【愛媛】看護師が呼吸の穴ふさぐ 愛媛県立病院で患者死亡
愛媛県立中央病院(松山市)は4日、記者会見を開き、呼吸確保のため70代の男性入院患者の首に
開けた穴に、看護師が誤って粘着性のシートを張り、男性が窒息死したと明らかにした。河崎秀樹副院長は
医療ミスを認め「あってはならないこと」と謝罪した。
松山東署は業務上過失致死の疑いで、病院関係者らから詳しい状況を聴いている。
病院によると、男性は約10年前に喉頭を摘出。口や鼻からの呼吸が出来なくなったため、呼吸確保のため
首の表面に「永久気管孔」と呼ばれる穴を開けた。
ソース 西日本新聞 2011.12.4
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/276276
夢の永久気管孔完成です
生かすも殺すもナースがまま
4 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 06:46:45.91 ID:NT85SYrJ0
5 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 06:52:13.12 ID:40NOkC8X0
入院した時点で事故死する覚悟を決めないと行けない。
人間はミスをする。
他人に命を預けるようになった時点で半分死んでいる。
あきらめて!(真矢みき)
6 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 06:54:47.21 ID:hRJ2ZCxI0
故意・・・・・いや、なんでもない。
各病院の致死率情報を厚生労働省は握ってるのに
公開しない
8 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 06:57:37.77 ID:9sZGuANz0
故意でしょ でなきゃ 考えられない
9 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 06:57:39.04 ID:aLuDgnFK0
あらーこれ愛媛の越智郡出身かあ?
それか広島の因島のレベルだなwww
10 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 06:59:57.84 ID:icMRCUWp0
看護師が誤って粘着性のシートを手にする確率
看護師が誤って手にした粘着性のシートを患者の身体に貼り付ける確率
看護師が誤って手にした粘着性のシートを患者の身体に呼吸確保のために開けた穴に貼り付ける確率
看護師が誤って手にした粘着性のシートを患者の身体に呼吸確保のために開けた穴に貼り付けて気付かぬまま立ち去る確率
11 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:00:47.22 ID:lXbb0rMm0
お世話になる総突入の時代です
あの人だけに看護されたいとは言えません
12 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:03:15.08 ID:a1Rus/kt0
71才か79歳かで異なる 感想は
すげえな首から呼吸出来るってことは水槽にあたま突っ込んでも死なないからマジックの種になるぞ
ヨガを極めればお尻で呼吸できるらしいぞ
16 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:13:11.34 ID:tXqLQH5L0
そこは粘着性のシートじゃなく、蜜柑県らしく蜜柑を詰めるべきだったな
そういうブレが無いからうどんは凄い
さすが四国の一流県
17 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:13:40.28 ID:AlE00BAN0
何の穴だと思ったんだろうな?w
馬鹿だな馬鹿w
いくら何でもコレはない
まだアンプル見違えならわかるが・・・
ありえないミスをするのが医療ミス
怠慢は恐いな
こういうのは大概患者のせい
22 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:24:13.01 ID:5Hz0yrR+0
故意だな
23 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:24:32.38 ID:7v77ULH+0
医者が情報あげてなかったことはかんがえられないか?
24 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:25:39.67 ID:yl1QxOyu0
愛媛県立友愛病院ですね
25 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:26:12.82 ID:rF2P3J9J0
そりゃあ穴ぼこ見たら塞いで見たくなるのが男の性だろ
また愛知か・・・
27 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:27:46.17 ID:7v77ULH+0
10年気管孔があったということは 首には古い傷があったということ
わざわざテープ張って保護する必要があったかなかったか・・・
28 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:30:37.48 ID:7v77ULH+0
29 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:30:57.49 ID:UZh8t2oS0
す、すきま風が、
なんのかんのと命を預けているんですわ
31 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:34:02.81 ID:oP2toyTH0
32 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:35:08.86 ID:5OHNpkMnO
元々ガーゼで被ってたのを患者が剥がすから粘着シートにしたらしいな。
さらに本当か嘘か、この看護師は気管呼吸してるのを聞いてなかったらしい。
>>3 「ナースがまま」って風俗店の名前でありそう
34 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:41:12.62 ID:sCi/UfyV0
チンポの穴塞いで貰えばよかったのにねwwww
呼吸の仕方なんて患者情報の基礎の基礎だろうに、なんでこんな事になったんだ。
気管切開部からそんなに浸出液ってでるもんなのか?
摘んで伸ばしてはさみで切れば、最悪の事態は免れると思うんだけどなぁ。
37 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:47:02.85 ID:xGS/gkDj0
>>32 看護婦は申し送りで忙しいから、患者の呼吸の情報など聴いてる暇なんてないのさ。
38 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:50:34.15 ID:88ibjCYL0
うわ、喘息持ってるからこういうニュース怖い。
近所のお子様は呼吸の穴に蓋してるけど、このご老人には蓋はなかったのかな。
息ができないのって本当辛いんで、勘弁して下さい。
一定レベル超えると頭がぽあーってするけど、それにはまったら変態だと思う。
看護師って専門学校行けばなれるんでしょう?
41 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:54:15.69 ID:CAO465MGO
永久期間工...
そうさ。どーせ俺は技術のない日雇い土方だよ。
42 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 07:56:54.92 ID:VHEzFh610
>>38 ちがう。できの悪い医師ほど情報をあげない。そこまでやる余裕がない。
そんなことはしょっちゅうある。
でも、こちらから指摘すると、機嫌が悪くなったりするので、
気がついてないけど、なにか申し送りあったら教えてくださいと
老人に言うように情報を得なければならない。それだけで疲れる。
44 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:01:14.98 ID:HU08TWWvO
>>10 おまえねちっこい性格だと人に言われないかw?
45 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:01:39.12 ID:UZh8t2oS0
の、の、のぞき穴を、
46 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:02:55.63 ID:YyuQMtCD0
この老人は10年間寝たきりだったのでしょうか?
年寄りだし別に良いじゃん
48 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:06:25.99 ID:6vZyB68b0
私の穴はアナタの為に開けておきます
ドキッ!
49 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:09:05.78 ID:IqiXkJkHO
10年前に喉頭を摘出。口や鼻から呼吸ができなくなったため首に穴開けた。
食事は採れんから鼻チューブ?それとも「胃ろう」やってたのかな?
入院期間はどんくらい?中央病院は滞在型じゃないから長期入院させてもらえないでしょ
いろいろ考えさせられるわな
粘着性って絆創膏?
怪我してると勘違いしたのか?
51 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:10:41.00 ID:ZYabGDWS0
都道府県別の準看
VS
国家資格の看護師
52 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:12:10.18 ID:uHJ6E52GO
とりあえず1000万ほどは払うハメになりそうだ
53 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:12:52.06 ID:7v77ULH+0
患者さんは咽頭取ったのは10年前
このたびは呼吸しにくくなったので 気管切開を受け 気管カニューレ付けたんか?
じゃなぜ そこを粘着シートで覆ったのかという疑問が湧いてくる
やっぱりこれ医療ミスというより故意の匂いがする
朝から「看護婦の穴という穴を塞ぐ」を想像した俺はもう駄目かもしれんw
55 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:13:57.61 ID:lxpzBC7WO
また1人医療保険費を浪費するゴミが掃除された
56 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:15:05.36 ID:7Z0NGD5IO
>>35 浸出液もあるけど痰が溢れたりする。
>>40 語学なんかの一般的な専門と同等に考えるなよ。
57 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:16:49.56 ID:YbOalA9JO
キセツにテープはった?あほか…
58 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:19:39.60 ID:5/ix3OzeO
>>16 餅では死ぬくせにうどんだとなかなか死なない老人
感染起こしてグダグダだったりして
>あってはならないこと
この決まり文句、日常会話でも使えそうな気がするんだが
下手な使い方すると相手の神経を逆なでしそう
61 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:34:17.55 ID:xW2If8a80
窒息死って苦しいらしいよ
意識レベルにもよるけど意識がクリアな状態での出来事なら相当苦しかっただろうね
62 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:34:43.17 ID:xGS/gkDj0
>>1 >愛媛県立中央病院(松山市)は
公立病院の公務員職員の働かなさと給料の高さは異常。
喉頭を摘出って、どうせタバコ吸いだろ?
いままで散々周囲に迷惑かけてきたんだから自業自得だわ。
>>62 30代までは私立の方が高いけどな
医師については公立は安い
66 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:52:58.70 ID:xTnsFrJ8O
遺族「ヤッホー!!!!!!!!!」
68 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 08:56:17.94 ID:rF2P3J9J0
この爺さんも若い頃は女の穴を幾度も塞いできたんだろうけど
最後は自分の穴を塞がれちまうとは因果なものよ(´・ω・`)
>>65 だから公立病院は大抵、医者より給料の高い高齢准看@公務員職員とか
医者より給料の高い高齢掃除のオバサン@公務員職員だらけになって、
院内の雰囲気が死んでいる。
70 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 09:03:52.44 ID:GqxaTtg90
愛大医学部と1,2を競う患者数の多さだからって有り得ない事故だろ。
呼吸に関するケアは最重要だろうに、こういうタイプって一定割合でどこに
でもいる気が。自己防衛できない体になったら確率頼みってホラーだな、
>>5 だな
あとはミスをしたアホを厳罰に処せばいいだけ
>>1 コノ穴ってどういう見た目なの?
傷と間違えたの?
73 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 09:13:11.07 ID:N+n6BrTn0
こんな病院、、滅茶苦茶でござりますわな。
自分の知ってる範囲でナースになってる人らってさぁ
ハッキリ言って、あまり知能高くない連中だけなんだよなぁ。
だから、こんな事故が起きるの無理ないと思うわ。
75 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 09:38:12.95 ID:h6JgsEjf0
シートを貼られた事も分からない寝たきりで脳神経に大きな傷害のある老人なんか
さっさと死んだほうが世の中のためだよ
連携がうまくいってないんだよ。
おいらなんてこの間ちょっとの手術だったけど、
手術が終わってほっと横になっていたら「血糖計りに来て下さい」
って枕もとのマイクで呼び出された。
むかっとしたぜ。
78 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 10:01:39.58 ID:NMIFzas00
>>5 俺も病院が頼りの生活してる
病院がなかったら既に死んでておかしくない
病院がミスして死んだと言って訴えるのは筋違いだと思ってる
このケースで患者が訴えるかどうかは知らんけど
ナースが悪いのか病院が悪いのかってのもよく判らんけど
そもそも誤って人体に粘着シートを貼る馬鹿はいません。医療ミスでもなんでもない。
殺人罪が妥当でしょうね。
それと、当然資格取消の上、社会的に抹殺すべきでしょう。こういう救いようのない馬鹿
は障害者と同じ。生きている価値はない。他の仕事やらせても、こういうことをやるのは、
間違いないですからね。
できれば勝手にクビ吊って死んでくれると助かるね。馬鹿看護師さん。
気切かー。苦しかっただろうなぁ。
カンファしてないのか?
81 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 10:12:41.44 ID:JUQikgUU0
これは殺人事件だな
ここのしわくちゃ内科医は若い男の体にべたべた触るのが生きがいの恍惚ジジイ
大阪弁の中年皮膚科医は湿疹を見ても「ただの虫刺されやろ」と超手抜き診断
しかも薬は山のように出すとっちゃん坊や先生です
一方、オランダの少年は穴を指でふさぎ町を救った
>>69 公立は2,3千万出すからと言っても
なかなか医者は集まらない。
お前は桁をひとつ間違ってる。
85 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 10:42:28.17 ID:vpS9JE9u0
86 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:14:56.60 ID:WeQeRG1p0
頭の悪い準看護師の仕業か?
何で「塞ぐな危険」と 書いてなかったんだ。
87 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:17:03.94 ID:52aR9ez40
知っててやってんやで・・そんなことわからんはずないって!
>>86 塞ぐとどうなるんだろう?って実践するから逆に危険
89 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:21:27.24 ID:cHTFIfY30
10年間寝たきり人工呼吸なのかな?
BJに寝たきりばあさんの家族の話あったよな。
正直、自力で生存できない状況になった人間は、死なせるべきだと思うよ。
気持ちはいろいろあるだろうけどな。
90 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:22:31.83 ID:BXveE5kf0
普通に考えて家族発注の請負仕事だろ
92 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:36:46.07 ID:ivldfeA10
>>70 患者が多いのは、日赤松山だろ。
県病院は、ちょっと・・というのが定評。
93 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:38:14.91 ID:X9FQloR10
70代のジジイか
家族は喜んでるだろうな
ババアならまだ大切にされるが老いぼれジジイを大切にしてる家族なんて殆どないよ
94 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:38:54.38 ID:osMpTvSy0
看護婦って本当にバカだよなー
95 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:39:31.57 ID:vo7gfaMY0
死んでくれて賠償金もゲット
家族飯うま状態
俺も看護婦の下の穴を塞ぎたい
>>49 自分も同じこと考えた
亡くなった人はどういう状態だったのか
際限なく延命処置が行われるからね
恐ろしいわ
うーん
何で塞ごうとおもったの?
99 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 11:50:35.74 ID:FBlAE53N0
こういう特殊な例以外でも
高齢者は大病院に殺される確率高いよ
院内感染!!冬場の入院では ノロウィルスなどが院内にうじゃうじゃ
嘔吐した者を喉に詰まらせて窒息死とかかなりの数に上る
101 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:01:44.62 ID:ZakXV5C70
全面禁煙のくせに、当時のヘビースモーカー知事が入院した際は
個室に灰皿を置いて喫煙させていた。
102 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:07:52.43 ID:BJiBDF140
なに? 道をたまたま通りかかった看護師やないやろうに
何の患者かわかってるはずやし 喉に穴開いてる時点で気切孔ってわかるやろ
知らなかったならそんなとこ穴開いてたら何の穴だろ? 大変だってなるやろ
通常はあり得ないからなんか特殊な事情があるの?
意識ない患者で痰とかでるから喉にガーゼがのっけられててよくわからんけど汚れる傷あるから
テープはっとこうってなったんか?
意識あるとしたら担当してたらしゃべれんじてんで気切してるのわかるやろ
よくわからん事件
103 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:08:30.01 ID:ivldfeA10
県病院は、前々から、医師の横柄さや看護婦のレベルの低さ、あと・・
幽霊話とかあっただろw
知ってる人は、絶対県病院には行かないよ。 あと三津の済生会とか・・
104 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:09:55.97 ID:NwyOdvWJO
人殺し看護師め
105 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:12:58.67 ID:mNsHoqn70
70超えてガンの手術って言う時点でおかしい 不要な虐待だよ
何も無くても5年生存率が低いのに 全額自己負担にして子供の医療費に回すべきだ
106 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:15:58.43 ID:f8fqVENNO
107 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:24:10.70 ID:ivldfeA10
>>1 処置や投薬は、担当医師の指示なくしては、看護師の独断ではできないんだな。
殺人事件に発展する可能性もあるな。
>>105 知り合いは糖尿病で透析受けてるのに心臓の手術受けた
血が止まらなくて亡くなったけど、手術しなきゃまだ生きてたな
109 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:32:13.37 ID:V7deI9800
>>49 喉頭摘出しても口から食える
事故が起きた時どういう状態だったかは知らんが
110 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:39:29.05 ID:9tUWu+AGO
>>105 オマエはアホか?生存率は初期がんを治療するのと、末期を治療するのじゃ違うだろ。
しゃーない
112 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:51:17.00 ID:ivldfeA10
どちらにしろ、看護婦に、粘着性の布を患者に貼り付けるのを指示したのは、
この患者の担当医だ。
この担当医と、遺族との間で、どういった会話があったかが謎だな。
113 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 12:55:32.18 ID:dsVNzyFb0
ID:ivldfeA10
看護師本人乙
むしろ社会のゴミ掃除で表彰されるレベル
115 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:04:23.49 ID:Xwsysdf60
まぁ、咽頭ってのと喉頭ってのがあるってのは、わかってくれ。
気管切開ってのと永久気管孔は違うんだがそこんとこわかってない
医療関係者は残念ながら珍しくもない。
仮に気管切開孔であっても、閉鎖の意図がある場合以外で
粘着テープを貼るとも思えんけどな。
116 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:04:24.19 ID:ivldfeA10
>>113 県病院関係者こんにちわw
ちなみに、おれは病院とはまったく関系ない機械会社の営業だよ。
今日は、日曜日だな、県病院も休院だな。
117 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:09:30.12 ID:pC/R5Qr40
>>116 横だけど陰謀説を断定的に話すとかさすがw
休院なら病院関係者が仕事してないとでも?
ていうか、ホントに社会人?中学生の作文みたいなレスしてんぞ。
118 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:11:13.79 ID:152P1OxY0
看護師も足りなくて年柄ねんじゅうてんてこ舞い
睡眠不足
半ノイローゼだから医療ミスくらいあってもおかしくないわな
119 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:12:47.81 ID:fKVW+wSw0
120 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:14:28.20 ID:BJiBDF140
今日は外病院当直やから朝6時ぐらいから大学病院回診してから外の当直きたぞ
市中病院の人たちはどうか知らんけどそれでも当直きたら朝きてる先生いるなぁ
なんか休みが欲しいこの頃です
>>120 臨床医なんて公務員みたいなもんなんだから黙って仕事しろや
122 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:23:25.34 ID:ivldfeA10
>>117 愛媛県警の警察官も、県病院に通院してるんだろw
上からの命令でな。
この件は、事件じゃなく、事故で処理されそうだな。
123 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:28:07.38 ID:BJiBDF140
>120
愛媛じゃないお
おれ私立医大勤務
つうか市立病院の医者のほうがはたらかず当直ちょっとで
残業もちゃんとついておれより給料いいねんけど
124 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:30:01.55 ID:jURirl1FO
おいおい俺が働いてる病院じゃねえか…
126 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:33:33.40 ID:BJiBDF140
ちなみに三年目の看護士と給料同じぐらい
なんで大学病院ってこんな理不尽な給料やねん
もしかしたら事務方のほうが給料いいのかなぁ
127 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:42:01.96 ID:pDLvWB6J0
看護師「恥ずかしい、穴があったらふさぎたい」
128 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:42:11.95 ID:vCMEUHJd0
穴が開いているから塞ぐのかよw 幼稚園児か小学生だな。
医師の指示も仰がず勝手に処置するとか考えられん、普段から看護師に違法な医療行為をさせてるんだろ。
129 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:47:29.90 ID:Fs1P5VYm0
ご遺族は怒っているのか、悲しんでいるのか、喜んでいるのか、
安堵しているのか。
県病院か
これは重大だな
131 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:57:57.38 ID:ivldfeA10
とにかく、この死んだ患者の素性がどうかだな。
資産家で、早く死んで欲しい遺族が、担当医に依頼したってこともあるし、
遺族の経済的負担もあるだろうし・・
看護婦の処置間違いではなく、医師や理事長側の指示で、
こうなったわけ
まぁ悪名高い県病院に、10年入院していたらしいからな・・・
132 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 13:58:48.36 ID:EBjrXhhS0
何の穴かと思えば、呼吸の穴か。
133 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:07:59.27 ID:ivldfeA10
この、業務上過失致死罪容疑の看護婦は、不起訴だろ。
裏で口止めの金を渡してな。
マスコミには、名前は出ないし、再就職も可能ってこと。
134 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:12:17.98 ID:XT/ovrRqP
なんだナースのおっぱいで鼻をふさいだのかと思ったのに
135 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:32:33.91 ID:yFcpxkFOO
さっきからID:ivldfeA10が馬鹿すぎるw
136 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:38:42.01 ID:sBG4puzK0
137 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 14:45:12.79 ID:eFhHfK9d0
ここと今治の県病院がボロいのはよく聞く。
首に穴開けたら呼吸できるのか
看護師は看護婦(夫)じゃないからな。
あと病院によって看護婦でも違うしね。
140 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 15:08:23.47 ID:ivldfeA10
つか、患者の呼吸の管理も機械でしてるはずだから、呼吸が停止したら、
警報とかが鳴るはずだがな。
申し送りとか全然できて無くて、何のための穴なのか、看護師に
伝わってなかったみたい。
で、異物が気管に入らないように普段はガーゼでフタをしていた
のだが、患者さんがガーゼを自分ではがしてしまうので、粘着性の
シートを貼ったとのこと。
「ここは息をする穴なので、塞がないように」とメモ書きして、貼って
おけば良かったのに。
143 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:34:55.93 ID:f8fqVENNO
こんな無駄な延命にいつまで貴重な保険料を多量につぎ込むんだろう。
144 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:37:52.98 ID:f8fqVENNO
145 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 16:53:30.35 ID:xRBKj1kx0
何のための孔なのかわからないから塞いだって…
あんなとこに穴があいてたら気切してるんだなって
医療従事者なら誰でもわかる。申し送り云々じゃなく
この看護師がアホなだけ。
146 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:04:53.30 ID:4CuAexSq0
>>10 つまりは
お察しください
ってことだろうな
本人多分てへぺろ。
>>145 ピアス穴とかと違って、首に無意味に穴は開けないよなぁw
149 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:13:42.12 ID:EryKzKnl0
150 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:13:42.97 ID:/gfv+K6mO
看護師なんて反省しないっつーの。
医療ミスの事件がある度に↓のようなレスが必ずつく。
何か責められると、
「ヒューマンエラーは避けられない。それをどう防ぐかが今後の課題」
と毎回言うわけw
地頭が悪く悪知恵だけは働くこいつらの永遠の言い逃れ文句。
人的ミスは仕方ない、で押し通せるから、患者がミスで死んでも、
殺したという認識がなく、↓みたいにドンマイ!的に「GJ!」と励ます。
とっとと医者は看護師による診療を認めなさい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293450270/ 738:卵の名無しさん :2011/12/04(日) 07:31:38.14 ID:rXHeSCkw0 [sage]
これが本当だとしたら怖いよ。。。
のどの穴誤って塞ぐ 入院患者死亡
12月4日 7時11分
愛媛県の県立病院で、看護師が70代の入院患者ののどに開けられた呼吸をするための穴を誤って
塞ぐミスがあり、患者は窒息して死亡しました。病院は医療ミスと認めて警察に届けを出し、近く、
遺族に謝罪することにしています。
740:卵の名無しさん :2011/12/04(日) 08:23:52.16 ID:ero/P7MtO
>>738 ジジイを殺処分したナースGJ。
151 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:21:32.96 ID:uo5HSw5l0
軍用機みたいに目立つように"WARNING"とか"CAUTION"って書いとけ。
英語だと読めないと困るから「フサグナ」が良いか。
ドジっ娘ナース
153 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:33:35.45 ID:wwGpOvg10
>>148 何かのはずみで、首に穴が空いたと思ったんじゃないかな。
>>151 「フサグナさ〜ん、おのどにテープ貼りますねぇ」
155 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:35:22.77 ID:9sZGuANz0
>>144 しなきゃ 患者の家族がわぁーわぁーいうし 死ねば それ以上に わぁーわぁー 言う
ナースの穴を塞ぎたい童貞は多い
だが、日夜の勤務に明け暮れるナース穴は鋼の締め付けを持つことを童貞は知らないのだ
157 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:43:24.61 ID:wwGpOvg10
>>43 気切してあるから穴を塞ぐなって報告すんのか?
言われないと気切に気付かないのか?
そりゃ機嫌も悪くなるだろ。本来先輩が教える事。
普通は教わらなくても、学生でもわかるレベルだし。
158 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:43:57.56 ID:Y+nfAbsJO
首の穴を塞いだって普通はエラ呼吸できるはずだよな
159 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:49:16.41 ID:4k1MQuig0
日本人にはエラはないんだが。。。
160 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:51:54.52 ID:Doy08oU4O
去年ここの病院に2ヶ月半入院してたよ。
すっごいボロかった。
刑務所か、ホラーゲームのSIRENか?って感じだった。
161 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 17:55:28.80 ID:6M4N6lKk0
「▲air」ってタトゥー掘っとけば分かりやすかったのに
162 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:02:55.29 ID:fjzS6D1z0
看護師より、引継ぎの悪い病院の管理体制に問題がある。
イスラム法では穴を塞がれる刑に処せられるな。
164 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:16:16.62 ID:ivldfeA10
看護師は担当医から指示されたことしかできないんだって。
首の穴に、何か貼るにも、医師の許可がいる。
これは医師が看護師に指示しているな。
>>141 ガーゼがあるから、はがれないように貼っちゃいましょうって感じか。
四隅をテープで止めるだけならよかったけど、でかいテープをべっチャリ貼っちゃったと
意外とやっちゃいそうな話だな。明るみに出ないけど似たようなミスは他でもあるんじゃないの?
166 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:38:22.33 ID:/gfv+K6mO
>>162 出た、毎度システムのせいにして責任逃れしようとする茄子
167 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:44:08.04 ID:fjzS6D1z0
>>166 引き継ぎが行われていたのに、
この看護師が無視したというのであれば、
明らかに看護師個人の責任が大きいが、
そもそも引き継ぎが行われていないのであれば、
病院の管理体制が悪いのは当然だろう。
他にどういう解釈が可能なのか?言ってみろ、バカ者めw
168 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:46:21.98 ID:oexxqMi10
なんかこの病院看護師の数が滅茶苦茶減った気がする
少ない人数で大変そうだななんか起こりそうだなとは思ったけどまさかだった
公立病院の看護婦ってどこもレベル低いよな。
都立病院で働いていたが、近隣の日赤病院の看護婦より全般的に低レベルだった。
そもそも、附属の看護学校の偏差値の序列なんだよな。
170 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:16:57.83 ID:wwGpOvg10
>>167 引き継ぎが行われていなければ、病院も悪い。
だが、この看護婦が悪いのは変わらない。
以上。
171 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:21:54.49 ID:TAEeNodJO
テガダームか?
172 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:25:22.52 ID:fjzS6D1z0
>>170 引き継ぎが行われていない場合、
看護師が刑法上・民法上の責任を問われる事はないだろう。
必要な情報が与えられていなかった訳だから、責任の発生しようがない。
残念w
173 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:25:22.60 ID:D7ybEIK2O
殺人看護婦か
こええな
174 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:35:26.22 ID:wwGpOvg10
>>172 引き継ぎが行われていない場合、
看護師が刑法上・民法上の責任を問われる事はないだろう。
推測で言っちゃってんのか。責任が問われるかは、
診療当時のいわゆる臨床医学の実践における医療水準である事、かどうかであって、
お前が決める事じゃないな。
175 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:39:38.65 ID:wwGpOvg10
そして俺の推測だと、
「確認無しで気切孔を塞ぐ」
ってのは水準未満だと思う。違うと思うならそれでいいよ。
176 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:41:04.98 ID:fjzS6D1z0
>>174 おまえが決める事でもない。
警察・検察と司法当局が適正に判断するだろう。
だが、病院が民事・刑事上の大きな責任を免れない事は、ほぼ間違いない。
実際、重大な管理責任が有る。
177 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:51:56.75 ID:fjzS6D1z0
>>175 組織の過失や犯罪の場合、実際に処置をした担当者ではなく、
組織そのものや、監督責任者の罪が問われるのが普通。
この場合、看護師の医療行為に、
過失致死で立件できるほどの過失が有ったとは考えにくい。
B民の巣窟の病院は、おそろしや。
チョン枠の看護師だろ?公立だからな
180 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:57:00.52 ID:FP3VxjMJO
70で命が惜しいと思える人物は居ない。
ノーベル賞受賞者だろうが、マザーテレサだろうが俺自身であろうが変わらん。
70はもう、殺人だろうが、不運な事故死だろうが、自然死だろうが、
全てを受け入れる命の段階だと思う。
要はもうカオスに片足突っ込んでいる存在なのだ。
181 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:03:29.93 ID:wwGpOvg10
>>176 そうだな。そもそも病院が悪くないなんて一言も言ってないしな。
民事・刑事上責任がなければ悪くない、という屁理屈に付き合うとすれば、
「病院が看護師に処分を下しても取り消しにできる」事ができない限り、看護師に非があるという事になるな。
182 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:07:44.93 ID:wwGpOvg10
つか、なんで法律論になってんだ?
悪いと言ってるだけで、逮捕しろなんて言ってないんだがなあ。
183 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:16:17.29 ID:fjzS6D1z0
>>180 道義的責任なら尚更無いな。
看護師の処置は善意から出たものと思われる。
処置に関する指示をしなかった病院側の責任は明らか。
この看護師が、今回の不幸な事件にめげる事なく、仕事を続ける事をのぞむ。
184 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:19:44.40 ID:IctVYt/N0
バカじゃねーのかこの低脳人殺し
185 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:28:13.93 ID:wwGpOvg10
>>183 また「責任」という言葉がでてきたか。
悪い=責任の有無の意味で言ってるわけじゃないって言ってるのになあ。
レベルが低いっていってんのさ。
仕事を続けるのはいいと思うが、人並み以上にお守付きの期間を長くしないとだね。
学生レベルの部分がわかっていないとなると、どこがわからないのか確認しないとね。
186 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:33:21.63 ID:ivldfeA10
担当医師が看護婦に、患者に粘着テ─プを貼るように指示したんだろ。
殺人事件になる可能性大だな・・
ほんと、大王製紙の井川といい、県病院といい・・ブラックはね・・
担当医が指示してたら、担当医の名前が真っ先に報道されるよ。
出てないところをみると指示はなかったようだな。
基本的に看護師は医師の指示がないと医療行為は出来ないんだが、おむつの交換や、
入れ歯の洗浄とか、療養上のお世話は指示無しでも構わないことになっている。
ただ、このガーゼの交換が療養上のお世話か医療行為かはあいまいな感じだな。
188 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:53:42.96 ID:GbKf8pK30
医療過誤の事件になると、医師や病院を批判する書き込みに対して、
執拗に攻撃を繰り返す変なのが湧いてくる。
どういう連中なのか興味がある。
なにをどう誤ったら
粘着テープでふさいじゃうんだよ
おかしいだろ
190 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 21:05:05.39 ID:ivldfeA10
入院したことがある人なら、わかると思うが、夜中に腹痛で看護婦に痛み止めを
要求しても、看護婦は主治医に電話して確認してから、処置をするんだな。
絆創膏一枚でも、許可がいる。
まして、粘着テ─プで、器官を塞ぐなんて、医師の許可がいるだろ。
191 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 21:06:27.48 ID:DBgs8VHQO
この男性は植物人間だったの?
部落のふきだまり
集団ストーカーの隠れ屋
これは擁護できん
10年前にあけた永久気管孔だろ
閉じるという発想すら思い付かない
これは看護師でも超新卒かつ
ほうれんそうすら出来ないくらいの
逆スーパー看護師でもでないとやらかさないくらいありえない
ぶっちゃけ素人以下。まあ全体の0.1%未満だが。
ナースプラクティショナー作る暇あったら
もう少し底上げをしっかりしろ
>>190 絆創膏1枚じゃさすがに連絡はしないだろ
あとモニターは数が有限なんで
落ち着いている人にはやらない
194 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 21:36:25.65 ID:r/y03YDuO
>>190 知った口きくな
気管の字も間違うやつが
>>190 入院しただけで何がわかるの
絆創膏程度じゃ指示は仰がないよ
いつも、ブットイ注射器でマ○コを塞がれてるので、その要領でやってみたってことですか?
>>53 必ずカニューレを挿入するわけでほなく、穴だけの人もいる
198 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 21:50:55.39 ID:nF1q9u4mO
異物が入らないようにガーゼっていうけどさ
自分達だってガーゼのマスクすると息苦しいじゃん
使い捨ての立体のやつだと少し楽だけどな
気切孔とやらに特化したカバーがあるといいね
>>7 情報の独占=自分たちの利権
腐れきってるんですよ、日本の優秀な官僚様はw
200 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:03:04.22 ID:WFmdQd650
県病院の脳外科は忙しすぎて(日赤、大学が使えないから)、
些細な指示を看護師にするはずがない。まして、土曜日なのに・・・
201 :
名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:18:20.74 ID:azzk2BXq0
薄医の天使
「1日1回ガーゼを換えておいて。はがれたらその都度換えるように」という指示はあったかもしれないがな。
オプサイトかなんかでふさいだんだろうと思うが、そもそも担当医がそんな指示を出すわけがない。
203 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:39:36.38 ID:iRA71PcB0
中の内科医だが今帰宅した
今日の昼のローカルニュースで初めて知ったけど、意味が分からな過ぎてふいた
身近にこんな看護師いるとか恐ろしすぎるわ
この人じゃ「ガーゼ以外は貼るな」っていっても、
「じゃあ穴にティッシュつめとこ☆」とかなるくらい、ほんとそんなレベルのビックリ看護師
>>195 自分の患者さんの患部に勝手に絆創膏貼られたらブチギレどころじゃない
>>13 SAWの何度目かのヤツでそういうシーンあった。
205 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 01:43:37.99 ID:oduLEkQX0
っていうか男女平等か何かしらないけど、看護婦の仕事に男を就かせるからこういう事故がおきるんだよ。
看護師じゃなくきちんと男性看護師って発表しろよ。
ナースやってる従妹の弁。
「この職は繊細な人は続かない。残るのは心身共にタフな人か、からだが丈夫であたまが鈍い人」
困るのは後者で、ミスをしてどんなに叱られようが嫌味を言われようが
ケロッとしてまたミスを繰り返すんだとか。
そういう人に限ってやる気だけはあり、頼んでもいない事を勝手にしたり、
わからない事があっても上に聞かず独断で事を進めたり…
ただでさえ忙しいのに周囲はその人の尻拭いに追われ、
それが嫌だから簡単な仕事しか回さなくなるんだけど、本人はやる気満々だから更に要らない事をしてくれる…の無限ループ。
向いてないと気付いて辞めてくれればいいのに辞める気なんて更々無いから、
持て余されて院内の科を転々と回されるらしい。
従妹の話を聞いた時には、そんなのその人ぐらいのもんだろうと思ったが
友人ナース数名にその話をしたところ全員が
「…うちの病院にもいる、そのタイプ」
病院て怖い、と本気でおもった。
>161
整備の為には必要だな。
air-scoop とか no stepとか
209 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 12:23:34.13 ID:9VRNRaac0
永久気管孔ふさいじゃダメのは引継ぎとか言うレベルじゃなくて常識のレベルだろ。
何すんだ苦しいじゃないかボケ!って自分でビリッと剥がせなかったの?
寝ている時にそっとやられたのか?
211 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:43:39.00 ID:cI17Rcwj0
詳細がまったくわからないな。
松山東署の刑事課が捜査しているだろうが、不起訴で終わりそうだな。
212 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 13:51:24.65 ID:ibteERwG0
>>190 処方と処置は違うから何とも言えないけど、
自分の担当患者が、どうやって呼吸してるか知らない
って言うのはどうなんだ。
213 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 14:02:31.01 ID:cI17Rcwj0
この70歳の患者が、自力呼吸していたのか、装置での強制呼吸なのかも、
まったくわからないな。
装置での呼吸なら、呼吸が止まったら、ナ─スセンタ─に警報が鳴るだろ。
214 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 15:56:34.69 ID:j3v9n2PW0
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111205-OYO1T00273.htm こっちの記事のほうが少しマシだった。
そうか、脳出血後か。意識あったんかなぁ。あったら、ふさがれた時点で
騒ぐよなぁ、普通。
喉頭摘出を受けても、なお「自分は鼻から息をしている」と考えている人も
時々居るけどな。
さすがに、カニューレの一端をわざわざ塞ぐとはさすがに考えにくいので、
器具なしの状態だったんだろうと推測される。
で、脳外科病棟であれば気管切開を受けた患者はゴロゴロしているだろう。
それらは人工呼吸の維持のためであるため、人工呼吸器がつながっていない
→もう塞いでOK! と判断しちまったのかねぇ。
穴をちゃんと見れば気管の側壁に開けてある通常の気管切開とは
全然違うんだけどなぁ。
「穴が開いていたので、ふさぎたかった」
たぶんこんな感じだろ
216 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 19:43:06.26 ID:cI17Rcwj0
>>214 よくわからん記事だな。
看護師は主治医から、指定されたことしかできないからな。
この機密性の無いガ─ゼを使用したのも、主治医の指示だ。
ミスってか知らされてなかったんじゃないの?
知ってたら起きようのないミスだと思うんだけど
>>216 そんな指示があったとしたら、真っ先に主治医の名前が表に出て即逮捕されるよ。
マスコミは少しでも医者を叩きたくて仕方がないんだから。
219 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 19:58:38.31 ID:f35K8KnI0
これは寿命
220 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 20:19:01.21 ID:cI17Rcwj0
>>218 あのね・・県病院が、愛媛県警に報告して記者会見してる段階だよ。
まだ、起訴されてないから、主治医の名前はヒミツなのだ。
この、業務上過失致死容疑の、20代の女性看護師って公表もわけわからん。
20歳の新米か、29歳のベテランか極端だからな。
こんなになってまで生きたいのかな?
俺も自分が直面したらそうするのかな?
>>220 起訴されていなくても、看護師がおぼろげながら公表されているんだから、
医師の指示があれば、何歳代の男性/女性医師、くらいは公表されるのでは。
看護師になりたい者は地頭のいい奴からそうでない奴まで
幅広く分布しているが、資格取得のハードルはあまり高くない
から結果的に地頭の悪い奴も相当数資格を取得する。
で、嫁(看護師)に聞くと、そういう地頭の悪い連中が往々に
してトラブルを起こしているとのこと。
>>223 しかしながら、その「地頭の悪い連中」を排除して、数を
揃えられるかというとなぁ。
225 :
名無しさん@12周年:2011/12/05(月) 21:45:41.16 ID:ibteERwG0
看護師なんて仕事キツイし給料安い、子供にもさせたくない。
他人の世話するのが好きな人にはいいかも。
自分は残念だけど無理だわ。
>>225 看護師の給料は高い、割に合わないだけ
大学病院なら、バイトなし20代医師(360万)と
50代看護師長(800万)は
倍以上の差がある
227 :
名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 03:02:39.97 ID:erIx7NX/0
一体その行為に何の意味があったんだ?
228 :
名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 03:10:32.84 ID:8fIacbak0
これ殺人じゃなくて医療ミスなの??
もし医療のつもりで貼ったのなら看護はが医師に指示を仰ぐから
指示した医師がいるはずだ
そいつを出せよ
>>228 「永久気管孔あり」とベッドに表示しなかった病院のミス
230 :
名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 03:51:46.07 ID:jH0R35U20
>>207 質問いいですか??
某脳神経病院で『カンバン』に看護師募集の
広告あるんですがそんなに定着率悪いんですか??
>>230 定着率がいいのは、入院患者がいなくて、定時で帰れる個人病院かな
当然給与や医者の好き嫌いも関係する
233 :
名無しさん@12周年:2011/12/06(火) 17:49:14.52 ID:r3e2Li6O0
気管坑には、穴が開いていて、ビニ─ル製とかの管が、呼吸を維持するために
差し込まれていたのだろ。
その管を抜いて、シ─ルで穴をふさぐなんて、主治医の指示なしにはできないわ。
>>233 気管抗じゃなくて、気管孔ね
永久気管孔ならビニ―ル製の気道確保の製品は必ずしも必要ないんだよ
わかったように何度も書き込むのはやめようねwww
>>228 フグの肝臓食わせて
「毒だって知りませんでした、テヘッ」
てくらいのレベル
看護師の独断専行だろう
236 :
名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:13:54.41 ID:TpsNM+weO
筑波大学付属病院の看護師なんてオペ前でお酒を大量に飲んでから、出勤するみたいだよ。手術室の入り口でゲロまみれ。これ本当
237 :
名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:15:49.11 ID:K+Bn7uhF0
「メンゴwメンゴw」
238 :
名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 01:15:59.70 ID:ken6hLmYO
240 :
名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:34:55.43 ID:PT8IlrK80
>>10 > 看護師が誤って粘着性のシートを手にする確率
> 看護師が誤って手にした粘着性のシートを患者の身体に貼り付ける確率
> 看護師が誤って手にした粘着性のシートを患者の身体に呼吸確保のために開けた穴に貼り付ける確率
> 看護師が誤って手にした粘着性のシートを患者の身体に呼吸確保のために開けた穴に貼り付けて気付かぬまま立ち去る確率
誤って、こんなことが出来るかよ www
なにしろ、呼吸路を、隙間なくピッタリと完全に塞ぐように
粘着シートを貼りつけるなんて、
面倒極まる非常に大変な仕事だぞ。
医者の責任を看護師に押し付けてそう
242 :
TAKA:2011/12/07(水) 06:48:07.70 ID:3g/oj0Nu0
看護師を担当させた医師の責任。それとその医師を教育した医師の責任でしょ。
243 :
名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:49:07.04 ID:PT8IlrK80
>>37 >
>>32 > 看護婦は申し送りで忙しいから、患者の呼吸の情報など聴いてる暇なんてないのさ。
まともな病院ならば、そういう連絡漏れが絶対に起きないように
注意事項が患者の枕元の壁に大書してある。
申し送りが忙しいもへったくれも無い話。
244 :
名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 06:51:55.06 ID:qiYwUW5wO
ナースは免許剥奪とかすぐなるけど医者は医療ミスしてもならんよね
>>243 >まともな病院ならば、そういう連絡漏れが絶対に起きないように
>注意事項が患者の枕元の壁に大書してある。
そんな病院見たことないんだが
どの地域の話だ?
>>242 医師の指揮系統と看護師の指揮系統は違う。看護師の指揮系統は総看護師長がトップ。
医師が担当看護師を指名できる病院なんてごくわずかだと思うけどな。公的病院じゃ出来ない。
247 :
名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:53:03.64 ID:vZeSQe1q0
担当医師が、文章で看護師長に指示するだろ。
看護師はあくまで医師の手足にすぎない。
だから、包帯をするにも、担当医の許可がいるわけ。
息ができないことぐらい
手を動かすとか、足をばたばたするとか、何か合図しないの?
ただの一般人で周囲にそういう人もいないけど呼吸(か何か)のための穴だろうなあと思うし
テープ貼ろうなんて考え付きもしないわ
わざとに決まってる
250 :
名無しさん@12周年:
>>243 茄子の申し送りなんて手段が目的化した只の様式美と言ったんだが、
あんたには通じなかった様だ。文章力がなくてすまない。