【大阪】橋下氏「文化は行政が育てるものではない」　知事時代の補助金カットに文化団体は戦々恐々★2

1 ：お元気で！φ ★：2011/12/03(土) 20:46:21.51 ID:???0

　知事時代、「文化は行政が育てるものではない」と公言してきた橋下徹・前大阪府知事が１９日に
大阪市長に就任するのを前に、市内の音楽や芸能関連の団体が戦々恐々としている。

　橋下知事当時、府が出していた補助金を全額カットされた大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）や、
「観賞したが、２度は見ない」と酷評された文楽団体などは、市から多額の補助金を受けているためだ。

　「補助金がなくなると、本当に大変なんです」

　大フィルの佐々木楠雄・常務理事は１１月３０日、市の担当者に電話で、楽団の厳しい台所事情を訴えた。

　指揮者の朝比奈隆さんが創設に関わった大フィルに対しては、市が「市の文化振興に不可欠」
（平松邦夫市長）として補助金１億１０００万円を支出。年約１０億円の運営費の一部に充てられてきた。

　だが、橋下氏は知事時代、「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
大阪はお笑いの方が根付いている」と発言。大フィルへの年約６３００万円の府補助金を２００９年度から
全額カットした。市長になった橋下氏が再び大なたを振るえば、運営難は必至で、「死活問題だ」と
佐々木常務は焦りを隠さない。

　実際、橋下氏に年約４億円の府補助金をゼロにされた日本センチュリー交響楽団は今年度、橋下氏との
合意で運営財源に回せるようになった基本財産２０億円のうち、約２億６０００万円を取り崩し、再生の道
を探る。コントラバス奏者、坂倉健さん（５３）は「このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう」
と危機感を募らせる。
（>>2-に続く）

▽橋下新市長の文化を巡る主な発言
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111203-740993-1-L.jpg
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00483.htm?from=top
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322906500/

2 ：お元気で！φ ★：2011/12/03(土) 20:46:33.92 ID:???0

（>>1の続き）

　大阪市から年５２００万円の補助金を受ける財団法人・文楽協会も憂鬱だ。

　橋下氏は０９年８月、「文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、
（観客は）ついてこない」と発言。０７年度に３６００万円あった府補助金は１１年度、２０００万円に
減った。同協会の三田進一次長は「採算が難しく、行政が手を引くと土台が崩れる」と戸惑う。

　府や市など主催の「ミュージシャングランプリＯＳＡＫＡ」は、「トイレの神様」が大ヒットした
植村花菜さんが０２年に優勝し、メジャーデビューにつながった大会だ。しかし、府助成金は０８年度に
廃止され、大阪市が府分を穴埋めする形で負担してきた。関係者は「市の予算が削られれば、１０周年の
今年が最後の大会になるかも」と危惧する。

－おわり－

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:47:58.77 ID:cWSXAk4z0

大フィルってHP見たら団員や裏方含めて約100人
それで運営費10億円って、少し金かかりすぎじゃね？

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:48:57.74 ID:sFwduxY10

無問題

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:49:00.78 ID:2LKvuR9Q0

日本独自の音楽って楽団とかあるの？
オーケストラも良いけれど文化保護の観点から考えたら
伝統芸能に多く金出さないと駄目だよね。

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:49:22.83 ID:TARgMF/g0

西洋クラシック音楽やその他の美術は基本的に金持ちの道楽で
そういう人達がパトロンになるのが通例じゃないのか？
文化団体は行政が金出して維持するものじゃない

ただしコンサートホールの維持は府がやっても良いと思う

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:49:42.82 ID:NyyVAmQW0

うちの地元にも管弦交響楽団がある。
もう何十年も続いてる。

でも市から補助金なんて貰ってないよ。
賛助会員募ったり、チケット売ったりで賄ってる。

大阪なんて大都市なんだから、金も人手も集めるの楽でしょ。
ちょっと甘えてるんじゃないか？

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:49:49.33 ID:xSX6uqsqO

>>3
機材の維持、運用に費用がかかるんじゃない？

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:50:03.56 ID:d/e59hRL0

大事なら守ってあげなよ自費で

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:50:57.56 ID:ZcklKHOr0

マスゴミは政権交代を煽った民主党の売国政策に戦々恐々するのが先なのでは？

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:50:57.92 ID:jzqvzqy60

JRAから補助金貰えばええやん。
土・日はファンファーレの生演奏が必須になるけど。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:50:59.81 ID:cWSXAk4z0

>>6
同感
箱だけ作って、それを維持し
アマチュアには安くプロには適正価格で貸し出す
そのほうがよっぽど文化振興に役立つと思うね

13 ：5：2011/12/03(土) 20:51:18.18 ID:2LKvuR9Q0

オーケストラへの出費＜伝統芸能音楽への出費
で無いとおかしいという意味合いでね。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:51:40.75 ID:V7zV4iiE0

伝統文化や伝統工芸を育成せず簡単に切り捨てると薄っぺらいつまらない街や国になると思うがな。
大阪市内を石畳にするとか言ってたわりに・・

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:51:45.18 ID:NyyVAmQW0

>>8
うちの地元の管弦楽団だって60人いる。
億単位でもらえるとか一体何やってんのか超不思議。

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:52:09.22 ID:sviLDBgM0

これはどうなの？
http://brainsecurity.up.seesaa.net/psyco/149570.jpe

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:52:31.24 ID:bj7gE4Y/0

今後は、
市民参加型とかじゃないと流行んないって
聴くだけならyoutube、ipod、workmanでもできる

自慰は、お前の家でしてろと言いたい

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:52:49.36 ID:cmLmLd8a0

基本、文化芸術にはパトロンが必要。

でも行政がやるもんでもないのも確か。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:53:05.75 ID:DQyBrbWr0

補助金ないと維持できないのなら必要とされてないってことだろ。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:53:06.17 ID:+XG1I1sj0

みんな、バブルの遺産だな。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:53:11.09 ID:Qs/AHgTkO

家庭に置き換えてみろよ
家計に余裕ないのに「バンド活動したいから金だして」
なんて言う子どもみたいなもんだ
やりたいなら極限まで金かからない方々出せよ

そういう反論はしないで「金･金」言うなら賛成は集まらない

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:53:22.86 ID:jNZqb5frP

一度議論を巻き起こして本当にその価値があるのかどうか考え直す必要はある
文楽は残すべきと思うが今のやり方が最善かどうかは分からん

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:53:43.27 ID:tFx9WdqK0

保護しないと生き残れない「大衆文化」
　浄瑠璃・文楽、狂言、能、その他浪曲民謡など
保護しなくてもなんとかなりそうなの
　歌舞伎、落語
ってところか

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:53:48.11 ID:WeS97m6f0

管理団体の役人が
年収数千万で天下ってるんだろ、
だから億単位の金がかかる

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:53:48.70 ID:cWSXAk4z0

>>8
税金から補助金が出ると思って無駄を削減する努力忘れてるんじゃね？

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:54:04.86 ID:hoYz+uCG0

市民にたかるのをやめろ！
インテリどもがかね出して文化を守ればいいだろ
吉本の師匠方も落語が大事ならかね出せよ！！！！！！！！！！！！！！！

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:54:30.72 ID:V7zV4iiE0

ここレス読むと心まで貧しい国になったことを実感するわ

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:54:53.39 ID:s9xHAOlM0

>>15
日本最大級のクラシック野外コンサート
アマゾンで大フィルで検索してみろよｗ。
お前の地元のものとはレベルが違うんだよｗ。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:54:55.37 ID:pMTW99B10

　　　　　　　　　　∧阪∧
　　　　　　　　　 <丶｀∀´>
　　　　　　　　　r　　　　　ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|　　ｷｭｯｷｭｯ
　　　　　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　∧阪∧
　　　　　　　　　 <丶｀∀´>
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　ﾄﾝ
　　　　　　　_（,,) 金くれ　　　(,,）
　　　　　／　|　　　ﾆﾀﾞ～♪　|＼

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:55:05.65 ID:ePGzpCcn0

大阪市民マラソンは
橋下様の趣味に合うから
湯水のように何億って税金出しても
やるんだよね。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:55:10.45 ID:i/tzIvAy0

橋下は嫌いだが、このご説（「文化は行政が育てるものではない」）には賛同する

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:55:20.20 ID:lLOvaGRt0

民主党が電通・博報堂・ニワンゴ周辺に巨額資金をぶち込んでた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16315427?access_from=ranking_matrix_g_politics

異常な寒流押しに、”日本人の税金”までもが投入されていた
だから韓国がデフォルト寸前なのに、寒流押しが終わらない
寒流押しは”日本人の税金”によって半永久的に続く可能性が高いし
民主党批判が殆どされない理由もここにある。
税金でマスゴミを使って選挙対策を半永久的にやってるような物

これは捏造韓国プロパガンダを日本の役所が税金を使ってやっているのと同じ構図
もうまじでやばいぞ、民主党政権をぶっ潰せ、売国スパイ議員を当選させるな

こんな風に税金を使って日本人差別や日本人潰しの為に動いてるのが民主党だ
言論誘導や言論統制を自前の企業にも税金を投入してやっているのが民主党だ
NHKにも流れている可能性が高い

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:55:22.86 ID:W9ccSH260

日本の伝統芸能についても「歌舞伎」「能」「狂言」「文楽」
どれも将来につなげていきたい伝統だけどそれがたいそうに
家元ぶったり贅沢されたり持ちあげられることまで保護して
やる必要がどこにあんの？
いつも思うけど今の日本に体裁を保つために使う税金は無駄
でしかないと思う。まあ伝統芸能遣ってる奴らが夜はコンビニ
道路工事でバイト増やしてますって言うなら補助金も多少は
ありだと思うけど、贅沢な体裁保って文化の保護を・・・とか
はお話にならない。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:55:47.66 ID:d/e59hRL0

>>23
大衆文化といいつつ余裕のある一部の層しか見てないもんばっかり
金出せる人が出せば解決するんじゃないかな？

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:55:50.86 ID:awDgYXAb0

＞このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう

これのどこが悪いの？
独立採算でやっていける程度に必要とされるとこだけ残りゃいいんじゃね？

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:55:59.12 ID:pcqeKhlU0

もともと金持ちのぼっちゃん嬢ちゃんの集まりなんやから
どーしてもカネが欲しけりゃお母ちゃんから小遣いもろうたらええんや

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:07.69 ID:hseWtDZKP

いま音楽に力入れる都市が増えてる中、
橋本は時代に逆光か。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:11.82 ID:fv3GTkJG0

大フィルや文楽のホームの劇場を西成に移転しようぜ。
んでもってその敷地の隣に浮浪者を放置。

その上で、人を食わせるのと文化とどっちが大切かを来館する観客に判断させてやるのがいい。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:16.28 ID:i+2Wdv9zP

金持ちのパトロン一人見つけられれば運営できる。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:40.46 ID:NyyVAmQW0

>>28
多分お前さんが物を知らないんだと思うよ。
メンバー的にレベル高くないとそもそも維持できない。
指揮者もトップレベル呼んでるしね。

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:47.03 ID:wMuZ1N1G0

後世に残さなければならないほどすごいオケなら民間企業が支援してくれるのでは無かろうか。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:47.28 ID:1pc+0EFP0

>>1
＞「補助金がなくなると、本当に大変なんです」

市民はもっと大変なんだよ、考えてしゃべれや

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:50.65 ID:q9RlsdHh0

民主党が文化関係の仕分をして地方のコンサートが激減した

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:54.30 ID:rIvyAgTM0

>>27
伝統芸能なんてただの心のオナニーだよ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:54.70 ID:vYqHuiKL0

自分でパトロン見つければヨロシ。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:56:56.67 ID:O77aJ60t0

ぷぎゃ───っ

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:57:06.85 ID:y4v+dAjwO

バンドだって自分たちで地道に頑張ってるんだし
続けたかったら応援してくれるファンに支援してもらえばいいよ

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:57:08.78 ID:GHe8Bhcn0

>>35
基本はそこだよね
大阪には独立採算できない団体は一切いらない
税金もらわないと維持できないものは例外なく廃止すべきだ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:57:13.78 ID:q6e0xoqA0

橋下の言うことは当然のことだ。
自力で存続できない文化は時代が必要としてないのだから
滅びるのが自然の摂理。そんなものを無理に存続させる意味はない。

50 ：のらねこＦ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2011/12/03(土) 20:57:13.92 ID:JtBcVJgS0

部落特ケ持ってる?人に言われも二ャー他所ものだが、、
大阪をエッタの巣は？あかんじゃロ橋下ｗｗ捻り無いエッタ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:57:18.77 ID:Sz7w2BSoO

じゃ橋下は何を育てるんだろ
世界の大都市よりいい都市作るってデカイ声で言ってたのに

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:57:28.20 ID:Np/UvKbF0

関西フィルがあるんだし

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:57:33.86 ID:WeS97m6f0

高い年収もらって補助してもらおうと言うのが甘い

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:57:53.96 ID:fH+fs4qZ0

芸術はまだマシじゃないかなあ。
国体のあるスポーツなんてどんだけ無駄な予算を費やしてる事か。
今だにジプシー選手って居ますからね。ウチみたいな中小ですら１０人も抱えてる。
働きもしないコイツらの給料は俺も含まれる会社の人件費から出てるけど、
自治体からも当然補助金は出てる。役人の見栄のためにバカじゃなかろか。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:57:59.74 ID:xtELG8xt0

これに全面的に賛成してる奴って心貧しすぎだろ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:58:04.15 ID:gWuTIDsyP

>>7
それはプロじゃないんじゃないか？
別に働いて趣味で音楽やっていると思われ。

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:58:09.25 ID:ePGzpCcn0

大阪フィルハーモニー会館
って西成だろ。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:58:13.65 ID:7WjkQCiF0

>>30
市民マラソンはあれだけ参加者や観衆を集めたら市民のためにやってるといえるよね。
参加者からは参加費も取ってるし。
で、交響楽団や文楽は？どれだけの人が見てんの？ｗ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:58:23.56 ID:FpOsbifZ0

天下り文化は行政が育てました！！

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:58:34.46 ID:N9YAZytM0

助成、補助じゃなく、控除や免除で制度設計すべきなんじゃないのかな。

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:58:42.80 ID:8FJdY7VY0

大阪にクラシックは要らないだろ。

腐民は日本人にタカルなよ！

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:58:42.77 ID:A+0HJ3/e0

大阪市内にある銀行から税金とってそれを回せ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:58:44.56 ID:s9xHAOlM0

>>40
もういいって。
大阪フィルロクに知らないくせにレスすんなよ。ｗ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:58:54.81 ID:wdYJoKzi0

何度も言う。
行政が金を出すのはコンサート・ホールの建設とその管理・運営費までで十分のはずだ。

もしそこで演奏したりするオーケストラの人件費まで面倒見る必要があるというのなら、図書館や美術館の場合でも
そこに作品を納める作家や画家、彫刻家などの面倒も見なければならないということになってしまうだろう。

作家や画家、彫刻家は、皆自腹でやっている。
音楽家だけが特別待遇されるいわれなど全くない。

甘えるのもいい加減にしろ!!!

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:59:14.92 ID:pU6KZbbg0

既得利権にしがみついてのさばっている奴らが多すぎる

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:59:22.11 ID:IgfiZ/eoO

大フィルや文楽なく無くなっても一般の人は誰も困らない。大阪市民の投票率は５０％。

二人に一人は「橋下？どっちでもいいわ」でしょ？それ所じゃないんだよ！

破綻したらイヤでも補助など無くなるじゃん。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:59:26.74 ID:1pc+0EFP0

まさか自前で稼いでなかったとは・・・

問題外だわ、テメーらの活動で稼げ！！」

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:59:31.27 ID:eKyOC1kR0

さっさと切っていいよ補助までしても育たないような文化は
いくら投資した所で未来はない
そもそもこんなのは自分ではやってけない程度の音楽家を税金で飯食わせてるだけのこと
いつまで経っても自立できないならそんなのは切って
見込みのある他のことに投資してあげるべき

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:59:32.90 ID:iTKjGZKt0

>>30
うん？マラソンってただ走るだけなのに出場者全員から結構な金を取るぜ。
有名招待選手にしたって、金出して来てもらってるのかな？
彼らはスポンサーから金受け取ってるんであって、ファイトマネー的なものは支払われてないんじゃないかな。
そうなると、出場選手から出された金で運営費のみを支払えばいいわけだから、人数があれだけあつまりゃ赤字にはならないと思うけど。

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:59:50.25 ID:q6e0xoqA0

補助金なしではやっていけないとかナマポと同じだ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:59:54.17 ID:p+ctuQuW0

自分達でスポンサーみつけろよ。当たり前だろ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 20:59:55.94 ID:rIvyAgTM0

ていうか文化どうこう言うなら全てのライブやらなんやらに平等に補助金出さないとな
売れないバンドマンや俳優にも補助してやれよ

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:00:24.24 ID:GJ0J7Ik80

文化人って奴はお上からお金を恵んでもらう事しか考えてないからな。
ホント性質が悪い。まさに寄生虫。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:00:24.83 ID:cLMhpfmc0

ワッハが未だに現役な件が解決されてない

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:00:26.40 ID:q6twhx8v0

なんという正論
むしろ税金がないと運営が成り立たないとか
主張する方が異常じゃねえか

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:00:31.47 ID:Np/UvKbF0

本当に内容がいいものなら金も取れるんだし
本当に大阪に必要なら市民が金出して自分たちでやるだろ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:00:40.23 ID:Z3VVpiDm0

とりあえず、自分に降らない金をケチるのはみんな賛成するからねえ・・・
いざ自分に「お灸」のお鉢が回ってきたときにその態度ができるかねえ。
くわばらくわばら

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:00:41.47 ID:Y8xeIsSY0

>(市が)補助金１億１０００万円を支出。年約１０億円の運営費の一部
>運営難は必至で、「死活問題だ」と佐々木常務

１割減で死活問題・・・だと
１割減で死活問題・・・だと

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:00:56.71 ID:xAHGUYwO0

>>54
県のアピールになるんじゃないの？

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:01:03.44 ID:NyyVAmQW0

>>56
有志のプロ参加による楽団なのでセミプロかね。
でも完全プロ楽団だったらなおさら独立採算取れないと駄目だろ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:01:07.09 ID:drnxcDMJ0

>だが、橋下氏は知事時代、「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
>大阪はお笑いの方が根付いている」と発言

これはホントバカな発言だと思うな。主要マスコミがステロタイプみたいに植えつけてるイメージに
わざわざ乗ってどうすんだろうか・・・・。

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:01:19.26 ID:ePGzpCcn0

>>58
参加料の何倍もの税金をマラソン大会に投入しているけどね。
アホボケ橋下信者によるとオーケストラは料金取ってないの？？

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:01:41.73 ID:fH+fs4qZ0

>>70
役人も含め上級生活保護者だからな

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:01:43.69 ID:e/KA1mRe0

趣味は自腹でやれよ。
パチンコも税金でやってる奴多いけど

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:01:45.96 ID:920m2zDd0

俺も日本の文化にかかわる弓道を嗜んでいるが、補助金とかでない。
弓道仲間は、みんなそう。
普通のサラリーマンやって、余暇にそういった文化活動をやる。

こんなんに文化の補助金なんか一々だしてたら、そら府も財政難になるわ。
そしたら、行政は逼迫、府民には増税、府の公務員さんたちも減給。
よくわからん補助金もらっている人間以外は全員、損をするんだから、廃止は当たり前だろ。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:01:54.22 ID:UFB5Up2l0

一番住みたくない都市づくりは大阪市民の民意ですから。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:01:54.69 ID:1pc+0EFP0

>>77
うちら（大阪市民）はとうにお灸が回ってきてるんだよ、何度も、いやになるぐらい！

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:02:00.06 ID:O77aJ60t0

民主党政権の味方をした奴は助けない
助ける理由も方法もない

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:02:02.33 ID:221Qz8HfO

>>21
全くもってその通り。
そのガキでさえ
「夏休みにバイトで自分で半分は稼ぐから、半分援助して。」
とか、
「変わりに家の手伝いコレとコレやるから、援助して。」
など交渉する脳みそは持ってる。
ある程度成長した子供相手なら、親でさえ子供から何か提示されない限りは動かない。

ただ
「コレがあると友達も楽しめるから金くれ。」
「コレ買ってくれないとグレちゃうぞ。」
何てガキは親でも相手しねぇよ。

90 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/03(土) 21:02:10.27 ID:ksZb63cX0

大阪に楽団なんかいらんだろ。
オケのどこが文化なんだ？

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:02:10.91 ID:UWMZyl8q0

大フィルとトヨタが組んで生カラ付きのミクコンサートを世界ですればいいんちゃうの？

補助金に頼る前に儲ける事を考えろよ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:02:12.42 ID:NyyVAmQW0

>>63
いや、お前さん音楽関係者じゃないだろ。
レス見てそう判断したけど。
楽団がどういう風に成り立ってるのか全く判ってないレスだよね。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:02:32.76 ID:i+2Wdv9zP

>>69
フルマラソンの運営はかなり金かかる。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:02:34.92 ID:xtELG8xt0

既得権益とか言ってる奴はいざ自分に害が及ぶと反対とか喚きだすよな

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:02:42.77 ID:Q9P4UPFr0

大阪府、大阪市に寄生する交響楽団は思い切って補助を打ち切ったほうがよい。
金がなくて生活できないなら、自分たちで流しや、チンドン屋などをして稼いでくるべきだ、
大阪にはつぎのように大学の交響楽団が七つもあり、互いに切磋琢磨してレベルが高い。
今後とも大阪の文化を支えてくれるので何の不安も無い。

　・大阪大学交響楽団　http://handaiphil.s198.xrea.com/
　・大阪大学外国語学部管弦楽団　http://music.geocities.jp/orchestra_of_oufs/
　・大阪府立大学・大阪女子大学合同交響楽団　http://www.fudaioke.com/
　・大阪市立大学交響楽団　http://ocusym.sub.jp/
　・関西大学交響楽団　http://orchestra.musicinfo.co.jp/~kandaioke/
　・近畿大学交響楽団　http://www.kindai.ac.jp/dantai/bunka-koukyogakudan.html
　・関西医科学生交響楽団　http://music.geocities.jp/kansaiioke/

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:02:44.17 ID:FFVnDuf40

みんな自力で頑張ってるのに不公平だろ
全額カットしろ

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:02:54.14 ID:W9ccSH260

そうそう　役人は見栄のために金使いすぎ。
いつまでたっても戦後～諸外国と肩を並べる時代の発想。

金が必要なら、仕事を見つめ直せよ。コスト意識もないくせに
パフォーマンスばっか。

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:00.43 ID:3+aKKXAv0

アキバ文化だって、行政無関係で無駄に成長している。
本当に必要なものは、放っておいても問題なく成長するよ。

ハシゲの言うことは間違っては居ないと思う。今までが過保護すぎただけ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:06.51 ID:BUw1zujx0

違うと思ってるなら別の自治体に養ってもらいに行けばいいんじゃね？
大阪に拘る必要はないだろう

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:17.74 ID:pFxBo9Gt0

経済大国ではなくなった日本。この先、少子化で先細りの日本。

この先生き残るには各分野の最先端技術や、あるいは日本独自の文化（漫画やアニメ等）、
そして伝統文化に金をつぎ込まないと将来的に日本は残ってゆけないよ。

それが橋下にはわかってない

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:25.97 ID:Z3VVpiDm0

>>87
安心しな、すぐ自分にももっと直接的な形で回ってくるよ。
タコが自分の足食って凌いでるような人気だし

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:27.84 ID:qpfngAl20

行政が関わるとやる気のない人間達がなだれ込んできて一気に衰退する
はっきりいって公務員はいらん
機械にやらせろ

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:27.98 ID:N9YAZytM0

施設の優先利用権。
チケット代収入への控除。

この辺の金かからない支援もありうるし。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:31.52 ID:drnxcDMJ0

>>90
逆に文化と思えない理由が聞きたいわｗ

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:38.20 ID:KVVqSlve0

学校の吹奏楽部で十分だよ。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:38.96 ID:rIvyAgTM0

ていうか楽団なんて１つでいいだろ。なんでこんなにたくさんあるの？
どうせ似たような曲やるんだし

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:03:42.03 ID:cWSXAk4z0

少しは楽員たち自身でスポンサー探しするとかすればいいと思うよ

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:01.66 ID:tFx9WdqK0

たとえば何百年も伝統があった伊勢の齋王もお金がないからオワッタんだよな
他にも歴代の文化は生まれては消えていく
だから日本の伝統文化としてもたはやされるものも一般人にとってはほとんどが無縁なもので
衰退して消えていってもしょうがないとはいえる
でも今は世界遺産だとかとにかく残そうって機運が強いから保護したほうがいいんじゃないの
日本も衰退していくし文化だけでも保存しとかないとな

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:04.99 ID:iTKjGZKt0

>>93
そうなんだな。しかし、マラソン大会開けば経済効果って奴が高いから開いてるんだろう？
橋下はリアリストなんだから、「我々は文化を継承している」なんてインテリぶった説得じゃなくて、
「クラシックで大々的に人集めて経済の役に立ちまっせ！」って方向で押すべきだよなー。

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:13.39 ID:+dLnfvcz0

橋下改革期待しとるで！

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:19.20 ID:IgfiZ/eoO

歴史として大阪破綻回避の為「文楽」衰退しました。

それで結構、仕方ないだろ。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:26.47 ID:zB182oSD0

行政が作れる文化は建築しか無いって熊本の知事がいってたな。
なるほどと思った。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:26.33 ID:Sz7w2BSoO

大阪にはもうなにもなくなるな
文化は吉本だけになるのか

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:30.53 ID:DQyBrbWr0

　　大阪マラソンの経済波及効果は約124億円

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:31.80 ID:ZIjXKoDjO

>>78
削減をすんなり了承

→数年後また削減するとき
｢あそこすぐに了承したよね｣
｢じゃあまたあそこの削減するか｣

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:32.40 ID:O77aJ60t0

それこそ、お前らこそが

「外国でもまれて来い」

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:32.95 ID:q6twhx8v0

>>81

お笑いの方がってのはどうかと思うが
オーケストラが大事ってのは根拠をつけて言わないと
説得力が余りにないよｗ

オーケストラじゃなくてもいいんじゃね？ってなる

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:48.37 ID:oD5Jn88y0

部落解放同盟や日教組の息がかかった団体は一切不要

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:54.46 ID:xAHGUYwO0

>>100
伝統文化はなんで？

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:04:54.84 ID:fH+fs4qZ0

>>79
地元選手じゃなくてもかね。
わざわざ何年も前から住民票移させるんですよ。
バカ役人共はこーいう工作好きそうだわｗｗ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:05:01.31 ID:GJ0J7Ik80

文化って言葉を出せば無条件でお金が貰えると勘違いしてる奴らが多過ぎる

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:05:06.66 ID:WeS97m6f0

っつーか道頓堀あたりで
毎週演奏会開くとか
市民に根付くようなこと
やってるのかよこいつら、
補助金で食わせてもらってウマーとか甘えるな

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:05:17.04 ID:VVcuq2yFO

カープみたいに樽でも置いたら？

その前に自力でスポンサーを探せよ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:05:33.92 ID:kKbr3DNd0

オーケストラの連中は
演奏指導などで副収入あるから、心配要りませんよ。
そもそも、音大出て、音楽に関係ない一般企業に就職するのが多いのに
音楽で食っていけるだけでも恵まれてるだろ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:05:39.47 ID:pFxBo9Gt0

>>119
観光収入

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:05:40.85 ID:Z3VVpiDm0

他人の不幸は蜜の味。他人が不幸になっても自分が＋になるわけでもないのにねえ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:05:50.54 ID:1pc+0EFP0

>>100
オーケストラは大阪の文化やない

それは大阪市民なら誰でも知ってる
うちら本音でいくからな
大阪であんたのようなタテマエは通らんのや！

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:05:50.85 ID:S1L6/w9t0

オーケストラに補助金は出さなくて良いと思うけど、練習場や会場を安く
借りられるようにはして欲しい
自分もオーケストラ入ってるけど、１００人くらいメンバーいて年間一人２万払って活動
指揮者自前でも年１，２回しか演奏会開けないし、全員他の仕事持ちだけど

ちなみに、所詮プロじゃないから、演奏自体はおして知るべし
オケはプロとアマじゃ雲泥の差

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:05:51.45 ID:cWSXAk4z0

>>105
大学の交響楽団なんかだとコンサートも無料だったりするしな
生演奏聞くなら、それで十分ってとこはある

130 ：のらねこＦ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2011/12/03(土) 21:05:59.76 ID:JtBcVJgS0

選挙の結＃＃＃＃大阪市はｍ、破滅まっしぐらにｘ－二ャーえった出目の
アイツを〆ないと・

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:06:03.84 ID:aKLngGqG0

オーケストラとか文楽とか、さっさと潰せばいいんだよ。
みんな東京でやれるんだから。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:06:11.64 ID:HDpkmDx4O

>>100に同意かな。

橋下は自分でも語ってたが、育ちからくる教養がまるでないからな。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:06:19.97 ID:tyy/esvY0

結局補助金ないとやっていけないものは、社会に必要ないんだよ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:06:35.99 ID:vYqHuiKL0

銀行員が公務員を揶揄する隠語に
｢仕事付き生活保護｣つーのがあるんだってｗ

こっちはさしずめ｢趣味付き生活保護｣ですか？
いい身分ですねｗ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:06:37.60 ID:Np/UvKbF0

いろんなところでやってるジャズイベントなんかは
補助金が出るにしても基本的に市民の自主的イベントだろ
必要なら市民が自分たちでやるだろ
補助金ゼロにするってわけでもないんだし

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:06:37.75 ID:y/x/HD/N0

事業内容の刷新は必要だと思うけど
いきなり０とかはちょとやり過ぎなのでは？
あと、ウチの地方ではそんなに金を貰ってないのに都市部でそんなに金がかかるのはなんでだ？
って意見が多いようだけど
都市部だと一日ホール借りるだけで100万くらいかかるのよ、地方だと10～30万位なんだけどね
そういった感じで諸経費は都市部の方が遙かに多くかかる
まあ経営の見直しは必要だとは思うけど…
あと大阪はお笑いの方が根付いているっていうけど大阪にだってオケファンは多いだろ
吹奏だと淀工とかの強豪校も大阪にはいるわけだし
というか一度無くしたらまた作り上げるのが大変な文化事業をやり玉に挙げる前に他に削る部分があるだろうと思うんだが…

サンフランシスコ交響楽団に見る助成金削減案への戦い方
ttp://ow.ly/7NmUp

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:06:45.03 ID:xAHGUYwO0

>>120
Ｊリーグと同じと考えればいいんじゃね

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:06:56.16 ID:iTKjGZKt0

>>101
あんたの言ってることも分かるんだが、全体的に金がないですとなったら、
ここは我慢してもらって…というところから削られるのは仕方ないと思う…。
それが自分の番になった時我慢できるかどうか、ってのはあるが…でもそうしないとみんな破滅するとなったら…。

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:10.41 ID:Sz7w2BSoO

つまらない犯罪大国になるだけだな大阪は

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:13.98 ID:hseWtDZKP

あんま詳しくない自分でもプロのレベル維持するのは大変だと思う。
野外は音の反響ないからクラシックはあんまやんないだろう。
ブラスバンドはやるけど。

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:18.29 ID:gBq3PdN5O

本当にオーケストラが大阪に必要ならば、財界人達から寄付金集めてやればいい。
バブル時代を引きずってても、景気は悪くなる一方

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:25.09 ID:+7s7P0VT0

国歌とか演奏するのは別におるの?

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:31.21 ID:/P6ioZO20

単純に補助金をばら撒いてるんじゃ生保を恵んでやってるようなもんで、
人間がダメになるから、なんか工夫しないとダメだな。
演奏会のチケットに補助金を出すようにして、
楽団そのものが集客力を上げたら、金も付いてくるって形がいいんじゃないか。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:32.40 ID:SzAe1Mgj0

さすがお勉強ができる高校出身の人間は違うなｗ

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:33.15 ID:drnxcDMJ0

>>117
それは橋本にもいえるだろ
オーケストラと文楽はいらないけどお笑いはいいよってｗ
理由が「俺がおもしろいと思わない」「時代にあってない」って酷いだろ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:35.55 ID:rIvyAgTM0

>>136
少ファンが少ないから採算に乗らないんです

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:36.46 ID:wdYJoKzi0

>>77
＞自分に降らない金をケチる
＞いざ自分に「お灸」のお鉢が回ってきた

既得権益者おつ。

そもそも既得権益のない者には、自分に降ってくる金など最初からない。
だから「お灸」のお鉢が回ってくるなんてこともあり得ないんだよ。

バカかｗｗｗ。

148 ：名無しさん＠12周年：2011/12/03(土) 21:07:37.57 ID:9iQBhNeQ0

国もアホ首相がアニメにカネを出すとか出したとかだったが？
アニメファンはそんな援助されるとかえってやる気が無くなるわな。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:43.44 ID:q6twhx8v0

>>100

それだとますますオーケストラ切が加速するじゃねえかｗｗ
日本の発展すべき文化がオーケストラとかいわねえよな？

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:07:46.51 ID:ePGzpCcn0

>>69
とりあえず東京マラソンの会計報告
http://www.tokyo42195.org/2012/tokyo_marathon_foundation/images/pdf/02.pdf

参加費なんかじゃとても足りてない。

>>114
そうやって御用学者の経済効果に
すぐに騙されるアホボケ橋下信者ｗｗ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:08:00.26 ID:cWSXAk4z0

>>128みたいなのを支援する方が、よっぽど文化振興だと思う。
CDも出せるようなプロオケを支援する必要なんか無い

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:08:09.90 ID:GJ0J7Ik80

>>133
補助金貰って成長したって分野はないもんな。
逆に政府から邪魔されたり妨害されたものの方が成長している。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:08:11.74 ID:awDgYXAb0

>>136
＞大阪にだってオケファンは多いだろ
なんで多いのに独立採算できないの？

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:08:14.81 ID:NsvO9zm00

よみうりテレビのten！で大阪市の美術館建設を擁護しようとしたら、
コメンテーターの若一に全否定されててワロタわ。
翌日ぷいぷいでも美術館建設を擁護してたな。マスゴミ恐ろしいわ

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:08:21.61 ID:xAHGUYwO0

>>125
観光収入になるのはアキバ、コスプレ、アニメ、オタク、相撲、歌舞伎、能くらいじゃね？

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:08:22.01 ID:QbgGRiBX0

プロなら自分らでスポンサー・パトロンを探せよ

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:08:53.96 ID:IgfiZ/eoO

文化？破綻しかけの奴が何偉そうに！

多重債務者が何が文化だ！橋下その通り！

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:09:05.34 ID:O77aJ60t0

>>155
大フィル聞きに大阪見物来る奴がどれだけいると言うんだよなｗｗｗ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:09:15.95 ID:8scNkg560

>>11
天才

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:09:33.85 ID:NyyVAmQW0

>>136
地方なんてそれこそコンサート出来る会場なんて限られてるが
都市には規模に見合った会場がいくつもある。

つか100万必要な会場はそれだけ集客数も桁違いなわけで
その分チケット売り上げが倍加する。その辺もわかってるんだろうか。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:09:47.20 ID:gCVhl3NB0

必要って人は増税してまで文化団体に補助金だしてほしいの？

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:09:59.36 ID:q6twhx8v0

>>145

そりゃそうだが意見として言っただけじゃん
お前の意見はハシゲがオーケストラ切ってお笑いに補助金
渡さないと成り立たない。今の段階じゃオーケストラの補助金切っただけだろ

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:02.80 ID:NtQRzHWF0

一般人「大阪は大阪民国。外国だろ。」

ネトウヨ「大阪は日本固有の領土ニダァアアアアア」

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:04.12 ID:rIvyAgTM0

まあ俺からしたら楽団もマラソンもいらないけどな

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:10.68 ID:Z3VVpiDm0

>>147
誰でも既得権益はある。自分はそれを持ってないとでも？
馬鹿はどちらだか。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:24.27 ID:b07vXTL40

育てるものではないことには同意するけど伝統芸能守るのは国の仕事では？

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:30.43 ID:DRQDZ1Uo0

歌手とかも補助金受けてコンサートしてるの？
XJAPANもサザンもみんなそうなの？

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:35.39 ID:x0F96o7tO

切り詰めるのも大事だけど多少は余裕の有る使い方も必要と思うな。
一度壊したら作り直すのは大変だよ。

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:39.11 ID:drnxcDMJ0

>>158
地方公演や海外公演もしてるのに何言ってんの？

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:50.61 ID:N9YAZytM0

補助金で育った文化が無いのは事実だな。
パトロンと補助じゃ、全然違う。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:52.14 ID:HVAoBDgg0

オーケストラなんか補助金不要。
日本の伝統芸能で存続難しそうなものには出しても良い。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:54.33 ID:CfRQX0rV0

正直、このスレで何人生オケ聞いたことがある奴がいるか…

大フィルが田舎の楽団（日本のオケみんなだが）であることは確かだが
「田舎の楽団からウィーンフィルのような響きを出すのが指揮者」
の言葉通り、指揮者によってはいい音出すからコンサート行くのだけど

生オケを聞いたことがない人、だまされたと思って一度コンサート行ってみなはれ
別に補助金云々抜きにして。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:10:59.92 ID:yMToK0sp0

とにかく一度大阪の棚卸をやって、文化も芸術も
その上で花咲かせればいい。とにかく今はひどすぎる。

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:02.13 ID:CkDSu/LM0

>>92
大フィル知らないとか、絶対に音楽関係者じゃないわww
朝比奈隆も知らないんだな

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:04.85 ID:6ZsQKIoG0

元々クラシックなんてやる方も聴く方も金持ちの道楽だろう
同じ音楽の保護なら雅楽に金を回した方がよっぽど有意義だと思う

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:17.00 ID:Ml635DUN0

東京都みたいに、在日カスラジにNPOから金まわっちゃう行政はNO！ってことだよね！
石原の援護射撃とかまじうざかったよね！猪瀬やめさせろよｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:19.96 ID:Sz7w2BSoO

>>154
全然擁護してなかったが
そう見えたなら仕方がない

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:27.39 ID:8scNkg560

>>1
自立するいい機会じゃないの？

税金の寄生虫なんてはずかしいよ。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:32.64 ID:+wxCeFPA0

>>100
大阪の伝統芸能に文楽があるけど、あれでどれほどの観光収入得てるんだかw
もちろん>>100は大フィルも文楽も大事な伝統芸能だから見に行ったことあるんだよな？

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:45.48 ID:d/e59hRL0

地方のオーケストラがいつから伝統文化になったんだｗ
俺はそれさえも知らんわｗ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:47.53 ID:O77aJ60t0

>>169
はあ？
「観光収入」とか見えきって
「地方公演」ですかぁ？

大阪に人が来ての「観光収入」でわあ？ｗ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:56.25 ID:cWSXAk4z0

>>150
抽選倍率考えたら、もっと参加費取ればいい
30万払ったら必ず参加できるVIP参加とか募れば、収入はもっと増えるだろw

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:11:59.52 ID:WeS97m6f0

そもそも給料が高すぎるのではないだろうか？
関西フィルを見習ってはどうか。

年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団　約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団　　　　約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団　約３．７億円

年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団　約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団　　　　約１．６億円（72.4％）←←←←←←←←
関西フィルハーモニー管弦楽団　約２．３億円（14.8％）

楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　52人（39.0才，４９０万円） ←←←←←←
関西フィルハーモニー管弦楽団　60人（40.9才，２２０万円）

事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　１３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　１１人（41.2才，５９４万円）←←←←←←
関西フィルハーモニー管弦楽団　１１人（40.4才，２２５万円）

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:12:11.11 ID:bMujizBxO

日本はここまで貧しい国になったんだな。経済的にではなく、心が。
補助金のカット自体は止むを得ない面があるかも知れないけどね。
日本人の民度はどんどん低くなってるんだから、
民意だけに任せたら大阪に何も残らないぞ?補助すべき対象もあるのでは…
サブカルチャーと混同して論じてるヤツも多いし。

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:12:13.58 ID:rIvyAgTM0

>>172
で、何が言いたいの？
おまえの感想なんて聞いてない

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:12:24.21 ID:SzAe1Mgj0

まあ娯楽や文化も「銭の稼げないようなのは消滅してかまわん！」みたいな考えで
いった結果が今の道頓堀界隈だけどな

かつては芝居小屋や映画館がひしめいてた場所だったのに
いまやパチンコ屋ばかりが幅を利かせる場所になってしまったし

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:12:30.45 ID:Z3VVpiDm0

>>172
無理だな。この手のバッシングとかを喝采する奴らって、
自分が興味ないものは全く無価値としか思ってないからな。
手前に災いが降り掛からない限り馬鹿みたいに浮かれるだけさ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:12:40.94 ID:fH+fs4qZ0

>>168
自分の金でやるならいいけど、税金でやるなという話だよ。
市民がCD買う金を巻き上げて文化振興とか本末転倒なんだって。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:12:42.69 ID:9jvlQF5M0

橋下の言うことは尽く正論で非の打ち処がないな。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:12:44.55 ID:NyyVAmQW0

>>174
知らないってお前が言い張ってるだけ。
同じ土俵で話したくないわ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:13:00.84 ID:q6twhx8v0

>>150

いや大阪マラソンのデータだせよ
なんで東京の出してくんだよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:13:14.23 ID:CkDSu/LM0

ワッハ大阪は潰さなかったのに、大フィルは潰すのか

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:13:14.80 ID:7Aky3kGY0

文楽は、ある程度、支援が必要だと思う

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:13:24.57 ID:y/x/HD/N0

>>160
いやー、桁違いってほどでもぞ
実際にホールの契約とかに関わった経験とかあるけど
1600人とかのホールでも100万近く取られる

195 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/03(土) 21:13:29.19 ID:ksZb63cX0

>>104
大阪というワードからオーケストラなんて思い浮かばない。
まぁそれは俺が無知なだけかもしれんが、
大阪の楽団はどんな歴史があってどんな功績を残してるのよ？
そもそもオケなんて日本文化じゃねーだろ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:13:44.90 ID:drnxcDMJ0

>>175
金持ちの道楽？クラシックに限らずだろそんなもん
>>181
IDぐらい確認しろよ。

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:13:41.25 ID:xtELG8xt0

>>166
そうだよ。行政が自ら国の文化的価値を落とすとか普通しないから。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:13:52.88 ID:maBCeT4i0

>>158
よっぽど魅力的なソリストとか、客演指揮者とかでもない限り、
地元に来たら聴きに行くかな～って人はいても、わざわざ大阪まで出向く事はないよな。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:06.55 ID:Ml635DUN0

>>184
サブカルチャーとアートは区別がつかなくなってるからな。
ぶっちゃけ、美術館は全部切り捨ててもいいと思うぞ。
割り当てられた金で、ろくな美術品を買ってない可能性が高い。

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:11.03 ID:XBWCZEfF0

コンサートホールの建設と運営は自治体の予算でやればいいさ。

でも、楽団の維持まで面倒見てやる必要はないだろうね。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:12.50 ID:rO+/l5Iz0

橋下とレンホーが同じことやっても反応が違いそうなスレだな。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:17.47 ID:8scNkg560

>>172
そんなに良いならチケット代を上げて自立すればいい。

つまり所詮はその程度の寄生虫だ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:17.62 ID:nCUu/8LFO

芸能に回す金あるなら医療福祉に回したほうが良い

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:20.08 ID:NyyVAmQW0

>>194
それは田舎も同じこと。1日80万で冷房と椅子入れると100万。
そんな違うと思えん。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:22.97 ID:rIvyAgTM0

>>186
だからそれで何が問題なのかを論理的に説明しろよｗ
中学生かおまえは？

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:27.03 ID:z+gtAEy60

>>183
需要が少ないのに、こんな事していたらそら金足りないわ。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:33.26 ID:GJ0J7Ik80

そもそもオーケストラって日本の伝統文化？

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:36.06 ID:DQyBrbWr0

採算取れるまでチケット代値上げすれば？
それで売れないならそれだけの価値がないってことなんだから、
給料下げるなり、寄付集めるなり、自力で何とかしなさいよ。

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:38.10 ID:EGG2d6Ww0

文化は、時代時代のニーズに合わせて、浮き沈みするもの。歴史を見てみろ。

今、生き残っている伝統文化は、そうやって積み重ねられたもの。

本当の文化なら、国民が支えてくれる。
俺も自分が好きなもの興味あるものには金をそそぐ。そういうものだ。
市や府や国は、その環境だけを必要最小限に提供すれば良いだけ。

多少、税金で支えても良いが、自分のしてる事が、本当に日本文化のためと
思っているなら、「金、金」いうな。それは、甘えすぎだ。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:40.43 ID:owne2sZ30

パトロン減税をするのなら正論。
無責任なリベラルなら批判されて当然。

http://www.youtube.com/watch?v=sASc4wrJRWE
http://www.youtube.com/watch?v=H82QHiUvY5E

久石ぐらいのタレントを大阪から輩出しないと始まらない。
日本トップレベルのフェスティバルホールが勿体ないｗ
http://www.festivalhall.jp/newhall.html

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:40.55 ID:eKyOC1kR0

そもそも大阪にオーケストラって・・・
そんな文化いつから始まったんだよｗ
根付いてもない見栄だけの文化なんていらんわ

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:46.49 ID:ePGzpCcn0

>>182
確実に京都や神戸に逃げるわな…

採算取れないから文化事業は要らねー
て言ってる奴がマラソン大会なんかするな！

アホボケ橋下信者は理解できんのだよな～。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:46.65 ID:9cydGwYSO

補助金でおんぶに抱っこで自分らで稼ごうとしないから成長しない。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:14:59.52 ID:CfRQX0rV0

>>185
文楽にしても能にしてもオケにしても
観客いないと潰れる

一度は見に行くこと、聞きに行くことが大切だ

補助金云々言う前に。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:03.34 ID:9isxR3+r0

麻生が漫画、アニメに補助出そうとした時
文化に政治が口を出すなって言ってた奴いるよね？

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:08.91 ID:d/e59hRL0

どうせ金持ちかインテリしか来ないんだからパトロン探せよｗ

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:12.54 ID:Np/UvKbF0

大フィルやめよっカナ!?キャンペーン

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:12.33 ID:KVVqSlve0

>>100
外国の伝統文化に税金つぎ込む必要がないだろ。ＥＵにでも保護してもらえ

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:26.13 ID:567bZoAg0

>>152

日本の産業がどれほど政府に保護されて成長してきたと思っているんだ。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:28.20 ID:dhUhc/dX0

>>167
補助金はないけど、ライブは基本的に規模が大きいほど赤字。
ポップミュージックですらスポンサーつかないとダメ。
黒字になるのは小さい箱でやってるとか
ブームで売れまくってるミュージシャンとかだけ。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:34.11 ID:C9PxynW20

自分が借金で首が回らないときにオーケストラ見る気分になるか？

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:37.75 ID:8N8H5BG20

>>190
見苦しいから、ごめんなさいしような？

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:37.56 ID:O77aJ60t0

>>196
「俺の言ったことじゃないもん・・・」って言いたいなら、
そもそも観光収入の話しているレスに絡むなよ

「地方公演や海外公演で稼いでるから補助金は要らない派」ですかぁ？

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:49.32 ID:EkVWnpUu0

>>1
部落民の日本人への復讐ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:52.76 ID:drnxcDMJ0

>>195
ざっとwikiでも見てみたらどうだ？興味がなになら読んでもわからないと思うが
オケが日本文化じゃないって？じゃあ多くのもんが否定されるぞｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:15:57.84 ID:wdYJoKzi0

>>165
＞誰でも既得権益はある。
バカかｗｗｗｗｗｗｗ。

具体的に言ってみろ。

誰もが享受しているような行政サービスは、そもそも既得権益と言わない。

オマイ日本語分かってんのか？

日本人かｗｗｗｗｗｗｗｗ。

227 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 21:16:05.49 ID:4K4mIHQ20

>>1

＞「文化は行政が育てるものではない」

　　 ∧∧　　大衆文化はそうだけど　貴族文化は大名が金に糸目を付けず
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　やってきた面もあるからね～
　　.(∩∩)　

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:16:23.80 ID:yJddUcI00

まあ大阪だしいいんじゃない？
「大阪都」なんてコンプ丸出しのフレーズに乗せられ
こんなの選んだのも大阪人だし。
ただ、ずっと大阪で飼っておいてね・・・

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:16:31.75 ID:Nuhv2a1T0

必要とされてないんだろ、さっさと解散するなり
音楽教室でも開いて自分で金を稼げよ。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:16:36.65 ID:s9xHAOlM0

>>195
な、お前みたいなやつは市音すら知らんだろ？
こんな奴が何でも「反対」とか言ってるんだろうな。

教養なさすぎる。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:16:39.29 ID:8scNkg560

>>187
価値を感じる人がチケットを買って支えればいいだけ。
おまえは貧乏人か？

税金をたかるのはその程度の実力しかないってこと。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:16:41.38 ID:NsvO9zm00

>>177
「美術館、是か非か」ってテーマでやってる時点でおかしいだろ。
以前ならハコモノ行政というだけで猛烈に叩いてたところなのに
若一があまりにも否定してるので、高岡がこの枠は大阪市政批判ということにしましょう、と切り替えた。
橋下のバンキシャのメガネは否定派として意見し続けてたのだが。
ぷいぷいは、桂南光の美術館めぐりのな。あれは擁護という他ないだろ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:16:48.54 ID:4aureOa70

年間10億の内訳はどうなってるんだろうね

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:16:51.96 ID:fH+fs4qZ0

>>203
医療福祉にもリミッターは必要なんだけどな。
米が無かったらクスリを飲めばいいじゃないという
時代が来るのかもな。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:16:55.66 ID:KocOZKI80

>>55
ほとんどが生活保護だから
卑しいのは致し方無しかと

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:17:00.49 ID:NyyVAmQW0

>>222
構ってチャンなの？
地方の楽団もう少し勉強しておきな。真面目に。

質の高いところ沢山あるからね。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:17:02.89 ID:/OfF0Xxf0

大阪の人たちへ・・・

国立文楽劇場は風俗の待ち合わせ・・・ちゅう認識しかないよねｗ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:17:03.13 ID:rIvyAgTM0

>>214
ここは補助金うんぬんを語るスレだから
おまえは書き込むべきじゃないよ。おまえの感想なんて聞いてないし

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:17:14.57 ID:hseWtDZKP

>>188
　CD売っても足りてないかもね。
　プロは額が低いと演奏者が海外に引き抜かれたりするんじゃないかな。
　クラシックは一発勝負で、練習時間の比率がもの凄く長くて高いと思うよ。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:17:48.59 ID:awDgYXAb0

>>230
じゃあ、教養のある人達が支えればいいんじゃね？

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:17:48.61 ID:CfRQX0rV0

>>202
んじゃ、Ｊリーグも潰れるべきですな
パープルサンガもつぶされるのか…

>>187
全くその通りですな

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:17:50.58 ID:23Rx9O4U0

一般市民が聴きに行く事なんて、ほぼ無いからな
聴きに行く人ってちょっと気取った金持ちばっかでしょ？
顧客である小金持ちに融資お願いするべきだな
一般市民に集るな

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:18:35.96 ID:w5moU89+0

>>227
金持ちの道楽と言いたいのなら、橋下は正しいね。
貧乏人（大阪市）が借金してまでやるもんじゃないね

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:18:42.80 ID:qKyIMwU00

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html

・クレオ大阪中央
・クレオ大阪北
・クレオ大阪西
・クレオ大阪南
・クレオ大阪東

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:19:03.68 ID:GJ0J7Ik80

>>227
貴族文化を無くしたくないのならお金持ちや企業が保護するべき

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:19:13.12 ID:Np/UvKbF0

広島カープみたいな運営ができればいいんじゃね？

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:19:19.79 ID:NyyVAmQW0

つかプロ楽団でも楽団だけで食ってる人は
ごく少ないのが現状だしねえ…

普通は「家が裕福」「副業あり」「個人公演してる」だよね。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:19:30.71 ID:uHEusBUW0

確かに文化は規制だけなくして行政が口出すべきじゃないな
あとは寄付や運営で工夫すればいい
アニメやコミケにも行政は口出さないほうがいいよ

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:19:50.27 ID:+2DbS3LQ0

外国文化由来の物に金を使うよりは、地元由来の文化が外国でも認知されるように
支援することの方が、行政の仕事と言えるんじゃないだろうか。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:19:54.31 ID:IE7YuS2m0

>>219
東京一極集中がレッセフェールの結果と思ってる脳内お花畑の池沼が2ｃｈの主成分

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:19:54.89 ID:s9xHAOlM0

>>236
青少年、一般にも裾野を広げる野外コンサート
「星空コンサート」ってしってる？
地方でどこ行けば同じレベルのものがやってるのか是非教えてくださいｗ。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:19:55.92 ID:SzAe1Mgj0

まあお笑いとかだって
身銭切って木戸銭払って吉本や松竹を見てるやつらは
意外と少ないと思う

たいていはテレビで見て知った気になってる連中だし

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:03.80 ID:xAHGUYwO0

>>241
Ｊリーグは自治体の広告塔としてスポンサーという意味合いで補助金を出してもらってるんでしょ。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:05.57 ID:dhUhc/dX0

大阪に4つもオーケストラいらないってことなんだろ。
一つに減らせよ。

ゲームミュージックの交響曲CDですら、東フィルとかロンドン・フィルとか使える時代に
こんなマイナーなオーケストラいらん。

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:08.25 ID:drnxcDMJ0

>>242
2000円程度で聞けるの一般市民が行かないの？
じゃあ日本でやる何かしらの公演って全部聴衆は一般市民じゃないんだな

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:12.13 ID:+vzmcAMf0

橋下よ国民が額に汗を流して働いて得た大切な金にたかる
うじ虫、乞食、ハイエナ、泥棒を退治してくれ
このままでは一生懸命働いている国民はこのクズどもに
食い殺されてしまう

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:12.55 ID:ofqEOrm20

>>236
例えばどこだよ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:14.95 ID:IgfiZ/eoO

スロにはまって三百万借金してる奴が「いや、僕の趣味は絵画ですから、僕の持ってるゴッホ、年に維持費百万かかりますが文化として必要なんです」

キチガイか？さっさと売れよ！死ぬぞ！

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:21.61 ID:DweLPYdGO

文化が栄えるのは豊かさの象徴だと思うけど、
それくらい日本は切羽詰まって来たってことかな。
でも、働いてばかりの毎日には文化に触れて癒される日が必要でもあるし
極端に減らすことはないんじゃないかと思う。

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:25.05 ID:XC688wl00

これは軽率な発言だな。急に０ってのはありえないわ。
抱え込んで、一気にぶっ壊すってのなあ。文化破壊が目的なのかね？

こういう文化的な事業って歴史的に言うと、最初は私的な物。
ただ、私的な文化事業だと、時の持ち主の過ちで断ち切れてしまい、
たとえば美術館とかだと資料が散在する様な事が起きてしまった。
そういう事がないように公的な管理を良しとしてきたわけだからなあ。

私的な物に戻すのなら、それはそれで段階を得て、
そういう周辺環境の整備から始めないと。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:33.50 ID:a+kq4U9+O

潰すのはピースおおさかなど反日団体だけにしておけ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:20:54.62 ID:Ml635DUN0

>>248
だよな！
レンホーの自分はクレームいれてないが、関係者から問い合わせがあった、
銀魂の自粛とか、中国からの表現規制だよな。もはや日本は中国の奴隷。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:21:02.89 ID:PZDEYFgy0

まあ、オケはいらんだろ。
日本独自でも無いし、補助金無しじゃやっていけないなら
合併やら何やらで再編して補助金無しでもやって行ける状態にすればいい。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:21:05.54 ID:maBCeT4i0

>>241
野球の独立リーグなんか潰れまくりだ。
ところでなんで京都の心配するの？

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:21:11.01 ID:Z3VVpiDm0

>>241
サッカーも潰れるな。野球も球団で球場持ってるチームばっかじゃないから当然消えるところも出るだろうな

自分につけてるレス見てもわかるけど、こういった輩って自分で正論ぶってゴキブリでも潰すかのように糾弾するんだよな。
普段のコンプレックスの裏返しなんだろうけど笑えるわ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:21:13.34 ID:HxKpIhL00

普通は誰かパトロンを見つけて養ってもらうものだろう。
特に西洋のハイカルチャーは

267 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 21:21:17.58 ID:4K4mIHQ20

　　　　橋下改革が成功して
　　　　大阪の経済が活気づいて　　また色々文化事業やりたくなったとき

　　　　あああの時オーケストラ　やめなきゃな～みたいな
　　　　なんなきゃいいけど・・・・
　　　　　　　　
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:21:19.05 ID:9jvlQF5M0

金を援助してもらえなければ維持できない文化なんて、
既に文化としての賞味期限が切れてる。

必要とされていないんだから、仕方ない。
好きな連中が趣味で歴史保存とかしてればいい。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:21:55.77 ID:rIvyAgTM0

>>260
他人の曲を弾いてるだけの集団が文化だなんて笑わせるなよｗ

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:21:57.09 ID:z4xacisZ0

>>85
確かに、文楽なんかでも
一般人の趣味として出来るシステムがあれば
異常にマニアックで上手い人形遣いとか
アイドル並人気の太夫とか出てくるかも

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:01.41 ID:ahsXGIJM0

大阪市役所が広めている文化。

公金横領
薬物使用しての勤務
拾った財布の中身は、自分の懐への拾得物横領
気にくわない時は、市民を猟銃で射殺
教師による男色
ゴミは、ほかのところへ不法投棄
行き倒れの死体から、金品を奪う。
付け届けが無ければ、火葬の順番を故意に遅らせる
市議の抜き打ち検査を、検査対象に知らせる
ボランティアと見せかけて、日当８万円を要求する
徒歩でも通勤手当を奪い取る
勝手に自販機を設置して、売り上げで儲ける
勤怠は、代表者に任せる、最後に帰る者が、部署全員のカードを機械に。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:25.69 ID:RoBb3P2PO

金をもらっていて給料も異常に高い

ここは年収550万
他のオケ団体は年収250万

数字で比較すると異常性が一目瞭然だよ

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:27.43 ID:s9xHAOlM0

>>257
>236は知ったかぶりクンだから具体的な事聞いてもムリだよｗ。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:29.07 ID:hseWtDZKP

年収200万台だけど、クラシックや美術館は好きだな。
公共の音楽隊聴いたり、アマの聴いたりしてるけど、
たまにプロのを安い席(見切り席)や上階で聞くとワクワクする。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:28.90 ID:iN5aXTaPO

上方落語やら吉本にも加担しないんだよな、もちろん

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:29.97 ID:d/e59hRL0

>>259
本当に必要とされてるなら補助金なしでやっていけるさ

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:39.88 ID:bcPRQKWZ0

文楽は補助金残して欲しい。
だいじな日本の伝統文化だ。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:42.52 ID:CfRQX0rV0

>>253
名目は「スポーツ文化を育てる」為でして…

Ｊも「寄生虫」ですわ、このスレの人に言わせると

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:53.35 ID:GJ0J7Ik80

>>267
お金は無限にあるって思ってる人間の典型的な考えですね。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:22:56.92 ID:O77aJ60t0

おいおい
補助金垂れ流し派の戦略は「無教養」、「ヒステリー」のレッテル貼りですか
これじゃあ議論になりませんね

潰してもしょうがないでしょ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:23:10.50 ID:I3aHz+pP0

>>236
釣り？
大阪フィルレベルが沢山あるほど日本は交響楽団先進国なのかよ
世界にはフィアデルフィアレベルがたくさんいる、っていってるようなもん

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:23:12.31 ID:owne2sZ30

>>242
>一般市民に集るな

おいおいｗ
大阪市は日本の政令市の中で一番個人納税が少ない政令市だぞ。
つまり企業が納める税金に集ってるのは紛れもなく一般市民。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:23:12.20 ID:NyyVAmQW0

>>251
レベルって規模の話してんの？
西の丸庭園のやつだろ。そういう提供や学生との関わりも悪くないけど
そもそも音質の問題で野外はオーケストラコンサート向きでないと判ってる？

じゃあ一例として地元じゃないが静岡を挙げるよ。
勿論いくつ楽団があるか、どういう活動してるか知ってるよね？

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:23:14.61 ID:PZDEYFgy0

単純に需要に対してプロが多すぎるんだよ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:23:18.68 ID:/VbpR7mXO

オーケストラなんて趣味で良いだろ。
市民楽団に公共ホールを年25日無料で使える位でOK
後はクリスマスコンサートを市の協賛で開いて
その時は個人にギャラ2万、楽団に10万位でOK
腕があるなら先生をやったり、プロ活動出来るだろ。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:23:21.21 ID:t5/h2ZH+0

黙っててもお金が入ってくる。なんて状態に慣れてしまうと、その文化はもう衰退するしかないよ。
なんで興行収入で食っていけないか、どうしたらいいのか、工夫して頑張るからより良いものに変わる
んだと思う。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:23:24.40 ID:5tGGnnqb0

朝比奈が手塩に育てた大フィルは残してやれよ。
今はどうなっているかは知らんけど。

ただ。。。東京では速攻売り切れた朝比奈+大フィルの
札が、地元大阪では余裕で買えるところを見ると
クラシック音楽を聴くって文化が根付いてないとも言えるね。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:23:26.90 ID:awDgYXAb0

>>270
ニコ動とかが文楽の「やってみた」であふれるのか・・・

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:23:49.49 ID:uan1+y0d0

補助金関連全部で2000億近くだっけ？
そしたら例え必要な額でも削らなきゃだめだよな、まあほとんどが必要じゃないと思うけど。

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:24:06.36 ID:aHcs8TdR0

多くの芸能人や歌手がアメブロとかで無料でブログ公開してるご時世で、
ファンクラブ会員限定の有料ブログを食い扶持の一部にしてるって、
ちょっとみっともなくない？

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:24:08.50 ID:FVAkn+Xi0

金だけだして文句はいうな

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:24:21.13 ID:uvWhiT9r0

てか財界の寄付に頼るべきだな

そういう人種が御用に使うことが多いし
花火大会に協賛するようなもんでそれなりに集まるはず

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:24:43.70 ID:0i6j+4mjP

大阪に３つも交響楽団いらないんじゃねーの？
ひとつじゃいかんのか？？

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:24:43.79 ID:y/x/HD/N0

>>204
シンフォニア岩国
ttp://www.sinfonia-iwakuni.com/info/price.php
浅草公会堂
ttp://www.taitocity.net/taito/koukaidou/ryoukin.html
（´・ω・）どっちも1000席くらいだけど結構ちがうでしょ？
普通冷房代なんてとらないだろ……取ったとしても数万レベルだよ

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:24:44.77 ID:tFx9WdqK0

>>267
まあオーケストラはそんな一度なくなれば二度と戻らないものでもないから大丈夫でしょ

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:24:45.18 ID:Z3VVpiDm0

>>272
そもそも550万自体が安すぎだと思うが。
貧すれば鈍ずるだな

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:24:47.89 ID:XC688wl00

>>268
もともとこういうのは過去から現在通して収益事業ではないから、
単に仕組みの問題だろうな。
海外の事例だと寄付に税金免除とかつけて維持するシステム。

そういう事を出来るようにすりゃいいのよ。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:24:53.56 ID:Sz7w2BSoO

>>267
橋下の改革が成功しても
経済は良くならないから
悪化することはあっても

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:09.35 ID:drnxcDMJ0

>>269
じゃあ歌舞伎も演劇も果てはJAZZまで世界中から文化が消えちゃうね

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:15.02 ID:qdZ1rusY0

誰が恩恵を得てきたか、
広く一般市民が享受してきたものなのか、
公金を投入する必要があるのか、
公金を投入することにより、広く一般市民の心が豊かになるのか、
検証しないとな。

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:23.39 ID:hseWtDZKP

>>272
　ヘッドハンティングされない備えじゃないの?
　そも他団体も年収250はかわいそうだな

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:23.28 ID:IE7YuS2m0

>>248
ネット漬けをネット煽動するのが肝になってる深夜アニメですら
行政の口出しによって成り立ったＴＶ放送という手段から全然脱せてないのに何言ってんだ

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:32.50 ID:btjdG1AV0

三十過ぎてオーケストラなんて数えるくらいしか聞いてないが
完全にカットするのはどうなんかねえ？国家の事業と育成してる国だってあることだし。
もっと他に潰さなければならない独法とか特殊法人とかいっぱいあるやろ大阪は。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:36.69 ID:s9xHAOlM0

>>283
>野外はオーケストラコンサート向きでない
野外で音質とか言い出すアホｗ。
お前海外野外すら行ったことないだろｗ。

でなおしてこいよ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:39.46 ID:pvDKU7/00

楽団って毎日どんな仕事してるの？

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:47.87 ID:ahsXGIJM0

この季節になると、神社で通せんぼをして遊ぶ大阪市消防局の勇者達。

西宮恵比寿の福男争奪戦の練習でｗ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:48.02 ID:xAHGUYwO0

>>278
いや、自治体の広告塔になると言う意味合いの方が大きい。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:51.52 ID:Dw5wlL5k0

アニメーターのが世界に日本の文化発信してて貢献しているのに、
新人なんて、大都市圏で月10万以下とからしいんだが、
なんで、こんな待遇さあるの？
こんなんなら、山のようにいる生保と引きこもりに5年くらい職業訓練と、
1日4～5時間くらいの労働義務づけて、町再生した方が良くね？
マジで。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:25:51.40 ID:IgfiZ/eoO

音楽も文楽もお笑いも、衰退したらしたで何が悪い？

借金で首吊り直前の奴が何が文化だ！
橋下どんどんやれ！

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:26:18.86 ID:w5moU89+0

>>298
平松市長時代にどん底に落ちた経済をこれから立て直すんだぞ。。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:26:22.26 ID:7WjkQCiF0

>>287
合理的な大阪人がそんなものに価値を見出さないよ
どうしても存続させたいなら、それこそ東京へ出ていけばいい

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:26:22.67 ID:NyyVAmQW0

>>304
いいから質問に答えてくれないか？
当然、他の地方で補助金なくきちんと活動している
楽団の数々を知った上での発言だよね？

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:26:24.10 ID:kKbr3DNd0

>>255
だからさ、そんだけお客さん来るんだったら
自分とこでやりくりしてくれっての。
スポンサー探しって、サッカーにしろ野球にしろ
頑張ってるよ？

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:26:34.17 ID:gCVhl3NB0

税金は個人や団体で対応できない治安や福祉、宇宙開発とか国家プロジェクトに使ってほしい。文化は別に税金でやらんでいいやん。

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:26:34.36 ID:rIvyAgTM0

>>299
消えないよｗ
今でも独立でやっていけてるところがあるからなｗ

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:26:36.18 ID:1SGR5MAu0

ここで橋下擁護してる奴ももし民主が同じ事したら
民主は日本文化を破壊するのが目的、低俗な人間には文化の大切さがわからないって文句言ってただろうなｗ

317 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/03(土) 21:26:40.69 ID:ksZb63cX0

>>299
じゃあ、じゃあ、じゃあってお前子供みたいな屁理屈ばっかだなｗ

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:26:59.17 ID:Ml635DUN0

黒字だったら、仕分けは起こらない。
赤字なのに、緊縮しないのが問題というのは、ある。
ただ、橋本か平松か、ってのは所詮、大阪民国に課せられた罰ゲームにすぎないので
存分に苦しめよｗ

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:27:10.10 ID:O77aJ60t0

>>305
練習とバイト

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:27:10.98 ID:q6twhx8v0

文芸振興は悪い事じゃないけど、血税でみみっちくやるもんじゃないよ。
それに日本の行政がやるとだいたいクラシックか近代西洋絵画になる。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:27:22.49 ID:djsmQr+d0

ニートも文化だからＢＩとっとと出しなさい

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:27:30.70 ID:d/2ULoGY0

交響楽団は、市から金を貰えるからとふんぞり返ってないで
自分の所である程度頑張れよ。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:27:37.58 ID:cWSXAk4z0

大阪市が黒字なら補助金もいいけど
赤字なんだから仕方ないだろ

オケと文楽なら、文楽守るべきだし。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:27:39.34 ID:q6twhx8v0

そ　も　そ　も
補　助　金　だ　す　理　由　が　と　て　も　薄　い　件　に　つ　い　て

他でもいいよね？

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:27:41.28 ID:fH+fs4qZ0

まあ、客を育ててこなかった業界の怠慢なんだよな。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:27:47.97 ID:Z3VVpiDm0

>>298
そら、こいつの改革って、単なるダウンサイジングの出来損ないだもん。
それで浮いた金をどう生かすかもちっとも提言してないし、馬鹿が他人の不幸を野次馬みたいに喜んでるだけでしょ、
実際は自分もターゲットにされるのに

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:27:57.17 ID:hseWtDZKP

>>293
　>大阪に３つも交響楽団いらないんじゃねーの？
　得意な曲や音楽の方向性が違うんだと思うよ

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:04.31 ID:oV6m/Wob0

生活保護費で困ってるのに、オーケストラｗ
無い無い。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:17.35 ID:qCTBatQJ0

とりあえずみんな聞いてくれ　オーケストラはそれ自体が文化財なんだ　オーケストラの
音なんて一年や二年でできるわけがない　音楽やってたやつはわかると思うが　5～6人だって
それなりの音つくろうと思ったらたいへんだろ　それが50人以上で音つくってんだ。わかってくれ
昔ロシアには　すごいオケがいくつもあった　それが崩壊後おんなじようなこと言う
やつがいて　今はみるかげもない　大地が叫びをあげるようなあの音はもう二度とかえってこないだろう
大フィルが特別優れているとはおもわないが、もし仮にすぐれているとしたら、そこを目指そうとする音楽家
が育ってくる　まプロ野球みたいなもんだ、人の数もにたようなもんだ、でもプロ野球は何万も人がはいれるが、
オケはせいぜい　すうせん人だ　そこに興業上の限界がある　わかってくれ　
イチローの技術にはみんな感動するが　音楽家もおんなじだと　わかってくれ。とりあえず大フィルいっぺんは
生で聴きにいってくれ　それから　話してくれ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:20.82 ID:maBCeT4i0

>>307
まぁJリーグだと、相手チームのサポーターが来てくれる→地元にお金落としてくれる、って期待するしな。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:21.64 ID:PZDEYFgy0

まあ、これだけ反対が多いなら
年間+1億くらい簡単に集まるだろ。

そんなご立派なものだったら、
金持ち向けコンサートで値上げすりゃ
簡単に回収できるだろうし。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:23.93 ID:xtELG8xt0

>>316
そうだな、TPPも反対してた奴らだろうし

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:32.92 ID:Jc7nTG4O0

大阪にオーケストラはいらんやろ。大阪独特の文化を大事にすべき。橋下がんばれ！

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:38.03 ID:CfRQX0rV0

>>307
その昔、「オーケストラは自治体の文化のシンボル」
と言われてましたよ

まあ今日がオケなら、明日はＪてとこですかね

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:50.19 ID:jqMEoNWE0

わらたｗｗｗｗｗｗｗもういいだろｗｗｗｗｗこんな利権団体は消えろｗｗｗｗｗ

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:50.50 ID:0i6j+4mjP

楽器やりたいなら自衛隊とか消防とか警察とかあんじゃん
それじゃいかんのか？

あと北大のファンファーレはもう許してやれ

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:28:59.15 ID:GHe8Bhcn0

>>310
橋下さんが経済を立て直すわけねえじゃん
いまだに平松信者は橋下さんバッシングするつもりなのかよ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:29:00.63 ID:sC2tMuNJ0

大阪の交響楽団全部合併して、世界レベルに絶対になるってんなら
補助金出してもいいと思う。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:29:03.95 ID:QUxF+Cji0

補助金と天下りがセット。
文化だとか、人権とかほざく連中は実は金かねカネ。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:29:21.89 ID:WeS97m6f0

歌舞伎とか落語とか
採算とれてやってるんじゃないの？
努力してるのかと

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:29:24.60 ID:4dsxlDKm0

芸能文化ってもともとは権力への風刺や批判がモチーフなんだから、お上からカネ貰ってやろうという時点で間違ってる。
ハシゲが正論

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:29:26.06 ID:B2fovJTz0

文楽は庶民でも楽しめる伝統芸能
無教養な橋下には理解できなかったか

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:29:47.25 ID:bj7gE4Y/0

「このメロディーには、コレコレこんな意味があるんです」
大フィルの理事長なら、こういうウンチクを述べるのは簡単だが、
今の日本は、そんなもんお腹イッパイなんですよ。

今問題の
メタボとか鬱とか減らせるの
市民マラソンだろ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:29:50.92 ID:dhUhc/dX0

オーケストラなんてスピーカーがなかった時代の遺物だろ。
バッハもベートーベンも、現代に生まれてたらエレキギター
スピーカーアンプにつないで使ってたわ。

過去の遺産をなぞることしかできない低能クリエイターが、オーケストラにこだわってるだけ

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:29:55.61 ID:uvWhiT9r0

文化ホールを市で管理建設してるだけで
十分文化復興には貢献しているだろ

それを壊すとは言ってないんだから
全く文化切捨てというわけではない

行政の役割なんてそれ以上もそれ以下も無い
なんで給料まで面倒見る必要があるのか

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:29:57.52 ID:d/2ULoGY0

>>329
それはわかるけどさ
歌手なんかどんなに歌が上手くても
売れなかったからもう終わりだよ

オーケストラだけっておかしいじゃないか。
売れない劇団員ですらもっと頑張ってるよ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:30:01.34 ID:tFx9WdqK0

>>298
そういや橋下はどういうふうに改革していくんだろう
公務員人件費カットと各種民営化や民間委託とかはわかったけど
歳出削減すればいいって問題でもないよね

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:30:08.56 ID:IE7YuS2m0

>>308
今はアニメーターの半分ぐらいは日本のイメージダウンにしかならない深夜のロリコンポルノ作りに従事してるから
貢献っていうのはちょっとｗ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:30:17.77 ID:rIvyAgTM0

>>329
まずは何万人も入れることから考えたら？

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:30:22.55 ID:vJJEQ1rI0

落語は間違っても保護しなくていいからな。
古典落語なんか台本読むほうが面白いし。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:30:25.23 ID:hseWtDZKP

>>304
　音が反響しないんじゃないの?
　あと日本は湿度が高いから、乾燥した国より音質が変わるんじゃないかってどっかでみたばっかだな

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:30:36.32 ID:zTyndK6z0

サッカーもひどいがサッカーほど客もこないしな。クラシック

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:30:48.53 ID:I3aHz+pP0

>>269
これがゆとりか

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:30:57.71 ID:aFQaUpeR0

>>312
もういいよ、なんで大フィルと地方のオケを同じレベルで語ってんだ。
Nや読、東、大あたりと張り合える地方オケなんてサイトウキネンみたいなスペシャルだけだろ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:30:59.11 ID:xAHGUYwO0

>>334
そうそう、Ｊリーグも自治体にとってうま味が無いと判断されればすぐ補助金切られるよ。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:06.40 ID:VN0uSA/v0

確かにいらないな。
文化事業に税金なんて

だが橋下さんよ
あんたの考案した大阪マラソンもいらないぞ。
あれこそ税金の無駄の極致

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:11.11 ID:Sz7w2BSoO

大阪の文化は吉本だけで充分です

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:14.21 ID:60wvBhol0

伝統芸能ハゲ踊り

359 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 21:31:14.54 ID:4K4mIHQ20

第10回「旅順総攻撃」　　　　　 2011年12月 4日(日) 後7：30～9：00
第11回「二〇三高地」　　　　　 2011年12月11日(日) 後7：30～9：00
第12回「敵艦見ゆ」　　　　　　 2011年12月18日(日) 後7：30～9：00
第13回「日本海海戦」　　　　　 2011年12月25日(日) 後7：30～9：00

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZEgZKCElDJo

　　 ∧∧　　いよいよ明日から♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:15.78 ID:7WjkQCiF0

そもそも大フィルや文楽を目当てに、大阪以外から人来るのかよ
来るならそれはそれで立派に大阪の財産だが、どうせそうじゃねえんだろ？
大阪以外どころか、大阪の中からすらも人集められないんだろ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:16.14 ID:+wxCeFPA0

大フィルは現に補助金切られてからようやく重い腰上げてスポンサー探しや
市民の前に自分から出向いて活動を積極的に行うようになったんだから
他の補助金もらっていないスポーツ、文化なんか山ほどあること考えれば
何もせず金をもらえていたほうがおかしいわな
客も金も自分たちで増やす努力は必要だろ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:27.85 ID:0OX1931i0

クラシック音楽なんか大阪の文化と何も関係無いだろ

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:28.15 ID:IgfiZ/eoO

今まで親方に援助してもらってて存続できた。
親方が死にかけだから切り捨てる。

当たり前だろ？生き帰ったらまた援護してやるよ！

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:39.01 ID:ervGpbl70

大フィルの経営の実態をみてそう判断したんじゃないの？
補助金だす価値は無しって

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:44.89 ID:Z5TY4DFy0

オケへの金切ると日本や関西、大阪からオーケストラという文化が消滅するなら問題だが、違うよね
日本古来の文化で絶滅しそうならともかく、外来文化に金掛けてやる余裕はないんでしょ
大阪市の懐事情と一緒に考えないと

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:49.80 ID:T+SV4boZ0

橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322455593/50

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:54.18 ID:ssLFszaQ0

またゴミ売と補助金に群がるウジ虫の話か

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:31:57.49 ID:q6twhx8v0

>>286
市も若干協賛しますぐらいならともかく、市の補助が生命線なら要らないね。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:32:03.20 ID:fH+fs4qZ0

>>329

＞生で聴きにいってくれ

これではいつまで経っても客は増えないね。

370 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/03(土) 21:32:03.86 ID:KlIEzwaj0

そもそも、政府や自治体と民間企業なんて別物なのにな

ハシシタ信者は歳出削減すれば
景気が悪化して税収が落ち込み財政が悪化するのすら
わからないバカだからなぁー

ハシシタが知事のときに
史上初めて大阪府が６兆円の府債残高突破したのに
退任会見で大阪府は優良企業に生まれ変わったって言う
ペテン師とバカ信者たちは洗脳されてる売国奴だから何を言っても無駄

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:32:21.36 ID:WeS97m6f0

茶道も華道も芸者も
採算とれてるだろ
とれないのをなんとかしようとしないのか

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:32:27.44 ID:rIvyAgTM0

>>353
反論できないと人格攻撃ですか
全く文化的素養が高いようには見えないねｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:32:29.83 ID:owne2sZ30

>>287
朝比奈隆なんて大阪じゃ高尚過ぎる。
大阪に求められてるのは、久石譲のような音楽家。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:32:38.93 ID:eYFeqlvC0

まぁ橋下のことだから、良い所で軟着陸させるだろ
いつもの手だよ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:32:40.53 ID:8Gwx6QOo0

まぁでも消えていいもんだろこれ
借金だらけの自治体がやる援助じゃねーわ

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:32:43.80 ID:hseWtDZKP

>>349
　音の反響利用するからドームとかだめなんだよ。
　少し小さめの箱の方がいい。2000人くらい。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:32:58.57 ID:I3aHz+pP0

>>312
たとえばどこの交響楽団？
そこって副業しててもレベル高いの？

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:33:01.78 ID:XY7f3yPj0

ここにいるやつの大半はクラシックなんて聞きにいったことないだろ。
本当にすごいオケのクラシックはマジで感動する。
ただ、文化は行政が育てるものじゃないという意見には賛成するけど、援助ぐらいはすべきだろ。
せめてホールの運営ぐらいは。
もちろん対象を絞ってだけどな。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:33:23.78 ID:Z3VVpiDm0

>>370
しょーがねーわ。他人の不幸のほうが自分が富むよりも優先する馬鹿ばっかだから
ほんど最近ゲスになったわ

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:33:26.37 ID:uHEusBUW0

寄付や自治組織でやるのがいいだろ
コミケから子供の警備まで住民国民がやればいいはなし
もう役所の役割も限定していかないと

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:33:38.09 ID:GHe8Bhcn0

>>370
税金の無駄をなくせば景気回復するんだよ
菅直人だって「事業仕分けしたのに景気回復したのはなんでだ！」って財務省の役人怒鳴りつけたらしいじゃないか

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:33:43.33 ID:Xh6AXVkV0

橋下は所詮コストカッター
とにかく大阪の負債を削ることしか頭にないから

極端に言えば、生存するのに必要なものだけを強化すればいい
生存に必要でないものはとにかく削るって考えでしょ

精神的な豊かさを無視できるのは、自身がそういう環境に育ってこなかった
からこそ言えるんだろうな

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:33:46.91 ID:uoDOIEnD0

一応、芸術と言っても金を取るプロなんだから淘汰の波は被らんとな。
与えられたもので、文化が育つとは思えんな。
貴族文化にしても大衆文化にしても。
これと無形文化財指定とはまた別の問題。

社会厚生（社会福祉）、社会にとって有益か？もあるが、
wikiで見ると経済効率と所得分配で考える事ができるらしい。
こら息子、家計苦しいんだから、スポーツ車の維持費、もう出ないよ、
車は一台で良いんだから。お父さんも趣味はお小遣いでね。
そのお小遣いも危ないのに。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:33:50.89 ID:wApmNivu0

伝統芸能とはいえ結局大衆娯楽だからな
愛好者がいなくなれば廃れるのは当然
それでも残したければ大企業や財閥をパトロンにするしかない
少なくとも、赤字財政時に他を削ってまで税金投入するものではない

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:33:59.55 ID:NyyVAmQW0

>>354
だからお前さんの言っているレベルっていうのは
規模の話であって、楽団の質的には遜色ないとこも色々あるの。

大体規模大きければ本来、後援会・支援会員・集客も多く
補助が億単位で必要ないって話なのに、お前さんは一体何に対して
対抗心燃やしてるのかﾜｶﾗﾝよ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:02.30 ID:FSoLd3Du0

クラシックは難しい立ち位置だな
橋本の言う事も分かるし、現場の言う事も分からないでもない
どちらにせよ議論が必要だろう
提案だが住民投票で決めたらどうだ
金がかかると言うならネット投票でも良かろう
ネットが出来ないと言うのはすでに住民失格とするほか無かろう

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:02.46 ID:q6twhx8v0

これで橋下叩いてる奴って補助金出すべき文化とそうでない文化を論理的かつ納得できるように
説明できるの？オーケストラの中でももらってない団体もいるよね？

できないなら黙ってろよ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:21.22 ID:SeDPQgB00

図書館以外は全部不要　といいきった橋下だからな
かわりにイルミネーションとカジノとピンクの町にしてくれますよ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:23.46 ID:LeWgdNPT0

>>30
運営費を上回る経済効果があるでしょ

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:25.35 ID:aFQaUpeR0

>>373
朝比奈先生の経歴みてみなよ。
泥臭い大阪好みのじいさんだよ。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:29.24 ID:O77aJ60t0

>>371
ぶー
茶道、華道は家元制度というネズミ講によって独立採算してます
彼らは独自の経営システムを開発したところを含めての「文化」なんです

要は「やってみた」を先取りしてんですね

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:38.78 ID:CJBWe1hQO

10億円何に使ったのか1円単位で明細出せ。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:40.02 ID:xAHGUYwO0

>>378
分かるけど、他の全く援助されてない文化との整合性も取らないとね

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:45.24 ID:O+Em3N9o0

オーケストラはポップスやロックと違って電気で大音量にできないから、
コンサート会場は大きくても3000席くらいが限度。
ＮＨＫホールでも大きすぎると言われる。
しかもオケの人数は数十人～百人くらい。
人気がどうとか関係なく儲からなくて当たり前。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:44.93 ID:0i6j+4mjP

落語も寄席がさっぱりで風前の灯だけど、税金投入してないよね？

オーケストラは税金使ってて落語は使えないってのはどうなん

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:50.36 ID:A+0HJ3/e0

狂言なんかも字幕スーパー出したりして生き残ってるしな
敷居が高いと思わせてきたツケが回ってきただけだろ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:53.15 ID:GJ0J7Ik80

補助金で文化を守れ！って思ってる人たちが寄付すればいい。

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:54.93 ID:rIvyAgTM0

>>376
じゃあ回数増やしたら？

まあ、多分増えないと思うけど

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:56.18 ID:SzAe1Mgj0

>>３４０
歌舞伎は松竹がバックについてるからなあ・・
関西歌舞伎なんて一時は後継者がいなくてやばい時期があった

旧・大阪歌舞伎座も客が入らず、そのあとを受け継いだ新歌舞伎座（難波）も
歌舞伎に必要な廻り舞台がなかった上に、歌舞伎より稼げる
「大物スターの一ヶ月公演」のほうをメインにするようになったし
難波時代は閉館する最後の１０年間は歌舞伎そのものをやってなかった

上本町に移ってからは歌舞伎もチョコチョコするようになったけど

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:34:57.60 ID:Sz7w2BSoO

>>360
文楽は大阪以外の人が多いぞ

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:35:00.14 ID:maBCeT4i0

>>369
デパートの入り口かどっか借りて「今度こんなのやりますから聴きに来てくださいー」って
サンプル演奏みたいなのすればいいのにね。

お前ら聴きに来い！じゃ見向きもされないわな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:35:04.07 ID:4dsxlDKm0

しかし、ここの書き込みみてると
いかにお前ら底辺と橋下の意識レベルが違うか
はっきりわかるな。
問題は松井一郎らがどこまでついてこれるかだが。

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:35:07.32 ID:owne2sZ30

>>370
>歳出削減すれば景気が悪化して税収が落ち込み財政が悪化するのすら
>わからないバカだからなぁーハシシタが知事のときに
>史上初めて大阪府が６兆円の府債残高突破したのに

書いてることが矛盾してるぞｗ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:35:08.14 ID:RcutgeUq0

>>38
大フィルのホームはすでに西成にある。
そこを拠点に西成クラシックなる催しも定期開催されてる。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:35:18.31 ID:kKbr3DNd0

>>350
上方落語復興の立役者
人間国宝　桂米朝師匠に謝れ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:35:31.28 ID:UXmE005y0

>>372
歌舞伎、落語すべてに当てはまるだろ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:35:43.67 ID:z/9H2uqsO

オケも自治体の広告塔になるくらいだったら補助金もカットされずに済むのにね。

あ、そしたら自立出来るかw

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:35:45.88 ID:ZGmUWtMsO

ヘルスに補助金出して、上質な女の子を確保したらいいよ。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:35:54.64 ID:q6twhx8v0

>>329
頼む相手が違うだろｗ
財界でもいいし商店街でも良いじゃん。

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:00.84 ID:Z3VVpiDm0

>>371
その手のお稽古事をやる奴の金の入れ方は異常だぞ。
んで、その手の稽古やってる奴はごく限られるから、もうすぐに絶滅してもおかしくないぞ

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:05.87 ID:7HvN7meL0

まあこれは一理あるだろねw

「公務系だと中途半端で見た目もダサいからさ。構成人員が♪」
「やるなら旧ソ連の英才教育レベルを気合い入れてやらねえとw」
「ほとんどの人はセレクションで落ちるから非難囂々だわね♪」
「文化の日にヤキソバとタコヤキ作ればいいだけの位置づけw」

「しかし自衛隊の音楽隊がカコイイのは事実♪」
「宇宙戦艦ヤマトかw」

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:10.42 ID:B8/h6uXI0

>>387
首長の好き勝手で廃止議論できるのは問題だと思うよ。
野球だって日本文化ではないから削って良いとかいくらでも言える。
西洋スポーツの部活動は廃止とか決議できるよ。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:10.86 ID:i40WpdFj0

文化への行政の財政的支援は絶対に必要。橋下は卑しい生まれだから文化なんてわからないんだろう。
ただそれがオーケストラであるべきかは議論の余地がある。所詮クラシック音楽は日本の伝統や歴史ではないからな。

あと「文化」に金かけるならまずは「文化的景観」に金かけてほしい。景観がダメだと全ての文化が腐る。
欧州各都市がコンクリの雑居ビルだらけだったら、家具なんかの工芸品や芸術に関わる文化も全て死んでた。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:13.83 ID:cm0bCcAy0

図書館だけは安泰

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:15.59 ID:vYGjedqp0

市長の言う事は正しいと思うが、保護すべきものは保護しないと
絶滅してしまう伝統芸能もあると思うので、見極めをしっかり
とお願いします。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:16.10 ID:CfRQX0rV0

>>329
同感ですが…

このスレの状況を見て、このスレで呼びかけるのは絶望的かと

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:17.02 ID:FHlCzEls0

橋下さん、世界に通用しないがラグビーだけは別にしてね。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:34.27 ID:NyyVAmQW0

>>354
ちなみにＮ響の某指揮者も時々きたりするよ。
楽団員もゲスト参加したりするしね。

そういう交流なんかもしらず、レベル比較がどうとか言ってる時点で
わかってないなって思うのよ。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:42.00 ID:OnrXoP0o0

>>382
オーケストラが必要と思ってるならどうして聞きにかないの？
どうして寄付しないの？
必要としてる人が少ないからヤバいんじゃないの？

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:44.01 ID:biUo13g/0

文楽だって元々はカネもうけの興行だろ？
自分たちの力で運営できなくなったら、世の中から退場せざるを得ないだけのこと。
歌舞伎と一緒で血縁世襲の既得権益の象徴ともいえる。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:36:48.12 ID:4aureOa70

>>329
興行上の限界があるのはオケに限った話じゃない
ハコで表現してる連中は皆同じだ
自分たちの持ち出しか、スポンサーを見つけるか、黒字にするか（難しい）だ
みんなそうやって続けてる
多額の補助金をアテにしてるのは極々少数だ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:00.96 ID:0VzUR73d0

行政はサブカル潰すのは大好きだけどなｗ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:13.27 ID:NL08pdpx0

>>19
おまいのが最高に的を得てるわ
必要とされてなくても、研究とかの未来への投資は必要だと思うけど、過去の遺産の維持は議論する必要あるわな。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:16.51 ID:aFQaUpeR0

>>385
だからもうイイって言ってんだろ。規模ってなによ？人数の話か？
人数が多いだけぇとか、そのレベルの認識でなにオケ語っちゃってんだよ。
だったら室内楽でもやってろよ。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:17.78 ID:Sz7w2BSoO

>>382
東電の清水もコストカッターって言われてたな

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:23.76 ID:zjAa5M/30

欧州が楽団を助成しているのは、あれが彼らの伝統芸能だから

数百年以上続く大阪の歴史に根付いた文化事業を助成、保存するならわかるが、
交響楽団を助成する意味など全くない

吉本とタイアップするなど、様々な経営手法を模索するべき

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:24.82 ID:EvC2QUPpP

危機感なしでぬくぬくやってるのが問題なんじゃね？
べつに下手でも給料一緒なら手を抜くだろうし

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:26.10 ID:0i6j+4mjP

そもそも、何をもって「文化」なのかという疑問

市民が求めてるのであれば税金投入しなくても維持できるのであって
誰も見向きもしないものを税金で維持する意味も理由もよくわからん

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:28.00 ID:maBCeT4i0

朝比奈信者がきもすぎる。
もう朝比奈さんは居ないんだよ？指揮者の名前だけで客が呼べる時代は終わったんだよ？
現実見ようぜ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:28.10 ID:f/JCrwYh0

橋下と公務員が仕事する職場はプレハブでいいな
箱物作るのが一番税金使う
そこ削ってから文化の予算削るなら誰も文句言わない

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:30.54 ID:+wxCeFPA0

マイナースポーツの選手でも活動資金を得るために
自ら営業するし、自分自身も勤務しながら練習する
プロで厳しいならセミプロとかいくらでも活動の仕方を変化させて生き残るやり方はあるだろ

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:35.22 ID:OXGRmD7b0

ある程度は行政が保護しながらやったほうがいいと思うけどね。
そのうち何の特色もない街になってしまうで

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:39.90 ID:PZDEYFgy0

>>412
別に活動自体が首長の好き勝手で廃止されるわけでは無いだろう。
廃止されるのは補助金

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:41.27 ID:qCTBatQJ0

>>346
歌がうまくて売れない歌手　いっぱいいるね　でも終わりじゃない　ちゃんと歌ってる
歌が好きならね　売れることじゃなくね、バンドだってそうだろ？　でもオケは集まれ
なくなったら終わる　いくら好きでもアンサンブルは一人じゃできないよ。
オーケストラって映画があっったんだけど、よかったら一回見てみて。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:48.47 ID:KocOZKI80

>>370
橋下さんがとこまで行くのか見物だな
ファシズムと言われてるが‥
ご本人がヒットラーやムッソリーニほど美しくないから
国政までは通用しないと‥思いたいなあw

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:37:52.42 ID:UXmE005y0

>>373
大阪土人には久石も馬の耳に念仏

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:04.50 ID:2Wvb7WNZ0

>>413
雅楽には助成金を惜しまないってこと？

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:09.32 ID:Ml635DUN0

>>382
仕分けだけならレンホーでもできるからな。
橋下が、景気回復に、カジノとピンク産業と都構想くらいしかないのは事実。
ま、どうせ、平松選んでも罰ゲームなんだから、腹くくれよｗ

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:11.39 ID:rIvyAgTM0

>>434
基本的にわがままなんだな。よくわかったよｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:13.04 ID:Iig5dkhB0

>>424
反論できないからってキレるなよ格好悪いなぁもう

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:36.57 ID:q6twhx8v0

>>412

確かにそうだがこれって首長の好き勝手に補助金出してるよね
住民投票で決めた！とかなら納得するが

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:43.13 ID:6H/xXOe70

文化芸術・技術研究には金をかけてもいいんだぞ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:43.23 ID:d/e59hRL0

引きづり下ろすのが楽しみって勘違いしすぎだろｗ
だったら庶民を引き上げてみろよ、そんなん無理だろ
庶民は自分で這い上がるしかない一方このクソどもはどーだ
税金にタカルことが当然のようにいいやがる。
まずは庶民を説得してみろよ

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:48.17 ID:Z3VVpiDm0

>>416
だな、結局常にスケープゴートが必要なのさ、橋下のやり方には。
何の生産性もないただの吊るし上げを、自分には何のメリットも無いのに
馬鹿みたいに喜ぶ輩が飽きない限り続くんだろうさ。
まあ早晩ネタがつき出して自滅すると踏んでるけど（民主党と全く同じルートをたどってるしな）

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:49.55 ID:wdYJoKzi0

米、名門のフィラデルフィア管弦楽団ですら破産してるこのご時勢です。
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2795949/7099579

大阪の無名フィル如き解散しても当然のことでしょう。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:38:58.13 ID:q6twhx8v0

阪急なんて野球を切ってまで宝塚を残したじゃない。
興業として成り立つだけのものがあれば残るでしょ。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:39:03.89 ID:GJ0J7Ik80

>>434
オケを守れ！って思ってる人たちが寄付してあげて下さい。
１万人が１人１０万寄付すれば１０億集まりますよ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:39:08.09 ID:X26MxnWo0

【投票】橋下徹氏を支持しますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000020/

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:39:15.52 ID:IE7YuS2m0

>>383
日販、東販、テレビ局

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:39:19.44 ID:5uD3J3Ah0

補助金はいいけど、不況のこの世の中で悠々自適に暮らせるような工芸家がいるからな
ほんとに文化を守りたいなら身を削って自分で責任もってやるべきだ罠

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:39:27.58 ID:qpiQOvzq0

大阪にプロオケ、多すぎるんじゃ？
（関東にも言えるけど）
大阪なのに。

すっきりまとめるか、自力でスポンサー見付けるかどっちかにすべき。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:39:33.28 ID:NyyVAmQW0

>>377
さっきも言ったけど静岡にはプロアマ含めて両方数種該当があるよ。
あと、楽団て結構ほかの楽団員がゲスト参加でコンサートにヘルプに来たりする。
指揮者はN響レベル。
大企業がスポンサーについたりしてるとこはかなり資金も楽じゃないのかね。

453 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/03(土) 21:39:34.89 ID:ksZb63cX0

>>426
>吉本とタイアップ
生オケ新喜劇とかかｗｗｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:39:47.73 ID:WNS8S0Xo0

大フィルはアニメのＢＧＭとかで営業に出ればいいと思うよ。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:39:57.37 ID:zHYFFCUG0

日本人のオッサンオバハンがルーティンで辛気臭く演奏してても絵面が悪いんだよな

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:06.98 ID:heXySdIU0

>>418
さっきから具体的な話がひとつもねぇーな

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:16.40 ID:aFQaUpeR0

>>418
某って誰だよ、ちゃんと名前出せよ、外山さんとか山田さんとか。
デュトワやアシュケナージがくるってんならすごいけどな。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:18.16 ID:gCVhl3NB0

生活厳しい人にはオーケストラ聴く余裕も時間もない。でも払う税金は同じ。おかしくない？

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:18.99 ID:xAHGUYwO0

>>382
市民から必要とされてない精神的な豊かさなんていらないよ

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:24.07 ID:NyyVAmQW0

>>424
>室内楽でもやってろよ

お前さん、本当にオーケストラコンサートを判ってないんだなあ…

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:25.00 ID:8UhG+aC60

スポーツへの支援も同様だよな

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:33.34 ID:QL7SidFG0

大阪じゃあ、税金は文化振興じゃあなくて、生活保護に使うもんらしいぞｗ

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:40.38 ID:RcutgeUq0

>>419
横レスだがオレ自身時間なくて行けない時のほうが多いが京響定期会員で一年分先払いしてるし、
大フィルも時々行くぞ。どちらも結構いつも満員だ。それでもそれだけじゃ足りない。
雀の涙ほどの寄付もたまにする。感動できる時が欲しいからな。
オマエこそ食わず嫌いこいてないで一度行って来いや。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:58.64 ID:B8/h6uXI0

>>414
図書館が安泰なわけないだろ。
著作権強化で今後どうなるかわからないんだから。

>>441
都知事はまさに好き勝手金をつけて批判される…と思いきやここでは擁護だらけだった。
小沢征爾関連には金をつけるってなあ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:58.56 ID:sC2tMuNJ0

>>415
もっと市民・府民が物申せばいいと思うんだけどね。
政治丸投げ。投票してはい頑張ってねだけじゃどんなに有能な政治家でも
やましい事するかもしれない。厳しい目は常に見せないとね。
最終判断は知事でいいと思うけど。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:40:59.20 ID:i40WpdFj0

おまえら皇室を廃止すべきだと思ってんの？
祭祀なんかも含めたああいう文化も税絵金でやってるわけだが、採算が取れないから必要ないとみなしてんの？

すげえ二重基準じゃネエ？

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:05.98 ID:/lRMtG/u0

　どんな立場の奴もとりあえず税金にたかろうとするなんて、
　ほんとに心が貧しくなりすぎたね。
　　
　好きな音楽なんだったら、金なんかなくても頑張ればいいのに。
　音楽で腹は満たされないって言ってるようなものだもんな。
　ひと昔前のドラマなら主役のかませ犬だよ。
　芸術家までこんなに落ちぶれちゃたのか・・・・・・・

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:07.72 ID:fH+fs4qZ0

>>414
図書館は暇で無いと利用できないな。
独身男の俺が利用できそうな、数少ない
税金還元行政サービスなんだが。

電子出版と連動すれば良いのになあｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:13.97 ID:PFtr6XCx0

行政が行き過ぎた合理主義なら企業も大阪から流出するかもな

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:16.07 ID:+ETRwfhF0

なんでも、補助金、補助金と言って交付金にすがりつくのはいけない
自立できなくなるからな、私立の学校だって補助金は減っていく一方
教育に支給される補助金が減るのに、文化や遊興に係る補助金が減らないのはおかしい
優先順位をつけて、本当に必要なものに補助金を支給するべき

医療、福祉、介護、教育くらいじゃね

文化、文化と連呼すれば補助金がもらえる時代は終焉した
限られた予算で、メリハリをつけないといけない

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:25.36 ID:IZZL1JK50

クラシックの人たちは、音楽教師として十二分に保護されてる

トップクラスの人は演奏者として生きたいんだろうけど、
客がつかない人は早めにあきらめろ

472 ：名無しさん＠12周年：2011/12/03(土) 21:41:26.12 ID:QlxOKdQg0

基本廃止だろうな。失業者があふれかえってるのに文化に金って、
その神経がわからんわ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:33.29 ID:dwNA2tsH0

>>348

子どもと女子はそう思うだろが、
実情としては、その位しないとアニメで飯が食えんので、
食うために嫌々手を染めている奴も多いそうだ。
つまり、キャラクターの人形とかは二次商品だろ？
映像そのものが売れんとヤバいくらい収益確保が切羽詰まってるってこと。
だから、助成金って話な。
オケとは住んでる世界が違う訳ｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:40.07 ID:NyyVAmQW0

>>456
名前出すと迷惑かかるから出してないけど
普通に音楽やってる人が読めば「ああ、あそこかよｗ」って即答レベルなんだけど。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:40.26 ID:IgfiZ/eoO

「米朝」が復活して東京公演したら満員だろ。補助金出す意味はある。

「大フィル東京公演」利益出るか？

当たり前、無くなってみんな困るか？

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:44.86 ID:CJBWe1hQO

そもそも、オーケストラって日本の文化なのか？

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:55.44 ID:K+H7RqC70

教育、文化、福祉を削って、やることはカジノと高速とリニア計画ですか。。。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:41:59.79 ID:CfRQX0rV0

>>453
浪速のモーツァルトじゃなくて
ヴォルガング・アマデウス・モーツァルトは当時「生オケ新喜劇」やってたんです

金なくて

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:42:19.09 ID:4aureOa70

>>463
よし、チケ代を大幅値上げしよう

480 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/03(土) 21:42:27.33 ID:KXjq1XPy0

今回のように、選挙結果によって補助金政策がコロコロ変わるんだから、
あんまり公的資金をあてにしない方がいいんじゃないかなあ？

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:42:34.70 ID:aHcs8TdR0

>>434
別にオケを生業としてやらなくても、普段は別の仕事して、
休日とかに趣味で集まることならいくらでもできるじゃん。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:42:39.16 ID:heXySdIU0

>>38
文化を守るかナマポを守るか、か

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:42:48.75 ID:8UhG+aC60

>>476
スポーツも日本の文化じゃないよな
近代スポーツは全て
武道なんかなら別だが

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:42:53.21 ID:q6twhx8v0

>>463

いつも満員で足りないってんなら
補助金ない団体もしくは人気少ない団体って死滅してるじゃねえかｗ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:00.75 ID:kRWtlkGY0

泉浩司スキャンダル　泉浩司不祥事　泉浩司週刊現代　泉浩司 2ch

【ＮＨＫ泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】

http://www.les2.net/1135.html

NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
（1000スレッドに達していても、次スレもすぐに立ちますので、検索ねがいます。
　また、検索エンジンで『NHK 解約』で検索すれば解約方法が無数に出てきます）

良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！

★NHK職員の平均年収は1,500万円です★

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:06.38 ID:2Wvb7WNZ0

>>464
図書館は、古いものを保存する方に特化してくれればいいよ
最新刊とか、どうでもいいと思う
そんなのブックオフにでもやらせとけ、と

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:07.99 ID:mo2ApNTd0

>>1の記事は府知事時代の発言で市長時代の発言ではない。
古い記事引っ張り出してきて再叩きに使われてるだけだぞ。
おまえらもひっかかるなよ…

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:13.41 ID:rIvyAgTM0

生保あたりをスポンサーにつけて海外からオケ呼ぶだけで問題なし
なぜならば日本ではオーケストラはそもそも文化じゃないから

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:15.12 ID:O77aJ60t0

>>482
人の命が優先ですよねぇ？

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:16.85 ID:f/JCrwYh0

>>450
極端な話、戦後日本で人一倍いい生活してるやつのほとんどが国の金を上手くかすめてる
そんなだから国の借金もこのザマ
親の仕事継いで自覚ないままの人間もいる
削れる部分を削りきってから文化に切り込めばいいんだよ
真っ先にやる部分を放置してこんなところから切ろうとするから肯定批判まちまち

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:26.73 ID:Z3VVpiDm0

>>467
心が貧しいのは他人の足引っ張りまくってスケープゴートを吊るし上げて悦に入ってるあんたみたいなのだと思うが？

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:32.47 ID:IE7YuS2m0

>>473
ポルノ円盤売りが全日帯のヒットアニメより収益上げてると思ってる子供か？

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:37.25 ID:hseWtDZKP

とりあえず
ハシシタ
大阪消防の音楽隊復活させてやんなよ
名古屋は存続させたんだから

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:52.06 ID:7WjkQCiF0

>>400
それでもいらん。
こういうくだらない文化にダラダラと税金を投入するのは、今までの悪しき大阪市政、大阪府政の象徴だ。
補助金をカットすれば、税金に甘える体質から脱却し、自分達で生き残るために必死になる。

495 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/03(土) 21:43:53.26 ID:FwNH+5Jk0

>>446
宝塚は宗教的なアレがあるだろ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:54.08 ID:p60d8bbF0

>>360
俺は朝比奈さんのご存命のころに大フィルを聴きにフェスティバルホールへ
よく行ったが、ほとんどの公演で満員だったよ。大フィルは日本一ＣＤを
出しているオケだし、人気はあるよ。歴史もあるしね。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:43:58.42 ID:3mxHLxoN0

今は大変な時期
無駄な物と必要な物を分別しないといけませんよね(´・ω・｀)

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:15.03 ID:5JvOZP620

オーケストラは世界のどこにでもあるから大阪から消えても無問題だが
文楽は積極的に行政が支援して残すべき歴史的な日本文化であると思うけどねぇ

499 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/03(土) 21:44:16.35 ID:KlIEzwaj0

税金クソ高いのに
住民サービスカットしか能の無い
小泉やハシシタなんてよく支持できるな

どこまで頭が悪いねんってマジで思うわ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:16.39 ID:GJ0J7Ik80

まずは支持する市民の寄付。ここからだよ
「毎年市民の寄付が○億あるんです。でもそれじゃちょっと足りないんです。」
って話ならそのちょっと足りない部分を補助するってのは妥当な話。
だがまず補助金ありきっていう寄生虫根性は論外

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:18.01 ID:xAHGUYwO0

>>466
皇室は日本の多大なるイメージアップになってるからおｋ

祭祀も日本の文化そのもの所謂ＤＮＡみたいなものだから無くてはならない。

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:20.32 ID:aFQaUpeR0

>>440
反論って、まともなこと一つも言ってないのに出来るわけ無いだろうがｗ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:38.30 ID:B8/h6uXI0

>>417
教育基本条例で部活動の項目見れ。
スポーツ関係者は青くなるよ。

>>454
オケの録音設備が関西はしょぼかったような。
移動費込みでペイしないと関東のオケに仕事とられる。
それどころかポーランドに取られていたわけだし。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:44.31 ID:Had9QKKf0

単なる依存症

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:51.55 ID:VXh3EjCi0

で、削ったお金はどこに持っていくの？それも含めて言ってもらわないと
大阪市民としては自分の意思表示がしにくいんじゃない？

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:52.37 ID:zHYFFCUG0

MTTがサンフランシスコ交響楽団引き連れてきたら聴きに行きたいけど

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:57.47 ID:heXySdIU0

>>474
おまえ釣りだろ

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:44:58.07 ID:RcutgeUq0

>>485
補助金とか大スポンサーのつかないプロのオケは世界中どこ見回してもありませんが？
ウィーンフィルやベルリンフィルとて同じ。

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:05.10 ID:uHEusBUW0

図書館と同じで誰でも気軽に見に行けるようにすればいいだけ
行政に求めるのはそれだけであとの運営は寄付とか運営をボランティアで募るとか工夫しろよ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:08.37 ID:NyyVAmQW0

>>360
いやあそこは人集めに関しちゃ凄いよ。ネームバリューはあるし
いい演奏もしてるし結構どの公演でも満員。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:12.01 ID:KwXvDnnf0

北朝鮮中共の犬層化の無差別テロに要注意！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://blog.goo.ne.jp/green5771

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://blog.goo.ne.jp/green5771/c/9b0d3c46a9ab63bd0053faed3f7493ee

テロが目的であれば敵は「まさか」と思う事をやってくるのが軍事的常識
連中の術中にはまることは被害者の言を疑うことだとよく考えて下さい。

秋葉の加藤と北&層化の集団ストーカー

・秋葉の加藤の法廷での証言「記憶が所々途切れてる」
・加藤が捕まった直後の言葉「暴力団関係者だ！」
（これ是非ニュースソース調べて見て下さい。私はこの事件起こった直後に確認しました）
・多数の被害者を短刀一撃で絶命させる（これは訓練を受けてるとしか思えない
昔の武士でも剣術の心得ないと一撃必殺は難しい）

層化のやってる集団ストーカーと電磁波犯罪はブレインマシンインターフェ
ース応用した軍事兵器で被害者の「ブレインジャック」が可能（ある程度
気づかれずにできます）集団ストーカーは無差別テロと断言します。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:25.48 ID:2Wvb7WNZ0

>>468
ネットで注文して、帰りがけに受け取って
返却はポストとかな
図書館に交番が併設されてればそこで受け取れるようにすれば24時間サービスｗ

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:28.02 ID:ufznCE2L0

ここでオーケストラや文楽を保護しろとか抜かしてるやつは
月に何回チケット買って通ってるの？

そもそもチケット買ってもらえないようなレベルで
文化保護とかおこがましいにもほどがある。

行政が文化ホールとかを適度な数だけ適切な予算でつくるのは
まあ許すとして、そこを毎回満員で埋めて黒字に貢献する団体には
公演料を安くしたり、便宜をはかっていいと思うが一方的に
税金から補助をもらうだけのタカリ団体にはビタ一文払う必要ないよ。

文楽が大事なら文化庁が予算出せばいいだけ。自治体がやることじゃない。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:30.15 ID:8UhG+aC60

>>490
文化なんか娯楽の一種なんだからまず削れる部分ですけどw

515 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 21:45:33.10 ID:4K4mIHQ20

>>478

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=sPngHl8KNV0

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:35.17 ID:98veUybn0

つか、お金が流れる場所が問題だろ。
中抜きされるからな。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:45.07 ID:d/e59hRL0

>>499
借金残すよりいいだろｗ
子孫のカネでメシ喰ってうまいか？

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:52.01 ID:NyyVAmQW0

>>507
いやそう見えないと自分でも思うけどマジ

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:53.60 ID:4aureOa70

>>500
寄付金の1割を上限に助成するとかならまだ譲歩できるな

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:57.66 ID:eSjlnsaKO

>>443
それはあるかもな。
市民の事を蔑ろにして傲慢に振る舞っているが、選択として

【大阪フィル主催の音楽会に行かない（チケットの付き合い買いもしない）】

という市民の対抗策もある訳だ。
同時に局や部署内における身内販売も禁止して、販売枚数ではなく
来場者実績に切り替えるのも良いと思うよ。
その上でも人気があるなら、補助するべきだし、自治体で所有する意味が初めて出ると思う。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:45:57.95 ID:uaCcTIpx0

akb方式でに毎日コンサートホールで素人っぽい演奏会して　
下積み努力苦労してる姿を大アピールしながら握手券CD売ればやっていけるだろ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:05.58 ID:QUxF+Cji0

俺らは文化だから保護しろ。
補助金当たり前。よこせ。って何様だ？

自分の収入じゃ足りず、生活できないって金借りに来てクラシック聞いたり、歌舞伎見に行って教養深める奴がいたらどう思う？

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:07.93 ID:PFtr6XCx0

>>505
カジノとかカジノとかカジノとか私立無償化とか

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:11.07 ID:SFm/Ji090

日本文化センターにでも任せておけばいい

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:15.21 ID:fH+fs4qZ0

>>466
天皇家が民営化して上場したらスゴそうだ。俺も間違いなくIPOに応募してると思う。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:16.06 ID:cWSXAk4z0

オーケストラも工夫が足りないだろ

年末になったら第九しかやらないしw
特撮のとかアニメ音楽をオケでやって客を呼ぶとかしてみろよ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:21.36 ID:0cRfrBAV0

>>1
反知性主義の極みだよね。

さすが大阪民国の民度としか言いようがない。

公務員に嫉妬するようなレベルの底辺・低学歴・ゴミ層が橋下マンセェしてるってのもある意味よく分かる。
生きてる価値の無い奴ら。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:23.06 ID:Iig5dkhB0

>>466
世界最古の王室として立派に貢献してる訳だが・・・
その辺については当の日本人が一番無自覚なのかもしれん

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:24.22 ID:Z3VVpiDm0

>>500
素人が考えるような事はすでにどこでもやってるだろ。なんでやってないと思うの？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:26.62 ID:maBCeT4i0

>>474
何で迷惑かかるの？
名前隠して客演する人なんて聞いたことないんだが。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:32.35 ID:q6twhx8v0

>>499

住民サービスって何のこといってんの？
公務員様の給与とかいうなよ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:40.27 ID:d/2ULoGY0

補助金の額を減らせばいい。
団員は、町で演奏して募金活動なりなんなりしろよ。
好きな事して生きていくってそういうことだろ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:46.71 ID:cNXKk52s0

元平松知事の時に二百数十億で美術館建てる予算付いてるよね。
確か大阪には４～５件、美術館有るんで無いかい？

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:47.15 ID:IE7YuS2m0

>>490
大体これって2ｃｈで普段散々言ってる
作り手は薄給なのにテレビ局や電通が搾取して～って流れに加担する行い
オーケストラ潰すより前に大阪の地上波局の電波帯域取りあげてオークションにかけろ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:48.48 ID:TktCnhYJ0

耕作印だか小作人どもの言葉尻一つの揚げ足取りはもうええわ
現実今までが大変だったんだろ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:50.33 ID:qN9yasY50

管理団体の給料に回される補助金
止めてしまえ
個人で勝手にやれ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:50.76 ID:yz3jlHWZ0

育てる必要はないが知的財産の保護・管理ならむしろ積極的にやっていかんとな

日本が生み出した財産が特定アジアへ流れちゃ意味がない

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:51.28 ID:WNS8S0Xo0

>>27
このままじゃ財政状況が好転する可能性が低いんだから現実に即して予算が減るのもしかたがない。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:46:53.37 ID:zjAa5M/30

>>466
バカ

日本の歴史を背景とした日本文化は日本政府として大事にするべき
大阪の歴史を背景とした大阪の文化は大阪市、大阪府として大事にするべき

しかし交響楽団なんぞ基本、どっちも関係ない
保存するべき古典としての洋楽があるとしたら、せいぜい明治期の軍楽隊くらい

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:47:10.30 ID:RcutgeUq0

>>488
オマエとか自称日本人のチョンやチャンにとったらな。
アジアの中での日本のオーケストラの歴史はもう十分世界音楽史の中で重要な位置にあるんだが？バカ？

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:47:13.68 ID:djpbW8yT0

なんでいっつも真っ先にオーケストラが槍玉にあがるんだろう・・・

はっきり言ってオケ団員の給料ってすげえ安いよ？
正直、公務員の半分ぐらいだし、しかもその中から高い楽器を自腹で買ってるんだぜ？

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:47:16.50 ID:JmRJoFVe0

>>466
皇室とただのお遊戯を一緒の土台で考える事が間違い
たかが一音楽家共が売れもしないのに無駄に税金使うのが間違い

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:47:30.02 ID:3YDL2GwF0

橋下の名前は最近色々多方面でよく見るようになったが
多少のミスもあるかもしれないけど頑張ってほしい

と同時に今までの奴らは何してたんだと思ってしまうな、、、

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:47:35.79 ID:hseWtDZKP

>>513
行くからチケット代くれ

好きな球団も内野が好きだから頻繁にいけないんだよー

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:47:40.63 ID:Xh6AXVkV0

>>310
大阪単独で雇用や経済状況が劇的に改善することはないよ

>>360
山下達郎が大阪まで文楽見に行ったって言ってたのを聞いたことあるな～
まったく異業種でも作品作りのヒントになったりするんじゃないのかねえ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:47:40.88 ID:8UhG+aC60

>>505
当然借金の返済だろ

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:47:52.30 ID:NyyVAmQW0

>>530
隠しちゃいないよ。伏せてるだけで。
静岡の楽団て言えば普通それだけで判るだろ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:47:57.81 ID:rIvyAgTM0

>>523
カジノは十二分にペイ出来るぜ。むしろ税収は増える
だからここで比べること自体が間違い

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:48:05.60 ID:iKo3PzGf0

たしかに行政主導だと韓国の売春文化みたいな碌でもない事になるでしょうね。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:48:17.67 ID:8HcoVtoS0

中国でも欧州でも日本でも経済が栄え政治が安定した時代は、優れた文化が生まれた。

中国　唐　　李白・杜甫がいたんだぞ！　
明　とにかく文化が栄えた時代　『四書大全』『五経大全』『性理大全』　。『三国志演義』・『水滸伝』・『西遊記』
文人画　景徳鎮　
清　この時代も文化は栄えた。『康熙字典』、『四庫全書』『聊斎志異』『紅楼夢』　

中華人民共和国　文化ゼロの時代。とにかく悲惨な文化しかなかった。とくに文化大革命で教養人を中心に４０００万人が殺された。

フランス　ルイ王朝　バロック　ロココ　　ラシーヌ、コルネイユ、モリエール　オペラ・バレエの隆盛

日本　
元禄時代　文楽　歌舞伎　浄瑠璃　井原西鶴　近松門左衛門　松尾芭蕉　尾形光琳　尾形乾山
化政時代　川柳　狂歌　浮世絵東洲斎写楽　葛飾北斎　円山応挙　与謝蕪村　十返舎一九　山東京伝

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:48:35.99 ID:jwuM5eKD0

>>489
もちろん
俺も働かずに生活できる今の状況を棄てたくないからな
橋下さん、公務員もどんどんクビにして社会保障を拡大してくれ

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:48:40.99 ID:fRyrouBs0

運営費を全額市民からの寄付で賄ってみろよ！
本当に市民に必要ならそれで運営できるだろ？
それが出来ないって要らない物ってこった…

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:48:46.06 ID:ufznCE2L0

>>508
大阪フィルとやらはベルリンフィルやウィーンフィルと並び称して
いいくらいのレベルにあるのかね？そのような話は聞いたことがないが。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:48:52.33 ID:B8/h6uXI0

>>468
韓国では電子出版進んでるし、図書館の電子書籍化も進んでるが日本ではダメ。
著作権の問題もあるが、予算もおり%

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:48:57.21 ID:GHe8Bhcn0

>>466
もちろん皇室はいらない
必要だと思う奴がいるなら民間で金出して存続させればいいだけ

もちろん役所、学校、病院、警察、自衛隊その他
税金で運営されてるものは全て不要
存続したければ税金でなく自分たちで金を工面すべき

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:49:04.07 ID:nlMoW0y00

消え行く文化の保護が目的であって育成が目的じゃないんだよ。
なんだかクソミソだねぇ
ま、便乗組もいっぱいいるみたいだから精査した方がいいのは確かだな。

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:49:09.02 ID:Z3VVpiDm0

>>541
立場の弱いところ、表立って主張を述べにくい所を叩いて悦に入るのはこの手のアジテーターの基本じゃないですか。
ここみてもそういうの好きそうな（そういうのに限って正論ぶる）輩ばっかだし

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:49:25.05 ID:qCTBatQJ0

>>447
がんばるよ　昔はいっぱいあったんだ　ひも付きはいやだって　自立したオケつくろう
ってね　学校公演とかで一度くらいは聞いたことあるかもな　でも人数多いとやっぱ金かかるから
どうしても小編成になっちゃう　昔は世界公演ができるオケがいくつも　日本にあったんだ
大フィルも一度やったことある、それって日本のほこりだろ？

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:49:34.55 ID:q6twhx8v0

文化潰す気かとか言ってる奴って
オーケストラよりアニメーターに補助金出すべきって思わねえの？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:49:35.00 ID:CfRQX0rV0

>>463
京響…なつかしい…

中通から遠い入口
ぐるっと回って上って入るホール
高いだけの一階のフランス料理屋はまだあるのだろうか？ｗ

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:49:40.50 ID:Ml635DUN0

>>488
大阪をより、世界都市として栄えさせたいなら、オケは持っていたほうがいい。
なんせ、日本は白人を敵に回した唯一のイエロー・モンキーだしな。
これだけ大阪は成熟してます、ということを示し、
観光資源（実際に見に行かなくても）として
ブランドを維持するためには、オケはあったほうがいい。
ただ、赤字なんで、糞みたいな生活保護もやめたうえで、オケもやめるなら、という条件付きだけどな。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:49:41.55 ID:Ht/yoJ8s0

まず借金まみれってことを認識しろ。文化もクソもないだろ。返してからやれ。
当然他のものもどんどん消していくんだから、槍玉にあがってるわけじゃない。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:49:51.17 ID:uHEusBUW0

韓国みたいに文化まで行政で押し売りしたら終わりだよ
後押しするならアニメーターの住む場所とか就職のあっせんとかいろいろあるでしょ

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:49:59.49 ID:xAHGUYwO0

>>541
じゃあバイトしろよｗ　

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:00.45 ID:Zwd/QV7s0

正直オーケストラなんていらない。よく切ってくれた。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:05.71 ID:hseWtDZKP

>>545
歌舞伎の人か落語の名人が、日本初の露西亜の白鳥の湖の超絶ダンサーみにいって
驚愕したってむかし「知ってるつもり」で紹介してたよーな

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:07.98 ID:rIvyAgTM0

>>540
重要な位置にあるのならば政府の補助金なんていらないだろｗ
あとすぐ人格攻撃する時点で文化的素養が相当低いようだなｗ

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:12.80 ID:Vf8xGnbj0

プロなら高くても自腹で自分の楽器買うの当たり前

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:14.91 ID:z3OeqOF70

アーティストだったら腕で勝負しろよ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:23.16 ID:kKbr3DNd0

吹奏楽団なら各自治体警察・消防署などで結成されているが
今のご時勢、同好会扱いだそうだ。
プロと一緒にはならないだろうが、もう少し謙虚になってもらいたい。
実力に自信があるなら、N響なり、ウィーンなり行って下さい。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:44.27 ID:8HcoVtoS0

同和は行政が育てるものではない　

そう言い切るべきだな。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:47.17 ID:djpbW8yT0

独立採算を言う奴がいるけど、世界中さがしても、独立採算取れてるオケってひとつもないんだよ。

コンサートが毎回、超満員でも絶対に赤字になる。
演奏者１００人、スタッフも数十人で客２０００人なんだから。
だから国や自治体が補助してる。

図書館や体育館、公園やプールだって採算取れてないけど存続してるわけだし、
そういう全体のバランスの中でみるべきじゃないかな。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:55.71 ID:q7Ujhq+o0

>>360
残念ながら大阪府外からの客の方が多いんじゃないかな
東京公園も人気だったし

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:50:55.72 ID:c3JvD/SA0

大阪民は本当にいいのか？
こういうものは、作るのは大変だけど壊すのは一瞬。
後でマズいと思っても取り戻せないぞ？

大体、文楽の本場は大阪だろう。
いったん江戸で廃れたものを復興させた。
立派な上方文化だと思うぞ？

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:51:03.44 ID:O+Em3N9o0

オーケストラの財政が厳しいのは客が入らないからじゃないだろ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:51:07.95 ID:4aureOa70

>>541
利益がでなきゃ給料安いだろ
自分の名前で客が呼べる役者はギャラが高い
売れない役者は無給+チケノルマあり

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:51:14.09 ID:ufznCE2L0

>>544
自分の金でいかないならその程度の価値ってこと。
お前自身が金出す必要を感じてないじゃん。
携帯には毎月何千円か払ってるんだろ。

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:51:43.14 ID:fH+fs4qZ0

>>555
行政を選べると良いのになあ。地域独占してしまうから役人天国になってしまうわけで。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:51:43.44 ID:J1INZGd9O

さっくりやれば良い。
文化での活動資金など、本来はテメエでスポンサー勝ち取って
やるもんだから。

そのスポンサーが自治体ではいけない。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:51:48.85 ID:/qrwj1ox0

給料安いなら何に金使ってんのよ。多すぎだろ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:51:57.84 ID:S1L6/w9t0

オーケストラが金持ちの聞くものってのは、誤解だと思うけどなぁ
N響クラスになると流石に１万近くなったりするけど、それ以外なら高くても
普通の歌手と変わらないし

でも今度第九演奏するけど、３０００円～なんだよね
理由は会場費と練習場の確保、あと外部指揮者と、ソリスト呼ぶからなんだけど
２０００円くらいに抑えられたら、もっとオーケストラももっと身近になるんじゃないかなぁ
って思うんだよね
補助金なくても良いから、こういう市民オケがもう少し活動しやすくしてくれないかなぁとは思う

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:51:59.55 ID:RcutgeUq0

>>513
今月（まだ3日目か）
1日南座顔見世
3日キエフ国立フィル＠京都
4日オペラ「ドン・ジョバンニ」びわ湖ホール
5日宝塚「オーシャンず１１」
27日京響第九（海外出張予定なので捨てチケット）
まあオレはこんな感じだが。
とりあえずどの公演も補助金はけっこう出てるで。宝塚以外。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:00.09 ID:Mgwef24s0

こういうパトロン事業は金は出すけど口は出さないってのが一番文化貢献するんだが
今は口出さないと違うことに金使うからなｗ
公務員の天下りが多すぎってのも問題だしね

でも金がいかないと確実にその分野は衰退するよ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:03.69 ID:sC2tMuNJ0

自治体借金への概念

税収入よりも税支出が多い場合、自治体で府債や市債を発行する。

この市債や負債の購入者は主に資産家・銀行・企業（経営者側）であり
返済には利率が付きます。
この利率によって生まれた利息分は税金で払わなければいけません。
要は自転車操業を行えば行うほど利息分は莫大になりいずれ税収を超えてしまいます。
お金のフローを考える上で負債・市債発行という物はとても非効率です。

仮に自治体が自転車操業を辞め、税収が黒字に転換すれば減税や住民サービス
の向上に投資できます。
（例外）短期的に国債・各自治体の債権を発行する事もありますが、必ず経済効果=税収UP
になる法則が必要になります。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:09.32 ID:aFQaUpeR0

>>553
その大フィルより遥か高みにいるベルリンやウィーンやクリーブランドですら補助もらってるって話。

個人的には大フィルもいい線いってると思ってるけどさｗ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:21.85 ID:i5vMYSuvO

手前で資金を賄えないならばっさり切り捨ててよし。6300万円もの補助金なんてふざけてるとしか思えない。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:29.09 ID:GHe8Bhcn0

>>559
＞アニメーターに補助金

なんのために？
アニメ屋も税金に群がる寄生虫に成り下がりたいのか？

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:33.10 ID:q6twhx8v0

大阪市民だが無駄を徹底的に省いて借金減らせと思ってるよ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:38.60 ID:K+H7RqC70

>>505
福祉と教育と文化削って、カジノと風俗産業振興するって、何かつながってる気がするな。府民を愚民化して、男はカジノにハメて、女は風俗の沈める、みたいな。。。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:48.38 ID:UvS0BJ4d0

2chねらーも、普段はスパコンだのはやぶさだのスポーツだのの予算仕分けには猛反発してるのに、
オーケストラには厳しいんだな。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:50.40 ID:TktCnhYJ0

朝鮮文化は日本が育てた
それくらい言ってやれよ

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:52:51.82 ID:q6twhx8v0

>>526
市民オーケストラやってる人はプロの演奏家よりそういうセンスがないよね。
つかそういうセンスだからそのレベルなんだよな。
特にクラシック音楽に敵意もないんだけど、実際やってる人には馬鹿馬鹿しい程の拘りがあったりするからねｗ

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:04.47 ID:hseWtDZKP

>>559
アニメーターは途中の中間搾取が問題だろ
あと、萌えとか美少年ばっかや美少女ばっかなのはちょっと飽きた
80年代ぐらいの熱いやつ帰って来ないかなー

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:12.94 ID:q7Ujhq+o0

橋下信者にききたいんだけど、上でも書いてあったんだけど、
ワッハ大阪は潰さなかったのにってマジ？

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:16.66 ID:djpbW8yT0

>>564

もちろん、みんなしてるよバイト。忙しすぎて演奏のクオリティが下がる悪循環。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:21.48 ID:8XTJ7DP+0

何年前かなぁ？
大阪城ホールにペイジプラント（レっドゼペリンのヴォーカルとギターね）
がコンサートして、フルオーケストラだったけど、多分
現地調達だったはず。大阪は大阪フィルだったような

別に演歌歌手の後ろで弾くもよし運動会でも弾いたらいいじゃん。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:31.40 ID:qCTBatQJ0

>>564
普通にバイトしているよ。オケの収入なんて打ち上げの居酒屋でなくなるし

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:31.70 ID:R5C0Wv150

在日も行政が育てるものではない。でよろ。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:33.98 ID:PZDEYFgy0

>>561
発展途上の昔ならともかく、成熟しきった
今更オケなんて要らんよ。

生活保護は、もらうべきでない人間がもらい続けて
本当にもらうべき人間が入り込めないのが一番の問題

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:36.26 ID:maBCeT4i0

>>547
静岡って、あのマラソンで脱水させちゃう静岡？
そんな田舎のことは知りませんなぁ。

で、誰なの？N響振るくらいの著名指揮者なら名前出しても迷惑かからないはずだけど。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:36.52 ID:wApmNivu0

>>526
全く同意
これからも残していきたいなら
大衆へのアピールをもっとするべき
ごく一部の人間にしか受け入れられないなら淘汰されて消えるしかない

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:40.91 ID:0cRfrBAV0

>>1
>文化は行政が育てるものではない
文化は行政が育てるものではないのなら、
奈良の大仏なんて出来ようがなかったし、狩野派の絵画なんて出来ようがないな。

完全な気違いだわこいつ。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:42.79 ID:xAHGUYwO0

>>574
そういったものは世の中にゴマンとある。それら全部に補助金出してたら行政が潰れるだろ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:53:50.05 ID:Sz7w2BSoO

しかし亀田の試合には
知事と市長がデュエットする大阪であった

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:54:02.56 ID:XV1kM8vC0

政財界の大物がずらりと並ぶ大阪フィル役員連中に金策をお願いすればいいじゃない。

●理事長
小林庄一郎

●常任理事
香西昭夫　下妻博　竹中統一　中村邦夫　室町鐘緒　森章一　森川敏雄　領木新一郎

●理事
朝比奈千足　安藤温規　市橋良一　宇野郁夫　大林剛郎　萩田伍　鈴木貞治　角和夫　
鳥居信吾　西岡信雄　平松邦夫　法花敏郎　町田勝彦　山中諄　山本雅弘　横山進一　
土井共成　若林純　渡辺克信

●監事
奥正之（全国銀行協会会長　三井住友フィナンシャルグループ取締役会長）　
廣冨靖以（りそな銀行役員）

●顧問：　
太田房江　（元大阪府知事）
小野寺昭爾　（元大阪フィル事務局長）
中川和雄　（元大阪府知事）
關淳一　（第17代大阪市長）
北岸松男　（財団法人大阪総合スポーツ財団　理事・事務局長　※大阪府教育委員会認可法人）

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:54:19.71 ID:Z3VVpiDm0

>>581
プロオケがそんな値段でやれるはずない。
そもそも100人以上で演奏しても客最大で2000人程度しか入れられないんだぞ。
誰が給与払えるか、そんなすずめの涙で

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:54:26.71 ID:h1i1PqYt0

文化は行政が保護するものだ。
以上

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:54:41.88 ID:GJ0J7Ik80

>>574
だからさ、支持する市民や企業が寄付すればいいんだよ。
寄付した人数とその合計額が多ければ存続の為に市が補助するのに正当な理由になる。
文化だから金クレクレと言うだけってのは通らない。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:54:43.00 ID:q6twhx8v0

>>587

文化残すべきってんならオーケストラよりアニメだろって言ってるだけで
オーケストラに補助金出す理由がなくね？ってことだが

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:54:46.00 ID:8HcoVtoS0

こういっちゃなんだけど
必ず　世界映画史NO1に選ばれる　「市民ケーン」みても
橋下は「あまり面白くない」というと思うよ。

というか２ちゃんねらーの半分くらいは、あまり面白くないと思うだろうな。
芸術ってそんなもんだよ。

レッドツェッペリンは世界で３億枚のアルバム売ったけど、橋下はたぶんすぐ聴くのやめると思うよ。
絶対、２ちゃんでもクイーンのが人気あるとおもう。

橋下の評価は全然絶対的なもんじゃないし、２ちゃん住民の評価もたいしたことないよ。

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:54:50.42 ID:xAHGUYwO0

>>595
じゃあもう成り立たないんだよ。潰れるしかないよ。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:54:54.04 ID:Zwd/QV7s0

図書館はたまに使うけどオーケストラは
一度も聞きに行ったことがないし
これからも行かないからいらない。
文楽もいらない。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:54:59.16 ID:GHe8Bhcn0

>>578
いいねえ
警察や自衛隊を規制緩和して競争を促そうぜ
警察なら逮捕者数に比例して報酬与えるとか
敵国人を殺した数に比例して軍隊に予算つけるとかさ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:01.43 ID:LY1GGquRi

>>572
オーケストラに図書館とか公園と同等の公益性があるとは思えないw

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:04.49 ID:q6twhx8v0

>>590
そりゃ大した演奏力もなく文化的に貢献してるわけでもないのに、
高尚な趣味をお持ちですねって感心してやらないと承知しないような、
そういうレベルの人が日本にはまだ多いからでしょうｗ

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:19.65 ID:/CGfIktc0

>>492
お前がアニメ＝ポルノって憎悪してるのはよく分かったが、
子どもは早く寝ろｗ
手ェ汚しながら、安定した収益確保ってのは、
子どもには厳しすぎる世界だからなｗｗｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:20.59 ID:7WjkQCiF0

だいたい、オーケストラ聞いてたような大阪の資産家層は東京一極集中政策で大阪からいなくなっただろ
その状況で大阪で続けようってのが無理。なんでこいつらと一緒に東京へついて行かなかったんだ？

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:22.57 ID:9Vqs7ix60

結局上から目線なんだな、
「文化を育ててやってる」
何て思ってるって事だろ？

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:23.24 ID:f/JCrwYh0

>>590
自分と関係も興味もない分野は潰れていいって子供の理論の持ち主だから
ここの住人は普段叩いてる女と同じで感情論で好き勝手書いてるだけだよ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:31.45 ID:JypdJWd00

>>555
民意に負けたら次は橋下信者になりすましてイメージダウン狙いかよｗ
底が浅すぎて笑えるわｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:35.63 ID:j1l4ol4+0

おまえらの住むところにも
「文化町」と名のついたところがあるかもしれないがどうよ
うちんとこは香りすら漂ってこない

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:36.80 ID:xAHGUYwO0

>>607
ニートかよ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:38.94 ID:4aureOa70

>>572
チケ代いくらなの？
グッズ売れてるの？
ミュージカルとか同規模でそれなりのギャラ払って利益出てると思うんだけど

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:51.43 ID:NyyVAmQW0

>>600
とりあえずO澤さんはきたよ。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:55:52.87 ID:iiyFzwq80

>>1
大体、補助金がなければ維持できない文化団体って、
もう大衆から支持されていなってことだろう。

そんなものは、公的資金で存続さす意味はないと思うぜ。
ただ、その文化のデーターや資料を博物館にでも保存しておけばいいだろう。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:21.51 ID:q7Ujhq+o0

>>615
大フィルは演奏力はあるだろ
給料はもうちょっと減らしてもいいが

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:23.09 ID:EGG2d6Ww0

>>605
　おっ、ある意味、すごい顔ぶれだな。

　金の心配は無いねｗ

　あっ、でも、この人らって、「税金」から、金をむしり取る人？
　じゃぁ。。。。　

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:23.79 ID:rIvyAgTM0

ていうか高校や大学のオケで十分だろ？
それで物足りない人間は自分たちで金出してハイレベルなオケを運営すればよろし

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:30.77 ID:d/2ULoGY0

これがまかりとおるなら、日本よきものづくりの
消えていく街の職人さんにも補助金がでないとおかしいね。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:35.42 ID:djpbW8yT0

>>614
それがそうでもないんだよな。
隣町の図書館には行かないけど、実はＴＶやゲームや映画でオーケストラ音楽って
めちゃくちゃ使われてるぞ。普段意識してないだけで。

そういうＢＧＭが全部　シンセの打ち込みや、Ｊポップや韓流になってもいいのか？

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:39.98 ID:psYxjzue0

在日チョンのナマポを全廃するなら
１億や１０億なんて微々たるもんだろうｗ

まずチョンのナマポを全廃しろよ
そしたら交響楽団だろうが文楽だろうが理解・・・
つーか暗黙の了解ｗされると思うぞ

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:46.05 ID:WADnQ6SD0

大阪にオケがいるかと問われると
まあ、1億くらいなら出してやれよとは思うな

633 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/03(土) 21:56:48.20 ID:KlIEzwaj0

図書館も廃止だろ
府立と私立で二重行政の象徴なんだろwww

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:50.54 ID:Z3VVpiDm0

>>590
自分に興味無いからだろ。こいつらの、自分に興味が無いモノに対する冷酷さは呆れるわ
そのくせ自分の興味があるものとか守備範囲を侵したとたん被害者ぶって逆に叩き始めるし。
自分勝手にも程がある

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:51.05 ID:RcutgeUq0

>>601
大衆ってオマエらみたいなクズのことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエらクズがまず消えろや。話しはそれからやカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:56:57.16 ID:zjAa5M/30

文楽の助成＝必要
大阪のオケへの助成＝不要（音大への助成で十分。大学講師や音楽指導でメシ食って、その合間にオケやればいい）

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:02.80 ID:q6twhx8v0

>>572

大変そうだ
でもそれでオーケストラ維持できると思ってる方が異常じゃね？

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:06.80 ID:Mgwef24s0

>>603
全部ていうか大なり小なり出してるの多い
文化予算内での分捕り合いしてるだけで

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:08.16 ID:q3cD0m1o0

まぁ保護しないと潰れるようなんは文化と呼べるのかってのは根強い疑問だとは思う
延命させるに足る何かがあればいいんだがな

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:19.23 ID:4pYut9FD0

>>602が良いこと言った

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:25.62 ID:oe4WA5960

会場使用料は安くしてやれ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:26.19 ID:GJ0J7Ik80

>>529
市民や企業の寄付が少ないってのならそれは必要とされていないという事だ。
そんなものは無くなってＯＫ

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:26.10 ID:ZMOOFwzN0

大フィルにも大阪市職員が天下りしてますもんねカットは当然です。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:28.14 ID:cWSXAk4z0

>>592
いや、これに関してはプロも含めてだろw

依頼されて録音で演るのだけが能じゃない
ちゃんと手続き経て公演でそういうのをやればクラシックファン以外の客も呼べる
そうやって生で聞く演奏の良さを知ってもらわないと客の裾野は広がらない

のだめのムーブメントを一過性で終わらせてるんじゃ無理も無いけど(´・ω・`)

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:28.59 ID:GHe8Bhcn0

>>609
もちろんないよ
文化がどうとかじゃなく税金で食ってるような組織は日本に存在しちゃいけない
政治家も公務員も無報酬で充分
中国の役人だって税金から出る給料なんかより賄賂で稼ぐのが主な収入になってるんだ
日本の公務員もちょっとは見習うといいよ

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:31.42 ID:9hhCUipL0

>>468
韓国では電子出版進んでるし、図書館の電子書籍化も進んでるが日本ではダメ。
著作権の問題もあるが、予算もおりないから。

>>471
保護されてなんかないだろ。
不況で音楽を習わせる親減ってて大変。

>>486
残念ながら日本は収集分類保管の三つのうち、
収集以外には予算がつきにくい。
学芸員の価値が低いので。

>>528
本当に貢献されてるの？
別に天皇制反対してないけど、変なことは言わない方がいいよ。

>>539
大阪府は西洋スポーツに助成はしないのか？

>>542
皇太子殿下のビオラの趣味を否定すんの？

>>559
大阪のアニメ制作会社？？あった？？

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:42.76 ID:q6twhx8v0

>>602
馬鹿か。文芸を振興しましょうって大仏作ったわけじゃないだろ。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:44.54 ID:PZDEYFgy0

オケとか演劇とかみたいなのは、
バイトしながら持ち出し覚悟でやるものだろ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:45.84 ID:Jfutqe9I0

まずは、南北朝鮮（人）が絡んだ祭りへの協賛や補助金をカットすべき

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:47.74 ID:IE7YuS2m0

>>616
全日帯のヒットアニメって書いてるのが読めないのか？
てか深夜アニメが安定した収益確保って冗談だろ？
大半が売れず視聴者にまで爆死なんて言葉が広まってるぐらいなのに

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:47.81 ID:Zwd/QV7s0

>>630
大阪にはいらないだろ。他にあれば。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:51.58 ID:p9l9zS9K0

>文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、（観客は）ついてこない

当然の発言で、伝統の人形浄瑠璃を守りたい層があるなら、そういう人達が支援しないとな。
人形浄瑠璃の文化そのものを保存したいと言うことなら、今なら、舞台裏から上演まで
詳細な映像記録を残せば済むだろうし。そういう努力はしてるのかね？

江戸時代における歌舞伎と人形浄瑠璃の関係って、良く考えると、現代の実写と
アニメや特撮の関係に近いかも知れないな。

それでも、人形浄瑠璃にガンダムが登場するのは嫌だがｗ

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:53.79 ID:d/2ULoGY0

>>632
まぁ、俺は、極端に無くせとは思ってないわな。
ただちょっとボケてる感は許せない。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:57:54.78 ID:TktCnhYJ0

まぁけずれるとこ全部カットしてやれよｗ
搾りかす汁吸ってきた連中ごちゃごちゃうるせえだろうけど

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:55.66 ID:eaJSgaJy0

文化スポーツの補助金は大幅カットで

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:57:56.34 ID:Ml635DUN0

>>541
これは思う。
大阪の産業で考えたら、観光も重視したほうがいいと思うんだが。
オケを維持できずに潰すような都市、なんて、観光都市としてはクズレベルだぞ。
美術、特に前衛系はあきらかに詐欺くせーのが多いので、観光都市目的と考えても
ドブに金捨てる結果になりそうだが、オケは、維持もできない、ってだけで
都市の価値は下落するぞ。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:58:11.80 ID:wpAZpZdd0

でもお金はかかるでしょ

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:58:18.89 ID:Cg1AHXWS0

韓流死んじゃう

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:58:24.61 ID:LY1GGquRi

>>630
別に大阪フィルが全てを担ってる訳じゃないだろw
ガキの極論w

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:58:40.56 ID:qAZaAEHJ0

俺補助金絡みの仕事してるんだが（教育系）、仕事すげー楽だぞｗ
暇すぎで毎日コーヒー6杯飲んでる

前スレからROMってたが、文化、教育って言葉出せば
惜しみなく金出す奴結構いるんだなｗ

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:58:47.02 ID:7WjkQCiF0

>>605
大フィルは腐った大阪府政の象徴だったからな
年間10億もかかるのは、どうせ年1000万も2000万も持っていく天下り公務員が紛れ込んでるからだろ

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:58:50.00 ID:LeWgdNPT0

オーケストラの運営に補助するぐらいなら、立派なハコ用意して
海外から本場のオーケストラ呼んだ方がいい

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:58:53.80 ID:McfGwX5xO

文楽は残すべき文化遺産だと思うけど、それは別に大阪だけが責任おう必要はないかな。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:58:58.32 ID:k/Ra1gmM0

凄まじい文化コンプの橋下さん
育ちがあれじゃ仕方あるまい

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:58:58.52 ID:y/03Y77x0

橋下支持だけど
大フィルだけは補助してやってくれ
このオケの残したブルックナーは
世界に誇れる、日本の文化財なんだ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/136953

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:59:03.32 ID:H5rnun0c0

必要と思うものにはカネを出す
税金の使い方もそうあって欲しいだろ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:59:14.58 ID:Z3VVpiDm0

>>642
じゃあ多額の補助金を得て運営してるJリーグもプロ野球も潰れるな。
その他あまたのスポーツ競技もな。必要とされてないんだから当然なんだろ、その理論だと

668 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 21:59:24.61 ID:4K4mIHQ20

>>610

（　＾▽＾）＜ツェッペリンはいいだろ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=60R7ptQ4t5Q

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:59:32.13 ID:M1mRaBEf0

お金かからないなら保護してやってもよいぞよ？

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:59:44.08 ID:q3cD0m1o0

>>640
昔の大仏建立とかは今で言うところの公共事業のバラマキと同じよ
保護つーのとはちと違う気もするんよね

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:59:44.31 ID:Mgwef24s0

>>639
保護されずに潰れなかった分野ってほとんどないぞ
となりの朝鮮と一緒のようになりたいってなら別だが

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 21:59:49.08 ID:9hhCUipL0

>>574
でも大阪にこんなにいらないというのは事実だと思う。
どこか自治体が名乗りあげてくれないのかねえ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:03.24 ID:RcutgeUq0

>>662
立派な箱も立派なオケも既に大阪にはある。
あき盲のオマエには見えてないだけだクズｗｗｗ

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:04.55 ID:03Z+TM8T0

>>613
大阪地検

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:07.65 ID:xAHGUYwO0

>>658
は？

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:18.33 ID:CfRQX0rV0

>>660
これからの文化のトレンドは
「アニメ」「サブカル」「鉄道」「伝統文化」ですｗ

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:21.05 ID:57OSYomj0

>>600
ID:NyyVAmQW0が言ってる静岡の某オーケストラは凄いぞ
小澤やカラヤン、バーンステイン、テンシュテット、オーマンディ
も来たんだぞ
具体的な楽団名は言えないけどな！

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:38.54 ID:g0TuTQuC0

で、大阪市はＪリーグにいくら補助金出してるの？

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:45.11 ID:Zwd/QV7s0

>>656
勝手に大阪を観光都市にすんなよ。
それでオケないのはクズってどんな論理だｗ
だいたい大阪に観光するようなとこないだろ。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:48.19 ID:+wxCeFPA0

>605
大フィルがスポンサー募った時、見事なまでに誰も手を挙げなかったなｗｗ

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:55.31 ID:zzNG5UKp0

楽団を保護する必要はないかもしれないが、
ホールやスタジオみたいな入れ物は税金で守るべきだろう。
小金持ちがそこそこ集まっても設備の維持はできないと思う。
そういう消え方はさすがに勿体無い。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:00:56.34 ID:djpbW8yT0

>>651
なぜ大阪にだけはいらないんだ？
じゃ公園も図書館もいらないよ。

そういう０か１００かの極論は不毛だよ。

ようは、程度っていうか、相場だよ。大都市としての。
オケがひとつもない大阪クラスの大都市なんて世界中（インドや中国も含めてだぞ？）
どこ探してもないよ。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:06.91 ID:cWSXAk4z0

>>646
アニメアールとかあるだろ

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:08.37 ID:0cRfrBAV0

>>639
>まぁ保護しないと潰れるようなんは文化と呼べるのかってのは根強い疑問だとは思う
国宝の美術工芸品や人間国宝をはじめ、カネかけて保護（メンテ）を続けなきゃ、速攻で劣化してボロ屑になるが？
頭おかしいのか？

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:15.26 ID:wdYJoKzi0

>>541
＞なんでいっつも真っ先にオーケストラが槍玉にあがるんだろう・・・
それはコイツらが一番甘えているからさ。

＞はっきり言ってオケ団員の給料ってすげえ安いよ？
＞正直、公務員の半分ぐらいだし、しかもその中から高い楽器を自腹で買ってるんだぜ？

作家も画家も彫刻家も書家も、他の芸術家は給料なんかもらっていない。
画家だって彫刻家だって書家だって道具に金がいるのは皆同じだし、作家にしたって古書を参考にしたり、取材活動を行えば相応の金が要る。
しかし彼らはみな何かの副業をしたり、また自分の技術を他人に教えたりすることで生計を立てながら創作活動を続けてるんだ。

一部の音楽家(特にクラシック関係)連中だけが、既得権益の上に乗っかって甘えてるだけじゃないか。

他の芸術家のツメの垢でも煎じて飲んでろっての！！！

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:16.48 ID:NyyVAmQW0

>>677
判ってくれる人がいたありがとう。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:23.41 ID:owne2sZ30

>>602
封建時代の行政が関与する文化事業なんてまさにパトロン文化だ。

同列に語ってる段階でナンセンス。
民主政治に置ける文化事業は、
保守勢力による文化事業。
リベラル勢力による文化事業と色分けがハッキリする方が文化の醸成に
役立つ。対立する勢力が他の文化に介入することだって普通に起こりえるからね。
アニメや漫画に対する規制もそれに付随する部分だし。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:25.42 ID:gCVhl3NB0

赤字解消のためにどうすべきか？
補助金カット or増税
どっち？

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:26.01 ID:g7Uf4egm0

保護して良いものと
保護してても無駄なものがあるよね

無駄は省きましょう
利権はいらない

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:30.07 ID:eom1rqy1O

橋下知事対クズ公務員

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded

人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。
労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:30.57 ID:Y3MgRJp+0

自腹で年9億は用意できてんだから補助金なんか要らないだろ
もうちょっと頑張ればすむことだ

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:01:53.03 ID:qCTBatQJ0

>>592
たしかにそれはいえる　こんど市長が演説するときにフルオケで効果音やって
やったら　二度と削減なんて口にしなくなるだろう　こんどの市長はそうゆううの
好きそうだから

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:03.47 ID:rIvyAgTM0

>>684
それは文化を守るためじゃなくて劣化を防ぐためだろ
バカかおまえは

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:04.37 ID:ZhjO0w9B0

>「文化は行政が育てるものではない」

至言だな

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:05.34 ID:xAHGUYwO0

>>667
Jリーグやプロ野球は自治体の広告塔になってるからおｋ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:06.18 ID:eSjlnsaKO

>>583
で、聞きに行く市民がチケットすら買えない身分になる訳ですね？
今の日本の経済状態はそんな感じなんですよ。
三丁目の夕日の時代なんて、そんな場所に行くの自体が一生にあるか無いかだったでしょ？
オケの重要性とかは分かるけど、こういう分野の人達って
あまりにも視野が狭すぎる気がするよ。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:22.61 ID:o1Fb8Ks/0

淘汰されるべきものを無理矢理残してる現状だよね
しかも借金してまで

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:25.90 ID:q3cD0m1o0

>>684
そういうのは文化「財」だろ
財の保護するんは当たり前で、今語ってるのはもっとどうでもいい文化なるシロモノだ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:26.40 ID:yUCqE7a+0

>>3
>>4
>>5

　　　　　■　指導力　　＝　　　独裁者　って言い換えw

　　　　　　指導力のない政治家ばっかりの現状ほうが都合いい人が多いのかな？

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:28.10 ID:wApmNivu0

>>635
いきなりなにファビョってるんだ？
反論があるなら言ってみろw

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:39.37 ID:Ml635DUN0

>>661
ああ、天下り役員の利権が金を吸い取ってたのか。
こいつらが腹いせに大フィルを潰して、橋下が悪い！に持ってく感じなのかな・・・
であるならオケが潰れてもいたしかたないかもな・・・

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:51.67 ID:3hWQGZAl0

じゃー図書館も行政がやるべきことではないな

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:52.82 ID:/CGfIktc0

>>602

経済効果と集客力、注目度が違うだろうが！
要は使い道と将来性、影響力、後世への芸術性の伝達力の問題だ！
億単位の価値はなし！

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:56.51 ID:zX67aEie0

年約１０億円の運営費ってバカじゃねえのか

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:02:58.29 ID:Zwd/QV7s0

>>682
いやTVや映画で使うって言うから。
別に大阪になくてもいいだろ。
図書館や公園はそばにないと使えない。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:05.12 ID:eaJSgaJy0

ガンバもいらんあんなもん

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:05.29 ID:Xh6AXVkV0

>>551
橋下の主眼が負債減らしである以上、生活保護政策に無駄な支出があると見れば
働ける人間は無理にでも働かせるようになると思うよ
無駄なものと思えるものなら公のもののみならず、庶民サービスの部分でも削るだろう

公務員うんぬんは橋下お得意のスケープゴートとして祭り上げられただけだから
働く準備くらいしときなよ

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:07.58 ID:djpbW8yT0

>>685

おまえよりははるかに努力してるぞ？
プロのオケ団員になるってものすごく大変なことだぞ？

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:08.32 ID:f/JCrwYh0

>>660
知ってるｗ
そうやって削る余地がヒマラヤの山ほどあるのに目立つところから切って後で後悔するんだよｗ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:08.87 ID:GJ0J7Ik80

>>667
補助する正当な理由が見出せずに必要とされないものは当然潰れるんじゃね？
このスレはオケの話だから別スレ立ててやれば？

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:13.28 ID:aFQaUpeR0

>>624
N響の指揮者がどうのこうのって言ってて
なんで小沢の名前出すんだよｗ

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:26.90 ID:Jqi1KhTx0

>>610
市民ケーンこそ最新の技術でデジタルリマスターしろと言いたい。

なんだあの汚い画質は？

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:30.39 ID:JypdJWd00

>>602
例えがおかしい
大仏は宗教国家を目指した朝廷が、国家事業として行ったもので「文化」とは一線を画す
また狩野派は時の権力者をパトロンとして、他流派を蹴散らしてきたわけだから、これも「文化」よちも自己の生き残りが目的

今は行政というパトロンが没落しているのだから、当然補助金は減る
パトロンの没落と共に消えた文化などゴマンとある

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:46.07 ID:USIwRUsx0

オーケストラや文楽は保護して欲しいな。
男女参画にかける分を削れ。
クレオとかいらない。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:46.94 ID:ZIjXKoDjO

>>667
その理論でいくと、おまいは大フィル潰したときとＪリーグ潰したときに
同じだけの批判しかこないって言ってるようなもんだぞ
規模が違うものを比べないでください

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:03:55.20 ID:03Z+TM8T0

>>700
大衆にアピールするだけで来るの?

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:00.14 ID:0cRfrBAV0

>>647 >>670
へぇ？
大仏が気に入らないなら、狩野派でも東山御物でもなんでもいいわ。

生きてる価値無いから死ねよお前ら。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:02.62 ID:Mgwef24s0

>>698
今、保護してる物は制作当時も保護されてた物が多い

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:09.19 ID:l0AvGMWZ0

文化施策課が必要なくなるからな
役所の人件費削減にもなる

720 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/03(土) 22:04:12.75 ID:PO92dVjM0

文化やスポーツに行政が金を出すのがそんなに悪いことなのか？

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:14.72 ID:CfRQX0rV0

>>668
井上道義指揮・新日本フィルハーモニー交響楽団　「ボレロ」

もいいですよ。銀河英雄伝説の

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:24.40 ID:zjAa5M/30

>>602
大仏建築は、今で言えば台東区の超高層タワー建築みたいな国家プロジェクト
あの塔は、たぶん１００年後は、「大仏」扱いになる

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:33.00 ID:Vf8xGnbj0

大阪市の財政事情が厳しいから不要な所への補助金をカットするというだけの話。クラシックなんかNHKのFMで朝から晩まで垂れ流しやんそれで充分。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:27.94 ID:q6twhx8v0

>>684

人とモノを一緒にすんなよｗ
人は努力次第で改善できるだろうが

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:35.10 ID:7UmJdMZt0

でも日本にはパトロン文化が無いのに。
じゃあ代わりに育てましょうなんて人は出てこないと思う。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:36.66 ID:Z3VVpiDm0

>>710
正当な理由ってここの奴らの興味がある、守備範囲って事だろ。
まあスケープゴートでも吊るし上げて楽しんでね

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:32.01 ID:A+0HJ3/e0

文化なんてその時代ごとに変化するのは当たり前で

これは「伝統」文化をどう保護するのかって話で

オーケストラは日本の伝統なのか？

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:46.37 ID:aHcs8TdR0

>>682
よそはよそ　うち（大阪）はうち　でいいじゃん。
何もあらゆることを外国にあわせる必要はない。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:47.85 ID:M1mRaBEf0

大フィルメンバーに年俸２００万だけ援助してやるくｋらいでいいじゃん
あとは自分たちで稼ぐなりなんなり好きにしなさいってさ。
それ以上の援助が欲しいなんて甘えだろ？

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:49.79 ID:t5/h2ZH+0

文化に限らず、社会保障や福祉についてもそうだけど、高度成長期からバブル崩壊直前までの
時代に出来上がった制度や仕組みを、その時のまま維持し続けるということが、根本的にもう無理
なんだよ。
それをみぬふりを続けた結果、財政が破綻に向かってるわけで、そういう時代に生まれて生き残りた
いなら、お上にたよらず自分で変わる努力をしないと。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:52.69 ID:H5rnun0c0

ネットで図書館の代わりが出来る仕組みを考えてくれよ
行政

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:04:57.81 ID:PvToiqRc0

まぁ何だ、クラシックはやっぱ本場は欧州だよな。
イギリスなんかだと、近くの教会に賞を取ったことある人がきて
週末1時間1000円で演奏してたりする。
これがロンドンのあちこちでやってるんだ。
ミュージカルとかも日本の四季レベルのものが四季の半分以下の値段で見れる。
芝居はミュージカルよりさらに安い。
これは結構行政が支援しているからだとか。。。
だから、ロンドンは欧州で一番の都市だと欧州民から思われてる。

だから、行政の支援というのは決して間違いじゃない。
ただ大阪は補助金行政を悪用して天下り、票のキックバックと悪事を働いてきたんだ。
その悪事を正すため、今回補助金を削減するのは正しい。
これを機に補助を受ける側も反省して、自助努力に努め政治に関与することはやめるべきだな。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:05:01.56 ID:S1L6/w9t0

>>606
プロは高くとっても良いんじゃない？
でもアマには補助金出てないのに。
でもプロはさ、補助金もらってるんだったら、自分らよりもっと市民に貢献すべきだと
思うんだけど、あんまり身近なイメージないよね

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:05:18.72 ID:jyxSkHrN0

オーケストラなんて日本で保護しなくても
アメリカ・ヨーロッパで保護してるんだから
年２回位アメリカかヨーロッパからオケ呼んできたほうが安上がりだろう

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:05:19.26 ID:4aureOa70

>>708
努力しても食えるプロは一握り
オケに限った話じゃない

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:05:30.66 ID:xAHGUYwO0

>>708
努力してても結果に結びつかないとダメだと思うぞ。

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:05:40.43 ID:NyyVAmQW0

>>711
適当なぼかしで話してたけど嘘は書いてないだろ
まさかそこまで具体的にしつこく聞かれるとは思ってなかったし

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:05:42.68 ID:Zwd/QV7s0

>>720
税金から出てるしな。
出したい人だけが寄付すればいいじゃない。
それなら文句はないよ。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:05:58.64 ID:wApmNivu0

>>716
大衆が残すべきだと考えれば
残っていくんじゃないか？
アピールしても必要ないと思われたら終わり

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:05:59.15 ID:Ye02CT+30

文化の保護は大事だと思うけど、今まで税金投入で保護されて当たり前と思っていたところもあるよね。
今まで独自採算を考えて動いたことはあるのだろうか？
社会企業でやっているなら、当然独自で採算合わせる努力するよね。
税金入らないとやっていけないなら、民間企業なら赤字で潰れている。
考える良い機会になっていると思うよ。
正直、日本全国に保護されているオーケストラ多すぎる。
大阪から全てなくなっても社会は困りません。
その意味を深く考えましょう。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:02.61 ID:S08eHWbNO

やりたきゃ自腹でやれよ乞食

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:05.70 ID:p9l9zS9K0

>>541
それは勘違い。
やり玉に挙がってるんじゃなくて、削減反対の意見を盛り上げて貰うために
いかにも文化の一端を担っている高尚な物という観点で取り上げられることが多い。
つまり、弱者を利用した攻撃の弱者にあたるものとして利用されているだけだよ。

だから前面に出てくる機会が増えるだけ。どちらかというと守りたい側がとりあげるんだよ。

こういうのは企業がメセナの一環で後押しすればいいのであって、行政がかかわるような話ではないのは確か。
上の方で出てるフィラデルフィアだって全盛時は、ＧＭを始めとする企業が後押ししてたんだし。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:05.84 ID:q3cD0m1o0

>>717
経緯を言っただけでどういう論理の飛躍だ(´・ω・｀)

何でもそうだがデカブツ作るつーのはヒモと目的があるつーのが理解できんのか

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:07.53 ID:djpbW8yT0

>>705

大阪からは何もコンテンツを生み出さないって宣言なのか？
大阪にだってＴＶ局ぐらいあるし。

それこそ近くにいないと仕事できんよ。いちいち東ヨーロッパのオケとかに外注すんの？

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:21.51 ID:xAHGUYwO0

>>720
メリットがあればいいけど、現状メリットが感じられないものが多いということだろ

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:26.67 ID:zzNG5UKp0

>>725
カンパとかどうだろ。
大阪だとそれで大阪城が復活したｗ

NHK受信料も始まりはカンパだったそうな。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:31.74 ID:uHEusBUW0

しょうがない第２次大戦で二宮金次郎像がほとんどなくなったみたいに
これからはいろんなものが消えるだろう
その前に自治運営できるような体制に持っていかないと生き残れない

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:34.93 ID:03Z+TM8T0

>>718
法隆寺ですかね

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:35.05 ID:FSoLd3Du0

モーツァルトに「グランパルティータ」と言う超有名曲がある
「アマデウス」でも取り上げられたが13人で演奏する作品だ
オーケストラはこれ位の小編成の室内楽団にしないと生き残りが難しいのではないか
マーラーやブルックナーの時代ではないのだ
必要に応じてソリストを呼べば良い

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:46.30 ID:O9XQIlpFi

これこそ本当にやるべき正しい仕分けだな

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:46.42 ID:FTwmG1ILO

アイデンティティーの問題だろ。
大阪が文化的な不毛地帯と見なされるようになれば
ドライで実用的で効率的な役に立つ即戦力が集う街になるだろう。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:06:56.92 ID:mKMlbmgi0

日本人の税金をかすめ取るネットワークができてるのが大阪市

【社会】「全患者が生活保護受給者」34医療機関　不正な請求が行われたケースもあるとみて調査に…大阪市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277810835/

【社会】中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族４８人を中国から呼ぶ→１週間で生活保護申請、３２人がもらえる…大阪市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277815277/

【大阪】市職員互助会が支給したクーポンの偽物を使用したとして韓国籍の無職を詐欺容疑で逮捕
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273580725/

【大阪】「貧困ビジネス」、韓国籍の大強起徳こと金太烈被告を再逮捕　生活保護法違反で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288023585/

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:10.61 ID:+wxCeFPA0

>>733
大フィルも補助金切られるとなって
市民に自分たちの存在意義をアピールするために
ようやくその市民への貢献活動を積極的に始めたんだよ

それひとつ見ても補助金切ったことに十分意味があったと思う

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:24.07 ID:eegYTqMg0

よくわからんが俺の趣味に金出せ、いやカットだ
って話？

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:29.00 ID:+bvq+2AFO

バカｗ
借金するなと金にうるさい鈴木修スズキ会長すら、静岡県や浜松市に、文化芸術振興は民間では無理だから行政がやれ！とはっきり言っていて、
静岡県は美術館とか充実させているし、浜松市や静岡市も科学館とか充実させているのに。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:32.48 ID:GJ0J7Ik80

>>726
擁護派の発言見ると自分達が必要と思うものを自分達で支えようって考えが皆無。
文化文化と喚いて金クレクレ言うのは楽でいいですね♪

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:32.54 ID:q6twhx8v0

そもそもこの件でハシシタ批判してる奴って大阪の財政状況考慮に入れてないよね絶対

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:33.21 ID:OhRtEsKW0

中国の富豪にパトロンになってもらったら？

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:37.71 ID:o1Fb8Ks/0

芸能やスポーツって余裕
があるからできるんだよね
今の大阪に余裕あるの？

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:43.43 ID:ZvHFumi90

>>650
全日帯とか、アホ過ぎｗｗｗｗ

餓鬼はお休みｗｗｗｗ

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:44.17 ID:0cRfrBAV0

>>724
修復してるのも人、修復してる技術を持っているのも人、保存してるのも全て人だが？
修復や観賞が文化じゃないとでも？？？？
頭、おかしいの？？？？？？？？？

>>693 >>698
文化財が文化じゃないってか。
すごいな。
どんだけ低学歴の底辺なの？

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:49.81 ID:aHcs8TdR0

>>708
文化・芸術の世界では、努力が必ずしも評価される訳じゃないからなあ。

音楽の知識が豊富で楽器を上手く弾けるだけでプロとしてやっていけると思ったら大間違い。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:53.40 ID:Z3VVpiDm0

>>749
今日N響が千人の交響曲やったけど、あんなもん一生出来なくなるな、その理論だと

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:54.87 ID:K+H7RqC70

>>634
オタクってそういうもんだよ。自分の好きなものだけ、やりたいことだけしかやらない。だからニートが多い。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:07:59.55 ID:7WjkQCiF0

>>732
そうだ。
補助金をカットすれば生き残るために必死にならざるをえなくなる。
そうすると天下り公務員どもも大フィルから叩き出されることになる。
補助金がもらえなくなったらこいつらはお荷物以外の何者でもないからなｗ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:02.21 ID:5JvOZP620

オーケストラはともかく
文楽が消えるのは悲しいね。せいぜい数千万円の補助金を惜しんで
日本の伝統文化を断絶するようなことには賛成できない。

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:07.22 ID:q6twhx8v0

>>692
>市長が演説するときにフルオケで効果音

良いねｗ　そういう事。
市長のポケットマネーでやってるわけじゃないけど、
市のお金でやってるなら市長は市の代表者なんだからさ、
パトロンに対してはそういうサービス精神がなきゃ駄目だよ。
安い金だからパトロンと思えないんだろうけど、
好きな事やって食わせてもらえる人なんていないんだから。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:08.69 ID:y1i0DBs90

台所苦しいんだから補助金カット、文化は行政が育てるものではない
それも一つの考え方ではあると思うけど、
まさか一方で、某タレントがすすめてる「大阪にコンサートホールつくれ」運動には
ポンと金出すなんてことはしないよな？ｗ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:16.03 ID:3hWQGZAl0

じゃー大阪城もただの文化だ売却したほうがいいよな

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:18.39 ID:djpbW8yT0

はっきり言うけど、オーケストラはもはや日本古来の文化だよ？
演歌だって国歌だってオケで演奏するし、もう日本にオケができて１００年以上たつんだ。

むしろ雅楽とかのほうが朝鮮由来の音楽だよ。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:19.25 ID:Zwd/QV7s0

>>744
出来合いのCDとか使ってるだろｊｋ
作らせる予算ねえよｊｋ
クラシックよりアニメのBGMが多い気がする

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:24.75 ID:nsR/o/TY0

>>727
だな
文楽と同等に語るのはおかしい。

というより、文化ってのは行政が主導するものじゃないよ、そこは橋下いいこと言う。
それこそ市民が集まって考えて、それを行政に投げるものだろう。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:43.23 ID:PZDEYFgy0

>>717
そういうのは行政が文化を保護しようとしてというものじゃない。
時の為政者が自分の好みで、好きなものに金を使っただけ。
所謂パトロン。

だから政治が変われば今まで優遇されていたものが
冷遇されるというのも同じ事

市がパトロンなのだったら、市民の代表たる市長の考えで
補助金を止めるのは当たり前のこと。

市からお金もらえないなら、残すべきと考える
一部市民やその他の賛同者が新たにパトロンになればいい。

774 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/03(土) 22:08:43.17 ID:PO92dVjM0

>>738
議論すべきは税金で補助するべき価値が有るか無いかであって、文化に対して行政が金出すこと自体は
疑問の余地がないと思うがね。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:46.77 ID:NjRnMIXk0

クラシックなんて国が金出してなかったら作られなかったけどな
スレ見てるとガチ無知ばかりだな

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:47.27 ID:Ye02CT+30

>>755
ふーん、それを納税者に税金として押しつけているんだ。
良い話でもなければ、酷い話だと思うよ。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:08:48.54 ID:kKbr3DNd0

大阪にも無住で氏子檀家無しの神社仏閣あるんだけど
文化保護ってことで保護してくれるの？
文化って言っちゃえば、保護してくれるの？
いくらお金あっても足りないよ？

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:09:00.35 ID:03Z+TM8T0

>>739
伝統文化とかそうだけど、残そうと言う人がいても必ずしも残るとは限らないんじゃない?

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:09:11.76 ID:Ml635DUN0

>>679
そうなの？大都市って、観光業もできないとたちゆかないと思うぞ。
観光するようなところ、は作るんだよ。
しかも、大阪城もUSJもあるのに、観光都市じゃない！とかわけわからんわ。
さらには、橋下の景気回復案が・・・ピンク容認と、
カジノと都構想しか（いまんとこ）ないじゃん。
したら、東京都をベースに考えていいよな？
大企業誘致・・・もあるとはおもうが、そこはさすがに、全部が動き出して、
メリットがないと企業もうごかないと思うので。

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:09:17.25 ID:Blh1mz980

敬老パスも廃止の方向でいいだろ

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:09:18.96 ID:Hk8OV0Rz0

歌舞伎や能がなくなったら困るけど、大阪の管弦楽団がなくなっても困らん。
他のところでやっとるからな。

782 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 22:09:19.40 ID:4K4mIHQ20

>>721

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=195QtkOJCYg

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:09:39.87 ID:LeWgdNPT0

赤字自治体が借金しながら補助するものではない

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:09:55.07 ID:uaCcTIpx0

>>572
それは有名歌手も同じだろCD販売やライブ公演だけでは食っていけないよ
足りない分をテレビやラジオ番組出演CMキャラクターになったり雑誌出演で稼ぐ
さらにファングッズや自称伝本出版などで稼いで儲けを出してるのが現状だろ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:09:57.05 ID:eSjlnsaKO

>>702
それは流石にミソクソになるかと。
言うならば憲法２５条を基準にするものじゃないのかなぁ？
そしてその最低限の文化的生活にオケに親しむ教養も入るのかどうかと・・・。
俺としては、図書の提供ぐらいは入ると思うよ（新刊問題はあるが）。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:01.13 ID:aL6sN8yP0

文楽座なんてマジでいらねーし。
橋下にはソープ復活させて欲しい

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:02.39 ID:gGHl7GfQ0

「政治」も広義の「文化」だろう。
この馬鹿が言いたいことは分かるけど。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:07.59 ID:0hCu/T/G0

んなもん橋下の気分次第だろｗ

ＷＴＣなんて無駄なもの買って二重庁舎になってるしｗ

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:07.85 ID:K+H7RqC70

>>757
ああ、橋下が名目上黒字にするために府債をしこたま発行して、財政が黒字化しつつあったのに一気にまた悪化したんだよな。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:15.39 ID:Z3VVpiDm0

>>756
ほら、結局自分に興味が無いから潰してもいいんだね、まあその程度の輩か

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:23.29 ID:Sz7w2BSoO

虐げられてきた橋下家の復讐やねん

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:29.37 ID:IE7YuS2m0

>>760
反論できないならできないって言えよ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:34.79 ID:djpbW8yT0

>>771

だから、アニメだってゲームだってオケが演奏してるって。
クラシックばかりやってるわけじゃないんだよ。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:44.53 ID:k/Ra1gmM0

>>676
橋下が好きなものしか残らない残さない
んーと何だろな？ピンク系の何かだろな

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:47.40 ID:minb9dpb0

>>650

放送枠とか視聴率とかお金の問題やスポンサーの問題もあるわけ。
子どもは知らんだろうが昔のアニメはゴールデンにいっぱいやってたし、
ワンピースも元は日曜のゴールデンだったんよ。

早く寝なさい。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:50.03 ID:q3cD0m1o0

>>770
それを支えるのにこれこれこんだけ費用が出てます
毎年金払って聞きに来てくれるお客さんはこんだけです
箱の維持費に年間うん億も追加でかかります

はて、大阪という土地で支える意味はあるのか？もっと余裕ある東京やらでいいのではないか？
そういう話が出るのは企業なら当然、役所だと非難、困ったものです

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:10:54.14 ID:Zwd/QV7s0

オーケストラにしろ文楽にしろ保護したい人が
有志募って寄付したらいいだろ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:11:08.42 ID:SOK4Dgxz0

しょうがないな
理解が無い文系に打ち切られた科学研究のように
こういうのも批判にさらされるのもたまには思い知るといいよ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:11:21.31 ID:UvS0BJ4d0

>>794
ラグビーだろ。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:11:23.94 ID:Ye02CT+30

>>766
日本の伝統文化と自称するなら、地方ではなく国がやべきことでは？
認められる価値がないとわかっているから、言い易い地方で騒いでいる。
それだけの話でしょう？

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:11:26.66 ID:03Z+TM8T0

>>755
浜松駅前のは潰れたよな?
>>770
何を言ってる

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:11:44.19 ID:S1L6/w9t0

>>753

ってことは、やっぱ今まで補助金もらうってことの意味を分かってなかった
とこもあったんだね。
市民へのオケ普及活動に応じて補助金あげても良いんじゃないかとは思う

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:11:47.01 ID:0cRfrBAV0

>>755
当然のことだわな。

大阪民国と橋下信者の民度の低さには驚愕するわ。

さすが公務員に嫉妬して八つ当たりするレベルだけのことはある。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:11:51.88 ID:o1Fb8Ks/0

文楽が大事だと思うなら有志が金だしたら

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:12:08.89 ID:q6twhx8v0

>>761

頭おかしいのはお前だよｗ
オーケストラは努力次第でいくらでも改善できる
補助金がいるとは言えない

文化財の方は文化財が自動修復でもしない限り人にやってもらわなくてならない
確実に補助金がいる

理解できたらさっさと消えろｗ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:12:10.87 ID:qCTBatQJ0

>>754
人はなんのために生きてるんだって話だよ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:12:21.52 ID:8HcoVtoS0

前のレスでも書いたけど、
ヒトラーが、「こんな芸術は糞だ」といって、批判し
撤去させたりしたのは、理解できるんだよ。絶対的な芸術観をもっていたから。

そしてドイツにおいて、文化助成する対象は
「ゲルマンの栄光の再生」に寄与するものだったわけ。

ナチス文化は、批判されるけど、とにかく端正で美しいよ。これだけエロティックな文化は
そうない。厳格で端正なのに、退廃的で崇高。

橋下が作る大阪の文化が赤や青のぎらぎしたネオンのなんというか
キャバレー文化だとしたら、凄い失望。
そういう下世話な文化がきっと彼は好きなんだろうけどさ。
ラグビー部出身だしな。そりゃ、クラシックはきかないよね。
ヒトラーはワグナーをこよなく愛した。
みよ。このナチスの熱狂　名作「民族の祭典」　http://www.youtube.com/watch?v=MKfvijecUKs
ドイツ民衆がハイルの敬礼をするんだ！興奮すっぞおおお。４：０７あたりすごい。
これぞ　ナチス美学　ナチス　祭典とパレード
http://www.youtube.com/watch?v=4tlAIIS_Yzg&feature=related

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:12:22.04 ID:EkVWnpUu0

>>1たかじんの歌もゴミなので廃棄処分www

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:12:42.55 ID:Z3VVpiDm0

>>779
マカオかラスベガスにでもしたいんだろ、橋下は。
文化も伝統もほっといて、とりあえず金さえありゃいいみたいだし

>>799
ラグビーも補助金入ってるんだがな。この手の輩はダブルスタンダードがデフォだから仕方ないか

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:12:44.25 ID:uHEusBUW0

いまは戦時なんだからこれからはいろんなものが消えるんだよ
二宮金次郎という日本の魂までとかして戦ったのが大東亜戦争だ
日本はこれからはいちばん大事なものは自治組織で守っていかないとすべてなくなっていくぞ

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:12:48.24 ID:q6kFQnv10

>>38
馬鹿って、すぐこういう極論を言うよねｗ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:12:49.41 ID:y/03Y77x0

大フィルは民間なんだよ
運営費10億のうち１億だけ補助もらってる
こんなに自立運営できてるオケないんだよ
1億ぐらい出してやれ

大フィルのベートーベンやブルックナーは本当にすばらしいんだよ

813 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2011/12/03(土) 22:12:50.98 ID:PO92dVjM0

橋本は府庁舎を潰してコンサートホールを作ると言っているけど
ハコだけ作って中身は潰すのか？

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:12:53.45 ID:DW7kmmp2O

需要が無い文化は物は消えれば良いとやったら時代劇は見事に絶滅したよなｗｗｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:13:08.13 ID:U5fYR1KY0

俺は市民の生活が第一だと思うから、この件では橋下に賛成だな。
ただ、北ヤードも金を生まない公園なんかにするんじゃなくて、
企業誘致してもっと大きなビルをたてるべきだじ、大阪ミュージアム構想なんてのもいらない。
ここらは橋下と違う意見。
これは国の話だが、今話題の皇室も税金食い虫みたいなもんだから廃止しても
いいんじゃないかな、と思ってる。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:13:18.57 ID:SOK4Dgxz0

>>801
浜松の科学館は有料だけどありますがな
しかも展示してるもんとか企業の寄付が多いよ

817 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 22:13:19.84 ID:4K4mIHQ20

>>806
　　　　　　　　カレーの為
.　　 ∋oノハヽo∈
　　　　（　＾▽＾）
　　　　 (　つ=O;;;::ｰ、
￣￣￣￣￣ヽニニフ￣￣￣￣

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:13:24.91 ID:eaJSgaJy0

選挙で負けたんやろ
四の五の言わずに受け入れろや

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:13:35.79 ID:PZDEYFgy0

>>793
それは、正当な対価を受け取れば済む話

つーか、需要があるから営業うまくやれば
大丈夫と証明しているようなものなんじゃ。

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:13:38.06 ID:CfRQX0rV0

>>782
将来のゲーム世代の指揮者やオーケストラって

こういう曲、嬉々として演奏するんでしょうなぁｗ

ウィーンが「帝国のテーマ」嬉々としてやったようにｗ

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:13:45.90 ID:03Z+TM8T0

>>779 USJ
＿＿＿_
／_ノヽ､_＼ ━━┓┃┃
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三ﾟ｡ﾟ ┛
＼｡≧ 三＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､＞三｡ﾟ･ﾟ
≦｀Vヾヾ ≧

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:13:49.60 ID:da1Pzd030

韓国の国策に押し出されて日本から時代劇が絶滅してしまいました

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:13:50.89 ID:BAa2MESY0

「(ｷﾘｯ」を忘れてはりますよ、橋本くんw

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:13:53.44 ID:KB7lsAGG0

CBSドキュメントでやってたけどフランスのパリなんか文化団体に補助金たくさん出してるけどな
世界に冠たる文化を生み出す国でさえそうなのに

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:14:05.46 ID:7HvN7meL0

つーか　フルオケ狙いだから無駄が多いんだろ？
室内楽レベルを頻繁に、いろんなとこでやって地味に稼げば良い。

「それが文化ってものでしょうね♪」
「デカコンサートやりすぎだから、一回の演奏の価値がさがるんじゃまいか？」
「そいえばアンタ、クラシックもやるよね♪」
「昔取った杵柄ってなもんでぃ！」

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:14:09.81 ID:4aureOa70

>>806
少なくとも人の趣味に金を出すだめではないだろうな
実際に聞く人がそれなりの金を出せばいい

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:14:13.68 ID:zEahr9REO

文楽は国が支援しろ！
あれはまったくおもろないよ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:14:14.77 ID:SzAe1Mgj0

>>798
自分の施設について「これがなんの役に立つんですか？」と質問され
「知らん！」と豪快に笑ってた某ノーベル賞受賞者もいたなあ・・・

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:14:43.33 ID:jiV2of6rO

補助金カットは財政再建のプロセスには欠かせないが公平にやるべきだろうな。
アレは助けてコレは切り捨てるってやり方なら全部切り捨てちゃえよ。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:14:47.97 ID:eegYTqMg0

>>806
パンが無いならケーキでいいじゃんって話か

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:14:52.87 ID:djpbW8yT0

しかし、マジな話、大阪にオケなくてもいいなんて言ってる奴も、実際そうなったらなったで
のちのち後悔することになると思うけどなあ。

オレ自身は大阪のオケ奏者じゃないからいいんだけどさ。

何度もいうけど、１か０かの議論はアホのすることだよ。
大都市として、文化にどの程度予算を割くかってのは程度、相場の問題。
０でいいって本気で思ってるのかね。
はっきり言って、現段階でも大阪は最低レベルなのに。

自分が行かないのはなんでもイラネって理屈はいくらなんでも子供すぎる。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:14:54.29 ID:Ye02CT+30

>>812
それはすごいですね。
頑張れば、1億補助金貰わなくても問題ないですね。
はい、貴重な税金です。
全額カットｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:15:10.98 ID:zzNG5UKp0

>>806
そんなに大袈裟な話じゃないとは思う。
現状は本当に他人事になってしまってるでしょ。
楽団ももうちょっと露出してたら槍玉に上がらなかった。
人に見せたり聴かせたりして初めて愛される。

補助金が削減、廃止されたら死ぬんじゃなくて、
そういう話が出ている段階ですでに立ち往生してる。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:15:12.39 ID:Zwd/QV7s0

余裕が無いのに道楽に金出せるか

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:15:15.60 ID:8XTJ7DP+0

普段は演歌歌手やらアイドルの後ろで弾けばいいのにな
とおもっていたら、今の歌手ってバンドすらつけないのナ
全部カラオケ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:15:20.39 ID:8HcoVtoS0

ナチスのパレードって
もうフェリーニの映画とか　デビッド・リンチ　デビッド・フィンチャーの映画みたいなんだよな。

すっごいよ。とにかくエロイ。

http://www.youtube.com/watch?v=4tlAIIS_Yzg&feature=related

まさに退廃美。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:15:27.84 ID:wdYJoKzi0

>>708
＞おまえよりははるかに努力してるぞ？
そんなことが何故オマイに分かる。
他人に言う前に自分に言っとけｗｗｗ。

＞プロのオケ団員になるってものすごく大変なことだぞ？
だからどうした。
どんな道でもプロの芸術家になるのは大変なんだよ。
それが嫌ならハナからプロなど目指さず、派遣の皿洗いでもやってろってのｗｗｗ。

甘ちゃんもいいところだな。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:15:38.67 ID:31ayriDi0

たかじんのアホがいっちょかんでる時点で橋本は信用できません。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:15:38.87 ID:Z3VVpiDm0

>>824
そもそも、その手の文化団体は有力なパトロンが居ない限り、補助金がないと成り立たない
これは万国共通

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:15:38.88 ID:xAHGUYwO0

>>807
橋下は個人的な感情を持ち込まないでしょ。
基準は市民や行政にとって本当に必要なものは何か、ただそれだけだろう。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:15:52.39 ID:eXUlYZ2M0

端的かつ正論
大阪城以外、補助金は全て廃止でいい
それぐらいドラスティックにやるべき

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:01.49 ID:f/JCrwYh0

>>824
結局普段民度民度うるさい連中の民度が一番低かったってオチ
自分に民度がないと無意識のうちに自覚して民度低い仲間を作ろうとしてたんかね

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:02.08 ID:bhXOnRd70

小学校のグランド芝生化とか
無駄にコストかかり過ぎだろ！
いらないし、どんだけ維持費かかるんだよ？
あれを削れよ！

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:04.13 ID:OXGRmD7b0

東京と経済的に張り合っても勝てないだろうからね
大阪は文化的なものをもっとアピールしていったほうがいい気もするなぁー

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:05.01 ID:v9EvpWD1O

平松「ぐふっ！　見事だ・・・橋下・・・！」

橋下「なに！？平松、あんたまさか・・！」

平松「ふふっ・・これでいい・・・これでいいんだ」
平松「私は全ての既得権益者の象徴として敗れ、そして消えていくのだ・・」
平松「これでお前は、何者にも縛られず大阪を変えていくことができる・・・！」

橋下「平松さん！！貴方は最初からそのつもりで！？」

平松「ふふ・・・そうでなければ、4年間の成果に放置自転車など挙げるわけがあるまい・・」
平松「私の役目はこれで終わりだ・・・あとは頼んだぞ、橋下・・徹・・・」

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:09.85 ID:FHlCzEls0

>>685
文化功労者って年金もらえるの知ってる。
いろいろな芸術・工芸・芸能を国が保護しているんだよ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:13.16 ID:minb9dpb0

>>38
吹いたｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:22.24 ID:Cg1AHXWS0

韓流死んじゃう

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:22.35 ID:A+0HJ3/e0

1億で市民に1年間有効な大フィルのチケット配ればいい
オケなんて聴きに行かない人が多いのだから
まず底辺から掘り返さないとな

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:22.35 ID:zjAa5M/30

>>770
日本の古典洋楽の保護が目的なら、日本に一つあれば良い
例えば雅楽の演奏団は、実質宮内庁雅楽部だけ

文楽は大阪の文化と密接だから保護するべきだが、
オケはさすがにいらん
音楽大学への助成くらいで十分
音大でメシ食えれば、オケは自前でできるはず

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:27.54 ID:7WjkQCiF0

>>812
天下り役員を全員追い出せば1億くらい簡単に浮きそうなものだが

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:39.43 ID:0cRfrBAV0

>>824
当たり前の話なんだよね。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:40.02 ID:3hWQGZAl0

いや大阪城も売却でいいだろ

ただの文化だしｗ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:42.26 ID:eNyVv3Zm0

ここだけが優遇されるいわれは無いわなぁ
交響楽団なんて別に日本の伝統文化でもないし

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:48.13 ID:IyKumg1S0

アニメ、漫画、ゲームなんかはほっといても育ったもんな

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:51.29 ID:t5/h2ZH+0

>>812
それだけ読むと、チケット１０％値上げするか、運営を１０％効率化すれば補助金なんて
いらないんじゃない？

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:53.05 ID:kbo9SECf0

府が減らした分を市が支えてたのか

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:16:56.52 ID:K+H7RqC70

>>825
こいつ一人で誰と会話してるの？怖いんだけど。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:00.84 ID:DW7kmmp2O

>>835
いやカラオケすらしてないぞ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:13.83 ID:jU0VuZ5C0

オーケストラなんて何の興味もないマスゴミが
また反発する予感

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:29.68 ID:Zwd/QV7s0

>>841
個人的には大阪城もいらない

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:37.46 ID:NRDaHA5O0

音楽文化ができるほど先鋭的な論もぜんぜん無いだろ
普段から「でんな～」とか言う部族みたいなのに

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:39.15 ID:7UmJdMZt0

でも寄付する文化も心もゆとりもないよ日本にはｗ
いかに無料でサービスが受けられるかしか考えない。金持ちでさえ蓄えを減らしたくない一心だし。
最初に何らかの下地が出来てからじゃないと衰退するだけじゃないの。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:42.00 ID:wApmNivu0

>>778
そうだね
後継者がいなかったりとかね
文化だからとなんでも保護始めたらいくら金があってもたらない
今回の大阪の件でも、オーケストラを残したいという声が大きければのこるんじゃない？
ただ、これまで接する機会がなくて興味のない人間が多ければ残らないと思う

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:42.64 ID:biUo13g/0

文楽の存在を一生知らずに死んでいく人の方が、愛好者の数よりも多いからねえ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:45.83 ID:UvS0BJ4d0

>>850
音大出ても仕事が無いなら音大に行く人間居なくなるよ。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:52.62 ID:gCVhl3NB0

補助金カット=オーケストラ不要ってわけじゃない。頭下げて企業回ったら寄付金でやってけるでしょ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:17:56.62 ID:uoDOIEnD0

>>590
産業として投資してどうか？という話だろ。
文化産業が金になるは、日本のサブカル(食含む)が受けた事によって
韓国が国レベルで推進している。
オケがそのレベルか？という話だな。

869 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 22:18:05.65 ID:4K4mIHQ20

>>807

（　＾▽＾）＜そういうのと　人類に貢献する科学技術だけやってりゃよかったのに

　　　　　　当時でも　ドイツ製品は世界中で売れてた

　　　　　　ただドイツ政府の金庫はカラで　市民は酷いインフレで
　　　　　　　ヤツを生み出した・・・

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:12.03 ID:qPmU+EkA0

いや、行政は文化を育て、守るべきだと思うけれど。

……とはいえ、大阪にはオーケストラが３団体もあるんだっけ？
そりゃ、統廃合してもいいとは感じる。

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:13.02 ID:xAHGUYwO0

>>848
は？

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:13.57 ID:eUAoH/+70

何で赤字の大阪市がオケ団体をいくつも抱えて補助金出さなきゃならないんだ？

で、Ｊリーグは大阪市から補助金いくら貰ってるの？

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:13.81 ID:Y3MgRJp+0

>>824
日本だって日本固有の文化は保護してるだろ
オーケストラなんか外国文化なのに何で保護しなきゃならねーんだよ
絵画なら物自体が価値あるから税金で買うのはまだ理解出来るけどな

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:18.12 ID:i+2Wdv9zP

金持ちが道楽で支えるもの。貧乏になったら止めるべき

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:21.20 ID:BQUl+pcY0

嫌なら俺の出す補助金削減案を丸ごと飲め、という前フリか
橋下さんの場合は脅しじゃないから怖いな

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:24.00 ID:q3cD0m1o0

>>844
文化はよっぽど金かけないとリターン無しか持ち出しだらけになる
大阪に集客力があると断言できる文化施設はひとつも、ああ大阪城ぐらい？

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:30.51 ID:7HvN7meL0

>>858

スカイプ文字起こしでやってます♪

「一人じゃねえんだなこれがよw　すまねえなw」

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:38.09 ID:QknI0PYaO

グレン・ミラー楽団やポール・モーリア楽団みたいにヒット曲を出せよ。
出来ないなら、軍歌をメインでやればどうよ？（自衛隊の音楽隊もやってるけど）
今なら爺婆呼び込めるだろうし、一緒に来た孫が聴いたら感動してリピーターになるかも？

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:42.22 ID:UHm0AMaf0

文化に金使うのは悪くないと思う、が

ここは、利権化してる感じがするなぁ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:42.31 ID:Ye02CT+30

>>844
文化なら東京に勝てる言い草だなｗ
それこそ、甘いよ。
文化とはメディアが活発なところに育つ。
他ので東京に勝とうと思うならわかるけど、文化で勝とうって･･･ｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:43.13 ID:+bvq+2AFO

■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:45.52 ID:maBCeT4i0

>>677
そりゃすごいね～

ところで小澤さん以外みんな鬼籍なんだけど、今どんな活動してるわけ？
その辺の指揮者が活躍してたのって、高度成長～バブル時代なんだけどｗ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:46.91 ID:8XTJ7DP+0

全く生産性の無い、不要な人にとっては全く不要な
商売なんだから、必要とする人からのみ、スポンサーでも
パトロンでもファンでもどんな呼び方でもいいから
金を巻き上げる能力も、演奏と同じ位必要な”技術”なんだと思うぞ。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:50.92 ID:ZFatwkZ+0

愛国者NO1
自　西田昌司　　民　石井紘基　立　平沼赳夫　維新　橋下徹　みんな　水野賢一　公　なし　　社　なし

売国奴NO1
自　河野太郎　　民　野田佳彦　立　与謝野馨　維新　？？？　みんな　長嶋一由　公　全議員　社　全議員

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:18:59.87 ID:eXUlYZ2M0

オケ残したい奴は自分でせっせと見に行くなり寄付するなりしろよ
他人の血税をあてにすんな！

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:05.00 ID:djpbW8yT0

じゃ実際、大フィルつぶしてみるといいのかも知れんね。

中国や韓国からも嗤われるレベルの話なんだけどなあ

オケはとっくに日本古来の音楽文化だよ。１００年前からやってんだよ？

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:31.82 ID:kbo9SECf0

>>875
怖いというのは受給者、納税者には賛同得やすい

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:32.18 ID:0cRfrBAV0

　　　　　　　支持が無いなら滅びてもいい

　　　　　　　　↑

　　　　　これ、明らかに中国人の発想ね。

橋下マンセェしてるクズは日本人じゃない。

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:34.43 ID:da1Pzd030

>>873
余人に代え難い息子を持つどこぞの知事さん乙

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:42.67 ID:o1Fb8Ks/0

大阪城なら友の会とか作ったら会費払ってくれる会員たくさんいそう

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:45.25 ID:ZLaKtVKKO

個人的に守られないと存続しない文化って形を変えざる得ないと思う俺はバイヤー。
歴史的で必要で高度なものなら、地域ではなく国が保護するべきじゃないかな？

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:56.57 ID:ZqXSfbe/O

梅田北ヤードに東京フォーラムやパシフィコ横浜みたいな音楽ホール作ってくれ
キャパ2000規模ばっかりいらんわ

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:57.06 ID:Jqi1KhTx0

相撲なんて最たるものだよな。

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:58.04 ID:8HcoVtoS0

必要　不必要でいったら、吉本とか大阪城とか本当にいらないよ。

うちっぱなしのコンクリートのモダンな高層ビル。
整然とした高速道路。シネマコンプレックス。売れ線のオシャレなポップス。
美味いイタリアンレストラン。

これだけあれば本当は十分なんだよ。
あとは本当につけたし。はっきりいえば無駄の塊なんだよ。
それでも金を人間はだすんだよな。人生って無駄な部分こそ大事なんだよな。実は。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:19:59.03 ID:4aureOa70

>>866
大阪が無くなったぐらいで居なくなるかよｗ

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:03.62 ID:6sQqkPc80

>>17
ワークマンわろた

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:07.57 ID:Zwd/QV7s0

>>879
文化に金を出すのは金持ちと昔から決まってる

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:10.77 ID:S1L6/w9t0

>>820

自分はすっごくやりたいんだけど、指揮者が年だとなかなかしないよね
クラシックとか、何故か演歌とか。
著作権とかどうなってんのかな
どうでも良いなら、是非やりたい、いますぐやりたい

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:13.30 ID:bhXOnRd70

ここに書き込んでる奴はアホのネトウヨみたいなのばかりで

「フェデラル・ワン」とか知らんのやろうな…

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:14.60 ID:brjEEkCx0

あのメディチ家だって、没落したらパトロンを止めたわけだし。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:32.18 ID:Bxt6ijICO

文化は国で保護すればいいよ。それか、文化振興用の予算を下ろしてもらうか

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:32.43 ID:mJvAujzo0

>>866
しょうがないよね。司法試験受かっても仕事ないなら法学部に行く奴減るし、パイロットの仕事が無くなれば航空大学に行かなくなる。
同じだろ？

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:33.34 ID:K+H7RqC70

>>877
スカイプ文字起こしをなんでここでやってるの？

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:36.29 ID:k/Ra1gmM0

橋下時代の北野ラグビーって変則的作戦で逃げ回るラグビーだったって本当？
ラグビーよく知らんけど、なんか橋下の後の人生に通じるなと思って

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:52.22 ID:q6twhx8v0

このスレ見てても、オケ演奏は特別高尚な文化的行為だと思いこんでる当事者がいるねｗ
もうそこからして駄目なんだよなあ。甘過ぎるよ。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:20:54.36 ID:Ye02CT+30

>>886
100年くらいで何を言っているんだ？
なら、漫画やアニメも保護しないといけませんね。
野球も保護が必要ですね。
まずは、社会にとっての位置付け考えたら？
なくても困りません。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:21:00.01 ID:O77aJ60t0

>>891
地域の意味は別に国に限定する必要もあるまい
韓国が保護するなら韓国で演奏すれば良い

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:21:01.99 ID:SzAe1Mgj0

こういうスレを観てると落語の常設小屋を作った桂三枝はすごいと思う
それまで常設の小屋すらなかったんだぜ・・大阪は

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:21:07.31 ID:7HvN7meL0

都合が悪くなると工作員の１行レスが光るよなw

「大爆笑中♪」

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:21:09.58 ID:LRVC+wBE0

政治家や役人が育てるものではないが、そもそも無理だが、
その社会、その社会の構成員は文化を誰かに育ててほしいと願っているのに、
それは気まぐれで見たい時聞きたいときだけ欲しいんだろうが、そういうの分からないかなぁ。
その手助けが自分のできる範囲で出来るならするだろう。
スズメの涙ほどだけど。もしくは貧者の一灯か。
おれはテレビこそ電波オークション制にして公平さを保つべきだと思うんだが。
なれあいムラ社会に守られてるだろ。橋下さん、あんたもだよ。

しかし正論であって税金を経由しない公共支援の制度を作り出すべきなんだろう。
新しい公共とかいってぐちゃぐちゃにした恥ずかしい人が想起される。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:21:11.00 ID:iZIUddmD0

大阪から2流のオーケストラが無くなっても誰も困らん

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:21:11.77 ID:Z3VVpiDm0

>>886
そのくせ、韓国人ソリストが活躍！とかの記事出ると、何で日本ではとか言い出すんだぜ、こいつら。
近視眼的過ぎて笑えるわ。手前が自分で潰してんだよ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:21:19.15 ID:FHlCzEls0

>>840
なんで大阪府ではラグビー専門の体育教師ばっかり出世するのかな。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:21:26.68 ID:NyyVAmQW0

>>882
今も普通に活動してるよ失礼な…
基本は定期演奏会。地元密着型です。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:03.67 ID:DW7kmmp2O

>>902
戦前戦中あれだけ発達した日本の航空技術も見事に死滅したもんなあ

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:06.47 ID:h+dZy7dk0

日本は、文化や伝統に対するお金の支出が少ないから、
完全に打ち切って、途絶えさせるのは誤り。

橋下はパチから支援を受けてるから、パチ潰すとか無理だろうけど。
どうせなら、パチンコを潰して、文化を鑑賞させるべき。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:17.98 ID:Ki+hCrlf0

必死になってチケットを売れ
それで見えてくる人生もある
自分たちにとって好機だと思え。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:19.99 ID:q6twhx8v0

>>888

血税がないと存続できないを支持してる方が人外だろｗ
馬鹿かよｗ

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:26.51 ID:djpbW8yT0

>>906
すくなくとも野球はカナーリ補助でてるぞ？

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:27.21 ID:66h7tnOy0

>>886
お前さぁ、関係者かなんか知らんが雅楽だの朝鮮だの他人を馬鹿にし過ぎ！
ウザい！

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:27.70 ID:0DizuXSW0

バカか。　民間ではとても出来ないような保護政策をやるのが、行政の努めだ。

オマエは、テメェのパーティ券買ってくれた業者に多額の公共事業を発注する
様な事をするアンフェアな野郎のくせに。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:30.59 ID:Iu91UqKbO

最近は葉加瀬太郎やのだめみたいに普通の家の子が音大に行くことも多いけど、
良いオーケストラに入れるような技術を持てるのはやはり英才教育の出来る金持ちだろ。
葉加瀬やのだめは成功したが、のだめのなり損ないを食わすのに府民税を使うのか？

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:36.24 ID:0cRfrBAV0

>>873
>日本固有の文化
ワロタｗ
文化に「国固有」のものなんか存在しない。文化本質主義は人文社会科学のあらゆる分野で完全に否定されてる。
どんだけ低学歴なんだよｗ
そもそも漢字を改変した平仮名使って書き込みながら、よく言うわ。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:43.65 ID:047O5jnH0

>>886
オーケストラは１００年前やっても５００年やっても何も変わらない感じがする。
結局西欧の猿真似の域を出ない。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:51.46 ID:PZDEYFgy0

つーか、大フィルの場合は補助金なくても立派にやっていけるだろ。

折角オケやっているのなら、もっと営業頑張れば
今まで触れる機会の無かった人間に良さを伝える機械も増えるだろう。

そういう活動が、レベルを下げるとか言うなら、
それこそ文化でもなんでもないから勝手に滅べと。

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:22:57.08 ID:X0g1zn/O0

>>677
静岡最強すぎw
これなら大フィルなんて目じゃないわww

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:02.78 ID:McfGwX5xO

>>814
時代劇は映画で毎年何本も出てるし、昔ながらのは時専でやっとる。
新しいのは民放ならＪＩＮはヒットしたし、ＮＨＫでも良作出してるよ（大河じゃない枠で）。
水戸黄門は終わっても、違う作風で、時代の要請にあう形で時代劇は続いてる。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:09.09 ID:zEahr9REO

公演回数少なすぎ！
補助金なんかいらん！

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:13.44 ID:q3cD0m1o0

橋下の言いたいことを要約するなら補助欲しいなら大阪でやる価値を示せってお話だろうよ
その補助金がどこに流れてるかまで含めて言ってるなら潰したほうが楽だと思うよ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:15.96 ID:eUAoH/+70

>>894
吉本は儲けてるから、社員や芸人達も含め税金も結構な額納めてるから
必要だと思うぞ。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:23.56 ID:kbo9SECf0

２年後には、大阪市民は市長交代の結果、涙流して喜んでるかもしれん

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:29.76 ID:eNyVv3Zm0

>>866
夢だけで音大に行って
まるで関係ない仕事してる人結構いるけどな

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:32.66 ID:K+H7RqC70

>>906
それじゃ国会図書館もいらないし、アニメ保存館もいらないよね。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:35.80 ID:03Z+TM8T0

>>913
目指せ花園

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:40.56 ID:bXCwmuKHO

権力からお金を恵んでもらったりなんかしたら自由にモノが言えなくなる、だからお上には頼らない、
というのが大阪文化を担う人達の矜持だと思ってたけど、違うのかな

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:23:47.55 ID:eXUlYZ2M0

ボストンポップスやシンシナティ楽団みたいに
スターウォーズやスタートレックを交響曲でやってCD売るぐらいの工夫やれや
血税だよりで何もしない寄生虫楽団が！

937 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/03(土) 22:23:57.98 ID:ksZb63cX0

>>922
え、のだめてただの漫画でしょ…

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:24:11.29 ID:vlnlI0Io0

財政難なんだから仕方ないんじゃないかな
文化だからってお目こぼししてたら周りからいらんのが流れ込んで来るんじゃないか？

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:24:16.54 ID:sC2tMuNJ0

オーケストラの維持運営ってどのくらいかかるんだろうな。
税金投入とか考えずにすべての経費を一度出して貰いたい。

それとオーケストラの団員がどのくらいの頻度で練習を行い
実働がどのくらいなのかも知りたい。

正直土日しか練習せずだったら、なんかバイトしてと言いたくなる。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:24:21.15 ID:Z3VVpiDm0

>>935
そんなの単なるあんたのイメージだろ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:24:21.76 ID:5YpNdtAb0

大阪市音楽団はどうなの？

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:24:33.68 ID:PR6Q2Yct0

大阪市民マラソンに警察官900人使うほうが税金のムダだろ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:24:38.37 ID:/+p9XS6J0

上から目線で金を要求する文化人（笑）
この寄生虫めが！

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:24:48.21 ID:djpbW8yT0

>>929

世界中どこでもやる価値があるってだけ。
はっきりいって現在の水準でも低すぎるレベルなんだが。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:12.60 ID:Mgwef24s0

>>935
それは理想論かな
まあ、今まで実践できた人は少ない

946 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 22:25:23.73 ID:4K4mIHQ20

>>820

（　＾▽＾）＜わっはっはw

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7moTZBEVtRc

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:27.03 ID:i+2Wdv9zP

金もらわなければ口出しもされなくなるから、いいこよあるよ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:32.60 ID:cbmBaIPj0

補助金カットでいいやん
文句があるなら倍の量公演すれば？
もしくは海外で活動するとか
さすがに下手くそでそれは無理かｗ

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:33.63 ID:/nXiv4kKO

コンサート見に行く金もないお前らが、楽団に金払うことはないに

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:34.54 ID:ufznCE2L0

機材とか抜かしてるアホがいるけど
中高生のクラブ活動ですら楽器は自前だよ。

持ってない１年生は学校の音楽室にあるボロッちいやつで
隅っこで練習するが、やめずに２年３年まで続けるやつは
皆自分の楽器買ってる。

補助金もらえないと興業が成り立たないなら人気も実力も
不足してるってことにほかならない。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:34.48 ID:maBCeT4i0

>>914
昔はすごかったけど今は地元密着型のオケが、

>Nや読、東、大あたりと張り合える地方オケ

なのですねｗ

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:38.44 ID:zBPmQ22s0

橋下は嫌いだけどこれは同意。
せいぜいハコぐらいは作ってやってもいいかもしれんが、
特定の文化団体に金をやる必用はない。
好きな人が自腹切ってやるのが正当な文化。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:41.70 ID:lREalWQI0

まさに正論だわ
通天閣見てみろよ
アレは庶民のカンパで造られたものだ

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:52.37 ID:k/Ra1gmM0

橋下の文化観は島田紳助レベルだから大阪の文化教養水準は地の底に落ちるな
既に教養のない住民が大半だからまあいっか

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:57.93 ID:Bb76dXpP0

>>883
大フィルのサイトを見てきたが、その意味ではかなり問題があるね。
プロフィールといえばまず音楽監督の紹介で、
肝心なオケの沿革はいちばん下に少し出ているだけ。
団のなにを誇るべきなのか、自分たちがわかっていないようにみえる。
会員制度の説明も、サイトを見に来た人に語りかけていない。
市民のなかに入っていき、もっと都市に根付いた存在でありたいという
熱意がみえてこないんだな。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:59.22 ID:64nwO7Zm0

>>183
スタッフ100人ぐらいいるんだっけ？
年収を200万下げて、関西フィル位にすれば2億は削減できるじゃない。
やったねｗ

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:25:59.89 ID:ZXhRwbvn0

>>824
補助金を出してるからこそ、世界に冠たる文化を生み出す国になれるんだよ。
新喜劇を文化って言うんだからその程度の町だよ。
財布のひもが厳しい土地や時代は絶対に民衆文化は華開かない。
「無駄」とか「我々の税金」とか言ってればいいよ。
朝鮮化したいんでしょ、大阪だもの。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:05.86 ID:Ye02CT+30

>>945
少ないってことはいるんだろ。
前例あるのになろうとしないのはなぜ？
たんなる甘えだよね。

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:15.82 ID:KHGZJPit0

例えば、大阪、神戸、京都は、京阪神とまとめられるように一つの都市圏を形成しているし、
それぞれ簡単に行き来できる距離にある

例えば>>1のオーケストラにしても、大阪単独で維持が難しいなら、
これら周辺の都市とも協力して、運営していけば、お互いにだいぶ節約になるのでは？

都市ごとに役割分担を決めてもいい
例えば神戸がオーケストラを担当し、大阪が文楽を担当するとかみたいな

都市圏全体として、いろいろ揃えることができれば、それでいいじゃないかと思う

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:15.89 ID:Zwd/QV7s0

保護したいやつは勝手に寄付しろ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:22.40 ID:q3cD0m1o0

>>944
その価値を民主主義で選ばれた市長が否定し、国民も反対活動すら起こそうともしないのが現実ですし

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:29.03 ID:lV8zktGe0

伝統と文化は違う？

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:36.07 ID:CfRQX0rV0

>>899
いやそれ以前の話でありまして…

「お前らそんなに好きなら、自治体に頼らず金持ちになってメトロポリタン歌劇場みたいに自分で作れよ」

と言われているのでありまして…

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:36.50 ID:K+H7RqC70

>>909
こんなところでなんの脈絡もなくスカイプ起こししてる方が意味分からないし怖いわ、、、まあ基地外なのはわかったけど。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:40.69 ID:0cRfrBAV0

>>957
まったく同感。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:40.92 ID:Ml635DUN0

>>796
いや・・・企業でも、採算性が期待できるのに、
自社のクズどもが問題で採算がとれない部門というのはある。
しかも、その部門を立ち上げた当人がクズだったりとかするとなかなかやめられない。
ま、そもそも採算が期待できない、生活保護赤字を、橋下がメス入れる前提でなら、
そもそもオケもつぶしてもいいかもな。
ただ、文化事業は景気にも関係するぞ。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:42.88 ID:zjAa5M/30

>>866
時代に合わない西欧古典楽器の演奏技術に泥濘している音大は潰れていい

シンセサイザー、シーケンサー、楽理、音響、録音
サントラ、福利など様々な音楽利用、音楽教育、音史、音響心理

こういう面をもっと強化するべき

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:44.22 ID:dSzGaBYs0

>>551
府民の皆さんにも努力していただくと言っているのだよ橋下は

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:51.77 ID:8HcoVtoS0

>>930
吉本の経済効果なんてしれてる。売り上げいくらだとおもってるの？
単独でたったの５８億円　連結で　４８８億円。
利益も連結で６億。

わらっちゃうよ。
堀江がいた時代のライブドアのがはるかに巨大で創造的で将来性あったよ。

970 ：エラ通信：2011/12/03(土) 22:26:55.63 ID:JUMKLE310

たぶん、大阪の交響楽団は残るか、仕分けは最後になるとおもうぜ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:26:55.75 ID:DW7kmmp2O

>>954
亀田興毅大好きだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:00.78 ID:NRDaHA5O0

補助金カットと共にオーケストラも忘れられるだろうな

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:01.40 ID:Z3VVpiDm0

>>956
年収で300万？これがまともに見えるってあんたらどんだけブラック企業に勤めてるんだか

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:03.82 ID:RqlPNXCv0

右肩上がりなら、文化って唱えてりゃ通じたろうが時代がね
上方文化、伝統工芸品ならまだしも、
オーケストラは、地域性と特異な関連性がないから仕方ねえべ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:06.30 ID:G3TBu2lt0

こういうのに限らず行政に頼りきりだと必然的に出した側への利権化しちゃうだろ
もしズブズブになったところで補助金切るという存在が現れたら
新体制側にあからさまな態度とる様になるだろうし、公平な判断が無くなる

ただし民間なら望んでいる人が出す訳だからいくらでもどうぞだが

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:16.31 ID:q6twhx8v0

>>944

だからそれを俺らにもわかるように説明しろよｗ
お前が価値あり（ｷﾘｯ
なんて言っても意味ないんだ
それができてないからカットされるわけで

時間と金出して見に行けってのは論外だからいうなよ

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:19.53 ID:OXGRmD7b0

>>876
うん、なかなかむずかいし根付くまで時間もかかるだろうけどね。

>>880
勝つてるとは思ってないよｗｗ
結局は東京のがお金をかけてるからよい人材、作品が集まってるのが現状だろうしね。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:20.72 ID:03Z+TM8T0

とある韓国の指揮者は、
日本ではそのレベルにガッカリし、韓国ではそのレベルにブチ切れたらしい

両方とも、お偉い方の目の前で

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:36.28 ID:ZIjXKoDjO

>>923
その多額な資金援助のされてる外国に対し、真っ向から資金で対抗するのか
外国由来で伝統も少なくとも向こうの方があるのに…

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:55.56 ID:bXCwmuKHO

武満徹は辻井喬を通じて西武にスポンサーになってもらい、国際的な現代音楽祭を
10年間続けたらしいけどね

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:56.12 ID:Iu91UqKbO

>>937
のだめが流行ったとき、最近はああいう普通の家庭の子（吹奏楽上がりとか）が努力して音大通うことが普通にあるってドキュンがあったんだよ。
普通の大学と違って、楽器代や専属レッスン、下宿の住居費が高くて大変らしいな。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:27:56.50 ID:sC2tMuNJ0

姉に連れられてオーケストラ行ったことあるけど
悪い物ではなかったぞ。どちらかというとストレス解消になる。

ゲームに金使うのを1回我慢したと思って1回行ってみるのもいいかもしれないな。
判断はそれからでもいいと思うぞ。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:28:00.82 ID:/qrwj1ox0

やっぱいらねーんじゃね

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:28:17.68 ID:qCTBatQJ0

とりあえずいいたい　日本には金がうなってる　どっかのアホぼんは
百何十億とかばくちで損したららしいし　どっかの財団は三カ月で何兆円か
損したらしいし　それを一億とかで　このスレかい　笑っちゃうね

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:28:23.66 ID:S1L6/w9t0

>>939

アマの自分たちでも、毎日仕事から帰ってきてからちょっとは個人練習してるし、
合同練習も週一で３時間くらいは練習してる。
演奏会が近づけば毎日２時間くらいは合同練習するし、前日は６時間くらいやってる
プロなら仕事なんだから、こんなもんじゃないだろ

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:28:28.88 ID:djpbW8yT0

>文句があるなら倍の量公演すれば？

だから満員でも赤字なんだよ。公演量倍にすれば赤字も二倍。

そういう文化なの。昔から、ただの一度も採算はとれてない業種。
だけど理由があって存続してるわけ。大阪以外では。

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:28:40.34 ID:7HvN7meL0

>>964

なんで怖いんだね？w

「読まなきゃいいだろオマエがな♪」

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:28:50.37 ID:Bb76dXpP0

>>980
いえ、20年間です

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:28:51.32 ID:mJvAujzo0

>>933
少なくとも大フィルは要らないでしょ
世界一のオーケストラで世界にバンバン著名な演奏家を送り出してるならまだしも、金を自分で稼げない時点で要らねーわ。
アニメは世界レベルを誇れるけど、オケは欧米の猿真似レベル。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:28:52.09 ID:K+H7RqC70

>>963
言われてるって、お前の基地外仲間が言ってるんだろ。

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:28:57.11 ID:Ye02CT+30

>>957
それって間接的に必要に思われてなく、独りよがりで文化と思っているだけの自白だよねｗ

>>973
あなたは、どんだけ社会離れしているの？
300万でブラック企業とか笑ったｗ
中小企業の平均年収ではなく個別の年収みてごらんなさい。
大企業や公務員並みによこせって言いたいの？
ふざけるな！

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:29:02.10 ID:4aureOa70

>>973
むしろ300万保証されるほうが異常

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:29:06.35 ID:zjAa5M/30

>>915
航空技術の場合は、
「助成をやめたせい」　ではなく
「（ＧＨＱらが）弾圧を行ったせい」　だけどな

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:29:09.70 ID:wJApSvPoO

>>957
芸術は金持ちがパトロンになるのであって行政がやるもんじゃねーよボケ
文句あんならお前が寄付してやれ

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:29:17.26 ID:ufznCE2L0

>>831
別に補助金もらってるオケが大阪になくたって構わない。
補助金もらわないでやってるアマチュアオケなんかいくらでもあるし。

どうしても補助金出すなら権威ある国際コンクールで何位以上なら
文化庁が報奨金出すとかにすればいいんじゃね？文楽も保護したいなら
文化庁がやればいい。自治体がなんで保護すんの。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:29:23.93 ID:64nwO7Zm0

>>973
来年度、県庁内定。ごめんねｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:29:26.86 ID:zzNG5UKp0

寄付を自分で募るとか、日常ならお駄賃でもいい。
金銭をダイナミックに動かす習慣を啓蒙CMやらで
広めないと税金頼みにしないでいいものまで税金頼みになる。

補助金は臨時でいいよ。
寄付が集まりませんでした、でも潰すには惜しい文化団体がいます。
金ください。と、そういう話になってから行政が補助をすればいい。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:29:40.36 ID:8HcoVtoS0

はっきりいうけど
吉本は大阪の害悪。消えろ！

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:29:42.40 ID:Z3VVpiDm0

>>989
自分で「金を稼げてる」オケ自体、無いよ、あんたの行ってる意味だと

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 22:29:52.27 ID:TUjShAiw0

１０億のうち大阪市が負担してるのが１割だろ
１億くらい寄付とかでどうにかならんの？
大阪の財界が支援してるならどうにかなりそうなんだが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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