【政治】洗濯は１６分では終わらない ホームヘルパー時間短縮やめよ　共産・田村氏、ずさん調査を批判-参院委　

日本共産党の田村智子議員は１日の参院厚生労働委員会で、厚労省が来年度の介護報酬改定にむけ、ホームヘルパーの
生活援助の基準時間を６０分から４５分に短縮しようとしている問題をとりあげました。

　厚労省は時間短縮の根拠として、洗濯、掃除など行為別の提供時間の調査結果を示しています。

　田村氏は、厚労省の調査では洗濯１６分となっているが「洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか」との怒りの声が上がっていることを指摘。
いったいどんな調査をもとに時間短縮を提案したのかとただしました。

　厚労省の宮島俊彦老健局長は「３月の訪問介護について５月に都道府県に調査依頼した」と答えたため田村氏は、
「ホームヘルパーは、洗濯を何分やったかなどの記録などしていない。２カ月前のことを正確に答えられるのか」と指摘。
小宮山洋子厚生労働相は、「調査の方法が適切であるかはチェックしたい」と答えました。

　田村氏は、全国社会福祉協議会の調査でも「家事援助は個別性が大きい」と、標準時間を示すのは困難としていることをあげ、
根拠とならないと批判しました。生活援助時間の短縮は「利用者と会話するゆとりもなくなる」と、批判の声が上がっていることを示し、
撤回する以外にないと強調。小宮山厚労相は、「調査のありかたや関係者の要望をうかがいながら結論をだす」と答えました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-02/2011120204_01_1.html
（写真）質問する田村智子議員＝１日、参院厚生労働委員会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-12-02/2011120204_01_1.jpg

回ってる間することないだろ

ヘルパーは家政婦ちゃうし

介護職救済でしょ

共産党は何と戦ってるのかわからない

洗剤入れて干して、取り込んで畳んでで、16分は無いな。

日本の公館長は、マジでクズだな。

干してたたむだけなら、そんなもんじゃね

【政治】 緊急時用の石油、韓国で備蓄　経産省が計画
http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY201112020700.html

>>1
全自動の場合、標準洗濯時間は約40分。
でも全自動のない家庭なら手作業だよ。

洗濯して干してとり込んでたたむのって
無駄にめんどくさいよな

でも昔は洗濯機も無かったのだと思うと
女の人は大変だったねえ

洗濯機が動いてる間、何もせんの？

今時の洗濯なんて、ボタン押したら乾燥まで終わるだろ。
むしろボタン押すのに16分もかかる根拠が意味不明。

>>10
洗濯は、裕福なウチなら外注。
ものすごく重労働。
今みたいな脱水機能がない。手洗いだし。

共産党員には並行作業と実質労働時間の意味は分からんか。

洗濯機回してる時間を休憩時間にすればいいじゃん

全自動なら実際の作業時間はそんなもんだな。

ただしトータル45分で済ますには、家についた瞬間に洗濯機を動かし、その間に介護し、帰り際に洗濯物を取り出す…までで干すまでいかんね。

黙って金をもっと払えよ糞老人。

こんな議論し出したらキリが無い
１時間あっても洗濯機運転から
干し終えた洗濯物の取り込みまでは出来ないのだから

正味16分だろ。
洗濯を始めてから終わるまでの時間、掃除を始めてから終わるまでの時間、
料理を始めてから終わるまでの時間とかを全部足したら
積算にならないだろ

洗濯機が回ってる間ずっと見てるのかよｗ

Q「介護職が低賃金でやっていけません」
A「じゃあ労働時間を短縮しましょう」

なんだこりゃ

ネットに入れたり裏表逆になってるのを直すのが地味に面倒

15分はサービスボランティアと言うことで解決だな。

一人暮らしだけど、４５分で家事終わらんし。
取り込んだり、干したりするのが洗濯は大変なのに。
４５分じゃ、下手すればまだ回ってる。
１時間あれば、洗濯機回してる間に他のことして、回って終わったものを干して
終わるものをできる
２時間あれば、風呂掃除もできる
３時間あれば、シーツも干せる

同じパンツを３日つづけてはけば、実質洗濯時間は３分の１に短縮できるだろ！

>>2>>11
お掃除。寝たきりのシーツ交換やおしめ交換、日報の記入

家政婦のミタさん以外ムリ！

２００�uの家を１時間で掃除するのは不可能だ

ホームヘルパーは手洗いしてるんでしょ
普通は洗濯機が洗濯してるはず。

>>1
回ってる間ボケッと待ってるのかよ

>>24
３，４日分まとめて洗うから、オイラも洗濯機回す時間は１時間見てるなぁ。
下手すると２回回すしｗ

>>19
でも４５分では終らないからｗ

要はもっと銭よこせと言ってるんだよ
糞尿の世話してやってるんだから利用者は銭出せや

>>26
回ってる間することないからそれらのことやってるんだから洗濯が終わるのが
回し始めてから30分後でも、洗濯に使う時間は15分だろ。っていってんだろ

理解力ないのか？ボケ

共産党これは恥ずかしいｗ

ネットに入れたり洗剤入れたりするのに3分
干すのに15分
除湿機の水捨てに行くのに2分
どうせ着るのに畳んだら皺になるから干しっぱなしで放置
うちはこんなもんかな
複雑な服とかあったらもっとかかるけど

こういうことしてると・・・

厚労省の職員の家族やOBが介護保険使う時に、

「規則ですから！」って、四角四面なサービスしかされないような気がする。

あ！元公務員や公務員の家族は、特別に重度化して、重い介護度つけてもらえるから
心配しなくてもいいのか？

なるほどなぁー・・・死ね糞公務員！

>>21
一見おかしいが、払う金を増やせない以上働く量を減らすしかない

洗濯したらば干さないとね。
干したら取り込まないと、で、畳んで仕舞わないとね。
で、介護保険財政は破たんするとw

そもそも洗濯って介護か？

量にもよるが、洗濯物を色や素材で分別する所から始めたら16分は無理だな
あと全自動なら放置できるが、二層式だと手数が増える

節水高速、10分モードあるだろ
ヘルパーがやるのなんて一人分だし
おしゃれ着なんてないだろうし

>>21
労働時間の短縮のみならいいが、
支給される金も減らされるだろう
からな。
これやったら訪問介護なんて
誰もやらんよ。
移動時間は金でねーんだぜ。

洋子ちゃんは洗濯なんて経験したことないお嬢様育ちでございますから庶民的低レベルのご質問はご遠慮くださいませ

>>33
洗濯機回してる間は、洗濯機の中の「渦」をぐるぐる見るのが幸せなウチは、どうすりゃいいんだ？

介護保険なんて
ヘルパーの女性のみなさまの
完全なる好意で成り立ってるだけだからな

女性が、男みたいに賃金分しか仕事しませんよー
て言い出したら国が終わる

とはいえ、洗濯機回してる間は、別のことしてるわけだしな。

のべ時間はその程度では。　それとも共産党の人は、洗濯機の前で待ってるの

>>41
政府標準仕様型洗濯機でも配備してんのか？ｗ　うず潮１号型とかｗ

でも人手不足だし
質が落ちるのはしょうがないんじゃないの？>>1

>>41


ほんとバカだな！

二層式しかないジジババの家なんていくらでもあるだろ
洗濯機すらなかったり

　韓国には５兆円も通貨スワップし

　東電には１兆円も税金つぎこんでボーナスださせるが

介護職には　カネ出したくありません　

　なので、　デタラメな時間でもなんでもいいから　カネを削減したいのです。

　ほんとうは洗濯時間５分にしたいのです。
　　


追伸
　　
　　グリーンピア建設で大量になくなってしまった年金ですが、この前、運用したら

２ヶ月で３兆円もすってしまいました。責任をとるつもりは一切ありませんが、

今度、増税して、その分を補おうと思っています。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省

>>46
延べ時間その程度でも45分で全部やれってバカだと思う
実家住んでるパラサイトばかりなのか？

選択は16分では出来ない。
俺が自分の衣服を洗濯するだけでも、洗濯機は34分程度を提示する。
ま、「家政婦のミタ」さんならどうかしらないけど。

訪問介護の小さなとこつつくより、最近大量発生中の、
いんちきデイサービスみたいなのを厳しくすべきじゃないの?
詳しく知らないけど、訪問介護なんてそんなに報酬ないイメージ

一人暮らし2〜3日分の洗濯なんて
洗濯機に放り込んで洗剤とスイッチ入れるのに2〜3分
干すのに10分くらいなものだろう。

>>46
＋洗濯機の稼働時間で考えたらまぁ、４５分へ短縮はバカっぽい話しだと思うんだけどな。
クリティカルパスを分割して短縮できるだろ？とかアホかとｗ

そもそも、生活援助でヘルパーを利用している高齢者のうち、
洗濯機に洗濯物放り込んでスイッチも押せないような重度要介護が
その程度の割合でいるのか・・ってこそ知りたいなぁ。

仕事の内容のわりに低賃金で
若い子も続かないしそのうち少人数でできるだけ少ない時間で
どれだけ稼げるか勝負になるのかもね。

洗濯物少しくらい生乾きで臭ってもキニスルナ

まー、真面目な話。

一人で住んでる老人の家って・・・

謎だらけの状況って感じなんやろなｗ

あんなところに入り込んで、そこの家の装備（家電）だけで、何とかしてしまう

ヘルパーさんには、驚きを隠せない。　主婦って偉大やわｗ

>>56
＞そもそも、生活援助でヘルパーを利用している高齢者のうち、
＞洗濯機に洗濯物放り込んでスイッチも押せないような重度要介護が
＞その程度の割合でいるのか・・ってこそ知りたいなぁ。



訪問介護なんて受けてる老人は、　重度の要介護ばっかりだよｗ

普通に歩くのも危ないからヘルパーがついてるだけ。

自分で歩けて洗濯だの買い物だのできる人は、要支援にもならず
もちろんヘルパーなんてつきませんｗ

>>39
要介護の人間が洗濯できるか？
それとも着替えは必要分を官給してくくれるのか？

そのホームヘルパーとやらを自分のお金で雇ってるなら
文句はないが、税金で雇ってるわけだからな・・・

16分ではおわらないけど、45分ならおわるきがす

だいたい洗濯機回ってる間の話をはじめたら
乾燥している時間の話もｗ

体が不自由で洗濯機までひとりでたどり着けないwとか、
ボケでやる気がない、または方法がわからないジジババ以外は
こんなサービス不要じゃね？ただのものぐさみたいなのが
利用しすぎのような気がする。

行く家によって環境違うからなあ・・・
あまりギリで考えるのも無理があるかもな

年金制度とおなじで

存続させること自体に無理があるだけだろ

>>50
ゴジラになって、厚労省のビルに、放射能噴射してやりたくなったわｗ

この田村って奴はアフォか？
洗濯にかかる工数16分は妥当なところだろ
工数計算するときはマシンタイムは除外するんだよ
機械が仕事をしている間はちゃんと別の仕事をやらせろ

>>65
余裕持たせて厚遇する余力は無いよ。

>>44
電子レンジも回ってるの見るの好きだわ

>>62
洗濯機が３０分回ればタイムオーバー。　２槽式とかなら更に手間掛かるよ。
靴脱ぐ暇も無さそうだなｗ

>>68
トータルタイム計算すんのにクリティカル工程抜くなよ、バカｗ

>>47
大渦3HSだよ
粉洗剤一箱を一気に入れて、洗濯するときに勝手に1回分入れてくれるから
洗濯物入れて　高速ボタン押すだけ
シャツ4枚、ズボン2本、肌着6枚、パンツブラ6着、
靴下6組　フェイスタオル5枚バスタオル2枚を
ボタン押してからから9分20秒で洗濯、すすぎ２脱水2分してくれる

今度すすぎ一回液体洗剤大ボトルを逆さまに置くだけ
7分半で洗濯できる機種が出るらしい

みんなの税金をどう使うかってはなしで感情論で語って欲しくないな
共産党は制度の持続性とのバランスで考えて欲しい
それとも足りない分は現役世代から増税で金を巻き上げれば済むとでも
思っているのか？
洗濯機を使うなら実働１６分で済むだろ
お前こそ家事をやったことがないのか？
４５分の最初に洗濯機回して、その間に他の家事をやって
洗濯機が止まったら最後に洗濯物を干す
これで時間内に終われるわな

>>59要介護はボケまくりとか寝たきりばかりとか思ってるでしょ？

>>39
老人って妥協は許さないんだよ
習慣から、洗濯したら必ず外干ししないと気がすまない
花粉や黄砂量が多くて、余計に汚れてしまっても、
「部屋の中に干すだなんて、そんな不精なことはできない」
とか言い出すｗ

で、洗濯機前にラックを移動させてピンチに干していけばいいのに、
必ず洗濯カゴに移動させて外で干さないと気がすまない

それが困難なら立派な介護になりますｗ


ぶっちゃけ、乾燥機つきの洗濯機購入すれば洗濯介護がいらなくなるんだが、
乾燥機つき洗濯機購入しても乾燥機は使わないのが老人

>>71
基準の話なんだから二層式は除外でいいだろ。

全自動でないなら持ち出しが発生しますよ。ってだけの話。

>>66　
あんたの住んでるとこの近所にも、

　●寝たきり老人

　●認知症で自分がどこにいるのかさえ時々わからなくなる老人

　●歩行もおぼつかなくて、見守りや介助がないと転んですぐに寝たきりになる老人

なんていうのがビックリするほどワンサといるんだよｗ

しかも、一部は、老健だの特養ホームだのに行ってて、
何年も待ってる老人もワンサカ。

これからもっと増える。
どうすんだろうねｗ


>>74
ヘルパーついてるのは、要介護３以上の人ばっかだよ
普通に歩行できたら、カネかかるから家族もヘルパーつけないし

洗濯物と洗剤入れてボタン押すだけで待ち時間は
ほかに割り当て干す時間が主となるわけだし
家事そのものは複合されたお仕事なんだから
効率化すりゃそんなもんだろ
一つ一つ抜き出して非効率な時間計算してたら
いくら金をつぎ込んでも足りんわ

>>44
それはアスペルガーの疑いがあります

>>68
そら洗濯機が回っている間に他の仕事をするのは当然だが
生活援助45分だったら、洗濯機が終わっても干す時間無いやん。

>>71
1分で洗濯物つっこんでスイッチオン　→（30分）→5分で干す

でよゆう

>>60
確か、ドイツの介護保険じゃ洗濯は介護じゃなかったよな

というかどうみても介護じゃねーよ

こんな非効率なことを言うから女はノーベル賞が取れないんだ
すコリは合理的に俯瞰してものを考えたらどうなんだ
最後はいつも感情論で押し通す
そんなやり方は、いつか破綻すんだよ
そんでそういう混乱こそが戦争とかの悲劇につながるんだ
戦争は怖い、悲劇だ残虐だというが、遠因をつくってるのは
お前ら女の非効率的なものの考え方なんだよ

洗濯機を使っても実働１６分　なんて無理な話。

やってみりゃわかるよｗ

>>71
お前、自分で洗濯したことないだろ

マスコミも最重度なのに乏しいサービスで苦労してます・・みたいなエピばかり流さないで
詐病お手盛り認定で要介護ゲットしてるなんちゃって要介護のジジババの実態を暴いてほしい。
そういうのに限って洗濯したら干さ・・（ｒｙとかいちゃもん言うタイプ。
事業者は金ズル減ると死活問題だからケアマネ囲いこんで介護度下げを断固阻止で
お手盛り認定調査書をねつ造。こんなのがはびこってるんだよ実態は。

>>84
あたりまえだろ。
少量でも30分程度は必要
ただ30分見守りつづける必要は無い。

>>62
だから、実働時間の話だよ
俺んちは乾燥機あるから、5分で洗濯終わるよ

前にヘルパーしたけどとてつもなく忙しかった。
部屋に入ってまず洗濯機まわして
終わるまでに掃除してご飯作ってお風呂洗ってお風呂の用意して着替えの用意もして
薬の用意して連絡帳書いて洗濯干してご飯の食器洗って合間にお話しして…これを一時間ですますとか。
夏は激やせしたよ…
あの日々を思い出すともうやりたくないな。

>>72
１０Kgくらいのパワーありそうだなｗ　さすが家電大国ニッポンだぜ！ｗ
というか、粉洗剤とはまた・・・ｗ

>>78
お洗濯ってさ、準備→マシンタイム→後処理　の処理なの。
準備→後処理→マシンタイムにはできないんだわ。

>>85
貧乏独りモンなんで、全量クリーニングとか無理っすｗ

◎食事の支度や後片付け
　食事の調理や配膳、後片付けなどの援助を行ってくれます。

◎掃除
　部屋やトイレ、浴室などの掃除やゴミ出しなどの援助を行ってくれます。

◎買い物
　日常品の買い物を行ってくれます。ただし、買い物の範囲は自宅近隣のスーパー等に限られます。

◎病院から薬の受け取り
　ホームヘルパーが病院に薬を取りに行ってくれます。

◎衣服の整理や被服の補修
　夏服と冬服の入れ替えの整理、衣服のボタン付け、破れの補修なども行ってくれます。

◎洗濯
　洗濯･物干し･アイロンがけなどの援助を行います。

◎ベットメイク
　ベットのシーツや布団カバーの交換などの援助を行います。


さすがにこれを45分でやるのは無理だろ。

>>56
要支援の場合(要介護よりずっと軽く、自立歩行できる)はスイッチを押せる
が、目が悪くて洗剤がいれられない
多めにいれても問題ない旨伝えても、「もったいない」「なんか嫌だ」

結局、誰かが洗剤いれて、
しかも濡れて多少重くなった洗濯ものを運ばないといけない
(力が入らなくて運べないらしい)

>>82
＞確か、ドイツの介護保険じゃ洗濯は介護じゃなかったよな


たぶん、介護だと思う。本人のものならね。

じゃなきゃ、誰が洗濯するの？ってことになるから。




>>86
＞詐病お手盛り認定で要介護ゲットしてるなんちゃって要介護のジジババの実態を暴いてほしい。


そんなのがいっぱいいると思ってるなら、実際のデイサービスでも
訪問介護でもちょっとやってみなｗ

逆に要介護認定しなきゃならないのに、これでいいのかよ・・・みたいのばっかｗ


はっきりいって実態知ったら度肝抜かれるくらいビックリするよｗ
介助が必要な老人がやたら多いことと、制度がギリギリになっていることで

利用料金上げればいいじゃん
何も出来ないなら家政婦雇う

何でもかんでも人に頼ろうとする年寄りなんて生きていく価値は無い

こんな明らかに無理なのが一つでもあると、
今回の改定全てが疑われるのわかっているだろうに馬鹿だな。

介護は基本、身内にやらすしかない。

おかんとかいる実家とか
カミさんいる人とかって
もしかして家事なんて1時間程度で全部終わって
あとは寝そべってテレビ見て一日終わるとでもおもとんの？

まあ一通りの家事をやろうとすると
1時間はかかると思うよ
洗濯機セット2分
掃除5分
食事18分
入浴支援20分
前回の取り込み、たたむ、終う　10分
干す4分
出入り1分

デリヘル嬢呼んだときに、洗濯の仕方教わったっけ

家具付きの部屋だったけどわからなかったからやって貰った
もちろん全裸で

まぁ我慢できずにそこで中田氏したのはいい想いで

老人になる前に、自分で準備しろよ老後を
何も準備せずにのうのうと生きてきたくせに何を弱者ぶってるんだ？
今の若者を見ろ！
半分ぐらいしか正社員にしかなれないし
精神的苦痛の多い職場に疲れはてている
そういう職場を作ってきたのはお前ら老人どもだろうが！

> 洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか

こりゃもっともだ

>>96

＞介護は基本、身内にやらすしかない。


国際競争が激しいので、　深夜まで働いてください。

もちろん共働きです。

子供も保育所や学童保育に預けて、子育てすらやってる時間がないのに、


どこの身内が介護するんですか？ｗ


　それとも　「国際競争で勝て！　をやめる」　とか　「男性だけで一家が養えるようにする」

という国にしますか？ｗ

これは単なる言いがかり

>>96
自分がやれ。

>>103
まぁ、１６分に突っ込むのもどうかと思うけど、１６分で出してきた役人もアホ過ぎだな。

視覚障害書の母が一人暮らししていたとき家事のヘルパー頼んでいたけど、
あるヘルパーは何時間も何もしないで風呂場で休憩していたそうだ。
こうこともあるからな。

>>100
どうも最初から甘えるつもりではなく、
自分でできる、と思っていたみたいよｗ

で、実際老人になるとできなくて焦る、みたいなｗ

この時短のウラを汲んでやれよ・・と思うんだけど
いかんせん洗濯を例に挙げたのは突っ込みどころがw
働く側じゃなく利用側の実態を明らかにしてほしいなぁ。

介護の金ぐらい若いうちからためとけ老人

生活保護＋介護で数十万むさぼるクズどもはもう捨てろ

昔見た二時間ドラマで継母が子供に廊下の雑巾掛けと炊飯を頼んで
「あぁっもうっ！先にご飯を仕掛けてから雑巾掛けしたら
時間が無駄にならないだろっ！本当に要領の悪い子だねっ！」
と罵っているのを見て小学生だった私は大いに納得した。

洗濯物を入れる＋干す作業で16分って事で
洗濯機が回ってる時間はカウントしてないって事だろ

>>32
お前ガチで介護職だろ？

>>8
アホな事またやろうとしてるな。狂ってるこの内閣
どうせ燃やされて火事になって日本のせいにされ賠償金が・・・・・・

>>102
どのみち介護以外の仕事はそう多く無い。

>洗濯１６分となっているが「洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか」

洗濯物を洗濯機に放り込む時間と洗濯物を干す時間の合計が16分だろうね
2分と14分ってことにして考えて、
基準時間が45分に短縮なんだから、初っ端、2分間で洗濯物放り込んで、洗濯機回っている間に他のこと済まして、
洗濯機止まってから14分で洗濯機から取り出して干して完了って感じだろう。
そう考えれば洗濯機回す時間が　29分てことなんだね。で、洗濯機を29分以下で終わらせる設定にできなくもないから可能ではあるわけだ

>>90
普通は洗濯のマシンタイムは30分もかからんよ
お前んち、洗濯機の蛇口絞ってね？

洗濯30分でどのくらい我々の保険料が使われてるのか
具体的に金額挙げて説明すべき。
同居の家族が多忙とかのわけわかんない理由で
ジジババの洗濯ができない・・っつうとんでもケアプランで
どれだけ無駄遣いがあるのかとか。

ジジババがヘルパー延長とか老害まっしぐらだな

質素な飯はこんな計算で良いですか？
お湯を沸かして出汁を取るのに5分
野菜を洗って切るのに5分
野菜を切ったまな板と包丁を洗って乾かすのに5分
出汁を温め直すのに2分
野菜を軽く煮るのに3分
味噌を投入
米を洗うのに10分
炊き上がるまで20分
冷めた味噌汁を温め直すのに5分
野菜味噌汁と米だけで55分経過

>>109

　　＞介護の金ぐらい若いうちからためとけ老人



　介護保険使わないと、

　　●入居費　数百万〜１千万超


　　●毎月の利用料　　２０万〜４０万


というお金が必要になり、これが３０年とか続きますｗ

介護する人の人件費があるから当然こういう値段になるのです。
これでも介護職は激安給料になってしまいます。


　さて、あなたはそれだけ金を溜められますか？ｗ

>>111
16分でできるのか？

身寄りの無いご老人は一人暮らしを解消して施設で一括で
面倒見るとかしないと非効率で金はかかる一方でしょう
その代わりに土地や車など一定の財産は接収する
鬼と思われるかもしれないけどさ
そうすりゃ孤独死だって無くなるわけで

訪問介護事業もやってる経営者だけど何かある？
年収は1400万くらい

>>116
突っ込む洗濯物量と、洗濯機の機種による
俺は大体1時間で見てる

ホームヘルパーって洗濯機ぐるぐる回ってる間
ずーっと見てるって知らなかったわw

>生活援助の基準時間を６０分から４５分に短縮しようとしている
これはやるべきじゃないなぁ
選択時間が10分だろうが30分だろうがそれは良いんだけど、45分じゃ投入から干すまで出来ないだろ
1日洗濯機の中に放置すれば雑巾みたいな匂いになんぞ

まあ回してる間に他のことやって終わったら干すってのはわかるんだけど
うちの洗濯機30分以上余裕で回ってるぞ
時間は量と洗濯機によるんじゃないか
合計45分でその中の洗濯が16分と考えると厳しい気が

洗濯物干してから乾くまでの時間は入ってないんですか！

>>124
洗濯機が回ってる時間は含まないのだぞ？

>>123そうとうアコギですね。通所もやってるでしょ？
今度抜き打ち監査いくからw

>>116
標準時間４５分で見積もってるけど。　１回４キロ２回すすぎで。

見積もりと言うか、実績値なんだけどねｗ　＋作業時間。
というか３０分以下とか、ちゃんと洗濯やれよｗ

>>10
取り込んで畳もうとするから面倒くさいのであって
部屋の中に物干し作って外に干した形態のまま
乾いた洗濯物を家の中に干せばいいじゃん。
それで必要なときにはそこから取って着ればいい。
なんで他所の家ではわざわざ畳もうとするのか
子供の頃から激しい謎だ。

足りなきゃ自分の金で雇えよ
ただそれだけの話

ミタさんもそうだけど、長時間ほど時給が下がるんだよね。
つまり、ヘルパーさんは時給が下がっても一件あたり長い時間の方が
うれしいわけだ。政府のやり方だとヘルパーさん達はもっと
生活が厳しくなる。3時間X2件だったのを2時間X3件やらなきゃいけなく
なるが、移動と待ち時間は無休なわけだから。

>>123
＞訪問介護事業もやってる経営者だけど何かある？
＞年収は1400万くらい


そんな人は珍しいです。


　　●介護サービスの毎月の利用料　　２０万


だとしてみましょう。

一日平均８時間 、毎日人がついたとすると、

２０万のうちから、介護職の給料が出ます。

もちろん管理費がありますから、介護職は２０万もらえません。


　さて、　こんだけのカネを毎月払って、そのほかに自分の生活できますか？ｗ

>>129
いや>>116はマシンタイムっていってるじゃん
洗濯機が回ってる時間の話じゃないの？

ホームヘルパーが来る前に洗濯機回しとけば済む話じゃん
洗濯物を洗濯機に入れることすらできないんなら、もう施設に収容するレベルだよ

赤旗がどうあれ、
介護職員やヘルパーなんか派遣会社から回されるような末端労働者は
足元見られて医療法人から食い物にされてることは確か

>115
自己反省

洗濯機使用時間は29分ではないな
介護の間に済ませることだから、洗濯機の設定はどうでもいいわけで
介護の合間の生活援助で洗濯機に洗濯物を放り込んむことと、洗濯物を取り出して干す時間が16分で行なえれば無問題なわけだ

ミタさん雇えよ

>>111
電気がどこのうちにも通ってると思うなよw
電気・ガスさえ通ってなくても
依頼者が要介護認定されたいるなら
「洗濯して、ご飯作って」って要求はできるのだから…
訪問して家が半分腐ってなかったって話もあるぞｗ

>>120
余裕　つうかそれ療養病棟入った方がよくね

どういう計算したらそんだけ介護必要な奴が30年生きるの？

実際問題として４５分で帰れる人はいないだろう
１５分の分だけ給料削るからサビ残しろってことだよ

洗濯機が回ってる間に調理や掃除など他の仕事するのは当たり前だけど
うちみたいなお急ぎコースでも55分もかかるドラム式洗濯機なら
生活援助45分では無理だわ。

>>137

　＞洗濯物を洗濯機に入れることすらできないんなら、もう施設に収容するレベルだよ


洗濯すらまともにできない人は大勢います。

　●寝たきり

　●歩くのさえ、おぼつかない

　●自分がどこにいるかわからなくなる

こんなのは大勢いすぎて、いちいち施設に収容したら、コンビニよりたくさん施設建てなきゃいけませんｗ

それでは、介護保険制度は持ちませんｗ

まあ、こういう風になってますと説明出来ないんだからそういうことだろ。
説明出来るようにちゃんとやらないといけないようにするためにも、こういう人たちは必要。

地味だけど必要。政権とってもらっても困るけど。

>>139
前処理＋後処理＋洗濯機

の合計が４５分を切らないのなら、全工程は４５分を切れない。
だから、洗濯１６分とか何の評価にも使えないクズデータ。

二層式の方が時間管理はしやすいな
洗濯時間を任意で設定できるからな
全自動は洗濯機が勝手に洗濯時間を設定するから見積しにくいというのはある

いいこと思いついた。

現物支給やめて、介護保険も現金支給にすればいいやん。

ただし、介護チケット（金券）な。

しかも、介護チケットで、タクシーとか電車とか乗って通院できるとか。

近所の商店街で買い物できるとかしたらええねん。

そしたら、何ししてても文句言われへんし。

無駄な出費はしないやろうから、必要最低限のことしか頼まなくなるやろし。

そのかわり、死んだら、未使用分のチケットは、紙くずな。

洗濯機のボタン押すところからヘルプしてもらうなよｗ
それぐらいできるだろｗｗｗｗｗ

>>149
おまえはなにをいってるんだ？

また洗濯もしたことねえ自宅警備員がアホ丸出しで馬鹿叩きしてるのを見るのは痛々し

最近の全自動は脱水と乾燥が完全に終わらないと蓋が開かないんだよｗ　知らねえのか馬鹿！ｗ
ヘドがでるわ！　この糞失業者たち！　
こいつらマジで、就職しないんだったら国家の損失だから死んでくれよはやく

介護45分で済むなら軽度だろう。
洗濯機のスイッチは老人が押せばいい。

>>147
+洗濯機は不用だろ
洗濯機回っている間は、他の生活支援や介護ができるのだから
45分で洗濯機を回し終えろって話じゃないぞ

必要な人から奪えとは思わない。足りないくらいだし。
不要な人を排除すること。これを徹底すべき。
非情なくらいの措置をしないと制度崩壊だぞマジで。
不要な人にどれだけ無駄金が払われているか！
事業所がグルだから表沙汰にならない。
「（洗濯が）困難だ」という困難さがの判断があまりにいい加減なのが問題だと。

>>149

＞しかも、介護チケットで、タクシーとか電車とか乗って通院できるとか。
＞近所の商店街で買い物できるとかしたらええねん。



　自分１人でタクシーや電車乗って、買い物までできるような老人は

　　今は一切　介護サービスつきませんｗｗｗｗ


しかも、どんな介護サービスにも自己負担分があって

この割合がどんどん増えているため、どの人も「最低限のサービス」しか受けてませんｗ

というより、「受けなきゃいけないサービスもカネがないから受けてない」という老人ばかりですｗ

どうせ家事もしたことねーような奴が決めてるんだろう

安楽死認めない限り悪化する一方だろう。

>>144
洗濯機は実は給排水にかかる時間がかなり大きい
蛇口全開、すすぎ1回ならかなり時間短縮できる

>>154
全体を45分にしたんだから45分で洗濯機回し終えろって話だろ
それともお前は洗濯機まわしてから次回訪問まで洗濯機の中に
洗濯物放置しとくのか？

医療保険と同じ点数制にしろよ
洗濯いくら食事いくら風呂いくらってさ

>>154
別段平行作業は 「洗濯時間」（準備＋機械時間） 内に終了できるのであれば、
考慮する必要は無いの。

一番時間の掛かるであろう工程を以ってして、全体の時間短縮の可能性を
見積もらなければそれはタダのクズ計画だ。

洗濯の準備と後処理、と洗濯機の時間は平行できないのだから。

でも、共産党なんだよな・・・
(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>154
要るわい
途中他の仕事ができても洗濯が４５分で終わらないことには、４５分で帰れんだろ

洗濯始めて回ってる間に他の事するとして、
洗濯終わって干す前に45分過ぎちゃいそう。
1時間はあげてよ。

>>155


　＞不要な人にどれだけ無駄金が払われているか！
　＞事業所がグルだから表沙汰にならない。


介護度は、事業所が決めるのではなくて、自治体や公的機関が決めます。



>>161
＞医療保険と同じ点数制にしろよ
＞洗濯いくら食事いくら風呂いくらってさ


とっくになってますｗ

洗濯が困難なら他はどうやってんだ

事業所は死活問題だもんね。
重度でサービスいっぱい使ってくれるジジババは上得意様。
サービスを減らす？とんでもないこと。

◎食事の支度や後片付け
　食事の調理や配膳、後片付けなどの援助を行ってくれます。
◎掃除
　部屋やトイレ、浴室などの掃除やゴミ出しなどの援助を行ってくれます。
◎買い物
　日常品の買い物を行ってくれます。ただし、買い物の範囲は自宅近隣のスーパー等に限られます。
◎病院から薬の受け取り
　ホームヘルパーが病院に薬を取りに行ってくれます。
◎衣服の整理や被服の補修
　夏服と冬服の入れ替えの整理、衣服のボタン付け、破れの補修なども行ってくれます。
◎洗濯
　洗濯･物干し･アイロンがけなどの援助を行います。
◎ベットメイク
　ベットのシーツや布団カバーの交換などの援助を行います。

これが基本なんだって。45分でやれというのは少し酷だろ。

>>154
君は本当に馬鹿だなぁ・・・・

ポケットに紙が入ってたりしたら洗濯やり直しだぞ。そんな注意力年寄りにない。

>>141
日本語でオケ

>>159
もちろん時間が短縮できる方法を色々と試して蛇口全開ですすぎ1回だけど？
全ての洗濯機が同じだとでも？

>>154
感想までできるなら、それこそタイマーで、ヘルパーがいない間に回すようにしとけばいい。

前回の洗濯物を干す→今回の洗濯物を入れる→洗濯機を回す

このサイクルにすれば16分で余裕だな

>>167

　＞洗濯が困難なら他はどうやってんだ


風呂も１人では入れません。介助が必要です。
歩くのさえ危ないし、立ち上がって体洗ったりするのも危険です

人によっては、食べるのにも介助が必要です。

座ってるところから立つとき、寝てるところから立つときも介助が必要です。


排便排尿も１人ではできない人ばかりです。

オムツしてますが、オムツの取替えも１人でできませんし、
トイレに行って便器に座ったり、ケツ拭いたり、立ち上がってパンツとズボンはいて
手洗って終了、ってのもフラフラしててあぶないです

そんな老人ばっかりです

まあ自動で乾燥までできるタイプにすりゃ解決だな。
コストは高いが人件費よりははるかに安い。

>>166あのね・・・よく勉強してね。
てか、机上のお勉強だけじゃわからないけども。
それとも実態知ってて書いてる？自称年収1400万の人とかw
重いお客様には手厚くサービスしたいですもんねぇ。（棒読み

ヘルパーが来る前に洗剤入れてスイッチ入れて待っててくれよ
これが出来ないなら入所してくれ

>>156
なにそれ！

65歳になったら、最低でも一番軽いの出て、利用できるんとちゃうの？

保険料払ってんのに、利用できひんて、詐欺やん！

ウチの保険料返してほしいわ。

介護職が減る　→　子供とかが面倒見る　→　介護疲れ自殺殺人増加
あと親族がいない奴は孤独死だな

>>90
大渦3HSは10年近く前のだからな
単身向け洗濯機以上、家族向けより小さい位かな
縦の渦流に上からたたきつけるような流れも付いて一気に洗う

次機種は濃縮液体洗剤（アタックネオみたいなやつ）のくせに
1リッターボトルで3か月交換不要らしい　　一般販売されないのが残念


コインランドリー用洗濯機で28-35分
普通の洗濯機でも25-40分が多い
まあ、マイコンで汚れや重さに応じて時間変わるから読みにくいけど

ほんとに馬鹿だわ。ヘルパーの消耗を加速させるだけだろ。売国に一生懸命の屑政権！

ああ、洗濯の準備時間は排他作業だな。
洗濯機が回ってる時間で他の作業が終らなければ、

洗濯の時間 ＝ 洗濯準備＋洗濯機時間＋αとなる。

>>175
全力で男割りしますｗ

洗濯始めて干し終わるまで60分くらいは必要だろう
その間ほかの援助を提供するのは当たり前としてとにかく45分じゃまだ洗濯機は回ってる最中なんだから
現実にそぐわない机上の空論やってんじゃねーよってことじゃん

>>145
よく知らなくて申し訳ないのですが、
そんな状態で普段ヘルパーなしでどうやって生活してるのですか？

食事やトイレも無理に思えるのですが・・・

>>173
お前の洗濯機のことなんか知らんがな

基準時間の話だろ
全ての洗濯機が達成できる必要がどこにある？

>>176
しかも貯金すらないんだろ　老人勝組みだな　

>>120
元公務員なら余裕だな

>>178
＞てか、机上のお勉強だけじゃわからないけども。
＞それとも実態知ってて書いてる？


実態を知るべきなのはあなたです。

ぜひ、あなたのお住まいの近辺の老人福祉施設、訪問介護施設で
ボランティアなどとして働いてみてください。


手厚いサービスどころか、ほんとはこれも介助しなきゃヤバイのに
高齢者にカネがないから、サービス項目から除外されてて、酷い状態・・・・みたいのばっかですｗ

要介護の人は自動乾燥まで行う洗濯機を強制。
ヘルパーは前回の洗濯物を取り出す所からスタートし、
次の洗濯物と洗剤とスイッチを入れて帰る。
これで八方丸く収まる。

>>176
うちの婆様がその状態だなぁ。
母と弟が介護やってる。
二人だからヘルパーさん無しでいいけど、一人だったらヘルパーさんが必要だ。

多分１４５は都会のスラム地区の新米ヘルパーとかじゃね？
介護本の事例みたいなケースが佃煮みたいにいる地域とかwすごい特殊例の。

全体を60分から45分に短縮することの是非は別にして
洗濯に携わる時間は、16分あれば十分だろ
洗濯機が洗濯している時間はヘルパーさんの仕事時間に入らないだろ

>>187
じゃあ俺にレスしてくるなよw
俺は自分ちの洗濯機について書いたんだから

>>36
気持ちはわかるが妄想で怒りを増幅させてもいいことはないぞｗｗｗｗｗ

>>186
＞そんな状態で普段ヘルパーなしでどうやって生活してるのですか？
＞食事やトイレも無理に思えるのですが・・・


無理ですよｗ

まあ、食事は、一切がっさい目の前に出されれば食べられる人多いですが、
それでも、水分が喉につまって死ぬケース多いので、
水分にトロミつけなきゃならない人が多いです。

もちろんトイレも１人じゃあぶないです。

だから、介護度２〜３以上の老人が１人暮らしなら、必ずヘルパーついてます。
あるいは、デイサービスに行ってないときは家族が介護しています。

>>191
１ヶ所の作業を２２．５分×２に分割するとかｗ

洗濯準備〜洗濯機　->次の家　->戻ってきて洗濯後処理

酷い話だなｗ

時々でいいので、二槽式洗濯機のこと思い出してあげてください

＞洗濯１６分
わろた
うちの洗濯機30分かかるｗ

こういう>>2想像力の無い奴が報告書書いたんだろうなあｗｗｗｗ

>>195
それじゃなんでここに書き込んでる？
お前んちの洗濯機で基準時間を決めれば満足するのか？w

乾燥機能付きを標準仕様とすれば解決

介護受ける必要があるなら介護者の労力軽減のため
洗濯機はそういうタイプにするべき。

公営の姥捨て山作れば解決

>>191
乾燥機は下着とタオルだけにした方がいい。
じゃないと乾かないし、皺くちゃになる。
選択後にこの分別する時間もかかるよ。

>>194
全工程を６０分から４５分に短縮すると言う評価において、
洗濯の付随作業だけ抜き出して評価するのはアホ　っつー話しだね。

こんな数字出してきたら、評価全部の信頼性を疑われる。
こんなバカデータ出してきた役人はこの先無ぇなｗ

>>200
おまえの頭にわろた

>>205
むしろそれしか無いだろ。
出歩けないのだから・・

>>202
だからー、うちみたいな時間がかかる洗濯機は無理だって書いただけだろ？
いちいち説明しないとわからんか？
相手すんのめんどくさwバイバイw

>>199
二層式は手間はかかるが洗濯時間を任意で設定できるぞ

本当に洗濯が必要なケースであれば
トロミ剤wとかよろめきトイレ介助wとか、そんなも一切合財含んでだから
いきなり洗濯時間が足りなくなることは少ないと思うんだ。
問題はそうじゃないのに生活援助をくっつけてるグレーなケース。
自立してる要介護の皆さまの場合。

ヘルパーステーションに持ち帰って何件分かまとめて洗う訳にはいかんかな

タイマーで次来る日の
来る数時間前に終わるようにしておけばいいな

介護のかかる金の負担は今後どんどん重くなっていくんだよなー
老人に痛み止め以外の薬渡すのやめたら？
もしくは30年以上前からある薬と治療法だけにするとか
俺のばあちゃんは大動脈瘤が破裂した時
輸血1度で、数時間は安定して話できたけど
また駄目になったときは輸血無しで死んだしなー
医療に頼らず、重い病気にかかったら死ねばいいんじゃね

>>209
別に全自動だって、機械にやらせないで人間が管理すりゃ時間は任意だよ。

さすがに４５分はきついｗ

学校のことでも役人は同様の”調査”を山ほど(国・自治体・特法が重複名目で別質問の内容)やる
それ答えるのに1日4時間くらいかかるそうだ

二層式は超早いよな。
脱水してる間に排水と次のすすぎ水を貯めてればいいから。

つうかこれは介護の質を下げろって言ってんだよ。チョンには気前いいくせによ！糞政府！

ココのレス読んでて思った。

介護保険のことはよく分からんけど、

厚労省が、「糞老人は早く死んで、残った金で相続税払えや！」

って、言ってるのが想像できた。

>>207
ドロドロのシーツやパジャマはどうしろとｗ
何かにつけ汚れるから洗濯物いっぱいでるよ。
とても乾燥機一回かけただけじゃ乾かない。
母が入院した時洗濯と入浴やったけど、うんざりした。
ヘルパーさんが来るのって一週間に１〜２回くらいだよね？

＞洗濯１６分となっているが「洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか」

洗濯機が回ってる間に違うことはできるだろうしやるだろ

>>193

実態を知らない人、ってこういう人です・・・という実例ですねｗ


ぜひ、ご自分がお住まいの地域の老人福祉施設や訪問介護施設で
一度働いてみてください。


自分のまわりに、こんなに「歩くのもおぼつかない、トイレも１人じゃできない」
ような老人がワンサと山のようにそこいら中にいるのかよ！！　と
ほんとうに驚きますｗ

実態知ったら、唖然としますよｗ

>>208
はいはいわかりました
君んちでは無理なのね

で？

うんこやら何やらついた洗濯物が16分で終る訳がない
出来るとか言ってる奴がアホ過ぎる

めんどくさいから
介護保険制度は廃止でいいよ

>>160
介護先での生活援助なのだから
例えば、3時間訪問するとすれば、その間に身体介護しながらと生活援助するわけだよ
3時間あれば洗濯はできるわけだよ
洗濯機回っている間にボケーとしりゃ時間足りないだろうけどｗ
今迄3時間訪問してたのを2時間45分にしろってことだよ

>>162
機械時間は時間掛かるし削るのは難しいことだが、
機械時間は生活援助とは関係ない時間なんだよ
機械が勝手にやるわけでしょ？ｗ

>>164
洗濯できないのなら身体介護もあるとは想像できないかね？

>>216
全自動だとまぁ、脱水と注水が平行できないからな。
その点は時間的には有利かもかね。

>>223
うんこやら何やらがついた洗濯物を基準とすべきかどうかは議論の余地があるな

>>210

　＞自立してる要介護の皆さまの場合。


生活がすべて自立してできたら、　「要介護」はつきませんｗ
ついてても「要支援」。

でも、要支援ついてる人でも、歩行があぶなくて、オムツにウンコ漏らしたりしてるレベルだからねｗ


「要介護」ってのはそれ以上の人ｗ


生活が自立してできるようなのは要支援すらつきませんｗ

一切、介護サービス受けられませんｗ


ちなみに、要介護　だの　要支援　だの判定して決めてるのは　自治体　や　公的機関　です

洗濯物放り込む時間と、干す時間で16分ならそんなもんじゃねえかな。普通洗濯機回ってる間は時間に考えんだろう。

>>219
標準の話だろ。
乾かないのは確かだがこういうのはメーカーにクレーム出すべき。
取り出すのが数日後だから最後まできちんと乾くまで面倒見る製品作れと。
とても電気代がかかるだけで簡単な事だよ。

>>221いや・・あのねぇ（苦笑
あなたも専門職ならもっと広い目で仕事をされたほうがよろしいかと。
熱意も燃えるのはステキだけど、長く仕事をしたいなら燃え尽きないようにね。

>>174
そそ、
生活援助時間を短縮したいのなら機械や電気代をどうにかしてやったほうがいいのかもね

>>216
洗濯優先でやってる場合はそうだな
逆に言うと手がかかるから、平行しての他の作業が中断されるということでもある

>>45
男が女に賃金を渡さずに自分で管理し始めたら
……あれ、国が始まる未来しか見えない


ていうか＞男みたいに賃金分しか仕事しませんよー
なんて言えるなんてニートかよ
女性、男表記だったりくっせぇな

>>231
あのねぇも何もそれが実態ですからｗ

私が書いてるのは、経済的にしっかりしてる人が住んでる地域の話で、
あなたの言うような「スラムの酷い地域」になったら、もっとすさまじいことになってますよｗ

>>225
うん、工数の算定の話しじゃなくて、全工程評価の話しでしょ。

付随作業時間の話ししたところでピント外れなんだけど、役人には分からないみたいだね。

今介護を必要としてる年寄りは戦争から日本を立て直した偉大な世代だぞ。チョンに金使うなら偉大な年寄りに金使えよ！ マジで民主は死ね！

要介護な御宅なら
乾燥まで全自動な洗濯機を標準仕様とするべきだな。
コストはかかるがヘルパーの手間が減るので結局はプラス。

マジな話このスレには、まともに家事もしたことの無いヤツが多すぎる。

親の生き血を吸って生きてる奴が、介護職を叩くとか

鬼畜のくせに糞バカとしか思えない！
てめえら死ねや！はやく！

もう安楽死を保険適応してくれよ
下の世話をしてもらいながら生活するなんて
とてもじゃないが耐えれん

>>237
＞今介護を必要としてる年寄りは戦争から日本を立て直した偉大な世代だぞ。

そればかりか、

　●戦争に行って戦ってきた男性

　●戦時中に空襲受けながらがんばってた女性

なんてのがけっこういます。

要介護に自立はいないと言いきれる人ってある意味とても新鮮だし貴重w
ぜひこれからもお国のためにがんばって働いてください。

>>237
そして今、日本の経済を食いつぶそうとしている世代でもあるわけだな

>>230
そんな無茶なｗｗｗｗ

しかしうちの婆様要介護度3なんだけど
ケアマネの母は4なのに！って怒ってるけど通らない。
介護保険はデイケア以外は使ってないらしいけど、介護ってお金かかるんだね。

まあ、１６分てのは正味の時間で言ってるんでしょうけど……

色物はよりわけて別に洗わないといけないですし、
ハングアップは意外と時間をとられるもんです。

１６分って、ほんとに余裕のない数字だと思います。
少なくともたたむ時間は入っていないですね、これ。（´ω｀）

いやぁ、最近のは乾燥までして干さなくていいのでとか。
逆に、乾燥終わるまで待たなきゃな　とか。入れっぱなしは駄目なので。

>>243
＞要介護に自立はいないと言いきれる人ってある意味とても新鮮だし貴重w

言い切れますよｗ

なぜなら生活全般が自立してできるなら「介護」の必要がないのでｗ

最初から「要介護」の判定がでません。

この１６分てのは調査の仕方に恐らく問題がある
家事援助の洗濯の場合、洗濯機回して干して・・・って
ヘルパーが全部やる場合と、回すまでは自分でできるが
干したりする部分だけヘルパーに頼んでる場合とがある

これらを一緒くたにして洗濯の平均時間として出してるんじゃないか

要介護ついたジジババ抱えてる家族ってたいてい「うちのはもっと重いはず」とか
介護度の数字を自分の苦労の種の証みたいに言う人多いよな・・・
上限超えないサービスなら使えば料金上がるだけなのに。

>>242
耳が吹っ飛ばされて額に銃弾が残ってる年寄り知ってるよ。いちいち感謝の言葉が出る爺さん。

>>229
いやそういう話じゃないだろ
家ついて即洗濯機に放り込んで動かし始めたとしても45分だと洗濯機回り終わるまでに帰る時間
そうなるとぬれたままの洗濯物干す時間がないよって話
洗濯に必要な時間というよりも全体に必要な時間って感じか

>>246
たぶん洗濯機でセットするタイマーの時間が参考では？
給水や排水の時間なんかは計算に入ってなさそう。

共産党...もう、存在意義無いだろう。

お洗濯は１６分なので、手間賃はいくらでしょう？　７５０円くらい？

こういう評価で１６分を出すのは正しいのだけど、それじゃ、洗濯は１６分で終るのか？
と、言えば別問題。　正味の話し、コレ出した役人バカだろ。
出世は無いから若いならさっさと辞めた方が良いよｗ

>>244
それは違う。システムが悪いんだ。

>>236
ヘルパーの行なう生活援助の洗濯行為の提供時間なんだから洗濯機が動いている時間など関係ないよ
洗濯機は介護者の物で介護の合間に洗濯物を入れてスイッチを入れて、機械が止まったら取り出し干すことが生活援助だよ
洗濯全工程が45分でできるなど誰も言っとらんよ

干して取り込んでたたむ時間は？

テトリスじゃあるまいし
最悪な見積もりだな

>>250

ID:XT04W3gg0　はウソばっか書いてますねｗ

家族は介護度を低くしたくてしょうがないです。

なぜなら、自分の家族がそんな重い状態だと思いたくないし、
介護サービスをもっと受けなきゃならなくなって、カネがかかるからです。



>>251

そそ。

ものすごい酷い目や過酷な目にあってるのに、すごく丁寧で
文句を言わない。しかも、常に感謝の言葉を出す。

今の８５歳〜１００歳くらいの高齢者ってそういう人が多い。

教育のせいでしょう。

１０年後はぜんぜん違う人種が出てくると思いますがｗ

乾燥まで全自動なら2〜3分だ。
人件費よりは安いのでそういう洗濯機にすべき。

一時間でやってる事を45分に短縮〜
洗濯を干すまでは厳しいでしょ〜
下手すると買い物も行けないから

>>249
推測ですが、ほんとに単純に、機械が回っている時間＝洗濯時間、と
したんじゃないですかね。１６分てのは、洗濯＆脱水工程にかかる平均的な時間です。

それに、この資料を作った官僚自身、洗濯をしたことがなさそうですし。（´ω｀）

>>250
いやそういう意味じゃなくて。
30万だかの支給限度額まで使わなくちゃいけない人もいるだろうし
国のお金がかかるねって言ってるの。

全自動洗濯機が回ってる時間は仕事してないよな。

>>257
だからさ、全工程を６０分から４５分に切り下げる評価において、
個別の標準作業時間とか出すのがアホなんだよ。

こんな数字は工数＝賃金算出で使う数字。

お洗濯の一連の流れなんて４０分で終るんだから、４５分に短縮するのは妥当。
こういう話じゃなければ誰も納得しないよ。　バカ役人以外はｗ

介護は5割負担にすべきだよな。

そうすればできる事は自分でやろうという努力（節約）が働く。
本人にとってもその方が良い。

テトリスじゃあるまいし
最悪な見積もりだな

全自動だと45分はかかるから干す時間なくなるじゃん
うちの母のヘルパーさんは間にもちろん掃除とかやっててくれたけど
通勤時間も有るのに日に2時間しか頼めなくて悪いなと思ったよ

>>267
＞介護は5割負担にすべきだよな。
＞
＞そうすればできる事は自分でやろうという努力（節約）が働く。
＞本人にとってもその方が良い。


ほんと、机上の空論の人ばっかりですねｗ

実際、今の自己負担でもかなりキツイので、
本来介助を受けなきゃならないものも無理して自分でやったり
時間のない家族がやってたりする例ばっかりです。

>>266
だからさ、どこに全工程を切り下げるなんてあるの？

>>270あなたの仕事を知りたいなぁ。オバヘル？ヘルパー上がりのケアマネ？

全自動洗濯機をここに書いてる人が全員持ってるわけが無いのと同じ

洋裁の項目がない介護者だと、とれかけのボタン付けも
洗濯の項目に入るのでうざい

てかただでさえ介護職のなり手少ないのにこんな時間制限じゃ、スーパー介護職のやつしかこなせないだろ

>>271
ま、「全工程」というのは少々微妙な言い回しだったかな。

>>1
＞ホームヘルパーの生活援助の基準時間を６０分から４５分に短縮しようとしている
＞問題をとりあげました。

洗濯１６分はねーだろ。

>>272
それより、とんでもないデタラメばっかり書いてる　

　 ID:XT04W3gg0

がいったい何者なのか知りたいですねｗ


ある程度、介護保険制度についてご存知のようですが、

まさか、あんたみたいに　「実態をまったく知らない」　人間が

官僚とか評論家とかになってるわけじゃないでしょうね？ｗ

うちの洗濯機だと回すのに25分かかるけど量が多いのか古いのか

時間短縮より給料あげてやればいいのに
金額に見合わない
やったことあるからそう思う

実態を知ってる、たとえば認定審査会の委員とかだったらどうする？w

普通、人間一日頼んだら最低二万くらい出せよ。
半日なら一万だろ。
中抜きの必要性も理解するが、根本は安すぎんだよ。

>>276
１時間２０００円のうち、お洗濯は１６分なので、７５０円くらい払います。
の根拠なら意味はあるんだよね。

ま、他とセットじゃないと、洗濯単品では困ります　とかさｗ

洗濯の行程の中でヘルパーがする作業に要する時間が16分は妥当としても
それで計算したら45分でいけますよね！っていうのが馬鹿過ぎる
というだけの話だよね

>>280
認定審査会の委員なら、あなたのようなことは書きようがありません。


そもそも、事業者が介護度をどうたら書いてる時点で、

認定審査会についても、ついさっきググって知った程度の人でしょうけどねｗ

介護職員にこれだけ要求するなら主婦に税金掛けろよ(笑)

全自動の乾燥機付きが前提なのか？

二層式の連中には追加料金取ればよくね？
45分基本で、後は15分刻みで払わせとけよ

>>275
その生活援助の基準時間には洗濯以外のことも含まれるのは理解しているよね？

約５００円だなｗ　orz

>>283
まぁ、お洗濯は４５分なんかじゃ終らないので、４５分×２＝９０分１セットでお願いします。
という落ちを狙っているとは思えんしなぁ。見かけの時単価を吊り上げる為の趣旨からしてｗ

>>288
してないとでも読めましたのなら、失礼いたしました。

全自動なので正味5分ｗ

全自動洗濯機でも、１人暮らしでちょっと分量多いと
洗濯時間４０分超えますねｗ

全工程４５分で、いつ、洗濯物を集めて投入したり
取り出したり干したりするんでしょうかねｗ

>>271
>生活援助の基準時間を６０分から４５分に短縮

現実問題としては、2時間を2回頼んでた人が1.5時間を2回に
変えて、同じだけのサービスをやれ、っていうことになる。
ヘルパーさんがそれでもう一軒行ければいいけど、移動費は出ないから
難しいな。

まー、むかつくんならモデル家庭作って官僚に仕事させて実測した方が
お互い納得するだろ

なんつかさ
想像力がない奴が多すぎなんだよ
右脳力って言うかさ
信じられないよな

全体で45分の持ち時間なら余裕だろ？　手洗い基本なら10時間くらいもらいたいがｗ

これバカが平均値で決めるからバカな設定になるんでさ
簡単な作業とお話だけでいい程度のお宅と、６０分フルにやってもらうお宅の平均が４５分だったんだよ

小学生でもできるボタン押すだけの仕事に
どーして税金くれてやらないといけないんだよ
アホか

>>292
横入れるのなら安価ぐらい辿って読めよｗ

おいおい、元々2時間あったのを半分に減らしたんだろ。
その上さらに減らすってか。
現場では1時間じゃ大したこと出来なくて文句出ていて、
年寄りは何をするにも普通より時間が掛かるというのに、
これではヘルパーの存在意味が無くなるぞ。

洗濯機に放り込んで、その間は別の事をやる。

実質、干す作業だけになり、16分という結論になった。

介護から生活援助打ち切りたいんでしょ。

>>298
＞小学生でもできるボタン押すだけの仕事に


なるほど。

あなたの家の洗濯機はボタン押すとロボットが出てきて、
家の中にある洗濯モノを自動的に判別して集め、
ロボットが洗濯機に投入して
洗剤と柔軟剤も入れて自動的に動き出し
洗濯終了したらロボットが取り出して干したり、
乾燥機から出してたたんだり整理したりしてくれるんですね。


価格的に、いくらくらいの洗濯機ですか？

まず官僚の給料を半分にしろ
話はそれからだ

ヘルパーはストライキ起こしても良いんだぞｗ

衣類を回収して洗濯機が一杯になるまで放り込む
↓
洗濯脱水が終わるのを待つ
↓
脱水が終わったら干す
↓
帰宅して風呂から上がったら干してあるのをはく

俺はこの無限ループに一週間はかかるね

うちは洗濯機が壊れ気味なので、所要分数が途中でリセットされたりして
Yシャツ３枚程度でも洗濯時間が１時間かかったりするなぁ

掃除機をルンバにしたら、どういう評価になりますか

>>302その通り。無くなるのも時間の問題。でなきゃ家事は自己負担割増に。

しかしまあ、現実にどうであるかより予算がないからなんとかしてくれってことだろうが
それにしても限度があるだろうからな
これから先どうなるんだろうね

>303
基本的に人力ってコスト高いんだからよ

ヘボい洗濯機使うのはそこの家庭の選択であって、
それによって所要時間うｐ→差額は本人払いって当たり前じゃね

http://www.kaiketsu-j.com/?q=node/2950
「平均時間が３０分から４０分程度だった」なら、従来どおり「３０分以上６０分未満」の適用でいいじゃねーか

もとをたどれば、内需を拡大するために核家族化を進めたから
家族だけでは親のめんどうをみきれなくなったという政策から来てる。
政府がえらそうにするのはおかしいんだよ。

>>308
ID:XT04W3gg0　はやっぱり介護保険制度や介護制度について
知らないんですねｗ

というか、「介護」ということについても知らない。


「家事」といいますが、　あなたが１人暮らしで、家事をやらなかったらどうなりますか？

アフリカの衛生状態悪いところより酷い状態になりますが、

それが「基本状態」ですか？ｗ

>>19
最近、そういう時間積算の方法がはやってるが、
それって、昭和的というか昔の労働集約型の時代の発想なんだよね。

結果、あらゆる産業分野で日本は負け始めている。

>>308
自己負担って言っても、大抵この手の人たちは蓄えも無い老人ばかりだろう？
金持ちはミタさんを雇うんだし

そうなれば、シワ寄せは養護老人施設か病院に押し寄せると思うんだがな

どうすりゃ良いんだ？
１６分で洗濯してみせれば良いのか。出来そうだが。
おそらくたたんでタンスに仕舞うところが最も時間がかかるが、
「洗濯」がこれを含まない（利用者がやる）なら楽勝だろう。
内訳出さないとはパーなんだろうな>>1この女w
乾燥機付きの全自動なら尚良いしな。
住宅改修名目で乾燥機買えるようにならないかな？

洗濯乾燥機言ってる奴いるけど、どうがんばっても乾燥までやったら洗濯機の稼働時間だけで1時間なんて軽くはるかに超えるだろ
従来の1時間ですら短すぎて話にならないように思うんだが

>316
乾燥機をくれてやったほうが、総経費減るんじゃね？
くれてやるのが不味いなら、介護費用に混ぜて分割でもいいけど

そういうことを考えたりしないのが不思議

共産党がなかったらと思うと
ぞっとするな。
自民や民主のぼんぼん議員は
庶民の生活なんか、
これっぽっちも考えてないし、知りもしない。

名前を書いた大きな洗濯ネットを用意して
ヘルパー会社でまとめて大きな洗濯乾燥機に入れればいいな

介護は元々無理ゲー。
無償の献身・善意に「+α」と言う前提にしか見えない。

>>317
全自動で乾燥機付きだとして、
１）乾燥機から洗濯物を取り出す。
２）次の洗濯物を集めて洗濯機に放り込む。
３）翌日のこの時間に洗濯乾燥が終わるようにタイマーをセット。洗剤入れてスイッチオン。
４）乾燥終わってた洗濯物を畳んで仕舞う。
どうだ？１時間かかるのか？
乾燥機無いと５）洗濯物を干す、が加わるが。

病院への付き添い業務にしても
病院での待ち時間は一切考慮せず、送り迎えの時間だけで計算されてりゃ介護なんてﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱになるのは当たり前
医師削減して診察までの待ち時間長くされて、その待ち時間は考慮しないという仕打ち、何考えてるんだか

>>319
安全保障とか主権の問題を考えると手放しでは信任出来ないが
野党としてはこれ以上頼もしい政党も無いｗ
まぁそれなりの発言力を持って貰いつつ与党にはならないでくれればベストだと思う

>>311
最初の３０分のウェイトを上げればいいだけの話に見えるが・・・

>>318
乾燥機って１５分位掛からなかったっけかね。
下手すると火災だの、やけどだのの可能性あるし。

>>322
ブルジョワジーでは無いのでわからんけど、乾燥付全自動の標準運転時間って
多分１時間とかは掛かるんじゃないのか？

>>318
そう思う。
物干し場が狭いとか難癖付けて乾燥機単体でも買った方が安い。
2、３万もしないよなあんな物w

>>289
今90分提供の生活援助が多いのだけど〜
45分×2になったら、利用者の負担が増えるだけじゃ？

>>321
介護こそシルバー人材みたいな“社会との関わりを保ちたい人”がやるべきだよな

>>325
おいおい、よく読め。
洗濯乾燥を実際にするのヘルパーが帰った後だぞ。
１０時から支援なら、１０時４５分にはヘルパーは帰るだろ？
タイマーを翌日の朝７時とかにかけておくんだよ。

洗濯乾燥機のふざけている所は9ｋｇ洗濯しても6ｋｇしか乾燥出来ない所。

>329
臭そうでいやだなｗ

畳んで仕舞うにしても、仕舞ってある物を取り出せるだけの能力あるなら
畳む必要なくね？→自己負担で

とか、国の補助は最低レベルでいいと思うがな
後は家政婦と同じ
ちゃんと対価払わないと、若者への搾取って言われるだけ

機械じゃあるまいし
最悪な見積もりだな

>>328
孫に渡すお年玉稼ぎたいじーさんばーさんに最適。
単価をおもいっきり下げて時間を延長すればいい。

同じぐらいの歳の方が話し相手にもいいのではないか。

トンキン官僚の発想だな。
日本人を人間と思ってない。

>>327
うむ、実態の話しは全く分からんｗ

最初の３０分までは１回カウントで、以降１５分毎に課金とかにすりゃどうなんだろうな？
ま、ヘルパーがガッついてきそうだけどｗ

>>329
まぁ話しは分かるんだけどさ。　全家庭に乾燥付全自動洗濯機とか胸熱だな（藁

>>331
畳んで仕舞うのは自分でやってるんじゃないのか？
さすがに乾くまでは待ってられないだろ？　それこそ１日だよｗ

>>331
そう。たためるのにペルパーがやったら家政婦だもんな。
全額自己負担が妥当だよな。
それなら洗濯は２時間でも３時間でもやるよw

官僚なんてのは子供の頃から過保護で
家事なんて興味を持ったこともないだろうから
こんな事が平気で書けるんだろうよ。

>>322
なるほど、翌日までのタイマー運転か。
大体の場合はそれで時間短縮できそうだな。
この場合問題としては
○毎日介護の前提でいいのか
○洗濯乾燥機使える衣類だけ選択する前提でいいのか
○洗濯機を独占するので独居でない場合（そもそもヘルパー対象外？）
あたりか
まあ、そもそも洗濯以外の風呂食事掃除等にかかる時間考えると無理ゲーにしか思えない

介護職の救済のためじゃないのか？

共産党も結構トンチンカンだからな
いちゃもん付けまくってるから偶にマグレ当たりするんで誤魔化せてるけど

そして介護ロボットの急速な発達で
さんざん低賃金でコキ使ったヘルパー全員お払い箱に。

日本の官僚は…しまいにゃ国費で介護して死んだ老人の遺体は国の物だから燃やさないでリサイクルするとか言い出しそうだな…

一日一軒しか行かないの？
一軒目：洗濯→二軒目：洗濯→・・・→一軒目：たたむ→二軒目
或いは、ヘルパーふたりで時間差で回ればいいじゃん

>338
着衣の自由を考慮してやる必要なくね？

人民服着ろとまでは言わないけどさ

洗濯を自宅でヘルパーにさせるぐらいなら、まとめてクリーニングサービスでもいいと思う。
入院患者とかそうだし。

外出時だけ、自費でクリーニング代負担するとか。

>>338
> ○毎日介護の前提でいいのか
２４時間以上のタイマーがある機種を見かけないから、この場合乾燥機の中でシワシワかも。
> ○洗濯乾燥機使える衣類だけ選択する前提でいいのか
どうやって洗うつもり？
> ○洗濯機を独占するので独居でない場合（そもそもヘルパー対象外？）
対象外。

>>340
妥当っしょ。

作業時間と、待ち時間含めた全工程の時間とがぐちゃぐちゃになってるんだろうなあ。

ソースに変なの選んだか、足し算の方法を間違えたのか、いずれにしろ厚労省が悪い。
公務員試験の定番問題じゃねーの？

>340
介護が機械でできるようになったら
ほとんどの職種がそうなるよ

>>328
そうだねえ、そう思う。うちの近所の病院ではボアンティアがおばあさんばかり。
自分より10以上も年下のじいさんに食事の手伝いしてやる、なんてことも。
シルバーさんで介護もできるよなあ。まあ、今の50代は介護資格もった人多いから、
いずれはシルバーさんで介護ってことにもなるんだろうけど、女性ばかりだね。

>>347
むしろ介護されるほうを機械化する方が早い気もｗ

もう東京大学出身の官僚、全部首にしろ

それでたぶんぜんぶクリアになるわ
東大が使えないでまちがいない

東大の少ない民間企業は世界一有能で
東大だらけの公的機関は世界一無能なんだから

鳩山とか見るまでもなく、あきらか

介護必要な老人は集めろ、自宅でとかもう無理なんだから現実問題
移動時間が一番介護時間で無駄なんだから
洗濯・掃除・食事なんて一箇所に集めりゃまとめて出来る
もうね国の老人ホームつくって介護運営すべきだろ

>>347
技術職はロボのメンテ業でウハウハかな？ｗ

海外とかだと、例えは悪いけど、刑務所みたいなところでまとめてサービスしてるんだろうか？
戸別訪問なんて、まともな賃金なんか絶対払えないだろ。

>>350
官僚の首切ったって、財源不足は解消しないよ。
今だって、同居家族がいるだけで、サービス水準下げてるんだから。
親の面倒ぐらい見るべきだとも思うけどさ。

>>352
人間診れるロボの時代なら
ロボのメンテはロボがやんだろ

ゴスロリファッションって洗濯やアイロンがけ大変そうだな。
http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/4/6/46a03ef2.jpg

そもそも、洗濯メインで訪問する事なんて？
ないでしょ〜
そもそも45分に無理が有ると思う

ロボをメンテするロボをメンテするロボをメンテするロボを

疲れた

>>352
ハイテク化した家電を修理するFEの地位は低い。。。

>>353
洗濯が16分で終わらないのは当然として

訪問介護だぞ？その家に行って
60分を45にびっちし短縮できるとか

普通の想像力なら、意味なし、無理、不可能
45も60もかわらん

アバウトに1時間ってするしかないレベルの話だってわかるだろ？

2.5削って財源出そうとか、まるっきりバカ、脳に血が通ってない
バカをきってしまえといってるだけで、全官僚切れとは言ってない

>>359
保険料の増額は無理、財政負担は増やせない、介護者は増え続けるって現実なら、
無理矢理でも削るしかないだろ。

別に擁護するつもりはないけど、与えられた仕事の範囲ではそれしか選択の余地がないだけ。

>>360
こいつらは60を45にすることで
一人が4人診てるとこが5人になるって程度だろ

高速道路作ってスカスカにしたり
年金が足りなくなったり、ODA費やした国に抜かされたり

完全に机上の空論で生涯終わってく

無資格の癖に保育園にまわされてる役場職員でも
訪問介護人員に回せばよい

洗濯ってけっこう手間がかかる。全自動〜乾燥機でも、たたむのは手仕事。
間に掃除、荒いものなど火事をしていても常に洗濯に気を取られる。
16分は単純に操作時間を計算すればそのぐらいかもしれないが、まあ実際には
もっとかかる。

>>358
まぁ部品を交換するだけだしな。
ロボット化が進めば部品の交換もロボットが出来るように改善されるだろうし。

>>362
要介護ってのはまずオムツしてる
でてる〜でてないがあって1日の大便量にも差がある
多ければパジャマ〜シーツまで汚してしまう

洗濯で切り取れる作業なわけがない

>>364
そうだね、まず手で洗わなきゃならないものもある。
介護に限らず赤ちゃんの布おむつでも同じで
単純に時間ではかれるなら簡単だがそうはいかないからな。

>>364
糞尿の始末と洗濯は別物だから分けて考えるのは当然でしょう。
だから洗濯は１６分でもそっちは３０分かもしれない。
洗濯で切り取れないのは、そういった考えを今までしてこなかったからであって分けられないわけじゃない。

こういう見積もりだす奴に給料払ってるんだからなあ。

そうやって細分化してくと面倒だから
基本サービス(国が一部負担)で想定する基本所要時間を混ぜ混ぜしたのを基本料金
後は延長で契約者の自己負担

とでもしないと�_

逆に考えると、今までは洗濯機をじっと見つめてると仮定して税金流し込んでいたことになるな。

俺が知ってる実態をひとつ

80歳のジジイと80歳のババア
でババアが要介護訪問

で、ヘルパーは味噌汁を介護サービスでつくる
しかし認められるのはババアの1人前のみ
その家にある食材と光熱費をつかって、ババア1人前をつくる
ヘルパーが食器を洗う、それも同
で、ジジイはそのあと自分の飯を作る

>>366
介護や子育てに限らず、犬猫のペットを一度でも家で飼ったことがあれば
わかるんだがなあ。毛の抜ける時期には洗濯機に放り込むまでに
どんだけ手間がかかるとか。ましてや人間相手。
その手間を洗濯に入れず「家事」とするのは無理があると思うなー。

>>370
それ妥当。
なぜなら、ジジイが婆の飯を作る事は本来可能だから。
自分の飯が作れるのに伴侶の飯が作れない何らかの理由が何か解らないけど。

>>361
あんたが馬鹿だということだけは、良く分かった。

官僚が優秀だと、介護保険料を増やさず、財政負担もせずに、介護を充実させられるんだね。
共産党も似たようなこと言うけど、大企業から金を集めるらしいから、少しは具体的かな。

>>370
ジジイが二人分の味噌汁を作ればいいだろ。

とはならないんだろうなぁ。今の制度だと。

>>371
基本が間違ってるよ。
「家事」はしない。家政婦じゃないから。
ペットの世話は自分でやってくれ。

>>372
介護認定、介護サービス料

すでに他界した祖父が自宅で寝たきりになったが、介護をするのに家族が心身ともに過酷を極めた。

何でもヘルパーさんに介護をしてもらうようなことをしたら、お金が足りない。当然家族が介護をすることになる。

寝たきりでトイレに行けないから、定期的に家族でオムツを交換しなければいけない。
食事をするのも、自分でベッドから起き上がれないから、ヘルパーの人や家族で上半身を起こす。

食べ物も、自分で口までもっていけないから、食べさせないといけない。
風呂に入れないから、ヘルパーさんが体を拭いたり、高齢者用の車に乗せて老人ホームまで行き
そこで入浴をする。

ヘルパーさんとはいえ、決まった時間に他人が自宅の中に入ってくるので、それも結構なストレスになる。

ヘルパーさんがすることは、山のようにある。

>>374
いや。同居家族がいるだけで、介護認定は変わってくるよ。
在宅の無職だけでなく、働いてる子供とかでも同じ。

入れて回すだけ。５分で終わるわ、乾燥機付き

>377
それだけ大変なことを他人に押し付けんだから
料金なんて死ぬほど高くて当たり前じゃね？

カスみたいな金額でやってくれんだから、凄いサービスだよ

>>375
ペットを出したのは例として。別にヘルパーさんにやってもらうと思ってるわけじゃない
洗濯って機械が回ってる時間で割り切れるもんでもないという話。

>>381
だから、ただ洗濯の支援が必要なケースと、おむつの場合の支援とごちゃ混ぜには考えられない。
ただ「洗濯」をキーワードに同じと考えるのはちょっと稚拙かと。

洗濯機にお仕事させても、ショウエイ、いやアライだけでも３０分は掛かるだろう。
全自動じゃなくて二艘の船、じゃない二槽式ならずっと渦巻きを見つめなきゃだめだし。

藤原清明(日本経団連経済政策本部長)語録　

社会保障審議会の介護保険部会で、2012年3月で終了する介護職員処遇改善交付金を継続するか否かについて
「(介護職員の処遇は)改善した。交付を継続する必要はない。報酬に取り込んで(処遇改善を)実現する必要もない」


社会保障審議会介護給付費分科会で、介護報酬を時間で区分している現行の基準を60分から45分に見直すという事について・・・
「時間区分を見直すなら、点数(単位数)自体も切り下げるべきだ」

正直、洗濯の終わりのために今やってる仕事を中断させられて
干したらまた戻るってのはダルいよ

>>383
洗濯は回り終わるまで見てなきゃならないと思っている病状の方もおられますねw

91歳のおばばと暮らしておるが、洗濯機なんて使えません。
去年くらいまでは使えてだけど今は無理。
操作が出来ないし、背中も曲がって洗濯機の中のものが取れない。
ゴミネットの掃除も出来ない。
ハンガーにはかけられるけど、物干しにかけるのが一仕事。
バスタオルとか重い物はかけられない。
乾いたか乾いてないか微妙な所の判断が出来ない。
畳んだ後上手くしまえない。同じ引き出しに全部詰めようとする。

洗濯機使えないから手洗いしたりするんだけど、びっしょびしょのまま干したりする。
まぁ握力無くて絞れないからなんだけど。

>>132
キモオタｗｗｗｗｗ

>383
そういう家庭の事情は自己負担しろよ
買い替え費用は払いません
所要時間増えた分の差額も払いません
って、言ってておかしいと思わないのか

>385
真っ先に洗濯、帰り間際まで放置じゃないのか

>>387
あなたが代わって家事が出来ない正当な理由があれば支援を受けられますよ。

>>377

フルで同意

単に作業員だったら、ロボットでいいんだわ
そうじゃない部分に意味があるから
訪問介護の介護の意味がある

でもそれやると、今の訪問介護は怒られるらしいよね

> 「洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか

ははは
こりゃ、おもろい

>>392
怒られると勘違いしているか、意味があると勘違いしているかの可能性は？

これじゃ団塊世代もバブル世代もお金使えないね。
貯金死守しないと老後が悲惨すぎる。

>>392
でも他人がくるってことだけでもね。
独居老人や、老人二人の場合だとそのまま引きこもってしまうことも多いから。

>>1
むしろ、洗濯はクリーニングなんかでまとめて対処する方向の方がいいんじゃないか？
仕分け作業の手伝い程度をやるようにして。

一軒一軒毎日洗濯して回るヘルパーさんも大変だろう。

減らしたいなら、まず訪問医の薬の処方に目を光らせろ
放置するな

>>394
ロボット開発と導入にでも力いれな

共産党ってほんとにバカだな。
マイノリティの人間を盾にして、自分の政治思想をごり押しするキチガイ集団。

時間外の家事は追加で良いじゃん。。
ヘルパーさん来るまでに洗濯機のスイッチ入れて回しておくくらい出来るでしょ。
むしろ、それ出来ないなら自己負担で金出すか施設入りなさいな。

洗濯が問題ならクリーニングに補助出した方が安いだろ。

>>392
訪問介護自体、贅沢な部分もあるんだよなあ。
効率考えれば、施設に入れちゃったほうがいいんだろうし。

ヘルパー＝家政婦になってる
そんな制度が続くわけない

>>402
空きが無いというのも理由だろ？

ちなみに、介護が必要な家庭は、実際の家事・介護だけじゃなく、
“その場にいて見守ってくれる”時間も大事なことだ。
なんでもかんでもその時間に忙しく働いていればいいという問題じゃない。
介護したことない人はには全く分からないことだろうが。

老人介護って、何でこんなに大変になったんだろう？昔はどうやって
いたんだ？

>>398
典型的な勘違いだと思います。
家政婦の方が得意ですか？

>>406
昔は死んでたのではないだろうか
もしくは家族の構成員が多かったり
姨捨的な話だったり…？

１６分の根拠は何なのかな

コインランドリーの全自動で３０分前後なのに

>>33
それでも16分はないわ
干したり取り込んだり畳んだりするのも選択で、それは16分では終わらない

洗濯も色々あるよ
糞が付いたら風呂場でキレイに落としてから洗濯
寝たきりの人だと下痢の時はほぼ確実に衣類とシーツまで漏れる

>>389
シワがきつくなったり、臭っても駄目じゃない？

これ洗濯の取り込むのはどうなってるんだろうな
まさか部屋でほしっぱで明日たたむとか？

>>406
昔は嫁が家庭に入り、家事全般を仕切った。 今は核家族化や共働きしないと食っていけない政府の無策のせいで、老人は家庭から放り出されてる。

医療の進歩っつか延命技術がムダに進んで、なかなかくたばらなくなったのもデカイけどな。

本当無駄だらけだよ介護保険って
下らねえケアプラン立てやがって
買い物も遊びにも行ける爺婆が
不思議な事に掃除だけは出来ない
ゆっくりやりゃ掃除位出来んだろ
一日何もしないんだから

>>406
大家族制、専業主婦、男女共同、個人主義で環境が変ったのが一点と
その時代を前提とした年金制度をいじくりまわしてるうちに
低年金、無年金、未加入老人が、特定時期を境に偏ってたり

子育てだって、専業主婦が多くて地域ぐるみのときは
なにがなんでも保育所なんてのはなかった

時代変化させるくせに制度は放置しつづけるから

>>377
そこまで付きっきりになることを考えると、昔の宇宙食のような離乳食にするしかないな。
チューブ咥えてリモコン押したら流し込む程度の仕組みで問題ないだろう。

>>406
昔は家族がやっていたよ。祖父のことを少し覚えてるけど、世話をしていたのは長男の嫁。
東京でもそうだった。そのかわり家を相続したけど。いっぱい子供がいた時代だからなあ。

>>411
それと１６分で終わる方の洗濯とは別物ですね。
共産のあほうはまぜまぜして請求水増ししたいらしいですが。

>412
最近の洗濯機はそんなに汚いのか

>>416
食事は、日に３回だから、まだマシだろ。

>>416
カロリーメイト口につっこんで走ってるリーマンと何が違うんだろうと思う事がある。

>>402
>>377だけど、特別擁護老人施設が満員状態。入所するために、なんと"９０人"待ちだった。

特養ホームの入居費用も、かなりの高額で馬鹿にならないが、"カネ"の問題以前に
入居したくても満員で、物理的に入居できない。

>>421
目線がいい女を追いかけられる

>>423
w
そうだった。なつかしい。忘れるところだったw

しかし贅沢だよな
一人の老人のために
掃除、洗濯、飯作りをしてやるんだぜ
ただみたいな値段で
そんな事やってりゃ崩壊するよ介護保険なんて

>>422
退所はあまりいないからほとんど死人待ちなんだよな。
その死人待ちをしていて自分の番が近付く前に逝っちゃったりとか少なくない
施設にすんなり入れると思ってる人がやっぱりいるんだな

洗濯物を仕分けてついでにホツレ等を確認し必要があれば修繕。
下着や靴下などは下洗いして、洗濯機を回す。
干して、取り込んで畳んでしまう。
これ全部やって洗濯だと思ってた。

>>419
汚いどうこう関係ねーｗそりゃ綺麗だろうが
ドラムの裏側には絶対カビが生えてるだろうし
その訪問先に最近の洗濯機がない事もあるだろうしなー

パリッパリとまではいかなくても、あの脱水の搾れた状態で
縮んでるだろうし そのまま放置しとくはマズイでしょ

>>378
同居家族の有無で介護認定変えるのは不平等にもほどがあるっての
同居ったって働いているし、面倒見るにも限界がある
そのための介護保険じゃなかったのか？
少しでも世話しようとして同居しているのにその同居のために負担を強いられても
困るわ

老人ホームと言う仕組みが如何に優れたものか分かるな。

>>422
施設が足りないってことは、介護の労力に比べて、相対的に安い費用しか払われてないってことなんだろうね。
結局、国と、本人と、家族がどこまで負担するかって、ことだよね。

民間の施設で、１０００〜２０００万の初期費用だと、結構、空きが有るみたいだが。
特別擁護老人まで受け容れてるかどうかは、知らないけど。

誰だよ、洗濯が16分で終わるって言った奴。
余程のお婆ちゃん子だな。
思い出してみろよ。
お婆ちゃんもお母さんも、洗濯機を回し終わってから、干すのに何分かかってる？
15分じゃ終わらねーよ。
シワがよらない様に干すんだぜ。
乾かないで臭うからな。
因みに、洗濯機を回している時間は、約45分である。

>>411
そうだな
通常外、の事態にも対応できるようにしてもらわないとまずい
食事介護したら誤嚥で吐いたりしたときや、肺炎になりかけたときにもヘルパーが
そういう事態を放っておいて、家族に任せて帰るって話もいろいろと聞こえてくる

>>429
困るわじゃねーよ
同居してんならやれよ
嫌なら別居するか施設に入れろ馬鹿

>>432
さあね。
生活の保障だからね。
ノスタルジーは別料金だからな。

>>429
不公平は承知してるみたいだけど、独居老人放置したら、死に直結するからなあ。

うちの親は、部屋の中は歩行器で歩けるけど、外出は車椅子。で、要支援にしかならない。
独居老人だったら、ヘルパーに来てもらわないと、生きていけないと思う。

ボケ老人の数自体も増えてるんじゃないのかね。
定年迎えると、いきなり仕事がなくなるし、核家族化で老夫婦だけで暮らす
ケースが増えて、話し相手もいない、ボケても仕方ない環境に置かれる。

自分で洗濯〜たたんで仕舞うまでやったことない人間には分からないんだよ
厚労省の人間に一度やらせりゃ理解してもらえるだろ

>>434
当然やったが、同居家族に専門知識もないのに誤嚥で肺炎起こしかけているのに
無責任に何も申し送りしないで帰ったヘルパーは無責任にもほどがある
文句を言ったら「時間だから」だってよ
＠中野区

昔だと将軍家や大名並の介護を今の一般人が求めてるから
変なんだよ。　何様のつもりだよ、国民様かｗ

　

>>439
ヘルパーが誤嚥させたんだよね？

>439
そうやって逝ってたんじゃないか、昔は

>>426
そうそう。はっきり言えば、自分より前の人が死なない限り、特養ホームに入居できない。
結局祖父は、結局特養ホームに入居できずに死去。

今度は祖母だが、祖父が他界して半年くらいたってから、認知症になってしまった。
頭はボケて駄目だが、肉体的にあまり問題はないので、グループホームに入居させようとしたら、
やはり順番待ち。

しかし、どういうわけか分からないが、奇跡的にグループホームに入所できた。
（複数の人が亡くなったか、入居待ちの人が亡くなったりしたのだろう）

とはいっても認知症の状態。ほぼ毎日、山のような洗濯物をグループホームへ取りにいっては
洗濯をして、（はっきり言うと排泄物などで汚れたりしている） 再びグループホームへ
持っていく…のくり返し。

認知症の症状はよくならない状態で肺炎になり、入院した病院で他界した。

俺らがシャワーを浴びて、念入りに身体を洗って出るのは5分だけど、入浴介助はもっと時間が掛かる。
何でも時間がかかるんだよ。

>>432
訪問介護なら１人分の洗濯だから干すだけなら５分もかからないかと。

洗濯機回ってる間、じっと洗濯機見てるとか思ってるのかね。
　

>>444
裸族の方ですか？風邪引きませんか？

>>441
いつ誤嚥させたんだかわからんが、既に肺炎起こしかけてたが報告もしない
肺炎かどうかを判断して救急呼ぶかは、ヘルパーが帰った後のことだから家族の
責任だとぬかしやがった
幸いにも、ヘルパー経験者を自費で呼んでいたから気が付いて大事に至らなかったけどな
自費のヘルパーのほうは責任感がある
介護保険ヘルパーもせめて自分の担当ぐらいは責任を持ってほしいわ

ぶっちゃけ元気な人が老人を支援するのも限界にきてるし
70歳超えて一人で最低限のことが出来なくなって
介護状態にならないための予防策にいろいろやってさ、それでも介護状態になってしまって
自己資金の範囲で対処できなくなったら安楽死出来る法律作った方がいいんじゃないの？

>>439
やっぱ馬鹿だな
ヘルパーってだだのおばさんが短期講習受けてすぐ現場に出されてんのが殆んどだよ
医療知識なんかないし
時間になりゃ帰るだろ時給で働いてるんだから

>>448
医者じゃないので裁判やってもヘルパー勝ちそうですが。
救急車を家族が呼ぶのの代わりはしないかもしれません。
いつ肺炎だと解ったのかはっきりしていますか？

>>442
この２ちゃんねるでたまに余計なこと言うやつがいるが、実は介護保険ヘルパーなんて
老人を早く死なせることが社会的責務とか思っているやつが仕事やっているんじゃないのか？

そう、オプションメニューだけやってるなら
家政婦の言い換えにすぎない

>452
そんなに大事な家族なら

金ケチるなよ

>>448
ヘルパーに医療的対処求めるの無理があるんじゃないのか？
ボケ老人なんて自覚症状を言えるか怪しいし。

肺炎なら検温とかでわかる筈だから、作業フローにそういうの
入ってないなら解からんのも当然のはず　

アホか。
洗濯機をかけたら、その間に違うことをして、洗濯機が止まったら、洗濯物を干す。
これだったら16分は妥当だろ。
それとも何か？アカのヘルパーは、洗濯機が回っている間、ジーっとみてるつもりか？

>>456
アイロンをかけろとまでは言わない
せめて畳もうよ

>>451
自費ヘルパーが経験豊富で誤嚥による肺炎らしいことに気づいた
変な咳、ってのでわかるそうだ
介護保険のヘルパーは不勉強だし、仮にわかっていても放っておくとか無責任なことが
多いって怒っていたよ

http://i.imgur.com/RJV6I.jpg
この人？

>>444
施設の場合だと服を脱がせてから入浴して服を着せるまで20分くらいかかる。
髪を乾かして爪を切るのが5分かな
まあいろんな人がいるから個人差はあるが。

>>458
じゃあさ自費ヘルパーだけにしたら？
訪看も入れてさ

なんかしんねーけど
まかない婦とか病院から追い出したくせに
介護はOK

>>458
施設で介護職についてる知人は「介護士（看護婦）ってだけで高いかねもらって
何もしない！」と怒っているし、ついた人によりけりなんだよなあ。個人の問題も大きいので
勉強や資格のハードルをあげてほしいところ。

正直、洗濯機の回ってる間30分だか45分の間に出来る仕事って
掃除機を軽くかけるぐらいしかなくない？
そんなにみんな手際がいいのかな・・・・

>>457
部屋干しして、使う時はそこから直接使う。そうすればたたむ必要は無い。

洗剤は部屋干しトップ一択。

　俺の家系ボケる前に死んでるから、ボケてまで長生きしたいとか
　言う奴がいたら、早すぎた埋葬するわ。

　　ご先祖様に申し訳ないと思わんのかと。

母親のヘルパーさんを見てるが大変そう
最後に引き継ぎノートやら残金計算やら
その日の薬の準備やら
散歩にもついていく　買い物にも同行
病院へ行く日は行き帰り同行　薬は別途取りにいく
バケツにいつの間にか「汚物」とか書いてあった

>>455
検温で微熱、それだけ介護ノートに書いて帰っちゃうものなー
咳だってあるし、数日前に吐いたら誤嚥を疑えってのは常識だそうだ
そういうスキルがないのか、あっても知らんぷりかどちらかだな

>>464
家具のあまりない（生活感のない）フローリングの部屋で
拭き掃除できるぐらいの時間。でも今の老人の家はものが多い。

>>466
変な医者に当たるとボケてもいないのに
ボケさせられますよ

>>451
変な咳がヘルパーがいた間にも出ていたと証明出来ますか？
風邪のように発熱するまで解らない事がほとんどなので、誤嚥してもしばらくは解らない事が多いのですよ。
しかも、誤嚥の大半は寝ている間のご自身の唾液です。
ご家族も、様子が変わっていると感じた時は検温をしてください。
原因によってはこれから頻発しますから。

>>468
え？ｗじゃお前が医者連れてきゃいい話じゃないの？

>>470　入院とか家で介護させるとボケるみたいですね。
　　　　
　　　　死にそうでも　たたき起こしたほうが　本人の為だとおもう。

　　　　いろうとか進める医者は最悪。口から食えなくなったら死ぬべき。

>>471は>>485

>>467
なんか、個人の資質とかケアステーションの経営姿勢によってピンキリだな
或いは俺の区の介護保険担当者が保険料減らしのために運用を厳しくしているとか、
いろいろありそうだ

そんなことより介護ヘルパーの待遇改善しろよ
このままだと介護士いなくなるぞ　お前らの親は自分で面倒見れるのか？

>>473
なぜボケんだろね？
処方箋はよくみてやらないとね

1週間程度の講座受ければ誰でもヘルパー2級貰えるしな
その程度の資格、その程度の価値

厳しくしていいよ
洗濯云々より介護予防なんて早く切り離せ

>洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか

↑これ、おかしんじゃないのか？
この理屈なら、「洗濯機が回ってる間、それを眺めてるのか？」って話だろ。
おれ、洗濯機が回ってる間は、掃除してるけどな。

他人に迷惑かけてまで長生きしたいか

税金泥棒とはまさに痴呆老人の事だ

何一つ生み出さないのに　施設ではいいもん食って糞垂れ流してんだぜ

１週間でヘルパー２級ってのはかなり怪しいなｗ
施設実習とかだけでそれくらいかかりそう
通信教育なのか？

>>478
そのうち学校の教科に組み込まれて持ってない奴が珍しいぐらいになるんじゃないかな。

>>471
問題はそういうことじゃない
介護保険ヘルパーが時間時間に縛られて、本来のスキルを発揮する間もなく、機械的に
時間が来たら後のことは一切知らんという態度だっていうことだ
実は、自費ヘルパーは内情を知っている
介護保険ヘルパーは規定どおりにやることを押し付けられて何もできないんだとね

>>477
楽させるとボケるよ　外部からの刺激が少なくなると
統計的にボケる。　苦労させたほうが頭使うからいい。

ＴＶ見るなら、ラジオ聞いたほうがいいとかもあるみたい。
周波数合わせるのも、ＴＶのボタン一個より頭使うから。
　

ヘルパーさんの待遇改善をしてやってほしい。
福祉大卒みたいな若い男の手があったらいいだろうと言ったら介護士の知人は
「そうでもない、コツがあるので力だけではだめなんだ」と言っていた。
もはや職人の域。

>>463
ハードル上げたら大変だ。
今でさえ介護人不足なのに。
なんつうか、助言はした方がいいがヘルパーは医者や看護師ではないから
以前、ヘルパーが「○○かもしれません」と助言したら
家族が心配して病院に連れて行き異常がなくて
家族がそのヘルパーに怒鳴りちらしたとか事例がけっこうある
色んな家族がいるから後々を考えて何も言わない(言えない)ヘルパーはいるかも。
うちのとこは看護師の前で「○○かもですね」と言うと
「看護師でも医者でもないくせに」と言われる

きつい仕事で需要もあるのになんで給料低いんだろうな

>>480
いや、そういうこと言ってんでしょ
それを洗濯時間をくりぬいて時短だしてっから
人間が怒ったって話じゃないの？

常にギリギリで仕事しろって事だろ
ブラックとして
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/crystaline/20090518/20090518135050.jpg

>>485
今時のラジオじゃ、プリセットワンタッチだろ。

>>481
ほら出たありがとさん
最近の介護保険ヘルパーってマジで２ちゃんねるの影響受けて本音でそう思ってるかも
しれないぞ
経験豊富な独立系ヘルパーも言いたくはないが、もしかしたら最近の若いヘルパーは
そう思っているかも、とか言っている

>>484 お前は馬鹿の上な怠け者のクズだな

自費のヘルパーは金を多く貰えるからサービスもいいし必死だろ

糞ゴミかお前は

　仕事より大切じゃないんだから、その程度の命って事だ。

　自分の後ろめたさをカバーするために介護士に八つ当たり
　してるとしか思えない。

いやーヘルパーの待遇は良くして人数を増やした方がいいよ
それか施設を増やすか。家族で面倒みても大変だよ
自分の生活もあるんだし、自分の親の漏らしたり、ボケたりしてる姿を
四六時中見てるのも辛いぜ・・・・

>492
安い賃金で搾取してんのに、文句言う方がおかしくね？

政治主導w

>>485
わざとそらしてる？・・・

まーいいや、みなさん、処方箋はよくみましょう



ただ一般的には介護ヘルパーなんて名前聞いたら
医療知識あるように錯覚しちゃうだろうから
そういうのの周知も必要だろうな、年金で懲りてんだろに

>>492 お前もゴミだな
悪いが実習行ってきたばかりだよ

これが本音だよ　

DtS3f6we0
基地外利用者家族のあぶり出しに成功！

>>36
厚生省の職員の家族とかOBは堂々と45分で終わらないのは手際が悪いからだと、ケースワーカーに毎日3時間電話してくるよ。多分。

>>460
俺の元カノが介護やってるんだけど、老人は持ち上げただけで骨折するから、入浴介助は時間が掛かると聞いた。
暴れて滑って、大怪我の確率が上がるから、一番やりたくない仕事だってさ。

介護保険はシステムとして破綻してるしな
何だよ擬似市場主義ってｗ
公的措置と民間サービスの悪いところを重ねて出来たものじゃねーかｗ

>>486
自費ヘルパーもそれでケアセンターから離脱したんだよね
介護保険はどこかおかしいって言っているよ
普通に常識的な介護をしようとしてもできないのが介護保険
それならば自費で常識的な介護をしたいという人の仕事を納得できるようにしてみたい
ということだそうだ

>>492
2chに影響されて仕事への意識変えるって頭おかしいだろw

>>498　ビタミンとらないとボケるのに　まったく考慮しない医者とかもいる
　　　というのは解かる。ビタミンＢ12とか６とか。
　　　　

>>500 だよな

>>504 おいゴミクズ　じゃあ全額自費で面倒見ろよ　

>>465
彼氏がそんな生活してたらやだなぁ
濡れてる時間が長くなれば生地が痛みやすくなるからなるべく早く乾かした方がいい
平日は仕事があるから仕方がないにしても、休みの日ぐらいお日様に当ててあげないと
お日様には殺菌作用があるからちゃんと外干しもしなきゃ
乾燥する冬は加湿器がわりになっていいかもしれないけど、梅雨の時期は部屋の湿度が上がりすぎてダニとかの原因になるから気をつけて
あと、風に当てたほうがシワが伸びるよ
きれいに畳めばそれでもシワが伸びるし

ID:j3cFiY350
ID:DtS3f6we0

>>489
おっしゃってる意味が良く分らないんだけどｗ

こう言う意味か？
４５分だと、「洗濯機の所要時間＋干す時間」が収まらない洗濯機が存在する。
６０分であれば、全ての洗濯機で「洗濯機の所要時間＋干す時間」が収まる・・・
ってことかな？

それなら、それがわかるような文章にすべきだと思うが。

>>500
介護保険ヘルパーには本当の「介護」などあてにはしないことにした
ただの、保険付き家政婦、ロボットと思うことにしたよ
それでケアセンターの介護を矛盾なく組み込むことができる

願わくはケアセンターには「ケア」とか「介護」という表示は一切しないことを望む
あれは混同と誤認を生む不当表示だ

>>505 2ちゃんのせいにしたい馬鹿なんだよきっと

老人一人入所させると30万は堅いからな　税金で
こいつらに何年も長生きさせてみろ

しかもこいつら　たいした年金払ってないんだぜ

ホームヘルパーの制度自体やめたらいいんでないの？
介護なんて生産性全くないし、労働力の無駄遣いの最たるものだろ

>>504
ヘルパーが、それが例え自費ヘルパーであっても同じチーム内のヘルパーの問題点（悪く言えば悪口）を
利用者や利用者家族の前で言うのはタブーの筈なんだけどな。
不信感招くだけじゃん。
ケアマネ通して問題点を改善すればいのに。
その自費ヘルパーはちょっと曲者だな。

選択に実質的に使う時間だろ
干すのを入れて15分〜20分は妥当なところだな
洗濯機無しなら1時間見積もっても良いよ

まあまあ、落ち着け
互いに嫌な気分になるだけじゃないか。
ヘルパーの言い分、家族の言い分、食い違いとか当然あるよ

>>511 お前みたいな偉そうな利用者家族は本当に迷惑　税金泥棒だ

>>507
だから既に実質全額自費で面倒（即ち本当の意味での介護部分）を見ている
ケアセンターは強制的に払わされる介護保険料に見合うだけの洗濯掃除家政婦として
働いてもらうだけでいいと思っている

>>513
ホームヘルパーって
介護の人のことなんかね？
定義がよくわからんｗ

共産党がもし名称変えるなら何がいい？
出来たら明るい感じで

洗濯機が洗濯し終わってから作業に入るとしても
干す作業だけでかなり時間とられるよね
っていうか、干すのは洗濯のメイン作業じゃん
モノによって、ハンガーにかけたり、ピンチに吊るしたり
色々あるから結構大変だよ
毎日洗濯するなら、アイテム少ないからどうにかなるかも？だけど…
2日たまったら15分じゃ無理

>洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか
え？他に何やるの？
いや・・・別に洗濯物畳んでもいいし料理の下ごしらえしてもいいよ？？
何やりたいの？？？

>>518
介護士の知人が介護NPOをつくろうとしたらえらい大変なようだ。
どうでもいいようなのにはすぐ認可が下りるのに！

>>514
ケアマネのほうが実際曲者なんだよ
話してみたが自治体の担当者言うなりだから
問題点を改善する気もないんだろ
相談なんて一切無駄だと思うよ
それもケアマネのスキルによるけどな

でも、あんまり地方自治体の担当者に逆らう真似するとケアマネのほうの地位が
危うくなることもあるだろ

共産党が何に噛み付いているのか良く分からんな・・・
洗濯機が回っている間の時間は16分に含まれてないだろうし、実作業の基準だろ、これ。
ケアとして会話が必要なら会話分の時間を別途積めばいいだけであって、作業の合間に会話を
入れようとする共産党の考え方のほうが遥かに問題だ。

というか貴重なヘルパーの時間を会話で潰すほうがもったいない。
訪問介護の家同士をTV電話で繋いでコミュ作らせるとかしたほうがよっぽど意味がありそう。

>>508
総じて乾燥機に掛けるよりはマシだよ。
おひさま云々は日の当たる部屋に干しておけばいいし、
自宅に要る時はなるべく風が通るようにしている。

シワに関しては、どうしてもシワを伸ばしたい時だけアイロン掛ける。
または新品を下ろす。

>>521
だよな。これが普通の意見でしょ
洗濯の干しとたたみと収納が一番手間を食うはずなのに
みんなそんなに手際がいいのかと15分くらいで終わるか？
ハーフタイムなんてトイレいってなんか飲み物用意してたら終わってるだろ

同じ調査で掃除27分食事32分

つまり掃除か食事を頼んだら洗濯は頼めない
削りすぎ

>>523
介護ＮＰＯなんかが、ケアセンターを離脱して独立したヘルパーの意見を集めて研究会でも
やってくれたらありがたいんだろうけどな
実際、介護保険は金だけ取って、本当の介護はやらない、できない基準になっている
介護保険という名もやめてほしいよな
介助保険にでも名前を差し替えて欲しいわ

>>525
介護職にとって一番重要な仕事が利用者とのコミュニケーションだぜ
介護ロボつくれとか、外国人ヘルパー雇えとか、マジ意味不明
単純な力仕事や家事労働、生活介助などでロボット使えるのなら、それは便利だけどな

>>530
これから年取る奴はネットが使えるから
コミュニケーションはそれで充分だろ。

洗濯機に放り込んで洗剤入れて１分

取り出して干すのに８分

取り込んでたたむのに７分


で、正味１６分であってる。

まさか洗濯機がまわってる間もボーッと立って待ってるわけじゃあるまい。

そういうモンじゃねーんだよｗ

>>517
そういう高飛車な発言は本当の意味での心ある介護ができたうえで言って欲しいわ
もしかしたら、他の地域では至らないまでも心だけはある介護が実施されているのか？

>>521
これは毎日が基本じゃないの？
毎日やることが基本なら下着とシャツやパンツで一人分２〜３着かシーツ類１〜２枚だし。

＞３月の訪問介護について５月に都道府県に調査依頼した

ダメすぎる
もろ震災影響下じゃねえか

ここで洗濯している間何もしないとか、４５分あれば終わるとか言ってる奴は介護した経験が無い奴で間違いない
恐らくは自炊もしたことが無いか栄養バランスとか考えないで、清掃なんかも適当にやってるんだろう

健常者と同じように要介護者は行動できないからこそ、介護が必要なのに健常者が生活するのを基本に考えるとかばからしいわ
まあそれ以前に炊事洗濯掃除に体調管理、これを４５分で終わらせるのは無理
全自動の乾燥機までついてる洗濯機が全ての家庭にあるとか思ってるゆとりは死んでいいし、あったとしてもどの道時間内には終わらない

なにが悲しゅうて、老人のおしめを洗って
銭をもらわにゃならんのか
先の見える話題がないぞいｗ

>>534
あなたの言う心あるある介護ってどういうの？

>>535
追加

毎日１６分として一週間に一回洗濯するとしたら１１２分
２時間近くあるじゃん。

>>537
体調が安定しているときは何も問題はないが、想定外になったときのマニュアルは
実質ゼロだろ
被介護者も健康は自分で守るとか自衛しなけりゃならない介護保険って介護の意味あるのか？

ホームヘルパーで過労死したやつはまだいないよな？

よし、もっといける

洗濯時間16分を擁護してるやつがいるのが信じられん、釣りなのか？マジで言ってるとしたら頭おかしいよ

>534
飲み屋や医者と同じで、介護士なんかの合う合わないは、店じゃなく個人が全て
当たりが出るまで探すしかないわなｗ

まぁ全国展開してるような大手や新規参入したところ、
大手じゃなくても地元の土建屋やらの別業種とかが、
本業じゃ稼げなくなったし法律変わって参入しやすくなったから始めた所など、
そういったとこは、自ら”営利企業”だって言い切ってたりして
内情もあまり褒められたもんじゃないところが多いけどなｗ

>>541の追加
介護の看板背負ういみあるのか？
介護という看板外せや

洗濯機に衣類放り込んで帰って
次に来る直前に洗いあがるようにしてはどうか
置いておいたら臭くなるけど贅沢いってられんでしょ

官僚は国民のことなど考えていません。自分の仕事をそつなくこなすことだけを考えています。
官僚に政治家の役割を代行させてる今のシステムでは、国政がおかしくなるのは当たり前。

うち8分じゃ干せないよ！
15分かかるよ！
ただしたたまないでハンガーからそのままとって着るから
それだけで済むｗ

終わらないなら
途中で引き上げれば良い

ジジババが延長料金を自腹で払えば良い

>>542
ヘルパーは殆どが主婦のパート、過労死するほど働いてない
施設職員は、夜勤などのシフトが異常で死にそうになるが、
それ以前に給料安すぎで生活できないから心と身体を壊してリタイアするか、
さっさと死ぬ前に辞める

>>541
要介護者っていうのは、自分で救急車を呼ぶことすらできないことも割りとある
あと、明らかに病院に行く必要があるって状況でも、自己判断できないで訪れたヘルパーが救急車を呼ぶ事もあるんだぞ？
こういうところが健常者なら当たり前にできることが、要介護者にはできなかったりする

これだけ意見が分かれるこの数字をもとに「全国調査しました」
「間違いないものである」って事で、ありとあらゆることが決められていくんだわ。

現場ですごく困った事態になっても、この数字がある限り
役所や関係部署は何も対応しなくなり、皆がおかしいと思ってても変えようが無くなる。

>>544
介護保険を食い物にしてケアセンターの看板背負ってなければ許されるかもしれないが、
少なくとも介護保険料を強制徴収してそれを食い物にしているんだろ
経営の基礎になるコアコンピュタンスでは「介護」であることを忘れてほしくないわ
さもなければ「介護」の看板外せ！

>>551
ヘルパーが救急車を呼んだ場合

もし介護者が亡くなったら場合によっては訴えられそうだなあ

呼ぶのが遅いとか
なんで家族に知らせないのかとか
自分で病院に連れて行くべきだったとかさ

厚労省は、洗濯したことがないんだろう。
国民から税金を摂取している給与だから、クリーニングに出してばかりで。

そしてその調査にも税金を使ってんだろ?

>>543
マジでこいつのいう数字にだまされてるおまえのほうが相当のバカ。
週一回の一人分の洗濯する時間の補助一時間を４５分に減らすってだけ。

お前らが爺婆になる頃にはもっとひどいんだろうなｗｗｗｗ

結局、現場で働いたことが無い人間が決めるから悪いんだよ
こういう数字を出すなら、１ヶ月くらいがちで現場で１ヘルパーとして働いてみてから言うべきだろう

自分のだけだと脱いだ時に処理してるから洗濯機回すだけだけど
他人のはポケット確認してファスナー閉じて
紐がからむのと痛みやすいのはネットに入れる作業あるから無理だな

>>530
> 介護職にとって一番重要な仕事が利用者とのコミュニケーションだぜ

んなこたぁ分かってるよ。
だから「ケアとして会話が必要なら会話分の時間を別途積めばいい〜」って一文を書いたんだ。

ただ重労働も出来て会話も達者な人間が低賃金のヘルパー業務になんてそうそう就かないだろ。
無いものねだりするよりは別の方法模索したらどうだって話。
何でもかんでも意味不明と却下するお前の考え方こそ意味不明だよ。

会話が必要な理由は、寂しくて会話したがる老人が多いから。
障害等で家から出られなくて会話が出来なくなってるって例を以前よく聞いたから「訪問介護の家
同士をTV電話で繋いでコミュ作らせるとか」って提案を出したまで。
そうすりゃヘルパーが会話に割く時間も見直せるだろ。

>>557
大丈夫。今の世代はこんなに長生きできない。

>>529
介護NPOの設立の奮闘知人にこんな意見もあるよ、と言ってみるよ…。

自分の親が自費で独立介護士さんの世話になっているんで。二十年以上前からの知り合いのお嬢さん。
親は年齢はかなりいってるが介護保険を使うような何かがあるわけではない、しかし例えば、外に連れ出してくれるようなことは
必要なんだ。介護資さんの仕事ってなんだろうね…。

>>551
よほどのことがなければしないだろふつう
前レスにもあったように、救急車呼んで医療的判断をしたとかいじめられたヘルパーが
いたようだから

弱者は自然淘汰されて死ねばいい

要介護者は集団隔離すりゃいいだろ
隔離施設限定で外国人労働者を使ってもいい

>>564
お前自分が弱者っていう自覚がないだろｗ

>>557
今のヘルパーだったら生活支援で簡単な煮物くらいは作ってくれるけど
自分らが介護を受ける頃にはカップ麺がデフォになっているかもしれない
食事の準備＝３分

>>556
おまえは何を言ってるんだ

>>553
それでも要介護者という顧客の方が多いからなぁｗ
利用者主体、自由契約と言いながらも売り手の方が強い、
儲からないのに売り手が強く、より良いサービスを求めればシステムに阻まれ
また企業がサービスを良くしようとすれば、これもまた制度に阻まれる
誰も得をしないという謎の擬似至上主義ｗ
外すのは看板じゃなくシステムを作った方だなｗ

>>2
おまえ洗濯したことないだろ

>>567
きっと未来の改良されたアシモがボタンを押すとカップ麺を作ってくれるようになるんだろ
アシモのリース料は介護保険料でとか

>>566
わざわざ東京で自称弱者に贅沢三昧させて労働者は毎日通勤に往復三時間しかも介護保険は現役負担とかのほうが他人の痛みに無自覚だろ

＞田村氏は、厚労省の調査では洗濯１６分となっているが
＞洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか」との怒りの声が
＞上がっていることを指摘。

お前らが語ってるほどの深い計算があるとは到底思えない
ただの馬鹿だろ、今日も日本は平和だよ

うちの婆ちゃんのもの一人分くらい毎日洗濯するとしても１６分でできるよ。
実際は下着と薄いブラウスとソックスしかないから週一回まとめて洗ってるけど
１６分×７日分=１１２分だけど乾燥機使ってるから正味３０分かな。

みんな反対しろよ。
詰め込みしすぎるとヘルパーさんの体力が持つわけないだろ。
逆にお茶でも一服できるぐらい、時間の量を増やせよ。

>>564
弱者が淘汰されると、淘汰されなかったギリギリラインのものが
次の淘汰される最低ラインのものになる
結果、誰も残らない

>>565
馬鹿の一つ覚えだな、足りない人手は外国人労働者って既に失敗してるのしらないのか？
日本語も通じないし日本の生活も馴染んでない、それで居て日本人と同じだけの基本賃金は必要とされる「余計に金のかかる人材」をつれてきてどうするんだ？
外国人労働者の賃金が安いのは現地の物価とかが安いからであって、日本につれてきたら日本の物価を基準に日本の賃金で雇わなきゃいけないっていう常識を知らない馬鹿が多すぎる
それ以前に基本的人権の問題すら理解して無いようだが

>>571
自動倉庫みたいなのを設置されて毎食電子レンジで温めたのが
自動で手元に出てくるんじゃね？

そして装置の故障でメシが食えなくなって餓死したのを
半年後に発見される。

>>厚労省の調査では洗濯１６分となっているが
東京から要介護者を追っ払って過疎地に集団隔離すれば通勤地獄はなくなるし
百人分まとめて業務用洗濯乾燥機でやれば100分かかっても一人当たりになおせば賞味1分ですむ

洗濯物準備してぽっちっとボタン押してから干し終わるまで別の作業してたとしても
45分じゃ洗濯が終わるか厳しいところだろ

自分の老後は工場みたいなところで管理して欲しい
カプセルホテルみたいになってて大体の機能は個室ユニットに備わってる
入浴とかはベルトコンベアーでバスルームにベッドごと送られんの
問題は運動だなぁ、入浴と一体化したシステムでも作るかぁ

>>577
離島に外国人労働者特区でもつくってそこだけ最低賃金を廃止すりゃよろし

>>571
　介護用ロボットが早く出来るといいのに。
　寝たきり老人を抱え上げてお風呂に入れてくれるとか、床ずれが出来ないように起こしてくれるとか。
　ご飯を作って食べさせてくれるとか。
　様子がおかしくなったら病院に連れて行ってくれるor救急車を呼んでくれるとか。
　こういうのができたら独居老人や老人のみの世帯は安心だろうと思う。介護する人も負担が減るし。
　親を看るために失業しなくてはならない独身者の悲劇も無くなる。

>>577
日本の物価で生活しなけりゃならないからなー
人だけ呼んできても無駄だ
それにコミュニケーションできないから、病院で瀕死の患者の容態がおかしくなって
心電図などの機器が異常をうったえているのに、看護師に報告もせず飄々と掃除を
済ませて部屋を立ち去ったという話もあるし

そんで、今の機器は無線でナースセンターに全データが集まるようになっていると聞く

１６分×７日分=１１２分とか言ってるやつはバカすぎて話しにならん

>>583
それなんてメイドロボ。

オリエント工業とホンダが提携して頑張ってくれ。

自分の能力では16分じゃ正直きびしいかもしれん
洗濯物の量によるが、
洗濯前10分→仕分けしたりシミのチェックして手洗いかけたりネットに入れたり
洗濯後10分→糸くずとりながら一旦全部たたんでシワのばして干す
しかも古い洗濯機だからすすぎ2回して40分くらい洗濯機回ってる
前の洗濯物たたむとさらに時間がかかる
コロコロかけたり毛玉とったりするし

全部タオルなら5分でいける！(たたむのなしで)

介護ビジネスとか言われてるけど、ビジネスにすらなってないってのが実情なんだろうな
ビジネスじゃなくて単に補助金や保険目当ての金持ち達の投資投機対象になってるってだけなんだろう

>>585
だから１６分ってのは毎日一回する洗濯じゃないってば。
ヘルパーさんは掃除こそ毎日しても洗濯は一日おきとかにすると機械が洗ってくれるから
正味で３２分で済むでしょって話し。

>>588
よく言ってくれた
フリーの介護士が言いたくても言い出せなかった本当のことがそれに集約されている

>>584
>>582
北海道の過疎地や離島あたりで特別法を制定して要介護者と外国人労働者を隔離施設で運営すればいい
外国人労働者には現物支給のみで退職した場合出国時にまとめて支払うってことにすれば何も問題はない

>>581
ただ生命活動だけ優先してモノとして生かされてる状況続くと
生きてるのか死んでるのか分からなくなって、人としての尊厳が消えるぜｗ
自分の意思というものがどんどん消えていく

そうならないようにしようというのが昨今の福祉におけるコミュニティワークの必要性とか
ノーマライゼーションの考え方ってやつだな

頭だけで考えてる人には、意外に気が付かないものだけどなｗ

このスレでは洗濯時間の１６分が妥当かどうかってところで盛り上がってしまっているけど
一番の問題は介護報酬を減らせって所じゃないか

事の発端の社会保障審議会で経団連が
介護職員の処遇は改善したとか介護報酬を減らせと主張しているところも看過できない

>>575
で、介護のために現役世代の負担は倍プッシュと？
自称弱者に贅沢三昧させて国を滅ぼすつもりか？

介護って寄り添うことだよ。

>>591
利用者の意思は無視、人じゃなくモノとして扱うってのならそれで良いんじゃない？ｗ
でも、そんなことするくらいならさっさと姥捨て山に捨てたほうが早いでしょ？
一銭も銭掛からないし外国人労働者なんて入れる必要もないｗ
程度の差はあっても、言ってるのは結局そういう方向性だしなｗ

>>591
そんな待遇で外国人労働者が来るはずが無いだろう？
その外国に施設を作るほうがいいよ。

>>593
各家庭、それも物価が一番高い東京でもっとも多くの老人の介護（東京の人口が一番多いんだから当然だが）とか無制限の贅沢を許せる状況か？
洗濯にしたって業務用でまとめてやればいくらでも効率化可能
福祉が必要でもリソースは有限なんだから効率化するのは当然だろ

>>592
そのとおり
「心ある介護」に今頃気づいても遅いわ
既に>>588のいうハイエナ投資者に介護保険が食い物にされている
そして、次は味をしめた投資者が整骨院を開いて健康保険を食い物にするわけさ

黒幕って誰なんだ？
パターンが似過ぎていて裏がミエミエ過ぎるわ

そういえば同級生も介護保険に合わせて起業した
コムスン目指すって言ってた
苦労してた
今どうなったか知らない

>>597
一般労働者の月給三千円の国なら衣食住タダで毎週一万円年間五十万円の貯金ができますって広告だせば門前市をなすわ

いずれ自分たちの身に降りかかってくるよ。
今は親のことだけど、将来、自分が介護されることもある。
もっと介護職を真剣に考えてほしい。報酬は上げるべき。日本は、
体を使う仕事には冷淡で、頭でっかちなやつばっかが机上の空論でしょうもない。改善しないと酷いことになるがなあ。

>>599
ていうかアンタさ親介護してる利用者家族なんだよね？
自分は２ちゃん三昧で介護は丸投げかよ

>>602
だからその費用は誰が負担すんの？
そのうち消費税25％でも足りなくなるぞ

この国で、長生きしたくないね･･･

年金も破綻、社会保険も破綻、
この後TPP締結で、それらの財源になるであろうものも全部アメリカ様に徴収される
健保組合も何もかも、アメリカ様のルールにのっとって外資化される
負担なんて誰もしなくて良い、俺たちに未来は無いんだから

>>603
土日でなけりゃ働いて、自費でフリーの介護士に頼んでいるわけだ
自分が社会で生み出す付加価値は大きいからなんとか持っているようなもので、
これ書いている最中でも徹夜で開発やっている

そういう人間を退職させて介護に縛り付けるより、稼いで介護を雇うほうがＧＤＰへの
貢献度は明らかに高いと思ったからこうやっている

仕方がないんじゃないか？
あんたが利便を享受しているハイテク分野で開発が止まって生活の質が特定分野で
一つ低下することと比較してどっちがよいかよく考ええてみな

>>602
それを言うなら日本で一番溜め込んでる老人が自腹で足りないと思う介護時間を買えばいいだけ。

>>598
東京に関しては金の問題よりも施設の許容量の問題だな
最近じゃ近隣県に金だして東京の老人を送り込んでるくらいだし

受け入れ施設が足りていない状況でさらに金を惜しんでどうするんだよ
予算絞り込んで施設の閉鎖が増えたら困ると思うのだけどな

>>607
何が徹夜で開発だよｗ
２ちゃんの合間にか
心ある介護心ある介護って
お前が一番親に心なんてないんじゃねーかよ基地外

>>604
多少なりとも金に余裕のある人は個人的にヘルパーさんに頼んでいる。
お金に余裕があえば独立介護の方に頼めるしそのほうが快適。
金持ちは金持ちで自費でやってもらうとして、金のない人は介護保険でヘルパーさんという
制度を利用するしかない。その辺の線引きもきちんとやるべきだ、
洗濯に４５分か６０分なんて不毛な議論。こんなんの調査や書類作りで
税金が使われてることにも意義を唱えなければな。と思う。

>>132
それやると、一部がヘビーローティションになっちまうんだ。

>>609
いっそフィリピンにでも国営老人ホームをつくってまとめて隔離すればいい

>>610
自宅が第二開発室なんだがなんか文句あるか？
文句あるから俺が開発したパーツ使ったＰＣ使うんじゃねえぞ

>>611
税金で各家庭に介護の補助なんて贅沢を許す必要があるのか？

韓国に金は出せても日本人には金を出さないのがネトウヨ

>>615
介護のために重要な仕事を退職するような悲劇は減らすべきだ

金持ってる老人は自宅で高額介護を受ければよい
金持ってない老人は一箇所に集めて老後生活させればよい
別に老人に遊ぶなと言ってる訳じゃない簡単に無駄が減らせるのは
集めて管理以外ありえんだろ基本的に

自分で介護出来ないのに介護を雇うほうがGDPに貢献とか馬鹿？
なら自前で高額ヘルパー雇えよ福祉関係で税金補填されてるの頼んでる
時点で意味無いしまとめた方が維持管理もいいし老人も知り合い増えて
元気になる。

>>613
日本では手に負えないんでフィリピンにお願いして介護してもらうのかよ
それは国家の恥だと思わないか

遺産目当ての介護してる振りですね
わかります

>>619
では恥の為に野垂れ死ね。

金払って延長しろよ老害共

>>618
俺のレス嫁
既におまんの言っていることは実行しているし、介護保険は徴収された分、もとを取るために
機械的に使ってるだけに過ぎない

俺が言っているのは、介護保険ってそこまで落ちぶれた存在であるのにそれを食い物に
している投資者って恥ずかしくないのかってことだ

>>617
同意。
この前みた「介護費へらされて洗濯は自分でしなきゃいけない(´・ω・｀)」とか言ってるババアは
足を引きずってワザと山のように溜めた洗濯物もって２階だか３階の物干し台に登って
「ほら危ないでしょ」とかいって介護費だせだとか愚痴って訴えてた。
なんだよ乾燥機買えばすむことじゃんと思った。
なんでもかんでもタダで洗濯干しするだけのヘルパーほしがってるのが実情だもんなあ。
とにかく老人は税金にタカリスギ。

>618
>老人も知り合い増えて元気になる。

コレは無い、集団生活なんて地獄だぜｗ
帰る家が無い、そこが最期の居場所にさせられるのをイメージしてみろｗ
それは収容所と代わらねぇｗｗｗ

>>617
あのさ
そんな凄い仕事してるのに金ない訳？
豪華な有料老人ホームにでも親入れられるんじゃないの？
破綻してるんだよお前の言ってる事はｗ

>>626
アフォ
この先長くはないと思うが、自宅で看取るのは俺の自費だ
それに文句はないだろう

ぶははｗ
凄い開発してる奴が
元取る為に機械的に利用してるだとｗ
安いヘルパー使うしかなく文句垂れてた癖に

>>626
あのさ、金のあるなしじゃなくて老人はホームにいくのは死んでも嫌な人が多いの。
うちの婆ちゃん金持ってるし子供たちも多いけど老人ホームだけは入れてくれるなって
９３の今でもいうよ。

>>628
介護保険が本来の機能を果たしてないから使えるところは使い果たす
これは俺の恨みだ
介護保険がそういう使い方されたくなければ素直に反省すべきではないのか？
本来の介護とは何なのか、基本に戻って考え直せと言っているわけだ

>>629
豪華な設備と手厚い介護みりゃ変わると思うぞ

>>630
じゃその凄い開発して儲けた金で
お前の理想の介護とやらを実践しろよ

>>631
自室の前に小さな庭つきでペットも買えるし、食事はシェフと給仕人がいるような素晴らしいとこも
ダメだった。

>>631
考えてもみたが、やっぱり自宅で最後まで看取るのが理想
最後は病院かもしれないけどな
その辺はなんとも予想がつかない
豪華な看取り施設がそう遠くないところにあることは知っているので心が揺らぐ
さて、なにがいちばんいいのか本当のところわからん

日本復興策
１、公務員政府系職員の報酬時間給換算制 算出方法は誤魔化し算出防止「総人件費÷職員数÷年間1800時間労働＝平均時給」に統一,現行の時給5000円超えを一気に平均時給1500円まで総人件費抑制,総ての職員にｽｶｲﾌﾟ＆GPSを持たせ出勤記録を厳密化
２、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制 確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし 国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に150〜200万戸目標＝3、40年周期での建替え推奨を意味する RC造は45年 木造35年周期を基準にする 老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助（デフレ要因である新規集合住宅20年間全面凍結、違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止 相互扶助制度である事を明確化 議員の厚生共済年金加入禁止 共済国庫使用全廃 海外移住者の給付停止 長期受給拒否老人表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、18兆円地方交付税廃止⇔国民全員に毎月12000円小額給付制実施 メリット既得権根絶スタグフレーション改善 個人零細の起業促進 地方人口減少抑止
９、関税改革 食料品限定貿易収支均衡を世界で協定 自給率高まる 世界中で食糧生産を行えるようになり干ばつ飢饉リスク抑制
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す
１１、選挙期間中内に１０名以上の団体支援を受けることを厳罰 選挙期間中の政党の会合も当然対象（組織票当選する既得組織抑制を趣旨
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める,任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す,当選後と任期終了後に収支報告義務付け

お手伝いさんを呼ぶ感覚で老人はヘルパーを利用してるから介護は目茶苦茶になると警告する

>>635
心がないから乱暴に利用され尽くされるのではないか？
そういうふうに使ってやろうという気になる
ケアセンターや介護保険が利用者と信頼関係で結ばれれば全てに程よく合理的な利用
関係が生まれるものと思われる
何はなくとも「心」よ

21 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/03(土) 23:55:04.49 ID:UEuEBH050
Q「介護職が低賃金でやっていけません」
A「じゃあ労働時間を短縮しましょう」

なんだこりゃ

42 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 00:09:44.13 ID:+Cz+k6Ak0
>>21
労働時間の短縮のみならいいが、
支給される金も減らされるだろう
からな。
これやったら訪問介護なんて
誰もやらんよ。
移動時間は金でねーんだぜ。

ヘルパーさんを家政婦代わりと勘違いしてるよな
ヘルパーさんと家政婦さんの業としての分業を徹底すれば
雇用も増える

年寄りが施設入りを嫌がるのは単に集団生活が嫌ということ以外に理由があると思う
施設に入れたっきりさっぱり来なくなる親族もいるから
その辺を心配してんじゃないかと思う

ひどい家だと危篤だといっても、忙しいからとか言って来ないし
遺骨も一向に引き取りに来る気配すらない
で、遺品整理してたら○十万の残高のある通帳が出てきて
どうしましょうかと連絡したら翌日飛んできたっていう笑えない話もある

>>634
できるなら自宅で最後まで看取るのが後悔しないと思う。
うちも時々憎まれ口きかれたり、う◯こもらしたりされるとホームにいれたろか！なんて一瞬思うけど
そのときの感情で本人が知らないうちに
ホームに入れるなんて良心の呵責にたえられないから思うだけｗ

おいおい　おまいらの時間感覚ってそんなもんなのかよｗ
デリヘルを今まで60分だったのが同じ料金で45分
キャバのワンセット時間が　60分から45分に変更になるようなもんだぜ
利用する側すりゃあとんでもねえことだろうに

それとだ実情をわかってないやつが決めて　わかってるやつがおかしいと噛み付いたとこに
わかってない馬鹿（洗濯はかあちゃんに全部任せのやつ）が16分でできるとか言ってるところが爆笑

共産党ってキチガイだな。

制度そのものが駄目なんだから
ヘルパーを支援するには議員数減らすか、
駄目なら政党助成金減らせばいいことだ
増税なんて論外。

制度そのものが駄目なんだから
ヘルパーを支援するには議員数減らすか、
駄目なら政党助成金減らせばいいことだ
増税なんて論外。

制度そのものが駄目なんだから
ヘルパーを支援するには議員数減らすか、
駄目なら政党助成金減らせばいいことだ
増税なんて論外。

制度そのものが駄目なんだから
ヘルパーを支援するには議員数減らすか、
駄目なら政党助成金減らせばいいことだ
増税なんて論外。

制度そのものが駄目なんだから
ヘルパーを支援するには議員数減らすか、
駄目なら政党助成金減らせばいいことだ
増税なんて論外。

制度そのものが駄目なんだから
ヘルパーを支援するには議員数減らすか、
駄目なら政党助成金減らせばいいことだ
増税なんて論外。

台所の流しにウンコついた衣服を放置（流しは詰まっている）
洗濯機は２層式。浴室には糞尿。便所の床やベッドには失禁の跡。
メシを作っている、洗濯している間にもどこかで失禁。

45分で掃除、炊事、洗濯やってみろってんだ。

>>640
でもね、親父の最後はやっぱ病院だった
具合が悪くなると持ち直すかもしれないんで病院に行く、そんで最後を看取る
さて、母はこの先何年生きるかわからんが、でも家族でなんのかんのコミュニケーション
しているのがいちばんだろ
うっかり体調の変化を見逃して命が短くなっても、施設に駆けつけるのと自宅から病院に
行って最後を看取るのとでは後者を選びたいな
いるのが

>>6
待て、干す時間まで入れたらアカンやろ。

>>645
あ、病気で病院でなくなるのは別ね。
元気なうちはってこと。

>>646
お前はまず洗濯しろ

選択してる間、張り付いてるならなぁ
洗濯物を放り込む、洗剤を入れる、干す
この時間だけだろ？16分で余裕だろう
まぁ量にもよるがな

洗濯機が回っている時間は、掃除なり料理なりの時間だろ

回っている間も洗濯の時間として給料払うのか？

>>636
介護する側に心がないと主張しているのだろうけど
助ける側もなにかおかしい。と本能で感じながらヘルパーの仕事をやってると思うよ。

年代別個人金融資産
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg


それと介護制度がなかった時代、老人が自分の息子や娘もしくは医療関係に介護の世話を依頼してた頃は
娘や息子には全財産を託すか、医療機関なら今の医療費の１０倍を支払って介護の恩恵を受けていた。
下の世話まで面倒見てもらうということは、世話をしてくれる者は尊い存在なんだよ。
今の介護制度というのは娘や息子が面倒を見ずに小額でヘルパーを利用し面倒を見なかった親族に賢者ヘルパーはＭ（マゾ）の如く本来受けれるはずの報酬を譲ってるに杉ない。
そりゃ介護してあげる側も不可解になる＝心がなくなっても責める訳にはいかないだろう。

>>644
そんなこと毎日やってる老人がいまだに一人で生活してることのほうが驚き。
行政でホームにでも移さないといけないのでは？

介護してる奴は好きでやってるんだから時給２００円にすればいいよ
今の数倍は働けるだろうし介護される人は喜ぶよ

>>652
ところが身体的機能低下が認められないため受け入れ先がない……
今の要介護度認定おかしすぎるだろ。

>>636
言いたくなかったけど、問題の多い利用者、利用者家族にはヘルパーも行きたくないから
能力の低い新人や営業所の中でも嫌われてるカスが押し付けられるぜ
特に、あいつは嫌だ！変えてくれ！とか言われまくると、マトモなヤツはもう残ってないからな

心が無いから〜というのは利用する側にも言えるんだぜ？
金払ってる！こっちは客だぞ！みたいな雰囲気が見て取れれば、そりゃヘルパーだって人間さｗ

ヘルプ＝助けてもらってる、本来なら自分でやるべきこと、家族がやるべきことを
赤の他人様に”助けてもらってる”という感謝の気持ちで接していたか？
相手に対して「心」はあったか？？

>>654
言い方悪いが、日本はねもう満足いく介護を
与えてやれるだけの余裕はないんだよ。
マジで安楽死法を作らないとダメ。
もしくは人生停年法ｗｗ

>>653
好きでやってるんじゃないでしょう？
学歴もない、元犯罪者、元風俗嬢の年寄りとか頭使わず、ノルマもなしでできる仕事だからやってるだけでしょ。

公務員の延長雇用は介護ヘルパー限定にしろ

>>657
それならそれで、
「本人がそれまで努力してなかった報いだから賃金が安くても仕方ない」
という結論になる。

国には金はないんだよ。

服をたたむ必要なんて全くない
乾いたのを取り込んだら箱にでも入れといて
そこから必要なのをひっぱりだせばいいだけ
くしゃくしゃになってこまるのは干したハンガーにかけたまま
とりこんでかけておけばいい

洗濯機に入れて
洗剤入れて
スイッチon
干して
取り込む

プロのホームヘルパーなら16分あれば十分できる作業

介護はみんなやりたがらないから外国人労働者にやらせようって話になる。
でもそうなるとお前ら反対するだろ？
まぁこのまま質が悪い＆人手不足の状況は続くだろう。

>>660
だいたい重度の身障者ならいざしらず、乾いたものを自分で畳むくらい手伝えってのｗ

洗濯が16分でできるできると言い張ってるやつ死ねよ
どうせ経産省の犬だろｗ

介護のプロなんだから１６分でやれというノルマで見ればいいだろう

介護職だからそんなこと言ってられる
自分の奥さんに同じ事言えるか？
大変なことになるぞ

まあよくわからん調査ではあるような気がする。

洗濯機のボタンを押したあと、洗濯が終るまで洗濯機の様子を見る仕事です。

>>663
一人分の替えの下着と２〜３点のもの洗濯機にいれてお任せ。
あとは干して
取り込むくらい正味で１５分しかかからないよ。

>>663
金がないんだから持ち出しでやれということだよ
嫌なら介護職を辞めればいい

>>661
逆にすればむしろ良いように回るようになるんだけどなｗ
英国のブレア、鳩山、菅の言ってた妄想の第三の道ってヤツ
連中は無能な夢想家でしかなかったから、かえって足引っ張ってたけど
本気でシステムとして作れば可能ではあると思う

少なくとも子供手当てとかベーシックインカムなんかよりは遥かにマシなやり方
もちろん、一番の問題は何処から財源持ってくるかだけどなｗｗ

まぁ、当初の目的からかけ離れた、あの介護保険とか作っちゃう官僚にまかせたら
碌な事にはならないんだろうけどなぁｗ

洗濯機が回っている間に、他の仕事が出来るだろ。
洗濯物と洗剤とかを入れて、スイッチ押して、終わったら取り出して干す。
16分なら妥当だろ。

＞田村氏は、厚労省の調査では洗濯１６分となっているが「洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか」との怒りの声が上がっていることを指摘。

あくまでも予想なんだが、田村が「洗濯＝１６分」だけ覚えて帰って
介護職やってる後援者あたりに「洗濯ってさあ１６分でできる？」としか尋ねてないんじゃなかろうか
そう尋ねられたら「＞洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか」としか答えようがないだろ
他の作業と並行して洗濯して、正味洗濯に費やした時間が１６分ってのが厚労省の調査だと思う

>>671
やってないとでも思ってるの？

>>671
つか、出来ないならその時間を老人や家族が自分で金出せってだけ。

国が出す金をとことん減らしたい
維持したいなら税金あげて
社会保障費増大しなけりゃならない
文句言うだけの気楽な共産党は独善的すぎる

>>650
洗濯機が洗濯する時間だけで45分かかるから問題なんだよ
要介護の人間の洗濯物が下洗い全然必要ないとは思えないけど
それ抜きにしてただほうり込んでも干せない

本当に身体が動かないから、生活援助を求めてる介護認定の高い高齢者と
タダ同然に働いてくれるお手伝いさんを国が連れてきてくれるから
せっかくだから認定とっておくか、やった儲けたｗと考える、自立生活できるレベルの利用者によって、
この意識の格差が引き起こされるｗ
なんという茶番ｗ
なんとゆー喜劇ｗ

出かける準備していたら、相変わらず日本の憲法すらしらない常識知らずの馬鹿が延々と書き込みしてるな
IDが真っ赤になるほど書き込みしたところで、現実すら知らない・知ろうと知らない・理解できない人間のたわごとなんか、リアルで相手してくれる奴なんかいないぞ？
一度ここに書き込みしている内容を、親戚とかの集まってるところ周囲に言ってみるといい

一番手間のかかる利用者ってのはな 動けない利用者じゃないんだぜ

乾燥機つきのドラム式など、
完全自動洗濯機が普及し始めた現在、
洗濯から乾燥までボタン一つってな
家も多いと思います。
ヘルパーさんに洗濯してもらって
干すまでお金をとられるなら
そこは洗濯機買って任せたほうが
安上がりな世の中になったんです。

ヘルパーは、雇い主が所有する
家電の発達で
平均的な家事負担部分の
労働時間は減ってるんでは？

>>680
一般的に使われている家電製品を、“安全に”使えない事が要介護者には多い
健常者を基準にしてはいけないのに「自分ならできる」とか考えてないか？

>>678
税金にたからずにそこに集まってる親戚どもに金ださせる法が先だろ。

>>678
日本の拳法？
知ってる知ってるｗ
縦拳使うフルコン系の武術だよねｗ
波動拳ってのがあるんだぜ？世界的に有名な気弾が飛んでいアレけじゃないけどｗ
あとは25条生存拳とかなｗ

>>50
日本にまともな政治家、官僚がいたら、この国のかなりの問題が無かったのにね。

取敢えず、この国から売国詐欺師政治屋と、税金泥棒公務員を消去したいね。

>>681
そこでヘルパーが作動させれば掃除しながらまてば正味洗濯にかかる出し入れ畳むいれても
１０分で済む。

レスつけないで問題のある人物が居るって書き込みすると、自覚がある人間が必ずへんなレスつけてくるから判別がしやすい
現実の社会で働いたり、まともな生活できる能力が無いのは見れば良くわかるね

>>681
ヘルパーが使う話だろ
ヘルパーも要介護者なのかｗ？

ID:5uCi77ni0が要介護者って話だろう

>>684
政治家は選挙で選ばれるから、結局はマスゴミの世論誘導報道を何とかしないかぎり
マトモにはならないと思うぜ

教育、報道、このあたりが汚染されてると、他をどうやっても国民がマトモになれない
特に報道は、選挙の一票の為に国民の知る権利を正しく行使して、
民主主義の礎にならなければならないのに、目先の銭に釣られてこの体たらく

知る権利ってのは、芸能人の恋愛事情とかどうでもいいゴシップじゃなく、
本来なら権力に隠されて国民の目に届かない、政治家や大企業、
外国や巨大な利権勢力といったものにメスを入れ真実を明らかにし、
それを国民の判断に委ねるという民主主義にとって一番重要な機関のはずなのに
まさかの印象操作の一躍担ってて、もう笑うしかないわｗｗｗｗ

そんな中でもフジTVデモは評価できるわｗ
公共財である情報を独善的に悪用してる事に対する、最期の民主化デモとして見れるしｗ

>>685
いやいや
スイッチ入れるだけじゃできねえだろ

うんこついたままの下着とか食べこぼしつきのシャツが一緒に入ってるかも知れねえぞ。

ホームヘルパーは洗濯機をまわし、椅子にすわって手持無沙汰に待っているのかよ。
家事の補助にくるんだろ。

>>690
そういう始末が５分のタダ働きだと思うならやるなよ。

>>687-688
レス返している相手の文章すら読めないの？まずは日本語勉強したら？

シーツなんかあった日にゃあ無理だろ
洗濯機の大きさにもよるし

どうせ実務とかワシらがやるわけじゃないしこんなもんやろﾎｼﾞﾎｼﾞ
と書いた結果がファイナルアンサー
洗濯〜干すまでで４５分かかるわなｗ
洗濯待ってる間椅子にすわって待ってるのか？とかバカ？んなわけねーだろ

小宮山は家事なんかした事ないんだろうな。

>>694-695
それができないなら自分で金だしてヘルパーの時間差額分雇えよって話し。

なんで自宅で洗濯とか調理する必要あるんだ。
洗濯物とか介護食とか工場で処理しとけよ。

>>697
それができないから国がやってる。
社会保障の意味わかってんのか？

こんなの家族がすることだろ
他人に頼らなきゃならない責任を負うべきだろ

>>699
社会保障で足りない分は自腹切ってもらわなきゃダメだろうが。
おんぶにだっこで一銭の身銭も切らずにヘルパーの善意に頼ろうとする強欲な年寄りが多すぎ。

>>653
お前みたいなのが死んでくれると嬉しいよ。

>>700
要介護者の約半数が、老人一人暮らしか老夫婦二人暮しなんだわ。
家族がいねーんだよ。
核家族化の裏返し。

60分でもきついのに…
時間内でやらないと駄目、プラン以外の援助したらトラブル報告書提出。
自立支援前提だからやれることはやれって言っても
利用者はヘルパー＝家政婦感覚だからわかってくれないし
勝手に何でもやってあげるお節介ヘルパーはいるし。
ヘルパーほどわりに合わない仕事はないと思うわ

>>697
いや
そもそもの計算の仕方が現実にそぐわないんだから
そっちをどうにかしないと

放り込む時間と干す・畳む時間で16分は平均で出した数値だから妥当としても
洗濯機は30分以下で洗濯し終わらないだろう
汚れが落ちるかどうか不問にして徹底的に洗濯すすぎ脱水時間短縮すりゃ
いけるかもしれんけどさ

自分でやれと言うヤツ世界狭すぎる
雑談くらいしる

>>691

その瞬間、他の作業やっているんだよ
無論ホームヘルパーとしてのね。

>>1 自民民主とグルの日共がどうしてこんな質問するのか？

>>703
一番金持ってる世代が金もださずにヘルパーこき使って食い物まで口に運んでもらって金も出さないんだよな。

>>25 一人暮らしで替えの下着に余裕があるならまとめ洗いする

>>705
現実にそぐわない？
共産党の主張は洗濯が１６分でできないってことじゃなくて
福祉として介護老人に一銭も身銭を切らせずに少なくなった税金ですべて賄えってことでしょ。

ヘルパーのことを考えてじゃないよ。

>>707
そう言ってるんだと思うぞ

福祉は収容所方式に

老人のベッドを工場ライン工程みたいに流す。
ヘルパー（作業員）は服を脱がす係→シャワー→体洗う係→体を拭く係→服着さす係

ヘルパー（作業員）を各工程に沢山配置すれば、１分間あたり老人３０人
効率あげて分あたり５０人くらいに向上させる

コスト削減と福祉受益機会の拡大は可能

洗濯機まわすこともできない状況なら外にも出ないだろ
洗濯なんてせず
下着は毎日使い捨て
シーツと寝間着は週一で使い捨て
これでもいいんだよ
洗濯に30分とかかかるぐらいなら
そのほうが介護職に金払ってやってもらうより安くつく
しかし現実はそういうわけにはいかないだろう
なら洗濯にかかる時間は短くその分の賃金も安いので
という主張にすることで介護職の仕事が奪われない
なにも考えずもっと時間がかかると反論するなら介護職の仕事内容から
洗濯という項目自体がなくなるだけだ

ここでもそうだけどなんか議論が噛み合ってない印象だよね
素朴なギモンとして同時並行で作業やっちゃダメって決まりでもあるのかなぁ
それ禁止すると時間なんかいくら有っても足りないっていうのは
考えなくてもわかると思うんだけど

そもそも全自動洗濯機なんてない一人暮らしの老人のご家庭では
手間も倍増だしねえ…滅多にないが手洗いなんてところだってある。

ホント相手の家庭個々によって違うよ。

>>716
滅多に無いことならヘルパーが自分の家に持ち帰って洗うのかな？
手洗いに一時間もかけてるバカヘルパーはいないとおもうけど、やってるなら
善意でやってるか、それがいやなら
割増料金とらなきゃね。

>>715
実際洗濯機回したことがない奴が洗濯機の洗濯時間の長さを知らずに
単純な作業時間の足し算で済ませたんじゃないかと思う

っていうかリソースは無限に無いから制限のある中で出来ることをしてね、って話しだな

政治家公務員の中抜きのしわ寄せをホームヘルパーに押し付けるな

>>718
洗濯機が勝手に動いて働いてる分まで自分の働き時間の計算にいれてるからでしょ。
洗濯機が動いてる間に掃除の時間は別にもらってるのに１６分以外に洗濯時間まで入れたら２重取りだ。

ヘルパーが仕事家に持ち帰るなんて言語道断
一回60分(59分)しかできないなかで調理洗濯掃除、ほかにも身体介護(入浴排泄援助とか)が入ってくることもあるし
だいたいの仕事は同時並行で仕事こなさなきゃやってられないよ。
介護度低いとおりる介護保険も少ないから
ヘルパー入れる回数も限られてくるし
今でも足りないのにさらに減らすとか何考えてるんだか

つまり、洗濯機が介護をすれば良いってことだな

ミタにやらせたら16分で終わりそうな気がする

>>722
掃除と洗濯しか入ってないが？
調理まで入れるならそれはヘルパーが割増料金を請求するべきだし
家政婦じゃないんだからそこは本人のやり方。

普通の洗濯物かつ最近の洗濯機という前提だよな

うんこまみれとか全く考えてないだろこれ

>>721
家事したことないガキは黙ってろ
空いた時間で色々やってんだよ
それでも足りないんだよ

>>727
アホかｗ
自分は９０過ぎの婆ちゃんの介護してる主婦だ。

>>721
お前さぁ…ヘルパーに頼まず自分でやれや！
訪問介護がどれだけ大変か思い知れ？
ＢＹ ヘルパー

介護先の家にあるのが
容量１０kのヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム 全自動洗濯乾燥機か
廃アールの二層式洗濯機かによっても違うだろ

>>721
勝手に動いてる時間を抜いて16分だよ
洗濯機は16分じゃ洗えない
使ったことあるのか？
動いてる間に他の作業してるのは当たり前として
洗濯機の動く時間が長いから45分じゃ干す前にタイムオーバー

>>729
>>728
ヘルパーなんて頼んでないわ。
いっとくけどヘルパーをないがしろにしている要介護人が税金を当てにせず自分でヘルパーに金だせと
言ってるだけ。

全く関係ないんだけど
洗濯機ってパイプラインの例によく挙がるよね

だから洗濯機使うことを前提に何で話してるんだろ。
そんなものホームヘルパー派遣会社に持ち帰って会社でまとめて洗って次ぎにもってこい。
ゴハンもまとめて調理してもってこい。
掃除と入浴だけしか仕事ないだろ。

介護してる人が朝っぱらから２ちゃんねえ
ここにいる利用者家族って変なのばっか

>>725
あなたは根本的にホームヘルパーという仕事をわかってない

>>718　
そのとおり、そして拘束（滞在）時間と作業時間がわかって無いやつも多すぎ

>>728
他人の家に行って、45分間で洗濯を終わらせて帰ってこれるか？

洗いも、すすぎも途中でいいから止めてとっとと干せってか

安楽死施設ですべて解決

どれだけ多くの必要のない支援をもぎ取るかが障害者の腕の見せ所です。

by自立支援運動

>>735
要介護者を抱える家族が一日中介護だけしてると思ってるの?

老人を一箇所にまとめて住ませれば解決。
なんで老人が広い家に一人で住んでるんだよ

>>731
誰が洗濯機が１６分で洗えると言ってる？いれてたら１時間以上の時間まで払うことになる。
お役所のいうことは、週何回の洗濯回数を時間に直しているから
洗濯機の動いてる分はいれてない。

また洗濯機が動いてる４５分まで請求するってことは毎日の昼飯一時間分まで給料払ってくれと
いってるに等しい。

それでも払って欲しいなら老人に洗濯機回ってる分まで毎日８００円、月２万円くださいといってみればいい。

ていうか、移動時間考慮されてないよな。
事業所から家庭訪問までの往復だけで三十分消費するだろ。

>>741
朝食作ったり身支度してやってんの？沢山レスしてるけど

>>744
ヘルパーはだいたい自宅から利用者宅へ直行直帰だからその移動時間は通勤時間扱いになる
ただし利用者宅から次の利用者宅、事業所から利用者宅への移動は仕事扱い

介護の財源なんてあるんだよ。
たったひとりで広い家に住んでる老人の家、土地を売却すればいいだけ。

>>742
なるべく今までの生活パターンを維持するのも介護の目的だからね。
収容所に入れられて、ベッドで白い天上ばかり見てる老後を送りたいか？

だから訪問介護なんてシステムやめりゃいいんだよなぁ
たった一人の老人の為に出かけてやって
掃除して洗濯して出来立ての飯食わせるってさおかしいよ

>>748若者がベルトコンベアー相手に一日中向き合って働く生活を押し付けられてるよりはマシじゃないの。

ヘルパーっておばさんしかやってないんだろ？
旦那の収入で食べてるんだから趣味でやってるようなもんだ

時給２００円で問題ない

>>745
朝のオムツ変えてご飯食べさせた。
今自分の飯食い終わったとこ。
これから仕事だから昼のおむつはヘルパーさんに身体介護頼んでる
お昼は私が食べさせにきてて、洗濯とか掃除も私がやってる
お風呂はデイサービス利用したり、たまにショートステイ頼んだり。
うちは介護度5だから、ほかの介護者よりは楽かもしれない
それにうちみたいに介護者がいる要介護者ばかりじゃないからね
一人暮らしの要介護者はやっぱヘルパーの生活援助が必要。

天皇制が悪い

>>748
何騙されてんのｗ
病院や施設がバンクしてるから出来たんだよ
介護は住みなれた自宅でのんびりととか宣伝されてｗ

>>745
婆ちゃんは昼よる逆の生活だから朝食は昼兼用でコーヒー、果物２品、卵料理とサンドイッチとか
毎朝用意するけど多分５分以内でできる。
家族４人いるし婆ちゃんは好き嫌いないから夕食はなんでもいいから一緒の食事とお菓子もてづくり。

つか本来は、洗濯物をいったんあずかってまとめて選択作業した方が効率的。
個別家庭で洗濯するから非効率な話になる。

>>747
バブルならまだしも今時古ーい家に不便な土地を誰が買うんだよ

国や自治体の介護を必要になったら財産はすべて手放せ。
援助を受ける資格と言うのは、まず私財を手放すこと。
私財を手放した後は老人たちは介護の受けやすいように一箇所に集まって暮らせ。
つまりホームヘルパーなどと言う制度は最初から成り立たないおかしな制度

>>743
>洗濯機が動いてる４５分まで請求するってことは

他の家事も全部あわせて４５分だろ、洗濯だけなら１６分計算されてる
>1くらい読めよ。

で他人の家庭にいって介護・風呂・洗濯・食事などを
４５分でこなして帰ってこれるの？

>>754
でも自宅で介護されたほうが利用者にはいいんだよ
施設での介護は介護者が楽だけど利用者は慣れない場所で介護されると何もない場所で転がったりする
だから転がるような利用者は拘束されて一日中ベッドで過ごすことになる

そんな自己申告誰が信じるんだよｗ
親ほっぽりだしてネット廃人やってんだろ

>>754
確かにだまされてるかもね。
ただ、俺はできるだけ施設や病院に入りたくねぇ。
うちのばあちゃんは施設に入ってすぐボケたよ。

>>745
>755
あ、間違えた
おれにレスじゃなかったかｗ

婆ちゃんのチビったパンツ洗いに逝ってきます・・・

>>760
そんな贅沢する金この国にはもうないんだよ
現実見ろよ

「面倒見るのに必要以上に金払えっ」て朝鮮人みたいな奴らだな

長生きしてもいい事なんてないね

家政婦(夫)入れればいいんだが、家政夫半日で5000円とかだよな。

女性が訪問して作業する場合、２人一組だから２〜３万円か？

独身男性や普通の家庭が利用してくれれば、企業として成立するんだが。
いまは個人契約だよね？

介護の財源は有るんだよ。
社会福祉法人への天下りやめさせて、
そいつらに予算の半分行ってる状況を改善させれば、

>>751
労働に見合った対価を払わなくていいって主張するのは
「ボクの国は土人国ですって宣言するのと同じだって」
うちのばっちゃがゆってた

オマエラみたいに、干しても畳まずにそのままうず高く積み上げてるだけなら、
１５分で終わるかもな。

そんな、オマエラみたいな極めて不潔で最下層の人間を基準に考えちゃダメ。

こういうタイプのレス乞食みたいなのを指す言葉って無いの？
机上の空論以下の訳わからん屁理屈で物凄い上から来るタイプ

以前地方経済のスレで「地方にいるから悪い、自己責任。全員が都会に出てくればよい」とか得意気に書き込んでるのいたな
農業とか漁業はどうすんの？って言われて「野菜や米は都会で作ればよい(ｷﾘｯ」「魚は巨大な水槽作ってすべて養殖すればよい（ｷﾘｯ」
とか答えててご満悦な感じだった

>>757誰も買わない土地など実在しない。
バブルの頃の価格で売りたいという妄想ならあるけど。
税金で援助を受ける人が私有財産を持ってることがそもそも犯罪。

>>770
パンツや靴下は干してある状態の物から取って使っております

母ちゃんにパンツ洗わせてる自宅警備員さんは自分の親がボケたらこういう人に世話になるときが来るんだよ、近い将来ね。何もかも３６５日やるのは無理

>>772
援助を受けなくてもいいよ、今まで払った税金を返してくれるなら

ウンコまみれとかつらいなあ・・・
やっぱ紙オムツか

平行作業するにしても洗濯機が止まるまでに40分くらいかからね？
乾燥機入れたらもっとかかるし
洗濯機以外で人がやる作業は15分くらいかも知れないけど、洗濯機が動いてる時間考慮してないだろ

>>769
労働に見合ってないと思えば辞めればいいだけのこと。
強制ではないよ。

>>775税金を自分たちの世代で使い切ったから税金が残ってないんだろ。
老人たちの世代の福祉の財源は老人たちの世代から徴収すべき。
老人たちの私財を全部差し押さえても財源が足りないなら、それなら初めて若者から税をとればいい。

>>6
実働時間だとそんなもんだぞ。
コンセント差し、フタ開け、水道蛇口開け、洗剤補充：40秒
洗濯物押し込み：20秒
フタ閉め、設定、洗濯開始：30秒
（洗濯 9kg：30分＜待ち時間＞）
洗濯干し：10分
いや、実働11分30秒（総時間でも41分30秒）しかかからなかったわ。
掃除は拭き掃除から始まって2時間くらいはやってるけどさ。

馬鹿な世間知らずな人が私財投げ出せとか言っててうけるw
40歳以上は介護保険払ってるから私財出してるじゃん

>>776
紙オムツだろうが寝たきりだとウンコがチンコの方まで回ってきてチンコもウンコまみれ
男性でも女性でも陰部洗浄が必要になる

>>1
一人暮しなら、洗濯二日分や三日分をまとめてするのが当たり前でしょ？
１８＊３＝５４分

何で、税金使って他人にしてもらうのに、毎日なんて贅沢なこと言ってるんだよ。
贅沢な暮らししたかったら自分で家政婦雇えよ。

安い給料で他人の下の世話とかようやるわ…

>>767
個人契約じゃないよ。
今は行政が内容を決めて、介護保険から現物支給。
現物とはサービスのことだ。
制度がころころと変わる暗中模索状態。
利権の創成期ともいえるから、いろんな団体や事業者入り乱れてぶん取り合戦してる。
行政のさじ加減ひとつで死亡もあり得るだけに、ビジネスとしても不安定。

介護者を賃金の安い韓国に送って朝鮮人に介護させれば問題解決。
アイツらなら２００円でやるぞ

>>781介護うけてるひと、年金もらってる人、生活保護受けてる人が、全財産を手放してるか。
子供がいなくなった広い住居に住んで、朝からパチンコしてるだけじゃん。
パチンコ屋で一番客が多い日は、年金が受給される日だぞ。
税金を受け取る資格は、財産を持ってないことであるべき。

大体「干すまでに○○分〜」とか言ってるヤツ、こういうのって家の構造がちょっと違うだけで数分から数十分のブレがある事くらい
想像できんかね？
「今ボクが住んでる親が建てたこの一戸建てなら15分でできるもん！（ｷﾘｯ」っていう風にしか聞こえんのだが

>小宮山洋子厚生労働相は、「調査の方法が適切であるかはチェックしたい」と答えました。

小宮山は洗濯やったことないんだろうな。

>>783
え？これ一日の話なのか？洗濯なんて1週間に1度でいいだろｗ
2、3日じゃそんなに溜まらないし。
毎日、服の交換しても夏は薄手物でかさばらないし、冬は汗かかないんだしさ。

>>788
干す手間は一緒としても家の構造が違うのに数十分も違うなんて
どんだけ広い＆摩訶不思議な家に住んでるんだよｗ

>>788
それだけ広い部屋住民だと、乾燥機もってるだろｗ
鳩山元総理みたいな家の話してどーすんだよｗ

洗濯してる間は洗濯機前で終了まで待機ですね

自民党の珠ちゃん老けたなと思ったら狂酸党の人か。

ホームヘルプサービスは難しい。
和民とかの企業も施設介護はやりたいけど、訪問はやりたがらない。
標準化が難しく作業の管理やコストダウンができないからだろうな。
今の事業者も訪問介護だけじゃ儲かってないと思う。
ほとんどヘルパーの善意で成り立ってる。
そこにこの介護報酬削減提案。
やる業者いなくなるぞ。

>>793
洗濯機が回ってる時間は給料から引いておくから

どこのブラック会社だよ？ｗ　公務員もそれくらい効率的な給与計算すればいいのになｗ

洗濯すら自分でできないほど介護度の高い老人なら、他に世話することが山ほどあるんじゃないの。
身体介護だけであっという間に時間が経ちそう

ん？なんで広い方向に話が行ってんだ？物凄く狭い集合住宅とかあるだろ？
外で干せればいいけどそのスペースが無けりゃ部屋で干せる物干しを広げてそれからとか普通にあると思うが
介護が必要な独居老人が馳駆0年くらいの密集したボロい長屋に住んでるとか普通にあるんだが…
ウナギの寝床みたいな構造で部屋の端に小さい風呂場あってそこにしか洗濯機が置けなくてちょっと洗濯物運ぶのも大変
みたいな所とかだとどうなるって話だと思うんだが
まあ数十分は言いすぎかもしれんが15分のものが20分くらいにはなる事は考慮せんとおかしくないか？

やってることが
現実にあっていない生活保護の実態と変わらない気がする

>>788
特殊な家なんてのを考慮し始めたら
キリがないよ
簡易的に判断しないと、要介護認定の費用が増す

離婚するまでは、妻と子供のも洗濯をしていたが、洗濯１６分は妥当だと思う。
洗濯以外の掃除、食器洗い等、全体の時間がどうなのか知りたい。
たとえば、全部で１時間だとすれば、一番最初に洗濯機を使えば、１６分は全く問題ないと思う。

広い家に物凄くコンプレックス持ってる人がいるね

>>788
約50％の確率で雨や強風の悪天候で
室内干しになることも忘れるなよな。

民主党の議員はヒマだろ。どうせ売国しかしないんだから手伝わせろよ。

個人的にはここで介護福祉職を優遇しておかないと自分がそれを受ける立場になった時に大変だと思ってしまうんだが
介護受ける側からすると「今まで一時間だったけど時間が削られました」とか言われてバタバタ作業されるとどう思うのかね？

>>787
なんで保険制度と生活保護を一緒にしてんのｗ
年金なんて払った分もらえないのになんで私財没収されなきゃいけないんだよ
失業保険や労災もらうのも私財没収すんのかｗ
ついでに生活保護は私財売り払わないと支給されないよ

>>790
老人の洗濯物は毎日結構な量出るよ
トイレに自分で行けない人や足が悪くて失敗する人もいる
便や尿で汚染された衣類はまず手洗いしてから洗濯機に入れる
衣類だけなら良いけどシーツや布団が汚染されたら結構大変

今でも現場では10分、20分延長しても時間通りに終わったって記載してるのが現状
ここでは金持ちの話が出ているけど訪問介護を受けてる人の大半は貧乏で延長分を払えないのを知っているからヘルパーさんは延長を記載しない

Tシャツ・パンツ各7枚・靴下5or6足・バスタオル7枚・ズボン1枚（1週間分）
作業着上下
で合わせて1時間10分くらいで終わるなぁ
2回回すのは面倒だけど作業着と他は一緒に洗いたくない・・・

老人の人権とか、人生の質だとかにばかり
かまけて、介護職員の人権や人生の質を省みないのは、
公共の福祉に反すると思うのは私だけ？
どうみても高齢者の年金の方が、職員の賃金より多いのに、
公的に優遇されるのはおかしい。介護保険廃止して
介護は全額自費にするべき。

移動時間や交通費ももらえず
家政婦のようなことやらされて
じじばばのわがまま聞かされて

>>637
前に居た会社は業務のための移動時間も勤務時間であるってしてたな。

干しと収納入れたら…と思ったが一人だと１日辺りの洗濯物
そこまでないな。

ので妥当かな、昔の洗濯板で洗うスタイルじゃないし。

健康な自分の一人暮らしの家事の例を出されても

>>777
家にやってきたら、洗濯物を集めて、自動洗濯機へ。
掃除を始めて、食事を作って、食器を洗い、
最後に干すと。
こういう手順じゃないのか。

>>812
ＩＤがセックスって読めそうで読めないな

迷彩服を着て、老人宅に押し入って掃除・洗濯を無言のまま行って帰るだけ
ならおれやってもいいわ。

45分とか記録書く時間無いがな

>>801
そもそもが間違っているからあれなんだけど
ここで問題にしているのは洗濯時間ではなく、
基準時間を60分から45分に短縮されることでしょ

洗濯にかかる時間は16分で残りは洗濯機がやってくれたとしても
終了する45分までには干し終わらない

こんな制度が未来も持つ訳がない
金もないのに老人ひとりひとりに人派遣するなんて基地外沙汰だよ

>>790
寝巻きと普段着と車椅子で外気吸わせる散歩とかでも外出着が必要だろ
あとは不定期でシーツや枕カバーやトイレのカバーやカーテン等
顔洗うならタオルに風呂ならバスタオル
紙おむつから漏れたオネショとかならシーツや布団も洗うことになる
案外洗うもの多いだろ

>>777
そのうち、洗濯物が乾くまでの時間まで考慮しろってな勢いだな。

>>811
あたりまえ。
外国の田舎町からサンプルをもらってくる仕事とか。
いわゆる業務をやっている時間よりも、移動時間が圧倒的に長い。
取引先とあっている時間だけ業務時間にされたら30分で終わってしまう。

身体介護と生活援助って正直セットでしょ

>>815
ご無沙汰だからちょうど良いｗ

しかし要介護と健常者の感覚の違いを考慮しなかった自分は
反省してる。
「このくらい」と思ってる事がかなりの重労働になると知ってる
身なんだけどな。

その点は謝るよ。

つーか、現場行って実際の所要時間計って平均出せばいいだろ

綺麗なホテルのルームメイクじゃないんだから、
掛かる所は時間掛かるだろ

>>823
そうだよね。
うんこしっこで汚れた下着を取替えて洗ったりって流れなんだから。
洗濯＝ボタン押して待ってるだけとか、まったく見当はずれ。

厚労省、ホ-ムヘルパ-の人件費削るより、テメ-等　公務員の給与を削減しろよ！

民主党の公務員経費2割削減はどうしたんだよ！

実際介護職なんて重労働だろうし気も使うだろうし相当大変な仕事だと思うんだが、従事者がこのスレ見たらガッカリするんだろうな
介護職叩いてる連中が今いくつなのか知らんけど、今そういう人たちに辛く当たってそういう仕事の人達が低賃金重労働長時間勤務ってのが
続くようなら十数年後くらいに自分が介護受けるようになった時にしっぺ返しクラウンだろうな
どんだけ福祉政策が今後の日本で重要かはちょっと考えたらわかるだろうに

そこですすぎ1回のアタックネオですよ！

介護保険料算出も市町村単位ではなく
最低でも都道府県単位にすべきだな。

洗濯乾燥機に突っ込んで終わりだろｗ

日本のメーカーは優秀なのだから
洗濯から乾燥まで16分で終わる洗濯乾燥機を作ればいいだけのこと
従来の洗濯機なんて中国でも作れるぞ

これはお金を受益者に負担してもらうしかないんじゃないかな。

サービス受ける奴がある程度負担しろって事だろ。

ここで乾燥機使えば良いって言ってる奴なんなの？馬鹿なの？

>>787
年金や保険と生保を一緒くたにするなんて乱暴な。

全然性質の違うものだろうが。

学生さん、もうちょっと社会の勉強したほうがいいよ。
就職してからんなこと言ったら、大恥かくぞ。

洗濯機で洗濯して干したりたたんだりできない人が
ひとり暮らしするのが無理なんだよ
家政婦仕事は自費でまかなってくれ

>>44
君なら幸せにできそうだな

年金はまだ世代間の相互協力って意味合いがあったが
介護保険はいちおう仮にも保険だろうが
保険会社なら行政指導受けるレベルの不払い国がやってどうするよ

>>44
いまどき2層式かよ

>>828
老後の蓄えもせず貧乏な老人にならないようにすればいいんじゃないの？
ここで時間減らされたと騒いでる人は自分でお金を出してヘルパーを雇えばいいだけだ。

俺も行政の委員会のメンバーだが、検討会議の結論はあらかじめできていて委員はそれに沿って発言できるだけ。
異論を唱えてもガン無視。
会議終わると名前を書いて印鑑押すと後で報酬が支払われる。
その後の扱いの報告は来ない。

>>834
不労所得がたんまりあってその他財産たっぷりで家族と同居の人も、毎月数万の
年金で細々と一人暮らしの人も、一緒くたの制度だからな。
負担しろと言っても、後者にはこれ以上負担できんよ。
社会保障なんだから、後者を切り捨てるんじゃなくて、前者には提供しないというのが現実的
それには公務員ががんばるしかないが…無理だな。

2槽式が早いとか言う奴居ないね以外ｗｗ

>>842
自分は行政の裏委員会のメンバーだけど、実質的には裏委員会で決まっている感じだね
国の人とは、ほぼ毎日やり取りしているし

表の委員会のメンバーの人達の発言は１つは入れるようにして報告書を作っている
委員謝金なんて安いし、表の委員会のメンバーの人達にとっては時間の無駄だよね。。。

全自動洗濯機で乾燥まですれば、ほぼやることないよな。

家事って結構地味に時間かかるからね
時短て容易じゃないよ

普通、洗濯機回ってたら料理とか掃除とか別の作業してるけどな

>>847
ここでは一人の老人に対してに時間だからね。
時間配分すれば４５分なんて楽勝。

毎日一人分の洗濯物ならタオル、パンツ、靴下、Tシャツ、スエット上下、たまにシーツ類
全自動なら実働でかかる時間は10分だろ干すのも畳むのも大した量じゃない

ジジババはともかく自宅にこだわる。
特養にいるうちのジジババも自宅に
帰りたがる。要介護3で自力でベッドから
降りることもできないのに。

>>755
主婦なのに朝食５分とか手抜き杉。全部出来合いのもの？
大体全部で５分て珈琲入れるのにお湯も沸かさない・果物の皮も剥かないのかね。

http://iup.2ch-library.com/i/i0494846-1322958091.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0494845-1322958091.jpg

要介護３・・・・・。

>>1
田村さんの考えるヘルパーさんは、洗濯機が廻ってるのをずっと眺めてるんだな
家事やったことあるのかな？

下手によそ様のベッド行くとボールペンで目をつっつかれたり
足の爪剥がされたりするからなあ

>>851
そりゃそうだ。
会社から、家があるのに帰らずに住み込みで働いてくれって言われても断るよな。
どうせ働くだけの人生、家帰っても寝るだけだろ？って言われたら、俺なら切れるわ。
奴隷じゃねーってね。

>>850

せんたくなぞ、毎日やらんだろ。
カゴとかにいれておいて、まとめて
洗う。

まあ自費でやればいいんじゃないの。
４５分だったら訪問介護なんてやる人いなくなるでしょ。
いくら時給1400が45分1000になったら誰もやらないんじゃね。
訪問する家に着くまでの時間は給料でないんだし。

どう転んでも東北の復興でお金掛かるから
福祉のお金をカットしにきただけだろ

昔っからの常套手段だよ
これからもっとカットされていくから覚悟しろよ介護士

>>850
そもそもヘルパーさん毎日こないから。

>>856

そのかわり、同居の家族が
奴隷になるわけですね。

>>841
できればやればいいんじゃない？蓄えはまともな人ならそれなりにしてるだろうし
まあ確かになーんの蓄えもなしに今が良ければいいって感じの連中の事まで考えなきゃいけないのか？ってのはあるけど
でも例えば会社が倒産して生活に困ったら？自分が事故に遭ったら？病気になったら？子供が難病に罹ってしまったら？
今の福島のように天災にあったら？人生なんか何があるかわからんよ？順風満帆ならそれでいいけどさ
「そんな事気にしてたら」とか言うかもしれんが、実際にそういう目に合ってる人はいるってのは忘れちゃいけんよ

＞田村氏は、厚労省の調査では洗濯１６分となっているが「洗濯機が回っているうちに洗濯物を干すのか」との怒りの声が上がっていることを指摘。

好意的に解釈するなら、洗濯機が回っている間別の作業をするとかという意味じゃないか？

介護の標準時間はひどいのが多いよ　身の回りの世話３分とか・・・

介護保険開始時になぜ指摘しなかった　＞＞　共産党

朝日・大熊由紀子ばばぁと同調してたくせに　おせえよ

洗濯機回してる間に時間かきたら、干すのは自分で、と言いたいのかね？

回してる間は当然別の作業やってるだろうけどさ

ある程度時間がかかる作業を何の根拠もなく削ると、
後で時短した以上の時間が必要な尻拭い作業が待ってるぞ

>>861
いや、本人が管理されるのを嫌がってるって話だよ。
仕方ないで切り捨てるのは簡単。
本人の意思をどの程度無視して、制度を設計するかの話。
文句があるなら勝手に死ねという社会が、はたして高度な文明社会かどうか。

>>852
コーヒーは家族が朝必ず淹れるからそれを婆ちゃんが自分で温めて飲むし。
果物は消化のいいものでバナナをちぎってヨーグルトと小さく切った果物いれて
婆ちゃんは朝から和食たべないからオムレツとかソーセージやベーコン目玉焼き、
チーズやツナなんか１缶作りおきをサンドイッチにするとか残り物を変身させてる。
主婦歴２３年ともなりゃこんなもの組み合わせて５分でできる。
他の人みてると要領悪いからびっくりするわ。

>>856
だったら家売って老人ホームに引っ越すか
自費でヘルパー雇えよｗ
おまえのわがままに周りが振り回される
周囲はお前みたいな奴を放置する権利があるんだぜ？

洗濯機を監視するのは仕事ではありません
洗濯中は別なことをやりなさい

>>862
今の国民の平均年収しってる？
地方なんて正社員でも子育てしたら老後の蓄えなんて雀の涙だが。
何も考えないで溜めてないんじゃない。溜められんのよ。
観光収入しかない地方ハロワの募集一覧見てみ。月給２０万行かないなんて普通。
手取り１５万とかザラ。そんで毎月５万溜めても老後の資金なんて溜まらんよｗ

まだ金のある今の老人世代はいいさ。
地方の若年層とかほんと悲惨だぞ。

出来なきゃその事業所がきられて終わりだろ
そんなもんだよお役所仕事ってのは

金なんてほとんど出てきやしねええ
介護士を増やします！って宣言しておいて殆ど金を出さない
消費税も最初の名目は福祉の為に使うだったのにほとんど別の用途じゃねーか！

カットカットカットカットで死ねってか

千原姐？

２４時間ﾍﾙﾊﾟｰとか訪看と介護並行事業とか
本当に重度で必要な要介護を手厚くする方向にきてる。
生活介護４５分に痛手を被るのは、何やってんだかわからない
お茶飲みヘルパー（不正請求横行）を派遣してる事業所や
そのヒモ付きケアマネ。または旅行に行けるけど洗濯できない
みたいな疑惑の要介護老人のみ

>>867
まな板洗ってなさそう。。。

これで公務員のボーナス増えてるとかねｗｗｗ
公務員て努力しないの？ｗｗｗ

>>33
洗濯を始めてから終わるまでの実際にかかる時間と
その中で洗濯だけに集中して労力をさいてる机上の計算時間とでは
まったく違うものになる。
介護で必要になるのは、机上の空論ではなく「実際にかかる時間」だ。
この違いは、理解できるか？

>>870
うん、まあそういう事を言ってるつもりなんだが…何故それを俺に言う？
月5万でも蓄えに回せりゃ多少は違うとは思うよ。まあ年金がちゃんと貰えるってのが大前提だけどね

>>867
ようは他の家族の手伝いがあるってことじゃん。
全然ヘルパーの参考にならんわ。
しかもそれちゃんと時間計ってやってみ。
主婦２３年といいながらソーセージに火の通る時間・パン焼く時間わかってる？
小さく切った果物ってだから出来合いでしょ。
梨でも皮剥いて老人の口のサイズに口当たり言いように切ってたら
そんな時間じゃ出来ないよ。

>>868
本当に放置する権利があるのか？
権利というのも変だが、アンタは誰かが隣でのたれ死んでても、本当に放置できる？

俺はそんな民度の低いのが同じ日本人だと思うと反吐が出るね。

飲みに行かない日→スーツセレクトに通う
朝→家の前のクリーニング店に行ってYシャツ交換
洗濯機→下着などのタンスがわり
休みの日→週１でクリーニング店の人が来てくれる（直前の電話で起こされる）

のズボラな俺に死角はなかった

>>865
その時間で終わらないなら自己責任でって事だろ
言わせんなよ・・・。

一人分なら１０分でたたむまで出来るだろ？

>>877
ｽﾏﾝﾚｽ番間違えた。

ホームヘルパーって考え方がもうダメなんだと思う
分散は効率悪い
老人ホームってほどじゃなくても、マンションみたいなところに
家売って集まってきてもらって集約するしかない

>>862
平均的なことを言ってるんだが？
天災にあったらとか会社が倒産して生活に困ったら？とかみんな考えてるだろうさ。
だからといって何も考えずに困れば税金で養ってくれるとタカをくくってきた連中のことまで
家族をないがしろにして気にかけてられるかっての。

>>867
で？それを介護職全般に一般化できて当然だとでも？何言ってんの？
こういう人って本気で言ってるのかね？それとも釣りなのかね？そこが一番疑問に思えてきた

16分か
お急ぎコースで最低量の洗濯物なら12分くらいで洗濯は終わる
4分で干す。

可能だな

>>1
これは複雑な意味があるんやで、きっと。
まず介護保険の財政の余裕は全くないどころか赤字。
いかに削減するかいかに運用するか、年金と同じ深刻な問題。

そこでホームヘルパーを短縮し削減しようとした。
介護保険ができる前は老人や障害者の家族らがしていたものだ。
以前はしてなかったサービスを障害者、老人が利用するようになった。

そのコストをどこまで負担するか問題。
障害者などの社会的負担のコストは膨大になってきてる。
そして駐車場の障害者専用など企業に押し付け負担などすさまじいものがある。
障害者のサービスされて当たり前という考えも年々すさまじい。
呼吸器つけないと生きて入れない患者を普通の学校に看護婦をつけて入れろとか
当たり前のように言ってくる。

馬鹿が票のために普通の生徒の迷惑を考えずそれをしようと（民主党）してる。
普通の生徒にとって迷惑至極。こういう政治家は政党は落としてしまえ。

もう一度どこまで社会で介護を負担するか真剣に国民が議論すべきだ。
安易にかわいそうではすまない。
不況の折でも財政負担は削れないし、ゆえに消費税増税など必要になってきてる。

ゆえに16分に短縮というが消費税やらいろいろな増税の問題と絡んで16分じゃだめだという議論が
消費税増税ＯＫという議論になってくる。

増税反対。

>>886
釣りでしょ。大体5分の手抜き朝食とﾍﾙﾊﾟｰが作る昼夕食を
同じ時間・内容で語ってることからしておかしいし。

福祉の内容なんてお役所にとったらどうでもいいんだよ
人手が足らないならボランティアで補充すればいいじゃない！
って平気で言っちゃう奴らだし

福祉なんて金をいくらカットしても批判されにくい（大多数には無関係）
なんだから削れればいいんだよ削れれば

>>885
いやいやいやだからさ、本気で言ってる？平均的？全体の平均取ってそこからこぼれ落ちる人間は切り捨てでOKとでも？
それが行政のやる事で当たり前？
そりゃ何のトラブルも無く就職もできて貯金もできて結婚もできて子供もできて子供もちゃんと育って結婚して介護も子供がやってくれる
なんてのを基準にすりゃ介護職自体必要ないかもって事になるだろ？でも現実問題そうはなってないわけだろ？単純な話なんだが

>>884
高齢者専用賃貸ってのがあってその賃貸の中にヘルパーステーションがある
まあ、形は老人ホームと変わらないのだが年金暮らしの老人には毎月の家賃すら払えない

3分クッキングって詐欺だよな

>>890同意。でもそれにぶら下がってる事業所は死活問題。
介護保険導入時に理想論ぶっこぬき過ぎた失策のツケがこれ。

>>885
真昼間に婆さんの行動を観察してられるアンタが、まともに仕事してるとは思えんわ

ヘルパー雇うよりもコストの低い介護ロボの量産でもしない限り
解決しそうも無い問題だわなー

>>888
結局そこに行くんだよな
でも増税の根拠のネタに使われるだけで、実際には一文も予算が回ってこない罠

洗濯機が回ってる間に掃除や食事の仕度ができるから実質洗濯にヘルパーが関わる時間は16分かも知れないが
洗濯は16分では終わらない。それに家事時間１時間の訪問に入るために
通勤時間や5分前に入って5分後に出ても2時間くらい掛かってしまう場合がある
1000円〜1300円を2時間で割ると実質の時給は500円から650円となり移動の交通費に
報告書作成時間も別に掛かり割りがあわないから辞めていく人多数なんだよね.

>>897
回ってきてたらもっと楽な生活おくれているわな
少なくともヘルパーが足らないなんて現象が起こってない

>>896
学校＋老人ホームでいいじゃない
子供に面倒見させようぜ

結局、ヘルパーがサービス残業って形で処理せざるを得なくなるんだろうな。
ますます人がいなくなるわｗ

>>883
そりゃ失礼。俺もそんな文章力ないから全く伝わってないのかと思った

ここで介護職叩いてる連中からするとTPPで医療保険開放も大賛成なんだろうな
アメリカ並に医療費が掛かるのが当然だって考え方なんだろう

>>878
手伝いなんかないよ。
ヘルパーだって家事のプロなんだからできるはずでしょ。

コーヒーだってなけりゃインスタントで電気ポットにスイッチいれて
フライパン熱くする間に果物用意してすべて同時進行で
ソーセージだってチョンチョンと切ってやけば２分で焼ける

その間に果物でもなんでも洗って切って２０秒でできるわ。マジでｗ

要介護認定ってさ、ケアマネージャーとかいう資格でやるんだろ。

あれって認定させる人が多ければそれだけ収入が増える？
だから「動けないことがあった」＝動けないとか程度増やして
ばれないようにヘルパーさんが来てる間は動かないでって頼む
等というドラマ見せられたら、資料なんて信じられないわ。

家事やったこともないおっさんが
勝手に時間削るなよ
結構めんどいんだぞ
削ってだめなところまで削るなカス

２ヶ月前に一度だけ訪問介護業務を行いましたっていうのなら覚えてるだろうけど
毎日やってたら一週間前のことでも思い出すのが難しいわな

>>2
拘束時間ってこと、わ・か・る？

>>902
介護費用に比べて医療費が高すぎるんだよね。
医療にかかる税金等を介護に回せないかな〜と思う今日この頃。

>>903
とりあえず言っておくけど
足の踏み場もなく掃除をしないと移動すらままならない家庭もあるし
すべてのヘルパーさんが素早い動きで家事も完璧じゃないからな

そんな状況でヘルパーの選別やったら人手がほぼ0になるぞ

>>900 子どもに変なトラウマできるわ

家族がないがしろにしてるご老人のとこに今から行ってくるずら。

>>903
そんなもん介護しに行った先で出したら怒られるわｗ

>>888
介護が赤字なのは当たり前。
てか、そもそも介護に税金投入しないなら、全員自己負担で介護受けなきゃならないから
そんなことすれば有料老人ホーム以外なくなるぞ
余程の金持ち以外は親の介護しながら働くことになるが、そんなの無理じゃん

洗濯自体民間のクリーニングサービスを利用すればいいんじゃないの？
ホームヘルパーが洗濯する必要がある理由って何？

>>903
コーヒーとカットフルーツとフランクフルトをコンビニで買えば良くね？

>>888
介護福祉は一切何も生み出さない生産性の無い業種だから赤字なのは当たり前。当然の話
それを前提に話をしないとダメだと思うよ
だから予算でも何でも福祉が最後に来るのはある意味仕方の無い事とは思うけど

生産性があるなら民間がやればいいこと

>>908
毎日掃除に行って、毎日洗濯してるはずなのに足のふみ場もないのか。

>>903
想像力の欠片も無いな

>>912
病院や施設なんかじゃクリーニング屋が入るから看護助手はする必要無い(というか病院の方針でしてはいけない)とこも多い
後、ベッドメイクは専門の会社に委託してたり。
だけど訪問介護では難しいんじゃないか。

毎日掃除に行けるところなんてごくわずかだぞ
普通は2日か3日に一回だ
毎日行きたくてもたいてい許可降りない

>>915
ホームヘルパーは民間人ｗ

おやおや誰かと思えば、大阪市長選で平松を支援して、自分達は既得権益
受益層側だという事がばれてしまった日本共産党さんじゃあないですかｗ

老人世帯でお金に余裕のある人は一部
福祉を受けてる人は医療費に介護費使い放題だけど一般の人は少ない貯蓄と年金でやりくりしてる
普段着る服をクリーニングに出すなんてとても無理

老人になる前に、なったときのことを考えて準備して来なかった奴らが悪い。

と言いたいのだが、実際にお年寄りを放置できないし、難しい

>>918
逆に洗濯とか掃除とか完全分業にできりゃいいのかなとは思う
経費は掛かるがそこに需要や求人が増えるなら社会的にはいいんじゃないかなと
介護もそうだし養護もそうなんだが日本はどっかに押し付けておけばOKみたいな風潮が強すぎるよな
社会全体でフォローするっていう意識改革こそが必要なのかも

>>903
で、そのレベルの手抜き朝食ととヘルパーがつくる昼夕食と
一緒に語るなってさっきから言ってるんですけどｗ

あなたが他の家にヘルパーに行ったら、そんなもの出して
洗濯掃除介護風呂全部済ませて４５分で終わるんだね。へえ。

>>917
実際にやってるんだから仕方ないわな。
保健婦さんや医者が婆ちゃんの体重もかわらないし、風邪一つひかないくらい健康だと褒めてくれるわ。

>>903
主婦歴２３年なのにずいぶん侘しい朝食だな
小学生の夏休みのお手伝い並みじゃないか
五分以上かけてやりなよ

色物と下着は分けて洗ってくれんかのぉ・・・
で４５分が９０分に

>>918
>だけど訪問介護では難しいんじゃないか。

なんでヘルパーがいる時間にクリーニング屋が訪問して
洗濯物を受け取るだけでしょ
洗濯物を引き渡すだけなら明らかに16分もかからないジャン？
ヘルパーが訪問できてクリーニング屋が訪問できない理由って何？

>>915
入居費数千万単位の老人ホームに老人全員が入れるなら民間だけで余裕で回る
現実は無理なんだよな

洗濯機が自動運転してる間に他の仕事をするとしても
45分では洗い終わるギリギリの時間
干す時間はないな

>>912
それは１つの方法だと思うよ。
食事サービスや洗濯などそれぞれ分業すれば、コストは削減できるかもね。
民間企業も介護関連事業に参入しやすくなるし。
人が入れ替わり立ち替わりだとお年寄りの負担になるかも知れないけどね。

老人家庭だと古い家電使ってたりするから、
洗濯機も、洗濯終了まで60分くらいかかる乾燥機なしのものだったり、
下手すると二層式だったりする。
あと他人の家だと勝手が分からないから、自分の家と同じスピードでは無理だな。

>>926
何が仕方ないんだ？想像力も欠片も無いのも仕方ないとでも？
しかも視点が婆ちゃんの方なんだ…てっきり家族の方かと思ったんだが…やっぱり想像力無いね…
婆ちゃん云々言うなら「婆ちゃんが元気で家事もこなすのは立派です。で、その元気な婆ちゃんは要介護なの？」って話になるんだが
てっきり家族がどれだけフォローできてるかの話かと思ったんだがその手前の話だったんだな。そこが一番驚いたわ

ちなみに要介護者は刻み食だったりするのも普通
なんかほんと:eTyoqj6NPの朝食って主婦なのに手抜き過ぎて
家族かわいそうになるわ。

そもそも急ぐ必要ないなら、時間かけて美味しいものを
作ってあげればいいのにね。ヘルパーにはしたくともその時間がないんだよ。

>>927
これ以上のものってなんだよ？
時間かけりゃいいってもんならなにがあるんだ？
いっとくがうちの婆ちゃんはロシア人だからなっとうだの味噌汁だのはくわんのよ。

>>930
無理だな現実はたとえそんな金持ってても家族はびた一文出さないし
国から税金でお金をもらっている以上国が決めた金額でやらなきゃダメだし

本当に少しでいいから家族から金を引きづり出す方法や
国が無茶な料金を決めるのをやめて欲しい…人気取りだけしやがって

>>924
病院&施設の分業は時間が決まってるから可能ってとこもあるからな。
「○○日の風呂は○○時から○○号を入れます。」
てなってるから。
それなら分業可能で、病院や施設によっては入浴介助専門のパート雇ってるとこもあるし。

>>932
＞人が入れ替わり立ち替わりだとお年寄りの負担になるかも知れないけどね。
それこそ行政側で担当の人間作って訪問して話聞いたりするべき事なんだよな
「おばあちゃん調子はどうですか？もうちょっとしたら洗濯やさんが来ますよ？夕方にはご飯作りに人が来ますからね」とか
そいういうの
その時に色々話聞いて個別対応とかするのが一番いいと思うんだよな

自宅で洗濯、掃除、調理禁止すればいいじゃない
そうすれば家事なんてする必要無くなるし、新たな雇用が生まれるさ
主婦も家事しなくていいから介護に専念できるよ

乾燥機能付き洗濯機か。
スイッチ入れて、あとはたたむだけなら…16分でもまぁ。

>>936
スルニキ作ってあげなよ
喜ぶよー

国か家族が福祉に金をかけるならいくらでもやれることはあるけど
誰も払ってくれない…介護の上の糞な奴らも愛で乗り切ろうとか真顔でいいやがる

愛でメシが食えるか！愛で誰が救われるんだと

つまりこれからのヘルパーは
仕出し弁当とクリーニングの集配も担当しろと。

クロネコの配達員にヘルパー資格でも取らせた方がいいんじゃね？

こういうのを見ると共産党は必要悪だというのがよくわかる

社民、おまえは不要だ

食事はワタミがやってる

>>929
クリーニング屋がそれで利益出そうと思ったら、
税金の補助か、高いクリーニング代金の請求が必要だと思うよ。
病院や施設みたいに一ヶ所で回収、納入出来ないから車で回収して回ることになるだろうけど
利益が出るかな。

>>941
ウンコやオシッコで汚れた洗濯物を他と一緒に洗うなら16分で済むな
一般の家庭でも別で洗うか、手洗いしてウンコやオシッコを落としてから洗濯機に入れるでしょ

大体介護自体が個別対応せにゃいかんもので一般化なんてできない物で人間相手の繊細な仕事であって単純にバッサリ単位時間で
切捨てできるようなシロモノじゃないってのが話の主題なはずなのにな
それでも「ボクなら自宅でできる！だからみんなできる！できないヤツがおかしい！（ｷﾘｯ」っていうのがでてくるのが2ちゃんなんだろうなあ
なんかガッカリするわ。もうちょっとまともな人間が集まってるのかと思ってたんだが

ジジババは年収５００万円で雇ってやれよ。
月５万円程度の負担で豪遊してんじゃねーぞ。

しかし鳩のときはこの分野を拡充して外需から内需なんて言ってたなｗ
ま〜自分の考えでは無かっただろうけど、
もともとこの分野で利用者も介護側も両方がウイン々は無理だろ