【医療】無理な延命は必ずしも本人の為になっていないのでは？ 高齢者・終末期の人工栄養補給、中止可能に…学会指針案

>>946
あぁ、だから頭悪いから嫌なんだよね。
今年寄りにばかり金を使って健康保険なり国庫が破綻して、健康保険が
機能しなくなったら、若いもんが手術すれば助かるような盲腸でも
（自費で値段が高くて）手術できなくて死亡、なんてことにもなりかねんと
いうことよ。ハァー

自分の育てた大事な大事な馬鹿息子やあほ娘が
どういう判断にせよ、一番と思ってしてくれてる事が
一番最善なんだってー。

悲しむ事よりも、したいことや見せたい姿が
ありませんか？

>>933
手術をしなかったら命が短くなっていたのかな？
だとしたら「手術なんかするもんじゃないなと後悔してる」という時点で
「楽にさせてあげる方がいいと思える時」はもう来ているんじゃない？

>>948
社会保障費でしょ、予算の半分は。

>>948
社会保障費は年間１００兆円弱だorz

だからドナーカードみたいに、元気なうちに自分の終末医療をどうするのか
意思表示をしておけばいいだけ。

>>950
そうは言っても健康保険制度がいちばん危ないんだから仕方がないよ。
私は親に不自然な延命治療はしないとｷｯﾊﾟﾘと宣言してます。

法律には従うしかない。
適切でないのならどんどん改正すればいい

>>950
ずいぶん上から目線だな。
そんなに大事な母親なら、自分の金で尽してやったらどうかね？

国が破綻しても苦しんでる人を助けたい、なんて本気で言えるのか？

>>930は、若い人が胃ろうを作るのは正当だから、人工栄養そのものを
年齢に関係なく中止するな
>>950は、年寄に金がかかりすぎるから若い人が医療を受けられれなくなるかもしれない

なんで矛盾してるのに上から目線なの？自演？

>>956
マジかよ、ヤバすぎ。老人天国だなー
フィンガー5じゃないけど。

こういうことやるなら
累進税率の大幅引き上げも並行してやれよ

>>945
感情は人間にとって最も大切なものじゃないか？

カネがどのくらいかかるかは医者が決めることだ。
その気になれば、いくらでも安くてもいいじゃないか。

カネで命を計るようなマネはしないで欲しい。

>>951
もう、既に行った処置のことは後悔しても仕方ないよ。
親のためになったと信じて頑張ってください。
あなたのやさしい心はきっと通じてると思う。

ほんととんでもない無駄な医療を医療現場ではやってるからな。
民間企業で損益考えながら仕事していた人から見ると気が狂いそうになる。
貴重な金と時間をドブに捨てるなと。

中止出来ルようにしたらいい。
そうすれば気持ちの整理がつくまでという選択肢が出来ル！

家族の自己満のために病人の苦しみをのばしてはいけないし
ましてやそのために医療費を膨らませてもいけない

高血圧糖尿病の治療をまじめにやらなかった人の
合併症である脳卒中や腎透析になった場合
自己負担分は多くすべき

やっとかよ
自分は重病持ちだけど、いざとなったら何もされたくない
胃ろうで生きても何の楽しみも幸福も感じない最期の時間が伸びるなんて地獄だよ。
点滴絶食なんて4日でも死したいほど長かったのに、
何年も何ヶ月も寝たまま上だけ見てるなんて拷問だよなあ。
元気な間に選べるようにして欲しい。

>>960
言えるさ。

逆に問う。

国のためだからと言って、母親を殺すのかお前は。


母親を殺さなければ長らえない国ならば、滅ぶべきだ。

×>>950
〇>>952

>>951
もし延命治療してなかったら、今頃なくなっていて、やはり後悔してたと思う。
家族に選ばせるのも残酷。


社会的合意を取り付けて、ある程度の基準をつくっていくのは必要。

>>964
医療行為の金額は医者が決めるものじゃないだろ。

今病院で胃ろうとか点滴とかに突入しちゃう理由は
医療行為がないと入院できない人も多いから。
介護の問題で社会的入院するための言い訳に点滴と胃ろうがあるんだよ。
問題は本当はそこ。ホスピス的な施設増やせよ。

感情をないがしろにし、

カネカネカネ



最低の国だ。
どこよりも貧しい国だ。
あまりにも心が貧しい。

一般論だけど、どんな状態でも徹底的に医療を受け1分でも1秒でも長生きさせるのは当然
という人は、たいていたまに面会にくるくらいで介護しない人。

>>970
自分で金払ったら？

>>974
破綻してからなら遅いから
（将来若者や子供が簡単な手術も受けられなくて死ぬことのないように）

>>965
ありがとうよ
意識を失ってる親父相手には無駄と思いつつも
病院に通って話しかけて体に触れて…最期まで頑張るよ

>>974
どんなに頑張っても死なない人間なんかいないんだよ
親が亡くなればその事に気付く

祖父はALSになり延命処置をどうするか祖父を含め親族全員で話し合った。
大学病院の医師には平均年齢より大分生きたので寿命に任せましょうと進められたが、
それまで健康体で手術などした事無い祖父自身が、
「胃ろうでも呼吸器でも受け入れる。どんな状態になっても1日でも長く生きたい」と訴えた。

医師と家族全員で本人の意思を尊重して全力でサポートすると決めた2週間後。
まだまだ歩ける状態の検査入院中に、ぽっくりいってしまった。
最後まで苦しまなくてすむように先に逝っている祖母が連れて行ってくれたのかな？と。

そんなこんなで家では終末医療について個々が文書化して共有してる。
なにかしらの意思表示ができる方法が良いと思うけれど、難しいのかな。

>>974
患者本人の意志をないがしろにし、

延命延命延命

親子とはいえ、人の命をもてあそぶ最低の奴だ。
お前の感情など、患者には関係ない。
患者よりも自分の感情を優先する自己中心的な行為だ。
君は恐ろしい人間だよ。

>>974
そういう抽象的感情論を言う奴がこういう日本にしたんだろ。
問題は幸福の質、生きている時間の質だよ。
ただし自分で選べない奴は今まで通りにすればいい。
自分は何度も入院や生死の境目をみてるんで、回復無き延命が幸福をともなわない時間なら
ただ静かに逝かせて欲しい派だからなあ。
死はそういう場合にはある意味で救済になるときもあるよ。
とにもかくにも本人次第ってことで、本人に選ばせろって話しだ。

しかし、ホント、医療費医療費言ってるやつってのは、
愛する人が重篤な状態になったことが無いんだろうってのはわかった。
今回のことで痛感した。

もしも、そういうことを経験していながらカネカネ言ってるんだとしたら本当に怖い。
人間じゃねえよ。

>>974
自分の母ちゃんだけしか見えないんだね。


自分のことしか考えない人が増えすぎた。。。

>>980
それでいいんだよ、必ずしも適用されるとも限らないけど
医療機関にとっても本人の意思がわかるから良いのではないかな。
ってかそういうのある方が助かるから他の人もやってほしいかもよ。

>>974
俺は感情をないがしろにしてないぞ
お前が母上を延命しまくっても責めない
俺も感情のままそうしたからな

ただ、延命処置したら終わりに出来ないってのは…何とかしてほしい

>>943
そう思ってる人は延命すればいい
そのための医療技術でもある
そう思わない人も一律に延命の以外の選択がない現状はおかしいって言ってる

>>987
その通りだね、今も、家族の方も疑問に思いながら、延命しなきゃ
いけないのかしら・・と思いながらしてる家族もいるからね。

>>983
そういう言い方をするほうがどれだけ無神経か自覚してるのか？
愛する人の最期がむごかったり、自分が死に掛かった経験があるから自分は中止可能にして欲しい。
それを自分が選べるようにして欲しい。
個人がそう望むのは幸福についての考え方の違いだろ。
自分と意見が違うからって簡単に他人の人格を否定するようなお前に偉そうに人のことが言えるのか？
自分だけがこの世で正しくて清くて美しいと思ってる奴等ほど人を平気で傷つけるけどお前自覚して無いのかよ。

>>983
あんた、独身無職？
子供とか次世代を育てて真面目に働いている人は、
親の命よりも、わが子や次世代の若者が大切なんだよ。

おそらく自分で責任を取ってまっとうな人生を歩んでいないんだろうね。
あんたこそ人間らしさがない。その年で次世代より親世代が大切だというのは
自然の摂理に反している。

遺族のオナニー
早く死なせろ

>>985
ありがとう。
医療費は難病指定である程度は免除されるのだが、
私も含め金銭的にも精神的にもできる限り援助すると、
最後まで頑張ろうと話し合っていた直後だったので。
あれから数年たつが未だに、無念だっただろうなぁと泣いてしまうこともある。
こういう経験があるからこそ「自分はどうするか？」と家族全員で文書化できたのだと思う。

無理な延命処置はゼニ儲けのためにやってんねやで

確かに年金目的系は少なからずいると思うが、現行の８０代以上の特に女性の人は
介護施設に入居維持していく金と介護費医療費その他諸々の費用あわせると
pegにした方がはるかに金がかかる計算になるひとの方が圧倒的に多い。
それでもpegにするのは、家族としてあるものが、まだそれなり以上に意思の疎通が出来る
ましてや親姉弟を筆頭として家族の命を自分の判断により絶命させてしまう怖さ
そのやり方も結果は超絶的な脱水と餓死という悲惨なものしか残されていない。
それを考えたとき、pegにしようという判断をする家族というのは
現状からの時代を反映したものとして考えれば、真っ当な人間、家族だと思える。
逆にpegにしなかった方が異質として考えられる見方もある。
本当に出来るか？自分とまだ意思の疎通が出来る、誰かが会いに来たとき喜んでる親を
自分の判断により餓死させることが本当に出来るか？それが真っ当なやり方か？

>>983はニートかもしれんね。
中年期に突入して、なお、かーちゃん、かーちゃんって、あんた。
母親の年金目当てにしかみえん。
だから必死で延命にこだわるのだろう。

母親が元気だったら、あんたみたいな人、ハンマーで母親に殴り殺されそうに
なってたかもしれない部類だろうね。

>>964
金の価値が分からない人間はよくそう言います
薬の開発費用に材料代、人件費はもちろん、使用される技術だってその習得までには莫大な費用がかかっているのです
それらの再生産が効かない価格は設定できませんよ
日本は医療に対する公的資金の注入が尋常ではないからどうにか質を保てていますが、ある程度の市場原理は働くのです
それに、断言しておきますがある程度ならお金で命は買えます
保険外診療が有効な場合、それを払える人間しか助かりません
身も蓋も無いことを言えば、日本では違法になる治療だって海外まで行って法外な金額を払う資金力があれば可能なのですから

恩給ある高齢者は家族が熱烈に延命希望するねん。

>>992
ALSならそういう考えに到っても不思議は無いと思うからがんばって生をまっとうさせてあげてくれ。
自分は血液の自己免疫疾患で、ダメとなったらどれほど酷い状態で居るか理解してるので一気に逝きたい。
老人でも老衰や他の成人病でじわじわな人もいるし、まあ人それぞれだね。
とにかく選ばせろ本人に。

>>994
>>1で議論されてるのは終末期の無理な延命についてだろ？
PEGの患者が全員終末期ってわけじゃなし、QOL向上に繋がるなら十分適応あるだろ

延命がお別れの作業の棚上げにならないように、
医療行為の選択という些事（失礼）にとらわれすぎないよう、
既に始まっているお別れを親とともに歩いていきましょう。

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