【医療】無理な延命は必ずしも本人の為になっていないのでは？高齢者・終末期の人工栄養補給、中止可能に…学会指針案

1 ：出世ウホφ ★：2011/12/05(月) 02:33:05.84 ID:???0

　高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、
中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。

　近年、口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも何年も生きられる例が増えた反面、
そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。

　そこで、同学会内の作業部会（代表・甲斐一郎東大教授）が試案を作成した。広く意見を募って修正し、来年夏までには同学会の指針としてまとめるという。

読売新聞 12月5日(月)1時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000848-yom-soci

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:33:27.13 ID:Yt0IxSID0

DNRｷﾀｺﾚ

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:33:33.31 ID:Nw8Frqh60

医療費減るしね

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:35:14.57 ID:GxXIpj/p0

ドクターキリコ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:37:30.40 ID:EWz4NhrE0

どんな形であれ生きてれば年金出るんだからそういうの止めろよ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:38:39.95 ID:gfz82E8a0

サイボーグ技術が浸透して壊死したした体を機械と取り換えれるとかだったら延命も有りなんだけど。

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:39:43.27 ID:YUBnMUgU0

これは国立安楽死センターの設立につながる第一歩だな。
胸熱・・・

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:40:04.26 ID:1DMqUiya0

いい流れ

一旦胃ろうすると止められないって恐怖だよ

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:40:49.91 ID:9AZQVAMd0

胃ろうにすると医者は儲かるの？

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:41:00.51 ID:SHaURECY0

公務員「はっきりゆうて、年金を国民に渡したないねん。国民の皆さんにお願いなんですけど、
ハヨ死んでください。年金問題を解決しろ、国民の皆さんが望んどるんやから解決したる、
ゆうてんねん。だから、ハヨ、国民の皆さんは死んでください。
そのうち、年金支給開始を７５歳にするけどな。
その場合、９６歳まで生きとかんと、元、取られへんで。わろてまうわ。年金問題、解決や。」

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:41:37.48 ID:M41sEGaU0

始まったぞ
死んでもイイやつを決める裁判
ある程度の納税額に達しないと保険にも入れない世の中になる
そして病気で病院に行ったら殺されるんだな。

人口が減ったら輸入して国籍を与える。
経団連が喜ぶ政策だ。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:42:10.40 ID:0PkzDuTB0

実際にその線で運用するとしたら、延命中止を誰が決めるんだろう？
痴呆症末期の本人ではないだろうし

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:42:12.88 ID:Yt0IxSID0

新生児も、なあ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:42:55.69 ID:tRkCr2UG0

少し昔は老人ホームとかそんなに一般的じゃなかったよな
デイサービスとかなかったし
曽祖父母や祖父は70代後半から80代で亡くなってるけどだれも老人ホームに入ってない
退院して自宅で亡くなるか3ヶ月くらい入院して病院で亡くなってる
老人ホームに入ってるのは存命の祖母だけ
今の生存老人の現場見たら医療介護費が膨大になるはずだよなと納得

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:43:38.75 ID:5WmqO76b0

ウチのパパんも一週間酸素マスクつけたな
「気管挿入はしないでください」って言っちゃったけど正しかったのかなぁ(´；ω；`)

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:44:39.58 ID:g13pdxAY0

これ真剣に考えたほうがいいよ
老人病院の静かなこと
死臭が漂い見舞い客もない

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:45:50.75 ID:1DMqUiya0

>>12
家族でしょ

>>13
同感
やりすぎてると小児科医自身が言ってた

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:46:14.15 ID:+OM8L3QV0

身長170㎝以下の男の人生なんて必ずし幸せになれないし遺伝的にも劣等だから18歳で170cmに達しない男は安楽死させてやるべきでは？

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:46:19.72 ID:HNqkNKSeP

>>12
患者家族だろ。
家族の中には経口摂取が無理だから胃ろうにしてんのに
まだ口から食べさせようとして肺炎起こすのがいる。
何で理解力ない家族多いんだろ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:46:47.92 ID:tRkCr2UG0

脳が生きてる限りは生存させてあげなきゃいけないと個人的には思う
素人想像だけど脳の大部分が死んでても視床下部とか原始的な情動の中枢が生きてたら死ぬときに苦痛や恐怖を感じるかもしれない

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:47:22.16 ID:TM2jYMcN0

ナイス高齢化対策

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:50:06.77 ID:zIvEsR+20

これ、マジで議論すべき。
いろうの８割は、じつは年金を頼りにしている家族が、
「死なせるな、死なれると困る」って頼んで無理やり延命しているのが実態だし。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:50:12.96 ID:45WFmQXy0

本人の為になっているかいないかは本人にしかわからない。
ただし人間は基本的にどんな状態であっても生きたいと思うもの。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:50:23.55 ID:1NfAp74H0

最低基準を設けて、その基準を満たさなかったら安楽死にするしかないんじゃね。
たとえば
・最低限の意思疎通が出来る、意識がはっきりしている
・身の回りのことが最低限自分でこなせる
とかの条件を満たさず、(一時的な病気ではなく)回復する見込みがない場合に
安楽死とかさ。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:51:57.79 ID:+57CFgMq0

>>1
安楽・尊厳死が確立して、その一種の脳死が認められて、その後に脳死移植の是非なのに、
日本は、最初に脳死移植ありきで脳死を認めて、これから安楽・尊厳死を認めるための議論だからなぁ。
順番がおかしいだろう。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:52:32.26 ID:+OEolxYy0

胃瘻が爆発的に普及したのは、誤嚥や経鼻胃管の誤挿入などで、
病院や施設が片っ端から訴えられたからだぞ。自己防衛の結果だ。
つまりは、患者家族が望んだこと。
まずは「見込みの無い末期」を「生かしておけ」と医者に強いた
事を反省してからにして欲しい。

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:52:40.66 ID:PO1pxyKV0

これは本当に考えるべき
死にたいほどの苦痛でも死なせて貰えない（かつ費用がかかる）日本は異常だよ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:53:42.94 ID:9kTRZWgU0

あんま期待しないで待ってる。

どうせ胡散臭い人権団体や
生活保護のDQN連中が騒ぎ出して
恐喝事件入って終わりになりそうな気がするし。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:54:55.64 ID:Yt0IxSID0

>>17
年寄りは勤労や納税してきたり、子や孫がいたりと過去の社会貢献が
あるけど、NICUはねえ。海外の臓器買いも含めて問題はもっと大きい。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:57:47.51 ID:sAR0yfm70

>>18
ペニスのサイズも18センチ以下は劣等と判断して安楽死でいいな

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:58:11.34 ID:nobEWiuV0

タイムリーだな。
今日発売のヤンマガでこのテーマらしき連載が始まった。
ドクター早乙女、面白そうだよ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:58:19.85 ID:nhau2GaTO

医者と神様ってつくづく高慢ちきね

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:58:59.33 ID:FRrANeZ60

>>1
治療に繋がらない、ただの延命措置は、当然全額自己負担なんだよな？
それなら、別に好きにすればいいと思うけど、もし、
健康保険から多少でも出るなら、速攻で死なせてください。
その費用、俺らが将来負担することになるんで。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:59:00.73 ID:CU3ByUvS0

安楽死、尊厳死と臓器移植をセットで考えてくれるならなぁ

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:59:24.38 ID:FZwflpy00

家族や現場がどんなに苦悩しても，
医療費抑制の為に有識者が喧々諤々の議論しても，

キチガイ判事のトンデモ判決が全てを覆す

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:59:24.89 ID:8tFHMcE1O

>>15
どういう状況でそうなったか知らんがその時そう判断したなら正しかったと思うぞ？

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:59:47.25 ID:iXXdCxA60

俺がこんな状態になったら、とっとと殺して欲しい

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:00:03.68 ID:k4bjUzah0

チキンレースの流れが少し変わるかな

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:00:11.01 ID:Ac4cmEbU0

>22
そういう事実をマスコミは報道してほしいよな。
これからもっと増えるだろうし。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:00:26.44 ID:cuWdO8JWP

> 無理な延命は必ずしも本人の為になっていないのでは？

↑ 政治家のことだろ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:01:55.05 ID:f0tQdqEK0

>>27
だからといって餓死は嫌だぞ
安楽死させてもらえるのかな

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:02:23.70 ID:iWZMB3be0

>>31
お前純粋だなｗ　前からそういう情報が入ってるから
今日発売の漫画で連載が始まるんだよｗ

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:02:33.95 ID:9kTRZWgU0

>>35
裁判所マジ最凶。
現場の声聞けと本当に言いたい。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:02:57.75 ID:8tFHMcE1O

>>22
いきなり死なれても葬式代無いくらい金無いんだろうな…

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:04:02.69 ID:l+h3Py4a0

あなたはどこに行くの？

機械の体をもらいに行くんだ。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:04:37.43 ID:ZyshtEL20

これは賛成だな
生半可な生命倫理を説いてる連中は延命治療の実際を分かっていない
そろそろ、無知で許される問題の領域ではなくなってきてる

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:04:52.50 ID:08Bjrgm20

兼好法師の時代から60以上生きるジジイは存在自体がみっともない。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:05:54.53 ID:Yt0IxSID0

>>33
> 治療に繋がらない、ただの延命措置は、当然全額自己負担なんだよな？

いいえ。むしろ高額療養費制度で、還付を受けられたりする。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:06:45.59 ID:1NfAp74H0

>>48
そんなことやってれば医療費が高騰して当然だな。

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:06:56.10 ID:8tFHMcE1O

>>43
判事の世間知らず加減は想像を絶するものがあるぜ
当事者に繋がるような現場の声を聞くのは公平な判断をする邪魔になるから
聞かないとか考えてるような判事もいるし

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:07:34.41 ID:C6afosGf0

尊厳死を増やせ
過剰医療で延命する医療利権は消滅しろ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:07:57.68 ID:/LZLyyto0

>>1 これをやったら間違いなく医療費削減ができる15兆くらいですむ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:08:03.70 ID:dC9RVyuv0

　／￣￣＼　　　税金泥棒の公務員！日本国民の敵！税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　（__人__）　/⌒l
> 　　　　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　　　　＿　　　　| |　　＼ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ノ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:08:05.45 ID:lhTXeq/J0

切り札を教えてやろう
全身は無理だけど、脳だけなら100年後には再生技術が確立している
脳は神経細胞のネットワークの塊で、電気的に活動して意識が生じている
このネットワークさえ保存出来ていれば、そこに電源を回復させる技術だけで意識は回復する
肝臓なんかよりよっぽど単純
でもボケ老人とかになって生前に脳内ネットワークが破壊されてしまうとボケ老人の脳にまでしか戻れない
というわけで脳が破壊される前までに安楽死して脳（できれば脊髄も）を冷凍保存することをお勧めする
身体活動は出来ないがネット接続やテレビ視聴は可能
子孫を延々見続けることもできるだろう

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:09:43.73 ID:zoSJea/O0

胃ろうは正直看てるほうがまいってくるんだわ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:10:50.38 ID:jroWjQcS0

老人達にはいかに速やかに旅立ってもらうかが今後重要だもんな

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:10:58.16 ID:xnC1lnr30

＞本人のためになっていないとの声
その前に
本人が望んでないのでは
と考えるてよ

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:11:00.14 ID:dC9RVyuv0

税金泥棒の公務員は
日本国民の為に働いていないのでは？

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:11:43.53 ID:mN3tjYCR0

やめたら、病院経営やっていきませんｗ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:12:17.88 ID:hKL1jBli0

老人ホームの夏祭りに参加したけど、自力で食事も出来ない状態なのに生かしてるのはどうか感じた。身内だと違うのかもしれないがな。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:12:30.77 ID:xXATxytw0

火の鳥で延命の為にサイボーグ化して
最後はゴキブリが体内に入って機械の故障で死ぬ老人がいたっけなぁ

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:13:21.05 ID:rwn2W4O60

まぁ、本人はもちろん家族にとっても負担だからなぁ。
なまじこうやって延命できます。っていう選択肢が日本にはあるから、
そのときの心情的には延命させたいけど、あんまりいいことないよなぁ。

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:14:59.25 ID:9kTRZWgU0

>>50
そんな判事はマジ死ね、と言いたいが
あいつらは六法全書と前例を忠実になぞって
法の名の下、公平かつ無難に生きようとしてるだけだからなー。

法を変えるしか、あいつらを変える方法はないんだが
国会の立法なんて、それこそ数の暴力で
現場知らない法律しか通らんし。あー、めんどい。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:15:27.00 ID:0PkzDuTB0

>>45
行くわよ、ネジ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:16:31.32 ID:QNxkOM560

病人じゃなくて生きてる人の都合だろ
中止可能じゃなくて中止か続行かどちらかにしないと病人の命が弄ばれることになりそう

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:16:42.00 ID:odJlhLAc0

金がある奴は先進医療の限りを尽くして助けます

金が無くて助からないクズは即殺します

国民皆保険（笑）

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:17:06.74 ID:Zs2c+g/a0

>>9
別に儲からない。
でも、胃瘻の方が管理が楽。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:17:15.63 ID:Yt0IxSID0

うちの親父は脳血管障害で倒れて、かなり長くICUにいたけど
最初の月だけで50万とか請求きてた。3割負担で。後々還付を
受けるにしても、毎月毎月おいそれと払える額ではないよね。

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:17:16.88 ID:ZyshtEL20

例えば、
90歳代の末期ガン患者に対して、手術を求めてくる家族もいる
手術適応がないことを説明すると、ならば抗ガン剤を使ってくれと頼んでくる
抗ガン剤で副作用で苦しみながら後3年生きるのと、ペインコントロールで痛みなく1年で死ぬのとどっちがしあわせか考えろと説明しても理解できない
こういう患者に限って生保。
患者が苦しむために一本25万もする薬をタダで投与しなければならないのは本当に辛い。この医療費を他の患者や医療費従事者に使って欲しい…といつも思う。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:18:05.70 ID:FRrBlpL80

「ユダヤ国際金融資本」「９１１　ＣＧ」「マグナＢＳＰ社」「べクテル」「311人工地震」「123便墜落の真相」
「モンサント」「東電筆頭株主」「日銀株主」「カルト指定」「放射能汚染マップ」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「黒い手帖」「清水由貴子」「産経統一協会」「国際勝共連合」「経世会狙い撃ち」「エイドリアンギブズ」　　　　　
「携帯電話移動履歴監視」「電通　成田豊」「正力松太郎　ＣＩＡ」「天皇の金塊」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「恫喝殺人」「対日超党派報告書」「人口削減」「アーロンルッソ」「RFIDチップ移植」「衛星サーベイランス」
「MKウルトラ」「地震兵器」「テレビ局・外国人株主比率」「東電OL殺人事件真相」「オウム事件の真相」

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:18:29.95 ID:8jrforFh0

こんな非人道的な延命をしてたことに驚く
日本医療の延命至上主義は根本から見直すべきだろ

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:18:36.72 ID:7dlFxrKs0

>>57
うちの父は癌で余命半年と知らされたときに頭はまだはっきりしていて
延命治療はしないでくれと俺たち家族にはっきり言ったよ

うちで、ベッドの上で、眠るように逝った

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:18:44.26 ID:/Atl31O50

人口呼吸機をつけたら、何年だろうと心臓停止とかにならんと外せないらしいな。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:19:39.08 ID:h5JKcj2f0

国保廃止しろよ
貧乏人は死ね

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:20:01.25 ID:QNxkOM560

末期がんの患者に治療するのは医者がモルモットにしたいから
>>74が死ねば

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:20:23.13 ID:MW+6vaSCO

健保制度が破たんしたら元も子もないもんな。
作戦を変えてきたな。
しょせん医者なんかゼニのことしか頭にないから。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:20:26.78 ID:qpBow4zF0

>>47
安心しろ。お前は59で死なしてやる。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:20:43.43 ID:8jrforFh0

しかも誰も喜ばない延命で財政も破たん状態なのだから終わっている

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:22:15.06 ID:gLTiyiUzO

>>76
まあ団塊が延命治療受ける頃にはどのみち破綻してそうだな

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:22:42.94 ID:h5JKcj2f0

>>75
いやだ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:23:04.54 ID:Wln/1s230

国民のためにとか言って
本音は別にある。
タバコ、酒、平穏死（安楽死）etc

腐ってる

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:23:56.79 ID:xUmqf/GC0

>>11
お前は寝たきり状態で何年も管につながれて生きながらえたいのか

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:26:06.32 ID:8jrforFh0

むしろ延命治療は原則禁止で
延命治療を受けたい奴だけが全額自己負担でやればいい

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:26:26.21 ID:ZViTO3tT0

これはつまり、まだ認められていないということだろ
　　　　　　　　　　　↓
高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、
中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。

うちの特養は、ターミナルにしたら(状態を相談して家族が決める)
家族の同意を得て、人工的な水分補給、栄養補給を止めてるかもしれない
いろうの“ような”に含まれる物とか

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:27:54.43 ID:Yt0IxSID0

>>73
「人工呼吸器を付けると外せなくなる可能性が高いですが付けますか」と
訊かれた。ER（ドラマ）と一緒だ、と思った。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:28:20.92 ID:8jrforFh0

>>69
全額無料にしてるからむちゃくちゃな要求をしてくる
１割でも自己負担にすべきだな

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:28:35.44 ID:Ayt2I/Zg0

少なくとも７５以上は延命禁止を
医療費の無駄だ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:30:07.59 ID:ZyshtEL20

勘違いしてる奴らが多いが、無益な延命治療に積極的な医師など極めて少数。
延命治療は掛かるコストがデカ過ぎる割に得られる対価は極めて少ない
厚労省も医療費削減のために、在宅医療を推進したり、診療報酬の傾斜で高齢者への無益な治療は抑制する方針を示してる

結局、それを認めないのが司法や政治家

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:31:00.65 ID:9fj99uiU0

>>1
家族も溜まったもんじゃないだろうな

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:31:29.96 ID:NyI2VbyE0

それよりチョンに養分やるのを止めるのが先だろ。
これは、その次でいい。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:32:29.23 ID:HNqkNKSeP

>>83
問題はどこからが延命治療かって事。
人工呼吸器は誰が見ても延命治療だけど
胃ろうやIVHは微妙な所だ。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:32:57.58 ID:9kTRZWgU0

>>88
その司法や政治家は
一般人の意見聞いて法を運営してるから

医療を知らない一般人が一番めんどい。
医療はタダで、神のように延命できて当然の魔法だとでも思ってるのかと。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:33:21.98 ID:585HlhEf0

どこに出かけられる訳でもなく、数日毎に病院にいかねばならない
何十年よりも、もっと自分らしい時間を過せる短めの老後が良い。

医療の力で順番違えすると嫌なことがおきるように出来てる。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:34:34.05 ID:e7s1/Rra0

>>7
そういうのあるといいな

スタッフには申し訳ないが

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:35:25.35 ID:ns1vbMtD0

>>54
>身体活動は出来ないがネット接続やテレビ視聴は可能
>子孫を延々見続けることもできるだろう

それなんて生地獄？

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:36:21.18 ID:Yt0IxSID0

>>95
筒井康隆の「生きている脳」の世界だよね。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:37:56.29 ID:F2EC43lX0

ここでまずは何も知らない人へ

入院や介護施設に入るとき、「いざというときはどうしますか？」と聞かれる。
植物になりながらも延命処置するか、それらはしないか。

「一旦してから、治る見込み回復の見込みがないなら、その時にまた考えます」が
大多数のホンネだろうけど、それは通らない。
安楽死は殺人なので一旦チューブにしたらもう外せないのである。
つまり、家族に今ここで先に
「殺すかどうかを決めてサインして」という恐ろしい岐路である。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:40:17.08 ID:dC9RVyuv0

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:40:28.98 ID:jNR3MuC3O

無駄な医療費のために赤字国債を出すのかよ。民主党政権には変わって欲しい。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:40:34.98 ID:F2EC43lX0

先日の学会報告で
チューブでも患者自身は外界の声が識別出来てることが判明。
つまり“生きてる”者の前で殺すか殺さないか相談してる訳である。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:44:15.93 ID:7dlFxrKs0

>>97
誰でもいつかは死ぬってわかってる？

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:44:59.39 ID:1F6CuZXZ0

裁判官を教育しなければ、バックマージン、成功報酬制度の慣習をなくしてほしい。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:45:40.49 ID:poALVvPA0

>>100
そんな状態は生きてるとは言えない
意識があるならなおさら拷問に他ならない

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:46:22.03 ID:jQiX0s7s0

寝たきりになると人としての尊厳なんてどっかに飛んでいくよ。
病気と違って治癒できるものではないし、ただ生かされてるだけ。
プライドを持って生きてきた人には拷問か地獄並みの現場だ。
本人の希望を反映させて欲しいね。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:47:22.88 ID:8coYWTsu0

いつの時代から「枯れて死んでいく美学」が希薄になったのかなあ
人の命は地球より重いとかなんとか言った馬鹿政治家が出現したあたりかな？

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:47:34.41 ID:ZyshtEL20

「殺すかどうか」でなく「助けるかどうか」に近い

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:47:54.07 ID:poALVvPA0

>>97
殺すのでなくすでに死んでいる
管で無理やり生きさせているだけ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:48:21.65 ID:LS3Ni1lF0

なかなかの良スレだ、勉強になる。
無理に延命するより元気なうちに親孝行すべきだな。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:49:56.90 ID:jNR3MuC3O

1000腸炎も借金がある国なのに勘違いしているよ。延命コストを若者に押し付けて死んでいく老人って悪魔に思えるよ。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:50:35.90 ID:ofSpdZOGO

頼むから俺が年取るまでには、安楽死が許されるようになっていてくれ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:51:57.92 ID:h2Outh7l0

臓器移植ドナーと一緒で先に本人に決めさせとけよ

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:53:12.82 ID:CCOzZuvg0

医療も延命だけでなくいかに安らかに死ねるかを考えるべきだろう
寝たきりで意識があるなら安楽死も否定すべきでない
生きてたらそれでいいのではない

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:53:16.81 ID:oo9dMNmA0

>>100
嫁の復讐劇が始まるわけだな

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:53:49.63 ID:ZyshtEL20

認知症高齢者へのIVHやPEGの停止は難しいよな
本人の意志は確認しようがない上、例え家族の同意があったとしても司法がそれを認めない可能性がある
既に家族の同意だけでやってる現場は多いと思うけど、法的に認めてあげなければ現場の人達や当事者が可哀想だ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:54:21.41 ID:E5Gw5Zr00

医療の発達で生と死の境が曖昧になった。
死んでないけど生きてるとも言い難い状況が作り出された。
法で区切るような問題ではないよな。

死生観の統一はできんだろうしな。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:56:03.52 ID:8ldS6Lbf0

>>104
よく分かる。
俺の親父は首の骨が脆くなってしまったところを
がん細胞に食われて頭を支えきれなくなって寝たきりになってしまった。

余命半年と診断されるも何とか乗り切ったが、再発した。
仕方なく療養所に入所することになったが、体も動かせなくなってしまい、
毎日24時間天井しか見ることができない状態だった。

そのせいでボケてしまったが、その親父の心境を想像するとつらかっただろうなと涙が出てくる。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:56:39.39 ID:lhTXeq/J0

>>95
実際に苦痛ならまた何年でもスイッチ切って眠ることも可能
身体活動のバーチャル刺激を与えることも可能
ただし実際には外界のモノは動かせないし、可能としても動かせないほうが現役世代のためだろう
会話は可能
寝たきり老衰、植物脳死よりよっぽどましだろう

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:57:37.97 ID:tFj8jaSG0

使えねぇ人間は俺らのために死んでくれていいよって素直に言えばいいのに。外面良すぎ。優生保護復権がくるな。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:57:56.49 ID:bmW3aixiO

これってもう10年も前に専門外の学生すら学んだ気がするんだけどなんも変わってねえ…
オランダだっけか、尊厳死認められてるとこのじい様が病で安楽死していく様子のビデオ見た
じい様よりばあ様がキツそうだったな

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:58:44.71 ID:gdkjHNBH0

俺のばーちゃんも最後の1ヵ月くらいは砂糖水の点滴だけで生きてた(笑)
そんな状況でも長生きして欲しいもんだよ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 03:59:17.27 ID:7pUss3n80

延命治療は全く患者のことを考えていない

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:00:04.41 ID:prHyRoQP0

姥捨山

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:01:05.12 ID:GcXDQvOF0

安楽死したいと言って、実際に注射器とか用意されたらドキドキだな～。
「今からしぬ、死ぬけど・・・５分待って」とか言いそうｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:01:15.66 ID:ZyshtEL20

自分のじーちゃん、ばーちゃんや親兄弟が認知症になって

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:01:18.61 ID:4oLhGuHh0

＞人工栄養補給
そこまでして生きていたかねぇだろ・・・
ただ生きる事だけが目的とか、本能だけの動物より酷い劣化具合だぞ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:01:26.28 ID:3ET7UgGy0

安楽死を合法化しろ
医療費削減になる

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:02:33.25 ID:xtjjZN5B0

まぁ、死んじゃったらそれっきりだからな
なかなか踏ん切りがつかない人もいるだろう

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:02:34.11 ID:9rzFYXT70

安楽死事件のように
下手打って逮捕されないように

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:03:08.83 ID:prHyRoQP0

-カーズは-
2度と地球へは戻れなかった…。
鉱物と生物の中間の生命体となり
永遠に宇宙空間をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうちカーズは考えるのをやめた。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:03:29.48 ID:N4dJFJW50

合法的な医療費、年金削減がきたね

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:03:51.07 ID:qjCfvu64O

>>118
世の中お前みたいなクズよりも周囲が延命させるけど本人は早く死にたがってるってパターンのが多いからな

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:03:56.04 ID:eA0wbgx/0

ここに書き込む感覚で親に向かって高齢者は死んだほうがいいとか重病人に
高額な医療はいらないとか言うなよ。見てない時に泣かれるぞ

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:05:29.42 ID:f3Dx4t380

おまえらはジジイになっても２ちゃんしてんのかなぁ？

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:06:18.28 ID:BokBF7oqO

>>123
それを言える状態なら安楽死なんて望まないと思うｗ

地獄なのは、意思表示もできず自殺もできず、ただチューブに繋がれて呼吸してるだけって状態だな

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:06:18.83 ID:7pUss3n80

安楽死も認めるべきだろ
みながみな延命したいわけじゃない
自殺理由の第１位が病気苦でもある

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:08:26.85 ID:tRkCr2UG0

介護給付受給者数 402万3600 男113万4500(28.2%) 女289万1000(71.8%)
要支援1 男9.62万女30.05万　要支援2男10.83万女35.84万
要介護1 男20.74万女51.70万　要介護2 男24.62万女52.35万　要介護3 男19.83万女42.68万
要介護4 男15.87万女40.02万　要介護5 男11.94万女36.28万
アルツハイマー病患者数(2008) 24万男6万7000 女17万3000
脳血管性及び詳細不明の認知症患者数 14万3000 男3万8000 女10万5000

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:09:28.09 ID:wOMU3o4p0

今まで選択制じゃなかったことが
ちょっと驚き

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:10:31.04 ID:prHyRoQP0

安楽死の選択肢もあってしかり
家族も介護や治療費で疲弊し、無駄に社会保障費を食うしな

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:11:08.03 ID:oinHvDl30

安楽死ほど根源的で切実な課題が一体いつになれば
政治上のテーマとして浮上するのかね。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:12:12.83 ID:V2C/5SdY0

医療費減らせてQOLも上がっていいですねー

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:12:46.13 ID:gfz82E8a0

>>109
延命処置過程で得られる技術は他の分野でも役に立ってるから全くやらないってのも困るだろうな

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:12:59.03 ID:7pUss3n80

>>139
政治家は延命してでも生きながらえたい奴らばかりだからな

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:13:21.18 ID:jNR3MuC3O

これから腐るほど老人が増えていくんだ。公務員の給与を下げるような時代だ。それなのに、くだらん医療費や年金をトブに捨てる余裕があるわ。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:13:27.87 ID:E5Gw5Zr00

>>139
票につながるようになったらｗ
あり得ない気もするが。安楽死＝票が減るという意味でもあるし。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:13:40.32 ID:YGJ2653M0

世界人口も増え食糧難もじき来るから
今のうちソイレントグリーンの準備か？

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:14:07.70 ID:9ETuXg5v0

歩くのも苦痛なくらい、体にガタがきはじめたら俺は死にたい。
俺が年をとるまでに安楽死を合法化してくれ。
自分の死期を自分で決めれるほうが成熟した社会だと思わんか？

延命なんて国も家族も本人も望んでない。
望んでるのは医者だけ。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:14:09.35 ID:SLaEUMwt0

北欧では当たり前の行為
いまこそデスエデュケーションなど徹底すべき

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:14:16.16 ID:E5Gw5Zr00

肉食やめれば200億人は余裕らしいぞ？

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:16:17.75 ID:9ETuXg5v0

>>109
老人本人も延命したくしてるわけじゃない。
誰が望んで全く動けないチューブ生活なんてするんだよ。

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:18:57.23 ID:ExyZB9ao0

寝たきりになるくらいならしを選ばせてくれ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:20:51.20 ID:1S33/qDh0

医学の進歩に合わせて避けて通れないよな。
無理矢理心臓を動かし続けるのが医療なのか？
俺は母親も父親も嫁も管と機械に囲まれて死んだ表情のままを看取るのは辛い。
俺もそういう状態なら死なせて欲しい。
ドナーカードより延命拒否カードが欲しい

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:22:34.21 ID:buRxM1+W0

合法じゃないけど実質現場では延命拒否できる方法があるんじゃないの？
絶対的に強制なのかね

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:25:12.75 ID:E5hUeVBL0

誰が望んでと言われても、それで収入を得る人がとしか

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:26:02.42 ID:Yt0IxSID0

>>152
ある。レスピレーターに繋ぐ必要があっても、「必要ですがどうしますか？」と
訊かなければいい。うちはそうだった。と思う。区切りをくれたと思ってる。

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:26:23.72 ID:iB0XLNHr0

民主党の話かと思った。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:27:09.69 ID:Kbh9oKPh0

>>152
始めてしまうとだめだろうが、担ぎ込んだ時点で断れば

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:29:12.59 ID:1S33/qDh0

>>152
人工呼吸器のスイッチ切ったり、塩化カリウム注射したりすると医者が訴えられるから。
自然に(つっても心臓が壊れるまで)心臓が止まるまでとにかくやめられないのが日本の現実

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:30:26.47 ID:8coYWTsu0

まあ、9割方は家族のエゴの問題だけどな
胃瘻やIVHは家族（本人）の同意がなきゃできないから。

おじいちゃんが死ぬのは嫌！できるだけの治療をお願いします

　　　　　回復　↓

えー寝たきりの介護とか無理ー。施設に預けちゃおう♪あははー

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:31:45.40 ID:CHZXWoT20

自分の口で食えなくなったらいくらなんでも、生きてるのが不自然だよ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:32:26.39 ID:lLFnH3Ig0

>>19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 02:46:19.72 ID:HNqkNKSeP
>>>>12
>>患者家族だろ。
>>家族の中には経口摂取が無理だから胃ろうにしてんのに
>>まだ口から食べさせようとして肺炎起こすのがいる。
>>何で理解力ない家族多いんだろ。

大人で回復可能ならば別だけど、自身で口から栄養を摂取して生きる力が無くなってるのなら、人生を終わらせるようにするのが人間の尊厳を守る事にならないかな？

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:32:57.06 ID:8KYv+R2B0

おれは胃ろうは拒否したい

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:33:10.08 ID:bmW3aixiO

脳死もそうだけど、なんの条件が整うと死と認めるのかってのは難しいよな
宗教や民族的歴史的背景なんかも絡むにしても
やっぱ病を原因とする、他の誰でもない本人に選択する余地を与えるのは今後必要かと
金の問題別にしてもさ

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:33:41.17 ID:oinHvDl30

>>142 >>144
政治家の関心や集票と言っても
課題として提示し様々に議論が行われるなら
人間の生き死にのあり方の問題は全有権者にも無関係では有り得ないわけで
政治「屋」の関心事項としても十二分に成り立つ話題だよね。
利権的に解釈するなら反対するのは政治的発言力の強い日本医師会が妨害する側に立ちそうというぐらい。

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:34:02.74 ID:OPo45mZiO

医療費削減したいんてすね
わかります

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:34:04.08 ID:prHyRoQP0

人生定年制の導入

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:35:32.37 ID:EoaYM+f8O

じゃあ今まで安楽死させてムショ送りになった奴はどうなるんだよ
複雑な気持ちを思うといたたまれないな

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:35:37.67 ID:QwjWS9Mn0

>>160
摂食機能の低下は必ずしも最後の最後ではない感じ。
話が完全に通じなくなってる人ならともかく、まだ話の分かる人を
喰えないからで殺すのは心理的にもきついぞ。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:36:35.63 ID:tRkCr2UG0

脳死は悲惨
その名の通り死んでるから自己融解して流れ出る
物理的に見せられるから身内の絶望度は半端ない
体は生きて暖かいし脊髄反射で手足を動かしたりしてるのに
自分は脳絶対視だ

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:36:45.36 ID:9+Vrih2s0

>>25
安楽死、尊厳死の場合は、移植認めちゃダメだな

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:37:41.36 ID:1S33/qDh0

複数の臓器不全や意識・反応が無く、処置を継続しなければ即座に心停止になる状態なら延命しないで欲しいな。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:37:50.75 ID:JghtoSttO

姨捨国家にして年寄り減らしても、
その分チュンチョン移民が増えるだけwwww

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:39:49.51 ID:hB6gBPil0

>>167
スパゲティ症候群てあるよね。経口摂取できない老人を栄養チューブ、点滴だけで
無理やり延命する方法。
意識が無い老人なら問題ないが、意識があると点滴チューブを外そうとするん
だよな。そんなに嫌がっているのに無理に生きながらえさせるのって、尊厳を
奪っていることになると思うのだが。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:40:57.47 ID:buRxM1+W0

延命措置は断固拒否すると遺言書いてハンコ押しとくわ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:41:08.50 ID:QwjWS9Mn0

>>172
そりゃ病院せん妄だ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:44:44.52 ID:1S33/qDh0

>>173
遺言書じゃ遅いだろ？
死んだ後のためのものなんだから。
どう死ぬかは生前に周囲に意思表示しておかないと

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:45:47.90 ID:PbMyFAET0

体は借り物。
文字通り知的生命体エネルギーである「知能」が体の脳に間借りしてるだけ。
よって脳さえ生きてれば、生命体としては生きてるのである。

今はまだ、体が壊れれば脳も一緒に死と同じとなってしまう。
近未来には、壊れやすい体は、交換部品に過ぎなくなり
まさしく脳こそ人間自身、機械の体、哲郎、メーテルのの世界となろう。
すでに、とっくに部品単位ではそうなっているのだから。

よって、医学、いや、科学の進歩と財力によって
死というものは存在しなくなる。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:45:48.63 ID:kkhZ2b9Z0

矛盾してるが元気なうちに死にたい

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:47:16.43 ID:Yt0IxSID0

元気なうちに死んだ19歳のラザロ徴候
http://www.youtube.com/watch?v=Nty6bICZlyA

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:49:58.52 ID:Kbh9oKPh0

>>173
臓器移植カードに書いとけ

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:50:10.11 ID:q8MvZw8y0

昨日の昼にばあちゃんが死んだけど、97歳だし老衰だし、
そんなに苦しまず逝けたと思う。
見舞いが大変だった母ちゃんお疲れさんでした。
無理な延命が生きている家族を振り回しちゃいかんと、
つくづく思った。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:50:13.22 ID:hYTT7/Ya0

もしかして年金とか出続けるの？後期高齢者医療制度もあるし
スゲー税金や年金の無駄遣いやってるんじゃね？

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:51:14.81 ID:EouA9fZZ0

安楽死施設は必要
なんというかホスピスの延長的な病気になったら延命せずに死にますでも痛み苦しみはできるだけ取ってねっていう施設な

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:51:39.14 ID:6VDMBkcS0

生きる意味ないからな
生産性も皆無
そういう状態になったら潔く死にたいわ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:52:20.94 ID:eh2IyCoQ0

医者にとっちゃ金の成る木
意識がなけりゃ文句言わないし、下の世話は看護・介護の範囲だから医者はなにもしなくていい
適当に生命維持して薬盛ってりゃ薬価代で稼げる

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:56:37.55 ID:jcz/+smt0

俺なら1日と経たず殺してくれとお願いするな

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:56:48.94 ID:+K1j2egi0

人工呼吸器を一旦付けると
死ぬまで外せないのが終末医療

そうは言っても治癒の可能性を
信じて人工呼吸器を付ける
家族の思い

俺は自然死を選ぶ
つまり人工呼吸器等の
延命治癒は拒否する
これは家族にも伝えてある

ただ家族に対して自然死は
選べない

自分自身の死生感と
家族に対する死生感には
大きな隔たりがある

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:57:37.37 ID:ZyshtEL20

医師が反対してると勘違いしてる奴らは、自分のじーちゃんばーちゃんが末期状態になって延命治療の希望を聞かれた際に、
全てやって何としてでも延命させてください
と頼んでみればわかるよ
ほとんどの医師は考えを変えるように必死に説得してくるから
コストだけ莫大に掛かって、対価なんてちっとも得られない行為をやりたがる医者なんてそうはいないから
反対する勢力があるとしたら、医療業界ではなく介護業界

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:57:59.91 ID:buRxM1+W0

>>175
いや家族じゃあてにならない
胸に延命拒否とイレズミ入れとくわ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:58:28.70 ID:PbMyFAET0

日本人は世界的にも高寿命国です。
では、他よりも寿命が長い丈夫な体なのでしょうか？
全然違います。

寿命が延びたのではなく、
元々人間の体は、何もアクシンデントがなけりゃ
100～120歳位までは生きれるのです。

寿命とは、その前に「アクシデント」で死んだということに過ぎません。
だったのが、最近は、医療の発達で、癌でさえ、もう死なない病気となり
アクシデントがクリアできるようになったので、長生きするようになっただけです。
昔は風邪一つでも、貧困と栄養不足と不衛生と交通の未発達で
コロリと逝ってたのですから。

で、今も、まだまだ死ななくていい原因で、日々たくさんの人が殺されています。
老人の死因欄の定番の「誤嚥性肺炎」。
これは介護の手抜きです。また最近急速に言われるようになった
全ての病気は「口内ケア」の不足から。
つまり、寝たきりで歯（入れ歯）も磨かず手抜きケアだと
全身に雑菌が回り死にやすくなるということです。
当然、手抜き介護だとそうなります。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:59:15.88 ID:9ETuXg5v0

>>184
家族には「死なせるなんて酷い、命は大切」というふうに言えば
たいていすぐ丸め込めるしな。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 04:59:44.69 ID:claNQlnB0

京極堂「>>176さん。そこまで云うならいいことを教えてあげよう。
　　　　――脳は鏡だ。機械に繋がれた脳が産み出すのは、脳の持ち主の意識ではなく、繋いだ機械の意識だ。」

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:00:03.68 ID:BPDeYvIA0

つまり、思考停止したまま、避難せず何も気にせずに暮らしている関東の基地害平和ボケどもが
次々と発病し始める数年後から国の医療補助費は莫大に膨れ上がり
国民保険の自己負担率の引き上げや増税という形で日本人に降りかかり
関東の売国鬼畜平和ボケどもが日本の国家を破綻させるってこと

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:00:05.03 ID:E5Gw5Zr00

>>189
自分で身の回りの世話をできなくなった時点で人生終了だろ。
なんでもかんでも他人のせいにすんなや。

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:00:48.45 ID:E5hUeVBL0

コストかかるけど、患者側の負担はどれくらいなんだろう。
最後の孝行と思って依頼したりするんだよね。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:02:34.14 ID:Kbh9oKPh0

>>182
よくしらないがペインクリニックというのはあるようだ。
原因となる痛い苦しいが取り除けなくなったときの救いに、死があるんだと思う。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:05:30.83 ID:PbMyFAET0

つい先日のNEW報道

日本の数千万人が罹ってる「糖尿病」
これになると歯周病になりやすいと、これまでは言われていましたが
逆でした。
歯周病になると糖尿病になるだったのです。
つまり、ここでもいかに歯のケア（正確には歯茎）が超大事かということです。

また、歯周病を、ここから血やバイ菌が喉を通して体内（胃）に行くことと
思ってるる人が多数だが全然違います。
歯周病のヶ所の血管から菌が直接血管に入り全身を廻るのでした。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:07:54.59 ID:ZyshtEL20

>>184
病院の場合、その介護、看護を担当する看護師や介護師を雇って、その分の人件費払ってる病院経営者は医者なんだよ
診療報酬、薬価代でその分の人件費が賄えるならやる価値もあるが、まぁ現実を見てみろよ。ウハウハしてるのは製薬会社だけじゃねーか

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:10:59.59 ID:PbMyFAET0

新聞の日々のお悔やみ欄を見ると
大体何才で死んでるかが分かります。
やはり70～90代が中心で＆１０５歳位までですね。

でも、いつも思います。
心臓が止まったのは今だろうけど、いつから一日中、ただ寝たきりで
いるのであろうかと。
そうなった時点で、自分の意思を介護士に伝えれなくなった時点で
それは第一段階の死ではなかろうか。
心臓が止まった第二段階を死として、お悔やみ欄に載せても・・

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:12:49.14 ID:efGYJEo20

深刻な問題だよな
非常に複雑で答えは無いが、もう避けて通れない時期に来ているんじゃないかな

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:13:56.05 ID:EouA9fZZ0

個人的には身動きできなくなって知り合いの見世物になる前にさっさと死にたいけどね
あれお見舞いとか言ってるけど本人絶対喜んでないよ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:14:07.73 ID:hB6gBPil0

>>196
いや、それ常識だとおもてた。
ちなみに心臓病等の血管にまつわる病気確立は一気に高くなるよ。
頭の中なら脳梗塞、心臓の血管なら心筋梗塞なんて色々病名つくけど全部血管が
が詰まったり臓器がダメージ受けたり。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:15:41.61 ID:kmFRBodm0

>>197
>>1の記事見てすぐ医者叩き始める人多すぎるよな。
薬害エイズから何を学んだのかと。厚労省は未だに改善の動きすらないけど。

203 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/12/05(月) 05:16:21.09 ID:IdKQ5XOe0

まぁ去年老衰で死んだ婆ちゃんがこのケースだったんだが
家族で延命させたいって思う人間がいるとそっちの方向に
流れるわなｗくも膜下出血で腦味噌殆どやられて回復の見
込みなんぞないんだが。胃ろうの手術の明細が数百万円で
その数字見た時はビビった。もちろん高額医療になるから
実際払う金なんて少ないもんだが、腦死みたいな状態の婆
ちゃんにこんなに金注ぎ込まれるのかと思うと心が痛いよ
な。安楽死の方向みたいななのは無いの？って言おうとし
たが安楽死自体が人殺しと同感覚でタブーになってる現在
それ言うのも実際憚られるよ。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:16:42.24 ID:PbMyFAET0

親を介護施設に入れると
あっという間に俳人にされあす。
認知症であれば100％です。

なぜなら、最低ランクの介護度だと施設数万円しかなりません。
ところが完全24時間寝たきりだと一人あたり30数万円が入るからです。

その前に動き回って事故の心配もなくなる。
文句も言わなくなる。手抜きしても家族に告げ口できなくなる。
いいことだらけなのです。
なので、入所時歩けても施設内では安全を名目に車椅子を使わせ
すると、あぅっという間に足腰が弱り宇宙飛行士みたいに
ほんとに歩けなくなり一丁上がりです。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:17:07.97 ID:1NfAp74H0

>>199
意外と多くの人は答を知っているものだ。
ただ人権原理主義の狂信者とかか暴れて好き勝手やっている。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:20:01.85 ID:La6LE0KB0

>>12
米では、医師がガイドラインにそって決めてる。とくに倫理委員会などへの相談も必要ない。
逆に、ガイドラインに反して家族が延命を望むなら、それが倫理問題になる。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:21:17.67 ID:PbMyFAET0

脳波から人間の思考が読み取りが
すでに実験では成功しています。

TVのアンビリバボのようにチューブでも家族が呼びかけてれば
理解しているのですから
この装置が実用化されれば会話が成立するとなり
そうなれば、このまま殺そうというのはなくなるでしょう。
本人がもう・・と言ってきても・・

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:26:35.69 ID:wJZ0GgUf0

>>139
俺が終末期医療の話を初めて聞いたのは、
１０年近く前の日曜朝に、自民党の元厚生大臣の談話だったよ
そのときも、この議題は人権アレルギーでまともに議論する事が出来ない
しかし必ず必要になってくるって調子だったけど
数年後に、後期高齢者医療制度の総叩きだからね
しかも、未だに自民党以外は原則廃止なんだよね

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:35:04.87 ID:0Vql5q0m0

>>202
製薬会社からバックマージンや厚遇接待されてるのも担当医師だと聞くが？
そうなるともう、医療界全体、一蓮托生の問題だろ。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:35:23.95 ID:1NfAp74H0

>>208
結局、すべては左翼思想の蔓延から始まっているんだよ。
治安維持法を復活させて、アカ狩りを再開するべきだ。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:37:11.19 ID:NGaGOrH2O

>>204
最近の介護施設では要介護度が低い人は入所入院は後回しにされます。
また転倒転落などの事故で怪我をしても家族が無茶な因縁をつけなければ施設側も過剰な安全対策は取りません。
24時間総ての年寄りを見守れる訳じゃないし相手にも意志があるんだから。
たとえ認知症で家族の顔が解らなくても、身体を動かそうとするんだから。

あ、24時間見守ってもいいんだけれど、人件費がすごい事になって介護保険料とか受益者負担額とか税金がとんでもない金額になるですよ。
それから…人間歳を取れば弱るんですよ病院に入っても老化は防げないですよ90歳過ぎて誤えん性肺炎繰り返して寝たきりですが走れるようになったら自宅退院させますからきちんと治してください！ってオマエちょっと屋上に来い

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:40:36.91 ID:ijtbFKTu0

なんかやつと潮目が変わったな
まともに安楽死導入を望む声がほとんどになった

どうしてもただ人が死ねばいいみたいなこと言い出すやからとか
反対論者がいたものだが

すくなともここで大多数とれないようでは導入なんて絶対無理だからな

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:44:49.98 ID:0Vql5q0m0

>>210
アカ狩りは過剰なご意見としても
本来人間社会が担保するはずの『人権』を、
何故社会崩壊を目の前にして至上の権利と叫べるのかが不思議

本末転倒なんだよね。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:44:53.97 ID:pq2/nfUj0

>>204
介護施設ってのは
マンツーマンで俳句の手ほどきでもしてくれるのか？

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:49:38.19 ID:IXUUU9Hj0

大内さんを忘れない

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:52:55.69 ID:Yt0IxSID0

大内さんは言わば“国策延命”だったよね。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:54:50.01 ID:r6ucjUcz0

カルネアデスの板（船板殺人）の話なのかな？たとえは何でもいいけど。
もう我々は、これ以上板（年金保険）に掴まろうとする人を許容出来ない。
これから掴まろうとする人を殺すか（これからの延命措置禁止）、
既に掴まっている人のうち、もっとも体力などの劣る者を選択して殺すか。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:57:44.01 ID:NGaGOrH2O

>>214
デイサービスはそれに近いなw
ボケ「予防」にいいからとカラオケマージャンダンスにフラワーアートなんでもござれ。
入院患者予備軍だからサービス過剰にして捕まえておくのに必死だ罠。
たしかに効果もあるだろうお出かけも社会からの孤立に対処出来るだろう。
でもそのために人的物的資源がそっち偏重てのはどうよ？と思う

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 05:59:00.14 ID:CS+eQ+Kk0

もうニートを安楽死させる權利作っちまえよ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:10:34.49 ID:BwcCThM80

尊厳死を認めろ！
無理やり生かすな！

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:22:49.25 ID:bkuvPGtmO

死ぬとわかると明らかな過剰点滴して稼ごうとする悪徳病院はまだまだあるよ。
入院中から全身が水ぶくれみたいにパンパンになって涙も止まらない。体が点滴を吸収しないのにどんどん流し込むから浮腫む。
死んだ後も涙は止まらないし棺桶には入らないし、入ったらあちこちから体液漏れるし…酷いもんだよ。
よっぽど恨まれてたのかも知れないけど、あれはつらかったと思う。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:25:50.09 ID:QwjWS9Mn0

尿量が落ちた時点で、もう死んでいいですといって貰わないと、そうなるな。

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:29:42.63 ID:3wyYRdtn0

俺も今度免許更新したら裏に意思書いとこう

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:33:23.30 ID:TWJ9f7y+0

高齢者が重篤な症状で入院するとまず家族に聞くぞ
「延命治療は御希望ですか」
みすぼらしい姿の家族はたいてい延命を選択する
この高齢者の年金がなくなると困る情けない生き方をしているからだ
管だらけの姿にさせてその後は見舞いにも来ない

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:43:09.90 ID:Jw6D9Epv0

尊厳死は必要たと思うな。痛々しくて見てられない。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:43:38.88 ID:BUA9uqN50

これは必要だね
少なくとも選択肢はあるべき

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:45:58.08 ID:stUZVjeUO

やっとか。
今でさえ胃ろう患者の医療費と年金に年間数兆円使ってるはず。
患者数がうなぎ登りに増えているので、
このままいけば日本が破綻するところだった。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:46:12.35 ID:wYceMLMm0

>>9
老人医療介護施設の飯の種だろ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:47:59.25 ID:EouA9fZZ0

３０代前半まではいかにして攻めるかを戦国武将やらなんやらに学ぶのはいいけど
３０代後半からはいかにして死ぬかを学んだ方がいい

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:50:49.15 ID:Oh8Ac1P0O

こう言う…ただ生かされ死んでいないだけの人が1日延命させるのには、おおよそ1日15万以上掛かります

無論、皆さんの税金です

寝たきりの老人を数人囲えば、国から莫大な医療報酬が頂けます

これからこう言う老人が増えていき、財政はいくらあっても足りる事など有りません
保険や税金は劇的に上がりはしても、僅かでも下がる訳が無いのです

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:50:58.54 ID:F4rkf2QwO

＞224
みすぼらしい姿の人たちの親の年金なんてたいてい雀の涙だよ
医療費の方が断然かかる

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:54:54.29 ID:CnGCfKGiO

80以上は尊厳死を認めてやれよ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:55:34.90 ID:QwjWS9Mn0

>>231
医療費はかかるが、還付含めると＋になる。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:55:59.09 ID:EESOxXBz0

無理な延命は必ずしもニート本人の為になっていないのでは？

235 ：203：2011/12/05(月) 06:56:41.07 ID:IdKQ5XOe0

>>231
だな。年金なんて施設利用料と医療費で
全部吹っ飛ぶ。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:57:35.32 ID:TWJ9f7y+0

>>231
情けないことにその場限りの考え方なのですよ
医療費が幾らかかるかの情報すら持っていない
先を考える能力がない

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 06:58:58.53 ID:ZbmL5tnT0

子供を産むこととは、必ずしも子供本人の為にならないだろ
だから産むな！！

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:00:46.78 ID:EESOxXBz0

老人は家族が延命を望んでいる。
だが、ニートは誰も望んでいない。
母親がニート40息子を殺した事件もあったしな。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:03:42.64 ID:EESOxXBz0

たぶん暗黙の了解で、高齢者＝将来の自分なんだろうな。

自分はがんばった、社会に貢献した。だが、ニートは……

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:05:11.54 ID:7kPdaRZlP

若者でも例えば３年連続で安楽死申請すれば、認めるって法律にしてほしい
３年間も死にたいと思ってる奴なら流石にもう許してやってもいいだろ
ただその間に犯罪起こしたら却下させるべきだけど

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:06:02.13 ID:BFRvhgjj0

ただ命があることだけに人としての意味があるなんていうのは大きな間違いだからな。
人間には尊厳がある。尊厳を足で踏みにじられた時、生きる理由なんて無くなるんだよ。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:09:08.42 ID:AehewBXnO

>>238
そりゃ、家族からすれば金づるだからな。
年間200万なり300万なり沸いて来る打出の小槌を
そうそう手放すわけない。
医療費がタダ同然ならなおさらだ。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:14:06.25 ID:PlvgIWsvO

うちのばあちゃん寝たきりでいろうしてる
人工呼吸はつけない方針なんだけど持ち堪えてるよ
何回も肺炎になったけどその度に奇跡の復活をとげてる
もうすぐ103歳だから行けるところまでいってほしい
伯父さんヘトヘトだけどな…

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:21:02.37 ID:TfWzKoaS0

なってるわけないだろバカか

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:23:54.85 ID:HrTSIgDbO

胃ろうを保険適用外にするてことだわな。胃ろうは自由診療。手術１００万円。コスト１日２万円。保険適用外。
国家財政破綻しますた。お爺ちゃんお婆ちゃん死んでください。

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:24:35.80 ID:ek/KaX0H0

ソーシャルワーカーの俺が通りますよ

実際脳血管疾患でいきなり親、子供、兄弟が動かなくなったら治したいとか
また戻るんじゃないかと希望を持つのが普通

そんで胃ろうを造るんだけど１年経つと希望は薄れる
それでも今の制度では胃ろうとかの栄養を意図的に止めたら殺人になるからな
家族のそれからの負担は苦しく険しい

基準作るのが難しいと思うが頑張って作ってほしい
救われる人はたくさんいる

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:25:50.49 ID:0A1csvhB0

これからは未婚者が増えて、家族のいない独居老人も更に増えるだろうから
一定の年齢に達したときに、病気や認知症で回復見込みが無く意思疎通が
不能になったら延命治療を行うかどうか、事前に本人に確認を取るシステム
が必要だとは思うな

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:27:23.11 ID:3vE+4D880

>>203　昔なら　孫娘が女郎に身売りするレベルだな。

　　　そう思うと、そんな治療費、払うなんて考えられなかった。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:27:40.49 ID:mwDPC5gt0

ラコールよりエンシュアの方が美味しい

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:28:49.05 ID:txJtas180

>>246
でもね、意識があるうちは返事をしてくれるとうれしい。
意識が弱ってくれば反応してくれるのがうれしい。
意識がほとんどなくなってくると、呼吸が楽かどうかが心配。

やっぱり生きてて欲しかったよ。

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:29:32.39 ID:uhOgtq3XO

アメリカ式にすればよい､入院費がはらえなくなった患者を別の病院の前にこっそり置き去りにする

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:30:18.90 ID:n3RqmRwd0

保険が効く範囲内で延命治療するのは、
医者が儲ける為だと思ってたけど間違ってる？

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:31:03.05 ID:3vE+4D880

>>250　苦しければモルヒネ撃てよ。　3回くらい撃たないと駄目なら
　　　　二週間くらいで　心臓発作で死ぬよ。
　　　　今の延命は、生きてる家族のエゴで、拷問してるようなもんだぞ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:32:09.57 ID:2/I8cCDJ0

このスレざっと見たけど、紋切り型の
まるで用意されたかのようなレスが多いなあ
まあ、胃瘻の人への医療負担がえらいことになってるから、
それ対策で世論形成のためのキャンペーンだろうな
医師連中とか官僚ってのは、昔からこういうのが好きだ

胃瘻の家族持ちの俺としては、正直どっちでも良いわ

ちなみに老人って奴は、どんな状態になっても生きたい人間が多いようだ
ってーか、「死にたい」なんて思うようだと多分持たないんだな、そこで

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:32:57.72 ID:2jRRVuxP0

うちの場合、医療費に年間600万円ほどかかっている計算になるらしい。
全国で約40万人らしいから、それだけで2兆4000万円。

消費税1%に匹敵する額だよ。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:33:02.65 ID:BH4q4V3VO

金持ち以外は考えた方がいいんじゃね

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:35:19.24 ID:9f2A2ynA0

延命治療が不必要という人は、自分が癌で手術しないと半年で死にますって
医師から宣告されても、手術しないで死を選ぶの？

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:35:39.28 ID:YUxtTbjn0

今までできなかったのかよ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:37:03.25 ID:txJtas180

>>253
それ誤解だよ。苦しそうなのは少しの間。
というか、呼吸が本当に苦しそうになったら、翌日には・・・

エゴかもしれないが、ほんの少しでも反応してくれると、とてもうれしかったし。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:37:06.29 ID:fQFKe93r0

管を繋げて生かしておくような延命を医療や治療というのはやめてほしい。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:37:18.39 ID:sgoIpWqp0

こんなもん平均寿命延ばしたい医者のメンツのためだけだからな

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:37:48.96 ID:3vE+4D880

>>254
胃ろうでも大半が税金だから、お前もそう思うんだろ。
全額自己負担だったらやらないに決まってるのに。

団塊があと10年もして大挙して胃ろうしたら、とんでもない
社会保障負担になる。それこそ、足りないなら増税しろと、
公務員と同じ考えなんだよ。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:39:52.28 ID:wN4r0v5x0

ついでに人工透析もな

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:40:07.11 ID:ek/KaX0H0

>>250
もちろん意識があって生きるために頑張ってる人もいるから
一概には言えないのが現状

モルヒネ??
慢性期の病棟でしかも家族からそんなもんできるわけない

医療は倫理が狂ってるからな

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:40:59.92 ID:E1KiAG5/O

実際に意識不明に医療費をただ支払うのはつら過ぎる

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:41:00.71 ID:3vE+4D880

>>257
癌で半年で死ぬ場合、かなりの確率で手術しても助からない
どころか余計に早死にするだろうな。
　3年とかだと、微妙だなあ。俺は、民間保険入ってるから、
高度の手術も受けられるけどね。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:41:07.04 ID:fVwCIsWa0

家族が年金欲しさに延命って説が出てるけど。
医療費とトントンだったり足が出たりしないのか？
植物状態と違って胃瘻は精神的にダメになるからあんまり持たないよね。

でも死ぬ権利は人間を人間たらしめる尊厳の一つだと思うが。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:42:43.21 ID:tour9yhZ0

５年分の年金を支払うから、安楽死ＯＫてのは？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:43:41.23 ID:uWHllhb/0

>>54
脳だけ切って取り出したせいで、全身の感覚神経を断ち切られた激痛に永遠に苛まれる
っていうのを小松左京が書いてた。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:44:10.22 ID:2/I8cCDJ0

>>262
だから、
「医療費負担が大変なんです」
っていっちゃうと角が立つから、
「本人が望んでません」
みたいな方向でやるんだろｗ
本人は話せないからさｗ
で、
「本人話せない＆判断能力ないのにまずいじゃん」
って突っ込みを入れる司法を嫌悪する、と

偉そうにしてても稚拙で精神年齢が子どもなんだよ、医者も官僚も

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:44:44.30 ID:TE8491th0

ソーシャルワーカーな私もとおりますよ。
無理なのに諦めきれない家族が多いね。
場合によっては諦めろ！とも思うけど
なかなか難しいのかもね。
意識の有るうちに、本人の意思確認を。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:45:25.34 ID:3vE+4D880

>>270　役人も医者も、胃ろう大賛成だぞ。増税すればいいと思ってる。
　　　　

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:45:31.51 ID:HnmNoGVP0

>>1
おお
先に周囲に表明しておけばいらん気苦労もしょわせずに済むかな

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:46:23.05 ID:Izp7v75g0

うちの婆さんも植物状態で10年以上、90歳まで施設にいたわ。
年金で入院費はなんとかなるものの、管だらけにされた体は酷いの一言。
果たして2000万以上の国費を投入して、死期を延命させることで誰が得をするのか。おかしいとしか言いようがない。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:46:24.42 ID:/KDpp3tC0

このスレを見ていると絶望的な気持ちになる
尊厳か・・・

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:46:33.48 ID:O7Q24Sz30

>>263
透析は勘弁してくれよ
俺のばーちゃん、透析のおかげで畑をやって
野菜も作ってるんだ…町内の役も一手に引き受けてる
五体満足なやつよりも働いている透析患者の年寄りだっているんだよ
いつも「こんな体で申し訳ないからできることはする」っつってるよ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:48:20.49 ID:PKc5lj9rO

家族の叶わぬ願いのために保険が使われてるようなケースも多いはずだからな。
医療費を削ろうと思えば真っ先に目が行くところだろうが…

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:49:07.50 ID:txJtas180

>>262
胃ろうは普通に健保の範囲じゃないのか？
費用を含めてやめるのもしかたないかもしれないが、高額医療全体にも波及するんじゃないか？

それに、確かに医療費はすごいが、大半は薬代じゃないのかな？

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:49:38.73 ID:GxQ6wggE0

まず家族の誰かの趣味や遺産などの思惑でしかない。

80歳以上なら鶏がらより利用価値がなく
グリーンソイレントにもならない。
燃やすにも燃料費がかかるから
車海老の餌ぐらいしか利用価値がない。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:50:15.96 ID:NGaGOrH2O

>>271
元気なうちに治療方針とかを決めて書類に残す運動はありますな。
でも土壇場で考えが変わるかも知れないし家族が医師に見せないかも知れないし家族が反対したら医師は無理強いできないし。
終末期の現場では本人の意志より家族の意志が優先されている。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:50:17.24 ID:WN6zUpdv0

まあ団塊が大挙して終末医療受ける頃は保険制度も完全にぶっ壊れてるから、否応なく受けらんない人もたくさん出てるだろうな

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:53:15.52 ID:tX3oHvw/0

本来死ぬべき人間がゾンビ治療で生きながらえている現状は
どうかと思うけどな
医療がさらに進歩すればさらに医療費が嵩むとか

永遠の命を目指すなら自費でやれ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:53:40.31 ID:fVwCIsWa0

本人の意思、と言ってもどのタイミングの意思を尊重するかだな。

頭しゃっきりの時には延命処置しないでくれと思っていても、
痛みを感じることもままならない位になってからでは本能が優先して死にたくないと思うだろ。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:53:55.33 ID:TE8491th0

>>280
本人の生きる選択を他人で有る
医者や家族、即ち他人が
審判下していいのかねえ？

それに意思を土壇場で変えるって、
どんだけちゃらんぽらんな生き方
してるんだって気がしないわけではない

自分の生き方を大事にしない人が
多いのかねえ。

285 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/12/05(月) 07:55:20.98 ID:Pim8ODfe0

みなさん、冷静にね。
命は難しい。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:56:00.50 ID:n3RqmRwd0

胃ろうによる延命は無くなって良い。

長期にわたって自分で食事が出来ない＝死　だろう
もしやるのなら自費でお願いします。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:57:28.67 ID:4AeIzNvY0

>>184
医者が延命治療中止したら警察から殺人罪で起訴され、年金にすがっている家族から賠償金請求される。
医者にどうしろと？

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:59:20.98 ID:GMmTtmY6O

うちの親父やお袋も、ばあさんが入院した時に、医者に延命措置はしなくていいって言ってたなそういえば。
理由は自分の親が管だらけになって「生かされてる」姿をみるのに耐えられないってことと、90過ぎてるので自然の成り行きに任せるってことだったが。
もしもの時に、自分や身内の意思表示は大切だと思うぞ。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:59:37.77 ID:QfIMQLjh0

安楽死制度確立しろ

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 07:59:37.92 ID:muBk/JUG0

結局、患者と家族に遠慮して国も病院も何も言えない状況。
無駄としか思えない終末医療も延々、続いている。脳死を受け入れられない家族も多いしね。
家族も、決められない奴、死なれると寄生できなくなる奴とか多様。
医療費の減額を厚労省は狙っているんだろうが、審議会や専門者会議は医者の集まりだから、診療報酬の減額には踏み込めない。

ま、意見を出し合ったけど何も決まりませんでした、ってことで先送りして終了。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:00:06.84 ID:HE4hdVMl0

はっきり言って今やっている医療を取り消すのは現実的じゃない。
おまいらも自宅のクーラーを消せなかっただろ？
一度憶えた蜜は取り上げるのは難しい。
それより、現実的なのは今後の医療だ。
皆保険でする医療を新技術とともに無限に広げるわけにはいかないだろう。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:00:18.82 ID:txJtas180

>>284
ソーシャルワーカーってどんな仕事か知らないんだけど、人っていうのはいろいろ変わるもんだよ。
別にちゃらんぽらんだったり自分の生き方を大事にしないからから変わるわけじゃないよ。

なるべく視野を広く持ってほしい。

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:00:32.02 ID:ENsP5L0EO

こりゃいいわ
病院以外誰も得しないモンは合理化しろ

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:00:50.36 ID:rwn2W4O60

>>280
さらに親戚に一人でも延命させて！ってのがいたら強攻するのは難しいだろうしねぇ。
逆はまだしも。。。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:01:23.26 ID:gK5HJOqU0

>>287
死亡診断は出しませんから、遺体を自宅に持ち帰って、冷蔵庫で大事に
保管してくださいと言えばいいんだよ。
これで一件落着。

もろちん、これは医師が言うんじゃなくて、病院とは関係ない第三者に
伝えてもらうと。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:02:47.85 ID:TE8491th0

>>287
患者やその家族にどういう方針で
やってくか情報提供をし、
判断を仰ぐかなあ。
あくまで殺めない方針で。

ただ医者としての立場と個人としての立場
をうまく区別してけば説明の方法も広がるんでない？

297 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/12/05(月) 08:02:51.68 ID:l+YoL4Rz0

貧乏で金がない人は借金してでも助けないと犯罪になるのですか？

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:03:26.86 ID:MngiMBWS0

好きにしろよ
決めるのは我々医者じゃない
国会だ
それまでは警察に捕まらないようにやっていくだけ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:04:03.00 ID:NGaGOrH2O

今の老人はまぁ年金で医療費一切合切を支払えるレベル。
だから老人医療もなんとか成り立っている。
でも将来、年金額がものすごく減ったり70歳以上から支給になったら、立て替え払いとはいえ今の患者側負担金を払えるのか？
そこが心配。
高額医療控除なんかもあるけれど、どうなるんだろうと心配だ罠

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:04:06.49 ID:HnmNoGVP0

>>294
いるよな
見舞いも来なけりゃカネも出さないのに
罵りだけ出して来る奴

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:04:14.76 ID:uWv6qBig0

食べられなくなったら寿命

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:04:37.97 ID:y8EIj8BB0

飲む、食う、出す、呼吸するが自力でできなくなったら成り行きに任せろよ
特に認知症は

一日のほとんどを寝たきりで、時間が来たら経管栄養、定時でオムツ交換
まさに排泄物製造機で、看護も介護もそれのメンテナンス係
家族はほとんど来ない、月に一度来ればましな方
生きてる意味あるのかね

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:04:38.24 ID:txJtas180

>>295
年金額は入院費用や入所費用と同じだよ。
多くても少なくてもだいたいそうなる。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:05:48.44 ID:y8kj+zbP0

やっと尊厳死の案が出てきたか。
人権団体とかが五月蝿いけどこれは必要な事

無理に生かすより尊厳死させた方が本人の為にもなるし
なにより人間の傲慢さが鼻につくから適用させて欲しい。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:06:05.44 ID:fDVZK+mY0

>>1
言いたい事はわかるが難しいとおもうぞ。
俺本人では無駄な延命なんかしてほしくないけど、自分の親の延命を止める事には
大きな勇気がいると思う。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:06:16.57 ID:paRVz3H30

ただ心臓と脳が動いてるだけを生きてるとは思えんので
一思いに逝かせて欲しい

まあ生きることへの考え方の違いだろうから
ひとそれぞれだろうけど

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:07:14.56 ID:TE8491th0

>>304
いまでも消極的な治療方針だとかなんだとかで
無理に生かさないってのがあったんじゃなかったかなあ、忘れたけど。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:07:37.05 ID:GMmTtmY6O

>>294
実例が身近にあったよ。ただ、そいつは入院してた人の年金目当てだったが……（親戚という立場で、貯金通帳を管理という名目でとりあげて、入院費は一銭も払わず、その人の家族に払わせ続けた。もちろん、一回もお見舞いせず。）

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:08:31.90 ID:fDVZK+mY0

>>307
日本尊厳死協会って言うのがあるね。
http://www.songenshi-kyokai.com/

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:08:31.94 ID:FN9c2DEp0

延命措置を疑問に思う場面は多い
看病する人は自然の寿命に任せたいと思っている
延命させたがるのは部外者が多いのではないか
医者も商売考える場合が多いように思うが
０．００何％の奇跡に投入する資財バブルはもう止めにしようや

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:08:39.55 ID:+tOlbnAAO

本人に任せろ
本人の意識がハッキリしないなら家族
医者の考えなんかどうでもいい
黙って従え

312 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/12/05(月) 08:10:23.52 ID:/N3aeeK30

考えようによっちゃ拷問かもしれんな

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:10:47.61 ID:txJtas180

>>308
？　　ふつう入院費用を払う家族が年金も受け取るんじゃないか？

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:11:28.59 ID:y8EIj8BB0

家族がどうしても胃瘻で延命させたいのなら家で介護しろよ
胃瘻の扱いはきっちり練習してもらうけど
徘徊しまくるボケと違って基本寝たきりだから
定時のオムツ交換と経管栄養だけだから褥瘡に気を付けてれば
何年でも延命できるぞ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:11:53.70 ID:JoJtPmvTO

老年学会じゃなく老年麻酔学会じゃないの？

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:13:19.42 ID:txJtas180

>>314
胃ろうの老人が寝たきりとは限らないよ。
胃ろうをやって元気になって、車いすが使えるようになった例もある。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:13:46.82 ID:RS3lBKJkO

安楽死、尊厳死か

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:14:16.83 ID:5WFVIhQdO

個人的に６０過ぎて働けなくなったら自殺かなと思ってるんだが…

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:14:32.84 ID:20WonAMY0

死刑執行する度胸は無いくせに
病人の息の根は止めてやりたいっつー胸熱な話

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:14:44.90 ID:v4DNlKwU0

>>312
難しい問題だが、おれはおふくろが安らかに逝ってくれてむしろ本人のためにもよかった、と思っている。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:15:02.51 ID:fVwCIsWa0

古今東西、姥捨てのシステムは在って合理性に疑いは無い訳だけど・・
では親を捨てられるかと言うと出来ない、それは年金が有るので自分の命が掛かかる程の負担ではないから。

やっぱ年金という破綻しているシステムが諸悪の根源としか思えない。

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:15:55.23 ID:JiAwWYFG0

>>302
ほんと、これ…
自力で食べられなくなった時点で自然界の動物は死を迎える。
今の終末医療は異常。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:16:01.56 ID:OPo45mZiO

我が親なら、たとえ痴呆でも愛しいもんだ

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:17:01.80 ID:a4y/SnUX0

本人の為になってるわけがない
本人に付随する周りの為になってる

そんなこと今頃になるまで理解出来ない能力なのだろうか

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:17:10.98 ID:VDTsvRxE0

>316
もちろんそういう人はやったほうがいいけど
知ってるお年寄りで誤嚥で意識不明で危篤といわれて、はやもう一年ずっとその状態を維持してる
そういうの見ると、自分はイロウとかして欲しいと思わなくなった

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:17:57.57 ID:+cxkdEAD0

昭和天皇が亡くなるまでの延命治療も毎回速報流れて酷かったけど
明仁天皇がやばくなったときもあそこまで延命やるのかね？
ニュース見る度に天皇も楽に逝かせてもらえず大変だなと思った

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:18:01.46 ID:GMmTtmY6O

>>313
それだったら問題になってなかった。
入院してた本人名義の口座に年金が振り込まれて、その通帳を親戚が管理ってなったことで、問題がややこしくなった。
しかも、それを望んだのが入院患者本人だっていう話だったからな。
まあ、よくある頑固老人の家族に対する嫌がらせだな。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:19:18.58 ID:muBk/JUG0

>>302
うちの特養のようだなｗ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:20:27.59 ID:kif7GDU+0

だいたい食べられなくなった時点で体は死を受け入れようとしてるのに。
自然に任せろ。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:20:43.01 ID:txJtas180

>>325
うん。誤嚥で肺炎の危険があるからって勧められた。
非常に迷ったけど、結果、短期の栄養補給で、やせ細って寝たきりに近くなってた老人が自分で食べられるまでに回復した。
こういう経験があると、胃ろうもいいな、と思う。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:21:32.17 ID:10JMrwhJ0

うちの92歳のばーちゃん車椅子（家の中では自走）まだ死にたくないって言ってる
年取ると死にたくなくなるもんなのかも

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:21:32.76 ID:5nf0rNuK0

これは、これから東北と関東で大量に発生する癌患者（白血病を含む）を
大量虐殺しようという政府のたくらみだろ

これは史上希に見る大虐殺だ！
ホロコーストを超える国際犯罪

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:23:35.60 ID:30bqBrMH0

６０歳以上から年代に合わせた医療費負担に変えれば問題解決だよ
６０代は６０％負担、７０代は７０％、８０代は８０％、１００歳過ぎたら全額負担な

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:24:59.46 ID:HE4hdVMl0

グレーゾーンとはいえ、実際の状態を見れば判断が
大きく分かれてしまう事は無いんだろうな・・・
しかし、”しょうがない”状態を言葉で定義しようと
すると、とんでもなく残酷な世界に見えてしまうｗ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:25:00.68 ID:n3RqmRwd0

医療費は、保険料＋自費＋税金となってる。
で問題は税金投入の部分。

サラリーマン（健康保険組合）、自営業（国民健康保険）に投入してる税金が4兆円
高齢者（後期高齢者医療制度）に投入している税金が5兆円

極少数の高齢者（無職）に多数の現役労働者以上の多額の税金投入

これを辞めない限り現役世代の税金負担が増えるだけ。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:25:13.92 ID:fVwCIsWa0

>>331
生きたい人は生きていて欲しい、死にたい人は死なせてあげたい。
どっちともとれない人はどうしたら良いんだろう。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:26:00.56 ID:zTPL9mSY0

人生８０歳定年制を導入して、認知症を患ったら尊厳死を認めてほしいわ。
介護と保険で若い世代が損する社会になりつつある。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:27:03.48 ID:uYq5O3Ko0

少なくとも、安楽死させたら殺人幇助に問われる現状はどうなのって思う
延命しないことのほうがリスク高すぎ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:27:17.18 ID:wVvatE740

年金ミイラに年金延命か

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:28:44.74 ID:GMmTtmY6O

>>331
うちのばあさんも同じこといってるよ。ただ、四六時中介護できないんで、先日施設に入ってもらったが。３ヶ月限定ってことで。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:29:02.95 ID:HE4hdVMl0

>>336
例えばボケ老人が生きたいと言ったとき、、、
生かすしかないんじゃね？

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:30:17.23 ID:DjMgbJH20

老人は社会的な生産性が低いのは確か。
だけど若くてもいろいろな意味で生産性の低い人もいる。

全部切り捨てる方向でというのも一つの考えではあると思うが、ちょっとなあ・・

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:32:43.08 ID:dSzwiFyI0

老人は下手な若者より家庭的に生産性あるぞ
祖父母、父母の共済年金が俺の稼ぎの何倍もある・・・

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:32:44.01 ID:y8EIj8BB0

>>330
私も最初はいいと思った。胃瘻で回復してな。
自分で食べられるようになって、オムツが外せてトイレに行けて
でも回復した後、やっぱり認知症だから徘徊して立ち歩こうとして
転倒、大腿骨頚部骨折で寝たきりなんて人を10人も見たら
希望が虚無感に変わったよ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:34:29.88 ID:DjMgbJH20

>>344
なるほど。認知症かどうかの違いだったんだね。

難しいな

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:36:21.56 ID:10JMrwhJ0

誤嚥性肺炎って最近流行の肺炎の予防接種で防げるらしいけど
胃瘻って本当に必要なのかね？

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:37:01.00 ID:fxIzgySC0

認知症治療病棟で働いているけど難しいぞこれ
意識はしっかりしてて、飲み込むっていう機能だけがダメになってる人も多い

あと実はこうなった認知症の患者は病院にとって旨味はないです
下手をすれば赤字にすらなるよ

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:38:30.24 ID:10JMrwhJ0

>>340
うらやま
2泊3日でも大騒ぎだようちは

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:41:54.78 ID:wwrGHRlA0

老人の介護や入院見舞いで仕事に就けないことを主張して生活保護を勝ち取る。
そうすれば医療費はタダとなって、医者は胃瘻チューブを設置して何年でも
生かさず殺さずでズルズルと稼げる。家族負担もまったくない。もちろん、
毎日かかる１０万円以上の医療費は現役世代にのしかかってるのだが、家族や
医者にとっては直接は見えないので、打ち出の小槌。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:42:46.96 ID:BCD0r1KXI

今日発売のヤンマガの新連載でもやってたわ

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:43:25.16 ID:zTPL9mSY0

家族や親族に「早く死ねばいいのに」って思われながら死んでくより、
事前に遺書を書いて安楽死や尊厳死の認められる社会になってほしい。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:44:02.27 ID:HE4hdVMl0

>>343
それは国にニートしているだけで生産性はないｗ
今の年金は税金で支えているんだからナマポと変わらないよ。
だからこそ、今の若者の老後に年金はない！という話だし。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:44:20.94 ID:TE8491th0

>>331
うちのばーさん80は朝起きて
ぽっくり死んでたらいいのにと
ゆうてる。

としとると若いころできてた事が
できなくなるんだそうだ。
喪失です。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:46:12.13 ID:wkOPCjL40

>>349
>毎日かかる１０万円以上の医療費は現役世代にのしかかってるのだが、
>家族や医者にとっては直接は見えないので、打ち出の小槌。
医師は小金稼ぎのための打ち出の小槌と思ってるだろ
自分がやめると言わない限り続く金づるなんだし

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:46:50.54 ID:9VRNRaac0

食べれなくなったら退院で家で看取るのが一番医療費がかからんぞ。
経管ダメでも点滴で活かせとか言うのも本末転倒だぞ、胃婁嫌なら家で見とれよ。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:47:11.64 ID:lnHePCogP

阿久根ブログ市長が書いて叩かれまくった内容そのまんまじゃん。
何で学会と読売新聞は叩かれないの？

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:50:23.63 ID:u9vHfUyL0

延命で儲けているやつらは大反対するに決まっているよ。
医師や製薬団体など、利権団体がいっぱいいるからね。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:51:44.12 ID:fxIzgySC0

>>354
いやいや儲からないんだよ
元気な婆ちゃんが2ヶ月で退院してくれるのが一番儲かる
ラーメン屋と一緒で回転率が良くないと儲けられないシステム
長期入院は儲かりません
だから3ヶ月で追い出すところが多いんだよ

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:52:01.55 ID:HE4hdVMl0

>>357
老人の延命って儲からないんじゃねｗ
新規の病人が来て入院して手術して帰ると儲かるんだろ。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:52:06.77 ID:X3HXXRiC0

>>355
論点を全然理解できてないね。。
>>1ぐらい嫁よな

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:52:13.03 ID:cKW0Mg/x0

ここは一つ、普通学級に入りたがる寝たきりの子供もだな・・・

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:52:18.08 ID:T039TMgHi

>>356
そのうち叩かれるでしょ。
人権団体()が猛抗議するよ。

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:54:43.04 ID:PC1fH6NY0

おいらは認知症を診ている医者(精神科)だけど、
家族には胃ろうを作るなら転院してくれって言っている。
認知症になって疎通が取れなくなって、
口から物を食べられなくなって、
人としての尊厳はなんですか？
みたいなことを家族に言ってるよ。

それでも胃ろうを作ってくれって言う家族もいるよね。

ま、ケースバイケース。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:54:47.57 ID:jedGznJN0

人権団体と利権団体の小競り合いか。
場合によっちゃ胸熱

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:55:11.26 ID:T039TMgHi

>>359
かなり儲かるよ。
老人は金持ってるの多いし、延命のためならいくらでも使うから。
入院しても、看護師は老人看るの嫌がるけど、医師には関係ないからね。

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:57:01.95 ID:jedGznJN0

>>363
ええ医者や。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:57:09.35 ID:lnHePCogP

「老兵は黙ってただ去るのみ」

日本の昔の人は偉いね

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:57:28.51 ID:wwrGHRlA0

新生児も２０歳までの生存例がないような先天性の病気だったらムリな延命は・・・・

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:57:42.31 ID:9VRNRaac0

>>360
老人が胃婁作ったり経管になったりしたのってたいがい施設か病院いるぞ。
人工栄養しないとういうなら、医療行為無しだから家で見るべきだろ。
家で見とれる体制作らなければ、人工栄養中止は簡単には行かないよ。
論点ずれてるか？

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 08:58:40.23 ID:HE4hdVMl0

>>363
そんで、その老人は餓死させるの？
点滴をするの？

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:00:17.42 ID:10JMrwhJ0

>>369
言ってることは分かる
うちは家だから背中に大きなクッション入れて
前かがみにして食べるよううるさく言うから誤嚥しないけど施設で一々やってられないな

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:04:30.01 ID:Z2MJmFXG0

ま、望んで生まれてきた訳じゃないから
死ぬときくらい自分で選びたいものだけど
同じように選べないんだろうな。

ちなみに、オレは
「日常生活に支障なく、知的生産活動が可能になる」
ことがあらゆる治療の目的であると定義して、嫁子供に決めろと伝えてある。

急性期の治療はともかく、慢性期の治療は継続性だけで決めちゃダメだと思うんだが。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:05:24.49 ID:Dom3uFFx0

ピンピンコロリとか健康第一とか言って、高価なサプリだのウォーキングだのやっていても
最期はこの有様
もっと苦しめ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:09:42.93 ID:9VRNRaac0

>>372
今日までが急性期で明日からが慢性期だって決められればいいが、
治るつもりで入院治療しても治らず。
当初はしっかりしていた頭は呆けてくる。
さあどこで治療をやめましょう？

治療しなければ退院です。
どうする？
少なくともTTPとかが医療に及べば退院が迫られるか自費入院になるか。
でも金の切れ目が治療中止っていう境目は出来るかも知れん。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:10:35.76 ID:mBp4q0TR0

>>367
ちょwww
それマッカーサーの言葉www

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:11:11.66 ID:HE4hdVMl0

>>372
そんじゃ、意識がしっかりしていても生産性０な
状態（回復不能）になったら、その日のうちに
病院の屋上から飛び降りて死ぬの？

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:12:18.92 ID:clFoUTu00

>>368
自我が目覚める前に安楽死させてやるべきだよな。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:13:37.02 ID:Z2MJmFXG0

ついでにもうひとつ

日本は終末ケアの認知と充実が必要。

ペインクニリックなんてものが出来たのつい最近。
疼痛管理して穏やかな終末を得るのは、究極のＱＯＬだと思う。
ウチの親父が入ったのは、極めていい病院だった。
かなり上手に代謝管理してくれた。
おかげでスムーズに終末を迎えさせてくれた。
本当に感謝したい。
でも、普通のヒトは判らないと思う。
看護師だけじゃなく末端のヘルパーまで、その教育が行き届いてた。
現状で許される最高の「穏やかな終末」という究極の目標を達成するための教育。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:17:58.01 ID:WN6zUpdv0

そもそも医療が平等過ぎるのが悪いのよ

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:18:20.63 ID:T039TMgHi

>>368
昔は産婆さんが良心というか、習慣で…たいうのがあったけど、
今はどんな場合でも助けなきゃいけないからね。

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:28:14.10 ID:jbzIjw+/O

>>365
嘘をつくのはやめれ。慢性期医療なんて診療報酬は包括扱いだから病床数から収益の上限は自ずと決まっている。
儲けが出てたのは古きよき時代に借金返した連中だけで、これからは老人病院は冬の時代だから。

382 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/12/05(月) 09:32:48.97 ID:540Z8c0K0

殆ど生きる屍な患者の話はよく聞くよ。
患者家族の生かしておく理由は年金目当て
ってのが多いｑｑｑｑｑ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:33:10.49 ID:IcKI/W4B0

>>381
＞診療報酬は包括扱い
「包茎扱い」に読めた

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:33:44.41 ID:fxIzgySC0

>>381
まともな病院ほど割を食うというこの矛盾w
延命治療で管だらけで薬たっぷりな状況だと、病院は大損なのを理解してない人が多いよね
今回の議論は医療従事者的には大賛成だけど、上手くやらないとまた訴訟リスクが上がっちゃうね

385 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/12/05(月) 09:34:24.79 ID:540Z8c0K0

小生の義父は生きる屍化決定だったので
延命はしなかったな。ｑｑｑｑｑ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:34:57.77 ID:DPEZ4eM60

知恵遅れは生かしておいても迷惑なのでガス室へ

387 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/12/05(月) 09:35:08.86 ID:540Z8c0K0

死ぬ時は”大往生～！”
つってバターンて倒れて死にたいもんだ。ｑｑｑｑｑ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:35:51.53 ID:yJV3TLfS0

>>346
防げません。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:41:05.20 ID:HnmNoGVP0

>>387
へー
自分は「3の月の傾く頃
火のともる一本松の下から東に24歩・・・ガクッ」って死ねたら理想

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:41:58.95 ID:4jNDLc6L0

今更何言ってんだよ当たり前だろうがよ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:43:14.14 ID:WrHbCEuW0

家族　年金目当ての延命希望
病院　新規受け入れ目当て、しかし患者飽和→・・・

世の中狂ってる

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:43:20.00 ID:b3mrLPR70

フォアグラ製造機は嫌だな

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:44:17.28 ID:EkrvhwJi0

家族も大歓喜
寝たきりクソジジイをころせ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:45:26.03 ID:PWGQWz0E0

金儲けになるからやっているのだろう？

寝たきりでチューブ入れとけばいいだけで手間がかからないで
金になる。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:45:36.54 ID:+MoTz/XWO

>>1
民主党政権に言ってやれよ。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:46:03.53 ID:GYd60srM0

たしかに望みのない延命医療には保険おりないようにしたらいい

397 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/12/05(月) 09:48:18.49 ID:540Z8c0K0

>>389
死体にモヤッとボールぶつけられるぞｑｑｑｑｑ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:48:48.97 ID:JtDk/3CV0

自分だったら、延命治療はしないで欲しいもんな

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:49:45.03 ID:fxIzgySC0

>>396
むちゃくちゃ恨まれるから、その判定をする医者がみんな逃げ出すよw

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:51:12.36 ID:Ug8yUfx30

経験ある人は分かると思うけど、身内がチューブだらけでベッドに寝たきりに
なって、でも意識はあって、自殺すらできず、毎日ただ天井見てるだけの人生
って、見てて本当に「何なんだろな」といろいろ考えさせられるぞ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:51:30.58 ID:MNXXCQ0u0

当然だよな。治らないものに金かける必要は無い。
動物で言う飼い殺しに当たるわ。
老人は病院ではなく家で死なせてあげるべきだぞ。
日本人なんて長寿でもなんでもねえ、延命治療が行われている結果だ。

402 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/12/05(月) 09:54:09.98 ID:540Z8c0K0

>>401
そういう人はカウントに入れないらしいｑｑｑｑｑ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:58:20.04 ID:GYd60srM0

たまに脳死状態の赤ちゃんの看病を続ける親御さんがテレビにでるが
あのケースも諦めさせるきっかけをつくるべきでは？

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 09:59:13.28 ID:NubcyhysO

昔なら間違いなく死んでるもんな。普通の家族なら大変だし、本人もつらいと思うが。自分なら尊厳死を選びたいが

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:00:04.50 ID:i5l2nWNf0

>>394
製薬会社を儲けさせるだけだよな

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:01:22.04 ID:DSbIlTTQ0

>>18
野生動物を考えてみな。
ネコ科ではライオン・トラ、猿ではゴリラ・オラウータン、熊ではホッキョクグマ・灰色グマ
げっ歯類ではカピパラ、海洋性哺乳類ではナガスクジラ・セイウチ
などなど、同属・同科・同種の生物で絶滅の危機に瀕しているのは断然大型種の方だぞ。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:04:03.47 ID:JGUgBj8f0

アルツハイマー、認知症も自己判断が出来る間に尊厳死登録できるようにしてほしい。
介護者になるのもなられるのもまっぴらだ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:04:44.19 ID:yrQfLyQ30

保険書に臓器提供意思表示以外にもこれの記入欄ほしいな。
延命処置はしますか（Y/ N）みたいな

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:06:52.10 ID:mCwIbWbm0

昔なら間違いなく死んでるもん」って

なぜ　現代に　昔の基準を適用する理由があるのだろうか？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:07:54.71 ID:6DWVO0V90

今日まで栄養補給
明日からは中止しますってのも簡単にはできないような…

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:08:15.78 ID:AGhM9GTZ0

家族が最後のスイッチを切るならいいけども
医者に安楽死や無理な延命の中止の責任を負わせるのは反対だな

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:08:20.77 ID:3t+l3b4TO

安楽死を認める第一歩だな

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:08:35.01 ID:AnYydG+L0

３００００人の自殺者のために尊厳死施設も作ってあげて！
どうせ死ぬのは弱者だからといって対策も立てない文化なんだからそれくらいいいでしょ！

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:09:51.62 ID:DSbIlTTQ0

>>19
老齢年金・障害者年金を産む、金の卵だからです。

>>23
自殺者が20年以上連続で年間3万人（実は10万人超との説もある）日本ですよ。
苦痛なく死ねる安楽死施設ができたなら、年間50万人程度は死を望む人がでてくるのでは？

>>27
凌遅刑以上に残酷な死に様かも知れんよね？
「武士の情け」→「介錯」の方が余程、人権に沿う。

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:10:30.26 ID:rpRkjonN0

でも胃ろうを止めてからの死ってことは餓死だよね。
自分の家族がこういう状態になっても
餓死なんてツラい死に方させるのはかわいそうで出来ないよ…。

安楽死とか楽な死に方で死なせてあげたい。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:12:00.46 ID:NubcyhysO

>>409
で今は生かす意味があるのか？脳死や安楽死の議論だってやってる位だが。医療費は無限じゃないんだが。自費でやるなら不老不死でも好きにやってくれ

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:13:18.70 ID:i5l2nWNf0

アメリカみたいに延命拒否は出来ないのか

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:13:41.79 ID:B7uBIWDo0

>>416
同意。自費でやるぶんにはいくらでも延命してかまわないと思う。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:15:49.37 ID:XP3dgRQE0

>>414
しかも死に物狂いで介護に奔走して買い物に出てる間に死亡したら
世間から「人殺し」の汚名を着せられるんだもんな

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:17:57.19 ID:B7uBIWDo0

>>411
今は公費負担してるし、年金もでるから、延命してるけど、
１日１０万円の費用を家族に負担させれば、家族は１日も早くスイッチ切るだろ。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:18:46.36 ID:hb1va30s0

医者って簡単に胃ろうしたがるんだよな。
まぁ数多の訴訟沙汰の影響なんだろうけど、
軽い嚥下障害は訓練でなんとかなる。
それで窒息死されても困るけど簡単に胃ろうしちゃいけない。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:19:09.88 ID:qclxXSw3O

この際カタワと老害在日と犯罪者を
まとめて駆逐して無駄な税金の投入を止めるべきだな

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:20:33.66 ID:B7uBIWDo0

>>27
死ぬ前は体がすごいだるくて倦怠感がすごくて死んだ方がましだと思うぐらいらしい。
そういう状態のときに延命されるのは拷問だと思う。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:22:43.72 ID:B7uBIWDo0

>>403
同意。早くあきらめて、次の子を作った方がいいと思う。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:26:07.56 ID:2wc1dg5WO

さっさと安楽死可能にしろ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:26:16.82 ID:ZGlD8krQ0

裁判所が，判決に責任持つ様になったら，
トンデモ判決も減って，最低でも二割の削減になる・・・らしい．

ソース：某疫学の先生

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:27:21.31 ID:4RCo2vpB0

どっちやねん！

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:27:49.00 ID:QeLBENO30

ナマポだとこういう医療費も無料なの？

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:28:08.14 ID:rOqvid3f0

>>12
遺言状みたいな感じになるんじゃないの?
本人の明確な書面での意思表示がないと無理だろ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:28:09.80 ID:PaUcGEa00

医療費抑制のために
条件付き現金300万プレゼント。
条件は７５才になったら薬物による安楽死。
臓器などは使えるものは移植を待つ患者に提供。
今まで掛けてた生命保険も支給。

こんな条件の契約だったら契約する？

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:28:41.46 ID:6DWVO0V90

医学が発達してよかったんだか、悪かったんだか
自分で自分の首を絞めてるように思うことが多々ある

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:30:34.25 ID:WrHbCEuW0

政治の話かと思ったら違った

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:30:58.63 ID:M3tWVXzC0

とりあえずドナーカードみたいに植物状態や回復の見込みがないのに
延命させるだけの治療は行わなくていいみたいな意思表示できるカード作るといいんじゃね
でもこういうのってアホな人権屋（笑）がうざったい反対するんだよな

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:31:14.24 ID:rOqvid3f0

>>431
ただまあ、生活水準このままで、医学が発達しなきゃ、
今の中年半分以上が死んでるしな。
糖尿病とか常時薬が必要な人は、大震災とか恐怖だと思うぞ。ストレートに。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:34:17.11 ID:3nvlkU6N0

回復の可能性が０の医療行為は無保険にすれば良し。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:34:42.99 ID:B7uBIWDo0

>>243
国民もヘトヘトだよ。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:34:53.97 ID:ZtBkkHK80

＞糖尿病とか常時薬が必要な人は、大震災とか恐怖だと思うぞ。

そんなことないお
糖尿病の薬は、20年後の失明を防ぐためのものだよ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:35:30.45 ID:jKadNW6LO

自分が重度の痴呆や脳死になったら安楽死でいいや

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:35:35.99 ID:JtDk/3CV0

自死の権利について、きちんと考える時期が来てる

>>433
そういうの必要だと思うなぁ
本人の意思が分かってたら、
延命措置を止める選択をする家族の心理的負担も減らせる

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:36:06.51 ID:0T/zhcai0

治らなかったら費用タダにすれば良いんじゃね

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:36:25.02 ID:6DWVO0V90

>>434
＞今の中年半分以上が死んでるしな。

ここまで高齢化が進んで、若者が割を食う現状だと
それもありなんじゃないかとすら思ってしまう

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:36:55.27 ID:JvKSHcOq0

そりゃ、誰でも心身ともに問題がない状態でずっと生きられるなら長生きしたいと思うだろうけど
自分の意志で自由に身動きも取れないず、食事も満足に取れないような状態になってまで生き
続けたいって思う奴っているの？

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:37:22.91 ID:fAEJlaep0

＞口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも
何年も生きられる例

おいおい、まさかコレが伏せ続ける社会保障じゃねぇーだろうな。医療保険錬金家畜か？
病院にとっては老害どころか人畜だ罠ｗｗｗ

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:37:49.25 ID:B7uBIWDo0

小泉政権のときにこういった政策をやっていれば神だったけどな。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:39:30.50 ID:H1PTaaqX0

>>442
俺、生きたいけど・・・
やっぱ、どんな苦しくても今から死にますなんて覚悟できないわ。
小心者だから。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:40:04.43 ID:NRCG+tj6O

うちの曾祖父が胃ろうされて口が乾いて舌が爛れてるのに看護婦が何も対応しないで帰りたい帰りたいって呻きながら死んだな
老人は入院したら苦しみながら死ぬから入院させずに世話が辛くても家で死なせてやりたい

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:40:42.03 ID:HuY0P7b10

>>1
当然。
むしろ遅すぎる。

寝たきりでTVも見ない話しかけてもうんともすんとも言わないもちろん食べる楽しみもない
お年寄りを月30万以上かけて無理やり生かしておいて得をするのは経管栄養の会社だけだ
あと遠くに離れて暮らして口だけ出す家族の満足
やりたかったらせめて費用は自分で出せ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:40:57.34 ID:rOqvid3f0

>>437
インシュリン系とか。
まあ、そこまで進んでる人はそんなに多くないか。

>>441
ありっちゃありなんだけど、明日は我が身なのと、
それでも生き残る中年は、かならずしも立派な人ばかりじゃないので、
余計やっかいなことになると思う。
「俺は強い」「俺はえらばれた」って気持ちがですね・・。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:41:36.18 ID:fMeQphDRO

高齢者だけじゃなくて自殺したい奴も病院でさせてくれよ
生保や年金の金掛からなくていいだろ

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:42:00.97 ID:GESuyhqr0

生きている　って何だろうな

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:42:08.01 ID:WL+hrB5X0

行政が自分の住民の最期の処置を住民自身が決めておける仕組みを
作っておくようにしたら、こんな問題はなくなるのにね。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:42:56.12 ID:dQlSqZwJ0

どっちにせよ無駄な医療の是非系統はブサヨの西の丸みたいなもんだ。
どうせニュース特集で胃瘻を入れててもニコニコと暮らす老人が
次々登場するようになるだけだ。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:43:08.67 ID:HuY0P7b10

>>445
意識がなくなってなにひとつ楽しいことがなくても
何年でも寝たきりで生きていたい？
ただ人工栄養いれてうんこ出すだけの人生。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:43:56.46 ID:eSkd4793P

>>452
ニコニコ暮らせる人はそれでいい。
誰も栄養切れとは言わないだろう。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:44:04.28 ID:vsTQYz5RO

安楽死普及

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:45:08.39 ID:B7uBIWDo0

>>449
自殺して救急車で運ばれた人の蘇生処置や治療をしないようにしたら、
もっと医療費浮くだろうね。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:46:37.00 ID:ZtBkkHK80

生きていれば年金がくる

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:46:59.28 ID:32lr0nPl0

意識ない人を長年活かすくらいなら
ほかの人を救えよ

死にそうな老人にパンを渡して
飢えてる若者を殺すのか？

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:48:02.56 ID:eSkd4793P

>>451
そんなことしなくても元気な時に家族に言っておくか遺言でも残しておけば可能。
安楽死とは根本的に違う。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:48:36.64 ID:dWMxFqwa0

野田...

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:49:38.21 ID:HuY0P7b10

ちなみにどっかの団体が大好きな福祉大国のスウェーデンでは
意識のある年寄りへの介護は手厚いが、意識のない年よりをそこまでして生かす仕組みはない。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:49:43.75 ID:ZGlD8krQ0

物体と化してる老人（日本人限定）は抹殺してもおK,

なんて政策はミンスにしか出来ない．
今しか出来ないはず．

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:50:32.06 ID:3doFNIl90

安楽死くるな

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:51:17.30 ID:45WFmQXy0

食事を与えず死なせたとして...

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:51:27.20 ID:eSkd4793P

安楽死とは違うよ。
自然死。
無理な延命治療の中止ってこと。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:52:15.02 ID:BCcSAvE+0

いつまでも若いままでは居れない
みんな老人になる　学会の人は覚悟があるのかな
その時が来れば　まだ死にたくない　と言うんだろう

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:52:51.47 ID:JtDk/3CV0

病気関係は、安楽死の考慮
自殺したい健常者は「自殺島」

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:53:10.00 ID:EpXtQMIS0

うわー
国家が殺人をする時代か

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:54:27.66 ID:I6HY7kd1O

>>448
若年型(Ⅰ型、子供もなるやつ)糖尿病だとインシュリンないと高血糖昏睡になり危険

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:54:48.05 ID:LRrb3yXXi

当たり前だな
異常過ぎる現在のシステムを早く改善して欲しい

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:55:23.90 ID:eSkd4793P

まだ死にたくないって人はそういえば大丈夫だ。
死にたいのか死にたくないのか本人にさえわからない寝たきりで意志表示のできない年よりが
人工栄養の普及で爆発的に増えてる。
1日中寝たきりで呼吸とうんこだけして、なんの楽しみもなく5年10年生きたい？

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:56:19.85 ID:H1PTaaqX0

>>453
脳死じゃなきゃ駄目だろ、延命中止なんて。
存在意義がないから死ねなんて。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:56:21.00 ID:JtDk/3CV0

スイスの安楽死制度を導入すればいいのにな

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:57:00.74 ID:ZtBkkHK80

＞1日中2ちゃんと呼吸とうんこだけして、なんの楽しみもなく5年10年生きたい？

午前中から書き込みまくりの俺たち自身が無駄な延命中

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:58:06.77 ID:B7uBIWDo0

>>461
欧州や北欧の医療関係者が日本の病院を視察して、
寝たきりで意識なくてチューブだらけの老人がたくさん入院しているのを見ると、
絶句するらしいね。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:58:43.23 ID:HuY0P7b10

>>472
延命中止とは違う。
1回したら外せなくて苦しみながら数年生きる人工呼吸器のような扱いになるかと。
人工栄養は人工呼吸器ほど苦しそうではないので気軽に選択する人が多いが
原理は一緒。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:59:10.40 ID:32lr0nPl0

死にたくない…当たり前の感情だろう
しかし次に生まれてくるものに席を譲るのは
人間としての義務なんだよ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:59:36.27 ID:wwrGHRlA0

延命処置を中止することを殺人と勘違いしているバカ多し。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 10:59:59.50 ID:qPxuratw0

これは正しい。これを批判するボケは、介護した経験無いクズだけ。

介護病棟行ってみろ。一日中天井見て、ウーアー言ってるだけの、家族から見捨てられた、ベッドから動けないウンコ製造機がわんさかいる。
死にたくても死ねない状態になっちゃってからが長い。１０年でもベッドから起き上がれずに生きることになる。

あれを強いる事そのものが、完全に拷問レベル。
祖父母のウンコ処理＆おしめ装着やったこと無い奴は、＞１を否定する権利無い。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:00:30.37 ID:eRowX4M70

>>468
不治の病の苦しみ＆ベッド上に十数年以上固定＆家族に死ぬほど迷惑掛ける、状況でもか？
意思疎通が出来ていないのに何年も無理やり延命する事自体が拷問だろ。

旧ソ連のシベリアですら死ぬ自由ぐらいあったぞ。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:00:39.09 ID:i5l2nWNf0

無駄に延命することは自然の摂理に反してる
神を冒涜するな

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:02:51.66 ID:a/tPJcFc0

無理やり延命したらどこまでいけるの？

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:02:54.83 ID:6DWVO0V90

死にたくない人はどんな延命処置でもしてもらえばいい
今の世で、そこまでして生きたくないという人間は一定数いるはず
ただ、本人にしかその意思決定はできないと思う

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:04:10.80 ID:HuY0P7b10

>>475
そっちは、安楽に＆家族にあまり迷惑をかけずに幸せに人生を終えるのが着地点だから。
日本は何が何でも延命。100才でも心臓根治手術を公費でするのは日本だけだろう。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:04:49.83 ID:5tnKY8DzO

でも実際見てみるとすごく可哀想だよ。人工的栄養。
本当に骨と皮みたいな状態になって、ずっと身体だけ生かされる。
心臓止まってもその度に蘇生させられて、また人工的に生かされる。
家族も年金欲しいのか知らないけど、あれじゃミイラと変わらないよ。
楽に静かに逝かせてやればいいのに。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:05:15.75 ID:32lr0nPl0

少子化…自殺者の増加
これらは高齢化とは無関係ではないと思う

高齢者に生きる道を奪われた若者が
子を諦め生も諦めた証拠だと思う

高齢者が長生きすることは若者を間接的に殺害してることにほかならない

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:05:51.60 ID:zheqj30G0

リヴィングウィルを流行らせればいいんじゃないか

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:06:04.76 ID:hOnm3X/r0

>>5
癌によって瀕死になった金持ちが脳死患者から全臓器移植しようとしたら殺人だとストップが掛かった
金持ちはなんとしても臓器移植するために、裁判で人の死について争った
結果、細胞一つでも生きていれば生きているとされ、敗訴してしまう
そして、瀕死の金持ちは臓器移植が果たせないまま死んでしまった
その後、遺族は金持ちの遺体から癌細胞を採取し培養し続ける
遺族達は先の裁判の結果を持って金持ちは未だ存命であると主張し、莫大な相続税を永遠に免除される

という感じの昔見た小説を思い出した

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:06:08.61 ID:jRYYyD0d0

俺の親が今倒れてベッドにいるが色々と思うよ。後遺症として認知症が出ている。ただ俺の親は
まだ意識があって体もある程度は動かせる。トイレに行きたくなったら意思を示せる。だからおむつは
しているが基本的にはトイレに行って用を足す。言葉も多少は話せるしある程度の意思疎通は出来る。

でも同部屋のあと3人は誰も言葉を発することができない、ほとんど体を動かすことができない。もちろん
寝返りもできない。本当に地獄だと思うよ。たぶん3人とも俺の老母より若い。60歳ぐらいの人もいる。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:06:19.02 ID:WaLuxk6A0

安楽死とは全く別の話じゃねーか。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:06:21.26 ID:eSkd4793P

>>482
完全に呆けちゃって何一つわからなくて自分の意志で指一本動かせず食べられなくても
心臓が丈夫な人なら10年以上楽勝。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:09:35.77 ID:B7uBIWDo0

>>476
延命中止（人工呼吸器、胃ろうの取り外し）もできるようにするべきだと思うよ。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:09:57.84 ID:GMmTtmY6O

>>445
お前は何歳まで生きたいんだ？
まさか、90以上まで生き続けて、なおかつ家族とかにも迷惑かけまくっても、いやむしろ家族とかに嫌がらせをすることが生き甲斐だから生き続けるってタイプか？
人間、永遠に生き続けるなんて出来ないんだから、今のうちから覚悟は持っておいた方がいいぞ。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:11:04.73 ID:m29X35Gn0

延命治療なんて良い儲けじゃないの？

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:12:44.63 ID:32lr0nPl0

>>494
最近は儲からないようにしてる
頭のいい人はだいたい気づき始めている

政府が老人を秘密裏に処理し始めたと
でも誰も声を上げないのはそれが正しいと思ってるから
気づいてないのは老人だけ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:16:06.39 ID:4AeIzNvY0

>>478
最高裁が延命中止は医師の殺人罪とする判決を下してるが？
http://blogs.dion.ne.jp/1sea2snow3sky/archives/9028191.html

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:17:05.99 ID:2eLYAVWuO

>>446
胃ろうで自宅に戻されたりしたら家族が先に死ぬだけだよ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:19:02.92 ID:EOUZj2eu0

税収に見合った規模の老人福祉でないと、若者から税金や社会保険料を
しぼりとられてしまうからいいんじゃね。

　お金がなくてインフルエンザの予防接種をうけられない若者
　風邪をひいても市販薬で我慢する若者
　病気でも生活費がないから無理して働く若者

　予防接種も格安　老人　ナマポ
　医療費もタダだからすぐ病院に行く老人　ナマポ
　働かなくても生活費は年金、生保で　大丈夫　老人　ナマポ

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:21:32.02 ID:dC9RVyuv0

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:22:42.49 ID:ZtBkkHK80

人工心肺が回ったままだと
体がカビてきても
まだ「生きてる」って
いわれるんだよ。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:23:44.12 ID:32lr0nPl0

>>497
一ヶ月掛からずに家族がギブアップするよね

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:25:03.35 ID:EOUZj2eu0

nicuから出るみこみのない未熟児も同じだよな。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:26:48.51 ID:nXKCOasg0

自費で延命するなら否定はしないけど
国の保険制度使ってやる事ではないよね。

80歳以上は健康保険対象外でもいいくらい。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:27:23.08 ID:WN6zUpdv0

いろんな意味でのクオリティオブライフを重視すべきだな
と知った口を聞く

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:28:15.97 ID:wfvtawTQ0

自分が何者かもわからない状態で生きてるって言えるのだろうか。
無駄な延命はお断り。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:29:58.01 ID:ghB8zL25O

延命は赤の他人の超不幸

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:30:00.15 ID:lkaCT5gH0

死ぬときは、余命三ヶ月くらいの、心の準備期間はほしいな。
その間に身辺整理して、死期が迫ってきたら、睡眠薬飲んで眠ってるうちに逝きたい。
事前に、知り合いに連絡して、火葬費用と、お駄賃は残しておく。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:31:09.81 ID:eSkd4793P

>>505
尻が腐って骨がでちゃってもまったくなにも感じないんだぜ
尻が腐る→大量の薬投与→また腐る→大量の薬(ｒｙの繰り返し

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:32:29.30 ID:lg0s32/p0

動物として自分で生活出来なくなったら死にたいな
子供や赤の他人に介護してもらうなんてゴメンだわ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:33:44.82 ID:45WFmQXy0

>>485
本当に見たのか？胃ろうで栄養状態は非常に良くなるので俺の見てる範囲では、
顔色も良く、肌もきれいな状態。ガンではなく脳卒中患者ばかりなので内臓は正常。
骨と皮のガリガリということはない。一見普通のお年寄りが寝ている感じ。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:34:46.39 ID:YbyFskxm0

>>260
遅レスだけど同意

胃瘻にするかどうするか迫られてた母が今秋逝った
あれは母自身が自分で選択したと今も思ってる

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:35:25.16 ID:6DWVO0V90

寝たきりで全く意思疎通できなくても脳は正常で
人の話を聞いたり、考えたりできる状態で
横で延命中止の話されてると怖いかもｗ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:39:45.58 ID:HuY0P7b10

>>510
それは動ける人か、寝たきりでも初期の人だけでは？
5年10年寝たきりでまったく自分の意志で動けない人は筋肉が落ちて細くなり
色艶も全然違う
専属の理学療法士つけて毎日数時間他動的にみっちり身体を動かすようにして
エステも義務付ければ保てるかもしれないが。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:39:55.50 ID:3nRrUOWY0

こんな望みもしない延命のために　保険料　が
湯水の如く垂れ流されてるんじゃないのか？

それを健常者が負担する。だれも利益を生まない構図。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:41:19.18 ID:i5l2nWNf0

>>514
製薬会社はぼろ儲け

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:42:30.61 ID:9hrI2wRg0

つかそれよりも安楽死の権利認めろよ
俺ぁ80なんて己で己の身体の始末もできなくなるなんてな
歳まで生きたかぁねーんだよ

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:42:50.37 ID:QGD63ETy0

医療費高騰による現役世代の負担を軽くしたいと思ったとき

また人間の尊厳を尊重したい思ったとき

　終末医療のあり方が問われなければならない

自分の意思を表明するに問題のない時期に

　将来自分自身が迎える終末医療について

　　あらかじめ表示する制度を創設すべきだ

　　　またその後の変更も本人の自由意志に任せればよい

自分は下の世話になる状態では長生きしたくないので

炭酸ガス室送りにしていただきたいね　安楽死希望

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:44:28.30 ID:45WFmQXy0

大抵は音を認知している。
例えば脳卒中後の植物状態だったとして、
閉じ込め症候群のような、意思表示できないだけで
思考は正常に近い人もいる。意識がないように見えても、
身の周りで起こることや言葉などを認知している人もいる。
瞬きなど微妙な動きがあるので家族にはわかる場合が多い。
医師等が勝手に延命が無意味と判断していいものか。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:44:31.82 ID:eSkd4793P

>>514
離れて暮らす家族は延命を望むことが多い。
施設に入れちゃえば、年に1回見舞いに来るときに良い人気分に浸れる。
苦労して自分たちで介護してる家族は無理な延命を望むことは少ない。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:44:38.55 ID:bS/QBdKf0

社民協賛あたりはどんな意見なのかな

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:44:52.40 ID:9iGNt8LB0

終末治療は基本は保険外でやるべきだな
医療保険は必要最小限にして、自力で生きられない人は
家族の金で治療する、自然死をもっと増やす

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:46:20.65 ID:HuY0P7b10

>>516
100歳でも元気な年寄も結構いる。
豚カツ屋で100歳の誕生日会開いてるの見たことがあるｗｗｗ
もりもり食べた。

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:47:25.58 ID:WWQu4zprO

痴呆老人、寝たきり老人の延命なんて皆が不幸になるだけ。
親の衣食住の面倒を見る生物は人間だけだ。
自然の摂理に反しているんだよ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:48:32.44 ID:omeolVaC0

>>512
俺の叔母が最期2年くらい植物状態だったんだが、ある程度は意識があったらしい。
普段、病院職員とかには全く無反応なのに、俺の母が話しかけると涙流すんだと。
全く動けないのに。

その話聞いて、俺は延命治療だけは絶対に嫌だと思った。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:50:41.78 ID:pEmE3wmh0

こういう人が何万人にていくら掛かってるか
そういう生臭いデータが欲しいな
オーベーやイスラムはどうなんだろ？

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:51:05.65 ID:9VRNRaac0

>>446
そこまでいうなら家につれて帰ればよかったんじゃないの？

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:51:41.77 ID:WWQu4zprO

自分の介護の為に子供が結婚出来ず結果的に子孫を残せないとしたら、何が何やら分からない。
要介護者は速やかに自死すべし。
要介護者の自死を尊び讃える風潮を醸成しなければならない。
国が自殺幇助施設を作り、条件に合う老人を受け入れろ。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:53:36.12 ID:45WFmQXy0

>>527
他人事だからそう言える。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:54:02.34 ID:ZtBkkHK80

家族非同意でも、
人工栄養をとめることを合法化しないと無理。

いま
病院で1秒でも寿命を縮める行為は
すぐに医療ミスとよばれ
警察に訴えられてしまう

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:54:49.45 ID:qUKLGd6u0

ついに早く死ね政策が始まるのか

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:55:00.84 ID:0d6Ky3lU0

このスレ開くくらいだから、瀕死の家族の介護をしたことあるヤツは結構いそうだな。
そんなヤツなら理解できると思うが、やっぱ、見てられないもんな…。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:55:01.33 ID:1vT3Jrcy0

延命が必要なのは銭ゲバの遺族たちだけ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:55:24.11 ID:SufB0yp90

死んでいく人を無理やり生きさせるってのは正直言って医療費の無駄遣いだよね
それなら元気になる可能性のある人の治療に力を注いだほうがいい

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:56:18.88 ID:OMz7pU1G0

『延命』は本人にとって残酷です。

誰だって、オムツして、痴呆で
脳も働かなくなってまで生きていたくはないでしょう。

例外：年金とか多い場合に、
家族が『延命』希望する場合が多いです（笑）

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:57:48.48 ID:9hrI2wRg0

だが生き過ぎではあると思う昨今。
80歳過ぎが自動車運転してる時代が来るとは
まさかに思わんかった。
介護に医療費に年金。
昭和景気を支えた世代が翻って全て負の遺産になると
考えただけでぞっとする。
俺等は親の世代だからしかたないと諦められるが
俺等の子の世代は本当に可哀想

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:57:51.54 ID:eRSyWmVC0

>>523
アリも面倒見るよ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:58:44.27 ID:9iGNt8LB0

意識がほとんどない状態で延命は保険から外すべきだな
自腹ならどこまでやってもいい、永遠にやればいい
保険者から集めた金をムダに使うな

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:58:57.66 ID:Ol+1yefU0

胃瘻では家に帰される。
介護施設も手間がかかるので門前払いｗ
ヘルパーは法律上手出しできない。
処置は訪問看護婦か家族
訪問看護婦は時間給高く時間限られているので
最終的にはすべて家族がすることになる

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:59:09.78 ID:lQpyU3FnO

とにかく高齢者には潔く逝っていただこう
お互いのため、みんなのため

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:59:32.37 ID:gKmiYDsOP

糞団塊が楢山節始めました

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:59:40.76 ID:omeolVaC0

>>532
つーか遠くの親戚がゴネる。
病院と介護当事者の親族が築いた信頼関係をぶち壊すのはこいつら。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 11:59:50.37 ID:gpbWgheb0

７５歳で全員安楽死でいいだろ

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:01:15.43 ID:LLrFwM//0

延命しないと年金やその他の補助金、税金免除等莫大な恩恵はもらえないしな。
元々の遺伝で、赤ちゃんの時から治る見込みのない、進行し続ける病気の子どもや
平均の寿命年齢超えてもずっと延命続けるっていうのは家族のエゴのような気はしないでもないし
金に絡んだ色んな思惑がありそう。

事故等に巻き込まれて他人のせいでそうなってしまったんなら、そんなことは思わないんだけど

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:01:34.01 ID:0d6Ky3lU0

自分で動けてなんぼだな。
自分で布団の上げ下ろしが出来て、自分でメシの支度出来て、
自分でトイレに行ける。
これが最低条件。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:02:42.79 ID:HuY0P7b10

>>525
http://www.hokkaido.med.or.jp/etc/iho/iho_link/pdf/1089-10.pdf

>オーストラリアやスウェーデンでは認知症患者を含む高齢者は終末期に経口摂取しなくなると
>経管栄養や輸液は行われず安らかに看取られる。
>それは高齢者の尊厳を重視しているためと思われる。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:03:59.18 ID:GnIajA9l0

>>544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:01:34.01 ID:0d6Ky3lU0
>>自分で動けてなんぼだな。
>>自分で布団の上げ下ろしが出来て、自分でメシの支度出来て、
>>自分でトイレに行ける。
>>これが最低条件。

一部自宅警備員も無理なことが含まれているような希ガスｗ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:07:21.74 ID:OMz7pU1G0

>>524
じゃ　あなたは自分が
意識も無く
味も分からぬ流動食を食べさせてもらって
沢山の便や尿や尻やマタの汚れの始末、
フロの手間、衣類の洗濯、
何人もの若い人々やパートの徹夜の時間を
使わせて生きていたいのですか？

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:08:02.15 ID:1DMqUiya0

>>545
口から飯食えないのは、明らかに生物としての寿命だよね
胃ろうって苦しいと言うし、無理やり生かし続けるほうがむしろ酷だわなあ
その人がそれでも生きたいという強い意志があるなら別だけどさ

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:08:23.97 ID:ZgL+i89V0

やっと安楽死の議論が出てきたか。
遅い。ホント遅過ぎ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:10:05.96 ID:ZtBkkHK80

脳幹梗塞で、飲み込みだけうまくいかないけど
あとは全身まったく問題ない人
とか安楽死じゃかわいそう。

どこまでが治療でどこまでが延命かとか
「線引き」が難しいんだよ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:10:39.86 ID:GnIajA9l0

さ～て
なぜか特定の人だけ胃ろうが作られてCV入れられ徹底的に医療資源が使われる
保健医療で受けられる医療が線引きされるようになる
最初は老人、次は貧乏人pgr

みんな喜べ！
格差医療の始まり始まり～

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:11:28.49 ID:vipO2mfvO

安楽死いざという時できるなら、老人も安心して贅沢できるよ。いつまで生かされるか分からないとため込みたくなる。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:11:55.12 ID:e3nU0kh30

本人はどんな状態でも生きていたいんだよ
本人の為になってないなんて嘘

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:13:12.24 ID:XL9Ri4VTO

>522
何もできなくても食欲だけはあるんたよ。
自分もそうだけど。
そういう人は長生きする。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:13:23.60 ID:GnIajA9l0

>>548
口から食えない、っていう線引きはかなり困難なんだがね
誤嚥しやすいから胃ろうってのもあるし
どのぐらいなら食えないっていうのかな
１年に一回誤嚥性肺炎になる人？
半年に一回？
それとも誤嚥したら救命しない？

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:13:34.72 ID:1vT3Jrcy0

>>532
あと銭ゲバの病院もだったわ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:15:08.22 ID:CPkivKuTO

>>553
なぜ言いきれる

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:15:09.51 ID:HuY0P7b10

だから、安楽死じゃないって。尊厳自然死かな。

・肺炎になっても抗生物質は使わないし点滴もしない。
2～6週間手厚い介護を受けて看取られる(オーストラリア・スウェーデン)
・元気な家族の寿命を削ってあらゆる治療を受けて数年～十数年寝たきりで生きる
・施設に入ってなんの楽しみもなく寝たきりで、とにかく数年～十数年生きる

自分で選択できたら下二つを選ぶ人は少ないと思うんだけどな。

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:16:11.14 ID:lg0s32/p0

一律に安楽死にしてやらんと
友人だの兄弟だの煩いからやりたくてもできんだろ？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:16:13.07 ID:omeolVaC0

>>547
だから嫌だと。
受けるのも受けさせるのも。
ウチの親からも「自分の延命は絶対にするな」と言われてるよ。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:16:28.79 ID:dqEMtKytO

>>547
ちゃんと読め。
体験者なら皆抱く気持ちは同じだ

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:16:52.29 ID:9iGNt8LB0

経済の問題だから、金が無いから延命できないと言えばいい
延命希望の人は若い時から、掛け金を割り増しで払うとかやればいい

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:18:18.26 ID:yrQfLyQ30

>>558
＞・元気な家族の寿命を削ってあらゆる治療を受けて数年～十数年寝たきりで生きる
これだけは何としても避けたいな。
子供に良く言い聞かせよう

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:18:54.61 ID:eajx6h5P0

死亡届けを出さないで年金受け取る詐欺もあるしねぇ

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:18:59.59 ID:hcdbrkfNO

>>555いろうでも逆流してごえん性肺炎になるひとはいるよ

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:19:07.00 ID:GnAzRXUY0

国営の安楽死施設もつくろう。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:19:18.04 ID:ZtBkkHK80

12月5日までがんの治療で
12月6日からは延命です
とかないから。

最後の最後まで奇跡を信じて、全力の「治療」を続けているだけ。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:20:04.89 ID:lg0s32/p0

>>562
人間なんて見栄の塊なのに、そんな事出来んよ
遺族も人間失格の烙印押された気分になるわ

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:21:47.15 ID:45WFmQXy0

海外では犬でも人間でもすぐに安楽死。
命に対する考え方が欧米と日本では根本的に違う。
外国のやり方がすべて良いとは思わない。
植物状態になってもひとりの人間として認められ、
栄養をきちんと管理され、心臓が止まるまで介護してもらえる
日本という国を世界に誇るべき。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:22:41.68 ID:j2zm+uVv0

おまえら若いから平気で色々言ってるけど
いざ自分が寝たきり老人になったら延命して欲しくてたまらなくなるぞ

571 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2011/12/05(月) 12:23:22.01 ID:+1b0erkG0

このスレは重要だから上げておくよ。

胃婁を作る手術の手術台は、家が二軒買える額に
したらいいと思う。要するに、超勝ち組だけが胃婁を
作って、病院を支えればいいと思う。

庶民は、嫌でも自然死する仕組みにせざるを得まい。
日本は仕事の数に比べて人大杉久美子。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:23:41.32 ID:2grRCfx+0

>>555
そうだろうね、俺の親も現在、経鼻により栄養摂取状態。でも比較的状態が良い。
基本的にはトイレに連れて行ってもらって用を足している。ただ普通に食事をすると
誤嚥性の肺炎になりやすい。

尊厳死は正しいと思うが人間、その時になれば欲が出る。本当かどうか知らないが
ガンの告知をしないようになったのは高僧だから大丈夫と思って真実を告げたら
動揺しまくって治療に支障きたしたからと言う話がある。遠い先のことだと思えば
簡単に言えるが現実が迫ると難しい。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:23:40.82 ID:A56GheVK0

もう、治る見込みのない老人に高度医療や介護を受けさせて
医療費や介護費で月に何十万も税金が使われる愚行はやめようよ。
将来のある若い人が、健康保険も入らず医療も受けられない現実が
あるのに。
老人の自己負担率をあげたらいいと思う。ましてや、無用の延命治療は
自費分比率あげないと。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:24:27.47 ID:GnIajA9l0

>>565
それは確率として高いわけ？
流動を入れてすぐ横にしたり咳が誘発した嘔吐からぐらいだろ
もともと胃角部は弁状構造をとっているから、
食道裂孔ヘルニア持ちとか逆食既往がなければ
かなり低いと思われるけど？

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:24:42.42 ID:eajx6h5P0

>>569
日本が異常だよ、脳が死んだらもうどうしようも無いよ

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:25:32.19 ID:1DMqUiya0

一旦選択したら、止められなかったのが問題

胃ろうして何年か経って、もうそろそろ、逝かせてあげたいと思っても
今までは、途中で止められなかったんだよね
途中で止められるなら、逆に迷わず胃ろうを選択できる

自分の現実問題としてはそうだ

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:25:52.61 ID:9WeS2o1yP

＞無理な延命は必ずしも本人の為になっていない

オウム真理教と考え方が全く同じで吹いたわｗ

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:26:32.09 ID:2grRCfx+0

>>558
肺炎で抗生物質も点滴をしないというのも凄いね。

それ比較的健康な老人もそうなの？もしそうなら日本でやれば、いきなり
相当数が死ぬよ？

579 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2011/12/05(月) 12:27:45.29 ID:+1b0erkG0

結局の所、病院が高価な機器を維持するために、
事実上死んでいる人を家族に強制的にノーと言わせず
ムリヤリ無理に生かして健康保険からカネをとっているんでそ？？？

まちがっているよ。

胃婁を作らなくても、ビスケットやアイスクリームを
根気よく食べさせれば何年も生きるよ。ジュースを
飲ませるだけでもいいよ。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:27:56.93 ID:HuY0P7b10

>>573
治る見込みのない老人が安楽に自然な終末を迎えられるような医療や介護は絶対に必要。
治る見込みのない老人が少しでも長く寝たきり生活をできるような医療や介護は疑問。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:28:02.14 ID:A56GheVK0

胃ろうにしたら、寝たきりのまま、話すこともできないような老人が
何年も延命するからね。凄い事だよ、その間の医療、介護費が税金から
何十万も使われている。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:28:43.71 ID:OMz7pU1G0

>>561
私は、あなたがそうなったら
って聞いてるんですよ。
人ごとなら「生かしておけ」
自分自身のこととなったら
オムツ、オムツ漏れで人手をかけて、
ほとんど意識もうろう、
生きるしかばねとなった場合
「楽に死なせてほしい」と思わないですか？

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:28:50.70 ID:A56GheVK0

何十万、って月にだからね。何年もの間に何十万じゃなく、毎月
何十万も使われているんだよ。

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:29:01.01 ID:1DMqUiya0

>>576の修正

胃ろうを何年もやらないかな
胃ろうをして、様子をみて、本人のQOLがあまりに低かったら
もっと短い期間で決断する

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:29:02.53 ID:EAY1qw+z0

じいちゃんが寝たきりで10年近く生きてた俺からすると回復の見込みが
無い時点で「早く、眠るように苦痛なく死にたい」と思うと思うがな、
今の医療だと家族が介護の犠牲か殺人者になるかの2択しかない。
本人も最後の数年、意思疎通すらできないんだら…

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:30:16.39 ID:9WeS2o1yP

殺人国家日本

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:30:21.28 ID:ZtBkkHK80

何も生まないPSPや３DSのゲームやパチンコに時間を費やし金を払えるんだったら
両親やその親の延命に金を出しても同じ。

薬屋、介護、病院、みんな経済効果だよ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:30:48.19 ID:P01F0ng8O

昔は介護は長男の嫁の仕事だったんだけどね
今はその嫁がワガママになって介護を面倒くさがってるだけにしか見えない

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:33:31.69 ID:eajx6h5P0

昔は老衰で自分で食べれなくなって死んだら大往生だろ

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:33:37.56 ID:HuY0P7b10

>>578
スウェーデンはそうだと聞いたことがある。
お年寄りの介護は熱心だが、苦痛をとる以外の治療はあまりしない。
オーストラリアは、終末医療施設の話なので比較的健康な人についてはわからない。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:34:03.02 ID:CPkivKuTO

>>588
一人っ子増えたしさ。長男嫁も仕事してるパターンも増えたしさ。
昔とは色々状況が違うと思うよ。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:34:10.89 ID:2grRCfx+0

全く別の視点でも見ると医療現場と言うのは凄い雇用力があるんだよね。
俺は地方の17万前後の都市に住んでいるがあまり見ない若者が病院には結構いる。
地方の田舎でこれだけ、若者を雇えるのは病院介護関係だけだと思うよ。田舎にとって、
この経済効果は大きい。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:34:33.85 ID:whPvu5LJ0

結局できることなら本人が決めるのが一番良い訳で
もっと気軽に自殺を選べるような法整備と安楽死用の認可された毒薬の流通の方が大事
身辺整理から葬儀の手配までしてくれるような業種もできるだろう
それでも望まずして植物状態になっちゃった人は全力で生かすしかない

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:35:13.25 ID:UfmkPROe0

人工的水分・栄養補給の技術が進んだために
介護が長期化して知人の一家がバラバラになった
何が幸せか分からなくなるよなあ

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:35:26.10 ID:LhTcVGxG0

長男の嫁です。
旦那のお父さんが癌・お母さんが脳の病気。ほぼ同時期。
介護終了して数年経ちますが、
個人が自分の意志（死に方）を普段から語ったり書いたりしておく
必要性を感じます。

父はホスピスを選び、母は本人の意志を尊重されずにチューブに繋がり生き続けました。

私は臓器移植カードと家族に意志を伝えつつ尊厳死協会に紙を預けています。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:36:45.90 ID:eajx6h5P0

結局延命するのってだいたい年金目当てなんだよね
心なんて無いに等しい

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:36:50.58 ID:E2J7Ueaz0

>>585
回復の見込みの有無なんか本人にとって無関係だよ。現状が本人にとって
いいか良くないかどっちか。意思疎通の有無も無関係。意思があるかどうかだけ。
本人が幸せに思っているならそれでいい。回復の見込みがないといって、あるいは
意思疎通ができないからといって、何も殺すことはない。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:36:53.25 ID:ZtBkkHK80

死は突然やってくる

きれいな下着を着けて、美しく逝きたいとか無理だから。
実際は汚いパンツのままかつぎ込まれるのが死

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:36:59.85 ID:GnIajA9l0

難病も、本人のためになっていないから、生産性がないから、
無職も
自宅警備員も
犯罪者も
６０歳以上、いや４０歳以上、３０歳で箸にも棒にもかからないのはどうだ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:38:03.19 ID:EmKUkPm0O

痴呆になったら安楽死をみとめてくれ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:38:05.62 ID:CPkivKuTO

>>596
まだ死なない
復活する

とか思ってしまうんだよ
諦めきれないんだよ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:38:29.98 ID:A56GheVK0

しかし、国のお金が掛かるのは、老人関連の福祉なんだよね。
生活保護も老人世帯が多いというし、年金でしょ、それに医療費、介護費。
それなのに、公務員給与を叩いているが、元気なものに払うお金をしぶり
老人の高度医療や介護に使われるのなら、元気な公務員に消費してもらったり
仕事してもらう方が欠かせないと思うんだけどね。
世論が公務員叩きの方にばかり走ってしまっているから、こういう本当の問題
が見えなくなっているね。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:39:02.91 ID:E2g/hzmG0

早く海外のように延命拒否できるようにしてほしい

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:41:08.25 ID:eajx6h5P0

これから益々高齢化社会でこのまま行くとお金も看る人も足りなくなる
80歳以上は自然死で大往生

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:41:35.96 ID:lkaCT5gH0

>>601
たまーに海外である、何年後に奇跡の回復ってニュースみるとな。
わずかな可能性にかけたくなるだろうな。
ただ、若い命ならともかく、爺婆は普通にあきらめた方がいいと思う。

606 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2011/12/05(月) 12:42:45.87 ID:+1b0erkG0

小生の昔の上司の豆屋の古狸（古川懲役太郎）は、
お父上がなんか全身にチューブを埋め込まれ
改造手術されたと嘆いていたな。小生の子供の頃の
友達も、ババが痰を獲るために喉に穴を空ける
改造手術をされたと言っていたな。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:43:50.02 ID:mXuK9q2D0

第一回目の選択後一年間は公費で
第二回目の選択は一年後それ以降は全額月額200万円負担で

普通の収入の一般家庭なら医療費の負担ができないので一年間のうちに
たっぷり別れを惜しむことができる

ケースバイケースは現場に負担がかかるので
国民合意
例外無しで
『奇跡』のリミットは一年間

自分も両親がその状況になったら公的負担に甘えていたと思う
でも自分の両親は震災で『凄惨な死に方』をした
『呼吸もできずにもがき苦しみながら』死んだ
どんなにか恐ろしい思いをして死んだのか想像を絶する『恐怖の中で』死んだ

死んだことで「逃げもしないで」とか「欲張っていろいろ持ち出そうとしたから」とか
「バカ」だとかその死を日本全国見知らぬ人からも近くの同僚からもバカにされた
死んでいるのにバカにする人がいる
とくに効果的災害対策をとれなかった行政の関係者の身内はは責任回避のためにあることないことを捏造してまで
亡くなった人たちを愚弄している

私は両親と一年間どころか
電話もつながらず一秒たりともお話できなかった

『奇跡』を信じるならリミットつきで
誰だって何百万年も生きられはしない

一番大切な両親が凄惨な亡くなりかたをしたのでこれらご高齢の方たちの死は安楽死にしか見えない
大往生にしか見えない

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:44:09.12 ID:E38KcAnE0

月55万円だぞ　年間700万円がいきる屍に使われてる

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:44:17.92 ID:kCMLnYn40

アルツハイマーにも適応してくれ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:44:34.57 ID:ZtBkkHK80

iPSで再生医療

首から下は、10年おきに新品に取り替えられる時代が
もうすぐ来るのにｗｗｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:44:41.98 ID:E2J7Ueaz0

頭の悪い糞ウヨは早く死ぬんだぞ　いいな　わかったな

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:44:49.37 ID:/fhGttPd0

>>588
実は、今、介護のタイミングって団塊だよね
バブル真っ只中で生きてきた人ら
うちの親もそー、旦那の親もそー
人には綺麗ごと言ったり、説教したりしてるけど、
自分はあーだこーだ言ってやんない

弟の一言「自分はやらずに、やってもらえると思うなよ」

613 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2011/12/05(月) 12:45:24.28 ID:+1b0erkG0

君ら、仮面ライダー40周年だぞ。コンビニに行けば、
記念の新聞が売っているぞ。

病院の高価な機器を維持するためにショッカーの
改造手術をもう死ぬしかない家族に受けさせる気？
それって罰ゲームだと思うぞ。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:45:56.10 ID:2grRCfx+0

>>593
そうなんだが問題は多くの場合、決断を迫られる時には自分の意思を示す正常な判断が出来ないということ。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:46:19.64 ID:FZwflpy00

>>541
でもって，弁護士と裁判所がそれを更に引っかき回す．

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:46:31.07 ID:f/8xoHObO

天皇陛下ヤバいの？

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:47:23.82 ID:WcNWh0E9O

>>580のレスはよくわかる。

結局は本人の意識がどうなのかが一番大切なんだろうな。

パーキンソン病で祖母が亡くなる時に延命処置に本人の枕元で処置に反対したのは俺だけだった、祖母は俺に『ありがとう』と言っていたよ。

苦しんでいるのは本人であり、たまに見舞いに来るだけの親族の意向や本人の闘病生活の実態を知らない上での人命尊重論はエゴでしかない。

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:47:25.04 ID:ZtBkkHK80

生きててほしいか、なんて
周りが決めることだぞ。

天皇陛下には生きていていただきたいし
ホームレスはそうじゃないだろ。

本人の希望ワロス

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:47:25.05 ID:eajx6h5P0

アルツハイマーでもう自我が崩壊していると大変だね

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:47:27.34 ID:EpYXuOc+0

姥捨て山というのは、日本の素晴らしい文化。
人口構成がおかしくなって日本が疲弊したことの一因は
高齢者への行き過ぎた医療にある。
安楽死が認められれば、老人も貯め込まなくなるはず。
先細りの日本において、安楽死議論は不可避であり急務。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:48:17.19 ID:mYQ42HOS0

これはこういう風潮を作った厚生労働相と医者が悪い。
死＝悪というバカな考え方を変えずにこのままいくと本気でヤバイ事件が起きそう。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:48:42.74 ID:CPkivKuTO

>>605
そこで冷静な判断が出来る人は本当に賢く強いよな。
俺はそこで冷静な判断を誤って、親父を生かされる植物にしてしまった…

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:48:55.21 ID:8CaBnACf0

主旨はわかるけど、本人が苦しまないような措置だけは施してくれ。
方向性としては概ね賛成だ。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:49:53.20 ID:ZtBkkHK80

生病老死苦、すべてありのままに受け入れてこそ人生

苦しいことを避けよう、死にたくない、年取りたくない
病気は簡便・・・

ぜんぶわがまま

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:49:58.14 ID:CMrWZixm0

介護するほうもされるほうも
１～3ヶ月ぐらいで充分ジャン
死ぬほうもお別れをいう時間ぐらい欲しいだろうし
家族も親孝行できて疲れきる前に見送れるしでめでたい

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:51:01.83 ID:YN38Kg/h0

次はおまえら国家の役に立たない貧乏人がターゲットなのに気づけ
削減した金は公務員の給与維持に使われます

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:51:16.94 ID:prOQRjb6O

服役中の罪人なんかも寝たきり増えて酷いんだよな

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:51:42.83 ID:yg6eE3wZ0

一回、延命しちゃうとやめるの辛いよな…

そもそも延命治療って老人だけでなく、死にかけで生まれてきた子供とか含め拒否ってできるの？

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:52:43.43 ID:PWGQWz0E0

低学歴の老人なんかさっさと死んだほうがましだろう？
何の用もないぜ。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:54:40.03 ID:2grRCfx+0

そう言えばストーリーはほとんど覚えていないが、小山ゆうの漫画で額に知能指数が
浮き出て知能指数の低い奴から殺されるというものがあったな。

631 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2011/12/05(月) 12:54:53.92 ID:+1b0erkG0

寿命は神様が決める事だからね。そんな事、
百も承知だろうに…。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:55:04.10 ID:eajx6h5P0

>>629
寝たきりになったら学歴も身分も関係無く寝たきりなのだが

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:55:59.94 ID:RO53MwIQ0

はよ合法的な自殺医療はよ

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:56:04.38 ID:CPkivKuTO

>>628
やめるのと言うか、やめられないのが辛い。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 12:57:08.22 ID:YbyFskxm0

>>573
遅レスだけど同意
そもそも胃瘻という治療法からして口から食べられない人が回復するまで
そんな治療法の一つだったように記憶してるんだけど
完治や治癒飲み込みがない終末医療にそれを持ち込んで延命してる
素人から見るとそんな風に見えて仕方がないなぁ

636 ：635：2011/12/05(月) 12:59:17.00 ID:YbyFskxm0

×　飲み込み

○　の見込み

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:00:24.05 ID:MKcEahTq0

QOLか延命かは結論でないだろうけど、
本人に選択できるようにはすべきだと思うわ。
ドナーカードに延命措置についての項目でもつけといてほしいな。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:02:52.25 ID:7y+vNzb90

うちの母親が既にこの状態。
気管切開＋胃ろうしてまで生かす必要は無いと思う。

でも、父親が望んでいる以上終わらせられないのが現状。
ただ、医療費(入院費用)が嵩んでいくだけ。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:03:08.53 ID:fAEJlaep0

>>22
なるほど人畜にしているのは、胃ろう｢医療｣費を人畜老人の年金でまかなって、
余るほどの年金で暮らしてる遺族って事か、いやマダ生きてるから遺族じゃなくて
家族・親族一同かｗ

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:04:17.76 ID:rK3NbVUp0

>>623
同意

穏やかなよい往生を祝う風習はかなり薄れちまったな

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:07:16.34 ID:YbyFskxm0

>>638
亡母は7月にそれを言われました
それ以前からもしやに備え尊厳死とかあれこれ本も読んだけど家族内では結論出せず
最終的に自分だったらどーよの感覚で判断してNOと言おうと決めた矢先亡くなりました
凄くキツイ選択を回避させてくれた母の最後の愛であったと家族一同感涙でした

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:07:44.66 ID:6qCztJtQ0

やっと動いたのかよ。
高齢者の胃ろうは家族全員を地獄に突き落とすと何十年言ってきたことか。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:07:47.11 ID:CPkivKuTO

>>638
何年くらいになるのですか？

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:11:07.30 ID:kB7HrSFr0

寝たきりで美味しい食べ物も自分の舌で味わえず訳もわからなくなって生きていたいとは思わない。多少なりともなんらかの役に立っていないと生きている価値が無いと思う

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:12:38.56 ID:6qCztJtQ0

認知症になって自分の家族を認知できない状態で、胃ろうつけたら病院で10年とか生きる。

いつかは早く死なないかなって思うようになる。
家族にとっても不幸だし、本人にとっても不幸。

高齢、末期の延命治療は絶対にしてはいけない。
今の高度医療では心は死んでも人間は死なないのだよ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:13:39.23 ID:fAEJlaep0

>>105
>枯れて死んでいく美学」

本人の意思でやってる者など極めて少数だろ。周りのハイエナどもにしゃぶられまくり、
手も足も声も出ない状態だしなーー

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:14:53.16 ID:14gSzyS7O

安楽死・尊厳死も早く合法化してほしい

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:16:50.90 ID:jctju6Qt0

モルヒネの自由選択権をやれ

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:18:25.53 ID:Iy6oMsHD0

胃ろうに関わる医療費を保険適応から除外するだけで、かなり変わるんだけどな。
金がかさむという言い訳を患者家族が大手を振って使えるようになる。
それでも胃ろうしたいという家族もいるだろうが、それはそれでいいんじゃないかな。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:18:44.93 ID:eW/Q9nqN0

医療サイドで「できませんっ！」ってしてほしい。
そうじゃないと、こちら（患者サイド）は
医師らが進める最後の最後まで看取るしかなくなる。
（そうしないと人でなしだよね？）

生きるための医療のはず。
よほどの金持ちならともかく、生きている者をボロボロにする
延命は基本的に「無し」にしてほしい。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:21:04.67 ID:2WcSHs1n0

胃瘻を仕方がなく作っている側の人間だが。
まともな意見が多くてびっくりした。
まさに、超高齢者の無駄な医療がすごく医療費を圧迫している。
はやく指針を示して、中止できるように、もしくは全額自費にしたほうがよい。

いままで、栄養学と称して無駄な胃瘻や高齢者の延命を正当化してきた医療関係者は
猛省してほしい。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:22:29.18 ID:E2J7Ueaz0

ヒント：医者は金持ち

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:23:13.93 ID:ZNj7C8bj0

延命治療がダラダラと続いてしまうのは何故か？
経験（現在進行中）を元に考えてみた。※文章は下手です。

高齢者が脳の病気で意識不明となっても、現在の医療技術を
もってすれば一命は取りとめることが出来る。しかし高齢者。
意識は戻らないまま、急性期病棟からリハビリ病棟へ移動する。
そこでは、医師と接する機会がほとんどなくなり、患者も家族も
接するのは看護士、ヘルパー、リハビリの先生、相談員のみ。
医師が一言「回復の見込みは無い」と言えばよいだけなのに、
家族は微妙に動く手足や眼を見て、過剰な期待を抱いてしまう。

２～３ヵ月経つと、療養型の施設に移って欲しいと言われ、
家族と相談員が協力して転院先を探す。候補となる施設に
家族が出向くと、またそこの相談員との話し合いになる。
温厚な性格と口調で家族の意向を最大限聞こうとする相談員。
彼ら、彼女らが延命治療を長引かせる元凶と私は考える。

ドラマで高嶋が演じるように外科医の多くは楽観的で冷徹。
無意味な延命治療を無くすために、ハッキリこう言って欲しい。
「回復の見込みは無い。このままでは本人の苦痛が続くだけ。」
勿論、延命治療の中止が殺人に当たらないよう法整備も急務。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:27:37.89 ID:+sq9uPFO0

チューブにつながれてブクブクな溺死状態になるより
痩せさらばえて､枯れ木が倒れるような死に方が良し｡

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:30:02.55 ID:CPkivKuTO

>>654
違うよ
チューブが繋がった枯れ木だよ

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:34:24.98 ID:wwrGHRlA0

>>648
モルヒネのようなダウナー系ドラッグより、マリファナのようなアッパー系の
多幸感ドラッグを末期患者に開放するのは良いんじゃないかな？

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:35:14.12 ID:PC1fH6NY0

医者の中にも胃ろうを嫌う医者はいるよ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:36:59.39 ID:RBZJTika0

意識のない年寄りを延命治療してれば金が入るからな。その金は増税で。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:38:24.82 ID:BjcjMpop0

いい加減死ぬタイミングぐらい自分で選べるべきだよな
老後が不安で仕方ねーわ
ふとした拍子に意志表示できなくなって、ひたすら生かされるなんてごめんだね

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:45:02.31 ID:TPLHNHCW0

>>652
>ヒント：医者は金持ち

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321882320/l50
マジでやばい開業医第Ⅵ章（17人目の冬の足音）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321678823/l50
つぶれかけのクリニック　82巻5号(No.202)

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:45:56.79 ID:GnIajA9l0

>>650
自責感をなくすために医療側で、っていうのはちょっとな
それって日本人的に「お上がー」というのと共通な気もするね
生命とか人生の責任とか、ちゃんと背負ってほしい
だから堕胎が年間３０万件とかになるんじゃね？

寝たきりとかで払っている金っておむつ代とか実質数万程度だろ
入院なら後期高齢者１割だし高額なら還付もあるし
本人の年金+ちょっとで十分賄えるはずなんだが
老健だってそんなに高くない

社会的に浪費している、というならわかるが

そういえば本人老健に突っ込んで家族は年に一回すら来ないとかザラにあるよ

>>656
ラップのライムを口ずさむジジイとか
徘徊する代わりにダンスしまくるバーサンとか
便でロゴをwallpaintとか
見たくない

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 13:55:17.70 ID:6bAmU2uB0

>>661
本人側が払うのは数万でも、介護費として
30万とか、介護報酬として税金が施設に払われているのです。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:09:08.67 ID:CPkivKuTO

>>1
来年夏までに指針をまとめて、いつになったら延命中止が可能になるんだろう…

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:09:24.65 ID:fJQrQENa0

>>269
それ筒井康隆の本で読んだ気がする

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:09:51.52 ID:E2J7Ueaz0

>>660
金持ち自慢のスレなんか立つかよっｗ　リンク先読んでみると嫌らしい書き込みばかり

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:12:46.03 ID:PLrrehOL0

年金貰う年齢になったら、医療をどうするか一筆サインさせるシステムにしたら良いんだよ。

本人が病院でサインすること。
本人の意思表示が明確でないから家族は延々とかわいそうカワイそう＆年金欲しいの
2パターンで無理やり生かせるだけになっている。

頭が元気なうち年金をはじめてもらうときに、
本人の医療をどうすか決定させるシステムをきちんと作るべき。
本人が嫌ですっ人口呼吸いりません。イロウいりません。ってのならそれで決定できる。
で、本人が途中でいるっていったら治療できるようにすればいいだけなんだよ。
家族の決定いらん。年金不正に欲しいバカ家族のやつらが暗躍するだけ。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:16:36.30 ID:PLrrehOL0

>>246
だから年金はじめて貰うときに
本人が決定させておくようにするべきなんだよ。

イロウにするにも、1年経過して回復不能なら止めます、2年経過し回復不能なら止めます。
3年・・とか選択肢を付くっておいて、
本人が決定できるようにする。別に本人が来年変更するのも可能。
そういう本人決定の意思がわからないから家族は死なせられない。
無理無理生かしてるだけ、誰も自分が決定するのが嫌だから。
望みがどこかにあるからってだけだろ。

一番重用されるに本人の意思を明確させるシステムを作るべき。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:16:51.58 ID:PhvZzWES0

>>1
賛成。うちの親父、最後は胃ろう＆ストマ＋末期の認知症だった。
言葉も失い、ただ寝ているだけ。食べるのも出すのもクダ。
だんだん体も硬直化して腕も曲げられなくなった。
丸太ん棒が寝ているだけ。
それで入院費は健康保険から毎月50万以上の支出。
正直、無駄だと思った。
病院にとっては安定的な収入のようだが。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:19:45.28 ID:MSwhbTsU0

年金もらうようなったら国民健康保険終了にすればいいと思う

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:22:24.80 ID:PhvZzWES0

>>5
年金よりも医療費、介護費のほうが高いんだよ。
ふつうの病院に入院していると月100万超だし、療養病院に移っても月50万はかかる。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:23:19.38 ID:LhTcVGxG0

近年、交通事故死が減ってる要因のひとつとして、
医療技術の向上があると思う。

お年寄りに限らず、若い身体の延命治療は長生きします。
救急車を呼べば病院で医者は最善を尽くします。
呼吸器を付けるか付けないかを選ぶ時間もなく、
延命治療を辞めることが出来ないのが現状。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:23:34.91 ID:lQBO8zT+0

親父とは「延命治療を望むか否か」を本人の自覚があるうちに話し合った。
「望まぬ」という親父の意思でそのようにした。見事な死に方であった。見習いたい。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:27:42.60 ID:RebV8wa+0

老人らに、アンケートとれよ。
いかに老人が、卑しく生に固執してるかがわかるよ。
もうね、世論というか慣習、文化として老人になったら安楽死を望むものだと風潮を作らないと。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:28:12.25 ID:erLoXAaN0

俺は家族に延命は望まないし
移植で使える物は総て使ってくれと
しっかり言ってあるけど
そういう事って家族間で話さないモンなんかな？

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:28:15.91 ID:GnIajA9l0

>>662
そんなことは
>>社会的に浪費している、というならわかるが
って書いたんだけど、読めてる？

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:31:34.43 ID:ZtBkkHK80

高齢で植物状態の延命のくせに、わずかでもミスがあると
訴える家族がいるんだが

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:33:34.06 ID:erLoXAaN0

>>676
病院の対応の悪さも有るけど
弁護士がけしかけるケースも多いからね。

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:46:41.56 ID:CPkivKuTO

>>673
実際アンケートとったら、無理やり生かされるなんて嫌だと思う老人が大半だと思うぞ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 14:50:01.92 ID:7XP5RxSg0

90代くらいの身動きできない縮んだシワシワの物体みたいになった爺婆に
チューブがいっぱいつけられてるのを病院で見ると
このひとたち何のために生きてるんだろうと素朴に疑問に思う

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:01:46.44 ID:W8UxeTaB0

むしろ胃ろうや人工呼吸などは本人が望んでなければやってはならない行為だろ
あまりにも人間の尊厳を無視してる

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:02:40.74 ID:fMHXOTjr0

この理屈はそのまま｢貧乏人は死なせたほうが幸福｣という理論に繋がる

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:04:41.45 ID:ZtBkkHK80

食べられず、おなかがすくのに
栄養がもらえず

息ができず、苦しいのに
酸素を送ってもらえない

苦しんで死ねですね。わかります。

苦しみだけ取ってくれ？　毒薬を盛ってくれ？

贅沢ですね

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:04:48.28 ID:CPkivKuTO

>>680
それらの処置をするかしないかの時って、もう本人が意思表示を出来なくなってたりするんで、家族が決めてしまうんだなぁ

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:08:34.65 ID:C3cQ5lnR0

>>1
いいことだ
生前に意思表示できる仕組みを整えてほしい

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:08:42.58 ID:ITblLqKC0

清水由希子さんの自殺とかも記憶に新しいけど、介護の負担が残された家族に余りにも大きいケースあるから
これは賛成だ
どの段階で人の死とするかの選択肢に幅を持たせるのはいいこと

認知症で人の顔も分からず、自分でモノも食えない状態で家族の負担になったままで生き長らえなくはないわ
動物としての自然な状態じゃないもの

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:10:05.06 ID:7k6unOAy0

　石黒ケンは織田雄二に　　　ごめんなさい　しろ！！！！！
　
　　帰って来い石川ぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:13:07.05 ID:7k6unOAy0

>>648
>>656
大麻の代わりになる薬剤ならあるよ。

大麻療法が求められてるのは

＊　モルヒネの副作用を大麻が打ち消すから

だよ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:13:35.56 ID:BYro0G8dO

>>666-667
これいいな。

だが家族に好かれてない馬鹿に限って無駄に生き延びようとするんだよな。
年金以上の治療は家族が拒否しても罪にならんようにして欲しいわ。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:13:56.27 ID:D14LA0HE0

終末期医療は金のなる木

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:14:12.09 ID:NseUuEi00

食べることも意思表示もできずに寝たきりで
家族皆がもういいだろ・・・って思ってる状況なら

自分なら死にたいわ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:18:07.86 ID:ITblLqKC0

ちゃんと「寿命」で死にたいわ
話す、呼吸する、食う、排泄する、の全てが自力でできなくなって生きてるって言えるのか

>>689
利権絡んでるから反発ありそうだよね

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:18:31.28 ID:YSSgKdtS0

>>387
うちの父は朝ご飯少なめに食べたあと家族が見ても特に変わりないのに
「もうご臨終ですよー」と言ったかと思うと
３０分後に死にました（引退していたが一応医師

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:19:45.67 ID:ZrPcztA40

>>12
医療費負担する人でいいんでない？
健康保険から外す形で。どうしても生きたい人は自費でやってくれと

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:19:48.36 ID:9U9qmN1d0

>>9
食事がたべられない患者には胃ろうにしないと、
慢性期に移行したのに、特養とかが受け入れてくれなくて退院できないんだよ。
だから、急性期病院は胃ろうをつくる。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:21:55.08 ID:stUZVjeUO

>>694
看取り病院が必要だよな。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:23:12.72 ID:PqUtblUy0

>>692
あっぱれな最期ですね。

医師だった方たちの最期の迎え方、知りたいなー。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:23:14.71 ID:4rDUdPJ20

勝手に本人の意思を決めつけるなよ、糞医者

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:23:16.06 ID:U1hpUHPv0

人間性を奪われ病院の食い物にされるのが延命治療

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:24:15.24 ID:CPkivKuTO

>>697
医者でなく決断するのは家族だってば

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:26:36.12 ID:ITblLqKC0

動物は歯が弱ってモノが食えなくなった時点で死ぬ

胃に直接送り込むなんてただのチート
チートしてまで大して面白くもない（人生という）ゲームを続けさすなよ

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:27:48.66 ID:45WFmQXy0

命を見殺しにすることを人間の尊厳と呼ぶのですねわかります。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:27:55.47 ID:mxdzKnpm0

>>697
旗から見て死んでるんだよ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:30:30.09 ID:45WFmQXy0

生きるって素晴らしい。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:31:44.71 ID:ITblLqKC0

>>701
命がとっくに消えてるのに、内蔵の物理的機能だけを回し続けるのが延命医療でしょ
ただの有機物体を維持する作業

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:31:47.34 ID:CPkivKuTO

>>703
死があるからこそ生きることが素晴らしいんだよ
生きると生かされるは似ているけど違うと思うんだ…

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:32:57.00 ID:DsYsq2K50

大作先生も早く楽にしてあげなきゃｗｗｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:33:30.12 ID:45WFmQXy0

>>704
脳死以外は消えていない。意志と心は存在する。
周囲が勝手に消えてると思っているだけ。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:35:12.77 ID:OL4shdky0

うちのばあちゃんももう
家族とテレビの中の人間の違いもわからないぐらい耄碌してたのに栄養投与でかなり長く生きた

最後は僕が看取った。

もっと楽に死ねればいいのに

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:35:18.88 ID:qwNUe9H+0

安楽死認めろよ。この国思考停止で哲学がないからこんなこと起こる。
物事の表面しか見ないうえ感情で決めてるんじゃないよ。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:35:58.05 ID:4Tnfrmhf0

>人間性を奪われ病院の食い物にされるのが延命治療
別に病院行かなくても自宅で最期迎えてもいいんだよ。
胃瘻とか栄養補給しないで、食べる量も減ってだんだん干からびてきて
自宅で死ぬ、ってのは昔からそんなもの。軽くなるから棺桶入れて
運びやすくなるし、死んでからも遺族の負担考えるわけだ。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:36:44.75 ID:EOUZj2eu0

自動車保険のようにある程度、保険料も3段階にしたらいい。
高血圧や、糖尿病なのに食事に気を付けない高齢者が多すぎ。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:36:51.18 ID:LhTcVGxG0

このスレでも意見が分かれてる。

自分の命の在り方（終わり方）を自分で決める。
とことん延命治療を受けたい人、そうじゃない人、
それぞれが意志表明して紙なりに残しておくべき。

一般的にどうのこうのを話し合うのは不毛であり、
本人の意志が明確であれば（意識がなくても）家族の意志は尊重されるべきではない。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:38:14.15 ID:ITblLqKC0

>>707
人間が社会的存在である以上、人間の意志も心も周囲の観察者の承認の干渉を受けざるをえない
死刑制度と同じく、周りが「死ぬ時である」と決めたら人は死なねばならない

絶対的な人間の魂の存在という考え方は、ただのイデオロギーであり
「いのちをだいじに」教の信仰に過ぎない

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:38:33.90 ID:nfRIojRN0

これは良いこと

ベッドと年金が助かる
社会の迷惑になり
植物になってまで生きたくない

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:39:08.34 ID:yHRixOS20

有情破顔拳の出番だ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:39:37.06 ID:OL4shdky0

終末医療は公保険の負担率を4割ぐらいにすれば良いと思う。
「月50万も丸太ん棒状態を延命するために支払った」というコメントあるけど、
実際はその他に300万円以上が公的な医療補助として病院に支払われてるんだよ

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:40:19.42 ID:KITgXzFg0

>>1
だってさ、野田君や。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:41:45.28 ID:RBZJTika0

>>712 今の年寄りは、そこまでの認識ないだろうからね。
もう少しすれば自分の意見を言う人が増えるだろう。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:41:53.39 ID:45WFmQXy0

元気なときに延命治療の拒否を表明していても、
いざ植物状態になったら、死にたくないと思っているかもしれない。

「若いあの時は、今の状態を想像できなかった。どんな状態であっても
私は生きたい。家族の声をあと少し聞いていたい。あぅぁ～胃ろうが外されるぅ～
頼む。あと1ヶ月だけ待ってくれ.... あ～意識が遠のく。苦しい～苦しい～」

ご臨終です。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:43:19.45 ID:4YZxWTurO

年取って延命措置して欲しいって思う人は周囲にそういう人がいなかった人でしょ。
胃ろうなんて横になりたくてもなれず、１日に2、3回数時間にわたって強制的に栄養剤を流し込まれる。
こんなことは人間のやることじゃない。
ただの虐待。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:43:45.64 ID:AsPWrG3j0

ロシアの合成麻薬クロコダイルの被害者にも
安楽死させるべきか？
知的、身体的障害者は？
俺は認めんよ！！

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:44:42.27 ID:ITblLqKC0

>>719
チープなセンチメンタリズムに訴えるだけの、無駄な共感だな

>>1の話は、外す選択肢を認める、というだけの話であって
外さないという選択肢を奪うものではない

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:45:18.09 ID:jCQhJ2rUO

うちのばあちゃんもガンで悲惨だった
寝たきりで二年ぐらい
ガリガリに痩せてんのにぶっとい針が体中刺さってんの
痛くて眠るのはハルシオン
もちろん本人は喋れない。
24時間針が痛くて外泊許可もらって帰ってきたけどトイレもいけない食事もとれないからってじいちゃん怒鳴っててすぐに帰らされた
最後は昏睡状態で親父に医者が聞いて生命維持装置外した
医者も家族もなんにも考えてなかったと思う
保険料で賄えてたから。
本人は希望は一つだったと思う

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:45:20.92 ID:RBZJTika0

>>713 だいたい「命が大事」なんてサヨク思想で、日本の保守思想じゃないからな。
腹切りだって特攻だって、桜だってパッと咲いてパッと散る。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:45:57.28 ID:erWJRzhO0

>>707
仮に意思と心がはっきり存在するとして、高齢で寝たきりになって
かゆいところを掻くどころかどんなに背中が褥瘡で腐っても自分の意思では寝返り一つうてない
口も聞けずに意思を伝えられない
飯も食えずに腹に穴を開けられて栄養を強制的に流し込まれる、痰が出るたびに
人様に管を喉奥まで突っ込まれて苦しい思いを味合う、突っ込まれなければ
死が見える
そんな状況が回復の見込みなく死ぬまで延々と続く中で、本人が延命を望んでるかどうか、
延命が本人の為かなんて誰にわかる

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:48:02.83 ID:YSSgKdtS0

>>710
自宅で医師の往診も無しに死んでしまうと不審死として警察が入るよ。
かかりつけ医に病院にいかない旨しっかり伝えておかないと面倒。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:48:09.09 ID:B7uBIWDo0

>>569
金が無限大にあればそういえるが、そうでない限り無理。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:48:11.49 ID:BkI+LnzQO

高知のとある介護士がストレス発散に入院老人でキャッチボールしてたからな。
チューブ通しまくった老人の延命なんか病院の得にしかならん。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:49:04.89 ID:k9N0uAfa0

>>5
つまり年金を中止して栄養は入れる、と

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:49:14.95 ID:HedN96iA0

>>707
基本的な事を聞くが
延命治療中の家族がいるか、看取った事あるのか？

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:50:20.30 ID:RBZJTika0

>>725 だから元気なうちに自分なりの終末医療をハッキリ書き残しておけば良い。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:51:47.03 ID:mCWiUjmT0

限られた資源で皆がしのぎを削って生きていかなきゃならないこの時代に、寝たきり老人の延命措置など時代遅れすぎる。
こういう部分は全体の利益を考え、どんどん進めるべき。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:52:43.17 ID:CPkivKuTO

>>722
外す選択肢

そう、それが欲しい
外してやりたい…

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:52:46.92 ID:48XYNsHo0

>>696
父ちゃん、最期までプロフェッショナルだったんだね。
スゴいわ。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:54:04.68 ID:X4VmQE220

本人の為になってないっつーか介護する家族の為、ってのが本音だろうな

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:54:56.87 ID:ZtBkkHK80

「延命したくない」、「治療拒否」・・・・

最初から病院に来るな、と子一時間話し合いたい

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:56:00.59 ID:5yre7fOo0

もう死んでる患者に金使いまくって医療費過去最高っていわれてもさぁ。
そのうち脳だけ生かせる技術が生まれたら誰も死ななくなるんじゃないか？

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:57:05.98 ID:ZtBkkHK80

在宅とかで家にいられると迷惑

長い入院でなかなか死なないと迷惑

だから延命治療拒否、でも最後は病院でよろしく

わがまま放題だな

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:57:52.75 ID:ro8QEl2g0

オリンパスも胃ろうのおかげで内視鏡の需要があるのも事実

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 15:57:53.83 ID:YSSgKdtS0

>>696
あっぱれかどうかは分からないけど一番最後の言葉が
「死ぬのがこんなに苦しいもんとは」でした。
母方の親戚同じく医師だった人も自分でご臨終ですと言って死んだらしい。

一切の延命治療を避けるために苦しくなっても黙っている看護師を呼ばない
器具を付けないから最後まで意識がはっきりして死に行く苦痛を伝えてくる。
人間本来のキツさはあるね。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:00:36.65 ID:CPkivKuTO

>>735
気管切開やら胃ろうやら施したら、身内は介護なんかしないよ。
全て病院任せで見てることしか出来ない。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:00:52.73 ID:ZNj7C8bj0

>>653 の続き。
結核は６ヶ月、リハビリは１５０日など、医療には期限を設けた
ものが少なくない。だから延命治療にも期限があって良いと思う。
制度によって死期が決定されるというのは不自然な感じもする
が、そもそも延命治療が不自然な行為。相談員が得意の優しい
口調で家族に説明すれば良いだけのこと。

延命治療のあり方について国民的な議論をするのであれば、
まず実際の映像を公開すべき。例えば、首を切開した所から、
管を差し込んでタンを吸引すると、患者は体をくねらせて苦しむ。
毎日、何度も何度も繰り返される。家族の思いと本人の苦痛、
両方を知ってから議論して欲しい。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:02:41.33 ID:C5sZB6FA0

正式に意思表示を残せる書類と仕組みを作ってほしい

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:02:55.06 ID:B7uBIWDo0

>>680
それ、欧米の考え方だよね。
欧米だと口を開けない老人に無理やりご飯を食べさせるのは人権侵害。

欧米の考え方の方がいいと思うけどな。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:04:25.54 ID:GnIajA9l0

>>653
>>医師と接する機会がほとんどなくなり、患者も家族も
>>接するのは看護士、ヘルパー、リハビリの先生、相談員のみ。

医師と見られないリハの先生カワイソス

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:05:27.78 ID:B7uBIWDo0

>>719
死にたくなくても他人に迷惑をかけないために
死ななきゃいけないときがあるってことさ。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:05:57.55 ID:ZtBkkHK80

>>744
欧米では死ぬと永遠に苦しみから解放され、神様のそばで幸せになる
死体はただの抜けガラ。　
だから、目の前で天に召されても「よかったね」　
使用済みの死体から移植用の部品を取り出すのもOK

でも日本人は死を喜んで送り出す習慣はなく
ご遺体の尊厳も大切

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:07:45.62 ID:oTTU5ApR0

>>550
脳幹梗塞でもそんな状態あるものなの？
父は去年63歳で脳幹梗塞になり寝たきりになったよ。
入院一ヶ月半後くらいに胃ろうにした。
病気が病気なんで意識障害は出たけど意識はあるし、
胃ろうの話をされて断ることはしなかった。
さすがに人工呼吸器等による延命はしないことを選択したけど。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:08:27.82 ID:JdQt08m20

新選組の生き残りの斉藤一は床の間の前で正座で死んだと何かで読んだが
創作かな実話かな

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:08:29.97 ID:9UHxPHJOO

病院の金儲けのために延命されたんじゃたまったもんじゃない
そんなことになるくらいなら自分で死ぬわ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:08:31.89 ID:B7uBIWDo0

>>733
人工呼吸器、胃ろうももしつけたとしても外せるように法整備するべきだよな。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:10:06.92 ID:CPkivKuTO

延命治療をしないで終わりにするか～ダメ元でも延命治療してダメだったら延々と生かされるか

いきなりこの２択はキツイ…

一応延命治療しても、ダメなら終わりに出来るという選択肢をください

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:11:29.71 ID:ZtBkkHK80

＞ダメなら終わりに出来るという

人工呼吸器をとめる
中心静脈栄養をやめる
気管切開の穴をふさぐ

全部犯罪です

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:12:06.21 ID:R7Wsq2zOO

>>745
見られなくて当然じゃね？こんなことブログに書くような奴らだよ

あーむかつく(｀Δ´)!!!

なーにが切迫流産よ!!!
おめぇが寒い中
勝手に外にいたんだべや
こっちは中入れって
いったからな

母親としての自覚が足りないのはおめぇだろーが
調子のんなよ。
---
なんかー
事故った相手が
切迫流産？しそうとかで…

シラネ( ´_ゝ`)

自己管理の悪さを
ひとのせいにしないで
ほしいですね
母親としての自覚足りないの
晒して恥ずかしくないの？
とイライラらい(｀Δ´）

でも酒飲んで忘れる(´艸`)

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:14:20.20 ID:CPkivKuTO

>>753
全部犯罪
知ってるよ

だからこそ悩ましいんじゃないか。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:14:31.21 ID:D9nVwJoH0

ホスピスや緩和ケアのような物を充実させて、すべての病気で最後の時の苦痛や不安を
取り除く技術を重点的に発展させていけば、自然に胃ろうのような延命は減っていかないのかなぁ。

死に向かわせることに後ろめたさを変えていくように。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:14:57.53 ID:R7Wsq2zOO

今日も楽しくラブラブお酒飲んで
まったり二人で寝て…
変わらない毎日が
すごーい幸せらい(^ω^

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:15:41.28 ID:ZtBkkHK80

苦しくなく死にたい
きれいに死にたい
ぽっくり死にたい

そんな夢を語っても仕方がない

死は苦しく、汚く、終わるまで長い道のりが必要なんだよ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:16:18.20 ID:45WFmQXy0

>>730
４年前にクモ膜下出血で意識障害。
その後、気管切開、胃ろうで現在療養型病院。
追視、表情なし。共同偏視あり。右手自動運動以外はマヒ。

しかし音楽で涙を流す。話の応答として瞬きを２度する。
胃ろうを断ち切って死なせるなんて心情的に無理。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:17:03.95 ID:GnIajA9l0

>>754
奴ら、って・・・

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:17:34.12 ID:2fB4vBrg0

死刑囚の無駄な延命もやめてほしいんだが
法務大臣とか言う民主の人たちよ

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:20:23.24 ID:CPkivKuTO

>>759
それは生かしておやりよ。思うように動けないだけで生きてるじゃないか。

>>1では、有無を言わさず胃ろうを否定してる訳じゃないと思うぞ。
外すという選択肢を設けても良いんじゃないか？ということじゃないかな。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:21:12.57 ID:R4te5QiB0

60歳以上の人にはどの程度の延命治療を施すかを事前登録の義務化しとけばいい気がする。
勿論任意登録もアリで。
末期がんの延命治療等は逆に人権無視な気がする。
人生の最後を、もがき苦しみながら死んでいくのは余りに酷。
人は如何に死ぬかの権利も保障されるべき。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:25:18.89 ID:6ji35S1d0

さっさと死んでさっさと生まれ変わりたい奴もいると思う
次がたとえ虫ケラであったとしても、だ

歳喰ってたとえ健康だとしても生かされるのは結構な苦痛かもしれんよ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:25:29.36 ID:CPkivKuTO

>>763
末期ガンで延命なんかするのかい？苦しみを和らげるくらいしかしないんじゃないのかい？

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:26:31.91 ID:B7uBIWDo0

>>753
だから、法整備して治療中止できるようにすればいい。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:27:54.03 ID:95cZMUkNO

>>1
さっさと導入してもらいたい。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:28:06.46 ID:aWN/+E0/0

これは安楽死を認めるってことですね。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:28:43.22 ID:ZtBkkHK80

＞人生の最後を、もがき苦しみながら死んでいくのは余りに酷。

おぼれたり、焼け死んだり、誰もいないトイレで倒れたり
大型トラックにゆっくりひかれたり

「痛くなく死にたい」とか、かなり贅沢。「安らかに死ねますように」と日ごろから
功徳を積んで神仏に祈れ

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:28:54.87 ID:B7uBIWDo0

尊厳死法案はほんと今、一番必要な法律。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:30:28.83 ID:QGD63ETy0

本家の自慰様は

気分が悪いと言って

自分で現チャリを運転して

病院にいき自力で診察台に横たわり

そのまま逝ったということだった

　う～ん　すごすぎる

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:30:44.88 ID:utDcCm9U0

ようやく言いだしたか…遅すぎる。
そもそも胃ろう付けてまで生かしたいか？

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:31:06.92 ID:B7uBIWDo0

>>762
自分だったら動けないんだったら死にたいわ。
寝返りも打てずにつらい思いしたくない。

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:31:59.97 ID:ISMVk+lP0

>>1
保険点数を下げたらいいよ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:35:14.29 ID:CPkivKuTO

>>773
う～ん
けれどもさ>>759の場合は瞬きで意思表示が出来るんだぜ？
それならば、本人の意思を確認して尊重するべきかなぁ…とさ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:39:54.48 ID:X47QPhqCO

ガン患者を身内に持つとこの問題の難しさがわかるよ。たとえガンでも寿命なんかわからない、半年保たないかもしれないし十年保つかもしれない。
ステージⅣ、いわゆる末期と呼ばれるガン患者でさえそうなんだ、延命治療続けるのがベストかどうかなんて誰にもわからないよ。
ただ、選択肢が増えるのはいいこと、それだけは間違いない

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:40:23.71 ID:BokBF7oqO

>>775
それならその人はそのままでいいじゃん。
別に死にたくない人を死なせる必要はない。

私なら嫌だ。
死なせてほしい。
その意思を尊重してほしい。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:40:46.14 ID:jVL32gZGO

尊厳死と言う名の見殺し殺人が合法化しようとしている！

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:43:30.12 ID:CPkivKuTO

>>777
いや、俺に言われても…

ピンピンしてるうちに身内に意思を伝えておくべきだよ。
いざというときに身内が判断に困ったり誤ったりしないように。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 16:46:16.94 ID:Z1fbHBuS0

50以上の認知は身内に存命権もたせてもいいんじゃ
まさに生きてるだけなんだし
それでいいって家族もいるし、振り回されて生活それだけになる家族もいるし

冗談抜きで同じ話を日に百回以上するからなー
あれ毎日だとゲシュタルト崩壊でノイローゼになっても納得せざるえない

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:01:22.89 ID:137bHL910

今でも本人の意思表示があれば，尊重されるけど．．

誰でも一度は死ぬわけだが，価値観はそれぞれ．
個人個人が判断するのが一番いいよ．

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:03:08.33 ID:/pWAzgZ10

>>778
身動きとれず子供の顔もわからず、生きていたくはないっす・・・
ドナーカードならぬそういった意思表示できて、ちゃんとそれが尊重されるシステムを作って欲しい。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:03:46.43 ID:HuY0P7b10

どんな状態でもとにかく長生きするのが善という価値観から、
食べられなくなったら自宅か設備の整った専用施設で暖かい終末期を迎えると。
経管栄養しながら5年10年単位で長期滞在する施設は空きがないが、
短期を暖かく看取る方針に転換すれば、高確率で入所できるかもしれない。
2週間くらいなら、家族が仕事を休んで付き添うのも可能かもしれない。

社会的な合意を作っていくべきだと思う。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:09:15.20 ID:lvRFbFS70

病院側は胃ろうやって当たり前みたいな対応で手続きとか言うからな
入院の時はいいが、自宅療養になったら家族が世話しなくてはならないという
説明がされない

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:14:25.37 ID:kY+SZMqZ0

>>776
どうでもいいけど
ステージIVは末期とはちょっと違うあるよ
私４年半生きてるあるね

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:18:29.29 ID:S2bfi38L0

でも、どんな姿になっても、ｶｰﾁｬﾝには生きてて欲しいんだ…(´；ω；`)

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:22:04.53 ID:PG7pXDa+0

>>786　猿の手　思いだした

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:24:35.73 ID:MSwhbTsU0

>>786

たとえ顔のパーツが寄ってもか？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:30:05.30 ID:CPkivKuTO

>>786
(T_T)

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:37:25.73 ID:S2bfi38L0

朝7時頃起きる、ｶｰﾁｬﾝのとこへいって水を飲ませる。
おむつを変えて、テレビを付ける。
テレビを見ながら一緒に朝食を食べる。ｶｰﾁｬﾝには俺がゆっくり喰わせる。
在宅で昨日の夜以降届いたメールをチェック。今日のスケジュールをたてる。
文章作成と提出書類等を作成。時よりｶｰﾁｬﾝの様子を見るのと同時に、水を飲ませる。
テレビを見ながら一緒に昼食を食べる。ｶｰﾁｬﾝには俺がゆっくり喰わせる。
営業などのため外出。ベッドから落下しないように、すき間に頭が挟まらないようにタオルで結合部を塞ぐ。
何件か仕事をこなし帰宅。ｶｰﾁｬﾝに水を飲ませる。
早ければ19時頃、遅ければ22時頃に一緒に夕食。ｶｰﾁｬﾝには俺がゆっくり喰わせる。
おむつを変えて、テレビを消してｶｰﾁｬﾝ就寝。
風呂に入ってビール片手にネットを見ながら、今日最後のメールチェック。明日の予定を確認。
早ければ0時頃、遅ければ2時頃就寝。

今はこんな毎日。でもｶｰﾁｬﾝには生きてて欲しいんだ…(´；ω；`)

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:37:38.20 ID:Z1fbHBuS0

>>786
その意思は尊重されるべきだろな
おれも自分の親には生きてて欲しいもん

問題は逆の意思が道義上尊重されにくいってとこで
強制で断命自体は今後もないだろ
誰も責任とりたくないし、提案も賛成もでないはず
腹の中はともかく

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:44:37.45 ID:CPkivKuTO

>>790
おまえの母ちゃんは幸せだな
長生きを願うぜ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:47:46.43 ID:QeLBENO30

>>790
それ何年くらいやってるの？

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:49:29.88 ID:HuY0P7b10

>>791
提案も賛成もでてくるよ。
どう考えても財源がない。

スウェーデンでさえ人工栄養なんかしてないんだよ。
日本でやるとしたらスウェーデンの倍くらいの税率にしないと団塊が終末期を迎えるころに対応できない。
でもそうすると日本から金持ちが逃げ出して、どっちにしろできない。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:50:38.27 ID:tKeOMxqv0

自分で自分のオムツを替えられなかったら、
私は死にたい
年寄りの便や尿は臭くて多い。
やっぱり気がねするね

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:53:15.05 ID:8XGg+Boe0

>>786 そういう奴に限って、自分で世話しないで、税金かけて費用も負担しなで人間って
　　　本当に勝手だよな。エゴ丸出しで、醜いったらない。

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 17:56:49.55 ID:2mzXgOFO0

俺が老いた時は潔く逝こう、死に方と生き方を選びたい
けど、両親に死を勧める事は俺にはできない・・・
やっぱり生きてて欲しいな、理屈じゃないもの・・・

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:01:02.86 ID:Ozk1vPCQ0

病院の利益のためだもんっ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:01:20.43 ID:UmX4+RJgO

いまウチのばあちゃんが入院中。母ちゃんが看病に通っている。
ボケていてもばあちゃんは母ちゃんに対して感謝の言葉を口にするらしいが、ばあちゃんがお腹を痛めて産んだはずの長男(つまりオイラの糞親父)は母ちゃんに何でも任せて知らんぷり。
それでいて何かあった時には当然ウチの中の誰かが面倒みると思っているらしい。

ふざけんな糞親父！
ばあちゃんより先に○ねやー!!

自分語り失礼。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:03:49.33 ID:bAI26+xp0

>>798
そうでもないよ
どこの病院でも嫌がられる
助ける意味あるの？って面と向かって言われたこともある

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:05:27.25 ID:ghMwU9B70

俺のばあちゃんも、元気なうちは丈夫で凄い人だったけど
死ぬ間際なんか、酸素マスクと、栄養の点滴で生きて居るだけで、
意識も無いまま、口は開けっ放しで、
開けっ放しのせいで口の中は乾燥して、口中大きな出来物というか口内炎の塊で
ウー　ウー　唸り声だけを上げて何日も生かされてた。
あんなの、人の最後として幸せでも何でもないわ、単なる苦痛。

身内の誰かが、生きて居るだけで良いとかなんとか言って
ただ、生かしているだけの状態を継続するのは本人には苦痛でしかない。

だれか代表権を持たせて
その人が、もういいとなったら、延命を停止できるようにしたほうが良い

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:05:29.91 ID:3kzYyGdl0

厚生労働省の意見募集に、ガイドラインの案があるから見てみ。
年金目当ての延命は本人のためではないことまで書いてあった。
本当によく考えられているけど、ぽっかりと抜けてるのが司法の欠陥。
司法を利用して死体換金している連中の思い通りにできないようにしてからでないと
こういうことは受け入れられないと思う。
お金に関係なく生きていてほしいと願って自宅介護するような家族のために
胃ろうを入れることは、本人の苦痛が伴わない限り制限されることにはならない。
＞＞759,790ご家族を大切にしてあげてください。本人も幸せだと思います。
胃ろうはそういう人のための治療なので、今回のガイドラインで延命からの撤退にはあたりません。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:05:30.61 ID:044iW9Pf0

ぶっちゃけ胃瘻するぐらいなら早く死・・・・

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:09:32.13 ID:DXASTd/h0

別に延命治療に意味がないわけじゃない

自分も家族も他人も死んだ方が幸せなんじゃないかと思いながら
生きてることに意味があるのかって話だろ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:09:51.07 ID:MpVQXuCqP

>>9
鶴川サナトリウム病院　痴呆　経腸栄養　でググレ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:10:06.24 ID:PjGQUkiHO

生きてるというより、生かされてる状態なら逝ってしまった方がいいのかもしれない

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:17:52.61 ID:oTTU5ApR0

>>806
正直、自分だろうが家族だろうがぽっくり逝くのが理想的。
苦しい思いせずに老衰で寿命全うってのもいいけど。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:20:11.41 ID:7vUF/aIKO

>>1
これは議論進めるべきｗやっとかって感じなのだがﾒﾃﾞｨｱで特集組んで世に問うべき

回復の見込みが無い。それどころか意識すら回復する見込みもほぼ無いのにﾁｭｰﾌﾞだらけにして機械によって心臓動かすだけで時には数年以上もただ心臓止まるの待つのみ

一旦延命治療に入ればその後は中断すれば殺人に当たるから
『誰も望まない状況となっても止めることは出来なくなる』
医療費問題抜きにしてもこれって治療と呼ぶべきものなのか？

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:32:40.67 ID:bmW3aixiO

延命治療延命治療言ってる奴いるけど治療じゃないよ
延命行為だ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:35:43.98 ID:32lr0nPl0

こういうので厄介なのは家族が殺してくれ！と願ったくせに
いざ死んですっきりすると

医者が勝手に殺した！俺らは殺したくなかった！とか言い出す事

811 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/05(月) 18:41:09.40 ID:iIRDtXpL0

薬で安楽死できるようにしろ
栄養補給って胃ろうは胃に直接食べ物を入れるもので
ちゃんと「おなかがすく」んだよ
寝たきりで補給やめて空腹の中でゆっくり餓死させるって何考えてんだ
それなら薬で家族に最後見守られながら薬で楽に死なせられるようにしてやれ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:41:40.68 ID:B7uBIWDo0

老人に最新の抗生物質を使ったりするのは耐性菌を増やす原因だし、
保険適用をやめた方がよいと思う。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:43:09.23 ID:A56GheVK0

もう、肺炎球菌のワクチンまで打ちはじめちゃってるからね～
（自己負担いくらかプラス補助で）
もう、老人たちは不死身と化してるといっていいくらいかも

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:45:02.93 ID:B7uBIWDo0

延命治療で血液から造られる高額で貴重なアルブミン製剤を
がんがん使うのもやめた方がいい。

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:46:11.24 ID:JrQfmLSu0

>>7
市役所では福祉課の隣に安楽死課ができるのか。胸熱・・・

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:47:52.98 ID:B7uBIWDo0

>>815
絶対、必要。
警察にやらせてもいいかも。
武力が必要かもしれないから。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:50:10.85 ID:9iGNt8LB0

延命治療もやりすぎはダメだな、栄養を送るのはやめだな
今やってる人は仕方ないが、弱りつつある人の家族には自力しかないと
言っておく、嫌なら自宅に引き取ってもらう

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:52:06.16 ID:Z1fbHBuS0

終末の延命とこれからの延命、難しいな
これ思い出す

「命の重さ」
7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
13円…ポリオ経口ワクチン1回分
65円…1錠で4～5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
436円…使い捨ての注射器50本
545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
763円…ワクチン用保冷箱1個(熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材)
1199円…子どもを持つ親1人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤(液状)、1年分
10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
65万4000円…緊急保健キット1キット
196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた劣等DNAを持った子供が一人だけ救われる

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:54:44.15 ID:PqtkS5y4O

日本の長寿の秘密は延命治療だったのにな、

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:55:37.55 ID:7vUF/aIKO

>>807
そう思ってる人間はたくさん居るだろうｗ子や孫に見守られながら安らかに息を引き取る『これが往生として最良と考えてる人が多い』
とは思うが実際はそんな往生遂げる人は少ないしまた『そうして死にたいと思わなくなった人は多いと思う』

意識が有り癌とかﾁｭｰﾌﾞで非常に痛く苦しい思いしてる人間なら家族駆け付ける前に一刻も早く逝かせて欲しいと願うことも多いはず
臨終に立ち会うことは遺族の痛みが軽くなることであって患者として今際の際に望むことって少ないと思う

話戻して延命治療についても痛くて苦しくて死なせて欲しいと涙するを見て『生きたいんだ｡闘っているんだ』と誤解して延命させるのってとっても不幸だと思わないか？

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:55:48.75 ID:JrQfmLSu0

>>816
うん。ほんとに必要。
特養で働いてたけど、痴呆で寝たきりで胃に管通して
ごはんはそこに流し込むエンシュアリキッドだけとか
生きてる意味があるんだろうか？ってずーっと思ってた。

寝たきりになる前は、
糖尿病なのに見舞いの家族が甘い菓子を山ほど差し入れるとか
家族だって延命を望んでない例は沢山ある。
いい機会だからきっちり決めたらいいんだよ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:58:17.23 ID:NGaGOrH2O

>>574
誤えん性肺炎は自分の唾液が気管支～肺に入っても起こります。
つまり胃ろうをしても、食べ物が胃に入り唾液が分泌されてそれを飲み込めずに誤えんする事があるのです。
つかこれが多い。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:01:50.31 ID:B7uBIWDo0

色々、条件をつけると難しくなるので、全てのケースにおいて、
老人の胃ろう、ＩＶＨは保険適用外でよいと思う。
本来なら胃ろう自体、手術を受ける子供向けのものだったのだから。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:03:47.42 ID:mwDPC5gt0

長期療養中の老母を自宅で看取った
オプソとオキシコンチンが残ったが返すべき？

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:05:19.50 ID:k5Ih9m8r0

当たり前だな。
なにを今更。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:07:07.01 ID:3JRDKtML0

うちの母胃瘻になった。

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:07:59.79 ID:B7uBIWDo0

年取ったら　即身仏　を拝みにいくべきだね。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:09:15.48 ID:4YZxWTurO

人間はどう生きるかではなくどう死ぬかだからな。
どう死にたいか考えれば自ずとどう生きるべきか見えてくる。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:09:19.46 ID:S2bfi38L0

>>793
そろそろ5年になるよ。

医者はドロドロの刻み食しか食えないという。水もとろみが付いていなくちゃ、危ないという。
しかしｶｰﾁｬﾝは松屋の豚めしが超好き。並盛りなら普通に１つ食べる。
冷蔵庫でよく冷えた、普通のお茶をごくごく飲むし、何よりマウントレーニアのコーヒーが大好きだ。

おふくろが倒れた時、緊急性の高い病院から老人病院へと移された。
最初の病院では硬い普通の飯が出ていたのに、その病院ではドロドロ飯にされた。
どんなに抗議しても一向に変わらず、水も生暖かいドロドロお茶だった。
他の患者の家族とも話しをした。入院して介護が大変だからといって、体重を40kg以下にすると
言われたそうだ。俺もにたような事を言われた。月に何度も抗議をし、毎日なんらかの差し入れをした。
そんな入院生活が6ヶ月続き、退院した頃にはすっかりやつれ、寝返りすらろくにうてないほどに
筋力の低下したｶｰﾁｬﾝを、放り出された。

もちろん悪い家族もいるだろうが、俺は思ったね。そういう状態に落とし込むのは、悪い病院なんだって。
退院当初は口もきけず、表情も無かったｶｰﾁｬﾝだったが、会社をやめて仕事を変え、給与は安いが
介護と両立出来る仕事をしながら賢明に介護した結果、今では片言ならしゃべるようになったし、
表情も出てきた。テレビを見て笑ったり泣いたり、くすぐれば怒ったりするようになった。
医療制度だけでない、色々難しい問題があるんだなと、つくづく思う。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:21:55.96 ID:z0Mo7kVc0

病院にしてみれば人手も足りないし一人にそんな手間暇かけてられない
手厚い看護や介護を望むなら自宅でやれよってとこだろう

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:23:09.36 ID:X07MpemC0

自腹ならいいけど、税金とか使ってまで無駄な延命をさせるのはやめてほしい

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:25:50.94 ID:2u/AsULq0

本人が「無益な延命処置を拒否する」というむねを、公正証書にでもしないかぎり
生命維持装置のOFFが本当に本人の意思によるものか争いの原因になる

特に遺産がからんだり、後継者問題があると大変。
現に知り合いが植物状態になり、入院先の病院のある外国の裁判所で争った

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:33:41.77 ID:rVFRkMu/0

なにがなんでも延命というのがいいわけじゃないと言うのはよくわかる。
しかし他人の生死の善し悪しを判断するというのは難しいな。まずは
自殺（尊厳死）を人生の選択肢として認めるところから始めてみては
どうだろうか。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:34:38.38 ID:G0XkOnFI0

>>824
経口モルヒネだな
返すべき、つか返さないと後でいろいろ面倒だぞ

>>829
あんたのｶｰﾁｬﾝはあんたにとっては世界にただ一人のｶｰﾁｬﾝなんだろうが
その老人病院にとっては沢山いる御老人の一人なんだよ、言い方が悪いかもしれんが
もっと言うと、あんたがｶｰﾁｬﾝに食べ物をあげて喉をつまらせて死ぬ事になってもあんたを責める人はいない
が、その老人病院で食べ物をのどに詰まらせて死んだらどうなる？仮にあんたが責めなくてもマスコミが見つけて叩くだろう？

もっと言うと大丈夫だから、って言って食べさせてたら他の人も食べたがるだろ？
そしてその中の誰か一人でものどに詰まらせて死んだら…、今までどうなってきたかぐらい、ねらーなら知ってるだろう？

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:36:04.37 ID:Bw8oCvGK0

健康保険証の裏側に臓器提供の意思の有無書くのと一緒に
延命措置を受けたいか受けたくないか書かせてやればいいんじゃね？

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:37:32.94 ID:GnIajA9l0

>>821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 18:55:48.75 ID:JrQfmLSu0
>>寝たきりになる前は、
>>糖尿病なのに見舞いの家族が甘い菓子を山ほど差し入れるとか
>>家族だって延命を望んでない例は沢山ある。

それは延命望んでないとかいう以前に
ほぼ犯罪スレスレ、寝たきりにしてしまったということではｗｗ

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:37:47.21 ID:d99eDGK90

家族の負担が激増して特に主婦は倒れそうになる
費用もはんぱない
病院に入れてないと、介護してない別世帯の子供たちが文句言う
だったら自分で引き取れるのかと

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:43:08.16 ID:MtcD0LSl0

死ぬ事は苦しい、しかし死ぬ事が出来なければなお苦しい。
神経衰弱の国民には生きている事が死よりもはなはだしき苦痛である。
したがって死を苦にする。
死ぬのが厭だから苦にするのではない、どうして死ぬのが一番よかろうと心配するのである。
ただたいていのものは智慧が足りないから自然のままに放擲しておくうちに、世間がいじめ殺してくれる。
しかし一と癖あるものは世間からなし崩しにいじめ殺されて満足するものではない。
必ずや死に方に付いて種々考究の結果、嶄新な名案を呈出するに違ない。
だからして世界向後の趨勢は自殺者が増加して、その自殺者が皆独創的な方法をもってこの世を去るに違ない。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:43:34.79 ID:ha2h6P210

>>837
費用は別だが主婦は倒れそうになっても
本当に好きな親等の介抱だったら
喜んでやるよ。いや、それが生きがいだから倒れそうには
ならなかったりする。
なので問題は金だけかと思う。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:47:08.39 ID:xaFNHVpn0

>>829
俺は介護の体験がないから何も言えないけど、きっと体験者でないと
判らないことって一杯あるんだと思う。
おまえの母ちゃんは、きっと幸せだ。
ただ、お前が潰れてしまわないようにな。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:47:22.10 ID:mwDPC5gt0

>>839
人には厭かねど病気に厭きるよ・・・が俺の実感

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:49:13.54 ID:LhTcVGxG0

親や配偶者。愛する者に長生きして欲しいと思うのは当たり前。
そして別れは必ずやってくる。

本人が延命を望むなら・・・
延命を望まないなら・・・
それを叶えてあげる事が一番では。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:49:25.51 ID:JeTc5TH90

じいさんが最後の方ゾンビだったな
本人に意識は無いのに食べる事も排泄する事もままならんのに
体だけが元気だから呻きながらうろうろする
生きてる人間なのかわからなかった
親父は夜中１時間ごとに目を覚まして叫ぶから
家族全員体壊しつつある
脳が老いるという事は周りの人間の日常や思い出を踏みにじる事だ
そうやって段々「死んでも悲しくない」状態ができあがる訳だ
それでも諦める為に必要だと思ってるよ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:50:28.51 ID:Bn40zmM30

これ賛成。今の老人達は毎日大量の薬を飲んでただ生きてるだけ
基本、素直に死ぬべし。

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:51:13.59 ID:BCcSAvE+0

お前も　その内対象になる
助けてくれと言わないように

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:53:12.73 ID:sThfD+cq0

うちの爺さんは苦しみから人工呼吸器のマスクを自分で放り投げてたな
それを家族が元に戻して爺さんは苦しみながら生きる

見てるこっちが辛くなるような壮絶な光景だったわ

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:54:10.26 ID:+hOQImkH0

実際、自分のこととなるとなあ。
ひょっとして延命させ続けておいてくれたら、
その間に医学が発展して復活できるようになるかもしれないし。
死んだら終わりだと思ったら、あきらめきれるもんじゃないよ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:55:20.37 ID:CPkivKuTO

>>846
それは本当に人工呼吸器？

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 19:57:10.92 ID:sThfD+cq0

>>848
そうだよ
呼吸器系の癌で10年闘病した末に無くなった
最後の1年は見てて辛かった

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 20:00:00.25 ID:NGaGOrH2O

>>696
医師の最後…
持病に腹部大動脈瘤があった医師が自家用車で帰宅途中、動脈瘤破裂により死亡。
自動車は車線左に停車していた。
たぶん最後のお仕事だったはず。

まだ30代のやや神経質な医師は、自殺した。
60代の医師が学会出席中いきなり昏倒。
周りの医師が駆け寄るが心臓発作。
「楽に逝かせてやろう」と心マッサージさえしなかった。
常々「俺の意識が無くなったらそのまま死なせてくれ」と言っていた80代の医師。
自宅にて脳内出血、そのまま死亡。
定年間近の医師。
退職したら遊ぶぞ！が口癖だったが、急性白血病発症。
治療後2年目で再発、失意のうちに永眠。

けっこう亡くなっているが、死に際はいろいろだね。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 20:00:51.69 ID:CPkivKuTO

>>849
10年も！！！

それは辛いだろうなぁ…

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 20:01:28.22 ID:HUPjNTHI0

どうだろう、分からない。
うちの祖母もそうで、たまに特養に面会に行くけど正直私の事は分かってない。
ただ表情がそうなだけでもしかしたら頭の中では分かってるのかもしれないとか色々考える。
祖母は特養に入るまで5年かかったからその間主に介護していた母親は辛かったと思う。
その苦労を我が子やその配偶者に押し付けたくはない。
祖母にはこのまま生きていてほしいけど、自分が高齢で要介護状態になったら安楽死させてほしい。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 20:17:38.25 ID:xaFNHVpn0

俺の婆ちゃんは、103歳で逝った。
頭はしっかりしてて、普通に会話も成立した。
老人病院で入院していたが、時々見舞いに行くたびに「一度帰りたい」と
言うのが口癖だった。
家の事情もあるので、つい延び延びになってたけど、婆ちゃんの言うこと
を聞き入れて、ある日家に帰って一泊した。
次の日、帰りたくなかったみたいだけど、病院に帰った次の日に逝った。
病院の話では、食事中に静かに息を引き取ったらしい。
最後まで病院食を食べて、しっかりしてたから、まぁ幸せだったんだろうな。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 20:27:08.24 ID:JrQfmLSu0

>>836
もちろんお菓子は上手く言い聞かせて、他の入所者に配っけどねｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 20:41:49.55 ID:XW8MEm6Y0

終末期医療というより今すぐに死にたい。
鉄道だと迷惑かかるから首つりがいいだろうか？

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:01:53.31 ID:eWhHZLWi0

家族や、医者や看護士、それから、警察や裁判所
まわりの人の生活を壊さないようにしてくれ
介護がいるだの、亡くなれば過失だの故意だのと
余命の無い人が、まわりの人を巻き添えにしてはいけない

昔に戻そう、延命的なことは何もしないことだ、チューブを入れないことだ
病院は期間が過ぎて、回復が見込めないなら無ければ帰ってもらえ
救急で運ばれて来たなら、お別れなどの短期間の延命処置をすればそれで良い
痰の取り方と、点滴の仕方を教えて帰ってもらえ
本人が自宅で出来るように、やわらかいチューブや注射針を作り出せ

平均年齢に達しているようなら
医療裁判は受け付けるな、自宅で逝ったなら故意で無ければ追及するな
自宅療養に入ってからも
夜間は対応するな、夜間に逝ったら、それはそれで良いではないか
夜間に予約を入れておいて、朝になってから訪問すれば良い
介護は不要だ自宅で療養しろ、自分で自分の面倒を見ろ、介護保険は廃止だ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:11:30.20 ID:Akz995yf0

公的保険制度があるから、税金で延命させてしまう結果になる。
公的保険は廃止したほうがいい。それがアメリカの日本に対する要求にもあるようだし。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:19:28.17 ID:C6Fg6Igj0

家族の延命を拒否する時は、胃瘻だけじゃなくて、鼻から管を入れて栄養を流すことから拒否してくれ。胃瘻はダメ、自宅で見るのもダメ。
でも栄養はしっかり入ってるから、本人は状態安定してて何年でも生きそうなんですけど。胃瘻じゃないとほとんど施設受け入れてくれないんですけど。そのくせ、栄養を入れるのやめてという決断さえ家族はしないから、病院としては本当に困る。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:22:28.09 ID:G5MnTSwbO

うちの病院は寝たきり、意思疎通出来ない患者は餓死の方向で既にやってるよ。
無駄な延命なんてするもんじゃない。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:24:39.50 ID:GnIajA9l0

>>849
人工呼吸器は鎮静・筋弛緩薬使用しないと挿管できない希ガス・・・
まあたまに麻酔から覚めてせん妄から抜く奴いるけどｗ

呼吸器系癌で呼吸不全がある、長期間、なら気管切開してつける場合もあるが、
マスク投げ捨てて、とはならんからなあ

CPAPの陽圧密着タイプは最近だし

本当に人工呼吸器？
吹流しのリザーバマスクじゃなくて？

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:31:19.73 ID:OJ5FoXlr0

>>859
長々置いておくと診療報酬削られるから適度にベッド回したほうが施設的には
いいんだよね。
問題は何が何でも延命しようとする爺医や古参の看護師の存在。

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:32:28.30 ID:GnIajA9l0

>>854
糖尿の患者なのに家族が血糖管理しない・できない
腎不全なのに家族が塩分を考えない
などなど
このあたりは家族の方に問題がある事が多い
そんな家族に命の選択を云々って、まあとっても怖いけどね

それから、管理できていないものを他の入所者に配らない
これ原則の一つだと思うがね

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:34:20.13 ID:Ai0YeR42P

金持ちは苦しむ前にさっさと楽に死なせて、貧乏人は年金のために管まみれのまま無理矢理
年寄りを栽培しておく時代になるのか。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:39:09.44 ID:am9pLi/I0

>>5
生保をもらっているおばあちゃんが、もうどうしようもない状態で搬送されてきたんだが
家族はどんな状態でもいいから一分一秒でも長生きさせろと言う
仕方がないから全力でありえない金額の医療資源を投入して延命させている、医療側に拒否権はないからアレだが酷い話だ

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:39:33.90 ID:TiqPdIzo0

延命治療続けても良いけど、医学の研究のために治療実験体になるとかあっても良いかと。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:39:56.93 ID:CM3XHFnK0

終末医療を考えるべきだね

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:43:43.71 ID:TiqPdIzo0

例えば、痴呆症研究のために脳細胞増殖の実験体になってもらうとか。
老化による細胞の分裂回数の制限を安全に無くす方法への治療研究とか。

無駄に殺してしまうのはとても勿体ない。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:45:32.46 ID:NGaGOrH2O

>>860
たぶん勘違いしていると思われ
勘違いや間違いはこのスレ内でも散見するけれど、きちんとした知識は大切だね。
やはり患者・家族教育はやらなけりゃならん。

判らないからおまかせします、と言う家族のなんと多い事よ。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:46:38.32 ID:LhTcVGxG0

個人的な感想になりますが、ホスピス良かったです。
うちがお世話になったのはキリスト系でしたが、
賛美歌を歌ってくれる日や演奏会なんかもありました。
浮腫んだ足をアロマでマッサージしてくれたり。

とても穏やかな顔で亡くなった。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:48:25.54 ID:GnIajA9l0

>>867
それなら若いニートを管だらけにして栽培する方がどんだけ効率がいいかｗ
臓器も取れるし血液も作れる
肝臓なんか自己再生するんだぜ

再生医療が行きつく先は
人体丸ごと再生して、欲しいものをとっていく形になるんじゃね？
金持ちだけねｗ

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:48:41.19 ID:jhp54WXP0

>>864
生保貰ってるおばあちゃんの家族？
その家族扶養拒否したわけ？？

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:51:57.76 ID:TiqPdIzo0

ニートは貴重な戦力、使いこなせないのは社会のトップクラスの責任者の問題。

臓器取りは自殺を希望する者から。

ちなみに、人体丸ごとって別の言い方をすれば一卵性双生児の事じゃないか。
特定の臓器のみを作れる様にした方が倫理的に良い。しかも、患者の体内で。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:53:44.06 ID:CPkivKuTO

>>868
そりゃ、患者の家族はその道のプロでないことが多いもの…

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:53:46.68 ID:NGaGOrH2O

>>871
世帯分離でもしてるんだろう。
必ず子供が親の面倒をみなくちゃならない、て事はないらしいのよ。
経済的な問題とか仕事をしていて面倒を見られないとか理由はまぁいろいろ。
だからこのお婆さんは独居老人で生活保護なんでしょう。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:54:12.63 ID:KY5p5eb40

精神科病棟ではPEGをはずそうとする重度認知症患者に両上肢拘束したりする

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:55:02.40 ID:GnIajA9l0

>>868
禿同
結局個人の健康に対する知識が浅いというか偏っているというか
厚労省はスイッチOTCとか誰も知らない80-20運動とかやる前に
文科省と組んで小学校からのカリキュラムに医療の時間を設けるべき
保健体育の馬鹿体育教師がちょこっと性教育だけするんじゃなくて
自分と他人の健康・病気について、知識と思考の場を作るべき

生きる死ぬの問題を考えるなら、まずはそこからだ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:56:24.23 ID:am9pLi/I0

>>871
生きて病院にいる限りは入院費タダ
入院中の日用品の購入目的の雑費は支給されるが全部家族が懐に入れても差し当たり罰則はない

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:56:34.30 ID:B7uBIWDo0

>>875
一般病錬でも同じだよ。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:59:07.77 ID:rdRJ/PRa0

┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　老　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘
　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　｜
　　　　│税金　　｜介護労働　｜血液　　　　　｜甘えるな
　　　　│年金　　｜廃炉作業　｜　　　　　　　　　｜感謝が足りない
　　　　│保険料｜　　　　　　　｜　　　　　　　　｜最近の若者は何事も甘やかされ・・・
　　　　│　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓
┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　若者　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘

個人金融資産（つまり不動産などは別）の世代別分布状況は以下のとおり

29歳以下　　　　　10兆円　　←
30～39歳　　　　　86兆円　　←だいたいこのあたりに、子ども手当2兆円
40～49歳　　　　 172兆円　　←
50～59歳　　　　 330兆円　
60～69歳　　　　 494兆円　←ここと
70歳以上　　　　 452兆円　←ここの2つの世代に、年寄り手当（国庫負担分のみ）50兆円

国庫負担分なくしても、それ以外のものはもらえる
しかも、不動産なども含めた年寄りの世帯平均財産は5000万円
年寄り手当の国庫負担分をなくせよ
弱者いじめとかいうけど、経済的には全然弱者じゃないだろ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 21:59:51.17 ID:AW9anVgt0

私は無理な延命してほしくない。
人工呼吸器とか、無理やり管で栄養なんて、大きなお世話。
そんな姿を人に見られるなんて耐えられないし、そこまでする医療行為は
人権侵害だとしか思えない。人間の尊厳を尊重してほしい。
選択肢が与えられるべきだね。

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:00:37.32 ID:f9G/O69v0

延命したところで1000年どころか200年生きられるわけでもなし。
若い時代を長く生きられるなら良いんだろうけど棺桶に片足突っ込んで長生きしてどうなるの？

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:01:28.79 ID:JL3yuZx50

姥捨て、間引き、これらはどちらも大事だ。
きちんと制度的に考えなくてはならない。

障害児とか、高齢者の問題というのは
自分に関係してくる問題だという意識が
必要だ。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:02:27.04 ID:AW9anVgt0

>>877
その支給されるという雑費目的で何が何でも生かしておきたいのかもねｗ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:02:47.57 ID:NGaGOrH2O

>>873
家を建てる時、自動車を買う時、家電製品を買う時、進学する時、就職する時…
大事な決断をしなければならない時に「判らないからあんたに任せるわ」と言う人っているかな？
そこまで人生丸投げなのかな？
医療行為には本人家族の同意が必要なので説明をしなければならないのだが一刻を争う場面ではそれさえももどかしい。

確かに現代医学は専門化細分化が激しくて一般人には難しいのかも知れない。
でも、ある程度の知識は持っているに越した事はない。
教養の一部と思えば良い。
必ず役に立つ。

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:06:18.57 ID:Hcmm2b+70

本人の意思が置いてきぼりな感じ？
医療の現場だと見殺しにはできないという葛藤もあるんだろうなあ
生きてるんじゃなく生かされてるだけというのは嫌だなあ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:09:03.00 ID:CPkivKuTO

>>884
古くさい人
馬鹿な人
そういう人達は「先生！お任せします！」とかなっちゃうと思うよ

全力で助けてくれると信じてさ。実際、全力で尽くしてくれるし。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:14:39.76 ID:B7uBIWDo0

>>884
一般人の医療知識はすごいレベル低いよ。

・４０歳の子供のいない女性が避妊してる。と言い張る。
　　---> 不妊なのではないでしょうか？
・心肺蘇生拒否の患者が心臓停止したときに、
　医療側が心臓マッサージしなかったら、
　遠い親族が“何もしないのか？冷たいなあ。”　という。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:14:42.66 ID:9wfoj2j70

今週のヤンマガ嫁

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:16:59.53 ID:KY5p5eb40

認知症で誤嚥起こす時点で、老衰だというコンセンサスができてもいいと思う。
家族がさほど熱心ではないPEG入りの方で、HDもしてて暴れるのでドルミカムをシリンジポンプで送りこんでまでHDやった人がいた。
なんか3者間で息が合わないと、こんなことになるんだと感慨深かった。

まあPEGしてても誤嚥起こすけど。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:17:03.58 ID:XHznonaw0

うちの施設では先月看取りを行った
何を口にしても咀嚼できなくなってキーパーソンの長男に胃ろうかこのまま自然の流れで任せるか
まぁ前者で決まったんだが
しかし今まで面会にも来なかった次女だか来て「こんなになってるのに何もしないのか！」とのたまっていた
家族会議ってのは大事なんだなとｵﾓﾀよ

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:17:05.50 ID:Vlp1lSBQO

>>875精神科の認知病棟勤務ですが、上肢拘束に加え
ミトンもはかせてます。
ＰＥＧ造設した患者の家族って、結構な割合で放置プレイです。
延命希望した割に、面会に来ないのが多い。
日がな一日ベッドに寝かされ、栄養入れられ排泄物を垂れ流す。
誰の為の延命なのかね。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:19:07.97 ID:eSkd4793P

>>884
ちょっとやそっと勉強したってわからないよｗ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:20:11.40 ID:dNvIgpouP

口から食べられなくなったら、
死のうと思う。
回復の見込みがないなら。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:20:39.91 ID:am9pLi/I0

嚥下性肺炎を本気で止めるなら胃瘻よりは喉頭摘出ですわな

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:22:01.43 ID:NGaGOrH2O

>>889
だってお腹に食べ物が入ったら唾液が出てそれを誤えんするんだもの。
逆流性誤えんもあるけれどまぁねぇ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:23:15.54 ID:GpwC0UjUO

俺は医者で、在宅訪問診療をしてる。
９８歳の患者さんが老衰で眠ることが増え、衰弱した。
家で看とることをすすめたが、家族(７０歳越えて半分呆けてる)は入院させて病院で最期を看とりたいと。
近くの病院に入院させたが、なんとそこの医者は胃ろうを提案してきた。
９８歳で、老衰で自然に食事がとれなくなったのに、胃から栄養を入れることになんの意味があるのか。
俺は反対したが、医者たちは家族を説得して胃ろうを作ってしまった。
患者さんとはまるっきり意志の疎通ができないまま、栄養を流し込まれて生かされている。
これが現実。
悲しいけど。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:24:11.21 ID:CPkivKuTO

>>893
ちゃんと身内の方に意思を伝えておくのだよ？
でないと身内の方は愛しさ故にうっかり延命しかねないからさ…

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:25:02.36 ID:A56GheVK0

>>896
あぁそんなのいっぱいあるよ。
思えば在宅医療こそ、介護費や入院による医療費を抑えることになるんだよね。
老人も、家で死を迎えることになればどんなに幸せなことかと思うのに。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:28:23.03 ID:RrAJ0pMy0

>>1
基本的に賛成。
無理に生かすのは本人にとっても苦痛だろうし、
家族も経済的・精神的に参ってしまうケースも多い。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:29:12.05 ID:NGaGOrH2O

>>892
生物レベルでの知識でもかなりの役に立つ。
保健体育でホメオスタシス習うし、生物で身体の器官と働きも習う（今は習わないの？）
なにも最新の外科手術の術式を勉強しろとは言わないから。
人間の身体の正常な働きとそれが損なわれた場合について頭に入れといてほしい。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:29:43.98 ID:A56GheVK0

肺炎球菌ワクチンが打たれるようになった時、思った。
このワクチンに掛かるお金を世界の恵まれない小児のワクチン代に使われる
方がナンボか有効か、と。
老い先短い、体の動かない老人にワクチン打つって、本人にも周囲にも果たして
プラスになる例は極少ない。どうして自然で行かないんでしょう。老人を死なせない
ように、死なせないように、という事に凄いお金を掛けている。
（いや、ワクチン代くらい１万円くらいだが長生きすることによって付随するその他・・以下ry）

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:32:30.44 ID:CPkivKuTO

馬鹿な自分を呪うよ
親父、すまない…

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:37:07.81 ID:YT1Cqa3UO

こんなんより溜まってる死刑囚を一掃すべき
怠慢な民主党法務大臣め

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:37:33.96 ID:eSkd4793P

>>901
なんで日本のお金を世界に？
いまでも食うに困るような社会で、老人に憎しで子どもを増やす手伝いをして
そのあと飢えたらどうするの？
病気にならないようにして長生きしたいという気持ちはたぶん世界共通で
日本人特有のエゴでもないと思うが。

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:37:50.93 ID:A56GheVK0

でも、例えば施設に入れる際、療養型病院に入れる際、家族が
無用な延命治療はお断りします、と前置きすることは可能だよね。
もちろん、そのつど判断は家族として仰がれるだろうが。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:38:09.34 ID:+TKvLnED0

>>901
>このワクチンに掛かるお金を世界の恵まれない小児のワクチン代に使われる
>方がナンボか有効か、と。

しかし、恵まれない子に一時的にワクチンを与えて延命しても、恵まれずに
不幸な境遇で生きていかねばならないから、これを考えると、ワクチン与えずに
短命であの世に行った方が幸せという考え方も出来る。

恵まれない子の延命をして、その後に恵まれた家庭の養子に貰われていって
幸福に生きられる確率はほぼゼロに等しいからな。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:38:51.15 ID:C6Fg6Igj0

>>901
この先、肺炎になってもいかなる治療も拒否するほど覚悟が決まってるなら、ワクチンいらないだろうが、そうでないなら、うってて正解。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:39:39.23 ID:CPkivKuTO

>>905
んー
そこに入れる前に延命処置が済んでる様な…

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:40:15.57 ID:75He3hnL0

俺が50になるくらいまでに安楽死が合法化してるといいな

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:41:31.73 ID:dNvIgpouP

>>897
うん。伝えてある。けど、どうなることやら。

アメリカとかのテレビ観てると、
冷蔵庫に自分の命に関する意思表明の紙があって、
かならずそれに沿うよう治療するらしいじゃん？
日本でそういうのないのかねー。
救急隊が冷蔵庫から持って行ってくれるってやつ。
そうすりゃ、不慮の事故にも対応出来るじゃん。
若い人間だって、関係する問題だよね。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:42:01.82 ID:A56GheVK0

>>904
いや、元気な年寄りならまだいいよ。
寝たきりや介護の必要な人にまで肺炎球菌のワクチンを打つ必要があるのか？
と私は思う。でもこれは私の考えなのである。私の母は今80歳で１人でピンピン
元気で暮らしているが、この母が肺炎球菌ワクチンを打つというのなら、大賛成である。
しかし、施設で要介護状態ならば、私はできるだけ自然に任せる意味でもワクチンは
打たない。それに使うならば世界の発展途上国の子の痘瘡ワクチンに使う方がお金が
生かされると思う（これは例え話で実際に使えというのではない、こういう介護系に
出入りする人ってオツムが弱い人が多いから話が通じなくて困るわw）。

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:42:56.54 ID:eSkd4793P

>>900
生半可な知識が邪魔になることもある。
例えば、上記の肺炎球菌ワクチンは、CMの影響で流行っているが、
接種前に「肺炎すべてを予防できるわけじゃない」と理解してる人がどれだけいるか。
不老不死のパスポートのように思い込んでる人の考えをただすことは難しい。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:43:29.83 ID:CPkivKuTO

>>910
アメリカはすすんでるな

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:43:40.74 ID:BxBxfbll0

夜になり医療者率上がりましたw
みんな結構興味があるんですね。
安心しました。

重度認知症を診ている医者の中では、
PEGをオーダーする俺様偉いって勘違いしている奴がまだいますからね(呆)

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:44:17.27 ID:3b1ESYSQ0

よしよし。
これで家族はじいさんを追い込める訳だ。
あなたが生きていると迷惑だと態度で示してたら
自分から勝手に死んでくれるよね。
遺産も入ってくるし良いことずくめだ。
日本は弱者に優しく美しい国だなぁw

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:45:47.04 ID:eSkd4793P

>>911
たいして考えないで目先の善らしきものに飛びついて、これは良いことだと断言するのは
意識のない100歳に胃ろうをつくるのと同じくらい愚かなことだと思うよ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:47:19.91 ID:CPkivKuTO

>>911
なんじゃ！
この最後のカッコ内の上から目線！

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:47:56.48 ID:+2DrhQsR0

終末期に入ったガン患者が家族の介護を受けながら亡くなるまでの余命二週間の人生と

高度集中治療で体中に管を付けられ、家族との話どころかガラス越しに看取られて亡くなった２ヶ月間

どちらが患者にとって幸せだったのか、看護と医者とで話が合うことは少ない。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:48:54.21 ID:A56GheVK0

>>917
いや、ホントのことだから。
でも、医者は違うよ。ただ、家族が望むからやってるだけでしょ。
医者は常にホントにいいのかしら、と思いながらやってる人が多いと思う。
茄子は色々。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:53:12.86 ID:4kjhZbqeO

人工呼吸器と胃ろうは、取り付けた時点で終わりだよね。
つけちゃったらもう、心臓が完全に止まるまではずせないからね。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:53:19.08 ID:+2DrhQsR0

ほとんどの医者は無意味な治療をしたがるけどね
数週間とはいえ、寿命が確実に伸びるから医者の決心は強固

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:54:07.60 ID:CPkivKuTO

>>919
患者の身内だって馬鹿なりに色々な疑問を持ってたりするさ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:54:34.11 ID:A56GheVK0

>>921
家族の気のすむように、終末をむかえさせたい、後悔を残したくないと
思っているのだと思う。たぶん。
算術でやるなんて人はたぶんいないと私は思っている。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:55:27.92 ID:q5gi0Ytg0

若い人で、延命しないで欲しいと言う人がいるけれど、延命処置をした後に回復する人もいる。
その回復を願って、家族は出来る限りの処置をと依頼する。
その結果、胃ろう＆人工呼吸器の寝たきり患者が生まれてしまう。
誰も好んでそんな状態になるわけではない。

尊厳死を考えることは反対しないが、
人工栄養補給を中止するなんて、虐待と同じだと思う。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:57:21.81 ID:eSkd4793P

若い人が急性期に胃ろうになることはないよ。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:58:01.59 ID:Q7QtkjG60

自分で食べられなくなったら終わり
自宅で看取れ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 22:59:42.66 ID:rmGShlmG0

中止って殺すわけ？
７０歳で元気だけどイロウ患者になったとしたら、死なないといけないわけ？

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:00:57.32 ID:CPkivKuTO

>>920
うぅぅ…
つけたら一度、もう外せないとは知らなかったのだ
親父、馬鹿息子ですまない…

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:01:23.25 ID:ToiI5x1F0

俺のお袋は７５歳だけど、８月まではピンピンしてたんだよ。
心臓の手術もすごくうまくいったんだ。手術翌日には話もできて、メシも食ってた。
でも、そのあとにはいった菌に耐えられなくて、肺炎になり、胃潰瘍になり．．．
胃ろうより、肺の呼吸器のせいでしゃべれなくなったのがかわいそうだった。

先月まで文字盤で会話もしてた。
だけどとうとう、脳出血が始まってしまい、意識がなくなった。

もう一度話がしたい。
だから俺は延命させる。
破産しようが関係ない。
どこまでも延命させてやる。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:02:58.80 ID:q5gi0Ytg0

急性期には無いだろうけど、延命して慢性期に移行すれば胃ろうになる
交通事故などで意識不明の状態が続いても、
実は本人には意識があって動けなかっただけだけということもある。
そういう状態でも延命を止めてもらいたいと思うのか？
「栄養を止めると聞いて悲しくなった」と言っている経験者もいるんだよ
世界を知らなくて、発言する人が多すぎる気がする

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:03:48.18 ID:+2DrhQsR0

>>923
生きてる側はそうかもしれない
でも、亡くなった患者が死の瞬間に誰かの手を握っていられたなら
最後の、最高の幸せじゃないかな

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:05:49.77 ID:A56GheVK0

>>929
あなたが破産しなくても、国が破産しそうだけどね

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:05:55.57 ID:ToiI5x1F0

手術なんかするもんじゃないなと後悔してる。
７０超えたら無理だ。

脳出血痛かっただろうに
苦しかっただろう。

今は意識が無いけど、楽にさせてあげる方がいいと思える時が来るのかなあ。
俺にできるのか？
そんなこと。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:06:30.63 ID:aO+JBjQX0

この指針を適用したら、昭和はいつ終わってただろうと
そんなことを考える。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:07:31.45 ID:h9sbvbvH0

安楽死センターできたら、第一号になりたい
後続者のために立派に散ってみせる

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:09:27.87 ID:kw0Ntjq00

>>929
うちと似てる。
手術前までは元気だった。
手術後に意識が無い状態になってしまった。
手術なんてしない方がよかった。
つらい治療や病状を看ていると、意識が無くてよかったと思うことがある。

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:09:32.11 ID:AW9anVgt0

国民皆保険は崩壊するかもしれんね。
年金よりも先に。
生物として価値のなくなった存在に、莫大な医療費をつぎ込むような
アホなシステムを見直すべきだ。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:09:42.03 ID:CPkivKuTO

>>933
オラの親父は64で植物になった。まだ死ぬワケないと延命した結果がこれだ。
植物になってから3年。今は親父に悪いことをしたと思っている。終わりにしてやりたい。
でも、何が正しいか、何が最善だったのかは今もワカラン…

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:11:14.38 ID:KY5p5eb40

>>933
母ちゃんまだ生きてるならキスしてあげなよ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:11:41.57 ID:AW9anVgt0

>>929
執着するな。諸行無常。
不自然な形の生に執着するのは罪だよ。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:11:41.67 ID:A56GheVK0

国の財政が逼迫したら、高度医療なんか受けられなくなるよ。
その時、若いもんが医療を受ければ助かる命が助からなくなる、それが
一番の悲劇じゃないかい？
そんなことのないように、考えて金は使わなきゃならんのさ。
無尽蔵に国庫の金はあるわけじゃない。
個人がお金出して好きなように延命治療をするのは自由だが、国の無い金
使ってまでやってる状況じゃないのは確かだね。

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:12:28.59 ID:q8vkIPSn0

安楽死早く

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:12:58.34 ID:ToiI5x1F0

>>930
だよなあ。
聞こえてるよなあ。

俺にはできない。

１０年２０年なんて無理だろ？
もって１年、医者は１か月と言ってる。
脳出血を止める手立てがないんだ。
脳幹を襲ったら最後だ。
時が止まるんなら止めたい。

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:13:16.67 ID:A56GheVK0

>>938
やってしまったことはグダグダ言うな。もう過去のころは振り返らず
邁進していくしかないではないか。正しいか正しくないかなんて
本人の意見を聞けない以上、誰にもわからないのである。
ただし、今後の人にとっては決断の材料になるのだ、こういう論議は。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:14:18.81 ID:am9pLi/I0

>>929
別にいいと思いますよ、個人の価値観は尊重されるべきです
ただ、その類の信念とか信条に属する行為には本来は医療保険を適応するべきではないという考えが一般的です
全力の延命はものすごく高額です、回復不能な患者を家族の感傷で延命するのに一月で何百万円も場合によっては千万単位で投入される資金はすべて国民の負担です
現在は家族が望めば医療はそうせざるを得ないです、ヤラせるだけヤラせて踏み倒すことも可能です、債権を売られても自己破産すれば済みますしね
もちろん感情的になった人間はそういうことを何の悪気もなく平気で行う、人の性みたいなものだしそれ自体を責めても埒があかない
だから、法の整備が必要とされているのです

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:16:00.03 ID:eSkd4793P

>>930
どうして高齢者・終末期の病人の話に的外れな若い人の話をもってくるの？
若い人で、交通事故にあったら延命処置をしないで欲しいという人がいるというのも
滅多にないレアケースだと思うけど。
書いてることが滅茶苦茶だよ。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:16:05.84 ID:stUZVjeUO

>>930
交通事故は元気だった人が事故により病気になったんだから復活する可能性が高いから、
できるだけ積極的な治療をするのは当然だが、
老人はだんだん弱ってきて寿命が近づいてきて食べれなくなってるんだから、
復活する見込みはほんのわずかだろ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:16:29.77 ID:7H/qqnl50

>>941
日本の税収37兆円のうち、34兆円を公務員が消費している。
んで、公務員の人件費は諸外国の2倍以上。

ここまで言われれば、日本の財政を逼迫させている一番の原因が判るよな？

一番の問題は医療費の高騰じゃなくて、公務員人件費なんだよ。

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:16:32.36 ID:oV01fM2A0

>>941 増税すれば国の金は無尽蔵

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:17:37.79 ID:ToiI5x1F0

>>941
俺も今回のことの以前は似たようなこと考えてたよ。
国がどうとか、若い奴に回せとか。

母親が重篤な状態になったことがあるのか？
お前は母親にそんなことが言えるのか？

言えるんだとしたら、そんなこと言うやつに医療を語る資格は無い。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:17:41.87 ID:CPkivKuTO

>>944
本人に聞かずともわかる。植物になってまで生きたいワケがない。
が、しかし、一度処置してしまったら終わりに出来ないのが現状…

申し訳ない
親父にも保険料納めてる人々にも

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:19:34.77 ID:A56GheVK0

>>946
あぁ、だから頭悪いから嫌なんだよね。
今年寄りにばかり金を使って健康保険なり国庫が破綻して、健康保険が
機能しなくなったら、若いもんが手術すれば助かるような盲腸でも
（自費で値段が高くて）手術できなくて死亡、なんてことにもなりかねんと
いうことよ。ハァー

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:20:01.79 ID:dNvIgpouP

自分の育てた大事な大事な馬鹿息子やあほ娘が
どういう判断にせよ、一番と思ってしてくれてる事が
一番最善なんだってー。

悲しむ事よりも、したいことや見せたい姿が
ありませんか？

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:20:07.30 ID:D9nVwJoH0

>>933
手術をしなかったら命が短くなっていたのかな？
だとしたら「手術なんかするもんじゃないなと後悔してる」という時点で
「楽にさせてあげる方がいいと思える時」はもう来ているんじゃない？

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:20:09.56 ID:A56GheVK0

>>948
社会保障費でしょ、予算の半分は。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:22:57.98 ID:stUZVjeUO

>>948
社会保障費は年間１００兆円弱だorz

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:23:15.14 ID:u5QyCT/10

だからドナーカードみたいに、元気なうちに自分の終末医療をどうするのか
意思表示をしておけばいいだけ。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:23:41.42 ID:AW9anVgt0

>>950
そうは言っても健康保険制度がいちばん危ないんだから仕方がないよ。
私は親に不自然な延命治療はしないとｷｯﾊﾟﾘと宣言してます。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:23:58.84 ID:dNvIgpouP

法律には従うしかない。
適切でないのならどんどん改正すればいい

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:24:17.07 ID:fj/sX37O0

>>950
ずいぶん上から目線だな。
そんなに大事な母親なら、自分の金で尽してやったらどうかね？

国が破綻しても苦しんでる人を助けたい、なんて本気で言えるのか？

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:25:03.26 ID:eSkd4793P

>>930は、若い人が胃ろうを作るのは正当だから、人工栄養そのものを
年齢に関係なく中止するな
>>950は、年寄に金がかかりすぎるから若い人が医療を受けられれなくなるかもしれない

なんで矛盾してるのに上から目線なの？自演？

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:25:14.15 ID:A56GheVK0

>>956
マジかよ、ヤバすぎ。老人天国だなー
フィンガー5じゃないけど。

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:25:29.74 ID:5eteeKhU0

こういうことやるなら
累進税率の大幅引き上げも並行してやれよ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:25:45.05 ID:ToiI5x1F0

>>945
感情は人間にとって最も大切なものじゃないか？

カネがどのくらいかかるかは医者が決めることだ。
その気になれば、いくらでも安くてもいいじゃないか。

カネで命を計るようなマネはしないで欲しい。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:27:22.52 ID:A56GheVK0

>>951
もう、既に行った処置のことは後悔しても仕方ないよ。
親のためになったと信じて頑張ってください。
あなたのやさしい心はきっと通じてると思う。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:27:30.77 ID:stUZVjeUO

ほんととんでもない無駄な医療を医療現場ではやってるからな。
民間企業で損益考えながら仕事していた人から見ると気が狂いそうになる。
貴重な金と時間をドブに捨てるなと。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:27:45.93 ID:dNvIgpouP

中止出来ルようにしたらいい。
そうすれば気持ちの整理がつくまでという選択肢が出来ル！

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:28:50.98 ID:FSU7nvvk0

家族の自己満のために病人の苦しみをのばしてはいけないし
ましてやそのために医療費を膨らませてもいけない

高血圧糖尿病の治療をまじめにやらなかった人の
合併症である脳卒中や腎透析になった場合
自己負担分は多くすべき

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:28:53.15 ID:ETnzqGS50

やっとかよ
自分は重病持ちだけど、いざとなったら何もされたくない
胃ろうで生きても何の楽しみも幸福も感じない最期の時間が伸びるなんて地獄だよ。
点滴絶食なんて4日でも死したいほど長かったのに、
何年も何ヶ月も寝たまま上だけ見てるなんて拷問だよなあ。
元気な間に選べるようにして欲しい。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:29:08.14 ID:ToiI5x1F0

>>960
言えるさ。

逆に問う。

国のためだからと言って、母親を殺すのかお前は。

母親を殺さなければ長らえない国ならば、滅ぶべきだ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:30:29.85 ID:eSkd4793P

×>>950
〇>>952

>>951
もし延命治療してなかったら、今頃なくなっていて、やはり後悔してたと思う。
家族に選ばせるのも残酷。

社会的合意を取り付けて、ある程度の基準をつくっていくのは必要。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:30:44.48 ID:AW9anVgt0

>>964
医療行為の金額は医者が決めるものじゃないだろ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:31:41.57 ID:ETnzqGS50

今病院で胃ろうとか点滴とかに突入しちゃう理由は
医療行為がないと入院できない人も多いから。
介護の問題で社会的入院するための言い訳に点滴と胃ろうがあるんだよ。
問題は本当はそこ。ホスピス的な施設増やせよ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:32:15.32 ID:ToiI5x1F0

感情をないがしろにし、

カネカネカネ

最低の国だ。
どこよりも貧しい国だ。
あまりにも心が貧しい。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:32:50.24 ID:HuY0P7b10

一般論だけど、どんな状態でも徹底的に医療を受け1分でも1秒でも長生きさせるのは当然
という人は、たいていたまに面会にくるくらいで介護しない人。

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:33:48.12 ID:fj/sX37O0

>>970
自分で金払ったら？

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:34:59.14 ID:A56GheVK0

>>974
破綻してからなら遅いから
（将来若者や子供が簡単な手術も受けられなくて死ぬことのないように）

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:35:03.95 ID:CPkivKuTO

>>965
ありがとうよ
意識を失ってる親父相手には無駄と思いつつも
病院に通って話しかけて体に触れて…最期まで頑張るよ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:35:07.82 ID:f9G/O69v0

>>974
どんなに頑張っても死なない人間なんかいないんだよ
親が亡くなればその事に気付く

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:35:52.36 ID:lb/fNOah0

祖父はALSになり延命処置をどうするか祖父を含め親族全員で話し合った。
大学病院の医師には平均年齢より大分生きたので寿命に任せましょうと進められたが、
それまで健康体で手術などした事無い祖父自身が、
「胃ろうでも呼吸器でも受け入れる。どんな状態になっても1日でも長く生きたい」と訴えた。

医師と家族全員で本人の意思を尊重して全力でサポートすると決めた2週間後。
まだまだ歩ける状態の検査入院中に、ぽっくりいってしまった。
最後まで苦しまなくてすむように先に逝っている祖母が連れて行ってくれたのかな？と。

そんなこんなで家では終末医療について個々が文書化して共有してる。
なにかしらの意思表示ができる方法が良いと思うけれど、難しいのかな。

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:36:43.18 ID:AW9anVgt0

>>974
患者本人の意志をないがしろにし、

延命延命延命

親子とはいえ、人の命をもてあそぶ最低の奴だ。
お前の感情など、患者には関係ない。
患者よりも自分の感情を優先する自己中心的な行為だ。
君は恐ろしい人間だよ。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:37:09.69 ID:ETnzqGS50

>>974
そういう抽象的感情論を言う奴がこういう日本にしたんだろ。
問題は幸福の質、生きている時間の質だよ。
ただし自分で選べない奴は今まで通りにすればいい。
自分は何度も入院や生死の境目をみてるんで、回復無き延命が幸福をともなわない時間なら
ただ静かに逝かせて欲しい派だからなあ。
死はそういう場合にはある意味で救済になるときもあるよ。
とにもかくにも本人次第ってことで、本人に選ばせろって話しだ。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:37:16.33 ID:ToiI5x1F0

しかし、ホント、医療費医療費言ってるやつってのは、
愛する人が重篤な状態になったことが無いんだろうってのはわかった。
今回のことで痛感した。

もしも、そういうことを経験していながらカネカネ言ってるんだとしたら本当に怖い。
人間じゃねえよ。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:38:08.61 ID:dNvIgpouP

>>974
自分の母ちゃんだけしか見えないんだね。

自分のことしか考えない人が増えすぎた。。。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:38:14.63 ID:A56GheVK0

>>980
それでいいんだよ、必ずしも適用されるとも限らないけど
医療機関にとっても本人の意思がわかるから良いのではないかな。
ってかそういうのある方が助かるから他の人もやってほしいかもよ。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:38:31.86 ID:CPkivKuTO

>>974
俺は感情をないがしろにしてないぞ
お前が母上を延命しまくっても責めない
俺も感情のままそうしたからな

ただ、延命処置したら終わりに出来ないってのは…何とかしてほしい

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:39:23.90 ID:H3vhpu7N0

>>943
そう思ってる人は延命すればいい
そのための医療技術でもある
そう思わない人も一律に延命の以外の選択がない現状はおかしいって言ってる

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:40:53.76 ID:A56GheVK0

>>987
その通りだね、今も、家族の方も疑問に思いながら、延命しなきゃ
いけないのかしら・・と思いながらしてる家族もいるからね。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:41:39.38 ID:ETnzqGS50

>>983
そういう言い方をするほうがどれだけ無神経か自覚してるのか？
愛する人の最期がむごかったり、自分が死に掛かった経験があるから自分は中止可能にして欲しい。
それを自分が選べるようにして欲しい。
個人がそう望むのは幸福についての考え方の違いだろ。
自分と意見が違うからって簡単に他人の人格を否定するようなお前に偉そうに人のことが言えるのか？
自分だけがこの世で正しくて清くて美しいと思ってる奴等ほど人を平気で傷つけるけどお前自覚して無いのかよ。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:41:42.72 ID:AW9anVgt0

>>983
あんた、独身無職？
子供とか次世代を育てて真面目に働いている人は、
親の命よりも、わが子や次世代の若者が大切なんだよ。

おそらく自分で責任を取ってまっとうな人生を歩んでいないんだろうね。
あんたこそ人間らしさがない。その年で次世代より親世代が大切だというのは
自然の摂理に反している。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:42:19.32 ID:w/AEe9bZ0

遺族のオナニー
早く死なせろ

992 ：980：2011/12/05(月) 23:42:58.06 ID:lb/fNOah0

>>985
ありがとう。
医療費は難病指定である程度は免除されるのだが、
私も含め金銭的にも精神的にもできる限り援助すると、
最後まで頑張ろうと話し合っていた直後だったので。
あれから数年たつが未だに、無念だっただろうなぁと泣いてしまうこともある。
こういう経験があるからこそ「自分はどうするか？」と家族全員で文書化できたのだと思う。

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:44:07.28 ID:+sO69OKp0

無理な延命処置はゼニ儲けのためにやってんねやで

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:45:33.20 ID:oMXHP9gO0

確かに年金目的系は少なからずいると思うが、現行の８０代以上の特に女性の人は
介護施設に入居維持していく金と介護費医療費その他諸々の費用あわせると
pegにした方がはるかに金がかかる計算になるひとの方が圧倒的に多い。
それでもpegにするのは、家族としてあるものが、まだそれなり以上に意思の疎通が出来る
ましてや親姉弟を筆頭として家族の命を自分の判断により絶命させてしまう怖さ
そのやり方も結果は超絶的な脱水と餓死という悲惨なものしか残されていない。
それを考えたとき、pegにしようという判断をする家族というのは
現状からの時代を反映したものとして考えれば、真っ当な人間、家族だと思える。
逆にpegにしなかった方が異質として考えられる見方もある。
本当に出来るか？自分とまだ意思の疎通が出来る、誰かが会いに来たとき喜んでる親を
自分の判断により餓死させることが本当に出来るか？それが真っ当なやり方か？

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:46:19.21 ID:AW9anVgt0

>>983はニートかもしれんね。
中年期に突入して、なお、かーちゃん、かーちゃんって、あんた。
母親の年金目当てにしかみえん。
だから必死で延命にこだわるのだろう。

母親が元気だったら、あんたみたいな人、ハンマーで母親に殴り殺されそうに
なってたかもしれない部類だろうね。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:46:27.68 ID:am9pLi/I0

>>964
金の価値が分からない人間はよくそう言います
薬の開発費用に材料代、人件費はもちろん、使用される技術だってその習得までには莫大な費用がかかっているのです
それらの再生産が効かない価格は設定できませんよ
日本は医療に対する公的資金の注入が尋常ではないからどうにか質を保てていますが、ある程度の市場原理は働くのです
それに、断言しておきますがある程度ならお金で命は買えます
保険外診療が有効な場合、それを払える人間しか助かりません
身も蓋も無いことを言えば、日本では違法になる治療だって海外まで行って法外な金額を払う資金力があれば可能なのですから

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:46:32.73 ID:YA5ZnaDxO

恩給ある高齢者は家族が熱烈に延命希望するねん。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:46:35.43 ID:ETnzqGS50

>>992
ALSならそういう考えに到っても不思議は無いと思うからがんばって生をまっとうさせてあげてくれ。
自分は血液の自己免疫疾患で、ダメとなったらどれほど酷い状態で居るか理解してるので一気に逝きたい。
老人でも老衰や他の成人病でじわじわな人もいるし、まあ人それぞれだね。
とにかく選ばせろ本人に。

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:48:19.22 ID:H3vhpu7N0

>>994
>>1で議論されてるのは終末期の無理な延命についてだろ？
PEGの患者が全員終末期ってわけじゃなし、QOL向上に繋がるなら十分適応あるだろ

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/05(月) 23:49:12.10 ID:KY5p5eb40

延命がお別れの作業の棚上げにならないように、
医療行為の選択という些事（失礼）にとらわれすぎないよう、
既に始まっているお別れを親とともに歩いていきましょう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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