【経済】ドイツ業界団体幹部「ギリシャとポルトガル、ユーロ圏離脱すべき。抜本的改革できないならイタリアも」

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2011/11/29(火) 23:11:05.27 ID:???0

［ベルリン　２９日　ロイター］　ドイツ卸売・貿易業連合会（ＢＧＡ）のアントン・ベルナー会長は２９日、
ギリシャとポルトガルについて、債務を減免されても競争力の欠如を補う役には立たないため、
両国は自発的にユーロ圏を離脱すべきだと述べた。

会長はまた、イタリアが抜本的改革を行う用意がなければ、同国も自発的にユーロ圏を離脱すべきだとの見解を示した。

ロイター　2011年 11月 29日 22:59 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24406320111129

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【経済】 "債務危機がヤマ場に近づきつつある" イタリア国債、利回りがユーロ導入以来の最高水準に上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322575626/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:11:47.07 ID:xw6FSKBk0

とりあえずはロシアと組むことにする

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:12:26.57 ID:ydABnotP0

腐ったミカンは切り捨てろ！勝ち組ドイツは優等生（笑）

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:12:32.67 ID:uVZfcohq0

むしろドイツが抜けて自分だけでやった方がうまく回るだろ…

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:13:17.14 ID:06bsfEB/0

今更

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:13:21.93 ID:QZfKmaFe0

明確に見える形で崩壊が始まったか

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:13:58.05 ID:Be/vPP5E0

そうそうこういうことを崩壊っていうんだなｗｗ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:13:58.12 ID:bUz89Gy10

>>4

マルク高ユーロ安になって輸出が死ぬ。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:14:01.75 ID:8AU8LHIv0

サッカーユーロ2012の組み合わせ抽選が今から楽しみだw

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:14:20.25 ID:xw6FSKBk0

日本ってかなり持ちこたえてるほうだよな

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:14:20.87 ID:/Itlj3Lu0

都々逸でも詠ってろ

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:14:36.98 ID:NtL7Rpig0

そんなに簡単に離脱できるのなら、
ユーロを作った意味が無い。

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:14:50.16 ID:f+X42wsa0

それならむしろユーロ解散

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:14:54.02 ID:b0mJAC9c0

スペイン、イタリアがダメなら
次のオリンピックは東京が圧倒的有利？

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:15:08.40 ID:QQ3CSkV10

イタリアを抜こう(´・ω・｀)

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:15:11.46 ID:MEJBDa7I0

ドイツ「またイタリアか。」

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:15:16.97 ID:9n8+TgqLP

>>10
日本が破綻したら、世界恐慌

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:15:27.94 ID:rw3E5V5z0

ドイツキレ気味
あとはフランスがどう出るか

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:15:45.61 ID:j9nFvjlF0

まあユーロが崩壊してもヨーロッパ各国が崩壊はしないだろうが
各国とも相当の低迷が続きそうだな。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:16:08.06 ID:bA77ofkJO

崩壊キタコレ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:16:45.17 ID:BToAI/nfO

問題は抜ける抜けないじゃなくて、銀行をどうやって救うか、だろ。
ユーロ圏のありかたなんて二の次三の次だ。
ECBがインフレ無視して量的緩和拡大すれば良いだけ。

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:16:51.19 ID:uVZfcohq0

>>8
なぜか円にだけしわ寄せが来るに1ドラクマ

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:17:15.61 ID:zvLlXOgd0

その調子で行くとユーロと言う名のマルクが出来るだけじゃないかな

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:17:15.94 ID:/FcFn8BK0

共同体いらねww

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:17:21.34 ID:wCL/CNWv0

＼(^o^)／

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:17:20.87 ID:RWFKZcaT0

まるで連携する気なしｗｗ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:17:52.53 ID:b0mJAC9c0

日本は借金1000兆円と言っても、
国民に前借りしてるだけ。
現時点では大したことない

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:17:52.38 ID:E2oz/e580

アホか
ドイツはユーロ安の恩恵受けまくりだろ
分かってて言ってるから面の皮が厚い

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:17:54.21 ID:Sdnn6E0J0

ギリシャさまが財政大赤字にしてやったからユーロが安くなってドイツの価格競争力が高くなって
ドイツ経済が好調になったのになんて恩知らずなんだ。（ギリシャ人）

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:17:58.64 ID:qL9QtRS90

でもそれしかねえだろ。確実に共倒れするぞ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:18:06.02 ID:vQe8+ymyO

ユーロ離脱して日本と組もうぜ！

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:18:45.29 ID:bRud4VNV0

>>28
日本もドイツくらいの態度取るべきですよ。
ほいほいお金出しすぎです。

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:18:48.19 ID:6LYkbhQC0

弱体国家にはユーロ参加をご遠慮ねがおうか！
ねえギリシャさんにポルトガルさん！

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:18:55.51 ID:Gr8psH7A0

ぶっちゃけ日本はもう助からないだろ
借金1000兆とか、もうどうしようもないわ
返せるﾚﾍﾞﾙじゃないし国内で国債が売れなくなれば
すぐにでも終わるレベル

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:19:26.38 ID:7KmDyfzC0

ドイツ卸売・貿易業連合会（ＢＧＡ）というのは輸入企業の業界団体なのかな？
産業界全体は違う意見のような気がするんだけれども。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:19:42.23 ID:2eKtdY2H0

あん？EUってピンチになったら助け合う関係だろ？
切り捨ててどうする

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:19:50.68 ID:Jw/ZTcoD0

まぁ、直接は関係ないが、今、イランでは駐在イギリス大使館が襲撃され炎上中らしいじゃないか？
もう、ヨーロッパは終わったな。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:20:19.29 ID:/oW0Gyp30

ギリシャが抜けるわけ無いだろｗ
どんどんたかってくるよ

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:20:56.37 ID:IwwBsCLX0

イタリアはどこいってもお荷物だなｗ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:20:57.84 ID:7+RTWfJ80

どこがユーロに残るんでしょうかｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:21:05.20 ID:NoV0b2ek0

>>34
お金を刷れば関係ないよ！ｗ

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:21:20.18 ID:ZvXAtC3ri

★★橋下の「国政に乗り込んで地方自治法改正」発言は、事実上の道州制移行である★★

橋下さんは、かねてから道州制推進論者であり、大阪市を州都とした関西州の創設を目指している。
「もし、大阪都が実現出来なければ、国政に出て、地方自治法を改正する」という発言は、道州制を見据えたものに違いない。
さらに言えば、大阪都に先に移行することで州都を争う神戸市を牽制することも出来る。

また、橋下さんは財政削減論者でもある。

４７都道府県を９～１１程度の道州に再編することで公務員を大量に切れる。
大阪市だけで、１２０００人を切るというのだから、道州制を進めれば、橋下さんなら全国で相当の地方公務員を切れる。
また、各都道府県でも大阪のように地方整備局との二重行政の問題がある。
道州制に移行すれば公共事業費も大幅カットできる。
同時に、市町村合併も進める。

デフォルトが近い我が国の財政を再建出来るのは、橋下さんしかいない！

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:21:23.50 ID:zPjdZvxn0

ドイツだけ抜けた方がいいよね・・・
日本も半島や大陸とは縁切ってドイツと組もうぜ。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:21:43.26 ID:VaVYCVfP0

これ以外に解はないな

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:21:57.14 ID:3UwjPadJO

つかドイツとフランスが離脱して、またドルを支えろよ！
日本と中国の呉越同舟でドルを支えるのも限界だからちょうどいいわなw

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:22:27.91 ID:Ad/w+xiHP

>>34
破綻したと言っても外国から集金人が来るわけでもない

うず高く金庫に積んだ海外債権を横目に見ながら、国内問題の処理をするだけ

47 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/29(火) 23:22:52.69 ID:YGIgI0iH0

うん、離脱の方が俺もいいと思う。ギリシャとかにとっても。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:23:35.46 ID:CYtfUcHI0

南欧はほんとクズ揃いだなｗ
南にいくほど怠け者。
アジアもそうだろ。
北の中国、韓国、日本以外は怠け者すぐるし。
南米もそうだよな。精神構造からして土人。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:24:16.99 ID:7/cBb/iU0

>>27

なんと能天気な（⌒⊥⌒）

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:24:33.67 ID:MjwRzwFD0

>>33
悪魔超人乙

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:25:02.85 ID:qANrDhMOO

EUの端にあるから心理的に切り捨て易いんだろうな。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:25:10.53 ID:2ob7qg/t0

>>1
関係の無い俺がアドバイスしてやる
ユーロを止めろ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:26:20.41 ID:U6pdhkOe0

ユーロなんて無理だったということだ。

ちょっと考えれば誰にでもわかる。いっしょにやるなら厳しい経済統制と縛りや制裁が必要。

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:26:36.97 ID:Jw/ZTcoD0

>>34
日本の借金（国債）は特殊なケース。　　まぁ、父ちゃん（自国民）からおカネを借りたようなもの。
他人（外国・海外投資家）から借りて作った借金じゃぁないからね。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:26:45.27 ID:qOLaYJss0

安いユーロで儲けたくせに。
ドイツも共犯。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:26:45.71 ID:OJSeZOYe0

そして誰もいなくなった・・・・

　　　　　　　Das Ende.

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:26:53.68 ID:pkHKhnSZO

ユーロ、アメリカ、日本、中国！
この内一つでも経済潰れたら。
世界戦争だよ。
ASEAN諸国でさえ軍備増強してるのに、日本政府は馬鹿だ。
まあ、素人が防衛大臣する国も世界では日本だけだけどな。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:26:55.25 ID:VptbT4qv0

抜けたとしてドイツやフランスが保有してるピッグス国債が
紙切れになることに変わりはない

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:27:00.36 ID:fDR5eEsO0

やっぱり大ドイツ主義はダメだな。小ドイツ主義でプロイセンを復興しろよ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:27:03.86 ID:tYNBM/AKP

同じキリスト圏、ヨーロッパでさえこの民族性の違いでこのザマ
東アジア共同体だってｗ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:27:10.85 ID:RWFKZcaT0

ユーロ崩壊決まった

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:27:36.37 ID:wJidisxI0

>>42
橋下ってアメリカ好きだよな・・・
核持ちたいしカジノだし大阪に米軍誘致しようとしてたし
あんな悪い見本見習わなくていいよ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:27:54.15 ID:0F03m0ic0

朝鮮半島
ギリシャ（ペロポネソス）半島
イタリア半島
イベリア半島

（＾ω＾）…

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:28:00.16 ID:7+RTWfJ80

ドイツはさドイツの東西統合のあとの苦しいときにユーロ発足で助けられたじゃん、
最後までつきあえよｗ

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:28:06.14 ID:d4O4aJk+0

だーかーらー、
共同とか共催とか上手く行かないんだっての。
真面目なやつがわりを食うだけ。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:28:38.09 ID:owi/M1fS0

マルク復活でいいんでないかい？
ドイツ応援するよ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:28:39.07 ID:wXKLGIUA0

もう通貨統合なんて実験は失敗だったと認めて
マルク復活しろよｗ
そっちのほうが早いだろ

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:29:07.63 ID:RmKy2UlU0

そして誰もいなくなった

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:29:23.39 ID:5V8qhoTFP

>>34
・税金を3倍に増税する
・アホみたいに紙幣をする
・日銀に債権放棄前提で国債買わせる
・ギリシャみたいに自主的に強制的に債権放棄させる

どれでも解決できる
ただどれを選んでも大混乱は必至だから先延ばしが最善策なだけ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:29:24.03 ID:qANrDhMOO

ニューズウィークかクーリエだったか忘れたが､ギリシャは怠け者のイメージがあるが一人当たりの労働時間は独より長いって記事は面白かったな。
労働時間の長い日米英でも財政問題を抱えているから怠け者云々の議論は低IQ向けのガス抜きってワケだ。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:29:26.60 ID:cLUc2Ksk0

またヒットラーさんにヨーロッパ再建をお願いするしかないのか。。。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:29:33.93 ID:BToAI/nfO

>>28
ドイツの輸出先はユーロ圏がメイン。
サブプラ崩壊後に損失額が明らかになった時点でこうなる事は分かってた。

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:29:50.09 ID:e2K8QEkG0

結局銀行なんだよね
自国だけじゃなく他国と複雑に絡み合ってるから
始末に悪い

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:29:53.16 ID:mr8UV8y60

フランスも共倒れだし残るのはドイツのみに。
だったらユーロをマルクって名前にすればいいんだよ。
俺って頭いいw

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:30:12.97 ID:BgSgpZr80

34みたいなことをいまだに言ってるのって頭の弱ーい賤人だけだろ

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:30:15.20 ID:sOvqXuIp0

ドイツもかなり右傾化してるな

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:30:22.96 ID:0F03m0ic0

ドイツは今からレオパルト2A6の大増産体制に入ったほうがいいと思う

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:30:35.86 ID:Jw/ZTcoD0

>>65
本当だよなぁ。　カネの無い奴と飲みに行った時のことを思い出すよ。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:31:12.74 ID:pP9087is0

ユーロ安はウマーだけど
債務を押し付けられるのは嫌なドイツですね
おまえらEU内で処理しろよな

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:31:27.81 ID:VptbT4qv0

マルクにするとか言ってる奴がいるが、それだと、とてつもないマルク高になる予感
それが嫌でユーロにしたっていう話だったよね

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:31:44.29 ID:sni9jvSv0

EU結成で最も恩恵受けたのはドイツなんだから、ドイツが救うべきって
論調があるけど、ドイツじゃどう受け止められているのかな？

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:31:47.09 ID:OSCb6Y240

次はイタ公抜きでやろうぜ

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:31:47.74 ID:ETcRIFUk0

ユーロの名前をマルクに変えれば済むんじゃね

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:31:57.38 ID:ALnDujZj0

>>70
ギリシャは４分の1が公務員,
観光が主要産業
労働時間＝高生産性、質とは違うんだよお馬鹿さん

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:32:08.23 ID:3WNlW9Qn0

ギリシャ涙目ｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:32:19.82 ID:OJSeZOYe0

オッズ

ドラクマ復活・・・１．１倍
マルク復活・・・・３倍

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:32:22.05 ID:CLxPJYfk0

そして誰もいなくなったw

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:32:46.22 ID:Ssrf3O4g0

まあな。

日本の場合は、「自国通貨建て」だから。

基本、「自国通貨建て」なら、なんとかなる。
当然、アメリカも。

そうでないところはヤバい。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:32:58.29 ID:mr8UV8y60

>>34
アメリカは62兆ドルだぞ？
リーマンショックの時なんか1京円あったんだから、
日本なんてまだまだ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:33:03.56 ID:RaWkbOVt0

>>81
当然の事だ

お前ギリシャがデフォルト起こせば
まともに日本まで火の粉飛ぶの知ってていってるの？？？？

イソップに例えてる情弱に発言権なし

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:33:11.69 ID:GKuCbb8V0

てかドイツが一抜けてマルク復活でいいと思うんだけど
孤立したことがある歴史を持つ国だとそういう思い切ったことも出来んか
まぁドイツに限った話じゃないけどさｗ

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:33:44.13 ID:BToAI/nfO

>>84
公務員云々言ってるけど、一番の理由はサブプラとバブル崩壊な。
財政政策で金使いまくってこの有り様。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:34:01.36 ID:jSUPx+Bn0

財政と金融の不一致なんとかしろよ
腐った部分切り捨てても、同じような国は絶対出てくるだろうよ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:34:05.55 ID:vA8JsCBj0

マルクのままならマルク高だったところを
ユーロが比較的安かったままだったので、ドイツは輸出好調だったんだよ。

美味しいところだけ吸って文句言ってもなあ・・・

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:34:05.50 ID:8P6HcXO90

ギリシャは近隣国との通貨差で潤ってきた国だから抜けたほうがいいわな
不景気になると近隣国より通貨安になって観光客が押し寄せて景気が持ち直す
そのやり方で乗り越えてきたのにそれを捨てたがためのディフォルト騒ぎだしな

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:34:11.12 ID:kOJfWqO1P

>>1
最もな意見で最もな感想だけど、
これやっちゃうと完全に崩壊しちゃうわなｗ
駄目なとこを助けてあげないなら根本的にこの共同体の意味がない。
国家間の連携は限度がある。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:34:24.07 ID:fN1mwJZ+0

またイタリアが足引っ張ってるのかｗ
大戦時と変わらんな

98 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/29(火) 23:34:28.57 ID:YGIgI0iH0

>>80
うん確実にマルクが高くなって、ドイツも不景気にｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:34:29.08 ID:j9nFvjlF0

>>84
せっせと働いている者が多い一方で
働かずに社会に寄生している者が増えるのが問題の根本ではないのか。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:34:38.94 ID:wXKLGIUA0

>>80
そりゃまあそうなんだが、もう政治的にすべての国の合意をとるまで
タイムリミット殆ど無いし
なんにしてもドイツはユーロのケツをふけってことで

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:35:02.18 ID:NvDJDiiE0

■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「ナショナルアイデンティティに支えられた政府の権威がなければ通貨システムは維持され得ない」 by 中野剛志
「経済危機に陥った際に発動される財政金融政策は、ナショナリズムに支えられて初めて機能するものである」 by 中野剛志

■ユーロナショナリズムは存在しない｜三橋貴明オフィシャルブログ
「現実の人間は、ナショナリズムに基づく国家の国民としてしか健全な生活を送ることができないという現実が、今後の数年間で世界で共有されていくと確信しています」 by 三橋貴明

■「資本主義の神様」に背を向けた社会実験｜三橋貴明オフィシャルブログ
「ユーロというのは資本主義の神様に背を向けた社会実験だったのだ。共産主義がそうだったように」 by 三橋貴明

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:35:11.01 ID:d4O4aJk+0

>>78
そうそう、
しかも誘って来たのそいつだったりしてな。
ま、友達だから別にいいけど、それが取引先だったら頭が痛いわw

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:35:17.38 ID:pkHKhnSZO

日本国債の国内消化ができなくなった時点で、国債発効を停止して、政府紙幣をバンバン刷るしかないのにな…
千兆円の国債利率が数％上がるだけで終わる。
円高の内に海外が持ってる国債を日銀買取しといた方がいいぞ。国内だけで徳政令ができる…
ゼロからのスタート…

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:35:18.07 ID:RaWkbOVt0

>>89,91
^^;

>>92
正解

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:35:19.80 ID:qANrDhMOO

マクロ経済学の参考書にユーロは財政が加盟国独自であることが欠陥と書いてあったが解消される気配が無いな。

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:35:27.48 ID:mr8UV8y60

そうだ日本もウォンにしよう。

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:35:27.90 ID:7/cBb/iU0

>>54

ついこの間まで、８００兆円の借金っていってたのが
もう１０００兆円だよ。
いくら身内からだっていったって、限界ってものがある。
いやむしろだからこそ、もうあぶない。
日本は身内がそっぽむいたらどうなる。世界がおわる。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:35:42.18 ID:ll1r3n91O

日本が入ってたら追い出されるどころか蹴り出されてただろうな…

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:35:45.73 ID:sOvqXuIp0

ドイツって開発能力は高いが製品のクオリティは中国製並みｗ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:36:17.53 ID:BToAI/nfO

>>90
いや、金融面では全然かぶらん。
問題は中国バブル崩壊だ。

お前も情弱の一人にすぎん。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:36:33.19 ID:1FzOtQI3P

ヨーロッパが一つになるとか無理だったんだよ。
日本でもアジアが一つになるとか言ってる連中いるけど
こっちはもっと無理。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:37:02.15 ID:OJSeZOYe0

マルク復活したら、自動的にフランス・フラン、リラ、ペセタ復活だなｗｗ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:37:03.96 ID:PGJnUU1T0

>48
もともと南欧、中東欧にｶﾈを貸しまくって身の丈以上の浪費をさせて
バブルを作り出してきたのはドイツ、フランスの銀行だったわけで。

独仏の銀行が貸した金でユーロ周縁部で不動産開発、建築ブーム、
作ってるのはドイツのゼネコン、ｶﾈが入った南欧、東欧人が買ったのはドイツの車。
どれもこれもEUで法的規制の違いによる障害もなく、
ユーロという統一通貨で為替リスクも存在しなかったからできたことなんだな。
企業はめちゃくちゃ儲かったけど、独、仏は国内の雇用が周縁部へどっと流出して
失業率は大して減らないから国民はあまり恩恵は受けなかった。

南欧の連中は怠け者であることには違いないが、
怠け者に過剰にｶﾈを貸した側の責任はきちんとしないとな。

114 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/29(火) 23:37:12.31 ID:YGIgI0iH0

>>103
たった6%くらいだけど。海外が持ってる日本国債。しかも円建て。
だから別に円高だろうが何だろうが関係ないよ。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:37:15.85 ID:7+RTWfJ80

>>105
メルケルがＥＵ財政の統一しろっていってたけど、できるのか？！ｗ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:37:29.76 ID:RaWkbOVt0

>>54,103,110

お前らまじで国宝級の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:37:41.04 ID:qANrDhMOO

>>84
ネトウヨは主食のドッグフードでも食って落ち着くんだな。

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:37:48.37 ID:44P863tU0

ハンガリー「さっさとIMFの世話になっておいて助かったぜｗ」

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:38:03.30 ID:YVf2bobK0

んでユーロが値上がりしてドイツの輸出が壊滅するんだろｗ
今回の騒動で一番オイシイ思いをしてる独産業界がこんな事を言い出すとは
何を考えてるのやら。

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:38:44.90 ID:FJlWb4PN0

>>70
労働の質はまた別だからな
だらだら仕事やって残業代だけ稼ごうとする使えない人みたいな
パソコン熱で熱中症になるからと一日の大半をクーラー聞いた部屋で寝てる公務員みたいな

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:38:49.59 ID:Ud6+pXgs0

そういやイギリスって何でユーロに加盟してないの？
エリザベス女王の意向とか？

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:38:54.63 ID:yFFF1Ktr0

ドイツの金融機関はユーロ諸国の金融機関にジャブジャブと貸し込んでるんだから
ドイツがユーロを離脱するという選択肢はないよ
そんなことしたら、全部焦げ付いて不良債権になって、ドイツも終わる

だからギリシャとかにお前ら早く出て行けって言ってるわけで

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:38:55.99 ID:e0v+zKR60

特アとアメリカに金をせびられる日本
ヨーロッパ中に金をせびられるドイツ

日本とドイツだけで世界経済仕切ればいいんじゃね

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:39:15.64 ID:BToAI/nfO

>>116
馬鹿はお前だ。
資本の流れを把握してから出直せ。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:39:39.82 ID:sni9jvSv0

>>107

経団連のシミュレーションだと、現状維持がこのまま続けば
2025年には、借金の対ＧＤＰ比が300％超えるらしい。

なんかもう、故意にデフォルト狙ってるとしか思えなくなってきた。ｗ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:39:45.43 ID:yEwJgnrn0

あいつら働かないからなｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:39:50.07 ID:j9nFvjlF0

>>115
できるわけねー。
アパートにばらばらに住んでいるたくさんの家族の
生計を無理やり共通にしようとするくらいの無茶な話。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:39:53.75 ID:9zollqEX0

ドイツ「搾れるだけ搾り取ったから切り捨てよう」

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:40:03.11 ID:Tb5C68j30

通貨は当たり前のことながら、10年後も100年後も存在してなきゃ価値がない。
のに、長期で考えたら豚どもは酷すぎる。
ユーロは維持できないんだから、解消した方がいいよ。

130 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/29(火) 23:40:06.54 ID:YGIgI0iH0

>>116
根拠のない煽りみっともないね

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:40:24.41 ID:RaWkbOVt0

>>113
中欧・南欧の連中は怠け者だが財を持っている
対して、ドイツ・フランスは通貨を持ってたが金余り状態だった

これはEU版のサブプライムと言えるｗｗｗｗｗ

アリとキリギリス？？？？？？？？？？？？？

どこが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:40:44.90 ID:OJSeZOYe0

>>121
ソロスとその後ろだろ？

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:41:06.64 ID:VMffPl3+0

っていうかEU連合やめちゃえよ　もうｗ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:41:36.83 ID:NNKek9Ng0

どこかを切り捨てたら終わり　カイジさんも言ってたろ？

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:41:38.23 ID:cNCrrtin0

>>27
日本人の資産は日本政府の資産ではない

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:42:01.91 ID:pQ/JZHc80

ＥＣＢ総裁がイタリア人ってだけでヤバイと思うんだが
北イタリアなら風土がドイツ人に近いからまじめなのかと思ってるんだが。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:42:14.28 ID:eGVZ3zxDO

>>116
まあお前もホームラン級の馬鹿だけどなｗ

138 ：アリとキリギリス？？？？？？？？：2011/11/29(火) 23:43:00.33 ID:RaWkbOVt0

>>124,130,133

^^;

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:43:01.53 ID:WjjaMD7a0

>>1

ユーロ崩壊だな

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:43:17.50 ID:FJlWb4PN0

>>135
政府は徴税できるからな・・・
っていうか増税する気満々

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:43:17.87 ID:bowSlCji0

ドイツがマルク復活させて
１ユーロ＝５０円でいいよ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:43:18.54 ID:UlW4ZDKwO

>>116
チョンには難しかったかな？

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:43:38.67 ID:ggQuTfoy0

>>134
後にカイジさんが切り捨てられたけどね

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:43:44.33 ID:tdng3P8K0

ハゲタカ共の資金が大き過ぎて収拾つかなくなってきてるな
だいたいイタリアって基礎的財政収支黒字だったんだろ
儲け出す為に振り回してるとしか思えん

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:44:23.72 ID:7/cBb/iU0

>>69

>>アホみたいに紙幣をする

おれも単純にそうおもっているんだが、いやおもっていたんだが
日銀の総裁が、それでも断固としてやらないってのには
ただ単に「あつものにこりて。。インフレを回避うんぬん」という、
理由じゃなく、かなり強いそうさせない背後のなんかがあるんじゃないの
それでなきゃ、復興債なんてすべて日銀が負担すれば、いい話で。
（円高も解消できるし）

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:44:33.55 ID:3nrW2Vb40

サッカーのセリエAみたいにユーロも一部と二部に分ければいい

イタリアって昔はG7だったんだよなあ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:44:55.92 ID:6+CjXsFG0

経済統合を推し進めたのはフランスとドイツだろうが
最後までケツ持てやケツ割ってんじゃねよ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:45:01.53 ID:gi8zHtw40

当然に出てくる不満だわ

特にドイツじゃ東ドイツの件や、
腐れ移民の件だってあるんだし

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:45:02.46 ID:AAIibS1t0

オオサカ・ニッキョウソ・ドウワチクもユーロ圏離脱すべき

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:45:03.53 ID:44UnSDHh0

いざとなったら今度はイタ公抜きでやろうぜ

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:45:08.77 ID:j/wNN/J00

ていうかドイツが抜けて自分でやって他方がずっとｒｙ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:45:14.35 ID:kOJfWqO1P

>>135
何も問題ないよ

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:45:21.76 ID:RaWkbOVt0

>>141
それで？

>>142
^^;

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:46:15.40 ID:CaoxutpP0

チョソとシナチクはアジアから離脱すべき

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:46:15.85 ID:PGJnUU1T0

>144
うむ。ベルルスコーニはあれでもなかなかやり手だったからね。
CDSで遊んで損を取り戻したい禿さん必死だなってかんじだ。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:46:17.56 ID:Maq1Ab160

当然ですね。元々、民族も考え方も違う国々が、纏まってとか言う発想が間違えて
いる。単体なら１か国を処理したり、援助すれば済むことですからね。悪化が良貨
を駆逐するという現象がＥＵみたいに巨大になると必ずおきますから。日本もＥＵ
の失敗から学び、全力でＴＰＰに反対しないとな。

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:46:21.27 ID:bowSlCji0

ドイツとなら共通通貨でいいかもな
今は意味ないけど

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:46:33.05 ID:k21CN5y2O

まあ、ユ－ロ離脱→通貨安→輸出増→経済再建

が、妥当、唯一の方法
輸出品少ないギリシャだって、観光業界潤うから

ユ－ロのままで再建するなら、日本の沖縄みたいに補助金で支えるしかない
でもギリシャもイタリアも沖縄の規模じゃない

ユ－ロ離脱にしても、既得権化したＥＵ巨大官僚組織が許さない

どうすんだろ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:46:37.96 ID:/9tjw05N0

CDSって支払われるの？

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:46:52.28 ID:OJSeZOYe0

日本では「寛容」というが、
欧米では「忍耐」なんだよな。

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:47:05.04 ID:fVGKrsXkO

ドイツが抜けて日本と組もうぜ
西洋と東洋の技術大国同士仲良くしようや

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:47:10.54 ID:GGxHIHqf0

何やってもユーロは、もうオワコン。
何故なら、それがユダヤ様の最初からの計画だからだ。

あわれ、アラブ４国…早くヒトラーが残したといわれる切り札
ラストバタリオンが登場するといいね。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:47:18.19 ID:E6CGDIgi0

>>146
あれだ、ユーロ圏を地方レベルでランク分けして
ランクに見合った政治経済を・・・あれ？

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:47:23.53 ID:6obF3vKU0

日本が死んだら日本に借金してる国は大喜び？

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:47:52.11 ID:RaWkbOVt0

>>145
ハイパーインフレなんて銘打ってるが成功した国はない

日本がそれやればデフォルト必至だよｗｗｗｗｗ

俺はむしろそれを望んでるけどｗｗｗｗｗｗ

>>158
メルヘン君黙っててねｗ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:48:31.68 ID:mr8UV8y60

>>165
どうやってデフォルトするんだよ？
ヴォケ！

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:48:35.86 ID:H8gByheRO

けどダメ国家抱えてるからユーロが安くなって輸出で稼げるでは？
ドイツマルクのままだったら、円高で苦しむ日本みたいな事になるだろ？

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:48:52.33 ID:dSyBEMvH0

ドイツが抜けたほうが早くね？

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:48:55.86 ID:7KmDyfzC0

>>145
消費税増税を求める産業界の奇妙さも、
FRBの株主さんたちの意向なんでしょうな。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:48:56.32 ID:OugM6geJ0

>>28
ギリシャにもポルトガルにもイタリアにも、ジャブジャブ高利で貸してるのは
フランスとドイツの銀行だもんなw

サラ金の社長が「カネ返せない奴はクズだ！」って叫んでるようなもんw

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:49:54.10 ID:sni9jvSv0

>>145

どんだけ刷っても景気も良くならないしインフレにもならないってのが
日銀の立場じゃなかったっけ。
現在の日本の不況は、金融工学的問題じゃなくて、心理的問題だから。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:50:10.11 ID:j/wNN/J00

>>160
日本はお互い様、情けは人のためならず、という言葉が自然に身についてるからなｗ
金と経済、それに加えて人の情けはめぐってくるものだという感覚が自然に身についている
これって経済学のゲーム理論と一緒
だから自然とＷｉｎ-Ｗｉｎになる

他国にはその感覚がわからんのよ
だから他人の犠牲になるだけでそれを耐え抜くという感覚しかない

173 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/29(火) 23:50:20.31 ID:YGIgI0iH0

>>150
韓国もなｗこれなら勝つる！

>>153
> 中欧・南欧の連中は怠け者だが財を持っている
> 対して、ドイツ・フランスは通貨を持ってたが金余り状態だった
>
> これはEU版のサブプライムと言えるｗｗｗｗｗ

>>131のこれを詳しく説明してみてちょ。
俺の認識では世界同時不況+ギリシャの財政が不正なほど悪かったのが発端なのだと思うのだけど。
で、信用不安が生まれての今回の危機かと。違ったけ？

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:50:34.66 ID:RaWkbOVt0

>>166
なんかおかしな事言ったか？

当然だけど、日本はデフォルト起こすよｗｗｗｗｗｗｗ

借金返す宛てない老害は黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:50:35.48 ID:SghoDN770

ＮＨＫ-ＢＳを見ていたら、
ギリシャ人が

「ドイツはギリシャに借りがあるはずだ。第二次大戦の賠償金をもらっていない。」

との賜っておられました。
ドイツ人義兄（実姉の夫）によく言うわ。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:50:54.69 ID:8KEl9WLI0

スペインはいいのかｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:50:58.94 ID:mTLLf4xE0

>>62
核は持ったほうがいい
カジノはいらない必要ない
米軍誘致は議論してみるべき

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:51:29.42 ID:kOJfWqO1P

>>161
日独同盟はいいな。
国力もそう離れてないし

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:51:42.87 ID:NvDJDiiE0

>>174
■外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。」 by 財務省
◆日米独及びＰＩＩＧＳ諸国の長期金利（新規発行十年物国債金利）の推移（単位：％）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/2011116-1.jpg

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:51:47.15 ID:cHXrHmGd0

離脱することは出来ても離脱させることが出来ないんだよな
過去に何度もデフォルトやってるギリシャみたいな国に
出て行けよって言っても出ていかない

アジア経済圏なんか作って韓国を入れると日本もこうなるぞ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:51:55.62 ID:mr8UV8y60

>>174
自国通貨だての国債しか発行してないのにどうやってデフォルトするんですか？
こう言わないとわかりませんか？w

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:51:57.08 ID:QwLV95zhO

>>170 金を貸してくれた人をクズ呼ばわりか…

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:52:20.93 ID:dNKl5pSO0

>>171
刷るだけじゃダメだよ使わないと
デフレを解決するには誰かが使わないといけないんだ
そしてその誰かとは政府しかないんだから
解決策はきわめて単純なのだが

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:52:22.25 ID:YMZkmc2u0

ユーロを一軍と二軍の二つに分ければ全て解決。

二軍のユーロは、本物のユーロの１／１０に固定すれば良い。

185 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/29(火) 23:52:29.79 ID:YGIgI0iH0

>>165
デフォルトする仮定を詳しくｗあり得ないからｗ
何故か？日本国債は全て円建て。で、日本政府が返せないとかｗｗｗ意味が分からん。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:52:42.83 ID:sni9jvSv0

>>171

あと札を刷って、インフレにはなったが、景気が良くならなくて税収が
増えなかった時、インフレで国債の利率だけが上がって、
金利が払えなくなって大変なことになる。

そういうリスクは避けたい。
俺は十分ありえる懸念だと思うね。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:53:10.25 ID:Tb5C68j30

>>175
NHKスペシャルか。
あれは面白かった。
CDSを仕掛けるファンドやヨーロッパの力関係とか、よく出てた。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:53:38.73 ID:BToAI/nfO

>>171
現に量的緩和してても物価上がらなかったしな。
資本が海外に流出するだけ。
国内で回らないから乗数も変わらないし。

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:54:05.05 ID:z4BaP82s0

だから二部制にしろって何回言わせるんだよ
二部に転落したら財政監視と財政干渉されることにすれば良い
二部国家への投資（財政融資）をコントロールするしかないんだよ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:54:05.93 ID:8KEl9WLI0

ドイツとフランスが界王拳つかってもその３倍の金が最低限必要だからな
最低限が３倍であってギリシャを考えたらそんなもんで収まる訳がないし

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:54:09.26 ID:9Ad8eJRL0

>>1
はげどう
ギリシャとポルトガルとイタリアは潔く自害して果てよ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:54:15.66 ID:+eEw6Azx0

でもユーロが終わったらアメリカも終わるんじゃないの。もともとお仲間だし。
そうしたら日本も終わりだな。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:54:20.94 ID:j/wNN/J00

>>175
なんかどっかでみたような発言ですね
それに捏造とゴリ押しがついてますが

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:54:22.29 ID:+OlCm8zG0

トカゲの尻尾切りきたあああああ
最終的にはユーロってドイツだけになってそう

195 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/29(火) 23:54:37.12 ID:YGIgI0iH0

>>186
金融緩和だけではなく、財政出動もパッケージてーのがいるかと。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:54:37.49 ID:RaWkbOVt0

>>179,181,185

^^;

>>180
ギリシャが何度デフォルト起こしても普通にでかい面できる
理屈を考えればドイツはギリシャを仲良くせざるを得ない

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:54:46.63 ID:PGJnUU1T0

>167
ダメ国家抱えたままだと
ユーロ圏外への輸出はうまくいくんだがな、
圏内の経済が沈めば沈むほど独仏国内は苦しくなる。

>113にも書いたが、独仏の企業は2000年代はユーロ周縁部への投資で儲けてきた。
ユーロ圏内はヨーロッパ企業が市場を抑えやすかったからな。
それが崩壊したことで
いわば擬似的な内需がｶﾞｸｰﾝと落ち込むわけで。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:55:13.94 ID:eOmDFgli0

ユーロという実験は大失敗に終わったな。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:55:19.11 ID:lfDSZ2TLO

全くドイツもコイツもだらしねぇな

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:55:26.22 ID:eoYZ5+YY0

全世界がドイツだらけだったらいいのに～♪

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:55:31.65 ID:3IhgLDUL0

ドイツの努力分はあれドイツ製品を買わせてカネを吸い上げてる側面はあるんだけどな

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:55:53.58 ID:sni9jvSv0

>>186買いて気付いたけど、世界がハイパーインフレになって
日本もそれに巻き込まれた時、日本国債の金利が上がったら
どうなるのかね日本は。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:55:53.65 ID:WtGjpfIH0

日本と同じ立場になりそうだったのをユーロで救われて
唯一美味しい立場なくせに。。よくいうわ

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:56:09.42 ID:Tb5C68j30

>>193
日本とドイツが非常によく似てるんだよな。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:56:17.05 ID:mCuZGmjX0

ドイツ人のチンコのでかさはガチ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:56:23.22 ID:NvDJDiiE0

>>174

2011/06/27　●海外中銀が「安全への投資先」として、日本円建ての日本国債－円資産４年で２．３倍に急増
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPJAPAN-21906920110627

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:56:34.33 ID:mr8UV8y60

でもマネタリーxベースでドルはもう円の3倍以上なんだろ？
これじゃ円高止まるわけがない。
日銀が何考えてるか知らんが。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:56:42.91 ID:uIS+Q2QS0

元々ドイツを押さえ込むためのＥＣ、ＥＵだ
ついに押さえ込めなくなっただけ
ドイツ以外のＥＵ各国は情けないね

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:57:23.51 ID:FJlWb4PN0

>>170
高利で国債発行しないと誰も買ってくれないんだから、それは仕方ない
っていうかユーロに入らなくても破綻してた
それが嫌だから過大な財政赤字を隠してユーロに加入、投資金が流入させて
破綻を回避しようとしたんだよ
後でバレたけど

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:57:33.76 ID:v33FeDZ50

ここで重要なのが自発的にってとこだなｗ
あくまで追い出すとは言わないという

211 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/29(火) 23:58:03.94 ID:YGIgI0iH0

>>202
多分、何処かがハイパーインフレになれば何処かの国債なり通貨なり株が逃避先になる。
世界同時ハイパーインフレなんて世界同一通貨でしか起こらないんじゃないか？多分。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:58:07.28 ID:gi8zHtw40

今の日本が追いつこうとしてるのは正しくイギリス

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:58:37.53 ID:GGxHIHqf0

ドイツ人の変態ぷりは、日本の比じゃないらしいね。
同じ変態大国として、ドイツとは仲良くやれそうな気がするよ。

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:58:42.90 ID:jv8IIGva0

1930年代のドイツはものすごいインフレなのに
軍需製品を造る資金力はどこから来たのか？

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:58:53.85 ID:bowSlCji0

ドイツが東ドイツをうまく吸収できたんで
日本だって東北に被災地復興くらい簡単だろ
民主党さえいなければ

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:59:27.48 ID:2XjXdGraO

日本とドイツとインドを軸に新しい世界基軸作ろうぜ　国連も脱退して新しいの作っちまえ
イタリア、朝鮮、中国は絶対に無視な

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:59:27.86 ID:llDod2DR0

>>207
あの阿呆が考えるとかありえん。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:00:05.64 ID:5fgLn6/L0

「通貨の価値に関しては、勝手に印刷したりして、
　たかだか日銀の総裁ごときでは自由にできないらしい」
　と都市伝説のごとく、俺がのたまってみる。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:00:08.21 ID:BHyN9IYP0

ドイツもお隣が乞食で大変だな

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:00:09.87 ID:bZVTshvM0

日銀さんは「物価は安定している」と連呼するだけの機械

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:00:21.21 ID:F5/QEa8n0

ドイツはEUを拡大させ過ぎた事を後悔しているねｗ

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:00:23.23 ID:GlMW5WFB0

ドイツが抜ければいいじゃん
一緒に為替高と戦おうぜｗ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:00:33.00 ID:cvkswFej0

国債や株は逃避先にはならんだろう。
今の状況で$が不足しているんだから。

224 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:00:33.91 ID:kC44CY9w0

>>216
東南アジアもいれてくれぃ。シーレーンの点で重要だじょｗ

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:00:36.13 ID:WPiRbcu70

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜共有通貨をユーロからマルクにすればいいんだ
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

そうすればマルク収まる、なんつってな（w

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:01:08.07 ID:VLvO+woR0

日独伊同盟を忘れたのか

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:01:14.71 ID:5YD3hb2z0

次はイタリア抜きで

228 ：アリとキリギリスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2011/11/30(水) 00:01:41.31 ID:137Caovt0

>>206
hint : リスクヘッジ

>>208,211,217

^^;

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:01:59.76 ID:GGxHIHqf0

ドイツは凄いなぁ。
ボロボロにされて戦後日本以上に分断統治されたのに、
ちゃんと統一も果たして経済復興も果たし、ＥＵの牽引国とは･･･
今だ南北に分かれ、他国のせいにしてる隣のヘタレ国とは大違いだ。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:02:12.73 ID:ifcIHYQa0

次はドイツ抜きで

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:02:15.88 ID:EDJaPWTZ0

>>213
イギリスも変態だぞ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:02:24.67 ID:3ZaBHTRe0

>>219
お前・・・他人事のように・・・

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:02:43.14 ID:BToAI/nfO

>>183
国債の日銀引き受けでの公共事業か。
もしくはエコポイントばら蒔き。

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:02:43.31 ID:k21CN5y2O

レンホをギリシャに派遣しよう！！

とりあえずいらないので

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:02:50.77 ID:qmWnf/t+0

>>207
三倍で済んでんのかｗ
人口だけでもアメは日本の三倍で、基軸通貨で世界に流通してて、しかも刷りまくってるのに。

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:02:53.76 ID:sQ7YnTPO0

ドイツも次期GDPはユロ圏のクズに引っ張りまわされて悪くなるよっつーてるから
ドタマ来てんだろーな

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:03:10.56 ID:PNzaLlTT0

そんなことはわかりきってたのに
できないからダラダラ延命させてるんじゃないの？

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:03:32.81 ID:AI82bR1Q0

ハイル！ハイル！ハイル！ハイル！

がきちゃうのか？

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:04:00.60 ID:137Caovt0

ドイツ・フランスが投資銀行

ギリシャ国債がサブプライムローンってだけ

アリとキリギリスってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:04:03.36 ID:KOYzt2PY0

在日帰化人は相手が死ぬまで殴るとか恐ろしいな

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:04:16.39 ID:D5cxXZqS0

野田首相が一億円玉を発行する予定だと言えばそれだけで円安に出来る

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:04:22.90 ID:jkEKy/KC0

ゼンハイザーのヘッドホン、ドイツ製だと思ったら余裕で中国製。

PCで音楽聞く時の主力は結局スピーカー+安アンプ…

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:04:22.97 ID:ifcIHYQa0

ドイツ3連敗に向けて爆進中

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:04:35.53 ID:OOO1QKr70

>202
どうやってハイパーインフレになるんだよｗ
今は世界中の需要が縮んで、供給過剰になりまくってんだぞ。

世界中の気候がおかしくなって10年単位の農産物の超不作が続く。
中東で大戦争勃発
中国が突如内乱状態に陥って、工場のある製造業者が逃げる間もなく大損失を出す

このくらいの条件が一度に起きないと物不足にはなりようがない。
むしろ世界的なデフレが起きる恐れがあるのがわからんのか？

まあ現状の日本の問題は、震災復興費用＋他の地域の災害対策工事費用を
国債発行でまかなって、日銀に引き受けさせれば、
円の価値も下げれて円高も解決するんだから簡単なんだけどな。

245 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:05:23.05 ID:YGIgI0iH0

>>243
三度目の正直って言葉もあるだろｗ

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:05:32.45 ID:EDJaPWTZ0

>>241
アホがって思われて終わりだろ

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:05:40.58 ID:M1bcBPvj0

ドイツが離脱すれば解決じゃね？

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:05:42.08 ID:M6AcAlLA0

ドイツと共同で戦闘機とミサイル開発しよう

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:05:46.10 ID:zjeXdoZaO

>>207
そのベースマネーが米国でまわるなら、円高は不可避。
米国だけで回ればね。

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:06:18.56 ID:aRgrKblD0

EUなんて無い方が良い
通貨も文化もお互いに線引きしてたヨーロッパのほうが
遥かに魅力的だったよ
ドイツも西ドイツだった頃は強くて豊かでとにかく魅力的だった
今の子は可哀相だなぁ
あの頃のヨーロッパを体感することが出来ないのだから

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:06:28.94 ID:ghhRiLV00

嘘付いて無理やり加入したのに、外せないのは基本ルールとして失敗したな

まあ国債持ち回りの問題だから、ユーロ圏がどうとかもうあんま意味無いけどな

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:06:54.83 ID:eRU/hn3E0

>>117
祖国へお帰りｗ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:07:05.80 ID:cvW7IgRX0

マルクに戻って、一緒に通貨高と戦ってみないか？

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:07:32.11 ID:cfuRzc7+0

>>248
ドイツにそんな力ないよ

>>245
ドイツのせいでこうなった
ドイツが切れてまた同じ目に会うだろう

疫病神ドイツ

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:07:58.21 ID:137Caovt0

>>235
日本では円高なのに輸出しようという時代遅れの老害が幅を利かせてるからな

>>249
^^;

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:09:45.13 ID:zjeXdoZaO

>>255
なんじゃ
具体的に指摘せぇよ

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:09:48.82 ID:ifcIHYQa0

ドイツと組もうなんて冗談でも言うなよ
朝鮮並みの疫病神だ

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:09:50.62 ID:YNYhifRS0

>>10
いや、アメリカに緊縮財政を強いられてるだけ。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:10:00.81 ID:tMpmMHVn0

ある国が発展すると隣国は乞食みたいになるのは道理なのかな
でもカナダはそんなことないしなぁ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:10:08.58 ID:8kY0kvo40

最後まで残るのはドイツだけだなww

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:11:03.06 ID:77e0QZae0

要するに解決策は無いってことだよね。　みんな知ってたわそんなこと。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:11:14.83 ID:OOO1QKr70

アテネ五輪の頃とかでも既に
ギリシャの別荘地で放火が多発、森林火災が深刻に。
なんてニュースが話題になってたくらいだからなぁ。

ようは更地にして土地を買い取って開発し直す
スケールのでかい地上げみたいなことをやってたんだよ。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:11:18.11 ID:UsLvoYzyO

>>250
EUあったほうがヨーロッパにとってはいいよ
個々になったヨーロッパの国々なんて今じゃ弱小すぎて国際的になんの発言力も無くなる

264 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:11:27.19 ID:kC44CY9w0

>>254
えっ？つーことは半島の方々と同じ事を主張するの？俺はやだなぁ…

>>256
馬鹿だからスルーしてたほうがいいよ。そいつ。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:11:28.77 ID:HEI0jtr50

>>255
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ

円が固定相場だとまだ思っている老いぼれか？ｗ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:11:51.55 ID:Gk5y4IlU0

>>255
団塊左翼がとことん害悪になってるよなあ。
財政赤字が大きいのも、根底はこいつらのせい。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:12:08.42 ID:Bbw2mW3Z0

そりゃ、親戚に連帯保証しているようなもんだもんな。ｗｗｗ
なんで俺らが払わないといかんの？みたいな。ｗｗ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:12:17.42 ID:LusBudtz0

>>244

アメリカなんて、この15年で40％もインフレになってるんだが。
一方日本はデフレ。

人口爆発で食料不足、原油不足が起きてるんだから、
ハイパーインフレは十分ありえるでしょ。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:12:39.34 ID:Bu7eyh5N0

第４帝国崩壊。
歴史は繰り返す。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:13:12.53 ID:77e0QZae0

キリスト教とともにヨーロッパは終焉を受け入れるべき。　輝かしい栄光は本の中で生き続けるんだからもういいじゃない。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:13:15.32 ID:qmWnf/t+0

>>255
つか、円の国内需要は震災の復興需要で必要なのに刷らない。
円高なのに刷らない。
インフレなんぞ懸念してる場合じゃないし。
一つ、国債の暴落を懸念してるかもしれんが、ありえんし。
財務省の思惑でお金がないから増税・・って案に乗ってるかもな。
財務省は自分がお金を握って、偉そうにしたいだけのカスで、国民の生活なんかどうでもいいから。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:14:13.52 ID:iV0DCc4V0

つーかドイツが欧州を占領して養うべきだろう？
ヒトラーみたいなヤツをもう一度議会に送り込めよ。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:14:22.81 ID:M65iSsnw0

ドイツが抜けたらマルク高でフォルクスワーゲンが中国で売れなくなるお。

274 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:14:41.82 ID:kC44CY9w0

>>268
ないない。
> 15年で40％もインフレになってるんだが。

年間3%弱で凄く適正なインフレじゃん。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:14:47.91 ID:9FtjpbLn0

ドイツはしぶとくどこまでも生き残るよ。
ものづくりの国はつよいからな。
日本同様。
金だけを追いかけてきた国はこれからどんどん厳しくなる。
金をすりすぎてしまったからな。

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:14:56.79 ID:PNzaLlTT0

魔法の言葉「ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚｶﾞｰ」

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:15:21.39 ID:137Caovt0

>>263
そもそもEUとはドイツ・フランスの苦し紛れの国家の若返り戦略だ
ギリシャ・イタリアみたいに財を持っている国では基本的にEUは必要ない
ヨーロッパのどっかが常に仲良くしてくれる

ヨーロッパが世界の中心でなかった時から。２０００年程続いている

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:15:29.72 ID:kS5eP4IpO

<丶｀∀´>「代わりにウリ達を入れて欲しいニダ♪」

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:15:40.63 ID:zjeXdoZaO

>>271
本当に震災後の日銀腐ってるな。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:16:03.70 ID:dYWHHi190

>>214
インフレなのに国債を大量に発行して
公共事業やって国民に職とパンと道を与え
更にデカイ事いって景気よくさせた。

大雑把にいうとそんなとこだろうか
中小企業保護とかに合わせて一定以上の利益が出た場合は
公債を買う義務とか朝三暮四的な事もやってるけど（；^ω^）

「レンテンマルクの奇跡」にしても危なっかしいよねえ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:16:09.24 ID:gAO4Cbcl0

そもそもなんでユーロなんか導入しちゃったの？
完全な失敗に終わったよね

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:16:34.79 ID:LusBudtz0

>>271

これだけ国債の金利が膨らむと、インフレ恐れて怖くて刷れないって。
インフレで金利が上がったらどうするの。
こんだけ日本が借金重ねられるのも、利率1.2％程度に抑えてるからだし。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:16:56.21 ID:4LZY42Yw0

ギリシャ神話の神様ってクズばっかだな

って思ってたらギリシャ人はもっとクズだった

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:18:13.04 ID:sAQDUZEl0

いくら尻拭いしたところで南欧ラテンやギリシャが改心して真面目に働くわけ無いからな
美味いもの食って旨い酒飲んで歌って踊って人生楽しく過ごそうじゃないか　明日は明日の風が吹く
抜本的改革なんて奴らの前では夢のまた夢　それはドイツ人が一番よくわかってるだろうにな

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:18:14.02 ID:137Caovt0

>>265,271
^^;

>>275
ドイツも国内生産は死んでるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本同様にねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
それ　デフォルトなんですけどって突っ込みは駄目ですかね？

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:18:51.34 ID:AkKGsGwU0

>>283
その国の童話やらお伽話やら神話やらにも
その国の国民性ってのが顕れるもんなんだな

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:18:58.16 ID:gAO4Cbcl0

ハイパーインフレって律１３０００％とかでしょ？ｗ

288 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:19:22.67 ID:kC44CY9w0

>>281
通貨を単一にして、金融政策に各国が主権を持てなくなったから。
その結果、例えば不景気になったときに「金融緩和&財政出動」ができないし、
さらに不景気になると通貨安になって輸出ボーナスが働くんだが、そーいったものも働かなくなったから。

通貨を一緒にするなら政治も本来なら一緒にしなきゃいけなかったかも。

289 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2011/11/30(水) 00:20:10.07 ID:VSfzhmyI0

>>277
その仲良くするヨーロッパが大戦で疲弊したことでEUが登場したんだが
根本的に統合政策を誤ったと思う

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:20:27.12 ID:LusBudtz0

日銀が恐れてるのはハイパーインフレじゃなく国債金利が上がる事。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:20:31.54 ID:CC+V2Out0

正直、ヨーロッパにまともな奴なんかドイツ人とイギリス人とスイス人しか居ないだろ。
ポンドやスイスフランみたいに「ドイツユーロ」でも新設しろやw

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:20:47.70 ID:IHWgLgURO

>>274
３％だと、１０００兆×３％
利子だけど３０兆の支払いになるなあ

三橋さんとかそういうのは伏せて喋るから話半分に聞いてるわ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:20:55.06 ID:IjuYLxwm0

ギリシャ、ポルトガル、アイルランド、スペイン、イタリアがユーロを脱退すべき

早くやれ

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:21:12.04 ID:lm/PQvGL0

>>193
ギリシャ人の言うことはゴリ押しかもしれないが捏造じゃない。
ドイツは第二次大戦でギリシャを攻撃し国土を破壊したし、東西に分かれたから賠償金は未だに払っていない。

>>204
日本は賠償金は払ったからドイツと一緒にしないで欲しい。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:21:21.04 ID:GZiFD0DK0

ドイツのいい所はジビアなとこ。スパイ防止法があって羨ましい

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:22:06.29 ID:SrjMhYBr0

マルクが如何に優秀な通貨であったか思い知ってるんだろね

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:22:32.70 ID:NOwjPtND0

世界経済にこんな悪影響及ぼすなら戦争で統一した方が手っ取り早いんじゃねーの

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:22:48.05 ID:qmWnf/t+0

>>282
震災前は金利上昇の懸念があったから、ドルやユーロにあわせて円を刷るなんて愚行だと思ってたよ。
だけど、震災は莫大なお金が必要なんで、インフラ整備とかを国がやっても、
それ以外の民間の力で復興しなきゃ、つまり、投資が進まなきゃ復興は無理だよ。
まず、投資家が復興という、ある意味、戦後の復興需要みたいな場に投資しないわけなく、
だけど、圧倒的にお金が不足してるわけでしょ。
刷れよ。
復興に注がれるから、国内のインフレなんかない。
丁度いい景気上昇があるだけだろ。
誰が考えてもそうだろ。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:22:59.60 ID:ifcIHYQa0

ドイツの失業率を下げるためにECBが金利を下げ
その結果周辺部でバブルが発生しドイツの輸出が増えドイツは不況から脱出した
ドイツが勘定払うのは当然

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:23:21.48 ID:qp56Tjeq0

ユーロは共同圏内の危機も救えないんですね＾＾；
なんて信頼のおけない通貨なんでしょう

こうなって終わりじゃね

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:23:31.26 ID:137Caovt0

>>289
不正解

>>293
それはEU解散と同義だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中東・アフリカがやばい事になるの自覚してる？

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:23:44.34 ID:6G94jav40

ハンス！給弾ベルトを持て！

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:23:59.16 ID:bRAKr4od0

>>54
償還するのは先の代ではなく後の代だぞ？
子ども名義のクレジットカードを親が無断で使ってるんだよ。
子どもたちに余裕がなくて返済の見込みが立たなくなったらデフォルトだからな。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:24:16.18 ID:4EcBL1JH0

ドイツの本音　「もうＥＵからリダンツしたい」

305 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:24:35.28 ID:kC44CY9w0

>>285
あ、この馬鹿の中でハイパーインフレ=デフォルトなんだ。本当にばかだな。
デフォルト=国債償還ができないでしょうが。

>>292
単純な話、スタグフレーションとインフレーションは分けて考えるべき。
景気が良くなってのインフレなら、インフレ率が長期金利を吸収するだろ。
さらにインフレなら相対的に国債の額自体も縮小していくでしょ。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:25:17.66 ID:zhubiiu80

メルケル首相がそういったなら影響力も大きいだろうが・・・。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:25:25.03 ID:ifcIHYQa0

ヨーロッパのお陰で東アジア共同体とか馬鹿な事言う奴が減って良かった
ありがとうヨーロッパのバカども

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:26:30.08 ID:137Caovt0

>>298,305
^^;

>>299
正解

>>300
ギリシャに抜けろってEU崩壊と同義なんだけどね

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:26:34.35 ID:Z4kwpK1/0

ドイツの貿易業界なんてユーロ安でうまい果実食ってただろ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:26:50.63 ID:Bezk95kQ0

世界第６位のイタリア。
もともとＧ５の時にカナダ入れるならうちも入れろで揉めたとはいえ。。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:27:53.95 ID:ifcIHYQa0

ま、結局最後はFedと日銀が助けることになるんですがね

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:28:02.53 ID:B32P2f92O

>>307
だなw
ヨーロッパに比べ日本は～北欧のように～を聞かなくなったし
まあかわりに韓国ゴリ推しきてるが

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:28:10.70 ID:IHWgLgURO

>>305
何を言ってるの？
多分自分でも何言ってるかわかってないでしょ

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:28:29.98 ID:URMEUCad0

イタリア破綻すると、確か５０００億ドルだかの債権抱えてる
フランスが大ピンチになる、リスク承知で投資した側にも責任負わせろｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:29:36.23 ID:gAO4Cbcl0

金利上がるのが怖いって、デフレ脱却し始めたらそりゃ金利が上がるのはしょうが無いんじゃないの。
どこの国もそうでしょ？
ってか昔デフレになる前の日本はどうだったの？

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:29:38.47 ID:AkKGsGwU0

>>307
外国人参政権の前の欧州の移民問題といい
東アジア共同体の前のEU問題といい
TPPの前の米韓FTAといい

なんか日本がやろうとしている愚行の前に悪しき前例があってくれるのはありがたいな

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:30:13.25 ID:LusBudtz0

>>305

＞景気が良くなってのインフレなら、インフレ率が長期金利を吸収するだろ。

インフレで国債金利が上昇したのに、景気が良くならずに、税収が増えなかったら？

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:31:01.27 ID:kGm2bUur0

ドイツってなんだかんだ言って、ナチに変わる新たな戦犯が、欲しいと心の底では思ってる
っで、自分等は生き残れると本気で思ってる

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:31:13.70 ID:HEI0jtr50

金刷って名目成長率あげろ
国債金利なんて成長率より上にいくことはないんだから金利上昇分なんて
十分吸収できるわ

問題は日銀が日本は成長しないと思っていることだ
お前らはそれを助けるのが大事な仕事なのに

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:31:21.76 ID:Es/+dXAJ0

だから、金で払えない国は領土売って払えばいいじゃない
今なら中国とかが買ってくれるよきっと

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:31:39.73 ID:dhxNDjHf0

というかドイツが俺抜けるわと言った方が早いだろこれ。

ロイターのコラムじゃ為替高騰でも乗り切る自信あるようだしｗｗｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:31:40.87 ID:v5sGLM+h0

かつての同盟国。
一方的な悪者扱い。
壊滅的な敗戦からの復活、凄まじい経済成長。
そして現代になっても互いに近隣諸国がお荷物。

なんか、ドイツとは縁あるね。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:31:49.55 ID:V4roSXKd0

チョンやシナ、米国に集られるぐらいなら、その金でヘタリアを援助。日独伊三国
同盟でやり直せばいいんじゃないか。今なら、日本とドイツだけで世界一の経済圏
をきづけるぜ。

324 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:32:00.88 ID:kC44CY9w0

>>313
いや…
こう。財政出動なりなんなりでデフレ脱却=景気良くなる=インフレ=GDP増える=税収増える&インフレによって相対的に国債価値減少（GDP比でもいいよ）=償還簡単
=ある地点でプライマリーバランス黒字化=財政規律の健全化

なんか間違ってる？

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:32:23.96 ID:LusBudtz0

>>319

上にも書いたけど、札を刷っても景気は良くならない。
日本の不況は金融工学的な問題じゃなく、心理的問題だから。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:32:56.59 ID:137Caovt0

>>314
ギリシャがギリシャがとかわめいてるここの馬鹿は、
金融不安の全体像が見えていない

発端から言えば、リーマンショックからの連続的な金融不安

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:33:07.89 ID:qmWnf/t+0

>>315
1000兆円の国債の金利が0.1％でも上昇したら大変だろ。
1％だったら・・
税収40億円しかないんだから。
これを怖がってるのは分かるんだけどね。
今はそんなことを怖がる必要はない。
復興需要でお金をまわし、税収を担保すべき。

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:33:53.12 ID:Z4kwpK1/0

次は戦勝国の側に入りたいなあ

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:34:20.52 ID:0MIWfj6L0

イギリスの高笑いが聞こえてくるな

330 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:34:38.30 ID:kC44CY9w0

>>317
> インフレで国債金利が上昇したのに、景気が良くならずに、税収が増えなかったら？

景気が良くなってインフレと前置きしてるのだけれど。

マネタリーベース増やすだけなら、貴方のおっしゃるインフレなのに景気がよくならないって状況もあるかもしれんね。
なので財政出動もパッケージにスべきと思うのだけど。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:35:30.47 ID:137Caovt0

>>324
三段論法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじで笑わせてもらったわ

おやすみ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:35:43.06 ID:HEI0jtr50

>>325
へえ、じゃあ何もしなくていいってことなんだｗ

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:35:57.93 ID:dYWHHi190

>>314
>>リスク承知で投資した側にも責任負わせろ

フランスの民間銀行に負わせるのか？
「大ピンチになって当然」という意味なの（；^ω^）？

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:36:25.13 ID:njGWvS2y0

>>329
イギリスもヤバイよ。
イギリスはギリシャとイタリアの国債を大量に持ってるフランスの国債を大量に持ってるから。

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:36:46.45 ID:twNSydoBP

>>224
東南アジアは国力違いすぎるから、
同じ土俵で同盟組むにはやはりドイツとかに絞るのがベスト。
なんらかの形で友好的に経済活動もうまくやればいいと思うけど。

>>294
日本は払う必要のない賠償金を支払った。
この場合、ドイツを見習うべきだな。

336 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2011/11/30(水) 00:36:46.58 ID:VSfzhmyI0

>>288
同感です
少なくとも本気で統合するなら制度統合や通貨統合だけを先行させるべきではなかった
共通債が今頃検討されてますが

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:36:52.34 ID:phfRZ+430

もし日本がユーロ支えなきゃならなくなったら　そのかわりに日欧印プラスASEANの貿易協定を飲ませてTPP陣営に揺さぶりを掛けるってのはどうだろうか？

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:37:02.56 ID:LusBudtz0

一度金利上昇が始まったら、信用不安が起こって、上昇が止らない可能性もあるしな。
金利上昇 → 新規国債発行 → 信用不安 → 金利上昇 → 新規国債発行 → ぎゃー。ｗｗ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:37:04.55 ID:UD34d5fl0

健全国家しか残れないなら大同団結する意味が無い
EUオワタ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:37:17.69 ID:S6Ubw8hU0

大阪は円から離脱すべき。根本的改革できないなら福島も

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:37:35.02 ID:JPtXpZQm0

ドイツ人のビッチが一番簡単に股を開く

これ豆な

342 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:37:38.79 ID:kC44CY9w0

>>331
笑ってるだけで具体的な反論一つできないんだね。面白い人だ。
反論は顔文字だけの人、お休み。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:38:19.00 ID:4EcBL1JH0

またまたイルミナティカードの予言が当たってしまうのか！？
http://blog-imgs-24.fc2.com/d/o/u/doushiseirin/201111121727240ec.jpg

ユーロはドルに食われ、ドルはポンドに食われる、ポンドは円に食われ、
最期は国際金融が美味しくいただき、第三次世界大戦の資金になりましたとさ。
おしまい。

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:38:44.68 ID:qp56Tjeq0

>>325
そういうのも要因の一つだろ　これだけが絶対の原因なんてものはない
どのみち円高対策に円を刷るなんて夢物語だけどね

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:38:53.85 ID:hxb+lxD70

南欧のいい加減さは本物

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:39:16.76 ID:zkL/CNbZ0

ユーロの思想自体無理があったって事でいいんだよね？

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:39:20.15 ID:6sO/xqva0

最後はドイツしかユーロに残らなかったりしてな。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:39:40.75 ID:Z5lVkEFQ0

ユーロなんて欧州雑魚同盟なんだから最後まで一蓮托生で頑張れよ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:39:43.20 ID:+hWMuOl80

>>291
基本ゲルマン系だな。
ロマンス系はローマ帝国でオワコン。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:39:48.85 ID:LusBudtz0

>>332

何もしないっていうより、やりたくても怖くて出来ないんじゃね？＞日銀

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:41:00.48 ID:URMEUCad0

>>333
民間も何も関係あるかい、当然やろ、サブプラなんでも
破綻して困るなら、公金突っ込んで穴埋めせいｗ

352 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:41:31.62 ID:kC44CY9w0

>>335
かなぁ。難しいな。
そーなるとシーレンの確保がどうやるかが問題な気が。
いや、同盟組んだら組んだで兵站が長くなる問題があるような気もするけど。

>>336
>共通債

どっちに向かうんでしょうね？統合かそれとも離散か…とっても興味深いのです。

353 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/30(水) 00:42:38.84 ID:xQyHrJEN0

てす

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:43:34.72 ID:HEI0jtr50

>>350
日銀が怖いのはインフレでも国債金利上昇でもなく
責任問題を追及されること

何もしないで財務省が増税してくれれば
自分たちにとって一番リスクがなくいいと思ってる
だから大きいことは絶対にしない

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:43:48.17 ID:UD34d5fl0

互いの軍事力が弱まるまでドンパチやらない限り経済も再生しないんじゃないの
不健全な財政の大国が軍事力背景に借金踏み倒してればそりゃ金も回らんて

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:44:11.75 ID:+hWMuOl80

>>338
なぜそうなる？
日本で。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:44:26.47 ID:dYWHHi190

>>351
たしかにそう言ってるｗ

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20111104k0000m070102000c.html

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:44:45.10 ID:qmWnf/t+0

>>352
共通債って、つまり、サラ金地獄に陥ったのが無責任に借りまくるようなものだろw
バカバカしい。
どこも責任を負いそうもないモノを売り出したら暴落だよ。
本物の崩壊でドイツが大変だ。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:45:14.81 ID:kN8tqXIzO

あのさ、Ｘデーはクリスマス後あるいわ年明け早々と言われてる。もうねギリシャ破綻は折り込みずみ
あと問題なのが他の豚さん国家だけど間違いなく破綻するだろう。
今の問題はスペインだね。日本の経済の影響だが日本はフランス、ドイツ国債を大量に持ってるからこの二国が危なくなったらヤバいけど多分ね大丈夫ｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:45:25.82 ID:vDnqeNS10

抜けたほうが経済成長できるだろ

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:46:13.08 ID:LusBudtz0

日本政治にリーダーシップがないっていうけど、今のＥＵ見てると日本そっくり。
中央政府が地方の首長の集まりみたいな構造だと、どうしても揉めに揉める。

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:47:38.38 ID:+hWMuOl80

もう破綻認めて徳政令出しちゃえ。
室町時代じゃないから無理か

363 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:48:10.35 ID:kC44CY9w0

>>358
なのかなぁ。
EUが財政に関してもある程度、統合しちゃうって話っぽい希ガス。
共通債つーよりEU債って感じな話だったような。

ま、詳しくはまだよくわからない物だから、どーとも言えないけど。

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:48:58.53 ID:PNzaLlTT0

定義も理屈もなしに
ありえない前提でこうなったらどうする？の連呼ばっか

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:49:13.80 ID:dFIeIaXV0

>>362
世界経済終了のお知らせで戦争が始まりますよ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:49:34.29 ID:dYWHHi190

>>362
いやだからそーすると貸してた方まで破綻して連鎖的に…
って話をしてんじゃねーの？（；^ω^）

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:49:35.58 ID:UD34d5fl0

正直ね
グルジア戦争みたいなことに対処できない同盟なんて無意味だと思うの
折角寄り集まっても議決出すのが遅れてロシアに防衛線１日でぶっこ抜かれたら意味ないでしょ

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:49:41.70 ID:FtG5f96m0

さすがドイツだな。
猿岩石でもドイツのビール工場は破格のバイト代だったしな。
パクられたけどw

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:50:24.47 ID:gAO4Cbcl0

麻生さんだって言ってんじゃんデフレで景気が良くなった国はないって

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:50:51.08 ID:J0sDyII/0

早くユーロ国になればええやん

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:51:12.92 ID:Wox3aBSV0

シナチョンも日本から離脱すべき。
永久に敵でいようぜ。

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:51:40.31 ID:poxPfRdn0

ドイツとフランス、オランダ、ベルギー、デンマークで
特別ユーロをつくったらどうか

劣等ユーロはイタリア、ギリシア、スペイン、ポルトガルで運営しろ

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:52:50.03 ID:LusBudtz0

もしＥＵが潰れて世界不況になるなら、中国も日本もアメリカも
もう少し真剣になるはず。

でも今のところ他人事だよな。
だって日本もアメリカも、それほどＥＵ債持ってないし。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:53:10.10 ID:+GI2talU0

>>348
損だけ引き受ける役回りにされそうになったら積極的に足を引っ張りたくなるのも人情だしなぁ

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:54:22.56 ID:yp3Cr4BG0

もうドイツ第四帝国作っちゃえばいいんでね？
ギリシャ人は奴隷な

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:55:43.02 ID:Fm03wsH6O

>>366
世界で一斉にやれば解決しね？

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:56:48.01 ID:JgUBVNvr0

>>275
ドイツはＥＵとユーロが無かったらとっくに滅びてたよ

内需は弱い、日本並の少子化で国内経済の規模も今後加速度的に縮小していく、
ＧＤＰの１５０％もの対外債務を背負ってる、ユーロ加盟前はマルク高で国内産業は瀕死寸前だった

全くわかっていないようだけどＥＵ化によって最も恩恵をうけた国はまぎれもなくドイツ
というかそれ以外の国はＥＵ化によって得た利益は政治力以外は殆ど無い

被害者顔してるけどドイツは周辺諸国に自国製品を押し売りして
他のＥＵ諸国の製造業を崩壊状態に追い込んでるし
（ＥＵ内に割り当て制度があるからドイツ製品に興味が無くても他国は買わなければならないようになってる）
実際ＥＵ危機の最大にして最凶の加害者でもあるんだがね

２ｃｈの盲目的なドイツあげは気持ち悪すぎ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:57:39.13 ID:77e0QZae0

　　　　　　　　　　　対外債務　　　　　　　　　主な貸し手

アイルランド　　170兆円（GDPの10.9倍） ← 英、独
イギリス　　　　 700兆円（GDPの4.36倍） ← 米、独、スペイン
スペイン　　　 200兆円（GDPの2.84倍） ← 独、仏
ギリシア　　　　　40兆円（GDPの2.52倍） ← 仏、独
ポルトガル　　　40兆円（GDPの2.51倍） ← スペイン
フランス　　　400兆円（GDPの2.35倍） ← 英、米、独
ドイツ　　　　　400兆円（GDPの1.76倍） ← 伊、仏、米
イタリア　　　 200兆円（GDPの1.63倍） ← 仏、独

アメリカ　　　　 1000兆円（GDPの1.01倍） ← 英、日、独、仏
日本　　　　　　　200兆円（GDPの0.50倍） ← 米、英、仏

379 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 00:57:48.12 ID:kC44CY9w0

>>376
ありかもｗ
でも利害関係が調整できないぉ、きっと。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:57:57.92 ID:q8OJQ0MjO

>>376
キミの口座も残高0ですよwww

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:57:58.78 ID:mkSHeMiU0

一方、日本はシナチョンに見返りのない支援を続けるのであった,,,

382 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/30(水) 00:58:01.68 ID:ZSVuLZFY0

そして誰も居なくなった

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:58:49.59 ID:LusBudtz0

財政統合したら、こんな事にならなかったなんて言う人が多いけど信用ならん。
借金隠しはギリシャの前与党らしいが、財政統合してたって隠す気満々なら
隠せたはず。

つまり中央（EU)から金を引っ張ってくる為に、各国が集まるなんてシステム
そのものが間違いの元。
日本の国会と同じ。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:59:04.59 ID:twNSydoBP

>>377
まあドイツも未来はわからないのは確かだな。
色々あってもずーっと続いてる日本と違って、
ついこの間まで分裂してたわけだし。
ローマ帝国圏はまたくっついたり離れたりするよ

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 00:59:12.64 ID:dYWHHi190

>>376
なんでだよｗ

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:00:41.64 ID:PDvF5J020

EUの崩壊が間近じゃないかってニュースのスレに何時も沸く日本ｵﾜﾀ話をしたがる奴は何なのかね？
スレ違いの話をしないで終わりそうな現ユーロ圏の話をしろよと。
来年のEU崩壊月予想オッズとかさ。
俺はとりあえず3，4月辺りで1000マルクほど賭けとくけど。

387 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 01:03:18.72 ID:kC44CY9w0

>>383
それすなわち連邦制の全否定だね。
別に問題が起きなかったと言ってるわけじゃないよ？
問題が起きても、財政統合、政治の統合をしていたらもっと今より柔軟に対応可能だったはずと言ってるだけ。
通貨のみの統合は「発展」を前提にしていて、危機対処に関して能力が低すぎると言ってるだけなのよ。

まぁ…統合しててもいつか危機は起こっただろうけどｗ

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:04:29.57 ID:Z4kwpK1/0

で、俺らはどうしたら儲けられる/被害が少なくできるの？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:05:17.06 ID:UD34d5fl0

むしろ真っ当な連中は損切りを行うべき段階じゃないかと思うのだが

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:05:42.99 ID:twNSydoBP

>>388
外国と一定距離を保ち続けること

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:06:09.27 ID:zy/oPsx80

ユーロで一番儲けたのがドイツだろ

通常ならリーマン・ショックでマルクは通貨高で輸出産業が大打撃を受けるはずが
ユーローのおかげて順調に回復して一人勝ちの無双状態じゃねえかよ

ギリシャ国債暴落で弱ってる主要銀行くらいは、無条件で助けて当然だろ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:06:34.98 ID:URMEUCad0

日本が危機のときは
ジャパンプレミアムつってぼったくられまくった
いまこそボッタくろう、えいえいおー！

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:07:00.38 ID:LusBudtz0

オリンパスだって、監査役も監査法人も社外取締り役も社外監査役も
存在したのに、誰一人粉飾を指摘できなかったんだ。
システムの問題じゃなく、結局は人間性の問題。
信用ならない奴は仲間にするなってことだな。

394 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 01:08:11.81 ID:kC44CY9w0

>>388
とりあえず、内需拡大。多分可能。少子高齢化だろうがなんだろうが。
あと出来れば96条及び9条の改正。軍事面である程度強化できれば、外交もちょっと強くなる。

と…思う。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:08:15.41 ID:eCwol1u40

おいイタ公
革ジャン8割引で売れや

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:11:06.24 ID:UD34d5fl0

組織構成が大きくなるほど犯罪を隠蔽しやすくなるからなあ

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:12:40.17 ID:bRxV23ZI0

ドイツ酷すぎ
ユーロに入って一番得したのお前らじゃん
日本みたいに独自通貨でやれよ。ほんと腰抜けだなあじゃーまんは

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:13:14.71 ID:weiYXvWh0

日銀はなんだかんだ言っても国のもんだからな。
FRBやEUの中央銀行とは違う。
本気になれば無制限に金を刷って借金をチャラに出来るのは日本。
そんなチートぶりを知る毛唐に脅されてるのが我が国の支配層。
借金凄いから増税だのって本当はとんでもない話。

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:13:19.04 ID:77e0QZae0

ギリシアの債務は半分免除なのですでに仏と独の金融機関は潜在的に20兆円の損失を孕んでる

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:14:28.00 ID:9kD5o4CH0

ＥＵ加盟で一番得したのはドイツだけど
国民はわかってないからあれこれ文句言うんだろ
日本だって円高は通貨の供給量のせいだとわかっていても
国民の大多数はそんなこと知らない
それどころか増税しないと国が・・・なんてマジで思ってるバカばかり

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:14:48.20 ID:bRxV23ZI0

ドイツは文句を言う前に
日本みたいに自国通貨で苦しむか、気前良くギリシャとイタリアを助けてやるかどっちかしろよ
なんか苦労も無く１人勝ちして当然みたいな感じは印象悪いぞ

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:14:50.12 ID:yN5UQLLh0

>>391
確かに本来ならドイツが欧州中央銀行に
ヤバい国々を救済させるべきだがww
結局、欧州ナショナリズム、共同体意識が育たず
国家エゴに走る時点で欧州連合には未来は無いわな

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:17:06.85 ID:pXYboF7y0

そして誰も居なくなった・・

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:17:55.93 ID:9kD5o4CH0

大体日本のメガバンクが不良債権問題抱えてたとき
こいつら上から目線で散々日本は決断力が無いだの
早くやったほうがいいだの先送りは日本の悪い癖だの
えらそうな事いって自分たちが同じような事になったら途端にこのザマだもんな
お前らが好き勝手言ってたように自分たちもやれよなと言いたいわ

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:18:35.09 ID:0TnLtPU10

替わりにルーマニアを入れろw

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:19:44.47 ID:LusBudtz0

>>402

日本の国会も、地方の首領が中央から金を引っ張ってくるシステムだから
国会議員同士で、醜い綱引きがあるが、それでも同じ日本人で
共同体意識や愛国心がある。

でもＥＵにはそんなものない。
周辺貧乏国は、中央（ＥＵ）から金を騙し取れればそれでＯＫ。
悪事がバレたら、ドイツが責任取るべしとか適当に罵っとけばいいだけ。ｗ

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:20:37.92 ID:29rmIwkl0

【航空/海外】米第2位のエアライン・アメリカン航空、連邦破産法11条の適用を申請[11/11/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322571275/

【経済政策】ユーロのドラマ最終章へ　解体シナリオは後戻りできぬ地点に［11/11/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322547564/

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:20:52.09 ID:PDvF5J020

>>388
EUは全力で注意深く見守ってるだけにして、米の大統領のチェンジを待ちつつ、
こっちも早々に政権交代して全力の被災地復興で足場固めが一番堅実じゃね？
あと、東南アジアとインドをまったりと世界不況の暴風雨から保護しつつ、中韓を全力スルー。
欧州が地盤沈下して中韓も巻き込まれ事故の後に、代わった共和党の米大統領とシーレーンの皆様と共に
今後の未来についてゆっくり話し合うという方向で。

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:21:18.86 ID:KoFo0uWk0

ついに言っちゃったか…
しかしやつらは駄々っ子のプロやぞ？

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:22:05.33 ID:KqWZe05x0

なんか、ドイツのこういう物言いもちょっと腹が立つな。

さんざんユーロ統合でメリット貪ったくせに、いざとなったらコレだもん。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:22:25.59 ID:9kD5o4CH0

>>406
まあ後半２行に関しては
アジアと日本の関係そのものともいえるなｗ
やっぱ敗戦国ということかな

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:22:27.79 ID:rWSpJfHD0

いったい何が始まるのか…

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:23:10.82 ID:5sAh3YBP0

その代わりに、為替差損覚悟で輸出しろよドイツ。
ユーローにして儲けたのだろ。

日本の公務員並の知能しか無い、ドイツの銀行や金融関係者を恨むんだな。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:23:38.89 ID:WISTVkIK0

解散で戦争が起きる

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:24:01.55 ID:IMw4LW/A0

ドイツ「今度こそ、イタリア抜きで」

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:24:21.30 ID:M6AcAlLA0

１ユーロ５０円にして
イタ車半値にすれば物好きが買うんじゃね

417 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 01:25:22.42 ID:kC44CY9w0

ドイツに腹が立つとか言ってる人がいるが、本来国益の追求とはこんなもの。
ドイツ政府はあくまで自国民のために動いている。立派じゃないか。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:25:52.13 ID:uIpgBFuj0

ＥＵに日本がもし加盟した場合に起きることのまとめ

①日本円が廃止されユーロが導入されます。
　また日銀から通貨発行権が剥奪されますのでマネーサプライのコントロールが
　不可能になり不況が激しくなります。

②ＴＰＰをさらに極端にしたような制度がとられＥＵ各国の製品を買わされます。
　またＥＵ各国と競合する業種は生産量の削減が要求され、
　日本車や日本の農作物の生産数は強制的に削減され、
　代わりに割高なドイツ車やフランスの野菜が店頭に並びます。

③財政政策にも大きな足かせがかされるため、
　不況期に大増税をＥＵ議会から実行を命じられます。
　これにより景気は酷く落ち込みますがＥＵは基本的に一切助けてくれません。
　助けてくれるときはデフォルトに陥ったときだけです。

④ボスマン判決で有名になった通り、就労、教育の機会を
　自国民とＥＵ加盟他国民の間で完全に平等にしなければ違法行為になります。
　これにより日本人の大量の失業者がでます。
　また一流大学、一流企業は日本人にとって非常に狭い門になります。

これ読めば少しはギリシャやイタリアに同情する気もおきるだろｗ
はっきりいってＥＵが今やってることは異常過ぎる

日本で同じ事が起きたら1年で政権が転覆するわｗｗ

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:25:54.99 ID:9kD5o4CH0

>>408
ほんとはそれが一番なんだけどね
しかも今となってはあの地震がったから日本の内需は一応ある
しかも円高なんて通貨の供給量のせいなので
その気になればなんとかなる
ただこんなに立場がいいんだけど今の政府じゃ活かせるか・・・

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:26:44.51 ID:kuJwPKyo0

東アジア共同体とかいかれた事言ってた元首相の見解を

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:28:12.52 ID:URMEUCad0

欧州系銀行は昨日暴騰しまくったけど、米銀のバンカメは底這いつくばったまま
ということは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:28:32.35 ID:M6AcAlLA0

フランスとか昼飯２時間とかいって働かないんだろ
通過半値にして働かせろよ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:28:34.03 ID:1U1Wf73O0

何年も前にユーロマンセーしてた奴出て来いよ

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:28:41.34 ID:MY7qJyil0

もうユーロやめたらいいのに。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:28:43.09 ID:ERd1b5Oz0

いまこそ宮沢喜一首相のＡＭＦ構想を実現しませう

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:29:24.97 ID:4q91PgK60

>>417
人殺しが
「人を殺して何が悪いの？人殺しと一緒に住む事を決めたお前の自己責任だろ。己の欲望に忠実な俺は立派だよ。」

と言う様なもんだな。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:29:25.11 ID:KqWZe05x0

>>417
誰の為か？ってのが明確なのは良いよ。
ただ、勝手な言いぐさだなーってだけ。
国益追求ぶりは日本も見習うべき。

>>418
イタリアはドイツ並になれるチャンスがあったのに、やっぱりいろいろサボって勝手な事やって転落ってイメージ。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:30:37.21 ID:4EcBL1JH0

こりゃ世界恐慌きまっせ。
日本も今すぐ、通貨が破たんしても、全国民が飢え死にしない体制を作れ！！！

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:30:39.59 ID:9kD5o4CH0

>>418
これは酷い・・・
酷さで有名な米韓ＦＴＡの遥か上を行く内容だな
しかもこれプラスＥＵ加盟で儲けたのは
ＥＵ内の先進国の金融屋、奴らは加盟寸前の国の土地や企業を買いあさって
正式に加盟したとたん売り抜けるハゲタカ
これじゃあ切れるのもよくわかる

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:31:48.23 ID:M6AcAlLA0

ユーロ半値にして日産買い戻そうぜい
あ、エアバス半値で買ってやれ
ユーロ建てだったっけ

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:32:00.27 ID:MY7qJyil0

>>54
じゃ、未来の子供たちに借金帳消しにしてもらえばいいじゃん
ってことはできないの？

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:33:13.16 ID:9kD5o4CH0

>>427
イタリアでも北部は良かったんじゃないの？
ただ南部は・・・

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:33:50.36 ID:lAfH6xHH0

68 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/29(火) 23:29:07.63 ID:RmKy2UlU0
そして誰もいなくなった

87 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/29(火) 23:32:22.05 ID:CLxPJYfk0
そして誰もいなくなったw

382 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/11/30(水) 00:58:01.68 ID:ZSVuLZFY0
そして誰も居なくなった

403 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/30(水) 01:17:06.85 ID:pXYboF7y0
そして誰も居なくなった・・

抽出レス数：5

みんな考えることは一緒だなｗ

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:34:00.26 ID:wIrJwwo80

>>427
>イタリアはドイツ並になれるチャンスがあったのに、やっぱりいろいろサボって勝手な事やって転落ってイメージ。

ＥＵに加盟した時点でドイツ並になんてなれるわけないよ
だって産業構造がドイツとイタリアはおもいっきり被りまくってるんだからｗ

ユーロに加盟してなければリラの切り下げでドイツ産業を追い詰める事もできたがな

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:34:03.76 ID:ZGK8A5T+0

ユーロから抜けたって借金が消えてなくなるわけじゃないんだろ？
気分的にスッキリするだけで問題そのものは消えない

436 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 01:34:28.39 ID:kC44CY9w0

>>426
国家間での人殺し。それが戦争だろ。国家間の戦争は合法。
戦争もまた政治の延長、外交の延長。個人レベルと国家レベルを一緒にするのはまずい気がする。

>>427
> ただ、勝手な言いぐさだなーってだけ。

日本人の美徳ってここなのかもしれんね。短所になっちゃうこともあるけど、俺は好き。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:36:07.56 ID:KqWZe05x0

>>434
統合当時、イタリアは調子良かったろ。
トレードオフでリスクもあるけど、ユーロ圏での輸出産業に希望を見いだしたんじゃない？

現に債券も今でこそとんでもない事になってるけど昔は優良物件だった。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:36:29.40 ID:9kD5o4CH0

>>434
イギリスは加盟見送ってポンド切り下げて
ドイツに挑戦したんじゃなかったっけ？

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:38:33.09 ID:yN5UQLLh0

>>432
そういやイタリア北部独立派のテロリストと
公安組織に洗脳された子供が殺しあう漫画があったなww
イタリアが分裂するより先に欧州が分裂するとはww

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:38:39.22 ID:KqWZe05x0

>>438
イギリスの場合、たぶんもっと根っこの部分で大陸を信用して無いんだよ。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:39:00.47 ID:Z1wYq1Bv0

感覚麻痺させるために借金製造装置を無責任なとこに移動させて
それを誰に掴まされるかって話に違いない

これはヤバイ逃げよう！

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:40:00.46 ID:5fgLn6/L0

いかになんでも　増税って

いま　この不景気に　考えられんわ

あほちゃう　大蔵省

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:40:19.65 ID:REeFTJjp0

ＥＵで調子いいとこなんて数えるほどしか知らないから、
ドイツが抜けたほうが早いような。
そしたら調子いい組のスイス・オーストリアあたりの
ドイツ語通じる国が新グループ組む気になるだろう。
大ドイツ共栄圏。

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:40:34.72 ID:7EqTBN1M0

>>1
切り離したらユーロ安にならんだろ。
それで利益得てきたんだから。

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:40:35.65 ID:FQTpYBfU0

ドイツ「今度はイタリア抜きでやろう」

日本「お、、、おう」

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:41:27.63 ID:JgUBVNvr0

>>438
イギリスとスイスと北欧の一部はこのドイツフランスによる経済支配構造が嫌で統合しなかった。

金融立国で対外債務が極端に多いイギリスやスイスがＥＵに加盟してたら冗談抜きでデフォルトしてたかもしれん。
この2国はさすがに賢いというか狡猾だと思う。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:42:01.04 ID:1U1Wf73O0

まあこれってドイツが抜けたほうが早いかもなｗ

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:42:48.20 ID:KqWZe05x0

>>446
大英帝国の威信とかナンだので、影響力が埋没するのも嫌ったんだろね。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:43:10.80 ID:m2i0eBYY0

フランス＝押し貸し
ドイツ＝押し売り
ギリシャ＝仕事しない遊び人

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:43:57.75 ID:9kD5o4CH0

>>437
イタリアに何かあったのか？

>>439
イタリア北部独立派には同情するよ
南部はジローラモみたいな奴ばかりで
せっかく収めた税金みんな持っていかれるんだもん

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:44:55.41 ID:cHSdC6zD0

どこもストレスたまってるなー。
こんな状態続いたら、戦争起きてもおかしくないね。

ヨーロッパは、全然まとまってないというか、各国とも右傾化してきてるなぁ。
自分だけ助かればいいのかぁ。

こういう時に、本性って出るよね。結局、人間は戦争が好き。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:45:17.35 ID:AvOy8R5p0

これはユーロって国の国内問題だろ？
全体に金ないならまだしもドイツは持ってるんだから出せよ。
沖縄の赤字を東京の黒字で補填するようなもの。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:46:29.88 ID:9kD5o4CH0

>>446
さすがだな雰囲気だけでバスに乗り遅れるなと加盟した東欧の国とは格が違う
当時はイギリスは加盟見送ってバカ扱いだったけど
当時のアナリストは謝ったほうがいいな

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:46:32.15 ID:zyv6w/E00

このドイツ卸売・貿易業連合会会長ってのはどの程度の人なの？

455 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 01:47:32.65 ID:kC44CY9w0

>>452
国内じゃないからややこしいのよｗ一緒なの通貨だけだし。
ユーロナショナリズム？なんて言うのはないんじゃないの。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:48:25.09 ID:JgUBVNvr0

>>437
イタリアがユーロ加盟して恩恵受けて調子良かった時期なんて無いぞ。
多分2000年の好景気の時の事をいってるんだろうが、これは単なるＩＴバブルだろ。
しかもその最盛期ですらＥＵ平均よりも成長率が低かった。

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=tsieb020

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:49:35.94 ID:9kD5o4CH0

>>443
神聖ローマ帝国そのものだしｗ

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:49:45.44 ID:zyv6w/E00

>>446
勉強になります

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:49:46.99 ID:4EcBL1JH0

ドイツ子「もう限界ッ！　みんな出て行ってちょうだい！！！」

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:49:57.52 ID:tQVDgWG10

>>444
ドイツはユーロ圏内輸出で稼いできた面もあるのでユーロ高でもそれほど問題ではない。
つまり、市場を差し出してくれた債務国は使い捨てにして、ぽい。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:50:33.12 ID:cHSdC6zD0

他のヨーロッパ各国は、ユーロで儲けたドイツって思ってて
ドイツは、他の国をダメな国って思ってる。

怨み妬みが、増幅されますなー。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:50:53.26 ID:Zh/bFZV30

>>460
それはフランスが絶対許さんと思う。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:52:06.92 ID:eYluGlTh0

結論:地中海が悪い

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:52:56.96 ID:twNSydoBP

>>431
そもそも返す必要すらない。
永遠に借金のある状態で問題ない。
日本の財政状況って国内で完結できちゃうから、
現状限りなく100％破綻はありえない。

465 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 01:53:05.64 ID:kC44CY9w0

>>463
埋め立ててしまえｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:53:18.26 ID:JgUBVNvr0

>>453
イギリスは経済学政治学が発達してる国だし、そういう外交政策で何度もピンチを潜り抜けてきたな

あの国はどういう訳かやばそうな事案と美味しそうな事案をきっちり嗅ぎ分けられる本能的な力がある
特に自分の身の危険が及びそうな事にはなぜか関わらないできた

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:53:32.87 ID:COuqnPGc0

ＥＵって、各国の政治家・官僚・その他公務員だけでも無駄が多いのに、
さらにＥＵ官僚・事務官などがいて、
もうどれだけ寄生虫が多いのかと呆れるばかり

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:54:10.07 ID:9kD5o4CH0

>>461
てかドイツってフリードリヒ大王の時代から
優秀すぎるゆえか周りの国と揉める素質もってるなｗ

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:55:48.69 ID:cHSdC6zD0

ここでドイツ抜けたら
うまい汁だけ吸って、逃げることになるなぁ。

他の国にテロ起こされるレベルだな。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:56:44.22 ID:Jp2ia5bF0

>>469
しかもドイツに潜り込んだ移民は絶対に自分の国に帰らない。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:57:00.52 ID:Zh/bFZV30

>>468
ただフリードリヒ大王のときはドイツ国内戦争の面も持ってるからな。
ザクセンが併合されるまではずっとそうだけど。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:57:18.85 ID:cFja2UQm0

つか、南欧はきっちり税金さえとればこんな問題おこんなかったろうによ。
ギリシアにいたってはGDPの25％くらい脱税あるそーだ。

NATO軍進軍して強制的に徴収すりゃいいべよ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:57:38.25 ID:JgUBVNvr0

>>468
ドイツが本当に優秀かどうかは議論の余地があるがな
今のＥＵも含めて多くの場合は他国の犠牲の上でなりたっていた優秀さだしな

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:58:00.96 ID:oH2Awiw30

>>465
埋め立てたら、欧州が北アフリカになるのか、それともアフリカが南欧になるのかなw

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:58:57.82 ID:q8OJQ0MjO

>>465
マグロに大損害だぞ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:59:07.80 ID:cHSdC6zD0

＞４７２
ギリシャは、地下マーケットがでかいから、税金取れないというか把握できないんだよ。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 01:59:20.09 ID:FYUeJVya0

>>145
円高+増税で外国の国債を大量に買うつもりなのではないかと俺は思っている。
あるいはIMFを通じて。

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:00:20.19 ID:cFja2UQm0

>>476
消費税一本にすりゃ万事解決

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:00:34.32 ID:4EcBL1JH0

グローバル経済（笑）

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:00:57.05 ID:9kD5o4CH0

>>466
あいつら凄いなｗ
確かにイギリスの外交史は
第２次中東戦争くらいしか変な事してない
そう考えると本能的な力とまで言ってもいいかも

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:00:59.33 ID:Zh/bFZV30

>>478
解決どころか悪化してるじゃないか。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:02:12.64 ID:cHSdC6zD0

＞４７８
消費税とか地下マーケットには、何の意味もないだろう。
消費税納めるの事業者だからな。事業者が姿が見えないのに。

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:02:17.51 ID:Jp2ia5bF0

ギリシャはシステムというより、武装警官にコミッション制で税金を徴収させれば解決。

484 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 02:02:33.12 ID:kC44CY9w0

>>474
わからんｗ戦争フラグかな？ｗ

>>475
スマソ、やっぱり取り消しで。マグロ正義だ、マグロは。

>>479
新自由主義（笑）
もうなんかあれ宗教じみてるんですけど。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:02:54.04 ID:ghhRiLV00

>>478
その消費税が取れていない

レシート発行しないの同意すれば割引とかやって

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:03:23.30 ID:9kD5o4CH0

>>473
まあそれも含めて優秀じゃない？

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:03:38.52 ID:cFja2UQm0

>>482
つかねーそもそも地下マーケット許しすぎてんのがいかんの。
だからNATO軍もってこいいうたん。

そんくらいせんと払わんじゃろう。

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:05:02.31 ID:PDvF5J020

>>446
金融立国化しすぎちゃって製造業の復活を怠ったのは唯一にして最大の失敗だけどな＞イギリス
結局欧州で一人勝ちが出来るはずのこの状態でそうでないのは、
金融以外が何もないからという部分が大きい訳で。
リーマンショック時から向こうの新聞で若年層の失業率上昇の理由として延々と言われてた事だけど。
金融面では狡猾だけど、国家としては衰退してるという微妙さ。それがエゲレス。

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:06:12.55 ID:R0tY113I0

とうとうドイツきれたか

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:06:32.30 ID:9kD5o4CH0

>>484
うーんけど新自由主義自体は間違ってないと思うけど
大阪とかの腐った公務員とか見るとサッチャーとかいいなと思うし
用はバランスともいえるけど

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:06:33.95 ID:UD34d5fl0

フランスはもうあからさまに地中海より南に逃げたがってるよな
EUオワタ
第二次ヴィシー政権ktkr

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:06:58.82 ID:6D1zkli8P

>>483
ポリス制を復活させるのか

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:08:59.32 ID:MPoOijza0

４号突撃砲の出番だ

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:09:29.10 ID:yDSFQRuw0

EU最高！大東亜共栄圏を早く作るべき！

と叫んでたキチガイ左翼の人は今だんな気持ち？

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:09:36.62 ID:JgUBVNvr0

>>488
製造業に力を入れてたとしてもどっちみち一人勝ちは無理だろ
世界全体の需要自体が大きく落ち込んでるんだから

今の時期一人勝ちできる国は資源立国だけだよ
ブラジル、ロシア、オーストラリア、アメリカみたいな

アメリカは資源立国で金融立国で製造業立国でその上巨大な内需を抱えてるから強い

国自体が小さくて内需も十分に無く、北海油田が枯渇していて、製造業と金融業両方に十分に回すだけの人口規模も無いイギリスじゃどっちみち無理

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:10:00.06 ID:AvOy8R5p0

ユーロってブロック経済圏作ってギリシャポルトガルの貧乏人に
金貸してドイツ製品売りまくって儲けるだけ儲けて貧乏人の借金だけ
中国や日本に押し付けようとしてるのが今のドイツ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:10:08.73 ID:yN5UQLLh0

>>488
先進国で製造業を続けるのは苦しい面があるからな
仕事で上海に下請け出してるが
あっちの労働者方が俺よりまともに生活出来てるらしいしw

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:11:19.88 ID:9kD5o4CH0

>>488
同意
製造業を放置したのはほんとに問題
金融やクールブリタニカに代表されるソフトな産業だけだと
どうしても雇用が生まれにくい
まあそれくらい抜けてるからこそ
比較的平和に大英帝国が解体できたと思うけど

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:11:26.56 ID:Xvync3B+0

黒十字騎士団激怒

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:11:37.78 ID:cHSdC6zD0

ギリシャは脱税多いんだけど、
う～ん、日本で例えると

無許可で商売しまくってる感じなんで、まったく把握できないんだよ。
あいつらにとっては、法律なんかクソくらえレベルなんだよ。

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:11:46.08 ID:DYReqO8j0

金融資産だけを言っているのだが、
http://www.youtube.com/watch?v=mMKV-_hyhB8#t=01m51s
http://www.youtube.com/watch?v=mMKV-_hyhB8#t=03m56s
この説明だとわかりにくい

日本国家のバランスシート
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph001.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/

なんでみんな、緊縮財政とか財政健全とか言うかというと
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s
すべての金融資産
http://www.youtube.com/watch?v=9oGqjLV_mSA#t=00m30s

2011年6月末時点　日本国家のバランスシート（単位：兆円）
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_35.html#JPBS11Jun

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:11:59.48 ID:HVfH87WL0

>>494
米韓ＦＴＡで日本は完全にオワコンとも言ってた奴と一緒で存在しない歴史として修正されてるだろ

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:13:07.44 ID:X+qPgDSq0

そもそも何で通貨統合なんてしたの？

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:13:37.24 ID:Zh/bFZV30

ただEUが仮に無かったら、戦争になってる気もするんだよな。
ギリシャもイタリアもどうせ放置してれば破綻したんだろうし。
ドイツなんかも巻き込んで強制的に支援させてるから保ってるようなもんだ。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:13:51.48 ID:cHSdC6zD0

＞４９６
同意。
ドイツが儲けた分を日本が背負う羽目になる。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:14:47.14 ID:yN5UQLLh0

>>495
アメリカの製造業はIT、軍事、建設以外はかなり弱ってんじゃね
だから輸出倍増戦略とか雇用確保にオバマが必死になってるわけで

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:15:41.23 ID:JgUBVNvr0

>>504
EUが仮に無かったらそもそも自国通貨が発行できてたからギリシャもイタリアも破綻しません
最後は自分で通貨を刷って自分の借金返せばいいだけだから

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:16:00.85 ID:9kD5o4CH0

>>495
言われて見ればそうかも
しかも仮に製造業が強くともＥＵがおかしくなれば
ポンド高になって今の日本のようなことになるしな
>>497
確かに先進国で製造業を続けるのは苦しいのはわかるけど
あまりに自由化しすぎて国内の製造業の保護育成をほとんどしなかった性で
国内の老舗がほとんど海外の企業に買われたのは失策だと思う

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:16:05.36 ID:q0Wtgqvf0

この間の統一債案で一気に離脱が信憑性のある噂になってきたからな
まあドイツは昔から利己的な裏切りを繰り返してきた国
三国同盟の歴史が物語っている
実行された所で特段驚きもないか

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:16:06.00 ID:C/nEPsaW0

ドイツ君、また日本を引き込まないでね

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:17:00.34 ID:4vCJqxVS0

ドイツが抜ければ簡単だろ

512 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 02:17:02.73 ID:kC44CY9w0

>>490
うん、比較として資本主義対共産主義なら、資本主義のほうが全然マシ。
でも新自由主義ってのは資本主義の中の極端な一形態に過ぎないと思うのね。

貴方の言うように、経済情勢や状況に応じてのバランスだと思うの。俺も。

で、>>484で言ってる新自由主義者つーのはもうなんか
「小さな政府が絶対なのだ！デフレだろうがどーだろうが小さな政府なのだ！」
って人達が中にはいたりするので…ｗ

経済情勢によって、経済政策も使い分けたらいいじゃんと思ったり。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:18:26.31 ID:hcsuV/+q0

ドイツがそろそろキレはじめたな
ソ連崩壊に続いて、左翼歓迎のEUまでも分解へｗ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:18:29.72 ID:Zh/bFZV30

>>507
いや自国通貨自体があっても破綻するときは破綻するでしょ。
アジア共栄圏はないけど日本はウォン支援してるし。
ってかギリシャとかは外債だから、通貨刷りまくって解決はできないよ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:18:59.36 ID:Thh5pFUrO

離脱した方が立て直せるよ。
とくにギリシャ

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:20:11.37 ID:jBIrQLZa0

儲かってるのはドイツ企業でドイツ人じゃないってなんでわからんのか
ドイツ企業が儲かっても他国に投資するからドイツ人はなにもいいことないのに
お前らもうかってるから金出せなんて言うアホがこのスレにもいる

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:20:49.29 ID:VM77KdZjP

そりゃいいたくもなるわな
努力と工夫で競争原理の世界を必死に勝ち抜いてるのに、
怠惰で無能な連中が改心しまいいままに「金くれ～養え～」つってるんだから。
そんな連中の為に生活苦しくなってたまるかつーの。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:21:11.94 ID:vhpN/Az60

>>514
そりゃ破綻する時は破綻するが通貨発行権があると無いでは大違いだろ

通貨発行権無しで不況に臨むのって輸血無しで手術するようなもんだよｗ
輸血して手術したって死ぬときは死ぬが輸血無しで手術するのは常軌を逸してる

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:21:12.51 ID:cXd0hXsZ0

>>316
いや、悪しき前例を全力で再現しようとしている国内勢力が政権を握りっぱなしなんだ。
氷山は見えてるのに全速で直進している船を止められない。
多分激突する。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:21:20.54 ID:cHSdC6zD0

ギリシャ離脱させられたら、何やらかすかわからんぞ。

今でさえ、あの暴れっぷりだぞ。
そして、次は我が身と考えてる他のヨーロッパ諸国。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:21:28.59 ID:Vmnbl3geO

取れるだけ取ったから要らねってことか
通貨だけ一緒にして政治システム統合しなきゃあいつかはこうなるだろ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:21:44.96 ID:9kD5o4CH0

>>512
うーんなるほどね
確かにどんな制度も原理主義者はいるもんなあ
やっぱそっちのイメージが先行するというのはわかる

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:22:44.25 ID:6D1zkli8P

ギリシャ
ポルトガル
イタリア

さすが半島国家だ。世界でマトモな半島国家ってベトナムとマレーシアぐらいか？

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:22:53.42 ID:ZzM5vjW90

ユーロ共同体の設立に奔走したオットー大公が亡くなった途端に
解体の危機とは、歴史は皮肉だね。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:23:06.15 ID:kN8tqXIzO

日本は円高で安い外国人労働者が日本で生活とか絶対に無理なんだがｗｗ２ドルでカップヌードルやっと買えるとか異常だわｗｗ

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:24:11.92 ID:E5X0/DwP0

>>523
イタリアのローマ以北は他の欧州国と大差ないよ

ローマ以南はカオス過ぎだが

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:24:20.61 ID:pTmQV7S20

気温が高いと脳みそが融けて土人になります。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:24:48.54 ID:tF0uz35R0

手ぬるいな。
ドイツ以外は全員ユーロ圏を離脱させるべき。

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:25:37.02 ID:Zh/bFZV30

>>518
通貨発行権があっても、ギリシャの場合はハイパーインフレしか策がないから、
どのみち死んでるよ。
通貨発行権がある状態とない状態は簡単には比較できないしな。
例えば、日本国内でも経済状態に応じて地方と都心には格差があるが、
だからって地方通貨認めれば好転するわけでもない。

ユーロが若干失敗なのは事実だけど、
ユーロが無かったら現状ないのか、ってのは眉唾だね。
根本にあるのはリーマンに始まる金融不祥事なわけだし。

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:25:46.08 ID:yDIjl/uc0

だいたいギリシャ人はセックスしすぎなんだよ
人が必死で働いてる時にチュパチュパペロペロモミモミシュワシュワバコバコ・・・・
それで金入れてもらって助けてもらおうなんて虫がよすぎる
ふざけんなよ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:26:08.88 ID:fcm+5JKr0

イタリア抜けたらユーロ終わるだろ

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:27:01.37 ID:hcsuV/+q0

ドイツは昔からたかられ続けてるからな。
それでいてドイツの金利用して偉そうにするのはフランス。
そりゃいつかはキレる。
金出させるんならそれなりの立場なり見返りよこせと。
ドイツの労働はボランティアじゃないんだから。
不況の折、無能を養う余裕も無い。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:27:04.43 ID:9kD5o4CH0

>>523
今年マレーシア行ったけどまともだった
と言うか日本では中国がもう先進国だともてはやすけど
マレーシアは中国よりあからさま何週も進んでいたし安定していた
マレーシア見ると中国なんて１００年は遅れてると思えてくる

534 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 02:28:46.84 ID:kC44CY9w0

>>522
んだんだ。経済政策なんて単なる手段なのに目的と化してるみたいな。
目的は俺が豊かになること！…じゃなくて、日本全体が豊かになれればいいのにていう。

ま…自営なので皆さんが豊かになってくれないと、俺売り上げ上がらないｗｗｗ涙目ｗｗ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:28:59.67 ID:cHSdC6zD0

このドイツのゴネで

どうせ日本も色々払わされるんだろ。

それが日本から直接払うか、IMFを通じて払わされるかの違いであって。

ゴネ得だな。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:29:25.57 ID:9kD5o4CH0

>>532
てかあのフランスの偉そうな感じホントむかつく
俺ドイツ人じゃないけどあの上からな感じがむかつくのは同意
しかもいつも払いはドイツなイメージ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:29:42.16 ID:nsO+sUVW0

つか、ドイツがエウロに見切りをつけて、
マルクに戻せばいいじゃん。
で、エウロ圏の国の国債は全部売り払っちゃえ。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:29:49.41 ID:UD34d5fl0

各国の懸念材料

インド：人が居る。資源ある。食料自給率100％超。でも市場としては機能していない。中露と接近中
中国：FTA、TPP枠の拡大。エネルギーが足りない。急速な高齢化。印露と接近中
ロシア：プーチン(白系ロシア)派とメドベージェフ派の対立。対中国境地帯の緊張。
　　　　　気候の激変でこれまでの営みが通用しなくなっている。印中と接近中

EU：金融がヤバイ。工業力の低下がヤバイ。民族主義の台頭がヤバイ
　　　英仏以外は軍の展開力が乏しい。軍事行動に参加しないくせに軍議に参加したがる国が居る
アメリカ：異常気象で土壌の砂漠化進行中。家電・重工絶賛死亡中。デモで政情不安
　　　　　　イスラエルがヤバイ。軍事費がヤバイ。数十人の死人が出るとすぐ厭戦感情で飽和する
ブラジル：アマゾンの開発で水の富栄養化がヤバイ。穀物や肉買ってくれる国がなくなったらヤバイ
オーストラリア：旱魃で土壌の砂漠化絶賛進行中。アメリカ以上に水源が死んでる

この世は地獄だぜ、フゥーハハハ

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:30:22.85 ID:boIftPZm0

>>202
まだ日本破綻厨いたのか

じゃあオマイラが正しくて日本は破綻するから
それに以下のようにして備えなさい

・日本国債先物で日本国債の空売りをする。
・円が暴落するので、ドルやユーロ等の外貨にFXで交換して円資産を減らしておく。

こうしてヘッジしておけば
日本が破綻に近づけば近づくほどアナタの資産が増えます。
是非自分の理論の正しさを証明してみてください。

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:30:50.59 ID:jBIrQLZa0

>>535
なんでお前はドイツの悪口ばかり言ってるんだ？
一番悪いのはギリシャやイタリアだろ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:31:03.44 ID:l23IZ7UY0

ドイツが離脱したほうが早い。

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:31:26.74 ID:JgUBVNvr0

>>529
>ユーロが無かったら現状ないのか

現状よりはましになってた
地方自治体とＥＵ比較してるけど地方自治体は例えば都民や名古屋県民の税金が毎年大量に沖縄や北海道に流れてるだろ
国内事情の場合、格差が小さくなるように所得再配分機能が全地域に働いてる
ＥＵはそういう所得再配分制度が無いまま中途半端に通貨を統合したから悲惨な事になってる

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:32:35.03 ID:4EcBL1JH0

日本とドイツのテクノロジーを結集して、宇宙に移住しましょう。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:33:36.65 ID:kVniCqnIO

>>537 ドイツが核を持ってればそれもできるが。

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:34:15.52 ID:/OzQH/iVO

ギリシャってブッチャゲ観光とオリーブ油しか無いだろ。
もう、オリンピックはギリシャで毎回開催でよろし。
馬鹿な招致合戦も無くなるし、観光客も集まるだろう。

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:34:18.39 ID:ERd1b5Oz0

>>539
国債の先物取引するのにひまわり証券で最低200万円くらい必要だし素人には無理だし
外貨もふつうはドルやユーロじゃなくてゴールドだよね

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:34:28.95 ID:4q91PgK60

>>540
ドイツもギリシャもイタリアも同じぐらい悪いだろｗ
ユーロ統合によってドイツがやってきた悪行の数々を知ってさすがにドイツをかばう気にまではなれないなｗ

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:34:32.31 ID:9kD5o4CH0

>>534
うーん昔の人は中庸なんてうまいこと言ってたけど
ほんと誰がやっても効果があれば別にいいよね
因みに自分も自営

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:35:32.22 ID:Cnj1tbiX0

ドイツはユーロで覇権を握ったんだから、
第三帝国の樹立を宣言し、ヒトラーの夢、
1000年帝国政府を樹立するチャンスだぞ。

ヒトラーという壮大な民族の挑戦の失敗で、
轡お付けられ手綱を頚城に繋がれたままになっているんじゃないぞ。

ヒトラーの夢は、ユダヤ人の夢でもあたんだから、
EUがヒトラーの夢に似たのも当然のこと。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:36:22.19 ID:VM77KdZjP

>>540
いや、全然

551 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/11/30(水) 02:36:39.05 ID:d37p99Xe0

と、金の亡者が儲けをむしりとった先に言っていますが、
さて儲けをくれる相手を追い出してどうやってこれから生きていくつもりなのでしょう？

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:36:46.13 ID:6D1zkli8P

>>533
それはオレも行ってみて思った。なんか西洋人にはつまらん国らしいが、
マレーシアはすっきりして良い感じの国だ。メシもうまいし。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:36:51.35 ID:cHSdC6zD0

＞５４０
別にドイツが嫌いではないよ。
そりゃ悪いのは、ギリシャやイタリアだとも思う。

私が思うのは、よその身内のモメ事でこっちが金を払わされるってことだよ。
身内で解決してくださいってことだよ。金出せるのは、儲けた企業のあるドイツだけなんでしょ？
それなら、そこから徴収して出せばいい。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:37:59.73 ID:HDpr2dqd0

>>537
エウロじゃない。オイロなドイツ語読みで。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:38:10.06 ID:bf9JRzuI0

何、ぬかしてけつかんねん、ユーロ＝域内固定相場制で一番得してるのはドイツの企業やんけ、（´･ω･`)y-~~

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:38:16.25 ID:9kD5o4CH0

>>542
けどそんな再配分があったらドイツやフランスの国民がＥＵなんて許すはずが無い
同じ国内の再配分でもイタリアやタイなんてとられる側がマジ切れしてるのに
だから結局ＥＵやるなら今の形しかない

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:38:16.95 ID:X/hDcOn60

ドイツは労働意欲無い国に囲まれて大変だな

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:38:55.78 ID:VM77KdZjP

550アンカ訂正

>>547

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:40:01.15 ID:n7ZI0Vbv0

離脱を認めたらEUそのものの意義がなくなる

端から異議なんてあったかどうかはともかく

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:40:26.89 ID:yN5UQLLh0

>>538
自然は短期的な生産力と長期的な生産力は違うからなぁ
日本みたいな降雨や湿度に恵まれた国でさえ
国土の大半の山林の樹木を植え替えて
森林資源を確保してきた
アメリカやオーストラリアでじり貧になる地域が出るのは当然だわな

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:40:32.40 ID:0z9F7wIs0

>>556
だから最初から無理があるんだよ
政治統合をしないままの通貨だけの統合なんて

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:40:45.24 ID:Ih/kyW1B0

さーて、EUは「団結」が重要だったのに
その結び目がどんどん緩んできてますよ～
ま、元々無茶な話だったんだよ。早くEU解体しちゃえ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:41:55.68 ID:9kD5o4CH0

>>552
だよねかなり感じの良い国だよね
おそらくアジア諸国の中では台湾についで最も優等生だと思う。

まあタクシーだけはナントカしてほしいけど
ただ西洋人にはつまらん国なんだな

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:41:59.15 ID:ipZaxuca0

そもそもアリとキリギリスは助け合うことなど出来ない。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:42:12.63 ID:NsovPNWt0

これで正解。むしろ南欧諸国にとってはこれこそ国益に適う。

そもそも自国通貨発行権を手放し、経済力の違う国家同士が単一の通貨を使おうなどという発想が大間違いだったのだ。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:42:53.30 ID:KqWZe05x0

マレーシア進んでるって行ってもクアラルンプールとかだろ？

ボルネオとかはまだまだ田舎。

567 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2011/11/30(水) 02:43:00.60 ID:kC44CY9w0

>>548
んだんだ。ちゅーか自営ｲｴｰｲ(●´∀)人(∀｀●)ﾅｶﾏｯ
景気はキツイけど、お互い頑張ろ～

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:43:02.52 ID:UD34d5fl0

>>560
アメリカの農家「地下水をくみ上げてスプリンクラーで水まいてるのに塩害が緩和しないんだ」

あのVTR見た時は、頭抱えたくなった
アメリカも水産分野では日本の上行くくらいのノウハウがあるのになあ
もしかすると人間ってのは天然資源その他が恵まれると横着するのかね

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:43:06.69 ID:2rDDWwY00

ゲルマンや日本人はよく働くからなぁ。
女の尻ばかり追いかけてるイタ公はムカつくだろうさ、次はイタリア抜きでやろうぜ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:43:19.67 ID:cHSdC6zD0

そもそも自国で奴隷を養成できる日本とは全く違うってことだな。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:43:30.70 ID:xQWICZe50

元々、ＥＵ統合前から他の借金持ち国家がドイツにぶら下がる形になると言われていた

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:44:36.95 ID:AJTuzXdb0

>>571
ドイツも他国の需要を食い物にしてぶら下がってるからお互い様だよ

573 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/11/30(水) 02:45:46.70 ID:d37p99Xe0

ドイツ「ユロ安でメシウマ！」

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:46:52.26 ID:KqWZe05x0

>>569
俺はドイツ人真面目だけどそんな働くイメージ無いな。

半年くらい向こうで働いたけど、時間きっちりに真面目だけど、時間通りにしか働かないよ。
仕事途中でも５時にはきっちり帰っちゃうし。

まぁ、客もそこでかっちり帰っちゃうんでいいんだろうけど。

工場とかはもう少し雰囲気違うのかなぁ・・・。

イギリスとかフランスの金融関係のいヤツの方がよっぽどフレキシブルによく働いてる気がする。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:47:52.34 ID:yHjAsKOl0

緊縮おしつけて全体で自滅するだろ。

576 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/11/30(水) 02:48:04.53 ID:d37p99Xe0

ドイツがユロ脱退したら日本になるだけでしょw　超絶マルク高w

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:48:13.26 ID:VM77KdZjP

>>570
欧州は軒並み移民で国内滅茶苦茶ですが
首都で暴動とか当たり前と堕した

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:48:21.94 ID:9kD5o4CH0

>>560
アメリカやオーストラリアの農業はインドの緑の革命をもっと勉強するべきだったんだよ

>>561
確かに政治統合をしないままの通貨統合はやっぱ無理だったという結論になるのかなあ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:49:50.10 ID:A2/7zC360

　　　　|￣￣| 【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|　⊂l>>l⊃ | 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:50:49.64 ID:PNT8o+ae0

ユダヤ率いる投機会社
「よーし。次はイタリア破綻させちゃうぞ(笑)」

既に世界の行方は1％の中の更に極一部の投資家によって左右されてしまう脆弱な体制になりました。まさに投資家＝独裁者のようなもんですね。

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:50:54.16 ID:9kD5o4CH0

>>566
ボルネオは確かに田舎だけど
日本で言う知床のようなところでしょ

582 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2011/11/30(水) 02:51:36.37 ID:VSfzhmyI0

>>439
パダーニャ（パダーニア）共和国の話か
ガンスリンガーガールだっけ

現実には独立じゃなくて連邦制志向に変わったようだけど

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:52:43.18 ID:KqWZe05x0

>>581
あっついし、知床って言うよりは石垣島じゃね？

ダイビングしに行っただけど、食い物は文句なしに安くて美味かった。

584 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/11/30(水) 02:52:54.61 ID:d37p99Xe0

>>560
IT業界の言葉を贈ろう
「昔は妊婦に３ヶ月で子供を産めなんて無理だったなぁ。でも今じゃ遺伝子工学でさぁこのとおりだよｗ」

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:53:08.89 ID:9kD5o4CH0

>>574
まあなんていったって
戦争中のナチスでさえ労働者は週休２日で
残業なんて絶対させないお国柄だからなあ

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:53:21.18 ID:5jCLAEnP0

ユーロ圏とか廃止して昔に戻れば良い。
ミソ糞一緒にしてみんなで助け合い共存」なんて無理。
日本も国内対外共に同様。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:54:04.22 ID:cHSdC6zD0

ドイツ業界団体幹部「ギリシャとポルトガル、ユーロ圏離脱すべき。抜本的改革できないならイタリアも」
日本経団連幹部　　「フリーターとニートは、日本から出ていくべき。抜本的改革できないなら派遣も」

フリーターや派遣使って、儲けたのは誰ですか？
責任もって処理してください。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:54:31.86 ID:XqDE07yD0

>>572
その手の話は外部から眺めててもわからんさ。
ドイツ以外の国が一様にドイツの押し付けに不満を漏らすことがあるのは
内部から見えるドイツの影の部分。小さなUSAとでもいうべきかねw

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:55:43.54 ID:AvOy8R5p0

乱暴に言えば今回のは
サラ金（ほぼドイツのユーロ）パチンコ屋（ドイツ）
パチンカス（ギリシャ、ポルトガル等）な関係だと思う。
でサラ金が回収出来なくなりそうで日本君やIMF銀行に出せよと言ってる。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:56:12.18 ID:9kD5o4CH0

>>583
そんなに街あるんだ！？
もっと田舎かと思ってた。

ただメシが安くて旨いのはおおいに同感

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:56:16.08 ID:xozbGAXz0

なんでドイツってユーロに加入したんだろう
イギリスはポンドを守るために加入してないんだろ？

ドイツの方が経済は上だったのに

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:56:34.64 ID:twNSydoBP

世界を見渡せば日本安定だな。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:56:41.45 ID:Ih/kyW1B0

>>589
日本君は地震で入院治療中だというのに御無体な。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:57:00.72 ID:NZqReptv0

>>589
んで新しい高利貸し（中国君）がお金貸してやるよ、心配するな
と言ってると

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:57:01.49 ID:ghumSiBy0

知ってて投資してた癖に自業自得
というか知っているのに何でギリシアに金貸していたんだろうね

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:57:20.06 ID:YswkK7br0

>>1
ヘタリアｗ

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:57:37.54 ID:Vmnbl3geO

>>574
ブラックでひいひい言いながら働くのが当たり前の日本人が勝手にドイツに共感寄せてもな

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:58:00.11 ID:Z4kwpK1/0

>>594
でも中国君は黙って金だけ出す国じゃないからなあ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:59:06.59 ID:9kD5o4CH0

>>591
ドイツは今のようにユーロを利用して得すると踏んで加入した
イギリスはユーロに入っても得しないと分かってたから加入しなかった
とさっき聞いたぞ

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:59:07.33 ID:Ih/kyW1B0

>>592
日本が安定と言うか、他が不安定すぎ。
日本がテストで60点とってら、他の国じゃ30点とかがザラだったかんじ。

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:59:47.32 ID:PV0EG5Yy0

ドイツがEUのジャイアンになってきたな

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:59:48.53 ID:KqWZe05x0

>>590
コタキナバルは結構大きい街だったよ。

オシャレなショッピングセンターも出来てたし。
プーケットのパトンエリアを多少健全にして半分くらいにしたサイズくらい。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 02:59:56.33 ID:AJTuzXdb0

>>591
過去レスに何度か出てるけどユーロが無い時代はマルクが高すぎてドイツ製品の競争力が落ちてドイツ経済が落ち込んでいた

ユーロのおかげでユーロ圏内に大量にドイツ製品を買わせられるようになり、さらにユーロ安で製品競争力もついた

ドイツは基本的にユーロ参加で得しかしていない

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:00:22.67 ID:eD4SWTml0

やっぱゲル公は、分かってないなぁ。
ナチと一緒で、大所高所からものをみることができない。
その点では、ブリ公がやっぱ上だわ。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:01:36.16 ID:ymIG1BRpO

そろそろドイツのすねも危ないな････

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:01:43.76 ID:2rDDWwY00

>>592
ある意味ピンチはチャンスなんだが、自国の領土すら守れない日本では無理だろうな。しかも政権がポンコツ素人ミンス
だしｗ

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:02:05.48 ID:KqWZe05x0

>>603
プラス安い労働力もね。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:02:40.76 ID:UD34d5fl0

ドイツ人はなまじスペック高い分だけ厨二病から覚めないからな

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:02:46.86 ID:ghumSiBy0

まあ得して図に乗った分の対価を払わされるといいんだよドイツは
それにしてもイギリスさんは相変わらず賢いなさすがに大英帝国

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:03:17.71 ID:xozbGAXz0

>>601
>>603
過去レスみてくる
ｔｈｘ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:03:27.18 ID:9kD5o4CH0

>>600
まあ冷静に考えると
９０年代初頭まで日本がぶっちぎりの一人勝ちだったんだから
それ以外の国より状態が良いと言うのは当たり前と言えば当たり前
>>602
そうなんだそんなに大きい街なんだ意外ｗ
あとパトンエリアを多少健全ｗやっぱプーケットは酷すぎるからなあｗ
まあマレーシア自体が潔癖すぎるのかもしれないけど

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:04:13.08 ID:O35+g3FC0

離脱というよりも、もう一度「全部元に戻したらいい」でしょ？
通貨が出来てからまだ１０年くらい？
止めるなら今ですよ。
これ＄に対抗する為に金のTTPみたいなもんだったんだが、失敗だよ
＄がこれだけ力ないし支那の元は張り子の価値だし、もう意味ないよ
今各国で話し合って、この国のココはみんなで助けないと全部駄目になる
が、ここは全部潰れてくれと明確に話合えばいいよ
人の流れは慣れたのならこのままで良いでしょう。
人の流れは欧州では大事だし移民でなければモラルも辛うじて保てるかも。

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:04:37.06 ID:IbTLWFnnO

>585 日本はナチス以下www

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:05:09.58 ID:Ih/kyW1B0

>>606
全くだぜ。今この弱みに付け込まないでどうするってんだよ！！
でもミンスだと返り討ちに遭うな。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:05:35.63 ID:xozbGAXz0

>>601じゃなくて>>599

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:06:27.97 ID:+g6PhBVKO

>>603
で、ドイツは得しかしてないからＥＵ自体はドイツが金だすのが当たり前って考えなんだよなｗｗｗ

もう解体しろよＥＵ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:06:28.33 ID:9kD5o4CH0

>>598
けど中国ってバブルが崩壊とか聞いたけど
他にお金貸すだけ余力があるのかという問題も

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:07:28.21 ID:A5Rqhvhs0

ゲルマンじゃないと金勘定できんのだな

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:07:30.37 ID:KqWZe05x0

>>613
キチンと休みを取らせた方が結局は生産性も上がるし、反抗的な態度が減るから使う側にメリットあるって判断だろね。

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:08:06.87 ID:XqDE07yD0

>>591
たしか、ドイツの自動車産業が一枚噛んでた。
一時期ヤバイくらい低迷した時があったが、
時期としてはユーロと同じくらいじゃなかったか？

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:09:36.54 ID:9kD5o4CH0

>>616
ほんとそうだなｗ
得したから金払えは論理的じゃないのにな
そりゃドイツ国民も切れるわ
ドイツ的はちゃんと内容確認せず加盟したお前らが悪いと思うのも当然

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:11:36.68 ID:KqWZe05x0

>>621
病める時も健やかなる時も・・・って、ヤツだろ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:11:37.04 ID:AJTuzXdb0

>>616
ユーロ参加前まで普通に買ってた自国製品がユーロ後に気がついたらドイツ製品を買わされてる状況になってるしな
他国民は日常生活レベルでユーロ参加後はドイツに貢いでる気持ちになるよ

それがローカル産業を破壊しておいて不況になったらいきなり切り離すとか言い出してるんだからドイツ以外の国が怒るのも無理ない

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:12:16.26 ID:XqDE07yD0

ベルリンの壁以来、意味の無い夢想に浸り過ぎたんだよ。
まぁ少なくともその気質はあったはずw

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:14:30.19 ID:wfMiR4rC0

ギリシャ人ってなんで朝鮮人みたいなの？

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:14:39.49 ID:9kD5o4CH0

>>622
やっぱ結婚怖いなｗ
慰謝料って事か

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:14:54.18 ID:8aWzcv3t0

【嘘字幕】花王デモをドイツのテレビが報じたようです

http://youtu.be/p5SpOUO7nFo

花王版の新作クオリティ高すぎワロタｗ
デモの解説＆コールより遥かに的確ｗｗｗｗ

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:15:17.12 ID:UD34d5fl0

>>625
世界地図を開いて隣国の国名を挙げていくと理解できるはず

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:15:37.99 ID:wYnKiqsm0

>>621
ＥＵは名前こそ違えども経済構造は第二次世界大戦前の宗主国と植民地の関係そのものなんだよ

ドイツ以外の加盟国の怒りは植民地の宗主国への怒りと本質的には同じ
さすがに植民地時代の他民族の虐殺みたいな事まではしてないがね

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:17:11.81 ID:+g6PhBVKO

とりあえず共同通貨なんて、無理な話しなんだよな
財務を盗られた国々に何の意味が有るのだろうｗｗｗｗ

心情的にはドイツに同情するが・・ギリシャ頑張れｗｗ

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:17:38.90 ID:jXFr4aOT0

今のドイツの姿は日本の将来だな・・・
カスみたいな糞国共に足引っ張られてたかられて・・・
ドイツと日本とで組んで別の惑星に引っ越そうぜ

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:18:31.27 ID:UD34d5fl0

>>631
日本じゃなくてアメリカのな
だからTPPに日本を誘おうとしなかったろ

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:18:48.84 ID:yN5UQLLh0

>>623
大店法改正で大型スーパーが地方の商店街を潰したのに
不況になったら、あっさり撤退するのを国家間レベルでやる訳か。
胸熱だな

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:19:07.13 ID:AJTuzXdb0

>>631
カスみたいな糞国が無ければ今頃ドイツは破綻してたよ
需要も無いのに供給だけ増やして国が保てるとでも思って？

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:20:10.83 ID:9kD5o4CH0

>>629
なるほどそういわれると分かりやすいな
しかも植民地の最大のデメリットである防衛費もかからないとなると
宗主国なんかとは比べ物にならないくらいおいしいポジションだな

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:21:04.52 ID:hcsuV/+q0

>>623
そもそもアメリカに負けっぱなしだから
勝つためにヘボどもが寄り集まる必要があったわけで。
ドイツのせいでもなんでもない。
むしろドイツに救われてるから未だ生きてられるんだろ。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:21:59.50 ID:x3DC/RMl0

ドイツがユーロから抜けたほうが早くね？

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:23:03.04 ID:6AXlgwtb0

日本とドイツで同盟組んで世界を牛耳っちゃおうぜ
もちろんイタリア抜きで

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:23:42.60 ID:UD34d5fl0

ドイツとしてはマルチ詐欺の金づるは離したくない
でも詐欺だと騒ぎ立てる連中は放り出したい

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:24:47.41 ID:CE9BTyQh0

「おまえらからは絞れるだけ搾り取ったのでとっとと出て行って他所で市ね」

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:25:26.75 ID:AvOy8R5p0

ユーロ圏がブロック経済になったおかげで日本が得るはずの輸出も相当ダメージ受けたんだぜ
あげくの果てにジャパンプレミアまで払わせられたり。
日本人も怒っていい。

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:25:39.13 ID:hcsuV/+q0

>>635
違うな。アメリカの植民地になりそうなところを
金出す割りにとやかく言わない（敗戦国だから言えない）
優しいドイツに救ってもらったんだろ。フランスの政治力と合わせ技で。
そのごまかしでひずみが内部に生じただけという。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:27:07.08 ID:6IAjSKHi0

>>642
そもそも欧州の国がアメリカの植民地になんてなるわけ無いだろ
ドル使ってる訳でもないのにｗ

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:27:56.53 ID:VM77KdZjP

>>639
製品の品質の優越があるんだから、当然の報酬だな。
それをEUが望んでブロック経済にしたんだから。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:28:44.59 ID:hcsuV/+q0

>>643
つ日本

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:29:57.90 ID:UD34d5fl0

>>644
報酬を受け取る側なら解雇される事もありうる
与える側なら顧客の満足を得て、不満を逸らさなければ成らない

なんつうか、ドイツも余裕なさ杉

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:30:35.01 ID:VM77KdZjP

世界に貢献してる国のランキング、ドイツが1位だったろ。
日本も相当上位だった。
モノ言わないから世界に都合よく利用されてきたってこったな。

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:31:04.28 ID:dwGCRzaP0

>>637
それを言う学者も少なくないね
ＥＵはどの道ダメだから世界経済への影響を最小限に留めるために
ドイツはさっさと抜けろと

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:31:24.57 ID:9kD5o4CH0

>>642
まあ金融危機以降の韓国見てると
ドイツにお金出してもらうほうが優しそうではあるな
それでドイツと商売したらドイツが勝っちゃっただけなのに
お前ら儲けたんだから金払えニダ的にゴネてるだけに見えなくは無い
なんせいつもそんな論法でごねる国ばかり見てるせいか・・・

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:31:43.86 ID:Sod3p58n0

もうユーロなんてやめたら

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:32:31.31 ID:hcsuV/+q0

>>646
ならなくはないよ
そもそも不満ならモノは売れない
満足するから買うわけ

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:32:58.47 ID:e4QVJv960

東アジア共同体で例えるなら、
北朝鮮や韓国の負債のために日本は金を出せ、って言われるようなもんだろうな。

結論として
ＥＵの統一通貨は失敗。
東アジア共同体もやめとけｗ

日本は半島にたかられるぞ、ってことだと思うんだが。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:33:41.96 ID:k8IuXVKb0

大体、欧州は一体だとかいってるけど、単にローマ帝国を復活させたいだけだろ。
ローマ帝国は結局東西に分裂して崩壊したんだからEUも崩壊するのは必然だよ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:34:21.67 ID:9kD5o4CH0

2ちゃん的にいうと
ユーロはオワコン
と言う事か

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:35:55.94 ID:Z4kwpK1/0

ローマ帝国っていうならギリシャを加入させるのも必然だったんだな

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:36:03.78 ID:UD34d5fl0

いやーEUが駄目になるってことはヨーロッパが戦地になるってことだろ
ついこの前、地中海の南岸で戦争やったんだから
地中海の北岸戦争起きないってことは無いわけよ
ドイツが抜けたら、ドイツを皆でぼこぼこにするだろ
常識的に考えて

>>651
ドイツがそう主張しても
「寡占市場を作っておいてその理屈は無いわー」とやり返されるだけ
共犯のはずがドイツ以外が口裏を合わせると単独犯にされてしまう

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:40:13.99 ID:msP6nvsV0

敗戦国は都合のいい世界の財布にされてお互い辛いな。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:40:25.28 ID:mTsxg8240

>>591
EUってかドイツ・オランダ・ベルギー・オーストリアの通貨が同じになって関税低減したんだぜ？
こと工業製品についてはドイツの下受け国家みたいなのとろが大躍進した
移動するのにパスポートがいらないから国境付近で工場作れば低賃金労働者でうはうはw

同じ手法で儲けたいならチェコ・ポーランドを世話したほうが良いって感じだろうな
どこの国も経営者団体のトップは視野が狭いわ

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:40:48.61 ID:AvOy8R5p0

彼らはユーロという共同幻想を見ていたに過ぎない。
もっと言えば我々も資本主義という共同幻想を見ていたに過ぎないのかもしれん。
どうなってしまうんだろうか世界は。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:41:00.09 ID:9kD5o4CH0

>>656
なんかどこかで見た事のある展開みたいだなｗ
しかも抜けられない辺りがなんかカルト臭くて嫌だな

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:41:02.77 ID:P9hj05vD0

>>651
そらマルク高の頃は糞みたいな製品を糞高い価格で売ってオワコンドイツだったのが
通貨統合が自国通貨切り下げ効果となって製品が売れ出してるだけですしな

品質という一言じゃ簡単に片付けられんでしょう

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:42:05.16 ID:k8IuXVKb0

欧州の起源はローマ帝国。
ローマ帝国がなぜ維持できたかといえば強力な中央集権システムがあったおかげ。
現在のEUが早晩崩壊しつつあるのは全体をまとめる強力なシステムを欠いている
からだろ。連合とはいうものの、個々の責任を全体が取るしくみだからおかしくなる。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:43:51.05 ID:UD34d5fl0

>>660
地続きはいやね
サルコジはフランスでナポレオンの再来だと言われてるんだとな

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:46:10.35 ID:9kD5o4CH0

まあ話を総合すると
ユーロはマルク高のあえぐドイツの産業界が特をするから
是が非でもやりましょうとはじめたら
狙い道理ドイツの産業界は儲かった
けどそうじゃない国は儲かったんだから助けろよといちゃもんつけてると言う事だな

あと資本主義攻撃する奴はゆとりだろ
旧ソ連の崩壊時を見た事ある人間は少なくともそんな馬鹿なこと思わない

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:46:41.93 ID:Ih/kyW1B0

欧州は通貨統合したり、多文化主義だーっつって移民入れまくったりしてカオスだな。
両方とも失敗してるしな。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:46:55.99 ID:+a9MmjMN0

ドイツ抜けちゃえ。
あるいはちらつかせる

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:46:57.06 ID:29rmIwkl0

【大阪】「俺が悪いんですか？」自転車の危険運転でタンクローリー２人死亡事故を引き起こし、実刑判決受けた６０歳男★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322586752/

自転車に乗っていた越智被告は、信号機のない道路を安全確認をせずに横断し、
その自転車を避けようと、ワゴン車が進路を変更した。
さらに、ワゴン車を避けようとしたタンクローリーが、歩道に突っ込んだという。
事故のきっかけは、自転車だった。

タンクローリーを運転していた男性を現行犯逮捕したが、のちに処分保留で釈放した。
隣の車線を走っていたワゴン車の運転手も、処分保留で釈放された

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:48:22.79 ID:UD34d5fl0

第三の選択肢があるなら資本主義を終わらせるのもありだと思うんだが
今のところディストピアっぽいのしかないのが難点
国家配給制とかマジ勘弁してください
たとえばセーフティーネットとかやっても、そこに採用された企業が不当に伸びてくだけだしな

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:48:49.28 ID:9kD5o4CH0

>>663
間違いないｗｗ
サルコジはそんなに人気あるんだ意外

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:48:58.66 ID:+100ZBFl0

>>34
アンタ、財務省が対外的に言ってるのは
日本の個人金融資産・・・１４００兆円
法人を含めた日本全体の金融資産・・・５０００兆円
対外純資産・・・２５２兆円でダントツ世界一
資本収支・・・１７兆円（寝っころがってても外国から入ってきるお金）
て宣伝してるんだぜ。
なのに国内ではことさらに借金ばかり強調し、増税を煽る。
財政再建の王道は歳出カット７割、増税３割だ。
順番が逆！！
よく考えろや、財務省の手玉に乗るな！！

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:49:08.73 ID:P9hj05vD0

>>664
いちゃもんじゃないだろ
ユーロ創設時にドイツが得をするためにＥＵに参加しましょうとは言わなかっただろ
みんなが得するために参加しましょうと嘘ついたんだから詐欺に近い

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:50:24.78 ID:92+X86uG0

>>668
デストピアで何が悪いんだ
ボーグになろう
抵抗は無意味だ

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:50:49.87 ID:k8IuXVKb0

ECやEUの究極的な目的な第二次大戦のような戦争の回避。
そのために経済的な統合を形成した。
つまり、欧州内の経済的格差をなくすというのが目標だったんだろう。
しかるに、連合内の経済政策は各国にまかされている。つまり連合内の
国家間の経済的格差は埋められることがない。で、弱小国の経済が破たん
して連合体が崩れる。

結局、欧州内での経済的格差をなくすために統一した経済政策を行う
センターが機能していなかったことがEU崩壊の原因なんだろうな。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:52:40.46 ID:UD34d5fl0

>>669
カダフィを殺ったことで軍事的にも一定の評価を得たこと
ナポレオンと同じで北アフリカ遠征で成果を得たのは縁起が良い云々
米独出し抜いてフランス一人勝ちの道筋が見えつつある事で人気上がってんだとよ
そう上手くいくかなあと思わんじゃないのだが

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:53:41.16 ID:9kD5o4CH0

>>671
リアルな社会で言ったら
契約書読まなかったあなたが悪いですよ
大体ちゃんと調べもしないのにＥＵに参加したのはあなたでしょ
と言う事まあこの理屈ではいそうですかと引き下がるとは思えないけど
更に言えば国家間は人同士の関係より
よりフレキシブルだから泣き寝入りなんて事は絶対にないとは思うけど

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:54:00.77 ID:IjuYLxwm0

欧州は解体するまで助けるべきじゃない

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:55:54.95 ID:UD34d5fl0

>>672
だが断る
まんまんが女王の一つしかないアッー！な社会に未来はにい

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:57:08.38 ID:9kD5o4CH0

>>674
なるほどね納得
ただフランス一人勝ちというのは
いささかフランス国民のイメージの世界だけと思うけどただ
フランス人はプライドのせいかいつもそんなイメージだけで
為政者を決めるところがあるからいいのかも・・・

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:58:56.94 ID:k8IuXVKb0

経済政策は各国にまかされているから、自ら経済運営できぬ国は連合を離脱
すべきというのは当然だ。連合内に強力な経済政策の中心があるわけでないし。
EU自体連合体という緩やかな統合なんだからくっついたり離れたりするような
ものでないとうまくいかないだろうな。

帝国のような強固な統合であるわけでもないしな。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:59:16.23 ID:f5HNWWKOO

共同責任も何も、無責任が居たら追い出すは普通だな

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 03:59:16.18 ID:hcsuV/+q0

>>656
そういう市場を作ったのはドイツじゃなくて
EU全体とその内部の平等な市場原理だから
別に明日からイタリアが売れる商品次々に売り出したって自由なんだよ？

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:00:09.44 ID:9kD5o4CH0

>>673
つーか元々一緒の国でやれないから
さまざまな国に分かれたのに
また一つにまとまるなんてホント歴史に学ばないなｗ

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:01:20.83 ID:k8IuXVKb0

数か国が離脱しても崩壊とはいわないだろ。そもそもEUは強固な統合
ではなくゆるやかな連合体なんだから。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:02:06.39 ID:VM77KdZjP

>>675
違う。アメリカの侵略が嫌だからもうブロック作って
身内だけで競争しようよと皆で決めて、その末に結果が出ただけ。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:02:27.30 ID:SiO2CICu0

確かにコレはドイツスレだからそこに話題が集中するのもわかるが・・
それだけでは無いぞ？ドミニク。
　　　　　　　　　　対外債務　　　　　　　　　主な貸し手
アイルランド　　170兆円（GDPの10.9倍） ← 英、独
イギリス　　　　 700兆円（GDPの4.36倍） ← 米、独、スペイン
スペイン　　　 200兆円（GDPの2.84倍） ← 独、仏
ギリシア　　　　　40兆円（GDPの2.52倍） ← 仏、独
ポルトガル　　　40兆円（GDPの2.51倍） ← スペイン
フランス　　　400兆円（GDPの2.35倍） ← 英、米、独
ドイツ　　　　　400兆円（GDPの1.76倍） ← 伊、仏、米
イタリア　　　 200兆円（GDPの1.63倍） ← 仏、独

アメリカ　　　　 1000兆円（GDPの1.01倍） ← 英、日、独、仏
日本　　　　　　　200兆円（GDPの0.50倍） ← 米、英、仏

確かにイギリスは独自通過故に支えているが・・・これもぎりぎりじゃねぇか？
踏ん張っているけどどうなるかわからん。ギリシャイタリアこけたらフランツがキツイ。
フランツがきつくなりドイツが離脱切れするとイギリス。んでイギリスこけたら規模でかすぎる。

だめだわこれ。

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:02:35.47 ID:btGUcEQR0

スペインは？

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:03:45.10 ID:msP6nvsV0

ギリシャなんて財務状況がユーロ圏の加盟条件を満たしてないのに、
虚偽で入ったんだから、国家解体されても文句言えねーだろ。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:05:03.99 ID:UD34d5fl0

>>678
思い込みで動ける奴って最強だよね
失敗してもなかなか夢から覚めないし

>>681
「一人勝ちしてる奴を皆で叩く」
これはヨーロッパ圏の伝統風土だからなあ
どんなに理屈が通ってても、その時の都合で無かったことにされる
一人を働かせて皆がサボるためなら、口裏だって合わせてみせる！
ドイツはそういう連中を相手にしてる訳だし

「昨日までは皆と仲良くやれてた気がするけど、そんな過去は夢だった」

とでも思って気持ち切り替えるしかないべ
イタリアは売れる商品なんてわざわざ作らないよ。ドイツに金くれと言う

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:06:02.64 ID:n7ZI0Vbv0

フランスは勝ち組になるのは焼け野原になってから

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:06:19.33 ID:b8Luc/GiO

北ユーロ南ユーロにわければいいよ

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:06:29.69 ID:hcsuV/+q0

フランスではマクドナルド店（のとくにマックポテト）に
抗議の意味で打ち壊しをかけて店破壊する有名な常習犯のジャガイモ農場主がいて
国の人気者だったんだが、それくらい市場からアメリカを追い出したかったんだな。
で、ブロック作って追い出したらこんどはドイツを悪者にするとかいう思考はもうね・・・

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:07:40.64 ID:9kD5o4CH0

>>684
自発的ということかそれなら自業自得だなあｗ
>>685
正に一蓮托生と言う言葉がピッタリだなｗ
にしてもイギリスは酷いｗ
まあ単独ではオワコンだった欧州の各国が
寄り集まったけどドーピングのように一時的効果があったけど
薬の効果が切れたら体がボロボロになりましたってとこか

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:07:57.17 ID:Uj6HS9n10

結局のところ、財政と金融が分離しているのがEUの構造的な問題だろ
インフレで借金チャラにしようにも、単一金融政策だから柔軟な対応が取れない

ユーロ国にとってはユーロ建て債権は自国通貨建てなんだろうが、
実際上は外債と変わらないとも言えるな

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:08:06.60 ID:UD34d5fl0

まあ、フランスの隣国に生まれた不幸を呪うんだな

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:10:00.88 ID:Q0OcyAKE0

>>685
イギリスはポンド安のおかげで対外債権と対外債務の差し引き純債務は大幅に改善してる。

>英国の対外純債務は、07年末のＧＤＰ比２１％から08年末には５％と、大幅に改善しているのです
>
>外貨準備高の激減具合から見ると、英国は韓国よりヤバイ！という感じでしたが、
>対外純債務の状況を見ると、韓国より英国の方がずっとマシという感じですね^^。
>
>これは、
>１．対外債務は主にポンド建て
>２．対外資産は主に外貨（ユーロや米ドル）建て
>３．ポンド安により、対外資産がポンド建てで高くなり、対外債務が相対的に小さくなることで、
>　　対外純債務が小さくなった
>
>と考えられます。

通貨安で対外純債務改善！？
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/14218195.html

こういう絶妙なバランス機能が働くのが自国通貨を持つ最大の強み

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:11:00.45 ID:wBmZRN4KO

(-_-;)y-~
コーヒーで一服。
今朝は霧だ。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:11:28.04 ID:Z4kwpK1/0

>>694
地政学的なことをいわれると、日本も悲しくなるからやめて

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:12:00.40 ID:RRCeKxT00

>>697
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:12:00.81 ID:9kD5o4CH0

>>688
それがフランス人なんだなｗｗ

>>688
>>691
腐った村社会そのものｗｗ
日本も回りに似たようなのがいるから
ドイツには同情したくなるなあ
あと日独が意外と親米なのもそういううんざりとした事情があるのかも

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:14:16.87 ID:UD34d5fl0

>>697
黒船来航以前を考えると日本はそれほど不幸じゃなかったように思う
ドイツは…ねえ…

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:15:09.74 ID:CC+V2Out0

>>685
これのソースは？

＞日本　　　　　　　200兆円（GDPの0.50倍） ← 米、英、仏
てことは、国債だけの話じゃないってことだよな。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:16:29.94 ID:9kD5o4CH0

>>700
戦わないと生きる事すらできない修羅の国状態ｗ

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:17:36.92 ID:dwGCRzaP0

ただイギリスは擦り過ぎてるから
職が無いのに物価が高くなり
暴動が起きちゃったよな
今でも燻ってる最中か

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:17:51.51 ID:Z4kwpK1/0

>>700
陸続きってのは逃げ場無しだからなあ
イギリスが大陸とつながるのを本能的に嫌がるのもよくわかる

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:17:54.10 ID:CIYFYdhN0

>>701
対外債務＝国が外国から借りたお金＋市民が外国から借りたお金＝200兆円
公的債務＝国が外国から借りたお金＋国が市民から借りたお金＝1000兆円

ソースはexternal debtとかでぐぐればいくらでもでてくるだろ
日本の対外債務は小さいよ
基本外人から金を借りない国だからｗ

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:20:20.96 ID:9kD5o4CH0

>>703
なんか日本のお隣のような感じだなｗｗ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:20:40.38 ID:VM77KdZjP

日本は基本いつの時代だって幸せさ
江戸時代でも当時の大英帝国よりも平均寿命長い世界一の長寿国だったんだしな
平均寿命ってのは大方民の幸せ度を表している
ストレスの少なさ、食の充実等トータルの環境圧の結果だからな。
北朝鮮とかロシアとか酷い。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:20:57.94 ID:8qwxgzaw0

>>688
>「一人勝ちしてる奴を皆で叩く」
>これはヨーロッパ圏の伝統風土だからなあ

こええええ。日本より陰湿気質な気がしてきた…

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:21:01.78 ID:ERd1b5Oz0

イギリスって1500年くらい前にドイツ人が乗り込んで
先住民を征服して作った国だろ

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:21:49.07 ID:4P5yNkkq0

>>709
イギリス行ったのはドイツ人じゃねーよｗ

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:22:30.55 ID:RRCeKxT00

>>707
海に隔てられてるって本当に幸せなことだと思うわ。
特にエンジンとかがなく船旅がまだ危険だった時代にはね。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:22:31.86 ID:twNSydoBP

資本主義の世界ではもう日本は破綻しようがないだろう。
こんなに資本主義で成功した国でもあるけど、
日本は元々資本主義より平等精神の方が強いから、
資本主義崩壊しても問題なくやっていけそうなんだよな。

ただ問題は日本自体は問題なくても世界情勢がめちゃくちゃになるから、
それに巻き込まれる可能性は大。
経済活動は自己完結できるけど、
石油天然ガスの輸入止められたらまた戦争しなくちゃならなくなる。

メタンハイドレートとか実用化に向けてきちんと研究してほしい。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:23:39.93 ID:9kD5o4CH0

>>704
どの国もそういう民族のトラウマのようなものってあるよな

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:25:52.44 ID:RRCeKxT00

>>712
海の地下資源の調査もしてほしい。
日本は海だけはたくさん持ってる。
北海油田みたいに海に眠ってる資源があるんじゃないか？

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:26:34.63 ID:UD34d5fl0

フランス人一人一人はそうでもないが
フランスという国家は何ぞ思いついたら周囲の迷惑なんてお構いなし
不思議なこと大好き。面白ければ全てよし。敵は殺す
決断も早い。少数の集団に慈悲なんぞかけないし、暴徒への発砲にもまるで逡巡しない
なぜなら、一人一人が共和国の責任者だから
あーなんぞつらつら書いてみたが
フランスというのは実にキャラクター化しやすい国家だな

>>702
そういや国内が酷かったなｗ

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:28:37.02 ID:8qwxgzaw0

>>715
なんかフランスって効率のいい生き方してんなあ…周囲はたまらんだろうけど

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:28:42.62 ID:jU8wsDk1O

日本も公務員給料を早期に民間並にしないとな

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:28:47.03 ID:9kD5o4CH0

>>707
江戸時代は微妙だろ
身分制度きついし
>>712
結局どの政体をとっても良いか悪いかは個人差あるけど
中間層の層を厚くするのが社会の安定には効果があったと言う事かもね
あと伝統的身分制度の撤廃は意外と効果があったかも

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:30:21.03 ID:CC+V2Out0

>>705
その程度は理解している。
200兆円という対外債務が巨大過ぎて驚いただけだ。

＞基本外人から金を借りない国だからｗ
俺も今までそう思っていた。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:31:29.03 ID:dwGCRzaP0

メタンハイドレートだけじゃなくエネルギー技術に対する全般的な投資は必須だろうね
これからインド・中国・ブラジルのような大国が先進国化すれば
間違いなくエネルギーの需要不足が起こると言われているので

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:31:36.10 ID:9kD5o4CH0

>>715
>>716
アニメでいうと主人公を振り回す天真爛漫な美少女
しかもドジッ子といった感じかｗｗｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:32:42.99 ID:VM77KdZjP

>>718
それも含めての話。
それに日本は身分制度は全然きつくない（対「同時代の日本以外の国」比）。
形式上卑しいとされる人たちも一緒になって寺子屋で勉強するくらいの風通しがある。
女も字の読み書きができる。
欧州みたいに上流階級が教育からなにから独占してない。
王の住まいも欧州に比べリャ質素もいいとこ。
その下地があったから明治維新で凄いスタートダッシュだできた。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:33:14.04 ID:UD34d5fl0

>>704
カレーを失ってpgrされ、ジャンヌダルクを焼いたと悪者にされ、バランサーとしては不信任の烙印を押され

>>708
十字軍ってあるでしょ
皆でエルサレムへ向けて多国籍軍送ったよね
一つの町で25人くらいしか兵を養えない時代に、国を挙げて数百とか数千とか
キリスト教徒によるイスラム教徒への迫害云々とか言われてるけど
そもそも十字軍を派遣した国同士でさ
示し合わせて強い国に空き巣に入ってたり
強い国の軍が疲れて帰ってきたのを通せんぼしたり
色々やってたのよ
ぼくは日本の隣にヨーロッパが無い事、それがうれしい

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:33:48.17 ID:kSIawkLb0

もうメルケルが発狂したふりして大胆な政策やるしかない
メルケルが降りた後にまともなEU政策打てないぞ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:33:53.87 ID:dwGCRzaP0

>>719
世の中には低金利でも確実にリターンを望める方が好みという人たちもいるわけですし

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:37:36.12 ID:4pj2MgZR0

イタリアを切り捨てようとするあたり、ドイツも賢明になったな

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:38:01.57 ID:9kD5o4CH0

>>722
それはわかる
確かに日本人は優しいというかルーズな国民性なのか
意外とその辺がルーズだったから明治維新で凄いスタートダッシュができたのは同意

ただやっぱ個人的には世襲がどうも気になってしまう

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:38:52.78 ID:8qxPFxvm0

>>719
国と民間合わせてGDPの4割しか対外債務が無いのはめちゃくちゃ少ないだろ
先進国で日本より対外債務の割合が少ない国自体が存在してないはず

事実日本が外国に貸してる金である対外債権から対外債務を引き算すれば日本の対外は黒字だしｗ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:40:57.74 ID:dwGCRzaP0

>>727
モラリストが多いというのが一番の特徴だったのだと思う
フェアなトレードであることが互いにWinWinの関係を築くということなのだから

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:40:58.02 ID:8qwxgzaw0

>>723
極東の島国でよかったれす…(ﾟдﾟ|||)

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:41:13.84 ID:pz5mU4q20

早くナチスドイツを再興しろよ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:41:15.50 ID:9kD5o4CH0

>>728
そういうの聞くとやっぱ日本人ってトヨタそのもに見えてくる
大体日露戦争のときの債務をつい最近まで返してたとか真面目すぎだろと
しかも戦前の債務返した挙句に外国に対してほぼ無借金とか正にトヨタだろと

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:41:21.81 ID:RRCeKxT00

>>727
日本は割りと被支配層にホイホイ教育与えちゃうよね。
朝鮮や台湾にも教育の大幅な強化があったし。

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:43:49.31 ID:UD34d5fl0

島国は軍事的には攻められにくい閉じた地形だが
海路という形で全ての国の商人や民間人に開かれてるともいえる

結論：島国最高

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:44:32.44 ID:9kD5o4CH0

>>729
うん確かにそれはあるかも
ただビゴーの手記とか読むと明治期には外人にはボッテたようだから
そのモラルは社会が狭くいい加減な事すると悪評でかえって損をするという
側面も否定できない気もする

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:45:10.91 ID:dxM2TLT3O

なんかまじで平和ボケしてられん時代だな

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:46:34.33 ID:hcsuV/+q0

イギリスでもインドでも未だに身分ガッチリあるし
アメリカも惨いもんだ。塀に囲まれた町とかな。
日本だって無論差はあるが、
外国の「地平線が見えそうな広大な庭に豪華絢爛な貴族⇔ボートピープル」
隔絶しきったギャップに比べリャ、日本の差別なんてかわいいもんだ。
将軍や公家だってクソ狭い部屋で寝泊りしてたんだぜ。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:49:01.54 ID:RRCeKxT00

>>736
戦争が終わって平和のありがたさがわかったのはいいが
「戦わないことこそ平和」って勘違いしちゃった節はあるね。
そういう風にアメリカに改造されたところもあるし。

日本人も襲ってくる不埒者は返り討ちにするくらいの気概は持たねばな。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:49:13.82 ID:kN8tqXIzO

>>714もっといい話あるんだがスレチだけどさ今、金の相場が上がりまくってる。EUの豚さん国家が破綻、原油と鉄の相場が暴落し逃げ場を失ったマネーはさらに金の投資に集中すると思われる。
ここからが本題
実は公式発表はしていないが日本はまだ金の埋蔵量がかなりある。何処の地方にあるかは想像に任せるがｗｗ金の相場が上がりまくってる以上もはや無視出来なくなるだろう

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:49:24.69 ID:VM77KdZjP

>>733
しかも、日本人と同じ教室で勉強な。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:49:31.48 ID:twNSydoBP

江戸時代なんか日本の歴史上一番平和かつ精神的に幸せだったんじゃないのか。
敗戦後一気に発展したっていう風潮だけど、
日本は元から先進国だったし。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:49:54.47 ID:9kD5o4CH0

>>733
それは大きな特徴だよね
なんというか全体の底上げをやたら気にする
朝鮮とかで支配層が教育を独占するのとは対照的
そういった部分も今の中間層の拡大にやたら気を使う風土につながっているのかも
更に言うとそれが今の日本の発展に大きな役割をになっているのかも

具体的には>>722に書いてある感じだけれども

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:51:11.44 ID:wIrJwwo80

対外債務は外人が日本企業の株買ったりメガバンクに口座つくると増えるんでゼロにはならないよ
ある程度の規模の対外債務が無いと外国資本が少なくて逆に健全な経済成長は出来ない

日本の場合はむしろ対外債務がもう少し増えてもいい

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:52:02.56 ID:twNSydoBP

>>738
平和ボケは自然現象じゃなくてGHQによる愚民化政策だろ完全に。
あんな焼け野原経験したら、自然現象では平和ボケしない。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:52:47.94 ID:9kD5o4CH0

>>740
それ重要だよな
昔のイギリスとかだと貴族は家庭教師に
家に来てもらって教育だもんな
明らかに平等と言う概念がない
まあだから公共への義務という精神が強いともいえるが

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:55:09.57 ID:nbA+pCRi0

共通国際にすれば国際金利も上昇するがユーロ安でドイツは輸出で儲かる
脱退して単独通貨マルクに戻れば国債は安定するがマルク高で日本のようになる
難しい選択だな

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:56:11.26 ID:HUM+ncdBO

>>727
世襲が気になるなら財産の世襲はせずに相続放棄しなさい。
親から紹介された人脈も放棄しなさい。
親との繋がりを放棄するために故郷を捨てなさい。
親から教わった知恵やあれこれ、つまり文化も放棄しなさい。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:56:59.60 ID:ERd1b5Oz0

太平記嫁

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:57:36.31 ID:wBmZRN4KO

(-_-;)
昨日、陸戦隊ジジイがテレビで『ケロロ軍曹』を見ていた。
社会風刺まんがと大絶賛していた。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:58:00.82 ID:KoFo0uWk0

>>689
パリとられてから本気出すｷﾘｯ

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 04:59:46.04 ID:fVFlOY120

ドイツ「やっぱり日本と組みます」

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:01:26.96 ID:EygsuwlS0

輸出でいい思いしてきたくせに
経団連もだけど業界団体ってクズ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:02:22.81 ID:jU8wsDk1O

税金に群がる日本人は日本から出ていってほしい民間と公共機関の温度差がありすぎる

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:03:29.51 ID:RRCeKxT00

>>744
まーね…。>>738ではわざとやんわりとした表現にしたけど、お前の言う通りだ。
敗戦時の日本の状況を振り返ると、洗脳を施すにはうってつけの状況だった。
天皇陛下の人間宣言などの既存の価値観の崩壊、
既存の政府への怒り（日本人は大本営発表とかで騙されてたし）
そういった混乱の中で、アメリカに都合のイイコトを吹き込むのは簡単だったろうな。
なにせ都合の悪い奴ぁ、アメリカの権限で片っ端から殺したり社会的に追放することができたんだから。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:03:44.56 ID:nbA+pCRi0

フランスが単独通貨になってもフランス・フラン高で
残りのユーロの国々も高い電力料金で電気を買うことになる

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:04:01.47 ID:jmTJW9CG0

経済の国際統合は大きなリスク負担で、巻き添えになる
危険が大きい。移民と同様に地域の利益と安全を守るには
明確に分離する必要があるのは２１世紀に証明された真実だ！！

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:05:03.20 ID:T+exyLHc0

>>2
神聖同盟

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:07:23.10 ID:8qwxgzaw0

もうめんどくさいから鎖国したい
害国人も出てってくれ

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:07:30.79 ID:tjdthaUD0

そうか、韓国と経済ブロックを創れば通貨安が見込めるんだな

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:07:50.58 ID:p5R7+t0/0

AリーグとＢリーグを作ればいいじゃないの。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:07:55.28 ID:iz3Z+6820

世界で見ても、半島の国はたかり上手だなｗ

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:08:28.41 ID:bAtiN0iV0

アメリカ側から見たら、ソ連に対抗するためには
焼け野原になった日本と西ヨーロッパにがんばってもらわないといけないから
必死に支援してたじゃん。マーシャルプランだのやって。
日本や西ドイツから輸入してたら自国の産業が無くなってしまったのがアメリカ

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:08:32.25 ID:RRCeKxT00

>>759
怖いこと言うな！ｗ

764 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:08:32.30 ID:HRkrBycDP

もう日本のお金ユーロにしようぜ
そしたら輸出ウハウハじゃね？

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:10:16.19 ID:s9piA3nk0

さすがドイツだな
よくわからんがさすがドイツだ
見抜いてるな

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:11:04.56 ID:nbA+pCRi0

国債の金利が上がれば借金をする予算が組めなくなる

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:11:31.74 ID:9kD5o4CH0

>>754
既存の価値観の崩壊は
カルトやブッラック企業の手口だよなｗ
よく見る素手の便器磨きとかそれの典型

768 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )：2011/11/30(水) 05:12:34.78 ID:d37p99Xe0

>>761
ポルトガル　イベリア半島
イタリア　　イタリア半島
ギリシャ　　バルカン半島
スペイン　　イベリア半島

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:12:53.79 ID:IGFSsUHa0

駄目な国が抜けるよりもドイツが抜けた方が良いんじゃねと

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:13:33.71 ID:ueCJldhh0

とうとう仲間割れか　殺しあえどんどんやれやれｗ

771 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/11/30(水) 05:14:15.76 ID:1H5rjf1eO

ヨーロッパそのものが半島

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:14:57.97 ID:RRCeKxT00

>>767
完全に自己否定させて、洗脳者の言葉こそ自分をまともにしてくれる金言と信じさせるんだよなー。
ま、アメリカ様はうまいことやったと思うよ。
一旦自己否定の下地を作ったあとは、日本を叩かせるのは中国朝鮮に任せて高みの見物ってな。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:15:02.57 ID:FVNtaF9q0

政治統合してから経済統合しないと失敗するに決まってるのにね

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:16:16.18 ID:zIggonvFP

減免も怪しいが例えできたとしても残されるのは
緊縮財政と言う名のバランスシート型不況だろう。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:17:37.17 ID:nbA+pCRi0

欧州は財政も統一しないとダメだがそれだと国の機能も骨抜きになるから拒否するだろうな

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:18:20.31 ID:KoFo0uWk0

>>762
変わりに上手くもねえ食い物売り付けまくられたじゃん
日本もドイツも
アメちゃんはそんなに優しくありません
つーかきっちり借金取り立ててるしな

産業がポシャったのは自業自得
寧ろドイツと日本の怨念かとwww

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:19:40.32 ID:RRCeKxT00

>>775
そらそうよ。
財政統一したって、EUの強国（ドイツやフランス）が権力もって自国優位に立ち回るのは目に見えてる。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:24:36.94 ID:jmnnORKH0

はぁ？「フグスマはもはや役に立たない。日本から離脱すべきだ」とか言うのか？
何のためのユーロだよ、都合悪くなったらポイって許されると思ってんのか？

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 05:31:09.06 ID:hcsuV/+q0

>>778
別の国だし
そこまで面倒見る義理はないだろ
福島とは違う

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:26:16.24 ID:Gk5y4IlU0

>>778
>>779の言うとおり、他の国だからいつでも切り捨てていいんだよ。
その可能性を考えない方が悪い。

逆に言えばさ、所詮他の国だからそうやっていつでも切り捨てる存在。
そういう関係で、通貨統合など絶対にやるべきではなかったのさ。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:26:34.85 ID:EfKLQe/I0

ユーロなぞはなから崩壊が約束されていたんだよ

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:32:35.04 ID:LusBudtz0

そういえば誰かの予言で、ユーロは分裂するってのがあったなあ。
ドイツが抜けて、ロシアと組むらしい。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:34:23.45 ID:DhNYV6n70

イタリアが抜けたらユーロ不安がより本格化するだろｗ
ギリシャの債権どころじゃなく、
ユーロの廃止まで本気でありうると考えるわ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:37:47.85 ID:NpZwKzX60

>>778
フグスマも王室あって植民地もつぐらい勢いあるエリアだったらそうなると思うわw

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:37:51.23 ID:IM1C1rmV0

禿鷹のポジショントーク。
どうせユーロの売りポジションでも大量に抱えてるんだろうｗ

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:38:13.25 ID:REQM0DbS0

青山栄二郎「だから日本の血を入れたら上手く行ったんだよ！」

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:42:04.86 ID:WAJCTtl+0

そして誰もいなくなった

ドイツ自身が先に足抜けを模索する訳でもない・・ってあたり
この辺に、ドイツ人の律儀さというか、大戦で勝てないゆえんを感じる

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:46:22.52 ID:4G9onvFb0

離脱すれば自国の通貨を持ち、それをユ－ロに対して安くできる。
安くなれば競争力が強くなり輸出が伸びて外貨を稼げる。
やがては経済が再建できる。
ユ－ロを使う限りは弱い国が競争する術が無い。
元々ユ－ロなんて無理だっただけ。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:49:59.20 ID:BMHEIYFv0

>>759
実質破産している国と組んでどうすんだよｗ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:57:00.92 ID:alYKMRIS0

ユーロも儚い命だったな

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:59:04.46 ID:4qwh6psX0

通過安でウマウマする

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 06:59:52.92 ID:AKMvm87OO

ドイツが抜けた方が早くないか

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:01:58.14 ID:IG4r271D0

言ってる事はとても合理的である
１つコケたらEU圏内に対する影響が甚大すぎる
ユーロ圏にふさわしくないギリシャやポルトガルは即刻自発的にユーロから離脱すべき

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:03:14.78 ID:s3MtCzQC0

すべては生体認証付きの電子通貨に切り替えるための茶番
獣の刻印を導入されて一番困るのは資本家
国家を手に入れることのできない資本家は淘汰される

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:04:14.04 ID:4qwh6psX0

ドイツは弱小国食い物にして通貨安を維持しないと生きていけない
産業潰された弱小国はドイツにたからないと生きていけない

現実にはドイツがわがままで自爆テロしかけてるだけ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:04:30.37 ID:Gk5y4IlU0

>>793
借金返せない状態の国が、ユーロを脱退できるのだろうか。
借金はどう清算するんだろ?

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:06:04.42 ID:qLF3XHux0

>>789
破産してるから通貨安にできるって話だとおもう。

でも、国の借金考えると果てしない通貨安になる（ハイパーインフレ）可能性のほうが高いね。
そうならないために、微妙な調整をしなくちゃならないんだけど、韓国がいるとそれもできず。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:06:45.82 ID:FViJc1F50

ユーロ終了のお知らせ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:07:21.04 ID:+CuFsPC/0

信用の上がらん国は切るの
＞アントン・ベルナー会長
それだけ言ってくれるなら、
日本の経団連の会長に推薦したい。
米国も信用置けんからな w

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:08:02.23 ID:KoFo0uWk0

もうちょっと持つと思ったんだけどねぇ
早すぎだろ…

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:12:14.91 ID:qf0cJStO0

フランスも離脱すべき

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:14:59.46 ID:1u+bVF7ZP

ユーロ危機でユーロドル1.3ってことは崩壊しないってこと。

ほんとうに危機ならとっくにユーロドル1だ。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 07:58:36.73 ID:rrMMWspV0

またパスタ屋か・・・

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:15:35.58 ID:huP0QIa40

もうイタリアはよけーなことしないで永遠にシエスタしてろ

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:16:13.56 ID:QTrBPwHP0

ドイツ人の本音だろうな
どんだけ足引っ張るんだと
居直ってるし

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:17:25.61 ID:7M9k97km0

>>10
余裕。
内部留保の桁が違う
ドイツはユーロ抜けて日本と同盟組もうぜ
イタリアはもうほっとけ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:23:37.70 ID:ix82vUoE0

イタリアもギリシャも一日の半分以上寝てるイメージ

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:27:53.16 ID:r5fdQzpy0

日本も地域ごとに藩札みたいな通貨発行したらどうなんのかね

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:32:19.59 ID:twNSydoBP

>>806
持ちこたえてるどころじゃなくて、
どうやったら破綻するのか教えてほしいレベルだな。
借金1000兆教団ではもう限界と認識されてるみたいだがｗ

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:41:06.11 ID:TFWXqdHB0

ドイツが被って、引き換えに他国の財政をコントロールする権限を得るか、
さもなけれは、ユーロを解体するしか手が無いと言われているな。
中間的な解としては、ギリシアなど劣等生国の脱退（実質追放）くらいのものか。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:44:09.32 ID:7M9k97km0

>>809
そういうことｗ
中共やチョンに毒されている奴らが何をほざこうが
世界で一番安定しており、頼りにされているのは日本
世界経済の改編によりこれからはどこの国に注力してゆくか選択を迫られる
支那チョンが焦って侵略しようと工作しているのはそのせい

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:47:16.55 ID:FBK7nRYp0

むしろドイツがマルクにもどって単独離脱すればだいたい解決

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:47:17.44 ID:nqd91oPE0

彼らに残された道はユーロを離脱するかドイツ連邦に加わるかだ　ｳｫｰｼﾞｰｸﾊｲﾙｼﾞｰｸﾊｲﾙ

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:47:40.18 ID:hUKglMHTO

解体でいいんジャマイカ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:53:21.82 ID:TFWXqdHB0

>>811
肝心の日本は、韓国人の為の政党に支配されているがなw

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:54:10.77 ID:ZrKz+cJD0

長いこと大きな戦争してないからなー
世界経済の停滞は平和だからだろ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 08:58:10.02 ID:tutt64Fd0

>>1
もうEUはドイツとフランスの2国だけでやれよ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:11:48.89 ID:5AFg3DuH0

>>1
離脱できるんけ？

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:24:47.98 ID:VTmVaA1Ki

>>815
でも日本は韓国に対してかなり貿易黒字なんでしょ？
韓国は日本に大赤字だからヒーヒー言ってますけどw

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:35:17.45 ID:wSm7gL+T0

>>631
なにそのデフレ惑星、中銀総裁だけ星間輸入すんのか？

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:39:20.75 ID:huP0QIa40

>>815
早く引き摺り下ろさないとなぁ。
あと民主はTPPのドサクサに紛れて重国籍法請願を出したぞ。
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-490.html

請願提出者

↓↓↓

糸数慶子無所属参沖縄
増子輝彦民主参福島
寺田学　民主衆秋田１
浅尾慶一郎みんな衆神奈川４
石川知裕無所属衆北海道１１
京野公子民主衆秋田３
池坊保子公明衆近畿

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:43:47.99 ID:zbBhkM8J0

ギリシャの年金受給額が
現役の年収の90%くらいもらえるんだろ
こんなあほな国どこの国も助けないだろ
馬鹿らしい

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:44:16.31 ID:GKye14Gb0

つーか、ユーロ存続にはこれしかない。

基本的には、構造的欠陥による危機だからユーロ解体が正解。
もしくは財政の統合だが、これはいくらなんでも無理だろうな。

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:53:27.08 ID:waGrS0LG0

>>4
高利回りに釣られて危ない国の国債や社債をしこたま買ってる
のもドイツなんやで。ギリシャ国債の一番の引き受け手がドイツ
やし。一蓮托生やわ。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:53:57.95 ID:UtXI3Sxr0

ドイツが抜ければいいんじゃないか？
他人を動かそうとする姿勢は良くないな。
動ける人が自分で動けよ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:57:25.79 ID:vIZp3RsL0

日本国＝日本人＝自分
今までこの＝が成り立って来たのが
日本の強みだったとつくづく思う
まだ繋がってるうちに頑張らねば…

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 09:58:48.84 ID:pIKPG3tS0

>>824
本当、そんなドイツやフランスの尻拭いを、
ユーロ圏外の国に無償でやってもらおうってのが間違ってるよな
勿論そんなのを事実上無償でやる可能性があるのは日本だけ
しかし、日本はアメリカに制止されて先導しては出来なくなった

そして、アメリカがEU支援を打ち出してきた
EUとしては引き入れたくない国ナンバー１がやって来たでござる

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:02:09.59 ID:Z4kwpK1/0

>>787
自分から離脱したら袋叩きにあうからだろ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:12:46.64 ID:MhIg6tZ3i

皆で集まって何かしようとすると必ず誰かがやってくれるだろう、みたいなヤツが出てくるからな。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:20:33.63 ID:UtXI3Sxr0

庶民を助けるのは貴族の仕事だ。
貴族は平穏な時は遊んでいていいんだよ。
でも、何かあったら働くのが貴族の仕事。

だが、ドイツに貴族はいない。大戦でみんな居なくなった。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:21:39.77 ID:jFDVouv10

イタリア人にドイツ人のようになれと言われても
それはどだい無理な注文

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:23:00.33 ID:0bSdD1On0

実際の所、ギリシャ一国でも抜けたらユーロは終わりだろ
連鎖的に各国の債権が焦げ付くわ
ドイツはユーロ安でしこたま儲けてるけどそのユーロが紙クズになったらどうするんだよｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:24:29.50 ID:DYReqO8j0

>>809
>借金1000兆教団

この響きいいなｗ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:25:52.34 ID:Gvc42QJZ0

余計な物　お荷物が混じるとこうなる。

東アジア共同体とか愚の骨頂だわなｗ
半島はクソ過ぎる。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:27:48.49 ID:q25JxnR10

>>810
>ドイツが被って、引き換えに他国の財政をコントロールする権限を得る

総統の夢がかなう日がこんな形でくるとは。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:28:59.13 ID:H3DNj2ho0

ユーロ圏の健全な六か国でなにかしようとする動きがなかったか？

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:33:58.63 ID:uj5sW4jo0

中国→米国→欧州
↑↑支↑↑援↑↑
大　日　本　帝　国

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:34:46.12 ID:zLi4m8y/0

ドイツって自己中心的だよな

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:38:40.08 ID:eZWpHo5H0

日本の借金の場合、究極的には踏み倒せるのだ

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:52:59.35 ID:goQiMTFk0

ギリシャとポルトガルってかつては超大国だったのにな。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:56:23.19 ID:Z4kwpK1/0

ギリシャが超大国って2000年前か。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 10:58:55.18 ID:wSm7gL+T0

>>839
インフレーション経済は基本的にゆっくり踏み倒し続ける経済形態だね
政府や法人や家計で、だから借りて使いたくなる。
日銀がデフレやってるからブーメランが返ってくる羽目になる
あの馬鹿は地獄に落ちる

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:00:47.23 ID:ycwwM08o0

ドイツって結構親しみあるんだけどドイツ人は日本の事どう思ってるんだろう？

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:15:10.06 ID:M6AcAlLA0

ドイツは環境ヲタクだから日本には批判的かも

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:27:06.27 ID:wSm7gL+T0

三橋センセの「経済的主権」　10分
http://www.nicovideo.jp/watch/1322032641

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:30:14.43 ID:/CUA7o0k0

大失敗のＥＵｗ

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:35:01.84 ID:lcqMdDEp0

ドイツが抜けたらいいだけの話

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:40:48.13 ID:5sCV/278i

>>9
こりゃ盛り上がるなぁwww

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:52:16.51 ID:x2x5Vvgi0

>>843
ドイツは表面だけ綺麗事吐いてて俺は嫌い

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:52:32.40 ID:tM6+nfMt0

>>9
いつ？

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:52:51.68 ID:8/p+I/kF0

結論だけ言うと不可能。
砂糖と塩を混ぜるのは簡単だが、その混じった混合物を砂糖と塩に分けるのは不可能に近い。
それと同じで、いったん統合した通貨をもとの国ごとに分けることなど不可能なのだ。

いまさらギリシャ政府がドラクロマを発行したとして、現在ユーロで財産を持っているギリシャ国民が
それをドラクロマに替えるはずがない。
つまり、今後もギリシャはユーロを発行し続けるしかなく、ユーロの通貨としての信用保証はドイツが
やるしかないのだ。

気の毒だが、ギリシャの奴隷となってがんばってくれ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:55:02.00 ID:tM6+nfMt0

そもそも何が問題なの？
離脱を要求されてる国々は。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 11:58:00.15 ID:wSm7gL+T0

>>851
レート決めてギリシャ国内で段階的にユーロ使用不可にする
とかは？

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 12:03:20.84 ID:A+3OqBr40

>>843
某ブログ　（ｱﾌｨ？

ドイツの掲示板を翻訳したらしい
http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/4905211.html

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 12:08:09.56 ID:m8QxNoQU0

またドイツが戦争起こす予感

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 12:10:25.13 ID:qW8jYi700

1軍2軍でわけて通貨も別にすればいい

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 12:25:41.47 ID:VM77KdZjP

ギリシャのためにも、ドイツがギリシャを植民地にして安く働かせるしかないな
生活は困窮してもらう

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 12:28:55.40 ID:7M9k97km0

>>851
知ってるさ
だからドイツが抜けるには実力行使が必要になる
その場合、米、中、ロの選択肢はなくフランスとは利害で全面的に対峙することになる
ということは組む相手は日本しか無くなるしドイツにとってはそれが一番理想的でもある
日本にとってもな

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 12:33:37.95 ID:Z4kwpK1/0

>>858
日本にとってぜんぜん理想的じゃないのはわかるｗ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 12:44:56.44 ID:UXEV9PQM0

>>840
ビザンティン帝国のことか？

861 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/11/30(水) 12:50:30.69 ID:9/Hpe6gV0

>>1
ドイツが主要国と示しあわせて集団離脱すれば？

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 12:52:30.63 ID:FVbNOEv60

EU自体が（綺麗事）政治だけの結びつき。当然こうなる。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 12:57:50.76 ID:citvrKSQ0

PIIGSはどうするのが一番良いの？？

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:08:01.06 ID:bexHlsgj0

少なくともギリシャは、ドラクマに戻すべき。
そうすれば、周辺国から観光客が来る。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:10:09.33 ID:dtaaw6oD0

代わりに日本をいれてくれ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:19:58.98 ID:waGrS0LG0

>>851
>ドラクロマ
何か混ざっとらへんか。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:21:26.71 ID:1B4Pdnjt0

無能は出て行けというのでは共同体の意味が無い
無能でも集まればケツの舐め合いくらいはできるよというのが共同体

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:25:28.71 ID:vNknLveXO

イタリアはフランスよりも経済力上なん？

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:42:39.05 ID:/iF8Yyln0

むしろドイツを除名しろよ
ユーロ安で儲けて、ユーロ危機に対応する気が無い

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:44:16.57 ID:1ECAtyU60

ドイツは除名してもらった方がうれしいだろうな

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:46:03.15 ID:EByH2dv60

日本とドイツで統一通貨を作ればいいよ。
怖いもんなしだ。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:47:00.69 ID:nFkVSCIA0

欧州統一して1つの国になるか
解体して1つずつの国になるか

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:47:50.76 ID:fkxMNK9rO

そして誰もいなくなった、みたいになりそうだな

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 13:52:38.06 ID:J1QQJse50

>>872
超絶に高い通貨になりそうだな

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 14:01:47.10 ID:+4NwoKrq0

統一通貨による固定相場を利用して、ギリシャなどに物を輸出しまくったのはドイツやフランスだけどな。
ギリシャなどにどんどん金を貸し付けて、その金で自国の製品を輸入させていたわけで。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 14:04:28.50 ID:+4NwoKrq0

>>867
共同体とか多文化共生とか、明らかに間違いだったのが証明されちまったわけで。
景気が良い時は共同体もうまくゆくけど、危機になった場合はどこの国も助けてくれない。
結局、危機に際しては自国だけで何とかするしかないわけだ。
そもそも、自分たちのことは自分たちで決めたいから、いろんな国が独立していったのに、
どうしてまた統合しなきゃならんのかと理解に苦しむ。

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 14:40:17.64 ID:OJFr5qpG0

大東亜共栄なんて、達成してたらどんなことになってただろうな？

神の意思だったのかもしれん、くわばらくわばら…

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 14:53:22.32 ID:TFWXqdHB0

ファンダメンタルズが全然違うのに、そもそも通貨統合自体に無理が有りまくり。
ヨーロッパは、手前の愚かな失敗で、よその国に迷惑をかけるな。

879 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/11/30(水) 15:06:02.93 ID:RyCEbq9A0

一歩引いて米欧の中間のスタンスを取っていた英国大勝利
同じく大陸の辺縁国としては参考になる
もっとも、英国は英国で勝利と言えるような景気じゃなさそうだがｗ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 15:08:23.04 ID:tR+PRyTlO

イタリア抜きで

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 15:08:40.00 ID:8EPJUAs70

多文化主義は滅びた。
これからの時代は、ガラパゴス的国際主義。
ゾーニング共生社会。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 15:09:07.00 ID:KcWafzCK0

ぶっちゃけドイツと日本が組めば世界征服できるでしょ今なら、イタリア抜きで

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 15:10:18.75 ID:ZjTr4w+K0

ドイツもこんな馬鹿国家の尻拭いをさせられて可哀想に

日本でも、同じような事をしようとしている闇勢力が居るけど

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 15:10:46.83 ID:O2Nv2Lm00

>>875
そのあたり、ほとんど理解されてないよな
ブロック経済の恩恵を一番受けてたのはドイツなのに

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 15:28:49.50 ID:yRwHNJpCO

欧州はサブプライムの処理すらまだあまりしてない
時価評価どころか保有量すらな
んでサブプライムの一番最後に突っ込んだのがドイツ
分かりやすく日本のバブルで言えば、2000万の土地→バブル最高値二億→今1800万
でドイツは二億のタイミングで不動産投資参加したようなもの
で、当然その投資は担保をつけてる
その担保はもちろんドイツ金融機関が保有してる優良株式･民間債権

だから今の優良ドイツ企業の株はかなり海外に流れてる
つうとこはだ、ドイツ企業が儲けてもドイツ国民がどんどん儲かってるわけじゃない
ちなみにドイツも日本みたいな非正規雇用問題抱えてる

だからドイツにユーロ安定の金を出せって言ってもドイツ国民は納得しないわな

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 15:47:28.71 ID:81x9OYhw0

まじめに働いているドイツ人の税金が、若くしてリタイヤし悠々自適な生活を送るギリシア人の高額な年金に使われる。

ユーロって素晴らしい

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 15:54:15.47 ID:vU5rkGRo0

ケッ！！
ギリシャの国営企業利権争いに世界を巻き込むなよ！！

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:06:45.60 ID:yRwHNJpCO

まあドイツやイタリアの心配しても仕方ない
これからは途上国は伸びないから倒れていく
そっちのほうが影響大きくなる
今までわりあい平和だったから途上国でも教育やインフラに金をかけれた
でも不景気になれば、それまでの教育やインフラが先進国並みになってなければ暴動や紛争多発を押さえきれない

アラブでなぜ暴動がおきたか
本来10円するパンを補助金だして一円で売らせてた
このような補助がインフレで出来なくなったから暴動が拡大した
こんな感じで世界中の国家が国民統治能力を問われる
耐えきれない国家は権力者が潰される
権力者が責任を逃れたいなら外交か軍事力行使するしかない
軍事力を国内に向ければ独裁海外に向ければ紛争や戦争

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:27:43.10 ID:CKox+ZRF0

>>882
まず日本を侵略者から取り返さないと。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:28:41.36 ID:quA6+sI10

ドイツが怒るのも分かるな

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:29:45.65 ID:Kq9Qwbph0

第三次世界大戦を起こそうとしている連中がいる

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:31:26.41 ID:+IHRZ9r00

EUとドルが混乱しているほど、アジアにはいい
まだ数年混乱する、その間に中印東南アジアが伸びる

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:32:58.49 ID:Kq9Qwbph0

2012は波乱の幕開けとなるであろう

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:37:37.13 ID:nvGZWkIC0

ヘイYOUいっそEUROなんてやめちゃいなYO

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:45:29.04 ID:kVniCqnIO

>>893 日本は地震だ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:49:36.31 ID:lFfVCZfK0

>>894
俺もそう思う。
そもそもユーロ自体が無理がある。
ここでそれらの国を切ったところで一時しのぎの延命に
しかならない。
しばらくするとまた違う国で同じような問題が起こるだけ。

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:49:40.98 ID:lwVkar200

一人勝ちの上から目線w

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:55:40.07 ID:r0IkOINr0

>>1
オーストリアとベルギー・オランダ・ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、スイス、
イタリア北部[トリノ・ミラノ等大陸部と旧ヴェネツィア、ジェノヴァ公国領]に呼びかけて
神聖ローマ帝国を再興すればいいよ。
ヤル気があるなら、チェコも旧ボヘミア王国として入ってもらう。
人口一億五千以上の国際政治上の強力なアクターとして活躍できるだろう。
大統領はハプスブルク＝ロートリンゲン家から当主を据える。
ドイツ連邦共和国は解散してもいいだろう。
バイエルン州はオーストリアと仲が良いし、ベルリン訛り大嫌いだしなw
ニーダーザクセン州の人間はオランダ人とツーカーなわけだし。
アレマン語話者はスイスともっと仲良くなればいい。
ああそう、エルザス・ロートリンゲン返さないなら、フランス懲罰戦争も辞さないかもねw
ロシアのバカタレ共がカリーニングラード州を放棄しないなら、バルト海にゲルマン民族連合軍の
怒りの鉄槌が下されるw
ポーランドも東プロイセンとポンメルン辺りの旧ブランデンブルク選帝侯領は返還しろよ。
西プロイセンやシュレジアは交渉の余地あるかもしれんが、上記は紛れも無いゲルマン民族と
バルト・ドイツ人の数百年に渡る歴史が息づいた土地だ。
拒否するなら、相応の対価を払うことになるだろう。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:57:58.43 ID:i6Hk4YKSO

>>893
下手したら来月中にもユーロ崩壊からの世界恐慌でっせ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 16:59:07.84 ID:LjSTqqLP0

>>898
オランダは今金利が上昇して爆弾抱え始めてるぞ。
つかヴェネチアとか神聖ローマ帝国に所属したのは末期だろうに。
しかもむしろ今じゃお荷物になる。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:00:08.62 ID:0F7Rbejd0

エゴに走り出したら共同体なんざ維持できんわな。

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:00:42.01 ID:8kVK+FWG0

ドイツ様の足をひっぱるんじゃねー

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:01:45.91 ID:GwbrqZIi0

政治が統合されてない地域同士で通貨を同じにすること自体間違ってる
グローバル厨ざまぁであります
お花畑は卒業しましょう

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:04:26.87 ID:Lq9Fa9dO0

経済植民地としてさんざん絞りとってポイｗ

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:04:49.45 ID:KNTvqa0C0

ドイツが抜ければいいじゃん

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:05:34.49 ID:FNDwX27D0

『次はイタ公抜きでやろうぜ！』

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:09:22.91 ID:r91+VXQVP

通貨をまた元に戻すしか無いな

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:10:58.06 ID:cizJ8RwB0

>>8
ドイツ国民はジャガイモとビールとソーセージだけ作って自給自足生活すればよし。
マルクがいくら高くなろうとドイツ車は世界中の金持ちが一定数買ってくれるから
最低限の工業力は維持できる。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:13:48.47 ID:zgh/uemP0

ドイツは工業国なのに食料自給率が80%を超えているわけで
国としては日本よりよほど安定しているな
日本はカタワ国家

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:15:03.57 ID:r0IkOINr0

>>466 >>480
「民族」としてはアングロ・サクソン嫌いは世界中に居るだろうけど、
「国家」機能の運営手腕についてははある意味尊崇の念を持って参考にされてる....
Intelligenceに対する姿勢が生得のものなのか、センス抜群。
操り人形にされた被害者民族からすれば、溜まったもんじゃないだろうけど...
正直うらやましいが、日本人には真似できないかな。
そこまでワルになりきれないお人好し。
ボルトみたいに100m走れって言われても無理なのと同じ次元かもしれん。

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:16:06.25 ID:/bHhbaQe0

ドイツはユーロ圏抜けて日本と組もうぜ
経済的にも政治的にもお互いうってつけの相手じゃね
今回はイタリアさんにご遠慮いただいてさ
国連なんて脱退してアメも含めて新機軸作ろうよ
国連なんてロシアやチャイナとアフリカだけにしちゃえ

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:17:16.39 ID:tECJ8/3W0

ドラクエじゃなくてドラクマか
グラコロなんか好きなんだけどなあ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:18:22.24 ID:6WYHw6Pu0

ユーロ安の利益を一番うけてるだけじゃん。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:18:31.43 ID:HAfbs6HI0

ドイツ、日本、台湾、ベトナム、インドネシアで新通貨作ればいい。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:22:47.69 ID:cbEpasj4O

この豚どもめっ！！って事ですね

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:33:17.78 ID:dT63YLYx0

EUは最終的には国境を無くすことをしなければPIIGSを救う道は無いと思うよ。
｢自助努力｣で財政を立て直すために債務を減免しても、もうその自助努力の限界を超えてると思うね。
ドイツの国債も金利が上がりだしたから、もうソフトランディングは出来ないと見ている。
ノルウエー、スイス、ウクライナなど金持ち国が参加して結束すれば持ち直すだろうし、EUは優れた共同体
なんだから世界に発展してゆくべきだ。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:35:08.19 ID:50CjDGx00

>>914
インドも入れていい
どうしたって人口は必要になる
ドイツ、日本、台湾は頭打ちだからな

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:35:39.92 ID:twNSydoBP

>>914
日本円は独立状態でいいから。

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:35:41.66 ID:090E2Xwl0

先の大戦で一番ヘタレだったのがイタリアw

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:41:10.29 ID:NQBK9/a+0

>>8
そこで金本位制ですよ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:44:26.39 ID:goH2hs3A0

ドイツ　このクモの糸は俺だけのもんだ
　　　　お前ら上がってくんな！！　
　　　　「プツッ」

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:46:25.57 ID:dcDSRO+a0

日本みたいな金持ちの国は内需拡大すればおｋ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:48:21.02 ID:fCxAZ30/O

>>918
イギリスさん乙
偉人大好き！という理由で円を使うんですねわかりますん

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:49:02.32 ID:/pSioLgu0

基軸通貨「円」にして
JAPANにじゃぶじゃぶ贅沢させればよろしいじゃありませんか。
お札を無限に刷って無限借金。
国債無限発行。
輸入ガンガンしまくり。

それで世界は助かる。めでたしめでたし。

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:54:13.38 ID:1TdjZzP80

まぁドイツ的にはそういいたくなる罠ｗ

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 17:55:40.29 ID:9kD5o4CH0

>>924
その国はもうJAPANではないＵＳＡだ

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 18:01:35.39 ID:+2C62uc3O

日本の技術はドイツ一
ドイツの技術は日本一

これ、どゆこと？

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 18:12:00.80 ID:6WYHw6Pu0

ユーロは壮大な実験と思ってるから
最後まで実験をやりとおしてほしい　
社会実験だっけ？ｗ

そうすりゃ掛け声だけの東アジア共同体なんて戯言を言う奴も少しは減るだろ。

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 18:15:46.80 ID:fCxAZ30/O

>>699
五人組と村八分ってすごい制度だったんだな…
江戸時代の東西、極端すぎる…

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 18:16:05.28 ID:LjSTqqLP0

>>928
あいつらの心の棚を馬鹿にするな。
仮にユーロが失敗しても昔の極右＝今のサヨク連中は知らんぷりして東アジア共同体唱えてるわ。
だいたいこの程度で反省するなら奴らとっくの昔に恥ずかしさから自殺してる。

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 18:16:21.05 ID:twNSydoBP

>>923
短絡的に見たら経済圏統一して～ってやった方が
応急処置としてはプラスに働くけど、
長期的に見ると、海外に振り回されて一緒に落ちるリスクが出てくるよ。
一定距離保ちながらでも日本はうまくやっていけるんだから、
必要以上に近づきすぎるのはやめた方がいい。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 18:26:49.91 ID:zIggonvFP

ギリシャ国民は緊縮財政よりもデフォルトの方がマシと考えるそうだが金貸してる
独仏がそれを許す筈も無く結局債務減免で緊縮財政受け入れに落ち着きそうだな。
メディア眺めるとこの件も含めてドイツの債務が深刻なほど積み上がって来ている。

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 18:30:26.33 ID:ivWqpMMTO

>>931
何事も間合いが大事

常に自分の間合いで戦うべき

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 18:35:42.44 ID:Yt7xFFPR0

最後はドイツだけと言うオチ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 18:51:42.11 ID:JLfpQmEW0

>>32
心配いらない
ドイツは破綻確定のトラップ「ＥＳＦＳ」に日本を誘い込んで爆破ボタンを押す
これでユーロの債務問題は一挙に解決する

ＥＦＳＦ債を大量購入した日本は紙屑となったＥＦＳＦ債でケツを拭くことになる
日本に債務を付け替え身奇麗になったヨーロッパは栄光の２１世紀を歩むことであろう

な～に、心配はいらないさ
ユーロ諸国が日本企業を全て買収してくれるだろうから

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 19:00:16.65 ID:JLfpQmEW0

>>32でなくて>>932だ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 19:08:27.99 ID:77e0QZae0

金貸した相手から金返してもらってないのに金借るって日常を生きる個人レベルの感覚で観察すると理解しがたいものがあるよね。
まぁそれで日常が演出されているわけだからなにも言えんけど。
冷静に考えて終了宣言するタイミングを伺うってのが現状なんだろうな。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 19:10:23.36 ID:X5xf9tph0

トルコのEU加入がどうとか言われていた時代があったなんて嘘みたいだね。

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 19:18:33.37 ID:Xf5ZJGbb0

　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、かあさん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　おなかすいたから金送ってよ
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　あっでも円はダメだよ，マルクだよマルク
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )　今ドイツにいるからね
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　母さんがお金を送ってくれたら
　　　|　　　　　　 /　　　　　　マルク収まるからﾌﾟﾂｯ
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿)

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 19:19:07.49 ID:UsLvoYzyO

>>745
愛子様みたいに同級生にイジメられるのもどうかと思うけどね

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 19:20:53.49 ID:EPXoo8Si0

今後、どのくらいユーロ安になるのかなぁ？
欲しい物があるんだよね

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 19:24:41.50 ID:pLmnrKog0

ドイツが先に逃げろ。

943 ：アントン：2011/11/30(水) 19:41:30.52 ID:0QX33LNV0

あれ、「ついでにフランスもな！」
って言ったのによお

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 19:48:19.33 ID:IFHqx5L20

既に世界恐慌確定しているけどね
理由を知りたければ教えてあげるけど＾＾

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 20:23:10.44 ID:mAOld37e0

まあ、今までふざけていたギリシャ人には、罰を課さないといけないよね？

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 20:28:48.40 ID:77e0QZae0

金融商品取引において損失を被ったとしても、投資家が自らのリスク判断でその取引を行った限りは、その損失を自ら負担するのがルール。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 21:26:59.80 ID:JLfpQmEW0

ＥＵがこの問題を解決させずに、世界に押し付けるという凶行に及んだ場合世界恐慌だな

その場合は、世界軍でＥＵに攻め入りヨーロッパ滅ぼそうぜ

世界大統領の出番だなｗ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 21:41:34.14 ID:FG6zl4690

>>947
IMFが来るべき世界恐慌を日本の責任にしようと揺さぶりをかけてきているけどね

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 21:41:38.11 ID:1SK9lzmkP

おーい

　アイルランド・スペイン・ギリシャ・日本・韓国は

　欧州平均より　小さい政府だから！（ｗ

　つまり、法人減税のやりすぎ、財界の税金逃れ

小さな政府＝税金逃れポピュリズムの　ゆきつくところ　財政破綻でした！
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　小さな政府なんて　大失敗なのが　コレで明らかになったな！

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 21:52:07.02 ID:O9FyZOZZ0

為替的に恩恵をうけているのだから助けるべきじゃないのかね？

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 00:38:27.03 ID:hshe05ym0

今こそ必殺クーゲルシュライバー！

952 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/12/01(木) 08:17:04.44 ID:ZuOPFMl10

>>948
今の日本には、その手の思惑を感知して対策を打ち、
ピンチをチャンスに変えられる人材がいないからなぁ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 09:12:11.56 ID:Dylv5ZjR0

>>21
それをやっても
中国人民元にやられるのが分かってる

人民元は実質固定相場。
紙を印刷して人民元して、外貨・外国資産を買いあさる。子供でも出来てしまう、まさに好き勝手しほうだい。

日本のマスゴミは何故かほとんど報じないが、海外では盛んに言われてる。

現在の世界経済不調の最大の原因は中国人民元。

人民元が変動為替になれば、世界経済は回復するだろう。
中国経済は崩壊するが。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 10:41:57.14 ID:tVEa/O+d0

・・・そして俺もおれもとみんなが抜けた結果、ドイツだけがユーロ使い続けましたとさ。めでたしめでたし

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:56:58.79 ID:dDzqklvh0

>>860
それは東ローマ帝国の系譜で地理的には
トルコでは？
ローマってことは人種的には今のイタリア人に
繋がるのかな？

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:16:56.30 ID:12le6GvZ0

今度はイタリア抜きで

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:25:09.08 ID:+g6mJ37M0

全員、解散！！

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:32:55.09 ID:2N7dLN9B0

>>947
世界大統領が北朝鮮にミサイル発射を頼むのかよｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:13:53.72 ID:sknr4ycG0

>>955
ギリシャで超大国だと「ギリシャ帝国」の異名を持つビザンティン帝国かなと。
自称「ローマ人」のギリシャ人の国だったし。
まあ、現ギリシャ共和国は帝国の領域においては鄙であったけど。

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:47:05.32 ID:Z8TVT1AK0

>>950
2chの馬鹿共は為替だけだと思ってるから馬鹿丸出しｗｗ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:55:32.20 ID:q4RtvYzI0

ギリシャもポルトガルもベネチアなどのイタリアも海洋国家で商売上手の感があるが
EUによってかえって辺境国家になったような

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:16:44.97 ID:JcldFwA90

海洋国家って要するに植民地作ってただけだからなあ

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:42:16.81 ID:dVCAYPAH0

ものづくりしない国はやっぱダメってことなのかなー・・・

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:46:41.41 ID:hy7XhsEH0

Ｇ７の落ちこぼれのイタリアはＧ７から外すべきだな
んで代わりにアジアから新たに韓国を入れればおｋ
そして次に飛び火する可能性が高い日本も
イタリアのように叩かれ財政破綻の合唱になれば
日本もＧ７からはずして今度はＥＵからイタリアを入れればおｋ

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:32:52.93 ID:iFZ5rOME0

ユーロ圏に入らなかったイギリスとスイスの
勝ちだな！！

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 03:30:05.02 ID:9cq/8s1C0

>>866
気のせい

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:11:33.80 ID:Z8TVT1AK0

>>963
ドイツも中国もやってないが？