【国際】ユーロ離脱、フランス国民の３６％が支持…ルモンド紙世論調査

将来のユーロ離脱、仏で36％支持　ルモンド紙世論調査
2011/12/6 9:37

　ユーロ圏の大国フランスで、欧州財政危機の影響を受け、
将来的にユーロを離脱し以前の通貨フランに戻ることを望む人が36％に達していることが分かった。
６日付ルモンド紙が世論調査結果を伝えた。

　調査によると、ユーロにとどまることを望む層は60％と依然多数派だが、
以前の調査に比べて減少した。４％は無回答。

　ユーロについて45％はフランス経済全般に不利な条件として働いていると答えた。
現在の自国の経済・財政危機を乗り越える上で「ハンディキャップ」になっているとの回答も44％に達した。

　フラン回帰を望む層は、工場労働者（65％）など比較的所得の低い層に集中している。

　調査は11月18〜19日、有権者941人を対象に行われた。（パリ＝共同）
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E4E2E2808DE2E4E3E0E0E2E3E39790E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

64％は不支持じゃねえか

ドイツと一緒に出てしまえ。

福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年(明治１８年)３月１６日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

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家にあるフランがまた使えるようになるか。

ギリシャみたいな自浄努力ナシで、ドイツにタカリ根性むき出しの国がいる限り、仕方ないね

ワインやシャンパンでガマンしとけ。
意外とあいつらも、進んでから考える、そういう気風はあるようだね。

ユーロは、通貨統合に対する教訓だな。

>>6
しかも戦争責任まで持ち出しとるがな
発作か〜

だからフランスとドイツだけの連合にしときゃ良かったんだよ

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ


【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。

【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向[11/11/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455302/

【国内】福岡高裁「永住外国人は“生活保護の対象”」…大分市に申請を却下された中国籍の女性（７９）の控訴審判決［11/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321349719/
【社会】 外国人3万5000世帯が生活保護受ける　韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361288/
【在日】日本の外国人数、４６万人の中国人がトップ、２位が４２万３千人の韓国人・朝鮮人、国籍不明が１０５万人［10/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319631555/
【中国ＢＢＳ】ノービザで入国できる国、日本１５４か国、中国は３３か国 　「これが現実」「日本のパスポートが生涯の目標だな」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321321292/
【中国】「独身者のお祭り」が大人気の理由とは？２０２０年には４０００万人の「女性不足」に［11/13］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321177095/
【福岡】入管職員を脅す、人材派遣会社社員の大山珍徳（韓国名・徐珍徳）容疑者ら逮捕…脅迫文に銃弾が同封されていたことも［11/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321273249/

種まく人のフランに戻るぢょ

>>9
どっかの民族みたいだな

>7
フランス革命当時と、その後の混乱はすげーぞ。
今でもそのまんま状態なのかも。

ほぼ別話題だが、欧州は欧州。欧州で統一すべき。
　という勢力と、
べらんめえ。何言ってやがんだ。
という勢力が拮抗状態にあるのかも。
ＵＳＡだと、ほぼ単純に南北に分かれて戦ったけど、
欧州の場合は、それでは済むまい。

何でも神様にしたがる国と、エセキリスト教国と、無神論国が統一の通貨を
東アジアで、なんて無理に決まっている。

>15
東アジアの話題は、この際このスレではヤメておきましょう。

ついに３６％支持になったな、あと１４％で離脱する
自分の税金をスペイン、ギリシャに使われるのが
納得できないのはふつうの感覚

>>15
問題はそこというより、国力の差だろ
具体的に言うと、物価と通貨価値の差
それの低い国がEUの足を引っ張り、抜けてもらいたいんだけど出て行かないから、
じゃあこっちから抜けたらいいねんと考える人がだいぶ増えてきたと
アメリカや日本に負けないように、ってんなら本来独仏がひっつくくらいが一番いいバランスだよね
アメリカは遠いけど、日本とは同じくらいになるでしょ

ともかくEUはそういう国と国の差をやがて吸収できると思ってたんだろうけど無理だったから、
東アジアでも無理でしょ
宗教圏や文化圏の違いはメインの理由じゃなくサブの理由だね
経済的に無理だったのに、さらに文化的にも違うんだからなおさら無理じゃん？という

フランスの主な商売相手はEUの国じゃないの？

　ドイツ政府は、財政統合を段階的に進めることを主張している。財政統合は
マーストリヒト条約の改定を必要とするが、改定には、ＥＵに加盟する２７カ
国の署名と議会の批准、国によっては国民投票での可決が必要になり、改定に
１年以上かかる。また、ドイツ政府は、ＥＵの共通国債を発行する構想を打ち
出しているが、同時に共通国債をすぐに発行することには反対している。今、
ＥＵ全体で共通国債を発行すると、その格付けはドイツ国債より低くなるからだ。

　これら２つの問題を解決するために、当初はトリプルＡ格の６カ国で共通国
債を発行するとともに、この６カ国だけで財政統合の協約を２国間協定の集合
体として締結し、その共通国債を使ってイタリアやギリシャなど周縁諸国の救
済を維持する。危機が去って各国の格付けが安定してきたら、安定した国から
順番に、財政統合の協約と共通国債の発行に参加していく。最後には、ユーロ
圏（１７カ国）やＥＵ全体が財政統合に参加するかたちにして、そこでマース
トリヒト条約の改定につなげるシナリオが考案されている。最初にトリプルＡ
の６カ国で合意ができない場合に備え、独仏だけで最初の合意を締結する構想
もある。

http://new.stocknews.ch/2011112825609/World-Views/EMU-s-post-crisis-institutional-landscape-is-taking-shape.html

ヨーロッパ共同体w

＞10
＞だからフランスとドイツだけの連合にしときゃ良かったんだ

イギリスと、ベネルクス諸国と、スペイン・ポルトガル、北欧諸国も。そしてロシアだよ。
もし仮に万が一、フランスとドイツだけが仲よくしても、隙間風がピューピューだろな。
(イタリアとバルト海諸国を書き忘れた。ごめん。)

>>1
>フラン回帰を望む層は、工場労働者（65％）など比較的所得の低い層に集中している。

しかしフラン回帰で、ユーロ圏内でフランが孤高になったとしたら、労働者にとってはまずくないか？

国力が違うのに通貨統合すれば副作用が出るのは当然だな
おフランスも例外じゃないわな

>24
まずいよ。

ユーロを抜けるデメリット＜ユーロを続ける負担にならない限りは。

ドイツやフランスにとっては、独仏主導による欧州統合のチャンスかもしれないが。

>23
ＥＵ推進派はフランスとベルギーに多かった。ドイツはおとなしく
フランスの言い分を受け入れたように思う。

＞フランが孤高
いまさら昔通りに戻れるわけがないさ。ドイツが孤高というのは
短期経済的にはあり得るが、まさかそれはやるまい。

フランス人は勘違いも甚だしいな
お前たちはもうイタリアと同列でユーロのお荷物なんだよ

腐ったミカン理論

いつの時代もフランスは信用してはいけない

>27
おもしろい言い方だ。
つまり、ドイツによる欧州統一までもう一歩、という意味だろうな。
(この際、ＥＵ貨幣はあまり関係なし)

36％は賢明だな。

なぜなら解決方法が
ユーロ解体か、ユーロ加盟国を一つの国として財政統合するかの二択しかないから。
しかし、後者の場合は、
一国一国が地方自治体みたいな存在になり、取り扱うことになるから
補助金（予算）の配分で、どうせまた揉めることになる。
となると、選択肢は一択しかない。

いまだにフランをもっている俺勝利？

共同体なんてデメリットばかり、日本も気を付けないとフランスみたいになるぜ

ＥＵ貨幣ね。
欧州をＥＵ貨幣で統一すれば、欧州の経済統合ができるんだ。
それは、それこそ 1950 年頃からのフランス・ベルギー人の
心の中にあったらしい。(ローマのコインへの思い入れもアリかな)

ところが、ドルショックを経た今の時代。
1950 年頃の理念的考えは通用しなくなっちゃったのかも。
だいたい欧州大陸のヤツらって、理念に走りすぎて、
とても危ういし、失敗することが多い。
その反対も失敗しまくりだけどね。

>>31
なんだそのアホ理屈はｗ

日本の周りにはモラルの低い国ばかり
アジア共通通貨なんて夢物語

>>4
福沢諭吉（ゆきち）で検索すると約 2,180,000 件 （0.22 秒）
福沢論吉（ろんきち）で検索すると約 24,600 件 （0.17 秒）

>35
オレにも、何を言っているのかよくわからない。ほっとけ。

>36
だからさー。このスレで東アジアの話題をあえて持ち出す理由はないだろ。
ほかのスレで論述・言い張ればいいこと。
比較・ものの例えとして東アジアの状況を、ちょっと持ち出すのはＯＫだけどさ。

たぶん >36 さんは、欧州内部のことや欧州とイギリス、
欧州とアメリカ合衆国の関係なんて、何も知らないんだろう。
日本は悪、日本人は悪人。親日派とみなされると逮捕監禁投獄死刑。
それしか頭にないんだろ。

>>35
なんでユーロ問題が起こったのか
本質を理解すれば分かる話。
経済政策には、大きく分けて財政政策と金融政策の２つあって
その内、金融政策をECBに委譲してしまったことによって
各国は独自の経済状況に合った金融政策を取れなくなってしまった。
またユーロ圏内では、1ユーロ＝1ユーロのため、為替変動がなく、
経常収支黒字国はひたすら経常黒字を貯め続けてこられたし（＝ドイツ）、
経常収支赤字国はひたすら経常赤字を続けてきた（＝ギリシャなど）が、
その経常収支の不均衡が限界に達したことが今回の引き金。

>>37 >>4
すごい。ありがと。

>>39
＞なんでユーロ問題が起こったのか

最初は、ＥＵ統合の話かと思った。
あ、ユーロ貨幣の話なのね。
それは関係あるのだけど、おれは歴史の真っ最中にいるので、
とても「処断」なんてできましぇん。

脱欧論とかありそうだなｗ

フランスはいつも自分勝手。

財務省、３月に個人向け新型国債「復興応援国債」を発売・・保有残高１０００万円で金貨１枚、１００万円で銀貨１枚プレゼント
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323143376/

ユーロ圏の政府を統合して中央政府作るしかないじゃん







それが出来たら苦労しないって？ユーロオワタｗｗ

おフランスてPIＩGSにもSTUPIDにも入ってないのか
さすがだな

もうちょっと加筆すると、
経常赤字国は稼ぎもないのに、
借金（それも他国からの借り入れ）によって財政をやりくりしていたし、
本来、経常赤字が膨らめば通貨安になり、普通、貿易収支などが改善するが、
それも1ユーロ＝1ユーロのため起こらなかった。
また、金融政策をECBに委譲してしまったことによって
金利の上げ下げも出来ないし、通貨増発もできない。
至るところで矛盾が起きた結果、ユーロ危機は起こるべくして起こった。

イギリスに先見の明があっただけの話だな。

旧西ドイツはくっつけばくっつくほど
ゴミが付属してくるなwww

ちょっと規模が小さいけど、日本の場合だと：
・諸国に分かれて盛んに戦争しまくり (戦国時代)。
・もう戦乱なんてヤダよー (江戸幕府の時代)。
・黒船襲来。来襲は大げさだけど、ガクブルは確か。
　薩英戦争てなのもあったね。
・明治維新だー！

欧州の場合、ずっと「ひきこもり」でいられたから、生きていけた。
しかし、環境というか、外国の状況が変わってきた。
それに対応して、何かをするべきなんだろうが、ＥＵ貨幣というのは
やはり突出してヘンだったのかもしれない。もっと時代が経たないとわからないが。

東アジア共同体構想が生まれる前に前にEUが準崩壊してよかったな

日本もEUに加盟すれば通貨高(円高)は無くなる

一応基軸通貨の一角なんて、ＥＣＢがＦＲＢのドルみたいに、ばんばんユーロすりゃ危機にはならなかったよ。
その代わり、インフレが加速して、まともにやってた国の国民の資産が巻き添えで減少するから、
それを許容せず、マーストリヒト条約の規定どおりの引き締めを、この時期に行ってるだけ。

最初から救済可能なレベルの破綻だから、規定守らないＤＱＮ国は救ってもらえるの期待して、
舐めてかかって改革もしないで出鱈目やってたら、ちゃんとお仕置きされたのが今。
今回、甘い形でＰＩIＧＳ救済してたら、１０年後にもっとヤバイ危機がやってきていたので、
むしろ今の段階で引き締めモードに入れたのは、日本より相当マシ。

日本はそれが出来ず、そう遠くない内に、債権者である日本人の資産を、
債権放棄もしくはインフレにより半分くらいふっとばしながら、国だけは破綻しないで終わる。
自国通貨建て債権で、債権者も国民だから云々というのは、そういう事。
ＥＵでギリシャ債などの債権者が債権放棄させられていたり、
ユーロ導入国国民のユーロ建て資産がインフレリスクに晒されているのと同じ。

良スレやなあ

やっぱりフランスの掲示板でも
是非はともかく世論調査（笑）なノリなのかなｗ

>>19
>フランスの主な商売相手はEUの国じゃないの？
商売なら、FTAと言うか、元有ったECの仕組みで良い。
シェンゲン条約で移動も簡単。
ユーロだけは失敗だったね。

>>50
>それに対応して、何かをするべきなんだろうが、ＥＵ貨幣というのは
>やはり突出してヘンだった

日本は、廃藩置県する(1871年8月29日・明治4年)直前に、
円を発行した(1871年6月27日・明治4年)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/円_(通貨)

ユーロの流通から遅くとも1年以内にEU圏財政統合すべきだったね。

TPPの日本なんてのび太が虐められつつも
頭いいから成長すれば勝ち組になれるのに
ジャイアンの取り巻きのチンピラに仲間入りするようなもんだから
もっと酷いわな。常に一対多で希望なんか通らず搾取されてばかり

>>50
日本の場合は、ちゃんと中央政府がある一つの国だったから
通貨統合するのが当然だった。
結局、通貨統合するということは、「中央政府が存在して、その通貨を使っている全体に命令を出せる」
ことが必須条件なんだな。

オワコン

フランスはEUから出たら破綻する側だろ
EUは実質ドイツだけで保ってるようなもの
もうドイツがEU全部支配すればいいのに

あのブルジョアが食うおやつって
フランスの新聞社の名前だったんだ

>>31
>どうせまた揉めることになる。
>となると、選択肢は一択しかない。

ここがアホなんだよｗ

何でフランスがドイツと同格みたいな扱いになってんの？

まぁ残念ながらドイツって実質フランスの属国みたいなもんだし

>1
結局ラテン国家（ポルトガル、スペイン、イタリア、ギリシャ、）が勝手に放漫財政を続けているから
肩代わりさせられるのはこれからも続くと思っているからだろう。ドイツ人などは特にそういうことは感じるだろうが、
ここはもっと大人だから共同体としての利益を捨てると未来が無いとわかってる。一国だけ経済好調でも
ヨーロッパから抜け出すことは出来ないのだから。確かにフランスは原発大国であり、自給自足がある程度
可能な国だから格付けもＡＡＡだし、公務員の尻拭いなどしたくないのはよく解かる。

>>66
スペインやポルトガルにしてみれば、資金が流入し続け（金利が安いから）
未来永劫その利息を支払わされるという、働けど働けど…じっと手を見る状態になってるんだから、
フザケンナーとなる気持ちも分からないでもない。

ポルトガルって少し前まで
紛争あって、女性が頭に壺のせて
川で洗濯する国だったんだよね
こんな国の財政破綻で迷惑かけられるのは
ドイツとかフランスはむかつくよなあ

>>1
┐(´〜｀)┌　　ユーロやめて、ひと昔前のヨーロッパ共同体に戻ればＯＫ

なんでギリシャなんか入れたんだ？
最初から無理無理だったのをごまかしてまで入れたじゃん

　ギリシアやイタリアの例に学ぶ事。ユーロという壮大な実験は失敗。経済は政治の下部概念
でしかない。

　ギリシア関連のスレッドを読んで勉強しました。ギリシアは観光立国で、観光業に就けない人は
公務員にでもなるしかない。その数が増えて国家予算を圧迫するけど、それは通貨安によって
解消される。今まではそれで何の問題もなかった。つまり、ギリシアはユーロに参加する事によって、

　通貨安になる選択肢を失った、という事。

　これは、簡単な事ではない。経済の調整弁がひとつなくなった事を意味する。さらに、
ドイツやフランスなどは、ギリシアも産業立国になれば良いのに、等と思うだろうが、それは、
観光立国としてやって行く自由をも奪っている事を意味する。今時のグローバル化は、
世界を見てのグローバル化ではなく、我流を押しつけるだけのグローバル化だという事が分かる。

>>71
ギリシャだったと思うんだが、学者さんが毎年調査で赴く土地で
イギリスの資本が進出してきてホテルとかリゾートをせしめて、
地元民はやっすい雇われ仕事ばっかにまわって
貧困化がすすんどるみたいだ、てな一文読んだことあるな

>>61
70年前にやろうとしたこと、そのものじゃねーかw
どうも世界は、第二次大戦のやり直しをしようとしているようだなw

とりあえず、「日中韓でアジア共通通貨を作ろう！」なんて提唱していた
売国サヨクとマスゴミは非を認めて謝罪しろよな。

財務省官僚は今こそ割引日本国債を欧州全域に売り捌くべき
円建て預貯金もガンガン売り込むべき
そういう発想なかったら馬鹿

まぁでも、隣町の通貨が違うってのは面倒くさかったのは事実だ。

あれ？ユーロ圏設立を主導してきたのは
フランスじゃなかったっけ？

NATOも離脱してたっけ？
ほんと勝手な国だな。

欧州共同体の仲間を増やしたら…
泥舟運命共同体になってしまいました…

早いな、もう崩壊かよ。
あんだけ調子に乗ってたのに１０年持たなかったか。

経済規模全然違う国同士が通貨だけ統一するなんて所詮無茶だったんだよ。

ドイツがお金を出す代わりにEUのネーミング権を得て、EUはドイツになりますってことでいいよ。
欧州財政危機は、元はと言えばユダヤが金融危機を起こしたから。おや、なんだか70年前と同じような...

>>70
粉飾して入ってきたんだからギリシャが悪いのは確かなんだが、問題はそうやって
入ってきた国を除名できないシステムだな。

フランスは、ユーロ内でナンバー２なんだろう。
そんなのがすぐに勝手に抜けるって、許されないんじゃないの？
ドイツももう抜けたいと思ってるようだが、ナンバー１の地位なので
すぐには抜けられそうにないみたいだし。

今度はフランスとドイツのみで通貨スーパーユーロ導入でよろ

>>82
ユーロに脱退規定がないというお笑いなんだよな。
ユーロを抜けるには、EU自体から抜けないといけないんだと。

>>85
>ユーロを抜けるには、EU自体から抜けないといけないんだと。
独仏がユーロ＝EUから抜けて新EU作ったら、旧EUに残る国は無いぞ。

粉飾した国も除名されてないってのは酷い。

これが株式市場なら、粉飾決済やら、循環取引やら、損失の飛ばしやった企業は
上場廃止にされて市場から追放なのに。

>>87
>これが株式市場なら、粉飾決済やら、循環取引やら、損失の飛ばしやった企業は

子会社（ラテン諸国）に粉飾決算させて、本社（独仏）に
利益を付け替えたですけど。

>>86
もしフランスとドイツが抜けたら、ユーロを支える方法などなくなってしまうものなあ。

そもそもフランスもドイツもユーロに支えられてたのにな