【ネット】「皇統維持に必要」「女系容認は短絡的」　「女性宮家」、ネット上は賛否2分★４

1 ：春デブリφ ★：2011/11/28(月) 11:02:40.93 ID:???0

★「女性宮家」ネット上は賛否2分「皇統維持に必要」「女系容認は短絡的」

政府が「女性宮家」創設を検討する方向であることを明かしたことに対し、ネット
上で意見が割れている。背景には、皇位継承についての考え方の違いがあるようだ。
女性宮家創設の動きについては、読売新聞が2011年11月25日付朝刊1面トップで報じ
てから明らかになった。

それによると、宮内庁の羽毛田信吾長官が10月5日、野田佳彦首相と官邸で会談し、創
設によって皇族方の減少を食い止めることが喫緊の課題だと伝えた。このことについ
て、記事では、宮内庁が創設検討を要請したと報じている。
天皇陛下の孫世代で、男性は現在、皇位継承資格のある秋篠宮ご夫妻の長男、悠仁
さま（5）だけだ。ほかの8人はすべて女性だが、現行の皇室典範では、一般人と結婚す
るともはや皇族でなくなってしまう。
もし8人すべてがそうだとすると、悠仁さまが何らかの事情で皇位継承できなくなれ
ば、皇統維持が困難になる。さらに、悠仁さまが皇位に就かれても、その公務をサポー
トする皇族が身近にだれもいないことになる。
読売の編集委員は、何らかの事情があった場合に、女性宮家は、女性の即位も選択
可能な状況を作るとし、「多くの国民の理解が期待される」と解説している。宮内庁が
今回動いたのは、眞子さまが20歳になり、8人中6人が成人して次々に結婚していく可能
性が出てきたからだという。

この報道について、羽毛田長官は、25日の会見で、創設検討を要請したことは否定
したが、前述のような状況を伝えたことは認めた。また、藤村修官房長官は会見で、女
性宮家創設も視野に入れて皇位継承のあり方を検討していくと明らかにした。

女性宮家の是非について、ネット上は、意見が真っ二つに分かれている。
(続く)
http://www.j-cast.com/2011/11/25114324.html?p=all
※前(★1：11/27(日) 11:56:22)： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322412955/

2 ：春デブリφ ★：2011/11/28(月) 11:03:03.34 ID:???0

(>>1の続き)
女性宮家が実現するかはまだ不透明

ヤフー・ニュースが2011年11月25日から始めた意識調査では、この日夕までに、
「わからない」と答えた数％を除き、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322381442/賛否がほぼ2分した。

「賛成」と答えた人の意見では、安定的な皇位継承を実現するために女性宮家は必
要だとの声が強かった。「もはや男性皇族だけでは皇統は維持できない」「女帝は，男
系子孫であれば他の男性皇族がいないときに限って緊急避難として容認せざるを得な
い」といったものだ。また、「男女で相続権が違うなんて時代遅れも良いところです
よ」「伝統の品々や行事など皇室にしかできないこと、いったん途絶えたら二度と復活
できません」といった指摘もあった。

一方、「反対」の意見は、様々なものがあった。「数千年にわたり男系で続いてき
た皇室を『今の時代にそぐわない』という理由で女系を容認するというのは短絡的過ぎ
る」と伝統尊重を訴えるのがその1つだ。皇位継承の安定策としては、「親戚から養子
でももらえばいいのでは」「旧皇族を復活させれば済む話だろうに…」といった声が上
がっていた。
さらには、「宮家が増えれば伏魔殿的宮内庁の力が強くなるだけ」「こんなご時世
に何で皇室維持に何億というお金を使うのかわからない」といった指摘もあった。

こうした調査で国民の意見がまとまっていないことが浮き彫りになっており、女性
宮家が実現するかはまだ不透明だと言えそうだ。
(以上)

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:05:09.52 ID:/EfI3V7R0

＞「宮家が増えれば伏魔殿的宮内庁の力が強くなるだけ」「こんなご時世
＞に何で皇室維持に何億というお金を使うのかわからない」といった指摘もあった。

いまの官僚のほうが、もっとひどいじゃん。アホか

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:05:20.15 ID:Jj2S1JXn0

　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　｜● l　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ連呼はやめろ！
　　　　　　　／＼　　　　　 ├─┘　　　　／＼　　　　　　　　レッテル貼りはやめろ！
　　　　　　<　● ＼　　　＿|＿＿　　　／　●　>
　　　　　　　＼／　＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／　　　　　　　
　　　　　　　　　　；／＿愛●国＿.＼；　　　　　　　　　　チョンは劣等民族！！
　　　　　　　　　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　　　　　　　　　チョンは死滅しろ！！！！
　　　　　　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　
　　　　　　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:05:33.44 ID:K7o/Z9Dc0

皇統を維持するならまず核汚染された東京から離れるべき

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:06:38.83 ID:IsuG7R/G0

てか皇族宮内庁廃止して
減税か復興費用に充てろ！

皇族宮内庁職員は福島行きで修繕特攻要員だ！

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:07:12.41 ID:jmVL55q90

天皇家に特に思い入れはないが
国民的議論して最終的に天皇家が決めりゃいいんじゃね
外国の圧力やマスゴミやサヨクは特殊意見だから除外してな

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:08:03.41 ID:/EfI3V7R0

陛下、御側室を！

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:08:11.08 ID:3F25YpAG0

創価や朝鮮人に女系を握られるわけにはいかない。

現在の皇位継承順位を変更したのち、
希望する内親王・女王がたに旧宮家男系男子を婿取りしていただき宮家を相続・新設するべき。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:09:11.46 ID:PfKVcDII0

女性・女系と言い張ってる例。どういう連中かもうお分かりですね。
韓国の新聞まで引っ張り出して工作するのが何を意味するか。

女系女系って騒いでる連中のバックグランドが問題なんだと思う。

女性天皇論者は十中八九乗っ取り目的で言ってるんだと思いますね。
外圧をかけて政略結婚して実権を握ると。そして直系をなくして皇統を絶つ。サヨクとか朝鮮人の考えそうな事。

【皇位継承】皇室に女性天皇が誕生するか　世論も好意的だ　女性の皇位継承に賛成するという回答は７７％★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322444057/

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:09:11.07 ID:Efh9VPR50

お釜は？

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:09:36.91 ID:/qKlozIK0

多分わかってない奴もいるだろうけど
女性天皇と女系天皇はまるっきり意味違うからな？
女性天皇なら過去にも推古天皇がいるし

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:10:12.52 ID:AqxYl06/O

だから国民に意見求めるなっての天皇家自身が最終判断下すんだから端から決めればええ

国を二分するな

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:10:35.16 ID:lRDPPXEX0

皇族にかかる税金なんてたかが知れてるだろ。文句言ってる左派か朝鮮人は
どんだけ税金納めてんだよｗ議員定数削減と公務員改革で皇族にかかる費用なんて
おつり出まくりだろ

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:12:33.78 ID:X7zGkXiK0

皇太子殿下に離婚ののち
新しい２０代の生殖機能に問題のない嫁をとっていただきたい
７０代まで精子は使用可能

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:13:15.03 ID:UhcV7F350

近親婚を認めちゃえよ、なに、天皇家の長い歴史では珍しくない事だｗ

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:15:07.85 ID:y2HqtQnE0

愛子さまがご誕生になる前まで女性天皇やむなし派だった
愛子さまがご成長になるにつれて今は女性天皇を認めては駄目だ派になった

18 ：雲黒斎：2011/11/28(月) 11:15:33.31 ID:nyoY8N6u0

皇籍離脱した宮家の復活でOK。
予算云々の話で悶着するのでとりあえず皇位継承資格の復活だけでもすればいい。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:15:59.78 ID:KYNdA6ASO

雅子って何歳？

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:16:14.53 ID:ulSvOqe+0

クーデターみたなこと止めろ、韓国はうらやましいから潰したいだけ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:16:15.53 ID:P8ltP1P90

皇太子が側室を持てばいいだけだろ

女系を認める事を考えれば、何の問題もないｗ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:16:36.40 ID:1kcO5SBV0

韓国人と結婚させてのっとるつもりなんだろ。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:16:44.85 ID:sTcH9Q0u0

女性宮家賛成でも何でもかでも賛成は少ないようだが。
亭主が旧皇族に限ると言ってる奴が結構多いような気がする。
そもそも、無条件で認めたとしても、亭主も皇族にするか、息子は、娘はとか色々意見はあるはず。
これを、単純に賛成で括るところが、マスゴミの酷さ。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:17:40.26 ID:3F25YpAG0

国民投票法で憲法が変えられる現在。

まったく国民の尊敬を集めない天皇と売国我がまま后にNOを突き付ける次期がやってくる。

速やかに皇位継承順位は変更されなければならない。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:17:42.60 ID:bc+WFlu+0

日本の皇室の伝統を貶めようとする勢力が、最近また
蠢きはじめたな。民主党政権がその片棒を担ごうとしている。
日本の天皇の男系一系は、何としても守らないといけない。
天皇の血筋を受け継ぐとして、皇族の男子に広げればいいことである。

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:20:21.12 ID:JE5UzrWI0

天皇家に限り側室認めたらいいのに

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:27:31.69 ID:uJS1lyGQO

いっそもう皇室は終了じゃダメなのか

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:30:47.50 ID:SD+tmJne0

ネット上は賛否2分？？

　　　　　　　　　　　９対１でも２分とはこれいかにｗｗｗ
　
　

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:31:29.74 ID:oPXFIuWJ0

>>26　本人が拒否すればおわりだぞ
クローンでもつくればどうだ、クローン天皇誕生で安泰だ。
だれかこそっと陛下の細胞ひろってきて山中教授に作成してもらえば・・・

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:31:50.44 ID:C+Qw1IHD0

はいはいはいはい
女系天皇を容認して誰が得するか考えてみれば
犯人は絞られてくるんではないです　カッ

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:34:45.37 ID:KpJECoKX0

女なんかは社会に必要ない、って結論が出てるのに、今更何の寝言だ

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:34:58.60 ID:KDOlwlS50

旧皇族を復活させればいいじゃん

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:36:18.68 ID:m9LfE39x0

おまえらどこまでレトロなの？
それともそっち系の人？

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:39:59.68 ID:dbgnX0140

なぜ、女性宮家なのかわからない
徳川御三家のように御三家みたいなものを作るのもありだと思う
まあ、最終的な判断は皇族自身がすべきだと思うが

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:45:58.16 ID:KDOlwlS50

>>34
皇室は国民が決めたものを受け入れるしかないって聞いたけど。

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:50:32.07 ID:KZbx1vi40

愛子さまが、とても可愛かったら、すんなり行くんだろうな

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:50:51.66 ID:gVCFEJyZ0

アメリカが皇室を衰退させる目的で切り離した
旧宮家に戻ってもらえば良いだけの話じゃん。

竹田氏が言ってたけど、いざとなれば日本のために
責任を果たす覚悟だという旧宮家の方々が
もうすでに何人かいらっしゃるそうだぞ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 11:54:41.21 ID:ua61pii70

>>4
人格批判って、具体的な反論ができない人が最後に行き着くところなんだけど
それでいいのかな？

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:00:15.48 ID:3F25YpAG0

・側室制復活
・旧宮家復活
どちらも現代社会の世論が許さない。

そこで旧宮家男系男子婿入りを条件に宮家の存続・新設が次善策として挙がっている。
あくまで宮様は現皇族である内親王・女王がたであり、かつ旧皇族の復活でもない。

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:03:34.63 ID:If0wW5UCO

>>36
愛子さまと佳子さまが逆だったらなあ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:04:07.14 ID:D1wPRaHT0

小学校にも、まともに通えない　あふぉ　に　天皇が務まるか　馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも
天皇ってのは
職業が神社を統べる神道の教皇だぞ

女人禁制の祭祀ばかりなのに
教義で呪われた土地である神社の境内に入ってはいけない、ソ・ウ・カ・の娘
なんぞに
まともに職務が勤まるわけないだろｗ

福田元総理-（元秘書）小泉
　　　　　　　|　　　　　　　　（↑兄弟子）
　　　　　　　|＿（元秘書）小和田恒---雅子（東宮妃）---敬宮愛子内親王
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　外務省・国連---大鳳会（創価）---風岡宮内庁次長（公明党）

　　　　　　（注*大鳳会･･･外務省内の創価学会会員のグループ。
　　　　　　　かつて文春で、雅子妃と密談・会食していたことがすっぱ抜かれた。）

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:08:05.25 ID:HCngAVSq0

全方面で今のうちに穴のある制度にしてあらゆる所にトロイ仕掛ける気満々じゃない民主党。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:11:54.52 ID:MVhMzMYSP

五年前に悠仁様生誕で、女系天皇だのこの手の話は一端保留になったはずなのに。
やはり民主が政権取ったのがダメだったんだな。
自分らが政権握ってる間に下らない法案を色々通そうとしてるし。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:20:34.87 ID:hv6Rn7sh0

未だ王族が存在しなければまとまれないのか？
王族も元を糺せばどこの馬の骨かも分からないのにｗ
民からの搾取を正当化するためだけに存在してきたようなものだ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:21:33.81 ID:KDOlwlS50

>>44
朝鮮人には関係ないだろ

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:26:50.61 ID:c/QO6B31P

石原と橋下が猛反対している以上は、実現は不可能であろう。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:31:23.08 ID:4i7yECy30

別れてないぞ

腐れチョンどもはいい加減にしろ！

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:31:25.25 ID:iSDOAMy30

>>44
今の政治見るに空き缶が一番ひどいが天皇いなきゃとうに朝鮮傀儡国家になってそうだが。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:37:59.37 ID:1DmwFl2z0

宮家ということは将来的には天皇にもなりうるってことか
結局女系天皇の話とかわらないな
仮に宮家にヤリマンサセ子がいた場合
その人が天皇になったりその子が天皇になる可能性もあるわけで
中国人の肉便器が天皇にもなるとかマジ勘弁

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 12:39:03.66 ID:MVhMzMYSP

>>44
日本の皇族は他の国々の王族とは違うんだよね。
他国は王位簒奪者から成り立った王朝もあったし
易姓革命もあったし、国名も変わったりしてるけど
日本は脈脈と受け継がれてきた。
しかも民からの搾取どころか、民よりも慎ましい食生活だった時代もあった。

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 13:32:50.48 ID:8MEB3kG2I

そもそも、天皇なんて必要か？
住居や職業、発言さえ自由にならない
可愛そうなひとを増やすだけだ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 13:38:09.53 ID:4W5BxqvT0

だから浅知恵ＧＨＱの逆のことやればいいんだ

旧皇族の皇籍復帰
まずこれをやれ

あるいは養子にする。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 13:39:02.18 ID:3F25YpAG0

>>41
福田……満州の小役人、成り済まし説あり
小泉……ハーフチョン、帰化チョン親父が刺青大臣の婿養子
小和田…成り済まし創価チョン

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 13:43:01.94 ID:KDOlwlS50

>>49
宮家復活したら女性天皇はなくなるだろ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 13:49:00.77 ID:3F25YpAG0

>>41 >>53
小泉純一郎は女系天皇容認論を支持していた。
創価チョン姫を即位させる気満々だった。

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 14:19:57.36 ID:gpahe8AP0

ネットでは旧宮家復活が大多数だぞ
ちゃんと民主主義を守れ
国民投票しろ

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 14:22:00.65 ID:OXUDJ3060

天皇は政治に利用されやすいから、
悪い男に横はいりされないよう現行のほうがいい。

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 14:33:03.54 ID:lgM0KRkh0

皇位継承の歴史や仕組みを国民に周知させるのは、ぶっちゃけ不可能だと思う。
でも、このままでは将来、皇族が悠仁さま一人になることだけは知ってもらわねば。
その上で、旧皇族の婿入りや養子縁組を認めるように典範を変えるしかない。
婿入りした本人には皇位継承権がないか、すごく下にして、
現在の宮家を存続させる形にすれば、国民からの違和感もあるまい。

旧皇族の扱いは現状通りでいいにしても、
「親皇族」とか、なんか呼び方くらいは考えた方がいいな。

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 14:44:11.54 ID:iSDOAMy30

的が絞られるとまずいから宮家復活はいらんだろ。
公安で遠巻きにマークしときゃいい。
的を射られたのが皇太子なわけだしな。
一人になった時点で探しても物理的に男系男子が増えるわけでも減るわけでもない。
ピンポイントに売国サヨクが張り付かない分自由に広範囲に安泰。

まあ今の押しはなんとしても法改正で女系容認長子相続再提起だろ。
そこで皇室終わるし。
葬式セットでの報道は意味あったんだなとつくづく思うな。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 15:10:34.53 ID:6t4yJJla0

女性天皇や女性宮家は構わないが、女系天皇だけはダメだ
これはもう天皇制を解体すると同義だから

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 15:39:51.59 ID:wzQlYX7fP

旧宮家復活は慎重にした方がいいと思うが、
女系天皇にするくらいなら確実に復活した方がいい。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 16:41:09.03 ID:3F25YpAG0

あまりに妄想が過ぎて、
一人称なのか三人称なのか、
主語も目的対象も判別できない文章が59。
ひきこもって誰とも話さないとこんな風になるのかな？
僕らも気をつけなくっちゃね？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 16:44:18.31 ID:/qKlozIK0

鳩山や菅や野田のようなキチガイ・人間のクズ・白痴が総理になろうとも
天皇陛下がいる限り日本の顔は陛下だからな
これはとても大事な事だと思うぞ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 16:48:28.29 ID:z8IkGB/F0

「天皇を平民とし，平民を天皇とする」という崇徳上皇の呪いの一つは戦後の皇族の平民化で成就した。
残りは平民となった旧皇族を皇族に復活させることで成就する。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 16:51:50.18 ID:BGyHzh520

宮家復帰選抜総選挙開催

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 16:57:37.33 ID:DBQxniLT0

天皇の存在意義は民衆の血縁を傍証する「皇統」を繋ぐ事。
それが主たる意義で原点。

典範改正を迫られる時期に来ているから良く考えてよ。

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 17:41:26.54 ID:nuj9b7Es0

>>62
元記事を除いて全部分らんってのなら、お前の知能が足りないだけw

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 17:51:55.90 ID:d7ZX7L3E0

特権階級である王族の支配を唯々諾々と受け入れる日本人ってかなりマゾだ
形あるものいつかは滅びるのに・・・
王族支配から卒業すべき時が来ただけ

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 17:56:22.25 ID:B4uE005Z0

>>68
民主主義だって方便だぜ
支配者が見えにくいだけ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 18:06:24.62 ID:d7ZX7L3E0

その時代の支配者が自らの支配の正統性を証明するために
皇族を利用し、存続させてきたんだろ？

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 18:26:50.79 ID:iSDOAMy30

>>68
単に民意での自然消滅が待てない奴等がいるだけだろ。
今の天皇家の血筋が絶えたら別に天皇制無くてもいいって人もいる。
もちろん男系男子での話だが。
現時点で皇室の解体というか有名無実化を急いでるから女系容認長子相続が提起されて
男子誕生で危機救われたわけだし。
葬式セットで慶事を報じたときは目疑ったわ。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 22:17:03.96 ID:3F25YpAG0

添削
「現皇室の男系男子が途絶えたなら、天皇制廃止でもかまわないという人もいる。
単にそうした自然消滅が待てずに、国民投票という民意による皇室廃止を狙う奴らがいるだけだろう。
奴らは現時点での皇室解体もしくはその有名無実化を急いでいるから、『女系容認長子相続論』を提起してきたわけだ。
それでもなんとか悠仁さま誕生によって、その危機から救われたわけだし。
なにしろそうとう前から奴らは企みを進めていたんだろうね。
『大喪の礼』と『浩宮婚約発表』が同時に報じられたときは目を疑ったものだ」

もう少し日本語勉強しろよ！

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 22:32:42.16 ID:iSDOAMy30

>>72
場末の掲示板でそんなこと言われてもなぁ。
最後のは男子誕生を葬式セットで報道な。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 23:18:34.39 ID:S/iVjA7d0

誓約（うけい）①
古事記（古代史獺祭参照）
天照「然らば汝の心の清く明（あか）きは何を以ちて知らん」
須佐之男「各（おのおの）宇（う）氣（け）比（ひ）て子を生まん」
天照、須佐之男の剣を天之眞名井の水ですすぎ噛み砕いて吹き出す→三柱の女神
須佐之男、天照の珠飾りを天之眞名井の水ですすぎ噛み砕いて吹き出す
→五柱の男神（正勝吾勝勝速日天之忍穗耳命）
天照「是の後に生める五柱の男子（おのこ）は、物實（ものざね）我が物に因りて成
れるが故に、自ら吾が子なり。先に生める三柱の女子（めのこ）は、物實（ものざね
）汝が物に因りて成れるが故に、乃ち汝が子なり」
須佐之男「我が心清く明（あか）きが故に、我が生める子は手弱女（たわやめ）を得
つ。此に因りて言わば、自ずから我れ勝ちぬ」
須佐之男、暴れる

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 23:22:16.83 ID:S/iVjA7d0

誓約（うけい）②
日本書紀卷第一第六段本文（古代史獺祭参照）
天照「若（も）し然（しか）らば、何を以ちて爾（いまし）の赤き心
を明かさん」
素戔嗚「請う、姉（なねのみこと）と共に誓（うけ）わん。夫（そ）
れ誓約之中（うけひのみなか）に、必ず當（まさ）に子（みこ）を生
まん。如（も）し吾が生むは、是、女（めのこ）ならば、則ち以ちて
濁心（きたなきこころ）有りと爲すべし。若（も）し、是、男（おの
こ）ならば、則ち以ちて清き心有りと爲すべし」
天照、素戔嗚の剣を天之眞名井の水ですすぎ噛み砕いて吹き出す
→三柱の女神
素戔嗚、天照の珠飾りを天之眞名井の水ですすぎ噛み砕いて吹き出す
→五柱の男神（正哉吾勝勝速日天忍穗耳尊）
天照「其の物根（ものざね）を原（たづ）ぬれば、則ち八坂瓊之五百
箇御統は、是、吾が物也。故、彼の五はしらの男神は、悉く是れ吾が
兒なり」
天照「其の十握劒は、是れ素戔嗚尊の物也。故、此の三はしらの女神
は、悉く是れ爾（いまし）が兒なり」

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 23:25:09.64 ID:HjikB50f0

>>1
これと同時に、愛子天皇と悠仁天皇、どちらが次ぐかって大問題がなくね？

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 23:26:39.68 ID:S/iVjA7d0

誓約（うけい）③
日本書紀卷第一第六段一書第一（古代史獺祭参照）
日神「若（も）し汝が心明淨（きよ）く凌（しの）ぎ奪わん意（こころ
）有らずば、汝が生める兒、必ず當（まさ）に男（おのこ）ならん」
日神、自分の剣を食べる→三柱の女神
素戔嗚、自分の珠飾りを食べる
→五柱の男神（正哉吾勝勝速日天忍骨尊）
素戔嗚の勝ち
誓約（うけい）④
日本書紀卷第一第六段一書第二（古代史獺祭参照）
天照「汝が言（こと）の虚（いつわり）實（まこと）は何を以ちて驗（
しるし）と爲さん」
素戔嗚「請う、吾と姉と共に誓約（うけい）立てん。誓約の間に女（お
みな）生（な）さば黑（きたな）き心と爲せ。男（おのこ）生さば赤き
心と爲せ」
天照、素戔嗚の珠飾りを天之眞名井の水ですすぎ噛み砕いて吹き出す
→三柱の女神
素戔嗚、天照の剣を天之眞名井の水ですすぎ噛み砕いて吹き出す
→五柱の男神（正哉吾勝勝速日天忍骨尊）

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 23:31:11.92 ID:S/iVjA7d0

誓約（うけい）⑤
日本書紀卷第一第六段一書第三（古代史獺祭参照）
日神「汝若（も）し賊（あたな）う心有らざれば汝が生める子は必ず男
ならん。如（も）し男を生まば、予（われ）以ちて子と爲して天原（あ
まのはら）を治（しら）しめん」
日神、自分の剣を食べる→三柱の女神
素戔嗚、自分の珠飾りを食べる→勝速日天忍穗耳尊
素戔嗚「正哉（まさか）吾（あ）勝（かつ）」
誓約（うけい）⑥
日本書紀卷第一第七段一書第三（古代史獺祭参照）
素戔嗚「吾（あれ）若（も）し善からぬことを懐（いだ）きて、復た上
り來たれば、吾（あれ）、今、玉を囓（か）みて生める兒（みこ）、必
ず當（まさ）に女（おみな）ならん。如此（かく）れば則ち女（おみな
）を葦原中國（あしはらのなかつくに）に降すべし。如（も）し清き心
有らば、必ず當に男（おのこ）を生まん。如此（かく）れば則ち男（お
のこ）をして天上（あめのうえ）を御（しら）しむるべし。且（ま）た
姉（なね）の生めるも、亦た此の誓（うけい）と同じ」
素戔嗚、自分の珠飾りを天渟名井の水ですすぎ噛み砕く
→五柱の男神（正哉吾勝勝速日天忍穗根尊）

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 23:34:42.67 ID:S/iVjA7d0

誓約（うけい）⑦
古語拾遺（古代史獺祭参照）
是において、素戔鳴神は日神（天照大神）に辞を奉らむと天に昇りし時
、櫛明玉命瑞八坂瓊の曲玉を以つて獻じ迎へ奉らむ。素戔鳴神は之を受
け日神に轉へ奉らむ。仍ち共に約誓し、即ち感じ其の玉より天祖吾勝尊
を生む。是を以つて天照大神は吾勝尊を育む。特に甚しく鍾愛し、常に
腋下に懐く。稱して日く、腋子（今の俗に稚子と号するは謂く和可古(
わかこ)。是れ其の轉の語なり）。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/28(月) 23:53:30.12 ID:vb+z/yXr0

女系なんて悠仁さまのところに男子が授からなかったときにでもできるじゃん。
いつでもできることを無理して今やる必要はない。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 00:02:20.82 ID:Ueo74I+E0

>>80
なら今、制度新設しても同じじゃね？今の天皇と皇后が生きてる間に決めておいたほうがいいだろ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 00:09:53.36 ID:jQ2hKwcz0

>>81
うまく行けばこれまでの伝統を壊さずにすむ。
今女系をやったら伝統の破壊が確定。

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 00:19:05.43 ID:Ueo74I+E0

女系制度はあくまで皇室存続のための最低限のリスク回避的のものであって
伝統破壊確定とかいうけど皇室なくなるよりは全然良いじゃん

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 00:32:03.33 ID:jQ2hKwcz0

>>83
伝統が破壊されるということは皇室は存在しなくなるということ。
女系は伝統に無いんだから今までの皇室とは別物。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 00:32:46.92 ID:CaoxutpP0

アイゴーがエンペラーだとｗｗｗｗｗｗｗ笑わせんなハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 00:36:26.23 ID:+hxhhYak0

>>83
それは天皇、皇室と名乗っても「新しい別の王家」か何かの樹立になっちゃうんだよね。
女王？の子供が王様になる度に鈴木王朝、金王朝、オバマ王朝・・・とかなんだよー。

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 00:42:51.03 ID:Ueo74I+E0

>>86
制度作っても女系天皇が誕生するような事態にならなきゃいいわけじゃん。
女系になるなら皇室なくなってもいいって考えのか？
おれは女系であっても日本に王家的な存在があったほうがいいと思う派だけどね

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 00:43:26.48 ID:kOJfWqO1P

2600年以上の歴史を現代人のエゴで壊してはならない。

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 00:48:01.67 ID:iMn1DTbW0

ビッチ女王はラテン系かアフリカンと結婚しそうだよな。
いよいよなんだかわからない皇室になるな。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 01:01:26.78 ID:+hxhhYak0

>>87
外国の王室は旧支配君主ということでを立憲君主制に組み込んだ正統性はあるけど、
その新王家？はどういう理由で？となるな。
それなら別に共和制の大統領でも良いだろうな、血縁意識に基づいた「日本人」アイデンティティは無くなるし「日本国号」も変えるべきかもしれないが。

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 01:03:06.93 ID:CTGo8sla0

女系が誕生した時点で『皇統』は終わるが、意味わかって言ってるのか？ｗ

92 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/11/29(火) 01:06:17.18 ID:8q1ET73m0

>>81
「どうせウンコすんだから、便所行かずに電車ン中ですればいいじゃん？」
といわれて、「なるほど、そうか！」とか言うのかお前様は。

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 04:37:19.57 ID:j47sXEkk0

側室制度もないのに皇女を民間人にしていけば皇室が衰退するのは当たり前
女系容認なくして皇室が生き残る道はない

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 04:54:47.01 ID:+2kNrd37O

>>93の
一行目→側室制度が無いと皇室は生き残れない

二行目→側室制度があっても皇室は生き残れない

お前は何が言いたいんだ？

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 04:57:12.01 ID:uQNha0KNO

女性宮家は明らかに宮内庁の食い扶持保全の為だろうから反対だが、女帝には反対しない。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 05:06:37.35 ID:YNbVcSfl0

女系って実質終了って事だよね
新たに別の物を祭り上げるだけ
だったら、無くせばいいじゃん

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 05:34:35.67 ID:W1aHKS/r0

何でこんなに女ばっかり産まれたんだｗｗｗ
夫婦愛とか言って側室もとらないし

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 05:57:52.54 ID:+2kNrd37O

>>89
男王だったら外人と出来ても放っといて日本人の正室と子作りしまくればいいが、
女王は腹を痛めた子供をそうそう捨てられないだろうし、
その後日本人の婿をとっても、年いって子供が出来る可能性は低くなるな。

生物学的に、男系は血統を残しやすく、女系は残しにくいという事だ。
（競馬やってる人には常識だ）

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 06:13:31.25 ID:ZpyicdzD0

>>2
>さらには、「宮家が増えれば伏魔殿的宮内庁の力が強くなるだけ」
>「こんなご時世に何で皇室維持に何億というお金を使うのかわからない」といった指摘もあった。
ニダーやシナーの意見なんか取り上げるなあホ！

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 11:21:46.58 ID:mgJTiG9d0

女系なんてのはもはや皇統じゃないよ

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 11:24:08.89 ID:mgJTiG9d0

大体外国の王室と一緒に考えるのであれば，貴賤結婚でそもそも皇位継承権を失う人たちばかりだろ

現天皇も貴賤結婚だから皇位継承権はなくなるので現天皇は常陸宮になるし，皇太子は三笠宮になる

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 18:38:23.27 ID:wbIj+1gi0

皇統をめぐる議論の真贋
2011.1.21 07:58

　振り返れば、小泉政権下の１６年末、「皇室典範に関する有識者会議」が設けられ、
有識者の中に皇室や皇統問題に詳しい専門家不在のまま、１年足らずの議論で
「女性・女系天皇容認」「男女を問わず長子優先」という結論が出された。女性天皇と
女系天皇の区別も不明確で、男系継承されてきた皇統の歴史を根底から否定するものだった。

　国民から批判の声が上がったにもかかわらず、政府は有識者会議の結論に沿った
皇室典範改定案を国会に提出しようとしたが、１８年９月、悠仁さまのご誕生もあって
改定案は棚上げされ、以後、女性・女系天皇を認めようとする拙速な議論も沈静化した。
それが今再び動き出そうとしている。

　皇室の弥栄と日本国の永続を願う国民にとってあるべき皇位継承とは－。
なぜ１２５代にわたって男系で継承されてきたのか。連綿と受け継がれてきた先祖の意思、
その“遠くの声”に耳を傾け、歴史の事実に虚心に向き合うとき、
「もはや男系継承は無理、万策尽きた」という主張がいかにも浮薄なことに
想（おも）い到る。（「別冊正論」編集長　上島嘉郎）

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110121/imp11012107580016-n1.htm

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 23:51:18.58 ID:gzWYdl+k0

大正天皇以降これまでに皇族として生まれたものは計29人。うち男13人、女16人。
また夭折1人、未婚10人、既婚18人。既婚者のうち男児あり9人、女児のみ3人、子なし6人。
皇族男子13人のうち未婚2人、既婚11人のうち男児あり5人、女児のみ3人、子なし3人。
皇族女子16人のうち夭折1人、未婚8人、既婚7人のうち男児あり4人、女児のみ0人、子なし3人。
（ちなみに、周知のように大正天皇以降の皇族女子の子孫は現在すべて非皇族）

また、天皇の嫡流を父とする者は16人。うち男9人、女7人。
夭折1人、未婚1人、既婚14人のうち男児あり7人、女児のみ1人、子なし6人。
男9人は全員既婚、そのうち男児あり5人、女児のみ1人、子なし3人。
女7人のうち夭折1人、未婚1人、既婚5人のうち男児あり2人、女児のみ0人、子なし3人。

天皇の嫡流を父としないものは13人。うち男4人、女9人。
未婚9人、既婚4人のうち男児あり2人、女児のみ2人、子なし0人。
男4人のうち未婚2人、既婚2人のうち男児あり0人、女児のみ2人、子なし0人。
女9人のうち未婚7人、既婚2人のうち男児あり2人、女児のみ0人、子なし0人。

こうしていろいろ条件を変えて見ても、男女比率に特に偏りは出ていないように見えるが、
ただ、既婚者のうち子がいない率が、全体で33％、天皇の嫡流を父とする者では43％と
一般に比べてかなり高いのが気になる。

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/30(水) 23:31:06.41 ID:wpcLEluA0

>>1
今のままの制度を続けて自然消滅を図るのが、
賛成派・反対派双方にとって比較優位だと思う。

浩宮と比較して、リア充イケメン要素の多い
秋篠宮家ですら、男子はたった１名。

この男子が非モテに育った時点で皇室終了の
お知らせ。

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 00:38:42.55 ID:bb8g/qGe0

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 00:46:46.31 ID:69eicgjT0

女性宮家が容認されたら結婚相手の民間人の男も皇族の一員になるって事なんか？

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 00:49:16.25 ID:4q9nyYAW0

>>106
一般人と結婚したら一般人になる。女性が皇族であり続けるには独身であること。

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 01:47:25.67 ID:shkKlEjd0

>>83
何がマシなんだよ。
わけわからんもんを皇位に戴くことこそ屈辱以外の何者でもないわｗ
国辱なんだよ。

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 01:49:56.57 ID:4q9nyYAW0

雑系になることは、天皇が途絶えること

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 05:51:09.94 ID:CGfmN0t/0

2009年10月のNHK世論調査では､女性の皇位継承に賛成は77%､
｢女系天皇の意味を知っている｣人は81%が女系天皇に賛成。

このスレが立ったときのネトウヨの反応は楽しかった。
「国民は間違っている。俺は正しい」ｗ

極端な話をすれば、地球上に人類は存在しなかったわけで、
未来には地球は滅亡するんだよ。ずっとずっと先の話だけどね。

その間に人間は自分の物語を抱えて死んでいく。
それは、共産主義や、キリスト教・イスラム教を始めとする
あらゆる宗教、天皇や共和制なんかもそうだよね。

ネトウヨが正しくて、国民が間違っているわけじゃない。
互いに抱える物語が違うだけなんだよ。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 07:13:17.81 ID:nSC6IvdxO

>>101
ヨーロッパの場合は別の国の王女が正室だから、日本で言えば朝鮮の李家や清の愛新覚羅家から皇后を迎える感じだが？
藤原家は所詮家臣だから、ヨーロッパなら寵姫クラス。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 07:28:02.05 ID:nSC6IvdxO

>>108
ロマノフ王朝もわけわかんないのが皇帝になってたしな。
有名なエカテリーナなんてドイツ人だ。
まあものは考えようだ。

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 07:35:10.40 ID:betxfyqO0

定年制度はいるだろう

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 07:35:23.39 ID:98qPghdA0

だが自然界でもシロアリ、蜂、全部女王だ。それにキリスト教の元であるユダヤ教にしても女系。
英国も女王。皇室・王室で男系なんて先進国ではきいたことも無いが？

アラブとかアフリカとかあるかもしれないけど

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 07:37:21.12 ID:GVbaHq+hO

>>114
よぉシロアリ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 07:44:25.22 ID:mrqlIDAM0

>>114
じゃあ、それらの国では一般人と同じものをさぞありがたがっているんだなあ
Ｙ染色体こそ重要、即ち男系

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 07:45:37.87 ID:98qPghdA0

ベルギー、モナコ、オランダ、スウェーデン、ノルウェー、
イギリスおよび北アイルランド、スペイン、デンマーク、
モロッコ、ヨルダン、日本、タイ

現在モナキーと呼ばれる皇室王室である。
さて男系というのはどこ？

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 10:25:21.62 ID:TrkYvXYz0

どこの国が男系でも女系でも関係ないだろ？
ここは日本なんだから。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 10:43:17.82 ID:a2rHswhJ0

　
　
　ツングース系夫余族の末裔など絶えても問題ない

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 10:56:23.76 ID:Fc9QyzzR0

○【東京都千代田区】 12．1 『女性宮家』創設と称する皇室破壊策動阻止！緊急国民行動

　期日：平成23年12月1日（木）
　内容：11時00分　第二議員会館前集合
　　　　12時00分　議員会館前、首相官邸前　抗議活動
　　　　※ 状況に応じて、民主党本部前でも抗議活動。
　　　　※ プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）。
　　　　※ 国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮ください。
　主催：頑張れ日本！全国行動委員会・草莽全国地方議員の会
　　　　チャンネル桜ニ千人委員会有志の会
　連絡先：頑張れ日本！全国行動委員会

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 10:57:11.10 ID:0815Cn/S0

側室を復活させれば問題解決

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 11:06:17.73 ID:5JWWdPq3O

天皇陛下の男系を絶とうと、何か少しでも皇室を破壊しようとしている極左には気を付けないとな

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 11:24:28.50 ID:GIZ/pOn30

>>120
おおっ、ついにこんな動きが？
どこで詳しいことがわかるか

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 12:53:58.49 ID:EAntFj9j0

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/29(火) 11:08:09.13 ID:+hxhhYak0
日本人の９９％以上、この掲示板レスの９０％以上（何故低いかはともかく）は、一部は系図無くても源氏平氏などの流を通して男系、他ほとんども女系交じれば間違いなく歴代天皇の子孫。

普段意識しなくても１５００年間続いたこの感覚を証左してるのが「皇統」の存在。

日本列島の国のあり方に関わる時期ではあるから、そこは良く考えてよ。

断絶や女系？の新王室誕生だとその証拠がなくなると言うこと。

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:01:21.97 ID:OyZ7FlVO0

天皇家がやる神事公開してほしいなー
見たくして仕方ない
もうちとオープンにしようよ

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:23:52.30 ID:0PboeQXk0

復帰が嫌なら旧皇族の男系男子を婿にした場合のみ
内親王or女王が宮家を継げるようにすりゃいいだろ

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:47:55.19 ID:a2rHswhJ0

>>126
今日12時からの朝日のワイドショーでＴＶで
竹田氏がその事について
「旧皇族の男系男子にはその覚悟を決めてる人もおられる」
って旨の発言をしたが司会者が無視した。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:53:27.67 ID:pSaH1SVj0

＞ツングース系夫余族の末裔など絶えても問題ない

ツングース一族イラネ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 13:56:51.94 ID:P0tW5Arx0

女のXX遺伝子は途中で別系統にいれかわってもわからないけど、
男性のY遺伝子は男から男へとしか継承されないので、いくらでも遡っていくことができる。

女系を認めるということは、世代を超えた乗っ取り計画を実施した場合、成功しうるということ。

また、廃止論議が起きたとき、Y遺伝子継承型皇室なら歴史を証明して根拠とできるけど、
そうでない場合は途中で赤の他人にすり替わっているので重みはないと批判されて、
そういう人間が皇帝という特権的地位にいることは許されないとアカが騒ぐかもしれない。

Y遺伝子の価値をどう評価するってことになるんだろうね。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:05:19.20 ID:0PboeQXk0

>>127
言葉が足りなかったが復帰が嫌ってのは旧皇族側の心情ではなく
「今まで一般人だった人間を皇族として敬うのは無理」という国民感情とやら

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:19:38.15 ID:27I0ENUd0

皇位継承の問題と公務負担の問題を一緒にしてる時点で駄目。
それこそ味噌糞一緒。

●皇位継承の問題
男系による継承、中でも男子優先による継承が基本中の基本で伝統的なルール。
よって、女性宮家は必要なし＆意味なし。

●公務負担の問題
女性皇族の減少によるのならば、婚姻後も元の宮家における本人のみの在籍を認めればいいだけ。
よって、女性宮家は必要なし。

両方の問題を解決するためには、男性宮家（即ち、男系である）を増やすのが効率的で一石二鳥。
皇籍離脱された旧宮家の復籍か、現宮家に旧宮家の男子が婿入りすることで現宮家を継ぐ…が具体的で現実的な案だと思う。

皇統は何よりも血筋そのもの。それが何よりも大切。
アホが天皇家などと言ったりするが、屋号を継ぐものではない。血筋を継ぐもの。
ただ単に屋号を継ぐんじゃ、意味も伝統もなくなる。
だから、「女系うんぬん（以下ｒｙ」みたいな話なんか愚作中の愚作で問答無用の論外ｗ

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:21:36.65 ID:DbNdk/Wm0

>>130
その国民感情はないから心配いらないのでは

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:24:21.62 ID:a2rHswhJ0

>「今まで一般人だった人間を皇族として敬うのは無理」という国民感情とやら

それを言ったら皇后陛下も元一般人。
そして悠仁様の後の世継ぎ対象にしかならないから、
現実的には一般人から復帰した旧宮家の当代では無く
次代からが世継ぎ対象。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:26:36.65 ID:DbNdk/Wm0

>>133
そうそう、いちいち文句言う人なんていないよねｗ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:29:18.20 ID:a2rHswhJ0

>>134
雅子側近が文句を言うｗ

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:31:47.73 ID:7ewAuefI0

跡継ぎいるのに１８０度覆すなんて不可能なのに
何を騒いでいるのやら

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:34:37.12 ID:2M+RSVoG0

女系の天皇が出た時点で皇統維持はできてない
この意味を知らずに騒ぐフェミ

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:34:41.32 ID:yZe8ki1mO

大切なのは皇室という伝統を維持する事であってY遺伝子にそこまで拘る意味は正直ないと思う

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:35:26.45 ID:27I0ENUd0

つか、先日、秋篠宮殿下が会見されてたが、天皇・皇后両陛下の定年制の話と
皇室のご公務に対して、宮家の数が常々相応数ないと個々の宮家の負担が増えてしまう。
中でもご高齢になったときの天皇・皇后両陛下の負担が特に大きくなってしまうという話。

これは将来的にも言えることだし、常々一定数は宮家が存在しないといろんな意味で大変だから、手を打つ必要があるところだと思うね。
定年制があってもいいと思うし。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:35:51.30 ID:WFVnx6W60

>>129
全国男子にＤＮＡの提出を義務付けて
「Ｙ遺伝子」一致者の中から抽選で天皇を選べば
皇統維持は必要ない

まで読んだ

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:39:35.16 ID:27I0ENUd0

>>138
その皇室の伝統が男系という血筋による維持なんだがね。
その血筋がないわけじゃないのに、何故にわざわざその伝統を壊すような真似をする必要があるのかと。

論外だね。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:44:05.56 ID:0z3I/+ht0

また男系女系論争と女性天皇論争を混同させるための記事か
チョンの戦術は毎度卑しいな

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:45:42.09 ID:27I0ENUd0

伝統そのものである血筋が他になくて継承できないわけじゃないのに、
屋号を継げばいいとかいう人ってアホちゃうか？と思うね。

血筋を継ぐ事と屋号を継ぐ事の意味の違いの理解と区別、優先性ができない人なんだと思うがｗ

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:46:13.42 ID:K6bykJPb0

皇室の伝統っていっても、住むとこやら祭祀儀礼やら服装やら、時代とともに随分変化してるじゃん
なんで血にそんな拘るかね

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:48:13.13 ID:IKwG6Hbn0

公務なんて所詮パフォーマンスだろ？

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:48:50.67 ID:Qa0wupWa0

欧州の王室とは違うんだといいながら欧州の王朝概念もってきて女系だと王朝が変わるとか
あまつさえ尊厳がなくなって軽んじられるとか言うし

147 ： ◆aWfrM7UWWY ：2011/12/01(木) 14:49:12.23 ID:f3hZobni0

推古天皇がいらっしゃったんだからありだと思う

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:50:43.30 ID:a2rHswhJ0

>>140
「Ｙ遺伝子」一致を最重要とすると百済は新羅+唐に滅ぼされたが
全男子が殺されていないので朝鮮半島に「Ｙ遺伝子」が一致する男が
居る可能性も低くないよ。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:51:24.46 ID:wHmb7JbL0

>>1
>ネット上で意見が割れている

これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:52:37.39 ID:EAntFj9j0

>>144
「日本人」は皆歴代天皇の血を曳いていて血縁同士という、１５００年間続いた感覚を証左してるのが「皇統」の存在。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:56:17.93 ID:27I0ENUd0

>>143
訂正自己レス
優先性　×
優先性の判断　○

>>144
じゃ誰でもいいのか？って話だ。
時代に合わせて、そもそも変える必要がない血筋までも変えるのか？って話。
それじゃそもそも伝統も糞もない。意味も価値もなくなっちゃうわけだな。
何でもいいだけの薄っぺらいものになるだけ。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:56:25.33 ID:ilyaWWHP0

>>144
血とそれに付いてくる歴史でしょ
逆に歴史の浅い国は、必死にそれを飾り立てようとする
アメリカの例だが、世界三大提督に挙げられるジョン・ポール・ジョーンズとか

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 14:58:31.86 ID:TiDllBLV0

一種の宗教みたいなもんなんだから
どうでもいいと思っている人が安易に口を出すべきではないな

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:00:11.98 ID:Rm6Jt6wv0

いくら話合っても無駄。眠たい議論などやめて

女系容認派（皇太子派）と女系否定派（秋篠派）に分かれて
内戦して決めようぜ。俺は、拷問されようが殺されようが
断固として、皇太子殿下と愛子女王殿下を指示する

皇太子殿下のため、一命を奉じて秋篠派と戦う覚悟がある

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:02:26.24 ID:mrqlIDAM0

「Y遺伝子」なんて無い。

「Y染色体」「SRY遺伝子」なら存在する。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:03:26.42 ID:Qa0wupWa0

秋篠宮が私とも相談してといってるから
天皇、皇太子、秋篠宮の3人交えて議論すればいいな

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:08:08.24 ID:Zo4vSYmt0

>>156
皇位継承権のある７人のうち、未成年（悠仁殿下５歳）を除いた
６人の方で話し合っていただけばいいんじゃない？
棄権するならしてもいいけど。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:09:28.32 ID:cPebNw810

女系天皇と女性天皇をあえて混同させて皇室の廃止をもくろんでいる左翼。
国民のほとんどが女系天皇と女系天皇の違いを理解していない。
万世一系であるからこそ天皇制に意味がある。
マスゴミ尾左翼は万世一系には全く触れない。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:09:37.39 ID:FxFCtJbe0

皇位継承からは外して結婚後も公務を担当していただくことが
できるようにするのはありかな？つうか紀宮さま公務に復帰して
欲しい。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:10:18.46 ID:Zo4vSYmt0

>>154
愛子様は「内親王」。腹を切らなくていいの？ｗ

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:10:32.28 ID:a2rHswhJ0

>>153
皇室を宗教法人にして女系問題とかは
あの人達の好きにさせたらいいと思う。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:12:18.51 ID:eUtrWRMR0

雅子様と愛子様、そして皇太子の言動が納得できない。
今の天皇両陛下や国民のこと思ってるの？
海外行きたい発言にしても？？？
もしも、一生懸命公務して下さってれば何も思わないけど。

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:13:24.54 ID:MYbUh3jcO

天皇家は日本国民にたかる寄生虫

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:14:38.67 ID:Qa0wupWa0

>>157
せめて常陸宮だな
三笠宮系統は傍系だしあまり口をはさんでほしくないな
何かと人騒がせな系統だし

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:15:02.10 ID:EAntFj9j0

血統、血縁に宗教も家督も右翼、左翼も何にも関係ないな。

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:16:13.56 ID:eUtrWRMR0

そもそも愛子さまは公務できるの？
会話してるとこ見たことない。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:16:51.36 ID:Zo4vSYmt0

>>159
もともと女性皇族に皇位継承権はないよ。

サーヤと結婚した黒ちゃんが皇族になるのが「女性宮“家”」。
皇室に婿入りすること。生まれた子供は「女系皇族」になるし、
お子様が男子だったら皇位継承権を持つ事になってしまう。即位すれば「女系天皇」。

サーヤご自身だけが皇族の資格を持つのは、黒ちゃんと内縁の事実婚。
出来た子供は女親の子供（＝皇族）になるけど、
庶子だから皇位継承権は持たない。
こっちなら、皇位継承で揉めることはないけど、
皇室都合で婚外子扱いされるのは気の毒だなーと思う。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:21:33.82 ID:2BFIlR270

お昼にテレ朝で竹田さんが出て旧宮家復活を話していたから
テレ朝も変わったなと思った
もうあきらめて民意に迎合してきたかな
その後はお得意の公務員叩き
今の民意、改革派保守にぴったりはまった放送で見直した

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:24:29.81 ID:a2rHswhJ0

>>167
それだ。
秋篠姉妹は事実婚して貰い、悠仁様に子供がお生まれにならない時のみ
秋篠姉妹の子供から次の天皇を出すか論じるで良いんじゃないかな。
元々通い婚の血筋だし。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:26:33.83 ID:a2rHswhJ0

>>168
>お昼にテレ朝で竹田さんが出て旧宮家復活を話していたから
テレ朝も変わったなと思った

でもポンスケアナはそのお言葉を無視した
テレ朝は変わってないよ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:33:17.36 ID:shkKlEjd0

>>146
女系だと王朝が代わるって言うのは東洋の儒教の概念だｗ
易姓革命ってやつね。
例えば魏って国の皇帝の姓は曹だが、司馬って姓の氏族が乗っ取ると晋って国になる。

姓ってのは現代の一般的使われ方だと名字と変わらないが、元々父系を同じくする
血族集団の名前のことで、結婚しようが養子になろうが生涯変わらない。

んで日本の天皇ってのはそうした易姓革命に対するアンチテーゼなんだよ。
だから男系を維持できなくなったらもう意味はない。

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:33:27.34 ID:27I0ENUd0

まーあれだ。
とにかく、そこらの寿司屋や八百屋や旅館を継ぐのと一緒にしてるアフォどもは論外だな。

血筋継ぐ事と屋号継ぐ事の違いが理解できないとか女系論と一緒でアフォすぎて問答無用で論外。

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:35:56.59 ID:OyZ7FlVO0

下々の者が介入しちゃいけね～領域だ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:36:56.72 ID:shkKlEjd0

>>169
それだと皇統は断絶するからダメ。

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:44:51.45 ID:Xy0BK+4zO

側室おっけーにする

男子が産めないなら離婚可能

いくらでも方法はあるよ

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:46:26.00 ID:tAnkEFWyP

>>154
日本では
内親王＞女王
なんだよｗ
愛子様の位を下げてどうするｗ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:49:55.37 ID:a2rHswhJ0

愛子に皇位継承権をと言う声が出ると神は秋篠宮に悠仁さまを
お授けになられた。これは神が愛子が天皇になるのを拒まれたから。

もし悠仁さまに男児が授からなければそれは神が天皇制の存続を
望まれないから。もし神が存続を望まれるなら悠仁さまに
男児をお授けになる。

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:51:40.18 ID:N2fTHTy00

なぜ旧宮家の復活が選択肢に上がらないのか？

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 15:54:30.74 ID:a2rHswhJ0

>>178
犬作＆汚和田が阻んでいる

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:03:47.35 ID:IBM2AZ/O0

俺は男でも女でもどちらでもいいよ。
過去、女系が何人かいたが。
英国は女王の時、国が発展している。
皇室にはあまり興味がないのが本音だ。

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 16:06:56.26 ID:E6mWUFmJ0

>>167の例で言えば、
黒田氏が旧皇族である場合に限りサーヤは皇室に残れるし、
その子に皇位継承権があるという形の「女性宮家」創設なら賛成。
同じようにして、三笠宮家も高円宮家も存続させることができるのに、
現状は、これすら禁じられていて厳しすぎる。

一方のマスゴミは、どうしてもこれを女系の話と混ぜたがる。
>>180の中でも完全に混ざってるw
黒田氏は現実には一般人なので、サーヤが降嫁することは今後も変わらない。

182 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/12/01(木) 16:31:41.24 ID:f3hZobni0

>>166
成人していないから

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:14:22.62 ID:3n74v7xk0

自分は、男系女系その辺の意見は固まっていない。ただ、女性を天皇にするの
はかわいそうなんじゃないかという気はする。
『正論』『別冊正論』(皇統問題特集)『新天皇論』(小林よしのり著)は読んだ。
歴史・神話の問題に関しては正直どちらも怪しい。都合のいいこと言ってん
じゃねーか？と感じた。「可能か不可能か」の問題については、法改正のため
に政治家と国民を説得しなければならない。
小林は、小泉の時のやつでいいと言っている。これは説得できると思う。
世間の常識とあまり変わらないから。一方、男系派は相当厳しいと思う。
約600年血が離れた男を皇族にする意味がわからない。「男系がとてつもなく
大事なんだ」と国民に思い込ませなければならない訳だが、不可能に近いと思う。
ちなみに、両親祖父母兄の７人に聞いてみたが全員「そこまで男系にこだわら
なくてもいいんじゃないか？」だった。

話は変わるがサカオタには高円宮妃の知名度は非常に高い。天皇よりテレビに
映った姿を見ているはず。あのおばちゃんメチャメチャサッカーの試合にやっ
てくる。Ｗ杯のときは南アフリカまで、選手を激励するためだけにやってきた。
あれ自分が行きたかっただけちゃうんかいｗ

規制中で代行さんに頼みます。その時までこのスレがあるかどうか。

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:15:51.15 ID:im+7iKsw0

ミッチー皇后陛下のためにサーヤがお側に戻れるのならなんでもいい
つーかサーヤが一番天皇としての適正がある

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:19:30.45 ID:hYQERDZB0

まーた女系と女性天皇をわざと混ぜて使ってんな・・・
jcastとしては飯の種になるからそれでいいと思ってるんだろうが

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 18:59:43.98 ID:shkKlEjd0

>>183
まあ啓蒙する必要はあるだろうが、皇室とは男系血族集団によって継承されてきたもの
なんだから、定義を踏み外すようなことをするわけにはいかない。
日本人の多くは家制度に馴染みがあるから、婿を取って継げばいい的なことを
言いがちだが、皇位の継承原理は家制度ではないし、そのことを周知する必要はあるだろうな。
簡単に言えば日本では中国や朝鮮とは違って易姓革命は起こらないってことを
体現するのが皇室ってことなんだけどな。

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 19:30:01.62 ID:U9nbxEza0

どうして女系だと皇室の解体とか別物の王朝って話になるんだ？
血が続いてればいいんじゃないの？

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 19:40:20.30 ID:Qa0wupWa0

>>187
女系にすると婿には朝鮮人か中国人が入ってきて
日本は内乱になってさらに中国が攻めてくるんだと

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 19:52:07.08 ID:shkKlEjd0

>>187
皇室ってのは男系血族集団によって継承されてきたもの。
だからそれが皇室の定義なんだよ。
中国じゃ、皇帝になるものの姓が変わることを易姓革命と言うが、
日本においてはそのようなことは起こらないってことが国のアイデンティティなんだ。
女系ってのはその易姓革命に該当して、アイデンティティの危機に陥るのさ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:01:54.19 ID:iY0gBDDn0

>>187
男系の血が続いてこそ皇室
女系じゃ何とかさん王朝

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:36:39.71 ID:FxFCtJbe0

もう皇統が絶えたら、海外の王族からごそっと皇室に迎えて
天皇になってもらえばいいじゃん。中国の清王朝でも明王朝
でも李氏朝鮮でもいいからその末裔で血統がはっきりしてる
一族を。

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:39:33.72 ID:p1yI8ksg0

>>179
　おぬしたちは、盛んに愛子内親王と雅子妃殿下を口汚く叩くが、それほど、雅子妃殿下が煙い
のか？。おぬし達の標的は、どうやら雅子妃殿下の御実家、小和田家にあるようだな。

　国際司法裁判所長、小和田恆氏の追い落としが標的なら、権謀術策も行きすぎではないか。
東宮攻撃では、随分、射る矢が遠すぎると思わないのか？

　在日は、国際司法裁判所が嫌い。竹島問題で世界で唯一説得できない場所が国際司法裁判
所であり、その長が小和田恆氏、そのご令嬢が雅子妃殿下、ご令孫が愛子内親王だ。

　だからといって、東宮様ご一家を攻撃するというのは、お門違いだぞ。東宮様ご一家を攻撃すれば、
小和田恆氏が罷免になるか？。国際司法裁判所で、竹島は韓国の領土であるという判断になると
思うか？。国際司法裁判所が廃止になるか？

　朝鮮戦争が怖くて祖国を捨ててきて、日本に軒先を借りに密入国してきたくせに、態度がでかす
ぎるだろう。盛んに日本人を殺し、土地を強奪し、そのくせ「自分たちは強制連行されてきた」など、
ありもしない嘘を強弁する。日本が傾けば、ささっと逃げていくくせに、嫌いな嫌いな日本に、安泰
な間は盛んに寄生するまさに寄生虫、お前等はゴキブリのような奴らだ。

　日本が嫌いなら日本を出て行け。日本に住みたいなら、日本の文化・伝統・歴史・統治機構に
敬意を払ったらどうなんだ。

　おまえら朝鮮人の根性は、日本国民の反感を買うだけだと思え。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:41:39.64 ID:im+7iKsw0

>>191
そこで天皇家殷朝亡命王族説ですよ

つーか百済も新羅も孫文臨時政府も滅亡したらみんな日本に逃げてくんのね

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:43:22.89 ID:iY0gBDDn0

>>192
お前、そのコピペしか出来ないのか？
日本ハンディキャップ論を無視すんなよ

小和田は売国奴

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:44:57.70 ID:obl4MnNd0

>　問３　
>　現行の皇室典範の下では、眞子さま、佳子さまもご結婚後、皇籍から離れることになり、将来的には宮家の数が減って皇統の安定的な継承が
>　難しくなると共に、皇室のご活動の幅が狭まる恐れがあります。
>　
>　ご回答
>　現在の皇室というものをそのまま維持していくためには、やはり一つの集団というか、ある一定の数というのは当然必要になってくるわけです。
>　国費負担の面、一方で、今ご質問にもありました、活動の幅、継承、そういうことを合わせて、それにふさわしい数というのは多分あると思います
>　
秋篠宮さま誕生日会見（2011年11月30日読売新聞）

やはり悠仁さま一人だけでは無理と考えられていることが判る。もう、こうなったら女性宮家創設以外にない

>　「女性宮家」創設への第一歩！
>　「女性皇族」の恍惚と不安
週刊新潮　最新号目次
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:49:01.87 ID:o0fpo75w0

女性の皇族は、降嫁してもパ－トで公務して貰えないかな？てへっ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:51:23.01 ID:obl4MnNd0

2009年10月のNHK世論調査では､女性の皇位継承に賛成は77%､
｢女系天皇の意味を知っている｣人は81%が女系天皇に賛成。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:53:19.49 ID:2LtZSY/X0

女性宮家創設→旧宮家でも何でもない男が婿養子に→女系皇族誕生→女系天皇誕生
こうなる予感

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:54:40.49 ID:obl4MnNd0

男尊女卑はもう古い

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:58:12.47 ID:shkKlEjd0

>>199
一般人の男は皇族になれる可能性はないけど、
女だと婚姻によって皇族になることもできるから、
女尊男卑なんだがｗ

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 20:58:54.67 ID:Qa0wupWa0

今WILLに皇室について連載してる人や以前諸君で同じく連載してた人が女系容認派の学者
正論に出てくる学者は総じて男系維持派の学者
その双方交えて有識者会議あらたにやりなおせ
ちゃんと皇族もいれてな

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:03:39.36 ID:obl4MnNd0

少なくとも秋篠宮殿下が女性宮家に肯定的であることは
会見で判ってるから、女性宮家創設の流れは変わらないと思う。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:05:55.17 ID:Qa0wupWa0

>>202
秋篠宮は女性宮家どころか旧皇族も否定的だな
おそらく悠仁親王お一人でもかまわないとさえ考えてるかもしれん

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:06:30.87 ID:tAnkEFWyP

>>180
男女双系はいらっしゃっても、
女系の天皇はいないよ。
皇族そのものが男系なのに、
女系の天皇がいるはずがない。

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:06:37.16 ID:obl4MnNd0

>>203
すぐ上の秋篠宮さま誕生日会見（2011年11月30日読売新聞）を嫁

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:06:59.56 ID:bAiO95vd0

さーや限定で容認する

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:07:00.13 ID:RFEN+GYs0

今日発売の文春新潮をみると佳子さまは眞子さま以上に伸び伸びとお育ちの
模様。アリストテレスは中庸を説いたが、こと皇室に関して中庸は難しいみたい
だなあ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:08:11.43 ID:Qa0wupWa0

>>205
以前皇室の数は少なくていいといってるんだよ
旧皇族は論外ってことだ

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:10:14.44 ID:72VQidsL0

中国から求婚者が現れます。
「日中友好のため，婚姻関係を結びましょう。」

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:10:20.51 ID:obl4MnNd0

>>204
神武天皇からずっと男性天皇で続いてきたが
１０００年以上もたって史上初めて誕生した女性天皇である推古天皇。

古い伝統も良いが固執しすぎると時代錯誤の因習になってしまう。
何事にも「始め」はある。
これから女系天皇の時代が始まると考えれば良いはず

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:11:47.35 ID:ri6bfBCZO

どうなるにしろ、竹田とかいう胡散臭いのはイラネ

娘と孫娘だけが対象で緊急＝眞子ちゃんを出したくないってことか

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:14:17.12 ID:obl4MnNd0

>>208

>　問３　
>　殿下は一昨年の記者会見で「国費負担という点から見ますと、皇族の数が少ないというのは、私は決して悪いことではないというふうに思います」と述べられました。
>　皇族の方々の東日本大震災の被災地でのご活動が続いてきた中で、現在のお考えをお聞かせください。
>　
>　ご回答
>　私は以前に皇族の数が少ないことは国費負担という意味において悪くはない、ということを申しましたが、この考えは今でも変わっておりません。
>　一方、現在の皇室というものをそのまま維持していくためには、やはり一つの集団というか、ある一定の数というのは当然必要になってくるわけです。
秋篠宮さま誕生日会見（2011年11月30日読売新聞）

何にしても悠仁さま一人では話しにならない。一定数が必要

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:14:27.64 ID:ri6bfBCZO

公務の負担つーても、同じ年齢の昭和天皇より自分で仕事増やしたからだろ
開かれた皇室とか言ってバレエだ映画だと公務のレベル下げて気軽に出歩くからだろ
自業自得

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:24:30.95 ID:obl4MnNd0

>　関連質問　
>　天皇陛下の公務に対して、定年制を設けたらどうかというような意見もありまして
>　
>　ご回答
>　私は、今おっしゃった定年制というのは、やはり必要になってくると思います。というか、ある一定の年齢を過ぎれば、人間はだんだんいろんなことをすることが難しくなっていきます
秋篠宮さま誕生日会見（2011年11月30日読売新聞）

明治天皇や昭和天皇は亡くなる直前まで天皇として働き続けられた。これは普通の人だったら有り得ない。
非常に克己心の強い人物だったのだと思う。

しかし常識で考えて一人の人間を死の直前まで働かせるなどという制度が何時までも続くはずがない。天皇にも定年制が必要だろう。
法改正で定年制が導入されたなら今上陛下は安心して引退できるし、皇太子様の天皇即位も早まる

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:27:09.35 ID:c8Yypt4S0

孝明天皇の息子で成人したのは明治天皇たった1人、明治天皇の息子で成人したのは
大正天皇たった1人、しかも病弱。
今から100年前以上前、天皇家はほんとうに断絶しそうだった。男系では赤の他人と言うほど血の遠い
伏見宮系統に、明治天皇の娘たちを嫁がせ、スペアの補充をしていた。

しかしその大正天皇に嫁いだ貞明皇后が、皇后自ら健常な親王ばかり4人生むという逆転満塁ホームラン。
そうやっていままで続いてきた。100年前の数万倍科学がし進歩しているのだから
悠仁の息子は心配ないよ

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:28:16.90 ID:0PboeQXk0

>>132-133
この手のスレで「世論が許さない～」とかで旧皇族を否定する輩が必ず出てくるからさ
レスの通り皇后陛下や皇太子妃や秋篠宮妃も民間出なのに
旧皇族復帰だけはなんかやたらと否定されるよな

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:29:38.86 ID:ZZM8oFCM0

神武とかいたかどうかも分からんのにｗ

もう皇室とか要らんよ
税金のムダ
宮内庁ともども廃止でいい

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:31:05.65 ID:bHqjP4Xe0

民主党は中国朝鮮を皇室に組み込みたいんだろ。
早急にしなければならないって、男生まれたんだから早急じゃねえよ。
あと２年で政権終わるからはやく外部の血を入れたいんだよ。今しか出来ねえから。
とにかく日本を壊したい民主党。
なんとかしてくれよ、、、、もう、、、。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:35:07.12 ID:obl4MnNd0

もう早急に始めないとならない。早くしないと秋篠宮殿下が危惧されている通り
眞子さま佳子さまが皇籍から離れることになってしまい、将来的に宮家が消滅する

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:36:04.80 ID:obl4MnNd0

　宮家
　
>　秋篠宮　-　たった一人の幼い男の子
>　常陸宮　-　断絶予定
>　三笠宮　-　断絶予定
>　桂宮　　-　断絶予定
>　高円宮　-　断絶予定
>　
>　秩父宮 - 1995年断絶
>　高松宮 - 2004年断絶
>　
>　男性限定の縛りのせいで次々に消滅している宮家

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:39:15.90 ID:/Ix8D6ya0

天皇制を廃止して、段階的に共和制にするなら、女系もありだ。

日本軍を持つなら、天皇制より共和制の方が持ちやすいし、簡単に内戦や戦争は始められる手軽さがウリ。
日本皇暦２４００年の節目としてはいいんじゃないか？

日本の天皇は人権を放棄させられた日本人のための生け贄。人柱制度

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:40:12.36 ID:ri6bfBCZO

>>216
旗振りしてる竹田某が胡散臭いからなー
野心丸出しで

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:41:04.75 ID:JqBS/C9R0

佳子内親王殿下に天皇になってほしい

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:41:34.93 ID:78hTRgwQ0

>>1
自分は皇太子派、秋篠宮派のどちらでもないが女系を摂った場合の悲劇的皇統図（例）

<女系系譜１>　　　　　　　　　<皇統 >　　　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜１>
　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　池田さんの曽祖父
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　<男系系譜２>
　　　　　　　小和田優美子　　天皇陛下　　　　　　　　池田さんの祖父Ｄ作さん／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　金田さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　　　　池田さんの父　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　金田さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様＝（結婚）＝池田さん（♂）　　　　　／　　　　　　<女系系譜２>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　金田さんの父　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、池田朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝金田さん（♂）　　／　　　　　　
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　
　　　　　　　　池田朝断絶、金田朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　以下、延々とめちゃくちゃになる予定。もはや天皇家とは何の関係もないよね。

日本国内には、女性宮と女系容認を錯誤させ、日本の歴史を破壊させようと画策する組織があるのは
間違いないだろうね。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:41:52.74 ID:obl4MnNd0

女性天皇だからといって別に廃止にはつながらない。

女系・女王のイギリス王室が廃止されるわけもなし

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:42:56.93 ID:pluaRk2C0

２６７１年の伝統がある日本の皇室。

もうここまで来たら、男系を貫いて欲しい。

女系を容認すれば、もうそれは日本の皇室ではなくなる。

神武天皇以来の正統性が、失われることになるからだ。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:44:21.79 ID:obl4MnNd0

>>224
それは単なる言いがかりだろう。男性天皇の嫁の系譜も
一生懸命さかのぼれば複雑な系統図になる。

男尊女卑の時代には嫁の系譜など無視されていたからシンプルな図になっていただけのこと。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:47:39.65 ID:0PboeQXk0

>>222
竹田が胡散臭く見えるのは確かだが、当の皇族がこの問題で踏み込んだ発言ができないし
当事者の旧皇族側として意見を発信する必要はあるだろう

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:49:02.31 ID:EAntFj9j0

>>221
＞段階的に共和制にするなら、女系もありだ
「日本人」意識はなくなるが、本当にそれでよいなら一理。

＞日本の天皇は人権を放棄させられた日本人のための生け贄。人柱制度
だから天子様とか神聖にして犯すべからずとか皇室への敬愛の念とかあったんだろね。

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:49:16.42 ID:obl4MnNd0

>>226
何事にも「最初」はある。神武天皇以来男性天皇で続いてきた１０００年もの伝統を
壊して誕生した史上初の女性天皇・推古天皇。

「女性天皇を容認すれば、もうそれは日本の皇室ではなくなる。」
「神武天皇以来の正統性が、失われることになるからだ。」

などと主張した者が当時居たのか居なかった分からないが、改革とは古い因習の破壊から始まる

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:50:43.30 ID:0PboeQXk0

推古天皇他の女性天皇は一時避難の抜け道みたいなもんだろ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:52:00.67 ID:ri6bfBCZO

>>228
当事者になりたがってる、であって、当事者じゃない

今から生まれてくる旧宮家男児を皇室の養子にして、きっちり皇族としていちから育てるならまだアリかな
実質庶民育ちのあいつらはイラネ

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:54:08.82 ID:p1yI8ksg0

>>194
> お前、そのコピペしか出来ないのか？

　コピペではない、僕の持論だ。

>日本ハンディキャップ論を無視すんなよ

　　聞いた事もない。最近の朝鮮人論か？あほらしい。掃き捨てろ。

>小和田は売国奴

　聞いた事もない
　小和田さんは、優秀な外務官僚だった。それが、朝鮮人にとって、相当煙い
存在であることがよくわかったよ。
　国際司法に対する相当激しい嫌悪感があるようだ。
　まさにお前達は、箸にも棒にも成らん国際ごろつき集団だな。　　

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:55:03.34 ID:RQsOzh/70

>>1
「皇統維持に必要」

何を寝ぼけたことを。
何を寝ぼけたことを。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:56:39.86 ID:obl4MnNd0

必要です　>>212

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:57:47.84 ID:9Y/ZWqW/0

宮家にちゃんと跡取りがいるのに、失礼な発言だな。

賛否両論？　不思議な話だ。
悠仁さま誕生時、この話は小泉が封印したやろ。

全く　「韓国民主党」の「自作自演」が見え見え。
やってられん。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 21:59:10.89 ID:iY0gBDDn0

>>233
日本ハンディキャップ論を知らないくせに小和田を語るな

ttp://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65083589.html
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-464.html
ttp://bluefox-hispeed.iza.ne.jp/blog/entry/111808/

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:00:29.59 ID:obl4MnNd0

>>236
どうして秋篠宮殿下の発言を、必死に見えないふりするんだろう？

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:03:19.37 ID:pluaRk2C0

>>230

女性宮家を認めて、女系を容認してしまうことは

改革というより、日本の皇室の自己否定にもなりかねない。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:03:24.89 ID:shkKlEjd0

>>230
何事にも最初があるのは当り前で、そんなことは何のエクスキューズにもならない。
継体天皇の即位によって男系以外での継承は否定されてるんだよ。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:04:32.34 ID:FxFCtJbe0

しかし天皇制廃止の議論にはならないんだな。民主党お得意の
「仕分け」で廃止もしくわ民営化しちまえばいいじゃん。通常の
神社等のように宗教法人として信者からの寄付でやっていけそう
なら存続したらいい。寄付が集まらなくなった時点で解散。

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:04:41.88 ID:/CYwr7M90

東久邇宮に復帰してもらおうよ。
現当主は昭和帝のお孫さんで明治帝の曾孫、今上陛下の甥っ子だぜ。
なんの問題もないよ。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:06:12.20 ID:CxL9yU120

水俣のタタリがいまこうして皇室を襲っているのだ
江頭-小和田反皇室分子を追放しない限り、皇室に災難は続くだろう

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:07:18.64 ID:pluaRk2C0

女性宮家を認めて、日本の皇室に女系を容認するということは

やはり筋が良くないということになる。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:07:26.07 ID:iY0gBDDn0

>>238
全文読んでから家

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:08:06.76 ID:p1yI8ksg0

>>237
　東宮とは全く関係ない話だな。

247 ：名無しさん＠１周年：2011/12/01(木) 22:09:27.21 ID:8RBO8acR0

>>224
ご苦労さん、この図を見てわからない人は、口出しを辞めるべし。
ＸＸ，ＸＹの意味が解らない人も、問題外。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:10:37.79 ID:S5wqxGjN0

女性天皇がどうかって以前にさああ・・・
某ま○こ様が皇后陛下になるくらいならいっそ天皇制を取りやめにしてほしいんですけどー

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:12:09.38 ID:tr504DH/0

>>6
確かに、宮内庁職員がどんだけ金をザブザブ使っている事か
皇族１人に対して５０００万円って驚いたわ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:15:55.85 ID:iY0gBDDn0

>>246
自分のレスを読んでみろ>>192
小和田が国際司法裁判所長なのと東宮批判は関係ないな

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:19:48.37 ID:CxL9yU120

徳仁が悪いのか雅子かどっちだ
種なしなんか、それとも立たんのか
宮家の存在意義は皇統の藩屏足ることだろ
常陸宮と津軽華子の場合もどう見ても常陸宮がダメなんだろ
皇室の遺伝か？どっからそんな遺伝子紛れ込んだ
高松宮もだ！悪いのはどっちだ高松宮か徳川喜久子か

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:20:43.08 ID:io5FihJO0

(　･ω･)　＜　反対！
(　･ω･)　＜　反対！
(　･ω･)　＜　反対！
(　･ω･)　＜　反対！

<丶｀∀´>　＜　賛成！

↓

マスゴミ　「ネット上では賛否２分」

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:31:57.35 ID:pluaRk2C0

日本の皇室にも、絶家の相が出てきている。

一般的な日本国民も、そういうことを理解しなければならない。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:34:30.63 ID:qau2xjcOQ

宮家でなくなった皇室の血を引く男子は居ないのかね？

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:36:56.67 ID:oXYqNvwn0

男系じゃなければ天皇と認めない(ｷﾘｯ
ってのが一番カルトっぽい。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:38:56.01 ID:pluaRk2C0

>>255

日本の皇室というのも、ある種の「カルト」である。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:41:57.06 ID:J/ZjXcEM0

>>210
＞古い伝統も良いが固執しすぎると時代錯誤の因習になってしまう。
伝統とは、古くからこだわりにこだわっているからこそ価値があり尊いものだ。
先人が女性を天皇にしてまで維持してきた皇統を断絶してしまえばそれこそ、
お前さんが言う「時代錯誤の因習」に成り下がってしまうのではなかろうか。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:45:10.66 ID:C8DwIi9r0

AV嬢のような宮がいたから女系の宮家は反対。
男系で昔みたいに、皇后、中宮とか奥さんの位を作り
複数婚を認めるといいと思う。

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:47:38.21 ID:e+adqwCo0

女系になるなら、ぶっちゃけ天皇制は廃止でかまわん
連綿と続いてきた歴史を汚すぐらいなら静かに幕を下ろしたほうがいい

だって想像つくもん
中国や韓国の在日どもが女系を容認したら、その機会を逃すと思うか？
滅茶苦茶にされるよ
下手すると、創価が皇室を乗っ取って、天皇に韓国に土下座させる事にもなりかねないよ
愛子と雅子は早く皇室から出てってほしい
本当にヤバイ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:54:02.41 ID:iY0gBDDn0

>>252
ﾜﾛﾀｗ

>>257 >>259
同意

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:55:07.51 ID:stMXvBDT0

まあ、男系原理主義者もサーヤならまあいっか、となっただろう
ビッチや怠慢な女性皇族ばかりになって男系原理主義者は頑なになったな
そのぐらい世論はテキトーだ

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:57:53.62 ID:KgSmoDUO0

>>261
アホか
そう言う話じゃない

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 22:58:04.79 ID:S5/MR9QbO

皇室のことは皇室でお決めになるべきである。
臣民は謹んでそれに従うのみ。
口出しするべからず

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:00:42.57 ID:CxL9yU120

>>261
誰も女帝には反対していないが
ここまでさんざん言われてきてるのに未だに理解出来ない奴がいるなんてな
頭悪いって犯罪だよな

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:02:03.62 ID:gimTQZsg0

>>222
本物の皇族関係者にすらそういう認識を持つのに、
女系が認められたら歴史的にも伝統的にも全く皇族と関係ない連中が、
皇族になり、皇族関係者として振舞うようになるんだから、
女系容認なんてできるわけがないわな。

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:06:25.95 ID:pluaRk2C0

>>263

天皇主権の時代ではなく、国民主権の時代であるぞ。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:08:18.34 ID:RFEN+GYs0

>>265
男系である今だって「歴史的にも伝統的にも全く皇族と関係ない連中が、皇族に」
なる可能性はあるじゃないか。どこが違うのよ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:09:37.04 ID:iY0gBDDn0

>>267
えっ？

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:12:48.75 ID:e+adqwCo0

旧宮家には男系男子がいるのに、ガン無視する野豚について

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:12:49.86 ID:stMXvBDT0

>>264
いやいや、サーヤが黒田さんを婿にして、子供産んで、その子供がまた
サーヤのように品があったらすんなり継承認めただろうな、と。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:13:54.04 ID:w3OKInLb0

民衆側に馬鹿が多くてややこしくなるから、大人しく男系で通したほうがうまく回るだろうな

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:17:28.10 ID:pluaRk2C0

>>267

女性宮家という女系を容認することになれば

未婚女性皇族の婚姻相手が、『男性の』皇族になるということをも意味する。

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:25:30.28 ID:wWP2uaYn0

庶系庶出を解禁すれば良い

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:31:09.40 ID:gimTQZsg0

>>272
その子供が天皇になると、歴史的伝統的に今の天皇家とは全く関係が無い
家系の連中が天皇家になっていくことになるからな。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:40:53.94 ID:ShdqV48/0

もういいじゃん。絶滅させようよ。

>　秋篠宮　-　たった一人の幼い男の子
>　常陸宮　-　断絶予定
>　三笠宮　-　断絶予定
>　桂宮　　-　断絶予定
>　高円宮　-　断絶予定
>　
>　秩父宮 - 1995年断絶
>　高松宮 - 2004年断絶
>　
>　男性限定の縛りのせいで次々に消滅している宮家

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:43:53.49 ID:fwMnRvt40

>>6
求心力は必要だよ
大衆は必ず何かにすがるもんでその対象が政治的な発言をしない天皇であるのが一番望ましい
皇室がなければ必ず宗教が台頭してくる
池田が一番のカリスマとかになったら嫌すぎる

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:50:52.55 ID:gA4c+q380

>>274
そこらへんは継承権に制限つけりゃいいんでないの

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:54:59.66 ID:BCxcb6vC0

まあ女天皇が出来て　西洋の王族の様になって行くんだな

只の人に　

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:55:14.22 ID:CxL9yU120

悠仁親王殿下のお妃が
７人お子を産んでくれれば良い
内４人が男子であれば良い
皇太子、内閣総理大臣宮、日本国大元帥宮、全神道総裁宮　となる。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:56:58.41 ID:pluaRk2C0

推古天皇は、女性天皇であるけれども、女系天皇ではない。

皇統を受け継いだのは、男系男子である敏達天皇である。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:59:15.08 ID:MuEDVIKC0

>>1

2分ってｗｗｗ
女系天皇に関してははほぼ反対意見、女性宮家は反対７割ってとこだろがｗ
それから、何気に女系と女性をごっちゃにしてんじゃんーよ。

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/01(木) 23:59:50.36 ID:CxL9yU120

悠仁天皇の１皇太子３親王も同様に７子４男子法則でゆけば
皇孫の御世には、１天皇１５宮体制になるのである。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:04:45.02 ID:78hTRgwQ0

>>267
全ての天皇陛下の実父は天皇であるということが大事なのだよ。

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:05:41.27 ID:CxL9yU120

悠仁天皇５世孫の時代になれば
１天皇家１２内宮２４外宮４８源氏４８平氏　となり
日本国はその威容を全世界いや全宇宙にまで轟かせることとなるであろう
もしかしたらアンドロメダよりも朝貢の使節来るやもしれん

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:06:43.85 ID:ogdDQpez0

側室復活はダメなの？
現系保つ理想形だと思うけど。

昭和天皇の意に反してしまうけど…

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:07:58.99 ID:5OrZX/x70

秋篠宮妃が朝鮮系ってマジ？だとしたら眞子さまも……
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1320670413

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:17:05.89 ID:Ld+KALjh0

>>285
それが可能なら議論する必要もないが、天皇家自体が受け入れられるかと思うと
無理じゃねとおもわなくもない

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:17:17.03 ID:nNd0FeAz0

>>281
2分つったって女系賛成してる奴は何も分かってない男女平等派かチョン

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:19:25.07 ID:nNd0FeAz0

>>285
昭和天皇は別に個人的観点で側室を受け入れなかっただけだろ
別に誰にも強制なんてしてないと思うけど
あと母さん死ぬまでは女官もいた模様

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:23:01.30 ID:bLggT50b0

天皇はそろそろいらんだろ
何のためにいるのかわからん
天皇制は廃止して行事専門官みたいなのでよろし

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:28:52.73 ID:riWxhUap0

今の皇室は昭和帝直系と弟宮の子孫までが認められてるけど、それ以前の宮家復活は反対。
昔は皇室廃止論者だったけど、昭和帝が死ぬまで立派であられたので皇室存続賛成論になった。
公務のためには女性宮家賛成。天皇になるのは悠仁さまでも愛子さまでもどっちでもいい。

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:35:14.17 ID:GY3XvPrs0

女系と女性の混同じゃなくても、
「歴史と伝統の維持」とやらが、側室復活とか、人権尊厳倫理観すべて無視してまで守るべきものなのか、
というのが争点じゃないか？

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:37:25.27 ID:nfHcD8290

>>263 国が金出してる以上国の方針に従ってもらうのは
当然。今回の場合世論も２分されて迷ってるようだから、
時の政権が国益に則って方針を決めればいい。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:39:00.86 ID:eBhkTEVH0

旧宮家から男子の養子をもらったら
男系の血が途切れることもないだろう。
端の方の宮家にぶち込んどくんだ。保険として。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:40:08.71 ID:Yq0teEWe0

チョンや、宗教関係者は女系狙うだろ。

どこぞの教祖様が、日本の象徴になるの？いやなこった。

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:43:10.32 ID:nfHcD8290

側室制度復活と旧宮家復帰可能なように法整備しておけば
いいじゃん。敬宮さまが天皇になるころには時代も変わって
イスラムが台頭してきたりして国民の規範もかわるんじゃな
いか？
　欧米的な思想がいつまでも続くとは思えない。

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:46:56.15 ID:y04Q9J2G0

>>290

特定アジア以外の国は
天皇に対して最大限の敬意をはらっている。
（ここまで長く続いた王家が他に無いかららしい）

君は何処の国の人？

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:54:19.73 ID:MKIU7hul0

直系に恵まれない天皇家に重圧を掛けない為にも常に宮家は一定数必要なんだよな。

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 00:56:41.64 ID:+QeXbaa80

側室こそが日本の伝統なんだよ。
側室という言葉が悪ければ、宮内庁性交担当特別職国家公務員とかにすればいい。

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:01:21.62 ID:hYtkc3ZT0

>>286
紀子さまは由緒正しい血筋の人だよ、ちゃんと家系をさかのぼれる

さかのぼれないのは雅子さまの方
家系を調査しようとしたら、同和とかの朝鮮人系や朝鮮人どもが
人権侵害だのと猛烈に反対して調査をさせてくれなかった
創価とつながりがあるのもコッチ

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:02:19.26 ID:djgZ6KJuO

恐れ多くも皇室の中ことを
テレビしか見ない主婦やネット住民のお前らが決めようだなんて
かつて愚民と呼ばれた輩も偉くなったもんだｗ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:05:03.20 ID:4s9/HHKj0

旧宮家復活がほとんどだぞ

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:05:48.68 ID:eMrRuh160

>>301
朝廷の権力なんて、平安中期にゃ衰退してるからな。
明治政府なんて幕府を開いてないだけだし。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:06:54.34 ID:Kd2Rr01S0

皇太子の所が子供一人で行く気満々なのは数年前からミエミエだったじゃん。
どうしようもなくなった所で主張ブチ上げるのが胡散臭い。
本来真面目に検討すべき事柄も
マサコサマ～に振り回されて茶番化。
馬鹿みたい。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:09:57.15 ID:EcGR3EgQ0

推古天皇とか女性じゃなかったか
なんとなく平和にやっといてくれれば何でもいいよ
雅子ちゃんを天皇にすれば病気も治ったりしないかね

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:10:14.80 ID:eBhkTEVH0

女系じゃ天皇でない。意味がない。
旧宮家復活は過去に例があるので良いのだが
今の世の中で受け入れられるかどうか。
側室はありえないだろう。愛人みたいなもの扱いされそう。
宮家が旧宮家から男子の養子もらうことが一番良いと思う。
宮家も男系でつながるし保険にもなる。

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:10:21.52 ID:aOD2EHceO

昼間も話題になってたけど、この手の話はきっと皇室予算が欲しい取り巻きのあからさまな根回しなんだよな
東宮はガード固いから近寄れない、秋篠宮は美智子皇后と同じく取り入りやすい、ってことなんだろう
民主は馬鹿だから巻き込まれて大ポカやらかしそうだな

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:10:37.96 ID:9cQTe2/V0

集団疎開村構想申し込みフォーム
http://form1.fc2.com/form/?id=716143

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:10:46.53 ID:eMrRuh160

>>304
実際、愛子天皇を正当化したかったら、もっと東宮家はきっちり仕事をするべきだったと思うんだ。
現段階ですら天皇として頼りない人々に、法と伝統を捻じ曲げてまで皇位継承を進める論理が見当たらないわ。

定めに従って、皇太子は皇位を継ぐべきだけど、
その次は秋篠宮殿下以外の選択肢はない。

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:11:17.40 ID:QgxAmUDw0

ネットでさえ2分だから世論としては容認の方が強い

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:11:22.48 ID:xXQVxin50

正子だけでもとんでもないのに愛顧が天皇とか考えたくない
皇太子も開き四之宮抜いて次は友人が天皇でいい

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:13:10.94 ID:hYtkc3ZT0

>>292
だったら、天皇制は廃止すべきだよね
天皇だけじゃない、世界中の王室の人間だってそれぞれの歴史・伝統・威信などで縛られてる
ダイアナとチャールズだって人権尊厳倫理観無視した結婚生活だったじゃん

313 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2011/12/02(金) 01:20:52.79 ID:PUvIgH1H0

そもそも、人権とやらが後発。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:21:39.14 ID:CsYLzIFQO

現行の皇室典範のもと悠仁様は誕生したんだから
皇太子→秋篠宮→悠仁様で決定、まちがっても愛子即位はない
皇太子と雅子は男系男子継承と分かってて、それでも女の子たった一人しか生まなかったんだから
皇統が秋篠宮家に移ることは承知してるだろ、してなかったらキチガイだ
天皇家といえども私欲にまみれて女系にできる訳ないよ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:29:33.55 ID:2FbbHNrM0

養子貰うことも皇室典範改正しないとダメなんでしょ？
養子ってだけだとハードル高いから
例えばだけど眞子様か佳子様が
「旧宮家の男子と結婚前提のお付き合いしてます」
みたいな感じに表向きなったら案外理解得られるかもよ
愛子様はそういう年頃になるまでまだ時間かかるし

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:42:23.41 ID:2FbbHNrM0

と思ったら

【皇室】女性宮家創設と旧皇族との縁組を提案-自民・伊吹元幹事長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322757275/

だって
だけど裏でこっそり進める方がいいのに
縁組とか言ったりするとそれにも抵抗してくる人がいるから
恋愛じゃしょうがないよねって説得できるし

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:45:11.61 ID:s0DODpro0

>>314
悠仁様でいいんだけど、将来悠仁様の即位が何らかの事情で不可能になった場
合を想定して、宮内庁が催促してるんだろ
男系維持のためには >>306 が一番いい、国民にも受け入れられると思うけどな

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:46:34.87 ID:PsiGp7xl0

側室は無理だろうが許婚だったらまだ受け入れられるんじゃね？
もちろん旧皇族男系男子と

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:55:42.15 ID:CsYLzIFQO

>>317
＞宮家が旧宮家から男子の養子もらうことが一番良いと思う

そうだと思うよ
無理矢理女系容認に持って行こうとするレスがあるからさ
悠仁様が健やかに育ってんのにわざとらしく愛子様即位とか言う奴って何だろうと思ってさ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:56:26.07 ID:eBhkTEVH0

今の時代にまこさま、かこさまに自由に恋愛して結婚されて欲しい。
もちろん自然に旧宮家の男系男子と好きあって結婚したら素晴らしいが、
そんなにうまくはいかないだろう。愛子さまは結婚されないような気がする。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:56:35.11 ID:2FbbHNrM0

ほらね
>>316のスレすでに抵抗しようとしてる人が湧いてる
だから実はただのお見合いでもそれを公にしないで
恋愛ですからってことにして話進めればいいのに

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:07:09.15 ID:R9dJuB3HO

>>320
皇族に自由な恋愛なんて無いよ？
承子がそれをやろうとしてさんざん説教されてるみたいだな。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:09:37.99 ID:fV+GfiXAO

継体は実質的には、女系にて維持して、欽明にてつないだ！
一応、過去には例がある。
しかし、あくまで奥の手だがね！

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:16:22.37 ID:fV+GfiXAO

女性宮家は皇室行事をサポートする宮家として、秋篠宮を補佐する。
悠仁様は１０代から可愛いくて優秀な女性に囲まれて、子作りに励んで貰う事！
サンデーサイレンス並みに！

(￣∀￣)

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:19:50.20 ID:eBhkTEVH0

中国の古代の歴史だって皇帝や国王が
酒と女で堕落して国を滅ぼすからサンデーサイレンスは
ないだろう。妄想だけは受け取った。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:31:46.87 ID:fV+GfiXAO

橋下も小作り上手で、精力的な政治家だぜ！

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:42:46.26 ID:4Zw0pKxG0

誰か言い出せよ
野田を殺せって
ちっくしょう

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:46:34.04 ID:S3svShI9O

サンデーの後継はステイゴールドか。。なんか胸熱だな
シルバーコレクターの息子が三冠馬になるとかｗ
ディープの子供達はG1取ったりして今のとこいい感じだが、今後はどうだろか

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:50:56.81 ID:L4LWSvUM0

どっちが良いか俺には判断出来ないけど
長年やって来た伝統を現代の感覚で議論するのは良くない。
とりあえずこれだけは言える

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:51:24.63 ID:zEOwEohQ0

秋篠宮家に子作りを遠慮させた黒幕は誰。
子供大好き夫妻が子作りに励めば、男子の３、４人簡単に産めた。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 02:54:12.62 ID:3oqjqbMw0

>>322
臣籍降下するならある程度自由な恋愛も出来るだろうけど
女性皇族になればもっと自由がなくなるだろうな

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 03:02:05.38 ID:fV+GfiXAO

皇室は、サラブレットだと意識すれば、単純に理解できる！

日本の場合は、圧倒的にサンデーサイレンスだろ!?

ＧⅠを取って貰わないと駄目！条件馬じゃないんだからな!?

(￣∀￣)

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 03:10:58.54 ID:7NbKfTYW0

現代の社会では、皇族にも一夫一婦制を強いるでしょう？　側室制度は無理
だとすれば、女性宮家を作らねば続かない

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 03:32:05.56 ID:RnAo5zrB0

これは山守くん大勝利か

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 03:40:48.35 ID:WiJZ16Bo0

【テンプレ】
Ｑ：「皇室」の　そもそもの存在意義を　教えて下さい

①儀礼説

　国際社会の儀礼において、大変敬われているから
　日本でも、敬うのは当たり前
　えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。

　http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html

（反論）
　親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
　外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。

　実際の外交交渉となると、何もできない。

　そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
　理念や理解、主張を広げていくもの。

　皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
　好きだから、でしゃばってるだけじゃない？

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 03:52:29.42 ID:UtZjEm/30

小泉末期の流れだな
なんでいきなりこんな話が出てくるんだ？
震災復興とかTPP問題とか消費税とかやることいっぱいあるだろ

民主党政権下で議論する必要はないでFA

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 03:56:44.56 ID:WiJZ16Bo0

②祭祀説

　日本国民、日本国家、日本列島の幸せを一番祈ってらっしゃる祭祀長。

（反論）
　　日本では、政教分離が大原則。

　　天皇の神道に基づく「祭祀行為」は、
　　天皇の「私事行為」。
　　国家や日本政府として行なう「国事行為」とは別モノ。

　　祭祀行為そのものの組織的規範を求めたいなら
　　民間で宗教法人を作って、祭るべき。

　　国家としての天皇制を考える際、
　　象徴天皇と、祭祀における天皇を混同する見解は、
　　そもそも、現代における「法治国家」に関する
　　理解そのものを欠いており、
　　一般社会では、相手にされない。

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 04:00:02.82 ID:WiJZ16Bo0

③伝統・無形・文化財説

　古い文化財のようなもの。
　古いだけで記念的な価値がある。

　続けること、そのものに意味がある。
　それが、もっとも聖なる事でもある。

　世界最古にして最後の皇帝
　男系でなくては意味がない。

　そもそも、今の価値観でこの問題をすべて考える事が間違っている
　今の日本に合っているか合っていないか、そういうことはどうでもいい

　どちらかと言うと今の日本人の価値観は無茶苦茶だ
　今の社会システムに合わせること自体が無理

　それを先人達が、延々と繋いできたものを
　簡単にぶち壊していいのか？
　そんな権利が今の日本人にあるのか？

（反論）
　　日本は、法治国家であり、民主主義国家。
　　憲法や法律、国会の議決、国民世論、国際社会の理解を
　　逸脱、無視した議論や改革案が、受け入られる訳がない。

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 04:02:43.96 ID:WiJZ16Bo0

④古代日本統治・正当性説

　古代の日本統治を正当化するため

　天皇制とは天皇が偉い偉くないが基本ではなく、
　元々蝦夷等が住んでいた日本列島に
　われわれ大和民族が侵攻しこの地を奪い取った事を

　当時の長を祭り上げる事によって
　正当化する為の制度だから

（反論）
　えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある

（再反論）
　続いてるから偉いままなんだよ。

　世界中の王様全部そうでしょ
　天皇号に変わってからでも1300年続いてるんだ
　われわれが守らねば途絶える
　日本人ならば、無くなっていいとは思わない

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 04:04:53.36 ID:WiJZ16Bo0

⑤古代中華帝国・アンチテーゼ説

　古代日本の中華帝国の支配に対するアンチテーゼ

　日本が中華帝国と対峙して、
　文物は輸入すれど独自性は失わないという
　スタンスを明確にするための装置。

　東アジアにあっては
　中華帝国の元号が使われるものだが、
　日本はそれを拒否して
　独自に元号や暦を定めてきた。

　東アジアの外交にあっては
　中華帝国が
　周辺諸国の国王を任命する形式になっていたが
　日本はそれを拒否して天皇をいただいてきた。

　儒教は取り入れても
　易姓革命は否定して、
　換骨奪胎を行った。

　後に言う和魂漢才だが、その象徴が天皇。

（反論）募集中
　ex質問は全部二の次、付加価値で答えも適当だな。

　　　天皇の存在意義は民衆の血縁を傍証する「皇統」を繋ぐ事。
　　　それが主たる意義で原点。　

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 04:07:54.51 ID:5Hdj5LI/0

美智子様の件で嫁を民間からもらわなければ悪みたいな空気になって皇太子様の結婚が遅れ結果ババを引いた

旧皇族から志のある嫁候補を見つけて早めにくっつけておけばこんなことにはならなかった

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 04:08:27.86 ID:WiJZ16Bo0

⑥中世日本以降の権威と権力の分立システム

　鎌倉以降の天皇制は、
　権威と権力の分離装置。

　権力が、どうがんばっても
　天皇家があるかぎり
　権威までは手にできない。

　だから権力が暴走できないし、強大化できない。
　ただの実務的な権力に留まる。

　また、権力の交代が比較的スムースに行えるのも
　この装置の秀逸なところ。

　権威が変わらず、
　その下にある権力だけが
　権威の承認の下に交代する形になるから。

　日本に革命が起きないのは、天皇装置のおかげ。

　天皇制がなくなったら、日本人が激変する。
　社会の安定が失われる。

（反論）募集中
　ex　小沢に天皇制悪用されてんじゃん
　　　ノーパン禿田が小沢を悪用して自分の地位を保全した面がある

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 05:43:33.22 ID:VFaIhXlf0

民主党政権下で皇室いじらせて良いわけないだろ。
反日売国奴の利になることしか、やらないから

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 06:14:20.03 ID:icpQ8MIa0

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 01:42:23.41 ID:2FbbHNrM0 返信 tw
と思ったら

【皇室】女性宮家創設と旧皇族との縁組を提案-自民・伊吹元幹事長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322757275/

だって
だけど裏でこっそり進める方がいいのに
縁組とか言ったりするとそれにも抵抗してくる人がいるから
恋愛じゃしょうがないよねって説得できるし

こっそりとかお前さん(´・ω・`)

ひどいな・・・・人権ないわ・・・

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 06:27:41.44 ID:Ld+KALjh0

>>336
そうやって先送りにしてるうちに天皇陛下も大分お年を召されたから
話が出てきてるんでしょうよ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 06:55:21.49 ID:qHeRvFuW0

誰か意見を聞かせてほしいんだが。秋篠宮の誕生日の会見について。

＞政府が検討課題にしている女性皇族が当主になる宮家の創設といった、皇室典範改正を含む議論については
＞「国会に委ねる」としたものの、「今後の皇室の在り方を考えるときには、私もしくは皇太子殿下の意見を
＞聞いてもらうことがあってよいと思っております」と希望された。
(産経ソース)

この「もしくは」は、皇太子・秋篠宮のどちらか一人でいいから
意見を聴いてほしい、という意味じゃないか？

辞典では【どちらか一方を選択するのにもちいる語】「行くか、―やめるか」

これを普通に読めば、皇太子と秋篠宮のどちらに聞いても同じ意見
ということだろ。
二人の意見が違えば「私もしくは皇太子殿下」と言わないと思う。

どう思う？

仮に同じだとしたら、どういう意見だと思う？

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 06:55:46.28 ID:+U+SjMwn0

女系天皇以外は不必要だと思うんだがｗ
皇家を維持したいなど、我侭だろ。もともと皇家なんて
あってもなくてもいい存在なんだからさ。

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 07:04:41.38 ID:B2i36sEv0

天皇制継続でいいけどさ、

一旦総入れ替えしね？　一般公募で

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 07:04:59.41 ID:l6iuYCqiP

>>344
極端な話をすれば、皇族は国民ではないので
基本的人権とかはない。
本来なら、皇族には恋愛の自由なんかなかった。
それを優先させたら、雅子妃問題のようなことになっているしね……
女性皇族は、今は降嫁という形で
職業選択の自由、両性の合意に基づく結婚という権利を得ていたが、
女性宮家となるとそれを奪われることになる。

降嫁か旧宮家男性との婚姻で
皇統を守るかくらいは選択の自由があってもいいと思う。
配偶者の条件のない女性宮家は、もちろん無駄。

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 07:14:50.03 ID:lPgk18Jxi

昭和帝、今上がいろいろ伝統を破壊したのがまずかったんだよ

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 07:25:21.20 ID:UtZjEm/30

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 06:27:41.44 ID:Ld+KALjh0
>>336
そうやって先送りにしてるうちに天皇陛下も大分お年を召されたから
話が出てきてるんでしょうよ

そうやってあたかも皇室を憂いてるのを装うのやめようぜ
天皇陛下の次の継承者はいないのか？全く結論ありきの議論の進め方だな

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 07:44:29.65 ID:edFFAj1I0

旧皇族のうち、皇統の男系男子である一覧

昭和天皇の孫　(皇太子殿下と同じ)
　東久邇信彦
　壬生基泰
　東久邇眞彦

昭和天皇の曾孫　(愛子内親王殿下と同じ)
　東久邇征彦
　壬生基成、基敦
　東久邇照彦、睦彦

明治天皇の曾孫　(今上陛下と同じ)
　北白川道久
　朝香誠彦
　竹田恆正
　竹田恆治
　竹田恆和
　寺尾厚彦
　東久邇盛彦
　多羅間アルフレッド稔彦　※ブラジル在住

明治天皇の玄孫　(皇太子殿下と同じ)
　朝香明彦
　竹田恒貴
　竹田恒昭、恒智
　竹田恒泰、恒俊

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 08:24:31.10 ID:Ld+KALjh0

>>351
結論ありきはおたくだろー、装うとか継承者とか適当な話はいいが
それが天皇陛下を慮らない理由にはらんだろうに

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 08:50:13.67 ID:7540UOkG0

旧皇族のおじさんと秋篠宮家の内親王たちじゃ、年齢差がひどすぎないか？
まだサーヤとのほうが釣り合いが取れてる。
でもそれ以前に、本人たちはいい年齢になって突然降って沸いたそんな縁組でいいのか。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 08:54:40.75 ID:rxeLNEPBO

>>354
家畜の種付けみたいにはいかない、人間だもの
身分だけでくっつけるとセックスしないよ、子孫繁栄なんて夢

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:03:25.93 ID:dm1/tKw1O

>>314
今上天皇＆皇后の時は台本が100%見事決まった。
平民出身はギミックで、実はお嬢様だし。

皇太子は晩婚化、秋篠宮に先を越された時点で詰んでた。

側近はなにやってたって話だよ。
学生の時から、それとなく相応しい人を近づけるなり出来ただろうに。

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:05:50.09 ID:f1L12aWB0

>>342
庶民は天皇なんて知らんでしょ

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:06:54.70 ID:7540UOkG0

男子の後継者が悠仁さまだけってのは、何も今の皇太子や秋篠宮の代だけの責任じゃないだろ。
昭和天皇の兄弟の子孫や常陸宮のところにも、子供はいなかったり女子だけだったり。
その頃からなんとかしなければならなかったんじゃないかな。

今もまだ先送りするなら、
これからの悠仁さまの代にも、それと同じことになりそうな気がする。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:08:05.70 ID:bUutEHop0

皇籍復帰という過去に例もあって適格者も多くいる、現実的で効果的な手段を
ろくに検討もしないで排除するからもめるんだよ。

この件に関しては皇室からもヒゲの殿下が薦めているんだし、採用すればいいのに。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:09:51.68 ID:f1L12aWB0

皇室の血で出来ていないのは、今上天皇・常陸宮・東宮・秋篠宮・紀宮・
愛子だ。

皇室の血で出来ているのは、三笠宮家。
そして、秋篠宮家の子供たち。

なんとしても、皇室に足跡を残したいとの乗っ取り屋の考えが、女性宮家
だよ。
そして、将来の愛子天皇との考えだよ。

元皇族を戻したら良いだけの話。

女性宮家を作ったら、相当、日本経済疲弊するよ。

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:12:48.54 ID:rxeLNEPBO

>>360
アハハ
金城さんは宇宙人かなんか？

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:15:06.72 ID:f1L12aWB0

21世紀にもなって、今尚只の一家族とその輩に
身分的保障を許しているなど
時代錯誤も甚だしい。国民に精神的寄与など
何もしていない天皇家など
日本国民の手本にもなり得ぬ。

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:17:28.52 ID:/ycrbkZJ0

これでいいじゃん。
女性皇族全員が残る必要はない。皇室会議に仕事してもらえばＯＫ。
旧皇族との見合いが成功していて、成年皇族としての働きぶりも評価された方だけ
残っていただけばよい。

【皇室】女性宮家創設と旧皇族との縁組を提案-自民・伊吹元幹事長

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:17:40.56 ID:dm1/tKw1O

しかし、後継者問題は下手すりゃ亡国につながるからな。
他国が干渉しようものなら・・・

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:21:53.92 ID:9D51k+WG0

>>362
ちゃんとした歴史で確認されるだけでも1400年近く続いた王家だぞ？
千年属国じゃなく千年王家なんだぞ？

そう簡単に捨てられっかよ

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:22:30.20 ID:/ycrbkZJ0

>>359
結局、旧皇族のうち本人的にも宮内庁的にも問題ないかたを戻すほか無く、
その際、女性皇族との婚姻を必要条件にするかどうかだけの問題だと思う。

結局、妻と夫、どっちが宮家当主になるかってだけ。
見合いが成立し、女性宮家に旧皇族の婿を取るなら女性当主だし、
旧宮家を復興（男性当主）してそこに（必須ではなく可能なら）女性皇族が嫁ぐかの違い。

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:23:13.56 ID:Vbzt9K6Y0

元はといえばGHQが皇族の数を減らしすぎたことが原因なんだろ。
旧皇族に戻っていただくのが良いと思う。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:24:50.21 ID:r1VNzY1wO

旧皇族復活させればいいだろ
戦後GHQが勝手に皇族を線引きして無くしたんだから

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:25:21.23 ID:smHNiCtk0

女性宮家を創設しない場合：比較的血縁が近めな旧宮家まるごとor男系男子のみ皇族復帰
女性宮家を創設する場合：婿養子は旧宮家の男系男子に限る

これでいいだろ
どちらにしろ旧宮家でも何でもない人間を婿養子に取んのはアウト

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:27:21.65 ID:/ycrbkZJ0

>>367
http://ja.wikipedia.org/wiki/旧皇族
皇籍離脱という着想自体は、GHQにより新たに持ち込まれたものではない。
東久邇宮稔彦王は、1945年（昭和20年）に内閣総理大臣を辞任した直後にも、
自らの臣籍降下を昭和天皇に願い出ており、さらにそのことをマスコミにも語り、
他の皇族も自分にならうことを求めたために、宮内省があわてて否定の声明を
出す一幕もあった。また、賀陽宮恒憲王も天皇に同様の申し入れをしている。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:28:07.86 ID:dm1/tKw1O

>>362
なんだかんたあっても皇室が滅んでないのが、その証拠。
日本は権威と権力を上手く分離させている。
どっちかといえばキリスト教の発想に近いと思うのだがどうよ？

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:28:17.82 ID:HDoRP0M70

皇族継承ねたはウヨクを分断する格好のねたです。
さあ皆さん、ウヨクの内ゲバを煽りましょう。

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:31:54.86 ID:/ycrbkZJ0

>>370つづき
当然、この動きには昭和天皇や一部の皇族からの抵抗があり、
香淳皇后の実家である久邇宮家や昭和天皇の第一皇女成子内親王の嫁ぎ先である
東久邇宮家などの一部の宮家に関しては皇室に残す案も出た。
---引用終わり

1947年（昭和22年）に皇籍離脱して旧皇族となる
1959年（昭和34年）に美智子様が民間から皇室入り

たった12年後だったのか。こりゃ旧皇族は複雑な気分だし、
イジメといわれるようなこともあったろうね。
旧皇族も美智子様も悪くない。時代が悪い。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:33:51.17 ID:kpZ/foDPO

>>362
信長でも滅ぼせなかった、そういう事

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:34:26.76 ID:/ycrbkZJ0

>>373の
「一部の宮家に関しては皇室に残す案も出た」という宮家に、
まずは戻ることを検討していただいたらいいんじゃないかな。

たまに「美智子様が旧皇族を嫌ってる」という真偽不明の書き込みもあるけど、
個人の好き嫌いと皇室の安定（悠仁陛下の御世を支える皇族を増やす）事は別だろう。

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:37:33.85 ID:gK1XRl2y0

変な古代朝鮮漢字を振り回すネットバカウヨ。

天皇制と共に日本海に沈め。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:40:18.62 ID:bUutEHop0

大体貴族制を撤廃した以上、皇室はもっと人数がいないといけないんだよ。
今のような状況じゃ話し相手もろくにいないような感じになるぞ。
その点からも皇籍復帰は必要なんだよ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:42:06.46 ID:aIZY1ekX0

マコさまの一件でやっぱり女性宮家はダメだと思った

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:47:37.71 ID:YnDKjM/U0

沖縄の本土復帰並みに旧宮家の皇籍復帰は当然。
アメリカが戦後のドサクサに無理やりやったことを復旧するだけ。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:50:28.53 ID:/ycrbkZJ0

>>377
そういや皇太子ご夫妻は相談相手を募集してらっしゃった。
（そのわりに旧皇族で元同級生の賀陽さんを遠ざけてしまったけど）

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:54:47.04 ID:IwecVZ1t0

できれば男系男子、できれば次男の子より長男の子、
どっちかしか選べないなら国民が選ぶのは長男な気がする
民意なんか関係ないって言う人いるけど
権力じゃなく権威でもってるんだから
時代に支持されなきゃ皇室なんて無くなっちゃうよ
日本はヨーロッパみたいな階級社会じゃないんだから
直系以外が高貴な身分面してしゃしゃり出ること許すとおもえない
旧宮家とかもうありえないよ
国民一気にさめて皇室いらなくね？な人増えちゃうよ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:55:04.50 ID:Wz2/BKa40

女性宮家が実現したとしたら、その女宮のお子様は皇族か？皇族の子は男女問わず
誰でも皇籍を維持できるというのなら、当然皇族だろう。では、そのお子様が男子なら、
皇位継承権は認められるか。これも是だろう。継承権の無い皇族の男子というのは、
自家撞着。
もし、女性宮家を認めてしまえば、なし崩しにこうなるだろう。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:56:04.39 ID:wuamICni0

羽毛田信吾宮内庁長官
税金で年収3000万
2005年4月1日就任　3000×6年=1億8000万
ノーパンしゃぶしゃぶ疑惑有

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 09:57:13.78 ID:Wz2/BKa40

>>374
信長でも滅ぼせなかったとかなんだよそれ。
信長はむしろ、皇室の権威再建のために奔走してんだがな。
日本の安定のためには皇室の権威が不可欠というのを一番認識していたのは、
他ならぬ織田信長自身。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:00:53.93 ID:/ycrbkZJ0

>>382
戦前の旧皇室典範では、嫡出子→庶子の順で皇位継承権があった。
今の皇室典範では、嫡出子のみ皇位継承権がある。

だから、あたらしく女性宮家の制度を考えるなら、
そこは融通を利かせる余地がある。
女性宮家の子（父親は一般人）なら皇位継承権は無しで、
女性宮家の子（父親は旧皇族）なら皇位継承権はアリとか。

でも例外を作るほど仕組みは脆くなるからな…。
宮家が多すぎた時代に減らした宮家に、また戻ってきてもらうのが一番すっきりする。
そこに女性皇族が嫁げばとても丸く収まるが、必須ではない（と思うよ）。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:02:06.94 ID:9OUqRM4lO

ごちゃごちゃ言わずに旧宮家を復帰させればいい

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:05:06.56 ID:nqr67YNX0

女系を認めてしまったらそれはもう皇室でもなんでもないんじゃないの？

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:06:02.07 ID:hslJrnrW0

>>300
外務省の大鳳会だっけ？

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:06:05.27 ID:i1tTBUox0

戦後の宮家の推移を見ていると、最低１０家は宮家が必要。
そのために、旧宮家に復籍していただく。これで万事解決。

旧宮家を傍系などと貶めるような輩は無学というだけのこと。
皇統史を理解すれば、必然的に伏見宮流が浮上する。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:06:28.94 ID:Wz2/BKa40

＞＞でも例外を作るほど仕組みは脆くなるからな…。

自分が一番恐れているのは、まさにそこ。
女性宮家のお子様に継承権が移ると言ったのは屁理屈そのものだけど、
女性宮家を認めてしまった時点で、そういう筋立てで皇位継承権を主張
する事は可能になるし、そこで争いが生じてしまった時点で、皇位の安定
は大きく損なわれる。

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:10:02.54 ID:lVZJ4w0b0

>>1
j-cast.か。　

ＭＳＫさんとＡＩＫ様の問題こそ、ネット上で議論が盛んな理由なの知ってて書かないんじゃ、存在価値ゼロｗ

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:10:57.56 ID:PejYXni30

天皇は万世一系だが皇室典範は戦後に改められたものだ。
それが立ち行かなくなったんだから皇室典範の不具合なところを見直して
旧皇族を復活させるとか、側室制度を復活させるとか
考えてもいいんじゃないか？

改正後たった六十数年の皇室典範を金科玉条のごとく守って
2千年以上続いた男系天皇を改正しようとする考えが理解できない。

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:15:36.26 ID:4K/mRC9F0

今の時代に側室制度はどう考えても無理だろｗ

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:16:59.21 ID:/ycrbkZJ0

>>386
実は、多くの人の理解を得るには「好きにごちゃごちゃ言わせる」時間もある程度必要ｗ
意見が出尽くしたら、自然に落ち着くべきところに収束するよ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:19:23.85 ID:/ycrbkZJ0

>>392
側室って、女同士で妊娠出産の負担を分担し不妊のリスクを分散できる制度だけど、
やっぱり嫉妬とかいろいろあると思う。にんげんだもの。
現代の教育を受けた人で、側室制度を理解し受け入れる器のある女性がそんなにいるかな？
旧家の出ではなく、民間出身ならなお難しい。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:26:23.10 ID:IwecVZ1t0

>>367
どの道でも○○になった皇室に価値ないと思う人は出るよね
だから一番少ない道を選ぶしかない
愛子さまと悠仁さまの生まれた時の国民の盛り上がり方の違いを思うと切ない
男児産んでも次男は長男に勝てないんだよ
もう諦めて女系にするしかないよ
婿取っても女性天皇の配偶者ってだけなら嫁もらうのとリスク一緒だし
でもできれば男性天皇がいいけど皇室なくなるよりまし()泣

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:28:03.57 ID:/ycrbkZJ0

>>396
悠仁殿下の生まれた時の盛り上がりは凄かったよね。
陛下の公務先で、自然発生的に君が代が歌われたり。
あの時の陛下のお顔、嬉しそうだったなー。youtubeにまだ動画あるだろうか？

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:35:05.96 ID:IwecVZ1t0

>>394
そうなんだ、知らなかったありがとう
愛子さまは国民行事的大々的で悠仁さまの時はひっそりだったから
身分の差をすごく感じた
そうだよね嬉しいのは一緒だよね

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:45:16.67 ID:/ycrbkZJ0

>>398
女子とはいえ、ご成婚後８年経って、ようやく皇太子ご夫妻にできた第一子だからね。
生まれる（性別が分かる）前に、お祝いの用意はしちゃうんだし。
まさか第一子で打ち止めになるとは誰も思わなかったしさ。

（予断だけど、宮内庁長官が「皇太子ご夫妻にそろそろ第二子を期待」と言い、
　その半年後に「秋篠宮家にも第三子を期待」と発言すると、
　その翌日（）から雅子様は長期療養に入られた。
　これ、今見るとただの出産＆公務ボイコットじゃん？）

> 2003年（平成15年）12月湯浅利夫宮内庁長官が、「皇室の繁栄を考えると、
> （秋篠宮ご夫妻に）第三子を強く希望する」と発言

> 2003年12月12日　雅子さま、ストレスによる心身の不調のため翌春までの長期静養発表

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 10:55:18.28 ID:9D51k+WG0

愛子ちゃんはいずれ民間だからな

アレを嫁に貰う奇特なのがいればの話だけど

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 11:01:44.28 ID:MKIU7hul0

＞600年も前に天皇から遠ざかっている伏見宮系に皇位が移るなんて、逆にロマンがあって良いじゃん。
日本の壮大な歴史を感じさせる。
まあ悠仁天皇に男子が生まれなければの話だけど。

いい事言うね。
日本人の血縁を証明し民族の平安の為だけに捧げられた「皇統保持者＝天皇」の意味、ありがたさが余計に判るしな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 11:01:51.93 ID:IwecVZ1t0

>>399
何度もごめん
当時女児だと分かったとたん国民が盛り上がった感じなかった？
わかるまでは悠仁さまの時みたいな重苦しい？喜び方だった気がする
自分の中でずっとひっかかってるんだ
愛子さまが産まれてお花畑な皇室ブームみたいなの起こって
悠仁さまが産まれたらドロドロした現実に目が覚めたような・・
でもそれは国民がどうせ男系なんだろーみたいな
諦めとか容認がある証拠だしこのまま突き進む道もあるのかもしれないが・・
ごめん何言ってるかわからんくなった

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 11:12:58.97 ID:/ycrbkZJ0

>>402
自分は、小泉内閣の皇室典範改正騒ぎのころに皇室が気になりだしたクチなんで、
（秋篠宮家は何やってるんだ！まだ若いんだから行けるだろう！位の失礼な事を書いてた）
> 当時女児だと分かったとたん国民が盛り上がった感じ
というのは感じなかったな。ごめん。

次がんばればいいよ！女の子だからってがっかりすることはないよ！
と口には出さなくても皆思ったんじゃない？カラ元気的な盛り上がり。

どろどろしたような…というのは、一部にはあったかもしれないね。
兄に遠慮せず…みたいな。（そういう空気を察して、12年も遠慮してこられたんだけど）
けど、そこで遠慮していたら本当に女系になってしまってた。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 11:18:35.63 ID:IwecVZ1t0

>>403
あのすごいお花畑な皇室ブーム感じなかったですか？
それはちょっと信じられない・・

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 11:22:29.43 ID:/ycrbkZJ0

>>404
ちょうど10年前だよね？
たしかに「女性天皇になられるかもしれないお子様」という一部メディアはいたけど。
５年前の悠仁殿下の時の方が、個人的には盛り上がったので、印象薄いや。ごめんｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 11:43:03.17 ID:9D51k+WG0

ID:IwecVZ1t0
印象操作乙
皇位を継げない内親王誕生にお花畑になれる愚民も結構いたかもしれんがね
当時はまだ雅子さんに同情する向きも多かったし

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 11:48:26.66 ID:bUutEHop0

このままじゃだめだ、旧皇族の方に皇籍復帰してもらうか、現宮家の養子に入ってもらえ、って言ってたヒゲの殿下の体調が悪いのが残念だ。
こうも売国奴が跋扈している状況をみると一服盛られたのかとさえ思ってしまう。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 11:54:38.43 ID:f1L12aWB0

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:05:19.96 ID:/ycrbkZJ0

>>407
ヒゲの殿下のご長女、彬子女王殿下も、
「きちんと勉強したうえでの女系容認であれば仕方がない」が、
「男系継承の伝統を大事に」と仰ってる。

寛仁親王家の女王殿下インタビュー ─ 「皇室 Our Imperial Family」第48号より
ttp://mizunowoweblog2.seesaa.net/article/167265087.html

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:13:01.79 ID:QUx7/BjR0

>>409
勉強した上での女系容認と言うのは意味が分からない
今までの伝統が女系だったのなら兎も角、女系で継承するとなると何を継承するんだ？

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:14:05.20 ID:nFwTkjAw0

天皇を憲法上の例外として認めるなら
女系男性天皇も女性宮家も前例のない例外として認めたらどうよ

男系絶対派はご都合主義丸出しだな
行きすぎたフェミニストと何ら変わらんよ

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:16:48.08 ID:MKIU7hul0

>>408

＞日本人の血縁を証明し民族の平安の為だけに捧げられた「皇統保持者＝天皇」の意味

兄弟、親戚同士の支配権をめぐる家督争いみたいなもんだ、後醍醐が出たがりだった程度で。
異民族の征服や巻き込んだ分裂も無かったでしょ、大陸じゃ普通だが。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:17:11.26 ID:bUutEHop0

>>410
ちゃんと記事の中読んだのか？
これまで男系で続いている伝統や歴史、何故男系なのか、といった事を女系容認派はきちんと理解しているのか？
と疑問を呈しているんだよ。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:17:54.73 ID:0jxO/1SI0

古来より続く日本の皇室を解体したいんだろうけど

民主党はもう滅ぶからやりたい放題だなほんとくたばれよ

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:21:51.74 ID:V9W4ej3hI

別にいらねぇ。
浮いた金を寄付したほうがマシ

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:22:41.68 ID:QUx7/BjR0

>>413
>>413

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:23:39.90 ID:JI4VlBsb0

>>407
皇室典範改正騒ぎの時に、満を持して子づくりされた秋篠宮さまはドッチ派なんだろう。
天皇家の人である秋篠宮様が声を大にするわけにいかないから、
三笠宮自らが論文にした、とかいう説もあるよね。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:24:59.00 ID:nFwTkjAw0

現行法や倫理を捻じ曲げてでも男系を維持するべきと思う人のが多数派だ！
なんて思い込んで鼻息荒くしてるやつに限って
民意における多数派であった民主党をこきおろすんだぜ

なんたるご都合主義

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:30:55.85 ID:/ycrbkZJ0

>>417
「三笠宮殿下」とだけ言うと、三笠宮家当主の長老殿下。御歳95歳。
論文書いたのは三笠宮殿下の長男、寛仁親王殿下。

で、寛仁殿下もそのご長女彬子殿下も、
秋篠宮殿下も男系派なんじゃないの？
秋篠宮殿下は大学時代「自分ちオタク」というほど皇室の歴史について
勉強された時期があったそうだから。

>>410
勉強したら、女系なんてあり得ないって分かるよってこと。
でも国民主権だから国民の判断にゆだねないといけない。

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:33:08.95 ID:/ycrbkZJ0

> 現行法や倫理を捻じ曲げてでも男系を維持するべきと思う人のが多数派だ！

現行法で男系を維持できる（今上陛下→皇太子殿下→秋篠宮殿下→悠仁殿下）し、
現行法を捻じ曲げるのが、現在の法律では皇位継承権のない女性皇族に、
皇位継承権のある男系皇族から皇位を簒奪する皇位である「女帝」擁立なんですが…。

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:35:59.48 ID:nFwTkjAw0

>>420
だったら悠仁さまに託せばいいだけ

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:38:14.56 ID:iVEVaD6P0

男系でいけるところまでいって、断絶したときはドイツ・イタリア型の象徴大統領制でいいよ。
女系宮家は税金の無駄。仕訳の対象。

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:39:46.11 ID:/ycrbkZJ0

だから、悠仁「陛下」の御世に宮家がゼロだから、
それで大丈夫なん？って議論や検証が必要だって言ってるの。
皇統を継承してくださる悠仁殿下と、そのお妃さまの重い責任を、
少しでも楽にしたいって思うじゃん。

大丈夫と皇室が言ってくれたら心配しないよ。
でも今は、秋篠宮殿下でさえ「適正数は分からない」と仰ってる。
目算はおありだろうけど、検証しなきゃ誰も分からない。
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h23.html
国費負担の面，一方で，今ご質問にもありました，活動の幅，継承，
そういうことを合わせて，それにふさわしい数というのは多分あると
思いますけれども，それは私には分かりません。
（中略）
今後の皇室の在り方を考えるときには，何らか，私若しくは
皇太子殿下の意見を聞いてもらうことがあって良いと思っております。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:40:46.45 ID:JI4VlBsb0

>>419
だから男子の可能性にかけて子作りされたのかもね、秋篠宮様。

それで悠仁様も産まれたわけだし、あとは眞子様か佳子様あたりが、
男系男子の壻か養子貰えば安心じゃん。
天皇家の養子容認に典範改定すれば良い。

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:42:40.07 ID:aK7J8nkV0

金に困ってねーし容姿にも恵まれてる佳子が
旧宮家との見合い婚など選ぶわけなかろう
あれなら結婚したい奴腐るほどいるし

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:43:36.56 ID:gK1XRl2y0

日本も遺伝子劣化が目立つね。
千葉八街のピ－ナッツなど。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:44:07.73 ID:9D51k+WG0

>>421
だからそれを「女性宮家」創設を検討しようとする政府に言ってやってくれ
男系派は悠仁さまに託すことに何の異論もない
悠仁さまに託せないと騒いでるのは女系派なんだから

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:44:26.44 ID:Ebzz0trvO

皇太子が継承を辞退して秋篠宮様が継承するじゃダメなの!?

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:44:58.31 ID:/ycrbkZJ0

>>424
皇室典範をいじらないかぎり、
悠仁陛下の代を支える宮家はゼロになる可能性が限りなく高い。
（今の内親王や女王が一生独身なら別だけど…それは避けてさしあげたい）

いじる方向はおおまかに３つ。
・女性皇族が婿取りＯＫにする
・60年前に皇籍離脱した旧宮家の復活
・女性皇族に皇位継承権を与える（今回、これを積極的に推す人は少ないね）

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:47:06.95 ID:/ycrbkZJ0

>>428
残念ながら、現在の皇室典範では本人意思での辞退はできない。
健康問題が発生して、皇室典範第３条の状態になれば可。

> 第３条　皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、
> 又は重大な事故があるときは、皇室会議の議により、
> 前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:50:14.02 ID:9D51k+WG0

＞・60年前に皇籍離脱した旧宮家の復活
これしかないな
皇籍離脱が６０年前なら、
６６年以上も前の戦前戦中の罪を、
まるで昨日のことのように言い立ててくる特亜の皆様にも、
「まあついこの間のことだしね」とご理解いただけるだろうし

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:53:22.94 ID:JI4VlBsb0

>>425
誰が壻養子限定といったよ？佳子様が宮家を創設するなら、
そこには公費が投入されるわけだから、
佳子様を当主とする夫婦に、男系男子の養子をもらっても良いだろ？
三笠宮の論文では、壻養子限定ではなく、養子もありきだから。
降嫁したいなら仕方ないけどな。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:54:40.01 ID:nFwTkjAw0

>>427
法的な話なら>>411にループ
超フェミニストどもはフェミニストでありながら
美智子様叩きなんてやってるからあたしゃ知らん

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:55:05.91 ID:i1tTBUox0

>>392
正統な法学の考え方は、まさにその通り。
制定法である皇室典範を万能と考え、その上位にある万世一系という「法」を
意識もせず、守ろうともしないでは本末転倒。
万世一系の皇室を受け継ぎ、その存続に必要な規定を明文化したものが典範。
皇室の存続に不都合が生じる場合、皇室典範を好き勝手に改変してよいわけではなく、
あくまで、皇室典範の前提にある万世一系の法に則らなければならない。

>>401
皇統を護るための壮大な装置が宮家であったわけなのに、傍系だの、600年前だのと
難癖をつけて排除しようとするのは無知と言うほかない。
皇統には、本来、本家も分家もなく、いくつもの系統が相互に支系として、来るべき
皇位継承に備えてきた。
今上天皇から何世とか何親等とかいう尺度で、伏見宮をさげすむ思考は皇統の本質を
理解しないがためのもので、皇統とは初代を起点にしたもので、今上天皇を起点と
するものではないことに気付くべきである。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 12:57:34.69 ID:/ycrbkZJ0

> 悠仁陛下の代を支える宮家はゼロになる可能性が限りなく高い。
> （今の内親王や女王が一生独身なら別だけど…それは避けてさしあげたい）

って書いてて思ったんだけど、
今の内親王や女王が、悠仁殿下の代を支えるために、自発的に
結婚を考えずに成年皇族として活動する…という事になりかねない。
（特に、実姉の眞子様佳子様や、男系を大切にする考えをお持ちの彬子様）

事実、サーヤがほとんどそれだよね。
支える対象が甥じゃなくて父母（特に母）だっただけで。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:01:27.84 ID:s9nsq3VL0

>>435
それじゃあ何のためにわざわざ宮家を創設すんのかって話にもなるわな。
１代限りなら、悠仁くん以外誰もいなくなるのが「遅くなる」だけで、何の解決にもなっとらん。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:11:31.37 ID:/ycrbkZJ0

>>436
悠仁殿下が二人以上男子を授かればＯＫ。
そのほかに女の子がいても、同じやり方で宮家創設すればＯＫ。

って感じなんだと思う＜女性宮家設立。

でも、どこで止めるか判断しづらいよねｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:12:56.27 ID:nFwTkjAw0

>>434
皇統を護るための壮大な装置が現宮家であったわけなのに、難癖をつけちゃって

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:15:26.62 ID:s9nsq3VL0

>>437
なんという綱渡り
これぞ皇室って感じね。

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:16:36.45 ID:WwwxoJmO0

>>436
男系にこだわるならそれだけでも意味はある
高齢化の中で悠仁親王が公務をこなせるまで公務を行う皇族を確保するというだけでもね

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:19:15.16 ID:s9nsq3VL0

>>440
いまさら言うのもアレだけどさ

人権侵害されまくり一族だあね

日本人だからそれが当たり前のように思って見てるけど、当人たちにとってはたまったもんじゃなかろうにさ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:20:10.17 ID:JI4VlBsb0

自民党の伊吹の提言が、一番現実的じゃね？
内親王が民間の方に嫁がれた場合は、一代限りの女性宮家とし、
内親王や女王が旧皇族の男系男子と縁組みされた場合のみ、
次の世代も皇族とする、って案。
これやる努力してダメなら、もう悠仁様のお妃様に全人力頂いて、
それでもダメなら終了で。

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:23:46.94 ID:WwwxoJmO0

>>441-442
まあ実際何もないんだろう
小泉みたいな強権で一気にいくか、天皇陛下の鶴の一声で決まるか
どっちもありえないし何もしないまま
次世代の皇室は悠仁親王一家で細々と続くとかじゃないかね

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:25:01.28 ID:/ycrbkZJ0

>>442
その案ももうちょっと突き詰めて検討して欲しいなと思う。

> 内親王が民間の方に嫁がれた場合は、一代限りの女性宮家とし、
民間に嫁がれたんだから、夫と一緒の戸籍に入るんだよね。
でも宮様なんだから、皇統譜にも記載されてるんだよね？

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:27:12.08 ID:/ycrbkZJ0

>>443
> 次世代の皇室は悠仁親王一家で細々と続くとかじゃないかね

たぶん、今何もしなかったら、
秋篠宮家や三笠宮家の女性皇族が何人か、独身を貫いて
悠仁天皇ご一家を守る手段に出ると思う。想像だけど。
それに近いことをしたサーヤには、兄が「もういいよ」と友達との縁談を世話したけど、
彼女たちには兄はいない。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:30:07.45 ID:MKIU7hul0

>>441
だから尊崇されて来たんだろうけど、男子に恵まれない当代の重圧を除く為にも当然男性の宮家はそれなりに必要なんだよな。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:32:40.23 ID:zRsKzzXU0

そもそも女系天皇制議論は自民の小泉政権からだが
国民的にも将来、愛子内親王が天皇に御成りになられてもokでしょう。
女性天皇はok。

女系天皇制が問題だとするけど、一般庶民からすると男系のみに受け継がれるY染色体がどーだとかの話が理解出来ない訳で
そもそも古代から弐千年も続く天皇制というシステムの中で、果たして本当に男系で代々継承して来られたのか疑問。
女系反対って言うのは国際的には理解されないし、私のような一般庶民でも遺伝子は確り末代まで受け継がれるのに何故?
と思ってしまいます。

紀子様が40歳の御高齢にも関わらず人口受精までして帝王切開なされて御出産しなければならない現実を今一度議論すべき。
一般庶民では考えられないことです。
男系の最たる弊害。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:33:02.96 ID:s9nsq3VL0

>>445
もうさ、適当に私生児を産んで建前上は皇族男子の子ってことにしちゃえばいじゃん
別にDNA検査するわけでなし、爺さん皇族しかいなくてもなんとかなるじゃろ

あーあ
書いててバカらしくなってきた

皇族の女性って、単なる「伝統の犠牲者」じゃんね

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:35:14.82 ID:JI4VlBsb0

>>444
伊吹は、あくまでも男系のみが皇統を繋ぐ皇族、という伝統を守る為に、

と言っていたから、民間に嫁がれた一代宮家に関しては、
夫は勿論、内親王の子供も皇族とは認めない考えみたい。
伊吹のスレたってたし、ソースついてたから、自分で良く読んでみてくれ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:38:35.28 ID:HX26qQvEO

国民に知られたくない悪法を陰で通す時に必ずこの手目眩ましの皇室報道とか出て来るんだ。
今特に必要感ないだろ。悠仁様もおられるしな。マスゴミが隠したいのはＴＰＰと消費税と野田の無能ぶりだろ。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:43:10.37 ID:/ycrbkZJ0

>>447
人工授精をされたなんて話はないよ？
不妊治療を受けられたのは他の妃殿下だし…。

これだから愛子天皇を擁立する奴は信用ならないんだよ。

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:44:20.91 ID:fhZrgL4oP

>>442
この自由恋愛の時代に、いくら皇族でも結婚相手を指名するようなことはできないんじゃないかと思う。
一方で、皇室は日本の家族のモデルになる傾向があるので内親王/女王と旧皇族の縁談がまとまったら、現在の「恋愛できない奴は人格欠陥者」的な風潮が終わって、縁談や見合いが再評価されるかも。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:45:21.15 ID:ssuQUS540

見合いを強要する伊吹とかいうバカは今すぐ首をつって死んだほうがいい
眞子さまには御学友の山守凌平君と幸せになって欲しい

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:45:45.91 ID:JI4VlBsb0

>>449
そこまでして男児を生んだ紀子様の努力が虚しくなるだろ、女系天皇容認なんてさ。

秋篠宮夫妻、実は旧皇族男子と内親王の縁組みを画策してるかもしれない、

と、秘かに期待してみたりする。

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:46:51.36 ID:/ycrbkZJ0

>>448
現皇室典範下では、私生児（庶子）に継承権はない。

>>453
結婚の強要は問題だけど、見合いくらいしてくれたっていいじゃん？
つーか親戚で年に何度も親睦会で顔をあわせてるんだから、
今更見合いでもないような気がするけどね。

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:48:59.59 ID:/ycrbkZJ0

>>454
そんときはそんときで、悠仁殿下が秋篠宮の跡継ぎになるんだけどね。

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:51:14.13 ID:vjToi13M0

男系派はこええわ。
眞子様やカコ様がかわいそうだわ。

簡単に旧皇族から婿って。
恐ろしくなるよこいつら糞男系主義者はよ。
皇族にも人権や選ぶ権利はあるっての。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:51:34.07 ID:JI4VlBsb0

>>452
うん。
強制はできないから、民間に嫁がれたら、女性当主の一代宮家、
男系男子と縁組みすれば、次の世代も皇族、という柔和案なんだと思う。

昭和天皇の姉妹だって、男系男子に嫁いだ人もいれば、島津貴子さんみたいに、、
兄のご学友と恋愛？結婚もいたわけだし。

見合いでも、お互いに気に入ってラブラブカップルになれば、
皇太子殿下と雅子さんの時みたいな違和感ないし、
寧ろ、見合い結婚が見直されて良いかもしれん。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:53:59.14 ID:vjToi13M0

戦後本当に日本人はだめになった。
男系派なんてまさに害虫だ。
情報はあっても解析できぬ壊れかけのコンピューターだ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:54:24.62 ID:/ycrbkZJ0

>>457
普通に、60年前に皇籍離脱した旧皇族を皇族に戻すだけでいいんだけど。
女性皇族との縁組は、血統的には必須じゃないし。

大昔、男系が誰もいなくなったから、
遠縁の男系男子を連れてきて天皇にした（継体天皇）。
その時に内親王と結婚させた。

でも別に、今回は宮家を増やすだけだから、
無理に結婚する必要は全然ない。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:58:54.22 ID:JI4VlBsb0

>>457
どこの馬の骨かわからないのと結婚するより良くない？
金には困らない家柄の人ばかりだし、
朝鮮人やカルトの親戚いないだろうし。
お互いに気に入ればの話しだけど。
それに、旧皇族でなく民間に嫁がれるなら、一代宮家を、
って、皇族減少の歯止めと身分保障の打開策も出してる。
清子さんみたいに、行き遅れて公務員の妻、よりは堅い策じゃん。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 13:59:18.66 ID:zRsKzzXU0

>>454
男系の一番の問題は仮に将来、悠仁親王が民間から妃を迎えた場合
その妃は確実に男子を産まなければいけないという問題。
男子が誕生しなければ男系論で行くと天皇制は途絶える。
民間の女性に果たして末代まで続くような義務を課して行く慣習が良いのか悪いのか。
何故、国民がそこまで天皇一家を支える為に尽力しなければならないのか疑問。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:02:16.62 ID:/ycrbkZJ0

>>462
> 男子が誕生しなければ男系論で行くと天皇制は途絶える。

そのときは継体天皇方式（旧皇族から男系男子をつれてきて即位させる）でＯＫ。
まだ途絶えてないのに、途絶えそうだから今のうちにスパっと断絶させようというのが
女系にシフトすべきという人たちの言い分。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:02:29.14 ID:zRsKzzXU0

宮内庁的には帝王学も始めなければ行けないし速やかにこの問題を解決したいのでは？
帝王学とは何歳から施されるべきのか･･。
天皇の公務は庶民は考えるよりも激務だと聞くし、一般庶民が務まるようなものだとは到底思えない。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:03:01.18 ID:vjToi13M0

男系派は皇族の人権が抜け落ちてる。
敬意がないってこった。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:03:07.13 ID:JI4VlBsb0

>>456
バカなの？
誰が誰と結婚しようが、悠仁様が秋篠宮様の次の皇位継承者であることは変わらないよ。
日本の継承制度も知らない外国人やゆとりは口出さない方がいいよ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:04:06.87 ID:9D51k+WG0

>>457
眞子様も佳子様も出来るものなら普通に恋愛結婚して民間に降りるのがいいと思うけどね
普通に旧宮家を皇族に戻せって言ってるんであって、
別にそこに内親王殿下達を嫁がせろとか言ってないだろ、誰も

愛子ちゃんも結婚出来るなら結婚して皇族から抜ければいいんだよ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:05:54.24 ID:vjToi13M0

>>463
最高にあほだわこいつ。

宮内庁や政治家は男系派の言うことなんか聞かなくていいから
とにかく女系容認と女性宮家創設を急いでほしい。緊急だ。

側室・試験管・旧宮家・旧皇族復帰は絶対にダメだ。頼んだぞ。
男系優先かどうかはまかせる。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:06:35.15 ID:fhZrgL4oP

>>454
あの年齢で親王を産んだのだから皇統を守る意思は強いだろうし、旧宮家との縁組を望んでも不思議ではない。
ただ自分の周りを見ていると、見合いもいいかな、と思えてくるのは30歳以上だと思う。実際結婚するのは30半ば以降かな。その歳までいるていると出産が遅くなるし、産む数も一人か二人が精一杯。皇位後継者を増やすという目的を満足できるかい疑問。
20代前半で縁談OKな皇族女子が出てくるかがポイントになる。若ければ不妊治療にも色々なオプションがあるし、子供に恵まれる確率も高くなる。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:09:24.16 ID:/ycrbkZJ0

>>466
ああ、ごめん。
たとえ他の方が天皇になった場合（たとえば愛子様に弟とかｗ）も、
悠仁殿下の存在意義がないなんてことはないって言いたかっただけ。

自分の主張は>>423あたり。悠仁さま即位が大前提。

>>648
「あほ」しか言えないんだｗ
> 宮内庁や政治家は男系派の言うことなんか聞かなくていいから

皇族にも男系派はいますが？
確実なのは寛仁親王、彬子女王。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:09:56.42 ID:/o+pKAAIO

>>462
憲法一条では天皇肯定と主権在民がバーターとなっている。
日本国民が主権の正統を主張するには皇室およびその伝統の一方的な否定はできない。
それとも、華族を復活させるか？一般国民の負担は減るよ。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:09:57.85 ID:JI4VlBsb0

>>467
それは君の意見であって、やみくもに旧宮家を復帰させることには、
異論を唱える人や学者も多い。
だから、三笠宮が、旧宮家からの養子や女性皇族との縁組みも可能性として視野に入れるべき、
との論文を出していて、それも加味しての伊吹の提言なんだよ。

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:10:31.20 ID:qD+j+AnF0

容認もなにも女系なるものが存在しないんだが

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:11:44.19 ID:9D51k+WG0

実は女性宮家を言い立てる輩の方が内親王殿下達のことを考えてないんだよ
今女性宮家を立てると言うことは眞子様・佳子様に普通の結婚を諦めろということだ
相手が変なのだと困るから候補の内から厳選されるようになる
そうまでしてもどこかの皇太子妃みたいに変なのに当たるかもしれない
恋愛とか夢のまた夢、恋も知らずに一生を終えるかもしれない
そんなの可哀想じゃないか

愛子ちゃんは・・・・、まあ別の意味で恋愛出来ないかもしれんが・・・

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:12:32.60 ID:/ycrbkZJ0

>>472
「やみくもに」じゃなくて「慎重に検討を重ね、国民が理解できるように広報して」
旧宮家を復帰させればいいじゃん。
「国民が理解できるように」の極端な手段のひとつが、女性皇族との縁組。

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:15:00.59 ID:/ycrbkZJ0

>>474
愛子様は親公認の彼氏がいるじゃん。
男の子といるときの笑顔が一番かわいいし、結婚はともかく恋愛感情は持てる。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:16:15.37 ID:Ry2hDdhu0

>>465
お前は人権が好きだなあ
人権っていうのはな、法のもとに制限されるんだよ
どこでも好き勝手に裸になっちゃいかんだろ？悪いことをすれば捕まって自由を奪われるだろ？
いいか、天皇制っていうのは現代ではたぐいまれな、
世襲でその地位が受け継がれるという立場を「国家法で」「制度として」定められているものなんだよ
ならば世襲にかかわる人権は制限されるんだよ
そもそも天皇家の長男に生まれりゃ天皇になるってとこからして人権侵害なんだよ
死後にどうなるのかがこと細かく他人の手で決められてるのも人権侵害なんだよ
だから、人権云々言い出したらこれは天皇制の廃止論に直結するんだよ
天皇制を維持する以上、天皇家の方々は結婚・子作り・世襲に関しては
一般人と全く異質の制限をお受けにならねばならない
これは天皇家の宿命で、それを粛々とこなされているからこそ尊敬に値するんだよ

もう一つ、お前だけに言いたいわけじゃないが、男系っていうのは天皇家の「定義」だ
Y染色体が貴いわけでも、女が卑しいからでも何でもない
実際に途中で男系が切れていたかも問題ではない
男系で維持されるのが「天皇家」という「定義」なのだ
だから女系に移ったと公式に認められたとたん、それは天皇家ではない、普通の家になるんだよ
時代にそぐわないという批判もあたらない
そもそも世襲というシステムで支える家である時点で、
その定義も時代の通念とは全く離れたものになるのは当然だし、
これを時代の通念に合わせるのならやはり天皇制廃止論に触れざるを得ない
過去1500年、天皇家は時代の通念に左右されず男系で存在してきた
道鏡や足利義満の時代からそれを変えることは困難だった
つまり変えたらおしまいになると分かっていたからさ
女系容認論者は1000年前の人間より潔くないわけよ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:16:19.29 ID:vjToi13M0

>>474
んなこといったら天皇だってかわいそうだろ。
人には立ち位置があったうえで人権があるんだ。
内親王もそう。おまえのいってることは人権屋のそれだ。
おまえはただの愉快犯釣り師。消えろ。

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:16:54.72 ID:/o+pKAAIO

>>434
しかし、不文を読み取ることをしない人達の存在は面倒だね。
皇室否定や女系推進、マルクス派フェミ系夫婦別姓に多いのがねえ。
そういうのに限って何かと歴史から学べって言うんだけど。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:16:59.24 ID:fhZrgL4oP

>>474
言いたいことはわかるが、ほんの100年ぐらい前までは大多数の人が恋愛なんて経験しなかったし、それでも別に不幸じゃなかったけどね。

内親王のことを考えれば、条件つけずに旧宮家を全て復帰させるのがベスト。

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:18:23.95 ID:MKIU7hul0

>>468
＞宮内庁や政治家は男系派の言うことなんか聞かなくていいから
＞男系優先かどうかはまかせる。

ジョークはスレの無駄、それとも荒らしとか言う類か。

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:18:33.39 ID:JI4VlBsb0

>>475
じゃあ、お前が三笠宮様や伊吹に反論提言出せば良いじゃないか。
お前ごときの見解を、誰も望んでないとか、旧宮家の復帰のみありき、
とか世間の定説みたいに吹聴するのは、風説の流布になるぞ。
旧皇族からの養子や女性皇族と旧皇族の縁組みも視野にとの説は、
皇族自身である三笠宮が、ちゃんと論文として提言しているわけだぞ？

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:18:34.13 ID:QgxAmUDw0

悠仁くんが即位するにはまぁ20～30年はあるだろ。上位2人が長生きしたらもっとだな。
宮内庁が最近しきりに急かしてる調子だから、改訂はあるだろうね。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:19:00.02 ID:9D51k+WG0

>>478
俺にはお前の方が愉快犯釣り師に見える
別に消える必要はないけどね

俺も消えないよ
俺とお前のどっちがおかしいかについては不毛だからよそう
ここの住人が決めてくれるだろ

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:20:52.08 ID:vjToi13M0

旧宮家なんか俗物を皇族にあげるなんざ現実的じゃない。
一回俗にまみれたら王はとりもどせない。

おまえらは本当に王というものがわかっていないな。半端な血統主義者だ。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:21:28.90 ID:nFwTkjAw0

ほぼ感情論のみに拠って立つ死刑廃止論を
死刑ダメゼッタイさんが声高に叫べば叫ぶほど
法的・論理的・倫理的整合性のなさが露呈して死刑はなくならない

この対極にいるのが女系ダメゼッタイさんだな。
ここでは２～３人が必死で庇い合ってるみたいだけど、
おまえらみたいのが側室制度や旧皇族の復帰を叫べば叫ぶほど
法的・論理的・倫理的整合性のなさが露呈して皇室は断絶へと向かう

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:24:03.96 ID:ZK8Tgk8b0

女性宮家って皇統に関わらせず
でも公務に関わらすための
女系天皇容認論とは別のものじゃなかったの

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:24:14.62 ID:Ry2hDdhu0

>>485
王ではない皇だ
君こそ天皇をヨーロッパの君主と勘違いしている
日本の天皇は王権神授ではなく神の子孫というていだから、
聖性によって権威づけられているのではない
血によって権威づけられている
俗にまみれた後醍醐帝のような天皇もいらっしゃる

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:24:45.21 ID:/ycrbkZJ0

>>482
別に、伊吹氏や寛仁親王に反対してないけど？
彼らも男系派じゃん。
見合いでカップル成立するならそれが一番だけど、
別にそれはオプションのひとつにすぎない。

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:26:42.22 ID:JI4VlBsb0

>>482
それを言うなら、女性皇族の家系図も眉唾ものの旦那なんて、
更にダメだろ。

旧皇族の養子や壻養子といったって、女性皇族の養子、或いは壻が王になるわけないだろ。
悠仁様がいるんだから、継承権を与えるのは、その子供達の世代からで良い。
俗にまみれず、皇居内で産まれた世代からで十分。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:26:58.84 ID:/ycrbkZJ0

>>483
「悠仁様が即位したときに宮家がゼロになっちゃう」ことを心配して、
眞子様佳子様や男系派の女王殿下が結婚を諦めなくて済むように、
（サーヤ様みたいに結婚が遅れることがないように）
今のうちになんか考えようよ、という流れ。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:27:06.84 ID:QgxAmUDw0

>>488
神とか言い出すとオカルトっぽくて頭があれな人に見えるから気をつけた方が良いよｗ

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:27:52.25 ID:WwwxoJmO0

ヒゲの殿下が男子作ればそれですんだ話なんだよ
天皇家を守る藩屏だとかいいながら何もせずにアルコール飲んでるだけだもんなあ
伊吹とか竹田が旧宮家の話を持ち出すのはまだいいけど
ヒゲは黙ってろと思う

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:28:26.13 ID:4l64my670

女系容認しても皇位継承権を下げれば何の問題もない。
むしろ容認しないと皇室滅びる可能性高い。

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:29:58.32 ID:o+bOSnky0

>>346
まー少なくとも話し合ってはいるだろ

>>222
>>228
自分には皇族は犠牲者としか思えない。
アル中殿下にはすごく同情している。
そりゃアル中になるよ。
だから竹田が嫌いなんだよ。
まずお前が皇族復帰を表明しろよ。
マジで今日でも明日でもいいから。
自分だけ逃げるつもりなのか？

あと、ここの書き込みはかなりお花畑だと思う。

紀宮が結婚した直後、例のたかじんの番組で、
黒田さんと清子さんの子供に皇位継承資格があるか
大真面目に議論していた。

国民の説得はたやすくはない。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:30:41.15 ID:XNhp/Mdd0

>>493
じゃあ麻生太郎の妹とは離婚して、眞子様を後妻にして、子供作ったらいいじゃん。
ヅラじゃない桂宮でもいいぞ。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:31:37.60 ID:9D51k+WG0

だいたい旧宮家の皇籍離脱自体が敗戦直後の財政難に起因してるんだし、
高度成長期で金が余ってる時に戻すべきだったんだよ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:31:59.73 ID:JI4VlBsb0

>>491
だから、とりあえずは内親王に限っての、一代宮家は容認の方向になるみたいだな。
今後、更に、旧宮家からの養子が認められれば、
仮に民間と結婚しても、養子の次の世代にも皇族としての身分を繋げるし、
女王も含めて旧皇族との、まさかの縁組み成立があれば、
尚更に安泰じゃないかな。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:32:09.83 ID:kJ5RoRBy0

公務が多すぎるなら、国内向けの公務減らせばいいんだよ
さすがに前のブータン国王とかの外国の要人のお迎えとかの公務は
減らすわけいかないけどさ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:32:12.03 ID:4l64my670

ついでに女性天皇も認めるべき。これまた皇位継承権下げれば問題ない

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:36:14.00 ID:Ry2hDdhu0

>>492
歴史知らないんならこの件についてあまり喋らん方がいいな

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:36:29.93 ID:/ycrbkZJ0

>>493 >>496
寛仁親王　1946年1月5日（65歳）
咽頭癌の手術で声を失った方。これまでに癌の手術は14回。

まだこちらの方が望みがあるだろ
徳仁親王　1960年2月23日（51歳）
なんなら「適応障害」の妃殿下を、治療のために元の環境に帰してあげて、
後妻を取ればいい。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:38:03.29 ID:QgxAmUDw0

>>501
知ってるけど否定してるだけ。
欠史八代とかいう創作話もお笑いにしかみえないｗ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:38:10.78 ID:JI4VlBsb0

>>493
もう１０年以上も、更年期障害とか言って公務しないで軽井沢に引きこもってる、
麻生の妹と離婚して再婚すれば良かったのにな。
ってか、隠し子とかいそうだけどな。
今の典範と憲法では、庶子の皇族身分は認められてないしな。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:38:56.02 ID:/ycrbkZJ0

>>498
一代宮家なんて奇手を新しくひねりだすより、
60年前に皇籍離脱した方の皇籍復帰を先に議論したら？
昭和天皇もそのために親睦会を立ち上げて、交流を温めつづけたくらいだし。
今上陛下はともかく、昭和天皇は復帰させる気満々だろ。離脱も反対してたほど。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:42:09.01 ID:1kRPGBBn0

女系が認められる事は、全国におそらく数十万人はいる、遡れば皇族と自称してる
それしか誇りのない人たちにとっては大変な恐怖なんだろな

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:42:21.90 ID:MKIU7hul0

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:24:08.24 ID:Mhp2viR10
■ 皇室典範に関する有識者会議　報　告　書　（首相官邸HP）
　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/houkoku.html

　我が国では、これまで、一貫して男系により皇位が継承されてきた伝統があり、
女子が皇位に即き、更に女系の天皇が誕生する場合、こうした伝統的な皇位継承の在り方に
変容をもたらすこととなる。

　皇位の継承における最も基本的な伝統が、世襲、すなわち天皇の血統に属する
皇族による継承であることは、憲法において、皇位継承に関しては世襲の原則のみが
明記されていることにも表れており、また、多くの国民の合意するところであると考えられる。

　男系男子の皇位継承資格者の不在が懸念され、また、歴史的に男系継承を
支えてきた条件の変化により、男系継承自体が不安定化している現状を考えると、

男系による継承を貫こうとすることは、最も基本的な伝統としての世襲そのものを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
危うくする結果をもたらすものであると考えなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　換言すれば、皇位継承資格を女子や女系の皇族に拡大することは、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社会の変化に対応しながら、世襲という天皇の制度にとって最も基本的な伝統を、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
将来にわたって安定的に維持するという意義を有するものである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

世襲という人間や家族にとって最も基本的な伝統を・・・

ジョークにも程と言うものがあるわな。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:42:43.71 ID:9D51k+WG0

>>505
自民党の怠慢だよな～、絶対
60年経ってからだと異論もでるよ、やっぱり
1970年代に戻しとけば波風立たずに済んだかも知れないのに

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:42:48.19 ID:6tV8awIH0

女系で困ることってなんかあるのかな
嫁は政略結婚好きなヨーロッパの王室から選び放題になるだろうし
外交もやりやすくなると思うけどな
天皇陛下が白人になったところで今と何も変わらないと思うけどな

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:45:00.14 ID:zzomve/n0

>>461
＞金には困らない家柄の人ばかりだし、
＞朝鮮人やカルトの親戚いないだろうし。

結構危ないところあるぞ。
竹田家（竹田君の家は分家）なんかはそれなりに裕福みたいだが、伏見家とかは危ない。
変な団体と関わっていて、そこのHPで「伏見博明殿下」と書かれてた。
まあ、伏見家は女しかいないから断絶決定だが。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:45:09.00 ID:XNhp/Mdd0

>>502
じゃあ、あれだ、高円宮んとこの女の子、あれでいいんじゃね？

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:47:08.06 ID:/ycrbkZJ0

>>511
つーか、男系継承ってことは、嫁は皇族でも民間でも選び放題ってこと。
わざわざ二度もハズレ引くことはないでしょ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:48:40.00 ID:JI4VlBsb0

>>505
一代宮家は、民主党と左翼的学者ＶＳ男系主張識者
とのギリギリの攻防での、一時的着地点だろ。
旧宮家復帰も視野に入れて、それが憲法上や民意上で無理であるなら、
旧皇族からの養子や女性皇族との縁組みも視野に、
とが男系主張皇族や識者の意見。

今上天皇は、意外とリベラル過ぎるので、昭和天皇ほどには望んでないのかいな？
旧宮家復帰。
昭和天皇は、復帰させたかったみたいだけどね。

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:49:07.46 ID:Q8O8ZJVN0

賛否2分て変な言い方だなー、まどうでもいいけど

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:49:29.64 ID:iVEVaD6P0

女系天皇を容認するくらいなら、ドイツ型の象徴大統領制でいいだろう。
女系容認派は男尊女卑がどうとかいうくせに、身分制は肯定、という非合理的な考え方だ。
天皇は男系でなければ、別に民間から公募してもいい。これがほんとの民主主義のはずだ。
女系天皇は論理矛盾だ。

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:50:17.66 ID:vjToi13M0

>>503
欠史８大は創作じゃねえよ。それいったら
現代科学以外はみんな創作になるわ。消えろ。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:52:01.53 ID:/ycrbkZJ0

>>513
今上陛下と秋篠宮殿下は、考え方がそっくりらしいけどね。
んじゃ秋篠宮殿下もリベラルなんだろうか。

>>515 なるほどｗ

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:53:07.69 ID:JI4VlBsb0

>>511
ヒゲにとっては姪だから無理だし、皇太子にとっても親同士が従兄弟だから、
ちょっと血が濃すぎて、また体弱いのが産まれちゃうだろ。
普通に、旧華族あたりから後妻とればええやん。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:56:42.19 ID:EEQ6SBsD0

悠仁さまでいいんじゃないの？愛子さまと血の濃さは一緒なんだから。女天皇よりは全然、無難なラインだと思うが。

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:56:43.69 ID:4l64my670

>>515
＞女系天皇を容認するくらいなら、ドイツ型の象徴大統領制でいいだろう。
なんでそんな極論。

＞女系容認派は男尊女卑がどうとかいうくせに、身分制は肯定、という非合理的な考え方だ。
それは女性天皇の話であって女系容認とは全然ちがうだろ

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:57:18.77 ID:T+HWKTeE0

>>515
＞女系容認派は男尊女卑がどうとかいうくせに、身分制は肯定、という非合理的な考え方だ。

　　全面的に賛同する。君主制とは、「建国の英雄」みたいなカリスマが出発点で、時間を経るに
　したがってカリスマが消滅し、その王朝は倒れ、新しい王朝が生まれるというもの。
　　日本はカリスマなしに徳川幕府を倒し、明治政府が近代化を成し遂げた、世界史的にも珍しい例だ。
　その誇りが戦前「神国・日本」の神話を生みだしたが、太平洋戦争の敗北でそれも終わった。
　　次の国難がくるまで、いや国難がきても日本はカリスマを必要としない国なのだ。
　　したがって、天皇家の政治的役割は、今も将来も不要だ。
　　これが論理的思考の帰結だ。

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:57:39.78 ID:F3CGSdEWO

現行のままでも皇位継承者がいなくなる訳じゃないから放っておけば良いだろ

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:58:48.17 ID:JI4VlBsb0

>>517
秋篠宮様は、男系論者なんでなかったか？
旧宮家復帰については、どう考えてるのかは知らないし、
今上天皇と同じなの？今上天皇はどっちなの？結局のところ。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 14:59:48.14 ID:Ry2hDdhu0

>>520
極論なものか、ごく自然な展開だ
男系＝天皇家で1500年続いたものを女系に変えて同じものですと主張する方が極論だ
それだったら民間から選出したほうが筋が通るという話だ
大統領なら外交上の重みと役割もひとまず同じだからな

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:00:45.62 ID:hlE2rtz30

>>522
現行法規のままで皇位継承者が断絶する可能性もないではない。
今年70歳の俺の生きているうちではないと思うが。

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:00:46.61 ID:QgxAmUDw0

>>516
神武天皇
享年：137歳（127歳）

誰が信じるんだ？こんなもの。夢見てんじゃねーよｗ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:01:08.20 ID:/ycrbkZJ0

>>519
当然悠仁さまでいい、というか今の法律ではそうなってるんだけど
（皇位継承順：皇太子殿下→秋篠宮殿下→悠仁殿下）

問題は、悠仁さまが即位したとき、
同世代は女性皇族ばかりなので全員が結婚すると、
悠仁陛下を支える宮家がゼロになること。

それが心配で、結婚を諦める女性皇族が出てきかねないこと
（サーヤ様も美智子様を支えようとして、ぎりぎりまでその路線だった）。
一番上の独身女性皇族は来年30歳。

だから「結婚しても皇族でいられるようにしたらいいんじゃない？」とか、
「60年前に宮家多すぎで皇籍離脱した旧宮家に、戻ってもらったらいいんじゃない？」
とかいう話になってる。

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:02:46.64 ID:B5nWRaRv0

別に女帝でも女式の祭祀をやれば良いんだし結局は費用負担の増大が問題にされるんだろうから、
旧宮家を皇族に復帰させつつ、

Ｋ１…６宮家。現行の宮家に同じ。民業兼業不可
Ｋ２…６宮家。宮廷費のみ皇族費無し。民業兼業可
Ｋ３…不定数。公費支出無。

とか組織し直して、ところてん式に降格とか、不祥事があったら入れ換えとか、また逆に欠員がでたら昇格とかすれば後はどうでもいいんじゃないか？

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:03:28.58 ID:JI4VlBsb0

>>519
悠仁様は、もう皇位継承権３位で揺るぎないことは決まってるの。
今はね、成人皇族が悠仁様しかいなくなってしまった際のお話しと、
その後のことを話しているんでちゅよ？

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:06:18.45 ID:4l64my670

>>524
それでも天皇の血を引いてることには代わりがないだろ。
男系じゃないと家を継げないから断絶な。みたいな話になるのは極論だっていってんだよ

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:07:16.80 ID:s0DODpro0

>>519
というか、血統を守れるかどうかの問題だよ
男の性染色体がＸＹなのに対して、女の性染色体はＸＸだろ
男系天皇であり続ける限りＹ染色体は永遠に引き継がれるわけで、現天皇も皇
太子も秋篠宮も悠仁様も、神武以来のこのＹ染色体を持っているという理屈だな。

この事を重大ととらえる陣営は男系男子以外認められないという主張をするし、
そうでない陣営は女系男子もしくは女性天皇でもよいという主張になる。

血の濃さというのは少し見方が違う

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:09:14.45 ID:esv2iRlP0

放射能の影響で、１００００分の１くらいの確立で
バタバタひとが死んでいくかもしれないわけだしとりあえず
秋篠から３代までと限定で用意しとかないとな

危機に乗じて民主が朝鮮王朝担ぎ出してくるかもしれんからな

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:09:18.24 ID:/ycrbkZJ0

>>531
Ｙ染色体の発見は、皇室の歴史に比べたら最近すぎるｗ

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:09:35.17 ID:B5nWRaRv0

>>526　合理的に説明が付かない訳ではない。
何分文字の無い時代の話なので、先皇の威光を引き継ぐために名前を引き継いで神武命が４代続いたが、何人で継いだか記録に無い、なら有り得る。

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:10:46.64 ID:JI4VlBsb0

>>530
極論に決まってんじゃん。天皇家の世襲問題なんだもん。
政治家や財閥程度の世襲とは違うんだから。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:11:36.49 ID:/ycrbkZJ0

>>534
それ面白いな。歌舞伎役者みたいなもんかｗ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:12:25.53 ID:fMdTyOBt0

ネットは賛否二分ったって工作されてない保証が無い以上、イデオロギーに偏った数人が貼り付けば
いくらでも印象操作が効くからなw なんの参考にもならん
かと言ってリアルじゃ興味持つのが殆どいない上にカスゴミの偏向報道鵜呑みにして
ろくに論点さえ把握してないのだらけだし

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:12:47.05 ID:hlE2rtz30

女性宮家の創設は皇位継承者は少なくとも皇族でなければならない、
という伏線だね。旧宮家の復帰を確実につぶすためのものだ。
もちろん女性宮家の実績で女性天皇の皇位継承を可能とするためのものだね。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:15:05.79 ID:l6iuYCqiP

>>528
なんかＫ１下位とＫ２トップが
入れ替え戦とかしそうでヤダｗ

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:15:26.28 ID:JI4VlBsb0

>>536
歌舞伎役者は、跡継ぎいなけりゃ兄弟の子供を芸養子にとったりしてるけどなあ。
吉衛門と幸四郎が違う家を継いだみたいに。
吉衛門がじいちゃんちの播磨屋を継いだんだっけ？

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:15:52.81 ID:k46tPA9s0

「安定的な皇位継承の為に女性宮家創立」ってのがよく分からない。
女性宮家に親王が生まれたら、その子に皇位継承権が与えられるってこと？
それは絶対ダメだよ。

将来悠ちゃんのサポートをする為に女性宮家を創設するなら
別にご降嫁しても、宮中晩餐会や歌会始などには出席おｋってことにすれば
無問題じゃない？

今ですらろくに公務もしない高円三姉妹は即刻皇室から追い出せ

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:16:57.03 ID:4l64my670

>>535
天皇の男系に価値を見出してる人がいるけど、たとえそれが途絶えても別に天皇制を
なくしてしまうほどの価値ないよ。
国民が天皇に敬意を払えてるのは天皇の人格が優れているからであって、
だれも男系だから敬意を払ってるわけじゃない。もしいったん天皇制なくしてしまったら
2度と再興できない可能性もたかい。
ロシアやフランスやイタリア、朝鮮だって王朝滅んだら再興できてないし

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:18:18.83 ID:/ikt2Jv70

女性と女系を混同させるな

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:18:36.71 ID:wWgLduK00

悠仁を皇太子の婿養子として愛子と結婚させりゃ全部丸くおさまるのにな

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:19:33.24 ID:4l64my670

もし男系だから天皇に敬意を払えてる、って人がいたとしたらそれは
本人の自己暗示や思い込みはなはだしいカルト宗教みたいなもんだろ。
男系だからその伝統を大切にしたい、ってのなら理解できるけどね

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:19:33.74 ID:hlE2rtz30

公務は公務員がすればいい。皇族のすることは皇務だろう。
すなわち皇族としての務めが皇務だね。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:19:58.92 ID:MKIU7hul0

>>530 >>535
そんなに判りにくいかな？
女性天皇の子供が天皇になる度に、これまでの歴代天皇の男系以外に佐藤さん、金さん毛さんオバマさん・・・父系も入って君や僕らと変わらんね、つーことだな。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:21:25.79 ID:Cpl9XvRC0

特亜と外戚関係になりたくなければ現状維持を。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:21:45.02 ID:s8by3Wit0

>>530
天皇の血を引いてれば継承できるというなら継体天皇の即位はなかった。
皇女と近畿の有力豪族が結婚して、皇女に皇位を継がせれば済んだ話。
それをせずにわざわざ北陸から遠縁（男系）の継体天皇を迎えてるんだから、
男系でなければ皇位の継承はできないということになる。

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:21:57.41 ID:DR5iLrbZ0

普段はグローバルだインターナショナルだと叫んでても
都合が悪くなると日本の問題とするバカかアホかと思う

世界には日本より古い歴史のある国は沢山ある
それでも日本に一目置いているのは
世界最古の皇室(王室）天皇家の存在があるから

世界の暴君アメリカ大統領も
天皇陛下、ローマ法王、英国君主のみ敬礼した

女系で系統が変わった場合、世界からの見る目は
世界最古の王室はデンマークの王室になるだろう
万世一系は世界遺産そのレベルで考えた方がいい

551 ：５１５：2011/12/02(金) 15:24:07.89 ID:iVEVaD6P0

>>535
天皇がなぜ世襲制を認められているか、というとそれは男系男子という希少な継承をしている特殊な家柄だからだ。
それが雑系での継承がいいというなら、なんで世襲でなければならんのかね？
民間天皇　天皇公募制　なんでだめなんかね？　２１世紀の現代でなぜ　だまえなんかね？
女系容認論はこの根本的な質問に応えられない論理破綻の空論なんだよ。

女系天皇が国民統合の象徴にはなるが、ドイツ型象徴大統領は国民の象徴にはならない、というのでは論理矛盾だと、
おれは指摘している。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:24:26.39 ID:JI4VlBsb0

>>541
歌会始めや晩餐会で手助けなんかにならないって。
公務してくれなきゃ。
高円宮は、一応、久子さんの総裁数とスポーツ関連公務が多くて、
ひきこもりの雅子さんや信子さん、桂宮より、よっぽど働いてるから、
そうそう追い出せない。
承子は不細工ビッチだけど、次女の典子さんは美人だから、
男系男子と縁組みするなら、置いておく意味はあるかも。
一応、祖父母は鳥取家と旧華族の出だし。
男系と縁組みするなら、出自も大事よ。

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:25:22.00 ID:/ycrbkZJ0

>>540
その代わり、芸がまずけりゃいくら嫡男でも跡を継げないけどねｗ

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:25:41.48 ID:+9zcGU1wO

世襲ってだけでも大変なのに男系男子のみってそりゃいつかは途絶えるよな…。
やっぱ側室がないと無理じゃね？

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:26:30.67 ID:B5nWRaRv0

>>536　歌舞伎役者の識字率が上がったのが何時頃からかは知らないが、
神武紀には確固たる文字使用の痕跡が無いし、半島系の豪族が文字を用いていたにせよ識字率は極限まで低かったろうから、基本的には音で情報伝達をしていた事になる。
となると、一度「ジンム」で話が国の末端まで通る様になっていたとしたら、禅譲を受けた後継者は自らをも、「ジンム」と名乗ることにより安定的な権力の継承を図ったのではないかと考えられる。
天皇どころか大王、王すら定着しておらず、「ジンム」は「ジンム」だったのかも知れないからね。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:27:36.23 ID:4l64my670

>>547
そりゃ男系の伝統守れればいいけど守れないなら廃止ってのは極論だろって。
ちなみに実際女系でも天皇や皇族の人格次第で臣民がついてくるってことは
歴史上のいろんな王朝で証明されてる事実だろ。象徴として機能できないわけじゃない。
男系じゃないと絶対ダメ、みたいなことは思い込みかもしれないよってことよ

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:27:54.17 ID:/ycrbkZJ0

>>542
> 国民が天皇に敬意を払えてるのは天皇の人格が優れているから

敬意については、まあ、そうだけどね。
価値についてはまた別。

自分は、嫁をまともな医者に見せることさえできない徳仁殿下が
即位しても敬意は払えないけど、価値は認めるよｗ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:28:00.41 ID:ZpEvqa9sO

日本人には滅びの美学ってのもあるよね

男系で続かないならいっそのこと断絶しちゃえよ

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:29:07.51 ID:JI4VlBsb0

>>544
宮家減少の歯止めに全くならないし、従兄弟同士は血が濃すぎて、
結局は今上陛下みたいに、男子ひとりしか育たなかったとか、
菅源太郎みたいの産まれるからなあ。

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:29:08.83 ID:oyO6xqeM0

名前忘れたけど、皇族で可愛い女の子いるな。
あの子がいい。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:29:37.72 ID:1VycRGIW0

女系容認を主張する奴は旧皇族との縁組が必須という条件を飲め。
旧皇族復帰を主張する奴は女性皇族との縁組が必須との条件を飲め。
双方が妥協すれば丸く収まるじゃないか。

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:30:41.27 ID:/ycrbkZJ0

>>555
メトセラが900歳だとかいうのも同じ理屈だったかもね。
完全に余談だけどｗ

>>560
あの子が「自分が結婚したら皇族は弟一人になってしまうかも…」
とか心配して、自分の結婚を諦めたりせずに済むよう、
今のうちに議論しようって話。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:31:55.87 ID:JI4VlBsb0

>>560
秋篠宮　眞子様、佳子様
高円宮　典子様

くらいしかいない、可愛いの。
他はちょっと…普通に降嫁できるかも怪しいレベル。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:32:53.31 ID:s0DODpro0

天皇の人格なんて全く関係ない
どんな人格の劣った人間でも、天皇になれば国民は敬意を払う事にしてるんだよ
天皇の人格云々の話になったら、絶対に天皇制は存続しえない

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:34:17.88 ID:9D51k+WG0

>>562
アブラハムは175歳だったし、
ファリードゥーンは500歳
ジャムシードは1000歳
日本が世界に誇る天皇家にも137歳くらい長寿を誇った人がいてもいいよね？
たとえお話の中だけでも

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:35:17.23 ID:B5nWRaRv0

>>539　時代が下って膨れ上がったＫ３が企業のバックアップを受けて更に下部組織ＫＳＬ（皇系社会人リーグ）とか造りだしてもややこしそうだしねｗ

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:35:42.69 ID:bUutEHop0

皇籍復帰に難癖つける奴が多いのはそれが一番の解決策だからだよ。
これを言い出したヒゲの殿下にアカヒがキーキー言ってたから間違いないよ。

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:36:42.04 ID:4l64my670

>>551
＞天皇がなぜ世襲制を認められているか、
＞というとそれは男系男子という希少な継承をしている特殊な家柄だからだ。
天皇家は男系男子の世襲という特殊な家柄ってのはわかるけど、
「認められてる」、ってことの因果関係になってないと思うよ。まず主語は誰だよ。
皇室か国民、あるいは両者だろうけど今、男系男子以外でもいざって時のために
認めね？って議論が起きてるとこだろ。

＞女系天皇が国民統合の象徴にはなるが、ドイツ型象徴大統領は国民の象徴にはならない
＞、というのでは論理矛盾だと、おれは指摘している。
だれも大統領制が象徴にならないとは言ってないよ。でも共和制なんてのはいつでもできるじゃん。
皇室が断絶したら自然とそうなるだろうし

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:37:07.75 ID:MKIU7hul0

>>556
象徴大統領制、新王室樹立、共産革命でも何でも、新しくするんだからどれも大差ないという事だな。
あと「日本国籍者」じゃない「日本人」つー血縁アイデンティティはなくなるし、新王室樹立なら「天皇」「日本国号」も替えないとパクリとかお調子もんとは外国からは思われるかもな。

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:38:24.76 ID:hlE2rtz30

>>547
皇籍に入ったとき戸籍からは抹消されるんだよ。
すなわちそれまでの姓名とは縁が切れる。
皇族には姓はない。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:39:11.40 ID:iVEVaD6P0

>>542
今上陛下は人柄がよさそうだが、これが徳仁さんの代ならどうかね？　我々が彼を次の皇位継承者として認めているのは
彼の人格の故ではなくて、日本一の名家の御曹司である、という理由のみである。
君主制というのはフィクションと憧れの対象でなければならない。
女系天皇の容認は　天皇制が普通の「役職」になることを意味する。
だったら、主権在民で公募制　公選制でもいいじゃんか。なんで公募で　人格者を皇位につけたらいかんのかね？
交戦なら適応障害持ちが皇后になることもない。
女系容認論者はこの質問に答えられるかね？

伝統を無視する点では女系天皇も天皇公選制もおんなじ。ならば悠仁さんの孫の代は民間天皇でもいいじゃないか？

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:40:19.10 ID:s8by3Wit0

>>542
いや、単なる君主制なんかは要らん。
天皇は男系で継承されてきたという歴史的文化的価値があるから
憲法の平等原則の例外としてそのまま受け入れてるのであって、
そうした価値を喪失してまで平等原則の例外を継続する必要がない。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:42:22.58 ID:gDuPDLbW0

今上天皇との男系血統の近さで言えば、現在皇族ではない人々の中では、
江戸中期に分岐した東山天皇の孫である鷹司輔平の子孫が最も近い。
この男系血統を受け継ぐ者がおそらく10名前後現存する。
それに次いで、後陽成天皇の子である一条昭良と近衛信尋のそれぞれの男系子孫が複数存在する。
これら皇別摂家の人々に比べれば、いわゆる旧皇族ははるかに男系血統で遠い。

一旦臣籍降下したものが皇統に復することはありえないというならそれは皇別摂家も旧皇族も同じ。
皇別摂家は臣籍にあった期間が長すぎると言っても、
平民として生まれた者が即位する可能性がある点では旧皇族も同じ。

男系血統の距離を最優先として、皇位継承順位を機械的に非皇族にも拡張するとしたら、
現在最下位の桂宮の次に来るのは、鷹司輔平の現存する男系子孫の中で最も嫡流であり、
浄土真宗興正寺派管長でもある華園真暢という人物になる。

繰り返すが、男系血統を最優先にするなら旧皇族の皇位継承順位は皇別摂家の下。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:42:37.27 ID:R5lkR3nGO

旧宮家の復帰しかない。元々将軍家の御三家を手本に新井白石が作ったのは皇統の断絶を防ぐためだ。進歩的知識人とか反日有識者とか敗戦利得者の東大教授などは皇統の断絶が目的なのだ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:43:33.67 ID:hlE2rtz30

>>551
>男系男子という希少な継承をしている
男系男子に限定したのは明治の皇室典範からだね。
歴史ある伝統ではない。過去に女帝はいただろう。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:44:51.78 ID:vjToi13M0

男系派は後付で天皇の意味をせばめている
これは危険な思想だ。
男系＝天皇ではない。三種の神器継承・天照子孫＝天皇である。
男系でないとダメという話は一切無い。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:45:36.91 ID:B5nWRaRv0

>>562　防人埴輪みたいな小札鎧に身を固めた兵士が辺境の村の広場に人集めて竹簡を開き、こう始めたのでは

「ジンムガミコトヌル」

少なくとも文書管理用の役人の頭数を調達できるまでは記録ができず、
その間も南方系の豪族が自分達で使って居た文字を捨てようとしなかったので、
和を保つために半島系の豪族も古い甲骨文字を捨てて、
スーパーパワーの表象であった漢字を用いた万葉仮名を全く新規に採用したんじゃないか？

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:46:07.71 ID:s8by3Wit0

>>556
皇室の存在意義は中国や半島とは違って、日本においては王朝交代は起こらない
ってことを体現し続けるところにある。
それが日本の独自性にもつながっている。
女系になれば王朝交代が起こったこととなり、独自性は失われる。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:48:45.17 ID:vjToi13M0

しかし男系派知識人の罪はでかいわ。
ここまでの障壁にするとはね。
だれが最初に男系主義を打ち立てたんだろう？
明治時代でなくて戦後・数年前において。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:49:17.08 ID:s8by3Wit0

>>576
じゃあ、遠縁の継体天皇をわざわざ北陸から迎えた理由は？

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:50:04.27 ID:/ycrbkZJ0

>>573　こういうこと？

皇別摂家：
江戸中期に分岐した。

旧皇族：
最近（60年前）皇籍離脱した。
男系では皇別摂家より遠いけど、今の皇室とは親戚づきあいしてる。
（今上天皇の伯父筋・義理の大叔父筋・義兄筋にあたる家系）

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:50:17.86 ID:B5nWRaRv0

或いは豪族間で勢力争いの度に相手の記録を焼いてしまっていたので、互いに記録については政治から浮かせて公共財として残そうとの発想により、万葉仮名の公用文字採用へと進んで行ったのかも知れない。

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:52:01.19 ID:s8by3Wit0

>>579
いや万葉集の時代、大伴家持がすでにそんな歌を読んでるｗ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:53:17.89 ID:iVEVaD6P0

>>568
旧皇族復帰も含めてとことん男系男子でいくとこまでいって、それで絶えたなら、
女系もありかもしれない。その時　後世の日本人が女系天皇による王朝交代でもいいというか共和制をとるか、
それはその時に決めればいいこと。俺もそう思うよ。
おれがいいたいのは小林よしのりみたいな　バカが女系容認を叫ぶときに、指摘した論理矛盾にきちんと応えずに
旧皇族復帰論を排斥している愚を批判している。
やれることをまずやりぬいてから、女系論を言え、と叫びたい。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:53:54.66 ID:l6iuYCqiP

>>575
限定したというよりは、
男系継承を再確認したといえるんじゃないかな。
過去の女性天皇は、いずれも配偶者が天皇またはそれに準ずる皇族であるか
独身だった。
女性皇族の配偶者が皇族に限られた時代だからこそ、
女帝が出たとも言えるんだよ。
今、女性天皇を出す意味はまったくないよね。
独身を強要するか、配偶者を皇族に限定するか…
それこそ今の時代にはそぐわない。

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:54:18.04 ID:k46tPA9s0

>>552
南アまでサッカー観戦に行くただのｻｶｵﾀババアなんて皇室に必要なし
川渕と再婚して皇室を去ってほしい

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:54:45.96 ID:s0DODpro0

>>579
別にだれが打ち立てたって事はないんじゃないの？
天皇家の歴史がずっと男系だから、そうしようってだけだろよ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:55:00.86 ID:/ycrbkZJ0

>>576
天照は「男系でやれ」と言ってないけど、
歴代天皇が男系継承を続けてきてるんだから、
男系で継承できるうちはそれを続ければいいの。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:55:05.67 ID:6zsVdERG0

っていうかお前ら、秋篠宮殿下の白髪染めをまずほめろよ。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:55:24.59 ID:1VycRGIW0

>>573
男系の価値は即位資格のようなもの。
継承順位は陛下からの血の濃さで決まる。
血が濃くても即位資格がない次世代女性宮家には順位が与えられない。
近くで枝分かれした皇別摂家の方々は男系だが血縁は遠いので
より血縁の近い旧宮家の方々が優先される。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:56:07.75 ID:vjToi13M0

>>584
側室はムリで旧宮家復活は俗物でムリ。なにをすんだ？
女系容認しかないだろ。女系で崩壊！っつてるやつの頭こそ崩壊してるよ。

今の時代にできぬことを後の時代に丸投げとはお前もいい身分だな。
民主党と団塊かよ。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:56:26.64 ID:iVEVaD6P0

>>575
筆が走った。失敗でやんす。　男系男子　→　男系　に訂正します。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:57:03.71 ID:se4spt8V0

なにまたにわかに盛り上げようとしてんだろうな。
テレビのワイドショーでもいきなり特集組んだりさぁ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:57:13.93 ID:/ycrbkZJ0

>>589
正直、白髪の方が似合ってた。
あと10年もすれば素に戻されるだろうが。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:57:22.56 ID:Su3hEp2r0

まかり間違って、成りすまし日本人と結婚しちゃったら大変じゃん。

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:58:07.10 ID:B5nWRaRv0

>>582　豪族間の和睦の徴に万葉仮名に転載の終わった互いの旧文字の文書を一か所に集めて焼いたりしたかもｗ
中国南部から島伝いに来た山岳部族はインド中国の影響を受けて文字を持って居ただろうし、ポリネシア系も紋様文字や絵文字は持って居たからこれはあり得る話だよ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:58:15.08 ID:f1L12aWB0

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:58:18.80 ID:MKIU7hul0

>>547
皇室に入ればいいとか姓の無いのを継承してるんじゃなく男系血統。

こんな掲示板を覗いて書き込んでいる人でも？や勘違いのレスが多いくらいだから
インタビューに応じるおじちゃん、おばちゃんはもとよりもっと衆知が必要だわな。

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 15:59:21.05 ID:/ycrbkZJ0

>>591
旧宮家全員が俗物なの？会った事あるの？すごいねーｗ

で、女系ってことは、愛子様以降はずーっと女系で継承するんだ？
日本の天皇は代々女性にしますっつーのが女系天皇。
そんときの都合に応じて長子相続ですっつーのは、いわば「雑系」。

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:00:01.79 ID:DR5iLrbZ0

元々の歴史的に考えて天皇制は
妻である皇后の出自が最重要だったのに

確かに今の世の中で出自云々を問うこと自体おかしいのかもしれないが
だからと言って皇太子が家系もよくわからん嫁もらうなよ
変な前例を作ったら日本が揉めるのも当たり前

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:00:44.46 ID:tvthiIwC0

男系ってのは「父親を辿っていくと初代神武天皇に到達する継承方式」の事

それをずーっとやってるんだから変えたらそれこそ別物になってしまう
女系は論外だよ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:00:44.29 ID:9D51k+WG0

＞側室はムリで旧宮家復活は俗物でムリ。なにをすんだ？
側室はともかく「旧宮家復活は俗物でムリ」とか言ってるのお前だけだし
俗物で無理なんだったら小和田の血の入った皇族とか絶対無理だろ

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:01:02.48 ID:vjToi13M0

男系優先はかわまん。継承者がいるうちはいい。
しかしなぜ今、女系容認と新宮家創設ができないんだ？

「男系優先でかまわない」といっているんだぞ？
女系容認と新宮家創設はすること。だが男系優先はかまわないだぞ？
なにが不満なんだ？この案にすら「今は悠仁様がいるので必要ない」
といってるんならもうただの狂人だろ。男系派は。ギリギリになって
改正するのと余裕のあるうちにするのでは印象に差がついてしまい
ギリギリ改正のほうが反日に利用されやすいんだよ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:02:36.61 ID:WwwxoJmO0

>>599
何か勝ち誇ったかのようにいうけどお前が雑系だというならそれでいいんじゃないの
とりあえずは父親が皇族なら男系、母親が皇族なら女系ってだけの話だし

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:02:43.70 ID:PsiGp7xl0

>>591
まだ手段がいくつも残ってるのにそれを全部無視して女系容認する意味って何かあんの？

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:02:54.94 ID:s0DODpro0

>>599
違う
愛子様の長男が天皇になったら女系天皇

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:03:36.23 ID:MKIU7hul0

>>598→>>570

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:03:37.46 ID:T+HWKTeE0

王族、貴族が国境を越えて血縁関係にあるのがヨーロッパ。そのヨーロッパでも
平民化が進んでいる。日本は王族らと国境を越えた血縁関係がない。そして、今の
皇室は旧華族と仲が悪い。その結果、皇室は代を重ねるごとに平民化が進む一方になる。
「皇室とか言ったって、所詮元をただせば平民だろ」と言う声がいずれ充満する。
それなら、ノーベル賞受賞者とか、国民的ヒーローを「一代限りの象徴」とする方が
ずっと国民の理解を得やすい。
これはいわば「バロンの時限的キング（クイーン）化」だ。
アメリカ人ならこの発想に大賛成だろうな。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:04:12.78 ID:tvthiIwC0

女性宮家＝天皇、皇太子をサポートする為の創設（not継承者）

このままだと皇族が悠仁様だけになっちゃうから不味いって話
女性宮家と女系天皇は無関係の話だよ
その辺を意図的なのか分かってないのか混同させてるね

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:04:24.10 ID:B5nWRaRv0

>>597　難しいところだね、ＧＨＱが華族や取り巻きの人間関係を丸裸にした戦後こそ一般庶民にとって公家が公家である時代なんだがｗ
天皇制無くすとまた悪いのが陰に隠れてこそこそし始めるだろうしｗ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:05:16.87 ID:+35bvBwB0

日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（世襲経営者・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:05:46.38 ID:s9nsq3VL0

>>602
旧宮家を時限立法で皇族に復帰させる案を検討してたのが6年前。
6年間自民党はなにをしとったんだろうな

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:05:56.45 ID:fMdTyOBt0

>>603
ニョ系なるものはかつてこの世に存在した試しの無い、キメラと言う名の怪物だよ
そんな正体不明のキメラ如きを日本国の象徴、日本国民統合の象徴なんかに出来るわけ無い

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:06:11.52 ID:9D51k+WG0

小和田だけならともかく江頭の血まで混じってるのがいるのに、
俗物だから無理とかどんな発想だよ？

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:06:30.45 ID:1CuEUfoi0

極論で行けば女系ならそこらへんの少なくとも戦国時代くらいから出自がはっきりしてる日本人が天皇になっても問題ない
400年もあれば天皇の血だって少しくらい入るだろ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:06:33.49 ID:gDuPDLbW0

>>590
旧皇室典範でも現皇室典範でも、皇位継承順位に女系の血縁距離は一切考慮されていない。
あくまで男系の血縁距離でのみ決定される。

しかし、男系血統を理由に旧皇族復活を主張する連中に
男系血統なら皇別摂家の方が近いという事実を指摘すると、
必ず女系血縁の近さを理由に旧皇族を擁護するんだよな。
おまえら、男系相続でなければ意味が無いんじゃなかったのかよw
旧皇族復帰のためならどれだけ理屈を後付けようと原則を曲げようと構わないのかよw

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:07:02.99 ID:4l64my670

>>603
だからやたら否定する人らは男系じゃないと天皇制自体なくていいよっていう人らだってことみたいじゃん

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:07:51.23 ID:tvthiIwC0

天皇家は考古学的に確定してる雄略天皇から数えても1600年
系統が確定してる欽明天皇から数えても1400年

ほぼ日本史を包括する存在で「日本の歴史の象徴」としてこれほどふさわしい物はない
連綿と同じ方式で伝統を維持してきたかからこそ意味がある
これを変えてしまったら意味がない

「現代に合わせる」など聞こえはいいけど「東大寺を鉄筋コンクリートのビルにしよう」と言うのと同じ
全くの論外

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:07:53.97 ID:SmG1s88H0

天皇家の存在意義は皇統があってこそ
女系など論外

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:08:09.40 ID:WwwxoJmO0

>>617
そういうのがいるから女系になればって思うね
そいつらは男系こそが天皇だといって竹田を奉じて革命でも起こすんだろうかｗ

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:08:44.44 ID:vjToi13M0

>>608
それなら、ノーベル賞受賞者とか、国民的ヒーローを「一代限りの象徴」とする方が
ずっと国民の理解を得やすい。

んなもん今も普通にやってんじゃん。

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:09:13.99 ID:fMdTyOBt0

そもそもニョ系ってのは本来皇族ですらないんだぞ？
何処の馬の骨かさえ分からんものをある日突然皇族です。と言い出すくらいなら
旧皇族復帰の方がなんぼかマシのはずだが。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:09:14.15 ID:PsiGp7xl0

>>609
女性宮家を作ったら
その子供が家を継げないのはおかしい！→皇位継承権がないのはおかしい！→女が天皇になれないのは（ｒｙ
とどんどんスライドさせてくるのが目に見えてるからじゃね

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:10:29.84 ID:Ry2hDdhu0

>>603
だ　か　ら
女系になるとそれは天皇家じゃないって言ってるの
男系は天皇家の定義で必須要素なの
だから認められない
単純な話でしょ
男系で維持できなくなったらそれは残念ながら天皇家としては終焉なんだよ

象徴大統領制とか、そういう意見が出ているでしょ
女系反対、大統領も反対って言ってるやつを支離滅裂の狂信者と非難すべきですよ

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:10:41.03 ID:/o+pKAAIO

>>597
君はＧＨＱカルトなのかな？

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:10:43.09 ID:/5UlSFWu0

日本の象徴である天皇陛下とその周辺に対して、日本をぶっ潰す事が目標の民主党が手を加えようとするのは容易に予想出来る
民主党はもちろん、ハゲ田長官とやらも女性宮家だのに賛成するような輩も、みんな売国奴で間違いない

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:11:07.73 ID:WwwxoJmO0

>>622
誰を皇族とみなすかなんて天皇や天皇家の人が考える事だ
それが旧皇族もそうだというならそれに従うまでのこと
そうでないならそれもまたしかり

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:12:22.54 ID:tvthiIwC0

くどいようだけど「親父を辿って行くと神武天皇に辿り付ける」のが男系だからね？

皇后に色んな家系が入ってるのなんて別に昔から変わらない
光明子以前は皇后も皇族限定だったけどそれ以降はそうじゃないし

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:12:57.10 ID:j8kRoNsw0

>>609
雅子さんが、愛子を天皇にするのが悲願らしいから、
（女性週刊誌に「東宮関係者」が、複数回その旨を明かしている）
女性宮家が作られ、皇太子様の代になったら、愛子さんを天皇にするよう動くのではないか？
というのが心配事項。
愛子女帝が実現してしまったら、男系がストップしてしまうので、断固反対している。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:13:21.60 ID:/o+pKAAIO

>>612
安部政権あたりのマスコミなどの攻撃が酷かった時期じゃないか。

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:13:59.48 ID:fMdTyOBt0

>>627
すでに皇族が自由に出来ないシステムだからね。可哀想だが皇族に発言権は無い。
そして皇族でも無い馬の骨をいきなり皇族にしようと言い出すくらいなら大統領のがマシだとなるわな

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:14:09.60 ID:sdpOJH9s0

卑弥呼復活。女性宮家大いにいいんじゃないの。

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:14:17.93 ID:gyDRbVyb0

>>629
旧皇族の方と結婚すればいいじゃん

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:14:55.56 ID:s9nsq3VL0

>>623
でも現在の案だと、それでもかなり厳しいと思うよ？
内親王限定だもん。
つまり、現在女性宮家ができたとしても３宮家しかない。
また、そのうち将来内親王として宮家を創設できるのは悠仁くんのところに産まれた子だけだもん。
残りの３宮家に男子が生まれなければ、まーた危機的状況に陥る。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:15:18.60 ID:vjToi13M0

男系じゃないなら天皇じゃない？馬鹿いってんじゃねえ。
んなもんあとづけ。
そもそも女性と女系の違いを国民が認識していない。つまり
気にしていないので女系になっても多くの国民は天皇に疑問をもたない。
国民が理解しての皇室。まず国民ありき。国民が皇室をのぞまなくなったら
皇室は終わる。男系派は男系でないなら皇室はいらないというが
男系派こそ少数の反皇室の先駆者となる可能性があるんだよ。
女系になったらアンチ皇室になるんだろ？けど８割の国民は女系Ｏｋなんだぜ？

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:16:43.28 ID:MKIU7hul0

>>618
東大寺は仏教教義と歴史的伝統が本質だからコンクリートだと建物が国宝じゃなくなってガッカリで済むが、
天皇は祭祀や世界最古の君主風じゃなく「皇統」が本質だからその比ではないな。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:17:07.49 ID:1VycRGIW0

>>616
旧皇室典範に女系の血縁距離が記されていないのは
「そんなことは当たり前に行われていた」からだろう。
二代続けて民間から嫁貰ったんだから血縁距離「も」重要だろ？
旧宮家も皇別摂家も男系の価値は同じ。
男系でより近い系統があるから旧宮家の復帰は罷りならんというのはおかしい。
ちなみに個人的には皇族復帰が実現するなら旧宮家でも皇別摂家でも構わない。

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:17:17.85 ID:se4spt8V0

>>635
言ってることがむちゃくちゃすぎｗ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:17:27.89 ID:s8by3Wit0

>>603
優先なんて話じゃない。
男系でしか継承できないのが皇統なの。
そういう定義なんだから、これはもうどうしようもない。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:17:30.69 ID:/o+pKAAIO

>>603
君の発言は「選択制夫婦別姓」論者のものに似ている。
最近の女系容認は正統派をカルトだなんだとレッテル貼りし自らを寛容で柔軟な考えを持つ正義だと
主張する。

天皇の根源に触れずにね。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:17:41.29 ID:fMdTyOBt0

>>635
残念だが男系じゃない人物は天皇にはなれないのが日本の皇族の最低限のルールだったからねえ
そのルール無くす位なら日の本の国で天皇の役割は終了したと看做せば良いよ
もう一度国譲りの神話をすれば良い

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:18:18.16 ID:nl2+ag9m0

しかし読売新聞が最近一面で女系天皇を野田内閣が積極的に検討してるみたいに記事をのせてるけど、
読売の読者はホシュ的なのが多いみたいだから、野田内閣への反感を煽ってる方向にならんかね

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:18:53.34 ID:JI4VlBsb0

>>620
女系派って、旧皇族は竹田しか知らないみたいね。
陛下の甥が当主の東久邇家や、皇太子のご学友で天皇家の侍従してた賀陽家の方が、
日本人はよく知ってると思ってたｗ

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:18:54.82 ID:tvthiIwC0

>>632
ちなみに卑弥呼は日本書紀によれば神功皇后に比定されてる
だから皇后の血筋であって別に天皇じゃない

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:19:01.89 ID:2OVTm7evP

>>635
たかだか数十年程度の範囲の人の無知とかは別に関係ないんだがね。
2600年（考古学的には1600年だっけか？）続いたものの定義を変えては、
継続性を主張できまい。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:19:52.43 ID:s9nsq3VL0

>>641
なんでわざわざ神話まで戻るw
男系で無理なら女系　or　男系で無理なら皇室終了
どっちかしか選べないじゃん

もしや、新たな男系神話を作るって意味？
21世紀に？

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:20:22.46 ID:/XuVW4hP0

エリザベス女王みたいに女性天皇ならカッコイイな

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:20:24.16 ID:T+HWKTeE0

要するにさ、女性宮家なんて認めたら天皇家は「名門でも何でもない、タダの家」
化していくことが容易に想像できるんだ。サーヤの嫁ぎ先を見ればわかるだろ。
今の皇室は余りにも旧華族との仲が悪すぎる。現在の成り上がり名家も天皇家を
避けているし。男系、女系以前以前に、恐ろしいほどの速度で天皇家は名門から
外れ続けているんだ。「男系厳守」は天皇家が名門であるための最後の砦だよ。
女性宮家を認めたら、天皇家は「出自が平民のタダの人の集合体」化するよ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:20:43.88 ID:fMdTyOBt0

>>646
男系じゃないなら大統領でいいよ。
これが国譲り

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:21:58.45 ID:tvthiIwC0

現実的な問題解決方法としては旧宮家の復帰だろうね
今のうちに復帰させておけば悠仁様はまだお若いから次の話が出るころには固まってるよ
そんなに難しい話でもないと思うけどね

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:22:02.73 ID:s9nsq3VL0

>>649
皇居が大統領公邸になるのかあ
胸が熱くなるわね

あれ？
宮内庁はどーなるの？

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:22:03.37 ID:Ry2hDdhu0

>>635
君こそ馬鹿言ってはいけない
あとづけではない
それは系図が示しているだろう？
平安期はもちろん、江戸の女帝だって一代限りだ
つまり江戸時代の人々は1000年経ってもそれをちゃんと認識していたんだ
男系は脈々と受け継がれてきた天皇家の必須要素だよ

国民が認識してない？
たとえばそんな法律はごまんとあるね
でもそれらは無効になっているかな？立派に運用されている
それらの整理や定義のために専門家がいるんだよ
専門家の意見を無視して国民の意見だけで全てを機械的に進めていくのはいかんよね
参政権ってのは選挙権と被選挙権で直接の立法権ではないんだよ

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:23:00.63 ID:B5nWRaRv0

南方系の豪族が、王命を記録する際に甲骨文字（片仮名で代用表現）を自分たちの文字（平仮名で代用表現）で、
ジンムガミコトヌル　→　じんむがみことぬる（雲南）　→　しんむかみことぬる（ポリネシア）　→（記録を虫が食うか黒カビが生えるかしてしまい）→　しんむ□みことぬ□　＋　しん■■みことぬる　から復旧している内に

じんむ　が　みこと　ぬる、しんむ　かみ　こと　ぬる、といったバリエーションが増えて行ったと考えられる。

こんな調子ではジンム頼みも致し方無かったのでは。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:23:29.85 ID:XJU5RqI/0

そもそも美智子妃が混血した時点で雑種だろ？

どうだっていいじゃんよ

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:23:33.57 ID:O1y+YHQt0

バカだな。
皇室の直系血筋が絶えたなら、先祖にさかのぼって男系の子孫を探せばいい。
特に、明治以降は戸籍制度が導入されているため、関係者が生きていれば割とはっきりとわかる。
（ただし、戦後のどさくさで創設されたものを除く。）

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:23:36.76 ID:/o+pKAAIO

>>631
馬の骨？印象操作はなはだしい。
系図と皇位継承順位がはっきりしていてる旧皇族と子孫を皇族として復活させるのを十数代遡っても
継承権の無い一般国民と一緒にするとは。
君の話からは革命を所望する欲望が伺える。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:23:39.46 ID:vjToi13M0

男系が皇統でなくて
天照子孫・三種の神器継承が皇統なんだってば。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:24:33.06 ID:liMmGTxk0

日本人にとって、皇族は必要不可欠だろ、、、
いざとなったら、女系も仕方ないけど、、、
伝統を守れるうちは、守るべきだよ。
あくまでも、女系も皇位継承の順位の中には、加えるということにすぎない。
ずっと、下位になってしまうけど。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:24:43.12 ID:/ycrbkZJ0

>>604 >>606
個人としては「女系」だけど、
系統としてみたら「男系」と「女系」の混ざった「雑系」でしょ？

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:25:33.86 ID:s9nsq3VL0

>>657
大統領制になったら三種の神器は誰の手に渡るのかしら。
ヤフオクにでも出る？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:25:39.18 ID:s8by3Wit0

>>635
８割の国民ってｗ
NHKの調査なんて３０００人程度のサンプルで、回答率は３分の２程度。
そのうちの７割くらいが女性天皇に賛成したっていうこと。
まああまり有意なアンケートにはなってないだろ。
ちゃんとサンプリングやった上でのアンケートでなきゃ信用できない。
母数に比べて標本少なすぎだろ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:25:52.42 ID:PsiGp7xl0

>>634
その3宮家に男子が生まれてもどっちにしろ宮家は継げないし継承権もないんだが

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:26:01.65 ID:h0P5yRPZ0

女系は油断をすると魔女（メハシェファ）の系譜に至るぞ
魔女（メハシェファ）を玉座に据えれば、あなたがたの家紋は
魔女の魔方陣になり神の敵となる

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:26:43.13 ID:liMmGTxk0

>>659
雑系ってことばが、イマイチだよなぁ。
もっと、いい言葉を選べないものか。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:26:59.26 ID:We/lJ3yd0

政府がハナから旧宮家の復活を選択肢から除外して考えてるあたりがいかがわしいわ。
本当に皇室の繁栄だけを考えて言い出したわけじゃないのはミエミエ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:27:27.22 ID:sWAQUCTEO

皇室の本質的な価値に目を向ければ
女系や現在世間に蔓延る皇室の方々の公務や人柄を重視する風潮は論外だよな

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:27:28.64 ID:s9nsq3VL0

>>662
皇族として産まれた男子は、自ら退きたいという意思と皇族会議の決定が無い限り、終生皇族だよ。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:27:35.62 ID:aa56Oz9bO

>>656
そこで言う馬の骨はニョケイ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:27:42.67 ID:XJU5RqI/0

>>658
本当に必要不可欠か？

なくてもなんら問題は無いけどね

GHQが戦後処理をスムーズに行うための置き土産だろうが

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:27:55.00 ID:9D51k+WG0

>>664
水俣系、水銀系、ロイヤルニート系、仕事ができないキャリアウーマン系

好きなの選べ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:28:06.76 ID:/ycrbkZJ0

>>657
その辺詳しくないけど、
三種の神器を男系で守っていこうって話じゃないの？

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:28:16.21 ID:JI4VlBsb0

>>654
妃や側室の血は関係ないだろ。
今までも、皇族でもない側室の庶子が皇族として認められてきたんだから。
大事なのは、父親が男系男子なこと。
>>659
いいえ、女系です。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:28:41.90 ID:PsiGp7xl0

>>667
なるほど女性宮家を認めると典範に矛盾が出るのか

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:28:45.54 ID:1VycRGIW0

男系と長子の優位を認めなかったら
そもそも現東宮の正当性が危うい。
愛子さまを天皇にしたくてしょうがない人たちも
それでは困るんじゃないのか？

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:28:55.72 ID:3oqjqbMw0

>>643
そう、いまの皇族と近い東久邇信彦さんとか竹田くんの父親がJOCの会長ってことや
皇太子さまのお妃候補筆頭に挙げられてた久爾晃子さんとか知らないみたいだし
根本的に知識が浅いんだよな

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:28:57.23 ID:hlE2rtz30

婿殿や養子による家督相続は天皇家以外では江戸時代より
親しんでいる普通の世襲相続形態だね。
だから今の天皇家についても男女とはず天皇の子孫で世襲
相続すればいいというのが世論の津波だね。

677 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 16:29:31.42 ID:aG37Q5fk0

あの・・・なんで三笠宮は外されたの
お孫さんたち秋篠宮より血筋がいいんですが？

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:29:42.64 ID:4l64my670

>>666
まじで本質的な価値を教えてよ。
できれば経済学「的」に、あるいは心理学「的」にね。
そしてそれが国民ひとりひとりにどういう意味があるのか。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:29:47.29 ID:5To3LkhK0

だからアソコを子宮って言うのかぁ・・・
そうかぁ,,, 参道は産道からかぁ,,,,
そうかぁ,,,,,,
俺は子宮家の出かぁ・・・・　そうかぁ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:29:54.19 ID:Ry2hDdhu0

>>657
その意見は歴史の例を見るに傾聴に値する
しかし男系系図が歴と残っている以上、その事実も無視できない
要するに「天照子孫・三種の神器・男系」の三要素がセットで天皇なんだよ
まあ三種の神器はどんなものなのかよく分からんけど
よく分からんゆえに放っとかれて、男系という条件だけがクローズアップされるわけだけど

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:30:14.17 ID:/ycrbkZJ0

>>664
両親ともに皇族でずーっと継承してきた系譜なら「双系」だけど。
どっちもありなら「雑系」。
もっといい用語を博士方が使ってるっていうなら教えて。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:30:29.57 ID:KhRVSMsuO

悠仁がイケメンに成長して25ぐらいまでに元気な嫁さんもらって
ひたすら子作りに励んでもらうしか道はないな

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:30:40.37 ID:MKIU7hul0

>>635

病気になっても知らなければ幸せ、みたいなもんだな。

＞庶民も先祖に必ず居ると知ってた男系子孫の武家為政者らは当然自覚していたという事だな。
血縁というのは島国で移民の流入が少なければ時代を経るほど当たり前ことだが、最長の基準系図（皇統）がそれを担保しているつーことだな。

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:30:56.55 ID:s0DODpro0

>>659
女系です

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:31:33.25 ID:tvthiIwC0

天皇家は日本の1500年以上に渡る歴史と文化の象徴
そしてその天皇家の仕事は世界の全ての人々の平和と繁栄を祈る事

つまり天皇家を見る事で日本人は日本の過去も未来も見る事が出来
それを手本としていく事が出来る

で、過去を知るという事は自分が色々なものを受け継いできた人間であると言う責任感の自覚を意味する
親、祖父、曽祖父さらにその前と多くの人の営みによって自分がいると言う事を理解する事が出来る
それは社会の一員であると言う自覚を促す

自分が自分だけで生きていると思い込んでるアメーバのような人間に伝統の大切さは分からない

686 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 16:31:41.35 ID:aG37Q5fk0

もう既に正田王朝なんだけど・・・・・・・・・

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:32:10.30 ID:PsiGp7xl0

>>684
母親辿っていっても神武にたどり着かないから雑系だよ

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:32:13.13 ID:/o+pKAAIO

>>678
歴史学や民俗学は？

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:33:02.63 ID:/ycrbkZJ0

>>672
だから個人の事を言ってるんじゃなくて、皇統のことを言ってるんだよ？

女系の系統ってのは、愛子さんの娘の娘の娘…でやっていきますってこと。
女系の始祖が愛子さん。
そんときの都合で愛子さんの息子の娘の息子…とやるなら、
どっちもありなんだから少なくとも「女系」とはいえないでしょうが。

>>664
強いて言えば「長子系」かね。
それにしても、これまでの皇統は「長子系」ではないから、
別のルールに挿げ替えちゃうってことになるね。

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:33:20.64 ID:fphGNdgK0

俺たちの代で伝統を崩す訳にいかないだろ。後世まで笑い者だ。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:33:48.09 ID:s0DODpro0

>>687
それを世間一般に女系と言うのです

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:34:15.37 ID:4l64my670

>>688
民俗学的に考えて国民にどういう利益を及ぼしてきたのかってのなら聞きたい

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:34:25.24 ID:XJU5RqI/0

>>685
そんなもん別に天皇家を見なくたって理解できるだろ

もうそういうのいいからさ、皇室を国家公務員として考える時期に来てるんじゃないの？

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:34:36.99 ID:gyDRbVyb0

>>677
三笠宮系ガン無視なのは納得いかないよな

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:35:06.47 ID:fphGNdgK0

2600年以上の歴史があるんだぞ、朝鮮と極左は黙ってろ

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:35:18.72 ID:/ycrbkZJ0

>>682
秋篠宮殿下は20歳ごろ長身のイケメンだったし、紀子様もきれいな方。
そのへんはわりと期待できる。

両陛下もイケメン＆美人だけど、皇太子殿下や紀宮様は香淳様似か。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:35:38.33 ID:MKIU7hul0

>>678

＞庶民も先祖に必ず居ると知ってた男系子孫の武家為政者らは当然自覚していたという事だな。
血縁というのは島国で移民の流入が少なければ時代を経るほど当たり前ことだが、最長の基準系図（皇統）がそれを担保しているつーことだな。

698 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 16:36:06.48 ID:aG37Q5fk0

今までなんで三笠宮があったの？ってことにならない？

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:36:13.56 ID:JI4VlBsb0

>>677
別に外されてないが？親王達の継承順位が変わったわけではないよ？
あと、女性に関しては、天皇家直系は内親王、
傍系は女王だから、内親王より身分が低いのは仕方ない。
血筋はみんな同じ、神武天皇に連なる男系一族。
皇族の継承順位や、女性皇族の身分制度も知らないの？

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:36:38.38 ID:sWAQUCTEO

>>668
経済も心理も関係ありませんそういう世俗にまみれたもので皇室をはかろうとするのがそもそも皇室の本質的な価値を理解さまたげになる
皇室の本質的な価値とはその存在自体が国家であり、皇室があるからこそ日本という国家として存在でき
皇室があるからこそ日本国民として存在することができる。

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:37:04.78 ID:fphGNdgK0

先ずは不敬罪を復活しようぜ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:37:13.28 ID:B5nWRaRv0

女帝がシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャン
シャンシャンシャンシャンシャンシャンキェエエエエシャンシャンシャン
シャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャン
シャンシャンクェエエエエシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャン
シャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャンシャン
シャンシャンシャンシャンキョェェエエエエエエエエエエエエエエエエエ
（パタリと倒れる）
（暫しの後むっくりと起き上がり）
「…………………………、（ハァハァ）詔勅を申し渡す。…（ハァハァ）、…、竹島は日本固有の領土。」

とかやるのもアリかも知れないとも思う。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:37:23.51 ID:tvthiIwC0

>>693
日本の歴史は「天皇家の歴史」と言っても過言ではない
日本の象徴として他に変わるものなどない
どんな建築物も有名人も「日本の現在も過去も未来も」象徴することなどできない

無くす意味が全くないない

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:37:28.68 ID:/ycrbkZJ0

仮に女系天皇として愛子様の息子が即位したとするよね。
Ｑ１、その息子の子は、女系？男系？
Ｑ２、日本の皇統は、女系？男系？雑系？双系？

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:37:47.14 ID:j8kRoNsw0

>>677
内親王と女王との差なのかな？
女王まで広げてしまうと、今度はネズミ算式に増えても困るし…。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:39:19.56 ID:E9UNHQZ50

完全言い成りアメポチの小泉や石破は
ＴＰＰ賛成で消費税増税賛成で女系天皇賛成なんだな
見事な共通点だ

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:39:37.18 ID:/ycrbkZJ0

>>698
三笠宮家に跡継ぎがいたから三笠宮家が存続した。

>>677
> お孫さんたち秋篠宮より血筋がいいんですが？

どさくさにまぎれて何言ってんだ？

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:40:46.01 ID:/o+pKAAIO

>>676
「イエ」は名字と一体の制度だ。名字どころか姓も持たない皇室で採用されるものではない。
宮家というが、宮号は個人の称号であり家名ではない。家族は宮のと続柄で呼ばれる。
称号継承予定者も宮号で呼ばれることは無い。
この点、財産管理血縁共同体の「イエ」の名字とは違う。
そして、皇位が男系継承であるので皇位継承権を持つ宮号も男系継承である。

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:40:52.13 ID:JI4VlBsb0

>>705
女王まで広げてしまうと、今より宮家が増えちゃうからな。
もし、女系容認なんてなった際には、
本当にねずみ算式に増え続ける可能性まで出てしまう。

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:40:53.75 ID:sWAQUCTEO

>>703
その本質的な価値をおとしめてるのが今の公務、人柄重視の風潮なんだよな
世俗にまみれた観点から皇室をはかろうとする輩が自分は皇室肯定派だと考えてるやっかい

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:41:21.62 ID:R9dJuB3HO

>>608
例えば、相撲の横綱や将棋の名人というのは単なるチャンピオンではなく、
その世界では権威も持つ地位だが（だから品格云々とよく言われる）、
実力制だから「関脇より弱い横綱」や「ノンタイトルより弱い名人」があり得る。

その場合でも、その世界の中枢では「横綱」「名人」の権威は一応保たれるが、
末端や外部では権威がガタ落ちになっている。

末端まで統一し、外部に向けてアピールするための象徴がこれでは意味が無い。
民主的というのは不安定さが付き物だから、象徴にはそぐわない。

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:41:55.35 ID:aa56Oz9bO

>>704
愛子は男系の人物
愛子の息子はニョケイ
愛子の息子の息子は何系でもない馬の骨系の人物

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:42:09.88 ID:s0DODpro0

>>689
愛子様の長男の長男の長男…
これを天皇が女系に変わったというんだよ

それを嫌う人が男系にこだわるわけ。愛子様が天皇になるのは過去にも例があっ
たから受け入れられるかもしれないけど、その子供が天皇になるのは女系天皇を
認める事になるから、たぶん難しいと思う

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:42:36.92 ID:XJU5RqI/0

>>703
そんな偏ったこと言っちゃダメよ
幕府の時代はどうなる
明治維新で平民になった侍たちは歴史のかなたに消えていったろ？
本来天皇制だって敗戦で解体されるはずだったんだよ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:43:26.63 ID:/ycrbkZJ0

>>704Ｑ１は、もしかして正解なし？

仮に女系天皇容認として、愛子天皇が即位し、次にその息子Ｘ仁が即位した場合。
Ｘ仁殿下は、女系でも男系でもなく、途中で女系の混ざった「雑系」になるんじゃない？

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:43:38.84 ID:RGTGrgjA0

どうせ、女系云々で煽ってるのって、フェミとか創価の左巻きだろ？

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:43:53.82 ID:B5nWRaRv0

>>702が、２１世紀に何をと言われるなら、玉砂利の代わりに動力使って社を空中に浮かせて祭祀するとか色々開発する機会も生まれて更に発展できると思うんだが

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:44:49.77 ID:tvthiIwC0

>>714
現実消えてない
そして「そんな困難な中でも今に残して来た先人の想いを受け継ぐ」のが伝統

自分がその伝統の継承の流れの上にいると理解できないから
伝統を軽々しく破壊すると言えるんだよ

それが「自分が自分だけで存在してると思い込んでるアメーバ」という事

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:44:57.20 ID:JI4VlBsb0

>>707
血筋は、神武天皇に連なる男系一族、更に、大正天皇の男系子孫達、
ってことで、良いも悪いもないのにな。

ほんと、女系派って何にも知らないのに、どさくさ紛れに詭弁言うよな。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:45:11.09 ID:f9Dco/zL0

>>477
人権の意味がわかってないね、全然
>>550
本当にアメリカ大統領が「敬礼」？したのが天皇とPapeと英国女王だけなのか
いまちょっとフランス語のネットで検索してみたんだが
オランダ、スペイン、デンマークその他も国王・女王はいるんだが
どういうふうにアメリカ大統領が挨拶したかなんて誰も興味がないらしく、
何も出てなかった

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:45:11.76 ID:4l64my670

>>703
しかし、その象徴機能と、男系じゃないとダメってのはどうリンクするわけ？
象徴機能があるなら女系つくってでも天皇制維持したほうがいいよね？
女系になったらそういう象徴機能は失うとしたらなぜ？
そもそも天皇が日本国民をずっと象徴してきたとなぜいえる？
今の天皇皇后は日本人の気質や性格なんかを象徴してる(と国民が思える)
良い存在だと思うけど

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:45:26.45 ID:kHHqBZdFO

旧宮家の復籍が、手続き的にも法的にも一番ハードルが低い。
皇室典範の改正も皇室行事の変更も必要ない、一回こっきりの特措法で終了する。
男系男子という事で民間人から直接天皇になった継体天皇の例もあるし。
皇位に就くのは早くても悠仁天皇の後だから、その男子は生まれながらの皇族だし。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:45:36.71 ID:/ycrbkZJ0

>>713
「愛子様の長男」は女系だけど、
「愛子様の長男の長男」は女系？男系？

愛子様の長男の長男の長女の長男の長女…と継承する系譜は
もはや「男系」とも「女系」ともいえないものになるよね？

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:45:56.54 ID:sWAQUCTEO

>>714
皇室がなくなるのは日本という国家がなくなるときだけです
日本で諸行無常、栄枯盛衰数多の権力闘争が起こっても日本という国家を保ってきたのは皇室が存在してたからです

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:46:35.00 ID:VOAuCEiBP

女系を認めると歴史的に正当な皇統継承者と国家の認定する皇統の二つの系統が
分岐して併存することになり万世一系では無くなってしまうこと。

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:46:38.50 ID:/ORGDntK0

>>695
2600年って・・ｗｗ。
サバ読み過ぎだよ、列島には先住民族しかいなかったはず。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:47:45.99 ID:/ycrbkZJ0

>>725
一系ってそういうことか。

将来的に「正当な皇統継承者」と「国家の認定する皇統」とで
内紛が起こる可能性大有りだね。

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:48:19.34 ID:XJU5RqI/0

>>718
天皇制を残したのは先人でもなんでもなく、戦後日本を属国にしたかったGHQの判断でしょ

今天皇を処刑したら反乱が起きる、この国民を操るには天皇を操ればいい

そう気づいたから象徴なんて形で残しただけでしょ

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:48:21.73 ID:kS7iS1Te0

　＞　小泉純一郎首相は２７日夕、女系天皇を容認する皇室典範改正案への反対論について
　＞　「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇になられた場合、
　＞　そのお子さまが男でも認めないということだ。それを分かって反対しているのか」と反論した。
（2006年1月27日・共同通信配信）

小泉さんの方針では、女性も承継可能であり、しかも長子相続とするんだっけか？

「”父親だけ”をずっと辿っていけば、最後に神武天皇に辿り着く」　←　これが「男系」だよね？

125代の天皇は、全員が男系なんだから、小泉さんの方針を採用すれば、
男系の天皇は、愛子さまが最後になり、愛子様の子どもが即位した時点で、
男系は、126代・2600年で断絶。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:48:24.69 ID:/EFrG7w+P

側室を認めればいい

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:48:30.79 ID:/o+pKAAIO

>>714
平民になった武家は維新の前からあるぞ。敗戦とか関係ない。
君は自分の希望に知識を張りぼてのように好みに合わせて張り付けているだけだ。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:48:32.03 ID:PsiGp7xl0

>>722
一代限りの女性宮家を作った場合ですら大幅な改正が必要になるもんな
やっぱ旧宮家復帰が一番手っ取り早い

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:48:38.78 ID:tvthiIwC0

「自分が自分だけで生きてる」

と思ってる人間にとっては社会も他人も親兄弟もどうでも良い
自分は何も受け継いでないし、何も伝える必要がない
だから好き勝手に生き、好き勝手に周りを破壊する
アメーバどころか病原菌と変わらない

伝統の継承を自覚すると言うのは自分が過去から未来に色んなことをつなぐ一員であると理解する事
皇室を手本とするという事はすなわちそういう事
こういう個人の利己主義だけが蔓延する世の中だからこそ大切にしなければならない
「今だからこそ」守るんだよ

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:48:41.54 ID:edFFAj1I0

>>704
そもそも即位できない、即位しようものなら内乱が起きる
少なくとも、旧皇族の伏見系から天皇が即位して元首はそちらに移る

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:48:55.87 ID:9D51k+WG0

>>726
皇紀で話してるんだろう
一般人にはなじみがないが、
ウヨちゃんには必然の歴史だ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:49:10.30 ID:sWAQUCTEO

>>726
皇室は天照の子孫なんだが、全く鯖よんでないぞ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:49:50.22 ID:s0DODpro0

>>723
今の天皇家からみれば全部女系だよ
愛子様が天皇になれば、男系女性天皇

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:50:02.31 ID:2OVTm7evP

>>657
それは必要条件であって、充分条件じゃない。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:51:04.22 ID:aa56Oz9bO

>>723
愛子の長男の長男は、男系でもニョケイでもない馬の骨系

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:51:04.83 ID:PsiGp7xl0

>>727
ここで余計なことをしたせいで未来で南北朝再びか
胸が熱くなるな

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:51:13.28 ID:/o+pKAAIO

>>686
王朝の意味を間違えている。外戚が正田家と言うのが正解。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:51:21.79 ID:gDuPDLbW0

>>637
>二代続けて民間から嫁貰ったんだから血縁距離「も」重要

意味不明。平民出身の妃殿下の存在は女系血統軽視の表われ以外の何物でもない。
妃殿下から子孫に受け継がれる女系の血が旧皇族だろうと平民だろうと、
男系血統の維持には何の関係もないということ。

>旧宮家も皇別摂家も男系の価値は同じ。

同じではない。もし仮に天皇の男系血統を受け継いでさえいれば
全ての血統の価値が等しく同じだとすると、
当然ながらその範囲は皇別摂家や旧皇族どころではなく、
源氏や平氏など臣籍降下した全ての家柄の男系子孫に等しく皇位継承権があることになり、
どこまで際限なく広がるか見当も付かない。
やはり、男系血統の距離による皇位継承順位の原則は守られねばならない。

繰り返すが、男系血統の維持を理由にするなら、優先すべきは皇別摂家。旧皇族はその次。

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:51:32.86 ID:MiWm0SfN0

雅子さんが湯水のように税金を使うことが腹立たしい

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:51:33.40 ID:UogDj/nt0

>>713
そうなると「先祖に天皇がいる」というだけで女系でも男系でもなくなってしまうんだよ。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:51:36.48 ID:j8kRoNsw0

女性宮家に男児が生まれると紛争の種になる。
なら旧宮家復帰の方がいい。
何故誰も、もう一つの可能性である旧宮家については話に出さないんだ？
話されるのはネットでばかり。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:52:42.90 ID:Ry2hDdhu0

>>720
まだいるから人権の意味について解説してくれ
俺の人権観を木っ端微塵に壊してくれ
嫌味や挑発じゃなく、そんなにおかしいのなら正しておきたい
このスレはここに至っても随分議論の体をなしている
その流れを受けてくれ
「分かってないね」だけで終えるのはあまりにも卑怯、議論にならない
分かるだろう

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:53:42.65 ID:3t96UxbV0

天皇家の女性は
ブタのような顔をしている。
天皇家の男性は
朝鮮人のように眼がつりあがっている。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:54:08.93 ID:Rsswzvv20

>>704
Q1の答えは、雑系の子は雑系。
Q2の答えは、日本の皇統は男系男子。

皇統としての女系は、母親を辿って行くと神武天皇まで行くってこと。
愛子さんの母親は雅子さん、その母親は優美子～といくら辿っても神武天皇まで辿れない。
だから、愛子さんが即位した場合、女系天皇ではなく、男系女性天皇。
愛子さんの息子が旧宮家の男系男子との間にできた子なら、傍系男系男子。
それ以外の一般人なら、雑系。男系男子の皇統が切れてるから。
愛子さんの娘が即位した場合、愛子さん個人の女系ではあるが、皇統としては所詮雑系。
あと、直系か傍系はどうでもいい。今上陛下も傍系だし。
長子かどうかも、どうでもいい。長子じゃない天皇は歴代に山ほどいる。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:54:43.88 ID:ujVoPZkF0

難しいね。
伝統に基づいて男系で押してって、細くなっていってしまうか。
女性もokとして、伝統が細くなっていってしまうか。

いずれにしろ、天皇家でお決めになったらよろしいのではないでしょうか。
「上意である」としたほうがスッキリするよ、こういうのは。

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:56:25.17 ID:aa56Oz9bO

>>748
これが正解
これが理解できる人間以外が議論したら揉める元だな

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:56:41.59 ID:s8by3Wit0

>>678
だから価値は日本が王朝交代のある中国や半島とは異なって独自性があるってこと。
このアイデンティティの要があるから、和魂洋才の基礎になってるわけ。

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:58:07.96 ID:/EFrG7w+P

>>728
それは現代目線の見方。そんな単純な理由ではない。
当時は共産思想が今の民主党なみに勢力を持っていて、
天皇陛下への忠誠心は地に落ちていた。
天皇制廃止論が新聞や論壇で叫ばれてたぐらい。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:58:16.65 ID:/o+pKAAIO

>>721
天皇の根源が神話由来だから。日本国の象徴とはそこまで含むもの。
それとも何か？憲法に書いていないとか言い出すか？

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:58:41.47 ID:tvthiIwC0

もう一度言うけど「親父をさかのぼって神武天皇に辿り付くのが男系」だよ。おｋ？

まっすぐ天照大神に繋がるラインが大切なんだよ
皇后の血筋は色んな家系が入ってるから別に問題ない

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:59:08.47 ID:Rsswzvv20

>>748
あと、直系・傍系ってのは、
どの天皇から見て、直系か傍系かってだけね。
神武天皇から見たら今存在する男系はみんな直系。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 16:59:16.65 ID:R9dJuB3HO

>>732
「これこれこういう時は、皇室会議の議によって離籍できる」
ってある所を「復籍もできる」って書き直すだけでいいんだっけ？
他に直すとこある？

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:01:26.39 ID:JI4VlBsb0

>>749
そうなんだよな。
ぶっちゃけ、今の皇族方だけで皇族会議して、
最終的には陛下が決断を下せば、もうそれに従うのが一番かも。
仮にそれで男系じゃなくなって、天皇家は終わった、と思う人がいても。
残念だが、そうゆうことだ。

それを政治家やら学者やら左翼らが、無理矢理に女系化しようとするから揉めるんだ。

憲法やら典範やらが邪魔して好きにできないってジレンマもあるだろうけど、皇族方にも。

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:02:34.19 ID:sWAQUCTEO

>>751
国家を領土と国民でしか定義できない輩が多すぎるよな

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:03:05.65 ID:9D51k+WG0

>>754
＞皇后の血筋は色んな家系が入ってるから別に問題ない
いろんな血筋が入ってるのはたしかだけど、
歴代皇后の男系を遡れば藤原不比等、
結果的には中臣鎌足に繋がるケースが圧倒的じゃないかと思う

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:03:40.56 ID:/o+pKAAIO

>>746
君の言う人権は素朴な自然権じゃないかね？しかしそれは究極において絶対王政に至る。
故に近代以降国民国家では国民の人権は国家に管理されるものになっている。
制限があるから法の基による公平や平等がある。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:04:50.10 ID:/ycrbkZJ0

>>733
そういえば身近にいる神主さんも同じ事言ってた。
神道的な思想なんだろうね。

>>748
日本の皇統は、これまでは（願わくばこれからも）男系だけど、
一度、愛子さんと一般人男性の子が即位してしまったら、
その皇統は「男系」とも「女系」ともいえないものになるよね。

>>750
これを理解できる人を地味に増やすしかないと思う。

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:05:14.90 ID:T05PhmMI0

敬宮が子供を5人くらい産んで全員に宮家な。
雅子のことだから眞子と佳子は出産禁止だろ。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:07:06.01 ID:f9Dco/zL0

>>746
Bien.
人権というのは、人間が生まれながらに持っている権利
それはかつて黒人が奴隷であった（つまり人間じゃなかった）時に
黒人は人間なのだから、人間としての権利があるといわれたことでわかるだろう
どこでも裸になれるとか何とか、そんなのは人権とは何の関係もない

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:07:12.36 ID:/ycrbkZJ0

>>762
元はといえば、雅子様が結婚3年目くらいからまじめに不妊治療してくださったら
こういうことにはならなかったんだよね…。
もう雅子様には、まじめに適応障害の治療しろとしか期待してないけど。

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:09:49.82 ID:/ycrbkZJ0

皇統が現在「男系」であり、
一度でも女系天皇が即位すると、
【皇統は】「男系」でも「女系」でもない何か
（仮に「雑系」とでもいうもの）になってしまう。

これを危惧してる。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:11:43.84 ID:E9UNHQZ50

旧宮家の男系男子と結婚した場合のみ
新宮家創設でいいよ
そもそも今議論する必要全くなし

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:11:49.70 ID:kS7iS1Te0

皇太子さまが、シャイ過ぎたんだよ
結婚したの、32歳になってからでしょ？
最大の仕事は、子孫（特に男子）を残すことなんだから、
20くらいにはもう結婚する習慣を付けないと。

悠仁さまは、小学校に上がれば許嫁を決めろ。
18で結婚だ。
相手は14くらいで　(*´ω｀)
子どもは25年間で20人くらい希望

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:11:55.25 ID:XJU5RqI/0

>>752
いやいや基本そうですよ
アメリカ人のほとんどが天皇に戦争責任がある、処刑すべきと言う世論だったんだから
天皇を殺すのは簡単だった、しかし天皇を殺害してその後日本が統治できるかと言う問題が残った
怒り狂った国民の反乱を一番恐れたわけだからね
そこで軍部は天皇を国民の象徴として残し、うまく利用したわけだな
共産思想が勢力を持ち始めたのはその後のことだね

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:12:06.25 ID:JI4VlBsb0

>>755
だよな。
大正天皇からみたら、いまの皇族は全て直系。
でも、皇位を継いだのは昭和天皇だから、
昭和天皇の直系以外は今は傍系。

皇太子殿下に男児が産まれて、皇太子が天皇になっていたら、
秋篠宮家は傍系になるはずだった。

だがしかし、神武天皇から見れば男系の子孫は全て直系。

これが皇統を継ぐものの鉄則。

母親なんか遡っても、母親が男系皇族で無くなった時点で天皇に辿りつかないよ。
これまでだって、妃殿下以外の側室の子が天皇になってきてんのに。
母親が男系皇族じゃなかった庶子なんか何人もいたんだから。
庄田朝とか小和田朝とか、雑系とか、妃の血筋を問題にしてる奴は詭弁。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:12:27.09 ID:zRsKzzXU0

女系賛成です。

・天皇家のDNAは男女の差別無く後世に継承される。
・貧苦の国勢の中、皇室歳費を重ねるべきでは無い。
・民間から御妃を迎えた場合、男子が誕生するまで不妊治療までして延々出産を強制するべきでない。
　皇族から妃を迎えた場合でも、女性に男女の産み分け等と言った過度の人智を超えた所業を課すべきでない。
・国際感覚からすると認容し難い悪習。
・憲法11条（基本的人権の享有）憲法13条（個人の尊重、幸福追求権）に反し違憲。
・皇室典範、第一条そのものが憲法第14条に違反。男女の性差で差別されない。違憲。
・憲法第1条、天皇の地位、国民の象徴にそもそも違憲。
　一般国民からすると象徴どころか男系慣習は異様。

開かれた皇室というのだったら、まずは皇室の方々がもっと人間らしくあるべき。
今は伝統という悪習に縛られて不自由のように思う。天皇、皇室は国民の象徴であるべきなら男系は廃止すべき。

国民の大半、普通の感覚の持ち主なら女系を指示すると思う。
少子高齢化で一人っ子が大半だし、皇室だけ男系などという不合理なシステムを採用すべきで無い。

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:14:16.33 ID:MKIU7hul0

>>713-714 >>720-721 >>726-728 >>735 >>737 >>743 >>747 >>749 >>760

疲れるわ、２ちゃんの特性ならしょうがない。

＞庶民も先祖に必ず居ると知ってた男系子孫の武家為政者らは当然自覚していたという事だな。
血縁というのは島国で移民の流入が少なければ時代を経るほど当たり前ことだが、最長の基準系図（皇統）がそれを担保しているつーことだな。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:14:34.08 ID:UQ5loXQN0

>>674
昭和天皇の長女の長男である
東久邇信彦氏の方が
皇太子より順位が上
に
なっちゃったりしてｗ

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:15:56.84 ID:bomC5kgzO

国民の象徴の問題なんだから国民投票してみればいいのに

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:16:45.93 ID:/o+pKAAIO

>>764
十年前の流産は残念でならない。
あれが順調で男子であれば、秋篠宮殿下も気兼ねなくご家族をお増やしになられただろう。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:17:19.98 ID:s8by3Wit0

>>770
それじゃあ天皇自体が門地による差別を禁じる憲法に違反するわいｗ

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:18:18.63 ID:4l64my670

>>751
独自性は、地理的・人種的要因が大きいと思わないか？
皇室や王朝交代の有無と日本の独自性はそれほど関係あると俺は思えない。
というか地理的条件や人種的な気質が独自性の一部であるものとしての「天皇」、
をずっと存続させてきただけじゃねかな。日本と朝鮮の違いである天皇がいたかどうか
ってのはむしろ結果論で、天皇がいたからってわけじゃないってことが言いたい

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:19:21.52 ID:/ycrbkZJ0

>>774
その時点で10年遠慮してこられたわけだけどね。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:20:40.89 ID:/o+pKAAIO

>>773
「国民の総意」は形而上のもので国民投票のような実力行使とは違う。そうした一時の思惑の外にあることを意味している。

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:20:54.09 ID:JI4VlBsb0

>>772
なっちゃうかもな。
昭和天皇長子の男系女子と、れっきとした男系男子の子供であるわけでｗ

更に数十年も遡ると、ご学友の賀陽さんちの小学生の子供の方が上！とかなｗ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:21:42.49 ID:/ycrbkZJ0

>>777
違った。流産が1999年末で、佳子様が1994年末生まれだから、
流産せず2000年に男子（仮）が誕生してれば、
秋篠宮家は５～６年待ちで済んだか。浩宮殿下と礼宮殿下の年齢差。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:21:57.02 ID:ujVoPZkF0

みんなで決める天皇制って、やっぱり何か違うよな。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:22:39.48 ID:k7g4U+id0

旧宮家から養子が妥当だな。
男系が続いてきた歴史を売国政権が断絶させるとかあかんと思うわけ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:23:07.10 ID:sWAQUCTEO

>>773
こういう馬鹿が一番性質が悪い

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:23:09.91 ID:B5X0rajp0

だからって雅子さんみたいな女を
「皇太子妃」の地位においたまま平気でいる東宮と宮内庁には
我慢ならない。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:24:01.10 ID:EtIm/XjV0

>>781
こんなの今考える必要もないことなんだよ。
民主党に踊らされるバカばかりだ。
こうやってる間にどんどん売国は進んでいくというのに

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:24:54.14 ID:s8by3Wit0

>>776
いや地理的条件などはあろうが、それでも中国化することは可能だったわけで、
そうした文明の受け入れ方をせずに、天皇という独自性を担保する装置を
設けてやってきたから独自性があるわけよ。
島国であっても王朝交代があるのは普通だろ。
だが日本においてはない。これがアイデンティティの要になってる。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:25:03.07 ID:/o+pKAAIO

>>777
それを言うと皇太子殿下がさっさと他の方とご結婚されていればとなるｗ

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:25:30.27 ID:/ycrbkZJ0

>>782
婿養子？子供の養子？

跡継ぎのいない宮家がみんな子供の養子を貰った場合、
その子に皇位継承権を認めるの？

仮に東宮家が養子を貰ったら、その子は東宮の子として、
悠仁殿下より優先的に皇位継承権を持つの？なんかおかしくね？

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:26:13.94 ID:MKIU7hul0

>>776

＞庶民も先祖に必ず居ると知ってた男系子孫の武家為政者らは当然自覚していたという事だな。
血縁というのは島国で移民の流入が少なければ時代を経るほど当たり前ことだが、最長の基準系図（皇統）がそれを担保しているつーことだな。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:26:40.71 ID:JI4VlBsb0

>>781
ＧＨＱが来る前のやり方で、皇族方が皇室会議で決めて、
「平民どもは従え！上意でござる！」が良いんじゃね？

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:27:27.46 ID:9D51k+WG0

>>787
よりによってババを掴んで守るとか余計な言質まで与えちゃった皇太子がバカすぎ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:28:11.72 ID:EtIm/XjV0

>>791

民主の目くらましだよ。
今なんでこんなことをやらなきゃいけないんだ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:28:27.36 ID:/ycrbkZJ0

>>785
「将来、宮家がひとつもなくなるから、私が結婚せず悠仁様を支えよう」と、
お姉ちゃんや従姉や親戚の姉ちゃんが考えちゃったら可哀想じゃん。

今回の騒ぎは、内親王の適齢期突入がきっかけ。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:29:57.76 ID:sdpOJH9s0

女性宮家大いに結構。３つばかり用意したらどうですか。難しいこと言わずに
一生けん命議論しない。岡山、青森など全国に分散している旧皇族の末裔が
結婚すればいいよ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:32:15.92 ID:JI4VlBsb0

>>793
８人の未婚女性皇族中、６人もが成人してしまって、もういつ降嫁しても、
全くおかしくない年齢になっちゃった、
ってのは若干はあると思う。

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:34:21.10 ID:kX32tv5kO

「女性宮家」に、皇統が認められる場合

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:34:41.65 ID:JI4VlBsb0

>>794
今回、内親王様方に関しては、降嫁しても女性宮家創設で、
の方向で決まりかけてるんだろ？
だったら３家は確保なわけじゃん。

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:35:54.87 ID:5n/XIxbIO

反対する！
が旧宮家との結婚のみ、その宮家の再興の条件とするなら検討する価値あり。
女性宮家は大反対。

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:36:40.63 ID:4l64my670

>>786
＞いや地理的条件などはあろうが、それでも中国化することは可能だったわけで、
昔の日本の朝廷は中国化してたじゃん。でも中国の混乱を気にどんどん関係が
薄れたら日本の地理や日本人の気質にあった文化に変わっていってる。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:36:42.15 ID:Ry2hDdhu0

>>760
俺の言った人権はそういう原初の人権と言うより、
憲法で規定されている自由権や平等権、生存権なんだ
職業選択の自由、婚姻の自由、男女平等、そういうもんだ
国が保障し、国によって制限も受ける、そういう法律によった人権のことだ
だから法律によって制限も受けるのも当たり前だが、
皇室の人々は制限の受け方が違う、現に違っているだろうと言ったわけで
君のそのレスに反するところは何もない

>>763
生まれながらに持っている人としての権利、天賦の権利
上で書いた「原初の人権」はその積もりだが、それは確かに誰もが保持しているはず
かつてヨーロッパで現れた概念
それは分かっている
しかし現実問題としてその人権は国によって保障され、国によって制限を受ける
そうしなければ存在できない
そうして現実世界に出現した「人権」が上で書いた自由権とかそういう権利で（裸になる自由だ）、
皇室の人がそれについて一般国民とは異質な制限を受けていると、これも上で書いた
そういう意味で人権という言葉を使ったんだ
この使い方で間違いはないと思っていたが、間違ってただろうか
まあ言いたかったこととしてはそういうことなんだ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:38:25.57 ID:kS7iS1Te0

自民・伊吹元幹事長、女性宮家創設と旧皇族との縁組を提案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00000501-san-pol

自民党の伊吹文明元幹事長は１日の派閥例会で、皇室典範を改正して女性宮家を創設し、
その上で戦後臣籍降下した旧皇族にいる父方の血統に天皇を持つ「男系男子」との縁組を
検討することを提案した。

１２５代の現天皇陛下まで例外なく男系によって皇位が継承されてきた皇室の伝統を尊重しつつ、
皇統を安定的に守るために女性宮家の創設が必要との見方を示した。

　伊吹氏は「このままいくと（秋篠宮ご夫妻の長男で皇位継承順位３位の）悠仁さまが天皇になるときは
宮家は一つもないということになる。われわれは皇室のいやさかを願わなければならない」と述べた。

　また、女性宮家創設に向けた検討課題として「皇室が（男系の）万世一系できていることが日本文化の
根本だ」と指摘。

その観点から「民間の方と結婚された場合には１代限りとし、男系の旧皇族とご結婚になり男子を
もうけられた場合には宮家を続けるという選択肢が一番、皇室典範にかなう」と提起した。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:38:53.65 ID:XpC2TcJnO

民意に基づいて存在してるんだから変更か否かを決めるのは国民
別に天皇家が内々に考える正統と法に則って決められた天皇＝象徴とが同一人物である必要もない

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:39:08.89 ID:JI4VlBsb0

>>798
じゃあ、自民党の伊吹が提言した、
民間と結婚する皇族は、一代限りの女性宮家で、
旧皇族と縁組みする女性皇族は、次の代も皇族で、
って案なら賛成？それも却下？

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:40:05.00 ID:4l64my670

>>753
日本と聞いて今の天皇皇后をすぐに思い浮かべる人はどれほどいるだろうか。特に外人だと皆無だろう。
だからそういう神話から現代の歴史だけで過去を含む日本の象徴だと思うのもいいけどさ、
ちょっと定義が強引だろ。本当の意味で象徴なのか？という話がしたかったんで。
例えばどういうふうに象徴なのかってこととか。もしかしたら単なる集団的な思い込みの可能性だってあるし。
日本国民の象徴ってなら今の天皇であれば俺も少しは腑に落ちるんだけどね

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:44:10.19 ID:VOAuCEiBP

宮家は利権じゃない、役人の卑しい考えでどうこうするべきじゃ無いと思。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:45:00.01 ID:DR5iLrbZ0

5世の子孫までは皇位継承権を持ちうる前例がある
長く続いてる家なんだし子孫いるだろ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:45:13.79 ID:s8by3Wit0

>>799
文化の流入直後はそういうこともあろうさ。
だが根本の所で違うって状態を続けてこれたわけで、後の国風文化へと流れる。
つまり男系で続く皇室がアイデンティティの要だったのよ。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:47:52.15 ID:XJU5RqI/0

しかしある意味驚いたのは、今の皇室にここまでこだわりをもった人が多いってこと

この先天皇制は安泰だな

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:48:12.86 ID:/o+pKAAIO

>>802
憲法一条の「国民の総意」は条文において天皇の肯定の為に存在し機能している。
国民は憲法によりこれを覆すことはできない。一条により天皇の肯定と主権在民がバーターとなっている。
また、「国民の総意」は形而上のものであるので君が想定する実力行使による民意でない。
それと、皇室は憲法で国民から切り離されており、皇室内部に関する事柄は基本的に皇室内部で決められる。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:48:20.52 ID:R9dJuB3HO

>>770
＞天皇家のDNAは男女の差別無く後世に継承される。
継承されない。

＞皇室歳費を重ねるべきでは無い。
国家の統一に歳費を割かない国など存在しない。

＞不妊治療までして延々出産を強制するべきでない。
「女系だったら世継ぎを生まなくて良い」という事にはならない。

＞女性に男女の産み分け等と言った過度の人智を超えた所業を課すべきでない。
課してなどいない。

＞国際感覚からすると認容し難い悪習。
大いに認容されている。

＞違憲。
天皇は例外だとその憲法に書いてある。

＞一般国民からすると象徴どころか男系慣習は異様。
特別だからこそ象徴になり得る。

＞まずは皇室の方々がもっと人間らしくあるべき。
象徴は特別な人間であるべき。

＞国民の大半、普通の感覚の持ち主なら女系を指示すると思う。
血統が断絶すると分かっても支持するとは思えない。

＞少子高齢化で一人っ子が大半だし
何の関係があるのか意味不明。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:50:49.05 ID:4l64my670

>>725
皇統途絶えたときのために女系認めようかって話じゃね？
おれは旧宮家復活＞女系容認の序列で両方認めればいいと思うんだけどね

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:51:40.05 ID:/o+pKAAIO

>>804
国の在り方は外国の意見によらねばならぬとの考えか？それは事大主義ではないかな。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:52:12.56 ID:f9Dco/zL0

>>800
違うだろう
人前で裸になる自由と人権には何の関係もない
さらに
君が皇族には人権が（あんまり）ないと思うのには驚くが
というか、日本人はそう思ってるんだよな！
これはすごく面白いのでもう少し観察したいと思う

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:53:08.15 ID:h+81dHSO0

突発的に皇室無くなる可能性が高いよ
家系図ひっぱりだしてきてとんでもないのが皇位についたら「ねーよ」とかみんな言い出しそう
誰徳天皇よりは女系でいいと思うけどね～

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:55:16.45 ID:gDuPDLbW0

>>809
憲法9条が改正可能であるように、当然憲法1条も改正可能だけどね。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:55:47.90 ID:/o+pKAAIO

>>804
あと、君が納得するかどうかという話になっている。君の自我が肥大化していないか？

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 17:57:13.58 ID:WwwxoJmO0

>>811
いや男系にこだわるなら両方認めるというのはダメだろう
よくわからん皇族連れてくるなら愛子眞子佳子がいいというのが人情
旧宮家を復帰させるというのは女系は絶対に認めないというあかしなんだし

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:01:38.51 ID:/o+pKAAIO

>>815
正規の手続きによる憲法の「改定」はね。
で、君はどのようなものが一条の「改正」のあるべき姿だと思っているのかな？

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:01:49.87 ID:1efVr4jOO

>>805
はるか昔から藤原氏出身の役人のいいようにされてたわけだが

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:02:06.51 ID:kg9MMPZD0

髭の殿下が嫁以外に生ませたのが男だと聞いたことがあるんだけど
その子を連れてきたらいい。
ホステスかなんかの子だけど男系だったらいいんだろ

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:02:53.11 ID:ujVoPZkF0

こういうのをジレンマっていうんだろうな

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:05:13.36 ID:XJU5RqI/0

>>812
外国の都合で残された天皇制なのに、面白いこと言うね

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:05:32.76 ID:rFOo4CNc0

側室制度を復活させる事を早めに…

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:06:36.44 ID:JI4VlBsb0

>>820
現在の典範では、庶子は皇族として認められてないよ。
そんなもん、典範改定会議やっても、認めてくれそうもないだろ。
特に女系派にしたら、庶子や側室を認めるなんて、もっての他だろうな。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:09:24.98 ID:JI4VlBsb0

>>823
左翼の方が多い有職者達が認めるわけないやん。
宮内庁の禿げとか、女性議員の多い民主党とかも、
言語道断呼ばわりで反対するよ。
どーやって、典範改定させんだよ。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:13:29.09 ID:DR5iLrbZ0

女性宮や女系などと言わなくても
東宮家が男系の養子を貰ったら解決する

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:14:34.55 ID:1efVr4jOO

そんなに男系遺伝子が重要なら天智天皇陵ほりかえして
日本中から一番DNA近いやつ探して即位させりゃいいだろが

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:14:49.06 ID:3t96UxbV0

孫正義そっくりの皇太子というのが
天皇家を象徴しているよな。
雅子さんはチッソの家系だし、しかも創価らしい。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:15:18.87 ID:khkeCFjNO

女でもいいじゃん。
南斗最後の将みたいでかっこいいじゃん。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:22:48.24 ID:4l64my670

>>816　「自我」ってのが具体的によくわからない。他のレスの「象徴」と同じようにね。
だから質問してるだけだよ。

>>789
＞＞庶民も先祖に必ず居ると知ってた男系子孫の武家為政者らは当然自覚していたという事だな。
＞血縁というのは島国で移民の流入が少なければ時代を経るほど当たり前ことだが、最長の基準系図（皇統）がそれを担保しているつーことだな。
どういう意味かわからないんだけど。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:22:48.65 ID:rFOo4CNc0

かの国の法則を使い、嘘も百回言い続ければ真実となる。側室制度万歳っ！！

832 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 18:25:26.40 ID:aG37Q5fk0

側室なんてどこの土人だと思われれるぞ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:26:03.40 ID:4l64my670

>>817
俺は男系にこだわってなくて皇室の永続を願ってるだけなんで。
まあ男系絶対派に言わせれば男系じゃなければそれは皇室じゃないってことだなんけどね。
俺は天皇の血を引いてるんだし、そういう新皇室でもいいから続いてほしい

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:26:24.05 ID:WqFjFatq0

>>6
皇室外交、国民求心力をもってつかった金以上の成果があればいい。

個人的には男系だと不倫した場合に取り返しつかないけど、
女系なら誰の種でも子供の取り違えさえなければ
確実に系統残るからそっちがいいんじゃないかと思う。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:26:58.47 ID:gr294MUU0

KOPKOPKOPSOUDANAAMEHAFUTTERUKA?-

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:28:21.66 ID:EtIm/XjV0

>>793
別にそんなの今やんなくてもいいだろ。
五年後だって十分。
民主の目くらましに騙されてるよ

837 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 18:28:37.83 ID:aG37Q5fk0

光明皇后がゴリ押しで立后してから、すでに女系

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:29:16.38 ID:qgUxYsu50

旧宮家復帰でおｋ

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:30:37.43 ID:d0MTLIHu0

女性宮家を作るより臣籍降下した皇族を
一般人から皇族に復帰させる手続きを確立させる方が無難だな。

必要な時は女性を皇族に戻すことも出来るし、戦後に皇籍離脱した宮家から
男子を皇族に戻すこともできる。
女性宮家は今の状況では要らん。
女系派が要らんことを企む危険性の方が大きい

840 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 18:31:07.57 ID:aG37Q5fk0

桓武天皇の母方が百済系だからすでに女系

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:32:51.68 ID:R9dJuB3HO

>>811
天皇というのは日本を統一するためにあるの。
２つ天皇がいたら天皇を置く意味なんて無い。

旧宮家ってのは天皇と同じ血統を維持してる１つのものなので、
皇室が途切れたら単純にそっちに移るしかない。
女系という別の天皇を作ったら、天皇が２つになってしまう。

>>817
皇族がよくわからん民間人を妃にする事はよくあるが、
マスゴミが盛んに宣伝して「誰もが知ってる皇族」にしてくれるぞ。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:33:25.27 ID:R+61vimU0

悠仁さまが第二継承者で次の皇太子でええんちゃうの？

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:33:30.48 ID:QUx7/BjR0

>>837
お前は妄想しか言っていないな

844 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 18:33:53.09 ID:aG37Q5fk0

男系信者は馬鹿

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:36:30.71 ID:QUx7/BjR0

しかも、都合が悪くなると罵倒しかしなくなる

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:43:26.61 ID:4l64my670

>>841
＞天皇というのは日本を統一するためにあるの。
これはなんとなくわかるんだけど、具体的な話があればいいなあ

それと男系の旧宮家を復活させてそれでも途絶えたら女系でもいいんじゃないかってのが
女系容認派の意見の一つ。旧宮家なんていらねって人もいると思うけど。
女系容認派は、要は日本国内には王様が絶対いたほうがいいと思う派だよ。
今までの天皇の子孫なんだから天皇家の施設だって使うことは倫理的に問題ないだろ。
だから同じ行事もできる。でも大統領制ならそうはいかない

847 ：ちゅう：2011/12/02(金) 18:43:32.19 ID:hlE2rtz30

>>825
>どーやって、典範改定させんだよ。
議員立法でもいいだろ？

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:43:32.64 ID:MiWm0SfN0

女性宮家云々より先に解決すべきは東宮問題

849 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/12/02(金) 18:43:56.70 ID:nN34SAp50

なんで最近やたらめったら皇室スレが乱立してんだ。
ひとつにまとめろっつの。

もしかしてあれか？
悠仁さまは実は女の子なのだが皇統の断絶を恐れた宮内庁が
時間稼ぎに男の子として育てることにしたが、成長するにしたがって
母ゆずりの匂いたつような美少女になってきたので焦っているとか、
そういう萌え系の話なんか？

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:44:46.43 ID:MKIU7hul0

>>830
＞＞＞庶民も先祖に必ず居ると知ってた男系子孫の武家為政者らは当然自覚していたという事だな。
＞血縁というのは島国で移民の流入が少なければ時代を経るほど当たり前ことだが、最長の基準系図（皇統）がそれを担保しているつーことだな。
どういう意味かわからないんだけど。

「皇統」が「日本人」の血縁的アイデンティティを支えだった。
無かった場合や異民族流入の大陸を想定すれば判るはず。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:46:35.58 ID:EZCdTLXb0

>>846
長い日本の歴史がずばりそのものなんだけど、現在の日本国憲法には言葉できちんと書いてあるよ

>第１条
>天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:50:34.05 ID:4l64my670

>>850
＞血縁的アイデンティティ
なるほど。でも皇室の伝統が原因かどうかはわからないんじゃないかなあ。
もしかしたら男尊女碑的思想があったかもしれない。それよりもあるいは、
男子に家を継がせないともめごとが多いっていう事象がよくあるからそういう
習慣になっただけかもしれない、と思うんだけどね

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:51:25.56 ID:NSS+GWif0

一般庶民やマスゴミが口出しするべきじゃないと思うな

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:57:48.25 ID:nl2+ag9m0

そういや明治天皇とか大正天皇の男兄弟の家系はどないなってんのかね？
そっちのが旧皇族より男系辿っても近くない？

855 ：ちゅう：2011/12/02(金) 18:57:54.66 ID:hlE2rtz30

憲法第２条　皇位は、世襲のものであって、国会の議決した皇室典範
の定めるところにより、これを継承する。
・・・だから、主権者である国民が口出ししなければ皇室ではどうしようもない。　

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 18:59:34.25 ID:4l64my670

>>855
まっさきに変えるべきはこれだろうな。
皇室が口出せばおそらくほぼ一発で解決する論争だろう

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:00:13.11 ID:U8IYXMgJ0

チョンやアメリカを始めとする外国と売国奴の陰湿な攻撃が見るに耐えない。
女系などと議論してる時点で異常事態。
言ってる奴の素性と皇統断絶という目的を日本人全てに広めなければならないだけ。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:02:09.68 ID:SnXwfLYFO

>>854
明治天皇の男児で成人したのは大正天皇だけ。
大正天皇の子孫で秋篠宮より若いのは女子しかいない。

859 ：ちゅう：2011/12/02(金) 19:03:03.63 ID:hlE2rtz30

>>856
憲法改正も国民の総意がなければできないね。
皇室典範改正よりもっと困難だろう。
またまた外圧がなければできないのではないか？

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:03:47.02 ID:R9dJuB3HO

>>846
＞それと男系の旧宮家を復活させてそれでも途絶えたら女系でもいいんじゃないか

そんな何百年も先の話をしてる奴なんかいないだろ。

天皇は「血統」が無くなっても「家」として続ける事はできるが、
色んな血統が混ざってくると、外部の影響を受けやすくなる。
統一するためにあるのに、これではいけない。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:03:58.24 ID:JI4VlBsb0

>>858
確か、明治天皇の兄弟でも、成人した男子は明天だけでなかったか？

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:04:52.22 ID:e6Ruc4ec0

女系天皇　女系宮家はそもそも王朝交代だということがわかっているのか？

日本史上　初の王朝交代なら、象徴大統領制でもいいじゃんか。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:05:13.51 ID:nl2+ag9m0

>>858
明治天皇の男兄弟は？

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:06:18.25 ID:+ByYjVAZO

次男に息子居るんだから今ごちゃごちゃ言う事じゃねーだろ
男児出来るまで腰振らなかった長男に問題があるだけだ

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:06:50.79 ID:s8by3Wit0

>>846
それはおかしい。
日本のアイデンティティに関わる。
王朝交代などさせた君主制に意味はないし憲法の平等原則に反する。
男系で継承されてきた歴史的文化的価値があるから憲法の平等原則の例外足りうる。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:07:40.25 ID:anAlvy+r0

皇統維持してもそれに群がるハイエナ野郎どもが問題なんだよな。
女だったらさぞかし利用しやすいだろうな。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:14:17.20 ID:eN0si7/v0

皇位継承者が３人いるんだから、差し迫った問題ではない。
旧宮家の男子が内親王と結婚した場合に限り、
皇族に復帰可能、この位で十分じゃないか。
(復帰宮家の男子の継承順は最後)
旧宮家の復帰をはなから除外し女性宮家を検討とか
穿った目で見られても仕方がない。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:16:56.74 ID:3IU/gX0k0

皇位継承順位を男優先にして、女宮をつくるだけ

万が一の時のスペアを用意しておかないと不安だ

飛行機事故とかもあるし

869 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 19:21:48.72 ID:aG37Q5fk0

スペアなんかより竹田くんがいいや。もう有名だし

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:23:18.52 ID:Q6+t1ZLU0

女性宮家を維持する金は
どうすんだ？

この財政難に

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:24:34.49 ID:R+61vimU0

>>864
俺もそこが不思議。どこに緊急性があるのか。
昔むたく成人できる方が少ない時代じゃあるまいし。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:27:41.21 ID:MeFp1+vM0

>>871
民主の策略だよ。
こうやって福島原発やら増税やら復興の失敗やらＴＰＰやらから
目をそらす作戦。
それにいかにのりやすい単細胞が多いかってことだ

873 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/12/02(金) 19:28:50.49 ID:nN34SAp50

>>871
だからそこで悠仁さま女の子説がだなw

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:29:23.19 ID:3IU/gX0k0

>>867

かなり差し迫った問題だと思うぞ。

40年後の皇位継承者は、たぶん悠仁ただ一人だけ。

で、＞867の旧宮家の男子が内親王と結婚した場合
を想定した場合、20～30歳の適齢期の女宮家が6人いる今、
誰を婿として迎えるがポイントなのだが、
時間的余裕は数年しかないので、かなり差し迫った問題だ。

40年後に民間人と結婚した内親王がいても意味なし。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:30:12.31 ID:eN0si7/v0

>>871
このままでは、愛子ではなく悠仁が帝位についてしまうと
焦っている奴がいるのだろう。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:30:39.93 ID:s8by3Wit0

>>874
いや結婚して皇子たくさんって可能性は十分あるだろがｗ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:31:28.63 ID:MeFp1+vM0

>>875
結局そこなんだよね。
ちっとも差し迫ってないのに差し迫っていると
言ってるやつは、民主党の人間か、
愛子様を女帝にしたいﾔﾂしかいない

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:31:48.18 ID:GmTYUYet0

タイにいるA宮家の長男を連れて来いよ
天皇家とタイ王家の血を受け継いでる彼こそ皇帝として最も相応しいだろ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:33:25.60 ID:s8by3Wit0

>>868
だからそらスペアになんねえんだって。
男系じゃなくなった時点で皇統断絶なんだから、次代が見えないんだよ。

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:35:18.59 ID:WwwxoJmO0

>>876
地震があっても津波はこないから電源大丈夫だろうって話と同じだよねｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:35:58.10 ID:e6Ruc4ec0

東久邇の男子を常陸宮家と三笠宮家の養子にしたらいいだけだ。女系宮家は不要。
内親王方は安心して旦那さんを選べばよい。それが人の道だ。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:36:11.35 ID:MeFp1+vM0

>>880
ていうか、この未曽有の大地震のさなかに話すような問題じゃないよねｗ
民主党の思うつぼだよ

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:36:47.48 ID:EZCdTLXb0

とりあえず今後は独身女性皇族の旦那には全員、男系男子を探し出してきてめあわせとけばいい

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:37:59.16 ID:McTo8qQH0

２分って事は誘導したい方向と逆の意見が大勢ってことか

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:42:06.62 ID:4l64my670

>>864 >>871
実質的にヒサヒトさましかいないから論争になってるんだろ。。

>>875　今のままじゃ愛子さまは天皇になれないじゃん

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:42:41.40 ID:eN0si7/v0

>>882
逆にこの国難の混乱にまぎれて女系への道が開かれてしまう可能性も絶無ではないかと。
大災害は１００年に１度はあるだろうが、皇統断絶は日本始まって以来の事だから。

887 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 19:42:45.44 ID:aG37Q5fk0

皇太子さまの意見も聞きたい。

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:44:48.83 ID:RHqepQgk0

日本の歴史が皇位の継承の原理を規定してるんだから
日本の歴史が皇位の継承の原理を規定してるんだから
日本の歴史が皇位の継承の原理を規定してるんだから

大爆笑、これ中卒ニートの呪文か何かですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:47:19.12 ID:kmLDDh/6O

佳子さまって恵まれてんなぁ…
いっそ恵子って名前にして欲しいわ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:47:22.64 ID:s8by3Wit0

>>880
電源にならないものを置いても仕方ないって話だよｗ

891 ：ちゅう：2011/12/02(金) 19:47:23.36 ID:hlE2rtz30

>>866
>女だったらさぞかし利用しやすいだろうな。
嬶天下や婿殿の苦労を知らないようだね。
おんなは弱しはされどかかあは強い！
かかああっての子供だからね。

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:48:36.91 ID:j2RU7IZK0

よしりん先生の
登場です！
http://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=721&comment_flag=1&block_id=736#_736

【谷田川惣】皇室典範改悪を許すな！[桜H23/12/1]
http://www.youtube.com/watch?v=9pgid2NcA4c

正論1月号目次
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1112/mokji.html

所功氏の「ＷｉＬＬ」論文に異議あり
女系天皇容認の前に臣として踏まえるべきこと

　ライター　谷田川惣

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:51:16.44 ID:MiWm0SfN0

>>887
んな分かり切ったこと書くなよ
愛子を天皇にしたいんで、そこんとこよろしく　って言うに決まってるだろw

こんなことグダグダやってると
驚愕の何かが起こるような気がする
皇祖霊怒りの鉄拳みたいな出来事が
しかしそれは国民に及ぶものじゃなくて
皇族内部で起こりそう

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:51:38.94 ID:K8jaxUa40

国おろか人類さえ100年後あるかどうか分からないのにつまらないことに拘ってるの日本だけだろ

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:54:35.73 ID:C8YljukM0

>>125
宮内庁や神社本庁が21世紀にふさわしい日本國の大元の議論から
逃げてるがどうかは知らないけど
今後ニギハヤヒとか、ナガスネヒコやアメノムラクモみたいなのは
ウィキみたいなところで質の高い記事を書いてもらって
復活スタイルの神社でも創ってもいいのではとも思ったりしまする（´・ω・｀）

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 19:54:48.20 ID:MeFp1+vM0

>>886
だから何も動かさなければいいんだよ。
そうすれば女系にはならないんだから。
動かさなければ勝ちだし、動かす必要もないってこと

897 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 19:56:41.75 ID:aG37Q5fk0

９８代長慶天皇と９９代後亀山天皇の皇后（中宮）が某氏なんですが？

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:04:20.76 ID:egd/CUtt0

藤原不比等も藤原道長も平清盛も源頼朝も北条政子も足利尊氏も織田信長・豊臣秀吉・徳川家康も最後まで触れなかった制度があるなら、
たかだかここ数十年の国民感情なるあやふやな物（愛子さまが可哀想！とか。。）等と、
どちらが大事かは、馬鹿か、いまさら進歩史観者以外は直ぐにわかるはず。

そもそも、日本史に基ずかない天皇制なんかあり得ないよ。
天皇制に似ているが日本人・日本史にはなんも関係ない、天皇制に見える制度なんて、
日本人が税金で支える意味がない。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:05:25.76 ID:ZOffSVaB0

>>751
基本的なイリ、河内、ついでにタラシも入れとくか？
その詳細な否定は？
それからだろ、お前の主張はｗ

900 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/12/02(金) 20:08:46.82 ID:nN34SAp50

>>125
俺も知りたい。
折口信夫が想像するように、大嘗祭の夜に悠紀殿・主基殿で、
先帝と新帝との同衾が行われているのかどうか。
陵墓の発掘と同じように、ある意味では個人のプライバシーの
問題なのかも知れんが、日本古来の死生観を考える上では、
いまや唯一の重要な史料だぞ。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:09:34.36 ID:BTMah6Q00

旧宮家で復帰表明する人は誰も居ない
側室制度は現代日本じゃ無理がある

嫌が応なしでも遅かれ早かれ女系になるじゃん

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:12:58.52 ID:s8by3Wit0

>>899
やっとちったあまともなレスつけるようになったのかｗ
だがな、そんな神話と変わりないような時代のことなんか、
問題じゃねえんだよ。
って、こんなまともな日本語にもなってないようなレスを、まともなレスって
言わなきゃならんとはなｗ
もちっと論理的かつ他人が見てわかるようなレスをしろよ。
要するに神武からは河内王朝への入り婿で、女系だったとか言いたいんだろうけど、
そんなもんはっきり言ってろくに史料もない時代のウリナラファンタジーの域を出ない
ような仮説のことなんかどうでもいいんだよ。
そう言うと低学歴とか罵るだけなんだろうけどなｗ
おまいの方が筋道立てて説明できないんだからよっぽど低学歴だｗ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:12:58.82 ID:QUx7/BjR0

>>901
何、妄想してんの？

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:14:08.28 ID:uT3kI2+k0

>>125
>>895
>>900
その日本古来の死生の死の世界を扱ってはいけないのが天皇だからねぇ

困ったもんだよねぇ

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:14:35.51 ID:BTMah6Q00

>>903
何が妄想なの？

906 ：ちゅう：2011/12/02(金) 20:16:44.81 ID:hlE2rtz30

>>664
>雑系ってことばが、イマイチだよなぁ。
じゃ、どうでもいい系なんてどうかな？
あるいは、その場まかせ系やなるようになる系なんてな。
今の科学技術ならDNA鑑定でどうでもなるだろ。

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:16:52.19 ID:MeFp1+vM0

>>905

今考えてもしょうがないってことだよ。
あの大震災があって、今は日本が一丸となって復興しなければ
いけない時期、とりあえずこれが終わってからでも遅くない

908 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:17:57.75 ID:aG37Q5fk0

欠史十◯年って事も知らないのか？

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:18:11.60 ID:QGdVCvFe0

>>900
死を穢れと考える神道でそんな事があるわけが無い

大嘗祭は神を接待饗応する祭祀
大嘗祭はもともとある新嘗祭を持統天皇の時に即位儀礼としてまとめた経緯から見ても分かるはず
折口氏の理論は根本の前提を忘れたとっぴ過ぎる奇説
大学者なもんだから無駄に信じられて困る

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:18:23.44 ID:3aWJUYl80

＞＞神武からは河内王朝への入り婿で

ゲゲッおまえさID:s8by3Wit0、まじリアル無知の屁垂れだったんかｗ

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:18:35.31 ID:l6iuYCqiP

よしりん、また面白いことをw

なんだ、その偶然発見した民間人ってw

912 ：ちゅう：2011/12/02(金) 20:19:27.31 ID:hlE2rtz30

まぁ、行き詰まったときにDNA継体天皇を探してもいいかな？

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:21:27.19 ID:CIzXrdtT0

女系でも男系でもどちらでもいいと私は思います。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:21:54.90 ID:0Nh+tmea0

●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○● ●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

12．3 『女性宮家』創設と称する皇室破壊策動阻止！＋ＮＨＫ「紅白」韓流抗議！緊急国民行動 in 渋谷

期日
平成23年12月3日（土）

内容
13時00分　渋谷駅ハチ公前広場集合・街頭宣伝活動開始
14時30分　行進移動
15時00分　ＮＨＫ前街頭宣伝活動
15時45分　行進移動
16時15分　渋谷駅ハチ公前広場・街頭宣伝活動（～17時終了予定）

※ プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）。
※ 国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮ください。

主催
頑張れ日本！全国行動委員会

●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○● ●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:21:57.73 ID:BTMah6Q00

>>907
別に復興と並行して出来る事でしょ
今だって国民一丸となって復興を目指してるじゃないか
そもそも陛下が御健在の内に解決しようとは思わないの？

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:22:54.86 ID:THzU+amf0

>>902
＞神武からは河内王朝への入り婿
＞神武からは河内王朝への入り婿

これもう終わってるんだが
古代史の初歩の初歩も何も知らないでエラそうに皇統だとかやってんのか？

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:22:59.44 ID:s8by3Wit0

>>910
なあｗおまいはID変えながら俺にまとわりついてるけど、
何がしたいんだ？
お前の主張を書き並べろよ。
低能だから人を罵倒することしかできないのか？
おれは言っておくが国立一期校にだって合格してる有名大学卒だぜ？

918 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:23:34.79 ID:aG37Q5fk0

後宮なんか作ったらどこの土人だと思われるぞ！

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:24:02.20 ID:QUx7/BjR0

>>905
一行目も二行目もお前の妄想でしかない

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:24:06.40 ID:bomC5kgzO

カルトニッポン神道の信者キモｗキリスト教に改宗しちゃいなよYou達ｗ

921 ：ちゅう：2011/12/02(金) 20:24:08.43 ID:hlE2rtz30

神武すら実在の歴史的人物じゃないだろ。

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:24:57.80 ID:MeFp1+vM0

>>915
民主党員さんご苦労様です。
民主党一丸となって売国に励んでるの間違いでしょｗ

そりゃ、今増税やＴＰＰに触れてほしくないよね、わかりやすい。
東電もNGワードかな。

これで「一丸となって」とか、笑わせるよ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:25:28.38 ID:BTMah6Q00

>>919
じゃあ復帰を表明してる旧宮家の人の名前出してよ
そして本気で男系維持の為に側室なんて復活出来ると思ってるの？

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:25:50.55 ID:6h5COIv70

>>917
自分の非を避ける妄想患者が来てんねw

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:26:23.40 ID:u2WSIrqZ0

男系が途絶えたらそれで終わりだ
皇室の存続を期待するなら側室も考慮せよ
ま、女系を認めるってのなら、一度外れた女系も必要に応じて元に戻れるようにしておけ
だからこそ、結婚相手はちゃんとしておけよ

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:27:01.98 ID:4l64my670

>>917　一応聞くけどもしかして俺のこといってんの？ちなみに俺はほとんどＩＤで判断してレスしてないよ。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:27:06.07 ID:s8by3Wit0

>>916
はｗおまえの考えるウリナラ古代史なんか知らねえよ。
皇統ってのは社会的なものであって、古代史なんてもんはその飾りでしかない。
神話の中へ消えていくくらいに古くから続いているっていう神話があればいいだけ。

>>921
まあ色々説はあるけど、一般的に実在は疑われてるわな。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:27:13.96 ID:QUx7/BjR0

>>923
何が、「じゃあ」だよ

929 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/12/02(金) 20:27:22.06 ID:nN34SAp50

>>909
折口説が妄想ならそれでいいんだけど、「もしそうであるならば」と
前置きした上で、殯の慣習との関係を論じた考察が無駄になっちゃうよな。
たとえば、洞富雄とか山折哲雄とか。

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:27:38.59 ID:BTMah6Q00

>>922
気に食わない意見だと民主党員か
単純脳だな

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:28:02.96 ID:qmNskChh0

またID:s8by3Wit0が(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:29:33.11 ID:s8by3Wit0

>>926
いや、おまいさんは普通にIDが変わってないじゃないか。
俺のID辿ってみればわかると思うが、ID変えながら意味不明に噛み付いてる奴がいる
っていうだけのこと。

933 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:30:07.29 ID:aG37Q5fk0

じゃあ神武天皇の父親と母親は誰なんだよ？

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:30:12.18 ID:QdmPuQznO

男系途絶えたら、天皇制廃止で良いじゃん。
そうしたら、離婚と再婚繰り返してでも存続させようと
天皇家も必死になるんじゃね？
離婚ももう市民権を得ているし
×３の天皇が居ても良いじゃん。

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:30:23.44 ID:BTMah6Q00

>>928
結局答えられないのか
いちゃもんつけただけか

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:30:27.67 ID:MeFp1+vM0

>>930
二択でしか考えられない単純なやつだなあ。
簡単な推理だよ。
なんで切迫してもいない問題を今大きく持ちだす必要があるのか。
それでメリットがあるのは誰かってことだ

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:31:35.30 ID:UWAAeBL50

>>917
こういう考えの人は社会でも面倒だよな

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:32:23.26 ID:u2WSIrqZ0

要はもっと若いうちから子作りに励めば問題解決だろｗｗｗｗ

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:33:05.25 ID:QUx7/BjR0

>>935
アホか
そんな制度も無い今の段階で復帰したいなんて言っていたら唯の気違いだろ

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:33:10.94 ID:bGUU0Arf0

「にぶん」は「二分」って書くもんだろ
なんだよ「2分」って

941 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:33:13.81 ID:aG37Q5fk0

大体象徴天皇の意味がわからん

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:33:41.73 ID:BTMah6Q00

>>936
切迫してないって、この問題を憂慮してる陛下はもう御年だぞ
何で陛下が御健在の内に解決しようと思わないんだ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:34:22.83 ID:62MBlPZc0

>>932
超絶妄想ID症候群さんｷﾀ━＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜（゜∀゜）゜・＊：．。．

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:34:53.72 ID:QGdVCvFe0

>>929
もともとの新嘗祭が斎庭の稲穂の神勅に基づいた儀礼だから
天皇の最も大切な稲作の儀礼だよ
そしてユキスキの二つの国の稲のつくりを見てもらい大神を接待する
それが神の意思をつぐ王者である事を意味する儀礼

死体から魂を受け継ぐとかそんな事する意味が無い

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:35:36.88 ID:7HkwZ0NZ0

>>944
政教分離に違反してるな

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:35:58.10 ID:BTMah6Q00

>>939
居るか居ないかも分からない人物の為に法律作れってか？
そっちの方が気遣いだろ

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:36:38.26 ID:oVjP9+KCO

いらんわ。
雅子みたいなのが増える。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:36:41.81 ID:RxQpJjCP0

>おれは言っておくが国立一期校にだって合格してる有名大学卒だぜ？
>おれは言っておくが国立一期校にだって合格してる有名大学卒だぜ？
>おれは言っておくが国立一期校にだって合格してる有名大学卒だぜ？
>おれは言っておくが国立一期校にだって合格してる有名大学卒だぜ？

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:37:16.26 ID:QGdVCvFe0

>>945
稲が育って人々が豊かに過ごすことを祈るのが何の違反なんだ？

950 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:37:35.97 ID:aG37Q5fk0

アマテラス大御神とセクースするんじゃなかったっｋｒ

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:37:37.40 ID:bomC5kgzO

次の代で皇后雅子さんが天皇制廃止してくれることに期待

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:38:27.18 ID:MeFp1+vM0

>>942
その必要がないし、その可能性もないからさ。
そんなことは歴史上一回もないしこれから先もない。
歴史に絶対の解決なんてありえない

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:38:46.43 ID:CIzXrdtT0

旧皇族と称する竹田先生は民間から女性宮家に養子に入るとどんな奴が入るか分からない、
その点旧皇族なら間違いないと全く有り難いお言葉をはいていらしゃった。
お前らとは住む世界が違うということだろう。しかし旧皇族も民間人だと思うが。
それに竹田君は６５年前は生まれていなかったので立派な一般人だと思うが。
竹田先生は慶応大学の講師だそうだが福沢諭吉の天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずという
ということを知っているのかな。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:39:15.26 ID:+JGpU+T00

>>917みたいなバカも絡まないと議論がおもしろくないじゃん

955 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:40:27.94 ID:aG37Q5fk0

神武天皇の親は誰？

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:40:28.47 ID:QGdVCvFe0

>>950
そのアホな説も良く聞かされる

大御心を受け継ぐ天皇であるという証明はそんな事じゃなくて
稲作を通じて人々が豊かに暮らせるように勤める事を証明する事

そもそもの大前提からぶっ飛んでるよ

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:40:29.23 ID:XNhp/Mdd0

>>893
> んな分かり切ったこと書くなよ
> 愛子を天皇にしたいんで、そこんとこよろしく　って言うに決まってるだろw
それ、本当に言ったら、その瞬間に「重大な事故」にならないか？
なので、明言させてみたいな。

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:41:23.28 ID:ZVcqA9mtO

皇太子→皇太子の息子→皇太子の弟→皇太子の弟の息子→皇太子の叔父→皇太子の従兄弟→従兄弟の息子→女宮家

この継承順位ならいいよ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:41:23.89 ID:a8qSShlu0

>>944
そしてその新嘗祭も大嘗祭も何の神に対して座を用意しているのかが未だに不明

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:41:28.40 ID:nV+k8vaj0

すでに男系継承は不可能、ってとこの気がするな。悲しいかな。

無制限の側室と、人口受精等方法による強制男子作りを悠人殿下になさってもらうしか、
現実的に解決方法がない。

これ果たしてできるのか、できるならそれが一番良いと思うけど、正直これはもう無理だろう。

旧宮家って何年離れてるの？500年ぐらい？500年でもいいなら1500年ほどさかのぼって、
日本人殆ど結構大丈夫になるよね。それこそＹ染色体でもなんでも生物学的に調査して、
何百年単位で先祖が同じであるという男を無作為に選んできて、天皇とすることもできるだろ。
これは男系派でもありえねえ考えだと思うぞ。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:41:34.54 ID:7HkwZ0NZ0

>>956
邪馬台国で稲作やってたっけ？

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:41:58.40 ID:Wu45gkEa0

秋篠宮がもう一人男子作ればいい

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:42:01.00 ID:PsiGp7xl0

>>953
まずお前が読んでこいよ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:42:11.65 ID:i8iyVjCT0

こんなことしたら旧宮家が黙ってないだろ

965 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:42:57.46 ID:aG37Q5fk0

それでいいのだ！俺はヤクザ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:43:18.26 ID:GUuHABdQ0

だっまてきいとりゃええ
世論が騒ぐとまた陛下が心配するぞ

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:44:34.02 ID:s8by3Wit0

>>953
それを言えば皇族自体がそれに該当するなｗ

>>961
そりゃやってただろｗ

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:44:40.26 ID:QGdVCvFe0

>>959
天皇は天照大神の大御心を地上で実現する方
そしてその方針は三大神勅に語られてる

具体的に誰だと言われなくたって分かりそうなもんだけど
逆にその部分を無視して論を立ててるのは無知なのかわざとなんかってレベルだよ

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:44:44.10 ID:BTMah6Q00

>>952
君は何がしたいの？
このままほっとけばいいって事？

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:45:26.11 ID:PsiGp7xl0

>>960
500年離れてても旧宮家の人間は男系で繋いできた系譜がしっかりしてるんだろ？
母父母母父父母…と適当に遡ったらどこかの天皇に繋がってましたなんていう国民がどれだけいると思ってるんだ

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:45:26.06 ID:O4IkFAtv0

>>961
たぶん新しい稲作も鏡といっしょでやりまくりだろうな。
ただ先住系の焼き畑も半分あっただろう。

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:45:34.36 ID:CIzXrdtT0

竹田みたいなやつはぶん殴ればいいんだよ。

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:45:59.51 ID:piIZomXMO

旧宮家でいいだろと。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:46:25.79 ID:i8iyVjCT0

小泉の時の不気味な動きをもう忘れたのか
現宮家に旧宮家に神道系の団体も次々と発言し出すだろ
皇室の問題は層化よりも手強い

975 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:46:58.87 ID:aG37Q5fk0

だから神武天皇の親父や爺さんは誰なんだよ？

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:47:02.31 ID:DTL0VyZU0

男女同権の時代だから女性宮家も必要だと思う。

そこから天皇が出ても問題はない。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:48:14.24 ID:s8by3Wit0

>>960
次の次の世代までは男系が確保されてるんだから、悲しむことはないし、
先のことはわからないさｗ

978 ：ちゅう：2011/12/02(金) 20:48:28.04 ID:hlE2rtz30

>>961
稲作は縄文時代からあった。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:48:44.25 ID:d6Y5CW420

>>902
無知ぶりが丸バレでワロタｗ

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:48:49.83 ID:nV+k8vaj0

>>970
だからＹ染色体を大規模に調査すれば、
江戸末期あたりに宮家から離れてしまった人も見つかるんじゃないの。
それとどう違うの。

すでに民間人になって何十年も経ってる旧宮家の人と。

981 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:49:30.48 ID:aG37Q5fk0

腹痛めた母ちゃんしかたどれないだろ？人間なんて・・・・・

982 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2011/12/02(金) 20:50:08.11 ID:nN34SAp50

>>944
そこはけっこうナイーブな問題で、折口と同時代の津田左右吉は
「皇室の『地位』が永遠の存在であるのは太陽が永遠であることの象徴」
という「地位不変説」。
折口は「天皇の肉体は一代ごとに変わっていくが、肉体から肉体へと継承される
『魂』は不変だ」という「魂不変説」。
このスレでも天皇を天皇たらしめる何かしらの資質を前提にしたレス（＝後者）が
多いけど、であるならば、魂を移動させる儀式がなきゃおかしいなと。

>>959
そうなんだよね。あとで伊勢に報告に行くわけだから、少なくとも
アマテラスじゃない。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:50:18.49 ID:MeFp1+vM0

>>969
その通り。
あと5年は動かさない

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:51:01.30 ID:bUutEHop0

旧宮家の皇籍復帰に反対している奴は悲願の天皇制解体への道がウン百年遠ざかるのが嫌なだけだろ。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:52:01.39 ID:CNLhKtmIO

>>933
母ちゃんが玉依姫命で、父ちゃんが彦波瀲武草葺不合

て云うらしいけど日本人なら常識だろ？

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:52:16.02 ID:BTMah6Q00

>>983
5年後も今と状況が変わってなくても同じ事言うの？

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:52:20.31 ID:7HkwZ0NZ0

>>967
じゃあ天皇家は邪馬台国の後継国家？

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:52:27.54 ID:s8by3Wit0

>>979
ほんっとご苦労なこったけど、
おまいは何がしたいの？
俺の立論がそんなにおまいら女系推進には邪魔なのかｗ
だが、本邦に置いて王朝交代がなくすごい昔から続いてるってのは
大伴家持のころから言われてることで、我が国のアイデンティティ形成の
重要な要石だってことは周知の事実でいまさら隠し立てはできない。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:52:55.51 ID:s9nsq3VL0

よし、分かった。
もうさ、ローマ法王やダライ・ラマみたいに指名制で決めればよくね？
宗教（事実上の国教）の教祖なんだしさ

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:53:39.08 ID:qPBBlrUg0

>>959 >>982
たぶん吉田流に言うところの国常立かその同格神だろう。

991 ：名無しさん＠涙目です。：2011/12/02(金) 20:53:39.25 ID:aG37Q5fk0

じゃあ神武天皇の爺さんは誰？

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:53:48.02 ID:9+ih/c400

現実的解決策は旧宮家復活だけだと思うけどねー
悠仁ちゃんがトンでもない種馬でもないかぎり・・・
あのツラ見る限りは大人しそう

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:54:07.33 ID:TTZNwNGT0

男系でないと天皇ではないという理由がないよね。

愛子様と竹田とどっちが神聖かと言われたら、俺は愛子様だな。

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:54:08.60 ID:MeFp1+vM0

>>986
変わってるよ。間違いない。
増税やＴＰＰ問題、復興などなど、今のまま凍結して
5年後を迎えるわけがない

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:54:27.98 ID:PsiGp7xl0

>>980
まだY染色体とか言ってるのか

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:54:58.89 ID:nV+k8vaj0

5年放置してたら、女性皇族が次々と一般人になられて、
まさに悠人殿下のみになるぞ。

男系継承の道は残しつつ、最後の最後の砦として、女性宮家は作ってもいいんじゃないか？？？

皇室に生まれてお育ちになられている貴重なお方だぞ、女性皇族の皆様は。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:55:09.22 ID:s8by3Wit0

>>987
さあそれはわかんないね。
九州にあった邪馬台国が東遷したって説もあれば、
征服された対象だって説もある。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:55:27.28 ID:QGdVCvFe0

>>982
だから記紀にあるように天皇とは何かとちゃんと書かれている
その資格をクリアするかどうか
だから魂をどうのとかどこにも触れてない
祖先は祖先で神となり今上は常に新しい個別の天皇になる

書かれてもいないことを言い立てるほうが不思議

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:55:31.10 ID:i8iyVjCT0

俺もこれは宗教問題だと思ってる

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/12/02(金) 20:55:45.60 ID:BTMah6Q00

>>994
その頃にはまた違う問題が出て来てると思うけど

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