【話題】 漫画家の江口寿史が若手の漫画を批判 「背景が実写そのものでうんざり」
1 :
影の大門軍団φ ★:
「すすめ!!パイレーツ」などで知られる漫画家の江口寿史さん(55)が、若手らの描く漫画の背景が
実写そのものすぎてうんざりだとツイッターで批判した。これに対し、売れっ子の若手らが反論して、
ネット上で議論になっている。
きっかけは、江口寿史さんが2011年11月29日、こうつぶやいたことだ。
「ああもう、背景が写真や映画そのもののような漫画は死ぬ程うんざりだ」
このツイートに対し、昭和30〜40年代のギャグ漫画の絵柄がよいのかと質問が出たが、
江口さんはそれを否定した。そして、実際の漫画名を出し、「あれが漫画だと言うのなら
漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていく」と批判した。
名指しされたのは、花沢健吾さん(37)の「アイアムアヒーロー」と浅野いにおさん(31)の「おやすみプンプン」だ。
ともに、漫画雑誌「ビッグコミックスピリッツ」で連載されている売れっ子の人気作品だ。
江口さんは、これらの漫画の背景は、写真をトレースしたりパソコンで加工したりして作っており、
イマジネーションが感じられないと指摘した。あくまで個人的な好き嫌いの次元だとしながらも、
背景を実写化していく傾向に警鐘を鳴らそうと、この2作品を代表格に挙げたという。
これに対し、浅野いにおさんが30日、ツイッターで反論した。絵柄に文句を言われ、「血の気が引く」思いがしたとし、
「色んな技法があっても僕はいいと思う」とつぶやいた。ただ、「漫画らしい表現から遠ざかろうとしていた」とし、
魅力がないと言われても仕方がないなどと弱音も漏らした。
こうしたやり取りは、ツイッターまとめサイト「togetter」で紹介され、ネット上で反響を呼んでいる。
このサイトでは、花沢健吾さんがツイートに気づいていないとして、代わりに花沢さんの下ネタのツイートが紹介された。
それに気づいた花沢さんは、江口さんへの反論などはせず、「うわぁこの流れ、俺がただのバカじゃないか!」と嘆いてみせた。
ネット上では、江口寿史さんのツイートに賛否が分かれている。
http://www.j-cast.com/2011/12/01115011.html
お前の漫画にうんざり
またお前か
4 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:42:00.62 ID:wAd71YELO
耕作さ〜ん
朝ですよ
ストップ!寿史くん
6 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:42:25.86 ID:YCQq6hzJ0
あんた仕事してんのか
落とす奴が言うな
9 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:43:00.27 ID:KkuW3NEr0
>写真をトレースしたりパソコンで加工したりして作っており、 イマジネーションが感じられないと指摘した
その通りだと思う。
けど、アシスタントに書かせるのも一緒な気がする。
10 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:43:00.86 ID:G83R9ucj0
面白いマンガ描いてみろよ
11 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:43:42.59 ID:DRBxGjQQ0
まあ、おっしゃることももっともだが…ちゃんと最後まで描こうなw
漫画界がそういう作風一色になってたりするんならともかく
現状でそんな事いわれてもピンと来ない
日本で50番目くらいにうまい漫画家だそうで(画力対決より)
ならスクリーントーン使うなよ
15 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:44:06.63 ID:SswOSHcZ0
鳥 耕作
16 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:44:08.35 ID:moM4Kdxv0
嫁になった人と凄く若い時から付き合ってた人だっけ?
17 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:44:16.69 ID:Xc88Ti6L0
あんたの描いた東京大学物語はひどかったがな
18 :
【東電 87.3 %】 :2011/12/01(木) 19:44:25.80 ID:4f2Aaakn0
原稿落としに泣いた編集者がどちらの肩を持つか、なんて言うまでもないだろうなw
19 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:44:34.43 ID:vSEq8dIq0
3Dモデリングして、MMDから漫画を起こすべき。アシスタントがいらん。
そう言えば柴門ふみの背景とか車とか酷かったな〜
ガンツの作者をおもいっきりディスってるな
23 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:44:48.83 ID:bVXy4zP00
最後まで描かなかった漫画にうんざりするわw
24 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:44:49.82 ID:1kZXa2SMO
放り投げる作品ばかりでウンザリ
25 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:00.29 ID:I5GaZojG0
写真をトレースとかパソコンでって、
いつ頃からなんだろう?たしかに昔の漫画とちがって
最近のはみんな似たような背景だな
26 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:01.37 ID:owt7GEFz0
どんなジャンルでも、よそ様の仕事や作品にいちゃもんつける人間て小さいわ
27 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:07.50 ID:YCQkhEeL0
でも背景なんかどうでもいいからなあ
28 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:07.98 ID:9W2fc2JF0
おまえらのレスの方が面白いw
29 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:14.17 ID:qZ1T3gZp0
全員がそうじゃないだろ
30 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:18.52 ID:zqTSDluj0 BE:1819016993-2BP(22)
嫌なら読まなきゃいいじゃん
糸冬了
31 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:23.76 ID:gQl49eCS0
人間の労力には限度があるんだから
背景なんてどうでもいいとこに力入れるのはアホやろ
ガンツみたいなのいちいち手書きしてたら死ぬはw
32 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:30.48 ID:HE+WTTPt0
原稿を落としまくるアンタが漫画家を批判しちゃダメだろ。
若い頃はすごかったにしろ、今の漫画家には知ったこっちゃないわけで。
オワコン
背景とか見てないしトレースでもなんでもいい
面白ければという制限がつくが
36 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:45:39.51 ID:K/S0snheO
なんか色んな人の漫画に同じ校舎の背景があるな
あれそういうトーンなのかな
富樫、良かったなw
白いワニのどこにイマジネーションが・・・
ダメ漫画家ほどツィッターでくだらない事吠えてるな
浅野いにおの追っかけを江口愛娘」やってたりして
画力対決の黄色い歓声の中に
白いワニが〜!にはウンザリしたな
志は結構だがマトモに原稿あげてから言おうな
44 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:46:29.99 ID:j7QjlLO+0
ピカソも本来は写実派
46 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:46:33.39 ID:e0pv6Jnx0
>1
お前は背景描けよ
47 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:46:38.14 ID:4ffyfqBw0
江口って「元・漫画家」じゃないのか? まだ漫画描いてるの?
江口寿史は背景真っ白が基本だしな。
50 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:46:44.31 ID:UkSwmbQx0
スタジオジブリレイアウト展に行ってきたけど、
宮崎駿もおんなじこと言ってたよ。
51 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:46:45.42 ID:Iu+NHz5aO
その若手の漫画がどんなのかは知らないが
江口、おまえが人様を批判できるような漫画書いてるのかと・・・
おまえら厳しいな…
「すすめ!パイレーツ」全11巻、まだ持ってます…
背景も描ける人自体がいなくなってんかね
そりゃあデジタルでやれば楽だろうけども
57 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:47:01.51 ID:bVXy4zP00
58 :
【東電 87.3 %】 :2011/12/01(木) 19:47:05.15 ID:4f2Aaakn0
>>22 でもまぁ、あの漫画のキャラって動きに躍動感が無いよね。
デッサンの出発点として使うツールとしては否定しないけど
あまりにも「そのまま過ぎる」ような気がする。
イラストレーターに漫画論語られても
これについては割とまともな指摘だと感じたけど・・・
面白いもん描けとかいう批判はこの件とは関わり無いだろ
「富樫くんのアレは、アレは最高だね!背景も実写じゃないしセリフだけだよ!漫画の神じゃないか!彼は」
62 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:47:17.60 ID:QjXbuLzA0
お、たった!
まとめ読んでスレ探してさすらっていたのにwww
63 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:47:29.85 ID:WRJusYSI0
>>17 ちがくね?
つか、この場合「おまいの背景真っ白じゃん」が正しいツッコミでは?
64 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:47:29.36 ID:XPghae/n0
だれ
>>56 ほとんどの漫画家が背景はアシ任せなんじゃね
66 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:47:36.91 ID:LsvUg46t0
背景なんてそんな見てないからw
ストーリー面白かったらへたくそな絵でも読んでるよ
67 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:47:41.88 ID:qZ1T3gZp0
さっさとひばりくん描けよ
68 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:47:46.06 ID:73bhC5HG0
江口は好きじゃないけど、言いたいことはわかる
現代の漫画家がデジタル化でどうしても小手先の絵作りになることは残念だと思うけど、
もう手塚治虫や鳥山明みたいな、世界感ごと作れる作家が産まれる環境じゃないよ
萩尾望都が唯一現役で頑張ってるけど
江口寿史も年取ったって事だなw
70 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:47:56.86 ID:W2abBrxOO
>>17 節子、それ江口寿司とちゃう!江川達也や!
聞いたことない漫画家だな、著作は?
と思ったら著作すら聞いたことが無かった
Wikiをググったら更に泣いた
こいつは社会的立場を明らかにした上で
池沼レスを2chに書いてる可哀想な奴でしかない
お前らはどうしてこいつを叩けるの?
可哀想とか思わんのか
締め切りは守ろうぜ〜
73 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:48:17.55 ID:7XKU+kmZ0
ウシジマくん、は大丈夫なのか?
アイアムアヒーローについては全く同感。
背景トレースでハッタリかます暇があったら
もっとゾンビのキモサを描写しろ。
ていうかこの人絵ヘタクソだよな。
75 :
17:2011/12/01(木) 19:48:25.78 ID:Xc88Ti6L0
あれ?ちがった?
はずかしすぎる・・・
スマソ
みんなうすうす感じてたことかもしれんなw
人間が作り出しているんだからもっと創造性豊かなものを!
77 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:48:36.30 ID:I4MpEwQO0
才能が枯渇してしまった過去の人を苛めるなよ、活躍してる若手が
羨ましいだけだろ。いっとき天才と謂われてた時期もあったんだぞ
78 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:48:41.64 ID:TswoIHpv0
おまえはアシスタントが書いてるだろ
79 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:48:43.46 ID:0pIpgKrU0
すげーウメーと思ってたのに
なんだよ写真加工だったのかよあほくさ
トレースだろうがオマージュだろうがパクリだろうが
面白ければガヤなんて吹き飛ばせる。
HUNTERHUNTERしかりな
81 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:48:54.94 ID:UkSwmbQx0
>>1 でもこういうので若手をあげつらうのってどうなんだろうな。
江口の時代から写真トレースなんていくらでもあったよ。
そもそも浅野いにおは内容自体が終わってる
83 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:48:58.90 ID:nUr2kh4L0
いやいや
若者でもこれは江口側に立つ奴多いわ
何にも面白くないもんあのキモリアルな背景
84 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:49:00.19 ID:4ffyfqBw0
コブラの寺沢先生Disってんのかコイツ?
片山まさゆきが↓
88 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:49:10.04 ID:lthwM+mj0
なかなか難しい問題だね。
漫画は芸術じゃなくて商売なんだから楽できるところは楽してもいいとは思う。
ただあからさまなトレスは描写力の低レベル化を招くのも事実。
背景を書けないってことはコマの中に空間を再現できないってことだから。
>>1 >絵柄に文句を言われ、「血の気が引く」思いがしたと
こういう過剰な表現をするやつは、感情的で馬鹿
論理的な話の出来ないタイプ
90 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:49:27.90 ID:6cJv1bEt0
「アイアムアヒーロー」は面白い。
まあ当初の斬新さはなくなってきたが。
江口など気にするな! 他人を批判するほど 江口は時代についてきていない。
時代遅れの感覚で言っているだけだ。
背景は写実的の方がよいよ。
92 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:49:42.78 ID:4f2Aaakn0
その昔、コピーした宇宙船を黒ベタの背景に貼って
巻紙の中にナレーションを書き込んだだけの漫画家がいてだな。
はいはい大先生
江口愛娘、
母親タレントだったし父親割合男前だし
配合によっては浅野いにお
ついうっかり食ってしまうかもね
>>81 だから、江口自体はは背景はあんまり描いてねえ。
だから白いワニが出てくるんだよ。
たしかに、写真を加工した背景はつまらん。
そもそも日本の街並み自体きったねえしw
98 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:50:07.15 ID:1BgPj1GX0
背景が実写っぽいってのもそうだけどキャラクターが2次元過ぎない?
ディズニーアニメほどじゃなくてもいいけどちょっと紙芝居みたいな感じがし過ぎ
99 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:50:10.94 ID:VYBUJY1S0
いつも途中で投げ出すカスの方がよっぽど漫画をダメにしてるだろ
江口死ね
100 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:50:11.48 ID:QjXbuLzA0
>>71 おまえ、ジャンプでこいつの落とした回見て本気で笑ったんだぞ
バスタードやハンターなんてもんじゃない
言い訳マンガ載せて逃げやがった!
ナメック星の写真を撮影してくる鳥山は汚い
背景トレースなんて時間の無駄。僕ならビルの形にベタをバーッて塗って「ニューヨーク」とかで終了。
でもう一コマとってギャグ入れる。
と言ったのはパタリロの作者だったか。江口よりは説得力数倍あるな。
すすめ!!パイレーツとかストップ!! ひばりくん!とか以外は代表作が無いとか、何十年前の漫画家だよ
もう過去の人だという事を認識してひっそりと余生をすごせよ、老害はさ
誰?
理想は植芝理一の背景だな
あれは見てるだけで面白い
106 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:50:19.93 ID:NOAcErR50
そんなこと言ったらガンツ読めねえじゃんw
>>40 まともに仕事してる人ほどそんな暇無いからな
110 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:50:26.41 ID:7XKU+kmZ0
ニューオーリンズの水族館で白いワニ見たな。
「アイアムアヒーロー」も「おやすみプンプン」も背景が現実的だからこそ味があるんだが…
江口なんて女の子のポーズ集しか描けないじゃん
なんか漫画の表現の進化に取り残されてる敗者のたわ言だな
どうでも良い
良い物は残り悪いものが朽ちていくだけ
で、この漫画家は残れるいい作品書いてるわけ?
様々な物を自分の中に取り込んでそれを漫画という表現方法で吐き出す人が減り、
様々な物をスキャナーに取り込んで漫画に印刷してる現状に嘆いているんだろ?
漫画を描くのも腕だけど機械を使うのも腕だからあまり気にしない方がいいと思うけどな
表現力の欠如に繋がりそうだけど、近年の漫画家がサイボーグ化してるのも時代の流れさ
114 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:50:45.17 ID:ev0ZKEeZ0
>>81 トレースじゃなくて
写真スキャンそのままってのが増えてる
115 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:50:48.28 ID:hsK6nrs1O
富樫「背景は雪っす」
最後まで連載をちゃんと終わらせたことのないお前がいうなよww
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| V .| _.ノ ./ .| | T. | __| .| .| .| .| | | ┌─-─┐ | ┌──'''" / | || | | _. |
ヽ. / | ./ .| | | | | | | .| | ノ .| └─-─┘ | | / .└-┘l  ̄ / ヽl
`─" └─" └┘└┘.└─-┘ └-┘└-" .└.-----------┘ └───-" ヽ─-"
出て来たマンガ全部知らなかった
119 :
42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/12/01(木) 19:51:05.82 ID:ClcPvQy20
書かない漫画家は、無職よりひどい
みず谷なおき も、ダメか?
121 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:51:11.29 ID:3mv8IUvD0
江口寿史をよく知らないで脊髄反射的に叩いてるやつ多いだろw
122 :
暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/12/01(木) 19:51:11.82 ID:CHqSRBcG0
STOP!連載くん
123 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:51:11.70 ID:NX3Ff1/h0
わからなくもない。
背景に主人公たちが溶け込んじゃって、
単行本サイズで読むときに認識に苦労する漫画は確かにある。
マンガとしての強調表現が出来てないんだよね。
いやならみなければよい。
125 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:51:15.99 ID:nQr5/avVO
同業者批判は自分に返ってくるぞ。
そんなんいいからつばめの乳首丸出し絵を描いてアップしろよ。
127 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:51:25.65 ID:+6g/yNgS0
白いワニの口の中からのコメントかw
パイレーツとかひばりくんとかの時は絵柄が新しい感じがしたんだけどなあ
128 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:51:39.94 ID:7XKU+kmZ0
スキャンしてリンカクを漫画風に出すソフトってあるの?
漫画描かずにくだんねー批判して若手引っ張ってるやつはうんざり
130 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:51:41.47 ID:1FJPV+L70
背景って本人が描いてるの?アシスタントの仕事かと思ってた
131 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:51:45.77 ID:melrNJLh0
背景はアシの仕事
アシに文句言え(富樫を除く)
132 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:51:48.80 ID:ka/Gnj/b0
最初に写真のコピーやトレース使い出したのってつのだじろう先生だっけ?
つのだ先生は絵にアクがあるから作品が薄っぺらくならない
さらに水木しげるくらい背景が良いと作品に深みが出る
とりあえず何か言いたいならストップひばりくんを完結させてから言えよww
実写背景はリアルに見えるけど、ごちゃごちゃして見難くもある
浅野いにおの場合
あの主人公キャラだから
それ演出として生きる
一応大御所?とされてる人に例として挙げられたんだから
光栄に思えばいいかと。
まぁ、内容だったら絶対取り上げられないだろけど。
137 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 87.3 %】 株価【E】 :2011/12/01(木) 19:52:14.24 ID:TKMLH0XN0
138 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:52:23.28 ID:Xve0p+WT0
昔は劇画はトレースあり的な雰囲気だったけれど、最近は楽なのか
乱用されているかもね。
描かないよりマシだろ
お前だお前
>>71 それなりにすごい作家だろ。その分天狗になってるからこういう暴論を吐くわけで。
さすがにこいつを知らん奴は無知といっていいだろう。
写実的な背景でも漫画的な背景でもどっちでもいいだろうね
最終的には人の好みだし
若手の漫画に写実的なのが多いのはそういうものの方が受けるからだろう
プロである以上受けがいい絵を描くのは当然
そういやNHKアニメのサヴァイヴのキャラクターデザインやってたなこの人
キャラの書き分けができるのはよい
最近の漫画家特に萌え系とかいうのは
キャラが誰が誰だか判別つかんのが多い
144 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:52:53.89 ID:es8n81Vd0
顔とか髪は結局マンガになっちゃうのに
背景が細かいのは、俺はあんまり好きじゃないな。
145 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:52:54.55 ID:sX1QKxaL0
しかしツイッターこえぇな
イラストレーターと思ってたわ
147 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:52:57.47 ID:7XKU+kmZ0
148 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:53:04.85 ID:QjXbuLzA0
江川と江口が似ているのは名前だけだ
いや、両方ジャンプ作家か
>>65 そのアシ自体に、ね
漫画家本人でも描こうと思えば描けるってのはどんくらい残ってるんだろう、と
150 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:53:12.22 ID:KyAwtLHa0
浅野にいおの漫画は面白くなくて、花沢健吾のは面白いと思う俺は、
両方ともに、マンガにあっていると思います。
江口寿史は両氏のマンガを読んでいないと言い訳しているが、
読んでから背景の批判をすべき。
そういう時代じゃないんで、で終わりだな
ストップ!ひばりくん?
154 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:53:26.02 ID:kQubRCpdO
155 :
暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/12/01(木) 19:53:27.28 ID:CHqSRBcG0
江口はまず千葉県民とオクラホマの人達に謝るべき。
156 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:53:27.92 ID:SHgu304+0
江口寿史って誰?
知らない人に、好きな漫画を貶されたくないなぁ
157 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:53:46.45 ID:7XKU+kmZ0
>>133 「少年漫画は死んだ」のヤツが女だった話、読んだか?
_
<´ ` >、
/: : : : : . .. \
∠: : : : : : : : : : : ー-、 . . ::ヽ
ハ///>、_: : : : : : : : : ヽ: : : : ',
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159 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:53:57.88 ID:bVXy4zP00
>>71 Wiki見れば分かるとおり、結構な数の漫画を未完のまま放置してるクズだからなあ。
コミックを好きで読んでた(買ってた)ファンもいたろうに。
自分で背景書いてる漫画家なんていないじゃん
9割方アシが描いてんのに何言ってんだこの人…
アシスタントに文句言えよ
162 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:08.67 ID:nUr2kh4L0
他スレで言い飽きたが
前からこれ言いたかったわーー
ヱヴァみたいな電柱まみれの街中をどばーと見開きいっぱい使って
小さな吹きだしに「さてと・・・」とか書いて真中におけばマンガかよ
ふざけんなページ稼ぎ
全部が全部そうではないだろ
細かい描写が必要な漫画ならそれもいい
164 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:16.01 ID:UkSwmbQx0
>>114 写真スキャンと写真とレースって何が違うんだ
違うのは単純な手間だけだろ。
どっちもイマジネーションなんか無いだろ。
165 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:18.26 ID:qWH245gFO
未完の待機
個人的には両方あっていいと思う
完全な架空世界を表現するのなら自分で設定した世界観を絵にする力が必要だし、
現実の世界を元に表現するのならいい構図の街並のトレースも悪くない
トレースのおかげで聖地巡礼ってのが出来る事もあるな
どちらの手法でも明らかな手抜き(コピーだらけとか)だけは勘弁
気づいてなく下ネタを呟いて天然だった花沢氏が一番賢いw
うまいこと揉め事を避けてる
168 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:21.11 ID:290Nkc8q0
背景無いのが多かったジャマイカ。
江口。おまえはよ。
確かにアイアムアヒーローはうんこ
170 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:34.82 ID:7XKU+kmZ0
おこがましいとはおもわんのかね
あー、江口達也と勘違いしたw
172 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:38.25 ID:4ffyfqBw0
>>149 背景とかザコキャラの鎧とかまでアホみたいに書き込むので、
超絶に遅筆な漫画家さんなら一人知ってます。
いま現在マンガに金を出す層は 江口寿史 を知らんだろw
人気のピークが昭和末期の人がなに言ってんの 老害以前に害になるほどの立場もないだろ
>このサイトでは、花沢健吾さんがツイートに気づいていないとして、
>代わりに花沢さんの下ネタのツイートが紹介された。
>それに気づいた花沢さんは、江口さんへの反論などはせず、
>「うわぁこの流れ、俺がただのバカじゃないか!」と嘆いてみせた。
和んだ
175 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:38.93 ID:CjexPLelP
やはりナルトが漫画の王道
背景綺麗系はトレースや写真加工ばっか
177 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:44.38 ID:W2abBrxOO
>>56 今や同人誌でもPCで簡単に写真取り込んで背景に出来るからね。著作権フリーの背景画もあるし。
でも、こだわる人はやはり手描きする。出来合いの背景じゃアングルや町並みがイメージと合わなかったりするし。
SFとかだと自分で描くしかない物も多いし。
ビーバップ最強
179 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:47.99 ID:lPyXSVDm0
江口はまだ自分の漫画おもしろいつもりなのかね
90年代の時点ですでにつまらんかったけど
つか江口寿史ってイラストレーターだろ。
181 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:54:51.00 ID:lGI2iisIO
例えば 世界を股に活躍するゴルゴ13なんて
背景なんてトレースしてるよ。
わざわざ現地で写生じゃ
あるまい(笑)
B級映画ファンが、
「最近のはCGばっかりで面白くない」っていうのと、
なんかこー、似てるところがあるね。
183 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:55:01.94 ID:AUWRAQLK0
実写に等しい背景というとまず真っ先にGANTZを連想する
184 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:55:14.14 ID:QjXbuLzA0
なんでお前ら江口しらねーんだよ
逃げたけど一世風靡した人だぞ
逃 げ た け ど
江口は漫画家辞めて評論家になったみたいだね
修羅の門の作者と富樫も背景ないな
187 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:55:19.30 ID:d4yg0ZMc0
鈴木央の背景は好きだけどなライジングインパクトとかのさ
第二ゾンビパウダー事件だなw
「 オレが嫌だと言っているッ! 」
189 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:55:28.36 ID:Mv0OxRbm0
そのまま使える写真が無いと背景描けましぇん、ていう
スタッフしかいないんじゃあ仕方無い。
だからカメラ取材係を持つプロダクションもある。
アシ育てる環境が業界全体規模で痩せてしまった現実はあるね。
アニメの背景はデジタルでレベルアップした気がする。
昔のTVアニメの背景は下手糞だったなあ。
江口自体が絵が上手い方じゃないし・・・
80年代は流行りのラブコメ系キャラを真似しただけ、
その後も誰の真似をしたのかグラビア片手に目コピー
しているだけだろ?
なんでこんな自信満々なの意味不明だがw
背景も単なる写真トレースではつまらないというのは
理解できる。
その一方で毎週作品を生み続けるシステムを変えない
と江口みたいに結局は描けませんでしたと逃走するしか
なくなっちゃうんじゃないの?とも思う。
191 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:55:59.56 ID:1kZXa2SMO
>>92 巻紙ナレーションと言うと松本御大か?
どの作品だ?
>>1 江川達也に宣戦布告するとは豪気な。
肥大化した劣等感がそう言わしたのを、第三者は理解しているけど、
もう江口寿史の名に、何の「ブランド価値」も無い事を作者は知るべき。
「すすめ!!パイレーツ」「ストップ!! ひばりくん!」
他に何があるのか自問自答してほしい。
線画までデジタルでやっちゃう時代についてこれない古いタイプの漫画家の言い訳と
同レベルの醜い批判だ思うな
194 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:07.74 ID:AvSMer6kO
バクマンとかガッカリの極みだよ
195 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:13.92 ID:G/Tty/JBO
なんだか、江川達也と江口寿史を混同してるのがいて笑うが、
「爆発ディナーショウ」のすまなんだ教と磯野家の家族写真は笑った。
ま、完結させることが出来ないんだから漫画家とは言えないが、イラストレーターとしては使えるんじゃね?
俺はプンプンとかアイアムアヒーローとかの絵柄が受け付けないから、
サイバラが二人をボロクソに弄ってるのがとても嬉しい。
196 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:24.75 ID:DcO28TSr0
>>160 手抜きの定番の方法になってるよな、背景を多用する漫画って。
あだち充みたいにそれを自虐のジョークにしている奴もいるw
パパリンコ物語の単行本を出さないお前に
スピリッツを批判する資格はない
198 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:30.31 ID:uXlB7SAX0
漫画よんだことないが、フォトショで絵画風フィルタかけたみたいな奴か?
あるいはフラッシュで線画に変換みたいな
別に漫画かいた本人がいいんならいいんでないの
もう55歳なのか
200 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:36.53 ID:ZYhq4dtg0
ニュー即出張所みたいなこの記者また戻ってきたの?
201 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:38.53 ID:PKCJkBPf0
アイアムアヒーローはちゃんと終わらせる気があるのか気になる
202 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:39.89 ID:JV0Jt9j+0
年寄りは文句ばっか言う
203 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:41.28 ID:6C7zZiVvO
背景なんてどうでもいい
ただ単に今の漫画家はつまらねえんだよ
204 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:41.73 ID:9yJPDUrEO
>>151 十数年前はイラスト描いてれば充分食っていけたらしい。
今は知らん。
206 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:56:57.74 ID:0pWmV67g0
むしろそういう背景じゃなきゃいけないと思ってたよ。
背景なんだから自然に無機質に、キャラを邪魔しちゃいけないと思ってた。
ヘンに個人の味を出した背景だと
よっぽど魅力のある絵が描ける人以外はウザがられるもんだとばかり。
207 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:57:02.40 ID:NX3Ff1/h0
>>102 あれで国際スパイとか国際情勢書いちゃってるんだからすごいよなw
てか、故・横山光輝先生もそうなんだけどね。
地形とか建物の形状条件が重要なポイントとなる戦記モノや歴史モノを
あれだけ量産してるのに、背景まったく書いてない。
それでいて時代を超えて読み継がれてる。
そういう意味で、何も考えずに背景を書いてる漫画家はどうかな?とは思うけどな。
208 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:57:03.06 ID:NOAcErR50
そんなこと言ったらガンツ読めねえじゃん
写真をトレースするのはあってもいいけど、そればかりになるのは違うような…
作風や作品によって使い分けとかして欲しいな
>>141 俺30超えてるけど
ただの一つも読んだことないぞ…
お前ら一体何歳なんだよ
お前らいい年こいていつまで漫画とかアニメとか言ってんだww
212 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:57:15.96 ID:7XKU+kmZ0
水谷真里の旦那か。
鳥山明も背景描くのが大変だから云々とか言ってたような記憶があるな
ふん、年を取ったな
>>155 パイレーツのおかげでオクラホマと聞くと、オカマのイメージが強いな
216 :
暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/12/01(木) 19:57:43.66 ID:CHqSRBcG0
217 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:57:44.51 ID:nUr2kh4L0
大ゴマ背景うぜえ
むだに文学性があるように見せかけてるからますますムカつく
江口も老害か
>>192 その代表作とやらも現代にコンテンツとして生きてない時点でなぁ
ノスタルジー以外で再評価される要素のないオワコンだろう
背景を書かないのも
背景を実写からとりこむのも
背景をデフォルメしてかくも
それぞれの画風だ
それでおもしろけりゃなんでもいいわな
漫画だから背景こうしなきゃならないなんてルールなんてない
221 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:58:12.97 ID:KfM9hJLq0
それは人それぞれで手法が違うだろ。
デジカメで撮れるので背景として利用しやすくなったということもあるかな。
4コママンガでも実写的背景を割と見るようになった。
行き詰って連載放棄するようり良いんじゃね?
224 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:58:18.68 ID:jALmYicB0
アイアムアヒーローはほんと駄目
ってかスピリッツのバブルリーマン臭は何なんだw
225 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:58:22.15 ID:7XKU+kmZ0
水俣市出身
226 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:58:33.81 ID:bVXy4zP00
>>210 もう過去の人だからな。
たぶん、リアルタイムで読んでた世代は40代くらいだろw
まあ言いたい事はわかる
どの漫画の背景も同じように見えて個性が消え去ったもんな
228 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:58:39.28 ID:4f2Aaakn0
>>191 >どの作品だ?
どの作品とは言わんが、コピーの蒸気機関車が黒ベタ背景に貼ってあるヤツじゃないのは確かだ。
229 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:58:43.40 ID:x0binrZO0
そんなに責めるなよ。アレなんだから。
>「すすめ!!パイレーツ」などで知られる漫画家の江口寿史さん(55)
いや知らねーよw
231 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:58:58.18 ID:2Cp7cF/X0
この人自身がすごい背景描ける、またはそういうアシスタントを育てられるってのなら話は別だが
何他のプロダクションにケチつけてんの?
背景を書かない富樫最強か
ひばり君のラストが思い出せない。
いくら背景が手書きであっても、面白くなければ意味ないぞ。
技法や手法は問題ではないな。
江口の嫉妬だろう。
>これに対し、売れっ子の若手らが反論して、ネット上で議論になっている。
スルーしろよ
236 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:59:07.94 ID:1Uircxsp0
ああ女神様の人はいつも背景真っ白だったな
今は知らん
237 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:59:10.95 ID:290Nkc8q0
背景どころか1ページ墨ベタ塗りで
「グワシャ!!」
とか「こ!これは!」
とか平気で書いちゃう漫画家もいるよね。
ガンツのことは言ってないはず
つまりアイアムアヒーローがパクリでうんこってこと
240 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:59:19.78 ID:W2abBrxOO
修羅の門とか月刊誌なのに1話丸々背景真っ白な時とかあったな
241 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:59:21.77 ID:BJ9BMtrGO
おっ影、復活か?
頑張れな
水木しげるがビックコミックで連載してるやつ、あれの背景はすごくいいな
手抜きだろって言いたいのかな?
244 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 19:59:37.77 ID:c8R6grYv0
この手の議論に結論は必要ない
このような対立が表現の幅を広げるから
人気作家だから批判されても若手作家は喜ぶべき、ってその考えはおかしい
江口は昔、漫画雑誌の編集長をやってたけどもう何年も休刊状態
売れる漫画が描けることと批判内容が正しいかは全く別物
>>210 ヒット作は30年前。それ以後は細々と何か書いては放り出しの繰り返し。
これじゃ知らない人が多いのも無理はない気がする。
248 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:00:22.01 ID:Rhz+R54o0
江口はマイケルのロボット漫画描いてる頃が最期だったな・・・
おまいら、騙されるな、話題作りのための出来試合論争だぞ。
頻繁に使う背景の場合は一発でかい絵を細密に描いておいて
それを使いまわすとかはあるみたいだね
江口は原稿を落としすぎて打ち切りを連発してただろw
サザエさんやちびまる子みたいな作品の背景がリアルだったら興ざめだけど
その作品の世界がきちんと表現されているのならば構わないのではないかな。
253 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:00:33.80 ID:DeJL8Dl50
きまぐれオレンジドーロの作者だっけ?
最終回を覚えてないな
254 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:00:33.95 ID:I39iqc690
>>242 ちょっとまって
水木しげる、現役だったの?
戦争行って、体の一部なくしたんだよな?
それで、まだマンガ書いてんの?
どういうことなのwwwwwwwwwwwwww
エイジの続きまだー?
よつばと!もトレースなんだろうけど、定規、トーンをほとんど使わないのはすごいな
凄腕アシが何人かいるんだろうな
257 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:00:44.65 ID:huMVg4aY0
ここまでがぞうなし
258 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:00:46.09 ID:/RUGR+nf0
江口、正論
トレースはダメだろ
トレースでいいなら俺でも描ける
259 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:00:49.24 ID:oN8Sywk40
>>196 あだち充は人物がほんわかした絵なのに
背景はみっちり写実的に描きこんだ画風なんだよなw
260 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:00:48.94 ID:QjXbuLzA0
>>238 ガンツの作者も参戦しているけどなwww
「老人の言うことは無視しろ」ってwwww
いにおは暗いんだよ
261 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:00:50.42 ID:mrnbrsS40
背景がどうのこうのより面白いかどうかだろ
アイアムはひばりくんより面白い
262 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:00:52.64 ID:nUr2kh4L0
背景フェチズムの自堕落さは江口の経歴といい勝負だ
アニメの秒速5センチとかですら見ててムカつく
>>74 ヘタクソであるけど、同時にキモイいよな。
背景トーンってこち亀で使用してるところを説明してなかったか?
逆に背景が漫画にしか見えないような実写とか面白いんじゃね?
六田登だっけか?
スクリーントーンの存在知らなくて自分で点を描いてたの
こち亀のことか
>「漫画らしい表現から遠ざかろうとしていた」
気づいただけでも良かったじゃないか
江口はいわば富樫の先輩
いろんな意味で
271 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:01:11.28 ID:TU2XD6j40
トレースって頭とか技術使わないから楽なんだよ。
その割に達成感とか満足感があるから、誰でも好む。
見た目も上手に見えるし、ごまかしがきく。
白いワニが見える人だろ
273 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:01:29.52 ID:aGBpkAjA0
こいつ才能ない
>江口さんは、これらの漫画の背景は、写真をトレースしたりパソコンで加工したりして作っており、
>イマジネーションが感じられないと指摘した。
自分は連載中、ネタ切れになって放り出すくせに
他人のイマジネーションをどうこう言ってる暇があったら、自分のをなんとかしろ。
275 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:01:35.63 ID:7XKU+kmZ0
>>58 >デッサンの出発点として使うツールとしては否定しないけど
>あまりにも「そのまま過ぎる」ような気がする。
おまえがあの作者のこれまでを全く知らないことは分かった
277 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:01:46.20 ID:4ffyfqBw0
278 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:01:57.79 ID:9yJPDUrEO
279 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:02:02.71 ID:Ixb3JLF40
20代以下は江口を知らない奴が大半だろうな
知る必要もないけど
昔はこうだった、今はこうなった、この先また変わっていく
そういうもんだ
281 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:02:18.69 ID:8bcjUTTN0
まあ、なっとくだな。グラフィックス処理で、リアル絵画が簡単に出来ちゃうんだもん。
だが、ごちゃごちゃしてて、見難いんだよな。
背景に違和感あるマンガは確かにあるな
そこだけなんか違うっていう
GANTZとかってのがなんか背景に違和感あったけど、あれもそうかな?
284 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:02:24.31 ID:f6On1ayW0
すすめパイレーツで、ウルトラの爺さんが喰い逃げする回は素晴らしかった・・・。
285 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/01(木) 20:02:48.84 ID:aDpTTy3X0
あーーーーこれは同意だわ
デスノートあたりから 背景がトレースしたまんまになったんだよな
富樫のハンターハンターなんてみてみろよ 背景は適当だけど世界観がしっかりしてるから読者が想像力でカバーできるんだよ
286 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:02:49.30 ID:rE0hLcP40
>>240 つか、大ゴマ使いすぎだろ。
一頁に2コマしかないなんてザラだし。手抜きすぎ。
287 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:02:55.91 ID:/RUGR+nf0
>>277 それトレースじゃねぇーじゃん
おまえバカだろ?
288 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:02:56.64 ID:FC6OnKdz0
正論だろ。
写真をトレースして背景とするなら素人でもできるw
反論した奴は図星を突かれて自己正当化しているだけ。
289 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:02:59.67 ID:vivc/ZOH0
江口寿史も老害化しつつあるのか?
ストーリーをちゃんと作れ。
290 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:03:00.85 ID:reRcL4IG0
確かに、背景を取り込んだのはクズだ。
写真を白黒コピーして、ライトボックスでトレースする方が、その人の技術力がわかるというもの。
安易な事をしがちな若手の作品は、マジでつまらんよ。
別に、プロ並みの建築パースまでやれとは言ってないんだからさ。
きちんと描こうぜ。
>>254 水木は最初から片腕で描いてるぞ。漫画家デビューは戦争後だ
292 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:03:06.55 ID:akCYJTbz0
江口寿史は漫画家より
イラストレーターのイメージの方が強いが…。
293 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:03:06.45 ID:YYqjiZIb0
294 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:03:06.81 ID:pIbPoKhI0
元ガチ信者の俺が言うのもなんだが、江口の時代の手癖の悪さは
今では決して許されるものではあらへんで。こいつがパクッた著作
物は、もう枚挙に暇のないぐらいや。レコードのジャケット何枚その
まんま描いたのか、ってレベルや。それも何年にも渡って。
原哲夫の偉大さを語るスレはここですか?
296 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:03:16.15 ID:YP/GFDlwO
天下一品本店に来てくれはらんよぅなってからはキライどす
写真加工とか背景資料集まんまみたいな絵の人は
ああ、この人は絵を描く事自体は好きじゃないんだなと思うわ
でも若手漫画家のみんながみんなそういう絵でもないけどね
298 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:03:22.28 ID:LBFyq9ygO
白いワニがああああ
吾妻ひでおの漫画チックな背景が好き
ただあれが今風の漫画にマッチするとは思えない
おっと、相原コージの悪口はそこまでだ。
301 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 20:03:36.05 ID:9eRlpSeo0
知らん漫画だから江口の話が納得できるかどうかはワカランが、
作風によってはトレース似合わんだろってのはあるだろな。
トレースみたいな凄いのを自力で描くのはどうなのよってのもあるね。
その能力は何か違う事に使えないもんか。
302 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:03:49.65 ID:fSNM4WDA0
一番売れてるガンツがフォトショで作ってるからいいんだよ
いろんな考えがあるね
水木しげるですら、ずいぶん昔から写真をトレスした背景を使っていたが、
ワンカットの象徴的な描写だけだった気がする
だがここ10年ほど、写真そのまんまを使ってる漫画家が増えてきた
前編それじゃ飽きるわな、そのうち実在の電話番号などの個人情報が見えちゃったりして、
お前さんが描けるのは人物だけかい?って感じ
305 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:03:59.35 ID:lYlTI3EO0
>実写そのもの
違う!トレースやぁ。
江口寿史ってBバージンの人だろ
まあ、江川の境遇は、鴨川つばめと鳥山明を足して二で割った
感じだわな。
まあいかに締め切りまでに終わらせるか、
そのためには完璧に正しくなくてもいいからいかにうまくやれるかが美学と考えると
自分は終わらせてないのに他人を名指しで批判するなんてただの勘違いかと思います
309 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:04:29.82 ID:SyxpmnVw0
背景が写真トレスだと
アシ使いやすいんだよwww
絵柄に合う背景描けるアシ見つけんのクソ大変だから仕方ない
背景書かずに真っ白にしてる漫画も結構あるね
白いわに〜
312 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:04:41.11 ID:YXMTrbYI0
ウルトラ満子(みつこ)
花形見鶴
変態の編隊
>>263 そんなキモいかな。
人もゾンビもポーズが固すぎるし、汁とか柔らかいものが描けない人に見えるな。
自分も含め、1巻ラストのインパクトだけで惰性で読まされてる人が大半じゃないの?
最新刊は表紙絵が糞過ぎて買うのヤメた。
314 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:04:41.61 ID:nUr2kh4L0
女の子キャラが、泣きながら顔アップでぽつっとつぶやいたら
それで見開き2ページどーんだからな。片半分はフキダシだけよ
もう読む気なくなるわ
315 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:04:50.82 ID:4f2Aaakn0
複数のアシがいる場合、写真トレースの方が絵柄に差が出にくいってのはあるかもしれんな
まあ、いにおと花沢が糞なのは同意。
318 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:05:14.05 ID:u5h4Tmay0
>>1 どっちもどっちなんだろうけど、個人的には江口の意見に共感するw
今アイアムアヒーローパラパラ読み返してみたが
写真そのものだな
別にいいけどね
昔のこち亀で、偉いマンガ家が目玉だけクリって書いて、
それ以外は全部アシスタントが書くって奴を思い出した
>>304 本宮ひろ志なんかは目だけであとはアシが書いてるときいたことがある
デジカメおこしだよなあれ
背景にコストかけるのもアホらしいが
なあどっちのマンガもクソだから
323 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:05:36.07 ID:lGI2iisIO
>>133 ひばりくんだが、
扉絵は
フッション雑誌から
トレースしてるよ。
江口が自分で言ってたから(笑)
324 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:05:37.35 ID:bVXy4zP00
江口寿史に言われてもなww
326 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:05:45.66 ID:I+6Ou2ZI0
江口寿史はもう漫画家じゃねーだろ。
327 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/12/01(木) 20:05:47.90 ID:56B/SuBo0
これは手法が新しいとか古いとか,美麗とかすごいじゃなくて・・・
作家としてのセンスの問題だなぁ・・・
背景がリアルでそれが作品にいい効果を出しているかどうかを
「若い作家はかんがえてない」と仕事なげだすグータラ御大は感じたんだろ?
まぁ考えてあれだったら,そのセンスのなさはさすがにかわいそ過ぎるけどな
画面についての蘊蓄を語るのは車田正美くらいになってからだろ
329 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:06.20 ID:PSAQBQgv0
文句言うならマンガ書けよ
330 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:07.81 ID:7XKU+kmZ0
どおくまん もトレースだな
>>17 俺も勘違いして、また上から目線でえらそうな事を言ってるのかと思ったわw
>>283 あれは3Dデータ素材使ってて、人物をそれに合わせて描いてるんじゃなかった?
333 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:18.82 ID:2Cp7cF/X0
>>302 フォトショっつーか3Dで街とか丸々作ったものを使ってるんだがな
334 :
猫煎餅:2011/12/01(木) 20:06:21.55 ID:JxVxbfX60
チラッとググって画風みてみた。
こういう漫画だけになったらつまらんけど、
あってもいいと思うな。
技法と話がマッチしていればいい。
335 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/01(木) 20:06:23.13 ID:aDpTTy3X0
まあいいじゃない
こういう手抜き 漫画家どうせ消えていくんだから
ジョジョはポーズは写真まんまってのはあるけど PCでトレースはしてないからなw
背景もオリジナルの背景だから 良い世界観が出来てる
よく知らないんだけど
ビッグコミックだからリアル路線、リアル志向なだけじゃないの?
その他の漫画雑誌とかでも実写的背景なの?
337 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:30.70 ID:FC6OnKdz0
GUN道の背景を擁護してる奴がいないのと同じ。
擁護している奴は、まだ、アニメオタ以下ということかw
338 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:32.43 ID:nd66cMV7O
おっと谷村先生の悪口はソコまでにしてもラオウか。
340 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:40.53 ID:rvT90MRq0
どうでもいい
341 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:42.75 ID:SyxpmnVw0
江口は女の子の体とポーズを写真トレスしてるんじゃないか疑惑がだなあ
342 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:42.73 ID:OuGCZh730
けいおんの旧豊郷小学校とか、ひぐらしの白川郷とか
聖地として経済潤ってるのも無視しないで下さい。
ベテランが若手を批判する
極めて健全な流れじゃないか、
ここはひとつ、いつもの「老害乙」と生温かく見守ってやろうじゃない
>>304 でも、それで十分な漫画もあるからなw
エンジェルバンクだっけ?
あれも酷いが、あの漫画なら、あのていどでいい。
345 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:51.29 ID:6k+cXH4X0
それはそうと浅生いにおの良さが分からない…
つか例に挙げられた二つの漫画しらねえ・・・・
あだち充の漫画の背景はキャラと対比して結構リアル
348 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:06:56.47 ID:UFVJnq8s0
仕事のための仕事になっちまったんだよ。
珍遊記を見習え
350 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:07:02.82 ID:Mv0OxRbm0
このままいくと、みんなコミスタ漫画になるだろうね。
背景はデータで埋める。
351 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:07:05.10 ID:XNwSiU9n0
> 写真をトレースしたり
せンせいッ 駄目なンですかッ どうして――ッ!?
正確には原作者のほうか。 ( ´・ω・)
背景も点画処理してる水木先生は偉大というより異常だよな。
353 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:07:18.83 ID:+nrZugxw0
文句言う前にひばりくんを完結させろや
354 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:07:27.91 ID:u5h4Tmay0
355 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:07:37.78 ID:1Uircxsp0
確かにこの人のセンスは凄かったがあんなの週刊の漫画じゃ無理でしょ
また休載したいんか
356 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:07:41.37 ID:JuTF6ya+0
>>285 いやいやろくでなしブルースからだろ
森田はそれで名を上げた
ジャンプ漫画家で、原作者とそっくりの絵を描けるアシを抱えてるってのがいたな
その人独立しちゃったんでその後の書き込みはえらい苦労したとか
358 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:07:44.97 ID:huMVg4aY0
360 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:07:53.08 ID:xJB/e4VH0
アイアムアヒーローは俺は好き。面白いと思う。
プンプンは…というかいにおは初期は好きだったが
プンプンがいつのころからか桜玉吉をポップにすげかえた感じがして結局読まなくなっちゃったな。
でも背景がこれだからこその漫画ってのもあると思うしいわれてる2つってその部類だと思うな。
背景で言うならワンピースどうにかしろよ…
いまはどうかしらんが写真そのものとか漫画的とかそういう類じゃなくて
ゴミ屋敷の部屋みたいだぞ。
361 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:01.52 ID:1kZXa2SMO
>>285 デスノートもトレスなのか
外の建物はそれっぽいけど
Lの泊まってたホテルの室内は手描きに見えるが
362 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:08.37 ID:oAqZXUl2O
バクマン面白れ〜〜〜
なんか漫画読む目線がちょっと変わるわ
いままでこんな漫画なかったから新鮮だわ
363 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:11.58 ID:nUr2kh4L0
アイアムなんたらをコンビニで立ち読みしたら江口で無くとも言いたいことはわかるわ
あんなのに金出す奴はバカか、危ないものに触れた気になってるサブカルかぶれの中学生だけ
>>1 そろそろ作画と演出と美術を完全分業したほうがいいと思うんだが
アニメ業界を見習えとは言わんが、そもそも一人で全部こなすってのが無理なんだと思う。
365 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:18.74 ID:OeJTAETN0
366 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:19.38 ID:YXMTrbYI0
縁側の江川
367 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:20.19 ID:8bcjUTTN0
せめてさ、トレースした後に、見やすく書き写そうぜ。漫画家なら、かんたんだろ?
>>1 ( ´D`)ノ<原稿落としまくってたお前が言うな
369 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:32.84 ID:qRQ60XJE0
>>1 素人がプロの漫画家を批判しちゃいけないよ。
ちなみにプロってのは締め切り守って、今でも現役で活躍している人間のことね。
江口に同意だなぁ
日常の事かと思った
372 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/12/01(木) 20:08:48.54 ID:56B/SuBo0
>>260 つうかガンツなんかは逆に人物が邪魔だよな
あの作者の書く人物の薄っぺらい絵が作品の雰囲気や話を
ぶち壊しにしてる
>>285 当時そのアシしてた村田雄介いわく別にパースは知らなくていい
連載始めたら背景は全部アシがやるからといってて
でもなんで村田さん小畑さんのアシやってたのにパース知らないんですかと聞かれ
ずっとトレースしてたからと答えてた
374 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/01(木) 20:08:49.63 ID:aDpTTy3X0
>>333 それは良いと思うよ
俺も漫画書くなら メタセコイアとかで3Dキャラと世界観は作るだろうね
その方が良い
でもそれをまんま トレースはしないだろって話だろwww
その3Dみながら PCで書き上げるのはなんら問題はない
375 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:52.55 ID:Xk/prsG00
ストーリーが面白ければいいよ
376 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:53.55 ID:KBsLMj9Y0
以前、ニコニコ絵師()もトレース疑惑が発覚して引退したな
トレース批判されて逆ギレするとかニコニコ絵師()レベルのクズだな
芸をしない大物芸人と同じだろ
378 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:08:59.65 ID:0FLW24JU0
写真トレースは状況説明してるだけの最近の漫画に多いわな
普段はセリフだけで進行してるくせに、コマと絵に説得力を持たせたい時に
作者の画力をすっ飛ばして使われる
379 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:09:05.63 ID:qsmnpCLA0
背景写真をコピーしたりする技法は大昔のエロ劇画でよくあったな・・・。w
380 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:09:08.51 ID:+601e1c90
漫画家? 元漫画家のイラストレーターだろ?
物語の世界から逃げた奴が何を偉そうに
つーか幕張の作者や
かってに改造の作者なんかも他の作者ディスりまくってるぞ作中でw
そういうのはたたかれないんだな
382 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:09:27.93 ID:uojjeh6S0
383 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:09:31.63 ID:pIbPoKhI0
384 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:09:33.24 ID:XNwSiU9n0
パパリンコ なんとかして。 ( ´・ω・)
未完のまま放棄された作品
「エイジ」
ラブ & ピース
パパリンコ物語
エリカの星
BOXERケン
ラッキーストライク
セクシーくノ一
HOMERUN CATCHER
うなじ
平成大江戸巷談 イレギュラー
寿丼
ぬいぐるみお父さんのホケン劇場!!
こういう表現論争を解決する方法は一つしかない
自分が優れていると思う表現手法で見る者を洗脳する事だけ
>>1も漫画家の端くれならそれに挑戦しなければいけない
>>246 デニーズくらいかもなあ
ちゃんとやりきった仕事って
388 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:09:42.38 ID:IRjuT+oq0
アイアムアヒーローおもしろいがなあ・・
時代を感じるY
でもウシジマのトレス背景(ていうか写真のコントラスト上げてるだけ?)はわりと許せる。
内容自体が綿密な取材に基づいた「現実のトレース」っぽいからかな。
表現方法の多様性を批判したらいかんだろ。
作者は描きたいもの描くだけ。
それを雑誌に載せるかどうかは編集の判断だし、受け入れられるかどうかは読者の判断。
批判するなら読者を批判しろよ。その傲慢な勇気があれば。
391 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:09:53.50 ID:Brr9uy7W0
アイアムアヒーローは知ってるけどなんとかパイレーツは知らねぇな
392 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:09:56.12 ID:VZiJEVAy0
士郎正宗の漫画の背景が好き
白いワニに食われてしまえ
自分の漫画が売れないからって若手漫画家の足引っ張りすんなよ。
とっくの昔に終わったマンガ家なんだからさ
江口の嫁は元アイドル
その表現の手段であるマンガを何度も放り出したお前が言うか
398 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:10:17.03 ID:UFJH9MgxO
馬鹿馬鹿しい議論。
江口も老害の域に入ったか。
399 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:10:26.96 ID:A9vMWHYg0
花沢のはリアルさを売りにした本格ゾンビモノ
浅野のはいつも読み飛ばしてるけど象徴化主人公とリアルな現実との対比
どっちも作品内容と描写が関わり合ってるから
必然性のない背景というワケじゃない
ファッション雑誌のトレースしてる江口に言われる筋合いはない
400 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:10:27.17 ID:RE0sIZKP0
えっ江口寿史ってまだ生きてたんだ?
まあ少なくとも漫画家の江口寿史は
だいぶ前に死んでいる気がするんだけど。
>>373 人物だってパースに沿って配置しないとおかしな絵になったりするけどな
知らないでいいってこたーないな
402 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:10:34.34 ID:VusVT6Px0
あーやっぱり水木しげるの言及者いたか。ほんとすごいよね。
江川の漫画に言えることかwwww
404 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:10:42.88 ID:QjXbuLzA0
浅野いにおの描く女の子がかわいいか?
花沢の女子中学生のほうがかわいい!
奥の描くキョ乳はキモイ!
>「すすめ!!パイレーツ」などで知られる
未だにこう紹介される時点で残念な生き物
漫画家として作品を完結できない奴が言える台詞ではないな。
あれ何でよつばとほとんど話題になってないの?
トレースなんてスラムダンクの作者ですらしてるわ
もうね、みんな「キックオフ」の背景、コマ割り真似しちゃお。
内容はクソ真面目なのに笑っちゃうんだな。
410 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:11:32.24 ID:W2abBrxOO
>>352 あの背景の点々は柄本佑が頑張って描いてるんだよ。
>>336 実写的なリアルな背景が批判されてるのではなく、
PCで写真を取り込んで安易に絵を作る姿勢が批判されてるのだと思うが?
412 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:11:36.12 ID:nUr2kh4L0
しかし江口は小言にしてもピンポイントで鋭いとこに来るなあ
413 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:11:39.10 ID:mrnbrsS40
実写そのまま使ったってそれは漫画の技法のひとつだろ
絵を書くのが仕事なんじゃなくて漫画を書くことが仕事なんだから
発言がこうして論争を巻き起こす程度には、現役の人間だってことだな。
俺が同じこと囀っても無視で終わり。
タモリ倶楽部の人?
417 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:11:55.37 ID:7XKU+kmZ0
ウシジマくん
の方が、写真そのままの希ガス
418 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:11:55.72 ID:1Uircxsp0
一般もエロ漫画もたいして背景のレベル変わらんの見るとつまらんよな
今だ!白いワニがくるうううう!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
420 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:12:03.98 ID:iB8+bir30
アシスタントと背景画像集みたいなトレス
421 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:12:24.07 ID:k8wREyCuO
江口って男の娘の元祖と言われてるストップひばりくん描いてたけどさ
中途半端で終わってちゃ漫画家失格なんだよ
>>386 脚本はどうでもいいです
問題は演出と美術
今回江口が叩いてるのは演出でしょ?
423 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:12:37.84 ID:NdJueq9e0
つまんない作家ほど背景を書き込む傾向がある
424 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:12:40.52 ID:1kZXa2SMO
ビーバップハイスクールみたいに
背景なしで顔のアップだけで話を進行させればいい
426 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:12:51.63 ID:QjXbuLzA0
>>413 そうじゃねえそうじゃねえよ
表現の葛藤がねーンだよ
「リアルならいいんだろ?」ってマンガ馬鹿にすんじゃねーよ!
427 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:12:52.34 ID:TswoIHpv0
この人デニーズ化難化のメニュ−のイラスト描いてた人だっけ?
おぼえてないや。
桂正和が描く女の下着には当時衝撃を受けたな
429 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:12:55.83 ID:inbV95lO0
漫画は絵よりストーリーが重要と言われても
ピンとこないイラストレーターなんでしょ?w
>>411 実際やってみりゃわかるがそんな生易しいもんじゃないぞ
状況によっちゃあ手書きでやったほうが楽な場合もある
大友克洋とかの背景は異常だからなw
433 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:13:22.43 ID:NX3Ff1/h0
アイアムの方は話と合ってていいんじゃないのと思うけど
もう一つの方は知らないや
435 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:13:23.83 ID:Otj6NcvX0
途中で逃げ出す奴が何いってんだ
現代を題材にしてる漫画なら実写とりこみもありだよな
437 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:13:30.98 ID:bVXy4zP00
>>425 末期のアレは酷かったなw
なんで連載続いてたのか謎だ。
浅野いにおなんかは若いやつにはやってるし、感性が古いのかもな
まぁ、実写よりも背景で楽しませてくれる漫画のほうがそりゃいいけど、大半の漫画が背景はしょせん背景でしかないし
439 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/01(木) 20:13:33.45 ID:aDpTTy3X0
>>373 8年前くらいか??
デスノートとか 田島ショウウのサイコとかさ
背景書くのめんどいのはわかるけど トレースなんてやってたらプロじゃねえだろ
>>370 まーな
あの時代に高野文子をはじめて読んだときのようなインパクトはないよな
ただ、ひとつの手法としてアリだとは思うかな
その分ストーリーなり人物描写なりに力を入れてほしいかも
441 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:13:40.85 ID:dg+lRK6C0
締切を守れない奴が批判するとか
いっそ背景だけでなく、人物も写真撮影にしたらリアルじゃね
とりあえずこのスレの書き込み
江口に名指しされた作品じゃなくGANTZや修羅の門を例に挙げてるのがワロタ
おまえらほとんど読んでないんじゃねーのかw
俺もだけど
444 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:13:46.12 ID:yPjqYaXQ0
おっと
福本と西原の悪口はそこまでだ
手書きの背景は作者が描きたいものしか出現しない
逆に出したくないものは消すことも出来る
そこには作者の意図が色濃く現れてストーリーをサポートする
その取捨選択が無くなるとのっぺりとした物になり、ノイズのような物が増えるってことかな?
446 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:13:51.24 ID:hpDx4rmq0
ウィキで江口とやらの作品名見て吹いた。
全部知らないww
447 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:13:52.87 ID:n8MN1p/r0
分身魔球「帰れ!」
448 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:14:05.32 ID:nUr2kh4L0
もうやめようぜこんな写真紙芝居。
こうまでしてマンガ家になっても嬉しくないだろ
宇宙戦艦ヤマトは背景が楽そうだな
450 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:14:23.86 ID:UFVJnq8s0
描いててつまんねーだろって言いたかったんじゃね?
作画時間を短縮する一手法に過ぎないと思うんだが。
江口寿司より遊人の描く美少女のほうが個人的には好きだな
どっちもナイスだが
453 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:14:30.85 ID:3mv8IUvD0
叩いてるやつは、江口寿史は知らないけど好きな漫画を貶されたから叩く、とい感じなのか
漫画家からイラストレーターに転向して成功したのは江口くらいだと思うけどな
漫画家としても一世を風靡したし
こいつも過去の人間なのか
454 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:14:32.49 ID:LLo1ILoT0
>>55 俺も持ってる。
粳寅満次の食い逃げの回が好き。
ストーリーが大事だと思う
456 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:14:36.95 ID:ONzm6L4q0
>写真をトレースしたりパソコンで加工したりして作っており
古くはエロゲから今では日常系アニメでよくある手法
ヤマカンめざしてるのか?w
ツイッター職人w(別名ただの馬鹿)
458 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:14:43.56 ID:z2Kt3KfA0
白いワニ→逃亡の人だろ?
459 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:14:56.18 ID:9cebxC/z0
一理ある。
加工された作品は結局どれも同じ。そのうち飽きる。
だがオリジナリティのある絵描きは個性が出る。
そういう意味での警鐘だと思う。
でも、それが好きで加工してるんだから、ま、放っておいていいんじゃないかい
>>428 シワ が入ったあたり? ( ´・ω・) サルまん。
461 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:14:59.05 ID:ttKYu+Wf0
背景が実写そのものでうんざりってのは納得。
ナニワ金融道みたいな味のある方が下手でもずっといい。
462 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:15:19.80 ID:SNQYS4qx0
未完作品製造機が…
463 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:15:20.33 ID:0GXzNOJ20
30年くらいまともに仕事してない奴が偉そうに言う資格なし
創造的な背景を描くには時間がかかる
江口の主張は、すべてが遅筆の言いわけに繋がる
若い人は知らんだろうが、昔の「売れないエロ漫画家」がよく使う
手だったのだよ、BBAの裸しか描けないから。
絵柄じゃないだろ。
わかったわかった
お前の絵も認めてやるから
ごちゃごちゃ抜かして表現の幅を狭めるなよ
エロ
トレースを批判しながら雑誌を目コピしちゃう奴ってw
やってる事は、ほとんど変わらない。
>>428 あの描き方は画期的だった。
少年時代にジャンプで初めて勃起したw
470 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:15:43.97 ID:X3unVUOB0
何が問題なのか、ときめきメモリアルに例えてくれ
アシスタント次第じゃねえの
472 :
〜:2011/12/01(木) 20:16:04.39 ID:WX4Ro2fI0
マンガなんだから、もっと記号化、デフォルメをしろといいたいのか?
それとも背景にマンガの中の世界観を表現しろといいたのか?
473 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:16:08.70 ID:FC6OnKdz0
イマジネーションの欠片もなく、
ストーリーから乖離した
写実的な背景なんて、
実写富士をバックに見得を切る
写楽絵みたいなもんだろw
474 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:16:15.70 ID:hGtnOgHNO
アニメだと新海誠も実写加工多用だよね?
475 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/12/01(木) 20:16:18.13 ID:56B/SuBo0
>>399 読み方,手法の一つ・・・あくまでもひとつのマンガのあり方として
「お楽しみのマンガを読んで,その時間は空想や夢の楽しみにふける」
という形があるんだと思う。ところがその中に一点だけ妙に現実過ぎたり
実際の人物が出てくると,とたんに楽しんでいる夢がはじけちゃうときがある
(ヤッターマンに出てくる実名タレントとかね)
興ざめさせない程度の虚構をじわじわと壊しかねない背景は
果たしてお楽しみのマンガの中で有効なんだろうか・・・という
疑問があってもいいとは思うな
手塚や大友とかの背景は一コマ一コマ魂をかんじたものだけど
今の作家はそんなふうにかけるのもいなくなってるんだろ
でも時代の流れだし、それでニーズがあるんだったらそれも一つの漫画のスタイルとして認識するべきだろ
477 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2011/12/01(木) 20:16:23.52 ID:izI9loEFO
>>421 (;´・ω・)y-~~ 少なくとも俺的には『意味なし芳一』と『丑三つクン』、あと『ケンとエリカ』は神漫画なんだが…☆
478 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:16:24.09 ID:NX3Ff1/h0
>>424 あれ、さいとう先生のことだぞ?
当時、漫画のプロダクション分業制ってのは珍しい上に
認められてる存在ではなかったの。
それを揶揄ってる。
ガンツの事?
480 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:16:27.39 ID:iB8+bir30
>>426 表現の葛藤いわれても
背景なんてアシスタントでやる
なんてのが常態化してるんじゃそんなの無いと思うんだけど
そもそも江口を漫画家って呼んで良いのか?元漫画家なら分かるが。
482 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:16:37.43 ID:F5ueiuTw0
写真トレースならまだいいほうで
写真転写?みたいなのもあるよなw
483 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:16:46.10 ID:k8wREyCuO
>>453 江口は確かに才能の塊だけど
締め切り守れない奴が偉そうなこと言ってるから批判起きてるんでしょ
484 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:16:48.88 ID:W2abBrxOO
>>176 だよな
話が面白くないこと以外は最高のマンガだよな
485 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:17:00.51 ID:FJqQsYju0
マンガで背景なんか気にしてるのは、一部のマニアだけだろう。
486 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:17:02.77 ID:Mv0OxRbm0
一時期のビッグコミックの連載漫画が
やたら背景ビッシリ入れてて気持ち悪かった記憶がある。
漫画家同士で牽制し合っているような
背景インフレで、かえって読みづらかった。
在チョンじゃない方を支持したいんだが?
パパリンコの続きを早く
あと、ダスキンにかけた迷惑を謝罪しろ
>>448 そういう漫画家は脚本が売りなんじゃね?
490 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:17:15.89 ID:FNBw0MCT0
エロを希望
もっとだ
491 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:17:17.89 ID:ttKYu+Wf0
>>482 あるあるw あれはウンコ製造機みたいなもんだな。
>>1 漫画家じゃなくてイラストレーターじゃないの?
赤塚不二夫の背景や手塚治虫の背景、千葉てつやの背景、水木しげるの背景
一目で誰の作品かすぐ分かるもんな
494 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/01(木) 20:17:23.62 ID:aDpTTy3X0
>>470 ときめきメモリアルの女が 谷亮子のトレースだった
496 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:17:41.17 ID:SyxpmnVw0
497 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:17:47.50 ID:nUr2kh4L0
サブカルオサレ漫画撲滅
>>476 いや手塚治虫は背景アシスタントまかせだろ
499 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:17:54.59 ID:HqszXzKK0
またお前か!!
なんか知らんけどヤンジャン漫画の背景ってみんなそうだな
501 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:18:01.12 ID:0Du3Mqwg0
むしろこういう手法使ったほうがいいのではw
うんざりってのはわかる
萌え絵と同じで市場がそればっかりになってるから飽き飽きなんだよな
それ以上の批判してるの?江口は
503 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:18:14.68 ID:U+8UQzpD0
>>478 失礼な!さいとうプロはちゃんと描いてるぞ
輪郭の中はw
505 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:18:28.94 ID:/47UiNTt0
つーか
手抜きじゃねえの?
アシだって金かかるし
>>384 ひばりくん。
あと、パイレーツの後に書いた日の丸劇場?は、ものすごい速度で終了した。
507 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:18:35.05 ID:qRQ60XJE0
編集部では江口の担当になるということは、クビにも等しかったらしい。
そのくらい締め切りを守らなかったし、仕事自体もしなかった。
それでも大先生ということで、なだめすかしてやっとの思いで原稿を取って来る。
それも、もはや20年以上前の話。
時代は平成に変わりそして21世紀を迎え、
世間には新たな才能がそこら中に溢れていて。
まだいたのか?江口寿史。
久々に聞いたなその名前。
508 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:18:37.22 ID:5Md+TuoxO
トレースはペンの線だから許せるけど
取り込みはCGの線だから見てられないって事なのかな?
プロになると線みただけでいろいろわかるんじゃなかろうか
言いたい事は凄く分かる
ラノベのイラストなんかも、皆こぞってデジ絵で同じような塗りで・・
いや、それはそれでアリだしそれも好きなんだが、
あまりに標準化して見渡すとどこも同じ、ってなると、やっぱりつまらない
漫画でも、例えばガンツの奥みたいな絵もいいけど、皆そうなったらうんざりするよ
人気の若手作家が実写の手法を取り入れた事が安易とは思わないが、
この先を懸念するのは十分理解できる
当時は一種のカリスマだったよな
ひばりくんじゃなくて、マカロニほうれん荘が面白かったが、打ち切りになったんだっけ?白ワニでw
511 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:18:41.24 ID:eO8nGJkj0
こいつの凄さは赤塚不二夫のような糞ギャクを駆逐してしまった事だな
もっとも江口ギャグの9割は鴨川ツバメなんだがな
512 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 20:18:47.93 ID:lTNJd95r0
早く簡単にそれなりにキレイにできるからな
昔より安く早い仕事を求められるから、仕方ないんじゃないか
514 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:19:04.10 ID:CUzmTuf2O
江口の描く女性は大好きだわ
漫画はエイジぐらいかな
517 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:19:15.26 ID:bVXy4zP00
>>453 放置漫画ばっかりでうんざりされてるヤツの言えるセリフじゃなかっただけ。
>>470 背景が全部写真で母校がときめき高校として登場していた。
欝だろ?そういうこった。
519 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:19:21.85 ID:kvlVhUqqO
別に背景は手書きでもトレースでもスキャンでもいいんだけど
キャラと背景の密度が同じでコマの中で何を一番見せたいのかが
よくわからないってのはアカンな
その点でいうと鳥山明の絵の見易さは尋常ではない
誰がいて何が起こっているかが一目瞭然
>>470 ナメック星が群馬県の県庁所在地のトレースだった
521 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:19:43.26 ID:W2abBrxOO
>>442 それ寺沢武一が一時期スーパージャンプ版コブラでやってたな。
あれはCGをマンガに活かす実験作の意味合いが強いが。
>>482 おっと、さいとうたかをプロの悪口はそこまry
523 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 20:19:49.29 ID:9eRlpSeo0
詰まんない作家はコマ割に小手先の技術を使う。
低脳なので効果を分からずに多用しているため、メリハリが無秩序についてて盛り上がらない。
524 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:19:54.10 ID:+601e1c90
18歳の現役アイドルと結婚ってとこだけは羨ましい
江口の嫁はオーディションでは酒井法子に勝って優勝した水谷麻里
心を入れ替えたと言いながらコイツはには何回がっかりさせられたかw
物語を考えられないイラストレーターまでの男だろ
526 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:19:58.18 ID:P0/0qRTM0
今の漫画家に個性がないのか技術がないのかのどっちかでしょ。
527 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:20:01.26 ID:Oy87gfwc0
冬目さんと沙村さんの絵が好きだ
あまり売れてないけど・・・
冨樫の落書きみたいなのいいよね。 精神やられてるなぁってわかりやすくて。
あんたの書いた仮面ライダー
忘れんよ
530 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:20:02.67 ID:YXMTrbYI0
野球漫画なのに、いきなり「変態の編隊」が飛んできたのは笑った
>>507 せんせー
とがしくんがいまだにのさばっています
確かにまかろにほうれん荘を超えるギャグ漫画は未だ現れてない
締め切り守れるようになってからホザケ
534 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:20:30.56 ID:LLo1ILoT0
>>495 あれ見るまでプリンアラモードというシロモノは知らなかったわw
535 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:20:34.16 ID:vbnOTPBT0
先に魔夜峰央を叱れよ
顔も風景も書かないようになった
536 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:20:38.74 ID:nUr2kh4L0
江口の存在がどれだけ革命的だったかここでいちいち説明してもしょうがないが、
この手の風景フェチ文学気取りロキノン漫画はいっぺん叩かれるべき
537 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:20:44.44 ID:LMd/NjYW0
別に背景で漫画読んでるわけじゃないしな
538 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:20:44.98 ID:eUYPH6Ms0
不自然じゃなければどうでもいいでしょ
青年誌じゃ、SFもファンタジーも少ないし
539 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:20:51.78 ID:usKlPJOA0
>>1上條敦士「TO−Y」の悪口はそこまでだ!
渋谷上空にヘリを飛ばして渋谷公会堂シーンを描いた。
540 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:20:55.29 ID:gnZsmdNq0
大した作品かいてない江口ごときがエラソーに
つーか青年誌コミックにおいては
背景をトレース手法でまかなうのは遥か昔からの常套手段だが
542 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:21:01.07 ID:48adEnOt0
手書きの極致は東陽片岡が守るぜ
shit
544 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:21:05.85 ID:ttKYu+Wf0
>>411 安易か困難かなんて自己満足で
困難なことがいいのは練習までだとおもいます
結局は背景がどーだろうと
話が面白ければそれでいい
逆に背景にいくら魂かけても内容がつまらなかったらクソってことだ
547 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/01(木) 20:21:27.10 ID:aDpTTy3X0
とりあえず
トレース背景使って プロやってる漫画家は
ピカソの絵みろピカソ 1日5回ピカソ見ろwww
>>529 あれはあれでいいじゃんw
仮面ライダー好きは騒いでいるようだが…
あの程度の話なら十分だと思った。
549 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:21:27.53 ID:lGI2iisIO
>>424 さいとう たかお先生も
仲間に入れてあげて
550 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:21:29.49 ID:3mv8IUvD0
江口の書いた進めパイレーツとか当時は革新的だったんだぜ
作風にあってればなんでも良いんだけど、どっちにしろアシさんが書いてんじゃないの?
552 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:21:44.46 ID:QA2xdzhL0
>>55 デビュー作にして最高の出来だったと思う
ひばりくんは個人的には好きになれなかった
>>428 サルまんだっけ
女性用下着の進化論ってヤツ
パンツにリボンがついたらパンティーになったみたいな
>>453 聞こえはいいけど
ギャグがつうようしなくなったからそうならざるをえなくなっただけじゃね?
似たような色使いのイラストにひといるよな
大滝とかのジャケ書いてた人
>>519 わんぴの悪口はやめろw
背景で凄いのは矢口高雄
あれは芸術
556 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:22:16.57 ID:hem1Rffb0
漫画はなんでもありだから文化としてなりたってるのに...
トレースは手抜きだろw
全部手書きだった吉沢やすみを見習えよw
558 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:22:30.16 ID:3mMfhXWX0
プンプン嫌いだからざまぁだな
>>52 少なくとも江口は右曲がりの作者だけは批判していいと思う
560 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:22:35.15 ID:qsmnpCLA0
561 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:22:42.87 ID:YYT6lf5c0
写真をモノクロコピーでべったり潰して
そのまま原稿用紙に貼り付けるなんて
昔からやってるテクニックじゃないか
562 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:22:45.19 ID:bVXy4zP00
>>523 ページに延々言い訳書いてたクズ漫画家とかなw
よつばとみたいのは気にならないけど
なんとかいにおってひとの写真を二値にしただけみたいのは
確かにうんざりする
ストーリーとか面白ければ背景とかパソコンから抽出してもいいんじゃないのか?
ストーリーが糞だと背景なんて関係ないだろ。
565 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:22:48.37 ID:fcieXl4A0
ひばりくんのマグナムティムポを描いてから言え
566 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:22:48.58 ID:qRQ60XJE0
>>461 あの描き込み量を侮ってはいけないw
変な模様の背広とかw
花沢は、現実世界をあくまで舞台に持ってこようとしてるから良いと思う
そしてうまい対応だ
正直背景は実写でも良い
ストーリーの方が大事
どんな漫画なのか読んでないからなあ……(´ω`)
ミエ口が言うことも一理はあると思いますが、
後で「オレなんであんなこと言っちゃったんだあああ」と悶絶して鬱になりそうなことを
無節操に言っちゃうあたり、懲りない人ですね。
570 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:23:20.21 ID:/47UiNTt0
江口寿史の漫画というか絵って、連載で一話ずつ読む分には良いけど
単行本単位で読むと何か疲れてウンザリしてくるんだよな
572 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:23:25.82 ID:ttJqooq+O
おやすみプンプンの気持ち悪さは異常
女が特にきっしょきしょ
573 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:23:37.43 ID:Mv0OxRbm0
むしろ背景処理より、表紙とかのカラーのほうが
デジタル着色でのダメージがデカいと思う。
仕上がりは上手だけど、みんな同じレベル。
かえって楠みちはるの手塗り丸出しカラーが
味があって上手く見えてしまう皮肉。
574 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:23:40.37 ID:KWnEAEpX0
まあ正解やな
575 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:23:43.80 ID:A9vMWHYg0
まぁ昔から江口は定期的にこういう批判噛まして
自爆しては鬱になるというのがパターン
漫画描かずにこういうことばかりやってる
そろそろ何かのサイクルに入ったのだろう
また入院しろよ
576 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:23:43.56 ID:gDNOkEyX0
確かに写真のトレスじゃ芸がないよな。
漫画はどんなめちゃくちゃな背景でも描いてしまえば勝ち。
これを武器にしない手はない。
頭文字Dもすごいことになってるよね。
579 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:23:56.29 ID:nUr2kh4L0
画力に限れば江口の腕は落ちてないどころか、
ますます上手くなり時代の空気もよく掴んでいるのが恐ろしい。
頼むからマンガ描いてくれ
580 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:24:13.77 ID:xQnA8QeT0
背景なんかちゃちゃっとトレスしてとにかくもう面白いネーム作りに専念しろよ
>>550 そういう革新的なことやってきた人間だったからこそ
なおさら今回の発言はないなとおもうんだよね
江口自身が若いころ年寄り漫画家にお前の漫画は邪道だっていわれたら江口だって反論するだろ
582 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:24:27.39 ID:4bMKuHCS0
583 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:24:33.64 ID:W2abBrxOO
一方、三浦健太郎は命を削って背景を手書きしていた
>>454 あれ「世にも奇妙な」で実写化されたらしいな
みんながみんな松本大洋や黒田硫黄やオノ・ナツメや山田芳裕みたいじゃ
疲れるって
ガンツの事言ってたんじゃないのか。
アイアムアヒーロー面白いけどな。
588 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:24:54.39 ID:FxFCtJbe0
締め切りを守らない、作品を最後まで終わらせず
途中で投げ出した人に言われたくないな。
スピリッツ批判ってことやろ?おれも同意だ
おやすみプンプンはどの層に受けてんのかわからん。あの鳥人間で何がしたいのかも。
スピリッツは山田玲司の自然だ環境だと洗脳したがりな漫画といい美味しんぼといいちょっと漫画家に好き勝手やらせすぎ
後バナナマンのラジオのスピリッツコーナー糞過ぎるからさっさと終われ
590 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:24:59.11 ID:wdQcS9cI0
漫画全体が惰性だってのはよく分る。
アニメ、ドラマ、映画、漫画、どれもよいものは昔のものばかりだ。
591 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:25:01.66 ID:XHQmHmB70
ひばりくんが一番嫌うタイプの糞おやじになっちゃったな
ひばりくん読んだことないから勘だけど
592 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:25:05.50 ID:qsmnpCLA0
>>570 オレ的には とりいかずよし の2番煎じって感じだったな・・・。w
浅野いにおだったか。1読んだらしっかり名指しされてたわw
良い悪いの話じゃなくて、好き嫌いの話ならいいよね。別に。
私も浅野いにおの漫画嫌い。
>>1 そういう事は読者が判断することだろ。
読者がうんざりしてるなら売れないよ。
596 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:25:28.82 ID:SyxpmnVw0
>>532 元ネタ無しでの新手にナンセンスギャクだったからな
江口や鳥山も鴨川つばめの影響がかなり有るくらいだし
ふざけんな原稿落ち常習犯がなにをいうかと思ったら説教かよw
599 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:25:39.66 ID:usKlPJOA0
1985年当時の渋谷、原宿、新宿、日比谷公園、西新宿(都庁がある場所で年越しライブ)
の光景を見事に漫画で残してくれた上條敦士
1985年当時のイギリス、フランス、西ドイツ(西ベルリン、東ベルリンも)
スイス、スウェーデンを見事に漫画で残した浦沢直樹。
600 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:25:40.34 ID:QjXbuLzA0
601 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:25:42.18 ID:LLo1ILoT0
602 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:25:47.24 ID:UFVJnq8s0
>>555 同意。あの人こそ背景をプライドもって描いてる。
>>567 あれもしナニワ金融道的な背景だったら緊張感もクソもないな
合うかどうかの問題だ
604 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:25:53.27 ID:QA2xdzhL0
>>55 /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| / ブーン
( ヽノ
ノ>ノ
三 レレ
このAAを見るたびにパイレーツを思い出す
こんなシーンあったでしょ
605 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:26:00.85 ID:ImztfshL0
面白い漫画は売れる、面白くないのは売れない、それだけの話だろ
606 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:26:07.27 ID:eO8nGJkj0
背景とかバイトに描かせるからようするにバイトを大量に導入して人海戦術で漫画描くのはどうかって事だろ
売れれば億円になるんだから実家が金持ちの漫画家ならやるなw
607 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:26:12.94 ID:UfDcd5lfO
効率性て分からないように手抜きする事だからな。
若手の漫画家だったら描きたいように描けない中での妥協だからな。
若いやつに文句言ってないで若いやつが掛ける環境作りに力入れたらいいのにおっさんは
>>1 そういやヒバリくんってどうなったんだっけ。
609 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:26:20.94 ID:LMd/NjYW0
>>583 あれは世界観が大事な作品(だと本人は思ってる)だから
個人的には描き込み量減らしてストーリー進めて欲しいんだがね
また、「今の若い奴らは」かw
611 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:26:26.28 ID:yPjqYaXQ0
スマン、
おれも漫画家だが、
キャラ以外は全部トレース使ってるw
だってめんどくせーんだもんw
つーか、キャラも実は3Dをトレースしてデフォルメしてるだけ
いやあ、いい時代になったもんですわ、PCサマサマですなw
アシも全部切ることができて経費と時間節減、
人間関係で悩むことがなくなっていい事づくめw
ただし、
プロットやストーリーとセリフには心血注いでるよ
漫画の絵はあくまで記号でしかないと思ってるから。
漫画が面白ければいいような
現実の世界の背景とか大変そうだし
614 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:26:30.35 ID:adkkp+GB0
ってか最近モロ写真使ってる人居るじゃんw
>>100 鉛筆下書きを雑誌に載せた第一号でもあるな>EIJI
617 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:27:11.66 ID:x11tM/CWO
つうかあの実写っぽい背景って、写真から起こしてアナログで描いてんじゃないの?
すげー手間かかってんじゃ?
618 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:27:13.57 ID:2pis+pC50
江口寿史っていま漫画描いてるん?
過去の漫画家っていうか元漫画家って言うか
ストップひばりくん以外知らないんだが
まぁ、それすら満足に見たことはないが
619 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:27:16.93 ID:qsmnpCLA0
>>596 ソレも昔からあったよ。ボーンフリーとかアイゼンボーグとか・・・。w
620 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:27:32.19 ID:pZQTfq+Y0
コナンの京都の回も近所の家並みが寸分違わない
背景になっていた・・・犬小屋まで完全コピー。
嬉しいようなしらけるような複雑な気持ち。
劇画というかリアル描写志向ならアリだろうけど・・
江口のキャラなら背景はほどほどに線を抜かんと合わない
あくまでも人物、無機物共に作者の絵柄に合うかどうかである
だが手抜きの作業として効率化を求め、週刊やらの期日に間に合わせる技法としてあるのなら
白いワニが出るとのたまいて遅稿・脱稿を繰り返したあげく一線から退いた江口になにをいわんや・・
江口寿史はオワコン
623 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:27:42.69 ID:qdVhzMSs0
背景といえばさいとうたかおプロの時代劇作品の
背景が凄いと思う、実写的なのに情緒がある
その時代の風物などもよく描写しているし
あれだけ拾って眺めても楽しめる
ゴルゴなどの現代物はティストが違うのか
そう感じたことはないが
624 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2011/12/01(木) 20:27:50.27 ID:izI9loEFO
>>532 (´・ω・`)y-~~ 鴨川つばめは、いま思えば気の毒な感じがするな。
てか山上たつひこなんかもそうだったが、あの時代のカリスマギャグ漫画家って精神に変調きたした人が何人も居た。
鴨川つばめなんて、いま見てもポップアートで通用する絵柄なのに。
マカロニのTシャツなんか、ユニクロで企画したら凄いだろうな☆
デニーズメニューを最後にこの人の絵を見た記憶がない。
626 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:27:55.91 ID:qRQ60XJE0
>>510 あれ、鴨川つばめだよね?
>>555 同意
あの空気は、その場を体験した者でないと描けないわな。
627 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:28:03.13 ID:nUr2kh4L0
じゃあさ、江口が量産体制を組んでひばりくん再会するから
アイアムなんとかみたいなグロマンは追放しようって話になったら
おれは躊躇なくひばりくんが読みたいわ
628 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:28:06.02 ID:hJUluecz0
無印ニュー速では3日前に終わった話題だろ
お前ら時代遅れすぎるんだよ糞+wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
背景なんて割とどうでもいい
630 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:28:12.21 ID:zifelgkp0
他人の漫画に文句つけられるようになったか
偉くなったな
>>611 せっかくだから qqqqq の先生のご意見も頂戴したいところだな。 ( ´・ω・)
632 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:28:20.23 ID:usKlPJOA0
ハルヒ、らきすた、クラナドを見れば分かるが、
背景が実写なら、そこが聖地になる現在。
633 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:28:20.29 ID:ImztfshL0
>>611 どうでもいいけどトレースで絶版に追い込まれたやつもいるから
まあ自己責任なのは理解しとけよ
最近はコミスタなんて便利なソフトもあるが
実写そのものであることを手法として使ってるんだから
好き嫌いは別にしてアリナシでいったらアリだろ。おれは嫌いだけどさ。
それをナシだっていうのは狭量すぎだよな。
あとトレスがいかんっていうのもどうなんだろうな。
江口寿史だってさんざん音楽雑誌からトレスしまくってたわけじゃん?
ファッションとか髪型とかスタイルをさ。
そうやってマカロニほうれん荘の鴨川つばめと張り合ってたわけじゃん。
描いてきたものがすべて自分の独創だってわけじゃないだろうに。
トレスからはじまってスタイルを構築すればいいんじゃないの?
635 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:28:21.96 ID:BKViEhpm0
>>587 まあ、これくらい手が加えてあればいいんじゃね。写真をそのまま使うと
人物が浮くからね。
ガキデカは汚いエログロだったけど、マカロニは洗練されてた。似てるようでだいぶ違うぞ。
639 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:28:53.40 ID:+3OW9Kn1O
漫☆画太郎はコピー機使ってるけどな
花満のルサンチマン、あれは最高だよ。
>>611 それで通用するならそれでいいんじゃないか?
誰かさんみたいに中途半端に投げ出すようなことしなきゃな。
漫画の内容について批判されてると勘違いしてる信者が噛み付いてる、でいいのかね
背景が写真トレースやらPC加工やらが当たり前になったら
その後の流れとして漫画のキャラ自体もそういう描かれ方をするようになる
ってのを危惧した発言じゃないの?
至極真っ当な意見じゃないか
643 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:29:13.38 ID:NX3Ff1/h0
>>519 同意。
鳥山先生は背景の書き込みの手を抜いてるわけでもないし、
デッサンもデザインもしっかりしてる。
それでいて、その背景の中に書かれてる人物たちの位置関係と行動がはっきり分かる。
あれが「マンガ表現」ってやつだよな。
644 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:29:21.93 ID:burshuej0
誰?
645 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:29:34.40 ID:bjy1FIZu0
デジタルに寄ったらピクサーにかなわないから、アナログで徹夜で生み出すしかないんじゃないの?
職人芸はそれなりの価値はあるとおもうよ
646 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:29:36.25 ID:qsmnpCLA0
>>611 似たような事は昔から赤塚不二夫とかがヤッてたよ。
コピー機だけどネ・・・。w
また「最近の若いもんわ」か。いい加減飽きた
648 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:29:43.23 ID:I+3wriGp0
「アイアムアヒーロー」も「おやすみプンプン」とかどうでも良い
「ウシハル」が読めればそれで良い
楽なんだから仕方ない
セルアウトですよ
>>590 編集者がクソなんだよ、編集者が
ここはこうしろ、台詞はこうしろ、売れたきゃ言うこと聞きやがれ!
これだもの…
少年マガジンなんて副編集長が朝鮮人だぜ?
信じられるか?
手塚治虫の若手叩きにくらべれば可愛いもの
手塚がツイッターやブログやってたら
こんなもんじゃなかったように思う
653 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:29:55.04 ID:hpDx4rmq0
単にベテランドライバーが最近のドライバーは云々言ってるのと同じじゃないの?
今の若手も、長く続けて経験積めば同じこと言いだすと思うがな。
654 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:29:57.30 ID:BYuIXOEf0
>>550 革新的というのなら同時期のマカロニほうれん荘のほうじゃないかな?
>>634 アリナシで言ったら、ありとあらゆる手法がアリだろ。
(法を犯してるとかは別として。)
老害すなあ
遅筆大王のくせに
657 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:30:04.91 ID:QA2xdzhL0
この時代の漫画家は徹夜して寝ずに書くのが当然と思ってるのかもね
普通に寝て休暇を取ろうと思ったら手を抜くしかないし
658 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:30:10.64 ID:0Du3Mqwg0
>>613 幻の原稿が発掘!みたいに復刻版にちょっとずつオマケ付けていけば何度も売れるな。
そういうミュージシャン居るけどw
659 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:30:17.70 ID:lFY1qfcO0
花沢さん素敵すぎるw
しかし、写真家のおっさんを殺して終了させたのは納得出来んな
台湾編を描くぐらいなら分けて描いていけばいいのに
660 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:30:26.00 ID:w9087hke0
絵柄が劇画調だとそんなに違和感感じないけど
漫画っぽくデフォルメされてる絵だと浮く感じはある
>>616 ネタの類似性やフィーリングや絵柄の話
シモネタだとかそういう話じゃない
がきデカは下品なだけで好きじゃなかったし
662 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:30:39.34 ID:ImztfshL0
まあ漫画はいろんな表現の仕方があるので、いろいろチャレンジしてけば
いいじゃん。
実写そのものだったら何なのよ
サイバラがこの流れに食い付いてまたネタにするに一票
664 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:30:46.39 ID:u0iHAfOH0
おっと江口、ガンツの悪口はそれまでだ
665 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:30:52.75 ID:LMd/NjYW0
>>642 つまらなかったり
画に魅力がないと思ったら読者が切るだけなんだから
漫画家がどうこういう話じゃないだろ
アイアムアヒーローは指摘されるようなことは感じなかったけどなあ
背景写真取り込みで気持ち悪いのはツマヌダ格闘街だな
キャラは漫画っぽいのに背景だけリアルで違和感ある
668 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:07.82 ID:/47UiNTt0
>>611 みんなそんな感じなんで
うんざりだって言ってんじゃね?
映画にCGが入り込んできたのと同じ構図だよね。
実写背景もある程度の価値が確立されると、その部分で新しい競争が始まる。
そうなると、背景づくりも才能や作品のクオリティが問われるし、さらにはかかる労力も飛躍的に上がる。
670 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:09.23 ID:kXcMattE0
「エイジ」ってこいつだっけ?
672 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:16.30 ID:usKlPJOA0
銀河鉄道999ネタで「次の停車駅は流山・・・」の時は
まさか流山が放射能ホットスポットになるとは思わなかった。
673 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:19.04 ID:BvgQfyxn0
白いワニの人だな
昔は好きだったしこの人の書く女の子は神懸かり的な可愛さだった
今見直すと、なぜそう思ったのかがわからない
674 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:19.83 ID:mnwJpEtoO
アイアムヒーローの主人公は江口寿史に似ている
675 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:34.08 ID:qRQ60XJE0
もともと赤塚賞出身だっけ?
なんだっけな受賞作。
星野や諸星よりちょっと前くらいだっけ?
676 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:36.17 ID:4kVA3eMg0
わざとなのか釣りなのかギャグなのか江川達也と混同してる人いるが
あの人はテレビ出てえらそうに薀蓄垂れてるので偉そうでヤなヤツと思ってる人も多いかもしれんが
別の職業(数学教師)経験してるので、同業者をdisったりしないし(いや知らないだけで言ってるのかもしれんが)
一方教師経験があるから、アシスタントへの教育や待遇は業界でもトップクラスの評判のよさで
カケアミや集中線の引き方とかそれは丁寧に指導してくれたそうだ。いい人だそうだよ
江口はマンガの仕事舐めて最後まで描ききらなかったり、なまじっかカワイイイラストがかけるので
ダラダラそれで業界にいれただけのくせにサイテーだな
正直ガッカリした
677 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:38.33 ID:7d6MrfdS0
これは難しいね。表現方法は多様性があったほうが面白いけど。
いしかわじゅんはこの件について何か言っているのかな?
タイトル見てきっと奥浩哉に違いないと思ったのに…
680 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:53.57 ID:nUr2kh4L0
アニメの新海もうぜー
トレースならオレにも出来るしやっぱり安く上がるんじゃないの?
682 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:57.85 ID:ybzi7LsU0
よく知らないしどうでもいいけど
絵柄に文句を言われ、「血の気が引く」思いがした浅野いにおさん
の部分だけは面白かった
683 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:31:58.14 ID:qsmnpCLA0
>>651 今の少年マガジンは“マンファ”だったのか!('A`)
684 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:06.06 ID:X2L60wjv0
イメージ検索で見てみたけど、これは同意だわ。
685 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:07.20 ID:QuZwS+hi0
昔はアシ募集で建物や車が描ける人とか言ってたけど
今はコミックスタジオで写真ををのまま背景に使えるしね。
今や売れっ子漫画家本人は主人公しか描いてねーんじゃねーの
>>624 鳥山明がいなかったらいまでも日本のポップアイコンの担い手は
鴨川つばめだったかもな。
鳥山明の登場で一気に時代変わったからまあしょうがない。
687 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:22.58 ID:QDrXZpYM0
連載を完結させることも出来ない半人前が偉そうに
688 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:24.39 ID:fcieXl4A0
689 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:28.08 ID:mhiNgrru0
たしかに、脳内で自分で背景書ける人って最近じゃあまりいないなあ
みんなトレースばっか こち亀の秋山先生ぐらいだな、職人の漫画家は
お前は1度でもちゃんと漫画を書いたことないだろ、未完作家が
子供のころジャンプコミック買う度に連載中のマンガにひばりくんがあったなあw
693 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:34.59 ID:W2abBrxOO
>>532 つーかマカロニほうれん荘自体も終盤はギャグがつまらなくなって尻すぼみで終わったからなあ。
鴨川つばめもその後鳴かず飛ばずで潰れちまったし。
数年前に一度青年誌でリバイバルしたけど往年の輝きもギャグのキレも無くなっててすぐ消えた。
694 :
エラ通信:2011/12/01(木) 20:32:36.23 ID:oX0HPCpD0
今は、マンガが多様的すぎるんで・・
スレタイ、エロ寿史に見えたので、自腹を掻っ捌く
696 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:50.83 ID:BKViEhpm0
アニメの背景は実写をアニメかしてるよね。あれは凄く自然な感じに見れるけど
専用ソフトか何かあるのかね?
なんだこの発言屍鬼の批判じゃなかったのかよ!!!
写真そのもの加工で見にくいったらないよあれ
698 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:53.37 ID:w9087hke0
まぁ、師匠みたいに真っ白よりはいいんじゃねw
>>611 だったら文章書く人になればいいじゃない。無駄に記号かいてるなら。
作風にもよるんじゃないかな
701 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:32:57.66 ID:7XKU+kmZ0
代表作二つって、鳥山明程度ですね。
>>17 いやいや、背景以前に
「江川達也が描く秋山兄弟と『坂の上の雲』
の秋山弟の目の位置の方がもっとひどいがな。
・・・・って題名に達也って入ってるからボケにならねーじゃねえか。
>>652 毎日手塚治虫のツイッターに張り付いて
炎上のたびに色んなスレに張り付く人生を送りたかったよおw
704 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:33:08.38 ID:lFY1qfcO0
>>651 だからAKBや携帯ゲームの促進漫画が開始されるのか
>>648 先週終わったぞ
>>673 漫画で初めて女の子に鼻の穴を描いたのが江口じゃなかったか
その情熱には脱帽した
>>681 本当にプロレベルのトレースができるのか?w
707 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:33:12.06 ID:UFVJnq8s0
708 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:33:21.03 ID:TwOW9Hn+0
ストップひばり君の続きが読みたい。
709 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:33:24.30 ID:gZTxieiA0
何故か江口寿史スレで鴨川つばめが誉められてて
マカロニほうれん荘好きな俺歓喜
江口寿史はどうしてあんなに筆が遅いのか
>>693 おいおい、マカロニの終盤は、作者の精神が崩壊していく様を楽しむところだぞw
>>676 元教師なのにタルるーと君なんて学校が舞台のエロ漫画描いてたのか・・・
712 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2011/12/01(木) 20:33:32.68 ID:izI9loEFO
>>639 (;´^ω^)y-~~ あの画風の何処で使うんだよwW☆
>>611 >漫画の絵はあくまで記号でしかないと思ってるから。
こう言ってる人の描く漫画は読みたくない
715 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:33:50.47 ID:twuPn+LJ0
>>164 スキャンものには、筆圧という味すら無いのでは?
716 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:33:55.44 ID:aSkXtfWY0
この手のスレで江口に同調する意見が多いのは意外だな。
浅野はめんどくさがってるくせに、技法とか言っちゃってるのがペテン臭い
717 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:33:58.91 ID:sJjx0ZXf0
わかる!!!
ワンピースおもしれえええええ
718 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:34:16.66 ID:qmJIrEc00
湾岸ミッドナイトの悪魔のZはS30じゃなくてS31だった時がある。
アシさん間違えちゃったねー
720 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:34:36.12 ID:9CCFwVv40
この人の漫画ってほとんど背景無いもんなw
若手に意見するより自分が描けよ
ご意見番はヲタの仕事だ
721 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:34:38.94 ID:usKlPJOA0
>>686鳥山明はアニメーション(ドクタースランプ)にも恵まれたな。
脚本家島田満のデビュー作だし。
722 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:34:42.15 ID:nUr2kh4L0
江口がほとんど漫画界の大瀧泳一と化してるのは、描いてた女の子がもう圧倒的に可愛かったから。
何十年たってもあの画の可愛さは他者の追随を許していない。
若手は萌え絵系に走るしかなかったのだ。
いにおのそれとなく吐いた毒にしびれたw
気にすんなよ!
花沢はこれに懲りず下ネタポストに邁進するように。
724 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:34:44.86 ID:RZzPvDak0
背景を手で描く
↓
リアル感がない
↓
写真をトレスする
↓
イマジネーションが感じられない
↓
写真を手書き風に加工する
↓
だったら手書きでいいんじゃね?でループ
725 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:34:46.58 ID:fcieXl4A0
>>693 鴨川つばめはアシ使わずに一人で描いてたらしいからな。
ギャグを考えるだけでも大変なのに、一人で描いていたら、いくら何でも壊れるわ。
726 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:34:47.03 ID:7d6MrfdS0
江口寿史の代表作といえば ストップひばりくんだろ よくジャンプで読んでた。
男娘の元祖でしょ。そのあと漫画家からデザイナーみたいなのに転進したと思ってた
けど今は何してんだ。
727 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:35:09.49 ID:R4KeqpWXO
浅野いにおのことか
別にそれはそれで味があるけどね
漫画は表現の枠がないのがいいとこじゃん
>>699 だってめんどくせーんだもんwって書いてあるじゃん。
江口寿志と言えば鼻の穴
”現実の美人には鼻の穴があるのに漫画で美少女キャラに鼻の穴を描くと不細工になるのはおかしい!!”
と鼻の穴を描いても破綻しない技法を苦心惨憺の末編み出した
ら、末松正博(右曲がりのダンディー)に断りも無くぱくられた
しかも絵が上手くなりすぎてJTやらデニーズやらのイラストの仕事だけで食ってけるようになって
本人の漫画離れに拍車をかけた
730 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:35:15.84 ID:ImztfshL0
>>706 photoshopとかなら簡単に写真を背景にアレンジできる
>>706 でかいモニタ使って拡大してトレースすれば初心者でも余裕だったりするw
>>712 事務用途に使ってるんじゃないか。 ( ´・ω・)
背景は読者にキャラのいる場所等を分からせるのが仕事
実写そのものだろうと抽象的なものだろうと仕事こなしてればいいんだよカス
プロなのにその仕事が分かって無いお前に言う筋合いは無い
734 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:35:35.46 ID:VL0t963v0
青年漫画も死んだ!!
735 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:35:42.09 ID:NuUbFbZ70
江口寿史さんを支持する
国宝級の天才だからね
江口さんだから意見言っていいんだよ
Wikipeida見たけど、「すすめ!!パイレーツ」以外は知ってるのが一つも無い。
30年前に終わっちゃった漫画家なんだね。
737 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:35:59.10 ID:9sDPGg790
タルるーと君の面白さがわからん
738 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:36:03.76 ID:swoDxcl+0
実写 = 写真をフォトショで取り込んで変換
ってことなの?
教えてエロいひとw
>>1 あれ?先ちゃん元気?
もう白いワニは出なくなったの?
調子良くなったんだったらさぁ、原稿お願いしても良いかなぁ。
ほらあれあれ。
「エリカの星」だっけ?あれの続き。
あっ先ちゃんどこに行くのさぁっ!?
740 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 20:36:08.71 ID:kAXvVfIr0
漫画はあまり沢山を読まなかったが、江口寿史と聞くと
当時は、お洒落や画風だなと思った事がある。
劇画チックな漫画とは違うので、とり・みきや江口寿史には
そんなイメージがある。
まあ、日本で一番売れてる漫画
ハンターハンターの背景をみれば背景など不要だとわかる
742 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:36:15.74 ID:SyxpmnVw0
この人昔からなぜか二軍のイメージしかないわ
鴨川の劣化偽者から変ってない
744 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:36:25.30 ID:sHqbyCot0
トレース多いに結構なんだが簡単だからって理由で現代物の漫画ばっかりになって
ファンタジーとか一から作る漫画がなくなりそうで心配だ
745 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:36:29.20 ID:ImztfshL0
>>737 当時面白い面白いと言われてたけど俺もわからんかった
主題歌をタラコが歌ってたのは覚えてる
ああ、ググってわかった。
ミエロが80%正しいですわ。( ゚ω゚ )
実写トレースの場合、細かくトレースするほど情報が多くなりすぎて
その場面の印象が逆に薄れてしまう。
だから適度に情報を省略しないといけないと思われるんですが、
例に挙がった作品はほとんど省略してないんですね。
上で例に挙がってた能代氏は、キャラが溶け込むくらいにうまく
描写を省略している。逆に、省略の仕方がおのおのの味になる気も。
まあ、ミエロは「オレも〆切守るからお前らも背景がんばれ」くらいは言うべき。(´ω`)
749 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:36:44.75 ID:mhiNgrru0
>>731 最近じゃデジタル処理して、トレースとどころかトレース風味の背景が数回クリックしただけで
できちゃう
750 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:36:45.24 ID:QjXbuLzA0
てか、今回は佐藤みたいな糞漫画家じゃないところが楽しいぜ!
もっと喧嘩しろ!
>>728 うん、書いてあるね。
で、誰が記号は無駄だなんて言ってるの?
思い込みでレスしてるやつばっかりだなw
実写そのものというか、写真とってそれを切り貼りしてるだけで、自分で背景を描いてない事を指しているのに。
754 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:37:10.84 ID:KkGqRyc+0
「ひばりくん!」で原稿落としてジャンプ打ち切りになった
江口がよく言うよ。いまだに毎週連載している秋本先生を
見習え。
描かないお前がゆーなと
757 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:37:12.81 ID:qRQ60XJE0
>>643 彼は別格。
スクリーントーンを一切使わず、効果線で陰影すらつけない。
線とベタだけで描いているのに、立体を感じさせる漫画家なんか、なかなかいない。
嫌ならみ(ry
759 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:37:22.75 ID:ImztfshL0
>>744 そういうのはラノベに多い>ファンタジーとか一から作る
ただ、設定作りこみすぎて逆に理解できないものも多いけど。
まあそういうののうち、ヒット作が出てくるだろうなとは思う
760 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:37:24.05 ID:OL33tHqR0
タッチの背景も無機的だったな
江口寿史って人物は写真トレスなのにねw
762 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:37:34.10 ID:w9087hke0
世の中には背景どころかキャラクターを反転縮小コピーしまくる漫画家がいるんだぜ
背景ぐらいならマシだよ
763 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:37:38.74 ID:G8y1hvDf0
他人のマンガの背景にケチつけても良い漫画家は大友克洋ぐらいじゃね?
パヤオに鳥山クラスの背景は別・・あれは背景ってより世界観が良い。
764 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:37:41.25 ID:LLo1ILoT0
>>711 江川はエロ漫画家といっても過言じゃないだろうな
765 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:37:52.68 ID:T4v1m3Ds0
>>726 ああ、ひばりくんの人か。
たるるーとの人かと思ってたわwww
766 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:37:56.00 ID:ImztfshL0
>>754 あの人、病気になって書けなくなった時のことを考えてストック
いくつかあるらしいな
締め切りを守ったり途中で逃げないようになってから言おうね。
768 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:05.97 ID:usKlPJOA0
一番長続きしている少年漫画のギャグ漫画家は久米田かなあ
1995年の時点でパソコンで描いてたんだっけ。
769 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:15.40 ID:7d6MrfdS0
ガンツの作者はポリゴンを下書きに絵描いてるんだよな。CG時代になって
新しい表現方法が生まれるのは流れだと思うけど。スクリーントーンなんか
はどうなんだろ。昔は手書きでコツコツ描いてたと思うけど
770 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:20.90 ID:nWDqhxYe0
無名の漫画家が取り上げて貰った事で少しでも世間に知れて、良かったじゃないか。
771 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:24.13 ID:fcieXl4A0
>>747 していたね。
ひばり君の声が微妙だった。
耕作はアムロの声じゃなかったかな?
772 :
相原コージ:2011/12/01(木) 20:38:35.19 ID:rYIBvBOS0
GANTZ
774 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:40.25 ID:EJ+T2qh50
アニメでも、昔のドラえもんのスペシャル番組とかで
背景が実写のコーナーがあって違和感あったなぁ
775 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:43.44 ID:LMd/NjYW0
>>744 描くのが簡単かどうか以前に
読者に読まれなきゃ意味無いんだから
ニッチの埋まった同じようなジャンルの漫画ばかりになるわけがない
>>711 BE FREEを知らん世代がいるのか…あれのまるまるセックスの巻は衝撃的だった
777 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:52.00 ID:kZf9k/lv0
売れてなんぼ
778 :
忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/12/01(木) 20:38:54.15 ID:zxXD5E9K0
>>704 AKBとか携帯ゲーよりも、ビッチヒロインの多さに閉口するわ。
>>737 アニメはみてたけど
マンガの絵は気持ち悪くていやだったな
780 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:58.27 ID:u8W2CY2Oi
実写をトレース、という手法を作った人はクリエイティブだよな。
何事も、すでにやられているか、そうでないか、くらいの違いしかないわ。しかもアートの場って訳ではなくて、所詮マンガじゃん。
781 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:38:59.86 ID:OWsyQiygO
背景も単なる表現の違いだろ
原稿落としたくせにgdgd言うなよ老害
>>731 線は引けても、どれを残すのか?どこを消すのか?
判断できないと話にならんのじゃね?
老害うざいよねー
785 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:39:25.17 ID:4kVA3eMg0
>>546 漫画家ってコレにつきね?意外と背景まで見て云々とか語る人多くて驚いた
江口は少女マンガ全否定だな
少なくとも女性漫画家で背景キッチリ描いてたのなんて
もう還暦越えた一条ゆかりとかベルバラの池田理代子ぐらいしかしらねーや
日出処の天子の山岸凉子とかはまっちろだったよなあ
最近の少女マンガとかあんまりしらんけど、謎の効果線とかブチ抜きばっかりで
背景なんか印象無いし
786 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 84.5 %】 株価【E】 :2011/12/01(木) 20:39:32.55 ID:TKMLH0XN0
787 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:39:33.18 ID:QjXbuLzA0
俺は実写トーレスものを読むと酔う(船酔い車酔いの類)から苦手
789 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:39:55.30 ID:1P8FCaaV0
俺の初オナはすすめパイレーツの扉絵
790 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2011/12/01(木) 20:39:59.72 ID:izI9loEFO
>>688 (´・ω・`)y-~~ よくよく考えりゃ、あの時代の秋田書店って凄かったんだなw☆
791 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:40:00.92 ID:UFVJnq8s0
効果的な仕事しろってことだろ。
よく描き込まれた優れたデッサンには、無駄な線が殆ど無い。
>>626 確かそんな名前だったかな?
同じ時期に連載されてた似たような漫画だったのでそう書いたのだが表現がアレだったな
今は漫画あまり読まないから世の趨勢がよく判らんが、GANTZとライアーゲームはある程度読んだ
ハンターハンターの富樫もダメダメくんだったが再開したので惰性で読んでる
793 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:40:14.25 ID:usKlPJOA0
製図していても手が痛くなるのに、
漫画の背景を手書きなんて絶対にできるわけがない。
794 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:40:15.20 ID:BKViEhpm0
最近の深夜アニメって予算が無い割りには、昔のアニメより背景が数段綺麗だよね。
これって、やっぱ実写>>アニメ化の専用ソフトがあるんじゃね?
手作業じゃコスト掛かりすぎでしょうがないもんね。
795 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:40:16.33 ID:5gjoO9730
要するに東陽片岡が最強漫画家って事なんだよ
>738
写真を加工というより、写真を本に線を引くってやつだ
漫画以上にアニメの背景でやたら増えた手法だな
797 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:40:27.62 ID:7XKU+kmZ0
トイレット博士はジャンプだろ
エロ寿史
>>740 まあロイヤルホストのメニュー画を描いてたくらいだし、あの当時は「オシャレ」が流行ったんだよ
おれは板井連太郎の弟子、吾妻ひでおが好きだけど
800 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:40:38.29 ID:nUr2kh4L0
江口は少年を描くのも上手かった
耕作くんやエイジとかカッコいいよ今見ても
>>675 八時半の対決、とかなんとか。
すすめ!パイレーツの犬井猿山がプロ野球の実況解説をしながらドタバタを繰り広げると言う…
じゃなかったかな?
802 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:40:49.18 ID:QA2xdzhL0
>>729 昭和の漫画家には人権がなかったからなw
コミックの裏表紙にファンレターはこちら!
とかいって個人住所まる書きだった
>>783 13 番目か。 ( ´・ω・) 20 番目なのか。
>>785 だから、漫画も色々。
それで十分な漫画もいっぱいある。
少女漫画は下手に背景描くより花を飛ばした方がいいだろうw
806 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:41:16.62 ID:NJHcu/pFO
読まずにレス
お前が言うなスレになっている
807 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:41:23.40 ID:7XKU+kmZ0
大井憲太郎の存在を
後から知った。
808 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:41:26.88 ID:ti+QlozH0
そんな事より、中途半端で終わるのが一番困るんだが・・・
809 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:41:39.23 ID:nWDqhxYe0
>>787 そうなの?
でも、関係無いね、それ。
だって、誰も知らないよ、実際。
>>767 |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩<そうだ!漫画家じゃなくて編集者になればいいんだ!
(つ 丿 \_____________________
⊂_ ノ
(_)
つって雑誌創刊したような
811 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:42:15.19 ID:bx2IkIwS0
俺はそれでも江口寿史は好き
ストップひばりくん何度読んでも飽きん
812 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:42:16.53 ID:U3ysHg2N0
いろいろ文句言い合っていいんじゃないの。
事なかれ主義に走るとオリンパスみたく腐っていくからさ。
個人的には背景はどうでもいい。
813 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:42:21.93 ID:z7kMQFEEO
>>794 聖地探訪で撮られた写真と全く同じでワロタ
814 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:42:22.11 ID:7XKU+kmZ0
富樫は下書き掲載になるんだが、
江口は、ペン入れあり数ページのみ掲載になるんだよな。
とりあえずサイバラに仲裁を頼め。
817 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:42:49.65 ID:UFVJnq8s0
ビーバップ描いてる人はうまくやってるな。
井上紀良は背景どころかコマ全部コピーだったりするけどな
簡単だからね。
風景撮って取り込んで
ボタン一つで絵風になる。
あとはトリミングして
821 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:43:00.49 ID:PlueDy1K0
よつばとの悪口はそこまでだ・・・・・
あれ?
822 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:43:03.23 ID:WC4tZKLY0
自分がデジタル使えないからって・・・
>>785 でもさー。
未完成原稿載せても、面白ければそれでいいのか?
たしかに最近の漫画やアニメは全部一緒に見える
正直1ミリも面白いものが無いのは事実であり現実!!
今の時代の売れっ子漫画家なんて20年前の漫画家のアシスタントレベルwww
自分の力量に早く気づくべき
826 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:43:09.56 ID:LLo1ILoT0
>>801 八時半の対決w
チャンスでも何でもないのに、その時間になると無理やり代打に出てくるアレのことかー!w
827 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2011/12/01(木) 20:43:26.37 ID:izI9loEFO
>>797 (;´・ω・)y-~~ すまん。マタンキは集英社だったな。
年食うと記憶が不確かで困る☆
828 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:43:27.48 ID:4kVA3eMg0
>>742 なんじゃこりゃ、背景どころか人物?が何描いてあるのかサッパリわかんねーじゃねーか
いや俺アシスタントの人から江川の人となりを聞いただけで
江川のマンガとかあんまり好きじゃないからわかんなかったが
これは酷いな
バスタードで台詞ばっかだったとか冨樫や空知が下絵のままジャンプ載せてるレベルじゃん
花沢さんはかしこいなw
830 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:43:34.92 ID:++VCpD6b0
そんな漫画あるか?
そもそも背景なんてほとんど無いでしょ、漫画って。
人物だけ描いたら、背景は手持ちから選んでると思うと
妥協してると取れるな
832 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:43:44.73 ID:fS9asBoj0
2万年前から年寄りは「最近の若者は…」って言ってたらしい
833 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:43:52.12 ID:usKlPJOA0
>>785 二ノ宮知子の少女漫画(天才ファミリーカンパニー)
も背景をしっかり描いてたよ。
もっとも久米田と同じくパソコンで描いてたが。
江口なんて・・・
こういうこと言うのは平田弘史くらいじゃないと
835 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:43:58.80 ID:9wMB9tZd0
漫画って作家ウォッチングもおもしろいなw
ここでレスする奴は人格否定だけはするなよ
内容を批判しろ
837 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:44:00.11 ID:W2abBrxOO
>>725 しかもマカロニの最盛期は月刊連載のドラネコロックと同時進行だったからな。
アシ雇っててもキツかったはず。死んでてもおかしくなかったかも。
>>776 講談社でデビューして映画化
2作目集英社でアニメ化
3作目小学館で月9ドラマ
デビューから3作で3社3媒体制覇ってのは他に居らんだろうな
>>815 全員ベロンベロンにして公開羞恥プレイを企むだろうよ
>>676 先ちゃんは一時マジで壊れちゃったから原稿は仕方がないんだよねぇ。
841 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:44:17.14 ID:SqaYjC630
>>17 は、わざとやってるのに釣られすぎに引いた
今どきの時流から外れたママチャリしか無い自転車屋さんにこの人のイラスト掛かってたりするよね(´・ω・`)
>>824 雑誌には ネーム 載せて アンケート で人気あるやつだけ単行本描きおろしにするか。 ( ´・ω・)
845 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:44:41.13 ID:5QVnH1SD0
846 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:44:45.00 ID:iVIZj4zE0
>>1 江口寿史、花沢健吾、浅野いにお
この三人が手を組んで炎上ビジネス&宣伝効果で売り上げ上昇!
ですね?
847 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:44:51.01 ID:lGI2iisIO
ひばりくんの扉絵は
フッション雑誌から
トレースしてるよ。
江口が自分で言ってたから(笑)
848 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:45:00.11 ID:1P8FCaaV0
さてと、ベルセルクでも読んでくるか
849 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:45:00.42 ID:K+DmerAm0
おい江口、もう白いワニは仕事場に出なくなったのか?
なら、他人のことはイイからお前の仕事をしろよ
次スレ立てるなら
スレタイは 「元」 漫画家 な
ラブリン・モンローのアニメ化はまだですか?
852 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:45:12.18 ID:jh4vAynB0
若手を批判し始めたら老害だよな
何の業界でも
853 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:45:20.20 ID:YhENAZ5cO
>>799 ぎゃあ、デニーズだった、デニーズ!
…白いワニが来るよ〜
Gペンで指に刺青しちゃうよ〜
現実社会の物語の場合最低でも参考にしなきゃ想像じゃどうにもならんよ
写真見ながら忠実に描くのと
トレースつっても色々方法あるだろうけど
差はなんだ
>>842 アフィ用にやってるレス乞食だからムカつくんだろ
856 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 20:45:31.13 ID:9eRlpSeo0
857 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:45:39.70 ID:vtkPIHTp0
演出の多様化を否定して何になるんだよw
そんなことしたらどんな分野でも飽きられ衰退するだけだ
それが手抜きか演出かを判断するのは購入する消費者
859 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:46:14.50 ID:UFVJnq8s0
トレースで背景描くの苦痛なんだろ?
やめりゃあいいじゃん。
860 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:46:23.09 ID:W2abBrxOO
背景の書き込みがすごいエロマンガはよ
いま現在の町並みをリアルに描いたら
ものすごく殺伐として汚い
これもひとつの表現だと思うよ
862 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:46:29.93 ID:8PdDBOxa0
劇画調の漫画家と線画調の漫画家と、1ページにかかる時間や
アシの人数がうんと違っても、新人時代の原稿料はほとんど
変わらんらしい。中村珍でぐぐってくれ。
でもこういう書き込み至上主義じゃないけどさ
そういうのを維持するために多数のアシスタントを雇ってやっと連載一本できるわけで
今の時代に手塚だの藤子だのがいたら絶対にあんなにたくさんかけてない
背景とかどうでもいい時代だったから週刊連載を何本もできた
864 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 20:46:40.91 ID:RJ9Ypcrs0
まず毎週連載してから言え
漫画家に人格なんて求めるなと
866 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:46:47.82 ID:nUr2kh4L0
なんだかんだいって裏では浅野や花沢と飲んで遊んでそう江口
867 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:46:50.22 ID:BjuinBpz0
>>785 面白けりゃ落書きでもいいことはウェブ漫画が証明している
868 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:46:50.76 ID:7XKU+kmZ0
演出の多様化を否定してるのではなく、
演出の均一化を否定してるんだろ。
869 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2011/12/01(木) 20:46:59.27 ID:izI9loEFO
>>826 (´・ω・`)y-~~ プロのホームラン屋 「サンゴ15」 だろ。
よく、さいとうプロも許可出したと思うわ☆
若手も「ワニが来るよ」だの喚いて原稿を落とす奴には言われたくないだろ
871 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:47:06.12 ID:viaJxAQW0
872 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:47:17.22 ID:qRQ60XJE0
>>790 それはジャンプじゃね?
秋田は当時、ドカベンや恐怖新聞なんかも全盛期だったね。
>>801 おお!思い出した。そうそうw
考えてみれば受賞作が一番面白かった。
パイレーツ、ひばりくんと段々内容が薄くなって読まなくなった。
873 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:47:46.46 ID:adkkp+GB0
写真使っていいけどバレないように使ってほしいとは思うね。
漫画家の絵柄で出来た手書きの虚構の世界を楽しんでいるのに、
写真とバレた使い方をされるとその部分だけが現実で浮いてしまい興醒めに感じる。
これはアニメのCGにも言えると思う。
874 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:47:49.87 ID:BlHwnn0A0
元漫画家で、今はイラストレーターでしょ。
875 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:47:55.74 ID:8DYBeUVI0
江口寿史って今読んでみる価値ある?
>>839 それはそれで見たいやw
江口が何言っても「お前はキチンと連載終わらせろ」ってサイバラが全否定。
でも浅野や花沢もボコボコに(今のスペリオールの画力対決、この2人がゲストだよね)
原稿落としたばかりか、雲隠れした漫画家が何を言うか
878 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 20:48:09.43 ID:RJ9Ypcrs0
だが、おやすみプンプンが糞なのは
社会的地位のある俺もみとめる
こいつの日露戦争物は富樫よりひどい下書きでパンパンいってただけで
何が書いてあるかわからないものスピリッツに連載してたのによくこんなこといえるなw
>>867 ウェブ漫画って、個人サイトのタダで読めるやつ?
>>867 言い方が違う気がする。
落書きでも十分に伝わる内容ならそれでいい。
反対に絵が無ければ成立しない漫画もある。
>>858 釣りはやめろ…頼む釣りだといってくれ(つД`)
まんまトレースした画って機械的で魂が感じられない。
トレース画も工夫も必要。
884 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 20:48:40.23 ID:RJ9Ypcrs0
花沢も、しょせん三流というのも
大企業で常務取締役をしている俺が認める
よつばとの背景もあれはトレース? 唯一買ってる漫画だけど
もう、漫画である必要が無いじゃないかって事かな
だったら、分らなくも無い。
写真トレスでも表現の一つとしてはアリだろ
889 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:48:50.38 ID:usKlPJOA0
>>872 壁村編集長は手塚を再生させたことで有名だが
鴨川つばめをノーチェックで連載させていたことはあまり知られていない。
>>838 男の娘も描いてた あれには衝撃うけた
高校生でヤクザのかこいものの男の娘・・・さすがスケベ大王
891 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:49:18.39 ID:CZrKWpz10
元祖冨樫病が何を言うかw
892 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/01(木) 20:49:20.77 ID:RJ9Ypcrs0
893 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:49:23.10 ID:jh4vAynB0
昔は漫画家が洒落で喧嘩するのってよくあったな
いしかわじゅんと吾妻ひでおの象足みたいな感じの
今は何かマジだから引くわ
894 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:49:23.77 ID:nUr2kh4L0
895 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:49:25.08 ID:wzYp5FzE0
劇画、ヤクザもの漫画とかが端緒だったかな。
コピー機とかスキャナーのプリント機器みたいなのが発達して、
「便利で手軽なので使ってしまえ」的に流行。
ある意味、漫画と映画・ドラマの融合みたいな効果はあったりもしたんだが、
やりすぎると、「全部写真を並べて、それに吹き出しいれてネームを放り込めばいいだろ」な感じにもなりますな。
つげ義春とかのトーンも貼らない漫画的漫画などは昔の話か。
896 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:49:29.35 ID:W2abBrxOO
>>793 趣味で描いてるだけだが実際細かく背景描くとかなり疲れる。手より目と腰にくる。
897 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:49:32.45 ID:pDsbBGxQ0
>漫画の絵はあくまで記号でしかないと思ってるから。
そのとおり!
絵は記号でいい、最低限印象に残れば物語の良さでどんどん思い出補正されるから
力入れるならストーリーや雰囲気やキャラの立ち振舞い・所作に力入れてくれ
本の1秒も眺めてない背景に力入れすぎるやつは只のアホだし見てても疲れる
力入れるとこは入れて抜くとこはちゃんと抜いてメリハリ付けてくれ
898 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:49:38.59 ID:BKViEhpm0
昔、こち亀で作者が「背景のための写真を自分で撮っていたけど、最近は
フリー素材の写真集が出てるから、楽になった」って言ってたな。
結局皆なやってるんじゃね?
手直しをしないで写真感 丸出しがダメなんじゃね?
899 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:49:47.83 ID:CX3O3q+G0
週刊でバリバリ描いてるヤツが言うのならともかく
過去の名声で短編とイラストでお茶を濁してる
お前には言われたくねえよっていうwww
900 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:49:49.92 ID:012+Dj6L0
昔よりか絵のタッチも繊細で画力だって上がってきてるんだからそれなりの背景じゃないとだめだろ
こいつ本当に漫画家?
903 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:50:07.93 ID:BYuIXOEf0
まあ、背景や鼻の穴にこだわりすぎて連載止まるくらいならトレースでいいよ
904 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:50:11.10 ID:W2abBrxOO
背景より乳首の質感とかの方が気になるだろ
906 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:50:18.05 ID:h6ryGZPe0
MUSASHI-GUN道-の悪口はそこまでだ
アニメだけど
漫画もどうなるんだろうね
こういう手抜きトレースが横行し出したら、本人のキャラと背景のレベルが違いすぎてすごい違和感出てるし
なんとかいにおって人の漫画も
まぁ違和感あっても、ソッチの方が作業がはかどるし、そうしないと間に合わないっていうのならしょうがないんだろうけど
>>886 漫画である必要がなくても別に構わんだろ。
漫画であってはならない理由もないわけだし。
たまたま漫画だっただけ。
それでもおk。
富樫の代表作は幽白じゃない
て ん で 性 悪 キ ュ ー ピ ッ ト
だっつの
何度でもいってやるからな
結局、花沢健吾の対応が一番大人ということか。
911 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:50:53.67 ID:I4NCmepY0
見当違いな批評。
ストーリではなく、背景のみに言及するとは。
2000年以降の漫画家なんて所詮社会の底辺だからなwww
913 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:51:12.75 ID:5QVnH1SD0
>>907 つか、既に漫画界はトレースだらけじゃないのw
今さら横行も何も・・・
917 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:51:44.76 ID:eRfxZxpm0
あだち「は、背景?!」
かつての売れっ子だろうがおじさんは黙ってた方がいいよ
白いワニに食われてろ
言ってることわかるけどな
すすめパイレーツはリアルで読んでた
小学生の自分には単純に読みやすく面白かった
眼癌が何故か頭から離れないw
友達うけは断然釣りキチ三平だった
実際、自分も渓流釣りまで始めてしまってたし
そして背景同様の世界を目の前にした時凄さを痛感した
自分の場合、いくら漫画が面白くても絵が受け付けないものは絶対に読まないな。
921 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:52:09.95 ID:BKViEhpm0
922 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:52:12.94 ID:SkS0awbT0
落とすくせにアイドル食いやがって
筆は遅いが、手は早いかwwww
漫画もだけど、アニメはもっとひどくなってないか?
切り抜きの人形が動いてるだけで。
作者取材のため休載って本当に取材してるんかな。一歩の作者に疑惑を感じる。
>>914 いやいにおって人のは特にめちゃくちゃ感じる
トレースがだめというか、トレースした部分と本人の絵の乖離がすごいのがなんかなーって
終わった人が何言ってるんだか
927 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:52:36.11 ID:usKlPJOA0
実写と言っても今は存在しない実写もあるからな・・
気仙沼とか津波で流される前に漫画化して欲しかったよ。
928 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:52:38.89 ID:Ica42QrA0
まあな。連載が成立しない。白いワニが来るんだよ〜の江口先生の発言だからな。
でも正論だと思う。間違い無く正しい。ただ言ってる本人がそれ以前なだけ。
930 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:52:58.14 ID:QHhbh+V30
931 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:52:59.52 ID:oloc8T6L0
了見が狭いというか結構ケチくさいやつだなあ。
932 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:53:19.34 ID:viaJxAQW0
確かにいにおの漫画は背景が煩くて黒っぽいからついスルーしたくなる
一発で目に飛び込んでくる情報量が多すぎるんだと思う
934 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:53:26.96 ID:adkkp+GB0
>>907 そこをあわせられないようでは結局下手な漫画家ってことになるんじゃない?
935 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:53:29.86 ID:mYWml8dO0
本当はガンツ否定したかったんだろw
936 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:53:37.44 ID:FC6OnKdz0
擁護してる奴は何なの?死ぬの?
今の均一的な写真トレース手法が絵やストーリーと乖離していることを
批判しているだけだろ。
何でも擁護すりゃいい訳じゃねぇだろ。
なのに江口批判してる馬鹿は、チョンと同じ感覚なんだろうな。
>>924 編集者の言うこと聞かないから干されてる
>>894 それはエロ漫画絵というジャンルじゃねw
マネキンみたいに生気がないのが欠点だけど、
イラストや裸だけが目的ならどうという事はない。
ストーリー付きの漫画では硬すぎると思う。
名指しされた二人みたいな漫画の背景を江口さんだったらどう書くんだろ
毎週連載できるかな
940 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:53:56.87 ID:kKeQtogh0
背景も描くほうが画風としてはまとまるんだけど
連載漫画とかなら人件費考えたら
写真加工してデジタルで貼ったほうがずっと早いし安いからなあ
背景写真じゃ語り継がれる大名作にはなり得ないだろうけど消費される漫画としては別にいい。
要はニーズを捉えられればよい
>>894 これの何が凄いって絵を見ただけで江口寿史が描いた絵だって分かる事だと思う
人が描くのか機械に任せちゃうのかって、わりと漫画の根っこに関わるルールだと思うぜ。
最近「漫画版初音ミクを目指す」とか言って、キャラクターもテンプレートの組み合わせで
作れちゃう作画ソフトが出てたけど、そのうち人物も、まずはモブからはじまって
だんだんメインキャラもそうなってくのかねえ。
945 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:54:36.65 ID:qRQ60XJE0
946 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:54:43.22 ID:v+P02/ob0
最近漫画はコボちゃんくらいしか読まんが...
昔,江口寿司には死ぬほど笑わせてもらった.
今の人は可哀想ですらある.
>>894 まあ、古いっちゃ古いですね。(´ω`)
でも誰が見てもかわいい女の子だと認識できるし、
なんといっても服飾のデザインがちゃんとしてる、いわゆるマンガ服じゃない。
「プロの絵」ですね。
いまは〆切守ってんのかなあ。( ゚ω゚ )
これ多分、写真からとってきたってバレちゃうのはつまらないってだけの話じゃないの
だから、アシスタントの癖を取り込んだ独自のスクリプト作って
写真を背景加工したのならいいってことじゃないかな
949 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:54:52.19 ID:ntl+7XAP0
ジブリにもケンカ売ってくれ (^o^)ノ
950 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2011/12/01(木) 20:54:55.91 ID:izI9loEFO
>>837 (;´-ω-)y-~~『悲劇の追跡者 ウルフとジョー』か…。
最期は血を見て狂暴さを増したブタゲルゲと、浜辺で決戦やったんだっけなあ☆
951 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:54:59.14 ID:UFVJnq8s0
スクリーントーンとか使いすぎなんだよ。
ほどほどにしろ。
952 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:55:03.57 ID:4r7RNp+wO
カラーは手塗りのが好きだわ
953 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:55:12.27 ID:U2AC8hSI0
>写真をトレースしたりパソコンで加工したりして作っており、イマジネーションが感じられないと指摘
これはそのとおりだし
楽に綺麗に描けるのはいいが創作物としては後退している
>>943 やっぱそういうとこもってるのはすごいよな。 ( ´・ω・)
956 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:55:34.97 ID:CMPKJzxT0
連載を落とさないヤツのほうが偉い。少なくとも読者的には。
957 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/01(木) 20:55:59.22 ID:aDpTTy3X0
>>940 そこはプライドの問題だよね
鳥山明がその手法で漫画つくったら 今みたいな世界中で人気でたのか?って話
よつばととかな
>>937 やはりそうなのか。最近の暴走見てると納得してしまう。
ピークをすぎた文化は評論家を生み、議論で文化が進歩すると勘違いして廃れる
961 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:56:50.99 ID:v+P02/ob0
江口は原稿落として大物ぶるという技をいちはやく編み出したパイオニア
>>943 だよな
別に特別変わった描き方してるわけじゃないのにな
>>944 あのソフト自体が某エロゲのパクリなんだぜ
そうだよな小島功最高
966 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:57:08.24 ID:WZp4Y6lZ0
ああ「アイアムアヒーロー」ね
絵だけリアルで
内容がありそうに見せかけて臭わすような描き方をしてるだけで内容すっからかんの駄作だよ
あれをつまらないと評する江口寿史は正しい
「おやすみプンプン」は読んだ事無いから知らん
967 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:57:16.18 ID:RE0sIZKP0
素直に「最近の漫画はついていけない」とでも言えば
まだ可愛げもあるのにな。
でも自分ができないのを批判するのみ。
全てが江口の気に入るような漫画だったら
それはそれで漫画の死じゃないのか
>>957 まるで、鳥山明が世界中で人気出たのは、写真デジタル加工を嫌ったからだ、みたいな言い方だな。
失礼な奴。
>>894 相変わらず女の子可愛いけど、漫画は描いてるの?
描き込み過ぎで漫画が見辛くなってるよなぁ(´・ω・`)
あとセリフ多過ぎ(´・ω・`)
修羅の門の倍密度くらいでいいよ(´・ω・`)
972 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:58:32.19 ID:QHhbh+V30
>>958 あれは誰がどう見てもうまく行ってる。
クソミソに描き込んでるのにキャラと乖離してない。
だからいにおとか持って来て腐すんだろ。
大人って汚い。
まあ背景に力入れるよりは女の子のケツとパンツのシワに力入れるほうがいいな。
974 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:58:40.34 ID:2geVn4U/0
>>940 安いって、それやったらもう漫画として終わりやん
975 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:59:00.49 ID:4kVA3eMg0
>>957 鳥山も今や全デジタルになって
味気が無くなったと聞いたが(見てないからしらんが)
つか少なくとも2本大ヒットを飛ばしてキッチリ完結した鳥山が言ったなら納得するが
(鳥山は他人をdisらないが)
みんな言ってるように完結させられない元漫画家がナンでこんな事発言しちゃったのか
976 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/12/01(木) 20:59:03.33 ID:aDpTTy3X0
>>894 これと 萌え絵をNEWYORKの路上で売ってたら
894の方が絶対売れる
萌えは日本にしか人気がない
海外で人気ある絵柄は、一昔前の絵柄の作品だよ
正直、江口は人物をトレースしてるからwwwww
写真そのものじゃん
978 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:59:18.23 ID:BjuinBpz0
>>742 先ほど面白けりゃ落書きでもいいと書いたが
これは肝心の話もさっぱりなレベル
よつばとは江口洋介的にどうなの。
背景は写真起こしらしいけど全部フリーハンドだぞ
背景がトレースだと何か怖い雰囲気が出る。
手書きだと温かみがあって安心する。
作品のジャンルで使い分けるとよさそう。
981 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:59:25.07 ID:eRfxZxpm0
背景が気になっちゃうというのは、やっぱ何かがおかしいんだろうね。
個人的には、どうでもいいけど
982 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:59:35.26 ID:inU1DEFd0
千葉のオーナー老夫婦はまだご健在なのか?
犬井さんは元気してるかなぁ・・。
983 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/12/01(木) 20:59:39.87 ID:MFhzuAmhO
面白ければいいんだよ。
パイレーツでトランキライザーを知った
985 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:59:47.93 ID:pot2gdox0
ストップひばり君に新喜劇のめだか師匠のギャグみたいなのがあるけどあれはどっちがぱくったの?
>>58 ある一部分の躍動感描写に関しては、開祖なんだけどな
987 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:59:49.45 ID:Bd/E/OTX0
どうだろうなあ
絵で食ってきた人だけにこだわりあるのはわかるが、今を否定してかかっても
しょうがない。
面白いプロットが次々に浮かぶ若い才能だったら、背景なんぞにこだわるより
コスパ考えて効率的に原稿量産できる体制整えてプロット勝負するのも間違い
ではないだろ
絵柄にしかイマジネーションが反映されないという考え方そのものが
イマジネーションの限界じゃないのか
どうしても言うなら「これが漫画だ」っていう作品を今も作り続けてなきゃ
おかしい
その点、大御所的に若手を批判する行為であっても押井の方がまだしも話だけ
は聞いとくよって気になるな
江口寿史はちゃんと原稿仕上げることができるよーになってから物申せ
989 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:59:54.60 ID:8qGgPpAx0
990 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 20:59:55.52 ID:Dyx0Yt4x0
弟子の町野変丸が、過去形だけで江口ひさしはよかったと褒めちぎっていたのは黒い伝説w
アイアムアヒーロー好き
>>978 島本先生もお怒りですな。 ( ´・ω・) 国電パンチを見舞って欲しい。
993 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 21:00:29.32 ID:mnwJpEtoO
雑誌と編集者批判だろ
994 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 21:00:36.27 ID:qRQ60XJE0
>>940 水木プロで、背景の点点専門のアシスタントに謝れw
見てる一般読者が違和感を感じなければ問題ないと思うけどな
無駄な努力を強いる昔の漫画家って感じ
一般読者に違和感ある奴が多いんなら問題だが
この手法一辺倒になるなら問題だが、いろいろあっていいよ
997 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 21:00:46.16 ID:usKlPJOA0
1000なら老人Zブルレイで発売
分かるお洒落ぶりたいだけだろ
浅野なんとか
藤子先生や手塚先生に少しでも近づけるように努力しろ
999 :
名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 21:00:50.99 ID:rHpjzxJu0
さいとうたかをを批判してるんですね
遠まわしに言わずに、そのまま言ったらいいのに
>>619 最初にそれやったの、手塚プロの「ヴァンパイア」だったな。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。