【原発問題】 「原子力は重要な電源」「現在の発送電一貫体制が最適」…関電・八木社長、橋下氏に反論

　関西電力の八木誠社長は２８日の定例記者会見で、大阪市長選で当選した橋下徹氏が原発への
依存度を下げる「脱原発」を関電に提案する意向を示していることについて「エネルギーの安定供給を
考えると原子力は重要な電源」と反論した。

　大阪市はことし３月末時点で関電株の約９％を持つ筆頭株主。橋下氏は原発依存度を下げることを
株主として提案するとマニフェスト（公約集）に明記している。

　八木社長は「（大阪市から）提案があれば真摯（しんし）に受け止め、株主総会で審議する」との
考えを表明。関電の電源構成の将来的な在り方については「国でのエネルギー政策の議論を踏まえて
検討を進める」と述べるにとどめた。

　また、橋下氏は新規参入を促すため発電部門と送電部門を分ける「発送電分離」も求めていくと
しているが、八木社長は「現在の発送電一貫体制が最適」との考えをあらためて示した。

▽日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20111128-869864.html
▽関連スレッド
【大阪W選】 原発への依存度下げ目指す橋下氏　「脱原発」で関電と対決へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322399709/

八木社長クビな

代替電力がすぐできるなら廃止してもいいけど、ないんだなこれが

韓国 「日本がこれ以上、従軍慰安婦問題の謝罪と賠償を無視し続けるなら、国際仲裁も辞さない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322479997/

大株主にたてつくとはアホなのか度胸があるのか、どっちだｗ

しかし若狭湾の原発銀座は異様

自由化じゃ

バカタレが

あと何十年かは原発で電力を確保する以外の方法はない
損得をよく考えろ
浅はかな感情論が幅を利かせちゃおしまいだよ

送電線にも送れる最大電力量があって大体電力会社の発電設備＋α
勝手に発電して電力会社の送電線に乗せても最大電力量を超えれば
皆停電ですよ
因みに送電線設備も発電所並みにお金がかかる設備なんだよ

現実的に考えれば節電にも限界あるし
原発廃止して不足した電力をどう補うか、橋下が出す対案に注目だな
Ｗ選も終わったし具体的な数字まで盛り込んだ対案が出るだろう

関電も辞めちゃえよ。たかだか数万の首で関西2100万人を路頭に迷わせられるんだ。

>原発依存度を下げる

無くすとは言ってないが。

原発は　金掛かりまくり

火力　水力で　十分賄える　原発推進派の　嘘には　もう　飽きた

どうすんだ　これだけ　地球を　汚して　？　あ〜

>>8

おまえ　みたいな　嘘つき　ホント　どんだけ　洗脳されてるんだ　って言うか

おまえが　洗脳しようと　してるのか　〜　めっちゃ　少数派やで　w

福島の　永久に住めない土地　どうすんだ　？　国潰れても　弁償出来ないぞ　？　分かってるのか　？

関電既得権益者が橋下を襲う

反論すればするほど逆効果な気がする

関電の金もらってる関西電力エリアの
マスゴミも一掃橋下叩きに熱上げるんだろうな

ハシゲはどうでもいいことすんな！

こんだけの人類史上最悪の大事故起こして世界中汚しまくったんだから、ニポンは脱原発で全世界に誠意を見せるしかないだろ

>>3
どこにすぐに無くすと書いてある？

電力会社のクズには発言権は無いよ

クズだとバレているのにまだほざくかクズ

>>3
なんというか、頭の悪そうな書き込みだな

>>3
この期に及んでまだ電力会社のたわごと真に受けてるやつがおるんやな。。。

だから他の電源探せよｗｗｗｗｗ原発ばっか使ってるからだろｗｗｗｗｗ

いい加減迷惑なんだよ、福島の惨状見りゃ解るだろアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発厨は社会の迷惑者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10出るわけない。事実、資源が取れない、かつ国土が狭い日本ではリスクがあっても原発しか無い。使用済み核燃料以外はガス等を出さない完全にクリーンな発電だし。

原発と変わらない発電効率で、かつリスクの少ないものが開発されれば一番だが…

大阪ガスだって発電してる時代、独占なんて無理だろ

橋下が言ってるのは、「原発は、孫や曾孫の代に少しでも減ってるといいなあ」ということだろ。

で、その前提として「エネルギー政策の検討会議を立ち上げる」としているワケ。

そこらの脱原発派のアホと違って、いきなり直ぐに全廃しろとは言ってないだろ。

もし原発がコスト的に有利なら
自由化して送電分離しても原発持ってる既存電力会社が有利なはずなのに
なんで嫌がるのかなあ

利権はおいしい
手放せない

>>12
ゼロにしなければ意味はない
一つの原子炉が”100%”安全に運転できるというのなら、
10や100の原子炉を安全に運転出来ない道理はない

利権なんかねーよ。

脱原発の提案はまだ出てネェし
発送電分離は自由化したら本当に電力屋選択をホイホイ出来るのか
送電は安定的なのかどうかわからんし
原発止められたところでいきなり原子炉が消えて無くなるわけでなし

関電がリアクションする段階じゃねぇと思うがな

ヤギは首でも洗ってろ

数百年の一度の震災が起きたということ
誰も自分のところで同じことが起きるとは本気では思っていない
それが正常な理性だ

安全対策でしのぐ。
その間に次世代の発電システムを実用化する、ということ。
馬鹿ばかりじゃ、廃炉も廃棄物処理もできんだろうが

頭も手間も時間もかかるんだよ

ネトウヨ＝保守＝自民党支持＝原発推進

もう橋下に裏切られちゃったねｗｗｗ

ぶっちゃけ、「原子力発電やめます。何年後までにその分を風力や太陽光発電で補うから設備投資のために来月から電力を値上げします。」と言えばいいんだよ。

関電以外の資本で直流送電網ができたら関電もでかい顔できなくなるね

原発は必要悪だから仕方ない。火力よりはマシ。
はやく地熱とかにシフトせねば。

原発推進派は全ての役職から外して様子を見てみな。
橋下さんのできる範囲で人の整理。
なんで代替大規模発電の研究が実現しないのか不思議でならない。

とにかく、橋下の脱原発の考え方と、巷に溢れる脱原発派の気違いのそれと一緒にするな。

代替えがあるなら勝手にすればいい。押し付けがましいくだらん節電とか大迷惑な停電は絶対に許さん。

恐ろしいまでの権力行使だなｗ
総理大臣でもやれないようなことを公約にしたってのは
見ものだ。

高みの見物。

発送電分離して関電に原発だけ任せれば良い

大惨事が起こったからといって、
代替発電の研究が急に捗るということはない。
今のところは安定供給源として原発は必要悪。

　中国・韓国の原発も怖い・・・

>>1
八木お前みたいなクズのせいで赤字国債の雨あられ
気違いだな既得権益の人種は

>>44
それらはきれいな原発だから問題ない(キリッ

安全厨「ちょっといい？みんな、原発が１０基あってね、１０年間重大な事故を起さず動いたとするでそ？
　　　　　　するとね、原発は１００年間安全に稼動しました、という実績になるんだよ。ウソだと思うでしょ？
　　　　　　本当にマジでそーいう主張をボク等安全厨はしてきたんだよｗ　え？騙された？ザマァｗｗｗｗｗ」

関西地方も 青森県も 原発が ある せいで チャンスを ものに できないでいるな。

正しく言おうよ
重要な財源だと

電源は火力で何とでもなる

原発も東電も絶対に必要です娘のためにも。
石破茂

http://143.mediaimage.jp/0687/fukushima-genshiryoku.wmv

>>38
地熱ですら官民合わせて今までに10兆円近い資金が投下されてるらしいけどな。
それでも現在の惨状なので原発がアボンするまでは無駄の代名詞だった。
兆単位の金をかけたとしても石油・ガス火力や原発に変わる代替エネルギーは見つからないのが現実。

反原発利権屋の工作に引っかかって
未だにチェルノブイリと同等以上の事故が起こったとか
地球を汚したとか永久に住めないとか言ってる阿呆が居る。。。
チェルノブイリにしろスリーマイルにしろ
賠償なんてなかったろ
広島も長崎も普通に生活してるだろ
海藻類を摂取していない人間だと
甲状腺癌のリスクが高まるとかって程度だよ。。。
高い放射線に曝される危険のある福島原発で作業してる連中には
何が起こってもおかしくないのは確かだけどね

利権の取り合い(w

八木社長、何かあったらあなたがこの発言の
全責任をとるんだぞ。
原発もモンジュも形上は要るだけだから。

>>52
地熱だけは本気出して開発すれば基幹的なエネルギーになるぞ。
高温岩体発電ってのが特に有望

昔の日本と違って、
株式公開する意味は、特定の意図有る企業以外には全くないわけで

こんなでも私企業なわけで
非上場になるよう自社株買い上げれば問題無かったりするわけで

>>3
ゼロかイチかしか考えられないゆとりデジタル脳WWWWWWW

よし粛清だ

事故前から年中トラぶっては止まりまくってたのに安定供給ってｗ

>>56
活火山帯でも無ければ、そんな理想論は成り立たない訳で

代替電源がすぐに用意でき無い以上、今すぐには出来ないだろうけど
徐々にでもやらざるを得なくなるとは思うが
仮に橋下じゃなかったとしてもそうなる

地熱は地球内部の放射性物質の崩壊熱だから。
人がわざわざウランを用いて熱を取り出す必要はない。

関電は筆頭株主様の橋下を甘く見ない方が良い

原発の全廃は難しいにせよ新しいエネルギー開発は必要だ

そりゃ電力会社にとっては重要だろうさｗ
視野の狭いマヌケな主張だな。

世間からは不要と言われてるんだよ。

>>61
成り立つから言っておるんだが。
日本がどういう地帯か知らないと見える。

平松応援した民主、自民、共産は原子力ムラ御用政党。

>>66
日本で活火山帯ねぇ

関電は図体でかいし独占だから自分で舵切れないんだろ。

ゼロにできるか知らんが原発の依存度下げるのは当然。特に関電は50％てやり過ぎや
安定供給に不可欠って言うけど供給できてないじゃないかｗ アホかw
これからも原発やるって言うなら全部止まってもビクともしないバックアップ作ってから言えや！

>>68
少なくとも関西にはないな。

京都議定書を脱退し、火力発電に回帰すればすぐにでも脱原発できるよ

「お前みたいな若造に我々の美味しい利権を奪われたくない！壊されたくない！」

　って、YOU　正直に言っちゃいなよ！

>>38

なぜってｗ
夢と現実は違うからさｗ

利権利権ていちいちウザイ。誰がどう得してようが知ったこっちゃない。
安定供給が確保されるなら手段なんか正直どうでもいい。

>>1
「若狭湾の原発全て除去」
これは、橋本の至上命題である
大阪人、そして関電の電気など恩恵に受けない東海人の民意である

安定性と代替発電方法が火力くらいしかない現状だと
言ってることは至極もっともなんだけどね

なんか、お前が言うなって気になるのは何故だろう

そういえっば当選後の記者会見で少し言及してなかったっけ？
太陽光とか天然ガスとか言ってた気がするんだが
誰か覚えてない？

原発より東と西でHz統一が先じゃね

>>74
とりあえず地獄に行け

全廃は海外と歩調合せないと無意味。んで歩調合せるのはまず無理
立地の段階で今回のケースと同規模の災害が着たら危険っていう物は縮小、廃止せざるを得ないわな
急いで代わりになるものを確保しながら入れ替えていって原子力は安全性が最大限確保できる物のみ残して
最小限運用、技術保持と研究を続けるってもんだろ

電力発送電一局集中型→ストップしたら全てが駄目になるよ→だから依存から脱却するんだよ。
否定しているのではなくて、正論を言ってるだけだ！
誰かがやらなきゃいけないことなんだよ！
代替エネルギー発電に切替したらよ、そりゃ〜電力独占企業は困るだけで、国民は困らない。

いいからヤギよ、乳をだせ、ださんと、ハイジに揉ませるぞ。

もうすでに１１基中８基とまってる
残り３基もはやく止めろ

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/31679.html

>>10
株主が総会で経営方針を決めたら、それに沿って立案して経営していくのは
経営陣の仕事でしょ

最初の粛清は決まったな

競争の無い地域独占企業だから電力会社ってのはつけあがるんだよ！
東電、九電筆頭にしてどこもそうじゃないか！恥知らずだし。
既得権で我が物顔で偉そうにしやがる。
ふざけるな！
他の民間の会社はもっと揉まれて厳しい目にあってるんだ。
コイツらみたいなメシウマ商売は許せん！

好き勝手に料金決めてる電力利権屋は死ぬべき

http://www.slideshare.net/energy/radiation-monitoring-data-from-fukushima-area-03252011
福島県民が絶望的な被曝をしている。
グローバルホークの飛行などは政府が公表を控えている。
スピーディと同じ。
セシウムばかり話題に上がるが、ヨウ素の値は酷かった。
本気で絶望的な被曝なので見たい人だけ見るように。

クソ公務員どもの首切って浮いた財源でガスタービン発電所くらい建てれるぞ
やっちまえ橋下ｗｗ

エネルギーや水に利権がない世界があったら見せてくれたまえ。

>>13
>どうすんだ　これだけ　地球を　汚して　？　あ〜

元から地球全体に放射性物質は満ちているし
それで人間も動植物も何ともないんだよ。

>福島の　永久に住めない土地　どうすんだ　？

そんな土地はどこにもないが。
脳内妄想ではなく現実を見た方がいい。

ほー

たかが1社長が大株主に文句言いますかwwww

>>84
ライフラインの安定は政治家の仕事でもあるよね

>>93
仕事したくないから全部電力会社のせいにしているだけ。

いや初送電分離はあきらめろよ…にしても電力会社の社長ってクソしかいないの?

原発はある程度必要だと思うが、アホのネトウヨと一緒にされるのは耐え難い

>>95
山羊は特にくそ

>>1


超巨大利権企業の影響力を存続させるためにありとあらゆる機関や人を使って原発反依存や発送電分離議論を黙殺、隠蔽に躍起になってるまっ最中だろうな

>関電・八木社長

わかりやすいなあ。一番もうかるからだろ。総括原価方式だから費用がでかければでかいほど電力
会社の取り分も大きくなる。分離分割なんてしたら、もうからないものなあ。

ほんとわかりやすい。

合法的に日本に核攻撃してくれる電力会社には敵国もさぞ感謝してるだろうな

>>91
猛毒のプルトニウムまで出てるんだぞ、格納容器も爆発したんだぞ、どうしてくれる？

>>1
知ってるよ。
でもコントロール出来ない事が、実証されたからシフトする方向に動こうとしているだけ。

こうやってニュー速にまで工作員送り込んでくる電力会社は早く解体した方がいい

電力会社も競争しろ！

>>101
プルトニウムは「検出された」だけで、問題になるような量ではまるでないが。
それから格納容器が爆発したというニュースは聞いたことがないな。

まあ、全電力会社の幹部が給料及び退職金を平社員と同じにすればその言葉を認めるよ

総発電量における電源別の燃料費(2008年)

　　　　　　　　　　発電割合
核燃料　1000億円　(２９%)
LNG　　　　4兆円　　(２９%)
石炭　　　 1兆円　　　(２３%)

原発止めてるせいで日本は貿易赤字

このままいったら経常赤字定着確実

お前ら全員年収２００万時代当来だぞ

経常赤字になったらそれ以上借金も増やせなくなる

公的保険も年金も全てパーになっちまうんだぞ

わかってんの？ボケどもは

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

メルトダウンしたってMOX燃料さえ使ってなかったら

３号機のようなあんな酷い爆発なかったんだよ馬鹿どもｗ

つまり放射性物質もほとんど撒き散らされてなかったｗ

これも東電が事故起こさなければ飛び火しなかっただろうね

他の電力会社関係者も東電を怨め

筆頭株主に逆らうとはいい度胸ですな

>>107
事故処理費用も廃棄物処理費用も含まれないゴミみたいな数字だな
事故処理と何万年も管理していく廃棄物の費用がペイできるとおもってるなら小学生からやり直した方がいい

>>3
廃棄物の問題や事故の起きたときの問題をおざなりにしてごり押しして進めただけでしょ。
代替電源を問う議論遊びする前に廃棄物の問題を解決し、かつ福島をすぐに元に戻してくれ。
今日はもう遅いから明日中でいいよｗ

その上で、代替電源はお前も含めて一緒に考えよう。

原発のリスクがでかすぎる
五重の壁、クリーンで安全なんだったら
いまの東日本の汚染はどうなんだ。諸外国なら強制移住するレベルだろ
国土が狭く地震の多い日本で推進するエネルギーじゃないんだよ。気づけよ
堺、多奈川、火力発電所動かせよ

発送電分離は絶対必要
なぜ、電力会社は独禁法違反に問われないの？

>>109
多数派株主は八木氏に賛成です

株主は、反橋下だわな　たかが１０％で馬鹿か　と思うだろう

>>110

掛け算もできない馬鹿乙

4兆円(LNG)‐1000億円(核燃料)×30年＝117兆円

余裕で事故処理も高放射性廃棄物処理もできるわｗ

電力＝生命線に、中共資本や孫正義みたいなゴミが寄ってくるのが大問題。
ヘタこいたら大阪発の外患誘致。

原発事故を食い物にしようと企んでいる奴がいる事も頭の片隅におきつつ、
慎重に脱原発を進めてもらいたいものだわ。
電気が無ければ何も出来ない社会基盤の上に生活が構築されてるんだから。

いやいや
むしろ夜6時頃から電気止めてもらえば
仕事も早く終わるし少子化も解決

橋下さん、株主権限で公開討論会でもやってくださいよ

>>118
おまえ、アホか思考停止状態だろ

>>118
お前みたいなちょっと頭のネジが緩い奴は、デフレが加速することしか思いつかんのな。

思考停止というか給料をもらうとか通勤とは無縁な人に思えて仕方が無い。

原発乞食ってＢや在日が多いんだろかなり気持悪いよなぁ

それから、

原発反対派の家やオフィスは全部送電停止だな
原発が止まってるんだから、
その分、自家発でも何でも勝手にやってろよ
今後一切電力会社様からの電気はいただきませんって
電気の引込み線を自主的に切断しろよ、あ？
それが言行一致ってもんだろ？
お前らのいう「実行力」じゃないのか、あ？

>>119
関西広域連合の出す案が出るまで何もしないってさ

それまでに合ったら挨拶と変わらないでしょ？、だってさ

誰もが残業中思うことだ
この糞電気止まらないかなｗ←

もんじゅの冷却材はナトリウム
７０℃以下になると固体になってしまうので常に温めていないといけない
毎日大量の電気を消費してます　今まで一度も発電したことがないのにｗｗｗ

福井の原発に五割も依存している関西は原発減らすしかない。
福井に大地震が来たら原発は長期動かず、関西はずっと大停電が続く。
関電はリスク分散もできないアホ会社。

本当に電気のない生活を味わってから言え。
電気は難しいがガスも水道もインターネットもない生活がそんなにいいなら今すぐ味あわせてやるぞ？

陰謀厨は、とりあえず戦後の米軍統治下の沖縄で、
送電の発送分離を解消するのがどれだけ大変だったか、調べてからレスしような。

今の世の中で発送分離したら、孫正義みたいなカスが、需要を全く考えず、電
気が余っていて本州に送電できない北海道で、じゃんじゃん電気を作りまくっても、
だれもけつをふかないってことだ。最低の買い取り価格は維持されるからな。

公営サービスの上下分離でうまくいった例ってそもそも世界でないから。
鉄道（UK rail、旧新幹線保有機構）、郵便（ドイチェポスト）、
これは全て当初仕方なく分けただけで、可能なものは全て解消してるんだから。

所長の入院含め、今の日本は悲惨な話だらけなのに
今なお「放射能はむしろ健康に良い（ｷﾘｯ」とか言って
推進したがる自称保守のほうに吐き気がするけどね

原発は安い安い言っても
原発の費用なんて結局は後回しのツケみたいなもんだろ

何か起こって請求されれば
結局福島原発みたいに莫大な金が必要

金以外に土地も奪われ人の健康まで脅かされる

>>116
自信満々のようだから教えてほしい
・事故処理費として、いくら見込むのか
・廃棄費用として、いくら見込むのか
・どこに廃棄するのか

>>126
そこまで電気が嫌いとか、病気だろ。
それとも韓国の原発はOKな孫正義みたいな人？

電気が止まった状態を味わいたけば、つまり死ねばいいだけだと思うよ。

昭和35年の熊本日日新聞より
こんな古より風評被害と言う言葉はあったんだなぁ・・・(´･ω･`)


■新日本窒素肥料が安全宣言で魚貝類を地元住民へ

原因不明の奇病が発生したとされるこの地域で不安を抱えた地元漁民が安全を宣言。
水俣漁業水揚の魚介類を安く供与する働きかけがはじまった。

「海産物は奇病とは全く無関係。地元漁業の風評被害を少しでも手助けできれば」と同社幹部。
昨今の風評で地元の漁業は大ダメージ。安心安全を知ってもらうため新日本窒素肥料が地元水産物を買い上げ
地域や熊本市の皆様へ近海の良質な水産物を安く提供して風評を飛ばしてもらうのが狙い。
漁業関係者は風評で被害を受けており、水俣産海産物の美味しさと安全安心を伝えて欲しいと話している。

昭和35年（1960年）　熊本日日新聞より

効率ばかりもとめリスク分散の発想ができない八木社長は腐ったオカマ
感電してシネ

>>134
むしろ電気の無駄だから働くなと。

>>131
田母神とか桜井よし子みたいな連中だな
愛国一筋の西尾幹二先生は、いまや脱原発を唱えてる

24時間も電気イラねｗ
24時間必要なやつの方が自家発電しろ←

>>129 インターネットもいれるところが2ちゃんねらーらしいなww

まあ現在日本の原発による発電は一割くらいしかもう無いから脱原発は実は簡単。
ピーク季節には休日シフトを毎年やってくれ。平日休みは天国だった。

まあ、橋下が考えている脱原発の詳細な内容を聞いてからだなあ、賛否は。
原発よりも安全でコストが低く、大量に発電できる技術が完成したら
それに乗り換えるのはまったく反対しないが
現状では無理だろ。まあ原発の割合を維持する程度。

そもそも、東電が自社発表で電力需要の公表についても
嘘の水増しがたっぷり入っていそうながらも需給は間に合うとのこと。
それなのに原発は必要で推進ありきって。

官僚とその関連団体、天下り団体は体質が全部一緒。
とりあえずとぼけ顔で、思いっきり利権拡大や維持を吹っかけてくる。

年々所得が落ちてくるのに電気料は上げたいのか　
独占で競争ない時代に合わないぬるま湯で依存していこうとまだバブルの考えでいるのか電力会社は

甘いじゃないのか　準公務員のフリしてまた自分たちの利益だけは

>>132
原発が事故ったら日本人の生命財産を脅かす事になるのは当然だけど、
安定電力が存在しなくなっても生命財産の危機。
どちらも同じ事なんだよ。

今は比較的新しく安全性の高い原発を更に設備更新して使い、
その間にクリーンエネルギーの研究やインフラ構築に邁進するしかないんだよ。

橋下を潰そうとした奴らだな

つーか自家発電が基本でいいでしょ
廃材とかゴミを燃料にできる蒸気スチーム発電器売ってよ

甘いんだよ　民間が競争で公務員も競争でなんで電力会社だけ、原価方式でぬるま湯なんだよ

>>128
福井がやられなくても、他でトラブルが発生したら
追加の安全対策が求められて、基準も見直されて
それでしばらく運転が止まりそう。

原発依存を高めてそんな状況になったとしたら、
節電どころではなく、本当にヤバいな。

本気で大阪ガスにがんばってほしい。

>>3
３が馬鹿馬鹿
言われて可哀相ですっ

関電の原発の設備割合なんて30%程度じゃん
東電も来年の夏は足りるようだし、関電だって大丈夫でしょ

原発動かしたい電力会社は東電と共に福島原発一気に処理し片付けて、東日本にばら撒かれた
放射線源全てすくい集めて除線作業して、三陸沖の海中の土砂全て掬い上げて、
今後規制超えした農作海産物全て買い取って、
福島の子供たちの毎年の健康診断の費用立て替えて
将来の福島原発放射能被害を全て担保することを確約すればいいのに。。。

もちろん重要だよ。
重要だからこそ地震一発で休止に追い込まれるような柔なシステムでは
安定した電力供給は任せられない。

他の国は知らないが、日本は地震大国なのだから少なくとも近年日本で
発生した地震には余裕を持って対応できなければ困る。

具体的には2008年に発生した岩手・宮城内陸地震の4022Galに安全係数の
1.5(←少な過ぎると思うが)を掛けた6000Galは軽く耐えられなければ困る。
また地震が起きるたびに停止しまくる事になるよ。

送電部門の国有化
発電部門の分社化&自由競争が基本でしょ

>>107
>>116
その式は何を根拠にしてるんだ？
興味があるからソースを教えてほしい

脱原発どころか
そろそろ脱電気してもいいくらいだぜ
電気ないと即死ぬよ？とか言ってるマジキチは病人かよｗ
24時間電気垂れ流しのせいで人間がロボットのように扱われて
生きにくいんだよ
昼夜逆転の馬鹿ニートも電気なくなりゃまともになるだろうよ

>>148
電力水道ガス通信、このあたりが原価割れにつき停止でいいとか？

反日なら死ねよ。

>>124
そういうアホなことをさせないために
発電部門と送電部門を分けて差し上げるんですよｗ
電気売りたくなければどうぞ。
売りたい人はたくさん居ますからね〜

地震で壊れた一号機　二号機　地震でこわれたのになんで重要だっていう自信あんだよ

>>116
んじゃ　税金返せよ　東電ｗ

「発送電分離」って関西だけでできるものなのか
原発推進派の石原が足ひっぱりそうだな
次は東京を変える番だねｗ

>>151
東電も今年同様に節電無しじゃ普通に足りてない

東京はガス発電計画中だろ　石原は推進じゃないだろ

>>124
盗電は公益事業者のふりしてるテロリストっことか
ならば話しは早い

>>156
それはさすがにアホバカすぎる発言、
電気がなければ放射能のようにじわじわ人死んでいくわ

こんな時間に仕事してるやつって基本的に馬鹿だから仕方が無い。

>>124
地震で壊れるから原発は危ないだからしょうがないだろ
おまけにやってるやつらが危ないし　ダブルでもうこれはストップ

>>165
電気なんて簡単に作れるだろ
100年以上前の技術からあんまし進歩してないし

電気がなければ死ぬようなやつは
そもそも長くないだろｗ
電気の力がなくちゃ生きられない人間は自然の法則的にも死んだ方がよい

>>156
確かにパチンコ、コンビニ、自販機、なんてものは欧米にはほとんど無い。
日本人は電気を無駄に使いすぎだな。

問題は地震に対する安全性なんだけどね
電源として重要だってことまでは否定してないから
応えになってないよ

メタンハイドレード早く採掘できるようにしろや　

すべて反語で解釈します

>>158
単にそれだけでは、赤部門に血税投入という事態も容易に想定できる。
むしろその類似手法で見かけを安くするという発想が孫正義のやり方。

やるなら中国共産党とか孫正義とか、そういう日本人を潰す輩の手に渡さない法整備が先だな。

>>169
ろうそくでミカン箱で勉強してる人もいるんですね がんばって下さい

原子力発電を５０％にしやがった張本人
こんなやつ更迭しろ

>>133

事故処理に30兆円

放射性廃棄物の処理費用　2000億円／年　30年で6兆円

廃棄場所　青森、北海道、ロシアなど

こんな時間に2ちゃんねるやってるやつが電気なんてｲﾗﾈといっても何ら説得力無いけどな。

実際に大きな地震が来てから
原発止まりました復旧もできません放射能漏れました
って言われても困るんだよね・・・リスク管理の話をしてるのに
感情的になって原発は必要なんだって力説されても困るよホント

FRYING DUTCHMAN humanERROR
http://www.youtube.com/watch?v=ENBV0oUjvs0&feature=player_embedded&fmt=22

>>168
簡単に作れるが、簡単に途切れてはいけないという条件が乗ると途端に難しくなる。

確かにパチンコと自販機は完全に不要だな

>>156
電気が無いと伝送系搭載で管理されてる全ての機械が動かなくなるんだけど？
因みに24時間電気垂れ流しじゃなくなったら他の国と同じ経済レベルまで落ちるんだよ
つまり低所得層の6割近くが仕事を失う事になる
経済効果が見込める事と言ったらパチンコを始めとした在日資本の風営の廃止くらいのものだね

電気ってのは便利だが
人間は神じゃない動物だ
日が出たら起きて暗くなったら寝る
単純だがこの流れに逆らうと色々な現代病が溢れて来るわけですよ

>>178
個人では冷蔵庫以外電気いらねーよ
２チャンやる携帯の充電は車でしてるしな
事業所は自家発電機おいた方がコスト削減できるみたいだし

>>183
穀潰しがそれでどうやって飯食っていくつもりだろうね？

>>178
ピーク電力が解ってればそんな恥レス出来ないよ
深夜に街灯消して｢節電だ(^q^)｣とか言ってたでしょ

でもやっと電力不足キャンペーンやめたから少しはチンピラ商売改善したかな

理論上は確かに原発は何百年も使えるんだろうよ
だけど数百年単位でみると、何度も大地震が起きても
おかしくないというのもまた科学的事実なわけだからさ
それに同対応できんのって説明しなきゃだめじゃん

>>179
電力供給が不安定になるリスクを読めない奴が言ってもムダ。

重要な電源とか言うわりに、その体制がお粗末すぎなんだよな。
安全が成り立たないものを重要とは言えん！

原発がなきゃ深夜電力なんて無くなるがな

最適かどうかは関電が決めることじゃない

>>181
停電が頻繁に起きて困るもんつったら個人の家だとPCくらいじゃね
東南アジアでよく売ってる停電時のバックアップ装置付ければムーマンタイだろ

>>185
個人が生活するには収入が必要で、
収入を得る為にはたいていの人は安定した企業活動が必要な訳です。

と、そこまで言わないと分からないバカですか？ 自宅警備員ですか？

予想通りに原発再稼動を宣伝してた関西電力だろ？
恥を知れよ！原発利権の犯罪組織がよ〜！
いい加減にしないと、情報しっかりとつかんでる
某マスコミが本格的に動き出すよ〜？
官僚検察も手薬煉引いて待っているから。マジで。

>>195
だから企業活動は自家発電機でやればいいんじゃね
出力安定させるために発電機を何機か動かして安定装置かませればいいだけだろ

原発停止しても電力不足なんてねーし、何が重要だってだよ　地震のとき毒まきたいからか

発送電は分けるべき。
一社が独占しているから電気料金がバカ高くなる。

今本当に必要なのは意味の無い高コスト体質の無能の独占の解体と
完全自由化だろうが
安くて安全を追及できる会社を数千社新規参入させていかないといけない
利権を守るしか能がないなら明日にでも辞めないといけないだろう
この無責任発言は最早問題が大きくなってやめざるを得ないだろうな

関西電力の原発工作から大量の逮捕者が出そうだね。
ま、管理職中心だが、実働部隊は覚悟しないと。
家族が泣くよ。
大変だよ？これから。
すっきり原発捨てたほうが、後悔しないよ。

安定した生活をするために電気に頼って
電気なしでは暮らせなくなりました←
このこと事態が本末転倒
電気は人の生活を便利にするためにあって
電気に人間が使われる為にあるものじゃない

「安全な原発」は作れたんだよ
実際に地震や津波の予測の議論はされてた
それをずさんな管理で潰した東電の責任は重い

この話は関電が府知事の松井に圧力かけて終了だと思うが。
橋下自身も昨日の会見では深入りはしたくないと逃げ腰だったし
橋下のブレーンも放射性物質が巻き散らかされることはないと言ってたし
支持率目当てで実際はゴリ押しはない。

>>185
人並みの生活水準を得てから書き込めよ
貧困はただの甘え
社会や他人を恨む暇があったら働け
人未満の生活してりゃ立派なヒトモドキなんだよ

みんなの党と維新の会が切り込んでやるから待っとれや

安くすることは必要だけど
不用意な自由化には賛成しかねるな
むしろ、大阪市による株式買収をすすめて経営を監視すべきでは？
大阪の人々が選んだリーダーが電力会社に対して料金を下げろと
株主の立場で命じるというのが最も合理的、リーズナブル

「配管が壊れていたので複水器を止めるしかなかった」（一号機

これだけでもいいから真実を話せ。

大阪市は関電の筆頭株主
神戸市も大株主だったな
次の神戸市長選挙を待ってろ

>>203
安全な原発って言うならテポドンが落ちても大丈夫くらい家よな
どーせRPG数発でも制御室に直撃食らえば爆発するようなお粗末なもんだろ

まぁこの件、孫ですら尻すぼみだったしなぁ。
太陽光ほか代替でなんとかなる目処もなしにはやめてほしい。
まぁ提案する公約だけなんで9％で筆頭株主だろうが、他の賛同が得られるとは
限らないけど。

>>199
変なのが参入しても困る。
他国に合わせて政策的に無理矢理にでも下げさせると言うなら俺は賛成だが。

>>197
小規模の発電機って、効率含めてまるで採算合わない
以前政策で普及させようとしたことがあったが、
導入してても近年の燃料価格高騰でまるで動かせていない状況

電力会社が広告費などで
マスコミに対して原発に批判的な意見は言論統制してた事実があるだろ
中国共産党みたいな存在だった訳だしこの状況はまずいだろ

>>190
事故って汚染して早死にするよりマシだわ

東電みたいな事態を望んでいる株主がそんなに多いとは思えないがな
原発を利用することが株主の利益に沿ってるとは信じがたいことだ

>>197
もうあんまりバカに絡みたくないけどな、
例えば電子部品を作っている工場とかどんだけ電気食ってるか分かる？
しかも止めたらダメ。
そんだけ発電設備に金かけてコストに転嫁するってか？
誰が買うのそれ。

しかも、自家発電機ってのはほぼ緊急用途なんだよ。
長時間使いっぱなしではぶっ壊れる。
電力会社の発電所ですらノーメンテでは壊れる。
誰がメンテするの？

電気料下げた分原発点検や修理カットしましたとかまたやられるから
原発なんかなくしちまえって

会見見てやべえって思ったんだろうなあ

現在の発送電一貫体制が（我が社にとって）最適

>>210
そもそも自衛隊に守らせるのが当然の代物。
事故があったときにどうするかも考えてなかったのはヒデェよなぁ・・・
極端な反対派と推進派しかいないせいでまともな議論になってないという
のもあるが。

福井にある原発は70年代から80年代運転開始と古い
そのいくつかはあと10年保たないだろう

>>212
アメリカの小規模工場で廃材燃やして蒸気タービン回して発電してるところあるけど、社長が燃料代かかってないって言ってたぞ
あれで充分だろ
わざわざ重油とか高いもん燃やすなよな

>>216
そのための発送電分離だ

現電力体制が嫌なやつは
シナでも鮮にでも出て行け、帰ってくるな
神国日本は今のままでやっていくんだ

当分の間　東北の瓦礫燃やして火力発電でいいだろ

犯罪者だらけの関電になる前に、国民の声というものを
大切にしたらどうかな？
お前ら関電は、ロボットの集団じゃないんだろ？
いい加減、金の亡者みたいな、考えかたを捨て
人並みに生きる訓練をしたらどうだ？
家族ともども地獄に落ちるぞ？いいのか？

どうせアメリカとかの原発関係の財閥やら政治家から圧力が
かかってるというのが実態なんでしょ。だからまともな説明なんか
できるわけがない。これだけの民意があってもアメリカが干渉を
やめないのなら、それはもう戦争ってことでしょ。

民主主義ｖｓアメリカ帝国主義

　関電は原発依存率50％と宣伝するが、設備容量原発依存率は26％。火力、
水力に大きな余力がある
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/164/016/22164016/P1.jpg
発電能力比率では28%。火力発電所が休眠している。
〈関西電力〉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B
●発電設備
・水力発電所 喜撰山、奥吉野、奥多々良木、大河内、黒部川第四など148箇所
818万kw（23%）
・火力発電所 赤穂、相生、姫路第一・第二、高砂、南港、舞鶴、御坊など13
箇所 1,780万kw（49%）
・原子力発電所 美浜、大飯、高浜の3箇所 976万kw（28%）
合計 164箇所 3,576万kw

　原発など無くとも上記発電所・企業自家発電をフル稼働させ、蓄電池の急速
普及を促し、常識的節電に取り組めば本当に危ぶまれる夏場の昼間数日間の電
力供給は賄えるのではなかろうか。
　さすれば、太陽光発電、風力発電、地熱発電などの自然エネルギーの発電量
比率向上については中・長期的戦略で臨める余裕さえ生じよう。

先日 横浜磯子の火力発電所が火災になった,,,,,,,
火力発電も老朽化した施設だと事故に繋がる

>>33
正常な理性？
妥当な考え方程度でしかねーよ。

安全対策でしのぐのもかなり厳しい。
内陸へ新規原発建設を急いで、海岸沿いの古い炉はどんどん廃炉しかないだろう。
取水の困難さでコストアップは免れないが、自然災害からの被害の一要因を無くすためには
必要な措置だと思うがね。

正直な話、火力発電は知っての通りどんどん燃料費が高騰していくわけで、
おのずと過酷事故、廃炉を含めた総合コストで原発と同じかそれ以上のコストがかかるように
近い未来なってくる。
よほど発電効率の高い太陽電池でも発明されない限り、あと100年は原発が必要だろうと思うな。

ただ、原発関連の利権は廃止が原則だ。クズは楽する事に限って天才的で困る。

>>229
「ああ、それ陰謀だから。」

>>1

つまりチャリ平松を応援したんですね？

緩やかに移行するならともかく今すぐこれは無理だぞ
経済に甚大な影響出るぞ
ただ福井の土人から金をぼられ続けるくらいなら1日も早く動け

1日10ベクレルの食事がもたらすもの
http://sorakuma.com/2011/10/08/4585

>>227
民主主義＝アメリカ帝国主義

ユダヤ資本もそろそろ年貢の納め時というのは同意する

>>217
その原発の穴埋めに孫正義みたいな奴が来たらボッタくるしし、
中共資本が来たら日本の首根っこ掴まれるようなものだし、
原発廃止を唱える前にガードが必要だっての。

>>229
古いから火事になったんじゃなくて、運営してる奴が頭悪いから火事になったんじゃね

>>223
安定した電力供給と発送電分離って真逆の政策だろう？

こんな大事故を起こしても、まだ「会社のため＝自分のため」としか考えてないだろ。

>>235
原発が爆発して殺されるよりなんぼかいいのに

通信業界みたいにしてくれりゃいい
発送電はきっちり分離して
1社独占で完全にやりたい放題のドコモしか選べないような状況を改善して欲しい

>>237
費用対効果で考えれば正しい
今は本来の３倍くらいの値段で時々停電するダメな電気を買わされている

利権をぶっ壊せば今より安くより安定した電力が手に入る

俺がアメリカの工場で見た発電機はタービン式じゃなくて、蒸気弁が開閉してシリンダーが伸び縮みしてたな。んでSLみたくプーリーを回すやつだったけど
どっかで売ってないんかな

>>223
発送電分離する前に、国益に反する者が忍び込まないよう策が必要

インフラで安保切り崩す目的とか、
他へ負担をつけ回して自分だけ利益を得ようとする輩を排除しなくては
撃たれるまで撃てない自衛隊と同じだ。

関西電力の需要電力は２９５６万KWで　原発除いた供給力が２９１２万ｋWだぜよ
まあ揚水除けば２４２４万KWだがな　　　

>>241
正社員倒しても無職のおまえに仕事が来ないのと一緒だぜ。

>>245
どーやったらそんなに頭悪くなれるんだよw
長年の原発内労働でセシウム食い過ぎたんか正社員さん？

>>243
現状がそのやり方を許さないだろう
原発をあと10年放置すれば住める国土がなくなる
今の仕組みをまずぶっ壊してから少しずつダメなところを直す方がいい

>>241
お前の認識は間違い。日本の電力会社ほど安定した電力を供給している連中はないよ。

競争させれば安くはなるかも知らんが、いい加減な仕事になるだけだよ。

>>239
原発のリスクは女川のように回避や低減可能だが、
電力不安のリスクはノーガードなら確実に喰らう。

実際に孫正義がのさばってるだろ。

あいつを放っておいたら、企業がギリギリで産んでいる利益を電気代として食う構図になる。

道頓堀でボトリオ培養しろ
太陽光で脱水乾燥蒸し焼きにしてガス作ってそれで発電だ！

まあそのくらい有望な技術を取り込んで
原発ペッ！　ぐらいの気概を見せてくれｗ

固定通信でできるんだから　電力でもできないわけないｗ

つーか燃料なんて普通にゴミ燃やせばいいじゃん
参拝屋さんがぼったくれなくなるから駄目なの？

無駄な抵抗をw
筆頭株主様を何と心得るw
まぁ関電も大阪市役所と同じ運命だなw

>>247
生活保護やB、在日が利権を頑として利権を手放さないのに、
同類の孫正義や中共が一度手に入れた物を手放すわけがないだろ。

一度喰いつかれたら終わりなんだよ。

オール電化しちゃった人ってどんな感じなんだろう

NTTのように電力会社を分割すりゃいいだけじゃん
原発に関しては今回のような事故が起こると一企業じゃどうしようもないんだから国が直轄で管理すべき

自転車漕いでも電気作れるぐらいなんだから
なんだっていいんだよ

>>252
文系らしいアホみたいな文章だな

しかし、他の電力会社（沖縄以外）は原発が必要だと思い続けたいなら東電のやり方を変えさせろよ
事故起こしても処罰なし、賠償金は他地区からも取る、税金投入でも公務員並の給料

他の社長達は東電に抗議しろよ「東京電力さんは同業者として恥だ、姉妹会社ですらないのに巻き添え食らって迷惑だ」とな
失敗したら自分が終わりの職業と役職だと解れば、他の危険物管理職の責任者も安全面のコストカットなんて今後しないだろう

関西電力の方が優秀だと胸張って言えるなら、東電潰しに動き自分達はしっかりしますと言えば少しは賛同されるんじゃないか？
今の状態で事故起こすと、また賠償やらに他の地区巻き込んで税金投入でも賞与が出るって事だからな

福島が火力だったら・・・

>>258
俺理系
つーかただの外人相手の売り子だけどな

人が作って動かすものには、必ずミスや事故が付いて回る。原発絶対ダメとまでは
言えん部分もあるけど、少なくとも何か有った時に対処できる範囲で動かすべき。

>>262だから橋下は反原発じゃなくて、依存を減らす脱原発なんやけどなｗ

>>252
ゴミ焼却施設で電気作るのは
もうやってるみたいだよ

>>262
原子炉なんて冷却水だけ回ってれば最悪の事態は避けれるのに、あんだけ金かけて電動ポンプ頼りってのが笑う
設計からして爆発は避けられない

きちがいだな

韓国で大絶賛し、日本で猛反対する奴を信用する奴の気が知れない。

>>211
米国と同様に、安全保障に配慮すれば良い。

>>263
例えば原発依存を50%→30%にしたところで何が変わるんだ？
全廃しないならパフォーマンス以外の何物でもない

＞八木社長は「現在の発送電一貫体制が最適」

価格設定自由自在だもんなｗ

>>264
現段階では多分99パーセント以上のゴミから出る熱量は大気放出されてるだけじゃね
日本政府はもったいない精神忘れてるね

原発の規模や施設数を見ると、自殺願望でもあるんじゃないかと思えてくるね

全部最新式にすりゃいい。地下の奴な。

>>161
まずは「送電網の国有化＝発送電分離」だな。
その先に「電力の自由化」が見えて来る。

「発送電分離」は流石に関西だけでは無理。どうしても国政を巻き込む必要がある。
橋下単独で可能なのは、筆頭株主として「脱原発」の方向性を迫ることくらい…かな？

若狭湾の原発銀座　お魚大丈夫なの？

例えば、大阪だけ発送電自由にしたら水道代は上がるけど
電車や電気代は半額になる（極端だけど）可能性も有るよね、
利権問屋を中抜きしたら十分可能だわ。

>>263
まあそれが現実的だ。
古いところをいくつか廃炉にするくらいなら同意する。

てか、どっちも橋下の提案じゃないだろ

日本ではあまり心配ないのかも知れんが、テロも怖いよな
素人の俺には核兵器と同等ぐらいの扱いが当然だと思うけど
実際どうなんだろう
少なくとも東電の原発はダメだったわけだが・・・

住む所がなくなったらどうしようもねーよ
安全厨氏ね
故郷返せ日本は狭い

ま、ガスや石油が50年後まで不足なく確保できる確信があるなら
今すぐ原発止めてもいいけどな。今の価格で。
火力火力ってその燃料はどっから持ってくるんだっての。

>>276
送電業者が利権をむさぼる可能性は？
電話みたいにそこにも何社か入るのかな？

東電が加害者で、東北電力が地味に被害者だよな。
電力消費量減っただろうね。

原発止めちゃえばいいじゃん。
橋下が泣いて謝るまでｗ

そうだ。止めろ。

誰も泣かない。困るのは利権クズどもだけ。

>>190
福島が臨界爆発してたら関東のみならず日本終わってたぞ。
電力不足のリスクなんか屁みたいなもの。

>>210
その質問は株主総会で出たらしい。
関電側はテポドンが着弾しても大丈夫だと答えたそうだ。

関西電力も原子力依存するならブッ潰してくれ。橋下さん。

脱原発は民意。代替案がどうだこうだ、ウダウダ言う擁護どもは利権組。

これだけはハッキリしている。

>>287
着弾しても無傷と信じております…的な解答だったぞ。

何を根拠に？あんたの信じるとか意味不明。とか記者にえらく突っ込まれてタジタジになってたらしい。

そりゃ、簡単に壊れますよ。とは言えんでしょうが。

現実は普通に木っ端みじん。

少なくとも福島以上に破壊されるだろうね。

最大株主だったら八木を解雇出来るんじゃないか？
とりあえず原発利権に群がる連中を関電から排除してから「脱原発」を進めようぜ

愛国者の仮面が外れてますよおまえら。

福井県に地震があれば電力半分無くなるのが問題だろ
なんで集中させてんだよ、大阪湾に作れや

原発減らすのはいいけどすべて無くすのは反対だ、まあ現実的に無理だけど。。

大阪には原発がないから、脱原発の動きはわりとしやすいハズ。

ややこしいのは福井とか原発のある場所は大金でズブズブ。県知事から一般民まで、みんながみんな原発大好き。だからそのあたりだと選挙も原発組が大勝利。やめろと言ってもムダ。原発マネーしか見えていない。

原発の国の補助金とか無くしたり、原発の保険会社から攻めて行くのがイイ。

電力会社を苦しめる方向にすれば、利権薄い＋ハイリスクを負わせれば、その方向には動かないでしょう。

所詮、会社だからね。

>>292
大阪在住の人間ですが私個人としてはそれでも良い。
只、福井の雇用を考えるとそんな単純な話しにはならない筈。

風力発電コスト

１、現在世界の大規模風力発電所の発電コストは10 円/kWh 程度である。ユーロ（116 円/
ユーロ）に換算すると、約8.6 ユーロセント/kWh となる。ただし、実際の総コストには、
発電コストに加え、電力系統安定化対策費（出力抑制費用やインバランス費用など）が含まれる。
風力発電出力が電力需要を超えると予測される場合には、風力発電所の出力抑制によって
制御する。ただし、その際に失われた風力発電の出力は、出力抑制費用として計上される。一
方、風力発電による出力が予報を下回る、あるいは風力発電所が系統から解列された場合に
は、調整電源による発電が必要となる注７）。
スペインにおいて、2004 年に5 ユーロセント/kWh と予測された電力系統安定化対策費
は、2007 年には実際1.4 ユーロセント/kWhにまで低減した8)。理由としては、風力発電の
導入を進めたことで、出力変動がある程度平滑化されたこと、さらにCECRE の設置により
風力発電量の予報誤差が減少し、調整電源の運用が減ったことなどが挙げられる。
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/nikkei110711.pdf

２、風力発電所２ヶ所　葛巻町
４００ｋｗ　３基 　　１７５０ｋｗ　１２基
年間５６００ｋWｈ 　　一般家庭の１万６０００世帯分
発電した電力は１ｋｗｈあたり　８円程度で販売
１２基で４７億　１基あたり３-４億円　　VESTAS
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls　　３：２７−

３、風太風力発電所だけで総工費は約26億円で、北海道電力等と17年間の売電契約を結んでいます。
これで試算すると収入は約45億3,000万円、収益は約13億円が見込まれています。
しかし、これは稼働率を29.8％として計算したもので、1％違うと850万円ぐらい結果が違います。
私としては稼働率31.5％から32％を期待
h　ttp://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/customer/case_vol1/02.html

みんな電力不足がどうの、代替案がないからどうのと言うんだが…。

だからなんだ？？
リスクとリターンがあってないと言っておるのよ？おわかり？

不足すんならしろ。経済力が弱るなら弱れ。

極論、電気が無くても、日本がある未来のほうがイイ。

原子力に頼り続けたらいつか確実に滅ぶ。今の政府、東電、マスゴミ、ズブズブの関係見ててわからんの？？
色んな意味で滅ぶんだよ。中からと原発事故で。

1000年に一度の震災が明日起こる確率は二分の一。
放射性物質を無害化できる方法が開発されないかぎり、世界は原子力に頼るべきではない。

利権絡みどもにはわからんだろうが…。

民意は発送電分離

>>297
で。食い物はどうする？
食い物を持ているのも利権だ、生きるために必要だと殺してでも奪い取るか？

独占でこれだよ
オヤマの大将気取りもたいがいにせえや

風向きしだいでは日本全体が危険地帯になっていたことがわかるマップ。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111601000947.html
2011/11/16 20:19 【共同通信】

橋下は電力には手を出さなくて良いよ♪

他でガンバレ！

電力利権潰すなら応援するよ
橋の下

発送電分離賛成
原発すぐなくせとは言わないのでもんじゅだけは廃炉にしてくれ

>>303
君は本当に馬鹿だなあ
利権なんてのは付け替えされるだけであって
電気料金が安くなるとか思っていたりするのか？

そもそも利権化して国内経済を大きくすることの何が悪いんだ？
自由化して海外資本に日本のインフラを握られたいのか？

国内経済が縮小するぞ？
本当に馬鹿しかいない

>>304
もんじゅや常陽が無ければ核武装ができない

イラクを見たか？イランがこれからイラクのようになりそうなのを知っているのか？
金融ビッグバンを知っているのか？
郵政民営化を知っているのか？
TPPを知っているのか？

アメリカこそが世界の日本の最強最悪の敵だとわからないのか？
日米関係はこの植民地関係から同盟関係に移行しないといけない

その為には核兵器が要る

>>304
もんじゅが無くなったら核燃料サイクルが根底から崩れて
日本の原発も終わりだよ。

>>299

ちなみに、持っているが正しい。持ているは、カタコトですが。。違う国の方かな？。

まあそんな事はささいな問題だ。

原発を止めるとひいては食料危機になると？

正直あまり思えないんだが…。
それよりも今、放射性物質で山も川も海も汚染され、日本の食料自体安心して食べれない現状のほうが遥かに危機的ではないかな。
もちろん政府の検査体制の、ずさんさのおかげではあるが…。

とりあえず、電力会社幹部は必ず家族ごと原発の近所に住んで
もらおう。関電なら福井ね。その場所の原発の再稼働は許す。

日本国民は日本が先進国だと思い込んでいる様ですが、
原発が爆発し放射能が撒き散らされた時点で先進国から転落しました。
健康被害が出始めれば、懸念され輸出依存の経済は崩壊し、国債償還不能となるでしょう。
治安・教育・医療・司法のすべてが崩壊し、贅沢三昧を尽くした日本人は地獄を見るのです。
したり顔で先進国を唱っていても実際は捏造報道や言論統制、隠蔽工作等が敷かれた北朝鮮以下の無差別大量虐殺国家です。
今まで周りの境遇に感謝せずに我儘贅沢三昧をしてきたツケがやってきます。
因果応報です。

少なくとも最適ってのは違うわな

非効率的だけど仕方なく使ってるだけだ

＞現在の発送電一貫体制が最適
地域独占体制ならウハウハ。それでは今後一歩も進めないねｗ。

なんで波力と潮力やらねーんだよ
海洋利権団体がうざくて無理とか知ったことか

大阪維新の会が､自民党､民主党､共産党の既得権益に護られた組織をぶち壊した｡
ﾃﾞﾀﾗﾒ公務員､さらにﾃﾞﾀﾗﾒ政治家どもの既得権益を潰した橋下｡
今度は､既得権益にしがみ付く､関電にも圧力｡大阪市は､関電の大株主｡
今回関電の株価が下がり大幅評価損｡

>>295
そういえば知事時代に橋下が
府民がどうしても原発が必要だと言うなら大阪に作る
とか何とか言ってたような。

収束させてから言えやゴミクズ！

http://i.imgur.com/Hxi9A.jpg
原子力の代替って火力だろFA

橋下の考え方ややり方には賛同できることが多いんだが、
原発に関しては賛同できんな。橋下くらい頭が良ければ今の原発の重要性はわかると思うんだが。もし選挙のためのパフォーマンスならいいんだが、本気で考えているなら幻滅してしまう。

推進派が福島に近寄ろうとしない現実を見れば
どっちが正しいかわかろうものだが。

まあ全て原発推進派のちょんぼが原因なわけだし
反対派は現状復旧するまでおまえらのせいで電気たりねーぞと文句を言っておけばいい。
現状の悪影響は全て全て推進派のせいだから。

お前ら関西はまだいいじゃねーか。

関東なんか、東電様のために電気代値上げされてもいやでも電気買ってるんだぞ。
発送電を分離しなきゃ一生東電の奴隷だよ。



東電様は加害者としての自覚が無いから絶対「賠償」はしない。
せいぜい「補償」するだけだ。法律上大きな差がある。

関東はマジ東電の奴隷。

国賊の八木誠の発言か

八木誠な反対の言葉や行為が正しい道だなw

現状、原発が殆ど止まってるけど何とかなってる→原発が無くても電力は足りてる。

今後、作る発電施設は原発以外にすれば、いいだけ。

きちんと使いこなせない以上
神への冒涜であり未来の破壊である

>>320
1月から値下げらしいよ。
良かったな。

東電、値下げへ…円高で燃料調達費下落
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111121-OYT1T00985.htm

だから電気会社を消費者に選ばせろよ
原発事故は独占が原因じゃん

俺は原発で作った電気なんかつかいたくねーっての

原発は無くてもいいが、送発電分離なんて数年間だけ電気料金下がること以外何のメリットもねえな

原子力はどうでもいいけど発送電分離はやってほしいな
でもこういうのは、国政で動くべきことだろう
日本中でやるべき

反原発デモに日の丸持って飛び入り参加するOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/

電力会社は今までのような殿様業じゃいられなくなったなｗ
火力じゃ赤字になるもんな〜

原発推進者の嘘はもうバレバレなんだよ

コスト安い、核装備に必要、安全ってｗｗ

利権の為に平気で嘘をつくチョンとそっくり

関電はバランスが悪いのと違うの

>>13

全く同感である。

これは関電の社長のが正しい
原発に代わる安定した発電体制がない以上
当面原発を使わずをえんだろう

災害対策には女川とか津波に持ちこたえたんだから、
対策をキチンとやれば原発を安全に運営できる可能性は充分にある

独占企業が、独占体制が最適って主張するのが正しいとはとてもじゃないが思えんな
競争の波にもまれれば、もっと効率化するだろう

やっぱ独占にしてるの良くないよね
紙とか医療カメラとか寡占でも企業体質腐ってくるんだなぁと思った

とりあえず原子力を原爆力に変えないようメンテしっかりやってくれ
緊急冷温停止で即爆発とかあり得んわ

発送電分離にも反対

アメリカで発送電分離、自由化して
停電が起こりまくってるのを知らんのか？

電力は現代社会に不可欠のエネルギーなのだから
安定供給が最も優先されるべき

安定供給には発送一体がやはり一番いい

だからといって 注目は付けるが 管理責任や 運営責任を問われる訳ではないからな。
退職金の割増狙ってるだけだろ？

>>289
破壊力で言えばこうだもんな、詭弁もいいとこ
ＴＮＴ火薬＋マッハで飛んでくる鉄クズ＞＞＞＞＞＞＞水素爆発

>>306
北朝鮮拉致関連団体に３億献金してる奴が総理になる国で核とかキチガイに反物質だわ
スパイ防止法で十分です

停電がどうたらってのも、アメリカの馬鹿でかい国土に起因する部分もでかい
そこだけが最後の砦になってるみたいだが、そんなのきっちり制度作り組織作りすれば回避できる

一体化してないと停電するって論理的な正統性がない

安定供給は最低条件として、それプラス競争原理の中で切磋琢磨していくことが今は求められてる

原発ったって湯を沸かしてるだけで、余剰電力がかなり出てることを考えれは、超オーバースペックなんだよ。

関西電力

総資産 7兆1,166
平均年収 807万円

せやなｗｗ

加圧水型原子炉はより安全です。
圧力容器の底は一体成型で、穴など開いていません。
電源がなくなっても、一次冷却水は自然循環します。
格納容器も、構造が単純ですから頑丈です。
フクシマの沸騰水型よりは遥かに安全です。
って、何故言わんのだろう？
フクシマの沸騰水型は、加圧水型よりも遥かに危険です、ってことになるからかな。

橋下
正しきヒトラーになれ

>>313
福島原発の沖空いてるよw

一応　ジャブを放ってみるが
橋下に睨まれたら　簡単にはいかない

>>337
それエンロンが悪さしたんだよ
今は普通に安定供給されてる

>>326
市場原理に合わないハイリスク発電方式を市場から抹殺出来るのが
最大のメリット

安い電気料金⇒停電の可能性もある環境に悪い発電

高い電気料金⇒エコな発電

こういうふうに電気利用者が選択できるようにすればいいわけだが。それが発送電分離と色々な企業が発電を行えるメリット

福島のは人災です。あんな大事故を起こしておいてまだ原発推進しますか…

震度6以上で壊れなかった原発がない事実

>>351
あと
原発推進派は原発周辺に移住する義務もね

水道、電気、ガス、電話なんかのある種独占企業はおかしなお金の動きが山ほどあるのだろう

使用済み核燃料のもっていきばもないのに

年2,3回の停電を避けるために3倍の電気料金を払うとか狂ってるわ

重大な電源である事は理解できる。
しかし、安全性を疎かにしていれば重大な電源にはなりえない。
電力会社は一番危険性を知りながら、なぜ国に提言すらしないのか？
なで、国の基準を超える安全性を確保しようとしないのか？？？

橋下さん

関電の３０分に一回は流れる「電気節約・原子力必要だろ？てめーら」CMやめさせてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西人より

うっせ原発利権ヤクザ

確実な代替源を用意してから言え

原発が必要って言ってる馬鹿共は
今すぐ福一行って収束させてこいや
それが出来てから原発推進しろ
出来もしない尻拭いを他人にさせて
甘い汁だけ吸おうなんて許さん

福島の惨状見るとやっぱ怖いわ
あそこはまだ東が海だから被害少ないけど
福井やられたら近畿から東に人が住めなくなる

原子炉が地震の揺れでダメージ受けたとなれば話は別だろ

>>354
引越しはさすがに簡単じゃないから、事故ったときの特攻義務でいいんじゃない？

独りで利権ちゅーちゅーしたいだけの関電

重要な電源の割りに、客に節電を呼びかける関電。
ふざけてるの？
金払うんだからちゃんとサービス提供しろ。
節電しなくちゃ、やっていけない電源なんて潰せ。

刑務所いれるべきでしょ

原発は今あるのを一朝一夕に無くすのは難しいからな
競争させつつ、少しずつ減らしていくのがいいだろう
もちろん安全対策は厳しく義務付けて

たかい安全コストがかかるなら、競争の中で自然淘汰されていくだろう

でも橋下の言うとおり、新規で作るのはもうやめたほうがいい
既存の施設の建て替えも出来れば止めたほうがいい

「エネルギーの安定供給を 考えると原子力は重要な電源」というのには同意できるが発送分離は別の問題。
これはやったほうがいいでしょう。

>>24
ガスコンバインドのほうが安いよね

あと捨てられないゴミが出続けるってのは致命的じゃね？
福島じゃ建屋の中に使用済み核燃料いっぱい詰め込んでたね
捨てるとこないなから

最終処分にしても何万年も厳重に保管し続ける必要があるけど
これって天文学的コストかかるよ

年金とかと同じで、どう見てもただの問題先送りシステムだよなあ

>>326
逆だ、志村逆だ

原発うんぬん以前に、電力会社の体質がクズ過ぎるのが問題だろ

最適かどうかはおまえが決めるんじゃない。市場だよ。
商品出してる当事者が、自分の商品を最高というのは当たり前。

>>354
少なくとも電力会社の役員と安全委員会のメンバーは
家族を原発周辺に住まわせる義務をつけるべきだな
一定期間でそれぞれの原発近くを持ち回ればいい

ちょっと前まで「原発再稼動に向けて努力しています」みたいなCM出してたけど、
この部分、削除されたな。

震災以降安易な東電叩きと反原発のレスが増えたね

FRYING DUTCHMAN humanERROR
http://www.youtube.com/watch?v=ENBV0oUjvs0&feature=colike

国民の言いたい事がすべて詰まってる反原発ソング！

関西電力よ！ハシゲと協力して日本海のメタンハイドレートか尖閣掘ります
その分原発減らします！って宣言しろ！！

そうすれば偽反原発のアカが静かになる。全員アカだけどな

関電として一言、加圧水型原子炉の方が遥かに安全ですと言うべきだろう。
それを言わなきゃ、何言ったって同じだよ。

今も関西電力の節電お願いCMやってたけど
エエ加減うっとおしいな〜

関電にとって最適なんだろ？
原発を設備できる他の競争相手はないからな。火力や他の方法なら他社でも
できる。
大阪は東京都と協力して電力業界を戦前の正常な形に戻してくれ。

>>361
> 確実な代替源を用意してから言え

火力。
確実すぎる手段。
震災後に建設決定した火力ユニットが、来年7月には稼動予定だ。
1年で用意できるってこと。

要はやる気の問題だよ。

んじゃ東電の賠償分担してやれや
同じ原発から利権を貪る者として責任取れや
話はそれから聞いてやる

そもそも原発が確実な電源じゃないもの。

東大阪の河内小阪駅前で関電社員がセクハラするのを目の前でみたからな〜。

アレで関電がどういう企業なのか俺は知ったよ。

朝の出勤時に信号待ちをしてたら前の女性が「キャア！」って叫んだんだよ。

俺だけでなく出勤途中のビジネスマンやＯＬや通学の学生まで一斉にその光景を見た。

後ろのオッサンの手がその女性のケツの位置にあるわけよｗｗｗ

みんな目が点状態ｗ

でも女性は叫んだ後、オッサンを見て苦笑いしながら会釈をして信号が変わるとダッシュで走り去った。

オッサンは「若いこは元気やの〜」と同僚らしき連中とヘラヘラ笑ってやがった。

「こいつ基地外か？」と思って俺も信号を渡ったんだがオッサンとどうも同じ方向らしくずっと後ろを歩いた。

すると知ってる人は知ってると思うが関電の営業所があるだろ？

そこに入って行ったんだよｗｗｗｗｗ

どうも同じ関電のＯＬにセクハラしやがったんだね。

外でもあの様子なら内部ではどんなセクハラをしてやがるのかｗｗｗ

まあ、そういう企業だアレは。

ＮＴＴと同じで特権すぎる特権を持ってるから民間企業の名を借りた公務員だよアイツらは。

一回事故が起こればアウト、絶望しか生まない原発事故を、
事故の起こる確率は〜と確率論で語るのはおかしいよね。

どんなに確率が低くても起こればアウトで、そこからの回復は人の人生の長さに比べれば絶望的に長い。

配電も分離だが、発電も分離が必要。
関電は関西原子力発電会社に一本化でもしてろ。

これは関電社長の言うとおりだ。
おれは橋本を支持するけど
大都市の大阪を抱えて、太陽光とかハゲバンクとかで
電気まかなおうとしたら、大阪は沈没だ。

　日本の全原発の年間のウラン購入額５００億円
　日本の原油輸入額１５兆円前後
　ソースは２ｃｈ

これで原発やめたら、日本人の稼いだカネが
アラブの王様に無駄遣いされるぞ。

http://i.imgur.com/mvYOY.jpg
原発なしで電気が余る事実

>>389
せめて無限賠償責任を担保できる保険に入れてからエラソーなことを言いたまえよ。

橋下=バルサンだなw利権まみれのゴキブリがガンガン沸いてくるw

誰かリストアップよろ。

関西電力は叩くけど、
なぜか橋下氏の応援は一切しない
エセ反原発派の人、今日も元気ですね。

何か起きたらすぐ止まる原子力は安定した発電システムじゃないよね

原発置いておくだけで日本領土が仮押さえされている事実だけで不要

　　　　 ミ::::::､:::ﾄ､lVヾ.i/　 　 　 　 _
　　　　.ﾐ:＼､|ヽ!　　　|　,、　　 ／　 ＼　 |　電　矢　し
〃}ﾊ「ヾ::::::ゞ　　　　　∨ `ｰ '´　　　　 　 |　流　木　か
:::〈{::::|L__ミ　　　　 　 /　　　　　,.u.-─　│ 走　に.　し
:::::::〉:::￣:＞　　　　 /｀ヽ、　 ｒ'´　　　　　／ る
:::〃::::::::三__　 　 　 l＝= ､　 _. ==＝＝ °
:::{[:::::::::::＞　　　　　 l ｰﾟ-ﾉ　 " ｰﾟ-‐ '　　 |. |_.| |　 |
v/∠::::∠＿　　　　　l.／ 　 v　　　 　 __　 |.|_//　│
　　≦::::::∠._　 　 　 /　　__-，　 ij　　j｢ 　 |し'　　 |
1ｨトヽ::::::::／　　　　‘ｰ　　　　　　 　 　 　 /:l.　　　|
く:::::::::::∠ -ｧ'´ 　 　 　 l (二ﾆ二つ　　　 /:　l.　　 l
/::::::::::::::::::フ.ィ　　　　　 l　　＿_ 　 u 　 /::　 :l　　,'＼
L_::::-:=-:三,　,.ィ　　 　 _｣ 　 ￣　　 　 /::　　 :l　/: : :
√´:::::::::::::/／ﾚL -‐'7¨ /l 　 　 u 　 /:::　　　 :l/: : :/
_ゝVﾚ/∠ -‐:7: :/: :/: :/: :`ｧ┬─‐::':::　 　 　 /: : :/:
＞:-‐:7: :/: :/: :/: :/: :/: : :/ : :|::::::::::::　　　　 /: : :/:

福井の原発爆発したら、琵琶湖が汚染され関西の水道水アウト、
木曾川水源汚染で名古屋圏の水道水もアウト
関西中京、大パニックで日本終わりだってね。

原発は重要かもしれないけど、電力会社にまかせていたらこうなっちゃったわけでさ。

関西で何かあったら、九州や関東、中部、日本の各地にでんがなまんがないいながら大阪人が押し寄せて来るんだよ。
日本終了。

>>389

マスゴミ報道で騙されてるようだが、橋下さんは今すぐ原発を無くせとは言ってないぞｗｗｗ

関電の生意気な姿勢を言ってるんだよ。

マネジメントの基本だよ。

今から原発依存を無くすという目標を立てろって話なんだよ。

今の技術で大阪の電力をまかなう原発以外の発電は無理だって事くらい橋下さんじゃなくてもわかってる。

でも、まず目標を立てないと、いつまでも脱却できないし新しい技術も望めないからな。

マスゴミどもは橋下さんの言うワンフレーズだけを切り取って叩くからね。

極端なんだよ。

ただ、発電と送電は別会社にすべきって話は今すぐでもできるわな。

>>400
> 今の技術で大阪の電力をまかなう原発以外の発電は無理だって事くらい橋下さんじゃなくてもわかってる。

いや、火力があるからｗ

電力会社の工作員は分かり易いな。
少しでも知識が有れば、原子力の代替に太陽光なんざ選ばない。
潮力発電や高温岩体発電・地熱発電・風力発電・天然ガス
メタンハイドレートなどを議論するのが普通。
わざわざ「おれは橋下を支持するけど」なんて文言を入れておいて、
太陽光の話をするしな。

加圧水型＝スリーマイル＝レベル５
沸騰水型≒チェルノブイリ＝レベル７

>>400

お前の様なバカは、その出力調整命令と無効電力の逆送をどう為るかまで分かって無いだろう無いだろうな。

精々理解して居るのは、直流電池の豆球れべるだろw。

代替議論ばかり先行するが、
橋下は発送電分離から取り掛かる方が重要とおもってるだろ。
脱原発うんぬんはあくまで煙幕だし。

なるほど。
関電がバックにいたからマスゴミは橋下叩きに必死だったのか。
これからも必死で叩くんだろうな。

太陽電池の方が金になりそうだから代替えとして揚げているんだろ。
地熱推進だと原発離れの危険があるし、途中で抜ける金が小さい。
利権がなくなる危険が高いから無視してるんだよ。

もう日本の原発の発電量は一割くらいしか無いから脱原発は簡単だけどね。
ピーク季節に一部の会社が休日シフトすればいいだけ。
橋下は大阪の役所、病院、学校などに太陽光パネルガンガン付けて行け。夏のピークカットになる。

風力は風が吹かないと駄目だから曇ったら駄目の太陽光と一緒。
潮力は発電能力の変動が予測できるから風力、太陽光よりましなようだが、潮汐は日本全国で時刻の差があまりないので、確率論的平均化は不可能。
メタンハイドレードは、現時点ではコスト不明
地熱は電力会社も開発に力を入れている。
高温岩体は開発中で実験プラントもないんじゃないか？
天然ガスは今でも漬かっているが、国内資源ではない。
ロシアなどから買ったりすればウクライナの二の舞になる。

どうでもいいけど、
福１原発の事故はホントにたいへんだよ。
チェルノブイリ事故よりはるかに放射性物質でてる。
史上最大・最悪の事態。
どうすんだよ、政府。
http://leibniz.tv/sttc.html

送電って高い技術が必要だろ
甘く見てると停電頻発なんて事になるぞ

少しは脱原発めざして行動してみろよ、電力会社は。
安全より原発利権ウマーだから思考停止してるようにしか思えない。

筆頭株主の大阪市に対して関電の社長がここまで焦ってるのを見ると
今まで平松がなんにもしなかったのがよくわかるわ

>>404

そんなもん関電が解決しろやｗｗｗ

そのために特権握ってんだろうがｗ

少なくとも俺は、途中で会社を辞めたお坊ちゃんがどういうコネか知らんがすっと関電の子会社に入社したのは知ってるぞｗｗｗ

>>411
いや、今ある電力会社の送電部門を分社するだけだから大丈夫
実質的に自由化されるのは発電の方になると思う

>>408　馬鹿じゃねえの？

>八木社長は「現在の発送電一貫体制が最適」との考えをあらためて示した

独占利権の源だからな

50Hzと60Hzがあるから、
電力融通の障害だろ？

送電はこれから通信と融合し、さらには直流送電までの
全国統一の社会インフラなんだよ
これは国家事業で税金を投入していくの

電力会社じゃ無理

関東以東に電力不安があった頃が産業呼び込みのチャンスだったのに
チャンスをドブに捨てる所か東電・東北電管区以上の電源不安を引き起こすとか大阪って良く解らんなｗ

発送電分離で発電が自由化されれば
競争原理でよりコストの安い電力の供給方法が求められるようになる
本当に原発が必要かどうかきっとわかるよ

チョンが　電力利権狙ってるんじゃないか？

絶対　チョンに　利権を渡さない条件なら　良いけど…

無駄な競争原理も増えるだろうな…

電力会社の最も恐れている言葉は「発送電分離」。
橋下は今後、この言葉を、頻繁にメディアで言うようになる。

しかし大阪がうらやましいぞｗ
橋下のようなちゃんとしたリーダーがいてさ

■　外国人参入　反対！！　■


エネルギー問題は　外国人を入れてはならない！

特に　チョン！

送電公社は電力会社から使用料をとる
これで設備の補修する
もちろん独占だから、すべてにおいて透明性を必須とする

>>390
ISEPの推計の内容調べたけど正気じゃないな。
揚水発電満額で計上してるし、火力など他の発電所も故障なしでフル稼働、節電も今夏と同じかよ。
しかも需要予測まで過去のピークより一割引ときたもんだ。
恥ずかしげも無くそれを引用できる人間ってのもすごいな。

>>391
>せめて無限賠償責任を担保できる保険に入れてからエラソーなことを言いたまえよ。

保険に入れば保険料がかかるが、それを負担するのは利用者だ。
海外の保険会社や国際機関がが原発の被害を保証するなら
それは国民や利用者が料金や税金で保険料や負担金を払うことになる。
東電や関電という外国がカネを払うんじゃないぞ。
日本に寄生してきたチョンなんかが、そういう屁理屈を喚いているけどさｗ

電力会社に掛かっている供給義務を外せば競争できる。
電力会社も客が選べる利点がある。電気代滞納者には
契約しなければいいし事務作業も効率化できる。
死者出るな。

原発やめて電力不足になれば、
大阪以外の関電契約者で大阪市とハシシタを訴えるよ。
損害分は全額返してもらうからね。

>>427
つまりまるっきりコスパ最悪ってことだよね。

関電経営陣の危機意識の薄さ、他人事意識には心からぶん殴りたくなる！

ネット上の意見でも一貫して一貫体制には反対
それと橋下は反原発ではなくて脱原発なのかね？
それなら大いに賛同できる

一般市民：日本の未来のために、危険な原発の撤廃を求めるデモ

ネトウヨ：テレビで流す番組が気に入らないからフジテレビにデモ

>>427
今の事態をみれば原発を動かすには保険に入らないわけにはいかない。
負担が大きいというなら原発止めるしかない。

>>428
そこまでせんと本当の自由とはいえないな。


252 返信：：名無しさん＠１２周年：[] 投稿日：2011/11/28(月) 00:54:55.14 ID:y2Piip7E0
>>249
あまりにあほすぎ、こういう法律があるだろうぐらい
推測できない自分の知能の低さを知ってくださいな。
(参考) 医師法19 条
診療に従事する医師は，診察治療の求があつた場合には，正当な事由がなければ，これ
を拒んではならない

532 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 14:13:05.56 ID:ghwWQZJf0 [1/2]
>>252
それもう無効だから。
大手の総合病院なんかでも
最近は初診お断りが増えて来てるし。


医療界はもはやこうなってるし、何かあったときに法律ではこうなってるから助けろなんてムシのいい話は通らない。

>>429
感電関係者か？おまえ。
本当に安全だと思ってるのか？
今全国で地震が起こってるし、
ヒューマンエラーなんて頻繁。
ちょっと福島で働いて来いよ。

発電と送電を分離したって電柱と電線が増えるわけじゃない。
今ある電柱と電線を電力会社以外の会社が独占するんだけだ。
発電会社と送電会社の独占会社を二つ作るだけだろ。
その日本人のカネをねらって、ハゲバンクみたいのが参入するだけだ。
これで国益にかなうのか？
発電と送電を分離して、電柱や電線が今より増えるなら
分離して意味があるけど、そうじゃないなら今と変わらない。

発電を自由化してそれでも原発にメリットがあるのであれば続ければいい。

日本国民をこんだけ苦しめる事故が起きたってのに
国民の健康と安全のことなんかそっちのけで
頭ん中はてめえの利益とてめえの保身だけ
ホント
ダメだねえ
日本の企業って

>>426
50%でみれば？
能無しかよ

>>335
すげーわかりやすいぞ
独占と利権と慢心のトリプルコンボだな

>>440
何を50%でみるんだ？
お前の知能を日本人平均の50%でみてくれってことか？

とんでもない社長だな
筆頭株主様に盾突くのか

>八木社長は「現在の発送電一貫体制が最適」

↑これ、どう考えても関西電力の都合ではって事だよな・・・

国民の立場になって考えたら分けたほうが絶対いいのに

現在の発送電一貫体制が「我々には」最適

橋下が脱原発をまじめに考えているのかどうかが気になる

>>442
中学生かよwwww

電気が余るって話だぞ

>>447
「何を50%でみるのか」
これに返答できないってことはお前の知能が50%引きってのは当たってるだろ。

ﾊｲﾊｲ

原発推進の老害石原と違って橋下は頼もしいな

スマートグリッド化は
老廃原発を停止する為の
数少ない現実策

>>414

相変わらず意味不明の日本語らしきモノを
並べるキチガイだな。

技術も知らずに語るのは、のび太以下。

まるで朝鮮人みたいだ。

>>426

馬鹿で阿呆だから、願望だけで喚き散らすのですよ。

>>444

世界的にみても、分離は失敗しか無い。

>>451

あはは。

スマートグリットを理解していないバカ発見。

原子力発電という技術ではなく、その運用体制が詐欺だったんだろ。
いいかげん諦めろ。

関電や他の電力会社も、コスト削減して、東電の賠償を応援するべき

どうせ電力会社の中身なんてみな同じ

節電節電言ってるけど俺なんか今年は去年の二倍くらい電気使った。（暑かったし）
でも全然電気とまらねえし全然大丈夫なんだろ？本当は

今は東電の影に隠れているが、関電は東電以上にカス。

感電

今後の在阪企業動向

2012春 住友信託銀行(合併、本社登記移転)
2012夏 ザ・パック(本社機能移転)
2012秋 住友金属工業(合併、本社登記消滅)
2013夏 大阪証券取引所(合併、持株本社移転)
2013秋 トラスコ中山 New!(本社機能・登記移転)

※住友二社の本社機能は既に東京


電力不安があるとさらに…

>>458
うん。基本的に電力は足りてる。

それに電気料金の決め方が総括原価方式なので
節電すればするだけ、電気料金が上がる。

なので電力が足りなくなる寸前まで電気を使った方がいい。

物を言う株主、橋下！！

電力会社にとっては、原子力は重要な財源という方が
正しいわなｗ　

↓関西でひっきりなしに流れるこのCMがウザいです
　死ね関電

http://www1.kepco.co.jp/media/cm/index.html

でも、他の株主も利益第一だから、
脱原発なんて、賛同しないだろ？

９％じゃあ、余り意味なくなね？

大株主過ぎんだろwww.

株を売って大阪湾沿岸に府立発電所を作ればいいんじゃね？

もともと関電から電気買ってないんじゃなかったっけ?
高すぎるからw

今度の事故で最悪の失政は東電を倒産させなかったこと
これで最悪の原発事故が起こっても電力会社は倒産しないという前例が出来た
だからこの期に及んでも原発は重要な電源などとのたまう

何千億も補償が払える電力会社が他にあるだろうか、
ないな。

三井物産が20パーの権益を持っているアフリカのモザンビークのガス田が、
世界最大級の埋蔵量が有るらしいから、さっさとガス買い付けたほうが良い。

おい工作員
ニュー速はよく釣れるそうだな。
1レス30円なんだって？
自警な俺にもその仕事をまわせよ。

送電インフラ持ってる電力会社としては発電部門との分離はしたくないわな
採算合わなそうな僻地へのインフラ敷設なんかも独占企業だからこそ出来てるんだろうし
メリット・デメリット考えて十分議論が必要だろう

よし、府と市の予算で関電株買い占めて
橋下に市長と関電社長兼任してもらおうぜ！

>>474
わざわざ消費地と生産地を遠距離にして
何千億もかけて鉄塔建てて
しかも交流送電でロスしまくり

テロリストに倒壊されると原発はメルトダウン
さすがだよな

八木は人相めちゃ悪い。社長変えた方がいい

誰一人死んで無いし、今後も死にそうにないし

当然　資源が無い国には　原子力は　大事だよ！

反対してるの　サヨ　と　チョンじゃん！

あいつらの逆が正しいんだよ！！

だったら他国より安い電気料金にしてみろよ

反対だけなら誰でも言える。
じゃあ、具体的に今後どうするのかが見えてこない。
そのへんを先に煮詰めてから反対すべきだな。

>>480
当面は節電と省エネに加えて天然ガス等の火力を増やす。
長期的には自然エネルギー。

もう多くの人が何回もこの辺のことを書いてるのに読めない人がいるのです。

原発止めてもなんにも起きないじゃん
全部止めても大丈夫だろう

　　　　　　　　　　　　　　★☆　　出鱈目の元締めは文科省　　☆★



153 名前： 名無しさん＠１２周年 投稿日： 2011/11/28(月) 02:47:23.42 ID:8gJnUo5L0

こんな悪事もバレました。
アフラトキシン汚染米のときのせんべい屋の社長のように、また、社長が●されるのかな？


文科省「放射線量低く見せろ」要求応じず解約になったオンライン線量計
http://www.j-cast.com/tv/2011/11/24114166.html?p=4

【放射線】数値が高く出ることに怯えた文科省は、線量計の数値が低く出るよう仕様変更することを強硬に要求
http://savechild.net/archives/12809.html




【原発事故】 IAEAの天野事務局長、日本政府の放射能漏れ隠蔽に加担　子供や青少年の骨髄腫を発症させる恐れ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322368781/l50

原子力発電維持したが為に
一切電力不足を何とかしようとしてこなかった関電

東電は必死で発電施設再稼働させたり
新たにハイブリッドタイプのガスタービン発電機を発注したり
他国から日本がＯＤＡで作った発電施設の提供を受けたり色々やっていたが

関電は原子力発電ありきで何もしてこなかった異常だよ。

ハシゲなんてアタマのレベルは菅と同じ

沖縄はずっと原発なしでやってるし中電も今は原発全て停止中でゼロだ。
原発ないとムリってのは完全に嘘。

>>485
どっちもお前よりははるかに優秀。

>>481
火力増やしたらCo2も増えるんじゃない？
時代に逆行してない？
自然エネルギーってソーラーか？
コストがかなりかかりそうだけど。
どのみち負担は増えるし、工場とかの流出が加速する可能性がある。

>>488
流出？
電気代が上がることで？
ありえない。

そもそも論として原発のコストが高いことは、すでに明らかになってますけどね。

一番いいのは敦賀で大地震が起きることだね
そうすりゃさすがに諦めるだろ

東電みたいに放射能テロ起こさないのなら
今のままでいいよ

>>488
ああ増えるよ
1%ぐらい
http://i.imgur.com/QdlDG.jpg
中国とアメリカがドンドン増やしてるのを止めないと意味なくない？

資源のない日本とっては重要な電源のはずだが、
売国奴にとっては、そうではない。

中国ですら発送電は分離してるというのに…

発送電分離すべき
日本は地震活動期に入った、火山活動の観測もしっかり組み込むべき…
敦賀が揺れないとは限らない
未来の為に。

発送電分離すると全てが上手くいくと思い込んでる人が多いが実際上手くいくと思う。

伊丹飛行場だっけ？
つぶして、火力発電所を作ればいいだけだよな。
敷地が狭いのかな。

筆頭株主に逆らう社長って何様のつもりなのかね？
クビにしちゃえよこんな勘違いは。

>>409
一度潮汐表を見てみるといいよ。
狭い日本国内でもこんなに違うのかとびっくりするから。

例えば11月29日の気象庁のデータだと
関電管内だけ見ても
大阪市　　満潮： 10:08 , 20:49　干潮： 03:26, 15:23
舞鶴市　　満潮： 03:48 , 18:39　干潮： 11:45, 23:03

気象庁 潮汐・海面水位のデータ 潮位表　大阪（OSAKA）
http://www.data.kishou.go.jp/db/tide/suisan/suisan.php?stn=OS
気象庁 潮汐・海面水位のデータ 潮位表　舞鶴（MAIZURU）
http://www.data.kishou.go.jp/db/tide/suisan/suisan.php?stn=MZ

事故ったら手に負えないようなもんが重要な訳あるか　ヴォケ

>>500
いや重要だ
福島の事故でも被害は大きくないし
橋下の利権に手をつける手法は支持するが
彼は文系のせいか原発の安全性は理解できてない

原発で１県終わらせてるこのご時世によくこんなことが言えるなｗ

>>488
CO2 25％削減縛りはもうすぐ無くなる模様。
日本は京都議定書を離脱するようだし
カナダも離脱すると言ってる。

まぁ、元々他の国が削減目標を達成するなら
日本も25％削減しますよ的な公約ｗだったから
他の国が目標達成出来なければ守る必要も無いと。

福島の事故で人類には原子力発電をコントロールできる力はまだないと証明された
事故れば修理もできず中がどうなっているのか正確に調べる術すら持たない
原子力発電に関しては今後も研究が必要なのは認めるが
少なくとも現時点で人類が扱える技術の外側にあると言わざる得ない

残念ながら技術研究に必要なだけの発電所以外は止めるしかない
原子力に頼りたければ必死に研究して人類が原子力を支配できるようになるしかない

>>501
自分は理解できてるかのような書きっぷりｗ

「事故発生時の全責任、全補償は電力会社が負う」という事を明確にすれば
リスクの大きさから、企業として原発などできなくなる。
現在は発電はするが、万が一のときは知らないが前提に立っている。

>>505
疫学上３０年後のデータがだいたい類推できる
今回の放射線量増加による悪性腫瘍の発生リスクはほとんどないだろう

>>507
そのデータはどこから集めましたか？

原子力村はもう退散してくれ

脱原発は大阪の民意だろーが。
関電は何ガタガタぬかしてんだ。

>>501
>>福島の事故でも被害は大きくないし

何の話をしてるんだ？
お前の住む北朝鮮にも福島という地名はあるのか？

>>508
全世界の医療現場

今回のような低線量域での医学的常識

>>511
では今回の事故で
今のところ被曝で何人死んでる？

>>512
医療現場における被曝と原発事故による被曝を同じものと考えてる人が、

「彼は文系のせいか原発の安全性は理解できてない 」

とか笑えるｗ

ここ読んでみ
http://manyosakura.blog122.fc2.com/

事故の被害を少なく少なく言う人と大きく大きく言う人って何で説得力ゼロなの？

>>514
キミみたいに不安がって理解できない人は確かに免疫力下がるから
悪い結果が出るかもしれないが、それは自分の知能を恨んでください

現象としては放射線被曝は電離作用で細胞障害性をもつので同様に考えてよい

>>513
被曝の影響は直ちにでないから現時点では解らん。
だがいったいどれだけの住人が土地や仕事を奪われたと思ってるんだ？
原発事故の被害とは高線量被ばくによる即死だけをいうのか？
福一では事故後、ずさんな労務管理ですでに四人が死んでる。

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、

国債を発行できなくさせ、日本を財政破綻に陥らせて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は8月までで大幅な赤字である。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110921-00000783-reu-bus_all

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を促し、日本を奴隷化

福井県知事が橋下向けに、原発廃止反対のコメントを昨日出しました。

みんな良く覚えておこうね、何があっても補償金は却下、ビタ一文払う必要はない。

100万kwの原発50基分として(3200億kwh分)

原発
　　燃料代　2000億円　ウラン=500億円(海外100%)+加工賃=1500億円(国内100%)
　　処分費用　3000億円 最終処分場建築費=1000億円(国内100%)+ガラス固化費=2000億円

火力発電所
　　燃料代　4兆8000億円 原油代=4兆4800億円(海外100%)+精製代=3200億円(国内100%)
　　処分費用　3514億円 (二酸化炭素排出権=$20/t 0.704kg/kwhで計算)

脱原発は簡単だ。
ってのは原発は実際は２割しか発電してない。
実はバブル時から２割消費量増えてる。

だからバブル前までの水準に省電力化すればいいだけ。
（ぶっちゃけオール電化を止めるだけでOK）

>>518
現時点では分からないから
疫学上のデータと医学的エビデンスから妥当に類推する

>>523
各種も被曝形態も違うのに、「同様に考えてよい」の根拠がまるで分からないｗ

頭悪い人が背伸びして書いたような感じだよね。
>>523

そんなにスマートシティが恐いのか？電力会社は。

>>24
日本には原発の燃料がないから結局輸入に頼るし、保管のコストを考えるだけでも安いとはいえないと思うのだが
安全性がまったく担保されないことは東電が証明したしね
結局のところ今あるどうせとんでもない量の放射性物質からは逃れられないから、せめて燃料として使えるうちは使いたい、というだけに見えるな

運用しても良いけど、放射性廃棄物を数年で安定した物質に変化させる手法見つけてからにして欲しいね。
このままだと溜まる一方だから。

できないなら、これ以上廃棄物を出さないように、いま入ってる燃料使い切ったら廃炉。

原発と同じ電力を安定供給するのが難しい、瞬間最大なら代替できるかもしれないが、原発が担ってるのは土台部分。
他の電力は刻一刻と変化する需要に応じて発電量を変化させるが原発はベース部分を担ってるので常にフルパワー、これを代替するのは難しい

利権を守るのに最適って言ってんだ
言わせんな　恥ずかしい

>>526
うらんも高騰して安いとは言えないしな
2000年頃の10倍になってる

>>528
×原発はベース部分を担ってるので常にフルパワー
○人類が制御できる技術を手に入れていないので、定常的に運転させる

どうせ原発私怨叩きだろ
レスを見なくても分かる

>>530
間違っちゃいないが少し短絡的じゃね？発電方式によって得手不得手があり、発電量を大きく変化させるのが得意な火力、
変化は苦手だがパワーのデカい原子力、微調整役の水力、役割分担することで需要に応えている。
「原発なくても足りる」というヤツは瞬間の数字しか見てないのがほとんどだ。

>>528
石炭

>>533
かなり現実的な代替エネルギー。しかし東電自身が石炭火力を推進してきたことはあまり知られていない。この点はちょっと気の毒。

>>532
猛暑の昼間の瞬間だけで
電気が足りない原発必要っていってるのは？
http://i.imgur.com/rDSxr.jpg

>>535
猛暑の昼間「だけ」と簡単に言うがそれだけのために老朽化した火力発電所でオーバーパワー運転(限界以上の発電ね)やってきたのが現実。怖いぞあれは？
需要は２４時間の間に大きく変化するが季節でも変わるし年数が経てばまた変わる。電気が足りないという事態は絶対に許されないが、発電所作り過ぎてもコスト上がり過ぎてダメなんよ。
オレは原発縮小に賛成だが、ベースになる原子力の存在がこれまでの安定供給に多大な貢献をしてきたことは認めなきゃダメだと思う。

>>524
キミに自然科学の素養がないから理解できない
放射線被曝による人体の影響を理論的に考えれば分かる事

発電送電はまあ一緒でもいいや、ただし自由競争の内輪でね
発電だけの会社、送電だけの会社、両方やる会社
好きにすればいい

原子力はダメだって、目の前につきつけられたじゃん
今やるべきは、原発の安全性を高めることより、
原発に代わる発電方法を見つけることだ

代替えが見つかるまでは原発の現状維持も仕方ないけど、
湯水のように与えられた原発開発の予算は、
脱原発の研究に使われるべき

>>536
そうだね
原発事故も認めなきゃ

火力のリプレースサボってただけだろ
定検を秋と春やればいいだけ
実際いまズラしてできてんじゃん

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |　大阪市は関電の
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　筆頭株主なんですね
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |　できるだけ早く
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　　公約に従って
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　脱原発を提案します　
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　圧倒的な民意を無視するのなら
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　情け容赦なく
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　叩き潰しますからねw
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

どう考えても福井一県に電力供給を依存し過ぎてるだろ

独占事業でないといろいろ困るんだよな

「原子力は（利権のために）重要な電源」…関電・我欲まみれ八木社長

若狭湾で事故られたら、関西、東海、関東まとめてアウトだね。
地震や津波がなくても、北がトチ狂えばそれで日本終了。

電力会社なんて、幾らカッコ付けても原価総括方式ある限り、ただの電気料乞食。
絶対にマイナスにならないインチキ世界の半官の糞。ここ付け、橋下。
乞食の意見聞いたり、接待受けたりして、害虫役人根性になるなよ。

資源の乏しい日本にとって、
原発は重要な電源だろ。
反原発は売国奴。

筆頭株主に対抗するとは度胸あるんだな。

次の総会が楽しみだ。粛正されよ。

発送電分離は日本以外の国ではほぼ実現してるがな。
日本でも2002年ごろは議論が盛んだったが、電事連につぶされた。
その電事連が原発爆発という体たらくじゃな

国民はもっと光をお望みになってんだよ！
原子力使うぐらいなら、寄生虫利権の社員どもが地下で人力発電機でも回せばクリーンだぜ
現場監督はジャコウ役員どもにでもやらせとけ

電力事業者の役員と社員のような利権の亡者どもでも、そんぐらいの労役は提供できるだろ

電力会社の何が嫌かってまずその『体質』だ。
地域独占で殿様稼業で安定してるからな。そりゃあ上から目線にはなるわ、悪い奴らも甘い汁を吸いに集まっても来るわな！
それと大事な事はテレビ局の最大のスポンサーでもあって、ニュース等報道番組は完全に押さえているから自分らに都合の悪いニュースは極力流させ無いからな！
原発関係で不用意な発言したタレントも使わないし嫌がらせされる。

それと民放だけじゃなくＮＨＫも電力会社の社債大量に持ってるって聞いた。
偏向報道する訳だｗ

>>551
反原発を高らかに叫ぶと
共産とチョンが拾ってくれるから結局はテレビに使われるという世の中

偏向報道に偏向を重ねても正しくはなりませんよｗｗｗ

東電じゃないから関電は

橋下さん、容赦なく潰してやれこのアホを

はっきりいって手段なんかどうでもいいんだよ、ボケどもが。くだらん節電とかエコとか押し付けてんじゃねえよ。

とりあえず一般家庭の発電を禁止。もちろん、太陽光発電も、自動車の発電機も禁止。
話はそれからだな。

火力発電所どんどん作れよ　
京都議定書なんか糞食らえだ　カナダを見習え

断固原発再稼動
八木さん、頑張れ

>>547
核燃料は輸入品なんだが、バカか？

太陽光発電システムシンポジウム-太陽電池の変換効率よりも大事なこと、来年の“原発全停止”で変わることとは- 家電Watch http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/JPEA2011/20111128_493352.html via @kaden_watch

同社が大阪・堺とイタリア・シチリア島に作った薄膜太陽電池工場では、年間で1GWの太陽電池を生産量するとのことだが、
これらの工場が20年間可動し、生産した太陽電池が25年間発電すると仮定すると、500T(テラ)Whの発電量があるという。
　この500TWhを石油エネルギーに換算すると7億7万バレルで、日本が消費する石油消費量の約半年分に当たるという。
また、年間生産量1GWの太陽電池工場が340棟できれば、サウジアラビアの石油埋蔵量である2,620億バレルに並ぶという。
なお、1GWの太陽電池工場の建設コストには、1,000億円掛かったとのこと。

家電-コラム-藤本健のソーラーリポート- 再生エネ法成立でソーラー市場が一気に拡大 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110829_473699.html via @kaden_watch

今年は、1kWあたり50万円を切る数値になってくるのではないだろうか。
　しかも、先ほどの49円の試算は、導入金額を20年間、年利4%の全額ローン支払いで計算をしている。水力や原子力などほかの発電での計算が
どうなっているかまでは調べ切れなかったが、もし一括払いであるとして計算すれば、発電コストは半額近くなり、
すでにグリッドパリティが実現できているということになる。片山理事も「(太陽光発電の)グリッドパリティは数年で達成できる見通しだ」と話している。
「いくら導入コストが安くても、10年持つものと20年、30年持つものでは、実質的な発電コストは大きく変わってくる。
これが太陽光発電が一般の家電と大きく違う」

俺、商売で東電に依存してるからつぶれて欲しくない！
実際東電が潰れれば日本経済も連鎖して破綻する！
東北民は賠償金を欲しがるが、
その円が日本が破綻して紙くずになるのが
わからんのかね?

福井の原発に五割も依存とか、リスク分散も知らないアホ会社だな関電は。
福井に大地震来たら原発事故って関西は長期大停電だ。関西は原発減らすしか道はない。
仮に福井に集中しているのが火力でも分散はすべきというのが本質。

>>130
>公営サービスの上下分離でうまくいった例ってそもそも世界でないから。
>鉄道（UK rail、旧新幹線保有機構）、郵便（ドイチェポスト）、

そういうのは 上下一緒が 安全性や 効率で まさっていたからだろ。

八木ボケが煩いよ！さっさと辞任しろ！この糞電力会社の能無し社長。

>>547

原発は売国奴の局地だぜ。

事故ったら周囲30kmは数万年ぱーだし。そこの経済が
数万年分泡だぜ。これほどの売国奴はない！

燃料も外国から輸入、しかも時限つきの化石燃料と変わらない代物。

太陽光や風力は、外国から得るものもないし、原発みたいな事故には
けっしてならないからな。原発みたいな糞をいまだ仰いでる能無しがｗ

>>1
うそまるだし

わかりやすすぎるなこの悪役

マジレスすると原発なくしても他の発電をフル稼働すれば余裕

でも人件費とコストかかりますので勘弁！すげえ簡単に言えば今のサラリーマンから
パソコンとりあげるようなもん。出来るけど現実的にはきつい。

原発を止めたら新エネルギーで経済を活性化する！
と騒いでいたバカがいた。
だが現実は不安定な電力を嫌って新エネルギー工場は海外に逃げた。

電力の自由化、発送電分離が明確な解。
もともと関西電力もいらない会社なんだよ！さっさ潰れろよ餓鬼会社！

やっぱ電力事業独占が問題だよな
原発ムラ社会の酷いこと酷いこと

>>569
なんか勘違いしてないか。
誰も新エネルギーが原発の代わりになるとは思ってないぞ。

電力会社を叩くことで鬱憤を晴らす奴って
年末のこの時期になってもまだいるんだな

楽しかったろうね、今年はｗ

原子力発電所は日本が自決する時用の大事な手榴弾の間違いでしょう

>>560
GENESIS計画でも実現すれば別だけど
太陽電池だけでは原発の代替にはならないよ。
太陽電池は夜間の発電量が0になるから。

今後太陽光発電が増えて行くとしても
ベースになる電源がどうしても必要になる。
ま、それが原子力である必要は無いけどね。

何だかんだ言っても、反原発は無理やが、脱原発は可能で必要

>>572

普通ならそう思う。だがそんな奴は山ほどいた。
銚子沖で風力発電すれば東電管内はすべて賄えるとか本気で言っていた奴は結構いたぞ。

電力会社はただの私企業。
そんで俺達は消費者。
他の商品なら買わなきゃいいだけだが、その選択ができない。
だけどエネルギー行政云々って話を電力会社にぶつけるのは
相手が違う。参政権を行使して政治的に解決することだ。
けど大阪市民は間接的に株主権を行使できる。
経営者が現体制を肯定するのは当然だから、
会社を動かすには、
議決権はないが総会で提起して他の株主の賛同を求めるしかないね。
東京電力も東京都が筆頭株主だろうが、東京都は何かやるのかね。

>>577
東電が試算を依頼したどこかの大学だかで
そういう試算結果が出たって話は有ったねぇ。
どこだったか忘れちゃったけど。

>>579

なら覚えているだろ。
実現しないのは陰謀だの利権だの騒いでいたバカが山ほどいたことを。
そこにエネルギーがあるってだけで電気エネルギーに変換できると言っているわけじゃないのに
勝手に東電は風力ですべて賄えると勘違いしたバカが山ほどいたことを。

>>580
まああの状況ならヒステリーにもなる
重要なのは国民の一定程度はあまり論理的でなく、感情にながされるだけの人間だという認識だろう
民主が政権獲得した過ちを繰り返さないためにな

ヒステリーというより怒ったんだよ。
信じてたお偉い先生方のいう安全･安心が嘘だった事にさ。
そして今でも信頼を取り戻せて無いわけよ。
だから脱原発の声が止まない。

>>582
先生方の言う安心、安全が、そういうバカをなだめる方便だったんだよ
脱原発の声なんざ尻つぼみじゃねえかw
結局、いろんな意味で原発は必要なんだよ

電力利権で甘い汁吸ってる奴排除しろよ

>>583
方便？
金が欲しかっただけだろ。

>>585
ん？
みんなカネは欲しいだろ？
日本みたいに資源もなく核をもった敵国に隣接する国が、ヨーロッパの小国みたいに金銭的には貧しいけど生活は豊かなんて実現できると思ってるバカかな？

>>586
ただの利権バカだろ？お前。

金あっても基本的に安全安心な暮らしあってこそ。
お前ら一部の利権組の小金のために、何故一億三千万人が不安な暮らしを強いられるんだ？

たかだか原発利権家族含め八十万人ごときのために。

早く政府がプルトニウム生産のために原発動かしてる資料がリークされないかな
悪いのはネトウヨなのだからネトウヨが裁かれないと

プルトニウムが高純度で精製されるのは、もんじゅとかの高速増殖炉だけ。
しかも今は止まってる。

核兵器のかわりになると言うけど俺は全く逆に思うね。

外国から見れば、原発事故も全く収束できていない訳だし、管理不十分な潜在核（原発）なんて、なんの意味もない。

核燃料作れるなら、核爆弾も作れるだろ
別にプルトニウムじゃなくて、ウランでいい。



って思われればいいだけ、抑止力だから、
実際に作れなくても。

>>578
残念ながら東京都の持ち株は少ないんだよねぇ。
3％かそこらだったかな。

でも、東京は自前の火力も作るそうだし
都心でスマートグリッドも始めるそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20111107-OYT8T00185.htm

スマートグリッド関連技術は一応日本がトップだそうだから
国内での需要が増えて更に技術が進歩する事を願いたい。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_1587/

発送電分離や
自然エネルギー導入の基盤にもなるし。

>>590
今後の原発運営と核爆弾は関係が無い。
既にプルトニウムもウランもある。

脱原発を言い出したとして、
それをちょろまかして原爆つくってるかも　と思わせられないようなら
抑止力なんてお笑いぐさ。

つまり　核抑止については　どちらにしろ　既に決着がついてるんだよ。

むしろこんだけ原発運営してきて　まだ準備できてないのかよ　ってな話。

>>592
だよな

使い道のない(処理できないw)プルトニウムを大量に保有してるだけで、抑止力()になってるから、
今更原発が〜って言われても、
原発全部止めても問題ない。

>>587
オマエがただのバカなんだよw
もちろん安全安心あってこそだろうが
原発がないと安全安心はないんだよ

使用済み燃料棒を置く場所がもうない。

>>594
きいたことあるわ〜w

原発って絶対安全で外部に放射能出さないんでしょ?
炉の形が違うんで、チェルノブイリ事故のようなことは考えられない。

>>595
福島に置けば？

関西も放射能でやられたらもう日本には住めないぞ。

>>596
うん、オマエはそういう方便に騙されるバカだからw
あまり国のことに口出ししないでいたほうがいい部類の人間だって自覚しとけよw

>>599
ごめん
なにいってるかわかんないwwww

>>594
バカの言い合いはバカっぽいので止めとこう。

…安心安全が原発？

なら今の放射性物質が拡散している現状はどうとらえる？

今だに事故収束のめどすら、たっていない。使用済核燃料の処理も保管するくらいしかない。

原子力は両刃の剣。放射性物質を処理できる技術が開発されない限り、原子力には未来がない。

と俺は思う。。し元、東電の原発建設にも携わった社員も言っていた。

冷静に考えてリスクとリターンがあっていない。

エネルギーの代替案があろうがなかろうが。。それに原発がすべて止まっても電気がゼロになる訳ではない。

今、原発事故が起こった時のリスクがあまりにでかい事を福島原発はハッキリ証明している。それは今回の事故から学ぶべき事だ。

そして事故は必ず起きる。故意過失を問わず。自然災害、人災も問わず。

今の原子力では安心安全は担保されない。

>>601
1000年に一度の震災で、せいぜい20キロ圏が立ち入り禁止なら十分とれるリスクだよ
それに、今回の件は菅直人かわバカという特殊事情もあった
にしてもマーク1以外は無事なんだよ

2号機からの放射能漏れの原因
教えてくれよw

1000年に一度起きる大地震の断層が
10個以上あるんだよ

>>604
どこに？

日本に

だから日本のどこにだよ？w
中核派は日本の国力を削ごうと必死だな

動かないとされてた断層が今回動いたし、
もともとの地震もM9は起こり得ないとされてた。
他の地震で断層への力のかかり方が変わったとの見方もある。

1000年に1度というのは、起こり得ないじゃなく、
明日起きてもおかしくないというリスク

>>607
M8以上で検索してみれば？

>>602
20キロ圏内が立ち入り禁止だけで済むなら…安いとは思わないが、百歩譲ろう。

千葉で最高値キロあたり45万ベクレルらしいが？？
他にもいわゆるホットスポット、食料品の汚染問題、除線、事故の収束…そのあたりは全くなんの問題もないと言うのか？

第一以外は無傷？しっかり他の建屋も爆発してましたが？

千歩譲ろう。

他は全くの無傷として…だったら、なお悪い。たった一台の核燃料だけで東北、関東を一気に放射性物質が覆った事になる。

２０キロ圏内そんな生優しいもんじゃない。
風に乗ってどこまでも広がる放射性物質。

実際どのぐらい危険かどうかもハッキリしない。

だから不安だし、危険とみなす。風評でも過敏でもなくそれが普通。

そして脱原発にむかうのはサヨウヨ関係なく至って普通の流れだと思うのだが。

>>608
今回っていつのことだ？
いつ断層が動いて大地震が起こって原発が被害を受けたんだ？？？

>>610
普通の流れと言われても日本も世界も現実にそうはなってないわけだが
その現実をどう考えるんだ？

早く2号機の放射能漏れの原因教えろw

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/断層

あのー2号機とか他の建屋とかw
基本的な部分をわかってないだろ

忘れてた。。

1000年に一度の震災が明日起こる可能性は二分の一です。

起こるか起こらない。二つに一つ。

断層云々よりも確率論。

最近は結構な頻度で大地震起こってるよね。一つ一つが1000年に一度クラス。。1000年に一度は、けっこう普通に来ると言うこと。

地震、雷、火事、親父。昔の人はよく言ったもんだ。

ではお休み。

>>615
「1000年に一度はけっこう普通に来る！」

www
バカ丸出しw

>>614
だから、教えてくれよw

1号機と3号機は原子炉炉内で発生した水素が
(外部)に漏れ格納容器から外に出て
建屋天井に溜まって爆発
一緒に(外部)に漏れた放射能も飛散

2号機は爆発してないけど、最も放射能が漏れたと報告されてる

なんで？

>>615
お前荒らしたいだけだろ。
カスが。

無知さらしてハズかしいの〜ボケ。

お前の話正論一つもないぞ？？脳みそ腐っとるの？？バカカスゴミが。

日本のウジ！！原発は終わりじゃ。お前らまとめての〜。利権カス。

>>617
それ今の論旨とどう関係があるんだよ？w

福島米の安全をアピールするためにライスバーガーに加工して
ベトナムに持って行ってベトナム人に喰わせるんだってさ orz
安全厨マジで狂ってる罠。

>>619
オイオイ。答えられね〜のか？
利権カスバカが。

>>621
今の論旨とどう関係あるかオマエが答えられないんだろwww

マーク1は危険で、それ以外は安全って無茶論法だからだよ。
原因がわかって始めて対策が出来る。

飲酒運転してもたまたま事故らなかったから、安全って言ってるようなもんだ。

>>623
オマエ、マーク1てなんだか分かってるんだろうなwww

>>619
てめぇ。適当な事ほざいて逃げてんじゃね〜よ。

文句しか言えん利権クズ。
正論で返さないバカが。

本当、原発利権どもは終わっとるな。

日本人と思えないレベルの低さ。

G8A2y9o20
こいつ何様なんだ？？

みんなに等しく高圧的なクソ態度で間違えたバカ知識を惜し気もなく。。

利権クズ極まっとる。

レス1個付くと30円もらえるバイトの人でしょ。

>>626
で、オマエはマーク1がなんだか分かってる？w

質問に質問で答えるなよ。利権クズ。

お前がバカ知識で答えりゃイイんだよ。

聞かなくても間違えてる事だけはわかるけどな。（笑）

なるほどね。バイト君か。
あほらし。マーク１は…お前の親父のチ○コだよ。
たしかに壊れてるね♪

http://i.imgur.com/wSM7y.jpg
http://i.imgur.com/gruot.jpg
http://i.imgur.com/ytURZ.jpg
http://i.imgur.com/YGLj7.jpg
いえ〜い、みてるう？

利権クズのマーク１厨は寝やがったか。偏って間違ったバカ知識ひけらかしやがって

６時までのバイトか。

いやに煽ると思ったら。。ますます原発嫌いになった。

近くに原発利権どもいたらイイのになぁ。

まあ原発が縮小されればあんな胸糞悪いやつも縮小されていく…と。

原発無くすべき理由が増えた。利権どもが普通にひど過ぎる。

橋下さん頑張ってください！

>>116

除洗が800兆円、失われる経済効果が数百兆。死地になる面積広大。
117兆円で余裕とかほざいてる。お前は相当馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589

同意、抑止力って原発だけでは駄目。兵器として持たなければ
逆にネックになるだけ。相手国に脅しが効くのは私たちはあなた方を
攻撃できる核がありますよという状態になってからだからさ。
飛ばない核など、逆に攻撃対象として設定されるだけで不要。

>>634
違う

あれは仮想敵国でなくアメリカに対する脅しだから
貴方がたがこれ以上の圧力をかけるならば
日本は緩やかに核武装の独立国家としての模索を始めますというもの

まあTPP受け入れなんかやっているようでは
政治家にはそういう志が残っているのは与党にはいないようだけどね

んでお前ら馬鹿が原発利権を潰すのならば
利権という人の欲に根ざした仕組みを作ることで
国益を守ろうとした先人の知恵は失われて
もんじゅも仕分けられる事だろうね

全く馬鹿は果てしなく馬鹿だぜ

そうなのか
俺は被爆国日本に原発の平和利用を押し付けてきたのは、
アメリカだと思うが、
昔は電気が足りないわけでも、CO2の話もないワケで、

>636
事故って慌てて協力してくれたの、原発産業抱えるアメリカとフランスだもんね
日本で原発が駄目になったら、自分とこも商売あがったりだから必死だ

>>636
そりゃ50年代とかその位の
核実験に対する批判の対策としての話じゃないのか？

冷戦終了後のクリントン政権以後、
ソビエトという日本の選択肢が無くなった事で、

アメリカは改めて戦勝国として
日本に無理難題理不尽を押し付けてきている
金融ビッグバン、郵政民営化、TPPどれをとっても
戦勝国の理不尽な搾取に他ならない

日本はCIA並の諜報機関を作るか核武装かしないと
このようなアメリカの搾取に対する対抗手段を持てない

最近また復活してきたロシアと接近をするってのも手だな
北方領土の共同開発の話なんてのは
馬鹿にはわからないだろうが
「アメリカなんて嫌だろ？俺らと組もうぜ？」
っていうロシアの本気のアピールだしな

中国なんて帝国主義をむき出しにしている馬鹿とは組めないし
アメリカなんていう金融強奪を繰り返すヤクザともさすがに距離を起きたい

まあ海水ウランと心神をベースにした戦闘機を得てから
ロシアやイランと接近して世界を多極化に導くべきだよ

>>631
まず一番最初のリンクからしておかしい

余力ってのは緊急事態に備えるものであって
それは平常時ならば常に確保しておくべき余裕だよ

これを計算に組み込むという哲学がそもそも詐欺に当たる

だーかーらー

猛暑の昼間
数日の非常時の話だってば！
平常時は普通に要らないだろ

原発は大事だ、大事だって、ただ単に使わないともったいないし、
火力にしたら設備投資かかるうえに、石油代もかかるから儲からないって言いたいだけだろ？

発送電分離とかも、それをやると一地域独占がくずれるから嫌なだけだろ？

>>638
そんな最近の話か()

ロシアや中国とくむのは外交かーどで普通にありだろ
天然ガスのパイプラインを樺太経由で引けばいい
ついでに、送電線も通せば一気にヨーロッパまで視野に入る
電気の輸入も輸出もできる

>>640
悪い
適当に読んでいた
んで猛暑の中では不幸が重なれば停電もアリってのがそっちの意見ね

もちろん俺は、
供給能力が余剰を含めて需要を下回ることがあってはならない
という理由の元だけに原発を押している訳じゃないけどね

原発は核武装や将来のエネルギー確保の為に必要だというのが俺の立場ね
石油の枯渇は俺が知っている中では最長で70年以上という訳だし
海水ウランの数百年分と比べてしまえばどうしたって原発を見つめてしまう

俺としては反原発派は
半世紀以後のエネルギー保障と
アメリカの搾取を断り中国にも取り込まれずに成り立つ
軍事的な安全保障についてもプランを示して欲しい

原発をセットにした核武装以外にそれを成立させる術を自分は知らない

>>642
＞ついでに、送電線も通せば一気にヨーロッパまで視野に入る
＞電気の輸入も輸出もできる

おい誰か送電線の損失をこの馬鹿に教えてやれよ
レスの一行目でなんか偉そうにしているけれど
「かがくぎぢゆつ」の基礎レベルすら知らない馬鹿っぽいぞ

経済や科学技術の制約があり理想は理想通りには成し得ない
時に数十年前の科学の成果がいまだに世界のルールの裏打ちだったりする

お前はガソリンを学校のプールに貯めたらどう？
とかほざいた民主党の政治家モドキ並だな
つまりは馬鹿なんだよ、馬鹿

あー、
地図を広げて青森から東京まで何キロ？
北海道から樺太までは？

ヨーロッパまでとか思ったのか？
それは視野に入るといっただけだし
ネタとしては直流送電で調べてみな

>>645
直流送電も知っているけれど
いやいや言い訳くさいな

技術的にもインフラ的にも視野に入らないよ
ヨーロッパと日本まで繋がる送電線の整備なんて経済的に馬鹿としか思えない
燃料はパイプラインのほうが遥かに効率的だろ

まあ直流送電くらい知っているなら
適当にうっかり喋ってしまったのかな？として
あなたのプライドは守ってあげるよ

でもこれ以上視野に入るとかを本気で言うのなら
ただのイタイ人だからね

まあパイプラインはパイプランでテロに弱いけどね
日露接近が濃厚となれば
CIAは北朝鮮を装ってのパイプライン爆破くらいは当たり前のようにやるだろう

そういう観点から俺はこういうテロに対して脆弱な
大規模なインフラの整備には反対だったりする

ヨーロッパからの送電線なんて大馬鹿の極みだな
まあ馬鹿という自覚すらないだろうけれど

軍事や経済や諜報戦にわたる知識を得てからじゃないと
原発に対する正確な判断なんてできないんだよ

ちょっと知っている風なこういう馬鹿ID:KFlrLyTMiでもこんだけ穴がある

原発に関してまともな判断ができる日本人なんて1%もいない

あいたたたイタイ��
損失の話は？

>>647
> 軍事や経済や諜報戦にわたる知識を得てからじゃないと
> 原発に対する正確な判断なんてできないんだよ

いろいろ理由つけながら結局福島の事故から目をそらしてるだけじゃねーか。

>>648
シベリアを横断する送電線の整備及び維持コスト
その他を諸々として夢物語でない近未来に実現可能のモノとして
ヨーロッパとの電力取引が現実的なものかどうか語って欲しい

俺をイタイ人扱いしようとしても
貴方が知性的に二流なのは第三者的にも既に明白だろう
>>649
あれは既に起こった事だ
分析し再発防止を教訓に刻んで前に進むだけだろ
資源が無く中国の隣にありアメリカに冒されている
そういう国に生まれたものとして核武装の芽の放棄など有り得ない

>>649
というかね、
まあ数十年戦争と無縁で
リアルな生命の危機とも無縁だった
薄ら甘い日本国民だからヒステリックになっているんだろうね

彼らがもう少し金融ビッグバンや郵政民営化やTPPや
その背景にあるアメリカの帝国主義とその手法に詳しかったのならば

原発というのが
己の身を削ってでも即死を免れるために得た刃だとわかるだろうにね

平和や安全や安心というものが
空から雨が降ってくるように得られるものだと思い込んでいるのが
島国の日本国民の悪い思い込みだ

でもまあ故にお人好しな愛すべき国民なんだけどね、、

>>650
これはこれ以上触らない方がいいのか？
釣りって奴か

まずはロシアと北海道を繋ぐのが、可能か不可能か
まずはそれからでも、
損失があるので不可能との意見だったが？

それからこの話は外交としての話が膨らんでるだけだからな。
2、30年ぐらい先のエネルギーについてだ

東電74.1%ってのは出ているんですけれど
IDが変わっているので連続性があるかがわかりません

あと2、30年経とうが技術が発展しても
インフラの整備及び維持コストってのは常に一定の負担になります
また自国領土を通りながら経済的にスルーするヨーロッパとの電力取引を
エネルギー原産国であるロシアが許可するかという視点もあります

ヨーロッパとの電力輸出入など中途半端な知性の世迷言に過ぎません
いい加減馬鹿は退場してください

あと日露接近により日本のパイプラインが
北朝鮮を装ったCIAにより破壊されるか否かは
南米におけるCIAの活動についての本を一冊でも読めばわかると思う
南米でどうして反米感情があるのかはそれが答えだから

日本は中国やアメリカや韓国を徐々に縮小して
ロシア、インド、イラン、南米を機軸にした、
新しい経済共同体を模索するべきだよ

それは日本国民の幸福に繋がるだろう

長い文の割には、
こちらに質問には答えないね〜

では質問を変えよう
北朝鮮の工作員が日本に侵入し
原発に繋がる鉄塔または変電所を破壊した場合、

原発は外部電源を失うが

さらに非常用電源の燃料タンク(野外)に放火される可能性は？

>>655
想定が特殊過ぎる

俺が北の工作員ならば
中央制御室の占拠は当然として

容器へのポンプの物理的な接触を断つね
できないなら周辺に高レベル放射線を出すようにして人が立ち入れないようにする

そもそも内部に侵入されたなら終りというのが想定すべき話だ
そんな恥の上塗りの想定を俺にぶつけるなよ

あと質問てなに？

高圧の直流送電線のこと？
これが整備できるならそれはそれでいいんじゃないの？
国益に繋がるでしょ？

あのね、俺は既にこう言っているからね
＞経済や科学技術の制約があり理想は理想通りには成し得ない

技術や経済や外交や軍事や様々なものが絡み合って
結果という現実を作っている訳でしょう？

ヨーロッパと日本をつなぐ送電線なんてさ、
君が想定したのは技術くらいのものじゃないの？

俺が一番嫌なのは複合的に考えない奴ね
原発なくせ！当たり前だよ

でも複合的に考えるとそういかなくなる
毒を食らっても日本国民を守る方法として原発の必要性を感じてしまう

ああ、またしてもちゃんと読んでなかった
原発施設内に北のテロ工作員は入りませんでしたという想定ね

俺はべつのどこかでも書いたけれど
発電機の自由で動的な取り回しと移動というのを過去にも書いています

俺ごときでもこの想定はできているので
東日本大震災を経験した日本では

電源喪失は当たり前の話として
ヘリで輸送できる取り回しの利く発電機を
メルトダウン以前に現場へ運ぶ体制に刷新していると思います

『超ウルトラ原発子ども―ゲンパツは止められるよ』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4880491012

つまりは東日本大震災による教訓で
で外部電源の喪失という非常事態に対して
動的に取り回しの利く発電機及びポンプのヘリ輸送という体制を完備させると思います

なので北朝鮮が中央制御室を仮に占拠しても
人質を完全に無視して制圧と原発コントロールの奪還を最優先にすると思います

そういう点で今回の地震の教訓はでかかったと考えます

放射線が強くて近づけませんでした()

非常用電源はありますが燃料がなくなりました()

原発とめて一番困るのは関西じゃないの？
稼動させればいいじゃん

>>656
内部には使命時間維持するためのリザーブタンクがあるよ

ID:r5bNRjVy0　が怖い

それって2時間とか
数時間ももたないでしょ?

枝野が福井訪問
敦賀ブタ市長は新しい原発の立地をお願いしますと書類を手渡し。
これに対し枝野は、国民の理解が得られていない現状では何とも・・・
書類だけは持ち帰った。


http://www2.interbroad.or.jp/shimada/denuclear/nucleardoc.html

http://www2.interbroad.or.jp/shimada/denuclear/inform.html

世界の安全の為にも、技術の高い日本が原発撤退して
原子力の世界戦略が日米同盟でなく、汚染超大国の中露や仏韓に握られるのは×だ

電力代も、原発なら維持コストが内需として国内経済を回すが、火力だと燃料費として失われる

原発関連の風評被害を異様に拡大させたのはカルト反原発連中だからな
ドイツは原発の電気をフランスから買えるが、それ以上に石炭が自国に豊富にあるよ

大阪の沈滞は、東の運動家と西の扇動家がコンボで反原発愚民煽りしたせいだよ
おかげで、震災後に西日本にも逃げられない企業が国外脱出した

負け犬の遠吠えだな、負け犬の遠吠えだな、負け犬の遠吠えだな、負け犬の遠吠えだな、
負け犬の遠吠えだな、負け犬の遠吠えだな、負け犬の遠吠えだな、負け犬の遠吠えだな、
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負け犬の遠吠えだな、負け犬の遠吠えだな、負け犬の遠吠えだな、負け犬の遠吠えだな、

斑目のあほうがふんぞり返ってゲロ吐いてだろうが。

「そりゃ原発は儲かりますよ・・・はっはっはっ・・・」

このバカ社長にサソリ固めをかけてやりたいな…
原発止めますって言うまでよ。

原発は管理してる連中がどうもなあ

＞電力代も、原発なら維持コストが内需として国内経済を回すが、火力だと燃料費として失われる

意味不明www

発電と送電に別れたら送電とか全くの赤字じゃねーのか？

>>672
火力に使う燃料は外国から買うんだろ？
外国からたくさん買ったら赤字になるだろ？

発電所設計は　奴等にやらせるな

安全をコストにしたんだ　２度目は無い

>電力代も、原発なら維持コストが内需として国内経済を回すが、火力だと燃料費として失われる

ただの土木事業だろうがボケ
ただでさえ財政が悪化してる折にあほかよ

>>676

意味不明ｗｗｗｗｗｗ

＞674
土木事業で経済活性化かよ
田中角栄の古ぼけた時代錯誤もはなはだしい

＞676
お前は旧石器時代の原始人だなwwwwww

このスレはrn4WZyGc0の粉飾によって成り立ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひどい物を見てしまったわｗｗｗｗｗ

原子力があれば
火力の燃料が高ければ原子力にしますっていえるけど
原子力がないと高い燃料でもかわなきゃいけなくなるだろう

>676　>674の間違い
>676は自分のレスだわ

>>682
それならもう少し言いたいことまとめてレス白

何レス消費してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞メルトダウン以前に現場へ運ぶ体制に刷新していると思います

無駄だ　今回の件で時間も金も興味すらない連中と判ったろ？
浜岡（静岡）なんか建屋の屋上に発電機をを作りますだぞ
その時点でも　堤防は砂山で充分とバカ社長だ・・
北朝鮮なんだよね　この世界は・・バァカ殿が好きに決めるんだ
事故前も今も何も変わらない

電気会社の経営者と役員とその株主は
原発リスクと後始末の問題とコストの問題をどうクリアしていくのかを
明確にしないままの原発再開や容認は有り得んっていうことを
未だに解ってないのが理解出来ん。

だからコストは関西電力が自己負担するから。

とりあえず右左のイデオロギー関係なしに脱原発は進めないとな
地震列島の日本に爆弾すぎるわ、原発は

電気とは一番簡単に生み出せるエネルギーなんだ
なんたってモーターを回せば生まれるからね
知恵の出しどころでもあるんだな

>>673
接続する電力会社から使用料を徴収するとかしないとね

設備投資は社会インフラなんで税金をドンドン入れる
内需拡大w

道路の公共事業から送電の公共事業へ
シフトだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
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　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
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　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ

>だからコストは関西電力が自己負担するから。

だから１１ｍ高の防潮堤で満足して　何か起きれば
共同正犯だぞと紙切れにハンコを押せって話なんだろ？
福井は・・終わりだな

>>682
君は内需って言葉自体知らないだけじゃないの？

＞電力代も、原発なら維持コストが内需として国内経済を回すが、火力だと燃料費として失われる

これは普通に知識があるなら納得できる話

原発の高コストの側面は雇用創出でもある訳で
単純に比較していいものではないし
比較しようとするならば
それは何かを無視しつつ自論を無理に押そうとする意思の現われだったりする

プルと落ち　プルと消えにし　原子力　核サイクルは夢のまた夢

どこに捨てるんだ

>>1
犯罪会社社長の手前味噌。

>>689
おそらくそうならないと厳しいだろうな。＜公共事業化

ただ、単なる分社化の話しか政府とかしてねーからな。

どう動くんだろこれ

吉田所長、ピカで死ぬんだね

＞692
原発のどこが内需だ
その経済効果を言ってみろ

原子力は一番の利権。
なのか？

＞692
莫大な公共事業費を電気代に上乗せ
それが経済効果か？
たこ配同然だろが

>>699
だからもう少し考えてレスしろよ。初心者ですか貴方は。

放置すればＪ・ｐｏｗｅｒがドンドン作っていくぞ
格安の手抜き原発をな・・
もう忘れたか？　大阪雪印工場・・最新型の工場なんだぜ
あの事故の時は・・１９５０年代のシロモノだ

敷地海抜から駄目なんだよ・・作り直しではない
作らせてはいけない　発電　送電は切り離せ

いい加減分離しろよ糞が

いつまでも国民騙して原発利権ちゅーちゅーしたいんだろうねぇ

>>698
利権は原子力よりも、むしろ根拠さえ出せればいくらでも操作できる電気代が一番の利権じゃないのか？

一度事故が起これば全国民の生存権を脅かし奪っていくという事実を突き付けられて何を言っているのかw盲人？
ましてその甚大な被害ですら氷山の一角なんだぞ？

＞692
日本の財政危機が分かっているのかよ
古ぼけた公共事業なんか時代錯誤ってのがまだ理解出来ないか？

>>697
はぁ？
そもそも原発はコストに対する燃料費比率が低い
なにからなにまで国内でまかなう内需そのものだろうが

この燃料費比率が低いってのは
海水ウランの導入も簡単に行えるって話だよ

こんな原発を捨てるとか有り得ない

>>697
太陽光や風力で世界レベルから脱落する効果がありましたね。
内需縮小

＞700
経済のケも知らない奴が知ったかぶりするなよ

連れの電力社員が言ってたぞ。水力、火力のフル稼働で必要電力の１２０％は供給出来るってよ



原子力はいらないよ

>>709
経済云々の問題じゃない、もう少しまとめろっていってんだよ。

なんで同じレス板への返信を３つも４つも建ててんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貴方は読解力ないんですかね？

>>706
今必要なのは法人税増税と
貧乏人に対する財政出動だ
徹底的な公共事業を進める必要がある

日本がそういう当たり前の処方箋を取れないのは
アメリカの圧力によるものだ

だからこその核武装だ

君らは馬鹿だから公共事業や利権が悪だと刷り込まれているだけに過ぎない
利権は利権でも国内利権ならば
海外利権よりもはるかにましであり国益を守るものだ

得てして利権を攻撃する連中は
日本の国内利権を
海外資本家に付け替える為の工作をしているに過ぎない

＞700
経済のケも知らない奴が無理に知ったかぶりするな

>>710
火力は不安定要素だろ

海外に自国のエネルギー保障を脅かされる
脱原発ならば火力を抜きにしてのプランを示すべきだ

原発は海水ウランにより
自国で完結するエネルギー体制を作れる

別に発送電分離しなくてもいいけど総括原価方式はマジやめろ
人件費をせめて地方公務員レベルまで下げろよカス

>>710
フル稼働するだけの燃料があればいいですね＾＾

既得権益にしがみついてるな。
発送電が分離したら殿様商売できなくなるからなｗｗｗ

>>710
火力は不安定要素だろ

海外に自国のエネルギー保障を脅かされる
脱原発ならば火力を抜きにしてのプランを示すべきだ

原発は海水ウランにより
自国で完結するエネルギー体制を作れる


・・・…福島の惨劇は原子力の不安定要素じゃん。

新しく原発を作るのには反対だが
すでに莫大な金かけて作った原発を遊ばせておくと
とんでもない損失になる
急激に依存度下げるわけにはいかないだろう

いいか？あいつ等の安全とは何だと思う？
安全を追い求める思想に　設計か？
この事故で得た知識を施設に応用か？
なもん有るわけ無いだろ

日ごろにも増しての建設時の安全作業しかないわ

>>714
原子力発電それ自体が、不安定要因だろ。寝言は寝てる時に言ってくれ。

今使っているこの電力のほとんどは、火力と水力で作られているんだぞ。
原子力発電など、脇役、傍流、日陰者、非常勤社員に過ぎない。

１次エネルギーのリソース多様化で、電力の安定供給を図るはずが、
逆に、不安定要因になっている。

危険だわ、コストは高いわ、将来性はないわ、安定供給を脅かすわ、
原子力発電に、良いところなど何もない。

>>718
技術の不備
というよりも安全対策を怠ったヒューマンエラーと俺は思う

政治的な不安定要素は海水ウランが実った暁には無い

技術的人的不安定要素の排除は福島を経てより洗練化されていくだろう
なにが不満だ？

エネルギー保障や外交や軍事、安全保障を含めた上で
きちんと言え
じゃなきゃ一要素しか考えられない子供の戯言にしか思えん

実際、原発への依存度が高いって誇れる話でもないよな

こんだけ大事故起こしても誰一人刑事責任が問われないようなシロモノ誰が信用するだよ

>>721
コスト自体は雇用創出の側面になっているのは既に話した
原発は既に国内経済の無視できない一部だ

旧式の原発の更新と動的な電源確保の体制
それら全てが整った原発に対する不満があるのか？

真面目に考えろ
資源の無い日本においては半世紀後に
自由に得られるエネルギーは海水ウランしかない

水力は自前で良いだろうが1割程度しかまかなえていない

根底にエネルギー＝電気しか頭にないのはちょっとなぁ。

マスゴミもバッシングするならもう少し手を考えろやと思う。

ガスとか石油を崇拝する報道でもすりゃいいのに。
CO2も所詮国同士の醜い利権争いなんだしね。

>>724
まったくだ

日本の円高は恒常化の兆しを見せている。
成熟国家の常識

稼働を続ければ続けるほど蓄積する廃棄物処理に莫大な金などかける余裕などない

>>695
スマートグリッドへは巨大設備投資だから
それこそ国家プロジェクトで行って欲しいね。

５０、６０Hzで東西で違うとか
愚の骨頂

>>722
化石エネルギー（石炭、LNG）が、あと何百年分もあるというのに、
なんで、あと数十年分しかないウランで発電しなきゃならない？

海水ウランにしても、基礎研究止まりだし、これに成功したとしても、
使用済み燃料の最終処分問題ができていないのだから、話にならない。

安全保障の観点からも、原子力発電所は、戦争やテロ等の標的となり、
安全保障上の弱点でしかない。また、将来の核武装を考えても、
電力会社の軽水炉から出るプルトニウムでは、核兵器は製造できず、
本当に核兵器を作るのなら、黒鉛炉が１基あれば十分。

海水ウランが手に入る前提なら
核融合も石油合成藻もできるだろｗ

>>724
「だから私が責任取って退任したじゃないか！！おかげで私は勲章ももらえなくなったし
親戚にも東京電力社長だといばれなくなったんだ！！私だってねていないんだ！！」

前社長清水氏談

>>729
簡単に出来る方法があればしてるはず。

国の半分の電機関連設備を丸々変えるだけの費用が必要だからかなりめんどくさいぞ

とにかく核のゴミ処理問題どうにかしろや。
捨てる場所無いのに日本中にボコボコ原発立てやがって脳みそ腐ってんのか？
福一の汚染だってほとんど使用済み核燃料じゃねえかよ。
夢の核燃料リサイクルっていっても再処理後には高レベルの核ゴミ発生するし
推進派はほんとアホばっかで嫌になるわ。

>>730
それって現在の原発（≠増殖炉）での話で
さらに現在のコストでって話だよね。

増殖炉が出来れば燃料効率は数十倍上がるし
核廃棄物の観点からも原子炉の存在は必要。

原発推進するなら 最低賃金にして 被害者に保証しろよ。

私利私欲を満たす為の市場独占だからな。

>>660

テロとか戦争ベースで考えるのだったら、原発にミサイル10発くらい打ち込まれたり、ハイジャックされた飛行機で突っ込まれたりしたら、完全にアウトな気がするけど

橋下は全部の政策指示されて当選した訳じゃないこと忘れないようにしないとな
平松が駄目すぎたから橋下支持された訳だから
長年の組合幹部の横暴な市制への干渉排除、
在日同和利権排除これを実現できる候補者だから支持されたんだから

で、この電力問題なんか孫への利権プレゼントにかみえんよ

>>730
何百年分もありません
ソースください

海水ウランは基礎研究止まりじゃありません
時価レベルでは時に市場価格と争えるレベルであり
そもそも発電コストに対する燃料比率が低いので問題ありません

また高速増殖炉は
燃料増殖を目的として常に国内プルトニウム239在庫を一定に保つための方便であり
核兵器を作るそれ以外のなにものでもない黒鉛炉なんてものは
政治的外交的に阻まれます

このスレでは何度も言っていますが、
技術的政治的外交的経済的な要素を無視して
話を進める馬鹿は死んでください

海水ウランにしても、確かに、将来の核武装のための、
自前のウランを確保するという意味では重要だけど、
（数百トン捕集して、そのまま黒鉛炉で燃やしてプルトニウム239を製造する）

捕集のために、莫大な面積の海面を専有するので、
それで原子力発電をするだとか、わが国の１次エネルギーをまかなうだとか、
それはあまりにも、夢物語というか、妄想というか・・・。

とにかく、化石エネルギーはあと数百年分あるのだから、
もっと筋のいい新エネルギーを開発するための時間は、いくらでもある。

>>739
まさか、外国から買ったウランで、核武装するつもりじゃないだろうね？
念のために聞いてみるけど。

そのとき八木に電流走るっ・・・！

海水ウランがあるんだったら、メタンハイドレートもあるよね

どれも回収にすごくエネルギー使うけどね

>>731
核融合は半世紀後って言われている
訳すると今のところ技術的な目処が立ってないんだよ

海水ウランはやる気さえあれば実現可能なものであり
絵空事の核融合などと並べていいような話じゃない

技術を知らないものは話のテーブルにつくな
>>734
だから核のごみなんて詭弁なんだって
例えばドラム缶10万本て多いか？

知ってるか？100×100で一万なんだぞ？
ドラム缶10万本なんて学校の校庭に十分収まっちまう話なんだよ

きちんと密閉した上で地層処分で十分なんだよ

昼間になると工作員が活発になるなぁｗ

＞735
40年間1キロWの電気も起こさず夢の原子炉？

こんな危険で年間維持費200億もかかるおもちゃwwwwwwwwwwwww
秀吉に聞いてみろや
「浪速のことは　夢のまた夢」と答えるでwwwwwwwwwww

>>744
＞資源の無い日本においては半世紀後に
＞自由に得られるエネルギーは海水ウランしかない

半世紀後の話だろ？

>>734
だから高速増殖炉の研究開発を進めているじゃないですかｗ
高速増殖炉が完成すれば今の使用済み燃料は宝の山ですよ！！
今後日本はウランの輸入が亡くなっても100年間は大丈夫なくらい高速増殖炉の燃料がある事になります！！（ｷﾘｯ

>>734
ゴミ問題どうにかしろといいつつ増殖炉の実現を阻んでるからなあ。

ウンコを肥にして再利用しようと計画してたのにそれを止めて
さらにウンコをどうにかしろって言うのはどうなのよ。

>>740
最終終着点は賛成派反対派ともに核融合炉だよね。

>>737
通常弾頭のミサイルと飛行機では被害はそれほど無い

重要なのは電源喪失なのはわかっただろう？
>>741
外交の亀裂が早急に起こるならば
IAEAなどの介入を断る事も有り得ます

軍事はあらゆる事を想定するものです
貴方のほうが馬鹿としか思えません

>>744
あほか広い土地のほうが用意できない理由がはっきりしてていいわ！
そんな狭い土地を
用意するのに
とてつもない困難がある
それでもそれがたいしたことないといってるのか？

＞744
自信満々なお前の家で数本位引き受けろや

>>744
（参考：高レベル放射性廃棄物）
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/qa/syo/syo03.html
>製造直後のガラス固化体（日本原燃（株）仕様）の放射線量は、
>その表面の位置に人間がいた場合、国際放射線防護委員会（ICRP）の勧告の中で
>100%の人が死亡するとされている放射線量（約7Sv（シーベルト））を
>わずか20秒弱で浴びてしまうレベル（約1,500Sv/h）です。

チェルノブイリの見ただけで死ぬという『象の足』。
あれを何千本も製造して、何百年も何千年も何万年も、面倒を見続けるということ。

もちろん、埋めるだけでは済まず、発熱するので冷却し続け、
強烈な中性子で劣化したケースや容器を、数十年に１度交換し、
浸み出してくる地下水も、２４時間くみ出し続ける。

こういうものだから、世界中どこにも、いまだに最終処分場ができていないという訳。

>>749
現在の福島の事故状況を考えた場合せいぜい2千度の熱を扱いきれない技術力で核融合を扱うのは
事実上不可能と言っていいよ。だから低温核融合なんて嘘八百にみんな飛びついたんだから。
今後50年経っても無理。100年後でも厳しいだろうね。

>>743
メタンハイドレートこそ詐欺だけどね
あれは回収できるもだけに絞っても
日本のエネルギー需要の数か月分にしかならない

まずメタンハイドレートの埋蔵量は推計で
日本のエネルギー需要の十数パーセントを占める天然ガス換算で100年分

つまりは日本のエネルギー需要で十数年分
んでメタンハイドレートはそのほとんどが泥の中であって
採掘の目処が全く立たないものだから
推定埋蔵量の数パーセント以下しか使える見込みが無い

2ちゃんねるではメタンハイドレートを声高に言う馬鹿がいるけれど
まあ100%馬鹿ですわ

海水ウランみたいな価格競争力を含めて
既に完成している技術と並べていい話じゃない

ハシゲの思考と行動のレベルは方向が違うだけでバカ菅と同じ

そもそも、危険だし、コストも高いし、将来の核武装の役にも立たない（むしろ邪魔）、
軽水炉での発電を、なんで続けなきゃならないのか、本当に意味不明。

2号基の圧力抑制室は地震で破断したらしいが

東電は地震とは口が裂けても津波のせいにしたいらしい
何と言っても地震王国だからな

>>748
高速増殖炉も燃料増殖の部分で詐欺があると思う

配置しだいでどうにかなるのかもしれないけれど
燃料が二倍になるのに90年でしょ？

高速増殖炉は間違いなく
核武装以外のなにものでもないと思うよ
>>751
馬鹿はこれだから、、、
なんなら洋上をボーリングすりゃ良いだけだよ

実際は地層処理を宙ぶらりんにするほうが
管理コストとか利権的にはおいしいからそうしているだけだろ

君は馬鹿だどうしようもないくらいの無知で馬鹿だ
>>753
地層処理で十分だって
発熱するのは核反応をしているからだろ？

地層処理での問題は数万とか数億年後に
数キロ下に埋めたのが地表に出ちゃうこと

でも数万年経ったらまずほとんど害が無いよ？
半減期とか知らない人？

>発送電一貫体制が最適

関電にとってだろ。分離されると旨味が減るし何かと問題が表面化するから
な。東電に限らず関電も隠してる事いっぱいだし。

>>750

電源も重要だけど、電源で動く冷却設備も重要かも
あとは冷却水の配管も壊れたらまずいと思うよ

>>755

半世紀後の話じゃなかったっけ

海水ウランもメタンハイドレートもどっちも実証実験段階だからどちらも一緒だけどね

東電的には廃棄物は粉々に砕いて大気中にばらまけばだれのものでもないから無問題

>>761
めんどくせえなあ

俺は上のほうでそういうことも書いているよ

動的に取り回しの利く非常電源とポンプね

地震前なら誰も知らなかった
原発において重要なのは冷やすことだという事が
これほどまでに広がるとはね

もちろん俺もわからなかった
5重の壁とかのほうが重要に思えてた

まさか自分の熱でそれが失われるとは

>>759
>>>753
>地層処理で十分だって
>発熱するのは核反応をしているからだろ？

http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/qa/syo/syo03.html
>製造直後のガラス固化体（日本原燃（株）仕様）の1本当たりの発熱量は約2300W、
>表面温度はどのようにして熱を逃がしてやるのかによっても異なりますが200℃以上にもなると考えられています。
>これは、20℃の水１リットルを2〜3分で100℃のお湯にできる発熱量です。
>ガラス固化体の発熱量が高いまま、地層に処分してしまうと、人工バリア（ガラス固化体自身も含む）の温度を上昇させてしまい、
>人工バリアの健全性を損なう可能性が考えられます。
>したがって、ガラス固化体は、処分するまで30年から50年の間うまく熱を逃がしながら貯蔵することにしています。
>その結果としてガラス固化体の発熱量は、30年後には約560W、50年後には約350Wまで下がることになります。

グラフを見ると、100年後でもまだ100W発熱している。
とにかく『埋めて終わり』なんてことはないから。

>>753
製造直後の表面ってことでしょ。
放射線も電磁波の例にもれず距離に反比例して弱くなるし
1mも離れれば1/10程度になる。それを適切に遮蔽すればいい。

危ないものだけど、そうやってコピペを使って危機を煽るのはどうかと思う。
無知な人をだましてるだけになる。

>>754
今の技術力云々じゃなくて将来的な最終目標って事。
反対派の皆さんだって核融合が実現できれば何の問題もなくOKでしょ？

将来的には原発やめないと福島みたいになるかもしれないだろう

コスト高いくせにリスクありすぎ

ただでさえ国土が狭いのにこれ以上爆弾動かされてたまるか

どれだけの利益を並べられようが国土を破壊しかねないリスクに比べれば小さすぎて釣り合いがとれない
しかもその利益はほぼ一部の人間で独占される

>>762
うざいから黙ってるか自分で調べるかしてよ

メタンハイドレートは完全な詐欺で
海水ウランは大規模プラント作ればすぐに実用可能な話だよ

馬鹿なんだから何も知らずに混同して語るのやめて
マジでやめて

俺は海水ウラン積極推進派だから
お前みたいな馬鹿が半世紀後とかほざくのはマジでうざい
さて出かけるぜ

＞759
自信満々なお前の家で1本だけでいいから引き受けろや
自信満々なら福1で後始末出来るやろ
イヤか？

>>769
そこまでいうならソース出せよ

しかし原発村構成員は自分の利権守るのに必死すぎだろｗ

発送電分離は論理のすり替え。残り物を貰って停電リスク激高。
発送電一貫でどれだけ民営化できる仕組みを作れるかが鍵。
まあ1億％難しい議題だけどなｗ

>>764

めんどくせーなー

ミサイルで攻撃されても被害が少ないなんて、メチャクチャ書いてるからわかってないのかと気になってね

海水ウランはやっぱデマか

>>766
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/qa/syo/syo03.html

製造直後：表面で1500Sv、距離1mで110Sv、遮蔽コンクリート必要厚さ1.5m
50年後：表面で160Sv、距離1mで11Sv、遮蔽コンクリート必要厚さ1.1m

だとさ。50年後、表面オーバーパックに入れると、もっと減るらしいが、
50年後にそんな仕事をさせられる人々は、実に気の毒なことだ。

>>775

デマでもないよ

実証実験で少量回収はしてるし、ウラン吸着物質で特許もとってるから

>>744
>技術を知らないものは話のテーブルにつくな
>>>734
>だから核のごみなんて詭弁なんだって
>例えばドラム缶10万本て多いか？
>
>知ってるか？100×100で一万なんだぞ？
>ドラム缶10万本なんて学校の校庭に十分収まっちまう話なんだよ
>
>きちんと密閉した上で地層処分で十分なんだよ

これが、本当に恥ずかしい、嘘でたらめだとういうことは、経産省自身が
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/qa/syo/syo03.html
ここに記載している通り。

停電詐欺飽きた

停電しただろ輪番停電

＞実証実験で少量回収はしてるし、
＞特許もとってる
なんだメタンハイドレートと一緒か

>>766
将来的な目標と言うならあらゆる技術の進歩ですべての問題は解決できる。そもそも開発が
海の物とも山の物ともつかない核融合に金をかけるくらいなら、今の火力発電の発電効率を高める研究した方が早いんだよ。
今の火力は80％くらいの熱が無駄に消えている。核融合をコントロールできるくらいの超高熱を扱う技術が
確立するならむしろ火力の発電効率が80％くらいになっているはず。世界の火力の発電量が3倍以上になってたら
ほとんど問題は解決しちゃってるよ。

○危険
○コストが高い
○電力供給の不安定要因
○使用済み燃料の最終処分ができておらず、後の世代に多大な負担
○資源量が少ない
○産業としての将来性に乏しい
○戦争・テロ等における安全保障上の弱点
○将来の核武装の障害

これでもまだ、原子力発電を推進するって、ちょっと、頭がどうなのよ？
としか思えない。

>>776
ヒント：原子力発電所の燃料棒交換は人力でやってたのかな？

>>781
つカルノーサイクル

そもそも現在でも最新の発電所は60%ぐらいの
効率をだしてるはずだけど・・・

日本の原発が使うウラン燃料５００億円
日本が輸入している原油代１５兆円前後
これでも原発ヤメレってヤシは反日チヨンｗ

>>783
ヒント：最終処分場に、燃料棒交換装置と同等の装置が必要になるよな？

常識的に考えて送電を分離しても新規参入しにくいだろ
コスト考えると今の一貫体制がベストだと思うけどな

>>784
火力発電の主力は、石炭とLNGだよ。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/shuyoukoku/sw_index_03/index.html

『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』

LNGは石油と違って中東に偏在していない
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
http://www.naturalgas.jp/antei/seisan.html

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/qgc1.html（天然ガス）
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/clc1.html（原油）
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）

マーケットを見たら分かると思うけど、
原油と異なって、天然ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。

その原発のせいで安定供給出来てないという矛盾
早く独占企業体制を廃止しろよ

原発推進してる人にさ、
使用済み燃料どうすんの？
って聞くと黙るよねｗ

海洋ウランが実用段階まできてるとは
じゃ、ウラン輸出だなw

メタンハイドレートは産総研が実証試験が今年から始まったようだけど、

昔も、今現在も、国民生活と日本経済を支えてきた主力は『火力発電』

野球に例えるなら、１番バッターが水力、２番バッターが原子力、
３番、４番、５番バッターが、火力だ。

バカ高い年棒を取り、素行が悪く、すぐに体調を崩し、
スキャンダルでチーム全体を危機に陥れたダメでクズな２番バッターが、
まるで（チームを支えてきたのはオレだ）（オレを首にしていいのか）
（３番、４番、５番は、ありゃダメだ。CO2を出すから）
みたいな言い方をするのは、本当に厚かましいことだ。

何兆円も投資して作ったんだからどんどん動かさないともったいない
止めてても経費は同じなんだろ

原子力発電は、LNGで代替可能。

ていうか、今、作られているいるこの電気。
その大部分は、石炭とLNGで作られているんだよ。
原子力など、今現在すでに、マイナーな日陰者でしかない。

野球に例えれば、故障とスキャンダルで、
１シーズンに２〜３回しか試合に出られない、クズで使えない２番バッターが、

（オレを首にしていいのか！）（オレがいなきゃチームはやってけないだろ！）
と、負け惜しみを言っているようなもの。

・・・いや、おまえなんか、もう、いなくていいから。

関西での原発は絶対に無くす方向がいい。
事故があれば、おそらく関西都市圏が飛ぶから。
国家レベルで相当の経済損失になるはず。
多分大不況到来になる。

東北はまだ福島だったから、被害が少なくて済んだんだよ。
電力の安定供給は経済成長上も必須だろうけど
さりとて原発を維持していくのは日本ではリスクがでかすぎる。

今シェールガスがアメリカで相当産出されてるってことだから
対米貿易赤字を減らしてく上でも対米輸入してガス発電に順次移行していく方がいい。
アメリカからの輸入なら、シーレーン上もインド洋ルートの調達より遥かに安全。
世界が原発建設してようが関係ないんだよ。
日本は狭い国土なのに関西みたいな狭いとこが汚染されたら、もうそこじゃ何にもできなくなる。
関西で原発事故なら、福島原発事故の何百倍の経済損失になるのは必至。
日本での原発は技術を残す上で最小限規模に留めて、基本は原発から手を引くべき。

クソ発電法だけど作っちゃったからには元を取るまで使わざるを得ない

金と暴力、欲と放射能に塗れた原発村はもう終わりですよ
感電なんぞなくても代わりはいくらでもいますからね

>>1
電力の一社独占という巨大利権、原発利権にどっぷり浸かってる人間はこう言うのは当たり前。

問い合えず関電から発送電の分離をしてもらおうか

3組で「席巻」ねえ．．．
スレ立ててるやつってどういう人なの？

やれ故障だ、やれスキャンダルだと、チームにほとんど貢献していない、
クズでダメな２番バッター。それが原子力発電。
貢献どころか、スキャンダルで、チームの存続自体を危うくしている。

今後、10〜20年間くらい、石炭とLNGと水力で、日本国というチームを支える。
その間に、有望な高校生（地熱、風力、太陽光）を育てればいい。

特に地熱は、地味だけど、チャンスを与えてやれば、かなり使える奴。

とにかく、原子力発電。お前はもう、チームにいなくていい。
チームの邪魔ばかりしているくせに、
（オレがいなくなったら、チームはやっていけないぞ）
とか、厚かましいにもほどがある。

>>792
運転すれば、使用済み核燃料が増えるじゃないか

「原子力は重要な電源」
えーと、水力は重要な電源？

株主でも関電みたいな独占企業相手だと意向通せないんだな。
大丈夫か、市交通局民営化して。

>>792　>>795
それは、「フクイチのような大事故は起きない」と仮定すればの話ｗ

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c

そりゃ既存の電力会社が独占するためには最適だわな

原子力発電ありきで他の発電を増やそうとしてこなかった関電
関電管内の企業や住民が迷惑をしています。

＞八木社長は「現在の発送電一貫体制が最適」との考えをあらためて示した。

橋下よ、こればっかりは無理だ。


総理大臣にならない限りはな。早くなれ。

八木が喋る度に関電のイメージ悪くなる。

取りあえず原子力やめさせるには原子力基本法を廃止させんと・・・。

法権国家なんだし手順を踏ませないとな

中国の沿海部で原発事故が起これば日本に放射能が降るんだけどね。
日本が脱原発しても根本的な解決にはならないわけさ。

原発厨は中国韓国の話が大好き。ｗ

中韓の話は事実なんだけど、それについてなんも過激な反対派は対策出さないよなぁ
グリーンピースみたいな臭いがするのは何故なんだろう
まあ人間、極○○とかになると基地外になるのは歴史的事実だからしゃあないが

推進派は距離が離れるほど安全とか言うんだけど
海を隔てた外国と、自国の原発を比べると
爆発した時のヤバさは同じなの？

海を隔てた外国で事故ってもゲロヤバイって言うなら
自国内で事故ったらもっとヤバイんじゃ？

八木社長はしっかりとした正論を言うなあ
やくざの息子のアジテーターと違って

安全神話は崩れたわけだし電力の自由化を進めるべき
安定供給なんか出来なかったでしょｗ

脱原発の橋元を
共産も社民も支持しませんでした

電力業界 政界に多額の献金
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111130/t10014315471000.html

あ〜、やっぱりなぁ。

スレの伸びが悪いなあ。>>1こそ、21世紀向こう100年の日本の原発政策という重要な国家政策を決める、
「天下分け目の政策大決戦」そのものなのに。
関電八木社長＆経産省／橋下＆関西広域＆大手シンクタンク／その他の関連業者（大阪ガスや神戸製鋼など）
この三つ巴の戦いの帰趨により、日本の電力政策の方向性は決定されることになる。

>>818

こういうこと言う奴って(笑)
電力の大半は火力なんだ、原発はほとんど発電していないと叫びながら
そのほとんど発電していない原発のために献金したと言い張るんだよなｗ

福島の原発終了のお知らせ。
これで福1の1〜4号に続き、5･6号機と福島第2も終わった。
ま、あれだけの事故を起こしちゃったら、福島で原発推進は無理だよね。

“すべての原発 廃炉を求める”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111130/k10014312881000.html

燃料費の割合が少ない原発では、電気代が原発維持管理費として国内に還流し
消費や生産を生むから、経済面では原発は本質的に優等生
（一番の敵は、カルト信者による誇張された微量放射能の風評被害というのが救えない）

火力・・・コストの大半が燃料費として国外流出、見かけコストより本質的に割に合わん
さらに原発が使えない日本は燃料価格交渉で舐められ、石炭も資源メジャーに高値で買わされた

ＬＮＧは奪い合いで急騰して大阪ガスは異常な値上げ続き、しかも世界人口も増加中

>>821
一気に10基あぼんかｗ
原発厨くやしいのうくやしいのう
せっかくシコシコ増やしてきたのに10基てｗ

>>409　　地熱発電・・・地震を誘発、さらに火山性自然災害の危険があり
震災による地下の性質の変動に対してはある意味最弱クラス、地下構造は直せない

水力発電・・・日本に多い台風や集中豪雨、さらにうどん県のような渇水に対して脆弱
（前の豪雨の土砂崩れで爆薬や雷管が川に流出したのを思い出せばいい）

風力・太陽光・・・現状は不安定かつ高コスト、特に高度な産業・学術用にはまるで向かない

おいー関電・八木社長、もうお前の考えは古すぎる。
これからはガスハイブリット発電だ。放射能汚染より
地球温暖化の方がズートましです。
恐ろしい白血病には掛かりません

スペイン風力エネルギー協会（ＡＥＥ）の４月７日付けのプレスリリースによると、2010年のスペインの
風力エネルギーによる電力生産量は42,976ギガワット時に達した。
これによりスペインは、ドイツ（2010年は36,500ギガワット時を生産）を初めて追い越し、
欧州一の風力エネルギー生産国となった。

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

１、現在世界の大規模風力発電所の発電コストは10 円/kWh 程度である。ユーロ（116 円/
ユーロ）に換算すると、約8.6 ユーロセント/kWh となる。ただし、実際の総コストには、
発電コストに加え、電力系統安定化対策費（出力抑制費用やインバランス費用など）が含まれる。
風力発電出力が電力需要を超えると予測される場合には、風力発電所の出力抑制によって
制御する。ただし、その際に失われた風力発電の出力は、出力抑制費用として計上される。一
方、風力発電による出力が予報を下回る、あるいは風力発電所が系統から解列された場合に
は、調整電源による発電が必要となる注７）。
スペインにおいて、2004 年に5 ユーロセント/kWh と予測された電力系統安定化対策費
は、2007 年には実際1.4 ユーロセント/kWhにまで低減した8)。理由としては、風力発電の
導入を進めたことで、出力変動がある程度平滑化されたこと、さらにCECRE の設置により
風力発電量の予報誤差が減少し、調整電源の運用が減ったことなどが挙げられる。
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/nikkei110711.pdf

２、風力発電所２ヶ所　葛巻町
４００ｋｗ　３基 　　１７５０ｋｗ　１２基
年間５６００ｋWｈ 　　一般家庭の１万６０００世帯分
発電した電力は１ｋｗｈあたり　８円程度で販売
１２基で４７億　１基あたり３-４億円　　VESTAS
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls　　３：２７−

１ギガワット　原発一基

http://taiyoseikatsu.com/faq/faq088.html

原発止めたら

日本は経常赤字になって、それ以降借金をふやせなくなり

年金や公的保険は確実に破綻するんだぞ

結局、影響を受けるのはお前ら貧乏人なんだぞ

脱原発馬鹿はその辺のとこわかってんの

【イラン】 核施設で爆発か　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322668901/

>>823

反原発はアカがバックだからね

必死で街で署名とかやってたけど見向きもされてなかったよ。

ばあさんばかりだった。

原発コスト

３０円

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1066534935

>>822
全て、一言一句間違い。

ただし、
>しかも世界人口も増加中
これだけは合っている。同意。

>>822
大阪ガス1月から料金値下げだってさ。
関電も。

> 関西電力と大阪ガスの来年１月分の電気、ガス料金が値下げされる見通しであることが
> ２１日、分かった。
> 標準的な家庭で、電気は１２月より１２円安い６７１５円程度、ガスは９円安い６０４９円程度
> となる見込み。電気は１１カ月ぶり、ガスは１０カ月ぶりの値下げとなる。
> 料金算定の基準となる８〜１０月の原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の平均輸入価格が、
> ７〜９月と比べ下落したことを受けた措置。（共同）
> ［2011年11月21日20時48分］

関西電力と大阪ガス、１月値下げ見通し
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20111121-866705.html

原発利権馬鹿が原発絶賛推進中。

…てか書き込みアルバイト。

そして推進同士絶賛持ち上げ中。。気持ちが悪い。

お前ら貧乏人が困るだ？

…そう言う、お前は原発利権で潤っていると言う事だろうな？

原発利権クズどもを無くす為にも、脱原発する価値はある。

>>822
福一の後始末の費用も計算に入れてくださいな。
絶対に起こしちゃいけないレベルの事故を起こした時点で
終わってる気もするが・・・

>>832

糞馬鹿ｗｗｗｗ

核燃料　100億円/年
LNG　　　10兆円/年
石炭　　　3兆円/年

>>835

事故処理費用　数兆円

原発停止によるLNG火力によるコスト

10兆‐100億×30年＝280兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発もう作れなくなってくやしいのうｗ

電力自由化したアメリカの出した答え
【米国】３４年ぶり原発着工へ…年内にも東芝系新型
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322287313/

信者「橋下さんに反対するやつは許さない！キーッ！！！！！」

−−−−案の定停電−−−−

信者「橋下さんに反対した関電が悪い！キーッ！！！！！」

案の定共産党員どもの巣だねｗ

生保スレみたいｗ

発送電分離しろ、国民舐めてる関電は永遠に節電してろ、みんな契約しないから！

原発そのものより利権寄生虫が問題。

どこのスレでもいて、しかも完全なバカばっか。

奴らこそが売国奴。真の敵。

放射性物質等のリスクは絶対見ない

で経済が…電力が…政府が…。

原発が危険視されている一番の要因は核燃料。

利権バカだから、金さえあれば自分の家族全員、急性白血病でもイイんだろうな。利権バカだから。

社長以下、役員の家族は原発の横に住まなけりゃいけないってすれば安全に運営するんじゃね

>>837
設備を一切使わずに燃料だけで発電するつもりなのかね？
原発寄りと思われるエネルギー白書ですら、この数字なのだが、
明らかに誇張しすぎだろう。

＞経済産業省の「エネルギー白書」（２０１０年版）によると、
＞原子力の発電コストは１キロワット時あたり５〜６円、液化天然ガス火力は７〜８円、
＞水力は８〜１３円。ところが、風力は１０〜１４円、太陽光にいたっては４９円もかかる。
ttp://www.asahi.com/eco/forum2011/news/TKY201109140298.html?ref=reca

>>844
電力関連企業の食堂ではすべて福島産農産物を消費すること
家族も同様
お茶はすべて静岡茶
業者に潜伏して福島産を供給するのもいい

よぼよぼの爺さん（株主）たちは今でも関電のことをカンパイ（関配）と言うよ。
もともと配電会社ね。

ま、８%程度じゃ屁の役にも立たない
妨害すれば株価が下がって市民の財産が減るだけだしな
関電は福井のほうだけ気にかければOK

まー正論ですな（笑）

アカチョン以外は当たり前だねｗ

それより松井は関電の子会社の電気工事会社きんでん出身で家業がその下請けときてる
完全に関電の犬じゃん
橋下も何考えてるんかわからんわｗ

松井も同和土建になったり、競艇土建とか電気工事屋と言われたり、忙しいなｗ

ドイツはすでに21％まで自然エネで賄ってるから時間をかければ原発の代替は可能だな

WIKIにきんでん出身って書いてあったぞ
電気科出てきんでんなら電気工事屋しかないだろ

×　原子力は重要な電源
○　原子力は重要な金づる

利権利権ってうるさいけど、
ぶっちゃけ自宅警備員だって世界のレベルで
みたら働かなくても食えるという利権を享受してる側だよなあ

しばらくは 即建設可能で運用コストも低い、しかも将来的にも安定供給が見込める
ガスタービン発電が最有力というか 東京ガスに発電させろ

近電に勤めたことがあるんだろ。そこそこの企業だからな。

きんでんは東電なら関電工、中電ならトーエネック
電力の一番の中核子会社だよ
完全に一体
福岡工大できんでんなら親父のコネ入社だろうな

あと子会社でダイヘンつーのもあったな
変圧器の会社

原発はあと50年ほどすれば、燃えるウランが涸渇する
ので、原子炉は重要な湯沸し装置になりようがない、
こんな常識もない社長は更迭しろ。

コネかどうかは本人に聞いてみればｗ　実家が土建屋とは聞いたことがある。

>>845

お前はダメリカのプロパガンダに騙されてる馬鹿ｗ

設備利用率を80％で見積もれば原子力は明らかに安い

自分で計算してみろｗ

建設費3000億÷（120万KW/時×24時間×365日×30年×80%)＝4.7円/kw

10億円(燃料代/年・120万kwあたり）÷（120万KW/時×24時間×365日×80%)＝0.14円/KW

＝4.8円

きんでんは高卒でも入れる会社だからね。工事ごくろうさまｗ

現状でさえ使用済み核燃料問題で詰んでるのに
何をかんがえているのだろう
我々は原子力の恩恵も受けた
だからその分リスクも受け入れなくてはいけないのは当然だが
これから生まれてくる子孫はいきなりリスクだけを背負わされる
そんなことこれ以上続けていいわけないだろう

あらあら大株主にそんな事言っちゃうなんて・・・
随分甘やかされてきたんですねぇ

>>863
机上の空論ｗ

なんで８０％なの？
トラブルがあるからもっと稼働時間は少ないのでは？

電源設置交付金、廃炉費用、再処理、最終処分場
その他もろもろの費用も計算しなよ。

>>1
いくら正論だろうと、いくら素晴らしい道具だとしても、

　使　え　る　か　ど　う　か　は　別　問　題

です。

東京電力はムリでした。
関西電力はどうなのか？

原発の安全神話とは、全員にとっての真理なのか、全員にはそぐわない常識なのか。

>>867

wwwwwwwwwwww

福一爆発以前は80％あったわｗｗｗ

ストレステストで稼働率落ちてるだけだよボケｗ

原発は重要な税金泥棒システムなんだろｗ
死ねよ糞電ｗｗｗ

いまだ原発が必要だって言うやつは
福島の発電所の隣に住めや
日本の子ども達の将来を考えろや
どれだけ対策しても自然には勝てないときはあるんだぞ。
安全と言いつづけてきてこのざまなのわかってるのか
原発利権についてるやつはマスコミで資産を暴けや

原発推進の議員には入れねーからな
どうせ橋下が国政で候補者立てるし、そっちに入れるわ
特に反省の色がない自民党には全力で入れねーからな。マジこいつらペテンだろ。参院で勝たせたのになんの役にもたちやしねぇ

>>863

もう賞味切れなんだよ、３・１１以前なら
なんとか騙せたがｗｗ

フクシマ「世界一のクリーンエナジー都市」化へ
http://d.hatena.ne.jp/domoboku/20110421/1303402191

>>871
あほか、その為に大枚の立地交付金を払ってきたんだろうが。
まー金をくれるならすむ事はOKだがね。

これ関電つぶれるな

>>868
安全で有って欲しいんだけどねぇｗ

若狭湾は大地震の空白地域で危険だという学者がいたり
過去に巨大津波が有った事を書き記した古文書が複数有ったりと
けっこうｲﾔｰﾝな感じだし。

内閣府原子力委員会にその事を指摘されて
関電の関連会社が周辺地域のボウリング調査を始めたようだけど
もし今大地震が起きたら若狭湾の原発がどうなるか誰にも分からん状況。

何せ、あの辺の原発が設計時に想定していた津波の高さは
2m以下らしいから orz

また原発乞食か？
関西も一回ポポポポーンって逝ったほうが良いだろ？

現時点で橋下に反論して何かメリットあんの？

原発はまぁ置いといて発送電の分離を先にやれよ
その流れを作れば東電解体だって出来るかもしれない
東電の力が弱まれば利権を離れた所での原発議論も多少はしやすくなるだろ

>>871
日本の子供たちの将来を考えてるのに、なぜ韓国、中国の原発には抗議しないんだ？
不思議。韓国、中国大使館前で毎日デモしてもいいくらい。
中国も唐山大地震とか沿岸部でも過去に大地震が起きてるから。

特に沖縄、九州あたりは中国沿岸部の原発の方が福一より２００ｋｍ以上近いのに。
高速鉄道もあの通りなのだから、ぜひ抗議してほしい。

反原発の人の返答待つ。

こう(>>881)書くと、とたんに「子供の未来が心配」な人たちが黙ってしまう。
どうしたことだろう。

放射能は国境を越えてこないわけでもないし、距離も対して変わらない。
風向きは順風。黄砂のような粒子も大量に届く。

本当に原発を無くしたいと思ってるとは思えない。

自分の利益しか考えてない発言だな。これじゃ国民に見放されるに決まってる。

>>3
フルボッコ可哀想

> 推進派は距離が離れるほど安全とか言うんだけど
> 海を隔てた外国と、自国の原発を比べると
> 爆発した時のヤバさは同じなの？
>
> 海を隔てた外国で事故ってもゲロヤバイって言うなら
> 自国内で事故ったらもっとヤバイんじゃ？

>>881


まずは、日本にあるすべての原発を他のエネルギーに転換して
から中国の原発に抗議だろ？
自分の国の原発は稼動させといて中国に対して文句言うとか
どうなの？

http://livedoor.blogimg.jp/nell888/imgs/8/f/8f62cde3.png
過去100年間に起きた巨大地震分布図

発送電の分離をやった国は、軒並み電力料金が上がって、しかも停電が増えてるからな
こればかりは関電の言ってることが正しい

大事故起こしても誰も責任取らないし社長は信じられない額の退職金もらってトンズラだもんね
被害住民は泣き寝入り
言葉の使い方間違えた「風評被害」連呼で国民黙らせて、
国ぐるみでいつでも事故を起こせる環境を整えてやがるから恐くて敵わんわ

>>886
順序と言うものを理解していないよね
凄く頭悪いんだろう

>>888
それソース示さないと意味が無いね

http://suiseijin.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c9f/suiseijin/vlnews044382.jpg
>>886
>>890
凄く頭悪そうだな確かに

原発なくても大丈夫、夏の数日だけちょっといるくらいなんだろ？

原発いらなくなくね？

>>888
スマートグリッドはそのために有る。

元々米国が自国のか細い電力網でどうやったら安定性を確保しつつ
コストを下げられるかを考えて出来たのがスマートグリッドだからね。

どこまでの効果が見込めるのかは分からないけど
東京都が大規模に導入するそうだから
どうなるか請うご期待だ。

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20111107-OYT8T00185.htm

つか、橋下も脱原発を目指すなら、大阪ガスと組んで火力を建てて
スマートグリッドで関電への依存度を減らす位やればいいのに。

何だかんだ言っても東京「都」の石原は行動力があるわ。
大阪「都」を目指すなら、橋下にも口だけじゃないって所を
見せてもらわないとねぇ。
まぁ、橋下には無理なような気もするけど。

＞電力自由化の狙いは市場競争を通じて電気料金（小売価格）を引き下げることである。
＞2000年頃までは各国とも電気料金が低下しているが、
＞自由化開始前の1980年代から継続している傾向であるため、
＞自由化による効率化だけで説明することは難しい。むしろ、
＞自由化で先行する英国やドイツで、近年、価格が急激に上昇しており、
＞自由化の成果が見定め難くなっている。
＞また、産業用需要家と家庭用需要家の電気料金を比べると、
＞家庭用需要家の方が下落率が小さくなっている。

＞アメリカにおける2000年代の電気料金は、
＞原油価格の上昇と1990年代における設備投資抑制の反動から、
＞むしろ自由化した州の方が全米平均より高くなっている

うぃきより甜菜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

世界各国の報道

北朝鮮８月の報道　
『日本政府と報道機関は放射能汚染に関し言論統制と捏造報道を意図的に
行っており、これは国家による無差別大量虐殺行為に他ならない。』
『先般の日本における大地震では国家ぐるみで放射能に汚染された毒物を
海流に流し、近隣諸国を恐怖にさらし毒殺を企てた』
『日本の報道機関は我が国の法的審判を批判し、死刑判決をやめるように
連日訴えているが、その当事者が非道な無差別大量殺人行為で罪を犯していない
国民でさえ虐殺する行為の方がよほど非難されるべきではないだろうか』

ドイツの報道
『日本は無能な国家のために放射能が拡散し、東北・関東地域あわせて６割が今後５年でガンや白血病で死ぬ。
今いる未成年者は４０歳まで生きるのは不可能だろう』
『国民の命を守るため、汚染されたすべての日本製品の輸入をやめるべき』

フランスの報道（原発推進国）
『日本は事故対応を謝った、正しく使えないものを知った振りで扱うのは子供と同じ』

ベラルーシ
『日本の事故を受けて我々は何が協力できるか』
『原発処理を国民に
義務化する法律が制定、ソビエト時代の悪夢を繰り返すのか』

>>896
だから米国も欧州もスマートグリッド化を検討しているんだよね。

「NNNドキュメント 20080921 活断層の警告 揺らぐ原発の安全審査」

http://video.fc2.com/content/20110710ZhxV1F3X/

いやーひどい
昔から東電と保安院は安全対策を全然みなおさなかった
原発事故が起きたのも当然だわ

>>893
原発あると懐においしい金が入るんだよ。
予測の数字なんて都合のいい屁理屈並べれば簡単に捏造できる。
ソーラーシステムもかなり効率的になって大規模な導入されたら原発どころか、残り風力と水力だけでまかなえるって計算にもできる。
一定の企業やビルにソーラーシステム義務化するだけでも全然違う。
エコ家電も増えてるし、原発いらない。
補助金抜いて財布に入れられなくなると困るから必死なんだよ。
殺人東電も関電も同じだな。原発について甘過ぎた、信用なくしたのは自分達の責任。
ボーナス退職金出してる場合かクズ。
首吊って原発作業させられた無関係の自衛隊に謝れ。
お前らが被曝しろよ。
放射線量が高くて放置されてた遺体を見て何も感じなかったのか。
なんでこんなやつがトップなんだ。末代までの恥になる発見。

分かりやすいカスだな。
本当ウザいわ、原発乞食は。

ウランだって輸入するしかない

ﾁｮﾝNHKの捏造番組見て覚えたハイロヒヨウガーとかカツダンソウガーとか馬鹿だらけだな

石炭価格は、中国が輸入に転じる＋脱原発の需要増、の２要因で漸増だが
結局、世界多数は普通に原発推進なんで、一時期ほどじゃない。
ttp://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html

エクストラータは、震災で原発停める日本の足元見て、石炭価格は３割り増し、とカモった。
高くても絶対買う弱み見せた相手に、わざわざ安く売るわけがない。
ttp://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1723.php

日本向けＬＮＧは驚異の値上げ＞LNG価格8割高 日本向けスポット 原発停止で品薄
ttp://econews.jp/news/electricnews/lng8.php
ttp://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

大阪ガスの料金、震災後の数十円以上の全国最大級値上げが、ガス高で連続してきたのに比べりゃ
１月の数円下げは横ばいみたいなもんだが、原油の値下げが影響したか。酷い円高ですらこの高コスト。

海水ウラン論争はともかく、原発は燃料費割合が低いから電気料金が国内を潤す。
電気料金が、原発から国内を潤し経済を回す（>>822）か、火力で排出権おまけで海外を潤し日本が損するか。
まず原発は使わないと将来の脱原発の研究や企業競争力や社会維持もままならん。

もう推進できなくてくやしいのうｗ

自然エネルギーなら　燃料費　０円だがｗｗｗｗｗｗｗ

本当の供給電力を発表しない

関西電力

その「火力発電による百兆単位のコスト増」は大体その通りだが、>>836-837
コスト増で企業が競争に負ける、国外脱出で失業激増、さらに次世代の人や技術が育たないなど
実際の社会への悪影響は遥かに増幅して現れるから、そのコスト分我慢すれば済む問題じゃない

あと、原発コストはほぼ自国還流で産業を助けるし、外に消える火力燃料代との単純比較は×
要するに836氏が言うより、火力頼みの社会への悪影響はずっと深刻でしかも確実なもの

今年の豪雨で水力発電も止まったし、自然エネは不安定低質であてにならん>>824
そういや例の大阪の有名人の脱ダムで、揚水発電も強化できなくなった

頂いた聖護院大根をゆず大根（生で甘酢漬）にしたのですが、
喉の奥に違和感を感じるエグみ？辛み？があります。

空気に触れると飛んでやわらぐ・・・とかないですかね。
なんとかおいしく頂きたいです。お願いします。

関西人の信用なし企業！
おまえらの給料下げろや！

>>903
なんでもチョンにしてしまう短絡思考のお前が馬鹿にみえるが？

>>837
ソースないからいみねーなこれ
算出方法もかかれてないし、とんでも数字でどや顔されてもなｗ

せやな

大阪を元気にするとか言いながら
原発反対して電気代が高くなるようなことしたら
現状より更に沈む

>>881-882　　>>886
自分から武器や核兵器を捨てれば、相手も捨ててくれる訳ではない
高技術力の日米同盟でなく、汚染大国の中露、さらに印や仏韓などが世界の主導権握るのは危険

＞中国、インドなどで原発新設計画が相次いでいることを背景に
＞「核拡散防止条約（ＮＰＴ）体制で責任感の弱い国に主導権を奪われかねない。
＞日本の脱原発は世界をより危険にする」と語った。　　（シンポ 「脱原発」は核管理揺るがす）

発送電分離？まじか？

おまえらの給料安定供給のためだろがｗｗｗｗｗ

原発がコスト高なら電力自由化したアメリカでは一基も動いてないはずでは？

事故起こしても全く責任取るつもりない癖に死ねよカス

何言ってんだか

あなたも意思表示ができます。

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=27　大阪
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=40　九州
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=13 東京
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/ 全国

全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！　　
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

日テレ通販　２.４kW　　　大田区、補助金で６０万円
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。

３.６kW　　約１７０万円　　　１０年で回収
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html

価格コム　太陽光発電
http://kakaku.com/taiyoukou/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/

>>912

妄想と現実の区別のつかない奴にかかわらん方がいい

そういえば今年の夏頃TVで、どこかの中小企業が自社開発の電気自動車に
太陽電池パネルと蓄電池＋電気自動車用充電器をセットして
数年以内に売り出す計画をしていると言っていた。

こういうの↓の家庭版だな。

太陽光と蓄電池でEVを急速充電…GSユアサが充電システムを発売
http://car.jp.msn.com/news/ecocar/photos.aspx?cp-documentid=5613468

今はまだ初期投資の回収が大変そうだけど
そのうち燃料代0で電気自動車に乗れる日が来るのかもしれないなぁ。