【政治】 松井・大阪府知事 「府民の感覚、公務員に厳しかった。働いたぶんだけ評価され、その逆もある。当たり前の姿だ」

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・大阪府庁に初登庁した松井一郎新知事は29日、府議会本会議場で、府職員に
 「大阪を再生させるため、府と市の壁を取り払うこと。取り払うのは政治の役割」とあいさつし、
 府市を再編する大阪都構想の実現をめざす考えを述べた。
 松井氏はまず「前例や形式にとらわれず、次世代につけを回さないよう財政規律を
 守りながら、大阪の成長と安心安全を守っていく」と宣言した。

 幹事長を務める大阪維新の会が提案する職員基本条例案に関連し「選挙を通じ、
 府民の感覚は公務員全般に対し厳しかった。働いた分だけ評価され、その逆もある。
 当たり前の姿だ。この方向でマネジメントの仕組みを作り上げたい」と成立に
 意欲を示した。
 http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201111290045.html
2名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:18:22.88 ID:tbqqzxzc0
ぬるぽ
3名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:19:17.90 ID:txSARIUY0
松井さんがんばって!
4名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:19:54.82 ID:3Rp2HZ4k0
こいつは割と空気だよね
5名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:20:10.28 ID:8hl3DtztO
>>2
がっ!もう4丁目
6名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:20:33.49 ID:wbDHpoVNO
>>2
じゃあここにガッ!て書いてもいいよな?
ガッ!
7名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:20:51.76 ID:C1iTx0C6O
まぁ、それはいいんだが
早く雇用対策を打ち出してくれよ
ジョブアタックだのばら蒔きはいいからさ
8名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:21:04.52 ID:52TeegMOP
メドベージェフ、乙
9名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:21:07.69 ID:qsb5B4HF0
あたり松井のマネジメント
10名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:22:06.98 ID:5Nj1+cUO0
平松とか2chのカスとか見てて、つくづく思ったよ

自分の良さを言えず、相手を攻撃するしかなくなった奴は、もう負けてるんだな、と
11名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:22:30.84 ID:efXgiZQ30
世間の常識は役所の非常識、世間の非常識は役所の常識。
12名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:25:11.15 ID:U20+MOsGP
公務員の既得権益がどうとか言いながら、こんな胡散臭い自民の世襲議員を知事にするってアホな
しかもWTC購入の戦犯だし
13名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:25:38.03 ID:b0vecRyj0
どうせ、いくらまじめにがんばったところで「公務員はダメ」って、
公務員をひとくくりにした評価しか世間はしてこなかった。

そういう風潮が「どうせ評価されないんだからまじめにやっただけ損」
「評価されるわけ無いのにまじめに働くやつは馬鹿」って
意識を彼らに植え付けたんだよ。

無駄なお金、無駄な公務員を減らすこともそりゃ大事だけれど、
ちゃんとまじめに仕事する人、してきた人を評価する
システムの構築が大事だし、最初にやらなきゃいけないと思うんだがな。

先に給料減らす、人数減らす、ありきじゃ、
全員のモチベーションが下がるだけだと思うがね。
14名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:25:49.40 ID:GzW/PiNe0
                  ____
       |\      ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
       |ヘ|    /::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ   また大阪や! それが どないしてん!
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      (∃⊂    ,'::::::::::::i゛  \   /`' i::::i       大阪 大阪!
         \ \   !::::::::::::|  ┃   ┃  l::::|  / ) 大阪や!また大阪や!!
         ゛/ \!::::::::::::!   ,.._       !:::!/\/  大阪どないなってんねん!!!
        ヽ/  \::::::::!   ! ``''7    !::| \/    お父ちゃんもお母ちゃんも
         ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /    みな前科持ちや!!!!
            `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i/    犯罪民国 あーあ 泣きたいわ!
           ゛、  ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l  |::://
            ゛、     ヽ`、 | / レ'/      ほな さいなら 
15名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:26:31.08 ID:12+21HxH0
改革というのはメリットばかりじゃなく、同じくらいのデメリットも発生する
それを府民が理解しているかどうかが、この4年間に問われる
16名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:27:19.64 ID:mp8pzCGw0
公務員に関しては400-500万で一律の仕事したらいいよ
頑張ってもらう必要もない一部除けば
17名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:29:29.08 ID:C1iTx0C6O
>>13
危機感が足りないというのもあるな
どうせ適当にやってもクビにはならないというのが根底にあるからね
18名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:29:33.33 ID:1Q1I+btV0
強きを妬み、弱気をくじく。
無党派層の傾向が今回の選挙でも露呈した。
19名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:30:05.02 ID:QhcBr9Da0
松井知事ってお飾り人形?
実際は橋下が市長と知事を兼ねそうだわ。
20名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:33:39.37 ID:txSARIUY0
>>19
松井氏の方が策士、橋下氏の暴走を止めているのも松井氏
今回の一連の仕掛けをセッティングしたのも松井氏
21名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:34:31.76 ID:mnbllIjZ0
全員が厳しい競争の中にさらされなくてもいい
公務員、特に地方公務員の問題はキャリアとノンキャリの別があいまいなところだ
キャリア並みの権限、収入がありつつ、ノンキャリ並みの強力な身分保障があるやつとか、
キャリア並みの収入があり、ノンキャリ並みの身分保障と仕事の単純さとか、
そういうのだ
そのバランスを筋の通ったものに戻すのが、公務員改革でやってほしいことだ

国の方もそうだ
いまくらいの権限と能力がある連中なら、天下りをなくした上でもっと年俸を上げてやり、
そのかわりミスには超厳しく、欧米並に国家への背任罪で終身刑など適用してもいいはずだ
いやなら事務オンリーのノンキャリになって首にならない低収入の道を選べばいいのだ

要は仕事に応じた身分保障や給料をやってくれということだ
ありとあらゆる職業が競争競争だとこれは逆に社会がぶっ壊れる
アメリカでさえ上位の高能力者が八面六臂で働いて青天で稼ぎ、
大半の労働者は楽めの仕事でそこそこ稼ぎ、
残りの多くの無能者はいろんなものに寄生して貧乏ながら遊んで暮らしてるんだから
日本はそこまでしないにしても、みんながキャリアになれ的な今の風潮は、
人間の能力的にも、経済の原則から見ても無茶とは思う
22名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:36:28.82 ID:RaQV3/Ca0
>>15
そんなもんは当たり前田のクラッカー。みんなわかって投票しとるっちゅーねん。
維新に票入れたものの、もしかしたら加速的に悪化するかもしれん。でも良くなる期待感ももてる。
平松・倉田では何も変わらん。今のまんま徐々に衰退していくだけや。変わらな決して良くはならん!
大阪市府民が衰退よりも変革を求めた覚悟の選挙やったんよ。
23名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:36:56.79 ID:2j7v9WuR0
マツイ頑張れ
24名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:37:20.21 ID:+g/LLgDD0
>>13
どう頑張っても評価されなくなった積み重ねを反省すべきでしょ。
民間なら評価を取り戻すべく数倍の努力するし、
評価されるまで評価給はないし賞与も諦めるのが
当たり前だと思うんだ。
25名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:37:56.51 ID:DoO0mjqo0
>>21
競争する必要がないとサボって高給取っていいはイコールじゃないぐらい分かるだろ
26名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:38:29.80 ID:xWH3cGJy0
>>19
松井は維新を立ち上げた人じゃないの?
橋下を擁立したのも彼
27名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:42:02.66 ID:+MjPj+zC0
府の職員は、みんな高学歴だから、つらいよね。
府の職員は、みんな高学歴だから、つらいよね。
府の職員は、みんな高学歴だから、つらいよね。
府の職員は、みんな高学歴だから、つらいよね。
府の職員は、みんな高学歴だから、つらいよね。
府の職員は、みんな高学歴だから、つらいよね。
28名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:42:34.66 ID:MR6Oo2PS0
>>13
モチベーションがどうのより、民間より給料が良くて楽な仕事してるんだから
ハードルが高くなるのは当然じゃない?
給料高いんだから文句言わずにガツガツ働けよと。
29名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:45:04.76 ID:kdy2ErfJ0
当たり前田のクラッカー
30名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:45:09.54 ID:dNEfZk6G0
>>13
仕事をしてるつもりなのに評価が低い
→×「一緒や!やっても!」と開き直ってサボる
 ○「もしかして、してるつもりでも第三者からすればしてないのと同じでないか?」と反省して頑張る
 ○「俺の頑張りでこの評価を逆転してみせるぜ!」と頑張る
 ○「足を引っ張る奴が悪い」とサボる同僚を上司に報告して是正を促す

長年にわたって低評価が続くのに自己改革も出来なかったら、外圧しかないでしょうよ。
31名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:46:12.55 ID:qdTmuwrw0
今や一般市民にとって公務員は最大の敵。

シナチョンよりも有害。
32名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:47:36.87 ID:t3SU9n7v0
「維新の会」ってのも、リーダが余程監視していないと裏切る奴が出かねない。
今は勢いがあるから良いけど、
  一度弱みを見せたら隙をつかれる可能性も考慮しておいてね。
33名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:50:21.88 ID:b0vecRyj0
>>24
>どう頑張っても評価されなくなった積み重ねを反省すべきでしょ。

そりゃ、そのとおりだが、上にたつ要職の人ならともかく、
現場の人間にはどうしようもないでしょ。

現場はがんばってもがんばっても、どうせ評価はされない。給料もあがらない。
その結果、優秀な人材は公務員なんか辞めて民間に流れるようになってしまった。

だから人数削減して少数精鋭で仕事するなんてことも出来きるわけがなく、
それなりの質の人間を集め、人数増やしてあたらんといかん状態だから、
人件費も無駄にかかるわけで。
これで人数減らしたら、さらに仕事の質が落ちるだけの悪循環な気もするがね。

まずは優秀な人材をきちんと評価するシステムをつくったうえで、
少数精鋭化をすすめるべく、人材を見極めながら人数削減っていうのが正しい手順だと思う。

何でもいいからとにかく給料減らす、とにかく人数減らす、って方針は疑問だよ。
34暇人:2011/11/30(水) 14:50:30.14 ID:9WJrZsqW0
役所は朝11時〜深夜0時まで営業の2交代制にしろよ
窓口職員は年収300万円で管理職は500万円でいいだろ
35名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:52:41.02 ID:sWHauD/40
さて、職員基本条例案について、みんなどれくらい知っているだろうか?

・毎年職員に5段階で評価し、2年連続で最低評価の場合分限処分(つまりクビ)
・上からの命令を3回無視したら分限処分(つまり国歌斉唱で立たないものは3回目でクビ)

36名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:53:08.23 ID:b0vecRyj0
>>30
そこまでやる気のある人なら、たいてい公務員辞めて、民間行ってるわ。
37名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:55:43.65 ID:HlhfSnSM0
>>36
じゃあ民間いかずに残ってる公務員には厳しくしても当然てところだな
38名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:56:21.54 ID:dNEfZk6G0
>>36
でも雇用主といえる府庁や府民が望んでるのはこういうタイプの人材でしょ

なんにしろ、悪評だからとふて腐れるのは一番よくない。
39名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:57:22.67 ID:WfoS+5Wz0
>>13
権力は放っとくと腐ってくんだろ。
アジアなんてどの国も酷いもんだろ。
中国の役人を見ろよw

民が悪いとかどんだけwwwwwwwwwwwwwww
40名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:58:16.84 ID:b0vecRyj0
>>37
全員くびにするわけにもいかんだろ。

良い人材を呼び込んで、淘汰していくしかないんだから。
41名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 14:59:08.89 ID:vC8nUDDU0
松井知事の顔は、なんか憎めない顔してる
42名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:00:02.32 ID:2Eix6Nm80
大阪に二人の司令官は要らない、松井は辞めろ。
43名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:02:43.84 ID:b0vecRyj0
>>38
だから、そういうタイプの人材を呼び込めるようにしないといかんでしょ。

大部分のふてくされるタイプの人間が、性根だけ変わるなんてまず無いんだから。
44名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:05:36.33 ID:M00rkcxPO
まぁ この流れが良い方向にいく事を切に願うねぇ。
現状のままだとギリシャ危機がそのまま日本で起こりかねないとも言われてるからなぁ…
ジンバブエやソマリア達の背中が見えてきてるだけに日本瀬戸際かもなw
45名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:06:18.11 ID:ulkVAdEW0
松井は何を言っても説得力が無い。
46名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:06:41.88 ID:dNEfZk6G0
>>13
二度目になるが、考えたら適正な対応をすればいいだけの話じゃね?
真面目に働いてる人を評価するってことは、不公平感の元凶である真面目じゃない奴を
首にしたり減給したりで相対的に行えるわけで、上乗せだけが評価じゃない。

仕事をまじめにするのも当たり前だし、仕事内容や仕事量に応じた適正賃金を支払うのも
また当たり前。その結果、真面目なのに減給されたら、「今までが貰いすぎだったんだ…」と
自覚して超過分をどっかに寄付するくらい、本当に真面目ならしてくれるでしょ。
47名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:10:11.70 ID:efXgiZQ30
遊んでる公僕を全部ナマポの人員に回せばいいんだよ。民生委員とかじゃなくて
自分で働け。そしてナマポの給付を打ち切って来い。
48名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:11:47.17 ID:dNEfZk6G0
>>43
> 大部分のふてくされるタイプの人間が、性根だけ変わるなんてまず無いんだから。
まず無いからこそ、真面目じゃない奴は首に出来るシステムを導入するんじゃねぇの?
芸をしなくてもエサを貰えたらしなくなって当然だけど、しないことを責めて鞭打たれたり、
目の前で芸をしない奴が殺されたら危機感を感じて芸をするようになる。

つまり、性根を変えるとまでは行かないかも知れないが、仕事はするようになる。
しなきゃ首にして新しいコマを募集すればいい。
多少減給しても、安定して働ける職場として府庁は失業者からすればかなり魅力的だろうし、
採用試験をやれば候補者なんて必ず募集人数以上に来るって。
それを繰り返してたら、真面目に働く奴だけが残る。
これは職安で募集を掛けるような民間でも当たり前の構図じゃねぇの?
49名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:12:34.39 ID:OIEN8MIR0
大阪の教育は、在日に支配されている。http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50331256.html
50名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:13:15.58 ID:b0vecRyj0
>>46
>真面目なのに減給されたら、「今までが貰いすぎだったんだ…」と
>自覚して超過分をどっかに寄付するくらい、本当に真面目ならしてくれるでしょ。

そんなやつ、現実的にいるとおもうか?100人に1人いたらいいほうだと思うが。

そこそこ優秀なやつなら、モチベーション落とすか、やっぱり辞めて民間いくだろうし。
とにかくくびにならないのが公務員のメリットと考えてるようなやつなら、
前より給料減ったんなら、仕事も前ほどしなくていいやって思うほうが自然な気がする。

本当に>>46のような効果を期待するなら、既存の人材にはほぼ無理じゃないかと。
51名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:13:55.51 ID:mJ59oGP80
こっちは路線継承だし
府の権限は強化されるプラン作りにかかわれるんだから
やりがいあるだろ
52名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:15:07.65 ID:mJ59oGP80
大阪から次々本社が東京行っちまうのは
恐怖だからな

もっと栄えてもらわな
53名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:15:25.15 ID:UIHx4Cmf0
>>13>>17の意見を足すと公務員は社会主義そのものだな
まあ橋下のことだから財政がまともになったらプラス評価の制度も作るだろう
今はJALや東電と同じなんだから待遇が下がることには我慢しなければならない
54名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:16:04.38 ID:b0vecRyj0
>>48
>まず無いからこそ、真面目じゃない奴は首に出来るシステムを導入するんじゃねぇの?

それはそうだし、当然やるべきでしょ。
同じレベルで、がんばった人を評価するシステムもあるべきでしょ。

鞭は必要だけども、飴も必要じゃないのかと。
55名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:16:55.42 ID:mJ59oGP80
福祉福祉言ってるから大阪衰退するんじゃね?
大阪は商売の街じゃないとなぁ
56名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:23:04.44 ID:dNEfZk6G0
>>50
まぁ、寄付云々は真面目な職員を持ち上げる向きへの皮肉だけど、仕事内容に応じた適正な
評価をするシステムがちゃんと機能すれば、
> 前より給料減ったんなら、仕事も前ほどしなくていいやって思うほうが自然な気がする
こう思いはしても、前より仕事をしなくなれば給料も減るわけで、実際には嫌だから働くでしょ。

結局、内心はどう思っててもいいんだよ、結果さえ出せば文句が出ないわけで、そういう流れに
持って行けるというメリットがある。

民間に行くって言っても、誰か先陣を切った人の中でも、見事に再就職できる人も居れば、
自分は優秀なつもりでも民間基準では無能力だったり、もと府庁でチンタラやってた奴みたいな
色眼鏡で見られてなかなか再就職できない奴も出てくるし、「だったらギャンブルするよりも
このまま真面目に働いて、ちゃんと評価して貰って出世して高給を得よう」と考える人も出る。
これまでみたいに仕事は出来ないのに上司の受けが良くて出世したなんて奴が、仕事を
してないことがバレて首になったり減給でミソ付けたら、真面目な人に席が回ってくることに
なるわけだし。
57名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:24:04.85 ID:fRvnEIKG0
何人かと裁判で争うところまでやればいいんだよ。
大勢の市民が注目すれば、いままでのような
おかしな判決は出せなくなる。
仮に負けてもそこまでやったということが実績だ。
58名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:25:13.60 ID:Wcpuh1fm0
やる気ある人にはチャンスだな
59名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:27:30.74 ID:dNEfZk6G0
>>54
飴が必要だからと言って、過剰な給与を与える余裕はないじゃん。糖尿病になるしw
飴は、「真面目に働き続ければ、出世できるし給与も増えるよ」ってごく当たり前の
事だけで十分。

給与を月に50万貰ってたのが40万に減っても、周りを見渡してみれば自分より
仕事をしてない奴は30万になったり首を切られたりしてたら、それが飴だよ。
そこで「民間に行って50万かそれ以上貰おう!」と思っても、実際は雇ってさえも
貰えないリスクが有るんだし。
60名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:27:31.19 ID:nchQJzFE0
公務員の給料を徹底的に引き下げろ

残飯あさりしなければ生きれない程度まで引き下げろ
61名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:32:41.63 ID:lFBP+bTCO
府知事と市長ってどっちが偉いの?
62名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:34:32.79 ID:QXmYcEYXO
新自由主義で競争原理を謳いながら、
財政縮小は少し矛盾してる、それが維新

本来なら経済拡大路線で法人が作りやすい、
または移転しやすい政策を打たなきゃいけない
それが雇用創出、景気回復の原点

財政縮小は民意を得たいための謳い文句だったわけだ
63名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:35:07.59 ID:2j7v9WuR0
痴呆公務員の給料さげてその分を雇用にすればいい
痴呆公務員なんか数が必要なだけでバカでもできる仕事ばかり
その気になれば定年退職した爺さんがボランティアでも
できるような内容ばかり
痴呆公務員の給料下げれば全て解決するよ
クビにならないんだから
半分以下でも大丈夫

最低7万円くらい保証してやれば十分だよ

その気になれば定年退職した爺さんがボランティアでも
できるような内容ばかりなんだ

老人が生きてるか死んでるか確認もしないような無能でも務まる
64名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:38:12.95 ID:T2gNOORw0
松井は色々と真っ黒じゃん
大阪府知事は問題人物でないとなれないみたいな悪い流れ作ったノック恨むわ
65名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:40:32.66 ID:QliScDiZ0

マスゴミや人前で無能なフリをするって、

こいつの政治スタイルなの、それとも実態?
66名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:41:06.54 ID:JHcmXsjO0
67名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:46:16.10 ID:b0vecRyj0
>>59
首にさえならなきゃ、そこそこ出世もできるし、給与も増える。
それは飴というより、公務員とはそういうもんだと思っている人たちだからな。

とはいえ、逆に給料が増えたりすると、俺はそんなに仕事しないから、
給料上げないでくれって言ってきたりする人もリアルにいたりするから、
飴の内容も難しいとは思うけど。

というか、飴を誰にやって、鞭を誰にやるか、その評価を正当にすべきだってことが
いいたかったんだよね。
上司の心根で決まっちゃうような内々の評価でなくて、
第三者が客観的に評価してあげる仕組みをつくってあげるべきじゃないのかと。

それも無しで一律に、まず鞭! 鞭に耐え切れたやつは残してやる、それが飴だ!ってのは、どうなのよと。
68名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:58:22.71 ID:dNEfZk6G0
>>67
> 公務員とはそういうもんだと思っている人たち
だから、そういう甘えた思い込みを是正するために、適正評価で然るべき処分を
するんじゃん。
ごく稀に、給料は低いけど実は自分だけじゃなく上司や同僚から押しつけられた
仕事もこなしてフォローしてて、数人分の働きをしてたから昇給する人もいるかも
しれないしさ。
「とにかく飴が必要なんだ」ってのは適正評価した額を超えてまでも高給を
与えかねないし良くない。飴が出るかどうかは評価の結果にまかせればいい。

っていうか、1の
> 働いた分だけ評価され、その逆もある。
て文言で「適正評価をしますよ」って言ってるのに対して、あたかも「全員が減額
される。飴が皆無だ」と決めつけるのは、一部の真面目な職員を擁護してるようで、
実は彼らに対してすごく失礼なことだよw

> 一律に、まず鞭! 鞭に耐え切れたやつは残してやる、それが飴だ!
ちゃんとした評価が必要なことには同意だが、そういう評価を経て結果として
全員が鞭をくらったとしても、それは仕方ないでしょうに。
69名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 16:11:17.01 ID:z0sM0+NI0
>>62
ん、新自由主義と小さな政府は非常に親和性が高いんだが。
根本的に間違って理解してるじゃね?
70名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 16:12:23.86 ID:paiXI1us0
>>42
それ都構想w
71名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 16:13:44.32 ID:b0vecRyj0
>>68
>全員が鞭をくらったとしても、それは仕方ないでしょうに。

それは同意。
きちんと評価したうえでなら、全員鞭ってのももちろんありだと思う。

きちんと評価する姿勢、システムと、評価した人材が活躍した実績、
そういうのが世間から見えるようになったら、
やがて有能な人材が公務員やってみようかって気になるだろうし、
公務員への評価も変わると思うんだ。
72名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 16:15:58.86 ID:O8297KB40


橋下さんが知事になってからの大阪府職員は見違えるように働くようになってたよ?

元々、ちゃんとした職員は大勢いたんだよ。

一部の腐った奴らを掃除したら府庁は正常化したんだよ。

橋下さんが知事になる前は、府庁の玄関に左翼のアジテーション看板がズラリと並んでて「どこの左翼大学だよ!」ってツッコミたくなる光景だった。

今から思えば許しがたい話しだが橋下さんが出現する前まではそれが大阪府庁だったわけで。

そこからよく今のように素晴らしい大阪府庁になったもんだよ。

今度は大阪市役所解体のために府庁職員もぜひ協力してもらいたいね。
73名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 16:24:42.40 ID:dNEfZk6G0
>>71
評価システムが評価者の感情を廃して公平に行えるものなら、それが一番だしそうすべきだが、
人の評価を出来るのは実際に仕事内容を把握してる上司だみたいになると、結局おべっかを
使ってる要領がいいだけの奴が高評価になるそうで不安はあるな。
松井や橋下がどういうシステムを提唱するか待ちたいね。

> 公務員への評価も変わる
一番簡単なのは、明らかに全員が無能力者の、部落枠や縁故採用を全員首にすることだけど、
まぁ、そいつらも含めて全職員に公務員試験をもう一度受験させて、本当に能力があるのか
試してもいいかも。
74名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 16:38:10.31 ID:b0vecRyj0
>>73
>人の評価を出来るのは実際に仕事内容を把握してる上司だみたいになると、結局おべっかを
>使ってる要領がいいだけの奴が高評価になるそうで不安はあるな。

実際、現状の評価がそんな感じだからね。
それが現場のモチベーション、ひいては世間の公務員に対する評価を
下げた原因の一端じゃないかと思ってるんだが。

>松井や橋下がどういうシステムを提唱するか待ちたいね。

同意。
個人的にはまずそこがポイントだと思ってる。

抵抗はあるだろうし、選定も難しいだろうけど、
市民府民を含めた第三者機関であってほしいな、とも。
75名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 16:38:50.45 ID:cqqARftl0
大阪市利権の解体
府への事業移行
その後は大阪市内と市外でガタガタなインフラの再整備
やること山積みだわ
76名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 16:45:44.32 ID:efXgiZQ30
地下鉄職員の若造の茶髪を坊主にしろ。あんな不潔な鉄道職員は私鉄には存在しないんだよ。
77名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 16:48:14.57 ID:nSVszQ9N0
>>33
現場の人間を評価するのはその上の要職だろ

民間に何言われようが関係ない

むしろ今回橋下が勝ったから正当な評価がされる可能性が高くなったから
まともな現場の職員ならやる気あがる
78名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 17:06:22.95 ID:b0vecRyj0
>>77
橋下が一人で職員全員を評価するのは無理がある。

橋下がいなくなったら、やがて元の木阿弥ってのも困るんで、
恒久的に市民府民の監視が利く評価システムの構築こそ、橋下に期待している。

期待はしているが、妄信はしない。
79名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 17:28:40.63 ID:QXmYcEYXO
メドベージュと揶揄する奴が居るが
メドベージュに失礼だろ(笑)
偏差値39世襲ボンボンなのに(笑)
橋下の傀儡にすらついていける器かどうか
80名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 17:35:24.29 ID:Vo7wlayA0
スレの伸びなさが金魚の糞当選だったことを示唆してる
81名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 17:48:13.20 ID:5oiQ1/Hq0
>>1
公務員自身が「公務員は既に特権階級化している」という自覚を持たないとなぁ。
82名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 18:07:53.59 ID:CxNDlBmFO
郵政選挙もそうだけど 公務員の足引っ張ると勝てる
これからは公務員を特権階級から引きずり降ろした党が政権党になる
83名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 18:16:04.44 ID:QCtLZTR6O
日曜日やけどビジネスバークの改札の女駅員二人は、ばばあやけどずっと座ってるわ
立って仕事しろ
座ってる駅員とかおらんわ!
84名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 18:37:25.82 ID:H5pJR3vM0
民主はハブw

松井新大阪知事、自・公・みに都構想への協力要請 民主には要請せず
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111300054.html

大阪府の松井一郎知事は30日午前、都内で民主党の輿石東幹事長ら与野党
幹部と個別に会い、就任あいさつを行った。松井氏は輿石氏に「府政に協力
をお願いしたい」と要請。輿石氏は「(知事選の結果は)府民の意思だから
頑張ってください」と応じた。府と大阪市などを再編する「大阪都」構想は
話題にならなかったという。 この後、松井氏は自民党の石原伸晃、公明党の
井上義久両幹事長、みんなの党の江口克彦最高顧問とそれぞれ会談、大阪
都構想実現への協力を求めた。石原氏は「道州制まで見据えた広い議論を
するので、協力できることがあれば検討する」と表明。井上氏も「具体的な
提案があれば考える」と述べ、検討する用意があることを伝えた。 
85名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 18:43:09.50 ID:tM6+nfMt0
仕事は生活や趣味のための資金を得るためだ。仕事そのものが目的ではない。
一生独身だから、30万固定でいいかろ公務員増やせ。
86名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 19:10:48.55 ID:d2BJiPUN0
公務員は穴を掘っては埋めるのをひたすら繰り返すと、高い評価をもらえます。(現役公務員談)
87名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 19:37:02.95 ID:Jiskpi7z0
公務員試験の年齢制限をなくして、経験豊かなお年寄りを採用しろ!
88名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 20:00:40.83 ID:zW2asRn60
>>84
維新自体が自民大阪府議団が割れて出来たようなものだからね。
その上岡田を初め民主幹部からの強烈なバッシングを受け続けていたんだから
態度豹変させても直ぐに距離は埋まらないよ。
パイプも原口とだぎゃーから小沢へ繋ぐルートくらいでしょ。
89名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 23:30:34.67 ID:g8GrdmEp0

758 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 20:37:33.24 ID:FJlWb4PN0
おい!特定早くしろ!
公務員の分際で市民を舐め腐ったカスを追い込め!

「あの選挙結果は民意ではない!!!!」と言い張った
メガネの大阪市職員
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg

90名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 23:34:51.09 ID:1OLgpOr/0
空気のふりができる人間こそ本当の黒幕。
まんまと知事になってやるなと思うけどな。
91名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 23:37:21.53 ID:1OLgpOr/0
>>89
ほんとこの映像を実際にテレビで見てたけど、開いた口がふさがらなかったわ。
92名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 00:22:40.42 ID:fajhN2GC0
公務員は職業でも階級でもなく
利権だからなぁ

利権を手放せって言われたら
そりゃ、必死になるわな

笑える
93名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 00:30:06.20 ID:QCEwPFTn0
松井「マネロンおいしいです」
94名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 01:15:24.95 ID:euu5yvKV0
>>1
なーんか頭良くなさそうなんだよなあ
95名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 01:22:03.36 ID:aIFp/Fz40
>>27
いや、府の職員の過半数は高卒だぞ
あんまり頭良くない高校出てるの多い
96名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 01:25:19.89 ID:HM/Sm0vWO
>>1
頑張ってくれ、どう足掻いても一番の悪者にされるけどなw

ヒントやるわw
府職員の給与を平均200万カットしろ、その1800億全額で減債基金を回復させりゃ6年後の健全化団体落ちは回避出来っからよ。
97名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 01:26:14.18 ID:aIFp/Fz40
役所の職員が高学歴とか思ってる奴、マジ馬鹿だろ
高卒の方が多いっつーの
98名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 01:30:50.77 ID:9SGBk6RpO
松井さん渋くてカッコイイ
99名無しさん@12周年:2011/12/01(木) 07:41:15.16 ID:t3wkwtsP0
公務員って出世してもたいして給料変わらないどころか
働かず組合組合言ってる奴等のがいい生活しているからな
100名無しさん@涙目です。
公務員よりも医者のほうが暴利むさぼりすぎだろ。
あいつら開業すれば3000万、勤務医でも平均1000万以上とか、
勤務の内容を加味してももらいすぎ。