【大阪】市営地下鉄を完全民営化＝橋下新市長が指示★2

大阪市の橋下徹新市長は６日、同市市営地下鉄の完全民営化を指示したことを明らかにした。
幹部との意見交換のため訪れた同市役所で記者団に語った。

　地下鉄民営化は、橋下氏が市長選マニフェスト（政策綱領）に掲げた目玉施策の一つ。
同市と大阪府が二重行政解消に向けて２７日に設置する「府市統合本部」で本格的に議論する予定で、
その前に庁内で議論すべき課題を整理する。　

ソース　［時事通信社］
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201112060144.html
過去スレ　★１　2011/12/06(火) 22:54:43.68
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323179683/

これはアホ
橋下の政策の中で唯一アホなものだと思う

古賀さん顧問きたあ〜

市営モンロー主義で大阪府の交通は南北に分断されたからなあ

今里筋線どうすんの？絶対採算取れないけど？
田舎のバスと違ってそれなりに利用者が居る以上突然廃止にする訳にもいかないし
かと言って料金値上げされたんじゃ納得いかない

いっそ国営化してみてはどうだろうか

民営化すりゃいいじゃん

株は大阪市がもつんだろ

これで新大阪〜関空が一本になる。

SPをまじで増やしたほうがいい

どんだけリベート懐に入れることやら

>>8
すでにはるかがあるじゃん

>>5
既存路線とかぶりまくってるからな
一番いいのは廃線なんだけどねえ

それよりも
東梅田駅の入り口が遠すぎるのなんとかしてください。

まじ遠いんです・・・
手前が出口専用で入り口が遠い・・・電車いってまうがな・・・

ジジババフリーパスとか、アホみたいに安い金額の乗継引換券、100円バスはどうなるね？

【政治】 橋下氏 「（テレビで）国歌を斉唱する。君が代を立って歌いたくない教員に、しっかり見てもらいたい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323250884/

995 名前:名無しさん＠１２周年 :2011/12/07(水) 18:48:22.05 ID:kVykg1B80
教育委員会が総辞職を撤回
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps216074.jpg
だってｗ

とりあえず新駅阪急大阪空港駅から地下鉄、南海経由
関空まで通せよ。

リニアはそのあとでいい。

俺も練馬を民営化するか

みんな禿げ使うのやめようよ。

>>5
>>12
大阪の地下鉄は知らないけど、利用者が少なくて既存路線と被ってるなら廃線しか無いように思うけど。

民主主義社会においてこの言い草は何なんだ？！
選挙や多数決というものを否定してるだろ。
　　　　　　　　　　↓

市職員「本当の民意だとは思っていない」
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg

市営地下鉄という事業自体の「完全」民営化はダメだと思う。
東京メトロみたいに国・市出資の民営化だったらいいと思うけど。

・不採算路線の廃止・見直し（乗客数・既存路線への誘導）
・現職員の待遇（旧国鉄の労働組合と同じ）の見直し
･経営状況の公開（債務状況・経営コスト管理の公開）
・広域交通網の活用手段（ＪＲ・私鉄・公営の乗り換えコストの低減）

こっちで行った方が市としても市民としていいと思うけどなぁ。

>>20
こういうマスコミのインタビューにホイホイ回答しちゃうアホ職員が居るってこと自体が、
大阪市の末期症状的な状況を現してるよな・・・

>>11
山手線の線路上を優等列車が走ってるような状態だし
環状線上の小さなトラブルは日常で北は福井県敦賀から南は和歌山県新宮まで影響出たりする

>>22
でも、総辞職撤回の教育委員会よりは
骨があるかもなぁ
それか、ただの馬鹿

>>5
絶対採算取れないって建設費に対しての話で
ランニングで赤ってわけじゃないだろ
路線ごとにバラ売りするわけでもなくそこだけ問題にする意味がない

>>7
全て売却するそうだ。

売り払うならＯＫ。

生意気に地下鉄あったんだな

価格次第だけど喜んで私鉄が買うだろ。

民営化てアホか。
こいつに投票したやつも壮絶なるアホ仲間。
横山ノックの昔から、大阪の有権者は救いがたい呆け茄子の集団だわ。

大阪に公務員は１匹たりとも必要ない

シロアリが必要な家ってありますか？

無いでしょｗｗｗｗｗｗ

完全民営化するとして株はどれくらい持つの？10%ぐらい？0%はないよな？

>>32
完全民営化・・・wikiより抜粋

民営化された国営・公営企業は通常株式公開される。段階的に株式を放出し、
やがて市場がすべてを保持するようになった（国有分の株式が完全に放出された）場合、
「完全民営化」と言われる。
国によっては時限的に黄金株をつけるなどの工夫により市場の安定化を図るケースもあった。
市場によって保持される企業は利益増大が必須命題となる。
このため各企業は利益をあげるよう企業努力をするようになる。
利益が増大できない場合、市場から経営者の交代を求められる可能性もある。
また、利益が極めて薄い場合、株価が低迷し買収により効率化が図られることも考えられる。

民営化・・・ｗｉｋｉpedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96

>>20
日本語てそんなにかってに意味変えていいわけないよな
メガネオッサン日本人？

どこが買うのか？
俺は阪急と近鉄が争った末、阪急が買うと見ている
南海にはその財力がない、京阪もしかり

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |　大阪市財政を悪化させている
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　市営地下鉄と市営バスの民営化は
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　圧倒的な民意で支持されました
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |　
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　　直近の民意を尊重し、それに
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　　従うのが民主主義です
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　民営化は、権利ではなく
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　義務となったのです
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　絶対にやり遂げます（ｷﾘｯ）
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐───────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

>>25
運営に関しては昨年からやっと黒字になった。
今年も黒字の見込み。
ただ、建設時に大阪市が発行した地下鉄債が１千億ばかりあり、
利子だけで毎年１００億近く出て行っていて、市の財政を圧迫している。
これは地下鉄の株を売って、地下鉄債の返済に当てて借金を相殺しようという作戦。

あと市営だと市のメンツで作られた千日前線や今里線のような謎路線が
また生まれる可能性があるので、良いことだと思うけどなあ。
緑地線も大正区の奥、IKEA近くまで伸ばしたら黒字になるだろうし、
千日前線も神崎川まで伸ばしたら意味が出来てくる。
今里筋線は・・・あれはまあ諦めるしかないが、南は東部市場前、
北は摂津市を縦断して駅を３つも作れば、あそこはモノレールしかない
鉄道不毛地帯だから乗客増えるんじゃないか。

北に進出したい南海 阿倍野へのアクセスを強化したい近鉄
近畿の覇者になりたい阪急
それに群がる投資家

民営化しなさい

バスもな

>>38
解消してるじゃん
そりゃ償還期限の来てない債権は残ってるだろうけど全く問題にならんし

大阪市営地下鉄、累積赤字を解消　公営で全国初　職員減や業務効率化
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110611/mca1106111122011-n1.htm

>>41
そう、地下鉄はもう年に１５０億くらい黒字なのよ。
で、債権返済の財源に株の売却益を充てようってだけの話だ。

>>30くやしいのう、くやしいのうwww

　ＪＲ民営化なんて結局国民の財産をまんまと国鉄職員に盗られたようなもん。
元が悪すぎたので良くなったように見えるだけ。
　
　上下分離方式が正解。公の財産を特定の相手に大バーゲンしちゃうのはおかしい。
欧米がの主流が何故上下分離方式なのかか考えてくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%B8%8B%E5%88%86%E9%9B%A2%E6%96%B9%E5%BC%8F

>>44 考えるのはおまえだばーか。

UK railだって上下分離で大失敗して死傷事故までおこしてんだよ。
JRだって新幹線保有機構を解散したから、各地域会社が投資してんじゃねーか。

おまえ、とりあえず大学行けよ。

橋下知事「光栄ですね 北朝鮮から対象になるのは、拉致被害者返して」
http://www.youtube.com/watch?v=Am8_dRWW24Y&feature=youtube_gdata_player

黒字化してるんだから民営化して当たり前。
公共事業で黒字だしてどうすんの？

フェスティバルゲートと同じ仕組み
オリックスや阪神阪急グループから半島企業へ
最終的には半島系マルハンなどのパチンコ屋が購入すると予想

>>北には強いが南には寛容
叔父さんの会社が韓国にもあったはず

>>44
俺も上下分離がベターだと思う。
当面一部車庫の共有を除いて完結路線である限りは、
イギリスのような事象が起こる確率は極めて低い。

そりゃ初乗り200円もぼったくれば黒字にもなるわなｗ

いずれにせよ、民営化によってスリムになって運賃が下がるなら歓迎かな。
国鉄も昔は私鉄よりも高かったけど、民営化して運賃下げてたし。

>>33
> 市場によって保持される企業は利益増大が必須命題となる。
> このため各企業は利益をあげるよう企業努力をするようになる。
> 利益が増大できない場合、市場から経営者の交代を求められる可能性もある。

この3行は完全に間違っているな、上場によって株主が分散すれば
支配者は経営者となり、利益増大よりも保身や組織の維持を優先する。

赤字路線廃止してドーナツ化現象促進か。

赤字路線維持してどないするねん？

土地部分だけ府の保有にして、それ以外は売り払って構わないだろ。

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50

俺が昔やっていたゲームのシムシティ４では
バス、鉄道、高速道路の料金収入だけで
市政を維持していたな。
税金ゼロ。

民営化した場合のメリットとデメリットを誰か説明してくれ

>>45
言っとくが院卒で法律関係の仕事をしている。

国鉄の従業員寮や福利厚生施設が密集していた地域に住んでいた。
今、その寮や福利厚生施設は高層化され余った土地はＪＲの資産として民間に
定期借地で貸し出されたりしているのを知っている。
それもすごい面積だ。しかも駅近。

本来は国鉄の負債の返還のための金が従業員の高給を支える源泉になっている。

文句言う前に自らの無知や決めつけをどうにかした方がいい。

自治労国費評運動の克服と全厚生の前進を目指して

１　地方事務官制度と国費評議会の成立


　ご承知のように、日本の敗戦により、当時天皇の家来であった公務員は


、憲法の基に、国家公務員、地方公務員とされ、国家公務員法が制定されました。
都道府県知事、教育長は任命制から、選挙で選ばれる公選制になり、学校の先生
、警察官も地方公務員に身分が移管されました

「おまえはアカか、共産党か」といって民主的な運動を弾圧することであり

、職員の反共意識を利用した、差別分断の、当局の労働組合対策の常套手段であります。
ところが、国費の職場では労働組合がむき出しの反共主義で、職場の民主的な意見を抑圧しています。

そして言うことを聞かない組合員に対しては、村八分、いじめ、嫌がらせから、人事、昇任昇格差別

まで行って、徹底的に弾圧して、彼らの意見を強制しています。
国費の職場の多くでは、国費評の方針に意見を述べたり、反対することは許されず、多くの組合員
は、報復を恐れて、自分の意見は言えない状態に置かれています。
http://www.kokko-net.org/zenkousei/200809/64taikai/noji.htm

黒字化してるのを民営化するのは当然と思ってる方へ

地下鉄「事業」としては「単年度」黒字になっていますが、建設債や
その他の債権に黒字分を充てるという考えもあります。
財務状況がどれくらい正確なのかは分かりませんが、あくまで
国鉄は債務状況の悪化が民営化の要因。郵政は郵貯資金を市場に開放する
という目的の元行われた物です。
※国鉄・郵政ともに不動産売却時に資産価値よりも安く売却されたというニュースもあります。

地下鉄事業として見た場合、単年度黒字による「完全民営化」は
株式公開後行って期間を経て、持ち株を「すべて」売却します。

短期的な売却益と長期的な法人税収入や固定資産税収入が見込めます。
ですが、不採算路線への継続の為補助金を出すという事を橋下氏は言っていたので
税収入と補助金の折り合いが付くのかどうか。さらに株主配当への規制も取り入れ
なければ、料金値上げに繋がる恐れもあります。

急行が先だ

>>21
建設時の負債による利息がかさんで赤なんだから
これは経営学的に言えば、現状の資産を最大限に売却して
負債を減らす以外の方法はありません。

民間であれば、会社更生法を申請してリストラして、赤字路線も廃止して再建の一択ですが
市営というというだけでそれが不可能になっています

料金や私鉄各線への乗り入れを東京メトロ並、
を２年以内にやれるんなら評価するがな。
民営化したって出来ないだろ、だったら無意味。

政府も民営化しろ
この世に公務員はいらない

公務員は選挙で選べ

>>50
嫌なら乗らなくてもいいんですよ

身障者パスさえ残れば文句は言わん

もし、民営化出来ないのなら、なにわ筋線を作れば良いだけ。
市営なんか潰してしまえ！

>>63
地下鉄の売却時の取引を適正に行ってくれれば
市民・府民としては申し分ないんだけどねぇ。

あくまで俺が一番理想としてたのは、国の債務一括償還（有利子→無利子化）
それと同時に国・市共同で管理する東京メトロ形態に。
経営のさらなる効率化と見直しを行い、黒字分を国に返済。
返済完了後は黒字分を大幅値下げ。
って感じがよかったのかと思ったけど厳しいか。

そもそも
私鉄は年に
何十人も犯罪者ださない

民営化しなさい
そして
社内規則違反で首になりなさい

大阪経済　大成功

>>5
キムチ盗み食い防止の在日専用車両とかサービスを充実すれば、もしや・・・

各駅区間ごとオークションにでもだせ
時刻表だけは好きで作るヲタがおる

府営地下鉄にすればいいじゃん

関係ないが、SuicaとPASMO、さっさと統一すればいいのに。

特別な枠で入った奴をクビに出来るんじゃないのか？

関係ないけど、大阪の繁華街（梅田、心斎橋、なんば）って夜は人が少ないよね。
22時以降は帰る人が多いのかな。千日前線の終電が24時前で驚いた。
ターミナルではなく、地元に帰ってから飲んでいるの？

北大阪急行の初乗り見習え

二重行政なんかホント無駄。

橋下さんいいとこ突いてる

就任前なのに、とばしてますな
いいぞ

民営化でも何でもいいから、梅田−天王寺間をＪＲと同じ料金にしろ。

>>59
あんたもな

御堂筋以外、

廃線

>>81
JRが値上げしたらええねん

橋ゲの君が代
http://www.youtube.com/watch?v=bodqtqniAX8

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本来ならば市営のままで良いのだろうけど、ここまで腐敗してると次善策としての
売却の方が府民、市民の利益に適っているんだろうな。

大阪だけでなく地方公務員は何から何まで狂ってる既知外集団だからしょうがない。

上下分離で大阪市が経営に介入できる余地だけ残しておけばいいだろ。

公務員はパンがないならケーキを食えと言った王妃と一緒だなｗ

駅構内の自販機のつり銭チェックするだけのあそこもとっとと潰せ

大阪の地下鉄には小学校時代から通学でお世話になってるわ

>>47
赤字だとバッシングするんだよね

>>47
バスっていう、どうやっても黒字化できないお荷物がある訳で

>>88
大阪メトロサービスだっけ。当然、廃止になるだろうな

民営化せざるを得ない一番おきな要因は
交通網の柔軟な対応をせずにただひたすら路線を延ばした交通局。
恐らくそれに乗ったであろう建設業。そして借金地獄へ。

でも府民や市民も、交通インフラのあり難さをやはり考え直すべき
だとは思うけどね。無駄な路線がなくて、債務返済が順調に進んでれば
それこそ人件費と維持開発費だけで運用出来てたと思う。
相当安くなったんじゃないかなと思うけどなぁ。

御堂筋線，堺筋線。谷町線くらいしか残らないのでは

>>77
アムザやグランシャトーで一晩中呑んで騒いでまんがな…
何を見とんや

すばらしい行動力だな橋下

橋下と弘道会との繋がりは、どう説明してくれるの？

市長様の権力は絶大だな
相変わらず目立つことをするのが上手だ

>>38
千日前線が淀川くぐる工事は金かかりすぎる上に、阪神と競合するから効果少ないよ。

しかし鶴見緑地線は一刻も早くＩＫＥＡまで伸ばすべきだな。

完全なる民営企業で開業した東京の銀座線のショボい設備と、
市営で開業した御堂筋線の将来を見据えた立派な設備を比べると、
民営化が是とは言えないと思うんだけど。
東京でも、営団地下鉄が民営化されても大して変わってない。
今日も有楽町線で保線中の事故のためダイヤが乱れまくり。

そうだ

御堂筋以外を民営化しよう！！

>>1
不採算路線は廃止だな。
あと早朝や深夜の運転も中止して、営業時間を短縮

これで大幅な黒字化が可能だなｗ

民営化は危険だよ
東電の例もあるだろう

>>8
関空ってメチャ不便な所にあるよな。
南港辺りにハブ空港を造ってたら
大阪はもっと発展してたのに。

まあ地下鉄は議論の余地はあるが
バス事業民営化は決定的だな

南海電車が梅田まで延伸するのを阻止したのが大阪市営地下鉄だからな。

南海高いじゃん？

>>105
バスを地下鉄から切り離したら赤字必至だからダメだろ。

もうバスは廃止でいいだろ。

黒字路線だけ維持すればいいし。
渋滞解消にもなるし、客を地下鉄に誘導もできる。

バス事業廃止が橋下の狙いだろ。

>>100
目的は客の便利さや快適さじゃなくて市の財政赤字を減らすことだからｗ

>>109　役所の役割には民間では商売が成り立たないが、少数派の住民の生活を助けるための負担
を担う面があるからな。
そりゃ、なんでも切り捨てたら経費はかからんが、それでは公共機関の役割がなくなる。
橋下にはそういう視点がまったくない。

>>111
橋下市長には圧倒的な民意があるから全て肯定される。

つーか、そういった利害の調整を民意を背景に行えるのが政治家の仕事だ。
民意を得るために迎合するのは政治屋だ。

>>112
民意の前に売却にどんな利点があり、どんな欠点があるのかきっちり府民に説明してから
売却しろよ。大阪市民の財産なんだから、勝手に売却されても困るじゃないか？

単発IDがネガキャンに必死でつねｗ　あー、マジでメシが美味いわ！！！！
橋下、どんどん池。

生活保護もらって毎日パチンコ三昧の奴がいるとか、
三店方式は脱法換金システムだとかを市役所に
投書すれば、橋下ならパチンコ屋を潰してくれるかも。
早速メールしてみるかな。

年収１０００万とかしょぼいエアラインのパイロット並みだろ

>>113
それって小泉改革の時にも指摘されてたけどね。

財産を売却しても購入するのは富裕層や大企業になるから、
更に格差が拡がるとね。

橋下市長は新自由主義者、つまり小泉改革の後継者とも言えるわけ。
トリクルダウン理論や先富論を実行して大阪市を豊かにするんだよ。

橋下嫌いじゃないけど、なんでも橋下がやることに大賛成の橋下信者が嫌い。
二言目には『民意』っていうけど、民主党が政権とった時に『これが日本の民意です。嫌な人は日本から出ていってください』を思い出して気分悪いわ

今里筋線は地下自転車道にしよう

>>117
じゃあ、府民の足の引っ張り合いを出汁にして、市民の資産の売却を謀ってる訳か。
大阪市民の幸福を願ってるわけではなく、金持ちの為の政治家なんだ。

民営化しても市内独占だから値下げしないんじゃないの？

>>120
今更何言ってんだかｗ

橋下は勝ち組のための政治をするよ。
役人叩きは票田獲得のためのもので、貧民のための政治をするとは
一言も言ってないのでは？

そもそも役人叩き＝貧民のための政治でも何でもないわけだし。
ルサンチマンを満足させれば投票してくれるけどさ。

>>118
橋下支持派だけど、情報公開能力と議論を与える材料探しには
本当に長けてると思うけどな。あとは経済学とか色々ややこしいから。
てか橋下に議論したいならすればいいんだよ。
公務員も結局お役所仕事で淡々とするだけじゃ意味ないもん。
どんどん物申せばいいのに。橋下はちゃんと議論するやつは嫌いじゃないと
思うけどな。

>>123
>どんどん物申せばいいのに。

それは公務員の仕事じゃないだろ。
市長が小さい政府、新自由主義で行くと決めればそれに黙々と従うのみ。

「いや、それでは困る市民が出るから出来ません」なんてのは有り得ない。

金に群がる糞を潰すために既存の利権構造を解体しようとしてるんじゃないの
泉北鉄道と東大阪トラックターミナルの黒字がりんくうタウンに吸われて消える、こんなバカな話があるかって怒ってたし

東京メトロ方式なら民営化も何とかなるんじゃね？

>>124
知事の時の討論の場とか見たの？
常に相手の意見を聞くようにしてたじゃん。
公務員もただ単に窓口業務だけじゃないんだよ。

労働組合との議論の場では常に相手の意見を聞くようにしてたし
結局譲歩する形になったでしょ。
教育委員会との議論の場でも教育改革に対しての案があるか聞いてたでしょ？

>>117
>橋下市長は新自由主義者、つまり小泉改革の後継者とも言えるわけ。

１００％否定は出来んが、橋下には小泉劇場時代とは違う空気を
感じるけどな。経済を活性化させる手段のひとつが、金持ち優先だから
それはそれで仕方がない面もある。

シンガポールなんて見ろ。アジア中から金持ちが集まって経済を活性化させてる。
かと言って、貧乏人を虐待してるわけでもなければ、シンガポール国民を
軽視してるわけでもない。ただし、建国の理念として「過度に弱者救済しない」
というのが国是みたいなところがあるから、「働かざる者、食うべからず」が
超徹底してるし、「教育もスキルもない者は、それに相応しい仕事に就くべき」と
他国のリーダーにはなかなか言えない、人生の現実をハッキリと国民に
叩きつけている。だから、キレイごとは言わない。

「金持ち優先＝弱者軽視」ではない。
要は金持ち優先で経済を活性化させることが、弱者救済の仕組みを同時に
構築する手段にもなる面があるのよ。

>>118
>二言目には『民意』っていうけど

「民意」とか「市民感覚」とかは、あまりに実社会と乖離した役所の浮世離れ
した感覚と対比させるために意図的に多用していると思う。
俺は橋下マンセーではないが、橋下は現実に合わせて柔軟に対応を
変えることが出来るしたたかさがあるし、スピード感が半端ない。
民間企業のトップでもアレだけのスピード感持つの難しいぞｗ

実務能力があるから先頭に立って指示ができるんだよな　だからスピード感が半端ない

そもそもさ、日本人ってのは逞しいところがあって、どんな貧乏でも
自分で努力して何とかしようってカルチャーがある。
戦後の荒廃から、世界第二の経済大国まで挽回をしたエネルギーがある。

今がどんだけ大変な時期だろうと、戦後の混乱に比べれば100万倍マシ。
今の時代を生き残れない奴は、戦後だったらとっくに野垂れ死に。
今の日本を生きてるいるのは、そうした混乱の時期を必死に生き抜いた
お爺ちゃんお婆ちゃんの子孫。お爺ちゃんやお婆ちゃんに出来たことが、
現役に出来ないわけがない。

仕事だって選ばなきゃ何でもある。
そこからコツコツためて一旗上げればいい。
勉強しようと思えばいくらでも勉強出来る。奨学金制度だってある。
甘えてるだけなんだよ。根本的に。

>>128
でも金持ち優先ってアメリカで大失敗したんでしょう？それを日本でも繰り返しても
俺たちが苦しくなるだけじゃない？アメリカって金持ちがお金を使えば経済は周るからと言って
お金持ちを優先したけど、庶民に対しては使わなくて結局、大勢の人が貧乏になっただけとか。

民意より説明でしょう？柔軟な対応するためにもスピード感より、丁寧な説明こそリーダーに求められるべきじゃないのかなぁ？

>>131
うーん。説明を求めすぎるのもどうかなっと思う時もある。
政治に無関心が招いた結果が今の日本でもあるわけで。
国の政治となると国民との距離感が遠いから説明責任はいるとは思うけど
自治体レベルだと自分で調べた方が色々と勉強になると思うよ。

ちなみにアメリカと日本との大きな差は高齢化と個人資産の8割が50歳以上にあること。
アメリカは超市場原理主義だけど、日本はまだぬるいと思うよ。

政治家に求められるのは百万言より約束をきっちり守るということだと思うね。

>>131
レスありがとねｗ

アメリカの場合、金持ち優先が悪かったんじゃなくて、弱者救済の
システムがなかった（あるいは不十分だった）ことが問題だったのでは
ないかな。それに同じ金持ちと言っても、日本の大富豪だってアメリカの
小金持ちに敵わないぐらい、半端ない金持ちがゴロゴロしてるのが
アメリカだしね。そもそも前提が違う日米を単純に比較は出来ない。

大体世界中で「金持ち優先は悪い」とか「金持ち優先＝弱者軽視」なんて
発想が大真面目に論じられてるのは日本だけと言っても過言じゃないん
だから。世界中の全ての国が、金持ちのカネを有効に活かそうと、
必死に努力をしているのが現実。

説明責任っては>>132が言う通り、何でもかんでも政治家に求めること
間違っていると思う。第一に、自分で勉強することが大事。
第二に、民間企業のトップが経営方針を打ち出す時、一から百まで社員に
その説明をするか？と言われれば、大まかな説明はするが、絶対にそんな
細かい説明しない。その代わり失敗すれば、責任を負って会社を追われる。
橋下に関して言えば、今までのどんな政治化や民間企業のトップと比べても、
遥かに多くの説明責任を果たしているぞｗ

>>132
橋下さんは府の借金増やして、成長率までマイナスだし・・・・色々不安になる。教育改革も必要だけど
経済が成り立たないと、その教育資金さえ出なくなるのに。失業者を増やしてるのに、さらに失業者を
増やそうとしてる政策はどうなんだろう。最優先は雇用問題なのだから若い人の雇用をどうにかする
方が大事でそちらを優先して欲しい。

>>130
甘えで解決を求めるのは甘え

>>136
お前なあ、一度日本を出て（その前に自室を出て）外国を見てみろよ。
カネなきゃ近場の東南アジアでもいい。
「政府が助けてくれなきゃボク死んじゃいマ〜ス」なんて言ってるのは、
日本だけだぞ。どんな貧乏な国だって、国民は自力で生き抜くことを
前提に毎日頑張ってるわけ。こういう事を言ってる連中がぞろぞろしてる
こと自体、日本という国がまだまだ豊かな証拠なんだよ。

繰り返すが、お爺ちゃん、お婆ちゃんの世代が戦後「政府が助けてくれない
と生きられません」なんて言って、日本を世界第二の経済大国にしたのか？

>>137
どちらかと言えば第二次世界大戦で教えてくれたのは精神論で物事を判断するなという教訓でした。

>>135
まあはっきり言ってそれは橋下には無理。ていうか地方自治体には無理。
最優先は雇用問題というのは大いに賛成。でも雇用問題とか経済成長とか
財政赤字など今騒がれている問題は、結局はマクロ経済政策の失敗の賜物
なんだよね。あなたの指摘する問題点をなんとか出来るのは日銀だけ。
というか中央政府だけ。通貨発行権のない地方自治体が赤字削減にはしる
のは仕方が無いことなんだよ。もちろん長期的に見ると時間稼ぎにしかな
らなくてジリ貧なんだけど、それでも今はやるしかないという感じたよね。
というかそれ以外できないから。もうその辺は地方自治体も企業の経営な
んかと変わらないわけ。金融政策や財政政策の失敗による問題を、それ以外
の何かで解決しようとしてもそれは無理。金融政策で言えばそれはこの20年
で証明済。日銀って緩和するする詐欺がうまい。緩和したふりして一方で引
き締めて、差引で見ると引き締めしているじゃねーかとかいろいろある。
全然緩和的なんかじゃないんだよ。ところがみんな金利が0とかで緩和的
だと思ってる。問題があるとすれば多くの人はそういう認識がなくて、地方
からこういう人が出てきて、とにかく制度改革やらなんちゃらやれば経済が
活性化してとか夢想していることではないかな。それはない。もしそんなこ
とを言っている人がいたら、まゆに唾つけて聞いておけばいいよ。

>>137
>どんな貧乏な国だって、国民は自力で生き抜くことを

貧乏だから福祉が無い。そんな国の真似をする必要無し。

>>91 大阪のパス路線ほど欠陥が山ほどあって改善しがいのあるバスはないぞ
賃金ばかり高くて働かない運転手を切ることと、
地元とのしがらみを立ち切るだけで比較的簡単に黒字になる

>>141
異常に高い賃金なら下げるべきだけど、赤字だといってバスの路線を削って赤字を消したけど
その地域が衰退して税金が下がり、トータルで結局赤字になったらだれが得したんだろう？

大阪市営バスの運転手の賃金高過ぎとか言うが、
他所の東京や名古屋の賃金ってそんなに安いのか？
比較してみないと何とも言えないだろ

気持ち悪いな
もう民営化は規定路線だから
気持ち悪い理屈こねても無理だよ
選挙で負けたお前らが悪い

橋下は仕事早いな

マスゴミの次のネガキャンはじまるけど
マスゴミ自身がヤバくなるかもね

御堂筋線は北大阪急行が戴いた！

バス路線大丈夫かな？
大阪は自転車や歩行者が無法だから走行自体が厳しいし
これで地下鉄と勝負とか無理だろ。

中田元市長は横浜市バスを黒字化させた
副市長の手腕に期待したい

>>128-129
スピード感がハンパ無い割には、府知事の3年半で何の具体的な成果も上げられなかったが？

>>149
大阪府の借金も5兆円⇒6兆円に増やしているからな。

そのくせに退任時は職員に向かって「みなさまは優良会社の従業員」だとw
就任時よりも“破産会社”に近づいたのにw

橋下知事対クズ公務員

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded

人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。
労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
橋下知事に噛み付いたビッチ女

っていうか、
橋下が知事になって大阪の景気はなんか改善したか？
４年もやっても大阪企業は東京に流出し続けたのが現実、
経済政策はまず期待などできないだろうね
ただ公務員叩きというリストラだけしかやらないだろうね、
それでよくやってると印象を植え付けてるだけ
文化も芸術も捨てたショボい都市になるだけの未来しか見えないね
大阪に一番必要なのは景気の浮上
それしか興味ないね

>>152
平松さんみたいに放置自転車を半減したという輝かしい実績は残せないかｌもな。

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1322646991/877-881n

都になって行政が良くなる可能性があるかも知れないが、太田知事の時に大阪府は武田薬品の
研究所誘致に200億円出すと言ったけど断られた（神奈川に作ることにした）。

200億円も払ってもらっても大阪に作る魅力はないのだと。。。
しかも武田薬品は大阪発祥で今も大阪市内に本社を構える会社なのにこの態度なんだから、
他から人や金や物を集めると言ったって無理だよ。

来てほしくない人、汚い金、ゴミなどあると困る物ばかり大阪に集約されるだろ。事実そうでは？

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>>68
府が主張してる以上府費で作れば良いんだけどね。府（橋下知事（当時））は
国と市と市交通局が作って、府（維新の会）が指定する私鉄業者に相互乗り入れ
で運営させろと来た。

>>30
大阪市は家を買える奴から市内を脱出して
貧困層しか残っていないからアホなのは当然。

毎日、自販機のチェックをするだけで年収８００万円ｗ

トラブルも補充もコイン回収も全部業者に直接連絡がいくｗ

糞尿垂れ流して発狂する職員共数百人wwww

>>154
誘致で提供するっていった土地、どこだか知ってる？茨木の山奥だよ。（福井）
WTCのあたりならまだしもだったと思うけど、そんな道すらきちんと整備されていないようなところを
提供する（本音は彩都開発したいだけ）と言い出した大阪府に対して、神奈川の提示したのは藤沢。
そりゃ誰だってそっちを選ぶだろう。いくら大阪発祥の会社だと言ってもな。

○今里駅の東側と桜川駅の西側に渡り線を設置
○桜川−今里間を工事運休、ソレ以外は折り返し運転
○代替輸送は並行する近鉄＆阪神に依頼
○路盤の嵩上げや架線の設置で今里線規格のミニリニアに改装
○ホームドアも設置して今里線の難波乗り入れワンマン運転開始
○今里−南巽間もミニリニア規格に徐々に改装
○重複運転する桜川−今里間は５分毎、今里以東・以北は１０分毎ダイヤ
○桜川より大正に向けて掘削と同時に野田阪神方面のミニリニア改装
○完成と同時に桜川以西・以北も１０分毎ダイヤでワンマン運転
○湯里や大正区内への延伸を検討w

御堂筋線　２０年ぶり　新型車両　１０日登場
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20111207-OYT8T00042.htm

大日から枚方市まで延伸して京阪と相互乗り入れ白

北大阪急行とモノレールもたのむ！！

>>163
大日から枚方大橋経由で阪急まで延ばしてほしい

やっぱり光善寺（中振）で終点で京阪光善寺駅と地下歩道で結ぶことで許しとく

大阪都構想なんかよりも
大阪府の北半分を大阪市、南半分を堺市に統合して
府の権限を極力縮小させるほうが上手くいってたな。

採算取れないもんはいらねーな、うん
受益者が一部に限られるもの
それの積み重ねが財政を圧迫する

気合いいれてけよw

>>168
その理屈だと高課税BIしか残らなくね？

>>161
気持ちは分かるが、今から民営化する時に
放っといても赤字のところに改造代どんだけかけるのかと

>>134
かといって日本が弱者救済してるかっていうとそんなことないだろ。
さらにバブルはじけてから20年の間、金持ち優先してきて結果出てないだろ。
むしろ金持ちからより取って中間層に厚みを持たせたバブル以前の税制の方が、富を生み出せていた。
シンガポールみたいなオフショア税制は、ニッチな都市国家だからできるわけで参考にならないよ。
日本の庶民はしっかり働いてますよ。

>>163
枚方なんて衰退したところに行く必要はない。延伸協議会からも脱退済み。
寝屋川から摂津に渡って高槻へ向かう計画になっている。

新型車両が不評なので元に戻して欲しい。

今里線に上新庄駅を作れよ

今里ｽｼﾞ線なんかより、瓜破−長居を繋げよ

>>175
いらん
瓜破〜長居あたりは原爆投下すべき

これって職員とかはそのまんまなんだろ。
新規雇用とかして空気いれかえなくて大丈夫かい？

減給するから泥棒は自動的に辞めていくっしょ

>>135　↓ここの会員さんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded#t=00m50s
労働組合「中古のアパートを買いました。２１８０万円でしたよ。狂いましたよ、計算が。子供を大学行か
せたいですよ、私も。お金いりますよね？生活費が狂いますよ、これ。何か私が悪いことしましたか？」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M&feature=related#t=01m45s
組合「人件費のほとんどは学校であり警察です。そこで働いてる者の給与が１０年で３０００億削減・・・
知事「それだけの損失を府は出してしまったわけですから」
組合「損失は学校の教職員が出したのか、警察官が出したのか」
知事「民間だったら、従業員に責任がないと言って給与の削減にならないんですか？」
組合「民間と我々公共を同じにしたらダメですよ。府民の生活を守るため教育をよくするためにやっている。
　　　それは赤字であって当たり前なんです。」
知事「それは府民を冒涜しています。その責任は誰がとるんですか？」

http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M&feature=related#t=05m25s
組合「やっぱり基本的な認識が間違ってますよ。財政状況が厳しい中で、府職員だけじゃなく府民の福祉や教
　　　育もどんどん削られてきているわけですよ。その元でこの前のようにシャープでね、３００億を出される。」
知事「そこは経済効果を発揮してもらえればいいこと。それに企業には超過課税といって・・・・
組合「もっととったらいいんちゃいます？」
知事「それは政策の問題じゃないですか」
組合「そういう儲けてるところからとったらいいと思うんです」

上山が、毎日新聞が書いた民営化の記事を
「はじめに上場益ありきではない」と批判した自分のエントリーを消しててワロタw

自滅確定した堺のアホ市長が四つ橋を堺まで伸ばせって言ってるけど、
堺駅や堺東から10分ちょいで難波に出られるのに、各停の地下鉄利用するヤツなんかいねーだろう、って思うんだよね。

のちの下山事件である。

善悪を判断する時期は過ぎました。
あとは公約を実施するだけです。

>>2
悔しいだねｗｗ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

住之江公園から 喜連瓜破までの線はあれば良いかな
まぁバスでも良いとは思うけど

誰か京都市営地下鉄を買いませんか？
お安くしときますよ

民営化いいじゃん、何で否定的な意見多いんだろ。
上場益もそうだけど、法人税がしっかり入ってくるようになるのは非常に大きいだろうね。

>>181
御堂筋線の中百舌鳥と同様に梅田までの利用者を南海から奪える
大国町で対面乗り換え可能なので南海難波での徒歩を嫌がる利用者にもウケる
>>185
新交通システムを高架で延ばせばいいんでは？

>>181
御堂筋のなかもずの状況をみるとそうとは言い切れまい。
そのかわり大国町が阿鼻叫喚になるかも。

>>187
法人税を払うような経営する奴はおらんわ
民間企業に夢見過ぎだよｗ

>>179
残念、県外？府外？のものです。橋下は何一つ成果を出さずに借金と増やして失業率も増やしたのに
この期に及んで日本全国を巻き込む大悪事をもたらそうとしてるから困ってるんだよ。

住之江から堺、大和川沿いに生駒まで延伸してくれ
あとは我慢する

民営化はいいが
株は一定以上保有しないとまずいぞ

橋下は経済わかってないから心配だわ

地下鉄を尼崎まで延ばせよ。

取り敢えず、地下鉄の料金で荒本まで乗れるようにして。
府立図書館行くのに、近鉄の料金まで払うことになって割高すぐる！

北花田→堺市→堺東→堺に地下鉄作れ

どこかの民間鉄道会社にそのまま売却した方が早いんじゃないか。
阪急阪神HDとか。

>>192,195,196
橋下さんがみんなみんな叶えてくれる
>>194
君はたぶん大阪府尼崎区にならないと無理

>>198
赤字を推奨するのか、しないのかどっちだｗ

>>197
まんまなにわ筋線の経営も委託して貰えて、他私鉄線との相互乗り入れを
強制される事も無いならね。買う所も多いだろうね。自ら達がスポンサード
している橋下氏の要望でもあるし。それがそろわないなら最悪まんま廃線
でしょ。

>>200
黒字企業を買わないところがあるだろうかｗ
大阪市民の皆さんは自分の資産を売られているようなもんｗ

神戸市営地下鉄も買ってくれ。

>>201
バス路線は赤字で廃止になるから、大阪市内の大量輸送公共交通は
地下鉄が独占することになる。

それを一企業が所有するならば、どういった結果になるか火を見るより明らかだろう。
一方的な値上げか、補助金投入による運賃の抑制かのどちらかだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
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　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y

こうして地下鉄建設時の借金だけが市に残った。

>>99
阪神難波線は本線利用者には使いにくい
野田止まりでモタモタしてるからJRと阪神に先を越されるんだよ

この発車メロディーは変えないで欲しい。
余計な経費かかるし。
http://melody.pos.to/sound/osaka/midosuji_melody1.mp3
http://melody.pos.to/sound/osaka/midosuji_melody2.mp3

民営化するメリットがイマイチよく見えないんだよね
交通局の内部に癌細胞的な問題があるなら、それを潰せば健全化できるでしょ

>>209
橋下市長の主張は先ず民営化ありき。
それが小さい政府、新自由主義だから。

ミクロの職員の問題ではない。
ただ票田を得るために煽っただけだ。

>>138
戦後の混乱を逞しく生きてきたお爺ちゃんお婆ちゃんの話を、
なぜ敗戦の原因にすりかえる？

>>140
途上国のマネして福祉をなくせと言ってるんじゃないぞ。
福祉がなくても逞しく生きてる途上国の逞しさを見習えといっている。

これ関西の私鉄連合に株式売ったらかなり儲かるな
それぞれが収益性の高い路線を引くから利便性も格段に上昇するし税収も上がる

株を私鉄各社に持たせて役員入れて合理化に励むといいね

一部の駅を除いて完全終日無人駅化。
全列車ワンマン化及び長堀鶴見緑地線と今里筋線無人運転化

これぐらいやれ。

>>210
基本的に新自由主義が正しいことは、それを否定して政権を
握った民主党のダメっぷりを見ていれば解るだろ。

>>211
君は精神論しか言ってないから

>>99
大正区は元々は海だから、地下鉄を通すのは無理
今の大正駅より先に延伸しようとすると路面電車にするしかないんだが
ちなみにIKEAのあるところの地名は「鶴浜」だぞ

>>217
東京の月島は明治の初めの埋め立て地だが、地下鉄走ってっぞ？
鶴浜だって、IKEA側は新しいが、反対側は明治頃から陸地だったろうが。
そもそも江戸時代まで西区の半はから西側は海と島だしな。

どうでもいいけど
早くJRと料金同じにしろよ
なんで１００円も高いんだよ
毎回毎回３分も余計に歩かせて
JRを利用しないといけない身にもなれよ
もっとしっかり意味不明の給料を半額にして料金を下げろ

四ツ橋線なんかなんで作ったんだよ
南海が可哀想だろ

大阪は

ちいさいことからコツコツと

から脱皮して

大事なことをしっかりと

市営だとハシゲの身内の企業に仕事が流れたらまたマスコミに嗅ぎつけられて騒がれるからな
民営化すればバレないし大丈夫

>>222
何故民営化ならばれないの？
それと、橋本の身内企業って何処？

>>216
今の大阪はお前みたいな奴らばっかりだからダメなんだろうなあ。

関西人は安さだけがすべてだから
質なんてこだわらないよ
こだわるのは値段だけだよ
質より安さは当たり前
だから地下鉄避けてJRばっかり利用するのは
至極当然の流れだよ
無駄に意味も無く高い給料を大幅削減して料金どんどん
下げていかないと客は減る一方だろ
片道１００円も高ければ客は直ぐに他を利用するだろ

民営化って東京ならメトロに吸収でいいけど、大阪ってどうすんの？

大阪市は南海平野線に沿って谷町線をのばして廃線に追い込んだり
近鉄が上本町から難波に延伸したら嫌がらせで千日前線つくったり
そんなことばっかりしてるから超ドル箱の御堂筋線を抱えながら
つい最近まで黒字化すらできなかった

市役所も民営化すれば？

>>228守秘データがあるから全部は無理だな
まあ人数と給料を大幅に削って仕事させる方向に向かうから、ちょっと様子みようぜ

>>227
まぁ、そうは言っても日本の公営地下鉄で唯一の累積欠損金ゼロの地下鉄だけどね。
私鉄への嫌がらせは相当なものだったことは確かだが。

>>227
原価償却って知ってる？

>>222
こういうキチガイが早く淘汰されないかなあ

>>226

そのまま民営化。
郵便局みたいなもの。
メトロも営団が民営化してできたものだし。

吸収する必要性をなんで感じるの？

職員給与を一律時給700円にすれば値下げ可能

駅の改札で突っ立ってるだけしか能が無いなら
時給１０００円で十分だろ
時給１０００円のバイトでも応募が殺到するだろ
その前に時給１０００円にした方がよく働くようになるよ

そもそもトイレ何処って聞かれたら
あっちって答えるだけの代物だろ
案内でも見ながら話せば問題ないだろ
十分バイトでやっていけるだろ
時給１０００円のバイトになるか辞めるかしろよ
時給１０００円でもやる奴が大半だろうけどな
兎に角単純労働はどんどんバイトに入れ替えていけばいいんだよ

おい関西人
ﾊｼｹﾞ関連ｽﾚばっかりageるなよ
うっとうしくてしょうがねえわ

いつの間にか知らん間にOTSを食っていたとこを民営化って…

大阪の富がウォール街に吸い取られる。ストローのように。

今までは大阪のすべての人のためにその鉄道の金は循環し、還元されていたが、
それが民営化で株主の外資に吸い取られてしまう。
その分大阪人の取り分は減る。

民営化により不採算部門の切捨てもあるかも。

府営であるという事はその鉄道が大阪のみんなのものであるということ。
民営化されるということはその鉄道がどこかのだれかのものになるということ。


民営化絶対反対。

【大阪維新の会マニフェストより】

今や大阪市では4世帯に1世帯が年収200万円未満で暮らしています。
大阪市内で一番平均世帯年収の高い天王寺区(489万円)ですら、
東京23区と比べると22位の荒川区(492万円)と23位(最下位)の足立区(463万円)との間になってしまいます。
大阪の街全体が想像以上に貧困化しているのです。

大阪市の特徴は、横浜市、名古屋市と比べて年収100万円未満の世帯と、年収100万から200万円の世帯が際立って多いことです。
年収200万円以下の世帯が32万8千(全世帯の26％)あり、横浜市(14万4千世帯)、名古屋市(14万5千世帯)の2倍を超えています。
4世帯に1世帯が年収200万円未満です。年収400万円以下の世帯が全世帯の約6割を占めます。
また、年収1000万円以上の世帯数は横浜市が17万8千世帯あるのに対し、大阪市は5万世帯に過ぎません。
街全体が「最貧地帯化」する大阪市と報道されるような惨状です。

http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf

http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/fs_090629_town_zuhan2.jpg
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/fs_090629_town_zuhan1.jpg
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/fs_090629_town_zuhan3.jpg

>>237
神奈川県知事ww
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=8O0O6LzPASU&fulldescription=1

御堂筋線に特急を

>>226
東京メトロも元々は公営だから。

>>234
最低賃金以下やがな

>>242
地下鉄じゃ無理ｗ
と思ったけどあれば便利だよなあ

橋下はやることを少し絞ったほうがよくないか？
あれもこれもと一気に手をつけるとどれもなあなあになって民主党と同じ失敗をやらかすぞ。
まずはひとつの目標を決めてそこに向かって一点突破したほうがいいと思う。

>>241　　その神奈川に負けてるぞ大阪

人口

★関東　４２４０万人
東京　　１３００万人
神奈川　　９００万人
埼玉　　　７２０万人 　
千葉　　　６２０万人
茨城　　　３００万人
栃木　　　２００万人
群馬　　　２００万人

★関西　２０８０万人 ←九州に抜かれるぞｗｗｗｗｗ
大阪　　　８８０万人
兵庫　　　５６０万人
京都　　　２６０万人
奈良　　　１４０万人
滋賀　　　１４０万人
和歌山　　１００万人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>247
闘いの途中だ。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=xVftYza2qaw

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=dwtRkSeMBZ8

>>245
東京の地下鉄東西線には快速があるぞ

東京メトロは表向きは民営化されているが、東京都と政府がすべての株式を持っており以前と変わらない体制が続いている。
JR三島も政府がすべての株式を持っているので、実際には国鉄と言えると思う。

南海平野線は自社で輸送力増強が出来る体力があるのであれば、南海電鉄の路線として存続出来たのだろうが、それが出来ないから
大阪市営地下鉄に変わってもらったと見るべきだろう。それまで　1両　で走ってたんだぜ？
（自分は乗ったことがないけど）

橋下は鬼の首取ったかのようにミンイガーミンイガーいってるけど
大半の大阪民国人は平松ｖｓ橋下の子供の口げんかの軍配を橋下に上げただけで
橋下の政策について理解して支持しその結果として票を入れたものではない

>>251
それが民意だよ？
敵前逃亡して自分の政策を語れない、既成政党が総力結集で立てた
候補が８時ジャストに秒殺されたのが

>>246
公約達成率は下がるだろうが、提言として関心を持たせるなら悪くはない。
不要なものや優先度が低いものは自然にポシャって行く。

>237
お前が関西人だろうが
うっとおしいのは
利権で汚れてるからうっとおしく見えるんだよ
辞めて世間に出ればうっとおしくなくなるよ
むしろ清らかな山に居るような気分に浸れる
２３７のような汚れの高給取りはどんどん排除していって欲しいもんだよ

民営化のメリット

１．今里線の廃止
２．南海と近鉄の梅田、新大阪乗り入れ
３．初乗りを200円から140円に
４．御堂筋線の関空延伸

どんな選挙でも、候補者の政策をしっかりと見極めて入れる人間なんてほとんどいないと思う。
大昔みたいな制限選挙にすりゃ良いのにね。

諸氏の地域選出の

・参議院議員
・衆議院議員
・都道府県知事
・都道府県議員
・市区町村長
・市区町村議員
および
・参議院議員の比例

の名前や顔、そして政策や現在進行中の活動について知ってるんですか？
或いは選挙の時にこれらの候補者になる人物についてどの程度分かった上で入れてるの？

ネット時代だから以前に比べて格段に多くの情報を得ることが出来る。
（もちろん議員は選挙区の代表者ではなく全体の代表者だけど）

>>249
御堂筋線は昔に出来た線路幅なんで
スピード出すのは危険とか聞いた
まあ、出さずに停車駅飛ばしても
かなり時間は短縮できるだろうけど

>>257
東西線は路線の半分が地上にあって追い越しの設備もある。
一般の鉄道の路線を思い浮かべれば良い。

地下鉄（の地下区間）は一般的に各駅停車を想定して作られている。

>>257
東三国や西中島南方なんかは通過駅でいいと思うが

>>259
無意味だ。速く走ったって前の列車に追いついて団子状になるだけ。
西中島は阪急との接続もあるし新大阪も近くて利用者が多い。

>>251 御前 論争とか出来ない、ただの馬鹿？

>>220
大国町〜玉出間は元々南海の混雑緩和目的で作った

大阪地下鉄は大半の路線が赤字だよ資産どころか負債だよ
御堂筋線でかろうじて黒字保っているようなもん

民営化が売国であることは、郵政民営化で証明されてるじゃないか。

>>260
単純な理想なら、空きスジを利用して千里中央〜新大阪間ノンストップとかあったら
面白いと思うけど、4分間隔なんで間の駅に追い越し設備が必要だし
全駅新御堂に挟まれて設備拡張も難しそうなんで、まあ可能性はゼロだろうね。

>>247
夜間人口が多いだけだろ。要は東京のベッドタウン。

>>263
市営地下鉄を売却するのはいいとして、その売却益で大阪市交通局の負債を相殺できるのかも大事だしな。

>>255
今里線は橋下・平松両名とも推進の方針だったよ。

ちなみに御堂筋線の大規模改修費用はどうやって用立てるんだろう。

>>250
民営化すれば黒字なら法人税を納付する
それだけでも民営化の意義がある

>>255
＞ １．今里線の廃止

すでに作っちまったものをわざわざ廃止する意味を教えてくれ
ランニングコストも稼げないくらい寂れてるわけでもないだろ

どんだけとってたんだよ
白蟻地下鉄職員

>>251
それなら選挙なんて要らんやんか。
大阪市職員はやっぱりアホやなｗ

>>222
何故民営化なら・・・ばれないの？
それと、橋本の身内企業って何処？

はやく返事白。

>>24 総辞職撤回の教育委員会

えぇ〜　撤回したの？　待ってたのに。

　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　　由　　　　　　▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
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::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

働いて金貰うのは当然だけど
大阪市には軽作業とか
全く働かず凄い給料貰ってる奴らが多すぎるんだよ
建前は弱者救済とかでばら撒いてばっか

今里筋線は橋下の心中では、淀川の北へ地下鉄を走らせたかったんじゃないだろうか？
単純に考えたら杭全方面へ先に造っておいたほうが、まだ採算がとれた気がするんだけどなあ
自分は民営化は絶対反対だ
JR環状線なんか２駅兼任の駅長だったりするからね
バスは全国的にどこも赤字だから、地下鉄と併走してる路線は廃止するとか運転本数を減らして対策すればいい
（地下鉄の真上をバスが走ってる路線がけっこうたくさんあるから、少しは赤字対策になるはず）

四つ橋線を南海堺駅まで伸ばせば

御堂筋の中百舌鳥と同様に
梅田や本町までの乗客や
南海難波での長い乗り換えを嫌う乗客を奪える

堺市にしても堺駅での乗換えを
絶妙に設定できれば
乗り換えついでの消費を期待できる

>>275
だいぶ昔に報道特集で見たんだけど、ごみ収集の職員が働いてない。
暇なもんだから、お昼前には職場抜け出して家帰ってくつろいでるｗ
どっか適当に暇つぶしで遊びに行ったりね。

で、退社時刻に戻ってきてタイムカード押してまた帰宅。
驚いたのは、本人達が取材に応じてそれが放映されても、
全く社会が動かないこと。

>>276
北に伸ばしても南に伸ばしても、沿線の有力商業地がゼロで、
車両・施設の都合上、速達性も期待できないので、ローカル移動の需要しかないのが辛い。
今里新地に一大風俗街を(ry

>>277
私鉄と敵対するんだったら、市営のままの方がいいと思う

民営化するにしても、分割するとなったら大いに揉めるよね

>>268
その法人税は誰が払うんだよ。地下鉄の利用者だろうがｗ
ある意味増税だろうが。、それに地下鉄運転手などの賃金は大手の運転手より安い。
その上経営者が多額の報奨金と赤字路線の補填金で稼ぎ、それが大阪市民に還元されなくなれば
大阪府民にとって何のための民営化か、言ってみろ。
橋下は売国奴。教育問題などでごまかしてるだけだ。その教育でも北朝鮮に補助金を出すくらいだから
怪しいもんだ。大阪府民よ。しっかりしてくれ。

>>281
現状で黒字なのになんで”増”税なんだよ

>>282
乗客の運賃から法人税分を捻出するんだよ。結局、乗客などの市民から徴税することになるから
市民が増税されてるんだ。運賃はそのままなら実質増えないが、いずれ営利企業になれば
その分の負担は乗客が受け持つ。そうなれば実質も市民が負担することになる。

久々にバカでかすぎる釣り針を見た

>>279
>私鉄と敵対するんだったら、市営のままの方がいいと思う

四つ橋線の堺延伸で南海が危機感を持てば
難波駅周辺で集客の努力をするとか頑張るだろ
堺市にしても通過じゃ無く乗り換えで改札外に出る乗客を
上手く誘導すれば駅ナカでの消費だって期待できる

>>281
＞その教育でも北朝鮮に補助金を出すくらいだから

何言ってんだ。これまで無尽蔵に出してた補助金を止めたのがハシゲだろ
それで条件付きにしたんじゃないか。
お前のほうがしっかりしろ

>>276
(=ﾟωﾟ)ﾉ　今里→阿倍野→杭全→駒川中野？
(=ﾟωﾟ)ﾉ　個人的には千日前線を平野まで伸ばして欲しい

東京へ行ったときにいつも感じる事なんだが。
関西はJR・私鉄・地下鉄の相互乗り入れが遅れているね。
羽田から京急でJR山手線に同じ切符で乗れるし京急と京成
が相互乗り入れしてるからそのまま成田まで行ける。
大阪の地下鉄が関西の都市交通のネットワークのハブの役
割を果たせばいいと思うんだが。

>>280
もとはお京阪のをとったりしたんだよ
近鉄や京阪が申請したのを大阪市内だから市がするって

ぴたポンとにゃんばろうはどうなるんだ

>>288
線路の幅違うからな
東京は全部統一されてんのかね

大阪は必要とあらば実現させる土地柄、それでも
相互直通がほとんどないのは、そこまでする必要はないって事かと。
カオスな便利よりも、シンプルな手間を選択してんじゃないかねぇ

東京メトロでも都営線って他の路線よりまだ高いんだっけ？
一度乗ったら電車代他より高かったから二度と乗らねーっておもった

あと東葉高速線も高いから二度と乗らない
で終わった

値下げして適正価格になれば乗るのだが

>>288
最初の現御堂筋線を第三軌条で作ったからね
戦後の新線もメンテナンスや車両融通の手間や費用を考えて
御堂筋線規格に合わせて作った
規格が違うから郊外路線には直通できない

>>291
東京は相互乗り入れ前提に私鉄の規格に合わせて地下鉄を作った
都営３路線は全部線路の幅が違う

>>291
東京の場合最初の2路線は直通寄りも建設費圧縮で乗換至便に。
3路線目以降は直通により郊外アクセス路線の都心部混雑緩和主眼。
線路の幅は地下鉄側が合わせたが、直通のために改軌した京成もある。

関西の場合山手線内側に相当する範囲が狭いから厳しいのではないだろうか。
私鉄が直通してまで乗り入れる場所がそんなにないよね。
梅田か難波で満足しちゃってるじゃない。
逆のケースで、地下鉄が延ばしたい方向に私鉄ってのは見えるが。

>>285
競争による消費の掘り起こしは
未だ人間を集め続けている東京でないと成立しない
大阪圏の場合は既にインフラが過剰気味であり、共倒れになる

>>281
一般的な在阪鉄道の運転士給与は40代半ばで800万円 (大阪市営は650万円)

ただし、それが出来るのは鉄道を通勤者を運ぶ手段としてだけではなく
住宅地はもちろん、デパートやレジャー施設との一体運営が出来るから。

大阪市営地下鉄が民営化したとしても「一体化運営」が出来ない条件で運行しないといけない。

どっちに転んでも民営化は不利なんだよ・・・・ユーザーにとっては。

>>288
それを、大阪市の交通は大阪市が仕切ると、市が邪魔してきたんでしょ。
だからこそ、ようやくだが、大阪都構想じゃないか。

>>298
乗り入れは民営化してもできない
（相当の金をかけて大改造すればできる）

>>299
とはいえ、関空アクセス改良の余地は増えるだろ。
インフラ整備には、雇用のためにも金使うべきだし。

なにわ筋線を作るか、それか安く四ツ橋筋線を５年止めてでも、南海仕様にに変えれば良いと思う。
四ツ橋筋線なんか、あれば便利だろうが、たとえなくてもそう困らんだろ

>>300
御堂筋線が混むんだが…

これって、ここに勤めてる公務員たちは、民営化することで
以前の給料よりいい待遇になるの？

電電公社や国鉄って民営化して
従業員の給料下がったって話は聞かんな〜

関空のために路線増やす？

冗談でしょ。

>>303
結局、従業員は勝ち組なのか。
なんだよ、俺ら敗北www

>>302
給与表とか待遇、年金もいまと同じ。

おい、公務員とかいわれなくなるから気が楽になって
いいんじゃないか。

大阪ガスとか関電とかと一緒でつぶせないから。

>>303
人減らしが目的だからね。
民営化して、内部でリストラさせるのさ。
待遇は同じで良いけど人数を三分の二にしてくださいって感じかな。

>>307
子会社作って、中小企業の仕事を奪うってことにはならないの？

人減らしたところで
大量の人間が民間市場に流出するだけんだよな〜
競争が結局それだけ激しくなる。

アホボケヒキコモリニートは
なぜか俺が代わりに就職できるはず！
て信じているんだよな…

自己紹介乙

>>300
四つ橋線・谷町線がバイパスとして機能してる現在でも、
御堂筋線梅田駅は、
毎朝、改札外に長い列が延々とできてて、
並んで待ってないとホームにすら辿り着けないんだが。

四つ橋線の客が流れ込んできたら、
冗談抜きで、その列が阪急・阪神・JRの各改札あたりまで延びそう。

誰も大阪で橋下には逆らえない。
庶民であろうと、橋下に直接会って物が言える立場の人物であろうと。
橋下なんか反吐が出るほど嫌いだが、
「完全」民営化、前言撤回せずにきちんとやっていただきましょう。

府のものは府のみんなのもの。

民営化されたらみんなのものではなくなる。

民営化されたらどこかの誰かのものになってしまう。

ウォール街の株主たちのものになる。

>>313
大阪市営地下鉄は大阪市のものなんだよな。

なぜか今回大阪市民は、みんなに分け与える英断をした。
大阪市交通局の借金問題が消えないのに・・・。

大阪人のボランティア精神は異常。
ごっつぁんです。

>>300
なんば以北では御堂筋線が今以上に混む
なんば〜玉出では南海が混む
北加賀屋・住之江公園周辺とニュートラム沿線が陸の孤島になる

>>314
>なぜか今回大阪市民は、みんなに分け与える英断をした。

ここで言うみんなってのは、富裕層や黒字優良企業のこと。
それらの銭儲けのタネに差し出すという決定だわな。

もちろん借金は大阪都に残る。
資産は小銭と引替えに富裕層や黒字優良企業へ、だ。

なにも関空アクセスを考えるなら、大阪市営地下鉄改修にこだわる必要は無い。
JR改修でもいいんだよ。

さすがに地下鉄民営化は愚の骨頂だろ…

なんでもかんでも節約すりゃいいってもんじゃねえよ

>>317
え？逆と思うよ。

橋下さんを支持して英断を下したのは貧民層。
黒字企業や富裕層は橋下さんには辟易しているでしょう。
支持団体を見れば明らかだし。
富裕層系は全部平松についてたじゃないか。

橋下さんは貧民の星なんだよ。

>>320
橋下さんを支持していたのが影のWS株屋なのかもしれない。
市営の市のみんなの市鉄がWSの株屋のものになってしまう。

地下鉄駅構内の自動販売機を見て回るお仕事はどうなってしまうん？

公務員は民間と同じ待遇だから、今の大阪では貧民層にならないとおかしいわけか。

結局反橋下はまた「独裁」ってことにするのか？
別に市営地下鉄なんぞ大阪以外じゃケンミンショーのネタクラスだから
どう転んだっていいんだぜ

洒落た反論出さなきゃ、橋下改革で笑うだけの話だマンザイ市民

>>322
民営化したら、地下鉄がそいつらのポストのために子会社作るだろうよ。

経済に関しては上山だか何だかの言いなりだな

民営化で赤字路線は廃線または、

現状以上の運賃値上げ？

国鉄の同様営業方法か・・・・？？

ご愁傷さまｗ

>>320
>橋下さんは貧民の星なんだよ。

小泉にも同じ誤断をして欺されたと喚く2chネラが大勢いるわけでｗ
そもそも新自由主義者なのに貧民の味方って？ｗ
小さい政府、自己責任の徹底される社会が貧民に優しいハズないだろｗ

↑
ID:e7G3GWXq0 殿

全く同意ｗ

民営化で全てが良くなるとは思わないが、少なくとも市営よりは良くなるだろう。
どうでもいいが初乗りが高すぎる。

とにかく、
公務員のリストラと減給は確実にしないと！

>>328
君の指摘のことは良く理解している。

でも橋下さんに入れた人は、「貧民の★」と思って投票しているよ。
そのことを茶化して書いてみたんだけれど・・・。

東京から大阪に行くと、駅から外に出るときが難解。

東京の地下鉄ではホテルやお店と直結していたり、
地下スペースをうまく使ったビジネスが生まれているから、

大阪が民営化したら、すごく面白いことになりそう。
駅構内でたこやきが食べられたら嬉しい。

>>288
ところが、近畿圏はＪＲが壮大なアーバンネットワーク網を構築して、
滋賀から神戸どころか、福井県敦賀から播州赤穂まで一本の電車でいけるが、
首都圏のＪＲはこの点が大きく遅れている。湘南新宿ラインも、できたのはそんなに古い話ではない。

揚げ足取りのようだが、これには案外深い理由がある。
近畿圏は、基本的に国土軸線に沿って東西に人が動く。ところが、京都は軸線より北にずれていて、
大阪は軸線より南にずれている。神戸は軸上だが、細長く伸びていて面的な広がりがない。
特に大きなポイントは、大阪が軸線よりかなり南にずれた「行き止まり地形に都心部がある」ことで、
（これは律令時代から変わらない。難波は摂津国の南の行き止まりの埠頭突端のようなところ）
大阪を通過する交通を、真剣に考える必要は、実は意外に乏しい。
これが、市営モンロー主義を存立させた地理的前提であって、つまり、市営交通を開放しても、
大阪は「都市交通のネットワークのハブには、政治的ではなく「地理的に」ならない」ということ。

>>328
ここで賛成してる人で貧民層って人は
「俺が貧民層なのは権力者から不当に差別されているからだ。橋下が既得権益を破壊してくれたら俺の実力が発揮できる。」
って思ってるんじゃないかなぁと思う。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>320
×
西成区をはじめとした貧困区ほど平松の得票率が高かった。

続き。
他方、東京というのは、国土軸線の折れ曲がりポイントで、軸線上の移動が表に出てこない。
東京は、江戸時代以来、関東平野を放射状に支配する中央部の拠点として開発されたから、
関東平野の中では、軸上ではなく、バラバラの放射状に、交通網が四方八方に伸びることになる。
放射のあちら側とこちら側を、あちこちでちまちまと繋ぐことはそれなりに合理的で、
それで地下鉄と郊外私鉄の乗り入れが、盛んに行われることになった。
ＪＲ線は基本的に軸上にあるが、軸線上の長距離移動需要は乏しい。
小田原から水戸に行く用事のある奴とか滅多に居ない。だから繋ぐ必要に乏しい。

それぞれそれなりなんだ。互いの真似は、あまり良くない。長所を減殺し、短所を増幅することになるからね。

>>335
既得権益者に生かされているんだけどね本当は
橋下がいくら公務員叩きしたところで世の中から既得権が無くなる事なんて無い
逆に既得権益者がより豊かになれば、雇用も増え、景気も良くなり、福祉も充実する
元々そういう星の元に生まれたんだから、貧民は既得権益者を富ませる事に専念した方が
自分の生活が楽になるんだけどね

>>335
実際中小企業のおっさんとかそんなんばかり。
橋下になれば雰囲気が変わって、公務員とか減ってその分仕事が回ってくるとか思ってる。

橋下さんはダウンサイジング主体だから中小企業に仕事は行かないだろうね・・・逆に減る。


ただ一方で、橋下さんは高速だったりダム付帯設備だったりインテックスだったり
超ハコモノ主義者でもあるんだよね。
(あの高速なんて、出した金が戻ってこない極悪な公共事業なのになぜか推進。
 あのダムは中止したけど、付帯設備だけは作って逆に費用拡大。)

利権の奪い合いがすごいことになりそうだね。

民営化すると初乗り160円になるの？

>>341
民営化したからなるというわけじゃあない。

160円でも利益が上がるなら、160円になるだけ。
そこに民間も公営も関係ない。

民営にしたら、今は押さえられている給与を民間並みに引き上げることもしなくちゃならなくなるので
民間にするほうが安くなる可能性は低くなるよ。
公営の場合は、大阪市以外の人にも大阪市の税金で補助が出ているような状態。
しかも給与も公務員ということで抑えられている。

>>340
ハコモノ主義自体は嫌いじゃないぜ。
役に立たないハコモノはともかく、役に立つハコモノは建てる時と建てた後の維持で労働環境を提供するからな。
失業対策／景気対策としては単純だが優秀だ。

>>341
そもそも、市や町の仕事というのは、
ゴミとか、道路建設とか、民間では
できない事に限られるべきなんだよ。

鉄道みたいな事業は、本来は民間で
やって、利益を上げて、法人税を納める
のが正しい姿。

>>293
東京メトロの中に都営線があると思ってるの？

>>344
”小さな政府主義”やね。
ただ、競争の無い／少ない部門に民間の競争原理がうまく働かないせいで独裁的な肥大化となるケースってのもあるからねぇ。
必ずしも小さな政府が正しいって事はないと思うんだぜ。
特に、不況下においては特に。

>>344
だとしたら、おおさか東線を推進して抗菌をつかった橋下さんが指示されるのも矛盾なんだよね。

公共事業はするなとか、しろとかいうことがもうむちゃくちゃになりつつある。

この人って小泉亜種だよな

集票のためのインチキマニフェストが次々と発射されるな
どうでもいいリフォーム

結局メリットもデメリットも特に抜きん出たものはないようだな、
均衡してるから双方による品性下劣な罵り合いにしかならない。
どっちでもいいなら現状維持だろう、看板の付け替えの手間だけでも馬鹿にならん

>>342
逆に値上げになったら笑うしかないのかな
>>344
「本来」とか「正しい」とか勝手に決めないでよ
運賃が下がらなきゃ一般の人にメリットないじゃん

>>344
>ゴミとか、道路建設とか、民間では
>できない事に限られるべきなんだよ。
ゴミ処理も道路建設も全部民間でできるし公務員がやるような仕事じゃないだろ。
公務員は憲法第１５条に規定するように国民の投票によって選ばれる「政治家」
だけにすべきだ。

>>77
大阪の繁華街が夜更けになると人通りが少なくなるのは大阪衰退の証拠だ。
東京とちがって、大阪市内には貧乏人ばかりが住んでいる。それが、大阪の都市構造の特徴。

世帯当たりの年間総所得　東京２００９（赤＝高、青＝低）
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/fs_090629_town_zuhan1.jpg
世帯当たりの年間総所得　大阪２００９
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/fs_090629_town_zuhan2.jpg

（解説）
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-B598-E4D63E99CD51.php

>>287
今里筋線は最終的には大阪地下鉄環状線になるよう計画変更するしか
生き残るすべがないだろう。
どうもこうも手のつけようがない。繁華街を経由しない唯一の路線だからな。

>>354
千日前線の桜川−鶴橋間を運休にして
今里筋線を今里から難波方面までミニリニア改装すれば
一番安上がりで都心経由させられる

桜川−鶴橋は並行私鉄もあるから代替輸送は可能だし
その後徐々に千日前線もミニリニア化してワンマン運転すれば
維持コストだって減らせる

>>163
別に大日でなくても、森小路とか守口市駅あたりから谷町線への連絡線を通せばよい。
ついでに、八尾南から近鉄大阪線への連絡線もつなげ、京阪と近鉄を梅田に引き込めばよかろう。
そのほうが、カネがかからず、利便性がグッと向上する。
（南海はなにわ筋線開通と同時に梅田に出てくる。残っているのは近鉄と京阪だけだ。）
電圧が７５０Ｖと１５００Ｖとでちがうとか、車両限界がちがうとか、こまごまトラブルは出ようが、
いまは、大阪市の市営一元化政策のせいで失敗したネットワーク機能の形成に最大限努力すべきではないのかねえ？

>>65
>この世に公務員はいらない

>公務員は選挙で選べ

矛盾してまっせ。

消防、救急を民営化されたらたまったもんじゃないな

>>355
あの今里スクランブルに連絡線をつくるか。それもひとつの策かもしれん。
Ｒはなんとでもなるが、パーミルはどのくらいになるだろう？
たしかに、千日前線は阪神難波線のせいで、いずれのたれ死にだ。もったいなさ過ぎる。
野田阪神からなんばと千林を通って新大阪までの新線計画、、、面白すぎるな。

どうせ府市統合本部には京阪電鉄相談役の佐藤茂雄さんが入るんだろう。
大阪が沈没すれば地下鉄も私鉄もない。双方ともに全滅なんだから。
あのじいさんに交通局をしきるじいさんたちと最善のリカバリー案をつくらせるしかなかろう。

>>292
> 大阪は必要とあらば実現させる土地柄、それでも
> 相互直通がほとんどないのは、そこまでする必要はないって事かと。
> カオスな便利よりも、シンプルな手間を選択してんじゃないかねぇ

それはちょっとちがうと思うな。
いちばん大きなちがいは、計画を立案したのが東京の資本家や年寄りでなく
大阪市役所の若手の官僚だったってこと。
年寄りは足腰が弱いから、階段を上がったり下りたりするのを、いやがる。
ところが若い官僚は、権限権力をかき集めるのは大好きだったけど、階段を
上り下りする年寄りの立場に立って、モノを考えることができなかったのね。
それが、相互直通運転が必要なのだと、政策立案者が考えられなかった
原因じゃないかなあ。

日本人の平均年齢が若かった時代には、それでも通用したのかもしれない。
ところがこれから日本を襲撃するのは、超高齢化社会なんだ。
交通局の人たちは時代に合わせるって考えが必要だろうねえ。
４２歳の新市長の誕生は、過去の方針を全面転換するよいチャンスだよ。
逆に、時代の変化に背を向けるなら、人っ子一人いないゴーストタウンに
大阪が変わり果てるだけだろう。「犯罪者の都」とすら罵倒されている大阪が
滅亡するのを歓迎する日本人は全国各地にごまんと居るさ。それが現実だ。

残念ながら大阪が破綻しても中央は金を出さない。いや、というより
そんな無視のいい話があってはならない。かと言って地方債を買った
連中に切り売りなどとんでもない。ドイツがアメリカで同じような
裁判を起こしたが負けた。

>>358
消防だって自衛消防団というのがある。民営でできないことはない。
救急車はタクシーだって代わりができる。民営でできないことはない。

大阪に出張したときに御堂筋線にのった、
男子高校生が大きな声で、青姦の話をしていた。

できれば大阪には行きたくないが、御堂筋線に乗った自分が馬鹿だった。

>>362
消防団なんて実質崩壊だろう。
地縁血縁で無理やり入団させているのが実情。
(環境局と同じで、誰もやりたがらないから親戚とかを無理やり入れている世界)

民間救急車は事前予約制。
それで約30万円/回。

>>362
お前　あほだろ

>>351
民営化したら安くなると主張する上山さんの解説をよく読めばわかるよ。

上山さんは「大阪市からの補助金がなければ赤字の市営地下鉄は民営化すれば黒字になって安く出来る」っていう主張。

・・・え？
補助金がなくなるのに、どうして運賃下げられるの？
民営化したら給与水準は逆に上がるのにどうして運賃下げられるの？

結構トンデモ意見だよ、橋下さんのブレーン。

>>5
いやいや、突然廃止にして終わりだろ

>>358
＞電圧が７５０Ｖと１５００Ｖとでちがうとか、車両限界がちがうとか、こまごまトラブル

おいおいそれはちょっとやそっとじゃ解決できない重大な問題やで
あと集電方式も
トンネル掘り直しに車両規格の統一と事実上新線を作るのと同じレベルの大改造になる

>>366
そんなことないだろ。赤字路線廃止して余分な従業員リストラすれば
すぐ黒字転換できる。民営化の強みだね。

赤字民間企業が黒字になったらなんで料金下げるんだ？
そのまま会社の利益にして
従業員や株主に利益還元したら良いだけだろ？

民間企業なら当然だろ。

料金を下げるわけない罠
国鉄がJRになっても下がらなかったしw

>>369
今ひとつ解らないのだが、、、、
君は無知を自慢しているのか？
それとも失笑を集めたいいのか？

ただ馬鹿なのか？

君の自論が根本的に破綻していることを理解べきかと。

>>371
そうだね。
でも毎年恒例の運賃値上げがなくなったことだけでも民営化の
利益はあったし、非合法ストによる運休がなくなったことも利益だった。
国鉄民営化は成功だったよ。

>>372
不採算路線は、さっさと廃線にすればいい。

>>369
せめて民営化賛成なら維新案やブレーンに沿わせた意見を言ってくれ

>>373
＞非合法ストによる運休

ソースくれ
大阪の市営地下鉄でもあるなら、そのソースも

>>374
「公共」という言葉の意味を調べてみては？

赤字路線は廃止だな

橋下市長にはＳＰの人を沢山つけて守ってあげてください。
ゴミやバスの運転手はキチガイ部落のヤクザだらけだから
暗殺されないかマジで心配です。

なんでも民営化すれば良い、ってもんじゃないだろ。

廃線になったらまた鉄オタの撮影大会とかあるんかな

>>372
いや、赤字路線切ってリストラすれば黒字出るだろ、普通に
お前があほだろｗ黒字路線だけでもいいのにその上リストラしたらすげー儲かるやん
わいてるの？


それで料金が下がるかどうかは別話だけどな

民営化したら、職員の給料は私鉄並になって、運賃も下がるのだろう。
悪い話ではない。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>381
赤字路線を切るって話は維新を含めて誰もしてない
維新が選挙中に言ったのは盲腸線を伸ばして乗り入れする事
（ただし、乗り入れは多くの人が言っている通り、できない）

君の言う民営化は維新構想と剥離していて、君の妄想で完結してるだけ。

今でも黒字なのに、、バスもセットで売らなきゃ詐欺だわ
で、橋下支持派が、社長になるわけか

市営地下鉄の問題点

・地下鉄に携わる職員の怠慢（大阪メトロサービスなど）
http://www.youtube.com/watch?v=y-8ZzVjJqZM　「自動販売機の見回り、管理3,000万円」
http://www.youtube.com/watch?v=i_o98AFri_U　　 「レインボーカード横流し、毎日購入10億円」
・無駄路線
・適正な人員で運営されているかどうか
・運営コストが不透明

現状としては市営地下鉄は黒字（黒字という事は値下げ出来るという事）
債務状況が不明な為、借金がどの程度あるか分からない。
この額に大きさによっては民営化のメリットはある。

正直な所、民営化よりも何も考えずに無駄路線つくった糞職員と天下りメトロサービスの
糞職員が首になればいい。だって地下鉄作るよりもバス走らせた方が福祉としては
安上がり。将来の経済圏の確立が見込めるなら、地下鉄もありだが実際どうなんだろうな。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　ﾃｲﾎﾞｳｶﾞ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　ｺｹﾀ！　　　／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　ﾄﾞﾃｯ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

公営で民間程度の合理化ができるんなら問題ないんだろうけどな。

それだとどうせゴネるやつが出るからさっさと切れるようにしたいんだろう。

>>384
いや、ほんまいいかげんにしてくれ
赤字路線切ってリストラしたら黒字になるだろ、維新が何いうてるかとか、かんけいないはなしするなや
維新については何もいうてなだろが、、日本語わかります？
369が言ってることは正しいだろが、、、ほんましんどけ

>>366 私鉄とかは既に窓口業務は安い賃金の契約社員とか使ってるに、なぜ今より人件費が上がるか教えてくれや

確かに何でも民営化と言うのは。

でも、市交通局として存続しても、
最低限、存続の条件として、今の大阪市職員は、全員いらない。
何しろ
「市民の人命より、覚醒剤中毒職員の人権の方が大事。」と宣言した連中だけに、
彼らの暴挙や犯罪を、市に納められた税金で賠償されたのでは、
いくらあっても足りない。

大阪メトロとは出来ないな。
大阪ニダアとかか！？

>>69
その方式だと、返還される黒字なら経費として使ってしまえ、だなぁ。
効率化に手っ取り早いのはやはり民営化だよ。

民営化する第一の理由は、職員を管理しやすくする為である。地方公営企業では、
議会とか法律があり職員の締め付けが自由に出来ない為である。民間企業では、
ナベツネの様に経営者の鶴の一声で職員の給料を自由に削減出来る様になる。

黒字ならなおさら民営化すべき。
行政は必要最低限のところを赤字覚悟でやるもんだよ。それが行政サービスだろ？

民営化する一番の目的はその事業を切り離して税金を投入しないという
ことだろ。おまいは税金を払うのがそんなに楽しいのか？
俺は小さい政府が好きなリバタリアンだ。

>>390
人件費が上がるというのは俺にも分からないけど
一般的な民間会社の構成としては
・社長・部長・課長・係長　現場作業員　事務員

公営の場合
・部長・課長　現場作業員　事務員

推測でしかないけどこんな感じじゃないのかな？
というか安い賃金の契約社員を使うのは利益を保つ（株主配当を保つ）為であって
運賃を下げる為じゃないからね。民間だとそうじゃないかな。

というか公営交通業で黒字って初なんでしょ？俺はすごい事だと思うが。
まぁ糞職員は首でいいけど。

民営化して、株式上場したら、日本最大級の民間鉄道会社が誕生する。

そうなれば、大阪市の枠組みに囚われなくなるので、市外進出、いっそのこと
関東の民鉄を買収して、首都圏に攻め込んでもいいわけだ。
JRグループが中央リニアを計画するなら、大阪市営が近鉄と組んで、
名阪国道沿いにリニア建設しても
いいんじゃないかなぁ。

交通局の民営化と周辺私鉄の吸収合併（ＴＯＢ）、最終的にはＪＲ西日本・ＪＲ東海の
吸収により、関西の鉄道の一元管理が可能となる。つまり、多数の職員の給料を自由に削減出来る様になる。

>>399
関西は、JR西との死闘が激化するのを見据えれば、大手私鉄の合併再編はいずれあるだろうね。
そうなると、民営化した大阪市営は台風の目になるだろう。最終的に、JR西系列と大阪市営系列、
あるいは阪急阪神の２社、３社グループに収斂していくかもしれない。

>>397 確かに今で黒字はすごい事だと思う。早く民営化して法人税払ってくれたらいい 運賃はPiTaPaでマイスタ登録すればかなり安くなるのでは？

>>396
ちなみに大阪市営地下鉄の事業自体は独立採算だよ。
現状の地下鉄運営は黒字だから、税金という概念はないんじゃないかな？
バスは死んでるけどね。

>>401
民営化は俺も別にいいんだけど
これは「完全民営化」だからね。これだけは俺は反対。
なんで株主に利益取られないといけないんだ。

>>403
民営化して利益があるなら法人税や事業税が市の収入になるだろう。
結構なことではないか？
株主の利益配分はその残りからだろ。

>>5 平野辺り迄延伸してもあかんやろか？

>>404
で庶民の利益は？
大阪府・市民の交通費がその民営化された企業に入り
その企業は運営コストとして人件費・法人税・事業税・株主配当
すべてを払わないといけない。

結果として府民がその負担を負うという点では変わらないのではないか？

民鉄になれば、労働条件が厳しくなると反対している職員も居ると思うが、
どうせ、このままだとJRグループの攻勢にジワジワと侵食されてジリ貧になるだけ。
収益が悪化したら、いくら公営でも将来の保証は無いんじゃないかな。

それならば、完全民営化して、公営という足かせを取って、純粋民間鉄道会社として
拡大路線にひた走るほうがいいんじゃないかと思うわけ。

心配してる奴が多いから、ぜんぶJRに売っちゃえば？

>>406
>結果として府民がその負担を負うという点では変わらないのではないか？
全く違うだろ。地下鉄の運賃はその地下鉄を利用した人だけが払う。
府民税は地下鉄利用する、しないにかかわらず負担する。

国鉄が民営化されて、よくなった点

・不採算路線の廃止
・過疎地の新規路線建設がなくなる。
・運賃値上げがなくなる。
・ストライキの根絶。

昔から私鉄路線潰しで悪名高かった大阪市営地下鉄。報いを受ける時が来たか。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzAxMDgxMjIw.html

こっちの方がわかりやすかった
http://v.youku.com/v_show/id_XMTY0MDEzMzc2.html

>>410
不採算路線の廃止

これもよっぽどのとこで、バスで間に合うとかの物だな
まだまだ残してるだろ、必要性アリャ鬼のように潰してるわけでもない

>>409
だから・・・・地下鉄だけで捉えると地下鉄事業は独立採算なんだって・・・
人件費はすでに地下鉄の売上から払ってるわけだから民間企業と変わらない。
すでに今の現状で地下鉄を利用してる人が負担をするという構図は変わらない。

ということはここからさらに民営化すると株主配当分が運営コストに上乗せされる。
結果として利用者（府民）は負担を負う事になる。

橋下の動機は黒字とか赤字とかそんなところにはない。
公務員は敵。それだけ。そう訴えて人気を集めたわけだから。
公務員をやめさせるためには組織のほうを民営化すればいい！
それで市の収支がどうなるかは不問。
選挙の争点になっていなくても、長になってしまえば
長が決めたことはこれすなわち民意。
自分に都合のいいときだけ民主政のタテマエを都合よく利用する構図。

>>414
「独立採算」を叫ぶのは、法人税を払ってからにしろ！！

民営化する第一の理由は、職員を管理しやすくする為である。地方公営企業では、
議会とか法律があり職員の締め付けが自由に出来ない為である。民間企業では、
ナベツネの様に経営者の鶴の一声で職員の給料を自由に削減出来る様になる。

>>416
あ、ちなみに俺は民営化には賛成。
「完全」民営化は反対。

>>222
民営化したら真っ先に問題になるだろ。
収益、挙げられないだろうし。

つうか、何？このバカ？大阪市役所の職員？
腐ってんな。

>>414
独立採算ならそのまま民営化すればいいだけ。
何も公務員でいる必要はない。

>>410
あと駅前など駅周辺の都市開発が進む
鉄道は隠れた不動産屋であり小売業

選挙前の大阪市営交通のＣＭが涙ぐましい。

利用者にとっては民営が安心だな。
公営は国鉄みたいに悪いイメージがある。

>>420
これただの民営化じゃないからね。
「完全」民営化だからね。

>>415
そらそうやろ。大交は独立採算やしな
高速運転士・高速車掌や駅員は公務員としての身分は保障されているが
基本的に給料は事業収入から出るから

民営化しても見かけ上の公務員の数が減るだけで
「公務員＝敵」と単純化した俗物の溜飲を下げる効果しかない

市の収支改善とは関係なく、下手すれば民営化の弊害のみが利用者に降りかかると

>>407
>拡大路線にひた走るほうがいいんじゃないかと思うわけ。
JRは現状維持か赤字路線は縮小・撤廃を進めてると思うが。
大阪地下鉄の場合なら、黒字路線以外は全廃にする方が儲かる。
なんのリスクも無いし。
行政からの補助金が無くなれば、市民の足という義務も負わなくていいし。

>>424
完全民営化というのはその民営化した会社の株を大阪市が保有しないという
ことだろ。なんの問題もないだろ。

筆頭株主は、誰ですか？インサイダー、大丈夫？

いま、日本経済でもっとも必要ないのは公務員だね
医療費けずるぐらいなら、公務員を極限まで削減すべき。中央官僚もね

日本は少子高齢化なってるから、きちんと医療でカネを回していくことが必要かな
もう高度成長期じゃないし、インフラ整備より医療がいま必要だね

医療費をけずるぐらいなら、まずは公務員を減らしていくべきだね。官僚の給料は７０％削減でいいよ

南海に売れ。

>>406
＞結果として府民がその負担を負うという点では変わらないのではないか？

府民が私企業に対してどういう理由で負担を負うの？
大阪では潰れそうな会社は府民が助けてくれるの？

>>414
＞だから・・・・地下鉄だけで捉えると地下鉄事業は独立採算なんだって・・・
＞すでに今の現状で地下鉄を利用してる人が負担をするという構図は変わらない。

？？
地下鉄は既に黒字(運賃収入だけで賄われてる)なの？

>>424
＞これただの民営化じゃないからね。
＞「完全」民営化だからね。

良く分からないんだけど？kwsk

>>430
金ないw

>>429
>公務員を極限まで削減すべき。中央官僚もね
日本は公務員少ないぞ？
人数比率も人件費比率も。
大阪は人数多いとか言うけど、それって同時に少ない自治体の方が多いから
全体的には少ないって話なわけで。

>>432
阪急か近鉄あたりだろう。

>>429
不況で民間の給料は下がったが公務員の給料は減らなかったという指摘が有るね。

>>433
日本と外国では公務員の立場が違う。
日本の公務員は異常に高級。
日本の政治システムは後進国のそれ。

地下鉄の民営化に弊害なんかないでしょ。医療費削減に比べればね！
公務員はいらんね
いま日本経済に必要なことは、きちんと時代にあった需要をひろっていくことだよ

教職員が公務員である必要はないだろ。
官公庁の事務員が公務員である必要はないだろ。
裁判員は資格は必要だけど公務員である必要はない。
事実民間の裁判員制度が発足しているのだから。
せいぜい公務員である必要があるのは警察員・自衛隊員・消防隊員
と選挙で選ばれる政治家くらいだろ。

>>433
それでも問題なのよ。故に問題になる。

>>133
それが本来あるべき姿なのにね。
何故か日本は、結果的に嘘つき・詐欺師同然の政治家ばっかり。

>>427
大阪市が株を保有しないという事は経営に対して何も関与しない
という事になる。そして売却時にもなにかしらの疑惑が起きる。
これは国鉄・郵政の時も同じだった。

俺はただ単に利用者としての意見を述べてるまでだから、別に市営でも
公営でも構わないが、今の民間企業の惨状を見る限りでは労働者
としても少し疑惑を持たざるを得ないけどなぁ。

というか完全民営化して何のメリットがあるんだろうね。俺にはそれが
さっぱり分からん。

公務員が政治に口出し出来るのがおかしい。

政治家に力が無いからというのが大きな理由だが、公務員は黙って政治家のいう事を聞くのが仕事。

四ツ橋線って儲かってないの？西梅田にオフィスが
あるんで重宝しているんだけど。

>>440
株式を売却できるから。
民主党が株式売却と郵政民営化に転換したみたいに。

＞そして売却時にもなにかしらの疑惑が起きる。
＞これは国鉄・郵政の時も同じだった。

郵政株はまだ売却されてませんよ？

>>443
国鉄・郵政の不動産売却で疑惑が起きたの知らないの？

>>440
>>444
＞そして売却時にもなにかしらの疑惑が起きる。
＞これは国鉄・郵政の時も同じだった。

郵政の売却時の疑惑？
その後高値で売却出来たの？

>>444
疑惑が起きるのは国営だから。
完全に民営化して政治家や公務員の介入させなければ
そういう問題は起きない。民営化するときに民営化
対象になる組織に国や自治体が売ればいいのだから。

>>445
かんぽの宿を簿価でなく時価で売却したこと言ってるのでしょ。
役所が簿価経営なんていう時代錯誤をやってるのがいい例だ。

>>431
・府民が私企業に対してどういう理由で負担を負うの？
・大阪では潰れそうな会社は府民が助けてくれるの？

地下鉄事業単体として考えた場合の話。利用者（府民）の立場とすると
それが公務員であろうと民間企業であろうと利用すれば負担（可処分所得の減少）
という観点から言うと何も変わらない。ちなみに俺は「完全」民営化は反対派。

・地下鉄は既に黒字(運賃収入だけで賄われてる)なの？
http://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/jigyou/yosan_kessan.html
これの中間ぐらいに地下鉄業の運営コストが記載されてる。（人件費も含む）

・民営化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96

>>435
>日本の公務員は異常に高級。
【政治】全市職員の給与、ネット公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307604285/l50
つーか、日本人が異常に高給だからだろｗ

全国郵便局長会の政治力が強いからな。
ついこの間まで特定郵便局の局長は世襲だった位古い体質。
伝統芸能じゃないんだから勘弁してくれって感じだよ。

またぞろ、郵政改革後退法案が提出されてるみたいだけど。

>>435
【政治】全市職員の給与、ネット公開
http://plus.2chdays.net/read/newsplus/1307604285.html
まとめ

>>446
俺は利用者の立場だけでしか見てないのと交通機関に競争原理
を取り入れてどうするんだろうって考えだから、早期+単独での完全民営化には
反対なんだよね。
国鉄（ＪＲ）もこの市営地下鉄とかも自助努力で、どうにか出来たんじゃないかな
って思う所があるから。
だってさ、利用者の立場だったら安いに越した事はないんだもん。
可処分所得も増えるし。結局そこで働く人々の怠慢や利権のせいで
正直、民営化されるってのは悲しいと思うけどなぁ。

>>448
＞http://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/jigyou/yosan_kessan.html
＞これの中間ぐらいに地下鉄業の運営コストが記載されてる。（人件費も含む）

営業外収益って何？

>>450
民営化すればそういうところを一掃できたんだけどねぇ

>>452

＞結局そこで働く人々の怠慢や利権のせいで
＞正直、民営化されるってのは悲しいと思うけどなぁ。

そういうのがある以上民営化されないとね。
現状のままで何もできてないのだから。

>>395
でも、赤字になったら怒るじゃないですかｗ

>>401
>>404
>>416
>>420
黒字１００万円がでて、
そこから法人税を何割か取る民営化と丸々市の財政に入れれる市営
さて、市にとってどっちがお得？

>>431
黒字だよ。

>>435
>不況で民間の給料は下がったが公務員の給料は減らなかったという指摘が有るね。
減ってる減ってるｗ
あんた、マスコミにまた騙されてるよ。

民営化（独歩でも）しても、役員給与は上がるよ。
そのための民営化でしょ。

給与削減？

ありえんありえん。

大企業様だぞ。

>>452
自浄できなかったからこのざまなんだよ

>>452
＞だってさ、利用者の立場だったら安いに越した事はないんだもん。

その「安さ」がどうして維持出来るのか、民営化されたら何故維持出来なくなるのか考えてみろよ。
不当に安く維持されてるというのは、それはそれで不健全。

>>453
営業外収益
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%B6%E6%A5%AD%E5%A4%96%E5%8F%8E%E7%9B%8A

>>455
＞黒字だよ。

営業外収益って何？

＞あんた、マスコミにまた騙されてるよ。

ソース。
民間の給与水準の変化と公務員のそれを比較したソースね。

>>456
＞ありえんありえん。
＞大企業様だぞ。

その時は潰れて頂きます。
税金で高給を維持されたら堪らんわな。

>>459
だから、具体的になになの？

>>460
俺は交通局じゃないから分からないよｗ
営業外収益って何って聞かれたから調べて貼っただけなのに。

>>460
ようは役所から税金投入があるということかと＞営業外収入

>>460
>ソース。
「公務員の給料は減らなかった」に対する反論できるソースで良いんだよね？
普通に公務員の給料が減ってればｏｋだよね？
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm

はい、論破完了

>>458
安さが税金を投入されてるからって言いたいの？
じゃあＪＲに税金投入してないとでも言いたいのかな。

民間企業と公務員の比較した所で無駄だって・・・
あくまで平均のロジックに騙されるだけ。どちらも労働者だけど
企業経営に掛かるコストで抜本的に違うのは株主配当がある事。

株主配当が年々増え続けているサイトあったと思うけど、登録し忘れた。すまん。
公務員が高すぎるのは間違いないけど、低すぎる民間にも問題があるのを忘れずに。

ちなみに営業外収益をさっきのＵＲＬから引用

営業外収益（えいぎょうがいしゅうえき、Non-Operating income/revenue）は会計用語の1つ。

企業の本業以外の活動で経常的に発生する収益のこと。営業外利益と呼ばれることもある。
厳密には「収益」と「利益」は異なるが、営業外収益において原価は発生しないため、通常同一視される。
主に財務活動から得られるもので、受取利息、配当金、仕入割引、持分法による投資利益などの金融上の収益の他に、
（流動資産の）有価証券売却益、「不動産賃貸収入」などで構成される。
損益計算書における勘定科目で営業外費用と共に営業外損益を成す[1]。

不動産賃貸収入というのが正しいのかな？ここらへんは交通局に直接聞いたほうがいい。

論破完了()笑

>>464
税金投入されてない企業の方が少ないんじゃないかな？
雇用調整助成金とかあるし。
税金で雇用が維持されてるのと何ら変わらん。
そういった行政の関与を廃止するのが小さい政府、新自由主義

香港の地下鉄は株式上場してんだよな

役所の事業が赤字→ 税金の無駄遣い。民間にやらせろ！
役所の事業が黒字（地下鉄）→ 利益の出る事業は民間にやらせろ！

どうしろと

民営化してもいいけど、社長は俺な！

初乗り運賃

東京メトロ…１６０円
都営地下鉄…１７０円

大阪市営地下鉄…２００円

…大阪都？
まだまだ東京都のレベルには遠い

>>466
新自由主義は経済が上向く事が前提で成り立つ物だと思うけどなぁ。
実際に切るのは簡単な事だけど、雇用を生み出すというのは
相当苦労するわけで。
ここらへんは国民も受身にならずに積極的に動いてほしいトコでも
あるんだよなぁ。
俺はもっと情報を出していいと思うんだけどね。
不透明なまま新自由主義を断行するのは、混乱を生むだけだと思うけどな。

裁判官や国立大学の学者連中、その他公的研究所や病院の職員。。

みんな年収２５０万程度まで下げられないの？？
庶民の悲願だろ、これは。

大体、学者や官僚、裁判官が
世の中の役に立ったことは一度たりともないだろｗｗ

民間人は
激安居酒屋や２４時間営業のディスカウントストア、カラオケ・パチンコチェーン
などでより良いサービスのために薄給で働いてんぞ？？

コピー機や携帯、電話回線の代理店や不動産、金融の営業マンは電話や訪問セールス
で猛烈に頑張って契約取って利益あげてんぞ？？

学者や裁判官、官僚なんて
民間人より優秀なわけ無い！！　とても社会じゃ通用しない凡クラだろ

>>472
？？？
www
www
すげーな、民間神話ここに誕生wwwwwww
一回社会を勉強しろよwww

>>472
俺も民間リーマンだけど、とりあえず思った事をズバッと書く。

>激安居酒屋や２４時間営業のディスカウントストア、カラオケ・パチンコチェーン
>などでより良いサービスのために薄給で働いてんぞ？？

薄給でしか働けない能力だからしょうがない。そしてより良いサービスの為に頑張ってるわけ
じゃない。給料を貰う為に頑張ってるだけ。今の自分を自己分析しても一致する。
努力するしかない。

>コピー機や携帯、電話回線の代理店や不動産、金融の営業マンは電話や訪問セールス
>で猛烈に頑張って契約取って利益あげてんぞ？？

そりゃそうだよ。だって利益上げたら給料上がるんだもん。誰だって頑張るさ。
ちなみに優秀な営業マンは公務員よりも高給取りだったりするよ。

橋下も経済には明るくなかったか。
国政に出る前にそこがしれてよかったな

>>471
>不透明なまま新自由主義を断行するのは
「国民は、何が彼らのためになるかがわからない」
「とにかく変えなければ」と国民に思わせる」
「ある種の危機感を創出し、人々に他に方法がないと信じさせることが大切」
これらが構造改革、新自由主義者のやり口だよ。

>>476
新自由主義者っていうのはなんか2種類ある気がするんだよね。
構造改革によって利権を移す悪玉タイプと
本当の「自由」を主張する良玉タイプ。

構造改革によって経済全体のお金の動きは活性化するかもしれないけど
悪玉タイプの場合は、結局利権⇔利権への転換でお金を回している
だけで、庶民が必ず良くなるかというと、実際そうじゃない。

後者の「自由」を主張するタイプは利権を「完全」になくしたフェアーな
環境を整えた場合でしか成立しない。実際に今の日本国民の心理・願望
の中ではなかなか成立しづらい。そしてそれを許さない人がいるんじゃないかなぁと思う。

＞＞472
資格や学歴によって給料が上がる仕組み自体が許せないんか？
特別職国家公務員とかにまで噛み付かなくても。

お前みたいな考えのやつがいるから将来金になるかもしれない研究者が海外流出が止まらないんだろ。

司法試験合格しなくても、せめて薬剤師の免許取ってから言えよ。
放射線技師でも、看護師でもいいよ。
裁判所職員は事務次官とか家裁調査官なら毎年試験が公開で行われてるし。

まあお前らも喧嘩せずに
高給取りの給料をもっと半額にしていこうぜ
細かい事はどうでもいいんだよ
誰がやっても同じようなもんなんだから
時給１０００円とかで上等だよ
高給取りどんどん辞職させてもっと安い人材を多く増やさないと
いけないよな

地下鉄の価格がかなり上がるんだよな・・これは困る
梅田から難波に行くだけで２６０円ぐらいしてたのがまだ上がるとか
距離考えると有り得んわ

>>463
何処みてるの？

＞近年の国家公務員の給料推移を見ますと、平成14年から16年にかけて減少するも、その後はおおむね横ばい状態となっております。

これ比べてみろよ。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
http://www.soumu.go.jp/main_content/000101396.pdf

>>468
民間で出来る物は民間で。
それが一番健全。

大昔、横浜のバスに通勤時間帯に乗ったことが有る。その時は朝の渋滞で運行時間が大幅に遅れていたのだが市営バスは
バス停でドアを一旦開けるが、人が乗れない位に直ぐに閉めてサッサと走り去って行った。
俺は一瞬何が起こったのか分からなかったが常連さんは平然としていた。いつもの事だったのだろう。
そこは駅のバス停でバス路線の折り返し地点だったから人は誰も乗って無かったのにだ。
並行して私鉄系(？)のバスが走っていたから、少し待ってそれに乗ったがあれには呆れた。

後で市役所に勤めてる奴に聞いてみたが、地下鉄やバスの運転手はトンデモなく強いらしい。
大昔だから今の市営バスは知らないけど。