【社会】「手に職があれば安心」も今は昔。技術職の仕事単価は１０年前の約半額に

現在、就職市場では「正社員志向」が高まっている。だが、たとえ正社員で採用されたとしても、
この不況のご時世だとリストラに遭ったり、または会社がいつ倒産してもおかしくない。
そんなときに心強いのが「手に職」を持っている技術系労働者だ。だが彼らの仕事も、軒並み単価が下がる傾向にあるという。

かつては安定の代名詞だった「国家資格」保持者の建築設計士の４２歳男性は、こう憤（いきどお）る。
「こんなギャラじゃ、とてもじゃないけどやってらんねえ！　工務店の依頼を受けて戸建住宅の設計図面を作ってるんだけど、
１０年前じゃ売出し価格の１０％が取り分だったのに、今じゃたったの３％だぞ。１０００万円の戸建てなら、
ギャラが１００万円から３０万円に減ったってことになる。生活苦で辞めていった同業者もたくさん見てきたよ。
俺たちの技術を安く見んじゃねえ！！　理由？　そりゃ仕事が減って競争がきつくなったから……。いや、違うな。
俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！」

　また、テレビカメラマンの３６歳男性も「仕事量は減少傾向」と苦しい現状をこう明かす。
ソース　週プレNEWS 11月30日(水)12時51分配信（取材／頓所直人、興山英雄、小山田裕哉、河合桃子）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111130-00000304-playboyz-soci
（続）

「僕らの仕事は１回のロケをワンチェーンと言って、かつてはカメラマン、音声、アシスタントの３名体制で平均受注金額が１３万円ぐらいだった。
それが、今じゃカメラマンと音声の２名になり、受注金額も８〜１０万円。これだけ聞くと『ひとり当たりのギャラは変わんないじゃん』と思うかもしれないけど
、実は、以前はワンチェーンで１本撮りだったのが、今は３本撮りも当たり前。しかもカメラの性能が良くなっちゃったから、
制作会社のディレクターがハンディカメラでロケに行くことも多く、仕事の本数自体もかなり減っちゃった。もうやってらんない！」

　スチールカメラマンの３７歳男性は、「全仕事平均で単価が４割減」だと話す。高収入が期待できた広告写真のギャラでさえ
「１０年前と比べたら、今の単価は５０〜７０％減。リーマン・ショック後に１段下がり、最近もう一段下がった」とのこと。

　一方で、仕事の単価が減少したのは、「景気がいいときにボッタクリ過ぎたから」という声もある。
ＷＥＢデザイナーの３８歳男性は２０００年代前半の「ＩＴバブル」に、さまざまな企業がクライアントの
無知を逆手にとって法外な料金を請求してたとして、事情を次のように話す。

「昔は発注する企業側がネットのことをよくわかっていなくて、こちらの言い値でけっこう通った。ひどい制作会社だと、
バナーをちょっと右にズラすだけで『５万円です』とか（笑）。確かに、単価は下がったけど、
それは一般の人たちもどんどんネットに詳しくなって、ボッタクリの実態がバレたということだと思う。
本当に大変なのに『このぐらい簡単でしょ？』って言ってくるクライアントが増えたのは困ったもんですが……。」

技術職の仕事単価が減少した理由はさまざまな背景があるようだが、少なくとも現在は「手に職」があっても安心できる時代ではないようだ。
（終）

でも、只のリーマンよりはマシだなと思う。

歯科技工士
中国に仕事取られて
涙。

ＷＥＢデザイナー（）

仕事は少し増えたけど尋常じゃない単価の叩かれ方で
年越せねーよ
オワタ

あぼーん

じゃあ辞めれば？

工業系や理系の学校　＝　バカが逝く所

経営者の質が悪いよ
社員には経費削減を要求、消耗品も人件費も削減、社員減らして、

何を確保するのかといえば、自分の報酬だからな。

銀行から借金まみれで、会社の資産を個人の資産に振り替えて、
倒産させて、万事okみたいな

でも、ただの無職よりマシだなと思う。

結局なにやっても地獄なら職があったほうがいいわな

来年は中年になって初めての転職組が

転職先のゆとりに

「こんなこともできないんですか？覚え悪いですね！」

と言われる屈辱の年になる。

「モノづくり大国」も今や昔
現場はみんな派遣か期間工なんだもん

>>10
革命が起きないのが不思議なぐらいだが
生活保護があるってことで「本当に食えない」奴が極少なのがその理由かな。

そりゃあ技術を反日国に安売りしたからなあ
そのツケを今の自分らが払ってる訳で
民主党死ね

単価安いけど、広告はネットだけ、事務所は自宅
うまくやれば利益でる

甘い汁って結局消費者が吸ってるんだろ
昔に比べて必需品の安物が増えたもんな

Fラン理系がなぜかキーボードカタカタさせてるだけで高給を要求w

1970年代まで電卓の計算と帳票による業務

1980年代、パソコンが導入されて効率化

1990年代、サーバ化により、社員がリストラ

2000年代、クラウド化により、サーバ管理者までリストラ

今、WEBサービスにシフト、支店廃止

＞手に職があれば安心

手に職がないないのに、
働けていた団塊やバブルがオカシイ。

中抜き会社が多すぎるのも問題か？

　　日本は公務員立国、一般事務立国ですｗ

　　ギリシアと同じ、公務員天国、破綻して当然

一億総ナマポ化の時代がすぐそこまで来ている。

これからは

股間に職の時代。

だとしても、技術がない人間に比べれば遥かにましだ

>>21
でも一昔なら
手に職というレベルでない仕事でも
毎日職場に行って働く意欲さえあれば配達でも掃除でも野良作業でも何でも
家族養って食っていけるだけの収入あったんだよな？

今の時代の方がおかしいんじゃないか？
コンビニバイトで借家にも住めないって段階で。

祢宜か僧階の資格って食いっぱぐれしたりする？

今や大卒で一般企業に入れば安泰かと言われればそれも無くなったし
やっぱ公務員が一番安心だよな…ほんと羨ましいわ

経済力で他国に追い抜かれ、
少子高齢化が深刻化して、
仕事は低賃金の海外に流出して、
定職に就けず依然として続く新卒至上主義、
会社に忠誠を誓ってもいつか来るリストラ、
恋愛は一部の寡占状態であぶれる者少なからず、
震災で受けたダメージが回復しないまま増税ありきで話が進み、
未だに原発事故は収束していない、



だ け ど 希 望 を も っ て 生 き て い け

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任ですよね労働階級のブルーカラー負け組ｗｗｗ
資格は？経験は？能力は？公務員でも無いくせに付加価値も無しに仕事が無いなんて甘えすぎｗｗｗ
資格なら俺等は超難関国家資格持ってるけどねｗそう、「公務員」という名の最強資格デースｗｗｗｗｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてなさいｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

>>2
撮影技術会社って、昔は高価な機材を償却する意味で、
そのくらい取ってたゼネコン的商売と思うけどな。

使えない知識や教養がある文系が一番いらない

グローバル社会を推進した結果がこれだよ

輸入ってのは、日本の労働機会を捨てて、外の安い労働力で買ってるんだ

オレの熟練の技を理解できない
クライアントが多くて困るぜｗ
素人同然と一緒にしてもらってもな

>>28
信者さんが貧乏人ばかりになれば、当然、お布施も減りますがなｗｗｗ

理系＝文系の手下

＞俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！

現実問題そうだとしても、こんな僻み根性丸出しの薄汚い人間にはなりたく無いな

>>18
結局行きつくところはそこなんだよね。
しかし、その「昔」を知っている年齢層はともかく、
昔を知らない今の世代は物がありふれていて「当たり前」なのだから、
昔の苦労を回顧することもできず、ある意味悩むんだろうな。
そのあたりは昔を知っているはずの親が躾けるべきなのだろう。

「公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な公共事業 （当然公務員様だけの椅子

確保の為ｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、
「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、 良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退

職金ゲット。
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点でリスクに対してリターン全然薄い手段に「限られ」てる。
方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗ
民間人がドヤ顔で幾ら年収自慢してても、ソレは公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ダニ朝鮮人、
が何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
解ってる？「稼いでる」んじゃなくて「残して貰ってる」だけ。
そして公務員待遇維持の為に「残してくれる残飯」更に減らされるの確定。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落のハッピーライフ維持の為貢ぎ続ける「義務」。
ゴキブリ貴族の待遇維持の為に大増税確定、切り取る時は「身内だけ」、その補填は「国民皆で」仲良く負担しましょ、
そんな都合のいい話無いわな？

>>20
でも、大手は自前のサーバを持ってるから、管理者はやっぱ必要なんじゃないの？

絶対的にデフレのせい。それから大手とかが独り占めし過ぎ。
やがて技術が失われて大変な事になるね。

調理師だってひどいだろ
いまやまともなものをまともな値段で出しても客はこない
自営は火の車。外食が流行らないからしょうがないが。
で結局、餃子の王将みたいな一人店長しか用なし。　

美容師になれば、大丈夫だろ？
女にもてるし、周囲も女が多い
ここ10年は安定してるよ

日本は先進国のはずなのに、労働単価は発展途上国と比べられる不思議

>>43
そもそも外食は平均7年で廃業する

競争相手が多いからな

月7マソのBインカム、必要だな。

一方、大阪市の職員はバスを運転するだけで年収８００万円とか

どんどん人件費を削って株価を上げないといけない仕組みに
したんだから仕方ない。小泉が。

床屋も安いよな
メイドリフレのメイドより安い

民主党は経済対策しないから今後もっと酷くなる
そして原発とTPPのせいでよくなる材料がない

日本には何の生産性もないジジババの糞の世話をするお仕事がたくさんあるじゃないか！

>>20
WEBサービスの意味がわかってないようである

toshiba工場閉鎖するらしいね…リーマンは今も昔も悲惨

世の中、細かいことをしたら負けだから。
社会人になって良くわかった。

自給自足の時代がやってくるのか。胸熱。

>>23
役所だって今は嘱託と派遣だらけだよ
女の多いところは産育休取りまくって穴あきまくりだし

>>45
原価を下げるのが会社人の仕事だろ？
国内と海外で比べると、日本で作る意味がなくなってしまう。


グローバルを続けると、最終的には後進国と同じ賃金水準になる

>>18
＞昔に比べて必需品の安物が増えたもんな
質はともかく、１００円で相当いろんなモンかえるからなぁ。
「１００均で売ってなかったっけ？」という言葉をよく聞くような気がする。

>>20
クラウド（笑）ってしたほうがいいぞ、あれもバズワードのひとつだから。
クラウドって言葉も、暴走してきたなぁ。
プライベートクラウド（笑）ってなんやねん。それは仮想化によるサーバ統合と
何が違うのか説明してほしいわ

同業が増えて安売り合戦すれば得するのって消費者だな
ライバルが減るまで消耗戦
独占企業と働かずに生活できる者が得をする

このくらい太っ腹にしてくれれば末端のIT土方も潤うはず

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20111109-OYT8T00260.htm

>>41
別に日本にある必要はないしな
ケーブルさえ繋がればカムチャッカの離島だろうと
アンデスの麓の村だろうと、どこでもいい訳だし

手に職よりコネ・・・

それでもただの小売販売員は将来絶望だと思って、一ヶ月前全く未経験の技術の世界に飛び込んだ俺がきましたよ。
後悔は一切してない。
小売に比べりゃよほど未来は明るい。

それでも文系無資格よりはまだマシ
転職市場の需要は工業高校卒＞＞文系大卒

専門技能を身につけたら自分で商売を始めるのが常識だろ
中途半端な技術で会社に依存しようとするから儲からないんだよ
愚痴をこぼす暇があるなら自分の技能を金に換える工夫をしろよな

すべて公務員せいだお(´・ω・｀)

カメラマンとか、マスゴミ関連業界は技術屋じゃねーよ。ヤクザ稼業。
こういうのは手に職とは言わない。メディアの連中は自分らのこと技術職と思ってるのだろうか。
だったら頭おかしいわ。

単価が下がったのは技術革新と労働力・流通網の発達、グローバル化が原因
文句は中国韓国と、さりげなく中国韓国支援して日本の労働環境悪くしてる民主党に言うべき

技能職じゃね？
それにしてもひどい値下がりぶりだが。まず本社をダイエットせえよ…

もう、雇われて働くという形態が終わったんじゃないかな

安物をありがたがる愚民どものせいでデフレが止まらない

技能がない上が詰まってるからそいつらに吸い上げられてるだけだろ

バブルの残滓を基準に物を語るな。
ついでに言うと、バブルの残滓を求めて下請けいじめするな。
一部上場企業はバブル期の給与を求めるあまりに下請け
いじめをするのはよくない。
人事院も上場企業の給与を基準に公務員給与を決めるのは
よくない。
利益を確保できないのに給与を決める体質が国を危うく
している。実入りに似合った給与が欲しいんだろ。
会社を儲けさせる体制を作れよ。まずは工作機器の輸出を
難癖つけてやめろ。

安い
美味い
早い

追究したら、高い値段で買ってくれなくなりました


ていうパターンが増えたな

結果、車もテレビも売れなくなって
消費税増税でますます売れず

>44
美容師なんてワープア率劇高、典型的な
レッドオーシャンだぞｗ　

若い女の子があこがれるような職業はほとんど
業界全体が搾取を前提に成り立っていると言っていい。

あぼーん

昔、アナログ時代の放送用一体型ベータカムは一台５００万円以上した
いまは民生用ＨＤデジタルカムはその十分の１以下で放送に問題ない画質で撮れる

金型の神職人なんか大忙しだけどな。
言い値だし。

>>28
神社ではガチで食えない。禰宜の私が言うのだから。上納金がぶっちゃけ
負担である。

それでも海外通貨に換算すれば、日本の賃金は高いんだよなあ

>>66
>専門技能を身につけたら自分で商売を始めるのが常識

小規模の会社の場合中堅、大手の下請仕事だから当然単価は安く叩かれる
元請で商売するにしても同業他社より単価を安くしなけりゃ苦しい
自分で商売したって仕方ないだろ

もともと、アメリカ人株主に日本の株を買わせるために小泉が
様々な法律を変えた。
四半期ごとの決算で利益を出さなきゃ株価が下がって
買収されちゃうから、季節労働者に切り替えて人件費を調整しないと
いけない。そうやってアメリカ人に株を買わせたからもう日本人を
使ってたらグローバル競争で株価が落ちちゃう。
日本人労働者のための会社じゃなくなってしまった。

>>28
無理。名の知れた神社や寺ならともかくね。

G8の首脳の中で
二位のアメリカ大統領報酬の倍以上の額で
日本の首相がTOP

つまりオバマ大統領と同等報酬の議員が
衆議院に400人からいる

こういうのが世界的には一番目につくところだから
円高が止まるわけが無い

ちなみに3位以降の首脳は日本の国会議員の
三分の一である。元からではなく20年前から福祉社会に対応すべく
削り続けた結果である。

みんなと同じ物を作るから尋常じゃない額で叩かれる
自分しか作れない物を作ればいい
そうすれば、「これ売ってほしいんでしょ？これが無いと作れないんでしょ？ｗ」
と強気で行けるから買い叩かれない。

>>68
全くその通り。

勝手に過去を美化して「俺の能力はもっとある」と勘違いする人間の多いことｗ
隣の芝生はいつ見ても青く見える。オッサンの定番の愚痴♪

経済が落ちてるのに大企業が利益を維持してるからだろ
公務員だけじゃなく大企業の独占も規制しろや

手に何があればいいのかな

技術者も駄目、技術にないリーマンも駄目。
なら、今安泰なのは公務員以外だとどんな職種があるんだろう？

>>27
そのとおり。
特に小売業の業態が変わって雇用の受け皿にならなくなった。
大店法が間違い。
コンビ二や２４時間スーパーの営業時間に規制をかけるべき。
少人数で長時間営業して一定の利益を得るという業態を増やせば労働単価は落ちる一方。
諸悪の根源だよ。

Webはぼったくってたからなぁ
紙媒体にたかってる連中ももうヤバイだろ

日本だけの話じゃなくて、
イギリス、フランスあたりでは70年代後半あたりから
同じような状態だったような。
ある程度先端産業部門に力があるフランスはともかく、
イギリスなんてもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛで
金融依存するしかなくなっちゃったわけで・・

>>76
Ashが賃金未払いで訴えられてたよね
研修期間中のティッシュ配りは無給なんだったっけ

>>10
消費者だって安さを求めたんだよ

福祉介護だってそう。このご時世人が足りない業界だって言われるけど
そう言うと「ちゃんとした給料を出せば人は集まる。そうしない経営側が悪い」と
言う反論が出る。ごもっともなんだけど、それを利用する側＝消費者だって
安い方が良いって言い出すんだよ。そうしたら充分な給料の捻出だって
出来なくなる。ジレンマだよ、完全に。

手に職って、それこそ数十年その仕事一筋でやってようやく身につくような代物でしょ。
いまは企業でそういう人を育てようという風土が失われつつあるのが問題なのであって、
いわゆる資格だったり、学歴だったりというのは手に職ではないと思うけど。

資本主義において、いつも人間の数とぴったりの
必要な仕事があるものなの？

トヨタ「派遣単価を目いっぱい減らしてやったお」

トヨタ「おい派遣、クルマ買えよ」

トヨタ「なんでカネねーんだよ、おかしくね？」


>>89
毛並みのいい会社での実務経験。
or
コネ

でも理系は文系就職もできるからね

>>1
技術っても、
時代に左右されるからな。

技術革新であっというまに消滅、淘汰される。

これはねえ、もうしょうがないわ。
どう考えても日本の生活水準は下がる。
どんな職業についてても同じ。
問題は生活水準が下がって、本当に文字通り食えなくなるヤツが出てくること。

正解はなんでつか？
ニートのぽくに教えてくらはい

オレは長年製造業で職人になった人間だ
「手に職を付ければ生活に困らない」
誰もがその言葉を疑わない時代に学校をでて就職した。
しかし
現在ではこの職業に突いてる人は低所得者だ
設計から試作は国内の下請け
生産は中国
最近は中国と同等かそれより安く受けてる町工場が出てきた。
しかし材料すら回ってこなくて品物が作れない事もある
小さな会社の小ロットでは鋼材屋からも舐められてしまう。

定年で数人の職人が辞めるときに一緒に辞めて転職したよ。
給料は下がる一方で上がる事は無い。
とうとう年収で260万程度になってしまった。
こんなの責任の重い人の給料じゃないわ。

>>80
伊勢神宮の修繕費用寄付つーのを氏神様経由で町内会に通達がきた時はびっくりした。

>>66
競争相手が軒並み中国なんだよ…。
中国と同じ単価でやれと言われたら、国内では生活が成り立たない。
やればやるだけ損をする。
商売して何とかやっていけてるのは、自分のプライベート時間を仕事に回してるとこだけだよ。
実働18時間とかだぞ？
続かなくなるんだよ。

建築士
テレビカメラマン
スチールカメラマン
ＷＥＢデザイナー

のどこが技術職なの?

引越しでも工事現場でもいいんじゃない
やりたい仕事と身の丈の生活
生活水準を下げられない方が問題だ

>>66

なにげに正論

職人は独立してなんぼだ

田舎で家庭菜園か、兼業農家をしながら、自給自足
まじにこうなるんじゃね

グッドウィルの日雇いバイトのギャラも、同業他社乱立して半値になったしねぇ

円高のせいだよ　それを守る奴等も

>>106
建築士とWEBデザイナーはちゃんとした技術者でしょ。
カメラマンはアーチスト？

この国の産業資本主義は終わったんだよ
のこるのは金融資本主義なんだけど
この分野に人材が極端に少ないと来てる

実働18時間で動いてりゃ気持ちが切れたら終わりだよね
考えるな、考えず体を動かせってとこか

仕事があるだけマシ
機械関係はマジ悲惨
設備投資が激減してるから全く物が売れないぞ

18時間も働くなよ。
8時間働いて、米と味噌と少しの野菜で暮らせ。

デフレの弊害か、店で扱ってるものは商社が利益率や回転率だけで探した似たような商材ばかり
もう少しまともだと思っていた某老舗まで商品の材質変えやがった

>>108
>>1で例示されてる建築士は独立してんじゃね？

手に職がないヤツって会社で何やってんの？
営業？　飛び込みセールス？

大工さんとかも、最近じゃプレカット工法とかで、ほんと巨大プラモデルを組み立てている
感覚だって話しだしのぉ。木材に番号振ってあって、そいつらを図面どおりぱかぱか組み立てる。

>>61
8次受けぐらいまでまわされて、そのときには適正価格になっている不思議がある。

>>62
距離が遠いとレスポンスが遅くなるから、システムによっては使い物にならん
こともあるらしい。ソースは仮想化大全2008年版。
確か外資保険会社がシンガポールに鯖統合とか言う話だったと。

>>98
毛並みのよいネコに見えた

>>80
単立で頑張ってみたらいいんじゃないか

>>28
神社は無理。よほど大きくなければ、宮司が食ってくだけでも精一杯。
宮司さえ食えないところすらあるしな。

やっぱ、銀行や、証券、保険のように、
右から左に金を動かすだけの商売が一番儲かるんだよね。

>>13
そこまでではないが、おっさんと俺と同等のスキルを20代女子が
普通に持ってた事に驚愕した。ついでに手取りも20代女子と
ほとんど同じに下落した。

あ〜設備止めて海外生産分輸入して検品やってるよｗ

橋下がんばれ＾＾

経済の発展と完全雇用は一致しないということだ

質より安価だからなあ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>18
回りまわって、って奴かねぇ・・・。
そういうのも自業自得って言うのかな・・・。

>>1
どうせ２級建築士だろ、１０％なんてどんなぼろい仕事だよ
もともと注文住宅で５％、請負で３％じゃないか

>>98
マジでそんな感じだなあ。
人件費下げ。
自分の足を食うタコみたいなもんだな。
今度は税金減らせって。
ついに足だけじゃなくて本体まで食うことになってきた。

>>22
そいつらって何も技術持ってないよな。

>>119
購買

営業なんて精神崩壊した人間しかやれないお
（量販店の店回りやらされたことあったけど、マジ最悪。ビックとかヨドとかもう行かない

>>44
日本の美容院、理髪店の椅子の数は人口超えてるとかなんとか。

>>119
技術者に命令して仕事をさせるのが仕事。

働き者が多いと単価が下がる
今までは頑張ることが美談とされてきたが、これからの時代はそうではない
頑張れば頑張るほど損をする時代

>>111
自国通貨を安値誘導する国にやられたせいだよ。
円安誘導をできないから狙い撃ちされているし、
日銀介入という名目で自国利益がどんどん海外に
流出しているという事は知っておかなくっちゃ
いけないね。

>>112
いや俺には建築士もカメラマンもwebもアーティストだと
思うけど・・・・
技術職ってもっと工学に近い人達の事じゃないの?
建築士は意匠ばかりで、構造とか丸投げだぞ?
だから建築系は建築家と別名があるわけだし

>>118
逆に群れてたほうが発注元に強く出られるというね

独立系職人だと「代わりはいくらでもいる」とか言われて各個撃破される

図面書いてたけど残業１００時間越えてやっと手取り２５万ぐらいだったよ。
ちなみに今は無職ｗ
ちょっと潰しのきかない（汎用性の無い）仕事だったから同じような条件の仕事しか無い。
年齢的にもスキルがついてきてないから人生詰んでるかも。

>>4
歯科技工士で自分で技工所作って開業して成功してる人は
「自費の歯のみ作る」って言ってた。
要は、高い歯しか作らない技工所らしいんだな。
人から聞いた話だからよくわからんが・・
でも成功してるのは確かだそうだ。

左官屋なんて もう過去の遺物 タイル屋もだな
外壁パネル ユニットバス 台所もパネル

仕事無くなるわな

手に職も学もないが、人と接するのが好きで愛嬌のある友達は
部長に気に入られ同僚と仲好く受付で楽な仕事してる。
未来の無い仕事だけど、モテるから寿退社するだろうし
結婚しても接客係ならなんでもやれると思う。
真の勝ち組は、笑顔で人が好きって言い切れる奴だと痛感したよ。

>>124
同一賃金同一労働、結構なことじゃないか！

まあ昭和の終わりくらいから、花形はマネーゲーム
あっちからこっちからぶんどってウマーとかやってたら
おかしくもなるだろ

必ずこの手のスレに
「公務員を叩いてもお前らの暮らしは良くならないよｗ」
「公務員の殆どは激務薄給で真面目に仕事してるよｗ」
みたいなのが沸くけどさ、マジレスしてやるよ。

もうお前らゴキブリを「静観できない事態」なんだよ。叩いてるとか誹謗中傷とかじゃなくて「客観的な事実」を「広め」ないとな、いい加減。
未だに「公務員は給料安い」って「北朝鮮は地上の楽園」並みの「捏造」信じ込んでる人間多いしな。
その上で民間人の皆が皆「増税されようが納税した金が公務員の給与維持に消えるのは納得してるよ」てならそれはそれで問題無いだろ？
「公務員は初任給２０００万」とか、明らかに事実と違う事書かれてたらそこだけ淡々と反論してりゃいいだろ。
逆に言えば待遇やら意味不明な手当やら内容事体の真偽については「否定」できないの？知られたくない事実だもんな。
じゃあ待遇について「納得できる様な正当性」を説明すりゃいいじゃん。筋通ってりゃ皆黙るよ。
つか不満なら辞めろよ。人が集まらなくなる？はあ？余計なお世話だろ。不満なんだろ？辞めろよ？辞めた後の職場よりテメエの事だけ考えてろよ。
「非ゴキブリの皆様が納めた税金」運用してゴキブリ飼ってるのに何でそのゴキブリが偉そうに「餌代足りないからもっと出せ」とか言っちゃってんの？
ゴキブリ公務員の腐った利権ぶり広めまくって民間人の総意レベルで害虫公務員なんとかしないと
「これ以上に」増税なり圧迫なりで暮らしその他悪化を押し付けられるんだよ、「ゴキブリの餌代」負担してる納税者がな。
告知されてない、題目を挿し替えられてるだけで過去に何段階にも渡ってそうされてるんだよ、「現実」にな。
単純に税収が下がって今後も下がり続けるってのにキチガイ害虫公務員は給与も昇給も賞与も維持だぜ？
その不足分を「民間人で仲良く負担しましょうねｗ」てのが「既に暗黙の了解」になってんだぜ？
「お気楽お遊び業務で余暇も休日も満額確保、厚遇に一生保障の害虫公務員」と違って
「自分の生活に一杯一杯の一般非公務員」は自分の時間割いて害虫駆除なんて物理的に不可能だっただけだ、今まで。ずっと。
煽りでもなんでも無く単なるゴキブリ公務員に対しての淡々とした「当たり前の意思表示」な。

円高マジックで外国人もできる技術じゃ生きていけないよな
同じ仕事する人が半額で雇えたりするんだもの

グローバル化（笑）

俺も一級建築士持ちだけど、中堅以上のゼネコンなら資格持ってない奴の方が少ない
誰かが甘い汁吸ってるとは言うけど公共工事が減ってるんだから、みんな苦しいんだけどな
建築関係なんて独立したって上から安く買い叩かれるだけだから独立する方が馬鹿を見る

職人は独立しろとかアホか
工芸品作ってるんじゃねーぞ
会社が興せる程稼げるわけねーだろ
仮に会社興したら仕事来るのか？
信用と実績が無かったら叩かれて叩かれて二個で1円なんて仕事しか取れんわ。
どれだけ世の中舐めてるんだよ。

>>112
スチルカメラマンは技能職ではあるな。
テレビカメラマンはどうなんだろ？
やること多かった昔はENGカメラマンでも技能職だったと思うけど、
今は色々敷居が下がったからなあ。

＞工務店の依頼を受けて戸建住宅の設計図面を作ってるんだけど、
＞１０年前じゃ売出し価格の１０％が取り分だった

おいおい・・・そんな訳ねぇだろ。図面屋だろ？
10年前も20年前も戸建て住宅の設計料なんて物件価格の2％程度だよ。
設計監理込みの物件でも設計報酬は10％あればいいとこだ。

＞のに、今じゃたったの３％だぞ。

おいしい商売してるじゃねぇかｗ
2000万円の3％だったら60万かよ。ありえない。貰いすぎ。
年間10物件描いて600万の売り上げって。

工務店依頼の外注設計図だろ？あんなの1週間あれば描けるよ。

＞１０００万円の戸建てなら、 ギャラが１００万円から３０万円に減ったってことになる。

1000万の戸建てってどんなのよ？？


＞俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！」

お前だよｗ

手に職付けることが馬鹿だっていう立派な証明だな
やはりニートが一番、国民総ニート化を目指そうぜ

>>138
技術革新が進めば技術的なことは不要になってくる。
昔はそれぞれ技術が必要だった。
今はそんなもの不要。

相対的に見て、他が高くなったから、技術職の単価が
下がったって言わないとインチキずら

高いところの単価を下げれば元通りになる
年金掛金だって、今は収入の１５％取られてるとすれば
これを１０％まで下げれば、手元に収入の５％残ることになる

老人は年金で貯金してるんだから、これぐらい下げるのは当たり前
税金とか保険料とか、どどどどど〜んっと下げれば
自然と高いところが下がってくる

健保掛金だって国保は高過ぎ、下げないといけない
逆に、現役が医療費３割負担してるなら、老人は自分のぐらい全額払えよ
一人当たりの収入で見れば、老人の収入は現役よりも高いんだから

他にも細かいところで一杯いっぱいあるだろ、そういうのをぜ〜んぶ下げる
そうすれば技術職の単価は上がらなくても
相対的に言えば、単価は上がったということになる

当たり前のことだが、真面目に働いて家族が仲良く暮らせる社会にしないとな

効率化すればするほど未来は暗くなっていくな

>>138
建築士で構造ができる人は少ないと聞いたことある。
でも、みんな一応工学部建築学科を出てると思うんだけど。
もちろん、高卒や高専卒の人もいると思うけど。

働く女が増えたんだから、稼げる嫁を捕まえれば問題ないな

老人がいなくなれば収入まるまる手取りになるんだよね
そしたら子供を作る人も増えて好循環が生まれると思う
自分は安物でいいけど、子供にはしっかりした物をって親多いと思うの
独身時代ならボロ車で良かったけど
子供の安全のためにしっかりした車を購入って感じで

>>127
それ！
国内市場が、もう「高くても良いもの」を必要としないんだよね。
そこそこ安くて、そこそこの品質であればいい。
だから高い技術力なんか必要とされない。
どんなに技術力があって経験豊富でも、必要とされないところにお給料が出るわけない。
そこそこの技術力でも安く使える人材でいいんだよ。

>俺たちの技術を安く見んじゃねえ！！　

残酷な言い方かもしれんが、
それが今のお前たちの技術の価値なんだよ。
高く売りたけりゃ、それなりの付加価値が必要ってこと。

>>86みたいなのをどや顔で言われてもな
一般的無能がそういうのをするためには規制でがんじがらめにするしかない
それが昭和だった

「安かろう、悪かろう」で、本当にいいのかね？
インドネシアのつり橋みたいに安くても10年で崩落して、死傷者まで出たら、結局は高いものにつくだろ。
日本人でも派遣社員やバイトばかりじゃ、製品の質は落ちるよ。

仲介屋に中抜きされまくってるからだよ

パチンコ屋が一番わるい

ハハハ
馬鹿にしていたネトウヨに皆がどんどん共感するようになるんだね。

物を作ったり加工したりする技能者が行き着くべきところは指導員になることだと思うぜ
設計したり開発したりする技術者が行き着くべきところは管理者になることだと思うぜ
その道極めてもあんまり儲からない、職人なんて自己満足だよ

>>157
姉歯氏だな

>>166
むしろブサヨの感覚がわからない

>>132
技術職が仕事持ってこれないんだから仕方が無い

結局基準は「人がやりたくない仕事ほど給料は高くなる」と思ったのだが・・・
何だかんだといって製造業はDQN派遣会社さえ避ければそこそこはもらえるから
でも介護の仕事ってみんなやりたくないのに何で給料低いんだろう？

>>164
仲介屋を減らす改革を小泉にやってほしかったな。
減らすのはそんなに困難なことなのかなぁ・・・

>>157
構造は比較的少ないね
てか構造は比較的需要があるのに、建築士目指す人はなぜかデザイン関係の仕事をしたがるんだよ

>>167
結局、「人を使う」仕事しか儲からんのよね・・・
マネジメントであれ、株式投資であれ

>>155
今後、日本が経済成長するなんてありえない。
したがって経済的豊かさを目標としても失敗するに決まってる。

今後の目標は、家族が仲良く暮らせる社会。

それしかない。
経済的に貧しくなっても幸福に生きられる方向に舵を切るしかないんだよね。

>>165
パチンコ屋に悪乗りして上前撥ねようとした役人が
一番わるい。

>>149
昔はそういうののために同業組合ってのがあったわけだが
今だと公取が突っ込んでくるからなぁ

「消費者の利益！」っていうけどさ、それだと商業やってる奴ばっかり
得することになるんだよな・・・

全員が働かなくても生産できる時代になったのに、皆働こうとする
そりゃ単価下がるのも当然
根本的なところから見直さないと

>>163
死人が出るまで我慢すれば良いじゃない！

事故っても変わらない原発労働者の管理を見ると
死人が出ても我慢を続けそうだけどなｗ

>>172
仲介屋が減った状態って
寡占化してる状態なんじゃね？

クリエイター系で自営やってるけど
世間知らずの主婦クリエイターが１番厄介なんだよな

生活は旦那が支えてくれてるから別にお金儲けのためにやってんじゃないし
作家として持ち上げられたら満足♪って感じで
ものすごく安い値段で仕事請けるから価格破壊の元凶になってる

頼むから適正価格で仕事請けてくれよ

丸投げ多重派遣のおかげで単価が下がったのに利益は下がるばかり。
労基署は仕事しろ。

本当の意味で手に職ってのは誰でも出来る仕事のことじゃないだろ・・・

スチールカメラマンは、デジカメの普及で仕事激減したってね。
広告写真といっても、普通のカメラマンが関わるのは売り出しチラシの商品写真とか。
今は店の人がコンデジで撮っちゃったりして大変らしい。現像技術者はさらに悲惨。業界が消滅。

ビデオカメラマンは、AVが結構受け皿になっていそう。すごい数がリリースされてる。
このスタッフ、映画とかやりてーんだろうな。って感じのドラマ仕立てとかある。

>>98
トヨタの派遣。特に寮住まいは車禁止
つーか期間工は今の時代給料いい部類

「部長ならできます」

企業のネームバリューだけで何のスキルもないような口八丁手八丁な人間が
そういう世の中にしたんだろ？

>>171
価値の低い仕事だから。


というか参入障壁が低いから、やろうと思えば参入できる。
そうした障壁の低い業種は総じて安い

医者とか薬剤師が羨ましいわ
化学や生物が大好き少年だったらよかったのに

>>173
多分、構造の方が難しいからなんじゃない？
ITでも、ソフト開発の方がハードよりも人気あるし、似てる状況なのかも。

>>181
翻訳業もそうです・・・特に英語とフランス語は、技術系とかに特化しないとクソ安いよｗ

技術職って言葉が曖昧だからなぁ
電気工事だとか機械の施行管理だとか建築士として活躍してるならThe 技術職だろうけど
ITでサーバ見ながら何か起きたらマニュアル照らし合わせてボタンぽちぽち押すのを技術って言われもなぁ、、、

>>181
主婦と定年後嘱託は害悪だよなｗ

ウチの経営陣も「嘱託などの人材利用で人件費圧縮を！」とか
抜かすし、どうにかならないのこの風潮

>>163
ああいうのは材料けちるからでしょう。
また別問題かと。
日本だと高速道路料金なんて異常に高いと思いませんか？
外国に住んだ経験あると異常なんですよ、コストが。

ただ、あなたの言いたいことにも業種によって賛成ですけど。
たしかにそうですよね。

>>171
看護師より地位を上げる訳にはいかないから？

医学部行っとけばよかったなあ。

過労死したとは思うがｗ

デフレなんでしょうがないっす

何事も「日本人か携わると高く付く」ってことになってるからね。
ドル換算で世界最高水準の人件費がネックになってる。
外国から買わない・外国に売らないって状況になれば、必要な人は大勢居るん
だけどね。
円高で自由主義なんて不自由な経済を構成していると、技術があっても食って
いけない、歪な世の中になってしまってる。
円高で輸出が阻害されるなら、輸入も狭めて内需を確保すべきなのに。

やはり美容室最強。

髪が延びない人はいないし（ハゲ除く）、身なりに気を配らない男子もいない

あとはどうやって店主に取り入るかだ

>>163
まあね
嘘付きでハッタリばかりの癖に、声のでかい奴の意見が
会議の決定事項になる国だからさ

>>171
払いたいと思わないから上がらないだけだろ。

ボイラー溶接士なんて今は引く手数多だけどな
単価も他の職人より1.5倍くらい高いし
その中でも腕のいいおっさんだと遠くの現場にも呼ばれる

>>181
それはどの世界でも一緒

退職年金組の採算度返し飲食とか、公的お遊びカフェとか
若い独立組が値段で争えない

>>171
金の出場所が金を持ってないからだろ？
そんなに大枚が出てくるわけないよな。

糞民主党のせい

家壊しちゃ建て壊しちゃ建てしすぎ、
これでGDP稼いでも豊かにはならんだろ？

そう考えれば俺の営業スキルは
1800万円の価値があるんだな

他社から誘われてた条件なら
その約1.3倍

金だけじゃないから
悩んで結局移籍しなかった

自由に営業戦略が立てられる
今が楽しいからいい

スキルアップこそ
自己資本増強唯一の手段

納得できる対価獲得には
自己資本増強しかない

単純にデフレが痛い。
政府がもう少しまともで、金が動いていれば状況は変わるんだがな。

>>169
色々バレちゃって商売しにくくなった、
というところでは１の「技術職」と同じ悩みを抱えていそうではある。

>>184
ビデオカメラマンってプライド高い人多かったから、
AVに流れるくらいなら商売変えてそうな気がする。

>>189
会計士と違って資格が残るだけ良いが
薬剤師もあと数年で余るだろう

今年度の中間決算では、製造業は絶不調、商社は絶好調。
それが現実。

>>192
サーバの構築、管理保守だけでは技術者とはいえない、のか。
あれはあれで大変そうだけど・・・

こうやって優秀な人間がみな公務員を目指すようになって
社会が衰退していくわけだな。この国はもう駄目だな。

無能な政治家の給料は半額以下に減らすべきだよな

>>157
おれのいた大学にも建築学科があったけど
みんな研究所か公務員になっちゃうから
設計事務所なんて行かないんだよね
建築士は芸術系や女子大の福祉住居からも
受験資格を貰えるから飽和状態
そして構造系は私立大学出身者が得意なわけ無い
だから姉歯みたいな奴の需要があるわけ

>>202
溶けた鉄が肺に入って老後は癌になりやすいらしいぞ
大変な仕事だな

勤め人で年収５〜６００万だと、勤務日数考えれば１日４〜５万あたりの対価
中国人の労働者と自分を比べてみればいい。
それだけの価値がある仕事やってるのか？
日本に出稼ぎできてるインチキ農業研修生とか、月４〜５万ぐらいしか貰ってないぞ

日本で家族養っていくだけの報酬得るには、ちょっとやそっとのスキルじゃ駄目
円高で日本人のコスト上がりすぎなんだよ
ましてやスキルレスジョブでは駄目ってことだ

>>199
店多すぎ。格安理容店とかで結構競争が激しい

>>199
美容室は独立してなんぼ。
しかも美容院も乱立しすぎて飽和状態

>>193
主婦でも出来る仕事でメシ食おうってのが甘いんじゃねえの？
文句あるなら主婦じゃ出来ない腕を見せてみればいいじゃん

>>190
需要と供給が合ってない
大学の建築学科は、いい加減に学生募集にデザインを前面に出すのをやめて欲しい
実際に必要とされてるのは、構造計算が出来る人、現場監督やって土方を扱える人だから。
意匠デザインの建築士は多すぎて本気で要らない

今は良くも悪くも、原価がバレバレだからな。比較されると生活に困る。
だって原価なんて考える必要ない馬鹿相手のボッタクリ価格が前提で社員雇ってるし。
ネットは情報量は増やしたけど雇用は減らすよ。詳しい奴が増えると経済が回らない。

>>207
なんかそのポエム
リクルートかなんかの雑誌のうたい文句みたいｗ

他人のふんどしで相撲とって利益をあげるのが勝ち組な世の中

>>199
行きつけの美容室の美容師さんに聞いたら、美容室もキツいって。
髪を切るのでも、客がもっと安い店に逃げたり、髪を切る感覚が広がったりして、
売上がガタ落ちしてるそう。

>>175
いいところに気がつきましたね。

でも資本家さんが儲からないので
「個人を大切にする社会」を推進するみたいですよ。
転職、結婚、離婚で金のサイクルを回すと。
どう考えてもこの国がこの先いきのこるには･･･

住宅って10年前から比べて半額になったの？
じゃないなら、誰かが間で抜いてるんだろうな。

11次下請けとかのトンキン式ビジネスしか残らないな。

手に職、足にも職

>>1の建築設計士って実在するの？
設計・管理込みなら住宅でも10％とれるけど、申請図面だけ書いて3％も貰えれば御の字だろ。
そもそも建築士って資格はあっても、建築設計士なんて名前の資格ないし。

>>221
意匠建築士の図面見て
これをどうやって立てろとと驚愕したゆとり図面が最近多い

増税も相まって年々税収減って大変なことになるんだろうなｗ

技量がある人はたくさんいる。でも、それだけでは駄目なんだよ。
高スキル所有者は大企業や特定の国家公務員等、平民に大きな影響を
与える事ができるポジションに就ければ、まずはおｋ位に思った方がいい。
職人気質の人って、とにかく仕事ができれば良く、同時に人に媚びる事を
断固拒否する傾向が強いと思う。
そういう人は、せっかくスキルがあるんだったら、変なプライド捨てて、ちょっとで
いいからゴマすりしてみたらいいと思う。世の中、ちょろいし、上に行けば行くほど、
口だけで生きてる人間が多いことが気づくだろう。こういう人種って、結局どこかで
墓穴を掘るから、あとは適宜なタイミングで自分のスキルを最大限に発揮して
突き進めば道は開ける。

勢いのある国に出稼ぎに行こうにも日本人は語学力が無いし
たまに優秀な奴が行っても技術を盗まれ
盗んだ技術で日本のシェアを奪う
八方塞がりとしか

金を転がす商売が蔓延している現状では衰退しか道は無い
製造業をバカにするとこうなるのは当たり前

手に職か
最初は看板屋さんに就職４年ほどで地元の同業種に転職
が、入った時期が悪く倒産寸前で他業種へなんだかんだ色々あって病気になり現在無職
なお最初に入った２社は現在は存在していない
手に職は持ているが古くて使えない詰みの状態
当時から考えてここまでプリンターの性能やパソコンの普及は予想つかなかったよ

資本主義の社会じゃ、技術者は、
どんなに優秀でも底辺だよ。

>>202
溶接なんて、檄ムズで稀少人材もいいところ
溶接は手に職だと俺も思うわ

技術指導でタイに行ったんだが「タイ人の給料ってどれくらい？」って聞いたら800円と言われた。
日本人とたいしてかわらないんだなぁと思ってたら日給だった。
こんな給料で同じような物作られたら日本で物作りたくなくなる。

>>199
＞身なりに気を配らない男子もいない

それは間違いだ。根拠は俺。

日本はノウハウとか情報をタダで貰おうとするバカが多くて嫌だな
情報は金払って手に入れろと

>>236
当時っていくつだよｗ

建築士はありあまってるから
一級建築士なんか昔と比較しておそろしく難しくなっている。
落とす為の試験。それで苦労して受かっても儲からないんだから
これからどんどん減るだろうね。

ネット社会によって情報格差が無くなり、みんなが合理的思考で動くようになった時
世の中はどうなるのだろう？
情報弱者は無知であるが故に高くて悪い物でも、それでも喜んで買ってた訳だよね

>>237
他の社会制度でも底辺っぽいがｗ
共和政ローマとか技術者は奴隷だぜ？ｗ

>>192
イントラは素で構成してもかまわんけど、Ｗｅｂサイトは結構大変。

外から常時ボコスカくらうから、下から上までスキが出ないように
監視と手間かかる。

俺の住んでるとこの駅前、美容室が同じ区画に７つぐらいある。
大丈夫なんだろうかと心配になるほど。

>>199
近所の美容室は駅前に1000円カットができた影響で廃業したよ

>俺たちが苦しんでる分、間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！

なんだかんだ言っても実際はこれに尽きるんだけどねｗ

>>212
サーバの構築つってもキーをポチポチ押しながら必要なサーバを立てて不要なサーバをつぶして
通信確認してやったよたえちゃん！ってレベルだからな、マニュアルあればそれパートのおばちゃんにもできるんじゃねって

これはバカにしすぎか

＞＞俺たちの技術を安く見んじゃねえ！！　理由？

誰かがユニクロ買ったりＳＢの携帯買うから
金がみんな海外に逃げてるんだよ。

>>239
しかも洪水で工場止まって部品日本で作らにゃになって、
タイの工員が日本に教えに来たりしてたなあ。
円刷れよまったく。

ぼったくってただけだよｗｗ写真屋とか特にな・・・・

他にいないから任せざるを得ないってだけで
極限られた人にしかできない仕事とか、ほとんど求められてないからなぁ
誰でもできるようにする技術開発が盛んだし、別の手段も模索してる
イタチゴッコなんだけどさ

10年前と同じ事やってて同じ対価を貰おうとするのは時代に乗り遅れてるんだろうなぁ

不況による需要の減少
円高による輸出の減少
少子化による市場の縮小
競合他社との過当競争
後進国の技術力向上
海外の安価な人件費
技術の陳腐化
後継者の不足
物欲の限界
国際的秘密結社の陰謀
地球外生命体の侵略
原因はこれらの内の１つ、または２つかそれ以上、もしくは全部だな。

ど〜りで最近の電化製品やけに早く壊れるな、もって４〜５年。

アメリカとかだと技術者の地位は高い。
特に、工学系・コンピュータ・サイエンス系の技術者。
年収１０００万円クラスは結構いるそう。

っていうか人件費が高い！
っていうなら日本も人件費他の国と同じレベルに下げればいいだけじゃねえの？

>>252
あれは優秀なタイ人技術者を操業が止ってる間に他に取られないためだろ。

世の中たいがいのことが合理化標準化単純化してるんだから10年20年先でも使える技術をもたなきゃな

>>213
っ男女雇用機会均等法

>>255
正規労働者の減少も

腕のいい料理人がいちばん安心だね。
どんな社会になっても人間食わなきゃ生きられない以上、需要はある。

>>249
「人を使う」リソース（スキル・資金・人脈など）を持った連中が、
実務を淡々とこなす実力派から搾取しるぎだよなー

マネジメントやマネーゲームばかりを優遇するのではなく、
もっと現場の人間や中小零細の自営業者にテコ入れすべき

>>258
それで手始めに人件費が顕著にみえる技術者の人件費が下げられたって話
なのに口だけで生きてる奴らの人件費は下げなかったって話

>>258
円が安くなればね

>>1
働きすぎの日本人がなぜ貧乏にあえいでいるか
それはだれかがそのぶん楽をしている
その答えは既得権益者だよ

中国韓国で安くつくらせよう
↓
ノウハウを頂いた中国韓国、自分たちで会社を興す
↓
日本メーカー死亡

馬鹿すぎる

>>257
一時期ベイエリアに居たけど、それははっきりとノーだな

流動性があって渡り歩けるから職無くして途方に迷うことは少ないけど
あっさりとレイオフされた人たくさん居たし、給料も笑えるような CEO
の額に比べてかなり抑え気味、あと紙くずリスク60%のストックオプションで
払おうとするしｗ

>>253
フィルムの頃の写真屋なら、
その技能と度胸は買うに値すると思うけど。

円高だから。円で報酬を貰っている以上、技術の価値が同じなら値段も半減で当然

>>259
もちろんそれもあるんだがタイ人しか出来ない事って言うのも結構あるんだよ。

>>263
料理人は良い修業先に入るのが大変
最初で躓くと終わりだ

>198
つか今は先進国すべてが日本の90年代以降の経過をなぞり始めちゃってるから、
同じようなことがアメリカでもヨーロッパでも起き始めてるんだよな。

日本の場合、国債発行と財政政策として、
東北の復興と他の地域の災害対策（60年代に作った堤防などの作り直し）に
莫大な額を突っ込む余地があるだけまだまし。
やらねえのは、日銀白川と民主党のせいだが。

かたや大阪ではバスの運転手が年収８００万

手に職でも一流なら相変わらず忙しいよ
どんな分野でもそうだと思うが

確にこのぐらい簡単でしょって言われる事はあるな。
簡単なら自分でやれよと・・・

>>264
現場が弱くなりすぎ。　なんでケンカしない？
マジメにやるだけじゃだめなんだ。　場合によっちゃ無視しろ、潰せ。
鬼になれ。

技術職ほど優遇せにゃならんのちゃう？

>>186
なんだっけそれ。

知るかよｗ
おまえらが小泉を支持したんだろｗ
グローバル経済、市場原理主義、弱肉強食の成果主義マンセーしてたんだろｗ

全レス読んだけどすごく勉強になった。
マジみんなの本音だよな。
PDFにして自民党へ送るよ

そりゃあデフレだからなあ
しょうがないべ

買い叩きが常軌を逸しているのが今の日本。

市場原理とかそういうのを抜きにして、機械的に買い叩く感じ。
ほら、小売りのバイヤーみたいな感じ。
ただただ前よりも安くしろと機械的に買い叩くだけの連中が日本中に溢れかえってるって事さｗｗｗ

>>6
どこもそうだ
完全に単価がおかしい
人を使えば足が出る世界だ
そもそも募集しても人が来ない

そのうち、コンピュータとロボットが
仕事を全部やってくれるようになって、
人間はいらなくなるよね。

>>258
その代わり物価も下げないといけないけどね。
じゃないとマジで死人が出る。

一番いいのは各種法律を撤廃すること。
法規制だの安全だの贅沢なこと言うから物価が高くなる。

情報が行き渡りすぎて原価バレバレだし
世間知らずの学生や主婦や定年退職者が市場食い荒らすおかげで
クライアントも賢くなり適正価格じゃなく安い方に流れる

自分なりに工夫凝らし良さげな手法探しあてたつもりでも
この情報化社会だからあっという間に人が殺到してすぐ飽和状態になる
もう安全な場所なんてマジどこにもないかもな
この国は一体どこに行くんだろう？

あんなもん紙に絵書くだけの下らない仕事だろ？
１万５万〜１０万で十分だよ
その分今は半額以下にして販売してるんだよ
安く見るな？　妥当な適正金額に戻っただけだよ

経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因
経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因
経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因
経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因
経団連が、人件費が安いからと中国、韓国、インドへ仕事を回したのが根本の原因

給料安くても職を無くすよりはましだわ

国家資格の一級とか持ってると違うんだな(^o^)
一級建築士、1級建築施工管理技士、1級土木施工管理技士、1級電気工事施工管理技士、1級管工事施工管理技士、1級造園施工管理技士とかねｗｗｗ

おれの後輩は植木屋だけど一級持ってるから食うには全く困らない、、、
もひとりの後輩は一級建築士をあきらめた、、、

税金金食い虫で常にデフレ経済を維持しようとする
　デフレ派共を国外追放するべき

>>199
総理大臣まで1000円カットのご時世にねぇ。

>>260
コンピュータなんか技術が陳腐化するのが早い
上下関係とか、上にいくだけの給与体系に無理がある
みんなでもってる技術を出しあって、若くても能力高い人間が仕切るのがのぞましいが、みんな切られたくないから守りにはいってうまくいかないジレンマ

>>286
どれだけ電算化が進んでも一向に減らない役所職員

円がなんでこんなに高いままなんだろう。
政府は円高に対する対策を全然取らないのが不思議。

建築士は姉歯で印象悪くしたな

暗殺事件の一つや二つ起きた方がいいのさ。
確かに暴力は良くないが、今の政治家、安易過ぎるだろ。

敢えて言えば大企業の技術職は甘い汁吸ってるかな
でも>>1の例だとそもそも受注が減ってるから、給料は現状維持か減ってるのどちらかだろう
自分たちの給料を下げない為にはどうしても下請の単価を安くせざるを得ないから仕方ない

>>242

平成一桁の時代
ｐｃが異様に高かった時代
他業種でも仕事覚えたがこれも古くて現場では使えん

>>278
人事権も給与査定も口だけ馬鹿共が持ってるのに
どうやって戦えと
丸裸なんだぞ？

ロボットに仕事取られても浮いた金はビタ一文おまえらには回ってこないよ
さっさと人間は死ぬべきだな

>>278
ケンカしたところで、同業他社にかっさらわれてオシマイ・・・

同業者ごとの労働組合を作って、団体交渉で単価を決めるしかない！
「会社別」ではなく「業種別」ってのがミソ。

将来の給与は現在より増える前提でないと借金なんて出来ない。
住宅ローンオワタ

>>1
口惜しかったら自分で設計だけの仕事取ってこいって言われて終了だな、残念だけど

大資本の企業のみが栄えて、自営職人が成り立たず
サラリーマン化しているってことか。

関係ないけど、ローカルな企業がどんどん消滅して、お金が中央に吸い取られて
地元に回ってないのでは。
そういう、地方経済をゆるやかに破壊する流れをとめなければならないのに、
当事者の地方民こそ、せっせとユニクロとかイオンモールとかチェーン店でお金を使っている。
、

>>1
ギャ、ギャラ？

調理師と理容師もダメか？

中国人やフィリピン人やインド人やアマゾンにとってかわられない仕事じゃないと
「手に職」とは言えない。
設計なんてネットの向こうの外人ができるからだめだね。日本の弁当を
中国人に作らせて、音楽だって韓国人に作らせる時代だから。
複雑な日本語が必要な仕事くらいか。

>>279
技術職は足らないから、自然と賃上げ傾向になっているよ
ただ、この記事の職種は技術職じゃないだろ・・・・と思う

>263
料理人も腕がいいだけじゃダメだ。
デフレでレストランなんかもどんどん客単価が落ちてるからな。
人に使われる側でもオーナーシェフでも
味そのものの優劣ではなく、料理の価格に対して
「お得感」を感じさせる皿にできるかどうか
というセンスがまず求められる。

給料泥棒でスキルアップに
縁の無い奴は淘汰されてる

うちの会社なんか
10人採用しても0.6人しか
残れない

そいつらもほとんど
年収240万円の基本給だけ

俺は1800万円

同じ商品でほぼ同じサービス
そこで必要になるのは？

みたいな研修しても
ついてこれる奴はわずか

どの業界でも勝ち組と
負け組がハッキリしてきただけ

>>306
実際、営業はそれなりに技能だと思うわ。

商品もどんどん半額とか見るからな
今時半額なんて当たり前だよ
ジュースやコーヒーでも５０円とかが普通だよ
物も半額になってるのに給料だけそのままってどう考えても
おかしいだろ？

>>257
アメリカITバブルもはじけ始めてるけどね。
IT土方は国外発注、赤字でも良いから将来性を見て投資・・・ってのも勝敗がはっきりしてきてもう昔。
良い給料ってのは、名の知れたところで仕事していない限り、難しそう。

>>199
女は知らないけど男は自分で切る人多いよ。
俺は高校時代の友人が床屋やってるからそこ行くけど、1000円カットができてから収入激減したらしい。
若気の至りでバカやった仲だから行くけど俺も大学時代は自分で切ってた。

>>307
いやいや、むしろ非正規従業員（≒自営業者）がふえているぞ

どこの市場も飽和状態だからな、、、あと１００年もすれば世の中が中世化しそうだな。

小さな市場と既得権益守るためにギルドでがんじがらめ、、って、今とあんまり変わらんなｗ

中抜きが酷すぎて俺の手元に来る頃には雀の涙

取引先が自分たちの古い体質のために減収減益でリストラをすることになった。
まず社員を減らし、その次に外注のギャラを減らした。
結果的に残った奴らの給料は維持できたが、社員が減ったことで仕事は激増し
外注はやる気失って去っていった。
相変わらず古い体質のまま、がたがたになっていってる。

リストラクションの意味間違えてるよ。

そのうち、日本には公務員とサラリーマンと生活保護しかいなくなるよ。
個人事業主は絶滅する。

>>301
そっか。がんばれ。これから仕事だ。電池作ってくる。すまんﾉｼ

>>210
都会の薬剤師は余り気味、田舎はまだしばらく大丈夫だろう
ただ、新卒やブランク長い奴の再就職が大変なだけで
今働いてて使える人は大丈夫じゃないんかね
使えない人は知らんw

資格資格って皆が資格をとりにいくだろ？
だったらその仕事の分け前が減るのは当たり前じゃないか。

>>313
経営者や役員？
じゃなけりゃ次に首切られるのはお前だよ。マジで。
純粋にコストカットできる、ってのもあるけど、年収240万円層の不満を
解消する見せしめにぴったりなんだから。

全てグローバリズムのせいだな。

>>194
昔だったら考えられないような不良品が発生して、製造現場を見に行くと、
埼玉なのに中国語が飛び交ってる職場だったりする。
でも、その会社を選んだのはうちの会社の役員なんだよね。
理由はコストが3割以上カットできるから。
社内でもコンピューターへの入力を派遣さんがやってる。
10時に出社して、17時ピッタリに帰る。
残すと残業代でエクストラチャージが発生するので、どんなに忙しくても帰さないといけない。
確かに人件費は削れたかもしれないが、そんな商品は売れない。
売り上げはどんどん下がる。
そうするとさらに経費をカットして、さらに品質が悪くなり…
いい例が牛丼の値下げ戦争。
こんなことでいいのかな？
こんな日本でいいのかな？

もう国策として
手に職を持つ技術職や自営業者に限り
ベーシックインカムで最低ラインの生活保障してくれと思うわ

最低ラインの生活さえできたら後は自助努力で稼ぐから

物価も給料も法律で一定水準以上、挙げられないようにすればいいと思う。
そうすれば他の国と人件費で競争する必要なくなる。

理容師はＱＢハウスが出てきてガタ落ちだな。
昔なんて床屋行くと４０００円取られたからな。　どんだけボッタくっていたんだよ！

>>318
さすがに自称上流の馬鹿共も間違いに気づいたらしく使わなくなったぞ
一気に切りすぎたせいで技術がどこにもなくなってて笑ったが

安けりゃいいって風潮を直さないと、ますます給料減るね

>>307
レーニンが『帝国主義論』を書いた頃みたいだよなー

結局、従来の生産手段が生産手段でなくなってしまい、
大企業ばかりが生産手段を独占していることが諸悪の根源。
万国の労働者が団結するしかない！

って、何だか共産主義者みたいな物言いになっちまったｗｗｗ

紙に絵を書くだけの下らない仕事だろ？
１枚１万程度で十分だよ
あんなもん雛形参考にしてものさしでちょちょいのちょいの世界だろ
もう何事もぼったクリの時代はとうの昔に終わってるんだよ

IT系だと

・プログラムは書けるけど人とまともに話せない。
・プログラムは書けるけどドキュメント作成ができない。
・プログラムは書けるけど上位仕様作成ができない。

って奴らは腐るほどいる。
そんなのしかいない会社は製外として中国の脅威に怯えながら大手にコキ使われてる。


プログラムなんか書けなくても、全体を理解してちゃんと客と話せてチーム取り仕切れる人は激不足してる。

ドル資金供給を強化＝金融市場の緊張に対応―日米欧6中銀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000169-jij-bus_all

また新たな円高要因だね。

そこで原子力関連ですよ
中国人も北朝鮮人もイラン人もウクライナ人でもできる仕事だが
日本までは来たがらない

数年前に大金はたいて学んだ技術や知識が今では全く無用の長物と化した。
もう嫌だ・・そうまでして世の中発展しなくちゃいけないのかよ。
一体どれだけの人が同じ思いしながら新たな資格や職探しに奔走してる事やら。

もう疲れた、洞窟に住んで狩りや栽培でもしながら原始的に暮らそうかな・・・orz

>>322

これから夜勤かがんばれ

単価下げのチキンレースやるのは
普通に日本人の習性じゃないの？

>>263
味なんてどうでもいいんだよｗ
味に拘った店がボコボコ潰れている

如何にして経済を縮小させるかって学問て、どこにもないの？

手に職ってただのDQN職

民間の研究職だけど給料は悪くないな。
残業はし放題で手当てもでるし。
ただ成果が出なかったらぼろ糞に叩かれるし、
残業がデフォだからある意味ブラックかも。
なれないときつい商売だと思う。

>>286
仕事を移譲した人間すべてが
順次生活保護を受ける体制を整えてからでないと
オフショアに仕事とられてる今と変わらない

リハビリ士は10年前と比べてどうなんだ?

>>321
そうして古い体質の会社はなくなって行くけれど、
平均のほんの少し先で良いから技能を磨いていれば、
個人事業主は死なないと思うけどな。
まあ俺が個人事業主だからそう願うんだけどさw

>>319
みんな既存の職種の賃金を見て殺到するからな
会計士・弁護士・公務員試験もそうだし、あとITとか建築士もそう

技術職って、もっと先端にいると思うんだよね
その先端に乗り遅れないように、
自己投資して博打に備えている感じ

>>335
それこそ自称上流の妄想だな
最終的にプログラム書けずに上流やってりゃ限界がある

>>280
どっかの会社がリストラして、リストラに巻き込まれたある部長が
再就職を希望する会社の面接で、放ったとされる一言。

面接官「あなたは何ができますか？」
元部長「部長ならできます」

結局、資本主義社会では労働者の報酬は最低賃金に集約するんだろう

どんな資格を持ってようがお前の代わりはいくらでもいるでおわり

儲からないから上前を撥ねる率を上げました

震災でも晒されたけど肉体労働現場では中国人が多い。
Made in Japan でもMade by chinese で実質はMade in Chinaと変わらない。

http://gigazine.net/news/20100105_china_factory/
手に職って、こんなのかｗｗ
TPPで空洞化！って仕事も、実はコレだがネ
オマイら、コレするの？

>>1 いや、それ過当競争だから・・・

>>327
牛丼は高くてもいいから、適正な価格で食べたいと思ってる人は多いと思いたいｗ

みんな一生懸命働いて社会が成熟し色々便利になると
給料が減って生活が苦しくなる













やっぱ働かないのに限るなｗ

>>338
俺も疲れてきた
業種は違うだろうが商品が枯れるのが早すぎる

まるで博打みたいな世界だ

ようは 大企業にはいれってことだろ

副業でフリーランスで家庭教師やってるんだが
月５万ぐらいは増収だ

「手に職」とかいうレベルじゃないけどな・・・。
ほとんどが本業の税金で消えるけどな('A`)

外国に援助して、競争相手に成長させ、手塩にかけた技術をパクられる。
そりゃ、みんな一蓮托生。飯食って行けなくなるわな。

まさに狂った国だなｗｗｗ

小売りのバイヤーのような機械的買い叩きと、ごね得がまかり通る社会風潮が
より一層世の中を悪くしてるんだろうな。
もちろんグローバル化による要素価格均等化、ＳＢＴＣ、隣国の近隣窮乏化政策の影響も大きいが、
只でさえデフレ傾向なのに、ごね得買い叩きが横行しているから目も当てられない。
資格を幾つも要求しておきながら、給料は10万そこそこなんてのが当たり前にある時代になっちまった。
これで解雇規制緩和なんぞしたら、ますます中高年のダンピング、大安売りが横行し、
年金受給待ち老人は更なるダンピング、大安売りをするようになる。
ますます賃金は下落するだろうね。
ごね得と機械的買い叩きは市場原理とは本質的に違う物だから、市場原理による賃金下落が止まったとしても
ごね得、買い叩きは終わらないだろうな。
この国の文化になっちまったんじゃないかな。

まず円高・デフレ（企業の海外移転）を解消してくれないと。

ＩＴの場合は流行に乗らないとすぐに枯れちゃうな。

>>329
＞他の国と人件費で競争

逆に言えば、日本や西側先進諸国が、冷戦時代に「先進国民である」
という理由だけで、不当に儲けてきただけな気がする。その裏には、
チェコスロバキア、ハンガリー、ベトナム、中国の人民が、働けど働けど
我が生活楽にならざり、を地で行ってたのだから。

ま、俺は中国人やハンガリー人の給料が上がるより、自分の収入が
上がって欲しいと強く願っているんだけどねｗｗｗ

>>338
＞数年前に大金はたいて学んだ技術や知識が今では全く無用の長物と化した。

俺なんか最初に学んだのがFORTRAN
次に学んだのがCOBOL
今じゃ全然無用の長物

国内sierなんて公共事業にたかってる糞みたいなもんだろ
要素技術はほとんどアメリカだし

皆の願いって　形になるんだぜ？

バブルの頃、おまえらどこかで不況を願っていなかったか？

>>10
馬鹿みたい。　会社の借金の連帯保証人は社長なんだから、
会社倒産させたら、社長の個人資産も全部はき出させるし
足りなきゃ自己破産だよ。

嫁に上手く資産流して偽装離婚すれば良いかもしれないけど、
贈与になるから課税が半端なくかかる。　そんな上手くいくかよｗ

>>79
ＭＣとＣＡＭ技術の向上で一本物なんか＠５年で消えるのに・・
６次元の最先端ＭＣとか見たら危機感ないのがうらやましい

>>349
でも、みんな上流に行きたがる。
下流に行って腕を磨こうなんて考える人は少ない。

当たり前だろキーボードでチョコチョコ２ｃｈのように
遊んでるだけで年収数千万なんてボッタクリもいいとこだろ
コンピュータ遊びなら出せて時給７５０円位だろ
あんなもん趣味の延長のオタクのワンダーランドの世界じゃないかよ
まるでその様はディズニーワールドだろ

人を切る経営者は無能
雇用を産み出せない政府は無能

供給が需要を上回れば、そら値段も下がるさ

手に職か。
左官だかタイル貼り工だかしらんが、若いやつは入ってこないが、既存の風呂場の改修なんかで仕事がなくなることはない、って言う人がいたな。

ある程度墜ちたらナマポになろう

年収どれくらいあれば満足なの？

イラストなんかは軒並み買い叩かれてる
pixivとかで調子に乗った素人がタダ同然で出版社に原稿出すようになったせいか…

搾取してる奴らが居て、それを支援してる政治家が居る

建設関係は異常に忙しいよ
職人が減ったのに、震災復興
みんな夏以降休み無しで働いている
来年はもっとヤバイ

職種にもよるだろ
手芸関係特に刺繍なんかはやばいと聞くが、今はコンピューターで絵をかいてその通りに電子ミシンで刺繍してくれるからな

>>47
日本みたいな資源のないところはベーシックインカムが理想だと思う
生活保護や年金はすべて廃止して
安くて巨大なマンションを都心に造る
そうしないと海外から入ってくる安い労働力に負けっ放しで終わる

>>365
願いはともかくこれからの数十年ほどは、基本的に途上国の賃金水準に吸い寄せられる時代だろうな。

まあ「同一労働同一賃金」というどっかで聞いたフレーズだ。

単価が１０分の１になるようなものは「職」とは言わない

今やあらゆる技術職でコピペがまかり通ってるから、そりゃ買い叩かれるだろ。

まぁ俺も手に職ある部類だけど貧乏でもゴキブリ並みの生命力は有ると思う
リーマン辞めてからよく８年ももってるわ
もちろん例えだけど、どこに所属しなくてもやっていけるね
その代り蕎麦屋の出前を覚悟しないとだめよｗ
でも当たれば臨時ボーナスみたいな感じになるから嬉しいよ
きふくが激しいな
金使いたくても自分の金でない様な気がして使いづらい

仕事はなくなっていく
所得は減っていく
そりゃそうなるだろ

>>378
フリー素材も多いよなあ。
出版社も大変な時期だけど。

イラストなんて遊びの世界だろ？
１枚５００円のもの使ってれば十分だよ
その分商品を半額に安くした方が売れるだろ

>>47
意味わからん

只でメシ喰おうって魂胆が卑しい

隣国を支援する国は滅びるとどこかで

クロス職人とか簡単で儲かるぞ！　

お前らそういうの探せよ。　周りに振り回されすぎなんだよ。　資格だって使わないのに英検と簿記とか宅建とか、アホかよ

>>375
そういう人たちが決まって言う言葉。

「自分ひとりならやっていけるけど人数増えたら無理」

>>366
分野によっては、FOTRANは今でも使われてますが。

>>350
そうだそれだwwwﾄﾝｸｽ

>>371
そこが問題だな
上流、下流という言葉が良くない
エンジニアばっかりでデベロッパーが居ないってどう考えてもおかしい
上下関係じゃないはずだ

ロボット コンピューター がやってくれるから求人減るよ。

ライフスタイルを変えなかった自己責任

塾講も理系が足りてないみたいだね。
どこぞに登録してみたら、塾からよくメール来る。
給料安い、仕事シンドイ、経営者DQN、ガキ生意気、親モンスター
だれがいくかｗ

いやあ30万でもぼろくねえか？てか一割も抜いてたのかよｗ

>>347
技能なんて誰ももとめてないのさ。
俺はライターだけど、最近みんなが読んでる文章の何割をライターが書いてるよ。
文章なんか誰でも書ける、がクライアントの考え方。
取材力や俺たちが持ってる知識なんて、無料だと思ってる。

ライター業界は今本当にひどい状態になってきた。出版不況のあおりで
雑誌の仕事がなくなり、ウェブの仕事は値崩れの一途、SEOの悪辣な会社が
1文字０．１円で募集してる。
1文字０．１円ってことは、100文字書いて1円だ。
そりゃあ、みんあ人の記事を盗用してコピペもするわ。

おかげで、俺のような3流ライターの記事でも
ネットのあっちこっちで見かけるさ……

普通に才能の搾取だよな。
なんでも安くしちゃったのと、忙しければ儲からなくてもいい、っていう思想が根底にあるからホントに儲からない時代になっちゃった。

まあ死ぬしかないな

>>372
知り合いがバイトでプログラミングをやってるんだけど、時給は２０００円らしい。
これってもらいすぎ？

すべては外人株主のため。小泉政策で株主がえらくなった。
利潤を上げるには人件費カットが一番効く。リストラしたとたんに株価アップだから。

俺も職人だが大して儲からん

我慢強く撃たれ強くはなれるけどな

でも、日本は高齢化してるから、今はキツイかもしれんが
ゆとり組は、技術持ってるなら日本語しゃべれるだけで
売り手市場になるはずだぞ。
そりゃ、期間工とかやってちゃいつまでも搾取される側だけどな。

>>389
中国クオリティみたいな商品が出来そうだなそれ…

はれぶたの則安の母ちゃんが言ってたのは通用しなくなったのか

湯田屋人を絶滅させとかなかったせい

電工のおっちゃんも10年前と比べると仕事もカネも半分になったって言ってたな

>>401
だな。素人ネラーの方がお前より面白いもんな。

>>399
そもそも15にもならないガキが夜11時まで塾で勉強すること自体が異常だよな。
ぶっちゃけちっちゃい頃からそんな生活してると11時まで残業に疑問すら持たなくなる。

貿易事務はここ２０年大きな変化ないなー。
その時々で輸入が多かったり輸出が多かったりするけど。

資格考えてる人、通関士おすすめ。
給料は普通だが、仕事はなくならない。

>>382
鉱物資源の少ない国でベーシックインカムを導入しても、超絶インフレになるだけだろｗ
ブレジネフ政権のソ連邦がダーチャを国民に支給できたのも、クウェートやサウジアラビアが
国民にバラマキ政策をやって国が傾かないのも、資源国だから出来たウルトラQだぜ！？

>>404

１０年前は時給４０００円だったよｗ

>>251
建築系のデザイナー(光の当て方や看板、庭園など、建築に付随するデザイン)やってたけど、
8年前位から設計事務所からの仕事が来なくなったり、辞めていく建築士が多くなり、
片手間にやってたDTPデザインがメインになってきた。収入は1／10になった。
最近は更にDTPデザインの仕事も減ってきた。それにしても最近のポスターや広告見てると、
DTPデザインも質が落ちて来てる。

判りやすいのが電話番号の-(ハイフン)。半角のハイフンは英語の小文字用に作られてるから、
数字に使う時は少し上にずらす必要があるんだが、それをしてない広告等は、
大低カーニングもおかしい。酷いのになると、昔のワープロで作ったような
マス目みたいな文字組
だったりす

>>380

そういや今日テレビで見たな
その筋の人が現場で人足らんから余り調べられずにすんなり働けるとかインタビューで答えていた
他中抜きやら孫請けの説明やら

>>375
叔父がペンキ屋やってるけど、
こんなヨゴレ若い者はやらないから、
向こうから仕事は来るって同じようなこと言ってたな。

>>401
ライターって一口に言うけど、専門分野とかないの？
最近金払って読む雑誌なんて技術誌くらいだ。

>>349
うちはプロまねがふつーに
「sshって何？」

ってこないだ聞いてきた。質問の真意をはかりかね
若干面食らってこう答えた。

「て・・telnetの親戚です」

後の話の流れからすると「sshという言葉自体を知らなかった」という結論に達した。

>>371
なんつーか下流・上流という言い方がよくない気がする。
上流＝エグゼクティブな仕事、下流＝カースト最下層における仕事

みたいな誤認識がはびこっている気がする。
上流が糞でも、下流が糞でも結局川はうまく流れない。

仕様が完璧でも、コーディングが糞なら糞APの出来上がり、
逆もまたしかり。

まぁ、下流仕事をやってるおれっちが言っても説得力ないと思うんだけど。

技術持った若者がいくらでもいるしな。
おっさんは自分の技術が一番だと思ってふっかけてくるけど話にならないんだよな。
昔と違ってあらゆるものが単純化されて仕事覚えて1年そこらの兄ちゃんたちがそこそこの質の仕事出来るような環境になってる。
俺は不動産屋だけど昔は頑固者のおっさんに頭下げて内装の仕事頼んでたけど今は選び放題だよ。
今うちで取引してるのは社員が20代の会社ばかり。
安いし合理的で仕事早いし文句なし。
もう昔のおっさんたちとは仕事できないよ。

安定して安心できる職業ってなんなの？
公務員？

>>404
それは工作員というバイトなのか？

>>325
うちの会社は売れる奴は
代理店になれる

雇用関係は無い
その代わりインセンティブが
増える

新人育成は会社から
依頼されてやる

売れるセールスを手放す
馬鹿な会社は無い

まあセールスは数字が全て

俺はお前のような
甘い考えや妬み根性は無い

俺の収入は全てセールスの
収入だ

>>106
フリーで仕事が入ってきて「納品」するヤツは「技術職」だろ
右から左のブローカーは別にして

潰しがきかないという言葉があるが、大抵の仕事は潰しがきく。

上の会社がコスト削減ばかり要求してきて死亡しそう

あんなもん２ｃｈのようにキーボードたたいて遊んでる世界だろ？
時給７００円位で十分だよ
それ以上払う必要なんて無いよ
それなら商品をどんどん半額に値下げした方がマシだよ

　　高い技術　や　高い技能　を持っている人間は　安月給になるばかり


　　人の賃金をピンハネしたり　人から集めたカネでマネーゲームやってるような連中が


　　　儲かりまくって豪邸建てる


　だから、先進国の経済は停滞と不安定になる一方

>>401
アメリカの底辺学校を書いたライターも使い捨てライターと同じって書いてたな。

>>420
> telnetの親戚
www

まあ昔はドラフターとか引いてたんだろうけど、今ではパソコンでチョチョチョだし。

楽には成ったけどなあ、其の分安く成ったよ。

公務員を○○すればいい

住設関係だが、工事代下がり過ぎて職人さんが殆ど辞めた。
新しく若い世代は育たないし、入って来ない。
今は辞めると言ってる職人さんに頼み込んで残ってもらってるが、
他メーカーからの引き抜き合戦で、いつまでもつやら･･･

>>106
おまいみたいな誰でも出来ると思ってる奴がいるから単価下がるんだよ。
素人がやっつけで作っても見る人が見ればわかるよ。

>>422
刑務所の囚人じゃねｗ？

ｗｗ2末期の食糧難の時でも三度の米の飯が出て
看守や前線の兵隊より栄養状態が良かったｗ

儲かるような工務店にすればいいと思うの。
少なくとも記事の設計士は、言われてやるだけのただの機械
そりゃあ減りはしても増える訳がないwwwww

技術屋に決定的にかけてる部分は金勘定の才覚。
他人に任せられるならいいが、個人なら話にならないわ。

DTPは猿でもできる簡単なお仕事ですが、ソフトなどのお金が続きませぬ。

>>401
１万字書いて1000円か
さすがにうんざりするな

手に職ある技術系の才能にただ乗りしてるんだろ無能どもがな
１００万の仕事のうち９５万は技術者のものなのに
無能が９５万もっていき５万で技術をやれって社会
ただ乗りクズはいてもいなくても問題ないからいないほうがいいだろｗ

希望者には楽に死なせてくれる施設を作って欲しい。
死んだ後は内蔵切り売りしてもいいからさ。

生きるのにつかれた

給料は底無し。税金は天井知らず。年金は支給する気は無いが、掛け金は払えと言う。
TPPに消費税他増税。それでも財政は悪化の一方、あらゆる問題先送りで目途も立たず。

無能政治家サマサマだなｗ　民主は売国で別格だが。

ｓｄｓｄｓ

>>421
不動産屋なんて一番非効率な業界の人間がよく言うよな

もう終わりだな
死ぬしかない

資本主義の終わり

家賃も１万とかが当たり前だからな
どんどんコスト削減していかないといけないだろ

税理士資格を取って会計事務所にいるけど、給料は安いですね。

元ニート、30過ぎまで職歴0の状態で就職できたから、今でも十分満足だけど。

>>435 そうかあ？お前も他人の仕事誰でも出来ると思って足元見ねえ？

技術職の単価が半分は経済上正しい結果だよ。
異常なのは地方公務員だ。
1980年代と比較して、為替では円は二倍以上円高になり強くなっている。
だから技術職のレートは昔と同じまま。

手に職の技術職と言うより
・国家資格(ﾄﾞﾔｯ　CADで楽々設計
・技術の向上でカメラマンが不要に
・パソコンの大先生（）

工場の熟練工がロボットに仕事奪われるようなもんじゃね？
人＋技術が介在しないと成立しない技能じゃないと無理だよ。

>>416
今では考えられないｗｗ
当時はいい思いができたんでしょう。
でも、そうすると、今が適正な対価になってるのかも。

>>391
富なんて、相対的なものだからね。
貧乏な隣人を作ると、自分は豊かになる。間違いなく。

>>106
じゃあ、他にどういう分類になるの？
肉体労働者？まあカメラマンなんかは重い機材運んで、実情は体力勝負みたいなもんだが

大抵の仕事なんて数年やれば一人前になるからな。
情報がない時代はそりゃ手探りでやるんだから時間かかったんだろうけどさ。
経験30年の奴と経験5年の奴ではっきり違いが分かる業界なんて稀でしょ。
色んな奴を見てきたけどセンスある奴は数年で極めるよ。

一方何もない奴は無職だった

海外購買やってる自分から一言

コンテナトラックの運転手をやってくれ！


リーマンショック以降、海コン業者減りまくり。
若者もまったく運ちゃんにならない。

納品までの日数はどんどん延びるばかり。ドレージやってくれ

>>444
不動産とか株式みたいな、資産を持っているヤツだけが儲かるのが今の時代さ・・・

リーマンショック後に下がり続けて年収半分になった
このまま下がり続けたらワープアだな

うほっ

やっつけでもなんでもいいから目先の四半期の株価を
維持しなきゃいけないシステムにしたんだよ。長期的に
考えれば人的資源が会社の財産なんだけど、冬に必要な
人は春には首にしなきゃいけない。

金はどこにある？

金は誰が溜め込んでる？

かつては希少価値のあった技術でも
それも技術者たちの努力などにより
簡単になった。

価値も下がるわな

まだ単価が安くならずに、これからも需要があるのが墓石職人だな。　

これからは墓石屋とか住職や葬儀屋を目指したほうがいいと思うけどね。

これからの時代に必要な技能はやっぱりこれだね「ネット転売技能」

>>441
他力本願やな。
でもまぁ、最低限でも自死が糾弾されないような場はあってもいいだろうな。

>>250
たまにバイトで人海戦術のシステムオペレーターやってるけど、
普通は貰ったマニュアル通りにやるだけで設定は終了する。
マジでそこらのオバちゃんでも出来るレベル。

>>419
もちろんあるけど、その専門分野も大不況中なんだよね、悲しいことに。
こっちとしては業界が少しでも良くなるようにと願いながら
少しでも面白い記事を書いて、人の興味を集めようとしているわけで
それなのに、肝心のメーカーがクソつまらんものを出して来たら
怒りが収まらないよ。

>>455
それは大嘘だよ。
どんな仕事でも、一人前になるには10年は必要。

>>420
そのプロまねできの悪い大学生以下じゃね？ｗ

中国人が真似できるような「技術」ではもう食っていけないってことだな。

>>450 公務員には競争原理が働かないからな、神の手から外れてる。

大きくは何時か必ず是正される訳だが、其の時の公務員の阿鼻叫喚を待ちわびてるｗ

WEBでもPGでもSEでも
時給８００円位で上等だろ
スマホの遊びの延長線上じゃないかよ
２ｃｈで遊んでるようなもんだろ
道楽に高い金なんて要らないんだよ

>>461
海外に逃げてる
これから先はTPPでより一層吸い上げられる

>>450

　＞技術職の単価が半分は経済上正しい結果だよ。


正しくないｗ

技術職は野球の選手みたいなもんだよ
活躍できる期間が短いからね
1つの技術の寿命がどんどん短くなってきているから
企業は使い捨てにしている

>>428
時給７００円なら、コンビニ店員よりも安いじゃんｗ

手に職だけじゃダメだわな。ハッタリかませないとダメ。

しかし派遣の技術職は賃金アップの傾向だね（もちろん競争率は高いよ）
正社員は企業の負担になるから、技術職まで派遣に切り替えてる

もちろん、たいした賃金じゃないけどね
地方の零細企業と比べりゃ良いから助かるよ

>>453
そうかぁ？

ジンバブエやソマリアの隣人たちよりも、アメリカやドイツ・フランスあたりの隣人たちの方が栄えてね？

持ち家実家が有る奴はプライド捨てて実家に住むべきだな。
ベーシックインカム、または賃貸を無料化なんてしてくれたらなあ・・・

なぜエスイーとかプログラマーになろうとしたのか小一時間問い詰めたい

つまり中国栄えて小日本滅ぶということですな(*´ω｀*)

死んだほうがいいな
天国に就職しようぜ

>>457
海コン業者減りまくりって事は、割に合わないって事だろ。足元見て値切りまくった結果では。

１０年前も一軒３０万が相場だったよ。単価が一気に下がったのは１４年くらい前だよな。
単価の問題以上に
設計屋や建築業で問題なのは劇的な需給関係の悪化。
相当な奴隷精神がないと今の土建屋なんてやってられないよ。
いい例が姉歯。
奴隷の如く安い単価で請け負って更におまえが悪いと自殺に追い込まれたんだもんな。

>>420
そのプロマネって田町（芝浦）の・・・

>>474
正しいと思うよ。
円高進行で、80年代の二倍円が強くなったのだから、技術職の単価が半分は正常。
単に為替レートを反映しただけのこと。
異常なのは円高進行で財政赤字なのに、毎年少しずつ人件費が上がっている公務員だ。
80年代の二倍以上に公務員の単価は上がっている。
そりゃあ1000兆円の赤字国債になるよ。

ＩＴ業界の人の書き込みもチラホラ。

でもＩＴの発達がＳＢＴＣ ( skill biased technological change )
スキル偏向型技術変化を引き起こしているのは否めない。

SBTCは特に生産性の低い職種の賃金下落を加速する。
ＩＴが発達すればするほど、いわゆる底辺職の賃金は絶望的なレベルまで下落する可能性があるという事。

ＩＴの発達も考えもんだよ。　今のＩＴは人を幸せにはしないテクノロジーになってしまってるよね。

オフショアによる事務職の海外流出、ＳＢＴＣによる低生産性職種の賃金下落、
皮肉な事にＩＴ技術者の職そのものも海外流出するようにまでなった。
そしていまのＩＴソリューションは企業のグローバル化推進が成長が見込めるビジネスになってしまっている。
つまりＩＴ企業は一般企業にオフショアを奨め、企業の海外移転や外国人採用、グローバル化に対応できるような
企業内部の構造改革を提案するのが現在のＩＴ企業の役割になっている。
只でさえ少ない雇用のパイを更に減らすメカニズムとして機能してしまっている。

これを産業革命だと言い切る業界人が思いのほか多いんだよね。

>>457


何扱ってんの？

>>487
＞円高進行で、80年代の二倍円が強くなったのだから、技術職の単価が半分は正常。


価格が上がってるから正しくない。

　

資格で守られている職業以外は誰でも代わりはいるから当然の事だな

>>461
うちの会社は俺たち社員が抜きまくってる。
客から5万で仕事受けて業者に1万でやらせてる。
4万がうちの会社に入って、んで俺の報酬はその半分の2万貰える。
会社の駐車場は高級車だらけ。町の不動産屋マジでおすすめ。ウマー。

マジレスするとPGやSEやWEＢなんてオタクの趣味の延長線上に
過ぎない遊びだからな
コンビにの兄ちゃんの方がよっぽど仕事してるよ
オタッキーの趣味に大金を出せないって人は増えてるよ

中国人と同じ仕事なのにアラ不思議
小日本人は貧乏ＤＥＡＴＨ(*´ω｀*)

>>467
世の中すべてがシュリンクしてて、
冒険しづらくなってるんだろうけど、
メーカーにはせめて面白い商品を作って欲しいもんだね。
ネットのせいで「熱い」情報や商品は、
いくらでも海外から取り寄せられるからな。

>>487
円が強くなったんじゃなくて通貨戦争に負けただけだ。
敗戦国の人間に与える餌は半分でいいってこと。

日本も職人を見下しつつあるな、お隣のようにｗ
そして安くて質の悪いものが広く出回るとｗ

>>91
確かにアメリカの圧力に屈して改悪した大店法が悪いわ。

いちいち新設計なんざしない時代だしな　＞戸建て

ツーバイフォーなんて素人でも設計できるしな

どうして世の中の人は、真面目な仕事と不真面目な仕事だと不真面目な仕事は
もらえる金額が安くて当然だと思うんだろうね。

そもそも仕事なんだから、はたから見たら遊んでるみたいに見えても
みんな真剣勝負でやってるのに。
カタカナ仕事ついてるやつは、そんな仕事についてるんだからのたれ死んでも
文句は言えない、みたいな認識が日本全体にあるよね。

今や労働者よりも消費者の方が尊い時代なのに、
いまだに「働かざる者食うべからず」のままの価値観なんだもん。
そりゃあ苦しくなるわなｗ

>>490
そうかなあ
車の値段は下がっているではないか。
この20年で、公務員の平均年収以外は全て経済上正当な結果だと思うよ。

建築業界は、建物単価が下がってるのに建築資材が高いから人件費削って仕事を取ってるからね。

>>494 いや、チャンコロとチョンはマジで使えない、半分も仕事しねえ。

スマートフォンの技術者は今、バブっているそうだね。時代に乗っていくのがだいじなんじゃないかな？

>>492
あんたみたく、上前をはねて左うちわって人がいるんだな。
さぞ気分がいいだろｗ

俺も大型二種取ってバスの運転手になろうかな？　給料良いって聞いたし

>>501
何を言ってるのかわからへん

>>141

高い歯は国産で、熟練工がきっちり作る。

安い歯は中国で製作
以来も全て機械的に3Dスキャンして電子データで送付
徹底的に人件費を省いた受注システム構築

の二本柱のセット運用が儲かるそうだ

ちなみに、儲かるのは、後者の中国人を使って
上前を撥ねる方が、楽に儲かるようだ。

技術を身につけるならその技術が何年もつかちゃんと考えたほうがいいよ

>>401
1文字0.1円だと100文字で10円じゃない？

　　市場価値というのは

　　　　多くの人にはできないような事・モノだから価値が出て価格があがる

　　　　そこらにある石ころを売ろうと思っても売れない。


　ところが、先進国の経済は、

　　　　
　　　　　技術　や　技能　にカネを払わないので、　外国に取って代わられ
　
　　　　　自国では、「技術も技能もない連中が、　石ころ売買をどうやるか必死になっている」　という
　
　　　　　どうしようもない経済に陥っていく。

アメリカなんか、　もはや　「資金」　すらアジアから借りていて、

　　　技術　も　資金　も外国依存。　実は　「ポットに何も入ってないの沸騰している」　という状態なのだ

　　　　　

技術もないくせに大金もらって左団扇の奴等を
橋下さんが滅茶苦茶にぶっ壊してほしい

>>501 馬鹿。

>>500
契約社員でしか入社出来ないよ

知り合いが整備から営業に回されてストレスマッハ

車の大企業でアレか…

人間は自分を殺せる能力を持っている
その能力を活かせば天国に就職できる

手に職あり→年収半減
手に職なし→無職

>>504
でも彼らは日本企業に英才教育受けてるし
為替差益でお金持ちだし
前途洋々だね
一方小日本人は毎日サービス残業してるけど貧乏ＤＥＡＴＨ(*´ω｀*)

その客もぼったクリに気づいてるから
１万１千円しか出さない時代なんだよ
客もどんどん積極的に半額にしろって時代だよ
定価なんてくそ喰らえだよ割引の割引の７割、８割引きに
して貰わないといけないだろ

>>368
ひきよせ

理髪店も安くなったし個人事業主のような職はほとんど半額だろう

>>457
いくら出すんや言うてみ

>>503
建築業界は建築基準法や労働基準法や消防法のせいで高くなってる。

安全なんていう価値の無いものを法律で無理やり強制するから、
無駄に意味の無い計算に書類に材料に人件費をつぎ込まなきゃいけない。

>>522
公務員だけが異常だよな
特に地方公務員

>>468
んなわけない。
今は便利な道具がいっぱいあんだよ。
え？こんな簡単にできんの？もっと単価下げてやろうかなって思うようなことばかりさ。

代理店とかなんもしてねーのに抜いていくからなぁ

手に職ったって、勉強すりゃ得られるモンに高い価値は無いでしょ。
ド級資格は医師免許くらい？弁護士もワープアって言うし。
今の時代は、お調子者とか世渡り上手、カリスマ店員みたいな、人間を魅了する才能が一番じゃないか？

上場企業の某部門目標が、「見積もり金額を３％削減」だもん。

削減方法は各社で考えてね、といお達しだし。
そりゃ単価は下がる。(ちなみにIT部門)

>>4791
それも、相対的なものだからね。
学生時代、バイト仲間と話していた時と、社会人になって所帯持ってからでは、ケタ変わってね？

>>511
誰も突っ込まかなかったら、そのままスルーされることをいのってたのにｗ

でも、400文字って原稿用紙1枚分だよ。それで40円ってやる気失せるよ。
原稿用紙400枚（約文庫本1冊分）書いて、16000円。
どんだけひどい相場かわかるでしょ。

>>415
生活保護と厚生年金で疲弊しすぎなのよ日本は
もう基本の「豊かさ」は手に入れたんだからこれからは
ＢＩで十分

あとデノミでジジババからタンス貯金をはき出させるのも忘れずに

>>519 英才教育させて貰ってるって思ってたのかｗでお前が英才教育の結果かよｗ

>>502
80年代でも前半と後半はまるで違う。
今の単価は80年代前半と同じくらい。

>>530
ケタ違いだぜェ・・・

運転手だから時給１０００円は出してくれるだろ
それ以下だと流石にちとキツイだろ

>>525
＞公務員だけが異常だよな


　人材派遣会社

　１５年もほとんど法人税を払ってないのに　店舗拡張しまくる　大手銀行


　そのほか、異常な人々は大勢いますが、　公務員だけを攻撃対象にしたい　あなたは　みんなの党　というクズ政党の工作員ですか？

>>457
大型もけん引ももってるけど、海コンはやりたくないな。

危険物もあるから、やるならローリーかな？

２０年前なら５万円はしたメガネが２８００円で買える時代だからな。もうお終いなんだよこの国は。

生産力が拡大して人余りになったのに、次世代の産業が育成できてないのがすべてだわな。

ITなんて人を減らすための技術だし、バイオなんてのも雇用には繋がらない。
ほんと、SFみたいに宇宙開拓くらいしかこの閉塞感を打ち破れないんじゃね。

>>497
そう思うだろ？多少誤差はあるかもしれないが、
でもそれをするのはどの分野でも大抵、新参者だけ。

>>526
そんなのは技術とは言わないのだよ＾＾
若い世代が通用しないのに、未だに70近い爺さんが世界でも超一級の開発できるという事実がある。
ハイテクでだぞ
お前は技術というレベルを甘く見ている。
機械の助けやソフトの助けでどうにかなるものは、技術とは言わない。

>>493
まあそうは言ってもな、ヲタクが膨大な時間を費やして得た知識や情報はあなどれんよ。
たかが１０分の仕事でも知識があってのこと。
俺は時間以上の対価を払うようにしてるよ。

私、ヘルス嬢だけど最近、単価落ちてる気がする
もっと技術を磨かないとね

>>524
安全には価値があるだろ
事故が発生すれば国庫から労災が支給され
国庫には労災費が積み立てられる

事故率が上昇すれば科料が高くなるんだから結局は何らかの形で負担するんだよ
最初から事故者を殺す気なら無価値だがな

なるほど…
こんな優秀な人たちでもひどい生活苦なのに驚愕した…
高卒公務員の俺は安易な気持ちで民間に出ないほうがいいのか…
定年まで無駄使いしないで貯金だな…

バイオでもバイオハザードならニーズがあるから
雇用にはつながってるだろ
早く６を出せって話だよ

手に職と言っても、刺身にタンポポ載せるのと変わらないようなのもあるしなあ

>>544
今は風俗は儲かってる？？

水道水が飲める時代だからな
もう終わりだよこの国は　死ぬしかないな

>>537 次もみんなの党に投票してやんから、ぬるま湯に漬かって潰しの利かないスキル磨いてろｗ

>>542
そうか、技術とは言わないのか。
じゃ、まだまだ単価下げられるな。

>>503
うちは差筋D10の単価が70円だが、材料費は55円。
1本の手間賃15円だもん、話にならんよ。
それを1本50円にしてくれって建設会社もあるし。

　ちなみに、　いい加減な管理で　大事故起して


　　　多額の賠償金払わなきゃならないのに


　国民の税金を１兆円も投入して、　黒字状態にし、

　ボーナスや役員報酬もらいまくってる　東京電力　なんていう会社も異常だよな

>>173
設備（電気・空調・衛生）はもっと少ないよ
設備設計一級建築士なんてあまりにも足りなすぎて大変らしい

量産型じゃザクにしてもグフにしてもダメだろ
弁護士や歯医者とかでさえ 人あまりになってきてるんだから

この中で家買ってる人いる？
戸建でもマンションでもいいんだけど。

>>546
よう、公務員w
大阪市じゃなくてよかったか？w

>>537
人材派遣会社の幹部と大手銀行だけか？
人数的に全く地方公務員が抗弁する対象にはならないなあ
公務員は全く稼いでいないので、赤字国債1000兆円になったわけだ。
赤字国債1000兆円という結果は、地方公務員が積み上げた人件費負債が殆どだよ。
残りは公務員の無策無能が生み出した結果。

>>34
だな>>1の設計ですら外注だわ
日本国内で囲うだけで改善するのに

>>401
誤字多すぎｗ

でも、プログラマも上位レベルだと時給８０００円とかなんでしょ？

>>549
風俗は嬢が増えまくってるし、不景気でまず金を使わなくなるのが風俗だから大変だよ

>>544
お手伝いさせて下さい

うちの会社も30年間同じ仕事してる爺さん技師が
今の単価はおかしいとか悪態はいてるわ
同じ技術でいつまでも食えると思うなよ……

>>414
TPPで通関手続きが簡略化されたら仕事減るんじゃないの？

>>539
まあデフレすぎるよな
安さ勝負になって、その時買う人はいいが、
長い目で見ると経済悪化だな。

>>485
えっ？
姉歯って、自殺したん？
嫁さんじゃなく、本人も？

ID:g8UsHtMI0
こういうアホが不景気の元凶のひとつやな
小日本人マインドというか小日本人の欠点でもある(*´ω｀*)ｺｼﾞｷｶﾖ

必要な量は決まってる
大量生産で家が余ってる時代
そら単価も安くなるだろ

技術は１日の仕事量は決まってる
大量生産できないから
そら生活苦でやってられないだろ
経費も掛かるしな

>>524 地震が来たら保証出来るの？
安全は大事だよ。
どちらかと言うと一生住む家を安く買おうとする消費者のが異常。

中卒の建設作業員って『職人』を自称するよな
アホでも出来る作業なのにｗ

>>562
できるプログラマとできないプログラマだと、こなす仕事量が100倍くらい違うらしいから、
それくらいもらえる人がいてもおかしくはないかと。

>>557
いるよ

まぁ調理師とか底辺職がいい例だな

手に職とはちょっと違うけども某三菱商事から来た社長の会社
旧社長の年収2500万　社員の平均年収600万
新社長の年収4000万　社員の平均年収500万
になりましたとさ
ちなみに株価は7200円で上場していまだに上場高値を超えたことはありません。

>>572
まあでも俺よりは世の中の役になってるなあとは思う

せっかく理転編入したのに鬱なこと言うなよ

>>552
そういうことだ。
単価下げるぞという言葉に対抗できないで価格を受け入れるしかないのならば、それは技術じゃないということ。
だからこそ地方公務員の平均年収の異常さは際立っている。
何の根拠も必要性も無い単価だ。
公務員の殆どは、派遣社員並みの給料で十分。
終身雇用の分だけで十分に恩恵があると考えるのが筋。

>>545
限度ってものがあるんだよ。
せいぜい年間数件あるかないかの類の事故や火災に対して、
各建物で数百万円、下手すると数億円以上の追加工事、追加設備が必要になる。
客はだからといってその分払ってくれるわけじゃない。

結果労働単価下げるしかなくなるんだよ、

最強の既得権益者、シロアリ公務員を駆除しない限り、金は回って来ない。

左官工だっていないといきなり困るわけで
公務員とサラリーマンだけじゃ世の中回っていかないぞ。

危ねぇｗ
宮大工になるところだったわｗ

ラッダイト運動みたいに、電子ロボ、情報通信施設ぶっ壊せば、また職見つかるよ。

役所職員以上に社会福祉法人に勤務すると最高に楽だよ
それこそ暇潰しに苦労する毎日

技術者？あほらしい

とは言え、日本で餓死する事はなかなかないからなあ。
恵まれてると言えば恵まれてるんだが・・・うーん

マジで？
たいへんだね

>>575　底辺嫌いなペクチョンのトラウマかｗ。

>>457
自業自得だろｗ

>>563
確かに、風俗に行くのを真っ先にやめた。
セックスはしなくても生きていけるから。

事務的な業務、金勘定に関わる業務や予算管理、折衝事や内外調整、顧客対応
ワード・エクセル・パワポ・アクセス・CADその他を使っての各種資料や文書の作成、会議出席
打ち合わせなどの経験や習熟って他の業務でも応用利くんだけど、一般的な技術職の人ってやってないのかな？

おまえらが無駄に奴隷になり、貧乏のくせに子供産むから苦しむやつが増える
未来の奴隷のために死んでくれ、誰も産まれたくないんだよ

>>572
そこから鳶の親方とかになっていくんだよ
数は少ないが

>>142
家そのものが工場で作られる時代だからね
現場ではマニュアルに従って組み立てるだけ

　
　日本の　業種別年収　ランキング


　１位　総合商社

　２位　テレビ・放送

　３位　石油

　４位　ビール

　５位　損害保険

　６位　電力

　　　　

編集社は？

俺はこんな時、増えすぎたガンダムを例に話す事にしている。

>>572
そうはいっても現場監督クラスなら 要国家資格になるんだけどな。
まぁ土建屋のことは詳しく知らないけどさw

手に職オワタのオンパレードだが、キャノンの工場のドキュメント見たが
手で組み上げてたもんな。季節ごとに商品が変わるから巨大な設備投資
も出来ないという事実。派遣の有名な動画でも、携帯電話作るのに
内食みたいな作業を請け負っていただろ。多品種小ロットが
これからのキーワードになる予感がするんだな。

専門知識を身につけたら負けだよ
その時間を処世術を身につけるために使った人間に
こき使われて捨てられるだけ

>>558
そういうのじゃないけど馬鹿が多くてうんざりしてたところ｡
現状を悲観せず地道に身の丈に合った仕事に収まってるのがいいよね…

地方公務員さいこー

>>438
＞DTPは猿でもできる簡単なお仕事ですが、
ああ、そう思ってる奴が多いんだろうな。OTFなどが出て昔ほど苦労はしなくなったが、
逆に出力屋が苦労してることを理解してないんだろう。
解像度の低い写真でポスター作る馬鹿も見かける。

しかし、誰が儲けてるんだろ。明らかに利益配分が変わったんだが…。
だれだ儲けてるのは…。

東電か…。

どうせTPPでさらに下がるんでしょ。

>>583
宮大工は希少性ゆえ、儲かると聞いたことあるんだけど。

なんだかんだで
銀行の勝ちだな

>>604
いわゆる、　１％　という連中でしょ。　アメリカの騒動も他人事では無いと思う。

>>557
底辺だけど中古戸建買ったよ。

>>457
＞海コン業者減りまくり。

会社が潰れるほど厳しいんでしょ？ｗ

かつて努力し技術を持った者が守りに。ただの老害となった

>>571
震度5強〜6弱までは壊れず持ちますが震度6強からは崩れませんが壊れます、
人命の安全は保証しているけど資産としての保全は保証しないのが建築基準法

値切る客にそれ説明したらどうするだろなｗ

確かに公務員は凄いな。
年収1000万超えがゴロゴロいるし。
それと意外な業界が儲かってたりするんだよな。
所得証明を見るから全て分かる。
言えばまた人が殺到して食いつぶされるからこういうのは業界内だけの秘密なんだけどさ。

日本じゃ昔から営業が偉くて
技術者は経営の蚊帳の外ずっと下働きしかも安月給。
今じゃ非正規多くして精神病院行きにするから
経済成長が止まったんだよ。

今更日本の技術をコピーしたアジアに仕事盗られて
泣いて喚いても遅いわ

公務員・ナマポ・年金、円高なって得する奴ら。

>>604
いや、「株主」だよ
こんなこと言うと左っぽくてイヤなんだけど
ホリエモンの「会社は誰のもの？」って議論あたりから明らかに株主への利益配分が大きくなっている

>>604
デフレのせいだから、預金者とか消費者たろ。つまり俺らが受益者でもある。

>>449
おいらは専門職の人は尊重してるしギャラもそれなりに払うよ。例えば写真とかも、シャッター押せば見た通りに写せると勘違いしてる人多すぎる。特にWEB系。

　
　日本の　業種別年収　ランキング 　（別の統計）


　１位　放送 　　　１２３１万円

　２位　海運　　　　１０２５万円

　３位　商社　　　　９３０万円

　４位　医薬品　　　　　８８７万円　　　　　

　５位　銀行　　　　　　８５８万円

　６位　証券　　　　　　８１７万円

　７位　電力　　　　　　８０２万円

>>607
下れる会社に入ることだな

>>606
神社仏閣の補修は役所が金出さないとできないから
今のご時勢では仕事激減だよ

大企業化で技術系軽視なのかなと思える話はある
基本、リーマンばかりになるから無責任な経費削減が横行している

>>592
全くそのとおり。
俺は結婚しないよ。正確には、結婚「できない」だけなんだけどねｗ
俺の家は俺の代で終了。

>>501にこれからを考える何かヒントがありそうな気がする。

>>600
そういう茶坊主って狭い業界だけの
過去の遺物だと思ってたが違うのか？

>>537
確かにこの国の銀行もおかしいよな。預かった金で国債買うだけのバカでも出来る
仲介やってるだけで、高給と社会的地位と危なくなっても公的資金で安心の仕事。

人の金で飯食ってるだけのゴミばかり。

公務員でよかったわ(爆)

こうやって技術を安売りして、労働者からしぼるだけしぼり、
削るだけ削って会社に利益を上げても、
リコールや不具合を出して、チャラもしくはマイナスにしてんだから呆れ果てるわwww
会社はただ目先の利益を確保するだけじゃダメって事をいい加減悟れや！

>>1
とっとと大規模公共工事しろや糞政府、そろそろボロが出てきてんだろ
それだけでどれだけの技術職が食えるようになると思ってんだ。

日本を借金大国化したのと
それを公務員らに搾取させた自民が悪い。
血税をバラマキ競争のない社会で世界一高い電気代
や税金を国民へ押し付け
結果的に負担のない国外への生産
技術流出につながってしまったのだから。

>>10
中国人大量に本土に呼んだのもその手の馬鹿どもだったな。

>>1
以前と違って外国勢と日本の差が縮まってきたから、日本の産業がおいしい
思いをすることが少なくなった。国内産業が冷えれば住宅関連なんか一番
あおりを食うのは判ってたはず。

「間違いなく誰かが甘い汁吸ってんだろ！」だと？
甘い汁を吸う奴なんか、昔から掃いて捨てるほどいる業界だろうが。

卑屈な野郎だ。

>>626
金融は投資のリスクをとるのも嫌がって取引手数料で儲けているしな

>>626
公務員が銀行の悪口言うとか漫才だろ。
公務員と銀行はお互いに債権売り買いして、納税者を食い物にしている同じ穴の狢なのに
公務員が銀行の悪口言うと、銀行は債権を売り払って仕返しするだけ
やはり地方公務員の年収を最低半分にしないと日本は崩壊する。
80年代の二倍に円高になったので当然だよね。

>>595
総合商社って、そもそもｊ何をする会社なの？

円安で130円くらいの時にシリコンバレーでITエンジニアしてたとき
8万ドルで1000万円だーって喜んでたけど、今75円で考えるとたいしたこと
ないな。今日本で800万だがドル換算すれば満足w

>>622
会話どころかロクに挨拶もできない技術職を大量に囲ってるのは大企業だけだけどね
中小企業には研究系なんか雇う体力ないし

　このスレを公務員叩きに持っていこうとしてるバカがいますが、


　年収ランキングみても　極悪なのは　放送、　金融、　電力　なのは明らか。

　人材派遣なんて　人の賃金ピンハネして　平均年収　７００万以上　ｗ


　技術職の賃金低下は当然だ！　といいながら、　放送　金融　電力　は下がらなくていいそうだ　ｗ

>>605
下がるだけで済めばいいけどな。なんせ亡国最終兵器と言われるくらいの破壊力だからｗ

>>616
いや株主はデフレの犠牲者だろ。
そんなの株価をみれば一目でわかる。
デフレの勝利者は預金者か債券買っている奴だよ。

>>606
伝説の宮大工、西岡常一は仕事がない時の為に畑をやって暮らしてたぞ
修行も尋常じゃなく厳しいからカネもうけ目当てでなれる仕事では断じてない

>>616
そだね
株主寄りの経営になると短期で成果を出さざるを得なくなるし
ますます働く側にしわ寄せが来る

日本の中で、いま世界と比べて群を抜いて高いものがいくつかあるよね。
公務員の給料、インフラ、家賃。

そういった不自然に高いものに関わっている人たちが
お金をせき止めている気がする。
特にインフラ。電機会社の社員に高給払ってまで
世界有数の電気代を貧乏人に支払わせるなんて国策として間違ってるだろ。
一回国有化して、ガツンと電気代と給料を落とせば
東電の社員の何百倍という人が幸せになる。

>>619
放送免許に税金を掛けろ

>>638
放送と電力は準公務員だろうが。
どちらも免許と規制に守られている
お前本当に世の中の厳しさ知らない甘ったれだな＾＾

>>635
そもそもは物の売り買いを仲介する形態なんだが
情報化で営業的な意味合いから金融保証的な性格に変わっているように見える

>>181
そういう主婦を下請けに使って
差額を自分の稼ぎに入れれば、儲かると思わないの？

俺なら、そういう主婦を数名捕まえて
自分は、クリエイトなんて下等な労働はやめてマネージメントに以降するが・・・

>>202　>>238
原子力業界の溶接屋は、さらに高待遇
「○○製作所の●●さんが溶接するなら発注する。」
とかなる。

ただ、普通の溶接屋の扱いはもう・・・・・・
理由は、フリーランスで始める為に必要な設備投資が
機械加工屋に比べて極端に安価なので、金属加工の中では下っ端扱い

ただ、自動化にも限度があるので、高レベルや溶接屋の扱いは非常に高い。

これ以下は低いレベル磨き屋かなぁ・・・・

>>257
年収1000万円クラスが特別な金額だと思っているのが、搾取される側にいる証拠。
被搾取根性が焼きついているようなので手遅れかもしれません。

>>621
過疎寺は金無いしな朽ち果てるだけ
プロフェッショナルみたいな数寄屋で食える棟梁なんてほんの一握り

1、FRBの低金利政策、日銀のゼロ金利政策、途上国の余剰貯蓄、欧米経済・中国経済の不安定化により投資家は国債や株券でなく、一次産品に投資。
2、それにより一次産品の価格高騰をもたらす。
3、日本企業は、海外で生産された一次産品（石油、天然ガス、穀類など）が割高になっても買うしかない。
4、それにより日本の消費者は日本で製造された製品やサービスを買わなくなり需要が減り、結果企業は価格を下げざる負えない。
5、企業は価格を下げた分、会社の収益が減るのでその企業の従業員の給料も減る。
6、給料が減るのでますますモノを買わなくなる。＝ますますモノが売れなくなる。
7、ますます収益が減るので更に給料下がる。
8、エンドレス。

西田に目を付けられたらおしまいな件
平成23年11月15日 【西田無双】参院予算委員会　西田昌司.part1
http://www.youtube.com/watch?v=io_PVrEE3mE

西田『次回は彼らが逃げられないようにするから、どうかこの動画を広めてください』
【緊急配信】11/15西田昌司議員予算委員会質疑後のコメント【超人大陸】
http://www.youtube.com/watch?v=XgyHa1elCss

１０年前では考えられないような高性能な工業製品を
１０年前ならあっと驚くような価格で買える時代になったじゃない。
利益を搾取してるのは日本人そのものだよ。
見かけの給料が減ってるからその実感が沸かないだけ。

>>626
ＡＴＭやネット手数料でぼろもうけ。あれ本当に酷いと思うわ

>>599
つか、もうなってる気がする。
最近買った機材ってCNCで作られたそういう物ばっか。
日本でもそういう仕事請ける工場増えないかな。
川口盛之助の本は結構当たってる気がするんだ。

>>629
そんなにやりたきゃゼネコン期待してないでとっとと復興現場に足運べやw
あそこの一部の人間は復興特需で時の成金だっているぞ。

>>635

　＞総合商社って、そもそもｊ何をする会社なの？


何にもしてない会社。


　商売になりそうなネタを見つけてきて、　複数の会社のコネクションつなげて、仲介し

　出た利益をピンハネする仕事。


広告代理店に順ずるピンハネ業種。

>>47
原資は何だよ。
もらう事ばかり言っても始まらんぞ。

資源がないからベッカムなんて、意味不明の極地。

失われた２０年＝デフレ
消費税増税、自由貿易＝インフレ対策

デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓失業率↑自殺率↑


■底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

今はカメラマンも安い。
デジタルカメラになってから農家の｢機械化貧乏｣という言葉が、風景カメラマンで出て来た。
戦場カメラマンの渡部陽一がタレントになったのも分かるよ。

だいたい、カメラマンで儲けがあるのはスキャンダルとヌードも含めたグラビア撮影だけと聞いた

そういえば経済学の教科書の定番で、銀行員の給料が高い理由として
不正防止のためというのが理由のひとつになってるけど、
同じように現金を扱う現金輸送車の警備員は決して高くないよなｗ

資本主義国じゃ、公務員なんてそもそも雇用の受け皿の最低の賃金で良いんだよな。
優秀な人が公務員、特に地方、巡査、三等兵の下っ端になって貰っちゃ、国の大損害。

>>654
>商売になりそうなネタを見つけてきて、複数の会社のコネクションつなげて、
>仲介し出た利益をピンハネする仕事。
これで何にもしてないことになるの？

海外の建築ソフトだが、寸法を入れると必要な建材が計算されて資材が注文できる
こういうケースだと工務店や設計事務所の役割が減っていくからコストが下がる
ただし、品質管理が重要になるからプロの手助けが必要になる
目先を変えて、クライアントが必要とすることを仕事にすればいい

>>591
普通やってるだろ高いレベルで
PC使った資料、文書なんて習熟するほどのことでもない
例えばアンケート結果の入力、集計、計算、グラフなどをまとめるとする

１、スキルが無い人は全部打つ、手作業でエクセルでもつかってグラフ書く
２、ちょっとスキルある人はOCRで読んで電子化しマクロつくって整理する
３、もっと高いレベルに人はアンケート作成時からCOR特化で用紙を作り
読んだらすべてスクリプトかませて結果のグラフまで一連の作業を数秒で自動で終わらせる

これで評価されずに給料同じなら、だらだらと仕事やったほうがましだわなｗ

>>642
日本って家賃が高いよねー
しかも、敷金・礼金とかいう意味不明な出費も強いられる。

個人的には不動産業ってのは最もえげつない職業の一つだと思ってる。

>>654
不動産屋の俺がやってる仕事と同じだな。
そうか俺も商社マンなのか。

>>659
そういうこと。
技術職の年収より公務員が高い時点で、経済的に日本が異常な事がわかる。
そりゃあ税収が減り、赤字国債が増えるわけですよ。

***********************************

　　儲かってるのは　ピンハネ　業種

***********************************


　●人の給料ピンハネする業種　　（昨年、史上最高益をあげた会社多数でした）

　●流通や宣伝などをピンハネする業種

　●人のカネでマネーゲームやって出た利益をピンハネする業種

>>47
TPP参加で更にナマポが急増するのは間違いないから、Bインカム導入しかないんだけどな。

TPPで不動産業も崩壊するよ
不動産屋なんてgoogleにでもやらせとけ

>>657
映像情報は量が質を凌駕する大変な時代を迎えたと思う
素人でもなんでも手軽にぱちぱち
事件写真にしても情報にしても偶発的な一瞬にしても
技術や意図では凌駕できないだろ

これは不可逆的な変化だ

>>633
こんだけ超低金利を長期間続けてるのは、人類史上初らしい。

人類史上最悪の金融人たちｗ

>>655
資源があったらBIで豊かに
資源がなかったらBIで解決
政府財政が厳しかったらBI
失業率が高かったらBI
理由なんか何でもいいからBIやれ

これがBI乞食の基礎理論だよ

>>572
中卒の建設作業員ではなく、中卒の建築なら凄いの多いぞ。
社寺仏閣の大工とか、建て売りじゃない本物大工とか多いぞ。

>>660
総合商社って会社は日本にしか無い。
だからコスト競争で負ける。

>>654
総合商社も、やってることは人材派遣会社とやってることはそんなにかわらんみたいだｗ

>>642
今の電力業界が良いかと言えばどうか知らんが
東京電灯や東邦電力がガチでケンカし合う完全自由競争の時代もあったし
戦時を経ての日本発送電の実質国有化の時代もあった
そういう時代を経て現在の10電力体制になってるのだが
その辺りのことも考えたことがあるかい？

>>662
＞一連の作業を数秒で自動で終わらせる

そうすると、　○○なら簡単にできるだろ。と言って、他人の10倍仕事が押しつけられるｗ

簡単にできる事だと思われてるから、当然評価はされないｗ

>>651
ATMは実際結構かねかかってるぞ。
全銀ネット接続料ってのが発生する。

残高照会、あれ他行で照会しても、顧客は無料だけど、実際は銀行が
全銀側に、50円ぐらい払ってる。

>>606
法隆寺修理で有名な西岡常一さんか、渋い人をあげたな。
特に戦後しばらくは、寺社の収入が激減して建て直しも修理も停滞していたからね。

オレ、今の会社解雇になったらダークコンドルに入るから。

>>669
素人とプロの差がもっともでかいのがカメラマンだと思うんだけどね。
そもそもまず画角が違う。光が違う。瞬間を抑える気迫も違う。
俺も取材でカメライターみたいなことするから
その愕然とするほどの差を如実に感じるよ。

>>668
不動産仲介は手数料が法定額でほぼ固定だけどダンピングが始まるとでも？

>>457
資料希望します。

>>676
そのとおり
それが日本という社会ｗ
むしろ手作業のほうががんばったなとほめられるｗ

■何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110224/218588/

　そもそも、日米を含む現在の各国は「失業」に悩んでいるのである。特に、アメリカの場合は顕著だ。

　各国の雇用環境が悪化している以上、比較優位とは無関係に、各国とも「すべての財・サービスを自国で生産したい」という欲求に駆られて当然だ。何しろ、他国から製品やサービスを輸入するということは、「自国では生産しない」ということになる。
輸入する製品を自国で生産すれば、質や価格ともかく「雇用」は確保できる。逆に、自国で生産せずに輸入する場合は、あくまで「他国の雇用」が創出されるだけ、自国の雇用はほとんど増えない。

事務が基本の組織なんて無能もいいところだわ
ルーチンワークをこなして高給もらうのが当たり前と思ってるやつらだし

>>675
大昔の事を言ってどうすんの？
今はアメリカや韓国の2倍以上の電力料金なんだよ。
電力自由化すべきだろう。

>>673
確かに総合商社は要らんな
あいつらは何も生み出してない。
利ざやで食ってる投資家と同じだわ経済に不必要

>>659
市役所の職員レベルなんて学歴いらんもんな。
まぁ、マトモな奴は見たこと無いが。

デフレだから、この一言で全てが終わってしまう

>>670
会話が成り立っていないような…

>>675
当時は増加する需要に追いつく安定供給が至上命題だったからそれでいいよね

でも今は状況が変わった訳でそのままでいいって理由は全くないしね
無理やり需要を増やしてたけど暖房を電気で行うとか原発の為の夜間電力とかバカバカしいことこの上ない

派遣問題と一緒でしょ
変な中抜きシステム+コストダウン

アパート借りるのだって今時皆、大家は管理を不動産屋に投げて、
保証人がいようと"家賃保証会社"と契約必須とか馬鹿かと

アウトソーシング(笑)
実際はコストダウンに成ってねーだろ
日本はオワコン

いきすぎた資本主義だよ
ＴＰＰ入れたら韓国と日本の区別がそのうちつかなくなるわ

>>686
韓国は政府が補助金を出しているからですよ。
日本は世界で安いほうです。
あなたは世界の真実をしらなすぎです

>>687
利ざやがあるかどうかが仕事であり、
それがわからん奴が>>1みたいな
需要もないのに必要な仕事だと言い張るアホになる

■何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る

　というわけで、オバマ大統領が一般教書演説において20回以上も「雇用（Job）」という言葉を使った以上、アメリカが「日本の雇用を奪う」ことを狙っているのは確実だ。

　と言うよりも、オバマ大統領自身が一般教書演説において、
「私が署名する貿易協定は、米国人労働者を守り、米国人の雇用創出につながるものに限るだろう」
と明言しているわけだから、何をか言わんやである。

　アメリカは自らの戦略目標について、別に隠しているわけではない。大統領自ら、堂々と「雇用を拡大するために、他国と貿易協定を結ぶ」と宣言しているわけだ。

>>173
誰だって、土建ヒエラルキーの天辺に立ちたいと思うだろ。
だから、意匠選ぶねん。先生と呼ばれたいやん。

>>457
浮き沈み凄い激しいんじゃないか
必要な時に一杯集めて、一杯首きったり会社倒産とか繰り返すと人集まらなくなる

そのパターンじゃね

>>670
失礼しました、誤レスです

>>485
小泉政権の時に安全基準変えられてワヤになったんだっけ？
で、強度偽装で追い詰められて自殺だったか。

>>264
１：１つの事を最高に出来る職人
２：別の分野で最高の技能を持った職人10人を使う人

後者には前者の10倍以上の価値があるのですよ。

３：誰に出来ない品質ものを作れる職人

これは別格ですが、このスレでいう職人は
こういうレベルの職人ではないですよね。


>>284
安く買えば、自分がその分儲かるのであたりまえでしょう。
あなたは、kakaku.comで一番高い店を選んで買うのですか？
同じことです。

>>320
中抜きする側に回ろうとは思わないの？

>>329
っ（ジンバブエ）

>>694
はぁ？無知はお前だろw
アメリカに住んでたが、日本の電力料金の半額以下だったぞ！
あんな広大な土地でだぞ。

技術職と言っても千差万別な訳で

総合職じゃないって意味なのだろうか
それも何か違うしなぁ

>>687
物を売る商売はみんな同じ。

農業や製造業より商売人が一番偉そうな世の中だ。

>>1
もう、ナマポでいいんじゃねえの？

仕事で使用するツールの高度化、
開発製品の複雑化等により、
業務負荷はものすごいよね、むかしとくらべて。

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと
思いますか？

私は思わない！！！！！

http://www44.atwiki.jp/dansabecm/

●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

やはり、人はスティーブ・ジョブズの方が、ウォズニャックより格好いいと思うんだろう。

>>675
過去がどうだったとしても、今の時代の今の状況に照らして異常なら
変えるべきだと思う。
別に電力に限らないよ。通信も高すぎるし、運賃も高すぎる。
この辺のものって、絶対に必要なものだから安くすべきじゃないかなと
思うんだけどな。

絶対に必要なものだから値段がいくらでもみんな買わざるを得ない。
地方のプロパンガスなんかぼりまくってる業者がけっこういるだろ。

>>692

　その通り。

　　原発作業から　普通の建設まで


　元請け　　→　ピンハネだけで実際の作業はせず
　　↓
　下請け　　→　ピンハネだけで実際の作業はせず
　　↓
　孫請け　→　ピンハネだけで実際の作業はせず
　　↓
　３次請け　→　ピンハネだけで実際の作業はせず
　　↓
　４次請け　→　ピンハネだけで実際の作業はせず
　　　↓
　５次請け
　　　↓
　実際の作業　

みたいな状態。　これで　「日本はコストが高い！」　「もっとコスト削減を！」　とわめいてる大企業ｗ

　ピンハネをやめれば　技術職の給与も一挙にあがるだけ。

>>702
アメリカと日本では、資源入手のコストが段違いですけど。
日本は資源の無い国だから。
一方アメリカは資源メジャーの国家です。
あなた馬鹿すぎ

>>635
今の商社は資金力をバックに企業のっとり
投資ファンドみたいなことをやってる

■何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る

◆必ず「別のどこかの国」で雇用環境が悪化する

　そして、アメリカが「貿易協定」により雇用を拡大したとき、必ず「別のどこかの国」において、雇用環境が悪化することになる。

　日本人は、今ひとつ「輸出」や「輸入」の意味を理解していないように思えるが、日本が輸出を拡大した場合、輸入した側の国では雇用と「現実の需要」（ＧＤＰ）が奪い取られることになる。輸入はＧＤＰにおける控除項目であり、加算項目ではない。

　すなわち、アメリカが日本への輸出を拡大し、自国の雇用を改善したとき、我が国の雇用環境は必ず打撃を受ける。

TPPで、医者や弁護士もそうなるな。

技術の内容にもよるだろうけどあまり単価が高いと技術者も仕事しなくなるからなぁ

>>692
一概にはコストダウンになってないとはいえないけど
トータルでは中抜きしてるだけで、契約コストを加えた原価は自社で全部用意した場合より高くつく
これは労働契約でも同じ
数を増やせば増やすほどコストは高くつく
でも、全部自分でやることは限界があるから労働者や請負者との契約をしてでも利潤を求めていく

>>711
海外で住んでみろ。ニート。
アメリカに住んでて公共料金で日本の方が圧倒的に安かったのはネット料金。
他は圧倒的に日本の方が高い。

>>709
今時プロパンガスなんて誰も入ってないだろ

>>695
”付加価値”を着けるならいいが
利ざやは違う

■何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る

　逆に、日本などが対米輸出を拡大すると、今度はアメリカの雇用が悪化することになる。2007年まで不動産バブルで内需を拡大させていたアメリカは、各国の対米輸出が膨張しても、雇用環境を一定水準で維持することができていた。
すなわち、外国からの輸入で自国の雇用が奪われても、内需による雇用創出でカバーすることができていたわけである。

　しかし、もはやその時代は終わった。

　そもそも、国民経済の目的とは何だろうか。国民経済の目的とは「国民」の所得を高め、同時に国富を蓄積し、国民全体を「富ませる」ことである。

>>701
中抜器で食っているという自覚があるので聞いてみたいが、
あなたはその場所にいられなくなるという恐怖はないの？
それこそ個人の能力でなくその位置で稼いでいる訳でしょ？

国家資格でも初級シスアドみたいに簡単なのもあるしね

>>717
アメリカの公共料金が安いのは、公務員の人件費相場が日本より格段に安いからだよ＾＾
電気代の文句を言うのに、なぜ住民税の異常な高さを非難しない？
比較不能なほど、日本の住民税はぼったくられている。
それから固定資産税だ。
お前は世界をしらなすぎ。

最近もう一段下がった

民主党のせいですね。ざまぁ（笑）

>>712
あーＭ＆Ａも流行りだね
経営者の減少も進んでいるから売りに出る企業も増えている
でも、売り手市場らしいね

まあ、色々勉強になった
安定もなければ先行きも見えない嫌な時代だ

>>677
ボッタクリのボッタクリか。

退職一時金あり終身雇用制という幻想システムに依存しつづけるなら日本でのコスト高は
ずっとつづくだろうね。労働の流動性高めるべき。

>>723
こんなスレを公務員叩きに持っていきたい人材派遣会社かなんかの　ID:nVFpSKqp0　は、
アメリカの公務員の人件費総額と公務員数がやたら多いことも知らないんだな。

>>718
都市ガスは「都市」にしかねーんだよ！（・ω・）

>>669
>>680
実は御手洗のところが新しいカメラを出したんだけど、値段からして目が飛んだ。
僕はキヤノン党だからEOSブランドの移り変わりを知っているが、その製品を最後にフルサイズセンサーにして、APS-Hは出さないと言われた。

ただ、キヤノンのフルサイズセンサー機はめちゃくちゃ高いんだよ(メーカーに限らずフルサイズセンサーを搭載するデジタル一眼レフは高い)

しかし円高デフレのはずなのに全然消費者物価が下がらないよな
スタグ状況だから売れない、買えないんだよ今の日本
金利は低いけど実態経済のほうがもっと低い利益しか出せていないから、
簡単に円安誘導に日銀も踏み切れない
バブルが見えてるからね

プロパンガスはかなりおいしいんだよな。
うちの不動産屋には業者から毎月バックが入る。
もちろん家主にも入る。
だから新しくアパート建てるときも都市ガスなんて入れないのさｗ

>>719
付加価値というのはお前のような
横からしゃしゃり出てきた無関係の第三者がいいだの悪いだの決めるものではない
当事者間での取り引きの結果が付加価値

ま、日本では技術を持ってるやつが
こき使われ叩かれる社会だからね

一般の会社でもまじめにやってるやつが馬鹿を見て
保身に精を出し他人のふんどしや利用してやってるやつが
生き残ってるわけで
正社員ー派遣と発注側ー下請けの関係もそ

>>725
M&Aの形を取った事実上の不動産売買も多いよ
不動産売却だと税でがっぽり持って行かれるが会社ごと売ればそういうことはないから

まぁ人間国宝（笑）でもないんだから
いつまでも同じ技術で向上心も忘れて当時のギャラだせってのもなぁ
安く見られたくないならイノベーションしてくれよ

放っておくと仕事がチュンチョンに流れるか、労働コストが下げられるかになるから、政府がお仕事してくれなきゃ困るんだよ
中国韓国と友好とかありえないだろ。少なくとも国の雇用と産業を守るように政府がやってくれないと、こればっかりは個人の努力の範囲を超えてる
実弾ドンパチやるわけじゃないが、将来の国民が生き残れるかどうか、っていう戦いなのに
マスコミ教育を連中に抑えられて国民が民主党選ぶ白痴に成り下がってる
経済戦争でも無防備宣言なんだから世話ないわ
もうちょっと貧乏になってきたら目が覚めるかな、手遅れにならなきゃいいが

他の建築事務所が設計出来ない特殊な建築設計を専門にしております。バブルもありませんでしたが、不景気も感じません。
一級建築士です。
独立して20年。下請けは一切しません。
バブルの頃も今も変わらず日々勉強です。

>>728
アメリカの公務員は解雇もありますから。
日本の公務員と同列で見るあなたは世間知らず。
それから日本の電気代の高さは、資源価格が上がればすぐ赤字になるほど安いのです。
そしてあなたが非難する他国比較での高さの原因は、固定資産税です。
貴方は何故国民インフラの電力を民営化して、全くインフラ投資も累積固定資産税負担もしていない朝鮮企業の
泥棒に賛成なの？
馬鹿でしょ＾＾

>>734
今はだいぶ状況が変わってきてて、技術者の待遇もそれなりのよくなってるんじゃないの？
複数のエンジニアからそんな話を聞いてるけど。

>>739
お前はアホ過ぎて話にならん。

結局さあ、日本がやっていくためには最高度の技術水準を維持し続けるしかないんだよ。（ｗ
技術は既得権益だからそれで満足だと文系みたいに思っていたら次々と追い抜かれる。（ｗ
2位でいいでしょうなんて発想を続けてると日本では誰も食えなくなるんじゃないの？（ｗ

下請けはいくら技術を持ってても言いなりだと叩かれるんだよ
かといって抵抗すると切られて倒産するしね
うまく分散して受注するか、発注側に回らないと絶対に儲からない

>>695

　＞利ざやがあるかどうかが仕事であり、


以前、農水省が保管してた　「カビ生えた外国米」　の流通過程が調べられました。

カスみたいな価格で下ろされたものを、　４４社もの　「仲買い人」　を通って
各　「仲買人」　が　価格を吊り上げて　ピンハネし、


最終的な利用者（和菓子の老舗だったが）　に来たときは、　国内の高級米並の値段になっており、

　しかも表示も　「国産」　になっていたｗ




　お前のいう　「利ざやのあるところが」　なんていうのはこういうゴミクズ連中のことだろうなｗ

　日本の経済が停滞してるのは　こういうやり方があまりにも横行しているから

まぁ、どんな世界にしろ駄目な奴は駄目だしな。
仕事ができない奴は精神的に不健康何だよな。
金の使い道おかしいし　借金あるし（無謀な住宅ローン含む）

>>741
何で固定資産税の話になると逃げるわけ＾＾
これが最大の法外なコストですけど＾＾

>>557
駅前の中古マンソン買ったよ。
ギリギリ俺だけの与信枠で済んだw

技術は正社員で仕事あるだけまし
事務系は派遣しか無い
まじで

大工やってる親戚も愚痴ってたな。すごく手間が掛かる仕事でも
手間賃ってやつが貰えなくなって、一山幾らって感じで金額出されるんだと

イヤ、手に職は今も生きてるでしょ。
但し、利用価値のある人間と認めさせる
“腕”がなけりゃ誰も頼らないしね。

中卒だって関係ない、出来るか出来ないかだけの世界、
職人で良かったと思うよ、外国人や偉い人も、
お願いします、と頭を下げるし、尊敬もされる。

只、お金にはならないよ、人に必要とされていれば幸せ。

5年前
　スキル：C言語ができれば誰でもOK
　単価：月額70万
　時間：160〜180h
　期間：2年〜長期

今
　スキル：○○社の△△ツールを扱える人限定
　単価：月額45万
　時間：180〜200h
　期間：3ヶ月〜短期

人をナメてるにも程がある

■何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る

　自由貿易にせよ、ＴＰＰにせよ、国民経済全体を成長させ、国民を富ませるのに有益であるならば、率先して行われるべきだ。何しろ、自由貿易が参加国全体の生産性を高め、消費量可能な財やサービスが増えるのは、間違いない事実だからだ。

　しかし、自由貿易による生産性向上や消費可能「量」の拡大が、失業率上昇や実質賃金の低下といった、社会的な「痛み」を伴う状況であっても、我々は自由貿易を喜んで受け入れなければならないのだろうか。そんなはずはない。

>>744
犯罪を例に挙げるって…

>>662
それ実際やってみ
使い物にならないから

>>751
ひでえ・・・

そんなピンポイントのスキルを持った人間を
自社で育てずに月額いくらで使い捨てようとするところがひどい

>>753
＞犯罪を例に挙げるって…


　表示を「国産」にすること以外、　何も犯罪ではない。

　こういう　「ピンハネ連中が何社も入る」　という構造が日本には常態化している。

やはり ハイパークリエイターの高城みたいにならないとダメだな

支那チョン台湾日本の周りは為替不正操作国ばかりだからな

■何度でも言う、ＴＰＰは「インフレ対策」です　自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る

　現在の日本は、深刻なデフレに悩んでいる。そして「過激な日米FTA」であるＴＰＰは、日本の雇用環境や給与水準を間違いなく悪化させ、デフレをさらに深刻化させる。そうであっても、日本は自由貿易やＴＰＰを喜んで受け入れなければならないのだろうか。

　繰り返しになるが、そんなはずがないのだ。

>>744
それは犯罪です
犯罪を叩いて下さい

何か犯罪が行われると、犯罪ではなく
利ざやを問題にすり替えるような馬鹿が本当に多いが、
本質をねじまげて犯罪を糾弾しない姿勢が
そういうものを蔓延させていると気付け愚か者め

日本の建築物は高すぎる
その前に日本の物価は高すぎる
　結果人件費が高く
仕事が海外に流出する
この悪循環の根底に何があるかを分析しないとだめ

>>662
なるほど、まあ３まで出来れば大したもんだな
例えば仕事の工程を１〜１０に区切る
全ての工程を３と同等レベルでこなせるならその人は有能
わりと何処でも通用すると思われる

言わせてもらうがサービス産業の質は落ちたような気がする。昔はもっといろいろ知っていた
人々が従事していたと思う。今では何も知らないのがごろごろいるようだから報酬は下げてもいい
と思う。（ｗ

結局消費者のせいなんだろうな。つまり我等みんなのせい。
安けりゃいいって考えはいい加減捨てないと。

ピンハネなんて、住民税とか固定資産税とか消費税とかやっている公務員以上のピンハネ業はありません＾＾
足りなくなれば増税＾＾

これ以上のピンハネある？
ないでしょ？
あり得ないから＾＾

>>751
エンジニアみんな辞めればいいとおもう
で、キチガイ営業がいる会社全部倒産させてから
また働けばいい
これができないから足元みられる

>>740
派遣の規制緩和のせいで、名ばかりエンジニアが激増したからな。
年取ってても使えないエンジニアばかりになってしまった。
だからごく少数の使えるエンジニアを好待遇で引き寄せてる会社が、増えてるとは聞く。

建築の世界では末端の実際工事を行う職人は
この値段じゃやってられね　とすぐに断るからね
奴隷状態にはならない
結局値切られるのは下請け業者と建築士なんだよ
下請け業者なんか図面どおりにやると赤字だからな
手抜きしたり材質を落としたり工期を短くして無理や利益を出すんだよ
建築士は赤にならんからまだマシだよ
パソコンだけで作れるしさ　
通常監理は含まれてないから図面をつくりゃ責任は問われないわけでさ

>>740
常に新しい知識を身につけようとしたり、顧客にとって有益な提案が出来るエンジニアは待遇いいと思う。
言われたことだけをやるだけのエンジニアだとなかなか厳しい。

751
そんなパソコン遊びなら
月額１０万程度で十分だろ
オタクの遊びに何時までも無駄な金なんて出せないんだよ

支那チョン台湾の為替不正操作について米は余り何も言わない
アジア勢同士の潰し合いが愉快なのだろう

>>722
そもそも情報処理試験自体が不要
ただの天下り団体でしょ

>>761
＞何か犯罪が行われると、犯罪ではなく
＞利ざやを問題にすり替えるような馬鹿が本当に多いが、


　表示を「国産」にすること以外、　何も犯罪ではない。


　カスみたいな価格で下ろされたものを　

　　４４社もの　「仲買い人」　を通って 各「仲買人」　が　価格を吊り上げて　ピンハネし

は、何も犯罪ではないのだよ。


　利ざや　なんてこういうクズ連中のことで、　経済停滞の原因、かつ、悪事でしかない。

>>762
地価だろうね
そしてそれが高い理由は税収の為

>>768
アニメーターと一緒だな
ごく少数の使えるアニメーターは好待遇

■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

　わたくしは主に「ＴＰＰ、自由貿易などはデフレ促進策」という路線で批判を展開してきました。何しろ、ＴＰＰや自由貿易は未だにリカードの比較優位論を根拠にしており、そして比較優位論は以下の三つが成り立たないと巧くいかないためです。

◆セイの法則：供給が需要を産み出す
◆完全雇用
◆資本移動の自由がない

　最後の資本移動の部分ですが、工場などの資本移動が自由自在になってしまうと、リカードの比較優位論も何もあったものではないという話です。
実際、アメリカは日独などの製造業の猛攻を受けた時期（'70〜'80）に、本来であれば「技術開発投資」にお金をつぎ込むべきだったのですが、資本を外国に移すという道を選び、製造業の一部が「産業ごと」消えてしまいました。

>>757
そこが重要だと思うんだが。。。
カビの生えた外国産のままだった場合、価値を感じて高い金を出すことは通常考えられないだろうし

確実に飯が食える職は医師だけになったな。

>>722
午前の知識問題は屁だけど
午後の問題はややこしいぞ
最初わけわかめだったもん
それでそっち方面にいくことをあきらめたくらいｗ

安心ではないかもしれないが
ないよりは手に職あった方が断然良い

>>764の続きだが、もしかしたら俺の水準が知らないうちに上がっているのかもしれないとも
思ったが、世間にゆとり教育が蔓延し、太陽が西から昇ると信じているのが多数いると聞いて、
やはり、一般的なサービス産業従業員の質が低下していると思うことにした。（ｗ

c言語って、、
エクセルやワードと同じような価値の無いもんだろ？
そんなおもちゃ遊びなら時給９００円で十分だろ
２ＣＨの延長みたいなもんだろ
２ＣＨでもスクリプトってあるからな掲示板作って遊んでる
だけの仕事だろコンピータ遊びなんて８００円から９００円も出しとけば十分だろ

>>774
表示の偽装は軽微な犯罪だから本質には影響は与えない


利ざやを稼ぐ奴が問題の本質と言う論を押し通したいばかりに
犯罪を許容している奴は唾棄すべき屑だな

じゃあ若くもなく手に職もない、資格もない人材を会社が採用するかって事だよな。
コミュ力だけじゃ採用してもらえないぞｗ

■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

　残った製造業（自動車ーメーカーなど)も、やはり技術開発投資を軽視し、自国や各国の制度システムを変えることで生き残りを図ります。すなわち、市場にあわせた製品開発をするのではなく、市場を自分に合わせようとしたのです。

　制度システムを変更するのは政府にしかできませんので、アメリカの自動車メーカーなどはロビイストや献金を通じて政府に影響力を発揮し始めます。
しかも、アメリカの自動車メーカーは自国のシステムならともかく、外国（日本など）の制度システムも目の敵にし、「非関税障壁だ！」と叫び、政治力を使い、「市場を自分に合わせようと」したわけです。結果、現在のＴＰＰに繋がる日米構造協議が始まりました。

>>762
1ドル360円の時代に戻れってことか？

>>776
バカ！
毎月5桁の給料でやっていく人がどこにいるんだ？
同人誌で食っているアニメーターがいるんだぞ

>>733
まあ当事者間の合意ならいいんだ
でも第三者の俺から経済のロスだわ

>>744のケースは最高なゴミ屑だと思わん？

>>784
利ざやを稼ぐ奴が問題の本質　なのはたしかだ。


　４次請け　

　だの　

　人材派遣が史上最高益　

　だの　

　米の流通に４４社の仲買人


だの、どれもコストをあげ、経済を停滞させ、かつ、技術者や生産者が貧乏になって

　社会が発展しなくなるだけの　悪い経済でしかない。

>>759
ぶっちゃけそれが一番の理由だよな。価格が高い設定だとか、利ざやがどうだとか瑣末な事だ。

充分な仕事さえあれば賃金も下がらないし含まれた利益が多いほど給与が上がり、資金が社会を活発に循環する。
今の日本の不況は中韓に輸血して貧血を起こしてるのが実態に最も近い。それを招いているのが不当な為替だからな。人件費が高いんじゃない、為替が不利に操作されてるから相対的に高く見えるだけ。

>>764
スーパーなど量販店は素人がやってるからね
バイトのあんちゃんがｗ

スーパーでも肉屋や魚屋がテナントとして入ってるところは美味いよ
服でもアウトドアの店だとそれなりの知識は持ってる

>>692
つまりＮ○Ｔデータみたいな会社は滅ぼさなアカンということやな
滅びないけどー

>>676
そういうの、ネガティブなこととしてよく聞くけど
見かたかえると特定の作業や業務を独占できるチャンスなんだよね
さじ加減を調節しながらそういう方向に持っていくのも能力の一つ

>>754
なにが使い物にならないか意味不明なんだがｗ
やったことあるぜ

ある部署のグループがやってるアンケート集計手伝えっていわれてｗ
四苦八苦してたからデータ全部よこせっていって
１日でEWS上でプログラムとスクリプト組んで相関分析までやって
回答者の動向の統計分析までやって結果の考察文書まで書いたことがあるｗ

タ　ダ　で　！

■ＴＰＰと米韓ＦＴＡとコメ問題｜三橋貴明オフィシャルブログ

　世界経済はいま、上記リカードの比較優位論の前提条件を三つとも満たしていません。こんな状況でＴＰＰを推進したら、日本は物価がますます下落し、失業率が上昇することになります。恐ろしいことに、アメリカの方もそうなる可能性があります。

　木下栄蔵先生は、デフレに突っ込んでいる国同士の自由貿易協定は「ロス−ロス」になると警告していらっしゃいます。
日本とアメリカがＴＰＰで「ロス−ロス」になった日には、冗談抜きで世界は大恐慌目掛けてまっしぐらということになりかねず、そんな未来は心から願い下げだと思うわけです。

>>762
非常に簡単。
国民総ブランド志向なのと、無意味なハイスペック思考なのが原因。

例えば家を建てるとしよう。
中村さん（４５才）、田中さん（３７才）、鈴木さん（５３才）、近藤さん（１８歳）と、
竹中工務店のどちらに家を建ててもらおうとする？
1000人居たら999人は竹中工務店だよな？

でも実際には竹中工務店は上記４人に発注する。（本当は曾孫受け以下）
そしたら金額が高くなるのはどちらか、誰でもわかるよね？

これが自由経済だからしょうがないんだよなあ。
なり手が少なくなれば単価は上がるよ。

>>1
「手に職あれば」の話を否定するのに、「昔の相場は〇〇だったのに今は違う」というのはおかしい。
手に職あれば、という場合の「職」とは、代替のきかない技術を言うのだから、「相場」なんて無い。
相場なんてものが存在してる時点で、その技術は「代わりはいくらでも居る」という事。

手に職の意味もよく考えなければな。カビの生えたような職に固執してもダメだ。職が新しい価値を
生み出すように精進しないといけない。朝から晩までカビの生えたような報道方法に固執するマスコミが
凋落しているのをみればなおさら。（ｗ

>>692
それをいってしまえば大企業はみなそうｗ

アパートはそれを売りにハウスメーカーが
地主をだまして建てさせてるわけで
被害者は地主のほうだよｗ

TPPで天下り財団はかなり淘汰されちゃうだろうね
表向き日本の産業や雇用を守るための規制や資格なんか
アメリカから見たら邪魔だからな

>>1
話が中盤からテレビ関係者、マスゴミ関係者の話し中心になってる件。

ハッキリ言おう。自業自得。おまえらマスゴミは存在価値がない。

>>793
ITがらみのスレには必ず悪口が書かれてる
NT○データってよっぽど悪逆卑劣な会社なんだなｗｗ

>>389 ないとめあたんは確かに上手いけど、あそこまで高くなるタッチかね？

>>797
寄らば大樹の国民性もあるよなあ
一部のハウスメーカーで建てるのなんかピンハネしてくれと頼むようなもん

>>788
さんざんニュースになってるんだが、
実際はその給料でやってる奴は
技術の低いアニメーターだということが明らかになってる
技術の高いアニメーターは高給で引く手あまたらしい
問題があるとしたら育たない方

>>791
充分な仕事さえあれば・・・タラレバ話。

需要がないんだよ。

>>764
そう、特に新興企業なｗ

>>798
なり手が少なくなっても単価は上がらない。
素人にやらせたり、社員が自らやったり、海外に出したりして
品質が落ちていくだけだよ。

>>86
作れるのが一人しか居ない物は売れないよ。
何故なら換えが無いから。
仮にその一人が死んだら業界全てが破綻する。
だから人に限らず一社でしか作れない物は売れない。
他社で代換物が作れる物しか売れないのは経済の常識だよ。

江戸時代のコンペイ糖職人がうらやましいなｗ
日本全国どこへ流れ着いても食っていけたとか

解決策は簡単だよ。
日本の中に民間企業と技術者で新しい国家を作ればよいだけ。
それで公務員と戦争すれば、新しい国家が勝つ。
外国と組んで日本を滅ぼせばよいだけ
アメリカと組んで潰すのが最善。
もし俺のところにアメリカが提案してきたら、最新の軍事技術提供するよ。
日本の技術なめるなよ＾＾

ホワイトカワー増えすぎワロタ

>>799
そんなのって、世界的な芸術家や人間国宝クラスだけだよｗ

>>804
IT業界では常識
公共事業を丸投げで上澄み食って生きる代表的企業

あんなシステムとかってパソコンの大きくなった奴だろ？
全部で１００万位で作れるんだろ？
高性能ＰＣ程度にしてはまだまだ高いよな
どんどん安くしてほしいもんだよ

>>351
「代わりがない仕事をする」か「最低賃金で我慢する」
どちらがお好みですか？

>>369
贈与でなくて、離婚の時に慰謝料として払えば非課税ですよ。

踏み倒すから、銀行からの借金よりも
買い掛け金の方が連帯がつかない事も多いので安心感があります。

>>397
そのロボットを動かすプログラマーは不足しているようですよ
天下のキヤノンが人材不足で、募集が追いつかなくなって
会社ごと買収して来るぐらいに・・・

最も、ハード、ソフト両方対応出来る必要があるようですけどね

>>422
安定している＝向上しない
という事は、承知の上でしょうか？

>>429
「人の賃金をピンハネする高い技術」をもっているのだからあたりまえです。

>>440
でしたら、即日独立して、100万円を自分のものにすれば良いのです。
出来ない理由がひとつでもあるのなら、９５万円を搾取される事に同意した事と同じです。

>>657だが、オリンパスどないすんの？
プロはあれでお世話になっている人結構いるのに…

じゃあ若くもなく手に職もない人間を欲しがる企業があるかって話だよね。

15年ほど前に会社オリジナルの不動産管理システムを5000万で外注してたんだがプログラマーが辞めたとかで契約が白紙になったことがあったな。
でも紙とエクセルで何とかなるからそのまま数年仕事して今はリクルートのシステムで仕事してる。
毎月5万ほどの出費。
5000万もかけなくて良かったと会社で笑い話になってる。
最近は5万でも高いと思って値下げ出来ないかとか言うようになってきた。
プログラマーは大変だな。

>>790
生産者が需要がある商品を安く買いたたかれる業者に売る必然性がない
仲買人を減らしたらその分安くなってより売れて
シェアが獲得できるようになるんだから、そういう業者が出ない理由がない
経済の発展をＧＤＰで表すなら、中間業者の数ではなく、
利ざやを上乗せするほど経済は発展することになるんだが？
今のデフレは上乗せする奴が皆無だから起こっているんだが？

>>681
参入障壁だって崩されてダンピング開始

■勤労者の平均給与が下がり続ける理由｜猫の遠ぼえ『次の世代に残したい日本』

ちょっと前のエントリ【このまま放置は危険！！デフレに慣れてしまった日本人 】で、たしかにデフレで物価は下がっているが給料は減っていることをグラフを使って説明した。そのグラフを再度掲載する。

◆物価と給与（2005年基準指数）
http://stat.ameba.jp/user_images/20110531/13/akiran1969/4e/46/j/o0611049511261937843.jpg

デフレで円高
儲かってるのは輸入業者だけかな
賃金もデフレ傾向は続く

>>818

　＞「人の賃金をピンハネする高い技術」をもっているのだからあたりまえです。

それは技術ではない。

　
ちなみに、日本では、　音楽家、　アニメーター、　なども酷く
搾取されているな。

とにかく、　

　「設備投資すらしないピンハネ野郎が豪邸を建て、　

　　　実際の何かを作ったり提供したりする人々は貧乏で雇用も不安定」　

という悪しき資本主義になってるんだよ

江戸時代の金平糖職人に成りたいよな
昔は紙芝居のおじさんになりたかったもんだが
夢とゆとりが無くなってるよな
子供でスマホとかいじってるのを見ると、、
今はそんな事しないで体を動かして遊べよって思うよな
あんなのは晩年の遊びにとっとけよって思うよ

>>815
商圏や通勤圏ベースで考えるとそうとも言い切れない

■勤労者の平均給与が下がり続ける理由｜猫の遠ぼえ『次の世代に残したい日本』

昨日の三橋貴明さんのブログのコメント欄で、同じようにサラリーマンの賃金水準の推移から、デフレの恐怖を訴えている人がいた。私のグラフの指数と若干合わないところもあるが、参考までに引用させていただく。

●1997年　467万円
●1998年　465万円
●1999年　461万円
●2000年　461万円
●2001年　454万円
●2002年　448万円
●2003年　444万円
●2004年　439万円
●2005年　437万円
●2006年　435万円
●2007年　437万円
●2008年　430万円
●2009年　406万円

>>770
公共工事に関わる仕事してるが、高卒土建屋の兄ちゃんでも現場のマネジメントから技術的な提案、
書類作成も出来るヤツは高収入。
さらに高給で引き抜かれる。
言われたことだけやってるヤツは低収入ｗ

昔に比べて変わったなぁと思うのは携帯やネット、PC、CADの登場（というか一般普及）で
時間のロスが無くなった＝ゆとりが無くなったんだと思う。
逆に言えばゆとり欲しがるヤツは仕事こなせない＝金が入らない

>>826
起業も投資もしない、依存心が高い雇われ野郎が
文句だけを言うような腐った社会だと思うがな

技術力の低下、コンテンツ力の低下が著しいのは
賃金と無関係じゃないよな。
だって上澄み企業の総務に高い給料払っても
素敵なプログラムや商品はできてこないもんな。

>>58
それは仕方ないとして物価地価は先進国のままで死ねる

つまり>>1は世界的な建築家になれ
一億円の戸建てなら、 ３％が取り分ならギャラが３００万円になる
年間一件でリーマンの年収に。

■勤労者の平均給与が下がり続ける理由｜猫の遠ぼえ『次の世代に残したい日本』

グラフと同じように、１９９７年以降ほぼ一貫して下がり続けている。これに対して、同じコメント欄で次のような問いかけがあった。

●日本のシステムでは従業員の給与を前年より下げるのは困難な部分があります
●ということは、年配の人達の給与はそのまま、若年者の給与が下がっているということでしょう
●年代別の平均給与の推移が知りたい

そこで、余計なお世話だが、年代別の平均給与を調べたが、見つけられなかった。
そこで、初任給の推移を調べてみると、たしかに頭打ちになってはいるが平均給与のようにひどく下がってはいない。
他に要因があるのではないかと考え次に思いついたのが、派遣やアルバイトなどの非正規雇用者が増えているのではないかということだった。

>>808
需要を海外に流してるって話だろ。それだけで、国内で供給してた頃と比べて景気が下向くのは当然。

>>822
いつまでも同じ商品が売れるわけが無い。
販路確保の問題。
開発力の弱いトコは買い叩かれる。

>>827
先日、昔懐かし本格的な紙芝居セットが売られているのを見て思わず
買おうかと思った。と言っても、俺は紙芝居を実際に見たことはないけどな。（ｗ
買おうかと思ったが、紙芝居する自分の技術に不安を覚えたのでやめた。（ｗ

「金は天下の回り物」
「情けは他人のためならず」
こんな社会を作り上げるだけで大分良くなるんだが
それにはある程度の閉鎖系を築かないとイカンのだよな

そりゃそうだよ今時消費者がどんどん半額にしろって普通に交渉する時代だよ
誰が定価で買うんだよって事だよ
安くで作ってるのは皆良く知ってるから一番安いラインナップを徹底的に
値下げ交渉するのが常識だよ
安く作ってるものはそれなりの品質だから徹底的に安くして貰わないと
消費者が困るんだよ

>>831
違う。

組織が発展していくと、管理部門の管理部門　みたいに際限なくコストセンターが増えていって
巨大化していく、という性質がある。

それはどこかで改めなければならず、多くの企業は、特定の事業部門を分社化して、
組織をスリム化したりする。


「ピンハネ」や「仲介」が横行することは経済にとってマイナスでしかなく、
会社のリストラや分社化同様、国の経済から

「行き過ぎた不労所得」　を排除しなければならない。

■勤労者の平均給与が下がり続ける理由｜猫の遠ぼえ『次の世代に残したい日本』

◆正規雇用者と非正規雇用者の推移
http://stat.ameba.jp/user_images/20110531/13/akiran1969/c4/f9/g/o0655059511261939559.gif

これを見ると明らかに正規雇用者数は１９９７年をピークに減ってきており、１９９０年に２０％だった非正規比率はいまや３５％を超えてしまった。
そして、2009年−10年は非正規雇用者の比率が下がっているが、これはリーマンショック後の不況の影響をまともに受けたのがこの人たちであることを示しており、非正規雇用者の増加（つまり正規社員比率の減少）と平均給与の変化は大いに関係がありそうである。
そう考えてこんなグラフを作ってみた。

韓国や中国にやる金があるなら
公共事業でもやってくれ

日本の中で金が回る分だけマシ

30年以内に日本は分裂するよ
このまま行けば確実だ
当然外国と組んで、今の公務員を潰しに行くという目的以外ないけど
アメリカが声をかけてくるだろ
声をかけてきたら俺らはひっそりと賛成します＾＾
来年提案してくれても乗るよ＾＾
公務員の給料高すぎるし、税金ピンハネが酷すぎる
俺ら技術者怒るからもう＾＾

おまいらオレと一緒に

理系の給料見直すとか散々言っといて、気づけば文系との差は開く一方。
同じく不満垂れてたけど英語の出来る同僚は外資に引っぱられて行ったし。
一時期はサム○ンみたいなとこに技術者ごそっと引き抜かれていったし。
幸いそんな声もかかることのない俺は、今の水準で惰性した暮らしを送っているが、知り合いの公務員やら金融系の話聞くとやっられん。
このまま技術者の流出が続けば日本まじで終わるんじゃないか。

日本の社会構造が変わり過ぎだな

　
　日本の　業種別年収　ランキング 　


　１位　放送 　　　１２３１万円
　２位　海運　　　　１０２５万円
　３位　商社　　　　９３０万円
　４位　医薬品　　　　　８８７万円　　　　　
　５位　銀行　　　　　　８５８万円
　６位　証券　　　　　　８１７万円
　７位　電力　　　　　　８０２万円

　
日本の　業種別年収　ランキング（別の統計）


　１位　総合商社
　２位　テレビ・放送
　３位　石油
　４位　ビール
　５位　損害保険
　６位　電力

>>837
新製品の陳腐化が早い市場では、消費者への新製品の訴求力が相対的に減る。

>>845
そうだな
何らかの合意が必要だとは思うのだよ

政治的にかなんらかの符牒をもってでも

>>839
そ、地産地消は実は理にかなってる
地域で減価クーポン券発行しただけで景気回復したヴェルグルの奇跡の話は面白い

日本の技術力とアメリカの軍事力や政治力の相性はぴったりだと思う。
何でアメリカ政府は俺ら技術者を味方につけて、日本を潰すという提案をしてくれないのかなあ。

>>846
もう終わってる。通信できないスマホとか作ってるようではな。
まあ、俺のクライアントの編集さんも、今の仕事に愛想を尽かして
なんか外資に転職しそうな雰囲気だ。
かくいう俺も、今までの知識を生かして再来年あたりから
海外で仕事したいなと思って英会話の特訓中だ。

どうでもいいけどアメリカ合衆国国民になりたいんだけどな
豚が代表だとどうも豚に管理されてるみたいで屈辱的なんだよな
豚離れしたいから合衆国民にしてくれよ
シュワっちやオバマのようなコールデューテイのような雰囲気が
欲しいところだろ
ジメジメしたナメクジみたいな屑が余りにも多すぎるんだよ
トップが屑だから下も腐るんだよな

>>851
ヴェルグルってオーストリアの？

自動車整備士やってたけど、もう先がなさそうなので辞めた。

>>846
IDかぶってるなｗ

>>832
場合によっては、サーバーやらのハードウェアのスペックが間引きされ
重要な部分を動けばおｋと思っている新兵に書かせて糞みたいな物を作り始める。
ちょっとした気も効かせる必要性のないと感じられたUIが出来上がり・・・
「お前の言ったことはやったので後は知らん。」と突きつけられるという・・・。

>>1
役人以外はみんなそうでしょ

薬剤師なんかは引く手数多らしいが

>>849
経済の教科書じゃいろんな仮定が前提にあったよな。
そのまま当てはめんなよってこと。

>>854 >>852

では、　完全に間違ってることが証明された「新自由主義」の信奉者は、

こうなりにアメリカへ行ってください。

【USA】 米国で、住む家がなく廃車に寝泊りする貧困児が増加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322457461/l50

>>858
そうやって完成したのが、
日本オンラインゲーム業界の希望の星だったFF14なわけだなｗｗ

>>855
そう、ヴェルグルの奇跡でググッてみ
貨幣の本質が何かって話

>>860
この前、薬屋行ったら実習の女の子が来ていて
薬の袋を受け取る時に手が触れ合ったんだけど
あまりに肌がすべやかで･･･

ハッと息を飲んだ後、もう少しで結婚を申し込むところだった

>>862
俺ら技術者がほしいものは、アメリカの軍事力と政治力というジャイアン
俺らは公務員と違って世界では通用するから。
単純に地方公務員とかの存在が気に入らないのね。
手に職さえも無い。
それなのに法外の年収。
公務員以上のピンハネはないよ。

■勤労者の平均給与が下がり続ける理由｜猫の遠ぼえ『次の世代に残したい日本』

◆正規社員比率と平均給与の推移
http://stat.ameba.jp/user_images/20110531/13/akiran1969/0a/f3/j/o0605048311261941233.jpg

橋本行革によるデフレ不況突入の１９９８年以降平均給与は下がり始めているが、その前後から正規社員の比率が下がり始めている。バブル崩壊後とはいえ、それまでは給与は順調に増えていたのだ。
一方、新入社員の初任給はそんなことはなく、全体としては上昇気味だ。

>>864
見てみる。ありがとう。大昔にいったことがあるので懐かしかったｗ

今まで考えもつかなかったような人たちがネトウヨになるんだぞ。
すごい世の中になったものだなｗ

小さいころの日本ってパワフルでカッコよくて
俺幸せーって感じだったんだけどな
今は頼りない豚がぶーぶー言ってるだけだろ？
合衆国民の方が力強いから早く支配しろってことだよ
トップが豚なら話にならないだろ。せめてハリウッド風の仮面位は
着用させとけよ

>>866

日本の防衛産業技術が海外でそれほど評価されてたとは初耳だな
MHI?　IHI?　FHI?

治具の存在が大きい
あと、機械の自動化

俺はその機械の設計だから手に職持ちだぜ
でも気が狂いそうなくらい難しいので、もう辞めるよ…

■勤労者の平均給与が下がり続ける理由｜猫の遠ぼえ『次の世代に残したい日本』

これだけで若年者だけが給与が下がっているわけではないというのは無理があり、いずれ詳しく調べたいと思う。
しかし、少なくとも正規社員が減り、派遣やパート、そしてアルバイトといった非正規社員が増加したことが平均給与減少に大きく関わっていることは間違いなさそうである。
ちなみに、学生アルバイトの多い１５〜24歳の世代を除けば、非正規雇用者の比率は年齢が上がるほど高い。

まあ、このまま行くと企業だけが生き残って中身日本人じゃないっていう事になりそうだね。

何かしらアメリカに憧れているのがいるけど、ドルがどうなるかとか、ニューヨークでの若者たちの
デモとか先行き不安なことだらけ。失業者の一角に加わりましたみたいなことにならなければいいが。（ｗ

>>867
何もかも団塊の退職金捻出と企業年金負担だな。

>>563
今月のイベントで、6万円分の割引券とか液晶テレビとかサッカーのチケットとか貰った
風俗店に使ったお金よりも貰った分の方が多い事に驚きですｗ


>>616
ごもっともで・・・・
この手のスレで、資本家と経営者を、明確に区別している人がいなくて
根本からズれた話してるなぁ　って事が多いのですよね。

>>721
いや、中抜きする個人のスキルですよ。
地位でなく自分で出来ると思ったので、社畜を止めて独立したら
年収が4倍に達しました。

社畜生活を通じて「搾取のコツ」を学べたのが勝因でしょう。

■勤労者の平均給与が下がり続ける理由｜猫の遠ぼえ『次の世代に残したい日本』

◆世代別非正規雇用者比率
http://stat.ameba.jp/user_images/20110531/13/akiran1969/26/cf/j/o0636038611261942261.jpg

おそらく、各企業は人材確保のために初任給は下げずに、全体の給与を減らそうとしたはずだ。
そのために当然、社員の昇給を抑えようとしたはずだが、組合などとの関係もあり下げるのは簡単ではない。
給与の高い高齢社員が定年で辞めるのを待っているだけでは経営がない立たない。
そこで派遣などの非正規社員を増やすことで平均給与を下げようとしてきた。

>>863
予算が削られると、大概は顧客にばれない部分のテスターやら
プログラムの実装者の単価とか、ハードウェアの些細な仕様から削って
見栄えだけは好い物にせざるを得ないだろうしなー。

プログラム何て目に見えないから安くておｋを、逆手に取られて
粗悪かどうかを気が付かないと思われて品物が渡されているようなものだ。

そりゃ上にいる奴だって
「こんなはずじゃない、もっと搾り取れるはず。これじゃやってられない」
って首かしげてるんだろうからさ

>>875
アメリカも、サンフランシスコの町中がこじきだらけだったり
ロサンゼルスで白人をほとんどみかけなかったりと
いろいろと問題は多いんだろうけど、それでもなんとなく日本にはない
おおらかさを感じるかな。
アメリカ人って、基本的にものすごく親切でマナーがいいね。
それに想像よりもずっとシャイだし、ものすごく空気を読む。

じゃあ俺はコケシ職人になる！

>>872
機械の自動化は大きいね。
俺も今までコツコツと身に付けた技術が最新の機械の導入によって
全て無駄になった。
労働市場で俺の価値は０だと思う。
おそらく今の会社を放り出されたら生きていけない。
なので社畜になる決意をした。

>>881
そんな感覚でアメリカ行くと、
おそらくすごく苦労するだろうね

>>877
まあ仕事を取ってきて中抜きしているなら
それは営業スキルに対する対価だしいいんでないの

ただ技術者って実はヨーロッパとかの方が冷遇されるんだよね。
handworkerだから。それと比べると日本はマシだと思う。
中国は共産党幹部は理系しかなれなかったりして、
別の意味で優遇されてるけど。

■勤労者の平均給与が下がり続ける理由｜猫の遠ぼえ『次の世代に残したい日本』

最初の物価と給与の推移のグラフで判るように、平均給与は物価の下落より大きく減少している。
そして、その給与の減少は、非正規社員という雇用も給与も安定しない人たちが増えたことが大きな要因である。
つまりデフレ不況の悪影響を一番受けるのは彼らなのである。
しかし、高額所得者や所得が安定している年金生活者などの非勤労者、それに公務員などにとって、デフレは少しも切実な問題ではないのである。

成るほど一理あるよな
なら名前を合衆国に変更して
全員ハリウッド風の仮面と越すプレだけして
それらしく振舞っとけよ
みててカッコ悪いから出来れ全員排除して欲しいんだよ

>>884
少なくとも俺が付き合いがある業界の人はそう。
ナードの集まりだからかもしれんが

>>882
電動の方に行ったら負け組
あくまで伝統こけし

昔カメラマンとして会社に雇われてたことがあったけど、凄い世界だぜ。
自称プロの素人の多いこと・・・・。
よく「どうやったらプロのカメラマンになれますか？」て聞かれたが、
答えはいつも「名刺に『カメラマン　○○』って入れればいい」って答えてた。
「え？それだけ？」って驚かれたが、飯が食えるか食えないかは腕次第。
で、腕の良いカメラマンは営業も出来る。
まぁがめつく稼ぐ奴は何故か居なくて、適度に稼いで適度に遊ぶ。
それでも引く手あまた。

文系のオワコンっぷりより研究職以外の理系のほうがやばそう

■勤労者の平均給与が下がり続ける理由｜猫の遠ぼえ『次の世代に残したい日本』

しかし、現役世代の給与が下がり続ける社会が明るいわけがない。
日本を覆ってきた閉塞感の原因はそういう現象を引き起こすデフレという慢性病なのだ。
大震災で大きな犠牲と衝撃を受けた日本人は復興を目指して気持ちが変わってきたのではないか。
いまこそ復興と景気回復をはかり、不健康な様態から抜け出さねばならない。

ほんとの駆け出しの若い衆ん時は（仕事覚える３年くらい＞）
小遣い（月／３万円 飯、部屋、酒 親方もち）で我慢だぜ
そっから２０万円になって全部自分もちになる
昇級は「腕しだい」なんじゃないの？　
自由に出ていいんだしさぁ
８０年代〜９０年代の職人の相場で考えちゃお互い不幸さ
職人て腕さえついてれば年齢関係ないからね
中卒で５年、２０才で月５０万円というお職人も沢山知ってる

昔はＭＤＦの魔術師ゴッドハンドカワサキって
言われてて年収１千万あったんだがなぁ

>>872
俺は不動産屋で技術はないんだけど、最近はそんな俺達が簡単に壁紙や床材を貼れるキットが登場してるからな。
この前営業が来て試しに利用してみてくれって言われて実際にやってみたらすぐ終わった。
職人いらなさすぎ。
業者から中抜きするまでもなく、自分たちで出来るようになりそうだわ。

>>890
チッ！

アメリカ人ってコジキでもそれらしく見えて
カッコいいんだよな
日本のはもう無茶苦茶だろ
ダサすぎるにも程があるよジメジメしてるんだよな
トップが豚だからそう見えるのかも知れないけど
能無しのトップなら辞めさせて見た目だけでも有能な人材を入れた方がいいだろ

>>858
金が出なきゃ当たり前ｗ
話が進んで納期と金額のバランスがおかしい仕事ならもれなく言われた部分だけのやっつけ仕事渡すよｗ

そんな客なら次の仕事無い方がいいしｗｗ

>>894
でもそれって職人系の話だからなあ。

・研究職→今後も安泰
・職人→機械化されない限り安泰
・その他→技術が枯れるか機械化された終わり

シビアな世界だよね。

>>864
やっぱりそういう手が効くのかw
ゲゼルの本も読んでみたくなった。

>>892
今の研究職もヤバイよ。
自分の研究分野が亜種の開発によりいきなりオワコンになる場合が多い。

>>826
文句があるなら、ピンハネして儲けた蓄えを使って好きな仕事をすれば良いのではないですか？

ここで、多くの人が、ピンハネ、ピンハネといい
一番儲かると思うのに、やろうともしないという事は
ピンハネは誰にでも出来るものではなう、「ピンハネをする技術」が必要なのですよ。

資本主義社会である以上は当然の帰結でしょう。

ご不満でしたら「地上の楽園、社会主義の北朝鮮」にでも亡命すればよいかと思います。
もしくはキューバでしょうか

床屋とか昔3〜4000がいま1000円だからなーｗ

つまり公務員の一人勝ちってことだな
いつも自己責任って言ってた猛者は自分の技術と一緒に沈んで逝けよ？ｗｗ
それがお前らの大好きな自己責任だからなｗｗ
俺か？当然公務員だよｗｗｗ仕事楽でサーセンｗｗｗ

>>891
だろうな。出来る奴はなにやらせても器用にこなすもんだ。才能なのか育ち方とか本人次第とか良くわからないけど、別の仕事やってもすぐに重宝がられると思うよ

>>903
ってか２ちゃんで言われてるピンハネって流通営業のことだからね
自分でやれよで終わりって面は確かにある
ただ日本は銀行が貸さないし、パトロンの伝統も戦後は無くなってるからな

そりゃ当然の権利でよ
手は幾らでも抜いていいんだよ
そのかわり金額も徹底的に安くないといけない
安くて悪いものが一番もてはやされるんだよ
良質で高いもんなんて要らないんだよ
作らせた方だって本当に使う積りなんてないんだから
それなりに見えればそれでいいんだよ

このスレ馬鹿いるな＾＾
同じトヨタでも、アメリカ工場の給与は日本の倍じゃきかないけど＾＾
早くアメリカ政府は俺ら民間技術者誘えよ＾＾
俺らアメリカ軍と協力するから、公務員潰そうぜ
お礼に公務員の財産と老人の資産全部アメリカに上げるから
それで俺らが新政府の運営やる。
アメリカのいう事なんでも聞いてやるよ＾＾

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

タイトルに相応しい内容です。
ロベルトの意見では、作者の木下栄蔵氏はノーベル経済学賞を授与されても良いと思います。
この本で、経済学の一般化（Generalization）に成功しました。
これは、凄い事です。
「神の見えざる手」で有名なアダムスミスを始祖とし、比較優位説及び自由貿易と国際分業の
デヴィッド・リカードを父とする経済学を特殊な地位にしてしまったのですから。

>>901
通貨発行権の話はいわゆる陰謀論と結びつきやすいが
FRBに反旗を翻し政府紙幣を発行したケネディがどうなったかと考えるとあながち…

>>891
まあ、自称プロが安値で仕事請けるから
相場が下がって困るけどなｗ

>>907
ようは転売のこと？
転売って一番起業に資金がいらない起業の部類だと思うんだが

>>900
そうだね、俺の例に多いお職人は
「鳶」＜ある高さから腕が発揮出来るか降りるからしいよ

彼らはサッパリしてていい男が多いです（低地１１階迄の人も）よ。

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

読者の皆様の中にも、自然科学及び工学系の方も多いでしょうから、より分かり易い表現を使用すると。
原爆及び原発の理論の一つ、アインシュタインの相対性理論。
相対性理論は、2つに分かれます。
特殊相対性理論（Special relativity）と一般相対性理論（General relativity）にです。

相対性理論の特殊と一般とは何か？
それは、特殊（等速運動）と一般（加速運動）です。
減速も加速もしていない特殊な場合が、等速運動な訳です。
それでは、経済学に於いて特殊（等速運動）と一般（加速運動）に相当するのは、何？
・・・
それは、ネタばらしになるので、本書をお読みください。
おい！（怒）

>>885
利益率が90%に迫る勢いですｗ

>>903 貴様のような商売人は手に職持ってるには該当しないから来るな

>>913
流通と営業で何を指してるのか分からないか？
>>914
鳶か。伝統的な日本の職人さんだな。

実際に米国に長期出張で技術サポートやったり、向こうの技術者を相手にしたり
国内の下請けの技術者を使っている俺の所感で言うと、ネトウヨ系技術者は使い
ものにならないw

やはりB to Bの食品会社が1番安定してるよな。
キューピーや味の素やキッコーマンは潰れる気がしないもんなぁ。
学生は見向きもしないけど。

街中でしょーもないロケに遭遇するけど
いつもスタッフ5人ぐらいいるぞ

>>901
あと、インフレ時には中央銀行の金利調整が貨幣減価の役割を果たすんだが
経済が縮小する時には減価貨幣でないと貨幣の保存性そのものが景気をより悪化させるのよね

>>916
規制に守られている業界じゃなければ長続きはしないだろそれじゃ

システムなんて１０万で作らせて
出来たのがジャンクのｐｃでエクセルのショートカットだけで
丁度いいんだよ

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

失礼しました。
久し振りに、ボケの血が騒ぎました。
通常経済、バブル発生、バブル崩壊、恐慌経済の4つを合わせて一般経済になります。
アダムスミスとデヴィッド・リカードの経済学は、勿論、通常経済になります。
この本の要は、以下の結論です。

通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。

正当な値段、に落ち着くだけのことだろ。
総括すると、
ぼったくりでなく、良心的な値段になったということだね

一番の癌は公務員、これは間違いない。
朝鮮人が癌なのかと思った時期もあったが、そうでは無い。
チョンすらも必要悪として利用し、私服を肥やしてるのが公務員。

>>604
株主だろ
上場企業の配当性向の年度別推移見てみ

>>927
株主になれば儲かると思うなら
給料全額を株につぎ込めば同じ旨味を味わえると思うのだが

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

と言っても、ピンと来ないでしょうから。
例を上げると。
SF（サイエンス・フィクション）界の巨匠、E・E・スミスの「レンズマンシリーズ」から引きましょう。
レンズマン・シリーズは、地球人のレンズマンである主人公キムボール・キニスンの成長と
活躍を物語の軸に置き、銀河文明とそれに敵対する宇宙海賊ボスコーン（ボスコニア文明）
との宿命的な全面戦争に到るまでの波瀾万丈の物語です。
本当に面白いですから、皆様、是非、ご一読を。

>>927
日本は株式会社にする必要がないのに株式会社にしてるところも多いんだよね。
80年代からずっと指摘されて来たが、確かに日本では「合弁会社」よりも
「株式会社」の方がなぜかブランド価値はあった。
何のブランドだったのか今となっては知る由もないが。

この歳になって今さら３ＤのＣＡＤなんて覚える気力もねーよ。
技術の進歩が速すぎて俺ら中年社員はもはや会社のお荷物になってる。
若手のほうが遥かにそういうのには長けてるからな。

業務系のシステムを１０万で発注して
出来たのが勘定君のフリーのソフト入ったｐｃだけ渡しとけば十分だよ
今はｐｃでも十分業務に活用出来るからな

現代は技術が廃れるのが早過ぎる。
技術が10年持たん。

>>926
私腹を肥やしてるつもりはないが、今のお前の状況はお前がマヌケだからだろｗｗ
チョンなんて関わりあったこともねぇし
入るときに頑張って入った、今は楽してる
今まで楽して、せいぜいやって来たことと言えば、公務員叩き下流叩き、
そんなお前らに御似合いの状況なんじゃないのかな、今の日本はｗｗｗ

>>922
ふむふむ。

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

さて、このレンズマン・シリーズに負の球体（ネガスフィア）という反物質爆弾が登場します。
通常物質で構成される爆弾なら、牽引ビームで引き寄せられ、圧迫ビームで遠ざけられる
のですが、負の球体（ネガスフィア）ではその作用が逆になります。
すなわち、通常経済で通用する法則が恐慌経済では通用しません。
？？？

では、具体的な例で説明しましょう。（P28から抜粋）

３ＤのＣＡＤなんて覚えても意味が無いだろ
本当にｉｔって終わってる業界だよな
その３Ｄも後半年で使えなくなったりするんだろ？
土方の方が将来性あるだろどう考えても
努力に対する報酬が全くつりあってないよ

903 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/12/01(木) 01:32:02.36 ID:eJIegEE80
>>826
文句があるなら、ピンハネして儲けた蓄えを使って好きな仕事をすれば良いのではないですか？

ここで、多くの人が、ピンハネ、ピンハネといい
一番儲かると思うのに、やろうともしないという事は
ピンハネは誰にでも出来るものではなう、「ピンハネをする技術」が必要なのですよ。

資本主義社会である以上は当然の帰結でしょう。



905 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 01:32:41.72 ID:q80y1ekF0
つまり公務員の一人勝ちってことだな



　
　　ヘンテコなピンハネ連中が工作レスしてることがわかりますねｗ

>>928

そのとおりですね
会社のオーナーは株主ですから
オーナーに対して利益の３割程度を利益を配分するのは当然のことです

>>931
自分が会社のお荷物になっていると自覚している社員が実は急速に増えている気がする。（ｗ
逆に言えば人材をうまく使いこなしていない会社が多くあると言えるかもしれない。（ｗ

最近同窓会に行ってそう思った。（ｗ

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

法則：神の見えざる手、合成の誤謬
行動原理：利潤（効用）の最大化、債務の最小化
セイの法則：作動する、作動しない（需要不足を招く）
有効需要の原理：作動しない（供給不足やクラウディングアウトがありうる）、作動する（需要は供給を作る）
金融政策：有効、無効（金利を下げても企業は金を借り無い）
財政政策：無効、有効（政府は最大の消費者）
金利：通常の金利（インフレ）、超低金利（デフレ）

>>934
原発の事故がどうしておきたか、考えた事あるか？
あれが日本の縮図なんだわ。
これでも暴動が起きないとか、ほんと終わってる国だって思う。

>>350
>面接官「あなたは何ができますか？」
>元部長「部長ならできます」
この話よく「笑い話」として聞くけど
俺には元部長の答えのどこがおかしいのか全然わらからないんだが

中高年の転職情報とか見てみ
現場の最前線で通用するスキルなんて求めてる会社は無い
中高年に求められるのは管理職として部下のマネージメントをするスキル
転職先でも部長として数十人の部下をまとめていける自信があるなら
どの会社でも引っ張りだこだろうよ

■【書評】　経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵＆三橋貴明　共著

失業：無、有
貯蓄：貯蓄は投資に回る、貯蓄は投資に回らない
リカードの比較優位説：成立する、成立せず各国は保護貿易になる
官と民の関係：官から民が正しい政策、民から官が正しい政策
公共事業：効率（供給に力点を置いた）の良い公共事業が良い、効果的（需要に力点を置いた）なムダの多い公共事業が良い
戦争と平和：平和は維持できる、戦争が起り易い（戦争は最も効果的な財政出動）
構造改革と規制緩和：必要、不要（供給過多、需要不足でデフレ深刻化）
政府の大きさ：小さな政府が有効、大きな政府が効果

手に職ある人まで厳しいなんて絶望的な気分になってくるな(´・ω・`)

>>942
暴動が起きないこの国は終わっていると言う奴って
自分は暴動を起こそうと考えてもいないよな
これに限らず、ここがダメだと指摘してるのに
何故か何も行動しない奴が多いな日本は

ピンはね会社をどこももう考慮してるからな
人件費に近い金額でしか発注しないかじかで雇った方が
まだちゃんと働くからな
どう考えてもピンはね通した方が損するだろ
ピンはねなんて１割以下で十分だよ
口聞き程度で高額報酬なんて今時古臭くて時代遅れだろ
直でバイトか口利き代１割以下の交渉なんて当たり前だろ
不動産屋でも口利きだけなら家賃の１ヶ月分しか取らないだろ
何時までも横抜きされてたんじゃ金払ってるほうも働いてる方もたまらないからな

この国の閉塞感は半端じゃねーな。
長らくやってきた自営業も今年いっぱい持たない。

革命や資本主義の崩壊が起こると言われて久しいが
俺の逼迫感に比べて周りの女や年寄りのお気楽さはなんなんだろう。
こいつらが焦り出すまで、まだまだ時間がかかりそうだ。