【文化】 ナマハゲ、無形文化遺産見送り…「甑島のトシドン」に似てるから
★ナマハゲ見送り ユネスコの無形文化遺産
・インドネシア・バリで開催中の国連教育科学文化機関(ユネスコ)政府間委員会は
28日、日本政府が無形文化遺産に提案した「男鹿のナマハゲ」(秋田県)など
4件について、日本で登録済みのほかの遺産と類似しているとして、今年の
登録見送りを決めた。
27日の審査では「佐陀神能」(島根県)と「壬生の花田植」(広島県)の2件の
登録が認められており、日本の無形文化遺産は計20件となる。
登録が見送られたのはほかに「秩父祭の屋台行事と神楽」(埼玉県)と「本美濃紙」(岐阜県)、
「高山祭の屋台行事」(同)。
政府間委員会は28日の審査で、ナマハゲが「甑島のトシドン」(鹿児島県)、秩父祭や
高山祭が「京都祇園祭の山鉾行事」(京都府)と類似しているなどと指摘。日本に詳細な
説明を求める「情報照会」を決議した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111128/trd11112818020011-n1.htm
ねしたぐば
3 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:26:22.67 ID:kFvcRYYJ0
孫 正義
4 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:26:32.08 ID:vVRJwxyX0
なんでもかんでも・・・
むしろトシドンがわからんわw
j3、外人にはどれも区別つかんだろ。
7 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:27:53.98 ID:mbgYQfLW0
孫社長涙目
ト、トシド・・・ン・・・?
9 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:28:28.18 ID:lEsEBoqrO
ナマハゲは落選だドン!
幼女さわりまくり祭り
トシドンって何だ?怪獣?
甑島ってどこ
なんて読むの
13 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:30:32.30 ID:CIRy2Wev0
>>1 甑島のトシドンみたけど、確かににてるな。
ここはナマハゲに炎を放って、燃えながら子供追いかけるとか、
ついでに燃え上がる炎でカツオの叩き作るとかで、遺産登録
どうだろう?
15 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:31:22.07 ID:D/35OeEi0
甑島のトシドンこそ誰もシランだろwwwww
トシドン落としてなまはげ入れるべきじゃないか?なんでこんなことになってんの?政府って馬鹿なの?死ぬの???
16 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:31:40.86 ID:LEMvlAZZ0
むしろトシドンがなんだ?
文化遺産なんて止めたら?
逆に文化遺産にならない地域の風習って何だよ。
土人の奇行とでも言うのか?
馬鹿にするのもいい加減にしろ博物収集野郎
19 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:32:15.10 ID:mmPcrluf0
>>12 甑島(こしきじま)
場所は東シナ海って言えば後は言わなくてもいいよな?
>>13 ボゼは一段と禍々しいな。
っつかトシドン幼女になにさらしとんねん。
21 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:32:39.74 ID:ZyM8Lz/k0
<丶`∀´>ポッキーよりロッテのペペロの方が有名ニダ
22 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:32:45.22 ID:Tbdf7cg40
> 甑島のトシドン(こしきじまのとしどん).
こんなん知らん
五島のへトマトには似てないよね(´・ω・`)
24 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:33:26.37 ID:OhuH1LV5O
ナマハゲのが有名なのにな
特に名前のインパクトったら
生禿げて…
25 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:33:56.28 ID:YjdD86A20
担当者がハゲだった可能性は
必死にユネスコってるのを見ると笑いしか起きないな(´・ω・`)
27 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:34:44.62 ID:G7+cBN9m0
韓国は多いね!
28 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:35:11.33 ID:mFGnBMp00
宮古島のバーントゥの方を無形文化遺産にしたら?
まじ面白いぞ。
29 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:35:54.98 ID:2x5zzC6c0
UNEに認められると、どうなる?
30 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:36:07.08 ID:YjdD86A20
ボゼの原始信仰っぽいカッコ良さは異常
31 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:36:55.81 ID:I/nWW7cM0
トシドンって日本の言葉っぽくないな
もしかして起源は別の国ではないだろうか
>>18 某県指定民俗文化財
竹ででかいたいまつ作って市中引き回しの上神社の境内で焼却
(悪天候で燃えない場合は石油かけて無理矢理燃やす)
今年の恵方に向かって倒すとよいとされるが、縄で縛って強引に倒すから違う方向には行かない
目立った事故はないが、祭りに関連して飲酒死亡事故あり
この祭りは強制参加で、参加しない場合罰金1万円+酒2本が必要
(神事のため死人が出た家も参加不可だが、その場合も例外なく罰金と酒が必要)
祭り前日は町が封鎖されて、道路上に竹をまき散らしてたいまつ作る
33 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:37:00.43 ID:laauQlz2O
(-_-;)y-~
としどんのパクリがナマハゲなんて民俗学の一般常識。
そんなことも東北民は知らなかったのか。
35 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:37:39.48 ID:P7El8NWgO
ナマハゲの方がメジャーなのに酷い。ユネスコがクソなのかパチもん登録した人が悪いのか。
また韓国か・・・と思ったら違うのか
鹿児島空気嫁よ
ていうか、こんな誰も知らんようなレベルなのまで登録出来てたら。日本で1000ぐらいいくだろwwww
文化遺産てのは観光資源登録制度じゃないからな。原点に戻ってふさわしくないものを削除するべきだ
38 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:39:35.31 ID:G7+cBN9m0
阿波踊りまだ
39 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:40:03.50 ID:laauQlz2O
(-_-;)y-~
としどんは倭語。『歳殿』だよ。
早いもの勝ちってことか?
似てるとか似てないとか、そんなことで評価するなんてくだらねw
文化は伝わるものなんだから、似てるのは沢山あるだろうに。
津山のムツドンは?
j3、しょうがないね、わさびで…る
ト・・・トシちゃん25歳
いや、とシドンってどんな怪獣やねんw
44 :
雲黒斎:2011/11/28(月) 18:42:37.13 ID:nyoY8N6u0
>>35 ユネスコの担当者が桃鉄16でナマハーゲンにこてんぱにやられたんじゃね?
46 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:44:31.03 ID:7NTpQFwF0
これ、子供がPTSDになったら誰が責任取るんだよ。
こんなアカハラ+セクハラ+パワハラをマスコミはなぜ非難しないんだよ
47 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:44:59.14 ID:laauQlz2O
48 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:46:57.85 ID:4LU37CyB0
岩手にもナモミっていうのがあるんだろ。
秋田の男鹿の真山なまはげ伝承館でナマハゲ体験したときに説明があったけど、“ナモミはぎ”という言葉が転じて
『ナマハゲ』になったとの事で、そもそも“ナモミ”とは仕事もしないでいろりの火などにあたり続け顔が真っ赤に
火照った様な状態の事で、、それを見かねた山の神様が下りて来て怠け者をいさめる事らしい。
まあニートを神様がどつき回す様を表している訳だ。
違うだろ。女風呂に乱入するような、エロなまはげが居たからだろ。
>>43 よう、おっさんw
いい加減にしてください!!!
51 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:51:01.52 ID:YjdD86A20
52 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:51:13.96 ID:7S/lm0GPP
53 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:52:40.30 ID:laauQlz2O
これを利用してトシドンを広めようって魂胆か
トシドンってなんだよ?
知名度調査なんかしないから先に登録したモン勝ちになってる。
だから韓国が我先にと世界中から文化財資料かき集めてる。
あまりにも胡散臭いのは保留されるけど。
56 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:57:32.73 ID:ZyM8Lz/k0
(-_-;)y-~
↑としどん厨うぜー!!!
57 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:57:49.01 ID:2gi3YqQF0
秋田ざまぁwwwwwwww
58 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:58:39.07 ID:laauQlz2O
59 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:01:35.66 ID:N1elmcUW0
【落選理由】
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ 誰がハゲやねん!!
⊂(#‘д‘)
/ ノ∪ ←選考委員
し―-J |l|
@ノハ@ -=3
ペシッ!!
60 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:02:36.26 ID:R/l2WGAr0
>>55 知名度調査で決まるくらいなら、歴史の古い順から登録の方が、まだ納得できるんだけど
トシドンOUT
ナマハゲIN
だろ常識的に考えて
62 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:03:49.61 ID:MMd5AIuF0
>>39 倭語って、何これ、トシドンって朝鮮か中国が関わってるの?
63 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:03:59.23 ID:uXrDOfax0
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
トシドンって幼女しかねらわないのか?
64 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:06:30.02 ID:7jLdR43t0
誰だよwwww
65 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:06:50.01 ID:laauQlz2O
(-_-;)y-~
>>56 薩摩ニアと言っていただきたいな。
ポリネシアン若衆の社会形態の究極覚醒形態が、
英国ボーイスカウトの原型となった、薩摩にせどん郷中で、
さらに薩摩にせどん郷中の国家的形態としては、警察がそれにあたるだろう。
66 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:10:16.56 ID:R/l2WGAr0
ナマハゲは名前が奇抜なだけで全国に似た風習があるんだろ
ナマハゲ信者はナマハゲが歴史的に価値があることを証明すれば良いだけ
67 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:12:51.88 ID:2Zf5Bwcx0
ナマハゲのハゲはツルピカ頭のハゲじゃなくて「剥ぐ」の意味だよ
ナマってなんだ
68 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:13:23.87 ID:g7CEjTJ60
と…とし…どん?
むしろユネスコがそいつは誰なのか説明しろ
おいやm
何だ、ナマハゲの話か
70 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:13:41.79 ID:SrNpg95g0
ナマハゲは南洋系の精霊が変化したものだろ
そういう文化の伝播を無視して無形文化遺産にしないなら
ユネスコなんか相手にするな
馬鹿を相手にしないという意味で
71 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:15:26.96 ID:YjdD86A20
ナマポハゲって10年後の俺達だよな
Dr.コトー診療所の島か
73 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:16:44.27 ID:pE9froR10
>>39 >としどんは倭語。『歳殿』だよ。
もし本当にこういう意味なら、なまはげより原形をとどめていないか新しい。
なまはげは意味がわからない。
歳殿は漢字で意味がわかるから、なまはげより新しい風習だ。
なまはげに似た子供を竹ざおかなんかでひっぱたいて厄払いする鬼が
どっかに居たな…
75 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:18:14.52 ID:R/l2WGAr0
76 :
雲黒斎:2011/11/28(月) 19:19:00.80 ID:nyoY8N6u0
>>65 川路利良の所為ですかね。警察にごぢゅう的風紀があるのは。
77 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:19:37.12 ID:pE9froR10
無名の方が先に登録されてんのねw
79 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:23:01.94 ID:R/l2WGAr0
>>78 歴史的に古いか価値があるかは知名度とは関係ない
お祭り騒ぎや知名度ならバレンタインデーのほうが上だが、会社が作ったイベントにすぎない
80 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:26:14.88 ID:R/l2WGAr0
>>70 南洋系なら日本の南側から伝わってきた可能性もあるね
まぁそんな由来は登録には関係ないよ
>>79 別にバレンタインデーはバレンタインデーで
元々の欧米の文化としては伝統あんじゃないのw
>>62 普通に考えれば万葉語より前の大和言葉の事なんじゃね?
殿をどんって読むのとか琉球と同じだけど
>>30 ニューギニアのテイストだ!
ヽ(・∀・ )ノ キャッ キャッ
84 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:40:07.47 ID:pE9froR10
古いかどうかは客観的に研究できると思うけど
価値があるかどうかは、人それぞれだ。
ユネスコに登録されているから価値があり、
登録されていないから無価値って価値観の人がいるだろうし
そうじゃないって人もいるだろうね。
85 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:41:14.80 ID:aJSF9LvhO
>>77 囲炉裏に長いことあたってると、低温火傷でイボみたいのができるらしくて
そのイボをナマ、ナマメ、ナゴミと呼ぶらしいんだが
その怠けの象徴であるナゴミを剥がしにくるのがナマハゲ
地方によってはナゴミタクリやナマメハギとも呼ぶらしい
最近のナマハゲは家に上がり込んできて
「お宅の亭主は最近フィリピンパブに通いすぎ」
とかプライベートの痛いとこバラすらしいから注意
うわー懐かしい。
俺下甑住んでたから思い出すわ…
村の集会所に忍び込んで遊んでたら、トシドンセットが出てきてみぎゃあああああああ
となったのは良い思いで
87 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:42:26.58 ID:WAYF1kiu0
ユネスコなんてもうギンビスなんかに描いてあるほら、なんかあれだよ、あの賞
90 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:43:40.82 ID:OzuoLYvB0
ああ、あの女性観光客に触りまくるお祭りね。
そうそう、金さえ積めば仕事人が
まじでもう毎年どんどん凄い乱発されてっから、何の有り難味もないよ
92 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:45:51.54 ID:CIRy2Wev0
93 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:45:54.23 ID:pE9froR10
>>85 >そのイボをナマ、ナマメ、ナゴミと呼ぶらしいんだが
いわねえよw
「らしい」ってのはなんだ。
94 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:50:16.73 ID:CIRy2Wev0
96 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:53:13.62 ID:R/l2WGAr0
>>93 方言って隣町でも違うからな
まぁどちらが古いとか歴史的に価値があるかは専門家にしかわからないだろう
ナマハゲは名前にインパクトがあるから有名なだけで、よく似た風習は無数に各地にあるよ
98 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:54:55.20 ID:diKYi8C/0
無形文化財にしなかった、ユネスコの悪いこ”は”い”ね”え”か”ぁ”!!
トシドシって初めて聞いたw
先に出したもん勝ちだな。甑島のトシドンなんてほとんどの日本人しらねえよ。
トシドンは2009年にユネスコ文化遺産登録して、それほど知名度がないということは、
文化遺産登録って大したことないんでは?むしろ金がかかる分タチが悪いのでは?
>>101 そう言うてやるな…
下甑にはな、島にコンビニ(7:00〜11:00)も一個しかないし、
信号だって1個しかねえんだよ
コトーのモデルの先生にもお世話になったことがある。
いつも便所下駄だった。
>>79 あんたの発言に価値は関係ないな。
古いことそのものが価値だと捉えることもあるし、価値を見出してるからこそ知名度があるとも捉えることできる。
あんたがしてるのは古いか知名度あるかの比較だろうに。
でもこれは一方だけ際立ってたらいいってもんじゃないね。歴史的に古くてかつ知名度あるものじゃないと。
なまはげが先に申請されてたらなまはげが通ってたことは明々白々だよ。
104 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:07:03.58 ID:D0isvXd60
ナマハゲって、30歳までの、独身・童貞の眉目秀麗な男子しかなれないんだぞ。
105 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:09:15.33 ID:pE9froR10
>>48 こじつけの典型だなw
よく見てみれ↓
na mo mi ha gi
na ma ha ge
同じ音は頭の「na」だけじゃねえかw
「サムライ」の語源をチョンが「サラム」って喚いているのと同じ。
もっと冷静になれ。
こういうこじつけがまかり通るのは
「なまげものはいねえーがあー」
ってなまはげの台詞に強引にくっつけるからだよ。
世界の人にも自国の遺産アピールにユネスコ申請するのはわかるけど、
国内でさえ認知度低いのにいきなり世界遺産で世界の人と一緒に知るようなもの世界遺産っていわれてもピンとこねえな。
自国民が当り前に知ってるようなものじゃないと。それでいて世界の人がしらないような。
107 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:14:26.08 ID:bNb8/KjD0
ナマだけを特別視するから
差別だと思われたんじゃないのか
単なる「ハゲ」なら
こりゃ無形文化遺産
間違いなし。
縄文時代の風習が大和朝廷に征服されたおかげで秋田と鹿児島に残存したって
感じじゃねーの?
別にナマハゲがトシドンパクったわけじゃねえだろ?
萩の月の類似品みたいな扱いは納得いかんな
109 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:20:34.88 ID:acgPfBxUO
知名度は無視なん?
110 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 20:24:36.81 ID:jmRGnxYaO
そういえば、エロハゲも居たな。
なまはげってたしか、女湯に乱入した無形文化だよな?
日本のはじだよ、見送りでいいんじゃね。
112 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:16:43.18 ID:OVmM6RKO0
歳殿
113 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:20:39.10 ID:laauQlz2O
(-_-;)y-~
うむ、俺はとしどんよりも、たのかんさぁのほうが衝撃だった。
青島1/700川内を持っているが、まだ作ってない。
クランプスがなんで日本文化なんだよ。
115 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:24:38.99 ID:GrYdEYeHO
ナマハゲの中の人が風呂に乱入したからってのは、確実にあると思うW
116 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:25:55.60 ID:vOgt5j7W0
117 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:30:41.11 ID:laauQlz2O
自衛隊の基地があるんだよな
んで地元の子どもに加え、全国各地の出身の子も集まる
だからガキの頃から同級生に「トシドンって秋田にもあるべさ」と聞いていた
無論女湯に乗り込んだりしないし幼女を襲ったりしないぞ>としどん
119 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:57:24.39 ID:R/l2WGAr0
>>103 だから知名度は関係ないだろ
なぜ知名度と価値を結び付けるんだ?
韓国が独島の知名度あげても、竹島な事実は変わらないのと同じだよ
知名度に価値は無い
121 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 22:53:59.93 ID:KxafZ9mFO
酔ったふりして女湯に乱入するエロなまはげが世界遺産とか何の冗談だよwww
122 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:00:18.58 ID:xaHoJ7qr0
エロなまはげ
なまはげのほうが断然有名なのに
124 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:57:13.48 ID:SuI4Kl7m0
岩手のスネカ?
山形の、あまはげ?
石川・新潟の、あまめはぎ?
福井の、あっぽっしゃ?
の似たのを一緒に申請すれば良かったんや
お願い!サミアどん!
>>124 >>13あたりのもひっくるめて、来訪神サミットとかやったら楽しそうだ。
子供は阿鼻叫喚かも知れんがw
>>13 スネカが何か刀みたいなの持ってるw
人間が作った道具だと思うと、可笑しいやら怪しいやら
128 :
全国のナマハゲ系キャラ:2011/11/29(火) 04:35:56.05 ID:ZOz1djQt0
129 :
名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 04:41:39.76 ID:iKRR3JRCO
最近はナマハゲよりエロハゲのが有名だな
130 :
名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 04:43:27.30 ID:0UYbC/O80
トシドンてなんだよw 知らんてそんなのw
131 :
名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 04:48:48.76 ID:cFhTvOJjO
>>13 大阪だけどガオーさん知らない、と思ってクリックしたら酷い目にあったお(´;ω;`)
>>33の人の解説おもしろいGJ
ネイガーがいるからいいじゃない
何語?レベルに訛ってる地域のご当地ヒーローは
面白い
素で『独自の言語による武器やキャラクター命名』
できてるからね
134 :
名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 07:35:23.90 ID:QB69DO1Y0
>>126 全国の、ゆるキャラ集めた、ゆるキャラさみっと祭りみたいに
全国の鬼を集めた鬼祭りか・・・
面白そうですなw異様な光景になりそうだww
>>128 まとめ乙です
大阪ww
135 :
名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 07:39:09.37 ID:R1KqMMe8O
ナマハゲって、
ジャクオーランタンみたいなもんだろ?
世界中にいんじゃね?
日本には名前は違うけど似た祭りや風習が幾つも有るから登録は早い者勝ちって事だ。
ナマハゲ「トリックオアスリープ!早く寝ないといたずらしちゃうぞ!」
138 :
名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 16:58:43.68 ID:TV6hcXeR0
似たのが結構いるんだね
139 :
名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 18:10:12.26 ID:MC7rJlUt0
似たようなのより、まだ登録されてないのを出せよ。
御神輿を担ぐ祭りとか、岸和田みたいに山車で喧嘩するのとか、
はだか祭りみたいのとか、御柱祭とか、火祭りとか、
まだまだ色々あるだろ?
140 :
名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 18:11:32.87 ID:fs2gyC960
山形ならカセ鳥
トシドンなんて日本国内でもマイナーなのに。
誰もが知ってるナマハゲのほうが外されたか。
>>1 > 高山祭が「京都祇園祭の山鉾行事」(京都府)と類似しているなどと指摘。日本に詳細な
> 説明を求める「情報照会」を決議した。
さすがに、これは類似どころか、
祇園祭を受け入れたものだからダメだろ
>>13 ありがとう!
良いリンク集だ
北前船でデザインが伝わって元からある祭りのシンボルが変化したのかも
しれないね
>>65 若者組などの年齢階梯は、別に薩摩が中心でもないし、山陰島根県とは関係無いぞ。太平洋沿岸を千葉くらいまで繋がっていて、
おそらく近畿瀬戸内四国がその中心で、体質的には、京都の自治組織などとも相通じる。
あと、出雲を過大評価しすぎ。島根県の勢力は、地政学的に著しく限定される。考古学的にも兵庫県神戸市までが限界。
>>143 俺は谷川健一先生の「青の一族」(青≡おう=大生氏、多氏、意富氏、etc.)を
思い出した。沖縄の海の民である青の一族が九州から対馬海流沿いに
北上して、東北にまで至った形跡があるんだよね。たとえば新潟県の青海神社とか。
俺は、ナマハゲは彼らの神じゃないかと思う。
年に一度、海の彼方の常世の国(ニライカナイ)から祖先神がやってくるという
沖縄の信仰(もともとは太平洋焼畑民の信仰)を持った人々が、その神様といっしょに
北上していった。だけど北上するうち、本土の民と交わって本土の神々を奉るように
なって、元の神は次第に没落していったんじゃないかと。
>>13や
>>128のリストを見ると、
南の方では神だけど、北のほうでは精霊や妖怪チックになっていくよね。
だけど、そうやって没落して妖怪もどきになって元々の意味さえわからなくなってもなお、
男鹿のナマハゲは人々に愛されて元気に生きている。そういうヒトとカミとの関係って
なんかいいよね。神のまま忘れ去られるよりもずっといい。
>>145 来訪神は明確に海から来るものはむしろ少ないんじゃね??淡路のヤマドッサンとか山から来るタイプもあるし。日本全国至るところに小正月の行事として来訪神慣行は分布してるんだからその節は夢見すぎだろ。神が忘れ去られてうんたらなんて柳田説ぱくりかよ。
>>147 たしかに海である必要はないけど、
>>128のリストの地名はほぼ海沿いだよね。
ともあれ大事なのは、海であろうと山であろうと、俺らの住む地面と同じ面上に
他界があるという概念だと思うのよ。この点は、高天原から「天下った」天孫族
(垂直に重なる世界の住人)とは違う。余談だが、
>>53が出雲に注目しているのも、
出雲神話が水平的な世界観であるという点では、何かしら意味がある気がする。
没落した神のくだりは柳田チックではあるけど、俺はアイルランドのケルトの神々を
念頭に置いて書いたの。キリスト教に追われたケルトの神々は滅んでいったが、
アイルランドの神々は生き残って妖精になった。それはたしかに布教した聖パトリックの
人徳による部分も大きいと思うけど、やはりヒトとカミとの絆の強さだったんじゃないかと。
同様の例は吉田敦彦「昔話の考古学」にもあって、彼によると昔話の山姥は
縄文の女神のなれの果てらしい。稲作が始まって縄文の神々は失業したけど、
人々に愛されていた地母神は昔話の登場人物に転職して、今でも元気に生きてると。
>>148 >>148 顔真っ赤だな。来訪神慣行は日本全国各地で行われてるんだが。ひけらかしはいいが他人の説の受け売りばっかだし、民俗学的話題になるとどうしてこう漫画的なドリーム語っちゃうんだろうな。ロムに戻るわ。
150 :
名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 22:52:48.82 ID:t+q1Xw0v0
>>149 もしかして、いわゆる「来訪神」はナマハゲ型しかないと思ってるのかな。
さておき、ナマハゲと青の一族との関係については、言ってる俺もたしかにドリームだとは思うw
だけど、ナマハゲ的な行事を並べると、南の島では明確に「神」で、北に行けば
「精霊」や「妖怪」的になっていくわけで、そこから「原型は南で、北へ伝播するうちに変質した」
という想像するのは、あながち間違いじゃない気がするのよ。んで、その媒体となった人らは誰かと
想像して浮かんできたのは、沖縄を出発して北上した青(オウ)の一族というわけで。
ついでに言うと、少なくとも近世の北前船ではない気がする。往復する定期航路で伝播する場合、
差異は吸収されて均質化するはずだけど、能登と男鹿との間でも別の精霊なわけで。
>>150 パーントゥ様フリーダムすぎw
http://travelers.sakura.ne.jp/islands/miyako/pantoxu/03/pantoxu0308.jpg とかは、まんまナマハゲ的だな。
152 :
名無しさん@12周年: