418 そうじゃない?
参加費名目だし
因みに、別手配の旅館はお一人様一泊6500円だそうです
まぁ実費って言ってるから、6000円は払わなくていいかも。わからん。
422 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:41:56.45 ID:FukSRD1u0
>>417 仕事として請け負って、ただ働きさせるのかね
423 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:43:25.86 ID:TvWWJbUL0
NPOがヤクザの隠れ蓑なんてことは
大阪では良くあるそうな
ガチボランティアなら宿泊・食事は自分で面倒を見るのが筋
6000円でここまでは用意できますよ、というだけ
行きもしない奴があれこれ騒ぐな
425 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:47:29.73 ID:OUXz5zAs0
426 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:47:34.88 ID:MRL/wHcy0
>>424 あんたは行く奴なのか
体験レポよろしくな
427 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:48:00.27 ID:bHYQoBiE0
ガチボランティアは
強制なぞしないぞ
まして泊まるとこさえも
田舎の方には一人頭2万で請求
毛布、なども現地で無料で借りる
当人達にかかる食事材料も現地で無料調達
打ち上げ代も田舎持ち
会費6000円徴収でうまー
とか?
あくまでボランティアだからそんなもんだろうな
全て参加者の手弁当じゃ無理だから
実費を徴収して現地側が用意する
詐欺とか言うような負担でも無かろう
被災地でもなく普通に暮らしているのに
ボランティアは凍死するような場所で寝泊まりさせ
食事も満足に与えず金を取って只働きさせる
自分たちは暖かい家にぬくぬくとし雪かきさせるって感謝も何もないんだなと
無料奉仕にはせめて感謝は必須かと
食事と暖かく眠れる場所は提供するのは当然のような
感謝を忘れてボランティア募集とかそこまで人間腐ったかと
431 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:50:02.94 ID:TvWWJbUL0
本当にボランティアのわけなかろうが
役場あるいは町内会から1けんにつき1万5000円で
受けて、経費はゼロ円ならウハウハの大儲けだろ
おれならそうするわな
432 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:50:09.51 ID:bHYQoBiE0
これ人を人とも思わないヤクザやってんだろうな
だから真冬のくそ寒い時に
廃校で寝かせるんだろ
熱い風呂ぐらい用意しろよ
433 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:50:11.74 ID:ftKiyO3BO
せめて布団は用意してあげて
寝袋のがいいのかはわからんが
大規模off板で「おいおまいら、黙って雪下ろしして逃げようず」みたいなこと
しないかな
しかし雪かき負担くらい住人でなんとかしろやと思うがな
そこに住むリスクは自分で受けて当然だ
田舎で行政の補助受けまくって呑気に暮らす受益もあるんだしな
436 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:52:47.62 ID:CJUBbgCqO
>>431 15人×6000円の、どこが大儲けなんだ?
チンケな大儲けだなおいw頭湧いてんのか。おまえ糖質だろばーかw
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
>>435 どうして雪かきの行政補助はねえんだろうな
このボランティア募集、もしかして、あの
被災地ボランティアのはずか、いつの間にか、フジテレビ・27時間テレビに、こき使われたのと似ているのでは?
439 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:53:09.18 ID:bHYQoBiE0
この団体
ボランティアの扱いひどいねw
真冬に雪かきさせて
風呂なし
布団なしか
ボランティアに感謝する心がない
満足に動けるように食事や温かい寝床提供するのが普通だろうに
偽者だ
>自分たちは暖かい家にぬくぬくとし雪かきさせる
そうそう、それなんだよね。
こう言ってはなんだけど、生きる事に困ってない人達へのボランティアだよね。
>>433 宿泊施設の気密性にも寄るけど、写真見る限りじゃマジで畳敷いただけで天井も高そうだし、寝袋の方がいいかも。
後、現地人叩くのはお門違いな気がする
変なNPO入れた役所の人間は非難されるべきかも知れんが。
442 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:56:17.21 ID:TvWWJbUL0
雪下ろししたことある人なら解るけど
体力を十分に養成しておかないと、足滑らして落下・即死
なんて冗談でないぐらい過酷危険な労働だよ
だから1時間5000円〜1万円とか払っても全然高くない
自分でやって死ぬよりマシだからね
443 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:56:44.09 ID:bHYQoBiE0
営利を目的としないNPOなら
営利なしで食事や風呂ぐらい出すのが普通だけど
この団体は出さないんだな
営利を目的として
削ってるように見える
>>436 こういう事をすると助成金が出るわけだが?
この廃校の近くで豚汁とかあったかい食べ物の屋台とお風呂サービスと
寝袋レンタルと雑貨店やったら儲かるかな?
これ助成金対象の活動とかの報告人数にいれられちゃうのかな?
有料の体験ツアーなんでしょう?
たぶん若い独身世代や家族づれ世帯のUターン、Iターン促進とかの美名のもとに
いったらいったで雪かき以上の期待をかけられてそうな気がするわ
でもそれだったらもう少し一般的なレベルの企画にしないとね・・。
参加者負担におんぶする割合がおおきすぎる企画だから
疑問視されてるのだということはちゃんとわかってもらわないと
あと雪国に不慣れな子供を連れて行くのは無茶
安全対策あるのか不明だからね
なんか悪徳なイメージしかつかないわ
>>437 行政補助はある
年間何回かは行政の補助によって無料で雪かきしてもらえる
回数を超えると自分でやるか、有料になる
要するに金を惜しんでの事
大災害のボランティアとは全く性格が異なる金惜しみのボランティアを馬鹿にしたような話
448 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:58:28.17 ID:CJUBbgCqO
>>439 ボランティアに行って、あれ出せこれよこせと騒ぎ立てる、
ボランティアのフリした乞食。
そうだろ?おまえ、実は乞食だろw
449 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 03:58:42.46 ID:Zn4Was8z0
>2泊3日4食付で
これもご飯と味噌汁とお新香だけとかw
450 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:00:07.14 ID:TvWWJbUL0
これが草刈りとかなら誰も非難しないけど
雪下ろしは危険、過酷。地獄です。雪国で生活すればわかります
雪下ろしは生命の危険のある重労働です
451 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:00:29.67 ID:bHYQoBiE0
>>448 いいや?常識人だ
おまえは乞食みたいに寒いとこに寝袋で寝てるのか?
死ぬぞw
>>448 有料の雪かきもあるよ
大災害被災でもなし、普通に有料サービスを依頼すればすむ話し
454 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:02:02.54 ID:MRL/wHcy0
>>448 NPO(非営利団体)のフリして、あれ出せこれよこせと騒ぎ立てる、
の間違いだろ?
455 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:02:37.45 ID:bHYQoBiE0
>>448は乞食だから食事も風呂もない生活が普通なんだよ
456 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:02:56.99 ID:CJUBbgCqO
>>451 どう見ても、おまえが乞食だよ。
ボランティアのフリして、散々、ワガママ通した挙げ句に盗みでも働いてくる気だろ。
ボランティアしたんだから許されると思ってるだろw
乞食野郎w
ダイナマイトで雪かきできんかな
ボランティアは災害時避難所なみの待遇でも文句を言わず
ただただ労働にいそしむべしなんていう常識もないよー
別に本人たちが1泊6000円だろうと1万以上だろうと
自腹で別宿に泊まりたければそれでいいじゃない
それでいいじゃない
459 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:03:25.21 ID:5h5JliVC0
この集落を維持するのに助成金と補助金で年間幾ら?
460 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:04:50.45 ID:TvWWJbUL0
雪下ろし 通常、日当4万円以上(1日2軒として)
4万円の労働をさせて熱い風呂すら用意せず日当ゼロ円
さらには6千円を徴収
これでは守銭奴とか基地外じみたボランティアと言われても
しょうがないでしょう
461 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:05:43.95 ID:CJUBbgCqO
>>459 年間で上限33000円だそうだ。上限だから、実際は数千円だろう。
年間でだぞ。
462 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:05:44.19 ID:bHYQoBiE0
>>456 どう見ても見えないよ
おまえ乞食みたいにわがまま言うなよw
人間な食事も風呂もなかったらボランティアも満足にできないんだぞ?
乞食のおまえはそういうの平気だろうが
乞食のおまえには贅沢だろうが
これが普通なんだぜ?ワガママでもない
常識もてよ
463 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:05:44.54 ID:IviUmFMi0
古民家と廃校の今の持ち主&経営者は誰?
役所/NPO/それ以外?
464 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:06:07.74 ID:VO6epzfjO
二泊三日で4食だと
一日目…到着(雪かき)夕食
二日目…朝食(雪かき)夕食
三日目…朝食(雪かき)帰宅
て感じか。
465 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:06:37.22 ID:YZpEQlDA0
重労働の雪かきして風呂にも入れず寒さに震えながら寝るって罪人でもそんな扱い受けないだろ
それを金払ってまでやるなんてドMにも程があるw
するしないは個人の自由だし
どうでもいいだろ
467 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:07:18.01 ID:vwQAMfeO0
世の中には奇特な人もいるからな
生活の中にあれば金出して雪かきなんて冗談じゃないけど
468 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:07:24.17 ID:UJaGitO70
冬季レンジャー訓練参加募集と聞いて(ry
ホカ弁でいいから昼飯用意しろよ
昼飯どこで食うんだよ
470 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:09:03.42 ID:h1R4wJCAO
昼食は!?
471 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:09:35.32 ID:CJUBbgCqO
>>462 いや、おまえは完全に乞食だよ。
風呂はねだるわ飯はねだるわ、乞食そのもの。
ボランティアってのはな、本来は食い物も風呂も寝床も
全て自腹で自力で調達してやってんだよ。
わかった?乞食野郎w
472 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:09:54.27 ID:bHYQoBiE0
刑務所いる人でもこんな待遇ねえんじゃね?
体壊すよ
なんかこの団体ボランティアを奴隷扱いだね
感謝の気持ちがない
死にたい人にオススメのタコ部屋だな
474 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:10:49.20 ID:TvWWJbUL0
雪かきって雪を地上で移動させるだけと思ってるバカはいないよね
雪を家の屋根からおろすのが超危険なんです
毎年日本の雪国では雪下ろし作業中に死ぬ人が沢山います
これは屋根の雪が足場ごとずるっと滑って一気に滑落するため
打ち所が悪いとマジで死にます
しかも防止策がまったくない。命綱なしで登山するようなもんだ。
屋根にヒモつけたビニールシートかぶせて
毎朝引っ張って雪落とすとかできないのかな
>>471 被災地のボランティアと一緒にしてんなよ火消し君
477 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:12:19.91 ID:VO6epzfjO
ていうか廃校って風呂ないよね
近くに温泉や銭湯はあるの?
インフラズタズタの被災地支援のボランティアじゃないんだし
町起こし名目でタダで重労働させるという気軽な体験ツアーなら
そのくらいの用意は当然あるよね?
478 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:12:24.04 ID:CJUBbgCqO
479 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:12:26.24 ID:MRL/wHcy0
>>473 タコ部屋以下だよ
あっちは一応、賃金が出る
>>471 でもNPOが噛むとあら不思議
実費はボランティア負担でNPOに入る助成金はNPO丸儲け
更にボランティア「派遣」実績としてNPOの手柄に
アホかw
えらい上から目線のボランティア募集でんな
ピースボート臭がします
483 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:13:50.83 ID:wx6WH/Av0
>>469-
>>470 あんたたちがウワサのネトウヨですね?
あんたたちみたいな奉仕心のない人は来なくていです
基本、ごはんなんんか抜きでも働くのが奉仕心でしょ
日本人なら!
484 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:14:10.85 ID:YX+xtJ3P0
>>472 奴隷だよ
ボラ参加者を「派遣した」って言い張るくらいだもん
486 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:15:08.40 ID:bHYQoBiE0
>>471 乞食のおまえにはわからないだろうけど
これはねだってるんじゃなくて
ボランティアを働かせるためには必要なことなんだよ
冬に体動かないでしょ?食事も風呂もなければ
ボランティアってのは自分で食事も風呂も寝床も調達することじゃないんだよ
無償活動することなんだよ
おまえの考えはあさましい乞食の考えだ
他人に甘えて平気
よくでてるね
まるでヤクザか乞食だ
心が醜い
おまえがいるってことはこの団体
普通じゃねえ
487 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:15:53.07 ID:TvWWJbUL0
>>484 ボランティアが死んだらちゃんと責任とれるのか?
この作業、この悪条件では、死んでもおかしくないな
488 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:16:26.61 ID:YZpEQlDA0
>>473 疲れてボロボロになるだろうし上手く行けば凍死できるかもしれないな
489 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:16:45.16 ID:VO6epzfjO
大規模offでやってやれや
50人くらいでどーっと殺到して一日で終わらせて
後は温泉でどんちゃんやれ
492 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:18:09.52 ID:En2iKLza0
ずいぶん、甘ったれた募集だな
人の善意につけこんで、あさましい。
食事ぐらいきちんと提供こするのが筋だろ
調子に乗んな!!恥を知れ!
493 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:18:39.76 ID:CJUBbgCqO
>>486 ごまかすなよw
ボランティアにかこつけて、飯から風呂から、
何から何まで、よこせよこせとダニみたいにたかろうとしている、おまえが乞食だよ。
被災地にたかる寄生虫だよ。おまえ。
な、乞食w
>>487 ボランティア保険でまかないます
また、事前に念書をいただきます
内容は「危険な内容と承知して作業しました。直葬希望します」
でなけりゃ、面倒だろ?
四肢バラバラだったり、黒こげだったりする遺体だと
どんな作業だったんだ、ってことになる…
495 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:20:09.53 ID:bHYQoBiE0
これなにもない被災地に味しめたヤクザの団体だろ?
あそこはなにもないから当然自腹だけど
まともなNPOはみんな食事や寝床用意してるぞ
それが働いてくれる人への感謝でもありボランティアでもあるからだ
擁護してるやつに人間の心がない
善意もなければボランティアを金儲けの道具にしてる感がある
だから団体は一切ボランティアを補助してない
>493
関係者でないことを主張したくて被災地とか間違えたふりしてんの?
こんなの雇ってるNPOなんてやっぱ893だわ
497 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:21:05.20 ID:VO6epzfjO
498 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:21:39.54 ID:TvWWJbUL0
この作業、この悪条件では本当に死の危険もある
このボランティアには参加しないことを本当にお願いする
都会の人は雪下ろしの過酷さ、危険さが全くわかってないかもしれないが
通常は屈強な肉体作業員の方でも嫌がる重労働、高所作業で
高額日当を提示してもなかなかやり手が見つからない
それぐらい過酷危険なんですよ
宿、暖房、寝床、食事、風呂くらい完備しろよ
15000円でも参加者おるわい
なんか弱者ビジネスのにおいを感じる人が多いんだと思う
ちゃんと必要経費とほんとうにそれが必要なものなのか
外からみてわかるようにしたほうがいいんじゃない?
ボランティア活動で企画されたものであれば
主眼は雪に困る人たちの支援・救済がメインなわけで
途中でこれ、ただの体験ツアーですからってぶれるわけもないと思う
それに常識的にいって参加者を使い捨ての労働力として扱うのではなく
リピートして欲しいのだったらもうすこし
生活・安全面・参加者負担にまわして当然といっている金銭的な負担についても
配慮があるべきなんじゃない?
雪のあるところにいくのは普通の服とかではだめなんですから
トータルの負担は何万円代みたいになってもおかしくないよ
自分の今の生活に余裕があればこれ本気で応募するんだけどな。雪かき好きだから。
ボランティアといえば、こないだの震災で大学生とかリア充が遊びみたいな感覚でボランティアやってたのが腹立つ。
>>494 まぁ、実態がボランティアじゃなく「雪かき体験」だから本当に保険が機能するかは未知数だがなw
503 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:23:23.35 ID:CJUBbgCqO
>>495 1人6000円×定員15人。
そこから食材費やストーブの燃料費を引いて、いくら金儲けできるんだ?
計算して教えてくれよ乞食。
504 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:23:27.86 ID:bHYQoBiE0
>>493 おまえがごまかしてんだろ?俺を中傷してこの団体のうさんくささを
乞食のおまえは心汚いね?
たかりにっておまえのこと言うんだよ
ボランティアだから飯食わせなくていいとか
風呂入らせないでいいとか
なあ?乞食
おまえせこいぞ
505 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:24:20.28 ID:6eGF2mEE0
衣食足りて礼節を知る
・2月4日(金)〜6日(日) スノーバスターズ第2回&雪かき道場
・2月10日(木)〜13日(日) スノーバスターズ第3回(※日程追加しました)
・2月18日(金)〜21日(日) スノーバスターズ第4回(※企業のお申し込みにより参加募集枠が全て埋まりました
雪かきボランティア(笑)企業命令でやらすブラック企業もあるみたいだな
>>503 国から補助金いくら貰ってるんですか?
十日町からお金貰ったりしてないでしょうね?
509 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:26:16.79 ID:bHYQoBiE0
>>503 おい乞食
この団体にでる補助金ぬけてるぞ
いやいや、まさか本当に素人ボランティアに屋根の雪下ろしさせるの?
それはないでしょ、あれって雪国の人でも危険だからやりたがらないよ。
まして金取ってまでそれをさせないようにも思うけど、どこどうなの。
511 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:27:02.67 ID:CJUBbgCqO
>>504 現地の人間にたかるなよ。
ボランティアは飯や風呂は自分で調達する前提なんだよ。
な、乞食。
>>503 参加費の6000円で実費をまかなえるとするだろ
で、市や町内から金を引っ張っていれば、それは利益だな
バカボラ使うだけで利益だ
本気で参加したいと 思ったが変な団体がらみならやっぱりお断りだ
役場とか公的な募集ならまだしも(´・ω・`)
514 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:29:27.71 ID:Qt3EcI330
おまえらキモデブがダイエットに最適だろうがバカ。
515 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:29:35.37 ID:TvWWJbUL0
>>510 地上の除雪なら除雪車でできるから東京から呼ぶほどの意味ないっしょ
屋根の危険さは、地元民なら嫌というほどわかっているだろうが
東京の人はわからんからねー
軽い気持ちで屋根に上って死んだりするのを非常に心配
516 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:29:54.30 ID:bHYQoBiE0
>>511 意味不明なこと言うなよ乞食
たかってるのはこの団体だ
ボランティアではない
いつこの団体が満足に当たり前に食事用意した?
寝床は?
ねえだろ?
おまえもこの団体も乞食だからださねえんだろ?
それは普通じゃねえんだ
よしこれを祭りにする
おk?
おまえもどうせ関係者だろ
潰してやるよ
ボラ募集 → 本来高額の日当の出る作業をさせてさらに料金徴収 → NPO(非営利)だろ? → 怪しい
↓
レジャーです → 営利目的 → 怪しい
>>511 だとすると、このNPO法人が用意するべきだよな
ボランティアなんだからな
>>515 一人か二人死んだほうがいいんじゃねえか?
バイトの斡旋くらいにしとけよな
無償労働がすばらしいみたいにいうからサビ残が減らないのだ
>>511 本来だったら数万円払わなければならないこと無償でやってもらう
現地負担がどれだけでてるのよ?(笑
現地の宿泊施設がこういう外部のところなのも
ボランティアだと盗難やりかねないとかという現地の偏見もあるのかもね。(苦笑
521 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:32:37.24 ID:VO6epzfjO
>>503 参加費6000円にしか目がいかないんだな
そんな上っ面の計算には意味が無いのに
NPOの看板の為に必要な似非ボランティア活動を主催して
身銭は切らないという浅ましさが叩かれてんのに
ボランティアを派遣するとかじゃなくて
自分たちで除雪するNPO立ち上げればいいんじゃね?
>>519 ボラ活動が内申に響いたり単位になったりするところもあってだな
ID:CJUBbgCqOとID:bHYQoBiE0は埋め立て要員だな
こんなのが補助金狙いなんだからこの団体の値打ちは推して知るべし
525 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:33:04.14 ID:CJUBbgCqO
>>516 興奮した乞食がうるせえなあw
いくらごまかしても、おまえがボランティアのフリをして
現地から飯や風呂をせしめようとする、乞食ムレスであることは覆らないんだよ。
な、乞食。
526 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:33:09.50 ID:bHYQoBiE0
この団体調べたら
あんの上
補助金たんまりですわ
中抜きしてるね
ボランティアを隠れ蓑にしたヤクザ商売だ
各地でこれと似たようなことしてる
最初は食事や寝床ちゃんとしてた見たいだけど
序所に絞ってる
ボランティアビジネス?って、ワケわからん。
>>515 てっきり玄関から門までの雪かきとか、そういうものなのではと思ってたんだけど。
老人にはそれきつい仕事でしょう、だからまさか都会人騙して危険な作業させるわけないような気がしたんだが…。
いや、だってほら。
風呂も入れずに寝袋は持参させて有料参加の企画なのだし、雪かき部門でも軽い作業を体験させるようなものかと思うじゃない。
屋根までやらすなら、宿泊場所と飯以前の問題じゃないのこれ。
>>477 車で30分もいかないとない
(しかも多分雪がない時に30分なのでは)
>>483 つりすぎ。もともとそんな義理ないだろ…
530 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:35:09.09 ID:8YSKZ1P80
乞食連発してる馬鹿が頭からっぽでわらた
531 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:35:28.67 ID:SqOZh7QxO
ボランティアって謡うから反発されるんだよ。
感覚的にボランティアじゃねーし。
サイベリア・・・
533 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:35:33.93 ID:TvWWJbUL0
>>526 もしそうであると仮定したら
ボランティアの安全なんて気にするはずがないので
危険な高所作業を予定してる可能性が高まるよね
ボランティアしてあの世域なんてシャレにならんですよ
534 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:35:41.19 ID:85ulQ3u00
このスレを一通り眺めた結論としては
普段出来ないアクティビティとして雪掻きを楽しむことのできる
精神的・金銭的に余裕のある勝ち組
VS
才覚もなくて豪雪地帯に引きこもるしかできない敗者
もしくは
精神的にも金にも体力にも余裕のない負け組
という構図ってことだな。
535 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:35:51.24 ID:bHYQoBiE0
>>525 興奮してんのおまえだろ?コ・ジ・キ
風呂や食事ぐらいだしてやれよ
金出すのがおしいからそんな興奮してるの?
自治体の予算で日当を出して雪かきとなると労災の兼ね合いが出てくるからな
こういうところを利用したほうが安上がりになるのよ
そこにつけこむNPOの多いこと多いこと
おまいらこれだけじゃないぞ
行事で「これ労働じゃね?」と思うことは疑ってかかったほうがいいぞ
>>525 なぁなぁ
補助金いくら貰ってるの?
現地の自治体からお金貰ったりしてないの?
お人好し食い物にして食べるご飯おいしい?
538 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:36:23.03 ID:CJUBbgCqO
>>526 補助金たんまりで中抜きしてんのかw
調べたんだよなwどや顔して自信満々だなw
で、いくら?なあ、乞食。
>>527 この手の仕事は現地なら1日1万↑で募集してるような仕事なんですよ
報酬出すったってなり手が居ない仕事なん。
希望しても土方作業だから女子供は体力的に無理。
危険も伴う。毎年1件で一人以上は死んでる。
そんな作業を門外漢にタダでやらせる上金まで取るって人道的にありえないだろう
540 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:38:11.33 ID:ablnOSBq0
541 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:38:14.90 ID:taaE2RaY0
本当にNPO認可されてるのか?
542 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:38:22.09 ID:mQtznbhX0
>>471 乞食はおねだりはしても見返りに働いたりしないんだが
ボランティアだからなんでも手弁当でやれってのは本末転倒
543 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:38:28.67 ID:bHYQoBiE0
この団体に
在日朝鮮人もいるみたいだ
日本人に甘えて平気みたい
だからどんなひどいことも言う
飯くうなとかw寒いとこで寝ろとか
狂ったこと言い出すよ
俺に話しかけてきてるのたぶん朝鮮人w
金払ってボランティア・・・・・w
屋根から落ちて二人、廃校の就寝で一人、あの世に行くな。
>>542 だーかーら
納得した奴が行けばいいんだよ
俺?俺は行かないよ。おこたでぬことぬくぬくしてるもん
>>511 現地の人は感謝の気持ちもなく自分たちは暖かい家で風呂にも入り
只働きさせた人には風呂も与えず凍死するかもで寝かすのか
大災害の何もかも失い避難所に暮らす被災者でもあるまいに
ボランティアで参加費とるのが当たり前になるの嫌だなぁ。
>>523 そんな奴隷肯定の場所は潰すべきなのだ…
550 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:40:24.14 ID:TvWWJbUL0
>>528 年間3メートルの豪雪地帯で
玄関から道路までで済むわけがあると思うか?
そもそも玄関から道路までならば、毎朝雪かきしないとダメだから早起きして除雪するし
道路は除雪車が毎朝とおるから除雪できるわな
そうすつと人をたくさん集めて除雪しなきゃならない場所ってどこか
それは「屋根」ですよ
屋根の除雪しないと雪の重量で家屋が倒壊するから深刻だ
だからこそ自治体も補助金を出してるわけだ
とおれは思うけどね。
結構な金払ってまで肉体労働のボランティアってw
552 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:41:23.11 ID:bHYQoBiE0
>>538 コジキはなんでそんな必死なの?
自分とこの金出すのがそんないやですか?
NPOは非営利団体だからしょうがないんですよ?
>>539 1県ね。
また雪かき(平地の除雪)と雪下ろし(屋根の除雪)はリスクが全然違うし
公式で写真を掲載している作業は明らかに危険な「雪下ろし」のほう。
募集側がわざと両者を混同させようとしてるとこも悪質
しれっと保険加入勧めてるし、まじでコワイって
>>544 嫌なら食料暖房寝床風呂ズリネタ持参で現地入りして地元と直接交渉して雪下ろしやればいい
>>548 そうそう、そこが大きな問題なんだよね
なんで善意の人たちが労働力提供だけじゃなくって
発生するコストまで負担なの??って
企画ややってもらう側はお金がかからないのが一番って
ことなのかもしれないけど
こんなのが普通になって欲しくないんだよね
556 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:43:30.87 ID:CJUBbgCqO
>>526>>543 おまえが調べたところによると、補助金たんまり出て中抜きしてるんだろ。
いくら出て、いくら中抜きしてんだよ。なあ?自信満々でどや顔だろw
おまえ、乞食の上に嘘つきかw
557 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:43:45.54 ID:bHYQoBiE0
常識的に考えてさ
こんな衣食住も活動のために用意できない団体は
ヤクザの団体だよ
なにもない被災地じゃあるまいし
まともじゃないね
ここでレスしてても仕方ないから
↓がスレを代表してこの雪かきに参加して後日レポートすればよろし
益戸のボランティアでさえ昼飯出たのにwwwwwwww
NPOが絡むとロクなことはないな。
善意の悪用。
>>553つづき
実質レジャーだったとしても雪かきのようなものをしたという既成事実を作れば
NPOに助成金が出るから、NPOの狙いは多分こっちかと。
でも本来なら助成金って働いた人への報酬の対価として使われるべきじゃないか?
562 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:46:02.64 ID:bHYQoBiE0
>>556 ええ?だって補助金一人当たりに一万でるよ
この団体いろんなとこでやってるから高いとこだと三万円
なあ?うそつきコジキ
あせった?
地面は根雪でコンクリート状だしそこに新雪積もってるだけだから
屋根から転落したらまず無事というわけにはいかない
死亡事故は屋根からの雪崩で生き埋めもあるからね
564 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:47:33.33 ID:TvWWJbUL0
>>553 >保険加入勧めてるし
ボランティア作業の保険って、そもそも自分から危険地帯に飛び込んだ
とみなされるから、かりに大けがや死んでも大して保険金おりないよねぇ
かりに雪下ろしの高所作業(屈強な肉体作業員でも嫌がる危険作業)を
工事業務や役所業務でやるなら国の労災保険が下りて生涯面倒見てもらえることになるけど
ボランティア保険ごときでは何の補償にもならんでしょうに
この十数世帯の中に美少女がいるなら
俺が一肌脱いでもいい
いや、脱がなきゃなるめぇよ
566 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:47:46.78 ID:CJUBbgCqO
>>526>>543>>557 だから補助金たんまり出て中抜きしたのいくら何だよ?
自信満々で調べたんだろおまえw
自分で調べたことが答えられないのかw
この嘘つき乞食。
>>547 んで募集をしてるのが限界集落のお年より個人じゃなくて
東京のNPOだっていうこと。
補助金出してる所轄官庁どこ?
そこと内閣府にでも報告した方がいいかもな
これがまかり通れば、ボランティア=奉仕する人よりも厳しい環境で死ぬかもしれない感謝すらされない只働き
となる
569 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:48:51.39 ID:VO6epzfjO
570 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:48:55.74 ID:bHYQoBiE0
この前の震災被災地で自分で用意するってのがでてから
こういう似非ボランティア団体でてきたよね
金払ってやるのはボランティアじゃない
営利を出そうとしてる証拠だ
世界でもないよ
金払うとこは全部偽者だと思ったほうがいい
NPOって他人の善意と金を利用する糞野郎しかいないのか
意味ワカランw
こんな条件、6000円貰ってもやりたくないわw
しかも寝袋ってw
いくらボランティアといっても皆が雪深いところ出身じゃない。
穏やかな気候のとこから来る人のために寝床の暖をちゃんととれるようにするとか
ボランティアにも最低限のフォローや手配をするべき。
ボランティアのすべてがマザーテレサなわけないんだから。
574 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:51:34.12 ID:bHYQoBiE0
>>566 どうしたんだい?うそつきチョンでコジキの人
コピペかい?違うこと言えよ
コジキは言うこと醜いねw
575 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:51:49.41 ID:CJUBbgCqO
おめえら狭量な奴らだな
ええか?別にこのNPOが金儲けだろうが善意だろうがそんなことはどうでもええ
困っている美少女がいれば駆けつける、それが男ってもんだろうが
ありがとうございます大変でするいやそんなこたあねえさ困っている人を見過ごしては
男じゃねえさまあなんとかっこいいのでしょう私と結婚してください
これだこれ。これが男の生き様ってえもんだ
577 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:52:11.08 ID:ablnOSBq0
578 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:52:12.15 ID:SqOZh7QxO
ボランティアで金盗るなということ。
それで不満は解決。
あと、インチキNPO法人はしね
>>550>>553 うわ、本当に屋根やらす気なのか…。
何この悪意しか感じられないボランティア募集。
宿泊条件以前の問題じゃないか。
死亡率高い作業を雪が積もった場所を歩いた事があるかもあやしい東京人騙してやらす気なのか。
>>565 美少女が居るなら若い男性も居るわけで
そんなことが出来るなら外部に雪かきなんて頼みません
エロ系の話で茶化さないでください
というとこんなところに住んでるほうが悪いと言い出すと思いますが
このお年寄り方が自分で雪かき出来た頃は限界集落ではなかったと思うんです。
新潟の豪雪地帯はたびたび地震にも見舞われ残ってる人は脱出したくても出来なかった方なんです。
結局こういうことが横行して割を食うのは弱い人なんですよ。
死者がでたら誰が責任とってくれんだ
582 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:54:28.93 ID:bHYQoBiE0
>>575 なにファビってんの?コジキチョン
チョンであせると狂ったように同じこと言い出すよなw
その中身もただの決め付けや妄想
会話しろよ朝鮮コジキ
ていうか、今のうちにこのNPO法人の名前覚えておけw
いずれ不祥事やって、逮捕者出るかもしれんしw
585 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:55:48.25 ID:VO6epzfjO
>>573 中間に入ってそういう配慮をするのが本来のNPOの役割で
だからこそ補助金とか様々な便宜がはかられているはずなんだよね
>>548 教会のボランティアさえ神の国とやらに富を積むという見返りのためにやってるというのに。
587 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:56:38.19 ID:TvWWJbUL0
インチキ化どうか別として
危険な高所作業をするならば、そのことをちゃんと告知すべき
芝刈りと称して、熱帯ジャングルの伐採をさせるようなもの
「雪かき」という軽い労働イメージと、滑落死する危険のある「雪下ろし」では
天国と地獄ぐらいの差がある
588 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:56:53.27 ID:CJUBbgCqO
>>582 おまえが自信満々で調べたところによるものが、本当かどうか聞いてんだけどw
なあ、わかる?嘘つき乞食w
本当に雪かきボランティア1人につき一万円出てんの?
なあ嘘つき乞食w
>>576 雪かきは金さえだせば請負企業もある仕事
それを只でやらす話しか?
大災害被災者ではなく、自分たちは暖かい家の中でぬくぬくとか?
このボランティアは凍死するぞ
590 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:57:16.22 ID:SqOZh7QxO
>>576 なら
オマエさんが企画して募集すればいいんだよ。
その方が、
みんな納得して参加するぞ。
591 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:57:47.47 ID:bHYQoBiE0
補助金狙いだから
本来補助金でサポートする食事も寝床も
削ってるんだよ
あくどいのはさらに金取ってるとこ
ほんとうに六千円で全部やってそうな待遇だし
屋根の雪下ろしをしてくれる人足は喉から手が出るほど欲しいというのも事実です
頼む側の足元も見てるのが、とても嫌なんです
>>591 表向き、本当に6000円の参加費でなんとかしようと思わせているからよ
594 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:59:13.32 ID:CJUBbgCqO
>>589 おまえの脳内ストーリーでは、現地の人は何もしないことになってんの?
寒いと猛烈に腹減るんだよな。
なのに結構重めの肉体労働やらせて、三日で4食とか頭がおかしいわw
本来なら、三日で12食くらいでもいい。
596 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 04:59:58.68 ID:bHYQoBiE0
>>588 本当だよ
NPOにはたんまり
衣食住、ボランティアの補助できるように金がでる
うそつきチョン
言い返せる?
>>576 女はいるかもしれないが、おばあちゃんだよ
高所の作業はシルバー人材などでは禁止されてます。
このNPOはその告知すらしてないんですよ・・・
でも保険加入だけは勧めてくる・・・ぞっとします
599 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:01:35.95 ID:TvWWJbUL0
>>592 そのとおり
雪下ろしは滑落死する危険があるので、やってくれる人がなかなか見つからない
普段は大工をしている人、消防団員、土木作業員などをツテをたどったり役所のあっせんで
お願いすることになるわけだが
日当(実質半日分)で、1人1万5千円以上であろう。繁忙期なら2万円以上も普通にある
それでもなかなか見つからない
いかに危険かつ重労働かわかろうもの
>>587 子供参加もはなはだ疑問
都会では凍結の対策がないだろうからね
数センチの降雪や凍結でも対策なし、歩きなれてないから骨折とかでるのに
地面すべてが凍ってるところでうろちょろする子供を
場合によってはかかえて面倒みながら雪かき??
ま〜た、また♪ご冗談を。ってレベルなんだわ
>>594 奉仕を受けるには最低限の感謝がなければ人とは言えない
凍死しかねない場所に寝かせ風呂にも入れず食事すら用意しないとか、ありえなさすぎ
602 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:02:44.51 ID:bHYQoBiE0
補助金あるのにそれをボランティアの補助に使わない
まんまヤクザ商売だよな
とった六千円でほとんどやるんだろうな
>>576 70年前の美少女しかいないに100000ペリカ
604 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:02:56.37 ID:CJUBbgCqO
>>596 だからたんまりっつーのは具体的にいくら出てんだよ?
ごまかすなよ。調べたんだろw
もうチョンとか言い出して支離滅裂だなw
なあ嘘つき乞食w
多分だけど雪にあまり縁のない区域の人間には豪雪地帯で屋根の雪下ろし中に落下って
落ちてもフカフカの雪が積もってるから平気なのでは?って感覚あるような気がする。
ここで言われてる根雪が固まってるから落ちた所はクッションにならない事も、
落ちて来た雪に埋まってしまう事が危険なの事なのもピンと来ない可能性も高い。
そういう人達を騙してやらすってどうなの?
>>598 こんなことやってるのは在日NPOだろ。
日本人苦しめても何とも思わん。
>>594 なんかして欲しいって言ったら、あんたが乞食って言ったんじゃねぇかw
他人との触れ合い、未知の体験
そういったものを求めてやって来る勘違いバカがターゲット
宿泊場所が廃校ってのも狂ってるよなw
学校って、無駄に空間が広くて、空調も廃校では機能せず、冬場なんて地獄だろうに。
マジ頭がおかしい。
>>599 日当2万円の募集でも人が集まらないから、凍死するかも環境でボラ募集
すごい発想だ
ボラなら只
612 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:05:09.19 ID:bHYQoBiE0
>>604 とっくに言ったけど?金額さえも言った
うそつきチョンは字も読めないの?おまえが支離滅裂だけど
いまさら?
コジキチョンて苦しくなると会話前後するよねw
613 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:05:14.53 ID:8sJnW1tuO
皆が震災時のボランティアで騙されて怒るのも分かる
俺は新潟の南魚沼産コシヒカリの産地にリゾートバイトに3年間行ったけど子供が出稼ぎで行政も各家庭は無理だよ
俺が行ってた時もお年寄りが滑って大怪我は多かったよ
暇な時に手伝っただけで感謝されまくって何回もご馳走になってて帰る時に挨拶によったら米と父親には八海山を重いからって送ってくれた
田舎で高齢化して近所の助けも足りない上に孤独は辛いよ
寒い所で風呂なしは落ち度だけど農業盛んな県で原発でやられたらカツカツだと思う
614 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:05:26.99 ID:VO6epzfjO
このスレにNPOの中の人が居るみたいだから
・一日のスケジュール
・屋根上の作業はあるのか
・食事
・風呂
・寝床
・暖房設備
・6000円の内訳
・補助金の用途
についてもう少し分かりやすく教えて下さい
いらん誤解を招くだけです
615 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:05:34.12 ID:CJUBbgCqO
>>589>>601 そうしゃなくて、なんで、おまえの脳内ストーリーでは、
現地の人は家の中にいて雪かきしないことになってんの?
616 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:06:16.11 ID:TvWWJbUL0
>>605 雪がフカフカじゃないんだよね
積もりに積もって圧縮されて、「氷の結晶」になってますから。
氷でできたマットレスに高さ8メートルぐらいから頭から突っ込んだらどうなるか
もちろん死にますね
>>610 ダルマストーブくらいないとマジで死ねますぜ
618 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:08:10.80 ID:bHYQoBiE0
日本人に感謝もしない
他人の善意は当たり前って
まんまコジキチョンの発想だろ?
この団体
この団体擁護してるやつもまともじゃねえだろ?感覚が異常
619 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:08:22.58 ID:SqOZh7QxO
二泊三日
食費→500×7=3500
手作りならもう少し安くなる。
で、施設に寝泊まり+風呂で
実費かかるの?
ボランティアで来てくれた人から、
素泊まり代金取るのか?
普通、おかしいと思うわな。
二泊三日で、電気使用料水道費で、一人3000円かかるか?
620 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:08:24.78 ID:lk8XILW40
豪雪地帯の出身だけど、この企画は無いなw
十日町なんか降雪時には除雪が間に合わないような地域だし、大体雪かきなんていう
チャライ名前からしてバカにしてる。
新潟の豪雪地帯では地域の人達は雪かきなんて言わない。雪掘りって言うくらいだ。
つまり、土方並みの体力と技術が要求される作業って事。
地元の土建業者などが冬場の雪下ろし作業を生業にしてるはずだ(個人宅でも)
ケチしないで金出して頼めばいいのに。
雪下ろし中の事故は雪の中に落ちて身動きが取れず発見されないまま放置されるというのが多いです
こうなってしまってはもう体力云々は関係なくなってしまいます
団体ならそんなことは無いと思いますが無傷ですむということは無いでしょう
623 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:09:37.83 ID:CJUBbgCqO
>>612 おまえな。もう正体バレバレだから少しは外に出ろよw
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
な。いくつか当てはまってるべw
このままだと、行く末はリアルに嘘つき乞食だよ。おまえwいやマジでw
624 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:09:49.37 ID:GdLCsLvP0
おはよう。一晩中喧嘩してる人いるね。まぁ、落ち着いて
>>11の写真を見て見ろよ。
楽しんでやってるだけじゃない。この場合邪悪な順番づけをするとすると、
参加者>民家>NPO
じゃないのかな?NPOが2番かもしれないが、いずれにしても参加者が特異な人々なの。
まああれだ。
このNPO法人の代表の経歴から、洗った方がいいな。
色々出てくるんじゃねえの?w
そそ。
溶けて凍りなおしたり重さがかかった雪は
プラスチックの雪かきシャベルなんか折れちゃう強度のものだってあるから
金属の重たいシャベル(先がとがってなくて平らなもの)でかかなければならない。
すごい重労働だよ
ほかにもいろいろ、きちんと事前に説明がしてあるのかね?
>>615 自分でできるなら無料奉仕不要だし
金出せば雪かき業者に頼める仕事だし
奉仕させて感謝もなしってどういうことかと
自分たちは暖かい家の中で風呂にも入り
只働きさせる人は凍死しかねない場所で風呂も入れず寝かす
大災害の避難所に暮らす被災者じゃあるまいし
最低限の感謝は人として当然かと
自分たちと同等の温かい寝床と自分たちが入る風呂提供は人として当然
628 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:10:36.60 ID:TvWWJbUL0
まあとにかくこれは極悪だわ〜という感想
ボラするのは都会の人だろうけども
雪の恐ろしさ舐めたらマジで死ぬよ
無駄死にとか大けがはバカを見るだけだよ
このNPOのために死んでもOKという人がいるのかね?
629 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:10:41.83 ID:zvBD24zr0
2泊3日で4食ということは
初日は午後1時以降に現地到着
2日目は思いっきり働く
3日目は朝で解散
ということなんだろうな。
千葉の俺からすれば、このプロジェクトをみると
高樹沙耶を思い出すな。
630 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:11:16.14 ID:bHYQoBiE0
>>623 おまえがとっくに正体ばれてんだが?
コジキチョンは醜いね
ネトウヨって朝鮮総連のマニュアルなんでしょ?
都合悪くなったら言えと
>>600 高校の時のスキー合宿でゲレンデにいくまでに転んで骨折したやつが何人かいた。
雪に慣れてないと凍結ぎみの道路も歩き方がわからないんだよな。
自分も雪深いとこに少しいたがこけずに素早く歩く方法マスターするのにかなりかかった。
>>610 間違えるなよ
廃校を改築した宿泊施設だ
改築はNPOが手がけた
見た目は畳敷いただけに見えるけど
断熱素材いれたり、してるはずだ
・・・してますよね?
してて下さい・・・
素人に危険なことやらせるはずないだろ
屋根に上っての雪下ろしはその道のプロや地元民がやって
ボラはせいぜい雪運びくらいのもんだ
それで宿と食い物は用意するってんだから、そりゃ6000円くらいは必要経費
みてえなもんだ
そうだろ?違うのか?
>>622 そうそう、屋根の雪下ろしって言っても
屋根の上だけでも自分の背丈以上の雪があって
削り方間違えると雪崩になって生き埋めになるんだよね
>>619 食事は3日で4食しか出ない(材料が)
2日目の夜が懇親会で、自腹会計の噂アリ
あと風呂も自腹
636 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:13:58.13 ID:bHYQoBiE0
朝鮮人の絡んでる団体や組織の記事には
かならず在日朝鮮人が工作員としているらしいね
必死に擁護するらしい
んで都合悪くなるとネトウヨとか暴言言い出して
ごまかす
俺は関係ないからコジキチョンの言うことなど気にせず言い続けるけどw
>>631 ヒョロイ奴らだな
雪がなくても死ぬんじゃねえか?
>>632 なるほどw
でもさあ、宿泊施設なのに「寝袋」ってどうなのよ、っていうw
布団くらい用意してやれよ、と思うw
ID:CJUBbgCqO
なんかこの人、火消しに必死だね
640 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:15:17.33 ID:CJUBbgCqO
>>11 参加者も現地の人も集まって楽しんでいる、この現実が
叩いているヤツらには、たまらなく腹立たしいんだよ。
だから必死で叩いているんだよ。
他人が楽しむ姿を見るのが苦痛なんだよ。
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
>>631 売ってる靴とかの底とかもちがうんだってさ
雪はまだよくて氷ってしまった場所になると対策した靴でもけっこうこわいけど
都会だと凍結した道用にタイヤをかえなくていいのだもの
それで走ると事故るのといっしょだよ
644 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:15:30.12 ID:GdLCsLvP0
参加者は裕福な家庭ばかりなので、南極仕様の寝袋もってます。少なくとも
アウトドアの道具は揃えてるでしょう。身体一つでするボランティアとは違うのです。
645 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:16:08.31 ID:TvWWJbUL0
>>633 いんや、もう明らかに「屋根に上って雪下ろし」してるよね
>>638 廃校を改装したとはいえ、気密を確保できるわけでもなければ
床暖房を入れられるわけでもなし
布団より寝袋のほうが実用的ってだけだろ
648 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:16:30.10 ID:bHYQoBiE0
改築って聞こえはいいけど
真冬なると外とかわんねえんだろうな
NPO寝てみたの?
布団ひとつ無い施設を「宿泊施設」というのも・・・
作業内容を伝えなかったりレジャーだと回答したり
なんだか誠意が無いと思うんです
僻地のお年寄りを批判するのは筋違い
ただでやれとは言わない。現地には冬になればこういう仕事、出てきますから
仕事として、やって下さる方が居たらそれだけでも嬉しいです。
650 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:17:32.06 ID:8VxRdPRY0
>>633 それならそうと記述するべきだろ。
書いてないのだから一般人には思いもつかないおかしい方向なのだろう。
そもそもが常軌を逸した募集内容だからどんな珍事が起きても驚かないがw
651 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:17:45.70 ID:D1KjU/NK0
去年も一昨年も、にたような時期ににたような条件の雪かきボランティア募集の記事をみた覚えがあるが・・
こんなんで集まるのか?
これは錯覚商法だな。
6000円もらえると思って募集してきた奴らに
現地で無理やり金徴収。
拒むものは、どか雪の中に置いてきぼり。
>>640 だったらお前が必死にならなくでも競争率数十倍だろ?
ほっとけや
何早朝まで必死になってんだよw
>>646 要は「寝袋」無いとやってられないような場所が宿泊所って話だな。
冗談じゃねえやw
>>623 とりあえず、国内事業費として2022万計上されてるな
そして、JENが手がけてる国内事業は新潟の農業ボラと雪かき
寄付金集めの広報ぐらい
給料いくらとかは報告出てないけど2000万使って実費請求しなきゃいけないの?
農業ボラの方も参加費取ってるよ?
>>654 幼児は寝袋でも寒さに耐えられないっぽい
民宿利用は6500円
657 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:20:29.89 ID:CJUBbgCqO
>>653 アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
が、国士気取りで興奮してきたり、
嘘ついて必死に取り繕ってる状態を見るのが面白いんだよ。
>>654 寒さがハンパねえし畳敷きでもないから寝袋のほうがいいよってことだろ
それがいやな坊ちゃん嬢ちゃんはやめときな
659 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:21:07.20 ID:Z2R4sndb0
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660 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:21:36.39 ID:bHYQoBiE0
>>1 みんな気づいてないかな?
この記事毎日新聞が絡んでるだぞ
これはドラえもん基金のように
100%うさんくせえ
アグネスのように
利益の25%パターン
さらに経費6千円で自前で宿泊施設もあるので
マイナスないかも
営利を目的としないNPOなのにね
661 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:22:14.68 ID:TvWWJbUL0
さっきから変なのがいるが参加者とは思えないので
このNPOの社員が火消しに来てると思ったがどうでしょうか
それこそ現地にホームステイで布団と熱い風呂を提供してもらうもらう。
食事は三食弁当配給で見かねたばあちゃんが熱い味噌汁だしたり、じいちゃんが自分が
雪下ろしの現役時代の話はじめてそのうち打ち解け酒を酌み交わし…みたいな交流があるなら
金払ってでも毎年来る人もいるかもな。
663 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:22:25.63 ID:GdLCsLvP0
>>655 去年の米運びは3000円払って参加した人は7人。14人と発表してるが、7人はスタッフが
人数を埋めた。あまり面白くないから参加少なかったんだろう。
しかし、冬は盛況だ。面白いから。
664 :
選挙前都道府県(検索)日本を愛する正体本当に:2011/12/09(金) 05:22:30.86 ID:5d2qT6sF0
…十日町市が自治基本条例を制定しようとしてます…
地方自治の基本原則は、すでに憲法と地方自治法に書いてある。それなのになぜ自治基本条例を制定しようとするのか。
自治基本条例をわざわざ制定する理由は、住民という定義を幅広くする事で、「外国人参政権」を実現させる為です。
また自治基本条例で、市長・議会を無力化し政策の立案・決定・運営に至るまでプロ市民・NPO・外国人等が主導権握れるのです
つまり市民・住民と称して、乗っ取れてしまう条例なのです。この市民・住民の代表と称する数人で好き勝手にできてしまうのです
行動する市民・住民=プロ市民(労働組合・NPO・外国人など)。普段忙しく働く普通の人は含みません★主権裏で日本の【検索】
>>1 これて求人だしたNPOと雪かきをお願いする人との企みか?これw
6000円の分け前は四対二かw
しかし銭だしてまで雪かきをしたい人て
この世に居たんだなwwwwwwww
新たなビジネスチャンス到来か?
ぎゃはははははは
>>657 なんだ、この活動や団体の正当性や、この活動の必要性を語るでもなく
単に煽って楽しんでいるだけか
たまにいるんだよな。そういう勘違いが
ンポ団体に申請出してる奴の検索ができるサイトがあって
そこで検索すると、ものすごい数のチョンが申請出してんだよね。
日本人の善意を金に換えるシステムの構築やる奴なんて
チョン以外の誰がやるんだよ?
この団体洗えばわかる。こいつら絶対チョンだって。
>>651 旅館経営の方でしたから今回の募集ほど悪質ではないですけど
でも労働力の募集としてはやはり不適切だと思います
それこそ現地にホームステイで布団と熱い風呂を提供してもらう。
食事は三食弁当配給を見かねたばあちゃんが熱い味噌汁だしたり、じいちゃんが自分が
雪下ろしの現役時代の話はじめてそのうち打ち解け酒を酌み交わし…みたいな交流ができたら
金払ってでも毎年来る人もいるかもな。
670 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:24:36.87 ID:bujjOCW10
ランボー雪掻きボランティア
671 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:25:34.57 ID:GdLCsLvP0
>>669 本来はそうなんだけど、そうすると、ボランティアのプロが来てしまうでしょう。
672 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:25:35.90 ID:SqOZh7QxO
>>635 4食か…夜朝昼夜かな。
輸送費に金と時間が掛かるのかな?
このNPOはバス会社運営してないだろ。
現地宿泊(風呂込み)に金取るのもおかしな話し。
宿泊に実費なんてかからないようなもんだし。
673 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:25:37.69 ID:CJUBbgCqO
>>665 定員15人の1人6000円の参加費を、4:2で分けたらいくら儲かるんですか?w
675 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:26:44.19 ID:7PalQFTp0
wwwwwお前らw行けよwwww人の為になるぞwwwww
676 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:26:51.85 ID:bHYQoBiE0
>>1 今までもヤクザNPO団体はいた
補助金減らないように金かけず最低限の補助だけしてた
だがこれはさらに悪質だ
100%補助金が減らないよう参加者に負担させ
まるっと100%手に入れるやり方
金出させるのはまともな団体じゃない
>>668 旅館経営なら普通にバイト募集すりゃいいのにな…
有料ボランチアはないわ
>>663 人気だから、取れるトコからお金取ろうって事?
2000万使って実費請求しなきゃやってけないの?
679 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:27:40.96 ID:TvWWJbUL0
雪下ろし(高所作業)を楽しむとかまじでキチ外の発想としか思えない
土木作業員の方でも敬遠する危険な重労働がもし楽しいとしたら
やり方を間違っていて更に危険な可能性すらある
とにかく雪と雪国を舐めたらいけない。まじで死ぬぞ。
>>677 少し前にも出ていたが、雇用関係と労災保険が発生するから面倒なんだよ
681 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:28:37.50 ID:GdLCsLvP0
>>678 2000万の大部分は担当職員の給料でしょう。それに手をつけるとまさに何もできなくなって
しまうんでないかな。
>>616 屋根の下はスキー場のイメージをしてていざ落ちたらスケートリンクみたいなんだ。
説明責任とかないのか?
一日4食出るのかと思った。
いや、重労働なんだからそれくらいはいるだろ。
>>662 いや、それがね
泥棒するかもしれないのに家にいれられるかとか
ボランティアだったら地元に負担をかけずに全部自分で払え
(インフラ途絶えてる震災とかの状況じゃないんですけど・・)とか
古いスレから繰り返しでてきてるのよ
雪かきをやらせてもらえるのだから当然とかいう信じられないのもみた気がする
だからかな、すごくていのいいタダ働き募集、嫌なやつは来るな(ぺっ
って思ってる地元の人いるのかな〜?って思う人も多いかもしんないのよ
実際どうなんだろうね
685 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:29:38.75 ID:CJUBbgCqO
>>669 実際はそんな感じ
>>11だろ
食事もみんなで作ってワイワイ食べるらしい。
このスレで叩いてるヤツらは、こういう充実した人たちを見るのが苦痛なんだよ。
だから現実から目を背けて叩いてるの。
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
686 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:30:02.42 ID:bHYQoBiE0
こういう団体って
人数集まらなくてもいいんだよ
自前のスタッフをボランティアに偽装して補助金出させるから
だからどんな悪条件でも出す
まさにNPOじゃない
ボランティア商法
こんな所まで遠くていけないが
近場の奴や暇な奴が参加費無料の
雪かきボランティア見学ツアーでもやって報告してほしいわ
基本プランはこんな感じでいいんじゃね?
雪かきをしてる奴らを尻目にかまくら作りや雪合戦や楽しいアトラクション
雪かきをしている奴らが疲れてきた頃を見計らって
応援ソングの「負けないで」合唱で彼らのやる気を促し協力
みんなでキャンプファイヤーでもして日帰りの部は解散
時間がある奴は温泉に行ったり、宿で泊まって交流を深める
参加費は貰うけど、当然村からも派遣費用は貰うよ?
>>679 いちいちうるせえな
雪国から参加するかもしれねえじゃねえか
>>685 てめえ当然参加するんだろうな
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
>>681 じゃあ結局、補助金・寄付金は全部給料にしたいから
お人好しのバカ共は自腹で実績作りに貢献してくれよ
って事でいいのかな?
ヤクザだろ 普通に
692 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:31:14.10 ID:SqOZh7QxO
非営利団体とか嘘だろw
693 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:31:46.90 ID:TvWWJbUL0
>>682 スケートリンクの上に、高さ2メートルぐらいの氷山があるという感じかね
根雪が結晶化して氷の山になってますから
まあ屋根から落ちたらヤバいよホント
694 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:31:50.66 ID:YbK97f9y0
最近は変わった奴が増えたので、NPOの新種の商売が開始されたってわけか。
頼む側が自分の両親かと思えばたとえ日給を払うにしても
こんな高圧的で感じの悪い募集は人間的に出来ないです
労働力ではなく補助金目当てだから心無い言葉が出るんでしょうね
この方々は結局除雪できようが出来まいが関係ないというのがわかります
じゃあほんとに雪で困ってる人はどうなってしまうのか・・・
696 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:32:57.21 ID:D1KjU/NK0
>>668 例年以上に悪質って事か
しかしまぁ、応募する方も相当のものずきだーね
>>692 営利を目的にしていないだけで
人件費にかける金額の制限はないんだよ
698 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:33:06.19 ID:GdLCsLvP0
>>690 わからんが、俺がNPOの責任者ならそうする。
この団体は外国向けが主力だから、医薬品とかに金かかるだろう。国内はアリバイだろう。
専従者は一人か二人だろうな。
699 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:33:13.32 ID:bHYQoBiE0
こんなのほとんどボランティアなんていないよ
ボランティアのふりをしたNPOスタッフがいるだけ
なにしろ補助金でうはうはだからな
本当のボランティアには一切補助金はいかないけど
スタッフにはいくから笑顔なんだぜ
700 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:33:29.38 ID:RXA3J4rW0
雪かきはマジで危ないよ。
最悪命の問題だし、
大人になって足首や膝でもやったら
もう元には戻らないからね。
金貰ってもやんねーっての。
可愛い娘が夜あっためてくれるなら話は別だがw
701 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:33:40.12 ID:CJUBbgCqO
>>689 おまえは行くのか?
参加しないやつに言われたくねえよw
>>680 人を使うのは面倒で当たり前
そんな理由は言語道断
>>698 そうか
んじゃやっぱりNPOを全力で叩いて良いな。
>>632 非常事態だからボラのためにオンドルいれてくれたら「マンセー」くらい言うよ。何に対してマンセーしてるかは秘密だが。
一年くらい雪下ろししなくたって大丈夫だろ
>>701 じゃあお前は参加するんだな
しないんなら黙ってろ
706 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:35:16.38 ID:Yp5UpdX50
こういうことやって何の疑問も持たないから老害はさっさと去ね
ってなるんだろうに…
若者は体の良い奴隷か、介護要員ですか、そうですか。
707 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:35:50.08 ID:GdLCsLvP0
>>703 いや、俺は参加者が気違いだと思ってる。写真見て見ろ。
708 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:35:54.66 ID:8VxRdPRY0
>>679 毎年、死人怪我人がでてるからなぁ。
>>11の屋根上の写真を見ても命綱をつけていないしアホだと思う。
雪の硬さや除雪道具による怪我や、意外な形で埋まってしまって窒息する怖さをわかってなさそう。
ンポ団体の制度の中に
国から不正に金ひっぱれるセキュリティホールがあるんだろうな。
だからこそ、それを知ってるチョンが
こぞってンポ団体開設の申請出しまくってんだろうな。
チョンナマポに続く手口だろ。チョンンポ団体
710 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:36:25.19 ID:TvWWJbUL0
中間まとめ
・二階屋根上の高所作業があります。滑落して大怪我ないし死亡の危険も否定できないボランティアである
・障害保険金は自腹のようである
・寝るところは風呂なし、毛布・布団もあるかないかわからないようである
・通常日当2万円に相当するが、ゼロ円で、なおかつ金銭を徴収されるボランティアである
・NPO法人の運営費は、ボランティアに還元されないようである
711 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:36:35.92 ID:p/J394jX0
ボランティアってのは自発的にうんぬんって聞いた気がするんだが
潜在的に雪かきやりたい人と、営利目的の旅行会社と、雪かきしてもらいたい人
この三者をつなぐビジネスってだけで別におかしくないんじゃね?
712 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:36:59.39 ID:bHYQoBiE0
こういうNPOのふりした団体がいるから
ほんとのボランティアがいなくなるんだ
善意を減らさないためにも
摘発して
潰さないとね
713 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:37:04.12 ID:CJUBbgCqO
>>705 おまえ
>>11みたいな充実した様子の人たちが羨ましいのか?
まずは毎日、外に出ることだよ。
>>713 アホやwww
化けの皮がはがれよったでwww
715 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:38:39.51 ID:YZpEQlDA0
VIPあたりの連中が行って実況してくれないかな
716 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:38:49.18 ID:SqOZh7QxO
>>696 「ボランティア」って言葉に騙されてるだけだろ。
>>707 写真見たよ
キチガイと言うか、馬鹿には違いないんだろうが
NPOは馬鹿を使って活動実績作って補助金騙くらかしてる訳じゃん?
なら俺はNPOの方が悪どいと思うよ
718 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:39:14.38 ID:bHYQoBiE0
NPOは非営利を目的としない団体です
むしろマイナスにならなければいけない団体
それが利益を求めたら違法ビジネス
悪徳商売
719 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:39:20.04 ID:GdLCsLvP0
2ちゃんに書き込みをしてるような人は参加をお断りします。
720 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:41:28.06 ID:bHYQoBiE0
こんなモロ在日朝鮮人のような悪人どもが擁護してるので
この団体は真っ黒です
叩けば逮捕者でます
721 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:41:40.13 ID:1EEeqkbvO
テレビ局にたれ込めば
722 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:41:40.22 ID:GdLCsLvP0
>>717 参加者は6000円払って楽しみと優越感の両方を享受している。
NPOはそれを利用して企画を実行し、国内の実績を誇っている。
民家はそれに悪のりしてる。
723 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:41:50.84 ID:VO6epzfjO
ここまでで分かった事
宿泊は廃校舎を改築した施設(寒さをしのぐ為に寝袋が必要)
一日目…到着(雪おろし)夕飯
二日目…朝食(雪おろし)夕飯
三日目…朝食(雪おろし)解散
(食事は材料での支給で自炊?)
―ここまで6000円に込み―
昼食は各自で調達
風呂は自力でゴエモン風呂
銭湯は車で30分(積雪時は不明)
>>46 頭だいじょうぶ?
日本以外のボランティアは有償のものもあるんだぞ
ボランティアだからただ働きなんて日本だけ
725 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:42:21.22 ID:suXkse2R0
>>711 旅行会社の真似事をNPOが勝手にボランティアと偽って
ボランティア活動の補助金を政府から貰いながらやってるのが問題
>>711 >潜在的に雪かきやりたい人
これは都会の人が田舎に憧れる感じですか?
雪国在住から言わせてもらえば金もらってもやるもんじゃないんだけどw
>>718 非営利と慈善とは違う
持ち出しをすることを求められてはいない
運営のための経費を求めることは、否定されない
例えNPO法人の代表の報酬が月額200万だろうが、役員クラスで会合と称した
どんちゃん騒ぎをしようが、営利でなければ問題はない
>>717 参加してる方が善意かと思えば
>>1の言葉遣いや
ここで汚い言葉で煽る関係者の様子に胸が痛みます
729 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:43:02.91 ID:pHOAJENl0
こういうのに参加しているのってプータローみたいなやつが
多いのな
>>11見ればわかるが
だから国も社会貢献をしているプータローにベーシックインカムという形で
援助すべきなんだよな
730 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:43:28.24 ID:TvWWJbUL0
>>723 銭湯まで30分ってすごいね
五右衛門風呂って素人には無理だよ
731 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:43:31.08 ID:SqOZh7QxO
>>711 非営利団体な。
で、そこに俺らが支払った税金が投入。
732 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:44:09.04 ID:lk8XILW40
雪国在住で、毎年雪下ろしの作業をしてる人でも新潟の雪は重くて辛いって
いうくらいなのに素人が面白半分で出来る作業じゃないって。
その証拠に毎年雪かき歴ウン十年の人達が屋根から落ちたり埋まったりして
亡くなってるじゃん。
現地の人達ですら重い雪との格闘で足腰痛めて冬場は温泉とマッサージ屋が
繁盛するくらいなんだぞw
733 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:44:24.03 ID:bHYQoBiE0
>>723 どう見ても補助金使ってないですねw
満足な活動ができるよう
国や市町村から金出ますから
その金額は一日三食旅館付余裕ですから
>>727 代表の報酬や職員の報酬はどこから出るの?
運営のために集めた経費から給料出したら、それはすなわち営利なんじゃないの?
>>734 運営のための人件費は経費でございます
たとえそれがとんでもない額であったとしても、運営経費なのでございます
分かりやすく懐に入れるケースはそうないだろうけどな
なんで参加費取るのだろう
交通費自腹切って、食事も全部出るわけでもなし、その上参加費なんて。。
東電はまだこの手法を採用してないのか?
原発ボランティア(交通費宿泊費食費自腹、参加費有)をそろそろ募集し始める頃かと思ったが。
738 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:47:30.21 ID:bHYQoBiE0
>>727 詭弁ですね
求められても出さないだけでしょ?必要でも
それにどんちゃん騒ぎは経費ではありませんよ?
また報酬も無報酬が基本です
だからどこの国でも金持ちがやるんですよ
無報酬で
違法ですねあなたの言ってること
739 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:47:57.07 ID:CJUBbgCqO
じいさんばあさんの家の雪おろしするなら、そのじいさんばあさんの家に泊めて、飯食わせて風呂入れてやればいいだけだろうに。
>>736 NPOはまったく損しない
損するのは自腹で参加するボランティアだけ
このNPOはボランティアを語る資格があるの?
743 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:49:58.28 ID:TvWWJbUL0
>>739 やり方を見ると危険だねえ
やっぱり素人じゃ危なくて見てられないな
744 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:50:36.83 ID:bHYQoBiE0
人数半分NPOのスタッフなのに
ボランティアと偽装して
市町村に申請して
補助金騙し取ってるんですね
NPOのスタッフならでないですもんね
745 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:51:16.10 ID:YZpEQlDA0
食事から寝床まですべて自力でいけますので6000円払いません
の人がいたらお断りされる予感
>>738 全労済とか労金とか非営利をうたっているが
あそこの役職員は全員無報酬なのか?
747 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:51:24.38 ID:SqOZh7QxO
>>734 営利は会社の利益じゃないか?
だから、浮いた金は運営費の中の人件費(給料)。
748 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:51:25.71 ID:CJUBbgCqO
>>738 おまえ、ボランティアしてやるから豪勢な飯食わせろとか温泉用意しろとか、
偉そうにほざいてたじゃねえかバーカw
ボランティアのフリした嘘つき乞食野郎w
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
>>737 やーめーてーー
こういう参加費とる手法が増えるのは昔ながらのボランティアには迷惑なんですよ
ボランティア団体の助成金ねらいの団体とか
ただであること、安くあがること固執する受益者とか増えたら
まともな活動をしようという人が減ってしまう
750 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:53:28.23 ID:bHYQoBiE0
内訳を公開する必要はあるわな。
震災もそうだけど、ボランティアは最初の緊急時の対応だろ
その後も継続するような仕事ならちゃんと国や自治体が金を払って雇えよ
日本いつからこんなあさましい民族になったんだ?
人の善意につけこんでただ働きを期待するなんて醜いだろ>政府
>>735 > 運営のための人件費は経費でございます
> たとえそれがとんでもない額であったとしても、運営経費なのでございます
それじゃ通常の営利企業との違いが分からん。
>>739 写真見ると、ひとつの屋根に人が多すぎ。通常雪かき慣れた人なら、2人でやる作業を
13人くらいでやってる。つまり、素人を使う代わり、数で勝負するという戦術なんでしょう。
だから必然的に労働報酬を払うような仕組みにはできない。大人数でわいわい楽しむ雪かき体験
レジャーとしては、二泊三日で6000円は安い。
755 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:54:55.85 ID:KOGNtZ3Y0
>>750 非営利について問われてんじゃねえか?
>>754 企業として利益を追求し出資者配分に回すのか、
そうでないかの違いなんだろ
757 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:56:04.87 ID:TvWWJbUL0
>>751 それは違うだろうな
なぜならこのNPOもおそらく役所から日当もらってるのでしょう
役所からすれば同じお金なので、どちらでも同じ
もっとも素人がやって怪我した場合には役所は非常に困る(国家賠償ありかも)ので
やはり業者を優先するのが普通だろうね
ま、1回あたり9万円の収入じゃ大した金額じゃないけどな。4回やって36万か。
小遣い稼ぎと言うか、身内の飲み代だな。
飯
4回分!
>>661 わたしの意見を言います。
工作員の会社に頼むお金までもけちっているのかなと思いました。
わたしは会社の人の方が餌の巻き方が上手なのでちゃんとお願いした方がいいと思います。
変なNPOはいつもそういうとこまでせこいと思います。
>>747 会社の利益だって、最終的には従業員や役員
の給与か株主の配当になるんだから、同じことのような。
>>756 >企業として利益を追求し出資者配分に回すのか、
>そうでないかの違いなんだろ
それは株式会社か有限会社かの違いのような・・・
有限会社も法律変わって新設できなくなったからもうよく分からんが。
762 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:57:31.25 ID:bHYQoBiE0
>>755 だから?100%営利でてるでょ
このNPOは参加者から金まで取ってる
補助金あるのにだ
>>748 コジキチョンまだいたの?
そうそう嘘つきチョンはこういう風に
他人が言ってもいないことを自分の都合のいいように捏造するよね
おまえ本物のチョンだなw
言うことやること全部朝鮮人だ
>>751 そういえばそっちも影響があるのね
どうなんだろう
>>751 もともと雪かきは土建屋の冬の公共事業として予算組んでたんだよ
それを馬鹿ミンスが「無駄」と予算削った
そのせいで土建屋の仕事がなくなり廃業
とうとうやってくれる土建屋もなくなりましたとさw
去年だっけ?
大雪で車が動けなくなってコンビニ店員が食料を配った美談があったの
あれも除雪車の予算削った影響
美談などと報道せず、予算削っていいのかと報道すべきなんだよ
>>757 雪かき業者は仕事が減って困るじゃねえかw
>>761 君はずいぶんピュアに生きてきたんだね
766 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:59:05.97 ID:qGzXXrSCO
今までボランティアで雪かきに行っていたが、こんなバカげたことするなら、金輪際ボランティアしない!
767 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 05:59:16.48 ID:KOGNtZ3Y0
>>749 >ただであること、安くあがること固執する受益者
ボランティアの受益者って普通そうじゃないの? 自分からボランティアを要求しないにしても、
無料なら「ありがとう」、有料なら「結構です」じゃないの? その態度を固持することは、無料で
あること、安くあがることに固執することにはならないの?
埋め立て要員さんはNGにしてるんで見えないんですが
屋根の雪下ろしは建前上は命綱必須です
命綱を軒下に結んだ後、結んだ反対側から屋根にのぼりって雪を落とします
反対側の除雪をするときはもう一度除雪する反対側に命綱を蒸す無と頃から始めます
建前はね。転落事故の多さはつけない人の多さを物語るものでもあるのだけど
でも
>>11の写真に命綱をつけた人は、いません
・・・観光客にこれでいいんでしょうか?
安全義務を殆ど果たさないで保険を掛けさせて労働させるなんて
769 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:00:44.72 ID:bHYQoBiE0
金を取る団体は
人に善意をやる気がない
だからとるんだよ
ビジネスとしてな
>>758 参加者の無賃労働も主催者の利益に含めれば、さらに数十万潜在的に儲けてることになるけどな。
本来業者を雇うのに必要な金を浮かせてるんだから、その分の金がどこかで回ってるはず。
772 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:01:17.69 ID:TvWWJbUL0
>>754 そのやり方が非常に危険なんだよね
そもそも
・屋根は雪の重量で極限状態の場合があるので大人数で乗るのは厳禁(家屋倒壊をさける)
・屋根雪の大滑落を避けるためには、端から順に確実に除雪する必要がある
・上記によって自分の足場を屋根瓦に直接に確保しなければならない(命綱に相当する)
・一般的に高所作業は2人ぐらいで端から順序良くさっさとすすめて極力早く終わらせる
労働者を雇ったほうが効率的なんじゃね
>>675 別のボラやってるし雪にそこまでなれてないから反対に他のボラの迷惑になってしまう。
何故実費じゃなく6000円なんだ、しかも交通費別だし
おかしくないかこれ
旅行会社が組んだツアーならまだしも
毎年必要な事なんだからちゃんと予算組んでやるべきなんだよ
ボランティアに期待するのは急に起こった震災なので、国の対応が後手後手のときの緊急時の助け合いボランティア
その助け合いボランティアに味をしめて毎年やってくれってふざけすぎ
777 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:02:52.85 ID:bHYQoBiE0
とりあえず
新聞、テレビに投稿しましょう
警察も可
778 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:04:42.88 ID:CJUBbgCqO
>>766 鼻息荒いねえwボランティアなんか行ったこともないくせにw
おまえバレバレだよバーカw
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
779 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:05:04.64 ID:eJe7DWZe0
「お金は無いけどボランティアやりたい」って人はダメなんだ。
これからはお金が無いとボランティアも出来ない時代なんだなw
昔から無償でボランティアやってる人たちには、えらく迷惑な奴らじゃね?w
>>767 固執しすぎることが問題なんだよ
要求する内容の達成レベルはいくらでもあげられる
なにせ自分の負担は0なんだから
だから提供側のボランティアに常識的な線をこえた要望をおしつける形になるわけ
今回のこれだって日帰りでなくて作業をしたいとボラがきいて、
いくつか紹介があって安さ優先であればこういうのも可能ですよといわれて、
ボラがそれでいいですといったのなら
問題もなかったろうに
なんていうか需要と供給のマッチング以前に
たくさんの人がこれはないわーって思うバランスになってるからでしょ
>>778 おい
良く考えたら無職派遣か無職ニートなら混在できるが
派遣とニートは混在できん
ニートの意味考えたらわかるな?
どっちか削った方がいいぞ
ID:CJUBbgCqO [43/43]
何時間も張り付いて43レスもあおり続ける、病気持ちか
雪かきしてもらうじいさんばあさんの感謝の声が聞こえてこないな。
感謝する気があるなら、自宅に泊まってゆっくり休めくらい言うものだろう。
784 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:07:42.48 ID:bHYQoBiE0
人の善意を金ではかるNPOは
ニセモノ
偽善者の団体です
だから誰でも参加できないようにする
>>11 4枚目、ただでさえ雪の重みで家に負担がかかってるのに
こんな小さな屋根にこんな大勢で登るとかありえん
人が邪魔でマトモに雪かきもできねーぞこれ
>>779 自分で全部用意できるのなら
いついかなる時にもボランティアはできる
787 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:09:14.22 ID:KOGNtZ3Y0
>>779 全部自己負担で労働を提供するというんだから、ボランティアなんて、人助けで満足感を得る
くらいしか娯楽が残ってない金持ちか、ブッダやキリストのような聖者か、生物としてどこかが
狂ってる人助けマニアしかやらんわな。
788 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:09:33.44 ID:CJUBbgCqO
>>779 おまえが一番、迷惑だろw
飯や宿泊先を自力で探す金も持ってないくせにボランティアやりたがる馬鹿w
おまえみたいなのは行った先で厄介者だから、
他のボランティアからめちゃくちゃ嫌われて終わりw
789 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:10:10.97 ID:bHYQoBiE0
この
>>11の写真はPR用にとったもので
実際は雪かきなんてしてないとわかる
790 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:10:47.79 ID:D6P2PB8d0
震災復興のはずがフジテレビの手伝いさせられた事件よりまし
791 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:11:05.94 ID:lk8XILW40
>>768 そうそう、そこ追求したかった>命綱
だから雪下ろしは遊びじゃないんだって。
例の写真には命綱もつけないで多人数で屋根にあがっていかにも雪下ろし
してます風に撮影されているが、雪国出身者から見たら怖くて見てられない。
大人数で作業すれば良いってもんじゃない。
万が一屋根から落ちれば、良くて骨折悪ければ死亡のリスクがあるんだよね。
792 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:11:11.94 ID:TvWWJbUL0
>>785 家屋倒壊すること自体を知らないから平気で10人も登ってるよね
雪国の人間なら家屋倒壊は日常的にあるので、危険さがわかってるんだがな
このNPOのひとは全く危険さを知らないわな
793 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:11:11.96 ID:CnNOmW+e0
>>33 JENの所在地は飯田橋近くなのに、
>ランチ。大久保という場所柄
大久保にも何か借りてるのかね。
>>785 記念写真で撮りまーすとか言われたんじゃねえか?
でなきゃこれ家の主がゴルァしてるぞ
795 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:11:58.25 ID:GdLCsLvP0
このNPOは海外が主力
海外に医薬品や医師などの人材を送っても、見返りはいっさいない。そこで、
政府や企業と交渉して金をださせる。企業や政府は実施内容を精査する。
このNPOは国内でもやってますよ、日本人だって見捨ててませんよというポーズをアピールするために
なぜか、新潟の十日町だけに絞って活動をしてる。こちらには予算をかけたくないので、
持ち出しゼロの活動をしてる。人件費は上の海外分の剰余金でまかなってるんだろう。
ID:CJUBbgCqO
797 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:12:39.25 ID:CJUBbgCqO
>>781 絶対どれか複数には該当してるだろう。間違いなく。
798 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:13:02.91 ID:bHYQoBiE0
ボランティアがゆがめられてるな
団体が募集かけるなら
その準備全部その団体が用意するのが礼儀です
わざわざ行ってあげる人が用意する必要はありません
799 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:13:40.55 ID:LdAW3F30O
六万貰っても行きたくない
800 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:14:10.07 ID:KOGNtZ3Y0
>>780 なんか色々よくわからないので、もういいです。
じゃあそろそろ退却します
私は昨日、雪下ろししてくれてた父ちゃんが骨折したといってた者です
出来るなら自分でやりたいと考えていますが私がそんなを言えば
「へん、おなごなんて」といって私が実行に移す前に
後期高齢者の父がびっこをひいて屋根の雪下ろし終わしてしまうだろうことが目に見えるのです
ダメな娘だけど、子が親を思う心、子が親を思う心は、口に出さぬばかりで誰でも同じだと思います。
わかってください
じゃあ、NPO法人「ニュー速+キンタマ大明神の会」を設立して
雪下ろしボランティア(3泊4日宿泊先は豪華温泉宿実働7時間三食完備打ち上げは大宴会
希望者はコンパニオン紹介あり労災保険完備)で参加経費99800円なら
参加する奴はいるか?
803 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:14:50.15 ID:/ipK7UIm0
これ刑務作業にしたら?
これ刑務作業にしたら?
これ刑務作業にしたら?
ID:CJUBbgCqO
こいつって、やっぱこういう怪しいNPOさんの関係者?
言動がおかし杉っていうか、興奮しすぎ
805 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:16:17.26 ID:8VxRdPRY0
>>789 これ、ちょいと綺麗すぎるんだよね。雪焼けしてないし化粧崩れもしてない。
汗の匂いがしない写真。雪かきしたら汗びっしょりで髪とかペタペタが普通なんだけど・・・
フォトショかもしれんけど、こんなスナップでそこまでしないだろう。
806 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:16:25.51 ID:KOGNtZ3Y0
ボランティアなんてやりたがる人の気が知れん。
何が見返りなの? 見返りに受益者の感謝を要求するの?
それすらNGっぽいな。
807 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:16:26.52 ID:CJUBbgCqO
bHYQoBiE0
>>798 まただよ、この馬鹿w
ボランティアが「行ってあげる」
リアルじゃ嫌われてて友達もいないんだろうw社会の最下層w
アニオタゆとり不登校低学歴ヒキコ中卒童貞無職派遣ニートウヨ
>>804 単に煽りたいだけの世間知らずのバカボンだよ
809 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:16:51.42 ID:eJe7DWZe0
ボランティア参加者から金取って、その参加実績で国や自治体からも補助金を貰う。
上手いこと考えたな。 善意を利用した良いビジネスモデルだわw
810 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:17:17.33 ID:LQpAEH1k0
ついに馬鹿ばっかりになってもうた。
811 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:18:24.01 ID:TvWWJbUL0
>>801 雪国の苦労がよくわかる
本来は行政が補助すべきことだと思う
そうでなければ無理だよね
812 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:18:58.37 ID:KOGNtZ3Y0
>>807 ならば、どういう姿勢でボランティアの望むのが正しいの?
あなたの考える、ボランティアの理想的な動機は何?
813 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:19:50.78 ID:NbHlellc0
命綱つけずに落ちて大怪我したとき
治療費などの損失分は自分持ちか。
写真見る限り誰も命綱つけとらんようだが。
危ない危ない。募集側は指導しとらんのかいな。
814 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:19:53.40 ID:CJUBbgCqO
>>803 刑務所の犯罪者は、おまえの家の近辺の軽作業にあたらせることになってるから。
犯罪者に手伝ってもらえて嬉しいよな。
おまえ自ら言い出すくらいだしw
815 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:20:48.49 ID:VO6epzfjO
816 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:20:52.86 ID:pHOAJENl0
>>806 スパムばらまいてたまにだまされてくれる奴がいるから世の中回ってる
役所が手配して雪かきさせるより経済的
だからこそ国はセーフティネットをしっかり作っておかないといけないわけで
817 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:20:58.06 ID:/ipK7UIm0
新潟刑務所ってのがありまして腕力に自信のありそうな暴力団さんが
沢山いるそうです。
これ刑務作業にしたら?
現地での滞在費 だろ?
大体ボランティアなんだから、手弁当は当たり前だ。
819 :
812:2011/12/09(金) 06:21:20.49 ID:KOGNtZ3Y0
×ボランティアの望む
○ボランティアに臨む
820 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:21:25.17 ID:uTWx11JKO
食事もつけない。交通費も自分持ち さらに6000円出せは道理が通らない。せめて食材は1日3食用意。金はなしだ。これで人は絶対こない。最低1日 3食は絶対必要。詐欺で通報レベル。
821 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:21:54.86 ID:TvWWJbUL0
>>813 ボラの事故って最近問題化してるようだね
大抵の場合は、ボラにも責任あり(過失相殺)ってことにろくに補償金も出ないらしい
善意でやって保障もでない
踏んだり蹴ったりなので問題化するんですね
>>814見れば分かるだろ?
ただのアホだってことがさ。
人材派遣みたいなもんか
適当に人集めてそいつらに働かせて自分達は不労収入
そして有料
824 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:23:48.62 ID:KOGNtZ3Y0
ボランティアってなんなんだろうね。
ボランティアをする人と、される人の理想的な姿勢ってどんなんだろう。
825 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:24:04.71 ID:0UtVvbgkO
>>795 そういうカラクリならNPOの目的は納得できるな、実績作りと予算獲得。
本来雪降ろしは業者(主にドカタ)がやるもんで、
一銭も払わず感謝も無くボランティアにさせるもんじゃない。
現地民:「業者要らずで無料うめぇw」
参加者は業者の仕事を奪ってタダ働きしているに過ぎない。
実は紙やPETボトルのリサイクルもそうなんだぜ?
分別回収の仕事と運搬費用を俺たちがタダ働きしてるから、
ちり紙交換業者が廃業してしまったんだよ。
世の中には、金払って女にムチで叩かれて喜んでいる奴もいるんだから
別にいいだろ
他人の性癖に文句言うなよ
>>816 経済的か?
本来業者に渡るお金が補助金の形でNPO職員に流れてるだけじゃね?
んで、ボランティアの労働力だけ無駄に消費して機会損失
マクロで見たら損失出てそうなんだけど。
829 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:24:27.80 ID:GdLCsLvP0
>>820 参加した人が騙されたと思ったらな。
しかし、集合したら変な人ばかりだと気づいて、すぐに帰ると思うよ。他の人は6000円で満足を買いに来たんだからな。
>>239 オマエは海外に雪かきでもしに行ってろよ
募集してもいいし、やりたい奴は勝手にやれば
イイと思うけど、集まらなかったからって
最近の若者は〜最近の日本人は〜とかって
妄言だけは垂れ流すなよ
>>826 古紙相場の下落が業者を圧迫してるだけ
でなきゃ、なんでタダで分別してゴミに出すんだよ
ちり紙交換はトイレペくれるってのによ
833 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:26:44.66 ID:VO6epzfjO
>>825 支給されるのは食料でも食材
「食事」は語弊がある
834 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:26:55.75 ID:KOGNtZ3Y0
>>825 自分で調理だろ。 取られる金に食費も含むだろうし。
そういうのを食事が出るとは言わんだろう。
この期間ここで雪合戦や鎌倉、マトリックスごっこをするオフをするふりをしてさりげなく雪掻きしてる
人の写真をとってみるオフをするとか。
あとで調べたらほとんどスタッフだったりしてw
つまりド素人の集団が、募集したド素人を連れて雪かきごっこというわけか
屋根から落ちたり、屋根が崩壊したりするのを見てるからなあ
俺自身落ちた事あるし
人集めて現地送り込んで日当をピンハネつったら、山谷なんかでやってた日払い労働者集めによく似ているな。
でも暴力団ですら、仕事場への足は暴力団持ちだけどな。
この期間ここで雪合戦やかまくら作り、マトリックスごっこをするオフをするふりをしてさりげなく雪掻きしてる
人の写真をとってみるオフをするとか。
あとで調べたらほとんどスタッフだったりしてw
839 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:28:12.59 ID:6p6Z971T0
>>825 食事は4食、ただし参加者が自炊w
地元なりNPOの方で作ってくれる訳ではありませんwww
840 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:28:25.04 ID:/auGsxgU0
つーかボランティアしてもらう側は、
雪かきしてもらっておきながら泊めてさえくれないんだww
841 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:28:31.49 ID:TvWWJbUL0
>>836 ボラが落ちて骨折したら誰が責任とるんだろうね
まともに管理監督してるようすも一切ないし
842 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:29:16.70 ID:KOGNtZ3Y0
>>836 そしてNPOも参加者もボランティアのフリをしていたり、ボランティアのつもりでいたり。
>>808 なるほど。
ID:CJUBbgCqO は書き込み回数が49で、あと一回書き込んだらニュー速で2位の書き込み回数だわ。
よっぽどリアルでストレス抱えてるんだろうな。このスレの8%近くを一人で書き込んでる。
申請のキチガイかなんかだろうね。
>>836 へたくそ
お前のような奴が参加すんなよ
普通に業者に頼めよ。
もちろん金はらってな。
846 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:30:41.65 ID:LxcUXI2BO
ボランティアって無償だろ?見返りなんて求めるなよ(笑)
6000円は食費と宿代だろ。何が問題なんだ?
847 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:30:41.77 ID:Np+ZWXIP0
4食ってそれ以外の飯は町で食えってこと?
くうとこあるのか?
848 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:32:16.53 ID:TvWWJbUL0
4食は自炊
それ以外は自腹か自炊・・なのか
そもそもこんな極限集落で飯の調達なんて不可能ちゃうの?
849 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:32:29.86 ID:7clA9bdo0
まともな所ならボランティアに雪下ろしは絶対にさせない、事故が起きたら自己責任で逃れられるほど今の世の中は甘くない。
危機管理のなってない無い奴が代表とかだと大変だね〜せめて募集要項に保険加入の義務と金額等の詳細を載せるべきだよね。
そもそも、ボランティア募集じゃなくてボラレティア募集だったりしてね
850 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:32:34.68 ID:FagLQvSIO
雪の質によるけど新潟の雪は水分が多かった気がする
びじょびじょの雪の除雪は大変だぞ
851 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:32:39.78 ID:KOGNtZ3Y0
>>840 NPO法人にはおそらくカネを払ってるから、ボランティアをしてもらうという意識ではなく、
さらに、このようなNPOに率いられるボランティアによる雪かきは、雪かきサービスとしては劣悪だろう。
853 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:33:51.63 ID:pHOAJENl0
>>828 補助金がどれだけもらえるか知らないけど
金がないやつはどっちにしろ業者に頼まないんじゃね
雪かきがどれだけ業者に頼っているかも知らないから言えないけど
業者が機能していれば業者に頼めばいいし
NPO法人に対する補助金を削ってボランティアにやらせるほうが
メリットがあるならそうすればいいし
854 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:33:53.74 ID:AeuXVs/QO
855 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:34:20.26 ID:/ipK7UIm0
もう婚活ボランティアとか言って3万ぐらいとっちゃえば?
あの人雪かき頑張る姿勢がステキとか
この子お料理上手で家庭的とかなるんじゃない?
あ〜ラブラブお熱で雪が溶けてくわ〜☆
追伸 コメントは一切受け付けません。
考えてもみろや
15人で6世帯の雪下ろしを3日かけてだぞ
遊びじゃねえかw
857 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:36:12.80 ID:TvWWJbUL0
>>855 婚活ラブラブなんぞという甘い気持ちで雪に接すれば死にます
雪国を舐めたらアカンよ
858 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:36:21.56 ID:rTV7OuIEO
毎年雪が降ることが分かっているならボランティア頼みなんてやめたら?
おい、 キチガイ ID:CJUBbgCqO
はよ次書き込めや。
お前のキチガイ文章は朝食食べながら暇つぶしにちょうどいい
860 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:37:48.79 ID:by9hp6i1O
ボランティアで何千円も金取られるとか聞いたこと無いわ。
せいぜい数百円の保険料で、それも向こう持ちが殆ど。
飯や宿、最寄り駅からの送迎くらい負担するのが普通だろ。
ガソリン実費とかセコいんだよ!
雪かきされる側からは金を取っていないのかな?
NPOに名を借りてタダ働きさせて稼いでる話は結構聞くので。
募金詐欺やってたような連中だとやっててもおかしくない。
新潟の雪は重いので有名。
沿岸部では溶けてシャーベット状にもなるが、十日町の山奥あたりの豪雪地帯は
モサモサと降り積もってシャーベットになる暇がないほど降り積もり、すぐに
何mという単位になる。
当然、豪雪設計の家にはなっているがそれでも雪の重さで倒壊する家がある。
雪国の人は知っている。金がかかってもプロに頼んだ方がいいって事をw
>>856 そんなに楽ならNPOが自分らで出来るな
誰かの為にボランティアをやるのは素晴らしい事だが、さすがに自分の仕事に穴空けて、金払ってまでやるのはキツい
自分も生活かかってるわけで・・・
無職のパチンコニートとかに生活保護払うより、こんな事に税金を使うべきでしょ
屋根に雪止めが付いてるならまだしも、付いてない場合
段階的に降ろしていかないと、大勢で屋根登ってワーッって雪かいてると
何かのきっかけである程度軽くなった雪の固まりが屋根をスベって落ちた時
上に乗ってるヤツも一緒に落ちるなw
866 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:40:53.79 ID:TvWWJbUL0
>>856は雪下ろしやったことないだろ
一発でわかるわ
積りに積もった根雪の重さがどんだけのものか知らないよね
大の大人でも腕腰がパンパンで音を上げる作業だよ
さらに降ろした後これを道路の邪魔にならないように
安全な場所まで捨てる作業が待っている
このへんで日はだんだん翳ってくるから寒いし泣きたくなる
これが雪国です
>>863 何もせずにアホ使って雪下ろしして6000円集めてさらに自治体や地元から
ゼニ集められるんだぞ
楽な商売じゃねえか
これ死人出ないの?なんか色々ずさんで危ない気がするんだが…
869 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:42:49.93 ID:s9RMkThl0
食事は3日で4食
不思議なもんで多いじゃんと思った
3泊4日と勘違いさせようって腹だな・・
870 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:43:12.76 ID:DmMqjLiuO
>>866 15人の労働力に適切に指示して一日2軒
実働6時間と考えても、それほど重労働ではあるまい
それともアレか?雪ってのは1立方メートルあたり50トンぐらいの重さがあるのか?
872 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:43:27.39 ID:LQpAEH1k0
873 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:44:50.49 ID:Hr/gJ+KI0
>09年には6世帯13人にまで人口が減少
故郷なんだろうがサッサと引っ越ししろ
874 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:45:40.76 ID:VO6epzfjO
>>871 7人ずつ二組に別れて、1人は食事当番じゃない?
875 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:45:42.20 ID:TvWWJbUL0
>>871 じゃあお前やってみろバカたれが
足場の悪い中で金属スコップで氷の石となってる根雪を掘ってから書きこめや
アホが
雪国を舐めたらまじで死ぬぞ
>>872 いや、俺雪国出身じゃないけど、普通にケガするだろw
877 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:47:07.58 ID:lljCFg7e0
ボランティアビジネスってやつだな。これが記事になって、ますます自分たちの商売繁盛っと。
無料で広告してくれるんだし。つか、こういうのって実は、わざわざ記者呼んで発表するんだけどね。知り合いの記者に連絡して。
878 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:47:14.49 ID:cWx59w+o0
NPOもすっかり在日のサイドビジネスになってるからなあ
>>871 積雪が多いところの雪かき経験が無いことがよく分かる書き込み乙ですね
>>875 分からん
お前の論法で行くと、15人を日額1万で雇って二日30万円かけても
3軒くらいしかはけないということなんだが
東北は一体雪下ろしをどうやってるんだ?
881 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:47:58.55 ID:LQpAEH1k0
>>876 雪といっしょにワサワサ落ちるとか
wkwkが止まらないw
882 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 06:48:53.98 ID:/qhi6449O
つーかぶっちゃけ素人に雪降ろしなんか無理なんだが。
ボランティアにできるはずがないだろ。
>>866 雪国が厳しくてお気楽ボランティア程度じゃ何もできないのはわかったけど
まじめな質問で、何で移住しないの?
そして人力雪おろし以外の方法での屋根の除雪しないの?
都会の人間からしたらすげー謎・・
じいさんばぁさんならともかく、若い人ならなんでそんなことしてんの・・
884 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:49:06.63 ID:/ipK7UIm0
これだけははっきりしている。チョー寒いよ!
あとNPOがやろうとしていることが
ボランティアではなくボルンティアの可能性があるのか〜。
アンガ田中レベルでも15人いたら一日1軒ははけるだろw
東北の雪はどんだけ鬼畜なんだよwww
>>881 落ちた先はフワフワの新雪などでなく、踏み固められたアイスバーンですが宜しいか?w
887 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:51:45.81 ID:NyNoWcmPO
貰ってる補助金使えよ。
何のための補助金だ。何握りしめてんだよw
全くNPOコジキはどうしようもねえな。
888 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:52:32.51 ID:TvWWJbUL0
>>880 だから金を払って頼んでるよ
あんなキツイ作業ふつうの人間にはできないからな(特に高所ね)
もっとも自治体からある程度補助金がでるから大雪の年は別にして
そんなに持ち出しがあるわけではない(町によって違うだろうが)
高所以外はジジババと若者が毎朝暗いうちからスコップふるって除雪すんだよ
日が昇ると除雪しにくくなるから暗いうちがイイ。それがいやなら雪国には住めない
889 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:52:59.09 ID:31HQ8wmVO
こういう所に来る男、絶対暑苦しい奴ばっかりだろうな
他人に自分の価値観や倫理感を押し付けるタイプ。
死んでも一緒にやりたくないわ
>>875 ド素人が
上をはかして根削りゃええじゃが
ばくらなーどぼっげったらがんなっぞ
>>818 食事出るとこと手弁当のとこがあるけどいつから手弁当が常識になったんだ?
他の条件もみて応募するから個人的にはどちらでもいいけど。
しかし自己負担(金銭、待遇以外にリスク)が多過ぎると遠慮させてもらってる。
892 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:54:41.50 ID:eMSq+c8uO
俺、山形で金貰ってやってるけど…。
894 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 06:56:53.56 ID:/qhi6449O
>>880 馬鹿なお前に教えるがそもそも雪降ろしを日当1万程度では雇えない。
そして専門業者で3人がかりで丸一日がかりでやっと終わる。
つーかお前が思ってるより新潟は家がでかいんだよ。
そして繰り返すが素人には無理。
戦力にならないから何人いようが無駄だろ。
このボランティアも結局は専門業者が常に付いてくれる形で足手まといの素人がふにゃふにゃやってるだけになる。
最終的にもたもたしながら降ろした後の雪をマンホールに運ぶだけのどうでもいい作業してるはずだよ。
895 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:57:06.50 ID:lGHgeJtf0
896 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 06:57:08.65 ID:ecyhvAZj0
日当もらってやれる仕事をワザワザ金払わされてやるのか。
これはひどいwwww
雪が積もったくらいでぜいたく言うなよ
わしんとこなんか、雪が積もったら学校の授業が休みになって
みんなで校庭で遊ばせてくれるんだぞ
泥混じりの雪球なげて雪合戦とか、白というより茶色と言ったほうがいい
雪だるまとか作って遊ぶんだぞ
それくらい珍しいことなんだぞ
国や自治体から1億7千万円ももらってんだからそこから金出せよ
901 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:01:28.92 ID:TvWWJbUL0
>>893 雪もかけない根性なしに言われたくないわww
902 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 07:02:02.90 ID:/qhi6449O
>>896 根本的な勘違いだがボランティアは素人だから全く戦力にならない。
戦力にならないから金もとれない。
言い方わるいけどほんとに雪とたわむれてるだけだよ。
結局雪降ろしなんて専門業者か経験豊富な人以外不可能
>>897 ,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなーこたーない
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. |
904 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:03:40.21 ID:skz86w1xO
こういう商売は虫ずが走る
ボランティアやったことないけど
無償どころか逆に参加費払うのが普通なの?
906 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 07:04:48.40 ID:/qhi6449O
あと雪降ろしに補助金なんて出ねーよ。
だからほとんどのジジババは“潰れたら諦める”精神で放置だ。
907 :
腹減:2011/12/09(金) 07:05:18.85 ID:4NRRO/xsP
このNPOはつぶせ
ほらほら下から爺さんがとろとろやってっと殴るぞって目で眺めてるよ
>>901 能力の有無と意思の有無をごっちゃにしちゃいけねえ
910 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:06:00.25 ID:BBWxpehJO
なんだこりゃ
なめてんのかw
人の善意につけこむ腐った商売
田舎じゃよく農作業ボランティアみたいなのがあるけど、田んぼの手伝いと
除雪の手伝いとは危険に関するリスクが雲泥の差だからな。
毎年のように雪かきがどーのって話題になるが、素人集めて即戦力にしたいなら
せめて雪かきの仕方や危険性を教えてから出ないと危なすぎるよ。
屋根に登るの1つだって、やり方があってひとつでも条件が狂えば怪我につながる。
家の軒下には絶対に入らない、屋根に登る前に雪庇をくずして足場を確保するとか色々・・・
命綱をつけてない写真でこの手の事は教えてないんだろうが。
雪かきの苦労はわかったしリアル雪国の人すげーとおもうけど
「雪もかけない根性なし」とか雪かき自慢されても都会モンにはマジ困るんだが・・
毎年雪積もるのわかりきってるんだし、フラット屋根にして除雪機屋根の上に乗っけときゃいーじゃん。
人力雪かきとかあほなの?って思っちゃうんだよ・・
913 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:07:40.12 ID:YQ83sMSdO
>>905 異常だよ
相手の善意に寄生するクズだ!
下手すれば1日一万貰える
>>911 わからんけど、
屋根に登るのは現地の人で、
ボランティアの人は、
下ろした雪をトラックに運ぶ
みたいな感じじゃないかね。
915 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:07:50.89 ID:FagLQvSIO
>>899 中坊の部活で雪上サッカーやったことあるわw
大人になってあんなことは二度とやりたくないと思った
>>901 ヨボヨボになるまで雪かきやって雪に潰されてしねやwww
917 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:09:20.43 ID:Nz0TwtPPO
二年前まで新潟の石打に有るスノーボードスクールのお手伝いでスクール寮の雪かき雪下ろし結構やったけど、かなりの重労働。重い雪だし、安全装備何も無いw。
積もると5〜10人掛かりで1、2時間近く掛かって雪下ろしや雪かきの連続
俺は当然の事ながらボランティアで。
雪下ろしした直後にレッスン指導に行く常勤さん連中はスゲェと思った。
他人の力借りてまで雪下ろさないと生きていけないんなら
自分でなんとかしろや
できなきゃ引っ越すか、つぶされてしまえwww
919 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:11:19.67 ID:TvWWJbUL0
>>911 言われてみれば普通に上る前にくずして足場を確保ってやってた
から気付かなかった。そういうのは親のを見て覚えるんだよね。
>>912 雪の量によるだろ。人智を超えたぐらいのドカ雪だと人海戦術しかない
新潟内陸部なんてまさにそれ。
920 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:11:23.88 ID:p41UGx2b0
益戸 育江もびっくり
まあ俺も暇さえあればスコップ持って屋根の雪下ろしてた人間だから
重労働だけど雪かきが楽しいという気持ちはわかるw
へとへとになるけど何か楽しいんだよ
人ん家までやろうとかは全く思わないが
豪雪を理由にして楽したい奴らとゼニゲバのNPOが結託してるだけじゃねえか
さっさと立ち退いて沖縄でもどこでも移住しろや
どうせ年金生活者なんだろ
>>905 無償どころか持ちきれない手土産もらうこともあるよ。
>>923 大根とかいらねえんだよwww
持ちきれねえほどのカネくれんのか?くれねえだろwww
せめて 飯の提供と都内なら片道の新幹線代ぐらいは なのにボランティア側が金出すとは
54万円も集金して その金は飲み食い代になるんか
行くと感謝されるどころか現地のジジババに色々とイチャモン付けられたりするんだろうな
こりゃ間違いなく宗教だわ
リア充だけ行け
930 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:16:35.10 ID:qJ9J1+Fh0
最近ボランティアって聞くと
金を払って現地の人に文句を言われながらアゴで使われにいく
というイメージしかない…
助け合いとかまったく想像できないんだよなぁ
震災でも「来られたら迷惑」という言葉が印象的だったし
ボランティアなんかに頼らず、専門業者を呼べよとしか思わん…
>>924 毎日やるの面倒だろ?
そういうナマケモノの集団なんだよw
だからこういう商売が成り立つんだ。おいしいこったw
>>927 瓦がズレたとか言われるぞ
932 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:17:27.36 ID:TvWWJbUL0
>積雪25cmまで対応
一晩で60センチぐらい積もるのは全く普通にあるよな(
>>1ぐらいの地帯では)
一晩で1メートルってのもあったような気がするが
それにフラット屋根にしたらおそらく雪の重量をもろにうけるから
木造は当然無理で鉄骨造でも軽量鉄骨では無理だろな
つまり躯体にかなりの金がかかるはずだ
>>906 十日町は近くに親族居ない高齢者の為に助成金出してるよ
年間33000だから業者に全部お願いするのは不可能だろうけど
こしいたくなっちゃう、高齢になったらむりだな
毎年雪かき中雪下ろし中の事故で高齢者しんでるもんな・・・・・
>>932 じゃあめっちゃ鋭角な屋根にすりゃいいじゃん
それが知恵ってもんだろ
今の家屋がそうなってないんなら、知恵遅れの集いってことじゃねえのか?
936 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 07:21:31.59 ID:/qhi6449O
ふわふわの雪25センチまでしか役に立たない機械なんかゴミなんだが・・・
マジ馬鹿なんだな
937 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:21:55.35 ID:qJ9J1+Fh0
というかさ、ボランティアは労働力を提供してるんだし
現地民がなにも消費しないってのは理解に苦しむんだよなー
せめて労働対価としての寝床と食事は提供すべきでしょ
金と労働力を両方よこせとか叩かれて当然
まぁ震災のときは物資が無いから
持参でお願い〜と言うのも判るけどね…
あれはかなり特別な事例だからなぁ
ムーミンに出てくるような円錐屋根にすりゃいいのにね
>>925 うち一応都市部だから有名スイーツや江戸時代以前からある名門漬け物屋や高級茶などだよ。
新鮮な大根でも嬉しいけど。
940 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:22:33.54 ID:TvWWJbUL0
>>935 鋭角にしたら今度は登山技術でもない限り雪下ろしできないだろ
だからあまり鋭角にしないんだよ
尖ったぐらいの鋭角にしたらそれはそれで建築費がかかるし
そもそも角度があれば全然積もらないってもんでもない(氷の結晶の上に積もる)
住宅屋が、全国仕様の家を作って、雪で潰れてくれれば、また建て替えてもらって
ラッキーみたいな?
豪雪なのは分かってるのになんで純和風木造で新築したりするの?
鉄筋で一冬分積もっても大丈夫で作ればええやん。
943 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:23:53.18 ID:zvQSdX+f0
なんでもう8スレ目?w
>>936 雪が降ったら毎日やりゃいいじゃん
一日60センチ?一日3回やれや
それがいやなら引っ越せ。もしくは雪に潰されろ
ナマケモノの発言など聞きたくねえよwww
>>940 鋭角にしたら雪積もらねえだろうがよwww
バカかてめえはwww
そういうのが何世代も続いてんのが東北かwww
945 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 07:24:59.59 ID:/qhi6449O
毎日普通に40〜100センチくらい積もり、放置すると圧縮されて高さは低くなるが重さと固さが加わる最悪の環境なんだが。
鋭角にしたら布団干せねーじゃん
>>945 ウソぶっこいてんじゃねえよw
毎日それだけ降れば根雪込みで積雪100m超える地点ばっかじゃねえかwww
948 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:26:50.51 ID:TvWWJbUL0
>>944 そんなこたあないww
寺院の屋根とかでかなーりの傾斜あってもやっぱりこんもりと積もります
雪質のせいだろね(サラサラ雪の地方とは違う)
949 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:27:54.31 ID:ablnOSBq0
950 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:28:37.48 ID:Cqf+QyMUI
布団は無いから寝袋
寒いから防寒してこい
風呂は無いからシャワーな
食事は金取るけど自炊してくれ
交流会は別に金かかるからな
雪かきは素人がやるとマジで危ないけど頑張れよ
あー、宿泊費いるから
って誰がやるんだよ
地方交付金何に使ってんだハゲ
951 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/12/09(金) 07:28:43.27 ID:RMLF83vd0
>>945 半年降り続けるとして186メートルの積雪に耐えられる設備にしとけば問題ない。
>>932 1晩で1メートルって例出されちゃ屋根どころの話じゃなくて玄関埋まって外出もできませんね
ところで山型屋根でも、雪ってそう簡単に落ちてくれないじゃん。
それでとけ固まりの糞雪になってゆきおろし苦労してるんでしょ?
1m近くになったらズズっと落ちるけどさ。
フラット屋根で雪が軽いうちに定期的にちょくちょく除雪でいいじゃん。
除雪機に20万出せば50cm位の積もったばかりの雪なんか余裕でしょ
どう考えてもそっちのほうが建築物に負担少ないし。
ぼくには人力雪おろし前提の雪国の家がアホにしか思えないんですわ。
わざわざ山形にしてゆきおろし危険、とか、雪国の建築士の設計思想自体があほにしか思えないんですわ。
955 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/12/09(金) 07:29:37.21 ID:Uzfq2HCg0
死ねよトウホグ人qqqqq
>>950 保険も別途、子供は半額料金でお得になっております。
957 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:30:33.78 ID:8VxRdPRY0
問題のあるNPOから話をそらそうとしているのか、家だの雪だのに異常にこだわって煽る人がでてきたな。関係者?w
コンクリでつくっても、一冬分だったらものすっごい量になるよ
館山の雪の壁みたいになって、どこが自分の家かわからなくなるんじゃない?
世界的にみても積雪量がおおすぎるもの
959 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:30:52.01 ID:TvWWJbUL0
>>947 嘘じゃねえわwwおまえ本当に知らないな
毎日30センチぐらい朝起きたら積雪してるなんて全然普通だわ
むしろ少ないぐらいだね
960 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:30:58.41 ID:gHwapikd0
金を払ってボランティアしろってのがよくわからんwwwwwどう言う神経してんのw
>>950 つーかこんな不便なところに住みたがる奴がいるから交付金が余計にかかるんじゃねえか?
962 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/12/09(金) 07:31:10.84 ID:Uzfq2HCg0
雪に潰されて死にますように、と
祈りたくなるなトウホグの為にqqqqq
963 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 07:31:11.18 ID:/qhi6449O
>>935 馬鹿に説明しても無駄だろうがあえて雪止めつけてるのは下を歩いてる人が雪にぶち当たって死なないためなんだが。
人だけじゃなく車も屋根から落ちる雪で潰れまくるのが雪国。
二階からの雪ならともかく3階から一気に落ちるからな
964 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:31:42.87 ID:XfCQRQabO
誰が金払ってまで雪かきすんだよ!!頭おかしいだろ!
公務員のクズがしろや
横穴式住居に住めばいいんじゃん?
>>959 雪国出身じゃないけど、テレビで観ててしってるよ
みんな昔から苦労してるからね
ほんの少し前までは、冬は道が寸断されて医者にいけなかった村もあったし
>>959 気象庁アメダスの中でも最強の豪雪地帯・青森の酸ケ湯でも10m超えないし
その他の地点でも20m超える記録はついぞ聞いたことがないのだが
毎日30cm降れば根雪込みで一冬で何十メートルになるとお思いか?
印象だけで話すんじゃねえよ
968 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:33:55.58 ID:/szLVWuU0
交通費込みなら行ってもいいぞ
969 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/12/09(金) 07:34:05.39 ID:Uzfq2HCg0
くそ・・・ツッコミまだかな・・。qqqqq
970 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:35:32.01 ID:TvWWJbUL0
>>967 じゃあひと冬住んでみろ
おまえも同じ感想持つからw
それにこの
>>1はとんでもない豪雪地帯で世界有数だよホント
雪に埋没した村と言っても過言じゃないだろな
971 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 07:35:43.33 ID:/qhi6449O
>>967 お前馬鹿だろ?
昼間は若干溶けるのと重さで圧縮されるんだよ
972 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/12/09(金) 07:36:31.76 ID:Uzfq2HCg0
人を何だと思ってるんだろうね新潟の人は。
奴隷か何かかと思っているんだろうね。
イメージダウンしまくりだわqqqqq
>>967 積雪量の合計と最終的な高さは一致しないとみたい。圧縮されるから。
974 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:36:40.05 ID:N8som0bgO
そもそもこのご時世何でそんなとこに住んでんの?
津波に流されると分かってる場所にわざわざ住んでる連中と変わらないよね。
976 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:36:59.69 ID:BreJskyT0
なまぽのニートを投入すればいいんじゃね?
なまぽ受ける代わりに雪掘りやれって事で
金もらう以上、それなりの対価を体で払うこれ当然
977 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:37:16.02 ID:7clA9bdo0
今は雪下ろしの要らない家もあるよ無理に溶かす必要も無い設計の家がね。
屋根をいじれば、ヒーターブレードを利用した雪下ろし装置やヒートポンプを利用した装置など幾らである。
>>966 西日本の山間部には何かあってもすぐ病院にいけないから積雪のある間は外来レベルの老人が
冬季入院として積雪の間入院していた
飯どころか飲み物すら満足に買えなかったらきついな。もうボランティア団体にでも頼めよ
980 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:38:24.00 ID:VlIDbVEI0
ワロタ
雪かきって・・・ていうか雪ってめちゃくちゃ重いんだよね
普段使わない筋肉使うから筋肉痛になるし、30分やったら腰や肩や腕が痛くなるからね
そういえば新潟って去年だか二年前だか成人男性の膝上までつもったらしいじゃん
まー金払ってまでやれる人は三泊ってことからしても人生に余裕がある人だけなんだから
暇つぶしにやればいいんじゃね
981 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:39:00.77 ID:TvWWJbUL0
>>1 次スレおねがいします
次は食事と入浴と宿泊についても考えましょう
てか東北の山奥に住むな
国税のムダだ
散れ
>>978 へえ西でも・・。今みたいに道ができてなかったからね
昭和40年くらいまでそんな感じだったのかなあ?ちがいます?
984 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/12/09(金) 07:39:58.93 ID:Uzfq2HCg0
985 :
名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 07:41:02.90 ID:qX7/gWbKO
986 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 07:41:10.96 ID:/qhi6449O
そもそも一晩で30センチ以上積もる場合は雪質が超ふっわふわだからな。
結局その状態から圧縮されてガチガチになるわけだが
>>971 根雪込みって書いてあるだろうが
そんなこともわかんねえのか?
>>984 知らんわ
沖縄にでも行けや
日本の人口は減少に転じた。
こういった村から放棄されて行くのだろうな。
やはり降雪地帯の方が放棄されるスピードは早いのだろうか。
989 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/12/09(金) 07:43:07.45 ID:Uzfq2HCg0
>>986 てめえが30cm積もる大変大変つってんだろwwwたいしたことねえんじゃんかwww
ガチガチになる前にはけや
はかねえからガチガチになるんだろ
バカしかいねえのか
それとも冬眠でもしてんのか
雪国の人も、フラット屋根に除雪機乗っけたほうがいいといい加減気づいてんじゃないの?
人力雪おろし自体アホなんだよ。雪国で補助金出して統一的に建築に規制かければいい。
豪雪地帯なら高い除雪機積めばいいだけ。
あの圧縮された雪はホント凶器だよ。
端っこのつららとか、人ころせそうだし。
山型屋根は狂気。雪おろしは侠気。
小学生のころ槍に見立ててよく遊んだ。つらら1m以上余裕であるよなw
>>983 いや、平成の話だったりするw
東北の豪雪は本当にすごいんだろうけど、西日本の山間部も結構積もるよ。
993 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 07:44:57.28 ID:/qhi6449O
根雪になる前にこまめに雪下ろししたらいいと思います
できないの?
>>891 >いつから手弁当が常識になったんだ?
昔からだが。
ボランティア って、なんだか知ってるか?
屋根にブルーシートかけといて、ひっぱったらいいじゃない
>>1 毎度思うんだけどイベントじゃないんだから、新聞社はこういったボランティア情報を掲載するなら
実態をきちんと確認すべきだと思うんだよ。
NPOがうさんくさいのだ、調査せよ
999 :
にゃんこ ◆SrDKwptxbI :2011/12/09(金) 07:49:31.88 ID:/qhi6449O
>>994 無理だろな。
そもそも都会みたくミニチュアハウスじゃなくやたら家がでかいし。
ふわふわ状態でも全部降ろすのに余裕で3時間くらいかかる。
働いてたら無理だしジジババは論外
>>999 じゃあやれ
できなければ雪に潰されてしね
それが宿命だ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。