【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を-開発担当者

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1 ：出世ウホφ ★：
　【ワシントン時事】米国防総省が開発中の次世代ステルス戦闘機F35の開発計画担当のデービッド・ベンレット海軍中将は2日までに、
軍事専門誌・AOLディフェンス（電子版）のインタビューで、F35の金属疲労試験の結果、機体に多数の亀裂が生じる恐れが明らかになり、
対策を講じられるよう、今後数年間は生産ペースを落とすよう提言した。
　F35は日本の次期主力戦闘機（FX）の有力候補。減産になれば開発遅延と調達単価上昇は避けられず、FX選定にも影響を及ぼしそうだ。　

時事通信 12月3日(土)0時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111203-00000002-jij-int
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:52:34.62 ID:0Jq/RBai0
困るわ
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:52:36.26 ID:cN7ipc3q0
もう台風でいいよ
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:53:15.60 ID:+SKxWl860
もういらんよこんなの
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:53:28.06 ID:3E715nLL0
中国産でええやｎ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:53:38.80 ID:pdR6DRDs0
FX、11月中に決めるんじゃなかったのか？
どうなってんだ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:53:45.01 ID:KfZisdyK0
http://viploader.net/ippan/src/vlippan247762.jpg
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8 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:53:49.29 ID:jTXmVwW+0
タイフーンになりそうだな
イギリス気合入りまくってるし
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:54:24.82 ID:YI+UDoov0
ガット・ウルグアイで輸入している100万トンのコメと同じで米国を喜ばすために買ってコッソリ破棄するから亀裂でもなんでもいいよ。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:55:33.50 ID:Bk2IcSD+0
とりあえずそれでもイイや
神風特別攻撃隊用に何機か回してよ。
回さないとF-4でアメリカに向けて神風やるよ
飛んだら降りなくてもいいパイロットなら1日で養成できる。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:56:12.54 ID:Tks072vy0
決めるのは12月になりました
F35がこれではF35脱落かな？
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:57:29.89 ID:wnUoeFe70
F-35は最初から最後まで欠陥機だな
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:57:35.05 ID:0NwrY9h+0
タイフーン、キター。
こんな欠陥な35は絶対に必要ないよな。
「タイフーン → 心神」の道筋を立てろ。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:57:44.73 ID:VENTDTOXO
豚ヲタざまあwww
時代は台風やで！
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:58:17.63 ID:f6AisSzD0

アメリカ「もう捨てるっすよ」
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:58:24.82 ID:VubUpKV00
だからデブ子は嫌だっていうのに。。。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:58:52.19 ID:7XV2+54f0
こんなポンコツいらんわ
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:58:59.13 ID:G4ebU3Wf0
もうさ、シミュレーターでいいんじゃないのとりあえずは
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:59:16.81 ID:xKKUoN7g0
普通は対策講じれるまで、ひとまず開発中止するんじゃないのか？
減産するとはいえ、欠陥わかっててそのまま作り続けるのか？
っていうか対策これから考えるのか？
そもそも対策出来る欠陥なのか？
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:59:21.11 ID:KgG/XnPs0
ＦＡ１８でＦＡ
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:59:30.59 ID:oDlxmyjL0
モンキー仕様なら金属疲労の心配ないんじゃね？
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:59:50.09 ID:UaXefHul0
神風用に格安で買いましょうか
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:59:52.16 ID:pdR6DRDs0
F-2の時、翼にちょこっと亀裂が入っただけで
未だに欠陥機欠陥機騒いでいるバカども
これはどうすんだ？
超欠陥機だぞｗ
まぁ、今回の件がなくても欠陥機だけどねｗ

まぁ、この対策で益々重くなるんだろうな
もうB型は無理だろｗ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:59:53.26 ID:K6otNdcj0
ラプターが外れた時点で
もうタイフーンしか候補は無かったんだよ・・・
F35は完成してない
ホーネットは古いので買い換える意味がない

いちまで決めるのに時間とってんだよ
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 00:59:56.75 ID:YI+UDoov0
スターファイター導入と同じで墜落事件多発が目に見える
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:00:11.00 ID:EassvhlB0
＞減産になれば開発遅延と調達単価上昇は避けられず、

今より高くなったらＦ－２２と変わらなくなるんじゃないのか
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:00:20.02 ID:q09c5wN90
炭素繊維はひょっとするとヤバい？
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:00:25.30 ID:9bVF/rkV0
F35はズル剥け巨根！
そそりたちすぎて血管にひびがいはいる！！！！！！！！！！！
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:00:50.80 ID:aHnZS6oU0
STOVLとステルスを両立させる機体を同じフレームで実現するという構想自体
無理がありすぎるんだろう。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:00:59.53 ID:HDmxGke80
で、日本にその問題解決してもらおうってこと？
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:01:04.28 ID:p6nE/Tag0
日本の場合はとりあえずスパホで決まりだよ
２２ＤＤＨの後は正規空母になるからね
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:01:05.56 ID:cTHvQYZ30
減産ってｗ
不具合があるのに生産するなよｗｗｗｗ
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:01:31.47 ID:NCajKZcO0
マジでこのボッタクリポンコツだけはやめてくれよ…
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:02:14.35 ID:gcQy6SeLP
早過ぎたんだ…
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:02:17.68 ID:+RD26R270
決定前に分かってよかったね
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:02:23.88 ID:L2/HND7Y0
やっぱりか、あれこれ詰め込めばこうなるだろう普通は
ここはユーロにするのが一番いいがどうしてもアメリカに配慮するなら
スパホでいけよ
時代遅れの設計と騒音が問題だがＦ３５よりはマシだ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:02:37.01 ID:KgG/XnPs0
小型の単発機にあれこれ詰めようとするから悪い。
Ｆ１６を見ろ、割り切った小型単機能に特化して作ったら、ベストセラーの名機になった。
Ｆ１５とのハイローのローなのに、実際にはこれで十分と多くの国がメインに買っていった。

兵器に万能性を求めるな！という、大昔から言われていたセオリーを、
開発費をみんなで購おうぜというスケベ心で破ってしまった。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:03:01.20 ID:r2kARQz10
生産をゆっくりにして対応が出来ちゃうのは、焼き具合に問題があったのでは？
だとしたら、日本が提供した技術に問題があったわけだ。アフターサービスしたほうがいいよ。

売ってもいないのにアフターサービスって馬鹿馬鹿しいけど、
これでエラー出しできるなら、日本で試作機落とすよりも安上がりだ。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:03:15.21 ID:zaHeQSaK0
日本にアメリカ本土攻撃能力を持たせないというご都合主義が何時まで続くのかね。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:03:16.38 ID:wuChZj6y0
流石にもうF35は脱落だね。防衛省もこれ以上先送りできないだろう
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:03:50.17 ID:YI+UDoov0
>>30
おそらく。
FSXの時と同じで「日本の最新防衛技術を出せ。」と要求してくるだろ。
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:03:50.83 ID:tyJc8E8v0
ちょっと古いけどＦ-22で良いじゃないかな
ラプターって言う奴ね
アメリカに古くても良いよって買ってあげるよって言えよｗ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:03:56.66 ID:9CsJRTXW0
・・・生産ペース？
まだ未完成なのに生産制御の話かよ
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:04:13.17 ID:CK39qwqn0
もおおおおおお！！！！
だからF-22売ってくれって言ったのにいいいいい！！！！

完成してないモノを売ろうとするなよ
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:04:45.40 ID:y7Am5kby0
ダメだこりゃ…

タイフーンに決まりそうだな
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:04:59.21 ID:iKg8LW/Q0
>>15
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:05:10.96 ID:jOiD0d660
だめだなこりゃ。アメリカの技術はこけおどし。
ユーロファイターにしよう。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:05:25.90 ID:M2rHPmPL0
ついに台風できまりかぁ。
もうこの議論できないと思うと寂しくなるなｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:05:27.29 ID:Ik3Ldqnn0
ここでまさかのスホイたん
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:05:44.98 ID:FZgALOzH0
もう、ユーロファイターでいいだろ。
対米価格交渉力をつけるのもアリだろ。
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:05:58.85 ID:15sTW6Gf0
>>21
機体に耐加重８５kgまで　とか書いてあったらピザ乗せて飛べんだろ。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:06:01.66 ID:KgG/XnPs0
ユーロファイターなんてかませ犬だよ。向こうも判ってるよ。
スパホでＦＡ

スパホにこれといった欠点は無い。確実に買える納入される。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:06:05.58 ID:+ZbKo6BX0
なにこの欠陥品
高い金出してこんなもん買う気なのか日本は
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:06:07.76 ID:pdR6DRDs0
これ、もし日本がFXをF-35にする予定で
その発表の準備中だとしたら、担当者
今頃大騒ぎだろうねｗｗｗ
まかか、こんな欠陥が判明した直後に
F-35にするよなんて間違っても発表出来ないでしょ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:06:09.23 ID:L2/HND7Y0
さすがにもうＦ３５の目はないだろ、
ここで買うとかいう馬鹿はいねえよ、そんなことしたら後々責任追及されるし
ユーロかスパホか・・・スパホだろうな、たぶん
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:06:52.33 ID:evUnYCtQ0
開発機がいつも実用化できるとは限らん。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:07:01.52 ID:INTFkEsg0
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58 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:07:18.27 ID:k5KLZTFp0
おまえらいいのか、もうスマホになるんだぞ。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:07:19.41 ID:VubUpKV00
デブん　デブーーん
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:08:13.48 ID:+ZbKo6BX0
こんなの買ったら自衛隊がF35の試験飛行を行うようなもんじゃないの
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:08:15.51 ID:jOiD0d660
こんな欠陥品買う話はもうだめだろ。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:08:26.48 ID:Ui1/lDVT0
もうFFR-31MRだな
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:08:50.51 ID:Tks072vy0
防衛省は決定を延期するかもしれないけど
ムリヤリF35に決めたとしても
こんな調子じゃ後々まで問題が起こりそう
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:08:54.18 ID:L2/HND7Y0
>>58
もういいよスマホで、古臭いけど
てか騒音だけはなんとかならねえか、あれ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:08:58.01 ID:/kAPgIRV0
中国製部品使ったからだろ・・・
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:09:19.13 ID:r2kARQz10
グーグルアースでベトナムのカムラン湾を拡大してみると、旧ソ連が作った滑走路が見える。
問題は、倉庫などのインフラが全く残されておらず、廃墟と化している現実。

アメリカがベトナムからカムラン湾を借りても、軍需物資の調達や流通を機能させるには、最低2年はかかる。
その間は、たとえ突発事故があっても中国と会戦する状況ではない。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:10:16.48 ID:5K766mrj0
戦闘機とか要らんやろ
9条最強やねんから
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:10:35.74 ID:/C7UhvEC0
心神でいいよ。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:10:37.19 ID:XAlWyw6d0
>>1
おい、こんな欠陥戦闘機を買えるかよ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:10:49.42 ID:k5KLZTFp0
F22っていってるやつがいるけどもっとひどい欠陥機何じゃねあれ。
あのかくしようは怪しすぎだろ。
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:10:56.77 ID:aHnZS6oU0
F-2生産継続とF-15E系を
候補からとっとと外した空幕が間抜け過ぎる
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:11:29.89 ID:3BWsQaX+O
タイフーンで時間を稼ぎ
全力で国産戦闘機開発しろ
今なら欧州ボロボロだから買ってやるって言えば色んな条件を飲むぞ
例えば日本で改造した技術は開示しないとか
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:11:35.26 ID:/G9RGpRe0
当のアメリカはどうすんだろうな
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:11:55.14 ID:z/lG9Vup0
もうF14でいいよ。かっこいいし。古いけど。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:11:54.76 ID:fZkLpoBh0
もともと別々の計画だったのを無理にまとめたからねー
空軍型と海軍型を共通ベースにするのはまだ理解できるが、
STOVLを組み込むのは無理があり過ぎるとずっと言われてた訳で。

補強材のパッチ張るのも重量増だの構造的ステルス性能への悪影響だの
まあ、ロクな事にはならんのが見え見えだ。

ここまできたら、いっそのこと空海軍型とSTOVLを別にして改設計した方が早いぞ、多分。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:12:13.49 ID:r2kARQz10
関係するかわからんけど、ＥＵは予算不足からソマリア派遣艦隊を減らす。
そこまで追い詰められている。
ひょっとすると、ＮＡＴＯ加盟国がＦ-35の調達枠を売りたがっているかも？
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:12:47.54 ID:Igjq+mIHO
>>62
惑星フェアリーでの戦いが待っているわけですね
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:13:01.54 ID:FrmDBruC0
Ｆ－ＸはＦ－２の追加調達でいいじゃん
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:13:03.68 ID:1py7AzJw0
>>72
アメリカよりこすっからい欧州の、しかも軍事ビジネスに関して甘い考えは捨てろよ
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:14:26.48 ID:KgG/XnPs0
>>76
やばい高価なゴミを日本さんどうぞどうぞって売りうけられたらどうしよう。野田ならそうなりかねん。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:14:36.41 ID:tlZ6OsJ10
スパホは正直うるさすぎ
家の中いても上空から爆音響いてくる
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:14:41.89 ID:DzXSR9Hu0
>>71
どうやってアメリカの生産ラインが無くなったF-2を作るんだよ・・・
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:14:54.22 ID:lhEg337I0
円高の為替介入で買ったドルをつかって湯路ファイター買おう
まちがっても米国債買うなよ　ゴミになるから
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:15:06.47 ID:L2/HND7Y0
>>75
いまから再設計からやり直しですかｗ
まあマジでそっちのほうが早いかもしれないがな
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:15:08.28 ID:XAlWyw6d0
もともとステルス形状で重量が増えたから高出力エンジンに変えて無理がきてるんだろ
改良出来るのかよ
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:15:33.22 ID:Bk2IcSD+0
あー
ちょっと待ってくれ
この話はまともに受け取ってはダメかもしれない。
またアメリカの恐喝とゆすりの策かもしれない
値上げの理由付けとか、日本でのノックアウト生産を認めないとか
今のところはメーカーの人間からの都合の良い話しが日本にとって最新情報だけど。
アメリカ政府としての話じゃない。
そう考えると向こうの利権に叶わない部分がありそうだ。
アメリカの軍事利権は政治家が指名業者の幹部に名を連ねてるしそれが当然。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:15:46.52 ID:kvRhLdGi0
タイフーンなんかＦ－３５の値引き交渉に持ってきただけなの
なんで分からんかな、ここの子供たちは。
正直日本側もＦ－３５より安いＦＡ－１８を選定する理由ができてホッとしてる。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:15:47.67 ID:RcqPPXCt0
たいふーんでいいよ
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:15:47.56 ID:c3konif+0
F-35なんかよりＰ－Ｘ、Ｃ－Ｘの亀裂はどうなったんだよ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:16:00.60 ID:b5gAF2b60
どう考えてもユーロファイターしかなくなったが、
アメリカの犬の日本はゴミみたいなスーパーホーネットかもしれないｗ
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:16:24.94 ID:z/lG9Vup0
しかしまあF4は便利だったなあ。
まあ古いから単純なんだろうけど。
92 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 01:16:26.26 ID:F55XHQGh0
うおーい！？　今更それは困るぜ！？
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:16:40.32 ID:xIgOJb8+0
でもどうせ買わされるんだろうなー・・・
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:17:09.97 ID:ohKhJ99q0
スパホだろうね、これは
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:17:11.71 ID:UF5CPAKq0
野田だからなー・・・
だれより信用ならない。正解をえらばないからな。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:17:15.99 ID:QGkpGegT0
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif
結局ここから一歩も進んでいない、て事か？
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:17:17.79 ID:XAlWyw6d0
だから自国開発でないとたかりゆすりが来るから駄目なんだよ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:17:45.59 ID:HDmxGke80
>>41
最近の安くしとくからとかの擦り寄りが気色悪かったけどやっぱりまたこうなるのか
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:17:59.45 ID:1g9UQKCJ0
アメリカは、とにかく馬鹿高い飛行機を買うのは嫌になったわけだわな。
F-22と一緒。

海軍なんかFA-18E/Fで十分だと。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:18:13.55 ID:/44xGDjF0
>>58
スマホ買うぐらいならガラパゴス仕様だろうが独自の戦闘機開発したほうがいいわな。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:18:14.45 ID:wT9b/quI0
スパホの欠陥は性能
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:18:19.55 ID:ZoDc9X2W0
何年も前の映画に出てたのに。
まだ完成さえ見えないのかよ。
ダメだこりゃ。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:18:41.97 ID:aHnZS6oU0
>>82
今期F-Xがどんだけズルズル延期してきたと思ってんだ？
104 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 01:18:53.90 ID:F55XHQGh0
>>89
とっくの昔に解決してるが
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:19:05.82 ID:9Vl0+iKf0
もうキムチイーグルでいいよ
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:19:06.37 ID:FrmDBruC0
>>89
＞Ｐ－Ｘ、Ｃ－Ｘの亀裂
具体的にどうぞ。

下手なこといったら笑ってやる。
まともなこと言ったらちゃんと説明してやる。
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:19:15.08 ID:L2/HND7Y0
>>81
だな、あの音だけはなんとかしてほしいのだが
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:19:19.82 ID:Tks072vy0
もう決定を延期して欲しくないなー
延期したってF35の問題が解決するわけでもないんだから
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:19:30.46 ID:GT/hSTs10
サンプルでユーロ買うと割引両方倍とかなりそう
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:19:32.01 ID:r2kARQz10
ゼロ戦の開発でも、振動による金属疲労でテスト機が空中分解した。
これを乗り越えないと名機は生まれない。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:19:35.31 ID:VubUpKV00
なんとかF2をステルスに魔改造できないものかね。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:20:11.66 ID:fZkLpoBh0
>84
オタの間では割と前から言われてんのよね>別にして改設計した方が良くね？
だって無理あり過ぎだもん。

>89
あっちはここまで大事じゃ無いので大丈夫よ？
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:20:14.87 ID:XAlWyw6d0
おそらくスパホを買ってくれてことだな
円高介入で買ったドルはアメリカに消えていく
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:20:44.85 ID:9zWszoSa0
ステルス技術流出しちゃうからＦ－３５は神風アタックに使えないだろ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:21:02.03 ID:V7xV9ZQg0
だから言っただろ
あんなグダグダ開発のF-35なんて買えたとしても初期不良の嵐だって
今回のF-Xは別のにしておいて、F-35は改良型が出てから買え
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:21:34.00 ID:ipkL7avf0
FA-18が良いと言うたびに
現実の厳しさを知らないヲタどもが反対しやがる
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:21:35.09 ID:uOlbWzwn0
ジャコビニ流星特攻用だな
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:22:22.12 ID:bUYho4Wp0
【下着】大きすぎる乳房を見えなくする機能下着"ステルス・ブラ"（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:22:26.48 ID:FndcENHu0
モンキーラプたんを寄こせや
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:22:47.83 ID:fYFCf8hl0
F-35なんて開発しなければ良かったのに…
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:22:50.94 ID:z/lG9Vup0
>>116
もうちょっとかっこよかったらよかったんだけどねえｗ
音とか航続距離とかそういう問題じゃないんだよ、うんｗ
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:23:10.17 ID:dTTrDliP0
ラプターより劣る機体なのに開発できないのかよ
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:23:26.19 ID:FndcENHu0
>>116
通常動力の空母もオマケしてくれるなら・・・
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:23:29.31 ID:fZkLpoBh0
>107
アメリカ本国でもスパホの騒音は問題化しているので、
エンジン換装で何とかしようという話もあるらしいが。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:24:26.33 ID:Bk2IcSD+0
たぶんだけど
F2のステルス性が優れてるって誰か見たのか？
自衛隊のレーダーで確認できたのか？

そうまだ誰も真実は知らない。
ただ所有する側だけの話が回ってるだけ。
ステルス性の優劣は塗料の役割が大きいと思うよ。
これはアメリカは情報を出してこない。
出してこないが日本の研究は持って行っちゃう。
アメリカってそんな国
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:24:32.54 ID:hwMA+zlH0
バラ売りしてくれ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:24:34.21 ID:cvarrexr0
台風がいいな
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:24:58.48 ID:fYFCf8hl0
永遠に決まらないのかF-X？

F/A-18　古いがこなれている
F-35　　　もうリコール対象
台風　　　アメリカに配慮
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:25:21.21 ID:a1OPkzO10
あらら
こりゃあF18で決まりだな
出来れば国産にしたいもんだが
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:26:07.09 ID:ZoDc9X2W0
調達は数十機だよな。
なんでこうも遅れるのか理解に苦しむ。
スーパーホーネットでいいじゃんか。
航空自衛隊のメインじゃないんだから
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:26:26.66 ID:02kfflrL0
F35とかいうゴミ100円なら買い取ってやんよ
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:26:31.76 ID:dTTrDliP0
>>107
一度小牧基地に飛来したことがあったけどF-15より遥かにうるさくて納得した
あれはひどすぎる
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:26:52.23 ID:/3lMJjQi0
心神に期待しつつつなぎで台風でいいよ
134 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 01:27:07.83 ID:F55XHQGh0
>>123
金が足りん人員が足りん法律上先制攻撃できん

そして何より運用ノウハウが無い
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:27:11.14 ID:r2kARQz10
ところで、中国と戦争をするのは何年後に設定すればいいんだ？
カムラン湾もダーウィンも、米軍が駐留する場所は、基地として再整備するだけで何年もかかる。
すぐに戦争を始められる状況じゃないんだよ。
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:27:19.20 ID:UD+URW1pO
シナ、チョン、ロシアより信用出来ないのは今のアメリカ。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:27:29.61 ID:L2/HND7Y0
結局ＦＡ１８で決まりか、これは
つまらん結論になったものだ
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:27:52.17 ID:wT9b/quI0
ＦA１８-CD買うくらいならＦ１５Eの方がマシじゃない？
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:28:18.76 ID:yyqH0EHOP
台風やな。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:28:36.34 ID:lJOMvlH70
せっかく作ったのに捨てる気か？
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:28:59.67 ID:ivAt/nHa0
F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億3000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えてソ連崩壊による米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり 開発が遅れだす

続きます
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:29:02.03 ID:RxCkFE5LO
台風は政治的になし。
これで益々スパホで決まり。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:29:04.06 ID:Ihl8PStX0
海兵隊かわいそす。

F-4の後継機はタイフーンでいいよ。タイフーンを運用した上で、F-15後継機
の選定をしてくれ。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:29:06.64 ID:fZkLpoBh0
>125
塗料なんて割合で言えば実はたいしたことなくて
中の骨組みの組み方に至るまでの作り方そのものがノウハウなのよ。

極端な話、設計図まるまるもらって作ったところで、
ノウハウがない奴が作るとRCSがお話にならんレベルで違う、などという話もある。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:29:07.71 ID:a1OPkzO10
経済効果考えればユーロファイターも有りの気がするが
95%国内で生産出来るってのが大きい
将来の国産化も考えるとノウハウ吸収出来るし

>>136
冷戦終わっておかしくなっちゃったね、アメリカ
プラザ合意以降日本苛めばかりしてるやん
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:29:41.13 ID:ipkL7avf0
>>121
現実の厳しさを知らないヲタ　乙
空軍型と海軍型ならまだしも、
垂直離陸型なんざブチ込んだ機種が、予定通りに開発が進むなんて思うのは
平和ボケした福島瑞穂なみの知能しかない。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:29:44.96 ID:1g9UQKCJ0
>>138
FA-18C/Dなら、F-16E/F
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:29:52.07 ID:fYFCf8hl0
ここまで来るとどうしていいのか、さっぱりわからん。
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:30:10.12 ID:DzXSR9Hu0
ガワスホーイでエンジンアメリカ・・・
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:30:32.85 ID:pZaNya3A0
　　　　　　　　　Ｆ２　　　　　　スパホ
ペイロード　　　８０００ｋｇ　　５０００ｋｇ
最高速度　　　Ｍ２，０　　　　Ｍ１，６


米最新戦闘機も日本Ｆ２に比べたらゴミ同然（除くＦ２２）
いまや戦闘機としても爆撃機としてもF２無双
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:30:34.37 ID:0WNK4zY/0
>>70
永久に実戦で使われることはないこけおどしなんだろうな
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:30:41.64 ID:XAlWyw6d0
これはハメられたな
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:30:59.90 ID:DGzaBZ/g0
F18だと騒音対策費が馬鹿みたいにかかると思うぞ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:31:04.87 ID:L2/HND7Y0
>>148
簡単だろ、３択が２択になったのだから
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:31:21.37 ID:KmYKWqEw0
チンチン踏み台に国産作るまでどうにか誤魔化してやってくしかないなもう
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:31:32.15 ID:b3pU/z6F0
>>137
スパホの両翼に日の丸入るなんて胸熱じゃないか
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:31:35.15 ID:H7S6PAKt0
空軍の主力機にスパホなんて買ったら中露韓にﾌﾟｷﾞｬｰｗされるだけ
マジでアジアの笑いものだよ

納期が一番早いスパホで妥協できるならとっくに決まってる

F-35かタイフーンがダメなら大人しく見送るべき
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:31:36.53 ID:FndcENHu0
>>134
あるだけでいいんだよ
たまに人員集めて洋上で離発着訓練するだけ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:31:58.47 ID:INTFkEsg0
俺は結構イカがあると思うよｗ
アメリカも強硬に反対しないと思う

イカが「対米関係で政治的に無し」とか言ってるのはド素人ｗ
まあ問題にするんだったら空自導入後の運用面でだな
それでもインド空軍をはじめモザイク配備なんてあたりまえだけどｗ
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:32:12.68 ID:Tks072vy0
もしかして
もうF35で決定してる？
決定した後になって問題を明らかにしたの？
アメリカひどい
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:32:24.25 ID:Ds1vQnREO
最近の工業製品全般に言えることなんだろうけど、コンピューターを使った設計によって
強度を限りなく必要最低限に抑えることが出来るようになって、初めから小型・軽量に作れる様になった反面
限界時や長期使用に置ける、余裕が少なくなってるんだろうな、設計者が予想もしていなかったような
使い方をしても、壊れなかったなんていう、三式戦飛燕の急降下時音速突破説みたいなエピソードは無くるんだろうな
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:32:31.30 ID:z/lG9Vup0
>>146
別にいいだろｗ俺の意見が反映されるわけでもなんでもないんだしｗ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:32:39.62 ID:ivAt/nHa0
>>141の続き
↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン、ハリアー（垂直離陸）　6.7トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは重すぎて飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる
↓
安全性とステルス性の低下
↓
結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1.6億ドルに・・・
↓
開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される

まあ、すでに開発に3000億「ドル」もぶち込んでるので引くに引けないわけです
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:33:01.06 ID:fYFCf8hl0
やっぱり、財務省設計生産の見えない戦闘機「純減」が採用されることになるのか
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:33:06.68 ID:fZkLpoBh0
>138
いまのE系統は製造に韓国が噛んでまふがそれでも買いまつか？
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:33:23.98 ID:CK39qwqn0

（　｀ハ´） < おや・・・？お客さん、ステルス戦闘機が欲しいアルか？

（　｀ハ´） < なになに、中国に対抗できて性能も手ごろな商品がいい・・・？

（　｀ハ´） < アイヤー　お客さん、借金多いしあまり高価な機体は無理アルねえ・・・

（｀ハ´） < そんなお客さんにぴったりなのが殲-20！
　　　　　　ロシア製っぽいリューリカ＝サトゥールン117S ターボファンエンジン2基を搭載！
　　　　　　欧州機っぽい翼はカナードと後縁に緩い前進角を持つデルタ翼に近い主翼を組み合わせたクロースカップルドデルタ翼を採用！
　　　　　　たぶんF-117と同じくらいのステルス性能で
　　　　　　見た感じおそらくマルチロールっぽい戦闘機アル！

（*｀ハ´） < さあさあ！お客さん、お買い得アルよ～？
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:33:25.22 ID:ZoDc9X2W0
いまだにファントムが飛んでいること自体信じられない。
まさにファントム
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:33:46.72 ID:4Tf8pQdh0
>>161
そりゃコンピュータの使い方があほなんじゃない(´・ω・｀)？
ギリギリで計算するんじゃなくて、マージン取った分で計算しとけよって話で。
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:34:06.36 ID:VqjdbziB0
航空兵器は見た目が弱そうなのはダメだと思うんですよ。
同じデブでも紫電改やドムのように凄みが欲しいですよ。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:34:15.91 ID:cN7ipc3q0
台風改造して勉強しようぜ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:34:42.58 ID:INTFkEsg0
F-15E系統は中国内陸の機甲部隊を叩くつもりなら妥当かもしれんけど
そうでなければ正直イラネ機体ｗ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:35:26.07 ID:Lnj3TOgZ0
しばらく飛んでいると自動的に装備がドンドン落下していって軽くなる仕掛けか
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:35:37.43 ID:S7LUlh+L0
やはり、予想していた通り。
機種選定が優位になり始めたら今度は、価格の吊り上げ工作ね！！　
いっそう逆切れして、日本で独自に開発するって言っちゃえば？
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:36:04.40 ID:fYFCf8hl0
>>163

アメリカって、金持ちだなあ…
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:36:17.88 ID:r2kARQz10
米軍がカムラン湾の基地整備を急ぎ、二年で仕上げるならスパホでいい。
米軍がゆっくり中国包囲を行う気なら、日本は時間稼ぎしながらＦ-35
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:36:36.09 ID:ipkL7avf0
>>153
なぜかこうゆう無知な騒音房が湧くんだよなｗ　F-18を推奨するとｗ
F-18なんて、ずいぶんと前から日本じゅうを飛び回ってるてるのによー
しかもだ、F-18よりも騒音のデカイF-4だって飛び回ってる
馬鹿の思考回路は、ほんと特殊だよなｗ解析不能だなｗ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:36:50.51 ID:FrmDBruC0
>>168
航空機にとって過剰強度は絶対悪なので、一概にマージン取ればいいとも言えない。
過剰強度　＝　重い　＝　性能低下（航続距離・燃費・ペイロード）
要するにほどほどがいいと言うお話。
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:37:12.40 ID:wT9b/quI0
迎撃機ください。

Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆ　はどうかね？

いや、それ迎撃機じゃねぇし。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:37:38.71 ID:8btkIyJb0
俺がアメリカならスパホにキティホークのおまけ付けるけど
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:38:21.15 ID:dTOBN1KW0
F35最近デメリットしか聞こえないな
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:38:23.90 ID:Gw79Hw7g0
戦争しなけりゃいい話
それなら開発しなくてよかった
バカだなぁ
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:39:12.49 ID:lYaAXvc80
これはF-ZEROを自国生産するチャンスだ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:39:21.21 ID:FrmDBruC0
>>181
抑止力の概念のない妄想世界からようこそｗ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:39:29.44 ID:wT9b/quI0
>>179
空母付きなら考えてもいい。
ていうか、セットがでふぉだろ。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:40:39.08 ID:INTFkEsg0
ちなみに最近になってアメリカはF-15Cの再延命改修を発表したな
F-22に性能価格面でいろいろ問題があっての事なんだが
戦車といい歩兵戦闘車といい戦闘機といい攻撃機（A-10)といい
何気にツギハギ兵器じみた装備体系になりつつあるなｗ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:41:07.35 ID:fYFCf8hl0
F-135で双発を作れば、すげえ戦闘機になるんじゃないのか…
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:41:42.97 ID:zrCfCrHF0
>>163
B型が居なかったら丸く納まってたのかな?
共通フレームなんてやらなきゃ良かったのに・・・
って、それじゃぁJSFじゃないか?
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:41:45.33 ID:ipkL7avf0
>>184
空母？ｗ
非現実的なアホみたいな課題を持ち出されると、スレがしらける。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:42:02.19 ID:Gw79Hw7g0
>>183
22で十分だったはずなんだけど
それでもアドバンテージはかなりのもの
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:42:22.27 ID:QGkpGegT0
X-32A/Bの一式で。
後はこっちで何とでもするから。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:42:36.84 ID:hb9talXS0
ポンコツ設計すぎる・・・ここから巻き返して名機になることなんてあるのか
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:43:05.95 ID:jx9uNoFzO
>>163
詳しい解説乙
アメのいいなりに無駄に高いポンコツを買わせられる日本哀れ
この世はアメリカが絶対的に有利になるルールで動いています
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:44:22.54 ID:mpLp6+oO0
こうなるとＦ１１１計画以下の結果が出るかも
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:44:58.99 ID:XAlWyw6d0
F35SP2が出来あがるのに１０年以上はかかるだろ
その前に敵国のステルス戦闘機が完成している
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:45:31.97 ID:9KdnUZB+0
こういった飛行機に亀裂が生じる理由ってなに？
剛性不足？高周波振動？
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:45:46.55 ID:ipkL7avf0
>>191
ライト兄弟までさかのぼって、あらゆる航空機の歴史を振り返るに、
開発段階で、ここまでズッこけるような問題が出てきた機種が名機になった例はありませんね。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:46:00.61 ID:pZaNya3A0
ちなみにF２のフライバイワイヤは米F１６最新版以上の出来栄え
これはF１マシンのアクセルとハンドルをテキトーに操作すると誰でも
シューマッハの動きをするというもの
F２は手動では操縦できないと言われている
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:46:13.15 ID:mWjAK6lb0
( ﾟ∀ﾟ)o彡°スマホ！　スマホ！
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:46:32.12 ID:mpLp6+oO0
アメリカ議会に引導渡される日も近い？
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:47:30.65 ID:fZkLpoBh0
>185
新装備で計画が炎上しない奴の方が少ないって状態だものな・・・

>187
マジでその可能性は高いと思うよ
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:47:35.87 ID:idkjB/px0
暮らしの知恵か　おばあちゃんの知恵を使って修繕しとけｗｗ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:47:58.49 ID:r2kARQz10
>>192
アメリカが日本にＦ-35を売るためには、中国との開戦を数年先に設定し直さないと無理。
現実にカムラン湾基地は倉庫も無い廃墟なわけで、これを整備する期間で調整できる。

オバマは米軍と足並みを揃え、中国包囲を急いでいるが、
米軍とて補給ルートの構築なしに中国と戦う愚かしさは知っている。　　どううごくかね？
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:47:59.49 ID:pdRpZOC60
まじで。Ｆ22に続いてＦ35も故障欠陥か・・これはもうＥＦに決まりだな
そのほぼ完全ライセンス生産のノウハウも吸収して、設計成功した実証機心神
後継の国産ステルス戦闘機が誕生とーー
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

ただＦＸはＥＦとして、将来の空母ＤＤＨ用ならＦ35もありかなと思ったけど
どうなんだろう。それにしても米軍は軍用機生産や整備面、大丈夫なのかな？
日本にＦＸを理想的な形で買ってもらう為の方便なんて事はないよね




どうなんだろう。それにしても米軍は軍用機生産や整備面、大丈夫なのかな？
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:48:03.13 ID:2P6aR+xhO
F-2の初期ロットは、一体成形のカーボンのひび割れ問題が出ていたから、同様の問題かもね。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:48:57.59 ID:jNy949ci0
ステルス開発が始まった当初では予想もしなかった光学系の発達により
電波的なステルス能力が無効化されそうなことも要因だな

今後は赤外線を出さない推進機関や、可視光で見えない技術に移行していく
たとえばジェットエンジンのモーターアシストや、背景に溶け込む外板など･･･
現行ステルス機は時代遅れになりつつあるわけ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:49:17.86 ID:FrmDBruC0
>>195
今回の場合は

＞F35の金属疲労試験の結果

日本のXP-1もこれで今直しが入ってる
それに対してXC-2で問題になったのは静強度試験（疲労強度でない単純な強度不足）
疲労強度試験は経年での強度低下を試験する
つまり機体が何年保つかという試験
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:49:39.69 ID:pw7z5wNl0
自作出来る能力ありながら作らないなんて主権放棄してんだろ
この似非平和が続くとでも思ってんのか？
数年後はまさかと・・・おまえらは思うだろな
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:49:47.25 ID:RKWVvjsn0
もう核ミサイル買ったほうが早いだろ
領空侵犯された時点で自動的に発射　後はどうにでもなれ～
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:49:56.74 ID:9KdnUZB+0
>>197
F-2は形状的に下敷きが空飛んでるようなもので、制御無しだと真っ直ぐ飛べないと
自衛隊の人が解説してたな。不安定な空力から高機動を得るという考え方なんだろうけど。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:51:06.56 ID:02kfflrL0
国産機作れよ
アメリカ、ロシアとだけ戦争しなきゃいいだろ
日本の戦闘機技術は殲にも及ばないのか？
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:51:52.77 ID:7USx8LkJ0
ユーロファイターに決めた！
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:51:57.66 ID:KgG/XnPs0
スマホ買うのはいいけどアップルにするかアンドロイド機にするか悩むだろ。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:52:23.49 ID:XAlWyw6d0
アメリカはF22以後は空母搭載ができる艦載機に特化するみたいだから
空母の必要のない他国から見ればアメリカの戦闘機に魅力はない
将来は中東のような完全アメポチでない国は中国やロシア製を購入するだろうな
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:52:31.13 ID:ipkL7avf0
>>205
ほぼ同意。
現在のステルスなんて、一時期のあだ花だと思う。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:52:52.34 ID:2cm0UDoZ0
せめてスパホをF2と同じく、再設計してF3にして
国内にもライン作ってくれるなら、スパホベースのラならいいよ
またアメの技術者に、原型ねーよ！と怒られてもいい
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:53:14.45 ID:DS2CoCJS0
とんだお笑い戦闘機だな
いや飛ばないお笑い戦闘機かｗ
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:53:37.48 ID:Z0wuiSYE0
ユーロファイターでつないで次世代機待つしかないな
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:54:42.77 ID:vWTYi2hG0
俺のつくった神ヒコーキがまだましだ。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:55:20.90 ID:a+kq4U9+O
傀儡日本政府はこれでも米国から買うだろうよ
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:56:13.77 ID:9plmpMCv0
今時ドッグファイトなんてないんだからミサイルキャリア的ななにかでいいんちゃうの？
国産新型のP-1にパイロンとフェイズドアレイレーダーつければいいんちゃうの？
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:56:17.65 ID:9KdnUZB+0
>>206
サンクス。
疲労試験は時間かかるんで今まで判らなかったのかな？
パーツ単純な構成なら十分計算出来るんでしょうけど。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:56:25.64 ID:KgG/XnPs0
高性能を求めてトラブルだらけなのはこりごりだよ。
アジア太平洋地域の軍事バランスはうんちゃらくんちゃら言うけど、よっぽど時代遅れでもねー限り
多少の性能差で軍事バランスまで崩れないよ。

スマホでいいだろ。アプリも無料ので十分だろ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:56:58.38 ID:2P6aR+xhO
F-2のひび割れの時は、秋葉原でプラモデラーが集められてパテ補修して見事に直した。
F-35も同じ手法使うとなると、アメリカにはスゴ腕プラモデラーがいない。
秋葉原でアメリカも勧誘するのかな？
秋葉原もパテ職人のプラモデラーは少なくなっているから、集められるか心配だ。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:57:19.04 ID:DS2CoCJS0
>>221
とっくにわかってたけど隠し切れなくなって出て来たに決まってるだろ
どこまでオコチャマだよｗ
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:57:34.03 ID:fYFCf8hl0
30兆円かけて、駄作を作るのか…

かねもちってすげえなあ
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:57:37.07 ID:fw0uNUtU0
原子振動砲、
ガーゴイルめあんなものまで発掘したのか。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:57:59.75 ID:mWjAK6lb0
 F414-GE-400 ターボファンエンジン
 ライセンスつけて早くこい
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:58:00.15 ID:DGzaBZ/g0
>>176
こういう実際にF18の騒音を聞いたことない奴が多い。

F18の騒音で他にくらべてひどいのは、着陸時だよ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:58:37.76 ID:INTFkEsg0
このままF35が間に合わなかたらって仮定でだけど、だとすれば結論としてはイカが有利だと思う
最近になって国内経済界のイカ押しがハンパないしなｗ

それに欧州危機でジリ貧の「F-35C共同開発＆購入客のイギリス」に
ここはちょっと妥協して恩を売っとくとアメリカが考えてもおかしくない
まあ日本側次第ってものあるけど、日本サイドも政治的なモノが無ければ（純性能的には）
スパホなんて願い下げだろうｗ

まあF35は「国際共同でF16とA10とハリアーとスパホの後継を同一系体で作ろうずｗｗｗｗｗ」ってのが
そもそもマジキチなんだよｗ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:58:55.17 ID:XHpmKyuwO
ユーロファイターでいいじゃん。
魔改造やりながら日本のノウハウ蓄積出来るし。
一石二鳥も三鳥にもなるよ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:59:21.51 ID:OsY+tgla0
空中分解

するとか、

中国産かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 01:59:58.56 ID:J2hwtxOm0
>>220
だったらデルタダートとかダガーとかいいのでは？
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:00:03.06 ID:jquiGQuH0
>>221
低サイクル疲労試験とかは大型の真空チャンバーでやるのかな？
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:00:17.49 ID:cD8OpVKi0
あっちは毒ガス攻撃で
こっちは空中分解ですか
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:00:39.15 ID:jOiD0d660
やっぱり日本の職人が丹精込めて作った国産にした方が良くないか？
そうすれば、アメリカにぼられる事も無いし、亀裂が多数入るだなんて
いい加減な所は出てこないはず。
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:01:32.80 ID:02kfflrL0
>>228
横田近くだが初めて聞いた時は墜落してくるんじゃないかって思った
戦闘機の機種はﾜｶﾝﾈ
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:01:38.79 ID:9KdnUZB+0
>>230
タイフーンがもうちっと大きい機体なら本当に有力候補だったかもしれんが・・・
あれってF-2より、ちょっちちっこいのな。
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:01:47.62 ID:KgG/XnPs0
丹精こめてとか味噌やしょうゆじゃねーんだからｗｗｗ
いや、しょうゆだって今はコンピューター制御で作ってるぞ（本当）。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:02:35.24 ID:1g9UQKCJ0
>>209
T-2CCVと、当初のF-2想像図の、いかにもCCVです。って
カナード翼がｲﾝﾃｲｸについたのを期待してたから、
F-2のあまりにそっけない姿には落胆したものだったw

でも、CCV機であることには違いが無いんだよな。
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:02:50.40 ID:ik9wEBPc0
>>153
安心してくれ
F35はもっと酷いと評判だ
あのエンジンちょっとバケモノすぎるんだよ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:03:42.27 ID:DGzaBZ/g0
>>240
いや同じくらいの騒音で、パワーが段違いならそれもありかなw
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:03:42.43 ID:XAlWyw6d0
二者択一ならユーロだが日本はアメポチで他の兵器も購入してるからね
保守部品も買えなくなる嫌がらせするんじゃね
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:04:00.12 ID:KgG/XnPs0
戦闘機の騒音なんて、うるさい暴走族と超うるさい暴走族の違いでしかないだろ。
どうせ訓練する日はガマンしてもらうしかない。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:04:29.50 ID:JmAZYamu0
>>220

中国やロシアにスーホイが無くてミサイルキャリアーだけだったとして脅威を感じるか？
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:05:19.72 ID:c2PCzKxP0
>>210
残念ながら我が国の技術ではF15クラスの戦闘機も単独で開発出来ないんだ･･･
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:06:14.35 ID:mWjAK6lb0
古い欧州機なんか買って弾薬の規格どうすんだ
もし戦争になった場合同盟国と規格違いで融通きかないだろ
旧陸軍と旧海軍みたいなバカなｺﾄを又する気
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:06:27.93 ID:pdRpZOC60
>>208
そんな無茶苦茶な話があるかよwテロリストじゃあるまいし
核保有国では発射命令に際しても二重に確認をとるなど慎重だよ
核は規模もデカイのが多いし全面核戦争なんかになっては地球が話にならん。
だからこそ比較的少量でも抑止力になっているとも言えるけれども。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:06:39.04 ID:mtiDhnzc0
もう台風でいいんじゃない？
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:06:50.13 ID:Z2EP+PCo0
開発ペースじゃなく生産ペース？
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:07:04.69 ID:7USx8LkJ0
ユーロから神心へ
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:07:29.60 ID:Ik3Ldqnn0
買わないで無人機作ろうぜって思ったが、
そうすると飛べないパイロットの錬度が落ちて
ただの豚になってしまうな。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:07:48.07 ID:eyfXD/h50
こんな粗大ゴミ買おうとしてんのかよｗ
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:08:02.57 ID:ShiXTH0Q0
ヅダかよｗ
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:08:03.51 ID:INTFkEsg0
>>246
F35A「それは25mm機関砲装備の私に対する悪口かね？」
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:08:46.04 ID:DS2CoCJS0
この先、開発はもっと困難になる。
というか事実上不可能になる。
なぜなら、能力のある人間はこのプロジェクトから我先に逃げ出しているはずだから。
既に 「関わるとキャリアに致命傷を負う糞機体」 になりつつあるからな。
いまごろ米軍の責任者達は
監禁してでも脅迫してでも人質取ってでも技術者をこき使える全体主義国家を
心から羨ましく思っているだろう
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:08:50.84 ID:qthIjOZx0
幸いアメリカも日本も民主党だし、タイフーン選択するチャンスだろ
悪化した関係はそれぞれの次期政権に期待しようじゃないか
スーパーホーネットのくせにブラックボックス&モンキー仕様とか流石に舐めすぎ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:09:54.96 ID:CXuVimze0
マック赤坂
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:09:56.19 ID:XAlWyw6d0
ダイハードでF35を見たが何年経ってもあんなに上手く飛ばないだろ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:10:44.03 ID:mWjAK6lb0
>>254
自衛隊が普通に自走砲で使ってるだろ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:10:46.33 ID:J2hwtxOm0
F4EJの再生産とか。
老朽化してるお古より新品の方が幾らかでもマシでしょ。
中国、北朝鮮、ロシアの正規軍が攻めて来るとも思えないし
海賊やゲリラ相手の装備でいいじゃん
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:11:35.27 ID:QjsKPeHY0
>>256
モンキーな上にブラックボックスって、なにをブラックボックス化するの
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:11:38.82 ID:KgG/XnPs0
Ｆ３５は映画の撮影が最大の活躍だった。マクレーン警部を追いかけてたのがピーク。
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:12:35.05 ID:dFJ94b7G0
>>243
ところがどっこいコレが結構違う(S-3・A-10・F/A-18・F/A-18Dなら俺でも判別できる)
タービン口径そのままで出力アップさせた、F414エンジンはマジでうるさい
ステルス的にどうなの？って言う奴もいるがプライオリティ低いからね音は
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:12:37.11 ID:INTFkEsg0
>>259
じ…じそうほう？
航空機の機関砲をか？？？
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:13:08.44 ID:Tks072vy0
こんだけ引き伸ばして挙句
問題発覚したF35を選んてしもたら
えらいことになるでー
これはえらいことやでー
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:13:27.73 ID:IJhOZ5NM0
>>256
イカなんて単なる骨董品かってどうすんだよｗ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:13:44.45 ID:pdRpZOC60
>>237
胴体に敷設の増槽も出来るし航続距離は十分だろう。格闘能力は
Ｆ22に次ぐ高い値。ベイも多い。ＳＥみたいな翼下のウェイポンベイだって
可能かも。そうするとかなりのステルス性能も発揮となるし

>>246 同じ事ばっか言ってるけど、機体のライセンス生産が可能なら
弾薬の生産くらい容易いんじゃ。機関砲は20ｍｍも現在使用のものも積める
んじゃないですか。搭載兵器などすごく幅がある。運用ならＮＡＴＯで米軍
機と一緒に問題無く作戦演習行動などやっている。
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:13:51.09 ID:OsY+tgla0
>>246
米国は何とかするだろ、基地も無い場所へ遠征しようってんじゃないんだから
イラクとかの見せしめ侵攻があったばかりだし、暫く米側と敵対しようって国も出てこない

開発ノウハウを学ぶための練習機として、目先の性能アップも兼ねてユーロファイターでいいのさ
今のウチに自国生産が出来るくらい力は付けないとダメ
この先、誰が敵になるかも分からないんだし
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:13:59.77 ID:nPKrg1/Z0
米国は、ラプターを売ってくれなかったから、次期戦闘機を米国製にする義理はない。
日本は、米国の奴隷じゃない。
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:14:08.19 ID:CXuVimze0
どうせまた結論を先延ばしするんだろう
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:16:22.42 ID:QjsKPeHY0
>>270
ファントム爺さん、まだこき使うのか…
老人虐待だな
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:17:18.62 ID:nBN2IS4CO
共通フレームで、、
要撃機（JSDFの運用方針）であり、戦闘爆撃機であり、近接航空支援ができ、艦載機（海軍機）であり、ステルス性があり、垂直離着陸機。
そりゃ無理だわな
てんこ盛りのイロモノというより闇鍋やんか(≧∀≦)
機体設計としては米空軍と米海軍が決定的に対立してるんやろね。
空軍はラプタン持ってるけど、海軍は初のステルスだし、譲れないてとこか？
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:17:38.77 ID:D2kpuK4cP
炭素複合材の設計ができないのか？
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:17:40.65 ID:qthIjOZx0
>>261
100%ライセンス生産にならねえってボーイングのお偉いさんがテレ東のインタビューで言ってたよ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:19:22.29 ID:KgG/XnPs0
ファントム爺さんがついに事故って逝ってしまったら、Ｆ－１５もタンク落ち事件あったし、
もうどうなってしまうのか。

もう時代遅れとかでなければなんでもいいから早くＦＸ決めて持ってこい。
276 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/03(土) 02:19:33.48 ID:Rxa26yai0
>>254
まだドッグファイトする気なんかｗ
機銃なんていらんだろ
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:19:38.51 ID:W4FIlQ+B0
>>272
なんだか、ぼくのかんがえたすーぱーせんとうき
みたいだなｗ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:19:46.09 ID:IJhOZ5NM0
>>274
そらアメリカの最新のレーダー積んでるからそうなるわな
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:20:31.58 ID:pdRpZOC60
>>268
誰が敵か、と言うよか日米安保などは継続としても
今まで米国に頼り過ぎだった国防面で兵器その他日本の自己負担割合を普通に増し、
国内関連産業も継続活性化--では。米国も日本の国防に関しある程度の
肩代わりを求めていた。

米国や中国、ロシア、アジア諸国と言った国々との関係をバランス良く保つ
事で日本はこの先上手くやっていける。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:21:00.26 ID:eEHP2v370
>>274
というか生産させてもらえるのって翼とか極一部じゃなかった？
最初はノックダウン生産だったから大分マシではあるが・・・
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:21:12.61 ID:gy2WYinE0
>>276
空自「威嚇射撃するのに要るもん」
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:21:26.61 ID:B9+2VIIBO
無人でいいから空気抵抗や気圧や気流の計算を完璧にマスターして様々なアクロバット飛行できる技術を磨いて欲しいよ。
とりあえず空を出来るだけ自在に飛び回れて武器も発射できる様になってほしい。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:22:21.40 ID:Q9YhHVgr0
>>274
そもそもラ国できる国なんて無いのだけどね
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:22:24.31 ID:jVEoI1cM0
>>236
横田基地はアメリカ空軍の基地であるとは知ってますよね？
アメリカ空軍は、F-18は持ってませんよｗ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:22:39.79 ID:shr1nx5b0
だから台風にしとけとあれほど言ったのに
これでもまだ防衛省はカタログスペックだけでF-35を選ぶんだろうな
防衛省のスペック厨をどうにかしないと国産機開発も旧軍と同じく万能機を要求されてgdgdになるぞ
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:22:49.61 ID:IJhOZ5NM0
>>272
海兵隊向けB型が元凶
海軍はステルスは欲しいが無理してまで欲しがってないライノがあるから
空軍はF-16が耐用年数かなり迫ってきて焦ってるし今更代わりはない
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:22:52.90 ID:INTFkEsg0
>>276
F35A「私の25mmは攻撃機としての地上掃射用のためでもあるのだ。A10の後継として（ｷﾘｯ」
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:23:37.11 ID:YVle5+8k0
決断力ないなー
さっさと決めていれば 今頃 次の事に集中できるのに
289 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/03(土) 02:23:41.23 ID:Rxa26yai0
>>281
なるほど、あの機銃は日本向けかｗ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:24:12.92 ID:tTIvh1+t0
これからは自作の時代だよ

おれのｐｅｎ4がうなってるぜ！
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:24:41.36 ID:jVEoI1cM0
>>285
その理屈なら、ベストはF-18だと思うが？
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:24:58.16 ID:QjsKPeHY0
>>278
F-15J近代化改修2型も、レーダーは国産じゃないっけ？
アビオニクスはF-15kと一緒のやつだけど。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:25:34.78 ID:Q9YhHVgr0
>>276
ステルス機同士での空戦になると有視界での戦闘になる可能性が高いので機銃は必要だと。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:25:49.78 ID:dFJ94b7G0
>>284
基地祭とかオルタネート(なのかな？)で来たりはしてるけどねEは去年見たけど
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:26:04.00 ID:CXuVimze0
T-4ってあと何年ぐらい使うのかな。
F-3とT-Xを共通機体にして開発するのかな(´・ω・｀)
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:26:18.86 ID:22qTnGJn0
FXあきらめたら？
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:27:17.03 ID:Ik3Ldqnn0
>>296
あきらめないで！
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:27:22.15 ID:gy2WYinE0
>>296
若干ありえるだけに縁起でもない・・・
どっかからF-15スーパー改とかが降って沸かないかな
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:27:37.54 ID:qthIjOZx0
>>274
レーダー性能のこをタイフーンはよく言われるけど、そこを日本製に変えることって出来ないのか？
F2のやつ三菱製じゃなかったっけ？
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:27:49.45 ID:pdRpZOC60
>>296
Ｆ-4の老朽化で機数純減
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:28:25.37 ID:INTFkEsg0
>>295
嘘かほんとか知らんがT-4の後継は外国機から選ぶと小耳に挟んだ
いやこれは全然自信がないけど
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:28:50.17 ID:QjsKPeHY0
>>295
T-2後継は不必要。
最近はT-4のあとはシミュレータから実機の流れだし。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:28:57.00 ID:1g9UQKCJ0
今すぐに必要なんだから、アリモノでないとな。

タイフーンは、寅さんを持ってきて、要求に合うように改造して。って。何時になるのさ。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:29:07.37 ID:w0xrDHhY0
>>146
ハリアー苦労したものね・・・・
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:29:09.58 ID:02kfflrL0
>>384
ﾜｶﾝﾈってちゃんといってるじゃねーかボケ
戦闘機が発着する時はうるさいんだよ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:31:24.89 ID:gy2WYinE0
良い事考えた。耐用年数が短いなら新品をガンガン作って使い捨て運用しようぜ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:31:44.07 ID:Ik3Ldqnn0
敵国のステルス機を鹵獲すれば、エンジンも炭素繊維も
解析オッケーなんだよな。

どっかから亡命してこないかな？ｗ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:32:09.21 ID:02kfflrL0
>>284だった
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:32:55.58 ID:IJhOZ5NM0
>>299
国産に出来るけどタイフーンをいれるメリットがほとんどない
生産に関しては機数が少なすぎて企業に対して負担しかかけない
技術に関してもすべて日本が開発して来たものと大差ないかそれ以下のものしか使われてない
運用に関してもすべて一から構築していかないといけないうえに開発国からの部品などの融通は不可能に近い
性能に関していえば高速性能が高くステルス性能は若干高めだがそれ以外ではF-18以下
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:33:02.92 ID:dFJ94b7G0
>>293
そういう持論の人も内部にはいるけど
普通に使い勝手の問題だろ、今のミサイルに威嚇射撃とか器用なことは怖くてさせられない

>>305
おちつけｗ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:33:44.12 ID:mWjAK6lb0
確かＣ－130買っただろ
スパホなら空中給油訓練が楽にできる
共同訓練で空母に着艦訓練もできる
最新のF-35ならまだしも台風なんかゴミよ

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:34:05.10 ID:deLUQHp20
もう台風しか無いだろ
高いだけの欠陥機に乗せられるパイロットのみにもなれよ
18は18で今更あんな旧式買っても仕方ないだろ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:34:16.87 ID:Q9YhHVgr0
>>307
実戦配備のステルス戦闘機は米にしか無いべ。米から亡命ってあり得んし。
他の試験機なんてモノになってるか不明過ぎるｗ
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:34:55.71 ID:jVEoI1cM0
>>296
それもあり。
FXはあきらめて、F-4の代替えとしてF-18を購入。
本格的なFXは国産も含め、F-35の進展具合も見ながらじっくり検討。
これがベスト。
F-35なんて、駄作機を日本に引き取らせようとしてるのが見え見え、猿でもわかる。
TPP見ても解るように、今のアメリカが考えてるのは、いかに日本のから搾り取るか。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:35:07.04 ID:gy2WYinE0
F-18Gを解禁してくれるならライノでも良い
まあF-22並に機密度高いからぜったい無理だろうが
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:35:30.30 ID:1g9UQKCJ0
>>311
ｽﾊﾟﾎは、それ自体で空中給油ユニットにもなる。
A-6代替でもあるからな。
317 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 02:35:40.70 ID:F55XHQGh0
>>264
調べたら確かに同じ弾薬を使ってた
>>259の言う自走砲は87式偵察警戒車のことだ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:35:42.90 ID:ik9wEBPc0
>>272
米海軍としたらハンペンの夢よもう一度ってことだし
そりゃ譲れないよ
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:35:47.63 ID:IJhOZ5NM0
>>312
イカの基礎設計はレガホと同年代
生産開始はライノと同年代、ライノが旧式ならイカは骨董品だわｗ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:35:55.33 ID:JjRdn4xj0
Ｆ22も欠陥機で欠陥が見つかり運行禁止になってた
て優香、22ま35も駄目！欠陥機だ！と飛行機設計生産に関わった日本人専門家は何年も前に明言してる。
数年後アメリカで22の生産が中止され、運用中に欠陥が次々と見つかり運行禁止までになった
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:36:04.63 ID:INTFkEsg0
スパホちゃんは将来電子戦機にする予定で一個飛行隊程度輸入する位なら
将来への使用価値もありそうなんだがねぇ

あ、でも確か電子戦機はF15を改修する予定だから無駄か
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:36:15.62 ID:G4ebU3Wf0
>>313
ユーゴの博物館でおみやげでF117の残骸売っていたので大丈夫
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:37:11.79 ID:tkx3fgit0
はたから見てももう詰んでますよアメリカさんｗ
あんまり情報流れて来ないけど、
議会とか政府とか軍とかマーチンの間で壮絶な責任のなすり付け合いやってるのかなーｗ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:38:18.91 ID:W9hC8SqK0
>>312
あれは旧型じゃねーよ。
完全新設計でF/A-18C/Dとは全く別の機体だっての。

いつまでたってもこういうアホが居なくならんな。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:38:33.82 ID:mWjAK6lb0
>>316
高高度だけｱﾚだが、台風の方がヒドイし
F-35はまだ使い物になるのかがﾜｶﾗﾝしな
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:38:55.90 ID:IJhOZ5NM0
>>321
ライノは電子戦ポットが旧式のは生産終わってるわ輸出できない技術たんまりで
輸出も出来る電子戦ポット絶賛開発中でござる
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:39:09.68 ID:uzLW5Ts20
信頼性が一番重要なのは先の大戦で思い知らされたはず・・・
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:39:21.32 ID:Q9YhHVgr0
>>319
スパホはドン亀ってのがいかんともしがたいのよね。
要撃任務には致命的な欠陥。
短足はサイレントキットで乗り切れそうなんだが・・・
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:39:30.53 ID:7dTKD9bl0
出たよ。これを売りつけようってんだから詐欺もいいところ。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:39:42.49 ID:NT9o4LJh0
もうタイフーンで決まりだな。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:40:07.12 ID:xomDUzv50
>>10
　F-4は操縦難しくて熟練しないとまともに飛ばないって神田さんと栗原さんが言ってた。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:41:08.76 ID:gy2WYinE0
米「ライノで良いだろ。これで我慢しろよ」
日「いや、艦載機はちょっと・・・」
米「ついでに空母も買えよ。技術支援するからさ。なあなあJAPぅ～」
日「そんな予算も人手もとても・・・」
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:41:20.43 ID:IJhOZ5NM0
>>328
レガホが短足だったのは確かだがライノはイカと同等以上だぞ？
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:41:23.40 ID:Mm6o5hnP0
国産能力を維持しないと無制限にぼったくられるだけなんだが、カタログスペック厨はそれが理解できない
FSXで揉めに揉めたのも日本にその能力があったから。
なかったら適当な安物を無条件に押し付けられ、さらに作戦可能維持数の確保すらもおぼつかなくなり、結果として余計に金だけがかかる。
どこぞのキムチイーグルなんてその最たるもの。
設計古かろうがステルスでなかろうが、ラ国は必須。


335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:41:32.98 ID:2ybMWMs50
タイフーンだったら技術開示に100％ライセンス生産なんだろ？
んじゃそれでいいじゃん！痛戦闘機とかも作ればいいさ！
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:41:35.97 ID:U8egRLLq0
初期段階の亀裂は仕方が無いとしても密閉性による腐食やらP失神やらもあるし
F-22以降のステルスは技術的に未熟なんだろうな
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:41:35.78 ID:CXuVimze0
RF-4の戦術偵察なんて凄いもんね
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:42:04.98 ID:dFJ94b7G0
>>315
今の御時世、EA-18GどころかEA-6だって無理だろ
どうせ電子戦機なら豪から退役したF-111引き取って遊ぼうぜ！！
・モージュールイジェクトをオミット！
・並列2座タンデムで4座に！
・カヌーにするなりスパインつけるなりペラ付きポッド付けて電子線に対応！
・名前は「ヤタガラス」！
構造がそもそもEF-111違うとかはキニシナイ
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:42:36.99 ID:W9hC8SqK0
まあ、787で下請けやらせていただいてますし、ボーイングに決まると思うわ・・・。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:42:38.42 ID:E9z7x6Rt0
生産中に金属疲労実験ってなんだ、結果を見ずに生産している事に､驚く
補強すれば重量増加、そもそも駄作機だから
もう止め、そんなのいらん、心神でいいよ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:42:44.72 ID:INTFkEsg0
>>326
まあどっちにしても今のところ空自は
電子戦機はPre-MSIPのF15Jの改修って路線だからね
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:43:59.43 ID:4GxkxcNQ0
失敗した
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:44:06.04 ID:1g9UQKCJ0
XASM-3改の対AWACSミサイルという名目のHARMも一応研究されてることだし。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:44:19.28 ID:Q9YhHVgr0
>>333
短足は治るがドン亀性能は永久不滅で治らん。それが問題。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:44:24.41 ID:IJhOZ5NM0
>>334
国産能力はF-2の時にゲルがぶち壊しましたが、今更なにか?
三菱ぶち切れ戦闘機生産関連会社の多くが撤退したの知らないんです?
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:44:24.19 ID:Hwjy6BcM0
もう台風にしろ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:44:52.62 ID:2qZCBJg70
もう間に合わないだろ。
とりあえずタイフーンかF18買っとけ。
F35はF15の代替機で良いよ、その時まともに完成してればだけど。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:47:30.08 ID:jVEoI1cM0
とりあえずF-18しかねーだろ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:47:58.08 ID:IP+b5TpH0
やっぱスパホになるのかな？
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:48:03.04 ID:Hwjy6BcM0
だから言っただろ、恰好悪い戦闘機は性能も駄目なんだよ
これは経験に基づいた立派な根拠
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:48:22.35 ID:cS+p+IA80
欠陥機じゃねーかｗｗ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:48:39.65 ID:IJhOZ5NM0
>>344
別になにも問題はないだろ
高速性の必要な任務にはF-2なりF-15なり充てればいいんだから
今だってそうやってんだよ？
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:48:47.11 ID:GX+Atpby0
F/A-18Fでお願いします
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:49:13.98 ID:f0RMzjbg0
>>24
ユーロファイターよりもスパホの方が新しいだろ
名前こそF-18だが､本来はF-29になるはずだった戦闘機
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:49:41.64 ID:CXuVimze0
ほう
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:50:30.00 ID:Hwjy6BcM0
>>354
それが許されるんならトラ3は別機体と言えちゃうだろ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:50:48.30 ID:jVEoI1cM0
>>350
まったくその通り
F-35からは駄作機の臭いが漂ってる
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:51:32.97 ID:Q9YhHVgr0
>>352
えっ？
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:51:37.53 ID:gy2WYinE0
だがちょっと待って欲しい。それならX-32だった場合はもっと酷くなってたのか？
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:51:59.25 ID:BS+myjVA0
も　う　だ　め　ぽ
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:52:16.11 ID:NT9o4LJh0
>>354
アメ公の好き勝手を許さないという意味はある。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:52:20.96 ID:QGkpGegT0
てかどのタイミングで
「F-35開発計画は失敗しますた無かった事にしますゴメンナサイ(´・ω・｀)」
と白旗を揚げるのか？をwktkしながら眺めてるってカンジ。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:52:35.07 ID:FTwmG1ILO
次期主力戦闘機がこれではアメリカの制空覇権も怪しくなってくる
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:52:43.52 ID:X96vTkmH0
>>336
初期での亀裂は大問題だ。
起点になるから、疲労強度が全く変わってくる。
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:52:48.32 ID:tvFNcMXJ0
もうスパホで決定じゃね
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:53:08.22 ID:r6Ar9cXg0
見慣れてきて、おらには格好よく見えてきた
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:53:12.90 ID:GSDO/RTV0
F-35選定は何から何まで散々だな
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:53:30.42 ID:w0xrDHhY0
>>356
F-35同様できてねーよ。
いつ完成すんだよ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:53:52.70 ID:jVEoI1cM0
>>352
俺もそう思う。
現状、古参のF-4もスクランブル任務に就いてるわけだからな。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:54:00.51 ID:Hwjy6BcM0
>>357
一目見た時から駄目だと思ってましたｗ
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:54:11.22 ID:IJhOZ5NM0
>>354
虎三はあくまで改修
ライノは設計から弄ってレガホとの共通点がほとんどない新造機
F-16A/BとF-2A/Bが同じってくらいの無茶振り
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:54:30.49 ID:gy2WYinE0
ライノは人型に変形するとかもう一芸を見せてくれないと
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:55:33.91 ID:tvFNcMXJ0
スパホはどれくらいライセンス生産できるんだっけ？
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:55:36.88 ID:ERDrLQmC0
いらないなもう。ユーロファイターにしようぜ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:56:13.01 ID:WghJTcVN0
アメリカは下手に国産してるせいで、国産以外の選択肢がない。
米軍事産業は既に米軍へのユスリタカリ集団と化している。
雇用を人質にとった無能なヤクザも同然だ。
だからって、日本にまで押し付けるな。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:56:26.76 ID:Q7aPvFh90
領空侵犯しにきたT-50を迎撃に千歳からスクランブルするわけだから
F18やタイフーンよりF35がいいのだが無理なのか。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:56:46.25 ID:Hwjy6BcM0
>>368
F-35よりはどう考えても早いだろjk
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:57:23.33 ID:gy2WYinE0
光の速さで心神を実用機に仕上げるんだ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:57:27.24 ID:IP+b5TpH0
せっかくだからF-35の開発を取り入れたスマポが良いな
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:57:52.94 ID:jVEoI1cM0
>>373
ほぼ１００パーセントだったと思う。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:58:57.18 ID:IJhOZ5NM0
ライセンス生産ライセンス生産
って実際生産できるのは多くて３０機程度
そのためにライン作ったりなんだりして置かないといけない
しかも本国ですら部品足りないとかいってるから３０機のために大量の在庫を抱える派目になる
技術的に導入する出来るものは皆無と言ってよくどこにライセンス生産するメリットがあるのかと
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:58:57.91 ID:/EVy8vDaO
日本が真の独立を目指す漢ならタイフーン
石原の言うように米国の妾ならスパホになるよ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:59:12.61 ID:y/E7Iod70
何時になったら完成するんだ？
384 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/03(土) 02:59:12.71 ID:Rxa26yai0
野分に決定だな

アビオニクスを日本製にしてAAM4を装備できたら
向かうところ敵なしだ
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 02:59:57.98 ID:82ijQn9U0
今回はどれになろうとも到底満足には程遠いことになりそうだな
我慢と勉強の回だと思って、決まったもので遣り繰りするしかなさそう
次しっかり用意できるよう構えておくしかないだろ
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:00:26.37 ID:Hwjy6BcM0
どう考えてもスパホで勝てる気がしない
台風はちょっと分かんない
よって台風にしろ
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:00:45.16 ID:INTFkEsg0
何か基本設計の新旧云々が問題になってるが
問題はそれが「今後将来にわたって実戦運用に耐えられる見込みのある機体かどうか」で考えたまへ

B52なんてB1押しのけて最低でも今後20年以上は使われ続けるのだよ
今活躍して将来数十年運用出来るんならゼロ戦だっていいのさ
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:01:15.27 ID:63VG08J70
スパホで迎撃出来るわけないやん
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:01:17.31 ID:jVEoI1cM0
>>381
＞ライセンス生産するメリットがあるのかと
そもそもライセンス生産のメリットが何だか解ってます？
コスト削減じゃないよｗ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:01:26.58 ID:LNK635MYP
また開発予算積み上げかよ
Ｆ１１１開発の愚行再び

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:01:55.33 ID:W9hC8SqK0
>>387
3機種とも耐えられる気がしない＞＜；
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:02:17.52 ID:Q7aPvFh90
F18とタイフーンの2択だったら、ロシアや中国のステルス機に勝てそうな方がいいです。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:02:24.52 ID:ZH/HIfjc0
ユーロなんか買うならF-2C/Dのがマシ
なのにその選択肢を残しておかなかったのは、アホだな
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:02:51.00 ID:PgvZMcTx0
アメ公は、ちゃんと飛んでから売りに来いｗ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:02:55.80 ID:CXuVimze0
そうだな
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:03:01.56 ID:vDUqmWCH0
菅とか鳩山政権なら、迷わず、タイフーンにしてたろうけどなｗ
、、、菅が辞める前に菅の政治判断ｗでタイフーンに決めておいて
悪いのは全て菅のせいにして米国にいい訳できるようにしておきゃよかったのにｗ、、、orz
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:03:03.07 ID:q5HWLY0n0
>>374
ひどく同感。
F35は初期不具合や、多くのブラックボックスで、その上日本仕様の劣化版だから
どこにメリットがあるか教えて欲しい。
運用実績のあるユーロファイターは内部秘匿情報も公開してくれる提案だし、
カタログ上の性能以前に、公開故に日本で吸収できるノウハウが詰まっている。
自国開発の実力を維持したいならば、決まりなんだが。
ただ、通信上のリンケージシステムなどの問題はあるだろうが、すでにF15で自国
開発実績もあり、それは克服できることであろう。
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:03:31.60 ID:IifQBnId0
ttp://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=14485496&extra=page%3D1

いろんなのがあるのー

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:03:52.68 ID:y/E7Iod70
>>387
ファントムの改良再生産かｗ
今の状況だと選択肢の一つかもしれんｗ
400 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 03:04:27.01 ID:7mMtmDvm0
ｼﾅﾁｮﾝ製？
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:04:33.80 ID:IJhOZ5NM0
>>389
メリットも何も親方三菱すら中途半端な生産なら関わりたくないってF-2でぶち切れてんだよ
今回のF-Xの機数じゃ国内企業で手をあげる企業があるのかすら微妙なところだわ
技術継承に関しては海外企業への派遣などで何とかするってのが今の路線
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:05:14.70 ID:Hwjy6BcM0
>>399
もういい加減許してやれよ
現状ですらあめちゃんに「俺の親父が乗ってた機体がまだあるぜー」と言われてるんだぞｗｗ
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:05:17.16 ID:G4ebU3Wf0
>>399
モスボールしたのが米国にたくさんあるだろう、売らないと思うが
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:05:20.93 ID:2qZCBJg70
しかし共同開発参加国は踏んだり蹴ったりだな。
ヨーロッパは金無いわ米軍の予算は縮小だわで、
このプロジェクトどうすんだろうか。
もう相当金を突っ込んでるから引くに引けない状態なんだろうけど、
仮に更に金を突っ込んでも、一機当りの価格も更に高騰するし。
出口あるのか？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:05:21.86 ID:JKdFhjMC0
強度試験に通らないなんて航空機開発じゃよくあることだ
しかしスケジュールは遅延するよな
2017年度までに買えるのか？
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:05:33.17 ID:dFJ94b7G0
軍オタ的には、無責任ながら
生産現場や中の人が混乱する可能性があっても
一度ぐらい欧州製や露製の戦術戦闘機が飛ぶのも見てみたいとか一瞬でも思ってしまう

でもなんだかんだで、このままF-4の寿命延長か定数削減でさらにgdgdが数年続くのが一番怖い

>>390
マクナマラたんはちょっと調子づいてたんです、許してあげてください、あとTF-30も・・・・
統合開発は茨の道だし
比較的スムーズに開発できたのはブロンコぐらいか？(どちらにせよ陸軍は早々に抜けたけど)
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:06:13.68 ID:INTFkEsg0
>>391
…
泣き言は許さん！（血涙
>>399
ガウォークになったら許してやろう
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:06:26.95 ID:KXPM/YGB0
>>396
鳩山ならありえるが、菅が米国製意外選ぶわけ無い。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:06:34.11 ID:W9hC8SqK0
まあ、この戦闘機を選択する人たちが、とても自衛隊の戦略全体を考えて選択するとは思えないな。
戦闘機の性能なんてつまるところどうでもいいんだよ。いかに自分とその取り巻きに利益が発生するかしか考えていない。
そうなるとやっぱりボーイングの政治力は侮れない。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:06:36.46 ID:LNK635MYP
>>400
原型機であるＸ３５が、設計に余裕のないチート機だったのに
試作機扱いにしたのが運のつき

こんなありさま
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:06:36.99 ID:/EVy8vDaO
>>392
タイフーンにはステルス対策の赤外線レーダーがついてる
スパホに赤外線レーダーが付くのは2016年予定
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:06:43.90 ID:jVEoI1cM0
>>397
＞ユーロファイターは内部秘匿情報も公開してくてる
まあ、その秘匿情報とやら、98年くらいのMacのOSみたいなもんだけどなｗ
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:07:04.57 ID:UO/649c+0
アメリカは没落、ユーロも没落。
脱原発のドイツは嫌がおうにも資源問題でお隣りのロシアに急接近。
日独露の経済同盟くるで。

日本は中東の石油のシーラインとヨーロッパへの輸出問題が一気に解決。
シベリア超特急くるで！
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:07:23.49 ID:/adYcoyX0
ほんとポンコツだな
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:07:27.77 ID:IJhOZ5NM0
>>397
イカに使われてる技術は既にほとんどが国内での研究開発が完了してんだよ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:08:32.58 ID:y/E7Iod70
なんというか、他国に文句言わせずに好き放題弄れる素体と言うかベースが必要なんだよな。
残念ながらF-2ベースだと、ライセンス料でアメリカに一機辺り40億位払わないといけないんだっけ？
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:08:34.13 ID:IP+b5TpH0
>>401
家電メーカーが諸手をあげますｗ
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:09:06.87 ID:mWjAK6lb0
無責任な発言でいいのなら
F-14なら後20年戦えるんじゃね
ライセンス生産で自由に改造していいのなら
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:09:26.04 ID:G4ebU3Wf0
>>406
スパッドとか欧州機も使っていたよ、戦前
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:09:41.33 ID:NPjSxinJ0
そこまで技術開発進んでるなら早くF-3作って欲しいわ
推力十分なエンジンは作れんのか？
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:09:46.16 ID:Hwjy6BcM0
でスパホとユーロと発達余裕はどっちが大きいのよ？
なんとなくだがユーロなんじゃね？
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:11:53.24 ID:LNK635MYP
>>413
日本は対露依存率が一割程度だから
ロシア動向を無視できる存在なのに

天然ガスの対露依存率７割越えて
プーチンの意向を無視できない
ドイツと同じなわけない

ロシアタタールの頸木から脱したくて
ＥＵは原発回帰始めたのに

日本はFUKUSHIMAやっちゃうし
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:12:05.92 ID:dFJ94b7G0
>>419
そこまで遡ったらキリがないｗ戦後はヴァンパイアとかか
あぁ双胴機成分も欲しいなぁ、自衛隊に
フィリピンがアチェンダに放置(？)してるOV-10とかくれねぇかな、最早FX関係ないけど
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:12:10.29 ID:JDQiR+LuO
多少陳腐化してようがF-15EJを増産及び改修が一番安牌な気がせんでもない

F-35はもう少し後でいいよ
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:13:25.55 ID:IJhOZ5NM0
>>421
ライノとイカだとライノのがふたまわりぐらいデカイ
ライノはこの先ずっと性能向上の計画とスケジュールは出来てる
イカはまず完全体になることすら不可能に近い状態に陥ってる
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:13:39.95 ID:q5HWLY0n0
期待余裕度ならSU27なんだが
ユーロのカナード翼ってのも一度は国内導入してもらいたい。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:14:06.47 ID:INTFkEsg0
イカでい～じゃん～
イカがいいよお～
イカかわいいじゃん～
イカ(ry
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:14:10.17 ID:3e/rnvHa0
２２は寄越さんわ３５はポンコツだわどうもならんなアメ公は タイフンに決定しろ
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:14:25.11 ID:Hwjy6BcM0
>>424
だから1機種固定は不具合で飛行停止するとアボンなんだって
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:14:25.86 ID:BnPQsdyA0
だから国産戦闘機をってあれほどいったのに、、、、、
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:15:48.32 ID:k1hYqtBi0
それでも・・・
・・・それでも日本なら買ってくれる！
by 米国

日本はまた仙道みたいなポジションだな、おい
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:16:24.58 ID:IJhOZ5NM0
もう北方領土諦めて日露安保結んでT-50買おうぜｗ
三沢で日米露の合同エアショーや！！
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:16:26.42 ID:LNK635MYP
>>430
ユーロファイターが開発遅延してた時に
ブリティッシュエアロスペースが勝手に試作機作ったように

三菱辺りが勝手に試作機作って先導しないと無理だろ
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:16:27.43 ID:Q7aPvFh90
>>411
IRSTってやつっすか。あとは格闘戦能力かあ。
離島有事になったら先島や尖閣上空も制空しなくちゃならないんだよね。
まあそうなったら日本だけじゃ無理だから、F22の出番になるんだろうけどさ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:16:58.67 ID:vDUqmWCH0
ほんと、財政に余裕があった９０年代にＦ４を全部、Ｆ２に入れ替えてれば良かったのにな
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:17:23.27 ID:OTz29GiA0
実は神心の開発が予想以上に早くなったりして
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:18:42.05 ID:dFJ94b7G0
土壇場でエンハンスドホーネットねじ込んできたりしないかな
流石に対してRCS下がらんだろうが
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:18:50.26 ID:Hwjy6BcM0
>>425
じゃあなんでアメ以外に殆ど採用国がないのさ
オーストラリアが20機くらいだっけ？
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:19:04.42 ID:LNK635MYP
>>435
Ｆ２はアメリカ側の開発が遅れてた所為で
正式化が遅れた、

気象衛星でも似たようなことあったよね
圧力掛けて参入して癖に
アメリカ側が真面目に仕事しない
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:20:04.88 ID:JDQiR+LuO
アビオはF-2以下で機体設計も古臭いイカなんかいらね
目玉のトラ3は完成未定だし

たった40機だし今回は18EFでも良いかな
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:20:48.81 ID:/EVy8vDaO
>>434
格闘戦能力ならF-15が2機束になってかかっても
タイフーン1機に撃墜される位強い
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:21:06.97 ID:ZH/HIfjc0
>>416
心神初飛行まであと２年くらいかな？
素体に関してはもう少しの辛抱だよ
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:21:40.14 ID:tiBRzz/wO
渋りすぎて勝手にコケるとか無様よのう
もう台風でいいよ割とマジで
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:21:41.55 ID:jtgOfbgc0
エンジンとソフトを日本に寄越せば最強の戦闘機つくってやるぜ
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:22:15.07 ID:IJhOZ5NM0
>>438
ライノが出る前に大抵F-16買ったから
レガホはなぜか残念なカナダが導入してたな
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:23:02.65 ID:JDQiR+LuO
>>439
そもそも完全国産なら20世紀内に完成出来たかも怪しいんだがな
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:23:48.04 ID:pdR6DRDs0
>>371
それが、あのガニ股パイロンと言う
救いようがない設計ミスですかｗｗｗ
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:23:48.63 ID:bfZlVCwR0
とにかく日米安保をやめて核武装して自立しないと。
それは先だ
当面は殲20でいい
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:23:50.17 ID:LNK635MYP
>>441
欧州機は航続距離が短いからな
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:24:08.00 ID:g+xMU3e/0
>>436
いや、今の政権が情報を垂れ流してるだけだろ。
ステルスなのに、随時海外に開発工程が筒抜けになっている。
Ｆ-２でもこんな事は無かった。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:24:20.88 ID:shr1nx5b0
もうF-22でいいよ
アメちゃんもそろそろF-35は無理かなと思い始めたろ
ちょっと色を付けてやれば話に乗ってくるぞきっと
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:24:30.94 ID:IJhOZ5NM0
>>442
心神は戦闘機の素体ではなく
ステルスに関する実証研究とスマートスキンなどの先進アビオニクスのための機体です＾＾
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:24:42.69 ID:NT9o4LJh0
>>448
おいおい
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:24:46.67 ID:ZH/HIfjc0
>>447
あー、ハの字ね・・・
わすれてたわ、それ・・・
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:25:43.97 ID:dFJ94b7G0
>>445
カナダは冷戦中からNORADの駒ってイメージ、なんか不憫
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:26:36.13 ID:IP+b5TpH0
つーか、米機で双発機で要撃が出来るなら何でも良いはずｗ
自機のステルス性とかで何で悩んでるんだ？
ステルス機を落とせる技術が重要だろ？ｗ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:26:43.21 ID:PvXPYOyE0
じまえで作れよ。戦闘経験がないとかエンジンが作れないとか
いってないで驚愕するほどの戦闘機を作ればいい。予算は
公務員の給料を削った金でだ
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:26:46.77 ID:y/E7Iod70
F-5もF-20も糞だったのに、それを横にニコイチしたF-18とかあり得んわｗ
うるさいわ、鈍足だわ、戦場到着までどれだけかかるんだよ？ｗ
しかも双発なのにあらゆる面でF-2以下。空母持たないと全く意味が無い。
自慢のECMは吊り下げポッド。そんなもんF-2に乗せればいい。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:26:46.71 ID:bfZlVCwR0
米特別委員会決裂して国防費削減が決まったが、海上自衛隊幹部学校の報告がある
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-013.html
2000年 特別委員会決裂時
陸軍高機動大隊（単位：個） 172 　　＊60～70
海軍艦艇 （単位：隻） 316　 ＊238
空軍戦闘機 （単位：機） 3602 ＊1512
戦略爆撃機 （単位：機） 153 　＊101
表1：下院軍事委員会アセスメントによる具体的な装備への影響

米軍の戦闘機は3600から1500に減らされる。
それだけ需要が減って、単価も上がる。
中国は現行の2500から、第5世代中心に3500を目標に増産しているので、中国の半数以下になる。
海軍艦艇は中国の現行1000、目標1500に対して、米軍238は8分の一くらい。

早く米国から逃げたほうがいい
こんなに弱くちゃ、話にならない
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:26:58.25 ID:ZH/HIfjc0
>>452
好き放題弄れる機体が完成するってのは、いいよなって事
戦闘機なんかマダマダ
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:27:37.59 ID:nPKrg1/Z0
米国の最大の失敗＝日本にラプターを売らなかった事
これを決めたのは、オバマ大統領
てか、米中が気まづくなるから、日本には売るな圧力を掛けた。
今や、米中は対立関係
米国は、ベトナムを支援しているくらいだからな。

ホント、オバマ大統領って馬鹿だよな。
あの時、ラプターがどんなに値が高くても、日本はラプターを買ったのに。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:28:19.99 ID:LNK635MYP
>>459
景気対策には軍拡が一番なのに

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:28:23.77 ID:Hwjy6BcM0
>>445
採用予定国数では圧倒的に台風に軍配があがるだろ
各国も当然比較するから台風が良いと思うけどね
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:29:00.24 ID:pdR6DRDs0
ここれで米軍が、F-2の発展型を俺達に作らせろとか
タイフーンを作らせろとか言い出したら面白いのにｗ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:29:13.79 ID:w87M5/Yh0
こんなの買うなよ
ラプター買えよ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:29:33.75 ID:INTFkEsg0
>>461
売らなかったのは議会だわな
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:29:41.85 ID:shr1nx5b0
>>425
頻繁にアップデートできるのはアメリカだけだろ
日本は退役前に延命措置を兼ねてやるくらい
だからそんなスケジュールに価値はない
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:30:06.33 ID:ZH/HIfjc0
>>458
F/A-18ってのは、「戦争・紛争」ではすげー使える機体だと思う
空自的にはすげー微妙
やっぱりF-2C/Dが魅力的だな
もう選択肢にないけどさ
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:30:09.69 ID:zOVMHFIJ0
Ｆ２３でええやん
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:31:03.15 ID:civmLS9N0
とりあえず、ユーロファイター買って、その間に国産戦闘機開発すべき
F22売ってくれないんだから仕方が無い
F35はこのザマだし
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:31:16.88 ID:jVEoI1cM0
>>458
＞戦場到着までどれだけかかるんだよ？ｗ
ネタですか？
狭い日本で、どれほどの差が出るのか？小学校の算数の教科書を復讐することをお勧めします。
472 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/03(土) 03:31:25.31 ID:Rxa26yai0
>>465
アメリカ：「だめっ」
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:31:43.54 ID:IJhOZ5NM0
>>463
そりゃEF社もBAEも必死だったもの
生産数だけは確保しないと生産担当国から巨額の訴訟を起こされかねなかったから
だから賄賂やダンピンクなんて利益度外視路線突っ走ってたわけ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:32:20.29 ID:nPKrg1/Z0
>>466
オバマが動いたから、そうなったの。解る？
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:33:13.32 ID:aHnZS6oU0
>>471
残念ながら戦場は恐ろしく遠い。
仮想敵国の方が圧倒的に近い場所にある。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:33:28.28 ID:Hwjy6BcM0
>>473
いいじゃん日本も利益度外視で売って貰えば
最初だから安くしてくれるだろ

一回米国には痛い目見せないと
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:34:23.31 ID:jVEoI1cM0
aHnZS6oU0
あほですか
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:35:42.48 ID:ZH/HIfjc0
>>463
トーネードだって1000機近く生産してたが、ぶっちゃけビミョーだったっしょ
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:35:42.73 ID:Hwjy6BcM0
あれなんじゃね、想定空戦域南西諸島上空なんじゃね
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:35:45.53 ID:JDQiR+LuO
イカは確かにそんなに悪い機体じゃないしラ国は魅力的ではある
しかしアビオニクスは他二機、F-2にすら劣る上に
改修技術譲渡が購入条件にある時点で論外
しかも目玉であるトランシェ3は完成はおろか制作が始まったばかり

そもそも今回は40機しか採用しないのにラ国、改修前提なんて逆に割高になることは明白

現に英も早期に陳腐化することを予見して今回のF-Xで売り出してる

事実反米厨には都合良く推されるだけの機体になり果ててる
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:36:01.33 ID:ma7qbnie0
>>461
売らなかったのは子ブッシュだ。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:36:24.91 ID:INTFkEsg0
>>474
オバマは日和っただけ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:36:33.08 ID:QQriNRET0
スパホだけは絶対にやめとけ
藤沢住民だけどここ数日めちゃくちゃな爆音轟かせて飛んでるぞ
あんなの自衛隊が使ったら左翼が喜んで抗議しに行くって
震災のとき米軍は助けに来てくれたけど、ここまでうるさいとちょっと考えちゃうよ
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:36:49.54 ID:IJhOZ5NM0
40機のスパホは後詰でいいんだよ
先発隊にはF-15を使ってF-2は海自のサポートに回って貰う
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:37:01.20 ID:mWjAK6lb0
>>425
韓国帰れ日本に攻めてくる事考えてんじゃねよ
隣と仲良く戦ってろよ
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:37:30.59 ID:nPKrg1/Z0
でも、日本が、他国の戦闘機の品定めって残念でならない。
日本メーカは、本当にダメなのか？
とか、熱っぽく語ったら、また「心神ｔって知ってるか？」と言われるのかな？
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:37:46.77 ID:k1hYqtBi0
でもアメの飛行機以外を買うとまた政治家の中から死人が出るから
やっぱ使えないF18かF35の人柱になるしかないだろ
どっちがましかといったらまだF18だろうな
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:37:53.78 ID:Hwjy6BcM0
>>478
なんだと！トーネード大好きだぞ
屋上！
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:38:17.62 ID:V7XGTWrl0
素人の意見なのですが、パイロットさんの熟練期間も必要なのでしょう！？
非常事態になれば、今日明日にでも飛ばなければ駄目な訳で、
その場合タイフーンとスパホ、どちらが直ぐに対応出来るのでしょうか？
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:38:52.27 ID:pdRpZOC60
ＦＸとは別に既存空自Ｆ－15のＳＥみたいなステルス改修工事って可能だろうか

コーティーブやウェイポンベイなどは割と問題無く出来そうな感じ。2つある
垂直尾翼を傾斜させるあたりは、かなりの改修になるだろうけど。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:38:52.74 ID:PvXPYOyE0
>>486　家電を作ってるメーカーに作らせたら結構本気な
戦闘機が作れる気がするわ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:39:05.52 ID:rYBx1sO6P
こんなガラクタ買うぐらいなら心神開発に予算回せばいいだろうに

予算がないから、まともな試験施設も作れず、フランスに頼むというｗ

技術情報駄々漏れじゃねえか
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:39:16.98 ID:INTFkEsg0
>>484
後詰ってｗ
選定当初Ｆ22という制空戦闘機を必要とした枠なんだがｗ
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:39:41.02 ID:nPKrg1/Z0
>>481
いやいや、それ時系列的に違うぜ。
オバマ大統領になった時、共和党の議員たちが「日本にだけは売ってあげよう」って法律改正に動いた。
確か、あの法案は可決されたんじゃなかったけ？
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:40:35.54 ID:IJhOZ5NM0
>>483
イカのエンジンも小さいエンジンをそのままサイズアップさせた形だからやたらうるさい
F-35もかなりうるさい
騒音だけで考えたらこの三機種大差ないｗ
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:41:37.72 ID:YVle5+8k0
ガラパゴスファイター作ってよ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:41:40.32 ID:Q7aPvFh90
人民解放軍が勇み足で尖閣上陸して占領しちゃいましたとか
本気で沖縄を占領しに来ましたとか
韓国の竹島上陸ｗや北朝鮮軍が自暴自棄に38度線を越えました…ってのより
防空的にはやっぱり中露が恐いね。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:41:42.03 ID:gy2WYinE0
>>483
当たり前だが軍用機というのは理由がなければ飛ばない
騒音が迷惑なのは仕方ないけど、ばんばん飛んでるというのはそれが必要な状況ってことだ
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:41:53.41 ID:INTFkEsg0
しかし相変わらず既視感だらけの堂々巡りだわなｗ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:42:31.64 ID:Hwjy6BcM0
じゃあもう模擬空戦させろよ
キルレシオ有利な方でいいよ

多分台風だろ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:42:42.27 ID:mWjAK6lb0
あ！>>485 安価ミス
425→>>475
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:42:44.57 ID:ACqxsdzT0
とにかく共和党が政権握らないと日本は駄目なのよ！！
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:42:48.94 ID:DK8+LuYW0
多数の亀梨に見えた
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:42:58.13 ID:/4dx6wkN0
>>9
ウルグアイラウンドとかスーパー301条とか
意味はイマイチわかんないけどよく聞く単語の筆頭だな
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:43:20.71 ID:IJhOZ5NM0
>>491
日立や東芝なんか普通にかかわってるわけだが？

>>493
どうせかうならF-22ってだけの話でしかない、現在の位置づけ的には予備戦力
もっともF-22かっても予備戦力なのはかわらないが
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:43:23.94 ID:dFJ94b7G0
>>478
トーネードは開発時期と使いどころが悪かっだけじゃね？
湾岸でも小弾ディスペンサーで滑走路攻撃とか貧乏くじ杉
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:43:33.84 ID:PvXPYOyE0
心神だけにこだわらず宇宙空間も飛行可能なやつを作るべきだろうな。
４兆くらい金つかえば日本人の能力でできそうな気がする。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:43:48.46 ID:bfZlVCwR0
F22 買えなかったのは、ブッシュとライスが慰安婦、拉致無視とセットで安部に嫌がらせしたからじゃないか
ライスは回想録で、福田安部麻生は大嫌いで日本はもう友好国じゃないとかほざいてたぞ
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:44:08.03 ID:w1mOSJQV0
貧乏国家はラジコン改造してろ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:44:08.80 ID:82X5Bat/0
カーボンん繊維がメインだろ

http://www45.atwiki.jp/pt2awiki/
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:44:17.26 ID:QQriNRET0
>>495
じゃあ静音戦闘機を日本で開発しろよｗ
ここ数日うるさくてちょっと恐怖すら感じるよ
うちは飛行ルートのすぐ横だけどここまで爆音轟かせてるのは珍しいよ
関係ないけど昔はF-14が超低空飛行してるの見て興奮してたわ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:44:48.10 ID:8FJdY7VY0
>>507
> 宇宙空間も飛行可能
日本語じゃない気がする？
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:45:11.11 ID:pdR6DRDs0
イカに搭載されている曳航式デコイって
どのくらいの効果があるのだろう？
ああいった装備って、他の機体には付いて
ないよね
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:46:01.35 ID:y/E7Iod70
>>490
ある程度は可能だと思うが、1機当り何十億円のライセンス料が必要かな？
だから素体というかベース機が必要なの。他国に色々言われずに好き放題弄れる奴がね。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:46:06.49 ID:ez9S1QYK0
心神を遠隔操作できるようにしちまえば解決。
小型でステルス性能あって、撃墜されてもパイロットは無事みたいな。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:46:32.69 ID:nPKrg1/Z0
しかし、残念だな。
宇宙空間なら、日本の技術がダントツなんだが。
あのハヤブサのイオンエンジンなんて、日本のメーカが造った世界初だぜ。
ＮＥＣだっけか？
そう考えると、やっぱモビルスーツを造れるのは、日本人しかないな。
と戯言を言ってみるテスト
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:46:34.04 ID:PvXPYOyE0
>>512　航行可能というべきだな
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:46:44.39 ID:INTFkEsg0
>>505
少なくとも空自は予備戦力とは考えて選定してないよ
だって今や空自には敵脅威＆物量に対処出来る「主力機」は無いんだから

予備云々ってつもりならとっくに決まってるよｗ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:46:47.31 ID:nCUu/8LF0
これは・・・
もうユーロで決まりだな
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:46:56.94 ID:8FJdY7VY0
>>515
ミノフスキー粒子。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:47:09.86 ID:JDQiR+LuO
>>489
そりゃスパホだな
スパホは日本国内での整備実績もあるから三機種の中では一番扱いやすく
いざ有事となれば米軍空母での補給も可能

対してタイフーンはこれまで米軍機を運用してきた自衛隊には馴染みも無く、規格も違う欧州機
しかも改修したら使用したこちらの技術は最新・極秘であれ大半は公開しなければならない条件付き
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:47:18.70 ID:APozL9Pa0
何が何でも売りたくないんだろ
もういつまでも付き合う必要ねーだろ
思いやり予算で国産機作ろうぜ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:47:31.71 ID:IJhOZ5NM0
>>513
米軍とかでも普通につかってる
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:47:35.51 ID:ZH/HIfjc0
>>513
スパホもあるでよ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:47:47.38 ID:pdR6DRDs0
>>507
F-104NFでつかｗ
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:48:12.74 ID:dFJ94b7G0
>>483
現在の候補機の中では大差ないね
早々に消えたグリペンなんかもF404改でうるさかったし
低バイパスターボの宿命だな、ほぼジェットみたいなもんだし
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:48:14.10 ID:pdRpZOC60
>>411
あの赤外線レーダーはステルス機探知に相当有効なのかな。ＨＰではかなり
解説してあったけど。ただ地上からの探知レーダーなどへの
自機の隠蔽はやはり完全ステルス機に適わないんだろう。

米軍でまともなステルス機だと、試験でもラプターを上回ったＹＦ-23くらい
だったりして。それでも国産ステルス機のほうが高性能に仕上がりそうな
予感はある。排気穴の噴流制御などで失速領域でもコントロールが出来る
見通しとか。あとは殆どＥＧ待ちな状況みたいだし。ＩＨＩなんかもう
大出力ＥＧ生産に自信アリと言っている。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:48:58.72 ID:Q7aPvFh90
>>507
核武装したはやぶさmk2ですね。

政治的ハードルはありえんぐらいに高いが、実現したら米露中あたりでリアルスターウォーズになるな
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:49:41.96 ID:y/E7Iod70
>>521
日本近海で米軍空母でのお世話になる事態とか、もう日本終わってるだろ？
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:49:46.40 ID:JDQiR+LuO
>>483
それいつの情報？ｗｗ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:49:46.39 ID:ZH/HIfjc0
>>518
財務省の庁舎を尖閣に移すってのはどうかな
名案だと思うんだけど
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:50:02.20 ID:IJhOZ5NM0
>>518
予備戦力の意味をしっかり調べてこい
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:50:28.99 ID:gy2WYinE0
>>521
平時から着艦訓練してないと無理だろ
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:50:35.73 ID:w1mOSJQV0
垂直離着陸できたら滑走路なしでイージス艦を空母みたいに使えると思うので
Ｆ３５かハリヤーがいいと思う
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:50:40.03 ID:Swp2zsPw0
西側諸国が近い将来に買える第5世代戦闘機って、コイツしかないうえに、
制空戦闘機も攻撃機も艦上機もコイツにまとめちゃったから、コイツがこけると世界中がこける。

だから、ダメだと分かっていても金をブチ込むしかない。
大手金融と同じ。大きすぎてつぶせない。
コスト削減のための統合戦闘機と言うのは建前で、本当はボッタくり放題にするために統合したんだよ。
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:51:02.16 ID:/EVy8vDaO
スパホだとスーパークルーズできないから、敵機に追い付く為に全開にしなきゃならないんだけど
全開できるのは10分位だし燃費も極悪になるから、追い付くことすらできないと思う
スパホの仕事は戦闘機相手じゃなくて、敵地を攻撃するのが本当の仕事です
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:51:04.93 ID:VyATyYCnP
俺の勤続疲労も何とかしてくれ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:51:05.53 ID:tvFNcMXJ0
スパホ導入して、米空母で訓練しまくろうぜ

そのほうが米軍をより使えるべ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:51:14.12 ID:dFJ94b7G0
>>513
ベトナムでも使ってただろ
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:51:17.19 ID:k1hYqtBi0
だからさ
日本が本気出して開発したらトンでもない戦闘機できんの確定だから
アメリカが絶対許さないんだよ
それぐらい分かれよ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:51:48.84 ID:VoWLMJSS0
>506
だけど、湾岸の際は地形追従システム有りで低空侵攻能力があった機体がF-111と
トーネード位しか無かったんで最前線で運用されたのは仕方ない部分が多いよ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:51:54.16 ID:Hwjy6BcM0
最初からユーロにしとけと言ってたのにまず最有力のF-22がぽしゃり
次にF-35が限りなく怪しくなり、米厨すら忌避してたスパホとかなんの罰ゲームだよ
台風にしとけ
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:52:03.44 ID:AcuqbRQi0
どんなに値段高騰しようとﾒﾝﾃに手間掛かろうとF-35は確定
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:52:13.10 ID:INTFkEsg0
>>532
是非ご教授頂きたいｗ
不肖にして無知なもんでｗ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:52:18.93 ID:mWjAK6lb0
確かホンダが翼の上にエンジン乗っけて
静かなターボジェット作ってたな
エンジンはホンダに改造させてＩＨＩで作ればいいんじゃね
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:52:27.67 ID:nPKrg1/Z0
本当は、凄い金持ちが、日本の優秀な」技術者を集めて、米国のどこかの秘密研究所に集めたら、
どえらいものができそうな気がするんだが。
日本の政界、財界の老人どもは、今でもＧＨＱの催眠術に操られているようだ。
古い体質の日本人を切り離さないと、日本は自分たちで何もできない。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:52:38.60 ID:gy2WYinE0
>>540
そうだとしたらなんなんだよ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:52:54.42 ID:jrnLtPKC0
しゃーないな、もうスーパーホーネットでいいよ。
そのかわりオマケで中古空母を2～3隻つけてくれ。
もちろん完動品でな。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:53:01.46 ID:qaKtwXRa0
電子戦機に発展させる予定ならスパホでいい
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:53:06.08 ID:w1mOSJQV0
>>540
Ｆ２２超えるヤツを開発して米軍に売ってやれ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:53:07.30 ID:ZJHyX8X3O
スパホを再設計＆魔改造してF3にしてやれ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:53:15.56 ID:T7UzUxX00
小ブッシュとその取り巻きが如何に無能だったかがわかけるど、
日本にスパイ防止法がなかったのも致命的なんだよな。

スパイ天国どころか、いまやスパイが政権とって、
大手マスゴミみんながいわゆる「おともだち」になってるからな。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:53:17.24 ID:IJhOZ5NM0
>>534
F-35は垂直離着陸機じゃねぇｗ

>>536
F-35A＜うっさいだまれ！！
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:53:40.97 ID:V7XGTWrl0
>>521さん
でしたら、パイロットさんの立場から考えれば、
今回はスパホなのでしょうね。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:54:03.98 ID:QQriNRET0
>>530
ここ数日の話だけど？
街BBS見てこいやボケ
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:54:30.78 ID:/4VtouG50
508のつづき
F22は、2006年以前に輸出禁止になっていて
2007年夏に輸出禁止の見直しが行われたが、下院で禁止継続になった。
NHK特集では、情報漏えい不安と、もし中国より日本が強くなったら犬をやめるので良くない、という多数意見。
>（太平洋軍　キーティング司令官）　
>「中国とは互いに政策や立場を理解しあっている。Ｆ２２を日本に輸出することは賛成できない」

>北朝鮮の核問題などで中国の協力を重視する立場のヒル国務次官補は
>ことさら中国を刺激することは得策ではないと主張。

最新鋭戦闘機Ｆ２２輸出禁止の背景
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/06dbcc0b8562de3841f9d9236dc42a76
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:55:03.64 ID:dFJ94b7G0
>>541
ワルシャワ条約機構軍相手の布陣だったからね～
F-111もトーネードもソーティーに対する効果は比較的高かったのが救いだね
タリル空爆とかのF-111は大殊勲だし(普通のLGBミッションだけど)
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:55:11.30 ID:PvXPYOyE0
>>535 実際問題J-20ってそんなすごい代物なのか？
F-15とやったら案外むこうが負けそうな気がするけど
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:55:27.66 ID:G4ebU3Wf0
>>545
GEじゃなかったあのエンジン、眠いので調べない
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:55:57.07 ID:w1mOSJQV0
>>553
え！F-35は垂直離着陸機じゃないの？
じゃさっそく改造してください
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:56:22.61 ID:fZ9jGwcuP
Fｰ23を引っ張り出して来るのではいかんのか？
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:56:31.03 ID:gy2WYinE0
>>558
いくらなんでもF-15よりは強いだろう
1vs1ならな
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:56:53.18 ID:pdR6DRDs0
>>545
馬鹿か
カブのエンジンと、GPマシンのエンジンくらい内容が違うわ
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:57:04.40 ID:6rVfcvAq0
ロシア産にしとけ
565 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 03:57:11.37 ID:d2AVArDB0
イギリスのとの共同開発で心神完成させようぜ
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:57:20.03 ID:JDQiR+LuO
>>555
そんなどうでもいい情報いちいち見ないからｗ
それに今回の三機種の中じゃどれ選んでも騒音変わらないんだよ？ｗｗ
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:57:50.72 ID:ZH/HIfjc0
>>549
うん
E/A-18Gだったら、なーんも文句ないんだけどな
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:57:56.07 ID:Hwjy6BcM0
F-23も恰好悪いので恐らく駄作
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:58:13.47 ID:hHN+fYLp0
作ろうぜ
アメリカなんか日本以上に技術者流出でどうしようもないんだろ
NASAもインド人だらけだ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:58:25.32 ID:fYFCf8hl0
もうなんか、さすがにF-35の完成する前に国産が完成しちゃうんじゃないのかｗ
571 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/03(土) 03:58:32.82 ID:Rxa26yai0
>>553
普通にVTOLだろｗ
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:58:49.87 ID:IJhOZ5NM0
>>560
ShortTakeOffVerticalLanding
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:59:06.34 ID:y/E7Iod70
>>535
つか、計画通りに行くことを信じて、欧州各国が空母の更新しちゃってるしね。
失敗したら巨大なヘリ空母が・・・ｗ　中国も同じ運命らしいけど。

元々はハリアーの後継機開発だったのに、空軍海軍がいろんな要求を・・・
なんか鍋の話があったな。おでんか何か作ってて、そこに参加者が次々ぶち込んで
不味いと鍋主を攻める話。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:59:11.91 ID:gy2WYinE0
>>569
優秀なやつはみんな一攫千金にあこがれて金融工学に行っちまったからなｗ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:59:12.82 ID:moaCrwup0
F35ねぇ・・・
主力戦闘機ではないわ。ヘリ護衛艦を意識しての事なの?
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 03:59:46.00 ID:AGZ3VA5k0
スパホが古いっつった奴屋上

ホーネットは古い。がスパホ/ライノはめちゃくちゃ新しい。OK？
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:00:38.76 ID:hHN+fYLp0
たぶんF22もどうしようもない欠陥機で隠したいだけだろ
SDIのイメージ戦略と同じだよ

F22のノウハウがあって、その後が効率悪い開発などあるわけない
ガンダムのあとのGMだろ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:02:00.92 ID:nPKrg1/Z0
ブッシュjr時代に、そういうことがあったのは解ったが、俺が興味を持ちだした時は、オバマ民主党政権になってからだな。
米国内で、違う動きがあったと記憶しているし、こういう外交の話って、明治時代の先人たちの努力に比べたら、
今の日本人は、根性がないよね。
本当にラプターが必要なら、今こそ、米国を説得するべきだと思う。
日本と米国は、先の大戦で戦うよう第三者に仕向けられたが、元々、戦争する相手ではないし、今後も戦争はあり得ない。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:02:07.85 ID:JDQiR+LuO
>>576
つーかいじりまくってほぼ新型機みたいなもんだからな

ただ立ち上がり鈍足なのどうにかしろ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:02:19.01 ID:pdR6DRDs0
>>576
いくら新しくても、戦闘機として基本的資質が劣っているんだから
どうしようも出来ないんだから救いようがないだろ
581 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/03(土) 04:02:28.01 ID:Rxa26yai0
>>572
じゃハリアーも同じだろｗ
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:02:51.33 ID:IJhOZ5NM0
F-35は安くてそれなりな戦闘機を作るって目的の他にF-22のアップデート用の開発も兼ねてる
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:03:11.91 ID:mWjAK6lb0
>>563
本来の性能を発揮して
静かになればいいだけ

それに同じだろエンジンはエンジン
同じといってホンダは参戦したんだし
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:03:17.92 ID:VoWLMJSS0
>554
空自の現場の本音だと、「何でもいいから早くF-4の後継機を必要数確保してくれ」だって。
現役のF-4は老朽化が激しすぎて、機体ごとに個別の癖があり過ぎてほとんどワンメイクに
等しいそうだよ。だから、癖を熟知してる整備担当しかその機体の整備が出来ない有様だって。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:03:47.69 ID:QQriNRET0
>>566
どうでもいいならわざわざアンカー付けてんじゃねえよハゲ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:04:39.16 ID:dFJ94b7G0
>>577
レーガん「なんかカコイイ戦略指針欲しい！」
科学者「こんなんは？(ダメ元だけど)」
レーガん「イイね！スターウォーズ(笑)！」
科学者「・・・・・・開発できるからいいか(当面出来ないだろうけど)」

アポロみたいに白紙小切手渡してたらどうなってたんだろ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:04:47.01 ID:0G8islBF0
しゃーねーからユーロファイターをちょっと少な目で
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:05:02.48 ID:hHN+fYLp0
弱いもの相手にしか、喧嘩売らないんだから
別にアメリカも新型機なんかほしいとも思ってないんだろう

中ロがどこか、大々的に軍事侵攻でもはじめたら
そっから突貫で作るよ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:05:03.29 ID:Q7aPvFh90
>>577
F22も相当金食うらしいね
電波吸収材を頻繁に剥がしては塗り替えなければならないとかニュースがあったね
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:05:12.19 ID:I6n9+I8V0
お前ら馬鹿すぎ。いい加減に気付けよ。日本はタイフーンをいやでも
買わされるんだよ。アメリカもこの気が付かない馬鹿国家日本にはうん
ざりがにしてんだよ。フランスのラファールとイギリスのタイフーンの
戦いが見たい。それが欧米の目的だ。
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:05:20.46 ID:IJhOZ5NM0
>>581
ハリアー2は垂直離着陸機としての運用も考慮されてる機体
F-35Bは垂直離陸させる運用は考慮されてない機体
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:06:18.43 ID:JDQiR+LuO
>>585
そんなことも知らないのにスパホ叩いてたのか…

無知って恐ろしいなｗｗ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:07:16.47 ID:hHN+fYLp0
F111とか、大戦中のコルセアとか
欠陥かくしのハッタリはよくやんだよ、この国は
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:07:28.70 ID:gy2WYinE0
>>578
でも現実に戦争をしたし、今も警戒されてるのは事実だから
あり得ないというなら太平洋戦争で仕掛けた事だって常識で考えれば十分あり得ないからな

>>583
大パワーを得るために排気の速度を上げると騒音に繋がるんだよ
あるいは商用機のエンジンみたいに大直径にする手もあるが、もちろん戦闘機のボディには納まらない
小型化と静粛化を同時に実現するのはほぼ無理。できるならアメリカがやってるよ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:07:39.97 ID:nPKrg1/Z0
俺たち日本人に言えることは、仮想敵国は中国であることに間違いがないということだ。
滅多に戦うことがないのであれば、中国人民解放軍がビビるようなものを持っていないと意味がないわけ。
核兵器と同じ、抑止力でしょう？
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:08:30.58 ID:y/E7Iod70
>>590
確かに今ユーロは安いけど、こんなん契約したら更にユーロ安になるよ？
格安な買い物だけど、それじゃ日本が、ね・・・？
597 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/12/03(土) 04:09:13.16 ID:Rxa26yai0
>>591
なるほどお
598 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 04:09:14.89 ID:x4CPLsMh0
しっかり作らんかい
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:09:50.23 ID:hHN+fYLp0
ゼロ作ろう！ゼロ

むかしできたことが、今出来ないなんてあるわけない
心神土台にゼロ

タイフーンなんか布製だから、いらんｗ
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:10:17.25 ID:owne2sZ30
B型完成しなければF-35なんて高いだけのゴミだぞ
A型はB型、C型を実現するためにいろいろ切り捨てんだから
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:10:42.19 ID:QQriNRET0
>>592
頭悪そうだなぁ
それいつの情報？って最初に振ってきたのお前だろうが
ただ答えただけなのにどうでもいいとか言ってるし
病気か？
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:11:56.70 ID:V7XGTWrl0
>>584さん
制服組と背広組の問題がある上に、
防衛大臣の問題があるのでしょうね･･･。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:12:01.77 ID:4Q5Rluza0
見えない戦闘機が先の見えない戦闘になっちゃった
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:12:35.39 ID:JDQiR+LuO
>>595
今の自衛隊の規模じゃそもそも中露が本気で攻めてきたら速攻で詰むからな

いかに戦わずにして国を守り抜くにはたとえ中身が凡作・欠陥だったとしても
表向きでも最新鋭ステルス戦闘機を日本が購入したという事実がある限り被害を恐れ容易には攻められなくなる
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:12:41.44 ID:fYFCf8hl0
>>603

だれがJSF計画にオチをつけろとｗｗｗ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:14:03.71 ID:b5GB3bk40
防衛省内部で台風推しが増えてるみたいやね
実戦データまで提供するらしいし
35に問題発生となると・・・
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:14:18.15 ID:Hwjy6BcM0
車輪だけの戦闘機あったなぁ・・・
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:14:43.45 ID:INTFkEsg0
山田君
>>603に座布団1枚やっとくれ
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:14:52.53 ID:gy2WYinE0
>>607
今となっては笑えないぜ・・・
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:15:21.57 ID:nPKrg1/Z0
俺としては、縁が細いＥＵから買うより、経済的にも安全保障でも密接に共存すべき米国を大切にするべきだと強く思うね。
欧州製の戦闘機なんて、ネタ話としては面白いが、現実を考えると米国製の戦闘機しかないよ。
で、米国製の戦闘機の中で、どれが一番好きかを選ぶしかない。
それは、米国の圧力とかじゃない。
日本が最も信頼でき、軍事力のある国は米国しかないんだから、お互いに助け合って生きていくのは当然の流れ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:15:23.34 ID:414mBM0e0
ダッソー社の社長が
　　　↓
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:17:07.73 ID:dFJ94b7G0
>>593
F-111は欠陥機と言うよりも
胎内で色々胎教やりすぎて(要求多すぎ)恐ろしいまでの逆子っぷりの超難産で(新機軸盛りだくさん)生まれてからも
ICUで育って(トリプルプラウとか)もう大丈夫かと思ったら大怪我して(コンバットランサーetc)もうだめだと思ったら
意外に優良児として育った所で就職先が倒産(冷戦終結)しただけ
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:17:37.98 ID:y/E7Iod70
>>602
防衛大臣は素人だから。しかも国賓よりも小銭稼ぎが大事。
来週には罷免されるんだろうけど、どのメディアも任命責任は問いませんｗ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:17:53.40 ID:pdR6DRDs0
>>600
本当、A型だけならF404の双発あたりでminiラプター的なもの開発して
今頃とっくの昔に配備開始されていただろうな…
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:18:06.67 ID:tkx3fgit0
ぼんじゅーる
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:18:16.20 ID:Hwjy6BcM0
>>606
そりゃそうだろ
現実に戦う人間から見れば台風一択
>>610
ラインメタル社「……」
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:20:25.23 ID:RLffZRlR0
いい加減開発失敗を認めろよ。コンコルドよりもひどい最悪のプロジェクト。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:21:21.39 ID:IJhOZ5NM0
ひとつの機体から三つの機種にというのはそこまでわるくない
問題は計画段階で共有率を決定したことと三機種の実証機作んなかった事
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:21:27.71 ID:gy2WYinE0
素直に失敗を認めたら何人くらいの首が飛ぶんだろうか
責任問題どころか確実に裁判沙汰じゃね？
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:21:34.53 ID:b5GB3bk40
現場というか素人目にみても米国製じゃ選択肢が無い
蜂、台風にしろ基本設計がもう古いから
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:21:55.64 ID:V7XGTWrl0
>>613さん
酔っていて眠いのですが、急に怒りが沸いてきましたｗ
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:21:57.92 ID:414mBM0e0
これでSu-47かYF-23の二択になったわけか・・・
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:24:12.75 ID:IJhOZ5NM0
>>616
防衛省の中の人は矢面に立って戦わないよ？
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:24:35.56 ID:gy2WYinE0
>>622
そこまで行くならスーパーシルフ開発でいいよ
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:27:41.10 ID:y/E7Iod70
>>621
まさか俺への怒りじゃないよね？
沖縄でも強姦事件を輪姦事件と言った防衛大臣当ての怒りだよね？
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:32:32.32 ID:qvWbrQyD0
空自の日本海上空の航空優勢を崩したいチョンやチャンコロが
相変わらず台風台風って騒いでるな
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:32:37.83 ID:V7XGTWrl0
>>625さん
勿論、外道の民主党に対しての怒りですので、御安心くださいｗ
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:32:47.80 ID:4GxkxcNQ0
なぜF-35は失敗したのか慢心、環境の違い
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:34:12.61 ID:nPKrg1/Z0
私の結論としては、ラプターしかないです。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:34:32.69 ID:owne2sZ30
>>618
そんなことすると安い見積もりが作れないじゃないか
A型が米軍の調達価格で1億ドルオーバ確実視されるのがわかったら
こんな馬鹿な計画実行しない
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:36:06.65 ID:INTFkEsg0
そういえばダッソーは空自FX選定の度に毎回当て馬にされるんで
怒って今回はラファールのパンフレットすら送って来なかったんだよな

今のFX選定のgdgdを見て「天罰ｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるのか
「…あれ、もしかして今回チャンスあったんじゃね？」って少し動揺してるのか知る由もないけど
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:36:28.59 ID:gy2WYinE0
天才的なアイデアを思いついた
いっそのことステルス性を諦めて再設計すれば安価かつ軽量な構造を早期に設計できるんじゃないか？
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:36:40.31 ID:THayzNWV0
日本は通常兵器に幾ら金をかけても国を防衛できない
中国と同程度の核兵器を持つことが唯一の生き残りの道
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:36:42.12 ID:LNK635MYP
>>553
やっぱ事実上の別機種を
三機同時に開発するってのが
無理があったんだよ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:37:02.75 ID:AcuqbRQi0
戦闘の専門家の防衛大臣なぞ今までほとんど居ないｗ　
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:38:40.71 ID:kq/UXVtM0
>>10
離陸と水平飛行、旋回だけ教えてもお空で迷子になりますよｗ
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:39:09.93 ID:Hwjy6BcM0
>>623
そんな事言ったらパイロットだけだろ
矢面に立つの
組織の話してるのに
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:39:33.08 ID:dFJ94b7G0
>>631
空気の読めないフランスは
核運用OKなミラージュ2000N ”J” とか提案しかねないので恐ろしい
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:40:33.45 ID:b5GB3bk40
>>634
そんなのは百も承知だけど22もコケたから辞める訳には行かなくなった
他に代替がきく計画が無いから意地でも作る
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:41:42.40 ID:nPKrg1/Z0
>>633
真に、正論です。
でも、核兵器を持つまでは、少なくとも最良の通常兵器を持とうじゃありませんか。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:41:46.50 ID:hHN+fYLp0
過去に一時でも世界最新鋭戦闘機を作って
大戦後期にはそれらの欠陥もゆめてもう一度やろうとしたこともあんだ
資源と時間が無かったけど

部品も金属もあんだし
東レのカーボンでも使って、いっきに3世代くらい先の
戦闘機作ろうぜ、カラーリング自由に変える車もモーターショーでてんだ
光学迷彩もかのうだぞ　

日本に出来ないで着ないエンジンがーとか
大戦前のアメリカ軍人かよｗ
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:42:41.35 ID:YVle5+8k0
現場「どれでも いいよ 台風でも35でも もうF4墜ちそうなんだよ」
こんな 感じ？
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:42:52.00 ID:/4VtouG50
>>633
そうだな
中国北朝鮮ロシアという核所有国にたいし、通常兵器など本当に無駄
特に中国は朱虎が台湾有事を妨害したら先制核攻撃するって公言してるし
米国は日本が灰になっても報復できないって言ってるし
中国は第２撃核報復力があるから

ほんと、日本と韓国はゴミだな
６カ国協議でも相手にされてないし
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:43:05.95 ID:V7XGTWrl0
>>635さん
素人政治家の民主党には専門家そのものが存在しませんね。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:44:15.43 ID:b5GB3bk40
>>641
自国だけならいいけど共同プロジェクトだから
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:44:58.38 ID:dnhbpUo10
だからエナメルの上にラッカーを塗ったらいかんとあれほど
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:45:18.52 ID:gy2WYinE0
>>643
日本が灰になっても報復はしないだろうけど、
米空母打撃部隊が灰になったら全力で報復すると思うよ？
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:46:10.30 ID:FGpAPsuK0
>>638
核込みでなら買いだろう。それ
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:46:30.71 ID:/4VtouG50
安上がりに韓国製F15を買えばいいじゃないか
どうせ使わないんだから
早く核武装だよそれより
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:46:46.43 ID:hHN+fYLp0
落ちてもファントム、気にするな

>>645
そこはもう一ライン、極秘にやっちゃってこその
軍事でしょｗ
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:46:47.42 ID:dFJ94b7G0
>>642
そうそう落ちたりはしないけど、落ちてからじゃ遅いので
そうならないための対処に定数減らしたりすると穴が開く

あと周辺国の脅威に関しても
ホントにやばいと思って、買い換えてすぐ完璧に使えるわけじゃないから早めに買い換えたい

とりあえず割を食うのは現場には変わりないけど
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:47:43.21 ID:gy2WYinE0
>>649
まじでそれが最良かもな
この際F-15Kでも我慢するからくれよ （´・ω・`）
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:48:24.11 ID:wE9xG9a50
>>1
またかよｗ

>>616
いやそれは微妙だろ、実際に戦うならステルス機能あった方がいいだろうし
ただF-35は諦めて貰う他に選択肢なくなったかな、これはｗ

>>639
こけてはいないでしょ、ボーイングは輸出する気満々だったし
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:48:27.20 ID:HqwGJZeH0
ハイ、(F-Xから)消えたー！
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:49:11.11 ID:hHN+fYLp0
アメ車があの調子なのに
軍事品だって、しかたなく使ってるだけだよアメリカ製
ないから、それだけ。ｗ
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:49:17.63 ID:/4VtouG50
>>647
まぁ、米空母はたたかわずして逃げるんじゃないかな
でも中国は、報復核で40分間でほぼ全米の都市を壊滅して1億人近く殺せる
しかも中国は地下に膨大な地下都市を掘ってて殲滅戦争でも生き残れる
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:50:16.61 ID:rkoY//C90
次の戦闘機を国産で行くつもりならF-35は最初から選択肢に入らないよ。
生産技術がほぼ失われるからね。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:51:38.21 ID:hHN+fYLp0
>>656
アメリカは人口の82％はシェルターに収容するぞ
http://infosecurity.jp/wp-content/uploads/2010/07/%E7%84%A1%E9%A1%8C114.bmp
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:51:58.32 ID:wE9xG9a50
>>655
いや、車とは別物なんで
アメ車がダメだからM1A1はダメだなんて言ってる奴いないっしょ
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:52:02.67 ID:b5GB3bk40
>>650
各国の要求があるから仮にやったとしても
俺の国じゃ使えねーとかなるし
しかも金返せとなるよｗ

22もトラブル続き。開発費の割りに欠陥だからオバマは生産承認しなかった
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:52:05.54 ID:dFJ94b7G0
>>648
日本が冷戦期にとち狂ってど中立・独歩路線になって秘密裏に核導入とかしてたら
技術供与は間違いなくフランスになってたなｗｗ
アイツらほんとに商魂たくましいから
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:52:24.40 ID:IJhOZ5NM0
安くて早い導入をお求めならF-18E/F
F-15Eは本国のラインの維持費まで請求されちゃうからあんまりお安くない
BVRだけ考えればF-18E/Fしかないけどな
イカは論外、F-35にいたってはいつになったら自衛以外の空戦が出来るかわからないｗ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:53:07.29 ID:7ly8WOSM0
>>15
くそっｗｗ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:53:08.41 ID:Hwjy6BcM0
>>659
燃費については相似性が
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:53:44.36 ID:FGpAPsuK0
>>652
全パーツレストア対象だろう＞韓国軍F-15K
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:53:52.82 ID:INTFkEsg0
>>638
なにそれ欲しいかも、って一瞬思ったけど
遠く南の台湾から「絶対止めとけ！」っていう心の叫びが聞こえたから考えなおした
>>649
目立った技術蓄積は出来ないし結局アメのブラックボックスだからけだし誰得
主要部品だってほとんどアメからの輸入だから向こうのラインが止まればF-2状態だし
運用でも複座機の攻撃機なんてイラね
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:54:21.87 ID:hHN+fYLp0
>>659
M1A1って、湾岸で使用した戦車だろ？
乗員数少なくしてコンピューターでサポートしたら
コンピューターがフリーズして、大変だったって話し無かったっけ？

航空戦力なかったらハリボテじゃねーの？
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:54:40.54 ID:gy2WYinE0
>>656
生き残れるっつーても資源も食料もなくなって経済も破壊されてどの道死ぬだろ。少なくとも衰退する
それ以前にご自慢の第二次報復核戦力さんは常に米原潜にストーキングされてて有事には真っ先にあの世に送られると思うよ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:55:45.82 ID:wE9xG9a50
>>656
中国人が生き残っても中国共産党が崩壊するだろ
だからその選択肢はないよ

>>664
ガスタービンだからなぁｗ

>>667
航空戦力なしで活用できる戦車なんざいねーよｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:55:48.75 ID:HqwGJZeH0
これでもF-XがF-35に決まったらがっかりだよ
ま、今回どれ選んでもアレだけどさ～
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:56:07.78 ID:IJhOZ5NM0
>>664
巡航距離は長いのよ？
ガスタービンだから待機時や低出力でいいときでも燃費が相対的に高くなるだけで
だから予備動力のっけてんの
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:56:12.36 ID:l6Nl9S0O0
タイフーン、一択だろ。
年内に結論出すって、話しじゃないの？
もう限界だ。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:59:15.84 ID:S02yRopH0
亀裂が発生→ただちに影響はない
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:59:26.04 ID:AcuqbRQi0
選定遅れている間に心神の開発完成まで行ってたら良かったのに
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 04:59:54.26 ID:V8zKTXpe0
>>132
うるさいってのはやっぱり、負荷がかかってるという事だから
同じ出力なら静かな方が、余計な抵抗が少なく済んでるわけで

やっぱ性能もアメ車みたいな感じなんだろうね
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:00:27.63 ID:Hwjy6BcM0
>>671
予備動力頼るの前提の兵器は碌なもんじゃねえとばっちゃが言ってた
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:01:53.65 ID:nPKrg1/Z0
やっぱ、三島由紀夫先生は正しかった。先生の予言通りの日本になってしまった。
自衛隊も憲法改正の機会を逃し、もはや、気骨がない。
このスレを読んでいると、自衛官も書き込んでいるようだが、気迫が感じられない。
軍人なんだから、もっとストレートに自分の意見を言えばいいのに。
誰が書き込んだなんて、推測する奴なんていないよ。
　
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:02:41.41 ID:rkoY//C90
ライノってあんなにうっさいのに鈍足とか信じられないよな。
F-2みたいに翼の再設計が必要なんじゃねーの？
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:03:01.77 ID:lSTx6GSX0
もうF18しかねーか
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:03:32.04 ID:wE9xG9a50
>>676
ありゃ頼るっつーか、待機電力用バッテリーみたいなもんだｗ
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:04:43.98 ID:gpbGLnvq0
Ｆ１８で決まりやな
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:05:48.83 ID:Hwjy6BcM0
>>680
いやそんな苦肉の策をしなけりゃならん前提がもうねｗ
8時間の戦闘行動でガス欠だっけ？
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:06:38.61 ID:DCBffyd60
タイフーンにしとけ
蜂さんは遅すぎ
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:07:39.00 ID:gy2WYinE0
>>675
スパホのF414エンジンは騒音以外は超優秀な傑作エンジンだよ
うるさいのは小型で大パワーを得るために排気速度をめちゃくちゃ上げてあるから

>>678
ボディの空力特性が悪すぎるんや （´・ω・`）
エンジンは上に書いてあるように世界最高峰の出来なんや
ライノボディは低速・低高度では優秀な性能を発揮するんや。つまりこれは空母への着艦が容易なようにやな
反面高空での性能は劣るし、高速を出すには向かないボディ形状なんや
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:07:44.74 ID:wqVc+3Qt0
ダメリカは長さや重さの単位を世界標準にしろよ！
日本にTPPを迫るならな！

ヤードとかマイルとかポンドとか廃止しろ！　メートル、キログラムの単位系に統一しろ！　ダメリカだけのガラパゴスなんかすんな。

欧州機はメートル・キログラムで設計。　ダメリカ機はダメリカガラパゴスのヤード・ポンドで設計。部品もその規格。もうダメリカの部品を使うことはない。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:08:44.69 ID:YI+UDoov0
自衛隊・防衛庁・防衛産業はタイフーン
売国自民党・民主党・外務省がライトニング
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:09:12.26 ID:w353Adgw0
ニッポンも金が無いんだから、40機分は一旦純減して
代わりにXP-1の早期警戒機型を造って40機分増やしてくれ
勿論F-15とF-2へのAAM-4改修は全力で
そのうち共和党政権は、モンキーF-22開発へのGOを出すさ
688 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/12/03(土) 05:09:36.44 ID:RQnQgPBo0
18も最初ヒビだらけだった気が・・・
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:10:31.35 ID:Hwjy6BcM0
日本の要撃任務は対応時間が短いんだから少しでも初期加速が良い方がいいだろ
蜂は侵攻作戦とかなら問題ないけど日本の事情には合わないんじゃねーの
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:12:31.09 ID:IJhOZ5NM0
>>689
なにいってんだ？
初期段階の加速ならスパホが一番いいだけど訳のわからない事言わないでね?
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:13:00.74 ID:rkoY//C90
>>684
http://www.military-today.com/aircraft/fa_18_ef_super_hornet_l2.jpg

これ見てくれよ。パイロンが斜めについてるだろ？
これのせいでC/D型より鈍足になっちまったんだよ。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:15:28.81 ID:V8zKTXpe0
>>684
いや、だから自分が言ったのは、燃費が悪いんじゃないかと言いたかった
抵抗が大きく、無理やり出力上げてるから、音がうるさい
そうすると燃費は悪いんじゃないか？
無駄な力がだいぶん音や振動で浪費してるということなんだから
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:15:42.88 ID:/PNkydPr0
老朽化したF4の更新というのが目的なのに画餅の購入契約してどうすんだ。
今あるものの中から最良を選べよアラブの王族じゃねえんだ。

選択肢はユーロファイタータイフーンしかないだろ。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:16:06.21 ID:INTFkEsg0
>>687
そんな大戦略じゃないんだから…ｗ
戦闘機パイロットを一旦減らせば
人数と練度をまた元の水準に戻すのにどれだけの人材と時間と経費がかかると思ってんだｗ
695 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 05:16:20.73 ID:VfoAPbHT0
>>100
心神ベースの純国産まで待ってたら、侵略されて名前が簡体字になってるな。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:16:50.73 ID:Hwjy6BcM0
>>690
その初期段階ってカタパルト射出の段階？ｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:17:14.20 ID:4GxkxcNQ0
ロイターによると、高官は、不具合は過去約１年の間に見つかった
知ってて売り込み、日本なめてんのか
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:17:46.61 ID:5PeLbgjy0
機体は良いが武装がロクなもんじゃないと聞いたが・・・機体もロクなもんじゃなさそうだなｗ
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:17:49.90 ID:hHN+fYLp0
>>669
なんだったかなーとにかく戦車乗員の知能が低くて
コンピューター操作が出来ないとBUGだってので
争ったとか見たな・・・クローズアップ現代だったかな

アメリカ幻想はやめたほうがいいよ
あのリドリースコットが描いたブラックホークダウンのが
真に近いわ、実際、ドリフのコントみたいなことばっか
戦場でやってんだ
700 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 05:18:35.14 ID:VfoAPbHT0
>>674
それじゃ日本が侵略されて、烏賊娘人民共和国になりかねないだろ。
701 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/12/03(土) 05:18:42.38 ID:RQnQgPBo0
どうせ35でプガチョフコブラでもして遊んでたんぢゃねえの？
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:18:52.60 ID:gy2WYinE0
>>691
それとコブラのようにでっかく広がったストレーキな （´・ω・`）y-~~
まあそのおかげで低速での運動性は抜群なんだけど
ライノが悪い機体ってわけじゃないんだが、日本が望んでるのは艦載機じゃなくて陸上運用の邀撃機なんだなこれが
向いてないとしか言いようがない

>>692
ジェットエンジンの音がうるさいのは排気がすげえ勢いで後方の空気と衝突するからで、
エンジン自体から出る音は微々たるもんだよ。特にライノの場合は。
F414の燃費が特に悪いって話は無かったはず。よく知らないけど
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:18:53.52 ID:V8vIoWBB0
これでユーロファイター１択だな。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:19:29.39 ID:DCBffyd60
>>691
日本で魔改造したら直るんかね、これ。さすがに無理か
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:19:38.13 ID:rkoY//C90
>>690
ライノの鈍足の理由は主に空気抵抗だからね。
速度が上がれば上がるほど抵抗が大きくなる。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:20:00.67 ID:/PNkydPr0
壊れた冷蔵庫を買うのが目的なんだからテレビでは代替にならん。
しかもSED
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:20:12.36 ID:wE9xG9a50
>>682
そりゃ、他国はディーゼルが主流なのにガスタービンなんか採用したから当たり前
いくら兵站の為の燃料共通化っつっても戦車はやり過ぎた罠
次辺りそのへん見直されるんでねーかな
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:20:19.34 ID:izFxokXi0
これで購入候補リストから削除だな
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:20:45.96 ID:hHN+fYLp0
>>691
なんでそうしたんだ？
日本のアニメの影響？
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:20:54.69 ID:1Xti7TkD0
タイフーンでいいよっと思うが、絶対にタイフーンはダメなんだろうな。
これはアメリカの意向か、官僚政治家が空気を読みすぎているのか
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:21:14.75 ID:V8vIoWBB0
空母がおまけで付くならＦ／Ａ１８でもＯＫ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:21:23.61 ID:IJhOZ5NM0
>>696
亜音速までの加速性能はタイフーンよりも若干スパホのがいい
あんまり恥ずかしい事わめきちらさないほうがいいぞ？
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:22:15.14 ID:JwsnniAt0
>>685
ネジはインチ、長さはヤード、広さはエーカー、距離はマイル、高さはフィート、温度は華氏、
燃料はガロン・・・　正直、時間が　秒=second　なのが不思議。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:23:03.61 ID:0N84FGwG0
PAKFA T-50にすべし
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:23:24.83 ID:wE9xG9a50
>>699
それ戦車の性能じゃなくて乗員の練度の話だろｗｗｗ
あと俺は別にアメリカ礼賛じゃねーよ、空自にスパホはねーと思ってるよ
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:23:50.98 ID:KWyDxfMcO
未完成で欠陥品を売り付けようとした訳だ

中国と組んで日本をハメる気だろ
反日で中国寄りなキッシンジャーが圧力かけに来たり
売国ＴＰＰなんて絶対やってはいけない

金持ちだけ喜んで
日本とアメリカ両方損をするだけ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:24:51.73 ID:rkoY//C90
>>704
F-16からF-2を作った時みたいに翼の再設計とかすればいいんじゃね？
ただ、そこまでして採用する価値は無いと思うけど。

>>709
燃料タンクを投棄するときに翼に衝突する問題があったんじゃなかったっけな？
本来なら翼の再設計をするところなんだがコストがかさむからという理由で
やっつけ仕事的な解決策がとられてこうなった。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:25:32.78 ID:vSLyv+FBO
心神ベースの自主開発でいいだろ
でなきゃユーロでいい

いくらステルス性能が有っても空中分解する戦闘機採用するのはバカだろ
そこまでアメリカにへつらうのはいい加減もう終わりにしろ
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:27:23.73 ID:IJhOZ5NM0
心神ベースにしてもF-15SEスキーができるだけｗ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:27:32.65 ID:hHN+fYLp0
>>715
だから言い争いになったんだって
いきなり逆走とかしてたｗ
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:27:39.04 ID:/PNkydPr0
>>710
そもそもNATO同盟国が運用しているんだからアメリカとの関係が悪化するというのはありえないよね。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:27:39.47 ID:Pq1Zw7nn0
タイフーンで日本の技術力向上に力入れた方がいいだろうに
やっぱF18押しつけられるのか
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:28:12.33 ID:5yg2cMlv0
F-35は戦闘機じゃなくて地雷説がさらに濃厚に
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:28:32.47 ID:Hwjy6BcM0
>>712
ちゃんと戦闘重量で？
最高でもM1.1しか出ないと聞いたが
725 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/12/03(土) 05:29:13.85 ID:RQnQgPBo0
>>716 急速機動が出来るからヒビ入ったりすんだよ、18は其れでヒビが入ったので結果
緊急時以外何度迄の機動とか制限が入った。

しかし其れは当時18でないと出来ない機動だったりしたから、機動に制限付ければヒビ入ったりしないよたぶん、
制限付けても他機種よりアドバンテージは有ったりする、其のうち機体改修も入るから問題無くなるだろうけど。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:30:23.11 ID:hHN+fYLp0
>>721
関税かけるどころが
定価の6倍で買ってくれるんだから

アメリカはF14の色塗り替えてだって
日本に売りつけてーだろ
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:31:12.71 ID:U8egRLLq0
>>577
F-22のキモはスパクルと変態機動を可能にするエンジンと制御系
本来のキモである筈のステルスは機体表面維持どころか
機体腐食するわ排気漏れ充満失神だわで飛ばない事でステルスになる欠陥品
降りたら追いかけて止まる前に翼に人がぶらさがらなきゃなならないU-2や
地上では燃料ﾀﾞﾀﾞ漏れのSR-71の手のかかる様が可愛く思えてくるわw

F-35は生産打ち切ったにしろF-22の欠陥がバレるから仕方なく続けてて
更に多用途統合なんて大風呂敷広げたからますます引っ込みつかないだけだよな

てな訳でF-XはF-22再設計して塗料ステルス排除希望
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:32:58.66 ID:wE9xG9a50
>>718
自主開発でいいっつーか、それF-35より時間かかるだろ
せめて一線級で働けるエンジンの開発に成功してからにしてくれ

>>716
そら開発中だから未完成で欠陥があるのは当たり前
オスプレイだって開発中は事故ってたろ
焦って売り込みに来たのは、イギリスのヤル気見てヤバイと思ったんだろうな
これでF-35は決定的に間に合わなくなる可能性も高いが
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:33:45.90 ID:hHN+fYLp0
>>727
らしい、まさにアメリカンｗ
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:35:04.10 ID:rkoY//C90
>>718
FXは無理だからFXXだな。
で、FXXを国産化する場合、FXはほぼ自動的にタイフーンに決めざるを得ない。
そうしないと国内の生産基盤が消滅してしまって次が作れない。
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:35:53.40 ID:wE9xG9a50
>>577
開発効率なんざノウハウあっても幾らでも悪くなるよ、特にスポンサーが多いと
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:36:41.93 ID:IJhOZ5NM0
>>724
音速について少しぐらい調べてこいカス
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:37:00.00 ID:v5v2mIS80
だから、２竜の国産機で我慢しろ。
国産双発F-2再設計だけいい。
米企業に無駄な金が設備投資に化けるだけ。
離陸するのはこの手しかない。
上手く行けば輸出、援助機の活用も見込められる。
ブータンとか小さな国に w
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:37:02.01 ID:2FQLZHbF0
失敗だー、翼が欲しい
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:37:31.00 ID:Hwjy6BcM0
>>732
最高でも出ないもの加速性も悪いに決まってるだろカス
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:37:34.77 ID:XTmwAgGT0
やっぱライセンス生産できないのが辛いよな
将来のF－３に備える意味でもライセンス生産できる機体をチョイスするべき

ぶっちゃけ、F-３５は海自に空母を作らせてそこに買わせればいいだろ
どうせお研究機としてしか役に立たないんだから少数機の導入で十分
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:37:45.25 ID:U67lxwU/0
　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -.､
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　　.iﾍ　　　　　　　.く _,.f‐'´ 　｀`‐i..,_ >　　　　　_,,､_　ヮ .ｰ,　　　　　　/`っ　　,っ
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　　ﾉ入ヽ　 　 　 ＼ 　从" ｢ 　ﾌ゛ﾉ::!　／　　　|.「| |ﾉi' ,,''',,,､_ヽ　　`''/ ,i i` `''　| |
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　　　　　　```'''　/::ｲ:::il:j 　 ∨ 　j::i::}::!::|　　 '　 `'' ' ヽ/ ヾ ､　　　　　ﾄ'　　　 `-'
　　　　　 　 　 　 {::{ {:〈j八　　 　 {ﾄﾐ:}::l::|
.　　　　　　　　 　〈::〉|::/　　 　 　 ∨:j:〈::〉
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:39:18.23 ID:gy2WYinE0
>>734
向こうでは思い通りさ
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:39:21.13 ID:IJhOZ5NM0
>>730
F-2減産の時点で事実上消失してるんだが
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:39:48.04 ID:hHN+fYLp0
>>734
も一度とぼう
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:39:48.56 ID:k9PvlmmPO
過多重量で飛べない豚に更に脂肪乗せなきゃならん機体を日本の広い海洋で使おうなんて自殺大国ならではだな。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:41:23.25 ID:rkoY//C90
>>739
まぁ、もう遅いかもしれないな。
すでに撤退を決めた企業がいくつもあるしな。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:41:39.00 ID:IJhOZ5NM0
>>735
最高速性能と加速性能には因果関係はないわけだが
君の住んでる世界はどうやら我々の世界とは違う物理法則で成り立ってるみたいだな＾＾
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:42:09.21 ID:hHN+fYLp0
自らのじぇえっとでええええええ～

あの雲が～～～～通り過ぎた～ら～

HIDEちゃん、まさかここでストリングスをいれてくるとは
思ってなくてびっくりしてましたね
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:42:47.42 ID:hHtrYJ6w0
F-35は軽量化のためにリブを間引いたツケが回ってきたか、、、
次期FXはとりあえずアリゾナの砂漠にモスボールしてあるF-16のレンタルでいいよ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:43:37.47 ID:+dKBLDu+0
これでも米国製から逃れられない日本なのか？
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:44:12.90 ID:re7xdW1C0
＞今後数年間は生産ペースを落とすよう

生産ペースを落とすも何も、今まで異常なペースで生産してた方が問題だろう
低率初期生産分だけで３桁のってるんだっけ？、どこが初期低率やねんって話し
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:44:18.82 ID:gy2WYinE0
F-4じいさんが本当の意味でお空の向こうにいっちまいそうだし、背に腹は変えられん
とりあえず純減だけは勘弁して (ヽ'ω`)
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:46:11.82 ID:Hwjy6BcM0
>>743
馬鹿野郎ｗｗ
最高速度と加速性に因果関係無いとか本気か？
最高速度は出ないけど加速能力は一級ですとか余程アンバランスな機体でしか見た事ねーわ
それぞれ別のエンジン使うつもりか？ｗｗ
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:46:37.43 ID:hHN+fYLp0
>>746
極楽鳥はこっちくれば思い通りとか言ってるけどね

たぶん次の曲は
「うそつき」　からはじまんだ

おれがなにしたっていうのさ～～～ああああ
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:46:42.92 ID:ACqxsdzT0
そういえば米国は佐世保の空母を手放したいんだよな。。日本が買えよ！！！
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:47:44.04 ID:gy2WYinE0
>>750
むしろ何もしなかったのが問題なのさ～ ♪
かび臭いダイヤでいいからくれよ （´・ω・`）
753 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/12/03(土) 05:47:53.27 ID:RQnQgPBo0
ぶっちゃけ言えばＦ2増産で事は足りるは整備も楽なのに何でアメリカから新たに買って機種増やすのかっつうと。

河野とかが輸入の代わりに賄賂貰うからだけなんだけどな。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:49:19.84 ID:wE9xG9a50
>>749
超音速になるとソニックブームの問題も発生するから、
それ以前の加速性能と超音速後の加速性能で差が出る可能性はあるよ
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:50:42.65 ID:IJhOZ5NM0
>>749
F-18E/Fは低速～中速性能を重要視して設計された機体で
抵抗の大きい機体に大出力エンジン乗っけてるから
速度があがるほど加速性能が急速に落ちる
逆にパワフルなエンジンと抵抗のもとになってるもののおかげで
低速～中速での破格の運動性能と高い加速性能をもってる
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:52:08.74 ID:hHN+fYLp0
>>752
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　
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757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:52:39.09 ID:KWyDxfMcO
鬼畜米の正体
日本を弱体化させるのが目的
アザデガン油田放棄とかね アメリカのせいで中国が代わりに引き受ける事に
売国ＴＰＰで中国包囲網とか完全なペテン
戦闘機もまともに買えない

全然日米同盟じゃない
ＴＰＰなんか入ったらお終い
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:54:15.86 ID:N8hTmMqD0
とりあえず目先のチョンがうぜー
F15Kにホルホルしているからスパホで黙らせる必要あり。

少しでも先行していると自慢がうざ
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:55:40.77 ID:wE9xG9a50
>>758
マンホールと戦ってろよと言っておけばおｋ
大体、F-15KはF-15Eベースだし
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:56:06.51 ID:d7XKkn4+0
でかいのｷﾀ━━━━━o(ﾟ∀ﾟo)(oﾟ∀ﾟo)(oﾟ∀ﾟo)(oﾟ∀ﾟo)(oﾟ∀ﾟ)o━━━━━━━ !!!!!
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:56:12.18 ID:Oq4D6n+G0
地震地震
762 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/12/03(土) 05:56:25.46 ID:RQnQgPBo0
ギャア嗚呼ああああああああああああああああああああああああああ
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:56:56.16 ID:hHN+fYLp0
>>760
きたはずだけど、今警報なってるぞ？あれ？
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:57:10.51 ID:qhjblw6F0
でかかったな地震
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:57:11.28 ID:TaP0nhga0
ぎゃあああああああああ地震だあああああああ
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:57:32.51 ID:Hwjy6BcM0
>>754
この場合は当てはまらんだろ
単純にでかくて重いと言う事だろ、ぶっちゃけると
>>755
だからそれは要撃機の要件じゃねーだろ
どう考えても
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:58:08.67 ID:FndcENHu0
地震とかどこの田舎だよ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:59:03.27 ID:V8vIoWBB0
震度８ぐらい？
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:59:14.26 ID:hHN+fYLp0
ピンポイントっぽいな
短時間にドーンと沈むような感じだった
千葉には原発ないから、スルーでいいだろ
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:59:42.02 ID:d7XKkn4+0
千葉南部だってさ震源地
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 05:59:45.37 ID:Hwjy6BcM0
M5.2か
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:00:35.69 ID:N8hTmMqD0
まじスパホで良いと思う。
XASM3が積めればそれで良い。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:00:46.83 ID:tw7EyheF0
実際問題、開発費では既にF22を上回ってない？
多国間プロジェクトだしすぐに用意可能なスペアプランも無いので潰すに潰せず、
アメリカも困ってるんじゃないのか
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:03:06.85 ID:hHN+fYLp0
>>773
アメリカの軍事産業は
パートのおばちゃんの最大の受け入れ先だから
長引きゃ長引くほどいいんじゃないの？

日本で言うとこの道路工事だもん
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:03:28.31 ID:OOn6lnoZ0
タイフーンをスペインイタリアから安く買い叩いていいよ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:03:44.16 ID:FndcENHu0
135の双発にしてガウォーク形態に変形できるようにすれば解決すんのに
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:04:52.61 ID:IJhOZ5NM0
>>766
でかくて重いってんならF-15もF-22もでかくて重いんだけどな
それにスクランブルだけ出来ても肝心の戦闘能力が低くちゃどうしようもない
イカはアビオニクスが旧式で現代の空戦では雑魚でしかない
国産開発？導入までいつまで待てばいいのかね？
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:05:04.17 ID:ok/2/z5s0
戦闘機は自主開発しろとの天の御心が示された。要するに心神をどうにかしてつかえ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:05:10.43 ID:l5bxox9W0
アメリカの犬がユーロファイターなんて買えるわけねーだろ。
ポチが思い上がるな。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:05:37.38 ID:Hwjy6BcM0
ミサイルの性能が全てなら空中哨戒管制機飛ばして無人機にミサイル積んでバンバン飛ばせばいいじゃん

でもそう言う事じゃねーだろ、要撃機って
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:08:45.14 ID:hHN+fYLp0
じゃーさアメリカにやがて35導入するからって約束して
つなぎで、イタリアとスペインのユーロファイターを
ヤフオクの官公オークションにだしてもらって
安く導入しちゃおう
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:09:25.12 ID:++VIIjjz0
もうF18でいいよ…
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:12:03.69 ID:LMwLAtuS0
日本でカーボン製の機体作らんかな
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:12:09.10 ID:IJhOZ5NM0
>>780
そもそもスクランブル任務について勘違いしてる奴が多いが
防空識別権に入るまえの段階で離陸準備
防空識別権に入ったら離陸
スクランブル機は領空内で未確認機の進入まで待機
領空に入ったところで照会と警告
こういった段階を踏んで行われるものだからスパホで実際に困る事なんてないんだよ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:14:11.90 ID:Hwjy6BcM0
>>777
アビオは後で更新可能だろ
機体特性は新型エンジン換装でもしなきゃ更新出来ないだろ
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:14:19.63 ID:oq4D2Jq20

<丶｀∀´>　　＜日本政府に謝罪と賠償を請求するニダ
　
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:14:58.94 ID:wE9xG9a50
>>766
どんなぶっちゃけ方なのか知らんが、重要なのは推力重量比と翼平面形の後退角でしょ

単純に重さやでかさの話じゃない
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:15:00.25 ID:UYOlfin/O
>>782

なんでそこでレガシーホーネットなんだよ
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:16:07.29 ID:mISQZQsV0
今更第４世代機なんて・・。F4後継ならF16の中古でもいいのにな。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:16:39.09 ID:Hwjy6BcM0
>>787
推力重量比＝重い、翼面積＝でかい
というぶっちゃけでした
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:17:13.93 ID:v5v2mIS80
>>784
しかも頑丈で海に強い。
わかってはいるが、夢が無い w
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:17:16.39 ID:wE9xG9a50
>>774
開発費が高騰すればするほど値段も上がり、
肝心の調達費が削減される恐れがあるっつーか最近はすでにそんな傾向だから
軍事産業にとっても明らかにマイナス
パートのおばちゃんにとってもマイナス

多国間での共同開発が進んでるのもその辺の影響のせいだし
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:17:19.88 ID:IJhOZ5NM0
>>785
ボーイング＜新型エンジン有りますよ＾＾
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:18:36.06 ID:mKBjT4MdO
もうEFでイイだろ
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:19:25.64 ID:UYOlfin/O
>>784

ADIZ内で警告出さないと間に合わないだろ

領空内ってことは人口密集地の上空だぞ？そんな場所で爆装してるかも判らん奴を相手にする気か？
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:19:26.45 ID:wE9xG9a50
>>790
いや、ぶっちゃけるにしてもそれぞれ重要な部分が落っこちてるってこと
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:20:13.09 ID:IJhOZ5NM0
>>790
ああ、なにもしりませんってことのぶっちゃけか
積極的に恥晒してなにしたいんだお前はｗ
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:20:14.42 ID:0DHJqa/v0
むしろF4の方がまだマシなのではと思えてきた。
スパホは外側が無意味だからなぁ。中身は日本でどうにでもできるので、外側が肝心なんだよ。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:20:54.98 ID:83CUfEQF0
ファントムの疲労もやばいんですが・・
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:21:30.10 ID:Hwjy6BcM0
>>784
防空識別圏での探知距離の減少が見込まれるから厄介なんじゃねーの
4.5世代機以降って
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:21:44.68 ID:wE9xG9a50
>>799
お爺ちゃんもうちょっと頑張って
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:21:57.11 ID:mISQZQsV0
スパホの高回転エンジンなんて騒音問題で最初っから論外だよ。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:22:21.52 ID:N5VVJVi10
>>3
それだけは絶対に嫌、あんな五月蠅いのはたまらん
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:24:08.75 ID:pdR6DRDs0
>>784
>スクランブル機は領空内で未確認機の進入まで待機
　領空に入ったところで照会と警告

アホか、なにサラっとウソ書いてるんだよ
年間何百回と行われるスクランブルでスクランブル機が
領空内で領空侵犯されるまで待機って
よくこんなウソ書けるな…
じゃあ年間何回領空侵犯されているか教えてくれや
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:24:14.48 ID:bFg1hVFvO
はよﾊﾞﾙｷﾘｰ造れ！
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:26:27.80 ID:gy2WYinE0
>>799
ファントムってニックネームがもはや一種のブラックジョークと化してるｗ
本当に幽霊になる寸前ｗｗｗ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:29:18.30 ID:UFB5Up2lO
日本はもうクウォーターとYFｰ29を開発すべきだ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:29:42.28 ID:IJhOZ5NM0
>>795
一個はしょってた
領空に接近した段階で領空侵犯の可能性がある事の通告をする
で防空識別圏は結構広いが危険水域である領空は結構狭いんだ
だからスパホでも余裕をもって対処できる

そもそも極論すれば旧来の第四世代機が本気出したらラプターやタイフーンでも対応は困難なんだ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:30:50.11 ID:Swp2zsPw0
>573
色々ブチこんで台無しにするのは米国航空機のお家芸。
最初からシンプルに造って、成功したら派生させていく手法は大成功してるのに。
F-15とかF-16とか。

米メーカーの、こうやったら安くできまっせと言うセールストークは全部ウソ。
既存の旅客機流用のP-8のほうが、日本のP-1より高いなんて、アホすぎる。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:32:40.53 ID:tPs7QdT1I
>>62
最強やん
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:33:59.72 ID:2LcI2pANP
3段変形とかアニメの見すぎなんだよ

寝言は寝て言え
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:34:20.45 ID:Tc38Ko0E0
何とか成功というレベルまで漕ぎ着けたハリヤーに
さらに要求を重ねるなんて無理があったんだよ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:35:05.48 ID:K8XXky0HO
>>809
それをやらせるのは議会だからな
どこの政府も平時が長く続きすぎて真剣さが足りないからそうなる
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:35:14.78 ID:Hwjy6BcM0
F-35はシェリダン空挺戦車の臭いがする・・・
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:36:29.33 ID:HqwGJZeH0
元々無理だったんだよ三軍統合(JSF=F-35)は……
少なくともBだけは別機種にすべきだった
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:36:37.59 ID:IJhOZ5NM0
ロシア＜Yak-141どや？

>>814
シェリダンかわいいやん？
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:38:05.43 ID:YuoxhNF90
買ったあとに判明したら修理はどっち持ち？
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:38:50.28 ID:HqwGJZeH0
>>817
考えるまでもなかろう
819 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 06:38:59.62 ID:4K4mIHQ20
>>1


　　　　　　 ,.、　,.、
　　　　　　 i,!';　,!i';
　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　　　;' ﾉﾉ＾▽＾）＜ん～？　　もうラプターでいいよ
　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）
　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:39:21.54 ID:0hh2Ho5C0
>>802
毎回お前見てて思うが

他の航空機とどの程度違うか理解して書いてんだろうな？
「デザートイーグルは女子供が撃つと肩外れる」って言ってる類と同じだぞ
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:39:40.20 ID:sADoTYlR0
>>804
1回も無いよ
冷戦時代含めて実際に領空侵犯されたのは30回前後
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:40:20.53 ID:UNI/OcYy0
これで次期ＦＸはタイフーンだな
さよならアメリカ
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:41:07.35 ID:Swp2zsPw0
>813

議会は予算の総額だけ決めて、中身には口出しさせないほうがマシかもね。

A-12ハンペンが生きていたら、F-35Cへの要求性能なんてF-35Aに毛の生えた程度になっていて、
JSFプロジェクトが、こんなに難産じゃなかったろうに。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:41:44.47 ID:Hwjy6BcM0
>>816
今は…もう…仮想敵…シェリダンの余生～♪
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:41:54.63 ID:aR21X4Ba0
F-15Eでいいと思うんだけど。
台風は要らんだろ。
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:43:21.00 ID:8tsvZ5wt0
ユーロ危機だしユーロファイター大量購入でいいじゃん。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:45:25.58 ID:8AAs4KSK0
もういいからさっさと22売れっつうのw
35のデスマっぷりはアホらしくてつきあいきれん。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:47:09.56 ID:gy2WYinE0
>>827
米「いつまでも甘い汁だけ吸えると思ってんのかジャーァップ？
　　　おまえも付き合え！ 不幸になれ！」
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:47:53.73 ID:gD+dtDCg0

　　　　　　　　　　　_ﾄ、,、
　　　　　　　 =ﾆ￣ __　` '';,、　　　あー　久しぶりに狩りたくなってきたわー
　　　　　　　ミ"　 （ｒヽ ﾐ''" ｀ヽ　　最近ご無沙汰だからなー
　　　　　 ,,=ﾆ　　　''" ﾐ"　ィoｭ＼
　　　　　ｷ　　　　　　i"　　　　　<)　　　　　　―－＝＝　二三=_
　　　　／ﾐ゛ _ ｒ-、　"、　　＝=ィ　　―－二二ニ＝≡三　 　 ≡
　　　/　　ﾑ（ i　ｒ⌒i　"゛`,;ー-,,,ﾐ￣￣￣￣￣￣￣ 　≡=　≡三ﾆ
　　/　　　　ﾉ　　　⌒〉　　 ,;"　　　　　　　　　　　三ーﾆ　 三= _=
　/　　　　/　　　 ナ´　 ｒ ﾐﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣三ニ≡
　|　　　 Y　　　 /゛ｒﾉﾘ,,ﾄﾞ　　　　　　　　　　　　￣＝￣
　＼　　　　　　/　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　シュッ
　　 ｀ー―― ´　　　　 |
　　　|　　　　　　　　　 |
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:48:33.75 ID:3e/rnvHa0
ラプター売れよ
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:48:50.15 ID:6bgGaCP20
先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:48:57.69 ID:0hh2Ho5C0
そもそもタイフーンもタイフーンで未完成機だろうに・・・
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:49:22.34 ID:HqwGJZeH0
>>825
棒淫具が何をトチ狂ったのかF-15FXを取り下げてスパホ残しやがったからな
F-15FXが残ってたらタイフーンはここまで健闘してない
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:51:54.13 ID:YEPZCKB20
アメリカ人は繊細な作業無理なんだよ

大雑把な仕事するから欠陥品を作ってしまう
835 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2011/12/03(土) 06:53:23.92 ID:4K4mIHQ20
>>833

（　＾▽＾）＜F-15いっぱい持ってるしな～

　　　　　　　対地攻撃能力も　使えるの遠距離攻撃だけだし
　　　　　　　自衛隊には使いにくい
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:55:22.05 ID:eWzq7Zz70
>>831
それ既存の技術搭載で2016年デビューやで。
採算とれるわけねえよ、使ってるの俺らの税金、完全に無駄。
それ見ると腹立つわ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:55:29.20 ID:IJhOZ5NM0
国産機はF-15J改とF-2初期生産機の百機超代替にもってくる
防衛省と三菱はそんためにもう研究開発始めてる
いつの話だって?
十年から二十年ぐらい先の話かな＾＾
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:56:53.95 ID:j41yBDv20
F-2スーパー改が復活当選か
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:58:19.73 ID:pdR6DRDs0
>>833
よっ情弱
F-15に夢見過ぎだよｗｗｗ
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:58:25.88 ID:K8XXky0HO
まあそんなF-35でもEF-2000になるよりはマシだけどな
いかに敵より早くロックしてミサイル撃つかが勝負のこの時代にイカみたいなアビオ軽視機が何の役にたつのかと
スパホかライトニングⅡかは意見が分かれるだろうが、イカだけはない
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:58:42.06 ID:y86MVOie0
原子力空母とセットでラ国ならF/A-18E/Fで良いな。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:58:52.03 ID:rFWHTLWp0
お前ら元記事位嫁
http://defense.aol.com/2011/12/01/jsf-build-and-test-was-miscalculation-production-must-slow-v/
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 06:59:24.37 ID:0hh2Ho5C0
>>833
だってＦ－１５系列選ぶとなんかあったら全部飛行停止じゃん
それやらない為に候補取り下げたんだぞ
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:00:07.57 ID:8NoXW6p7O
>>771
胸熱だな。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:00:43.46 ID:gy2WYinE0
>>841
通常動力推進で良いよ。げんすぃ力は長期コストが・・・
ただ問題は欲しいのは海自じゃなくて空自の機体ということだ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:01:12.21 ID:BMt/RoMq0
だから今回は間に合いあわないと何度言ったら・・・・・
素直にイカか蜂にしておけ！
F-35なんて本当に使い物になるのは１０年後じゃね？
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:01:26.77 ID:HqwGJZeH0
>>839
夢見すぎも何も、スパホより日本に向いてるんだからしょうがない
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:01:40.17 ID:rkoY//C90
>>838
今から製造が可能ならそれがベストな気がするけどね。
30～40機程度のための教育やら整備やらのことを考えると。
ちょうど副座型も失われたことだし新造できれば都合がいいし。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:01:42.27 ID:IJhOZ5NM0
そもそもF-15FXはF-15Eをベースに空戦仕様にフルスクラッチする計画案だったから無理があんだよｗ
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:02:14.94 ID:pdR6DRDs0
>>840
イカが、どういうふうにアビオ軽視か教えてくれ
あっ、レーダーがAESAじゃないことは置いといてね


それと、アビオなんて後で改良出来るが
ただ機体の素性はどうしようも出来ないよ
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:02:19.39 ID:m37pSWX8O
いいよ。
定価で買ってやれよ。
そのかわりF-22ラプターの設計図と改造生産の権利をくれ。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:03:57.96 ID:SgAMwzDS0
(´・ω・｀) 新製品はモルモット
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:04:09.36 ID:naAevcQU0
大統領選挙が終われば共和党政権になってF-22廉価版の生産が始まる
決めるのはその後だね
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:04:46.21 ID:E3RfdYs30
もうユーロファイターに決まりだな。
アメリカが中国や韓国の軍拡を押さえ込める訳でもないし。
Ｆ－Ｘの機種選定は11月末に決めるはずでは？
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:06:56.07 ID:zOaZ4D9i0
もう、どの機体も駄目だなあ
パキスタンのJF-17魔改造でいいよ　結構強そうだよ！
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:07:40.19 ID:gy2WYinE0
ロシアがフランカー売るよって言ってくれたら今なら心が動くわ
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:08:07.88 ID:OOn6lnoZ0
大穴
http://2ch-reader.up.seesaa.net/image/JASDF2520YF-23.jpg
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:08:30.54 ID:Ri7Bt2MP0
フードファイターでなくて、

ユーロファイターを買うべき。

ユーロが暴落したら一挙に100機契約するようになんとかひとつ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:08:51.16 ID:m37pSWX8O
>>856
むしろプーチン売ってくれ。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:09:08.42 ID:9TnQjZ0l0
>>802
騒音団体が音の認識できる奴等ならそうだったろう
でもあいつらもっとも静音のF-22沖縄配備で
アレは五月蝿ぇ喚いた時点でもはや音はどの機体であろうが音関係ないと宣言しちまったようなもの

>>850
後で改良できると言ってなかなか改良しない自衛隊さんの悪い癖が出なけりゃな
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:09:12.18 ID:qOU1VEv40
>>19
材料変えるんだろ
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:10:00.49 ID:K8XXky0HO
>>850
機体が小型で頭が小さい、これだけで十分不利だってわからないかな
例えば単純に同じレベルの技術でAESA積んだらF-2とイカじゃ素子数の違いから索敵能力にかなりの違いが出る

まあアビオは後からどうにかなるとか言ってる拡張性すらわからないやつには何言っても理解できんと思うが
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:10:42.89 ID:Ri7Bt2MP0
まあ、どこも日本には売らないという流れになるだろうな。

だって日本に　でかいかおされたくないだろうから。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:11:06.90 ID:9JyWf9Pl0
もうｆ35の完成までのつなぎでｆ18でいいじゃん
毎年4機づつ買って、ｆ35の完成稼働が安定したら、翌年から買うのやめれば
いいじゃん
10年計画でがんがれ
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:11:34.86 ID:rkoY//C90
>>856
Mig-29を手放したドイツの例を見ると
ロシア機を入れてもうまくいかないんじゃないかね。
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:12:41.81 ID:vsEE2lSJ0
EF2000再浮上か
ttp://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/04/18/acecombat6idolmaster.jpg
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:13:18.27 ID:2LcI2pANP
TPPに入るとお安くなるの？
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:14:07.79 ID:kh1nd0ti0
F-35B
http://www.youtube.com/watch?v=I9QpDw9-li8


日本が予算をしっかり組んで
官民挙げて国産戦闘機つくったら
マジで凄いのが出来そうだな。

http://www.youtube.com/watch?v=HSF04yLMIsk
http://www.youtube.com/watch?v=hL4vBTWVwC8
http://www.youtube.com/watch?v=ZD-J1KksHUQ
http://www.youtube.com/watch?v=c_-xL4hYhNQ
http://www.youtube.com/watch?v=iRgcC9eqEJg
これだけ見ちまうと　日本なら１～２年であっという間にコピー魔改造しまくれるな。
性能も耐久性も３割は軽くアップだぜ。
とにかく全部国産でつくった方が早い。
日本に出来ないことは何一つないからな。
世界最高の技術を誇ってるからな。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:14:09.98 ID:BMt/RoMq0
現時点でのF-35だけはありえん
未だに候補に残っているのが異常だわ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:15:08.62 ID:rkoY//C90
>>866
そういえば、EFもライノもフライングブーム式じゃないんだったな。
KCの翼端にポッドつける改修が必要になるな。
871 ： ◆65537KeAAA ：2011/12/03(土) 07:15:03.61 ID:MWqu2lm/0 BE:156557568-PLT(12377)
エンジンだけ売ってくんないかな
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:15:35.66 ID:Ri7Bt2MP0
いろよい返事はこないものだ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:15:36.56 ID:gy2WYinE0
>>868
シュウ・シラカワと真田さんが束になってかかっても無理だ
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:16:09.23 ID:0yyVtmWz0
F35に固執する必要はない。
素直にユーロファイターにしておきなさい。
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:16:34.66 ID:2+Mzf8xd0
これ解決するには厚くするしかないやんか

するってぇとまた機体重量が増えて、推力比が云々カンヌン

もう垂直離着陸あきらめろよｗ

あ～！！！ラプター一択にならねーかな・・・
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:16:45.99 ID:AcuqbRQi0
双発F-35つくろうぜ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:16:56.21 ID:rFWHTLWp0
よく有る強度見直しが発生
↓
ロッキード、見直し問題無。予定通り逝けます
↓
ちょっと減産汁
（資金圧縮、反対派圧力等々）

んで部分的に単語抜き出し記事の>>1へ
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:17:40.06 ID:N8Fvh4oh0
>>877
減産を公言するのはよくある話じゃない
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:17:54.47 ID:ok/2/z5s0
円高の今こそ露西亜、アメリカからジェットエンジン関連の特許を買い取っておくべきではないか。買う価値のある特許があればの話だが。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:18:32.05 ID:ACqxsdzT0
>>868 凄いの出来そうだけど、コストが他国と比べて異常なくらい高いからね。。。戦車なんて良い例。。。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:18:40.93 ID:9JyWf9Pl0
すべては国産ステルス機生産の為に戦略をたてるべき
少ない予算で成果をあげるには相応の技術が必要
ｆ18でも不十分ながらステルス性はあるので、ｆ35までのつなぎ、
心神開発の促進剤として導入してはどうか
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:18:51.83 ID:9TnQjZ0l0
>>869
自衛隊の都合上存在する中で最高ランクのを持たざるをえない
韓国も次期後継機をF-35してる所で引きようがないのもありその辺で意地が出てるんだろう
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:19:54.39 ID:l8E+h5y70
ロシアは最新鋭機のT-50は売ってくれないよね。やっぱり。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:20:07.57 ID:BMt/RoMq0
>>866
それラファールだから！

EF2000はこっち
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/53/ce/minamityr/folder/432116/img_432116_5584533_0?1233078813
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:20:32.40 ID:rFWHTLWp0
>>878
>>877で理解出来ないなら元記事嫁、阿呆
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:22:07.31 ID:gy2WYinE0
>>880
戦車は世間で言われてるほど国際標準より高くないで
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:22:16.41 ID:IJhOZ5NM0
>>880
10式ちゃんに土下座してこい
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:22:32.81 ID:N8Fvh4oh0
>>880
高くないよ？ どこの国でもあの生産条件ではあれくらいの値段になる。
そして海外からの購入になれば足元見られてもっと高くなる。
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:23:23.90 ID:IcTgHFb/0
いいぞ！
無駄使いするなよ！
こんな高い飛行機いらないぞ！
全てを震災復興費に回せ！

糞高いＦ-35なんか買うなよ！欠陥機なんか！
その前に、防衛大臣をクビにしろよ！
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:23:58.08 ID:pdR6DRDs0
>>862
ふぅ～ん　それ散々論破されてると思うがｗｗｗ


>>866
それ違うし…
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:24:06.95 ID:N8Fvh4oh0
>>882
韓国も単なる願望で喋ってるだけだが、向こうは日本と違って国防予算組みやすいからねえ
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:25:59.45 ID:9JyWf9Pl0
なぜこの時期に、3機種から選ばなければならないのか？
頭が悪い俺に誰かおしえてください。
Ｆ４が毎年４機づつ退役するのはわかりますが・・、もっと日本側に
メリットが高い時期に、買えばいいんじゃ・・
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:27:11.60 ID:5BvlboSD0
シナチョン狂気だね。
こんな事航空機開発ではめずらしくない。
もう決まってるんだからね。
米国機に。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:28:07.62 ID:E3RfdYs30
＞韓国も次期後継機をF-35してる所で引きようがないのもあり
＞その辺で意地が出てるんだろう

昔は韓国空軍なんて眼中に無かったのに・・・・・。

1990年代からの20年間、冷戦終了と自民党の親中・親韓売国政権に甘えて
日本の国防や防空をおろそかにしてきたツケがどっと来た感じだ。
もはや航空自衛隊じゃなく虚空自衛隊。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:28:14.61 ID:TyIt8TK10
しかし、何十年たってもアメ公も学習しないよな。
最初から機能絞り込んだ機種作った方が最終的に安く付くってのに。
F-4爺さん、いつや安らかに隠居できるんだか・・・
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:28:25.65 ID:zVOhVK3QO
ステルス機に亀裂…




キテレツ戦闘機だな
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:28:37.89 ID:9GvIW4Bs0
スパホが五月蝿いというけど
ずっと厚木基地の近くに住んでるが
戦闘機なんてあんなもんじゃないの？
空軍戦闘機の騒音はしらないが
昨日もA-7(空母艦載機だっけ？違ったらゴメン)が
スパホと変わらんくらい五月蝿かったぞ
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:29:25.38 ID:gy2WYinE0
>>894
＞虚空自衛隊
なんか格好いいじゃねえか
アストラナガンとか装備してそう
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:30:01.15 ID:e5WElq6w0
開発時はこんな問題ボロボロ出てくるんだけどね。
F-2開発の時もサヨク系新聞が煽って叩きまくってたな。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:30:03.51 ID:UA8S1aBb0
結局アメリカはF-111の失敗から何も学ばず
更に駄目な方へ向かっていったのか
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:30:04.90 ID:T3T4FVK1O
4.5世代以下じゃロシアンステルスと戦えないだろうからなー
f-xはともかく主力としては結局F-35しか選択肢は無いだろうが、これじゃ話にならねえな
鈍足はステルスという抑止力がある程度カバーするだろう
それしか取り柄の無い機体でもある
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:30:54.68 ID:j41yBDv20
地上のＭＩＭＯレーダーでステルス破り出来るようになるんだから
ステルス戦闘機にこだわらなくてもいいだろ。

国産ステルスを囮に、無人機と衛星兵器をがんばれ。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:30:59.04 ID:U67lxwU/0
>>892
数年前アメリカがラプターを売ってくれていればこんなことにはならなかった
それに尽きる
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:32:10.21 ID:e5WElq6w0
お前らそんなに優秀で詳しいのに、何で開発チームに加わらなかったの？
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:32:12.94 ID:c5InyrCV0
飛行寿命はどんな戦闘機にもあるし
逆にクラックが入らないもののほうが
少ないような気がするんだが
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:32:17.50 ID:T3vTwR2V0
国産機を作り、アメリカの航空機メーカーを全滅させよう。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:33:33.62 ID:i2nm+H/80
>895

それだとビックプロジェクトにならないから。ｗ

戦前の米国の設計思想は真逆で、
「この程度の性能で充分、その分量産すれば良い」だったが、
量から質に移項しておかしくなった。
ただ、パイロット養成費用の事を考えると、どうしても
高性能機を求めるのは分かるのだが。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:33:36.42 ID:JCeH/jvR0
アメリカイラン
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:34:04.39 ID:w1mOSJQV0
この板に　日本人じゃない奴等が混じってるだろ？
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:34:10.14 ID:Hwjy6BcM0
>>905
飛行寿命早過ぎんだろｗｗ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:34:29.17 ID:QNT0/Y1n0
Ｆ３５は金属疲労発覚で×
台風は韓国参加で機密漏えい決定で×
消去法でスパホしかない！
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:34:57.89 ID:TyIt8TK10
まぁ、日本の防衛が「来る前に叩く」じゃなくて 「来た奴を叩く」だから
複数のレーダーの眼でステルス機を炙り出すシステムの開発に注力してるから
いきなりの弱点にはならんと思うが、近接戦闘に持ち込まれた時に防衛側がタコられちゃ意味ないしなぁ。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:35:03.87 ID:NJfFStHy0
本当に高価なウンコ軽戦だな
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:35:38.11 ID:N8Fvh4oh0
>>895
それは日本人が抜本的改革が致命的にヘタクソなのと同じ、文化的特性って奴だろうw
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:36:13.00 ID:IJhOZ5NM0
ライノでいいだろ
今から発注かければ来年度末には初号機納入されるだろｗ
その間に米軍に頼めば習熟訓練も手伝ってくれるだろｗ
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:37:11.09 ID:9JyWf9Pl0
>>906
賛成。
安全保障の為、デフレ脱却の為、将来的な輸出産業として、
20年計画で全力で取り組むべき。いや、日本人なら15年でやれる。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:37:51.24 ID:N8Fvh4oh0
>>907
量から質に移行したんだったら専用機作るよ…
スケールメリット神話を捨てられないだけでしょ、あれw
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:38:08.37 ID:Hwjy6BcM0
スパホ派に聞きたいけど当初からスパホ支持だったの？
台風派は最初から台風支持層が一定数いそうだけど最初からスパホ派って殆どいなかったような……
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:39:10.30 ID:sqw1Grkl0
スパホかタイフーンだな
あるいはその両方
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:39:15.19 ID:XrqaKaCq0
クラックか。
日本のP-1の方がえらいことになってるけどな
マジヤバなレベルでｗ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:39:17.80 ID:dPnVNM5D0
チャレンジャー号の再来。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:39:26.81 ID:c5InyrCV0
予算オーバーや納期超過やこういうニュースをよく見るようになって
最近の米国の航空産業の技術力低下を危惧するのだが
逆に飛行機が高度化しすぎたのかもしれないな
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:39:27.15 ID:taaORvx80
>>27
非金属の炭素繊維が金属疲労起こすわけ無いだろｗ
金属部分の問題だな
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:39:36.94 ID:2+Mzf8xd0
>>904

ごめんよ、Ｆ－８０１の開発で忙しくて・・・
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:39:50.83 ID:zRYtP3h80
これ欠陥機確定じゃねｗ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:39:57.93 ID:IJhOZ5NM0
F-22A派とF-15FXがF-18派とF-35A派になったかんじやな
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:40:24.48 ID:4oD/oF+c0
>>897
トム猫と無印蜂の頃は腹の底に響くような低音なかっただろ
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:40:39.03 ID:U67lxwU/0
>>918
ｽﾊﾟﾎは当時はﾇﾙﾎﾟ呼ばわりされて嘲笑の的だったよ
特にＬＭがラプターのシミュレーション日本に持ってきた頃は
絶対にラプター売ってくれるものと信じてたからな
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:40:52.56 ID:pdR6DRDs0
>>920
具体的に言ってみろ
どうせ言えないだろｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:41:25.82 ID:9TnQjZ0l0
>>911>>915
まぁボーイングさんは長年戦闘機からAWACS幅広く会社の付き合いあるし関係は良好だわね
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:43:55.47 ID:XrqaKaCq0
>>929
いつ寝てんの？　必死すぎｗｗｗ
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:44:04.81 ID:BMt/RoMq0
>>918
以前はラプター派。今となっては、
「何でも良いから早く納入される機種でF-4爺さんを引退させよう派」だｗ
とりあえず今回は繋ぎで良いんだよ・・・・
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:44:10.07 ID:IJhOZ5NM0
>>930
スパホプロジェクトチームは航空産業における唯一の良心
納期確実、良心価格、万全のアフターサービス！！
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:44:17.30 ID:vsEE2lSJ0
なんかないのか
めっちゃ迎撃力あって安くて政治的諸々がめんどくさくないなんか
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:45:20.31 ID:IZsKcQuM0
> F35の金属疲労試験の結果、機体に多数の亀裂が生じる恐れが明らかになり、
> 対策を講じられるよう、今後数年間は生産ペースを落とすよう提言した。

更に重くなるのかねぇw
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:45:22.26 ID:TyIt8TK10
スケールメリットだけ皮算用して→結局開発費高騰で予定生産数激減で大損→破産
だめな企業の典型だよなｗ
A-10みたいな単機能機の方が頑丈で安くて、長く使える。F-4爺さんもそんな機種だわな。
シンプルでいいものをより長く売った方が安定した利益になるのは、歴史が証明してきてるわけだし。
老舗の定番商品が一番売れるのも良く分かるよ。

しかしユーロは新規開発機器の情報の、ユーロ仕用国への無制限開示ってのが一番のネックだしなぁ。
消去法で超骨しかないんかねぇ・・・。
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:45:54.88 ID:iouDJ7My0
>>934
安いミグ21にニートを乗せて飽和迎撃
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:45:55.49 ID:jOiD0d660
こんないい加減な戦闘機を大枚はたいて買ってしまって良いのか？
日本が実験台や人柱にされてしまう。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:47:57.60 ID:4oD/oF+c0
量産型は超音速巡航無しかもな。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:48:11.84 ID:A4hwTMhk0
中露がステルスがある以上、いずれF35を買うのは間違いないだろうからなあ
導入次期には影響ないといって今回選ぶんじゃないのかねえ
40機程度の機種が増えても負担が増えるだけだろうからなあ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:50:01.08 ID:9GvIW4Bs0
>>927
さして変わらんかな。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:50:48.49 ID:N8Fvh4oh0
>>936
F-4の成功は単機能とは正反対のような
F-5ならともかく
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:51:56.32 ID:IcTgHFb/0
トヨタの欠陥車叩いた国の、糞高い欠陥機買うなよ！

みんなステルス機て知ってる？
レ－ダ－に映らなくなっちゃう航空機、『空中分解事故』で
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:51:58.93 ID:IJhOZ5NM0
>>939
F-35はそもそもスーパークルーズを求められてないし出来ない
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:52:05.36 ID:OlTuDvFi0
f15でいいじゃん
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:52:19.87 ID:4pWM+t/B0
日本では石破がF-2の生産を打ち切り、米ではゲーツがF-22の生産を止めた
国防トップの判断が裏目に出てる
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:52:19.94 ID:Hwjy6BcM0
大抵の国は40機程度しか一線級戦闘機無い訳で……
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:54:38.12 ID:LcS+6Gns0
>>940
F－１５もそろそろ初期型は３０年以上たって老朽化と減損が始まる頃だから
合わせてそっちのぶんも買ったほうがいいかと。
とくに全F－１５Jの半分を占める初期型は最新アビオニクスやAAM４、AAM５搭載能力
がなく旧式装備しかつけられないので、これから先防空戦力としての価値はほとんどなくなる。
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:55:37.16 ID:P5+Zk/Cx0
繋ぎにユーロタイフーンを買って
F35をノンビリと買えば良いと思う。
これなら角が立たないし御徳だろう
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:57:04.72 ID:Hwjy6BcM0
艦載機買うと艦載機として運用できなくても色々五月蠅そうだしな
それで素晴らしく良い機体ならともかく・・・
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:57:22.24 ID:sADoTYlR0
基地周辺に住んでるけどF/A-18は特にうるさく感じる
F-14は比較的に静かだった
当時一番五月蝿かったのはA-6
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:57:42.95 ID:Qqw0sp3iO
なんでスーパーホーネットが候補に入るのか分からん。
艦載機だから機体や降着装置が無駄に頑丈でしかも意味がないはずなんだが
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:58:24.00 ID:c5InyrCV0
もうスパホでいいんじゃないかな
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:59:29.38 ID:N8Fvh4oh0
>>952
まあ、F-4もそうなんですけどね
もっともあのときは他の候補がそれを差し引いてもダメすぎましたが
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:59:39.01 ID:4oD/oF+c0
>>941
感じ方が違うのか(´・ω・｀)

ちなみにおいらはオダサガ民、滑走路北端から測ったら約6km。
昔は飛んでいても雨戸閉めたら寝ていられたけど、
超蜂になってから起こされるようになった。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 07:59:49.10 ID:TyIt8TK10
>>952
その無駄に頑丈な艦載機のF-4が、未だに世界中で隠居できずに老骨に鞭打ってるわけで・・・。
しかも元来畑違いな空軍機とかでなぁ・・・。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:00:18.47 ID:9TnQjZ0l0
>>945>>948
現在F-15Eの生産輸出権は韓国が持ってるので
初動導入機は韓国産のF-15を保有するのが確実
またF-15SE用のステルス武器タンクの製造する権利も韓国がハンコ握ったのでそれもあっち産
それで良いならどうぞ

>>950>>952
買ったのは米空軍機仕様の地上機バージョンのではあるが交代待ってるF-4も元は艦載機だが
カナダやオーストラリアも空軍主力機に蜂だしおかしい事ではない
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:00:41.56 ID:0/RnAKsU0
心神でええやろ。性能低くても始めない事にはどうにもならん
紛争時の兵器を外国に頼ると洒落にならんのはボコられている中東の国が証明している
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:01:15.60 ID:ji3/hwqC0
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111203-00000788-fnn-int
>F-35は、日本政府が年内に選定する予定の次期主力戦闘機の有力候補で、今回の問題が選定に影響を与えるのは必至。

年内？
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:01:49.71 ID:gy2WYinE0
>>958
心神はどう急いでも実用化まであと15年くらいかかるから
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:02:23.21 ID:vsEE2lSJ0
>>937
ミグ21でも追いつけるのか？
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:02:36.73 ID:sADoTYlR0
>>954
空自のF-4は空軍型ですよ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:02:42.07 ID:Hwjy6BcM0
>>928>>932
ラプタンも馬鹿高い運用コストも高いとか言われてたが最有力候補だったからな
しかしその頃でも一定の割合で台風派はいたよね
でもスパホ派は見た事ないな、なんか米軍機なら何でもいいのかと思ってしまう
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:02:42.07 ID:IJhOZ5NM0
>>952
邀撃任務の他にマルチロール性能も重要視されてるから
あとは導入が簡単だからだな
整備デポがあって日本企業も参加してるから運用インフラの確保が容易
訓練も既存の交流から幅を広げることで十分な訓練環境を整えられる
機体導入に関しても最も確実なスケジュールを確保できる
性能面以外でのメリットがでかいんだよ
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:02:50.14 ID:9GvIW4Bs0
>>951
おおご近所さん。
私は厚木基地の西側だから多少はまぬがれてるのかな？
南側、北側は五月蝿いというけどね。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:03:41.22 ID:9JyWf9Pl0
だから、なんで年内に決めなきゃいかんの？
糞高くて、ものすごく重要な買い物なのに
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:04:56.00 ID:yTZTpi2C0
だからなんでF-4代替と将来戦闘機の話がまざってんだよ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:05:08.13 ID:gy2WYinE0
>>966
これまで先延ばしに先延ばしを重ねてきててもう限界なんだよ
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:05:58.96 ID:9GvIW4Bs0
>>955
私は基地の西側だからかもしれない
位置が違うだけでだいぶ違うよね(=´∀｀)人(´∀｀=)
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:06:01.28 ID:Hwjy6BcM0
>>957
いや艦載機でも戦闘機と戦闘『攻撃機』じゃ五月蠅さが違うでしょ
まあF-4は攻撃機的使い方も出来るけど
971 ：ハルヒ.N：2011/12/03(土) 08:06:15.32 ID:hgyW8NUU0
これ、本当なのかしらねえ？ｗ
金属疲労何て設計段階から対策して置く物で、飛行に入ってから
複数箇所で見付かるってのは変だわｗｗ
おそらく、VTOL（垂直離着陸ｗ）可能なB型の開発が難航している
から、時間稼ぎの為にこうしてるんじゃ無いかと思うわねｗ
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:06:27.55 ID:N8Fvh4oh0
>>962
空軍型でも艦上機として設計された過剰な強度は変わらないよ。
批判されたのはそこ。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:06:31.87 ID:v5v2mIS80
来年は十二試戦闘機か、胸熱だなぁ。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:07:29.00 ID:0/RnAKsU0
>>960
それで良いんじゃね。F－１５なら中華相手でも１５年は持つだろ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:07:38.31 ID:9TnQjZ0l0
>962
その通りだが仕様は実際大して変わんないので海軍機空軍機の違いはあまり意味はない
空軍機との違いは使えるミサイルとかが違う程度
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:09:23.89 ID:c5InyrCV0
よくは知らんけどF-16やF/A-18も初期型は
あちこちクラック入っていたとか
F-16を海軍のトップガンでつかったら
寿命が尽きて早々に退役したとかあったような
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:09:25.28 ID:ctA+4IBd0
各国の担当した部分が咬み合わなかったか！？（お金的に）
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:10:21.95 ID:/R0qJrgf0
F-4の空軍型と海軍型では足回りの強度が桁違いに違うぞ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:10:55.98 ID:IJhOZ5NM0
>>971
無理なダイエットして骨粗鬆症発症してるだけだろ
初期段階からかなり使用材質や細かい仕様変更繰り返してるから
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:11:25.21 ID:N8Fvh4oh0
>>978
足回りの改修されたってソースはどこから？
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:11:55.71 ID:TyIt8TK10
>>966
言ってみれば、骨粗しょう症で酸素吸入器の補助も必要になりそうなF-4爺さんを
交代制24時間勤務の警備会社で、最低限の休息でほぼ月４休くらいで仕事させてるような状態
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:12:36.66 ID:Hwjy6BcM0
>>961
Mig21ってM2級戦闘機だった気が
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:13:20.10 ID:9JyWf9Pl0
>>968
レスサンクス
Ｆ４代替ならＦ１８で良い。
ただし、いくらなんでも、１０年以内にはＦ３５は完成するから
予算をプールしとくべき。当然、心神は同時並行で超がんがれ。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:13:30.34 ID:IJhOZ5NM0
>>981
すでにスクランブルから外れてるけど
それでも非常に危険な状態だったりするｗ
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:13:51.10 ID:9TnQjZ0l0
>>977
国際共同開発ってのはどれもこれも炎上するからな
タイフーンもかつては炎上し挙句開発停止にまでなったこともあれば
今流行のA400Mさんもピザ化が進んだり
開発予算は安くてすむが各国スポンサーの思惑がごっちゃに入るから得体の知れん仕様になってく
986 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/03(土) 08:14:13.67 ID:T3jPRRpS0
>>924
元兵器メーカー社員乙。
あれまだ使ってる、F-80のほうがメインだがな。
デジタルが意外と新しいのに食指が動かない、まだD70使ってる
987 ：かわぶた大王ninja：2011/12/03(土) 08:14:35.65 ID:1BB1D6ED0
同じ形状でも、何処をどういうふうに留めるかで
発生する振動、ノイズなんかはまるっきり変わる。
一体成型、あるいは溶接すればいいと単純に思いたいだろうが、
そうすると整備が出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

この種の問題は常につきまとう。
コンピュータシミュレーションだけじゃ解決は無理。
実機に現れた症状を潰してゆかないと。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:15:07.45 ID:ji3/hwqC0
年内に決めるってことは民主党政権下で決めるってことでしょ。

…殲10に決定。
989 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 PedoBear ◆58UuJcnaMg ：2011/12/03(土) 08:15:16.23 ID:w53xo1XfO
>>971
金属は意外と微振動に弱いから
シミュレータじゃ出ない金属疲労は出るbear
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:16:21.52 ID:T0OCMiSp0
>>803
蜂だってうるさいだろ
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:16:32.08 ID:gy2WYinE0
>>988
思い切って中国から導入か。背筋が寒くなるな
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:16:53.30 ID:9JyWf9Pl0
民主党の前原は、どれを推してるんだ？
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:17:28.16 ID:N8Fvh4oh0
>>988
中国が欲しいのはカネじゃないでしょw
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:17:51.42 ID:IJhOZ5NM0
>>971
F-35BはSTOVL(短距離離陸垂直着陸機)でVTOL(垂直離着陸機)じゃねぇ
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:18:09.63 ID:k9PvlmmPO
スパホ導入して国産開発とF-15の近代化を急ぐのがベストじゃないの、もしくは再度フランスにラファールの交渉を働きかけてみるとか。欧州金融危機の今ならいけるだろ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:19:13.19 ID:6V024kckP
>>985
独力で作ってるロシアと日本だけじゃないの、上手くいってるの。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:19:13.19 ID:/R0qJrgf0
>>980
海軍型の主翼上部、主脚の上に当たる部分には小さなバルジがある
これはロック機構など主脚付け根の構造自体が違うから
代わりに空軍型はアンチスキッド機構が付いてる
その他アレスティングフックの強度も異なる

空母へのアプローチ時にグランド・パス、方向が表示されるVDIも空軍型はない
LSOが誘導に使うアプローチライトの装備もない
それでも初期型F-4BとF-4Cあたりは相違が多くはないが、
モデルが進むに連れて戦訓を取り入れた結果、海軍型･空軍型の両者はどんどん
かけ離れていった
F-4Bの後期からドループエルロン化され着陸速度は約30Km低下した
どんどんバランスの悪くなっていった後期海軍型は、ドループエルロン、スロット追加でも
運用は中々容易ではなかったようで、武装の搭載位置の制限なども課せられるようになったので、
F-4Eあたりの空母への着陸は相当の困難が推測される

着陸には関係ないが、海軍型にある前脚のホップアップ機能やステアリングのパワーアシストも 空軍型（ステアリング機構自体はあります）にはない
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:19:34.70 ID:9JyWf9Pl0
999なら、Ｆ３５決定
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:19:46.47 ID:gy2WYinE0
1000ならF-Xはコスモタイガー
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/03(土) 08:19:59.30 ID:7vcD6JQJ0
防衛省の要求通り、F-2を130機導入していればなぁ
1001 ：１００１：
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