【社会】当直明けの手術をやめれば診療報酬加算

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
厚生労働省は7日、当直明けの外科医に、手術の予定を入れないよう取り組む病院について、
来年度から診療報酬の加算対象に加える方針を固めた。勤務医の負担軽減策の一環。
診療報酬改定に向けて議論する中央社会保険医療協議会(中医協)に提案し、大筋で了承された。

厚労省は、当直明けに手術を行う頻度を985人の外科医に尋ねた日本外科学会の調査結果を
中医協に報告した。「いつも」が31%、「しばしば」が26%、「まれに」が15%で
あわせて7割に上った。
当直による疲れが原因で「手術時に医療事故や、事故には至らないミスの経験がある」のは4%、
事故経験はないが手術の質が低下することが「多い」「まれにある」と答えたのは83%に達し、
医療安全に影響があると判断した。

勤務医の負担減対策としては、長時間の連続勤務を減らす取り組みなどに加算する仕組みがある。
当直明けに手術を入れないことも追加する。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/health/news/TKY201112070647.html
2名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:16:44.49 ID:Xgkp7yu+0
に?
3名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:17:16.13 ID:y5gQSBRu0
社員を恐喝して自主退職に追い込む犯罪的手口の全容
http://www.mynewsjapan.com/reports/1523



富士ゼロ「リストラ支店」の実態 対象者集めた“ゴミ捨て場”で退職願まで強要の全内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1488
富士ゼロでパワハラの嵐 「障害者は用済み」宣告で解雇の内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1465
4名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:17:32.13 ID:qJcA6+lD0
大きな病院に通院していました。

ある日、男子トイレの洋式の方に入り座ると、ドア裏に小さな落書きがあったのです。

『入院して二ヶ月 直らない もうだめだ』

そして二週間後
(その落書きの事はすっかり忘れていたのですが)、またそのトイレに入りました。

…ドア裏は落書きでいっぱいいっぱいになっていました。
『頑張れ』
『ガンガレ』
『必ず良くなるぜい!』等々。

しかもその後、トイレはペンキ塗り直しされて、他のドアは新しい色になったのですが
なぜか、そのドアだけは塗り直されずに落書きがそのままでした。
5名無しさん@12周年 :2011/12/08(木) 02:36:34.65 ID:c92RAf9BP
学生のままの乗りで医者やってるのが増えたな→大学病院
6名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:39:23.09 ID:LhFaPuRI0
んなことしたら、夜間救急とか潰れるぞ?
9割が首都圏の大学からの派遣とか、よくある話だからな。
7名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:40:15.20 ID:qz74mzYi0
医療をぶち壊す気か
8名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:40:48.12 ID:4rGyFzTA0

偏差値低いところ出てる医者ってヤバイよね
9名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 02:57:17.66 ID:Z6vlLOMc0
>>8

いまは医学部バブルで私立の底辺校でも
河合塾偏差値65で早稲田の理工なみの偏差値があるよ。
なんでこんなに医者になりたがるのか
よくわならんな
10名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 03:05:30.91 ID:Vj1GlRXI0
報酬の問題じゃなくてさせるなよ。可哀想だよね(´・ω・`)
11名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 03:09:36.06 ID:ARjHgNIV0
医者少なくしたのは誰だよ。数を増やせ。
12名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 03:18:45.42 ID:AQLFD4jH0
診療報酬負担って結局患者が負担することになるんだろ?
当直空けの手術禁止って通達でも出せばいいことだろうに
13名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 07:05:09.02 ID:WVRr1nq+0
>>9
代々、医者の家系だから親が期待する
14名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:03:10.23 ID:qiwFB5gd0
>>12

そうすると夜やってる救急激減するな
まあ、その時間に本当に受診が必要な患者も少ないが

 →「何でオレ様をこんなに待たせるんだ、ゴラァ」のモンスター激増
15名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:30:23.80 ID:wv51BUH70
勤務医は誰だって当直明けに手術なんかしたくないよ。
したところで自分の給料は変わらない。使命感だけでやってる。
そこが外国と日本の医療の違いだな。日本の医師はまだ諦めてない。
イギリスアメリカなんかじゃ金出さなきゃ貧乏人専用の病院
しか行けなくて、自分でペンチで虫歯抜いたり、
それで激痛でショックになったりザラにあるってね。
そして国も医者もそういう現状を半分諦めてる。
日本は勤務医が命を削ってそうならないようギリギリ維持してる。
もっと勤務医を正当に評価してくれ…。開業医は別な。
16名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 08:53:06.11 ID:nuzOkW7d0
開業医の医師会と勤務医の労組を完全に分離するという話はどうなったの?
17名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:00:19.74 ID:K4lL/ATb0
どうせ手術はなくとも病棟外来で働かせられるんだろ。
18名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:02:34.58 ID:K4lL/ATb0
外科系の医者当直しなくなる、内科系医師死亡。

という未来が見えた。
19名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:09:45.46 ID:K4lL/ATb0
あ、よく考えたら当直の医者に夜勤の仕事やらせるのがおかしいんだ。

当直の仕事って翌日の業務にさしつかえのない程度の業務だから。
20名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:10:02.92 ID:ZzOgzx0Y0
夜手術すればいい
21名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:13:06.80 ID:Rs560DlQ0
そりゃ、次から次へと患者が来るもんな・・・・・。
手術を請け負う医者ってスゲーよ。それに腕が伴ったらもっと凄い。

それに比べて開業医は気楽なもんさね。
22名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:16:11.16 ID:pKLA5q9L0
交代勤務が出来なければ、二次救急の指定取り消しとかね。
できないだろうな。
23名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:16:46.01 ID:K4lL/ATb0
救急病院は医者増やしてシフト組んで仕事するのを義務付けたたらいいんじゃないの?

ただ、金銭的負担は国民がしてくれよ。
24名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:21:44.38 ID:K4lL/ATb0
この間夜間診療所で仕事したのよ。
薬剤過剰内服の女性が来たの、三次救急には精神科がないからと言って断られ、
二次救急は三次で見るべきだって断られ非常に困った。

まあ病院にかかるなら日中だね。
がまんして夜にかかるなら診療拒否を覚悟しろってこった。
25名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:31:12.27 ID:SGNE1lTj0
でも手術すればしただけ収入増えるよね病院は
外科医も付け届けや申告外収入増えるしね
事故起きてもどうせ保険入ってるし
それくらいのことがなんでわかんないかね
26名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:36:08.59 ID:vZpsjDfa0
>>8
偏差値ばっか高くて人間性に欠ける医者もいるよね。
偏差値低くても患者の苦しみ分かってくれる先生のほうがいい。
国家試験は通っているんだから、必要最低限の能力はあるんだろうし。

偏差値高い人は研究だけやって、低い人は診察や手術すればいいんじゃない?
27名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:47:04.18 ID:N8O5Mg6hO
>>23
つーか、救急が注目され始めたのって、最近10〜20年の話じゃないの?

昔は、救急外来なんて閑古鳥が鳴くほど、患者さんが少なかったような気がするけど・・



28名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:47:22.90 ID:vAdprW6N0
>>1
ただでさえ、外科医も外科当直も足りないのに、 馬鹿でぇ w

と、外科系当直医が全然居なくて、36時間連続外科当直を
懇願されてやってる俺が言ってますが。
29名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:51:47.29 ID:vAdprW6N0
>>27
というか、 この20年ぐらいで救急への要求が異状に肥大してきたのが最大の問題だと思う。

昔は、救急だからしようがない。 診てもらえるだけでも助かる。 レベルだったから、
研修医でも専門外でも当直は回せたけど、今では休日深夜早朝を問わず緊急内視鏡
緊急カテが要求されるからなあ。 そりゃ医者も足りんようになるわ。
30名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 09:53:17.40 ID:1yRGdPNr0
外科だけ?
外科系って意味?
麻酔科医は?
31 【0m】 【Dnewsplus1312764154751722】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 75.5 %】 株価【E】 ◆EXkQ4oP60k :2011/12/08(木) 09:58:36.33 ID:WrjdNfJ70
本末転倒のようなw
32名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:03:21.74 ID:CwVreNRII
>>28
外科入局一年目で、月に当直13回って普通?
大学自体は月4回らしいけど。
33名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:03:39.04 ID:tsBL25+j0
>>29
あとドクターヘリキャンペーンか。
費用の説明一切せずに「患者の元へ一秒でも早く」とか印象操作
最後に救われた患者にインタブーして「これがなかったら死んでたと思うと・・・」とお涙頂戴
34名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:11:53.50 ID:vAdprW6N0
>>24
JBMのガイドラインによれば、 精神科の専門医がいて、 24時間監視の出来る精神科病棟と、
生化学一般の緊急検査、緊急挿管呼吸管理、 血液浄化療法 が最低限必要だな。

二次の医者も三次の医者もさすがにわかってらっしゃるw
35名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:12:57.72 ID:qiwFB5gd0
>>32
 普通。90年代だが一年目の2月に26日当直した香具師もいる、今となってはただの鎖自慢なんだが

>>21
 勤務医の過酷さが身に染みてるから体力の許す若い頃に無理をしてでも開業資金貯めるんじゃない?
 はじめから皮膚科とか眼科なのは別だけど
36名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:13:40.84 ID:BHhRT0IK0
>>29
夜はどこも開いてなくて当たり前だったのが
ある時期からコンビニとかで深夜営業が当たり前になったもんね
意識に影響してるかも
37名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:17:10.60 ID:vAdprW6N0
>>32
当直ってのが、”泊まり込み”の意味なら、今でも普通にあるでしょう。
公式の当直は今は研修医は不可のはず。(と思う)

>>33
ドクターヘリ     OTL

アメリカ流の、コストパフォーマンス計算至上主義も嫌だけど、
コストパフォーマンス無視、綺麗事錦の御旗、異論は許さない主義の日本流も
うんざりだわ。 
38名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:20:34.55 ID:RCpXHVSW0
>>35
おっと一人しかいない眼科でも総合病院勤務の場合、老人病院の当直をやらされるぞ
しかも外科や内科より当直代金が低い醜い扱い
大晦日に当直やらされたわ
39名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:34:34.15 ID:CwVreNRII
>>35
ありがとう。
自分はマイナー科直入局最後の世代なんだけど、新婚で乳児いるのに外科医の夫が全然家に帰って来ないって困ってる奥様に聞かれたんだよ、今はどうなってるのって。
40名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:37:55.62 ID:vAdprW6N0
>>38
もったいねえ。 

晦日正月の眼科なんて、ヘタすりゃ他県まで探しに行くような激レア物件なのに、
なんで老人病院の一般当直やらすかねえ・・・・
41名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:38:17.59 ID:Ieu5bL4w0
>>26
馬鹿な奴は論文読む能力がないから知識が古い。
42名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 10:50:11.72 ID:K4lL/ATb0
>>38
眼科だからって当直代が安いってのが本当なら問題だわ。
当直には救急患者診る義務はない病棟の管理だけのはずだから当直代で差があるのはおかしい。
来院患者数で時間外手当てが出ての差ならまだ分かるが。
43名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:07:42.37 ID:HtdUy1WZ0
役人のパーフォーマンスに過ぎない。

診療報酬などふえたところで、外科医には何の関係もない。
給料は、”市の規定通り”ただそれだけ。
事務員は”例外は認められない”
とものすごくうれしそう。

市立病院の経営など赤字が当然。
手術の診療報酬が2倍になっても焼け石に水。
全部市からの補助金で補てん。誰も困らない。

30年前からそうだし、これからも変わることはない。
44名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:14:11.16 ID:WYlOq9O60
暇な開業医は激増してるわけで、町にはクリニックが溢れてる。
彼らを病院に戻せば無問題。

そのためには開業医の診療報酬を大幅削減すればよいだけ。

解決法がわかってるのになぜやらないか。
医師会(開業医の団体)の力。
45名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:20:33.28 ID:qiwFB5gd0
>>43

そうそう、自治体立病院の医師を含む職員の給料は議会で承認された以上は絶対に出ないからな
残業代や夜間休日緊急で働いても(本来法律上割増しで貰えるのに)時給換算の数分の一だし
役人は、前例至上主義だからな

加算された診療報酬を医者にそのままフィードバックする「議決」がなければ医者は増えんな
46名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:25:51.30 ID:ln+XWEf20
外科医&手術チームにもS、A、B、Cとランクをつけて、
値段を変えればいい。
生活保護者はCランク(研修医)のオペしか受けられないようにすればいい。

47名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:27:20.41 ID:dqglXdWE0
緊急手術しないと死んじゃう患者が出てきて外科医が居るのに、
「当直明けですからできません(・◇・)」って言うのかよ
48名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:31:20.48 ID:WYlOq9O60
自治体病院の給与は今で十分良い。
開業医の収入が病院勤めより数段落ちれば
みな勤務医として働くので問題解決。

あまりやりすぎると医者大幅過剰に今すぐでもなるけどね。
49名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:34:02.67 ID:B5TUFxB90
当直だっていって女の家にしけこむ輩も多いんだけどね
50名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:44:29.21 ID:vAdprW6N0
あー、またルサンチマン全開のいつもの流れになって来たな。めんどくさw
51名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:46:29.34 ID:GPxJDvO90
>>47
いままでは外科医の善意、必死の努力で支えてきたけど
そんな「神風特攻」の美談はいらない。
52名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 11:56:57.00 ID:evavQqVY0
>>18
今もそんな感じの不公平はあるでしょ
同じ科でも全然宿直しないのがいたり
53名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:03:39.67 ID:QKG4lGyD0
眼科、皮膚科、耳鼻科、形成あたりは当直もないし仕事が楽だから、医者がどん
どん増えている。病院のポストも内科や外科は大きな科なのにマイナー科と同じ
扱いなのは不公平。
内科でも糖尿病などは全身管理をしない(できない)科なので診療報酬を下げる
べき。重症患者をみる科の待遇をよくすべき。
眼科は特に診療報酬が高すぎ。
54名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:07:02.90 ID:uzUPlPrg0
>>9
医師免許は主だった国家試験のなかで唯一国籍制限がないので
昔から在日が殺到する
55名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:15:19.36 ID:oY0y12j10
>>53
総合病院の皮膚科、形成は結構重症患者みてるよ。
56名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:19:56.42 ID:K4lL/ATb0
とりあえず、当直に夜勤の仕事やらせるな。
57名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:29:52.26 ID:Ieu5bL4w0
>>53
皮膚科、形成外科の診療報酬を下げました。さて、全身熱傷の患者はどうなるの?
58名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:37:43.60 ID:K4lL/ATb0
皮膚科は機械要らないし、開業したほうがいいよな。
59名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:47:57.11 ID:UNsz+TZL0
>>57
全身熱傷なら死んでます。
60名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 12:59:45.59 ID:JbJVezaY0
以降、当直は朝の手術jまでとなります。
61名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:01:44.68 ID:9NO9oAJV0
>>58
皮膚科って、リンデロンの自動販売機を院内に置いておけば、医師や職員は
いらないような気がする。
62名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:03:43.62 ID:8oRbwjMJ0
眠い目こすって手術されるのも怖いが
手術できる医者が居ないのも怖いぞ
さあ、どうする
63名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:03:46.56 ID:s8sfV5GC0
加算目当てで,当直明けの手術やめたら,
病院が潰れれるわな.

厳密運用したら,半減どころか,
下手したら三割程度にまで減るな.
64名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 13:19:02.51 ID:wzaLQzFw0
全身熱傷の患者の管理を皮膚科がやってるわけねえだろが。
救命の医者がやってるよ。

>総合病院の皮膚科、形成は結構重症患者みてるよ。
外科や内科から比べたら重症のうちに入らない。
たまにいても結局は他科の医者が全身管理してる。
全身管理ができない科の報酬はさげるべき。医者も余ってる。
65名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:08:01.43 ID:RCpXHVSW0
>>53
大学から派遣されて総合病院の眼科で一人医長やってたけど、そこで研修中の三年目の内科医より給料低かったぞ
眼科で黒字になってても他の科に持ってかれてたわ。当直も隣接の老人病院で週一回やらされてたし。
人数の多い外科や、内科が幅をきかせてたわ。
66名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 14:10:17.72 ID:Ieu5bL4w0
>>59
じゃあ広範囲熱傷
67名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:24:05.56 ID:LaXjcVGw0
>>44

また無能な銀行営業マンかw
お前の下品さはすごいな、いやほんと
68名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 15:35:05.64 ID:TRM/jVYk0
>>47
自分は出来ません な。
69名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:04:10.96 ID:zPuym/m5P
これまではスズメの涙ほどの時間外手当がもらえてたのが、本来入ってはいけないオペになるんだから何も貰えなくなる。
だからといって帰ってしまえばオペにならないんだからそうもいかない
本来帰ってるはずの医者が勝手に押しかけてオペをしたという体裁になる
事故があったら全責任は勝手に押しかけた医者がとることになるな病院としては悪くない
70名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:15:12.60 ID:InGW0o67O
A病院で当直→B病院で手術、になるかな?
71名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 16:28:57.55 ID:sO3NNTF50
>>70
はいはい、偽装連続勤務ね。 あるいは、 

「 報酬加算とれなくなるからご協力よろしく。 」と 翌日手術の外科医の当直が無かった事にされたりとかw

何にしても、根本的に当直外科医(外科に限らんが)と手術する外科医の絶対数が不足してるんだから、
加算や命令でどうなるもんでも無いのになあ。
72名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:00:17.10 ID:2QSfxbGK0
手術に限らず当直明けも通常勤務というのが異常じゃないの?
73名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:39:37.78 ID:ln+XWEf20
内科の先生を減らして外科の先生を増やすべきだなあ。
内科の仕事は特定看護師でもカバーできる部分が多いだろ。
74名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:43:58.81 ID:gody88Kl0
休み明けや連休明けも
75名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:48:50.95 ID:gody88Kl0
休み明けや連休明けも入れた方がいいだろう まだ休みボケしてる先生が多いし心臓や脳外科の
カテーテル手術は特に危ない気がする 
76名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:50:09.41 ID:JVvdNcFu0
医者なんて若いし元気だしガタイもいいんだからもっと働かせればいいじゃん。
77名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:54:49.46 ID:XcYor8Yf0
事務はウェルカムだろうし、外科医はアホだから文句言わない(言えない)だろうな
と、本日当直外科医のオレが記念パピコ

どう考えても外科医の福利厚生下がるだけなのに、なんで都合よく利用されてんだ外科学会w
医師会は確信犯の無能だと思ってるが、外科学会は本物の)ry
78名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 17:59:17.37 ID:Q30SqUo30
逆に、常勤の医師は当直禁止にして
今後は内科も外科もイケる当直専門スペシャリスト育成すりゃいい
入院患者の容態は看護師が把握してりゃいいんだし
79名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:07:33.07 ID:U0+bJiVj0
地域医療充実の名の下に開業医を増殖してきた厚労省功罪。
医師が少ないんじゃない。勤務医が少ないだけ。
おれなんて寝惚けた当直医に上申したら、錠剤を静注しろって指示されたことがあるぜwww
80名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 18:35:45.20 ID:7VaWVJ/s0
外科医は疲労重なると危ない
患者の側としては、しっかり休養とって万全な状態で手術して欲しい
当直とか疲れた状態で執刀は怖すぎる
81名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:23:17.19 ID:2QSfxbGK0
>>80
当直明けの医師は手術に入れないというルールを遵守している病院だけが
病院機能評価を通るというのだったら意義があるが、
実態はサーベイヤーを接待すると判定が変わると医者の間では言われているよ。
82名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:44:58.83 ID:X4GYpG1p0
48時間程度の不眠不休でもオペできる
強靭な体を義務付けたらいい
83名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:57:38.91 ID:B9Af9XRa0
開業医が多すぎる
84名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 23:52:26.94 ID:wv51BUH70
早く診療点数自由化してくれないかなあ。
そしたら価格競争が起きて激安で医療受けれんのに。
医者も給料ガタ落ちでメシウマだし。
85名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:06:40.62 ID:4huWSj8x0
つぶれる医療法人続出だろ
6割以上法人が大赤字出してるのに
86名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:16:01.85 ID:AhM/WW8t0
スタッフが足りないからやむなくなのに、
実現すれば弱小病院は破綻だね。
87名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:17:01.13 ID:NocBungG0
>>84
釣りたいんならID変わるまで待ちなよセンセw
88名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:19:18.62 ID:UAM7+fT60
>>84
需要>>>供給の状況で価格の自由化なんかしたら医療費が暴騰するのが分かり切ってるだろ。

いくら値段上げても患者がくるんだもん。医師不足だから。
89名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:19:28.42 ID:DFOOsaIM0
負担が減れば医師が増えるかもしれないね。
そうなれば患者側としては嬉しいかな。
90名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:21:02.30 ID:U4JKHLZ20
金のために当直明けの手術はしませんと患者に言ってやればいいよ
91名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:22:27.64 ID:AhM/WW8t0
医師不足は医局制度崩壊による医師偏在と女医増加が原因。
92名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:28:33.84 ID:4huWSj8x0
時代は血管外科医女性医師が主役だよ
93にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ):2011/12/09(金) 00:30:22.79 ID:L0juSXiW0
そんなの そうだったことにすればいいだけじゃんw
94名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:34:17.47 ID:1bt72ssb0
当直明けに急変する患者が悪い
95名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:38:14.80 ID:rKk5FAAM0
うちの事務長が、当直明けのセンセイは待機手術から外して加算もらいましょう。
そして緊急オペをガッツリ入れましょうと話していたのは、これか。
96名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 00:46:42.94 ID:iAPt5EKl0
アメリカのように医師免許を取得しても最初に扱える医療行為を制限すべき。
経験を積み、教授や同僚医師からの評価が高ければ
次の高度な医療行為が認められるランク付けの仕組みにして
段階的に医療行為の幅を広げられるようにすべき。
医師免許取得していきなり開業出来るような制度自体がおかしい。
内科のクリニックならまだしも、いきなり美容整形外科医になれるのは間違ってる。
97名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:22:09.74 ID:wPV8tgpU0
アメリカの大学病院勤務医は、付属病院の中で開業してるんだよ。
オフィス賃料はらって、部屋を構え、経費も払ってる。
そのかわり、検査や手術の手技料のほか、ドクターフィーの収入が大きい。
日本の勤務医のようにすべての管理責任をおしつけられるなんてありえない。
外科医は手術だけしっぱなし。水虫や血圧の相談には乗らない。
日本ではそういう相談まで乗らないと、つめたい、ひどい、と投書や非難が絶えない。
日本の勤務医は奴隷そのものであるといってよい。

98名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:31:39.85 ID:tmPvPA1S0
外科医になる奴がアホなだけ。まともな人間は外科には進まないよ。
99名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:35:03.47 ID:9R+gOi4s0
そのうち「緊急オペ予定表」ができて、計画オペじゃなく緊急だったから仕方なかったんです!って当直開けのオペが普通になるんでしょ?
100名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 01:36:55.80 ID:1bt72ssb0
>>98
全くだ
日本人が賢くなれば外科に進む人間は一人もいなくなる
手術が必要な病気は一切治らなくなってそのまま死ぬ
それでこそ理想の日本だよ
101名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 08:31:42.32 ID:9C+Tz/yr0
>>26
そもそも偏差値がないと医師としての最低限の能力が担保されないがな。
もっと正確に言えば、極めて狭い自分の専門に引きこもってそれ以外の症例を全部拒否すれば
底辺幸でも十分に可能。大病院の専門医なんかは偏差値低くでも問題ない。
けど幅広い知識が必要になるところほど偏差値低くてはやってられなくなる。
偏差値云々は専門外の領域にほど顕著に影響が出るものだ。

受験と医学部・医師としての勉強って結構似通ってる。
マニュアル化された技術の習得と暗記、絶えざる情報の更新などね。

むしろ最近のコミュニケーション能力至上主義の方が問題だと思う
昔は職人は無愛想でも許されたのに。
102名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 08:41:19.12 ID:Ps6RcWIb0
まったく馬鹿げた政策だ。

103名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 08:47:28.71 ID:9C+Tz/yr0
>>64
バカじゃね?
救急科っていうのはな、
他のかの医師の寄せ集めが普通なの。
だから救急があるところでも皮膚科出身の医師が診てるのが普通なの。
なにもしらないのにほざくなよ低脳

>>72
看護師や技師や事務は代休あるのにね。

>>78
現状がほぼその状況。外部からのバイトで当直まわしてる病院も少なくない

>>79
開業医の方が一人あたりたくさんの患者を診ているの、知ってる?
開業医を増やして活用した方が結果、病院の負担は減り医療費も安上がりになるんだが。

>>84
委員会活動お疲れ様です
104名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 10:59:51.59 ID:NuLxwRzc0
>>4
俺はここにいるぞ
帰りたい 帰りたい
お父さん お母さん
生き残る
早く早く
お願い早く
どうせみんないなくなる

て書かれてなかったか?
105名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:02:14.20 ID:n2PBH7P/0
厚生労働省は当直に救急やらせるなっていえよ。
当直と夜勤は別物なんだぞ。
106名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 12:47:09.97 ID:6g+zehwT0
>>105
>>1 を見る限りでは、そういう問題の本質は全然理解しとらんな。 
というか、出来るはず無いか。 馬鹿だから。

なぜ翌日手術の外科医が当直(夜勤)をしてるのか、せざるを得ないのか、
その辺、何もわからずに、口先だけで目先の問題を回避しようって
まあ、他の分野でも毎度毎度毎度の事だけどね。
107名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:37:36.73 ID:n2PBH7P/0
>>106
当直ってのは翌日手術しても大丈夫なくらい楽な仕事と定義されているはず。
翌日の仕事に影響できるならそれは当直じゃなくて夜勤。
だから>>1で言う厚生労働省の考えは頓珍漢なわけ。
だいたい、厚生労働省は労働問題を管轄してる省庁なんだぜw
夜勤と当直の違い分かってないわけはなかろう。
わざとミスリードしてるんだよ。
108名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:43:35.14 ID:4huWSj8x0
脳卒中で運ばれてくる患者診てるのはCT操作できるアンチャンのような医者だもんな、点滴とかベテランのかんごふやってるし
緊急で頭蓋骨外すなんて手術は救急救命病院ではむりだろ。
109名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 13:45:04.54 ID:6g+zehwT0
>>107
残業超過を労基が厳しく監督した結果、 記録させてもらえない闇残業が増えて
かえって労働条件が悪化した上に、(実質) 残業代も不払いに。 というような
中小企業と同じ事態になる予感。

「先生が任意で病院に泊まって頂くのはいいんですが、当直料として手当をお支払いすると
 病院の加算が減るんでできないんですよ。ひとつご協力を。 」 
 と言う慇懃無礼な事務長の顔が目に浮かぶようだw
110名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 15:57:13.06 ID:pcFAL9DQ0
いまどきのゆとり世代の研修医ってスゲー楽してやがる

9時5時土日祝日完全に休み
夜間呼び出しなし

学生気分で金もらってる
111名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:09:19.27 ID:2QKAkGwr0
俺、医者じゃないし、医療の知識は無いが、手先の器用さには自信がある。
ピンセットで針を持って血管を縫うなんて余裕でできると思う。
手先の器用さって先天的なものがあると思ってるんだが違うのか?
子供のときから器用だった。

医学の知識はないが、手術の知識さえ俺が身につければ、
多分世界最高峰の脳外科になれると思う。
112名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:35:01.57 ID:jJCLDPZQ0
>111
ムリ
113名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 16:36:09.49 ID:6g+zehwT0
>>110
いい加減、 それが労働者としてまず普通の状態だって気づけよ。
楽してるのが羨ましければ自分もそうすればいい。

(俺は楽しても退屈だから心臓外科だの救急だの
 色々やったけどね。面白いし、自己満足にもひたれるしw)

>>111
器用さは必要だけど、十分条件じゃない。
それと同等、あるいはそれ以上に深い知識と”読み”が必要だよ。
114名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:20:43.60 ID:4huWSj8x0
だから特定看護士に臨床経験積まして医師に準ずる医療行為をやらせる制度を早くやればいいんだよ
ナマクラな金くれ医師は早晩淘汰されるだろう。
115名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:31:20.35 ID:6g+zehwT0
>>114
夜中の急変で専門の医者がいないという状況の診療でも、 
「専門医じゃない奴が診た」と訴訟が起こるような国、民度じゃ無理無理。
116名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:40:59.58 ID:HbBGDeXu0
当直明けできついのに、今手術しないと危ない患者さんがきたので
頑張って手術したら、手術しないのと比較して安いということかな?
117名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:45:30.48 ID:4huWSj8x0
夜中の急変で当直医が皮膚科の先生しかいなかったという状況でも同じでないか 
118名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 17:50:36.37 ID:y7Ejx7bI0
おれは大学病院勤務の外科医だが
当直あけに病棟の雑用(包交w、処方、点滴刺し etc)
するくらいなら、手術の方がいいな。
119 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2011/12/09(金) 17:59:12.62 ID:/b+KaFjf0
>>114
ナスだって余ってるわけじゃねーんだから、仕事増やしたら現場がまわらねーじゃん。
120名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:01:30.68 ID:6g+zehwT0
>>118
>病棟の雑用(包交w、処方、点滴刺し

しかも、看護婦様の邪魔にならないように気を遣いながらなw
121名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 18:25:43.42 ID:4huWSj8x0
ナースの一人や二人ぬかれただけで現場が回らない病院っていったいおまえらどんなところで働いてんだ?
122 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2011/12/09(金) 19:07:42.62 ID:/b+KaFjf0
>>121
お局様の機嫌を損ねたら、即死なんやー
123名無しさん@12周年:2011/12/09(金) 20:05:09.80 ID:zRKUI/x90
大学病院の看護婦っていらつくわ
点滴しようと思ったら作ってなくて自分で作ったら文句言われた
だったらあらかじめに作っておけっての
124名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 00:45:17.62 ID:Bp/m80PL0
>>123
セルフサービスで作るのが当たり前のみならず、
「作ったらちゃんと伝票切っといてくれないと!」と
言われた日には もうねw

でも、若いときに点滴作りから茄子のやること一通り
やらされた医者は後でそのスキルや知識が役に立つし、
何でも医者にやらせてた看護師は民間に行ったときに
准看上がりの茄子に、理屈は言えても点滴1本満足に入
れられないって馬鹿にされていじめられる事になる。
125名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:09:50.74 ID:oZ60ZQyy0
採血もまともにできない看護婦ばっかりだけどな3百床の大病院の糞ナース入院中は痛い目にあった朝の4時半から最高5回刺されあげくのはて、外来の
処置室の看護婦が出てくる9時ごろ連れてきてようやく終わった退院する前尻触ってきた
126名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:16:19.48 ID:Bp/m80PL0
>>125
5回ミスられたんなら、尻触るぐらいは許されていいと思う。

若い大学茄子の価値の60%は尻だからな。残り40%は胸。
127名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 01:29:22.87 ID:RuXjnAEM0
>>126
うなじとふくらはぎにも1%くらい残しとけよw
128名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 02:14:31.69 ID:Bp/m80PL0
>>127
最近大学に限らず大病院の茄子は茄子キャップ&白衣じゃなしに
シャワーキャップ&上着&スラックスになってるから、ふくらはぎも
萌え要素も何もあったもんじゃない。
Drの士気はは下がるわ、患者の闘病意欲は低下するわ、
もっと”心の看護”に気を遣って欲しい物だw
129名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 03:28:07.74 ID:oZ60ZQyy0
スラックスでないと田代のように盗撮したり、ミラーマンの見たいに手鏡使う不届き者が必ず出てくる
130名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 10:26:03.16 ID:QxNMqbQ+O
>>114
老人の普段の相手は特定看護師にやらせるべきだね。
131名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:09:20.43 ID:oZ60ZQyy0
主治医はナマクラ医師でしゃないわな
132名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:12:01.87 ID:deUeeDcj0
医者や医療従事者の数が足りてないんだろ
133名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:21:03.12 ID:oZ60ZQyy0
理学療法士や作業療法士などリハビリの職員、事務員など総動員体制でやればなんとかなる
134窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2011/12/10(土) 16:23:05.12 ID:Q3Jj7v+a0
( ´D`)ノ<このレベルになると、マジで覚せい剤でも打たないとやってられんよな。
135名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 16:41:38.91 ID:a7se9Z0F0
実際には医者はかなり余ってきてるけどな
136名無しさん@12周年:2011/12/10(土) 22:35:13.70 ID:Y/MXxMpM0
医者も妙な義侠心を出して当直あけ手術をするのはやめたらどうか。
患者が文句言ってきたら国に言えと言い返せ。
137名無しさん@12周年:2011/12/11(日) 19:42:37.64 ID:RO9GaO0B0
>>136
当直明けの寝不足状態で手術したのは医師の過失 (実際そうじゃ無くても)
扱いされるんだから、当たり前の事だな。 無理をする必要は無い。
十分睡眠と休養をとったベストコンディションで臨むのが正しい医師の姿。

夜間に緊急手術をする奴がいなくなったとしても、それを考えるのは
行政の仕事。
138名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 02:13:26.60 ID:zMk9jiOuO
日本の医療もヤバくなる一方だな…。
139名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 02:43:56.92 ID:celedvJw0
根本的にオカシイヨナー

「当直明けは勤務から外す」って発想はねぇのなwwwwwwwwwwww
140名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 02:53:51.29 ID:celedvJw0
【「当直明けがきつい」の真相】

現在希少な存在(小児科・産婦人科)医
「え〜自分ら希少価値のある医者に当直させるなら辞めますね〜www」
     ↓
マイナー科(皮膚科・眼科・放射線科・耳鼻科)医
「やばい疾患の患者は診れない。迷惑なので当直抜けますねwwあ、呼んでくれたら行きますからww」
     ↓
準メジャー科(泌尿器・整形)医
「うはっwww俺らも全身疾患診れないしwww抜けますーwww患者来たら呼んでねwww」
     ↓
院長「え〜では内科と外科だけで当直まわしますねwwww」
     ↓
外科「うはっwwwwww当直で来るのはないか疾患が殆どだしwwww外科手術あるww」
     ↓
院長「え〜では内科外科同時当直でwwwwwww」
     ↓
内科「科を挙げて病院辞めますwwwwwwwwwwwwwwwww」
141名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 03:46:43.36 ID:mNbsM1B00
>>53
眼科の外科当直ってのもある
142名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:33:51.00 ID:tigUZNqZ0
なぜかうちも眼科が外科当直してる。外科と整形のオンコールがいつも呼ばれてるがw
143名無しさん@12周年:2011/12/12(月) 07:59:16.20 ID:agPfvpp60
昔救命て当直月18回やってたけど、これも規制してくれ。寝ながら心マしてたわ。
144名無しさん@12周年
頑張った奴が損をする。
そういうシステムなんだよ。洗脳奴隷は黙って当直してろ。