【ネット】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★17
世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について
「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。
ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した
押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。「機動警察パトレイバー」
「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) ｣「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて「攻殻機動隊」については
95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。
朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、
押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは
「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。
(続く)
http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html?p=all
※前(★１ 2011/11/22(火) 23:54:45)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322277823/
「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。
ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した
押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。「機動警察パトレイバー」
「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) ｣「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて「攻殻機動隊」については
95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。
朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、
押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは
「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。
(続く)
http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html?p=all
※前(★１ 2011/11/22(火) 23:54:45)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322277823/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:42:38.36 ID:EER79Sn90
まだまだ続くよ
(>>1の続き)
確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、
さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。
宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた
実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、
記者会見を開き、記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし
「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。
そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」などと答えている。
庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。
今回の押井さんの発言についてネットでは
「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、
好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか
「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
「押井も信者向けの消費財じゃん」
などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。（おわり）
確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、
さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。
宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた
実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、
記者会見を開き、記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし
「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。
そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」などと答えている。
庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。
今回の押井さんの発言についてネットでは
「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、
好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか
「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
「押井も信者向けの消費財じゃん」
などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。（おわり）
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:43:09.03 ID:Ysd83+c00
庵野なんかオタアニメを批判できないだろ、新エヴァでとうとうオタク受けを狙って
ＳＥＸが出来る美人のママ、を登場させやがった（マリ・イラストリアス）
※ＳＥＸが出来る美人のママとは？
日本が誇るらしいオタアニメに必ず登場する
主人公（視聴者）を自分の母親のように無条件で理由もなく盲目的に愛する女性を指す
由来はアメリカのアニメＢＢＳで、日本のオタクが
「アメリカのアニメキャラはマッチョばかりだね」とバカにした？所、
メリケンのオタから
「日本のアニメの女性はＳＥＸが出来る美人のママばかりだね」と痛烈に返された。
ＳＥＸが出来る美人のママ、を登場させやがった（マリ・イラストリアス）
※ＳＥＸが出来る美人のママとは？
日本が誇るらしいオタアニメに必ず登場する
主人公（視聴者）を自分の母親のように無条件で理由もなく盲目的に愛する女性を指す
由来はアメリカのアニメＢＢＳで、日本のオタクが
「アメリカのアニメキャラはマッチョばかりだね」とバカにした？所、
メリケンのオタから
「日本のアニメの女性はＳＥＸが出来る美人のママばかりだね」と痛烈に返された。
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:45:13.57 ID:8O4cipAi0
以下、ループ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:47:54.65 ID:CjwMmbOq0
まだ続いてたのかよこのｽﾚｗ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:50:48.44 ID:qpAv1w7GO
アニオタ喋り場、始まるよーっ！
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:52:06.53 ID:jp9sQtBe0
> 「日本のアニメの女性はＳＥＸが出来る美人のママばかりだね」と痛烈に返された。
そんなの居たかなぁ？「八神くんの家庭の事情」とかしか思いつかん
そんなの居たかなぁ？「八神くんの家庭の事情」とかしか思いつかん
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:53:11.86 ID:tOkPEv4/0
シャブセックスして相手の女死なせた奴だっけ？
こんな奴にアニメの話して欲しくないな
こんな奴にアニメの話して欲しくないな
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:56:17.23 ID:xHwD4HWH0
>>4
ＳＥＸが出来る美人のママ ってのは、綾波レイがそうだって、
旧エヴァの頃さんざん言われてたっての
それに庵野はもうオタアニメ批判なんかする気ないだろ
ヱヴァ新劇場版はオタクアニメ以外の何物でもない
オタクから金を集めるために作ってるものなんだから
（一例：とにかくフィギュアが売れるように！女キャラのコスチュームをエロく！エロく！って庵野は注文を出した）
ＳＥＸが出来る美人のママ ってのは、綾波レイがそうだって、
旧エヴァの頃さんざん言われてたっての
それに庵野はもうオタアニメ批判なんかする気ないだろ
ヱヴァ新劇場版はオタクアニメ以外の何物でもない
オタクから金を集めるために作ってるものなんだから
（一例：とにかくフィギュアが売れるように！女キャラのコスチュームをエロく！エロく！って庵野は注文を出した）
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:57:36.02 ID:PAusTGgB0
１２話で終わるような単発作品は短すぎて評価の仕様が無い
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:57:36.66 ID:bVhCOWiR0
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:58:31.66 ID:eduA4lf10
＞エヴァは家族物だし
ありゃサイコ物。
ありゃサイコ物。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:59:07.69 ID:XkvDDKot0
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:59:31.84 ID:Wcbr3TOe0
16 ：ハルヒ.N：2011/11/26(土) 18:59:37.40 ID:bkMT/8xR0
戦闘妖精雪風は良い作品だったけど、いかんせんキャラクターデザインが
万人向けでは無かったせいで、結局、コア向けの作品になってしまってるわｗ
こー言う方向性も良いとは思うんだけど、やはりアニメ製作に高額の費用が
掛かる以上、もっと大衆食堂的なテイストを目指す必要があるんじゃ無いか
しらねえ、作品の出来・内容が売上に影響を及ぼす製作者としてはｗｗ
数年前に地上波オンエアされたLAST EXILEの1期については、割と評価し
てるんだけど、最近のファムとか言う2期は全くのク○（猫のなんとかｗ）ｗ
軽音部に入ったボケてる女子高生の様な上っ調子な主人公のせいで、A-1
picturesが得意とする様な戦争の重厚さも何も無いわｗｗ
ゆえに、今期は不作過ぎて僕友少とFate/Zeroだけを視聴ｗ
戦闘妖精雪風OP
http://www.youtube.com/watch?v=UXUWHWTgcgA
LAST EXILE
http://www.youtube.com/watch?v=SUjiXriGFbo
万人向けでは無かったせいで、結局、コア向けの作品になってしまってるわｗ
こー言う方向性も良いとは思うんだけど、やはりアニメ製作に高額の費用が
掛かる以上、もっと大衆食堂的なテイストを目指す必要があるんじゃ無いか
しらねえ、作品の出来・内容が売上に影響を及ぼす製作者としてはｗｗ
数年前に地上波オンエアされたLAST EXILEの1期については、割と評価し
てるんだけど、最近のファムとか言う2期は全くのク○（猫のなんとかｗ）ｗ
軽音部に入ったボケてる女子高生の様な上っ調子な主人公のせいで、A-1
picturesが得意とする様な戦争の重厚さも何も無いわｗｗ
ゆえに、今期は不作過ぎて僕友少とFate/Zeroだけを視聴ｗ
戦闘妖精雪風OP
http://www.youtube.com/watch?v=UXUWHWTgcgA
LAST EXILE
http://www.youtube.com/watch?v=SUjiXriGFbo
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:59:52.14 ID:kweAb5BG0
めちゃのびてるwwwwwwwwwwwwwww
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 18:59:54.77 ID:75cB4VRR0
偉そうなこと言う前にヒット作出してみろっちゅう話だな
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:00:10.04 ID:bVhCOWiR0
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:00:37.34 ID:L6drLWuE0
ほらほら・・
業界人言わんこっちゃ無い・・
戦中戦後直ぐの世代の漫画家より、若手漫画アニメ作家が大勢化すれば、
オタク文化などと言う、自虐的スタンスの売りに、疑問憤懣が作者側から出てきて当然だろう。
散々、一般のアニメファンが多数派のファンのオタクばかり前面に出すのは、オカシイと言うファンの意見を長年無視してきた憤懣が、作者にも在った訳だ。
製作会社と電通、博報堂の捻じ曲げてきたプロデュースの破綻の表れだろう。
関係者・・作者から憤懣が漏れ出すのはね。
アニメが社会的地位を得て、若い作者が増えれば、自然と普通じゃない業界の在りように疑問が噴出して当たり前だよね。
貧乏だった戦後の漫画家は、食えるなら、何だってOKして来たろうが・・
今の作者たちの多くか、今時の平均的家庭出身。
普通の人間の疑問が湧いて当然だわな。
業界人言わんこっちゃ無い・・
戦中戦後直ぐの世代の漫画家より、若手漫画アニメ作家が大勢化すれば、
オタク文化などと言う、自虐的スタンスの売りに、疑問憤懣が作者側から出てきて当然だろう。
散々、一般のアニメファンが多数派のファンのオタクばかり前面に出すのは、オカシイと言うファンの意見を長年無視してきた憤懣が、作者にも在った訳だ。
製作会社と電通、博報堂の捻じ曲げてきたプロデュースの破綻の表れだろう。
関係者・・作者から憤懣が漏れ出すのはね。
アニメが社会的地位を得て、若い作者が増えれば、自然と普通じゃない業界の在りように疑問が噴出して当たり前だよね。
貧乏だった戦後の漫画家は、食えるなら、何だってOKして来たろうが・・
今の作者たちの多くか、今時の平均的家庭出身。
普通の人間の疑問が湧いて当然だわな。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:00:55.96 ID:eduA4lf10
エヴァ以降オタクの生態を研究してどちらかといえば馬鹿にするような作品ばかりじゃん。
製作者も金巻き上げるぜみたいな感じになってるんじゃないの？チョンゲみたいにさ。
製作者も金巻き上げるぜみたいな感じになってるんじゃないの？チョンゲみたいにさ。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:03:55.27 ID:UO/UbCJO0
どんどん独立させて作品を作らせれば好いよ…
…屍を拾うものなし（笑）
…屍を拾うものなし（笑）
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:04:39.48 ID:40C8YsP40
おまいらもう押井とかどうでもよくてアニメうんちくしたいだけだろ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:06:09.24 ID:UO/UbCJO0
ちんどん屋の記事が問題。２ｃｈもちんどん屋！
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:06:59.48 ID:eduA4lf10
萌えは危険だな。
少子化対策に禁止してみてはどうだろうか？欲望の矛先がリアルにむいて
少子化解消になるかもしれん。二次元で満足してる輩を強引に引き出すのだ。
少子化対策に禁止してみてはどうだろうか？欲望の矛先がリアルにむいて
少子化解消になるかもしれん。二次元で満足してる輩を強引に引き出すのだ。
26 ： 【東電 89.0 %】 ：2011/11/26(土) 19:07:47.07 ID:eoTIy2HG0
>>11
じゃあ、2時間で終わる劇場用作品は評価以前だと？ｗ
結局は「語るべき物語に相応しい長さ」というのが存在するだけだと思うけど。
12話で過不足無く語り収められるのなら12話で終われば良いし
50話費やさなければならない物語なら50話でやるべきだ。
水増しに四苦八苦してダレ場が出来るより、適切な長さで終わった方が良いでしょ？
もちろん、刈り込みすぎて駆け足になっちゃうのも避けるべきだろうけど。
じゃあ、2時間で終わる劇場用作品は評価以前だと？ｗ
結局は「語るべき物語に相応しい長さ」というのが存在するだけだと思うけど。
12話で過不足無く語り収められるのなら12話で終われば良いし
50話費やさなければならない物語なら50話でやるべきだ。
水増しに四苦八苦してダレ場が出来るより、適切な長さで終わった方が良いでしょ？
もちろん、刈り込みすぎて駆け足になっちゃうのも避けるべきだろうけど。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:08:35.60 ID:0UA7xsNd0
所詮はサブカルなんだし
消費財になってるだけマシじゃね
消費財になってるだけマシじゃね
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:09:02.11 ID:1CL+YO9L0
ガイナックスあたりはオタ相手にエロで売って商売してるようなものだからな。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:09:05.14 ID:fljMRSQd0
押井自体は枯れ果てた存在だけどな。
取り合えず、『オリジナル』を作ってもう一度花を開かせて見せて下さいな。
取り合えず、『オリジナル』を作ってもう一度花を開かせて見せて下さいな。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:09:39.59 ID:UO/UbCJO0
既に年間３万人の自殺者の中に含まれてしまった人たちがつくった萌えルーティーンの変更は困難だから、ちんどん屋に記事を書かせている。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:10:14.87 ID:fn1YXQ5Q0
少子化でエンタメに金使う層がオタクだけになったってことなんじゃ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:10:53.41 ID:Qe6MAlEI0
むかしはいろいろな主義者が子供向けアニメを隠れ蓑にして
自分のメッセージを作品に込めて
結果的に作品に深みを持たせていた。
今のスタッフはアニメが好きってだけだから
薄っぺらいメッセージ性のない感じがすると思う。
自分のメッセージを作品に込めて
結果的に作品に深みを持たせていた。
今のスタッフはアニメが好きってだけだから
薄っぺらいメッセージ性のない感じがすると思う。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:12:55.87 ID:kh+WnqZ+O
けいおんとかAKBと同じ臭いがしてイヤだ
若い層から一定の支持もあるんだろうけど
１番盛り上がってるのがオッサンみたいな
オッサン連中が前面に出てくればくるほど吐き気してくるし
若い層から一定の支持もあるんだろうけど
１番盛り上がってるのがオッサンみたいな
オッサン連中が前面に出てくればくるほど吐き気してくるし
34 ：ハルヒ.N：2011/11/26(土) 19:13:27.11 ID:bkMT/8xR0
惜しむらくと言えば、最近のBeetrainはパッとし無いわねえｗ
へうげものは視聴してるけどｗｗ
NOIR（ノワールｗ）は新しいタイプの境地を切り開いた作品と
して、MADLAXはその正当進化系として認められ得るでしょ
うねｗ
もっとも、その梶浦テイストはツバサ・クロニクルを生んだ訳
だし、別スタジオも影響を受けている物は多いわｗ
映画の空の境界も1/3は真下耕一の、1/3は押井から出来て
いると言えるでしょうｗｗ
NOIR OP
http://www.youtube.com/watch?v=VdFSNtG8F3U
MADLAX OP
http://www.youtube.com/watch?v=h45wt46N-fg
空の境界 PV
http://www.youtube.com/watch?v=wpLd0WS5EpA
へうげものは視聴してるけどｗｗ
NOIR（ノワールｗ）は新しいタイプの境地を切り開いた作品と
して、MADLAXはその正当進化系として認められ得るでしょ
うねｗ
もっとも、その梶浦テイストはツバサ・クロニクルを生んだ訳
だし、別スタジオも影響を受けている物は多いわｗ
映画の空の境界も1/3は真下耕一の、1/3は押井から出来て
いると言えるでしょうｗｗ
NOIR OP
http://www.youtube.com/watch?v=VdFSNtG8F3U
MADLAX OP
http://www.youtube.com/watch?v=h45wt46N-fg
空の境界 PV
http://www.youtube.com/watch?v=wpLd0WS5EpA
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:13:33.34 ID:eduA4lf10
198Ｘ年とかよくあんなものつくれたなってアニメもあるぜ。今じゃ考えられん。
ヤマトのスタッフが作ってたとか。
ヤマトのスタッフが作ってたとか。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:15:21.87 ID:UO/UbCJO0
別に作品にシフトしても好いと思うよ（笑）
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:17:25.73 ID:LoFIChW/0
>>12
忘れてた。サンキュー。
忘れてた。サンキュー。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:18:13.98 ID:BIaU/O6y0
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:19:05.83 ID:bYsO1MKh0
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:19:21.44 ID:eduA4lf10
アニメ業界はアニメーターが貧乏なもんだから
共産党とか層化学会信者がけっこう勧誘しにくるらしいぜ…怖い。
共産党とか層化学会信者がけっこう勧誘しにくるらしいぜ…怖い。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:21:03.07 ID:BIaU/O6y0
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:21:50.34 ID:0UA7xsNd0
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:22:16.86 ID:UO/UbCJO0
野良が増えると困るから統廃合が必要になるね。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:22:31.94 ID:EmmGWcXk0
何か普通の新シリーズが見たい。
スラムダンクみたいなスポーツものとかガンダムみたいなロボットものの
新シリーズ。内容は王道、キャラは今っぽい感じの。
スラムダンクみたいなスポーツものとかガンダムみたいなロボットものの
新シリーズ。内容は王道、キャラは今っぽい感じの。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:23:03.19 ID:CqDMulqyO
オウム事件、阪神淡路大震災、民主党反日政権、東日本大震災…
(･o･)現実の方が、アニメを超えますたからね
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:23:17.25 ID:A49nCe1T0
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:23:31.88 ID:llUsRIMf0
何でこんなにスレ伸びてるの！？
そんな大した事言って無いじゃない
よく言われてる事だろ
そんな大した事言って無いじゃない
よく言われてる事だろ
48 ：ハルヒ.N：2011/11/26(土) 19:24:19.81 ID:bkMT/8xR0
>>32、そんなメッセージ性何てあまり評価し無いわねｗ
この前、福島だか何だかでアニメのストーリーだか何だかを募るイベント
みたいのがあったけど、あからさまな反核主義で思わず笑ったわｗｗ
アニメやら何やらは特定の主義・主張の道具じゃ無いってのｗ
私は原発も核兵器も必要だと思ってるから、そー言うのは軽んじざるを得
無いのよねえｗｗ
もっとも、原発を共産主義や民間の会社が運用するとどうなるかは歴史
の証明する所だから、原子炉の安全な管理手段が確立されるまでは原発
休止ｗ
ちゃんと使えば安全だけど、使う人間側がちゃんと使え無いんだから、神の
火は反省するまでしばらく取り上げる必要があるわｗｗ
この前、福島だか何だかでアニメのストーリーだか何だかを募るイベント
みたいのがあったけど、あからさまな反核主義で思わず笑ったわｗｗ
アニメやら何やらは特定の主義・主張の道具じゃ無いってのｗ
私は原発も核兵器も必要だと思ってるから、そー言うのは軽んじざるを得
無いのよねえｗｗ
もっとも、原発を共産主義や民間の会社が運用するとどうなるかは歴史
の証明する所だから、原子炉の安全な管理手段が確立されるまでは原発
休止ｗ
ちゃんと使えば安全だけど、使う人間側がちゃんと使え無いんだから、神の
火は反省するまでしばらく取り上げる必要があるわｗｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:25:01.17 ID:K2oL4PWx0
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:25:04.03 ID:l+kkEpbr0
知識と経験のある古い人は、何でも過去の作品に似てるって言うけど、
子供はそんなもの知らないから、今の作品がスタンダードになるだけ。
ただオッパイが出ないからつまらないとかパンツ隠す意味が分からないとか
面白さの基準が荒廃しててキモいのは確か。
子供はそんなもの知らないから、今の作品がスタンダードになるだけ。
ただオッパイが出ないからつまらないとかパンツ隠す意味が分からないとか
面白さの基準が荒廃しててキモいのは確か。
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:25:53.38 ID:BR7Enm2Q0
そのうち揺れ戻しがあるさ
同じような話ばっかが流行るわけない
ロボorスポ根が廃れたように、
そのうち萌えも廃れるさ
同じような話ばっかが流行るわけない
ロボorスポ根が廃れたように、
そのうち萌えも廃れるさ
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:25:54.67 ID:XkvDDKot0
>>40
アニメーターは数年やってコツを掴めば数をこなせるのでそれなりの収入になるのだが
何年やってもコツを掴めないような人がだらだら続けてるので平均年収が低くなる
…とこの前岡田斗司夫が言ってた
真偽は知らん
アニメーターは数年やってコツを掴めば数をこなせるのでそれなりの収入になるのだが
何年やってもコツを掴めないような人がだらだら続けてるので平均年収が低くなる
…とこの前岡田斗司夫が言ってた
真偽は知らん
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:25:56.88 ID:eduA4lf10
アニメでは核兵器を露骨にだした作品はガンダム、ヤマト、198Ｘ年くらいかね。
タブーらしい。
タブーらしい。
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:26:25.96 ID:trXLAyv60
やべえ、とらドラのニコ生見逃した。
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:26:32.77 ID:x0DTFbrH0
漫画はそうでもないけど
最近のアニメの多くは
万人向けでも子供向けでもなく
オタクに向けたものが多いよな
でもオタクの購買力あっての
付帯商品販売も込みでの制作委員会だから
しょーがねーじゃん
日本に子供がたくさん授かれば
また昔のように、子供向けになるよ
でも仮面ライダーみたいに抱き合わせ商法はやめてほしいよな
それだけで、狭窄なコンテンツ選択になるから
最近のアニメの多くは
万人向けでも子供向けでもなく
オタクに向けたものが多いよな
でもオタクの購買力あっての
付帯商品販売も込みでの制作委員会だから
しょーがねーじゃん
日本に子供がたくさん授かれば
また昔のように、子供向けになるよ
でも仮面ライダーみたいに抱き合わせ商法はやめてほしいよな
それだけで、狭窄なコンテンツ選択になるから
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:27:34.94 ID:ybWQBUqs0
見るに耐えないロリキャラアニメにはウンザリ。これだけ見せとけばコアユーザー
は満足だろというのがミエミエで。
ジャイアントロボThe Animationみたいなのが見たい。これは最高に楽しめる。
こんなアニメを作る事が出来たのはやはり幸せな時代だったのか。
押井もうる星1作目オンリーユーやパトレイバー劇場版1作目くらいのバランスで
作ってくれれば楽しめるのに。理屈を捏ねるのが本人の作風なんだろうけどある
程度で見切りを付けた方が良いものになると思うのだが。
は満足だろというのがミエミエで。
ジャイアントロボThe Animationみたいなのが見たい。これは最高に楽しめる。
こんなアニメを作る事が出来たのはやはり幸せな時代だったのか。
押井もうる星1作目オンリーユーやパトレイバー劇場版1作目くらいのバランスで
作ってくれれば楽しめるのに。理屈を捏ねるのが本人の作風なんだろうけどある
程度で見切りを付けた方が良いものになると思うのだが。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:28:00.53 ID:AFj5RKac0
「オタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
ものとして思い浮かぶのは、特撮ヒーローものや、最近まであったゴジラやガメラの類。
深夜アニメの話題作以外でまともな質のフィクションってほとんどないと思う。
ものとして思い浮かぶのは、特撮ヒーローものや、最近まであったゴジラやガメラの類。
深夜アニメの話題作以外でまともな質のフィクションってほとんどないと思う。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:28:21.43 ID:AvIFjexr0
MONSTERみたいな濃厚なストーリーのアニメを見たいな
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:30:18.74 ID:UO/UbCJO0
作品は企業にとって罰ゲームなんだから（笑）
「押井の自己責任で遣れ！」誰かが言えば好いだけ。
「押井の自己責任で遣れ！」誰かが言えば好いだけ。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:31:06.05 ID:eduA4lf10
やっぱ冷戦時代みたいに緊張感がある時代でないと濃いテーマは出来ないよ。
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:32:35.84 ID:A49nCe1T0
>>60
てか、ハリウッドとか日本映画でも戦争経験者がいなくなって面白くなくなった気がする
てか、ハリウッドとか日本映画でも戦争経験者がいなくなって面白くなくなった気がする
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:32:42.80 ID:VYQBFelX0
庵野のコピー世代発言も、ヌーベルバーグとかの引用だしな。
その発言を受けて庵野はコピーで富野はオリジナルと捉えるあたりが、
古参ぶってはいても所詮アニヲタだなｗ
その発言を受けて庵野はコピーで富野はオリジナルと捉えるあたりが、
古参ぶってはいても所詮アニヲタだなｗ
63 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 19:32:59.63 ID:3NqG02+v0
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:32:59.79 ID:wJyN8ndH0
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:33:21.62 ID:/M9nmL0a0
ここ2年ぐらい全くアニメみなくなった
最後にみたのはレールガンだな
あれ2年前だっけ？
最後にみたのはレールガンだな
あれ2年前だっけ？
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:33:56.15 ID:+UBL0sxR0
>>61
アメリカはずっと戦争してるぞ
アメリカはずっと戦争してるぞ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:34:12.52 ID:Q85qtsdeP
うる星は幸運な番組だった。
ラムちゃんのモロ肌さえ流せば一定の視聴率は確保できた。
原作のストーリーで埋められる尺は10分で、
あとは製作者がやりたい放題の実験映像をゴールデンタイムで流せた。
で、うる星は何でも有りのお化け番組になった。
SFあり、エロあり、ギャグあり、じんとするラブストーリーあり。
その実験結果がいまのテレビアニメてことなんだろう。
スタイルがいくつかに収斂してしまったわけだ。
今のテレビ番組はスポンサーとの契約でガチガチで固められてるから、
製作現場は好きなことできないだろうし。
アニメじゃ視聴率取れなくなって、そのうち深夜枠に移れば
またいい作品が出てくるんじゃない?
オレはうる星以降は全くテレビアニメを見ていないのだが
それは年齢的な所為だと思ってたけど、うる星は今見ても面白いから、
あれ以降アニメが廃退していったのが理由なのかも知れないなあ。
ラムちゃんのモロ肌さえ流せば一定の視聴率は確保できた。
原作のストーリーで埋められる尺は10分で、
あとは製作者がやりたい放題の実験映像をゴールデンタイムで流せた。
で、うる星は何でも有りのお化け番組になった。
SFあり、エロあり、ギャグあり、じんとするラブストーリーあり。
その実験結果がいまのテレビアニメてことなんだろう。
スタイルがいくつかに収斂してしまったわけだ。
今のテレビ番組はスポンサーとの契約でガチガチで固められてるから、
製作現場は好きなことできないだろうし。
アニメじゃ視聴率取れなくなって、そのうち深夜枠に移れば
またいい作品が出てくるんじゃない?
オレはうる星以降は全くテレビアニメを見ていないのだが
それは年齢的な所為だと思ってたけど、うる星は今見ても面白いから、
あれ以降アニメが廃退していったのが理由なのかも知れないなあ。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:35:08.89 ID:UO/UbCJO0
講談社かＩＧか押井が身銭を切るといえば、広告代理店も宣伝くらいはしてくれる。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:35:09.39 ID:lwaocXoi0
綾波がシンジを母親みたいに甘やかしてるって人は、どんだけ頼るものなき過酷な人生歩んできたんだ？
ネグレクトを疑うレベル。
ネグレクトを疑うレベル。
70 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 19:35:10.99 ID:3NqG02+v0
>>67
俺は今のアニメも遜色無いと思っているがな
俺は今のアニメも遜色無いと思っているがな
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:35:27.93 ID:GhW2Qmy2O
>>51
そう言えば乳っていつから揺れ出したんだろう？
そう言えば乳っていつから揺れ出したんだろう？
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:35:36.35 ID:A49nCe1T0
>>66
でもベトナムより後は徴兵のない専門職になってるから、こういう業界にはあまり来ないでしょ
でもベトナムより後は徴兵のない専門職になってるから、こういう業界にはあまり来ないでしょ
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:36:11.28 ID:EmmGWcXk0
最近思ったんだけど何だかんだ言って
一般的な作品がやっぱ受けてるように思う。
いかにもなオタク向けって結構滑ってるような。
ハルヒとかヒロイン達は目でかいけど、主人公は目小さくて一般受けな顔だったし、
化物語とかも見やすい感じだった。
逆に男主人公までキラキラ目な奴って微妙な立ち位置のが多い印象。
一般的な作品がやっぱ受けてるように思う。
いかにもなオタク向けって結構滑ってるような。
ハルヒとかヒロイン達は目でかいけど、主人公は目小さくて一般受けな顔だったし、
化物語とかも見やすい感じだった。
逆に男主人公までキラキラ目な奴って微妙な立ち位置のが多い印象。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:36:24.03 ID:9CC/Rrek0
カード売るためだけの乱発ガキアニメはどうなんよ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:37:12.69 ID:eduA4lf10
経済崩壊じゃあまり人類滅亡とかならないでしょ。
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:37:24.13 ID:BIaU/O6y0
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:37:58.40 ID:xvXFJ1TnO
ビューティフルドリーマー
パトレイバー２
平成狸合戦ぽんぽこ
老人Z
緑山高校
エヴァ
イノセンス
東京ゴッドファーザーズ
が面白い
エロ萌えハーレムなんか足下にも及ばない
パトレイバー２
平成狸合戦ぽんぽこ
老人Z
緑山高校
エヴァ
イノセンス
東京ゴッドファーザーズ
が面白い
エロ萌えハーレムなんか足下にも及ばない
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:38:01.24 ID:UO/UbCJO0
お台場あたりにガンダム運んでるからフジあたりが実写化するんじゃないかと…
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:38:21.19 ID:/kNtkAX70
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:39:48.69 ID:tZfkyQh00
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:39:58.66 ID:+UBL0sxR0
>>72
そりゃあんまり関係ないと思うぞ
そりゃあんまり関係ないと思うぞ
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:39:58.73 ID:K2oL4PWx0
>>79
しかも子供にも大人にもつまらない内容だったからなｗ
しかも子供にも大人にもつまらない内容だったからなｗ
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:40:06.63 ID:BR7Enm2Q0
>>77
パトは1の方がいいな
パトは1の方がいいな
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:40:13.22 ID:VYQBFelX0
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:42:16.27 ID:BR7Enm2Q0
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:42:37.71 ID:c/AoMRAK0
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:42:51.50 ID:0UA7xsNd0
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:43:03.42 ID:kGpBH/cQ0
同年代と恋愛できないおっさんがAKBや萌えアニメに嵌って
同年代と恋愛できないばばあがジャニーズや韓流に嵌る。
どっちも金になるから児童ポルノだろうが未成年の強制労働だろうが規制をかけようともしないのがテレビマスコミ。
こういうオタクの消費文化は間違いなく時が立っても評価される事は無いだろう
同年代と恋愛できないばばあがジャニーズや韓流に嵌る。
どっちも金になるから児童ポルノだろうが未成年の強制労働だろうが規制をかけようともしないのがテレビマスコミ。
こういうオタクの消費文化は間違いなく時が立っても評価される事は無いだろう
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:45:10.12 ID:UO/UbCJO0
>>88 まず暴力団を規制しないとね。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:45:26.20 ID:eduA4lf10
つまりアニメやゲームが少子化の原因というわけか・・・
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:45:34.24 ID:UM+/7zPp0
○○制作委員会というやり方の弊害。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:45:40.08 ID:A49nCe1T0
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:46:14.61 ID:XkvDDKot0
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:46:27.38 ID:+Z84OJWr0
萌えアニメw
どんなヤツがどんな顔して見てんだよw
どんなヤツがどんな顔して見てんだよw
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:46:33.54 ID:1CL+YO9L0
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:47:10.77 ID:/kNtkAX70
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:47:23.32 ID:VYQBFelX0
シムーン
ef
ARIA
genji
化物語
ザムド
がおもしろい。
懐古でこりかたまるのもいいが、少しは現代でも名作を生み続ける
驚くべき深夜アニメの世界をみとめてやれよ、と映画ヲタとしてはおもう。
ef
ARIA
genji
化物語
ザムド
がおもしろい。
懐古でこりかたまるのもいいが、少しは現代でも名作を生み続ける
驚くべき深夜アニメの世界をみとめてやれよ、と映画ヲタとしてはおもう。
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:47:33.13 ID:iE0jTDtJ0
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:47:43.73 ID:BIaU/O6y0
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:47:51.06 ID:UO/UbCJO0
押井さんが独立して作品つくらないから…
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:50:10.03 ID:fcdro2cS0
>>9
それは学、押井違いだ
それは学、押井違いだ
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:50:27.54 ID:1CL+YO9L0
>>94
子犬や子猫に「萌える」層っているだろ。YouTubeとかに明らかな変態コメ書き込んでるヤツら。そいつらと変わらんよ。
アニオタの対象が「異性でセックス絡み」ってだけ。
動画見てるのには犬猫にその感情抱いてるキチも紛れてそうだがな。
子犬や子猫に「萌える」層っているだろ。YouTubeとかに明らかな変態コメ書き込んでるヤツら。そいつらと変わらんよ。
アニオタの対象が「異性でセックス絡み」ってだけ。
動画見てるのには犬猫にその感情抱いてるキチも紛れてそうだがな。
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:51:39.51 ID:FuMkQbH30
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:51:42.16 ID:BIaU/O6y0
>>102
異性でセックス絡みか、そうでないかは、途轍もない違いだと思うぞw
異性でセックス絡みか、そうでないかは、途轍もない違いだと思うぞw
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:52:06.43 ID:UO/UbCJO0
ＴＢＳが球団売って金持ってる、講談社はこれに集れ（笑）
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:53:22.61 ID:FIOHqX4N0
>>101
押井ですらないわｗｗｗ
押井ですらないわｗｗｗ
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:54:15.34 ID:/kNtkAX70
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:54:39.23 ID:VYQBFelX0
>>96
ソ連も「ワーテルロー」の迫力とかすごかったしなあ。
でもやっぱり戦時下の生活描写で差がつくよな。
これは日本映画だけど、レストランでさりげなく、
「塩は今月からつかなくなりましたんで」って
セリフがあったりとか。
ソ連も「ワーテルロー」の迫力とかすごかったしなあ。
でもやっぱり戦時下の生活描写で差がつくよな。
これは日本映画だけど、レストランでさりげなく、
「塩は今月からつかなくなりましたんで」って
セリフがあったりとか。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:56:00.62 ID:eoTIy2HG0
>>92
円谷英二のカメラマンだった有川貞昌が一番嫌ってた考え方だな。
自身は航空兵上がりだったんだけど、そういう考え方は受け付けなかったらしい。
ファンがしたり顔でそういう事を言ったときに
「では人を殺さないと殺人の話は書けないんですか？撮れないんですか？」と
温厚な人柄に似合わず怒りを露わにして問い詰めてた事がある。
誰も見た事のない怪獣や光景を四苦八苦して作りだしてきた人にとっては
「体験してないと描けない」なんて考え方は侮辱にも等しかったんだろう。
円谷英二のカメラマンだった有川貞昌が一番嫌ってた考え方だな。
自身は航空兵上がりだったんだけど、そういう考え方は受け付けなかったらしい。
ファンがしたり顔でそういう事を言ったときに
「では人を殺さないと殺人の話は書けないんですか？撮れないんですか？」と
温厚な人柄に似合わず怒りを露わにして問い詰めてた事がある。
誰も見た事のない怪獣や光景を四苦八苦して作りだしてきた人にとっては
「体験してないと描けない」なんて考え方は侮辱にも等しかったんだろう。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:56:35.71 ID:o7k32aq70
アニメなんて子供の見るもので
大人がマジになって語っちゃってたらキモイ
それが普通だろ
多分、お前らがアニメ見るのやめたらまともな
アニメが増えるよｗ
大人がマジになって語っちゃってたらキモイ
それが普通だろ
多分、お前らがアニメ見るのやめたらまともな
アニメが増えるよｗ
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:57:30.67 ID:MGDO7h55P
文句や批評は様々に出るが、大体こういうときって「こういう作品が見たい」って声は出ないよな
お前らどういうアニメ見たいん？
お前らどういうアニメ見たいん？
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:57:31.51 ID:kGpBH/cQ0
夢や恋愛に喪失して現実逃避するためにアニメゲームネットに依存する人たちは
押井が考えるような説教アニメなんて見たくないのよ
萌えアニメだろうがAKBの握手だろうが自分を忘れる時間を持てればなんだっていいのよ
押井が考えるような説教アニメなんて見たくないのよ
萌えアニメだろうがAKBの握手だろうが自分を忘れる時間を持てればなんだっていいのよ
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:58:01.48 ID:UO/UbCJO0
頑張れ！講談社（笑）
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:58:14.20 ID:LoFIChW/0
だいぶ速度落ちてきたな。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:59:14.76 ID:nuf2uepU0
>>95
今やってるやつって、徹底的に幼児向けにしたのも理由の一つなのか、
プラモを捨て値で売っても山積みになっててネットで笑いものになってるやつだよね？
見てないから知らんけど、具体的にどんなメッセージがあるの？
>>4
アメリカや韓国の映画のヒロインって、総じて「ＳＥＸが出来る美人のママ」だよね。
この緊迫したシーンで何ラブラブになってんの？な展開が多過ぎる。
今やってるやつって、徹底的に幼児向けにしたのも理由の一つなのか、
プラモを捨て値で売っても山積みになっててネットで笑いものになってるやつだよね？
見てないから知らんけど、具体的にどんなメッセージがあるの？
>>4
アメリカや韓国の映画のヒロインって、総じて「ＳＥＸが出来る美人のママ」だよね。
この緊迫したシーンで何ラブラブになってんの？な展開が多過ぎる。
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:59:15.78 ID:jp9sQtBe0
>>56
貴様は間違っとる。
うる星やつら、パトレイバー、攻殻、いずれも1作目は文句の付け難い佳作に仕上げ
Part2では夢と現実を行ったり来たり、聖書からのパクリ、そして犬を盛り込む
これぞ、押井節！
そしてその芸風を神山が伝承中
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 19:59:24.14 ID:HVYlJsHk0
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:00:18.93 ID:UO/UbCJO0
馬鹿でも講談社がちんどん屋に依頼したとわかる記事…１７までかかるのはゆとりが増えた所為？
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:00:39.85 ID:1CL+YO9L0
>>111
素人に問うてまともなものが産出されるはずもない。
素人は出されたものを貪るしか能がない。
素人の「こんなのがいい」が当たった試しがない。才能のあるヤツの創作物をただ黙って受けとりゃいいんだよ。
素人に問うてまともなものが産出されるはずもない。
素人は出されたものを貪るしか能がない。
素人の「こんなのがいい」が当たった試しがない。才能のあるヤツの創作物をただ黙って受けとりゃいいんだよ。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:00:40.04 ID:/kNtkAX70
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:00:54.16 ID:+UBL0sxR0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:01:04.48 ID:LoFIChW/0
>>118
アニオタが雑談してるだけです。
アニオタが雑談してるだけです。
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:01:12.63 ID:BIaU/O6y0
>>111
深刻なテーマを可愛い女の子成分でオブラートしたアニメが観たいぜ。
深刻なテーマを可愛い女の子成分でオブラートしたアニメが観たいぜ。
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:01:36.99 ID:HVYlJsHk0
>>116
でも神山の次回作009だぜ・・・しかもCG
でも神山の次回作009だぜ・・・しかもCG
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:02:24.38 ID:Cxe+82190
＞オタクの消費財と化し表現の体をなしていない
今更かよ
そんなの平成に入るぐらいからじゃん
今更かよ
そんなの平成に入るぐらいからじゃん
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:02:35.66 ID:0UA7xsNd0
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:04:04.28 ID:tZfkyQh00
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:04:19.32 ID:A49nCe1T0
>>109
戦闘描写とかそういう狭い話じゃないけどね
体験と想像によって目の付け所が変わるのはままあることだし
軍隊という場所ほど極限の中の濃密な人間関係が形成される場所は中々ないし
影響は大きいと思うよ
戦闘描写とかそういう狭い話じゃないけどね
体験と想像によって目の付け所が変わるのはままあることだし
軍隊という場所ほど極限の中の濃密な人間関係が形成される場所は中々ないし
影響は大きいと思うよ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:04:21.26 ID:VYQBFelX0
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:05:49.34 ID:cRGhG2q+0
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:06:28.49 ID:mYkkof4d0
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:06:34.99 ID:BIaU/O6y0
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:07:36.05 ID:hMzN3ERA0
>>132
赤ひげの地震も子供のころに震災を経験したのが大きいと語っていたな
赤ひげの地震も子供のころに震災を経験したのが大きいと語っていたな
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:08:04.43 ID:LwGKV/xu0
金を出す奴は黙って出せば良い
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:08:35.83 ID:A49nCe1T0
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:08:43.61 ID:Kwi3jg720
文学的に難解だったり、なんか説教されているような作品も最近は見ないけど、
頭空っぽにして楽しめる爽快感のある作品もないなあ
ドラゴンボールくらいならいいんだけど、最近のジャンプ作品のバトル物は
進むにつれて設定や舞台背景がめんどくさくなってきて見てても爽快感がないし
頭空っぽにして楽しめる爽快感のある作品もないなあ
ドラゴンボールくらいならいいんだけど、最近のジャンプ作品のバトル物は
進むにつれて設定や舞台背景がめんどくさくなってきて見てても爽快感がないし
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:10:04.41 ID:1CL+YO9L0
>>115
ガンダムに関してオレが何か書いても笑われるだけ。
Wikipedia読めば「込められたメッセージ()」が書いてあるよ。
「ガンダムシリーズ一覧」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
ガンダムに関してオレが何か書いても笑われるだけ。
Wikipedia読めば「込められたメッセージ()」が書いてあるよ。
「ガンダムシリーズ一覧」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:11:00.73 ID:D1MvYAB50
単純にストーリーがつまらんものが多すぎる。
なんか物語が面白い最近のアニメない？
なんか物語が面白い最近のアニメない？
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:11:27.50 ID:oEeVjKsD0
何でもかんでも経験って訳でもない
あればそれなりに作品の味になる
父親の有無でアニメの親の描き方が変わるのは
富野と高橋良輔では魔逆だったりな
あればそれなりに作品の味になる
父親の有無でアニメの親の描き方が変わるのは
富野と高橋良輔では魔逆だったりな
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:11:35.04 ID:jRCkITHh0
こういうスレで他人の言葉を引用して語るほどみっともないことはないな
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:11:38.61 ID:/kNtkAX70
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:12:33.82 ID:BIaU/O6y0
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:13:08.30 ID:OLg3/Lyfi
子供向けはいままでどおりで
いいとして大人向けアニメが映画や他の
映像作品と違って美少女アニメオタクを
気持ちよくするためのものしか作られない
そんなものばっかもてはやす状態なんだから
嘆きたくもなるだろ
いいとして大人向けアニメが映画や他の
映像作品と違って美少女アニメオタクを
気持ちよくするためのものしか作られない
そんなものばっかもてはやす状態なんだから
嘆きたくもなるだろ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:14:47.06 ID:VYQBFelX0
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:15:00.02 ID:v2ftjOZt0
>>1
まあ、消費財になってないとはいえ
この人の作品も一般人が誰も見ないって時点で
（子を持つ普通の親はジブリ作品の名を知ってるけど
甲殻機動隊を知ってる親はほとんどいないだろ？）
完全にヲタのコンテンツなんだろうけど
最近の萌え豚専用アニメしかない現状に
危機感を感じての発言なんだろうな。
まあ、消費財になってないとはいえ
この人の作品も一般人が誰も見ないって時点で
（子を持つ普通の親はジブリ作品の名を知ってるけど
甲殻機動隊を知ってる親はほとんどいないだろ？）
完全にヲタのコンテンツなんだろうけど
最近の萌え豚専用アニメしかない現状に
危機感を感じての発言なんだろうな。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:15:21.20 ID:NzngGCiX0
昔よりは今のほうがいい
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:15:26.14 ID:kGpBH/cQ0
なぜ気持ち悪い萌えやグロアニメが増えたのか？
・少子高齢化で子供向けじゃ食えなくなってきた
・ネットや動画サイトの普及でアングラ的なものが評価されてきた
・電車男や中川翔子のブームによりオタク的なものが市民権を持ち始めた
こんなとこだろ。
実際、大量に制作費かけるより美少女にセクシャリティ入れるだけでぼろ儲けだからな
ただこの2～3年は美少女アニメやエロゲーも下火なってモバゲーやソーシャルが絡まないと稼げなくなってきた。
・少子高齢化で子供向けじゃ食えなくなってきた
・ネットや動画サイトの普及でアングラ的なものが評価されてきた
・電車男や中川翔子のブームによりオタク的なものが市民権を持ち始めた
こんなとこだろ。
実際、大量に制作費かけるより美少女にセクシャリティ入れるだけでぼろ儲けだからな
ただこの2～3年は美少女アニメやエロゲーも下火なってモバゲーやソーシャルが絡まないと稼げなくなってきた。
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:15:46.48 ID:Sf5P4/Gs0
一番最初に現在の美少女学園ラブコメ路線を作ったのは
うる星やつらを監督した押井守だろうに
自分が現在の流れを作っておいて何言ってんだか
うる星やつらを監督した押井守だろうに
自分が現在の流れを作っておいて何言ってんだか
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:15:55.95 ID:BIaU/O6y0
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:16:30.84 ID:FIOHqX4N0
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:17:54.01 ID:/kNtkAX70
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:18:05.83 ID:oEeVjKsD0
萌えアニメって露骨に三大欲に訴えかけている感じで
作品としてどうこうって話じゃねえからなあ
作品としてどうこうって話じゃねえからなあ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:18:58.10 ID:qebPUFg90
>>95
メッセージ云々より見た目だけでノーサンキュー。
キャラ構成が好きなもん、描けるもんだけでしかないから
世界観、ストーリーが浅いのは一目瞭然。
だから興味も湧かん。
放送時間が夜中に追いやられるのも作り手の待遇が悪くなるのも自業自得だわな。
メッセージ云々より見た目だけでノーサンキュー。
キャラ構成が好きなもん、描けるもんだけでしかないから
世界観、ストーリーが浅いのは一目瞭然。
だから興味も湧かん。
放送時間が夜中に追いやられるのも作り手の待遇が悪くなるのも自業自得だわな。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:19:19.30 ID:VYQBFelX0
美少女学園ラブコメって、アニメじゃなくても、
わりと当時のメジャージャンルだよね。
わりと当時のメジャージャンルだよね。
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:19:23.81 ID:WdLYDWEP0
もう大人向けアニメ禁止でいいよ
ついで漫画・ゲーム・ラノベのアニメ化と実写化も
ついで漫画・ゲーム・ラノベのアニメ化と実写化も
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:19:33.32 ID:cRAbpL+V0
けいおんは文学的な成長物語の面、
ジブリみたいな細かい仕草の動きまで描かれる点と
おいしいどころ取りなんだよね。
従来のアニメでは前者は壊滅的に少ないし、
後者もTVアニメでは京アニくらいだし。
ジブリみたいな細かい仕草の動きまで描かれる点と
おいしいどころ取りなんだよね。
従来のアニメでは前者は壊滅的に少ないし、
後者もTVアニメでは京アニくらいだし。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:21:52.81 ID:oEeVjKsD0
>>151
Ｖガンダムのお富さんは欝ギリギリ状態でかなり無茶したからなあ
Ｖガンダムのお富さんは欝ギリギリ状態でかなり無茶したからなあ
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:23:03.19 ID:Nu9+NJT50
>>111
ヱヴァQは期待してる。アダルトチルドレンの先を見たい
ヱヴァQは期待してる。アダルトチルドレンの先を見たい
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:23:40.95 ID:rqsH4yMC0
米アマゾンで見ると日本のアニメで特に高評価なのがこういった正に萌えとは対極にあるようなアニメばかりなんだが
今のアニメ業界でこういうアニメ作れる人材はいるのか？
PRINCESS MONONOKE もののけ姫 877件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Princess-Mononoke-Hayao-Miyazaki/product-reviews/B00003CXBK/
SPIRITED AWAY 千と千尋の神隠し 868件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Spirited-Away-Hayao-Miyazaki/product-reviews/B00005JLEU/
MY NEIGHBOR TOTORO となりのトトロ 720件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/My-Neighbor-Totoro-Two-Disc-Special/product-reviews/B002ZTQV8Y/
AKIRA アキラ 718件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Akira-Blu-ray-Mitsuo-Iwata/product-reviews/B001LMU182/
SAILOR MOON R THE MOVIE 劇場版セーラームーンR 700件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Sailor-Moon-Movie-Kotono-Mitsuishi/product-reviews/B00003E47V/
GRAVE OF THE FIREFLIES 火垂るの墓 634件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Fireflies-Two-Disc-Collectors-Tsutomu-Tatsumi/product-reviews/B00006HAWP/
GHOST IN THE SHEL 攻殻機動隊 477件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Ghost-Shell-Atsuko-Tanaka/product-reviews/6304493681/
NINJA SCROLL 獣兵衛忍風帖 433件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Ninja-Scroll-Anniversary-Maureen-OConnell/product-reviews/B0000B1OE7/
COWBOY BEBOP カウボーイビバップ 426件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Cowboy-Bebop-Perfect-Sessions-Complete/product-reviews/B00005QCW4/
VAMPIRE HUNTER D BLOODLUS バンパイアハンターD 390件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Vampire-Hunter-Bloodlust-Hideyuki-Tanaka/product-reviews/B00005V1XW/
今のアニメ業界でこういうアニメ作れる人材はいるのか？
PRINCESS MONONOKE もののけ姫 877件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Princess-Mononoke-Hayao-Miyazaki/product-reviews/B00003CXBK/
SPIRITED AWAY 千と千尋の神隠し 868件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Spirited-Away-Hayao-Miyazaki/product-reviews/B00005JLEU/
MY NEIGHBOR TOTORO となりのトトロ 720件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/My-Neighbor-Totoro-Two-Disc-Special/product-reviews/B002ZTQV8Y/
AKIRA アキラ 718件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Akira-Blu-ray-Mitsuo-Iwata/product-reviews/B001LMU182/
SAILOR MOON R THE MOVIE 劇場版セーラームーンR 700件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Sailor-Moon-Movie-Kotono-Mitsuishi/product-reviews/B00003E47V/
GRAVE OF THE FIREFLIES 火垂るの墓 634件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Fireflies-Two-Disc-Collectors-Tsutomu-Tatsumi/product-reviews/B00006HAWP/
GHOST IN THE SHEL 攻殻機動隊 477件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Ghost-Shell-Atsuko-Tanaka/product-reviews/6304493681/
NINJA SCROLL 獣兵衛忍風帖 433件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Ninja-Scroll-Anniversary-Maureen-OConnell/product-reviews/B0000B1OE7/
COWBOY BEBOP カウボーイビバップ 426件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Cowboy-Bebop-Perfect-Sessions-Complete/product-reviews/B00005QCW4/
VAMPIRE HUNTER D BLOODLUS バンパイアハンターD 390件のカスタマーレビュー
ttp://www.amazon.com/Vampire-Hunter-Bloodlust-Hideyuki-Tanaka/product-reviews/B00005V1XW/
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:24:23.05 ID:A49nCe1T0
>>142
軍隊経験というのは一つの大きな視座の変更の一例だけれども
それこそ何度も出ているような学生運動だろうと、日常生活だろうと
どれだけ制作者が人間描写の引き出しを持ってるかが面白さに繋がるんじゃないかな？
その引き出しを感じさせる作品が中々ないのが「コピーのコピー」たる所以な気がするが
軍隊経験というのは一つの大きな視座の変更の一例だけれども
それこそ何度も出ているような学生運動だろうと、日常生活だろうと
どれだけ制作者が人間描写の引き出しを持ってるかが面白さに繋がるんじゃないかな？
その引き出しを感じさせる作品が中々ないのが「コピーのコピー」たる所以な気がするが
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:24:26.83 ID:FxtjMaqH0
押井（笑）
たしかこいつチョンじゃなかったっけ？
これからの日本の優良コンテンツになる日本アニメに嫉妬かよ
たしかこいつチョンじゃなかったっけ？
これからの日本の優良コンテンツになる日本アニメに嫉妬かよ
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:24:39.15 ID:AmBES2ka0
まだやってんの？
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:25:04.75 ID:v2ftjOZt0
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:25:12.71 ID:dcZifTS/O
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:25:14.20 ID:cPzW5FGp0
深夜アニメはキモオタしか見てない。
みたいな感覚がすでにおっさんなんだと思う。
みたいな感覚がすでにおっさんなんだと思う。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:26:01.23 ID:oEeVjKsD0
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:27:25.17 ID:tZfkyQh00
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:27:40.47 ID:LoFIChW/0
とらドラおもしろい
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:27:56.76 ID:BIaU/O6y0
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:28:17.22 ID:eduA4lf10
深いテーマなんか描いて今の若い奴が学生運動に目覚めたりテロに走るとこまるからな。
萌え豚はまさに調教済みといえる。
萌え豚はまさに調教済みといえる。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:28:25.17 ID:cRAbpL+V0
>164
けいおんはキモくいいぃーけいおんはキモいいぃー
くぇｒちゅいおぱｓｄｆｇｈｊｋｌｚｘｃｖｂんｍブヒブヒ
反論も出来ずにレッテル貼りだけなお前がまさしくこれ
けいおんはキモくいいぃーけいおんはキモいいぃー
くぇｒちゅいおぱｓｄｆｇｈｊｋｌｚｘｃｖｂんｍブヒブヒ
反論も出来ずにレッテル貼りだけなお前がまさしくこれ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:28:40.04 ID:dcZifTS/O
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:28:49.54 ID:cC7cBLh00
現実がテレビ越えちゃいましたのでイタリアの
ジョルジオ・ナポリターナ現大統領の
伝記アニメをつくってみてはどうでしょうか？
超訳すると渾名が「バカ殿」なので中の人は思いきって志村けんで。
ヘタリアよりずっと面白い作品が作れるかも知れません。
それと今週のジュエルペットサンシャインは
「８時だヨ！全員集合」ネタも入ってて良かったです。
紹介ありがとうございました。
また「よくわかる現代魔法」にも入っていたこと
何で忘れてしまっていたのでしょうか？自分でも疑問です。
ジョルジオ・ナポリターナ現大統領の
伝記アニメをつくってみてはどうでしょうか？
超訳すると渾名が「バカ殿」なので中の人は思いきって志村けんで。
ヘタリアよりずっと面白い作品が作れるかも知れません。
それと今週のジュエルペットサンシャインは
「８時だヨ！全員集合」ネタも入ってて良かったです。
紹介ありがとうございました。
また「よくわかる現代魔法」にも入っていたこと
何で忘れてしまっていたのでしょうか？自分でも疑問です。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:29:21.04 ID:x0DTFbrH0
時代劇ものがいいな
侍でも商人でも坊さんでも神主でも職人でも
子供たちの股旅物なんかもいいかも
実際、江戸時代はそうだったらしいし
史実に基づいた
江戸時代は、庶民パラダイスだったというアニメが見たい
侍でも商人でも坊さんでも神主でも職人でも
子供たちの股旅物なんかもいいかも
実際、江戸時代はそうだったらしいし
史実に基づいた
江戸時代は、庶民パラダイスだったというアニメが見たい
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:29:42.71 ID:/7POlKSs0
けいおんはキモくない
ただ、けいおんのファンの中にキモいのがいるだけだ。
ただ、けいおんのファンの中にキモいのがいるだけだ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:30:41.44 ID:LoFIChW/0
>>174
つ【さらい屋五葉】
つ【さらい屋五葉】
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:31:06.28 ID:FxtjMaqH0
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:31:08.65 ID:dcZifTS/O
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:31:18.65 ID:cRAbpL+V0
今は雑誌や音楽ランキングでけいおんを知る→レコーダーで検索な時代だからな。
アニメ雑誌でも買うようなオタクじゃないと見つけられなかった時代に育った
おっさんどもには信じられないのも無理は無い。
アニメ雑誌でも買うようなオタクじゃないと見つけられなかった時代に育った
おっさんどもには信じられないのも無理は無い。
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:31:20.03 ID:1CL+YO9L0
結局、消費に結びつけは何でもいいんだろ。
ガンダムだってダイカストだかプラスチックのお人形売りたいがために企画されたものだしその役割は十分果たした。
けいおんってのは見たことないがローソンとのコラボなどで莫大な利益を出している(他作品との比較)という。
アニメなんて所詮販促の一形態からの進化？なんだから人の耳目を集められれば大成功なんだよ。
いつから表現のひとつと勝手に定義され始めたんだか。
ガンダムだってダイカストだかプラスチックのお人形売りたいがために企画されたものだしその役割は十分果たした。
けいおんってのは見たことないがローソンとのコラボなどで莫大な利益を出している(他作品との比較)という。
アニメなんて所詮販促の一形態からの進化？なんだから人の耳目を集められれば大成功なんだよ。
いつから表現のひとつと勝手に定義され始めたんだか。
181 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 20:31:25.50 ID:3NqG02+v0
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:31:26.54 ID:nkfU52SmI
一番マンネリなサザエさんやクレヨンしんちゃんが実は挑戦的な件
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:31:27.95 ID:eduA4lf10
＞NINJA SCROLL 獣兵衛忍風帖
旧作に比べるとちょっと今風だけど良かったな。
旧作に比べるとちょっと今風だけど良かったな。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:31:36.57 ID:oEeVjKsD0
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:31:38.69 ID:VYQBFelX0
萌えアニメはかなり評価してるけど、三大欲に訴えかけられたことないな。
作品として評価してるだけだからなあ。
というより、萌え絵を全く受け付けないから、かえって作品性しかみえてこない。
パペットアニメみたいにみえちゃうんだよね。これはこれでちょっとアレだけどね。
むしろ萌えをたたいてるひとこそ、萌えへの欲望をかなり秘めてるだろうね。
作品として評価してるだけだからなあ。
というより、萌え絵を全く受け付けないから、かえって作品性しかみえてこない。
パペットアニメみたいにみえちゃうんだよね。これはこれでちょっとアレだけどね。
むしろ萌えをたたいてるひとこそ、萌えへの欲望をかなり秘めてるだろうね。
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:31:48.54 ID:wNHDPPGd0
僕は友達が少ない(´・ω・｀)
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:32:20.33 ID:ufBmPv5M0
>>169
海外での評価が全てとは思わないけど、
しかし海外で通用しないということは
要するにオタ文脈の素養がある人で
なければ理解できない狭い世界観しか
ないということなんでないの？
上で話題になってる黒澤には
そういう普遍性は持っていたと思うけど
今日本で売れているアニメにそんな
普遍的な魅力があるかね？
海外での評価が全てとは思わないけど、
しかし海外で通用しないということは
要するにオタ文脈の素養がある人で
なければ理解できない狭い世界観しか
ないということなんでないの？
上で話題になってる黒澤には
そういう普遍性は持っていたと思うけど
今日本で売れているアニメにそんな
普遍的な魅力があるかね？
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:32:34.04 ID:wBYmq4oe0
アメリカのスターウォーズ・クローンウォーズのＣＧアニメを見た後
ワンピースを見ると
日本のアニメってちゃっちいなぁと思う。
ワンピは戦闘シーンで、アニメなのに静止画だったりする。
ワンピースを見ると
日本のアニメってちゃっちいなぁと思う。
ワンピは戦闘シーンで、アニメなのに静止画だったりする。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:33:18.64 ID:cRAbpL+V0
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:33:27.60 ID:BIaU/O6y0
>>187
狭い価値観だと何か困ることでもあんの？
狭い価値観だと何か困ることでもあんの？
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:33:45.41 ID:LoFIChW/0
>>184
自分もあのくねくねこびこびした動きが受け付けない。
自分もあのくねくねこびこびした動きが受け付けない。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:34:05.92 ID:IoeH8eKO0
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:34:11.98 ID:oEeVjKsD0
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:34:13.58 ID:tZfkyQh00
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:34:19.85 ID:/7POlKSs0
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:34:36.65 ID:1IEdOh0n0
最近のはなんていうか極端だよな。AKBと同じ。露骨というか、なりふり構わないというか。
アニメ自体は嫌いじゃないけど、萌えとか興味ない俺は健全だなー、と思うわ。
まあ好き好きだから人の趣味にケチつける気はないが、一言で言えばこの状況は
「ネタ切れ」なんじゃないかなぁ。
ところでworkingは萌え系なの？ あれ結構面白いと思ったんだけど。
アニメ自体は嫌いじゃないけど、萌えとか興味ない俺は健全だなー、と思うわ。
まあ好き好きだから人の趣味にケチつける気はないが、一言で言えばこの状況は
「ネタ切れ」なんじゃないかなぁ。
ところでworkingは萌え系なの？ あれ結構面白いと思ったんだけど。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:34:46.85 ID:XkvDDKot0
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:35:02.86 ID:ybWQBUqs0
>>116
1作目はオリジナルキャラを尊重した演出で2作目で押井節全開てパターンは
良く解っているよん。でも大体ここでやり過ぎるんだよ。
ビューティフルドリーマーはまだ良いけどパト2は少し行き過ぎかなて感じ。
1作目はオリジナルキャラを尊重した演出で2作目で押井節全開てパターンは
良く解っているよん。でも大体ここでやり過ぎるんだよ。
ビューティフルドリーマーはまだ良いけどパト2は少し行き過ぎかなて感じ。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:35:03.72 ID:cRAbpL+V0
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:35:13.97 ID:dcZifTS/O
>>195
なんで？
なんで？
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:35:19.74 ID:eduA4lf10
室町あたりが魔界都市新宿とか 獣兵、OEDO８０８描いてたあたりが一番
黄金期だった気がする。学生時代ハマったわ。
黄金期だった気がする。学生時代ハマったわ。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:35:34.39 ID:Cxe+82190
また、深いものを作っても、意図しない勝手な善悪解釈だけで判断されてしまうんだよね。
一方的に作り手だけの問題じゃないと思うぞ
一方的に作り手だけの問題じゃないと思うぞ
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:35:43.85 ID:BIaU/O6y0
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:35:53.40 ID:bYsO1MKh0
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:35:56.32 ID:LoFIChW/0
>>188
ハートキャッチプリキュアお勧め。
ハートキャッチプリキュアお勧め。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:36:24.93 ID:MdY2wLL+0
>>159
火垂るの墓とか鬱にならんのだろうか
火垂るの墓とか鬱にならんのだろうか
207 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 20:36:55.16 ID:3NqG02+v0
>>206
ジャスティーーーーーーーーース！！じゃないの？ｗ
ジャスティーーーーーーーーース！！じゃないの？ｗ
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:37:40.89 ID:7V/LRBqV0
チョンだろうが在日だろうがどうでもいいけど正論じゃね
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:37:52.89 ID:BIaU/O6y0
>>202
自分の作品を視聴者に意図通りに理解させようなんて傲慢な発想がそもそもの間違い。
自分の作品を視聴者に意図通りに理解させようなんて傲慢な発想がそもそもの間違い。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:38:03.75 ID:Y70UtjnS0
正論を吐かれてファビョってるキモヲタ
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:38:21.24 ID:dcZifTS/O
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:38:58.53 ID:1IEdOh0n0
>>203
なんだ。俺、萌えとか結構いける口だったのか。
なんだ。俺、萌えとか結構いける口だったのか。
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:39:09.47 ID:mYkkof4d0
もどれぬ・・・もう鳥獣戯画にはもどれぬだよ・・・
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:39:26.26 ID:oNbLsQJY0
その路線に持ち込んだ、当の本人が何を言おうと妄言でしかない。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:39:30.58 ID:1CL+YO9L0
見て鬱になったのは「風が吹くとき ( When The Wind Blows ) 」だな。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:39:43.02 ID:tZfkyQh00
>>212
世界が広がったなｗ
世界が広がったなｗ
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:40:44.97 ID:eduA4lf10
最近は現実社会が殺伐としすぎてるからせめてアニメだけでも潤いを求めたいって
感じだから萌え一色になるのもあるかもな。
そこに押井が一喝いれて果たして・・・
感じだから萌え一色になるのもあるかもな。
そこに押井が一喝いれて果たして・・・
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:40:46.68 ID:fljMRSQd0
>>111
攻殻、蟲師、ARIA、瀬戸の花嫁等基本雑食でいけます。
攻殻、蟲師、ARIA、瀬戸の花嫁等基本雑食でいけます。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:40:55.61 ID:7V/LRBqV0
萌えはどんなアニメにもある
内容があれじゃん
女の子が主人公に裸見られてきゃーとか
押し倒しちゃうとか
典型的すぎる
それに必ず1話水着回ある
内容があれじゃん
女の子が主人公に裸見られてきゃーとか
押し倒しちゃうとか
典型的すぎる
それに必ず1話水着回ある
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:41:17.35 ID:usNitEdD0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:41:30.42 ID:FIOHqX4N0
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:41:37.93 ID:/7POlKSs0
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:41:58.32 ID:cPzW5FGp0
>>167
というか、他の番組が韓流ごり押しがひどくて
とくに嫌韓意識がなくても、他の誰かがいやな顔するから
もう空気悪くて見てられないんですよ。
それこそガンダムや押井作品より一気に重くなったりねw
今深夜にやっているアニメたちをゴールデンにお茶の間で家族で見たいですよ。
日本の家庭はうる星やつらやパタリロをけいけんしているのだからストパンくらいなんてどうってことないですよ。
ハルヒやけいおんなんて、むしろ超健全アニメですよ。
というか、他の番組が韓流ごり押しがひどくて
とくに嫌韓意識がなくても、他の誰かがいやな顔するから
もう空気悪くて見てられないんですよ。
それこそガンダムや押井作品より一気に重くなったりねw
今深夜にやっているアニメたちをゴールデンにお茶の間で家族で見たいですよ。
日本の家庭はうる星やつらやパタリロをけいけんしているのだからストパンくらいなんてどうってことないですよ。
ハルヒやけいおんなんて、むしろ超健全アニメですよ。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:42:06.81 ID:LoFIChW/0
>>111
プラネテスとか電脳コイルみたいなの。
プラネテスとか電脳コイルみたいなの。
225 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 20:42:11.86 ID:3NqG02+v0
>>222
テニスの王子様って、テニスブームになったの？ｗ
テニスの王子様って、テニスブームになったの？ｗ
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:42:16.40 ID:oEeVjKsD0
実際モノを買う奴が正義だろうけど、それをアテにした作品ばかりではなあ・・
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:42:40.28 ID:BIaU/O6y0
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:43:05.72 ID:fljMRSQd0
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:43:13.35 ID:MdY2wLL+0
>>188
クローンウォーズはドロイド萌えもある
クローンウォーズはドロイド萌えもある
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:44:10.63 ID:9Y1jF6LW0
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:44:16.34 ID:usNitEdD0
>>227
ヲタクの消費財と言ってるしそういうことも含んでるんでないの？
ヲタクの消費財と言ってるしそういうことも含んでるんでないの？
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:44:18.04 ID:VYQBFelX0
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:44:55.22 ID:7r9BDbuA0
萌えを一切排除すると男しか出ないアニメになると思うのだが
皆そういうのみたいの？
皆そういうのみたいの？
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:45:44.58 ID:BIaU/O6y0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:45:44.81 ID:Xm9tz+UY0
今大衆の消費財になれてるのはワンピースとかなのかなあ
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:45:59.41 ID:3o4fALUN0
インフィニットストラトスとかああいうアニメのことでしょ？
237 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 20:47:04.48 ID:3NqG02+v0
>>232
かくいう俺は、活劇系大好き（勧善懲悪モノとかも含む
Gガンダムとか、ガングレイブとか、スクライドとかね
でも萌えもそれなりに楽しんでる、この間は
もっとToloveるみて泣いた
その前は、ROD-TV-でも泣いた
いずれも萌えアニメでは無いかと思う
押井氏の作品も好きだよ
バトーのアクションとか最高だねｗ
かくいう俺は、活劇系大好き（勧善懲悪モノとかも含む
Gガンダムとか、ガングレイブとか、スクライドとかね
でも萌えもそれなりに楽しんでる、この間は
もっとToloveるみて泣いた
その前は、ROD-TV-でも泣いた
いずれも萌えアニメでは無いかと思う
押井氏の作品も好きだよ
バトーのアクションとか最高だねｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:47:12.11 ID:LMNxE9A90
ハッピーレッスンとかマジカノとか好きだったなぁ
今じゃ存在したかも怪しい限りだけど。
こういう意味では消費財でしかないって言われてもしょうがないのかな。
今じゃ存在したかも怪しい限りだけど。
こういう意味では消費財でしかないって言われてもしょうがないのかな。
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:47:11.94 ID:wJyN8ndH0
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:47:29.22 ID:oEeVjKsD0
>>233
押井自身は萌えを拒否しているのでは
萌えを拒否した文面は記事を書いた人間のつけたしで
押井自身は今時の作品の深みの無さやオリジナリティーの欠如などを
批判しているだけ
要はオリジナリティーや深みがあれば萌えアニメでも何でも構わんだろ
押井自身は萌えを拒否しているのでは
萌えを拒否した文面は記事を書いた人間のつけたしで
押井自身は今時の作品の深みの無さやオリジナリティーの欠如などを
批判しているだけ
要はオリジナリティーや深みがあれば萌えアニメでも何でも構わんだろ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:47:53.72 ID:LoFIChW/0
>>233
人それを腐アニメと呼ぶ。
人それを腐アニメと呼ぶ。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:49:11.19 ID:FIOHqX4N0
>>233
たぶん可愛いらしさとか媚びを排除した女性キャラクターをだせばいいんじゃねーの？
たぶん可愛いらしさとか媚びを排除した女性キャラクターをだせばいいんじゃねーの？
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:50:06.83 ID:/kNtkAX70
>>234
根本的にヲタを見下げてる、というか人間として見てないから、そういう言い方しかできない。
何が何でもヲタは自分より劣った存在でなくては困る、といった、偏屈な考えの人間の言うことだ。いちいち真に受けてたら頭がおかしくなるぞ。
根本的にヲタを見下げてる、というか人間として見てないから、そういう言い方しかできない。
何が何でもヲタは自分より劣った存在でなくては困る、といった、偏屈な考えの人間の言うことだ。いちいち真に受けてたら頭がおかしくなるぞ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:50:22.08 ID:5VdD60020
こいつスカイクロラこけたら引退するんじゃなかったのか？
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:50:36.31 ID:WdjJi0UP0
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:50:42.95 ID:4rkarjKA0
247 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 20:50:47.06 ID:3NqG02+v0
後世でアニメが語り継がれるとしたら、おそらくジャンルわけされると思う
文化であり、歴史の中にも確実にその名を馳せると思うわ
でもアニメはアニメというカテゴリーから抜け出すことは出来ないと思う
ようするに・・・！ｗ
文化であり、歴史の中にも確実にその名を馳せると思うわ
でもアニメはアニメというカテゴリーから抜け出すことは出来ないと思う
ようするに・・・！ｗ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:50:53.09 ID:pggh39gO0
ようつべで見た中学星とか、オリジナリティがあっていいと思ったけどな。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:51:57.02 ID:fljMRSQd0
>>233
無駄にモテるとかハーレムとかそういうの止めればいいだけでは？
無駄にモテるとかハーレムとかそういうの止めればいいだけでは？
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:52:01.02 ID:XkvDDKot0
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:52:17.91 ID:eWh4H9VS0
ゆとり教育の ゆとり脳相手の 萌えアニメ
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:52:54.76 ID:9FbGWR2b0
これだけ反論するのはヲタも気づいてんだな
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:53:19.30 ID:9AFOmjZo0
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:54:03.40 ID:BIaU/O6y0
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:54:05.03 ID:wJyN8ndH0
>>234
いや、コピーのコピーのコピーだから表現じゃなくなってるってこと
コピーをひたすら繰り返した結果できたのが、ただのオタク向けの記号みたいなキャラが萌えなんだろ
そういった記号化された萌えキャラが「オタクに特化した消費財」だといってるんだよ
批判してるのはコピーのコピーのコピーの…ってところだろ
それは偏見とはちがう
いや、コピーのコピーのコピーだから表現じゃなくなってるってこと
コピーをひたすら繰り返した結果できたのが、ただのオタク向けの記号みたいなキャラが萌えなんだろ
そういった記号化された萌えキャラが「オタクに特化した消費財」だといってるんだよ
批判してるのはコピーのコピーのコピーの…ってところだろ
それは偏見とはちがう
256 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 20:54:24.12 ID:3NqG02+v0
つーか
美男美女配置すれば、それだけで視聴率取れるのよ
そんな風に出来てるのよねｗ
ニュースキャスターも映画俳優もそうだし、なんだってそう
美男美女配置すれば、それだけで視聴率取れるのよ
そんな風に出来てるのよねｗ
ニュースキャスターも映画俳優もそうだし、なんだってそう
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:54:36.32 ID:U5EVeY1RO
なんで＋でアニメの話ししてるの？
アニメなんか消滅させればいいじゃん馬鹿製造機
アニメなんか消滅させればいいじゃん馬鹿製造機
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:54:59.76 ID:Xe26BMrEO
まったくもってその通りだと思うんだけど 何 怒ってんだ？
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:55:03.98 ID:3uT2xkiZ0
このスレ始めて見たけど17ってなんだｗ
押井は既に富野と同様に既に碌でもないものしか作れなくなっているから
「お前が言うな」って感じはしないでもないが、
今のアニメが粗製濫造なものが多いのは事実でもあるんだし
「近頃の若いもんは」ってな年寄り発言として生暖かく見るのが一番でしょ
押井は既に富野と同様に既に碌でもないものしか作れなくなっているから
「お前が言うな」って感じはしないでもないが、
今のアニメが粗製濫造なものが多いのは事実でもあるんだし
「近頃の若いもんは」ってな年寄り発言として生暖かく見るのが一番でしょ
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:55:21.93 ID:c/AoMRAK0
>>254
全然違うって自分でもわかるよね
全然違うって自分でもわかるよね
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:55:41.46 ID:vGUv2shW0
＞過去にヒットした作品の焼き直しばかり
エヴァの事じゃないかｗ
エヴァの事じゃないかｗ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:55:55.33 ID:Nu9+NJT50
>>233
昔のキャプテンとか？今ならおお振りがそれに近いか。いいんじゃないの？
昔のキャプテンとか？今ならおお振りがそれに近いか。いいんじゃないの？
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:56:34.32 ID:9AFOmjZo0
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:56:53.49 ID:/kNtkAX70
>>257
頭いかれてんのかお前
頭いかれてんのかお前
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:57:00.89 ID:msiog2Ol0
老人に今の若い人の気持ちはわからない
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:57:16.50 ID:WdjJi0UP0
>>184
作者は男だが
作者は男だが
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:57:30.75 ID:BIaU/O6y0
>>255
つまり、この批判は実は、キモヲタが云々とかはまるっきり関係ないってこと？
だったら、キモヲタが云々とかワケのわかんないうわ言にうなされてないで、
潔く「僕はキモヲタが嫌いです」と言えばいいのにな。
つまり、この批判は実は、キモヲタが云々とかはまるっきり関係ないってこと？
だったら、キモヲタが云々とかワケのわかんないうわ言にうなされてないで、
潔く「僕はキモヲタが嫌いです」と言えばいいのにな。
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:57:41.00 ID:/HGsdGS5O
言ってるのは間違えてないよ。
ただ言って、いいことと、悪いことがあるからね。
更に言えばそれで飯を食ってる人間は言っては駄目だからな。
この人が文句も言いたいのは判るよ。
自分らが頑張れば自分を超える才能の持ち主が育つ生まれると思ってたのが、
増えたのが萌えだらけのアニメと目の肥えた萌え豚だもんなあ。
でも、不満があっても言っては駄目だ自分の品格が下がるだけだからな。
ただ言って、いいことと、悪いことがあるからね。
更に言えばそれで飯を食ってる人間は言っては駄目だからな。
この人が文句も言いたいのは判るよ。
自分らが頑張れば自分を超える才能の持ち主が育つ生まれると思ってたのが、
増えたのが萌えだらけのアニメと目の肥えた萌え豚だもんなあ。
でも、不満があっても言っては駄目だ自分の品格が下がるだけだからな。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:58:00.51 ID:fljMRSQd0
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:58:17.82 ID:cPzW5FGp0
海外には子供向けの御伽噺なのに、おま○こ丸出しみたいなのとか、主役は眠りっぱなしで
じじばばの貧乏生活語って終わりみたいな、ワケわかんないのが蔓延してんだぞ。
日本とハリウッドだけみたいな狭い世界で、日本のアニメ叩いてんじゃねぇよとか思ってみたりするぞ。
じじばばの貧乏生活語って終わりみたいな、ワケわかんないのが蔓延してんだぞ。
日本とハリウッドだけみたいな狭い世界で、日本のアニメ叩いてんじゃねぇよとか思ってみたりするぞ。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:58:53.58 ID:+atdNliB0
９０年代は夕方アニメや昔のアニメの再放送をよくやってたよなあ？
何で放送しなくなっちゃったの？子供のアニメ離れってそれも大きいと思うんだけど
何で放送しなくなっちゃったの？子供のアニメ離れってそれも大きいと思うんだけど
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:59:00.48 ID:5hsUzP95O
>>233
>>239
横レス申し訳ない。
ピンドラやウテナやセーラームーンRの幾原氏は
数少ない、アニメという表現媒体について真剣に
考えているひとりだと思ってるんだけど、彼は
少女性とか少女性のもつ強さや弱さをテーマにする。
世の中には少年性が取り上げられがちだけど
女題材でも普遍的な人間性と性別を絡めたアートは
可能だと思うから、男ばっかりになるとは思わない。
>>239
横レス申し訳ない。
ピンドラやウテナやセーラームーンRの幾原氏は
数少ない、アニメという表現媒体について真剣に
考えているひとりだと思ってるんだけど、彼は
少女性とか少女性のもつ強さや弱さをテーマにする。
世の中には少年性が取り上げられがちだけど
女題材でも普遍的な人間性と性別を絡めたアートは
可能だと思うから、男ばっかりになるとは思わない。
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:59:45.46 ID:zhyJp7Lm0
>>233
沈黙の艦隊なら見てみたい
沈黙の艦隊なら見てみたい
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:59:49.89 ID:BIaU/O6y0
>>260
いや、完全に同じだよ。
具体的にどこがどう違うのか、自分を誤魔化さず、徹底的に自問自答してみることだね。
現実で満たされない自分を、ダメ主人公に重ねて感情移入する。
今も昔もずーっと変わらない、フィクションの一形態だよ。
いや、完全に同じだよ。
具体的にどこがどう違うのか、自分を誤魔化さず、徹底的に自問自答してみることだね。
現実で満たされない自分を、ダメ主人公に重ねて感情移入する。
今も昔もずーっと変わらない、フィクションの一形態だよ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 20:59:59.94 ID:NbyHO4xb0
この人の作る作品はどうでもいいと思ってるし何で一定の評価があるのかもさっぱりわからんが
今のラノベ原作エロゲ原作漫画原作の1クールアニメが氾濫する状況を見ればこの発言も仕方がないと思う
今のラノベ原作エロゲ原作漫画原作の1クールアニメが氾濫する状況を見ればこの発言も仕方がないと思う
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:00:18.98 ID:kGpBH/cQ0
いつの時代も金はらってるやつら正義なんだよ
けいおんだろうが初音ミクだろうが金払ってる人を蔑む必要は無い
さすがに行き過ぎた反社会的な物には規制が必要だがな
けいおんだろうが初音ミクだろうが金払ってる人を蔑む必要は無い
さすがに行き過ぎた反社会的な物には規制が必要だがな
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:01:22.61 ID:9YMHmQXZ0
近頃は主婦向けのマンガが面白いと感じる。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:02:18.64 ID:U5EVeY1RO
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:02:20.32 ID:epa9n9Yk0
アニメを作る人も生活があるんだから仕方無いよ。
考える時間を作れば、表現も出来るが
今は作業化して、大量に作ることを優先させるから。
それである程度の売り上げの結果は残してるから問題無い。
嫌なら見ないはずだし。
考える時間を作れば、表現も出来るが
今は作業化して、大量に作ることを優先させるから。
それである程度の売り上げの結果は残してるから問題無い。
嫌なら見ないはずだし。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:02:30.85 ID:9AFOmjZo0
>>276
日本も18禁でレイプとか奴隷とか駄目になったんだっけ？
日本も18禁でレイプとか奴隷とか駄目になったんだっけ？
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:04:12.84 ID:wJyN8ndH0
>>267
いや、キモオタ向けに特化してるので、一応キモオタはある程度関係はあるんだろうけどね
とにかく今のアニメっていうのがキモオタ向けに特化した縮小再生産状態なんでしょおそらく
だからますます萌えキャラという畸形の慰安婦を売りにする作品だらけになる
そうすると、よく売れる萌えキャラのパターンが恐らく決まってて、それをひたすらコピーして作り出す
結果、そういう売れる特性だけ組み合わせた記号のような萌えのキャラクター商品ができあがる
キモオタ向けの「萌え」を売りにした慰安婦人形のコピーがたくさん出来上がるだけで
そこには新しい表現はでてこないという感じ
売り手と買い手のキモオタがひたすら縮小再生産の市場を回してるだけ
いや、キモオタ向けに特化してるので、一応キモオタはある程度関係はあるんだろうけどね
とにかく今のアニメっていうのがキモオタ向けに特化した縮小再生産状態なんでしょおそらく
だからますます萌えキャラという畸形の慰安婦を売りにする作品だらけになる
そうすると、よく売れる萌えキャラのパターンが恐らく決まってて、それをひたすらコピーして作り出す
結果、そういう売れる特性だけ組み合わせた記号のような萌えのキャラクター商品ができあがる
キモオタ向けの「萌え」を売りにした慰安婦人形のコピーがたくさん出来上がるだけで
そこには新しい表現はでてこないという感じ
売り手と買い手のキモオタがひたすら縮小再生産の市場を回してるだけ
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:06:02.75 ID:cPzW5FGp0
>>281
そういう状況はさすがに10年近く前に、通り過ぎたと思うぞ。
そういう状況はさすがに10年近く前に、通り過ぎたと思うぞ。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:06:16.98 ID:ruThmWSt0
>>273
アニメ化されてたぞ。パッと見た感じイマイチだったが。
アニメ化されてたぞ。パッと見た感じイマイチだったが。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:06:46.80 ID:BIuZoAAK0
需要に応えて生まれた別物なんじゃないの
わざわざ同じ括りで扱っても不毛なだけだよ
わざわざ同じ括りで扱っても不毛なだけだよ
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:06:57.44 ID:c/AoMRAK0
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:07:02.52 ID:BIaU/O6y0
＞売り手と買い手のキモオタがひたすら縮小再生産の市場を回してるだけ
20年前のアニメ雑誌で、あさりよしとおあたりが丸っきりおんなじこと言ってた気がするな。
20年前のアニメ雑誌で、あさりよしとおあたりが丸っきりおんなじこと言ってた気がするな。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:09:52.80 ID:cRAbpL+V0
けいおんは勉強や学校生活をちゃんとこなして
将来へのレールにはまっていたからこそ
真剣に笑ったり泣いたり出来る。
ほとんどのアニメはおざなりにしがちだよね。
将来へのレールにはまっていたからこそ
真剣に笑ったり泣いたり出来る。
ほとんどのアニメはおざなりにしがちだよね。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:10:31.92 ID:9AFOmjZo0
＞「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、
＞コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
押井先生のご意見です。
・アニメの殆んどは萌え豚の消費財、多分合ってる、後は子供がどのぐらい買うか。
・『表現』の体をなしていない、これは個人の主観や感性や信念とかの問題でしょう。
＞コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
押井先生のご意見です。
・アニメの殆んどは萌え豚の消費財、多分合ってる、後は子供がどのぐらい買うか。
・『表現』の体をなしていない、これは個人の主観や感性や信念とかの問題でしょう。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:10:32.99 ID:wJyN8ndH0
>>282
いや、十年前から未だ続いて変わってないというのが正しいと思われる
小さな違いや小さな進化はあると思うけど、何かブレイクアウトがあったわけじゃない
とはいえ、何が新しいのかといわれても誰も答えられない
だから押井は叩かれる
ただ押井を叩くなら、「じゃあお前が何か出してみろ」っていうべきじゃないかな？
いや、十年前から未だ続いて変わってないというのが正しいと思われる
小さな違いや小さな進化はあると思うけど、何かブレイクアウトがあったわけじゃない
とはいえ、何が新しいのかといわれても誰も答えられない
だから押井は叩かれる
ただ押井を叩くなら、「じゃあお前が何か出してみろ」っていうべきじゃないかな？
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:10:50.57 ID:U5EVeY1RO
そもそもアニメって子供が見るものだろ
それを何６０くらいの爺が真面目に語ってるんだｗ
それを何６０くらいの爺が真面目に語ってるんだｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:11:09.25 ID:Q03Lw5k10
僕のおすすめアニメです
・AKIRA
・エヴァ
・攻殻機動隊
・カウボーイビバップ
・パトレイバー
・谷口アニメ全部（リヴァイアス、プラテネスなど）
・ストライクウィッチーズ
・あずまんが大王
・空の境界
・トップをねらえ
・グレンラガン
・すごいよマサルさん
・ナデシコ
・ギャラクシーエンジェル
・ＣＣさくら
・マジンガーＺ
・天空のエスカフローネ
・serial experiments lain
・スレイヤーズ
・ガオガイガー
・ガンダム（ＺＺ、種死、OOセカンドは除く）
・ナディア
・未来少年コナン
・劇場版ドラえもん（新ドラえもんは除く）
・劇場版しんちゃん（嵐を呼ぶジャングル以降の作品は除く）
・ARIA
・AKIRA
・エヴァ
・攻殻機動隊
・カウボーイビバップ
・パトレイバー
・谷口アニメ全部（リヴァイアス、プラテネスなど）
・ストライクウィッチーズ
・あずまんが大王
・空の境界
・トップをねらえ
・グレンラガン
・すごいよマサルさん
・ナデシコ
・ギャラクシーエンジェル
・ＣＣさくら
・マジンガーＺ
・天空のエスカフローネ
・serial experiments lain
・スレイヤーズ
・ガオガイガー
・ガンダム（ＺＺ、種死、OOセカンドは除く）
・ナディア
・未来少年コナン
・劇場版ドラえもん（新ドラえもんは除く）
・劇場版しんちゃん（嵐を呼ぶジャングル以降の作品は除く）
・ARIA
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:12:04.55 ID:LJBE1l650
アニメは海外じゃ人気ねえとか言ってるチョンがいっぱい湧いてるけど
日本のアニメの潜在的な人気って、ジャパンエキスポに如実に反映してるべ。
１０万人以上も観客動員って他のコンテンツじゃそうそう無えよ。
韓流（笑）
日本のアニメの潜在的な人気って、ジャパンエキスポに如実に反映してるべ。
１０万人以上も観客動員って他のコンテンツじゃそうそう無えよ。
韓流（笑）
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:13:13.91 ID:BIaU/O6y0
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:13:51.29 ID:ruThmWSt0
萌え豚と言われるほどには豚は少ないようなきがするんだが
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:14:30.21 ID:HSRAU/DO0
アニメが駄目になったというよりもむしろオタクのレベルが下がってきてる
一つの作品について一週間くらいぶっ通しで語り続けられるほどのキチガイじみたオタクが少なくなった
声優のアイドル化も原因の一つ
一つの作品について一週間くらいぶっ通しで語り続けられるほどのキチガイじみたオタクが少なくなった
声優のアイドル化も原因の一つ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:14:43.56 ID:ezbUjUBi0
>>267
違う。キモオタは関係無い。押井が言ってるのは、今のアニメはオリジナリティー
もメッセージもないってことた。そんでちょっとうけるとバカの1つ覚えを
死ぬほど繰り返してる。まあマスゴミ自体がそうなんだけどな。
違う。キモオタは関係無い。押井が言ってるのは、今のアニメはオリジナリティー
もメッセージもないってことた。そんでちょっとうけるとバカの1つ覚えを
死ぬほど繰り返してる。まあマスゴミ自体がそうなんだけどな。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:14:55.75 ID:5uX2Sdb50
ベン・トーを１回見たけど
安売り弁当取り合うバトルっていうオリジナリティがあるのに
わざわざ女の子を大量に出して、コピーみたいにしてる。
萌えが無いとダメとか、会社の大人たちに言われたんだろうなぁ・・・
安売り弁当取り合うバトルっていうオリジナリティがあるのに
わざわざ女の子を大量に出して、コピーみたいにしてる。
萌えが無いとダメとか、会社の大人たちに言われたんだろうなぁ・・・
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:15:53.63 ID:IrDECCnp0
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:16:22.25 ID:tZfkyQh00
>>295
オタクはレベルアップするためにどうしたらいいんだよｗ
オタクはレベルアップするためにどうしたらいいんだよｗ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:16:40.46 ID:ruThmWSt0
>>297
弁当取り合いｗｗそんなもん女の子出ないと見る気しねえよ
弁当取り合いｗｗそんなもん女の子出ないと見る気しねえよ
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:17:06.68 ID:G9gumG/T0
アニメって非日常的な設定やすとーりーが楽しいんだよね
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:17:27.99 ID:4go+0f0a0
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:18:15.08 ID:fhya9qhQ0
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:19:02.40 ID:uh0nGJeM0
消費者という物は常に新しい刺激を求めるのよ。
映画にしろ小説、漫画、音楽も常に新しい物を作り続けて人を感動させてきたのだけど。
新しい物を作り出す元ネタ(材料)が生まれにくくなったのが大きな原因。
20世紀後半は急速に拡大して常に新しい味を作り続けてきたのだが
さすがに21世紀に入りそのネタが尽きてきた．．．
ドラマでも映画でもマンガでも大きなパイは食い尽くされたから、
一般向けは新しい物を生み出す為に分野がどんどん専門的になってるでしょ(料理漫画とか)。
その結果はしだいに縮小するだけでしょう。
萌えは生き残りの一つとしてマニア向けに特殊な進化をしてるだけ。
どちらが好みかは人それぞれです。
映画にしろ小説、漫画、音楽も常に新しい物を作り続けて人を感動させてきたのだけど。
新しい物を作り出す元ネタ(材料)が生まれにくくなったのが大きな原因。
20世紀後半は急速に拡大して常に新しい味を作り続けてきたのだが
さすがに21世紀に入りそのネタが尽きてきた．．．
ドラマでも映画でもマンガでも大きなパイは食い尽くされたから、
一般向けは新しい物を生み出す為に分野がどんどん専門的になってるでしょ(料理漫画とか)。
その結果はしだいに縮小するだけでしょう。
萌えは生き残りの一つとしてマニア向けに特殊な進化をしてるだけ。
どちらが好みかは人それぞれです。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:19:07.76 ID:c/AoMRAK0
格闘技を見てて何が楽しいかといえば
ボコボコにやられてたと思ったら一発で逆転したり
絶対に勝てないと思ってた奴が強いチャンピオンに勝ったりっていうドラマティックな一瞬なんだよ
でも、だからといって劇的な部分だけをくり抜いてやられたら
ただのプロレスになってしまって、一部の人以外にとっては全然面白くないものなんだよね
全然別もんだけど、押井さんが言いたいことってそういう感じのことなんじゃないかって気がする
ボコボコにやられてたと思ったら一発で逆転したり
絶対に勝てないと思ってた奴が強いチャンピオンに勝ったりっていうドラマティックな一瞬なんだよ
でも、だからといって劇的な部分だけをくり抜いてやられたら
ただのプロレスになってしまって、一部の人以外にとっては全然面白くないものなんだよね
全然別もんだけど、押井さんが言いたいことってそういう感じのことなんじゃないかって気がする
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:19:31.15 ID:9AFOmjZo0
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:21:02.83 ID:cPzW5FGp0
一時期、やたらと>>4でいうような無条件で主役に擦り寄る女が大量に出てくる
エロなしエロゲーみたいな、俺でさえ見る気さえ起こらないギャルアニメが大量発生した時期があった気がするが。
そこまで極端な奴が、淘汰されることなく生き残るはずもなく。
ひどいものはちゃんと消えて行ったよ。
いまどきのは、昔みたいに何年も続く長編巨編ではないけれども1～2クールでも良いものはたくさんある。
ストパンとかは海外でも受けてたし、ヘタリアなんて萌えどころか腐だけど受け入れられたじゃん。
萌えはある程度、どんな作品にも広まったかもしれないが、そこに全面的に依存したような
劣悪な作品ってのは、最近では見ないと思うな。
エロなしエロゲーみたいな、俺でさえ見る気さえ起こらないギャルアニメが大量発生した時期があった気がするが。
そこまで極端な奴が、淘汰されることなく生き残るはずもなく。
ひどいものはちゃんと消えて行ったよ。
いまどきのは、昔みたいに何年も続く長編巨編ではないけれども1～2クールでも良いものはたくさんある。
ストパンとかは海外でも受けてたし、ヘタリアなんて萌えどころか腐だけど受け入れられたじゃん。
萌えはある程度、どんな作品にも広まったかもしれないが、そこに全面的に依存したような
劣悪な作品ってのは、最近では見ないと思うな。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:21:13.35 ID:NEnZBfb00
>>306
腐の購買力は侮れないんだが
腐の購買力は侮れないんだが
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:21:58.85 ID:wJyN8ndH0
>>302
そうかもしれないけど、それが本当に意欲作であり秀作なら、いずれ世に出てくる
というより、オタク以外の普通の人間に届かなければ、やっぱりオタ向けの消費財でしかないってことなんだよ
そうでない作品がでてくるならそれでいいと思うね
そしたら>>1でのオシイの批判なんかもあっさり掻き消えるよ
そうかもしれないけど、それが本当に意欲作であり秀作なら、いずれ世に出てくる
というより、オタク以外の普通の人間に届かなければ、やっぱりオタ向けの消費財でしかないってことなんだよ
そうでない作品がでてくるならそれでいいと思うね
そしたら>>1でのオシイの批判なんかもあっさり掻き消えるよ
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:22:03.52 ID:uWzLMFGYO
なんでこんな伸びてんだ。
アニメにそんな高貴な表現は求めてないな。
面白ければいい。
あと欲を言えばOPED曲も作品にマッチしたものが良い。
特定のグループ売るための曲や、とりあえず作曲はこいつに任せりゃある程度売れんだろって感じで選ぶのは勘弁。
アニメにそんな高貴な表現は求めてないな。
面白ければいい。
あと欲を言えばOPED曲も作品にマッチしたものが良い。
特定のグループ売るための曲や、とりあえず作曲はこいつに任せりゃある程度売れんだろって感じで選ぶのは勘弁。
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:22:12.37 ID:7YAUM7tm0
ゲームや漫画よりは活気づいてる印象だけど
最近のアニメ
最近のアニメ
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:22:18.91 ID:oEeVjKsD0
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:22:42.52 ID:+UBL0sxR0
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:22:44.14 ID:rNuwZTKV0
アニメは娯楽作品であって、監督のメッセージとか思想とか必要ない
面白くて楽しくて、時には怖がったり驚いたり泣かされてもいいから
その時間を満足して過ごせればいいのさ
面白くて楽しくて、時には怖がったり驚いたり泣かされてもいいから
その時間を満足して過ごせればいいのさ
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:22:46.67 ID:HSRAU/DO0
>>299
キチガイになれ
キチガイになれ
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:23:07.97 ID:ruThmWSt0
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:23:42.53 ID:FtiSjiVl0
押井自身も含めて、なんでもオワコン扱いするやつ増えすぎだろ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:24:26.29 ID:BIaU/O6y0
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:24:32.88 ID:1kkIs9pp0
言ってる事は、いろんな人が散々言い尽くした事で正しい面もあるんだけど
お前が言うなって感じだなぁ
お前が言うなって感じだなぁ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:24:51.15 ID:9AFOmjZo0
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:25:40.50 ID:wJyN8ndH0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:27:18.15 ID:1kkIs9pp0
>>311
ゲームはモバゲーとグリーが活気付いてる
ゲームはモバゲーとグリーが活気付いてる
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:27:23.01 ID:/uLAt2DG0
Ｇａｙｏで攻殻機動隊の１話見た。
かなりおもしろかったわ。
かなりおもしろかったわ。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:27:56.57 ID:9AFOmjZo0
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:27:57.39 ID:fhya9qhQ0
アニメにも韓流の波が押し寄せてくるで～～～～～
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:28:36.88 ID:ruThmWSt0
>>323
押井じゃないやつは面白いな
押井じゃないやつは面白いな
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:29:43.16 ID:G9gumG/T0
ニコニコ動画でも感じるけど、テンプレ化って飽きる
xx系とかね
xx系とかね
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:29:50.04 ID:4go+0f0a0
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:31:53.32 ID:ofw7a+/4O
ノイタミナ枠で“赤い眼鏡”でもやればいいんじゃないかな？かな？
四畳半神話体系っぽくやれば出来ると思うよ？
四畳半神話体系っぽくやれば出来ると思うよ？
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:32:46.07 ID:wFaXp7bh0
これも世代間格差の一つだ、黎明期にその業界のいた者は何とでも言える
押井は過去の遺産を食い潰すイナゴだ
押井は過去の遺産を食い潰すイナゴだ
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:33:20.18 ID:NEnZBfb00
>>324
ゲーム業界はSNSで今一番勢いがあるぞ
ゲーム業界はSNSで今一番勢いがあるぞ
いまや サブカル界の 黒幕 大御所アイドルプロデューサーの 中森明夫氏
のオタクの研究にも
ttp://www.burikko.net/people/otaku.html
現実問題として、ロリコン雑誌見てニヤツいてる自分を鏡に写して
ごらん、やっぱり不気味なもんだぜ。ましてや、それで大マジにマス
かいてたりするとなるとあまりめでたいとは思えない。
とあるな
さらに
実のところ、思春期にはそれ程固執するほどのサムシングはない。
確かにその時期、今までの何の気もなしに読んだり見たりしていたマ
ンガやアニメに、作っている連中の奥深い部分でのコンセプトやなん
やかやが突然、見えてくる、という現象がある。それで聡明になった
のは確か、だが、その時点に留まり続けても何の展開もあろうはずは
ない。やはり大人を目指さなくてはならないワケだ。
、女性的存在をあんましアピールしないアイドル歌手のほうへ行った
り、屈折してロリコンしたりするってわけ。それで成熟した女のヌード
写真なんか絶対受けつけないんだよね。僕の知ってる男で、人が親切に
ビニ本見せてやろうってのに、「よせ！キタナイッ」なんてわめいて必
死で目をそらす奴がいたけど、まぁそいつは今『ＣＯＭＩＣ ＢＯＸ』
の編集やってるけどさ、そんな感じなんだよ。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:33:42.91 ID:zhyJp7Lm0
アニメは消費財でいいんだよ
その中からちょっとでも光るものがたまに出てくれれば
>>318
今の和ゲーってファンタジーなのに3Dでリアルさを求めて
かえって創造する隙を奪ってみたり
リアルに作るのならFPSみたいにとことんリアルに振ったりとか…
とここまで書いて思いついたんだが、自分が主人公になれないんだよな
その中からちょっとでも光るものがたまに出てくれれば
>>318
今の和ゲーってファンタジーなのに3Dでリアルさを求めて
かえって創造する隙を奪ってみたり
リアルに作るのならFPSみたいにとことんリアルに振ったりとか…
とここまで書いて思いついたんだが、自分が主人公になれないんだよな
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:34:11.67 ID:HaWCGkfd0
たしかにそういった側面もあるが、
時代が変わったし、企業も儲けをださなければいけない。
わざわざ表立って批判することもなかろうよ。
時代が変わったし、企業も儲けをださなければいけない。
わざわざ表立って批判することもなかろうよ。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:35:00.24 ID:jz0Ezww+0
＞確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、
＞さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
＞過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。
最近のTV事情は知らないけど、幾ら何でもこれはダメだろw
＞さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
＞過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。
最近のTV事情は知らないけど、幾ら何でもこれはダメだろw
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:35:58.14 ID:ruThmWSt0
もうストーリーがネタ切れなんじゃないの
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:37:26.20 ID:aL4vt7YEi
まぁ、原作付きでしかヒットを飛ばせなくて、オリジナルがろくに作れない監督なら
こういう事言い出しても仕方ない
アニメは商品なんだから、売れる相手に売るのが基本
オリジナル作品でオタばかりの業界を何とかすればいいのさ…出来るならね
じゃ、俺は本年度最強アニメ「黄金バット」観てくるからw
こういう事言い出しても仕方ない
アニメは商品なんだから、売れる相手に売るのが基本
オリジナル作品でオタばかりの業界を何とかすればいいのさ…出来るならね
じゃ、俺は本年度最強アニメ「黄金バット」観てくるからw
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:37:33.54 ID:cPzW5FGp0
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:37:59.80 ID:e2CGHV2t0
昔は、子供向けの娯楽として、表現の体をなしてなかっただろ
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:39:11.34 ID:9AFOmjZo0
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:39:43.77 ID:NEnZBfb00
>>339
ジャンプアニメの引き伸ばしは凄かったなw
ジャンプアニメの引き伸ばしは凄かったなw
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:39:52.01 ID:1kkIs9pp0
この人たちの世代が色々勘違いしてオナニー作品作ったせいでアニメが衰退したってのもちょっとだけあるんだよな
今のアニメ作ってる人たちってそのツケ払わされてるのにって言う団塊世代と現役世代の問題と同じ構造があったりして面白い
今のアニメ作ってる人たちってそのツケ払わされてるのにって言う団塊世代と現役世代の問題と同じ構造があったりして面白い
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:40:17.39 ID:cZs3ZOmt0
さすが押井先生、「おれの作品について来い」ですね。
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:41:55.14 ID:uAy0Tuyc0
ドラマもコピーばっかり
しかもコピーの方が視聴率が良いとくらぁ
しかもコピーの方が視聴率が良いとくらぁ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:42:39.98 ID:9AFOmjZo0
買う人（萌え豚）のニーズに合った商品が次々と出てくる。
それは悪い事じゃない。
早く偉くなって俺（押井さん）みたいに好き勝手出来る身分になれよｗｗｗって事だろｗ
それは悪い事じゃない。
早く偉くなって俺（押井さん）みたいに好き勝手出来る身分になれよｗｗｗって事だろｗ
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:43:12.49 ID:azgr89dA0
商売だから売れるものを作るのは当然
勘違い野郎は芸術祭でにも出品してろ
お前の価値観に外れる作品はみんなゴミですか？
さすが大監督は偉いですねでも他のゴミ製造監督は文句言わずに作品で勝負してますが
勘違い野郎は芸術祭でにも出品してろ
お前の価値観に外れる作品はみんなゴミですか？
さすが大監督は偉いですねでも他のゴミ製造監督は文句言わずに作品で勝負してますが
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:43:24.94 ID:c/AoMRAK0
最近の深夜アニメでも面白いものはあるけど
キャラクター以外のとこにも「お約束」で成り立ってる部分が結構あって
無理矢理一般人に見せても受けないだろうなーと思うことは多いな
買い支えてるのはオタクだけど、枷になってる部分があることも確かにあると思う
キャラクター以外のとこにも「お約束」で成り立ってる部分が結構あって
無理矢理一般人に見せても受けないだろうなーと思うことは多いな
買い支えてるのはオタクだけど、枷になってる部分があることも確かにあると思う
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:44:52.01 ID:Kwi3jg720
実写だろうがアニメだろうが小説だろうが、もう氾濫しすぎて
何見ても「おおっ！！」という驚きが少なくなって、
せいぜい「おおー」くらい
あ、単に自分が年食っただけか
何見ても「おおっ！！」という驚きが少なくなって、
せいぜい「おおー」くらい
あ、単に自分が年食っただけか
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:45:07.11 ID:QWu3iHDUO
ギャルだらけ童貞臭いアニメとか多すぎる
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:45:20.82 ID:yLZK97UL0
んで押井さんはどのアニメを見てそう思ったんだろう？
今じゃ年間50本越えるアニメが製作されているのに全部一緒くたに断ずるのは良くないんじゃないのか？
というか攻殻3期はやらないんですか？
今じゃ年間50本越えるアニメが製作されているのに全部一緒くたに断ずるのは良くないんじゃないのか？
というか攻殻3期はやらないんですか？
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:46:06.59 ID:EKqIM03e0
深夜アニメだけで３０本近く放送してるけどこんなに作る必要ある？
内容も似たり寄ったりなのが多くなってる
縮小して半分ぐらいでいいよ
その代わり質を高めてくれ
内容も似たり寄ったりなのが多くなってる
縮小して半分ぐらいでいいよ
その代わり質を高めてくれ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:46:59.94 ID:azgr89dA0
監督って言ってもサラリーマンと代わらないから
限られた予算と人材で売れるものを作らないと次がなくなる
某監督見たいに売れなければ監督辞める宣言しなくても次の作品作らせてもらえないのはバカなお前らでも分かるだろ
こんな発言は意味がないんだよ
だったらお前が作れと
限られた予算と人材で売れるものを作らないと次がなくなる
某監督見たいに売れなければ監督辞める宣言しなくても次の作品作らせてもらえないのはバカなお前らでも分かるだろ
こんな発言は意味がないんだよ
だったらお前が作れと
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:47:18.16 ID:F33Ijc5r0
ビバップとかエスカフローネみたいなアニメに興味ない一般層でも面白いと思うアニメが少なすぎ
一般層はけいおんとか、ハルヒとか、らきすたは見ないだろ。
一般層はけいおんとか、ハルヒとか、らきすたは見ないだろ。
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:48:00.41 ID:NEnZBfb00
>>353
それ本当に一般に受けてるか？
それ本当に一般に受けてるか？
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:48:15.04 ID:eduA4lf10
けいおんは教育アニメ
昔のアニメは氷河期ジュニアのニート化を促進した（ｷﾘｯ
昔のアニメは氷河期ジュニアのニート化を促進した（ｷﾘｯ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:49:16.11 ID:ruThmWSt0
>>353
ビバップ面白いかなぁ
ビバップ面白いかなぁ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:49:35.72 ID:1kkIs9pp0
>>353
結局の所、その辺のアニメが商売になら無さ過ぎてスポンサーが消えて低予算で採算取れるアニメ作るしか無くなったんだけどな
結局の所、その辺のアニメが商売になら無さ過ぎてスポンサーが消えて低予算で採算取れるアニメ作るしか無くなったんだけどな
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:49:43.65 ID:uAy0Tuyc0
けいおんはアニメはのほほんとして普通だけど
音楽が、良いらしいっすね。
音楽が、良いらしいっすね。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:50:59.23 ID:9AFOmjZo0
一般層向けってサザエさん、クレしん、プリキュア、ワンピ、イナイレぐらい？
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:51:01.20 ID:MMxUBn+t0
Angel Beatsという超絶糞(アニメとすら呼べない)が人気になっちゃう時代だからな
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:51:52.46 ID:dFHNjQS70
思い出補正を抜きにしても日曜アニメ劇場は全般的にクオリティ高かった。
時間帯がゴールデンなので萌えアニメというより道徳アニメだったけど。
小公女セーラとかよかった。
時間帯がゴールデンなので萌えアニメというより道徳アニメだったけど。
小公女セーラとかよかった。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:51:58.18 ID:uh0nGJeM0
古典落語も見る人はお約束のストーリー展開はある程度わかっている。
その演じる落語家の芸を楽しむように
萌え作品もお約束の展開は分かっていて、その世界(絵や細かい仕草)を楽しんでいるんじゃないのかね
その演じる落語家の芸を楽しむように
萌え作品もお約束の展開は分かっていて、その世界(絵や細かい仕草)を楽しんでいるんじゃないのかね
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:53:16.58 ID:cPzW5FGp0
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:54:04.53 ID:Nu9+NJT50
>>359
時かけは一般向けに加えてもいいと思う
時かけは一般向けに加えてもいいと思う
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:55:01.92 ID:Ahr3DV3W0
「今のxxxはxxxの消費財と化し表現の体をなしていない」
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:55:03.70 ID:tZfkyQh00
>>362
萌えも、もはや伝統芸能の領域に入ったか。
萌えも、もはや伝統芸能の領域に入ったか。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:56:00.74 ID:eduA4lf10
銀英みたいなテーマも今は流行らんだろうしなぁ。
あれの美少女版が星海の紋章ってイメージ。
あれの美少女版が星海の紋章ってイメージ。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:58:00.74 ID:mVHoDZ7p0
現在のアニメにヲタは満足しているかどうか。
脊髄反射するなよ。よく考えろよ。
脊髄反射するなよ。よく考えろよ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:58:10.56 ID:cPzW5FGp0
そもそも、アニメってDVDの売り上げで元が取れる商売なのか？
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:58:17.39 ID:ruThmWSt0
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:58:39.87 ID:LoFIChW/0
>>369
当たれば取れる。
当たれば取れる。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:59:01.13 ID:Ea7dCfRU0
アニオタの沸点の低さときたら'
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:59:09.28 ID:MMxUBn+t0
>>362
おま、それは全然違うだろ・・・
おま、それは全然違うだろ・・・
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 21:59:21.96 ID:ftAQ+3K40
sexができる美人のママ?
身の回りしてくれてやらせてくれたら誰でも好きだろ
家事もせず家にいるだけのびっちがアメリカ人の好みなんですね
身の回りしてくれてやらせてくれたら誰でも好きだろ
家事もせず家にいるだけのびっちがアメリカ人の好みなんですね
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:00:16.76 ID:sWfT/pxV0
はっきり言って押井守の作品もまた単なる消費財の一つでしかない
自覚を持って仕事をしてほしい
自覚を持って仕事をしてほしい
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:00:53.20 ID:cPzW5FGp0
DVDでいうと何万本くらいがペイできるラインなんだろ？
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:00:55.81 ID:tZfkyQh00
銀英伝か。あれは男だらけだったな。おっさん率も高いし。
女といえば、副官と姉上とキャゼルヌの娘くらいか。
女といえば、副官と姉上とキャゼルヌの娘くらいか。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:00:56.92 ID:+9lqJoaT0
>>49
グレンラガンは久々にアニメらしいアニメだったな
グレンラガンは久々にアニメらしいアニメだったな
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:01:16.50 ID:3uT2xkiZ0
>>369
10本に1本大当たりすればいいってな方針で作っていた会社もあったような…
10本に1本大当たりすればいいってな方針で作っていた会社もあったような…
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:01:16.55 ID:1kkIs9pp0
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:01:24.57 ID:LoFIChW/0
>>376
投資額による。
投資額による。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:02:42.13 ID:DlkxLxTW0
>>357
商売にならなすぎじゃなくて、ただの本数多すぎなんじゃないか
商売にならなすぎじゃなくて、ただの本数多すぎなんじゃないか
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:04:09.72 ID:ruThmWSt0
>>377
絵柄が全然男くさくないけどな。
絵柄が全然男くさくないけどな。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:04:51.60 ID:eduA4lf10
銀英はほんと異色だった。フルで小説からアニメ化されたのはおそらく
あれだけだろう。
とりあえず美少女入れて戦わせとけばオーケーみたいな流れは
押井的にはノーなんだろう。
ちゃんと人物設定しなさいよって感じなんだろうな。
あれだけだろう。
とりあえず美少女入れて戦わせとけばオーケーみたいな流れは
押井的にはノーなんだろう。
ちゃんと人物設定しなさいよって感じなんだろうな。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:05:26.99 ID:ChnTBBelO
自称一般人の萌えアニメの定義は、深夜に放送してるアニメ。
サンレッドも萌えアニメになるんだよなw
サンレッドも萌えアニメになるんだよなw
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:07:03.14 ID:yf78TtgO0
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:07:26.57 ID:LoFIChW/0
>>385
カイジも？
カイジも？
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:08:01.07 ID:cPzW5FGp0
>>380-381
ビバップやエスカが儲からないってことは、もう本編のよさだけでは収入源がないってこと？
そうなるとエヴァみたいに、キャラやメカ（おもちゃ・アイテム）が売れないとお金はいんないのかもね。
じつはDVD買ってるのって、スレイヤーズとかケロロ軍曹とかだったりするんだよなぁ・・・。
好きだしないよう評価してるけどDVD買うのは別腹っていうか、またちょっと違うもの買っちゃうんだよなぁ。
ビバップやエスカが儲からないってことは、もう本編のよさだけでは収入源がないってこと？
そうなるとエヴァみたいに、キャラやメカ（おもちゃ・アイテム）が売れないとお金はいんないのかもね。
じつはDVD買ってるのって、スレイヤーズとかケロロ軍曹とかだったりするんだよなぁ・・・。
好きだしないよう評価してるけどDVD買うのは別腹っていうか、またちょっと違うもの買っちゃうんだよなぁ。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:08:27.76 ID:cRAbpL+V0
アメトークやマツコ有吉みたいに深夜でも有名なバラエティがあるからな。
ましてけいおんはJNN全局ネットだからおっさんどもの見てた
ほとんどのアニメに不可能なことをやってのけてるわけだし
ましてけいおんはJNN全局ネットだからおっさんどもの見てた
ほとんどのアニメに不可能なことをやってのけてるわけだし
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:08:54.32 ID:uAy0Tuyc0
>>359
バクマンと、へうげものは見てる。
バクマンと、へうげものは見てる。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:08:59.41 ID:+atdNliB0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:09:59.28 ID:Qj7Uoe9o0
>>290
ばか、２ちゃんに書き込んでる時点でお互いｲﾀｲ奴だろｗ
ばか、２ちゃんに書き込んでる時点でお互いｲﾀｲ奴だろｗ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:10:39.54 ID:ChnTBBelO
>>387
彼らの定義からしたらそうなるんだろw
彼らの定義からしたらそうなるんだろw
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:12:20.30 ID:KwunmH710
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:13:04.66 ID:yf78TtgO0
>>391
簡単に言えば視聴率が取れないから。
今でこそテレビ離れが叫ばれているが、アニメは少子化と視聴者が若者中心
てことで、影響が一足早く来た。
ゴールデンで一桁しか取れないもんだから深夜に追いやられちゃったんだよね。
けど、今はドラマも一桁が普通になりつつあるからゴールデンに戻ってもいい
気がする。
簡単に言えば視聴率が取れないから。
今でこそテレビ離れが叫ばれているが、アニメは少子化と視聴者が若者中心
てことで、影響が一足早く来た。
ゴールデンで一桁しか取れないもんだから深夜に追いやられちゃったんだよね。
けど、今はドラマも一桁が普通になりつつあるからゴールデンに戻ってもいい
気がする。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:14:05.12 ID:XkvDDKot0
>>341
翼が蹴ってゴールするまで何週間かかった事か…
翼が蹴ってゴールするまで何週間かかった事か…
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:14:13.52 ID:K2oL4PWx0
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:14:25.27 ID:OiwV1lc50
オタクの目を開花させたのはうる星やつらあたり。あとらんま1/2とか。
まあ押井守の言ってることはあたってる。しかしテレビからアニメが
消えてレンタルビデオなどで支えてきたのはオタク。大衆からコア層に
うつっただけだよ。
まあ押井守の言ってることはあたってる。しかしテレビからアニメが
消えてレンタルビデオなどで支えてきたのはオタク。大衆からコア層に
うつっただけだよ。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:17:24.20 ID:KwunmH710
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:18:58.33 ID:cPzW5FGp0
>>386
5000本くらいなのか。
いまみたらツタヤが1400店でGEOが1350店だとか、レンタルビデオ屋だけで半分以上いけちゃうね。
それなら手堅いジャンルおさえとこってなっちゃうかもね。
>>398
オタクって単語はそんなに古いの？
もうすこし新しいものだと思っていたよ。
5000本くらいなのか。
いまみたらツタヤが1400店でGEOが1350店だとか、レンタルビデオ屋だけで半分以上いけちゃうね。
それなら手堅いジャンルおさえとこってなっちゃうかもね。
>>398
オタクって単語はそんなに古いの？
もうすこし新しいものだと思っていたよ。
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:19:39.94 ID:LoFIChW/0
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:20:16.17 ID:WdjJi0UP0
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:20:36.07 ID:3uT2xkiZ0
>>399
昔は食品メーカーがスポンサーになる事が多かった
昔は食品メーカーがスポンサーになる事が多かった
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:20:39.55 ID:KwunmH710
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:20:41.41 ID:Sca7ymz10
ゆとりはメッセージ性のある作品を見たことがないから、
雰囲気アニメが大好きなんだよな。雰囲気を格好良いと思ってしまう、残念な感性な世代。
アキラ、GITS、パト、ビバップなんかを傑作と勘違いする時点で、既に末期。
ゆとりは萌えアニメ世代なわけだから、過去の偉大なアニメや作品にとっつくなって(笑)
こうした監督の発言にも、「あ～俺らダメなんだ」と学べば良い。
そこから過去作に手を出して、名作とはなんたるかを学べば良い。
ゆとりにできればな。
雰囲気アニメが大好きなんだよな。雰囲気を格好良いと思ってしまう、残念な感性な世代。
アキラ、GITS、パト、ビバップなんかを傑作と勘違いする時点で、既に末期。
ゆとりは萌えアニメ世代なわけだから、過去の偉大なアニメや作品にとっつくなって(笑)
こうした監督の発言にも、「あ～俺らダメなんだ」と学べば良い。
そこから過去作に手を出して、名作とはなんたるかを学べば良い。
ゆとりにできればな。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:21:16.77 ID:iAlYVpHa0
>>386
で、大半が2000行かないんだから堅くもなんともないな
で、大半が2000行かないんだから堅くもなんともないな
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:21:41.58 ID:ruThmWSt0
>>405
まあメセージは別にいらないけどな。面白けりゃ。
まあメセージは別にいらないけどな。面白けりゃ。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:22:14.20 ID:OiwV1lc50
オタクって名前はたぶん９０年代からだろうけどアニメージュの雑誌とかコスプレは
既に８０年代に存在していた記憶がある。それを名づけたのはテレビの芸能人がいい
だしたのがきっかけじゃないのかな。
既に８０年代に存在していた記憶がある。それを名づけたのはテレビの芸能人がいい
だしたのがきっかけじゃないのかな。
409 ：…：2011/11/26(土) 22:22:30.05 ID:ln3koY5U0
まだ続いてたんですか、このスレ。余程腹が立ったんですね、皆さんの気持ちは良く分かります。
押井さんにはせいぜいストレスの捌け口になってもらいましょう。自分から矛先に立つような真似をしたんですもん。
言いたいことは分からんでも無いですがね、若者は無能、我々が如何に優秀だったかなんて仰っても誰もついてきませんよ？
現状に不満があるのは同意できますが、その土壌を作った世代が言って良いセリフでは無いと私は思います。
押井さんにはせいぜいストレスの捌け口になってもらいましょう。自分から矛先に立つような真似をしたんですもん。
言いたいことは分からんでも無いですがね、若者は無能、我々が如何に優秀だったかなんて仰っても誰もついてきませんよ？
現状に不満があるのは同意できますが、その土壌を作った世代が言って良いセリフでは無いと私は思います。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:23:21.29 ID:WdjJi0UP0
世界初のOVAダロスなんかも懐かしいが
今見ると荒いかもな
今見ると荒いかもな
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:23:22.44 ID:oRaJMM/F0
売れなきゃ表現しても伝えられないじゃない、だから売れるための工夫も必要だと思うの
月姫とかあの辺もエロゲーにしたから売れるようになって、原作（空境）も注目された感じだしさ
月姫とかあの辺もエロゲーにしたから売れるようになって、原作（空境）も注目された感じだしさ
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:23:23.75 ID:CdhWipmx0
【ｷﾓｵﾀ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1322203439/
オタクがどれだけ狂ってるか見てください ↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1322203439/
オタクがどれだけ狂ってるか見てください ↑
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:24:48.57 ID:KwunmH710
>>403
昔はそうなんだが、いずれも経営的に厳しかったんだよなぁ。
ハウスは晩に家族みんなでシチュー食うような視聴番組を求めていそうではある。でも今は一社単独
スポンサーは厳しいよなぁ。
最後に記憶があるのはワンダービートの提供してたテルモだ。
>>402
ニルス級の認知度でいいなら、NARUTOやワンピースが超えてるんじゃないかな。
あとデスノートも入るな。見事にジャンプアニメだが。
昔はそうなんだが、いずれも経営的に厳しかったんだよなぁ。
ハウスは晩に家族みんなでシチュー食うような視聴番組を求めていそうではある。でも今は一社単独
スポンサーは厳しいよなぁ。
最後に記憶があるのはワンダービートの提供してたテルモだ。
>>402
ニルス級の認知度でいいなら、NARUTOやワンピースが超えてるんじゃないかな。
あとデスノートも入るな。見事にジャンプアニメだが。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:25:04.53 ID:OiwV1lc50
１７ってすごいなｗ俺はジャンプアニメ・アキラブーム世代だよ。
らんま1/2がおぼっちゃまくんに放送中止に追い込まれてオタク
が切れてたとこまで覚えてる。それ以降はアニメよりゲームの
ほうがブームだったし見なくなったな。
らんま1/2がおぼっちゃまくんに放送中止に追い込まれてオタク
が切れてたとこまで覚えてる。それ以降はアニメよりゲームの
ほうがブームだったし見なくなったな。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:26:05.79 ID:CdhWipmx0
オタクが嫌い気持ち悪いまとめwiki
オタクの犯罪、問題行動などまとめています
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
874 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 20:29:27.83 ID:nIBpKOug0 [2/6]
・オタクの精神病理としての「劣等感や自己不全感など」
――“現在の”オタク達に高頻度で見受けられる特徴――
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_comp01.htm
オタクはコミュニケーション不全から、仕方なくアニメオタクになっており、
そのコンプレックスから充実した生活を送る一般人を憎み叩く。
●2011年にオタクが起こした事件一覧
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/d/2011%c7%af
アニメも末期的だが、モラル崩壊のオタク達が事件を起こしまくり。
オタクの犯罪、問題行動などまとめています
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
874 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 20:29:27.83 ID:nIBpKOug0 [2/6]
・オタクの精神病理としての「劣等感や自己不全感など」
――“現在の”オタク達に高頻度で見受けられる特徴――
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_comp01.htm
オタクはコミュニケーション不全から、仕方なくアニメオタクになっており、
そのコンプレックスから充実した生活を送る一般人を憎み叩く。
●2011年にオタクが起こした事件一覧
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/d/2011%c7%af
アニメも末期的だが、モラル崩壊のオタク達が事件を起こしまくり。
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:27:27.81 ID:ChnTBBelO
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:28:22.94 ID:PU6jDHOf0
>>156
良いところどりという割には見かけ倒しだけどな。
１回見てこのまま盛り上がらずダラダラ変わんねぇんだろな、と感じて止めた。
ファンもどうせアイドル見る目だけで終わってるんだろ。このキャラ好きってだけで。
良いところどりという割には見かけ倒しだけどな。
１回見てこのまま盛り上がらずダラダラ変わんねぇんだろな、と感じて止めた。
ファンもどうせアイドル見る目だけで終わってるんだろ。このキャラ好きってだけで。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:28:25.66 ID:GLdg3ugD0
少なくともサミヤどんとかバグってハニーにメッセージ性があったとは思えんが
昔の作品の方がメッセージ性強かったってのは幻想じゃね？
昔の作品の方がメッセージ性強かったってのは幻想じゃね？
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:28:29.36 ID:yf78TtgO0
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:30:15.83 ID:9AFOmjZo0
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:30:42.84 ID:TNs+xdqD0
けいおんでバンドブームなんておきてないだろ。
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:30:54.91 ID:kGpBH/cQ0
まどかマギカに金払ってブヒブヒ言ってる中高年は死んでもいいと思う
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:31:01.63 ID:FDZ/jqRh0
オタクって言葉の前は新人類、新新人類とかあった
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:31:04.95 ID:KwunmH710
>>417
怪我をおして出場だの弱小部が存続かけて大会だの、仲間の裏切りだの、本当は真面目な不良生徒が復帰
するだのしないだの、そういう不自然な盛り上がりもそれはそれでいいけど別にそんなのなくてもいいって層へ
向けたアニメもあっていいだろ。
自分が好きじゃないからっていちいち貶めんでも。もっとどっしり構えてりゃいいんじゃないかね。
怪我をおして出場だの弱小部が存続かけて大会だの、仲間の裏切りだの、本当は真面目な不良生徒が復帰
するだのしないだの、そういう不自然な盛り上がりもそれはそれでいいけど別にそんなのなくてもいいって層へ
向けたアニメもあっていいだろ。
自分が好きじゃないからっていちいち貶めんでも。もっとどっしり構えてりゃいいんじゃないかね。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:31:11.09 ID:U5EVeY1RO
アニメは自己表現の場じゃねーんだよ
子供の情操教育のためにあるんだよ馬鹿
子供の情操教育のためにあるんだよ馬鹿
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:31:39.31 ID:ruThmWSt0
>>422
まどかマギカは面白かったぞ
まどかマギカは面白かったぞ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:32:24.08 ID:D97vx5TF0
>>423
武器が石→ブーメラン→炎って進化して最後長州力になるんだろｗ
武器が石→ブーメラン→炎って進化して最後長州力になるんだろｗ
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:32:29.46 ID:OiwV1lc50
完全に子供を対象にしたアニメって今はちびまるこちゃん・ワンピースとかか。
昔はアニメといえば子供を対象にしてたけどアニメ全盛期の世代が大人になって
も見ててアニメを見る層が広がってるだけだろう。その中で一番受けているのが
男女大人子供関係なく対象としている萌えアニメってことじゃないの。
昔はアニメといえば子供を対象にしてたけどアニメ全盛期の世代が大人になって
も見ててアニメを見る層が広がってるだけだろう。その中で一番受けているのが
男女大人子供関係なく対象としている萌えアニメってことじゃないの。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:32:41.40 ID:9AFOmjZo0
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:33:40.29 ID:ChnTBBelO
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:34:24.51 ID:iAlYVpHa0
アニメは子供のものっていう世間一般のイメージを使って
ロリコンポルノが偽装して堂々と表にのさばってるのが鬱陶しい
ロリコンポルノが偽装して堂々と表にのさばってるのが鬱陶しい
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:34:46.22 ID:FDZ/jqRh0
フルＣＧのファイナルファンタジーが異様に叩かれたのはやっぱチョンの嫉み？
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:35:44.08 ID:yf78TtgO0
>>432
アニメーター達の危機感だと思う。
アニメーター達の危機感だと思う。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:36:35.56 ID:iAlYVpHa0
>>432
日本人の中ではチョソに近い気質の二次オタの嫉みだろ
日本人の中ではチョソに近い気質の二次オタの嫉みだろ
435 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 22:37:15.44 ID:3NqG02+v0
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:37:45.17 ID:PU6jDHOf0
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:37:48.70 ID:KwunmH710
>>421
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/046/94/N000/000/014/129825790156916120637_hira009580.jpg
まあもはやブームとか巨人大鵬卵焼きとかそんな時代じゃないとは思うけどね。
ピンクレディーやら巨人の王貞治やらドリフやら太陽にほえろやら、そのあたりがラストで後は個の時代
っつーか細分化の時代に入っていったんじゃないのかな。
そんな中での人気ってのは認めていいと思うんだけどね。かつてのガンダムブームクラスじゃないと認め
ないってのもなぁ。
>>432
鷹の爪団とかポピーザパフォーマーとかフルCGだけど別に叩かれてないが。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/046/94/N000/000/014/129825790156916120637_hira009580.jpg
まあもはやブームとか巨人大鵬卵焼きとかそんな時代じゃないとは思うけどね。
ピンクレディーやら巨人の王貞治やらドリフやら太陽にほえろやら、そのあたりがラストで後は個の時代
っつーか細分化の時代に入っていったんじゃないのかな。
そんな中での人気ってのは認めていいと思うんだけどね。かつてのガンダムブームクラスじゃないと認め
ないってのもなぁ。
>>432
鷹の爪団とかポピーザパフォーマーとかフルCGだけど別に叩かれてないが。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:37:51.43 ID:uAy0Tuyc0
>>432
迫力があって良かったがな。
迫力があって良かったがな。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:38:18.01 ID:GLdg3ugD0
>>422
アレを見て面白いと思える中年以上の視聴者が居るのか？
個人的にはけいおんとか以上にさもこうやっておけば受けるだろっていう
露骨なひっくり返しに辟易したわ
なんとなく最後まで見たけどｗでも金を払う気にはなれないアニメだった
アレを見て面白いと思える中年以上の視聴者が居るのか？
個人的にはけいおんとか以上にさもこうやっておけば受けるだろっていう
露骨なひっくり返しに辟易したわ
なんとなく最後まで見たけどｗでも金を払う気にはなれないアニメだった
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:39:18.90 ID:1xujB7En0
ハーレムアニメは需要があるからいいだろ
押井が言ってんのはイミフなロボットとか超人バトルのほうだろ
押井が言ってんのはイミフなロボットとか超人バトルのほうだろ
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:42:00.60 ID:ChnTBBelO
>>440
押井に便乗して、自分が気に入らないアニメを叩くバカがいるから、ここまで盛り上がるんだろw
押井に便乗して、自分が気に入らないアニメを叩くバカがいるから、ここまで盛り上がるんだろw
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:43:42.87 ID:GLdg3ugD0
押井自身は名指しでアニメを否定してないしなｗ
これもクリエイターに対してもの喝なわけだし
まぁ、お前が言うなで終わっちゃうのが悲しいところだがｗｗｗ
これが富野とか庵野だとまた違うんだろうけどねぇ
これもクリエイターに対してもの喝なわけだし
まぁ、お前が言うなで終わっちゃうのが悲しいところだがｗｗｗ
これが富野とか庵野だとまた違うんだろうけどねぇ
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:44:36.61 ID:AFmxIA/iO
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:45:55.02 ID:OiwV1lc50
押井守のアニメは技術としては一流だけど脚本に関しては自己満足の域を出てないよ。
話の流れがわかりにくいしカタルシスがない。
話の流れがわかりにくいしカタルシスがない。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:46:25.25 ID:KwunmH710
>>439
あのラストはむしろ冒険だろ。賛否両論だったよ。
フツーに大団円のほうがフツーはウケるよ。露骨に狙うなら誰だってそーする。俺もそーする。
つーか他のどれがああいうラストでウケた大ヒットアニメなわけ？
コピーとか模倣とか似たようなのばっかとか露骨とかいってんだから、元ネタ出してくれるよなもちろん。
あのラストはむしろ冒険だろ。賛否両論だったよ。
フツーに大団円のほうがフツーはウケるよ。露骨に狙うなら誰だってそーする。俺もそーする。
つーか他のどれがああいうラストでウケた大ヒットアニメなわけ？
コピーとか模倣とか似たようなのばっかとか露骨とかいってんだから、元ネタ出してくれるよなもちろん。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:47:36.76 ID:0iTzNOpL0
すげーしっくりくる一言
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:47:44.53 ID:WdjJi0UP0
>>425
つまらん
つまらん
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:48:16.43 ID:OiwV1lc50
大衆向けに製作してたうる星やつらとかは面白かったけど。映画に関してはちょっと
距離感を感じるね。晩年の黒沢明になってる。
距離感を感じるね。晩年の黒沢明になってる。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:48:41.44 ID:BIaU/O6y0
まどかマギカを叩ける俺は違いの分かるヲタだぜ。
お前ら俺を一目置けよ。さあ早く！
お前ら俺を一目置けよ。さあ早く！
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:49:10.92 ID:XkvDDKot0
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:49:28.66 ID:CdhWipmx0
>>416
キモオタ来るなって言ってるのにキモオタがスレに立ち入って来るんだよ。
>>430
褒めるわけがないだろ。キモオタ。日本語も読めないのか。
8月31日に渋谷でアニメオタクが無差別殺傷未遂事件を起こした。
6月には、東京都立産業貿易センターで、木刀で女性を殴打し顎の骨が粉砕
去年の同人誌のイベントでも、刃物を振り回して男が女性を追いかけたってね。
サッカーオタク、鉄道オタクなど色々いるけど、
こんなに凶悪犯罪起こしてるのはアニメオタクだけだよ。
キモオタ来るなって言ってるのにキモオタがスレに立ち入って来るんだよ。
>>430
褒めるわけがないだろ。キモオタ。日本語も読めないのか。
8月31日に渋谷でアニメオタクが無差別殺傷未遂事件を起こした。
6月には、東京都立産業貿易センターで、木刀で女性を殴打し顎の骨が粉砕
去年の同人誌のイベントでも、刃物を振り回して男が女性を追いかけたってね。
サッカーオタク、鉄道オタクなど色々いるけど、
こんなに凶悪犯罪起こしてるのはアニメオタクだけだよ。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:51:07.36 ID:0iTzNOpL0
>>451
病院から出てこないでくれるかな？
病院から出てこないでくれるかな？
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:51:11.09 ID:OiwV1lc50
絵柄で敬遠してたけど見たら感動したのは「トップをねらえ！」だったかな。
オタ向けかと思ったら内容が濃かった。スポコン風なＳＦアニメって感じ。
見てない人は見たほうがいいな。
オタ向けかと思ったら内容が濃かった。スポコン風なＳＦアニメって感じ。
見てない人は見たほうがいいな。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:51:45.89 ID:ChnTBBelO
>>451
じゃあこのスレはアニメ嫌い立ち入り禁止にするかw
じゃあこのスレはアニメ嫌い立ち入り禁止にするかw
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:51:59.30 ID:BIaU/O6y0
456 ：…：2011/11/26(土) 22:52:03.67 ID:ln3koY5U0
>>420
残念ながら私はそうでは無いんですよ、既に枯れちゃってます。
萌に関しては否定も肯定もしません。ただ、否定する人間は気に入りませんが、それ以上に自分の萌を人に押し付ける奴は我慢できません。
個人で楽しむべきものを他人に押し売りするのは有難迷惑以外の何物でもありません。最近の市場はそんな傾向にあるような気がします。
そういうい意味では押井さんの言ってる事ももっともだと思います。
だからといって若者全てを否定する様な意見が気に入らないだけです。若い＝無能みたいな事は昔から言われ続けていますが、腹が立つのは至極当然のことかと。
まあ、楽しい作品でもみてゆったりしましょう。結局自分が楽しいと思える作品を見るのが一番幸せなんですから。
ちなみに個人的に近年で一番楽しめた作品はゼーガペインです。
残念ながら私はそうでは無いんですよ、既に枯れちゃってます。
萌に関しては否定も肯定もしません。ただ、否定する人間は気に入りませんが、それ以上に自分の萌を人に押し付ける奴は我慢できません。
個人で楽しむべきものを他人に押し売りするのは有難迷惑以外の何物でもありません。最近の市場はそんな傾向にあるような気がします。
そういうい意味では押井さんの言ってる事ももっともだと思います。
だからといって若者全てを否定する様な意見が気に入らないだけです。若い＝無能みたいな事は昔から言われ続けていますが、腹が立つのは至極当然のことかと。
まあ、楽しい作品でもみてゆったりしましょう。結局自分が楽しいと思える作品を見るのが一番幸せなんですから。
ちなみに個人的に近年で一番楽しめた作品はゼーガペインです。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:53:10.18 ID:GLdg3ugD0
>>445
誰もコピーとは言ってないんだが？頭は大丈夫か
個人的には名前は忘れたけど最初の先輩が死んだ時に一番びっくりして
後はふーんって感じだったな、こっちの裏をかきたいんだなってわかったら
大して感動も糞も無いだろ むしろ大団円ＥＤの方が予想外でよかったと個人的に思う
誰もコピーとは言ってないんだが？頭は大丈夫か
個人的には名前は忘れたけど最初の先輩が死んだ時に一番びっくりして
後はふーんって感じだったな、こっちの裏をかきたいんだなってわかったら
大して感動も糞も無いだろ むしろ大団円ＥＤの方が予想外でよかったと個人的に思う
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:54:23.89 ID:ghfXAklQ0
>>303
VIPの事かwww
VIPの事かwww
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:54:26.59 ID:PRp1x4uQ0
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:54:32.15 ID:CdhWipmx0
>>454
>>455
キモオタがあらゆるスレで、エロ話をしたり、リア充に嫉妬して叩いたり、
二次元最高、現実の女は糞などと言ったり、２ちゃんねるの雰囲気を悪くしてるのが
アニメオタクとチョンなんだよ。 だから、アニメオタクの歪んだ狂った実態を知ってもらう
ために、貼ったわけ。
>>455
キモオタがあらゆるスレで、エロ話をしたり、リア充に嫉妬して叩いたり、
二次元最高、現実の女は糞などと言ったり、２ちゃんねるの雰囲気を悪くしてるのが
アニメオタクとチョンなんだよ。 だから、アニメオタクの歪んだ狂った実態を知ってもらう
ために、貼ったわけ。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:55:49.61 ID:BIaU/O6y0
>>456
＞最近の市場はそんな傾向にあるような気がします。
完全に被害妄想です。
あなたはあなたが楽しいと思う作品を観ればいいんです。
あなたが面白いと思う作品が少なくても、萌えに八つ当たりしてはいけません。
＞最近の市場はそんな傾向にあるような気がします。
完全に被害妄想です。
あなたはあなたが楽しいと思う作品を観ればいいんです。
あなたが面白いと思う作品が少なくても、萌えに八つ当たりしてはいけません。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:56:03.44 ID:235NPu9A0
不毛・・・・・・・・・・・・・・・
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:56:36.26 ID:LoFIChW/0
>>462
冨野さんの悪口はそこまでだ！
冨野さんの悪口はそこまでだ！
464 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 22:56:40.05 ID:3NqG02+v0
表現を曖昧にした方が知的に見える事もあるからな～
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:57:32.74 ID:ZaGaWm8zO
キモオタが居るスレに必ず目撃者として居る人
犯人はヤス！
犯人はヤス！
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:57:42.94 ID:kGpBH/cQ0
中学や高校生のエロ描写や暴力描写を好んで金払ってる中高年は正直、社会的有害といってもいい
特にまどかマギカは幼児性を強調した作画で悪質度が極まりない。
一時期ひぐらしとかいうのが流行って新聞の広告にも載ったりしたけど物凄い嫌悪感があった
というかこういうのを好む奴らもそうだが作ってる奴らが元凶だな
こういう文化は規制かけて抹殺させて言ってもなんら問題ない。
まずは社会的判断力の乏しい未成年は置いといて中高年の所持を禁止させていく流れにするべき
特にまどかマギカは幼児性を強調した作画で悪質度が極まりない。
一時期ひぐらしとかいうのが流行って新聞の広告にも載ったりしたけど物凄い嫌悪感があった
というかこういうのを好む奴らもそうだが作ってる奴らが元凶だな
こういう文化は規制かけて抹殺させて言ってもなんら問題ない。
まずは社会的判断力の乏しい未成年は置いといて中高年の所持を禁止させていく流れにするべき
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:58:05.69 ID:BIaU/O6y0
>>457
俺は最後の最後まで大団円を確信してたから、観終わったあと呆然となっちまったぜww
俺は最後の最後まで大団円を確信してたから、観終わったあと呆然となっちまったぜww
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:58:11.69 ID:XkvDDKot0
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:58:35.15 ID:ChnTBBelO
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:58:57.69 ID:2tTkZLG40
昔は燃えアニメが沢山あったし子供も大人も夢中になれる共通作品があった
今は萌えアニメだらけで燃えは無いに等しいしアニオタの間でしか流行っていない
どうしてこうなった
今は萌えアニメだらけで燃えは無いに等しいしアニオタの間でしか流行っていない
どうしてこうなった
471 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/26(土) 22:59:01.44 ID:7DIK1/m/0
正論じゃんｗ
ヤマト、ガンダムの頃と較べたら
今のアニメなんて、アニメじゃねえよｗ
ヤマト、ガンダムの頃と較べたら
今のアニメなんて、アニメじゃねえよｗ
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:59:14.45 ID:KwunmH710
>>453
それはそもそもオタの定義間違ってんじゃないの？
もともとスポ根が好きだったのもSFマニアもオタ中のオタだよ。つーかあれこそがオタがオタ向けにオタ趣味
全開で作ったオタアニメだろ。
ぬるい日常萌えアニメがオタアニメだと思ってんのならそれは大きな間違いだ。ガノタって言葉は何の略だ
と思ってんの？
それはそもそもオタの定義間違ってんじゃないの？
もともとスポ根が好きだったのもSFマニアもオタ中のオタだよ。つーかあれこそがオタがオタ向けにオタ趣味
全開で作ったオタアニメだろ。
ぬるい日常萌えアニメがオタアニメだと思ってんのならそれは大きな間違いだ。ガノタって言葉は何の略だ
と思ってんの？
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:59:25.28 ID:OiwV1lc50
萌えが悪いってより それに反発するアニメ監督が一般受けするような力のある
作品がつくれないのが問題だろう。現にジブリは成功してるし。それが出来なくて
単純にオタクに媚びるようなアニメーター会社にも問題があると思う。
まあ賛否両論あるだろうけど。
作品がつくれないのが問題だろう。現にジブリは成功してるし。それが出来なくて
単純にオタクに媚びるようなアニメーター会社にも問題があると思う。
まあ賛否両論あるだろうけど。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:59:44.33 ID:ruThmWSt0
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:59:51.99 ID:wCyTFiT4O
そもそも今のオタクは昔のオタクでは全くない
昔からしたら今のオタクはにわか野郎ばかり
昔からしたら今のオタクはにわか野郎ばかり
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 22:59:53.59 ID:yPElLVf/0
萌オタ死ね。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:00:22.90 ID:CdhWipmx0
●アニメオタクと韓国人の共通点
★いつもエロのことばかり考えている ★子供を性対象にする
★性犯罪者が多い ★無差別殺傷事件を起こす
★近親相姦に寛容 ★火病を起こす
★極度の自己中 （劣等感が強いために自己愛のカタマリになる）
★口うるさく批判はするが批判される方になるとそれが事実であっても発狂
★女を見下し叩く ★リア充（日本人）を嫉妬心から叩く
★日本人が作ったものをウリが起源という主張
（キモオタは、昔の優れた日本人が作ったアニメをキモオタの手柄のように横取り）
★気にいらない人間は集団で襲う ★不潔
★金のためなら何でもする ★モラルがない
★児童ポルノで金を稼いでいる
★猟奇的なものを好む
★能力がないのでパクリかエロしか産業がない
★いつもエロのことばかり考えている ★子供を性対象にする
★性犯罪者が多い ★無差別殺傷事件を起こす
★近親相姦に寛容 ★火病を起こす
★極度の自己中 （劣等感が強いために自己愛のカタマリになる）
★口うるさく批判はするが批判される方になるとそれが事実であっても発狂
★女を見下し叩く ★リア充（日本人）を嫉妬心から叩く
★日本人が作ったものをウリが起源という主張
（キモオタは、昔の優れた日本人が作ったアニメをキモオタの手柄のように横取り）
★気にいらない人間は集団で襲う ★不潔
★金のためなら何でもする ★モラルがない
★児童ポルノで金を稼いでいる
★猟奇的なものを好む
★能力がないのでパクリかエロしか産業がない
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:00:43.00 ID:AFmxIA/iO
>>445
冒険っつうかただ劇場版と小説の龍騎みたいなのがやりたかったってだけじゃないの？
主人公の願いは自らが描く魔法少女の世界を実現させただけで、
それまでの経験も生きてないし、他のどのキャラに向けられた物でもない
強引にバッドエンドにしただけのカタルシスを微塵も感じないラストだったね
冒険っつうかただ劇場版と小説の龍騎みたいなのがやりたかったってだけじゃないの？
主人公の願いは自らが描く魔法少女の世界を実現させただけで、
それまでの経験も生きてないし、他のどのキャラに向けられた物でもない
強引にバッドエンドにしただけのカタルシスを微塵も感じないラストだったね
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:00:48.16 ID:tZfkyQh00
>>471
アニメじゃない、ってどっかで聞いたことあるフレーズだな。
アニメじゃない、ってどっかで聞いたことあるフレーズだな。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:01:00.08 ID:235NPu9A0
正論とか簡単に言う馬鹿・・・・・・・・・・・・・・
「 自分にとって正論 」って事に過ぎないって
ちゃんと認識出来てんだろうか・・・・・・・
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:01:48.79 ID:KwunmH710
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:02:15.91 ID:kToK7PwX0
>>473
ジブリはオタに媚びない代わりに声優使わず有名人使って一般人に媚びてるじゃん
ジブリはオタに媚びない代わりに声優使わず有名人使って一般人に媚びてるじゃん
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:02:59.11 ID:CdhWipmx0
>>466
アニメオタクは低学歴が多く、
プライドが無駄に高くて傷つきやすい
それで、物事から逃げて、自分の人生がうまくいかない理由を他人のせいにする。
エロとグロという範囲内でしか物が作れない。
エロとグロの世界だけはムダに表現を広げて、児童から幼児、赤ちゃんまで
性対象にし、ホモだの女装男子などモラル崩壊の一途をたどってる。
本当に酷い状況だよ。
アニメオタクは低学歴が多く、
プライドが無駄に高くて傷つきやすい
それで、物事から逃げて、自分の人生がうまくいかない理由を他人のせいにする。
エロとグロという範囲内でしか物が作れない。
エロとグロの世界だけはムダに表現を広げて、児童から幼児、赤ちゃんまで
性対象にし、ホモだの女装男子などモラル崩壊の一途をたどってる。
本当に酷い状況だよ。
484 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:04:08.16 ID:3NqG02+v0
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:04:47.40 ID:oEeVjKsD0
>>475
今時のオタクはオタクとしての知識はないし調べようともしない
オタの流行にしか食いつかないし、作品について熱く語る事も出来ず
好きな作品の製作者すら知らず、オタ絡みのイベントで騒ぎたいだけの連中に過ぎない
そんな気だるい連中と昔堅きの自分勝手で我侭で自己主張が強いが
好きな作品を骨の髄まで愛して、無駄なオタ知識も多く
情報収集が上手いのと合うわけが無い
今時のオタクはオタクとしての知識はないし調べようともしない
オタの流行にしか食いつかないし、作品について熱く語る事も出来ず
好きな作品の製作者すら知らず、オタ絡みのイベントで騒ぎたいだけの連中に過ぎない
そんな気だるい連中と昔堅きの自分勝手で我侭で自己主張が強いが
好きな作品を骨の髄まで愛して、無駄なオタ知識も多く
情報収集が上手いのと合うわけが無い
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:04:50.65 ID:DKp3LvPs0
まどマギは、アニメ畑の外から来た作品だから、
押井みたくアニメ畑で年功序列を重視する人間には
青天の霹靂。
ぶっちゃけ悔しくてしょうがないんだろうなあｗｗｗ
押井みたくアニメ畑で年功序列を重視する人間には
青天の霹靂。
ぶっちゃけ悔しくてしょうがないんだろうなあｗｗｗ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:05:20.67 ID:3uT2xkiZ0
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:05:25.26 ID:TNs+xdqD0
横山光輝三国志の赤壁後を製作してくれたら、
今のクリエイター陣を褒めちぎるのになあ。
今のクリエイター陣を褒めちぎるのになあ。
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:05:40.32 ID:ZaGaWm8zO
小林よしのりがネトウヨ批判
これと演出が全く同じ
要するに統一教会の保守を自称して
日本の社会的なキャスティングボートを思想的に独占するための演出なんだな
これと演出が全く同じ
要するに統一教会の保守を自称して
日本の社会的なキャスティングボートを思想的に独占するための演出なんだな
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:05:41.01 ID:HQ3fbAv60
これをご覧の皆様全員から￥1000ずつ寄付して頂ければ、甲殻のBDを今日にも買えます。
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:05:52.51 ID:eduA4lf10
押井がツィート開いたら炎上するな。面白そうだけど。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:05:55.67 ID:0iTzNOpL0
おまいら、あんまり喧嘩ばっかりしてると
お母さんにアニメ禁止にされるぞ！
お母さんにアニメ禁止にされるぞ！
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:06:18.41 ID:GLdg3ugD0
>>481
まぁ、俺も関係ないアニメの雑談したのが悪かった
アニメが消費財云々の話なら昔からそうだったし
押井が今更何言ってんだ？というスタンスだよ
むしろ今の世の中の方がアニメの数が多いし
オタクという趣味が受け入れられてるんでいい世の中になったと感じてる
まぁ、俺も関係ないアニメの雑談したのが悪かった
アニメが消費財云々の話なら昔からそうだったし
押井が今更何言ってんだ？というスタンスだよ
むしろ今の世の中の方がアニメの数が多いし
オタクという趣味が受け入れられてるんでいい世の中になったと感じてる
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:06:22.28 ID:K2oL4PWx0
ひぐらしだっけ
あれも謎解きのふりして実は全然作者風呂敷畳むつもりなかったよね
押井みたいにとにかくストーリーやら設定を複雑にしておいて最後までまともに解決はさせないってタイプのやつって定期的に流行るよな
あれも謎解きのふりして実は全然作者風呂敷畳むつもりなかったよね
押井みたいにとにかくストーリーやら設定を複雑にしておいて最後までまともに解決はさせないってタイプのやつって定期的に流行るよな
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:06:25.58 ID:OiwV1lc50
今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。
これはオタ層を批判したことじゃなくてその層に媚びて新しいものを
つくらないクリエイターへの批判じゃないのか。冒険できない
環境があるんだろうけど。
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。
これはオタ層を批判したことじゃなくてその層に媚びて新しいものを
つくらないクリエイターへの批判じゃないのか。冒険できない
環境があるんだろうけど。
496 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:07:03.34 ID:3NqG02+v0
オタクという存在の定義があいまいだから
オタクが浅いと言うが、いわばライトオタクが増えたからであって
以前ほどアニメやマンガがオタク向けではなくなってきた
大衆化が進んだと言う証拠
富野の言いたい事もわかるが、俺はそうは思わんわ
オタクが浅いと言うが、いわばライトオタクが増えたからであって
以前ほどアニメやマンガがオタク向けではなくなってきた
大衆化が進んだと言う証拠
富野の言いたい事もわかるが、俺はそうは思わんわ
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:07:31.82 ID:Eo08wiQJ0
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:07:37.29 ID:xddU9hDS0
まだあんのかこのスレ
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:07:45.35 ID:WdjJi0UP0
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:08:04.93 ID:ve1O5MgT0
ヘルシング、ガン×ソード、シティーハンター、カウボーイビバップ
萌え要素なんぞ特に必要なくても、オッサン＆あんちゃんキャラだけで人気出せてる気がするわ
萌え要素なんぞ特に必要なくても、オッサン＆あんちゃんキャラだけで人気出せてる気がするわ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:08:28.43 ID:eduA4lf10
アメリカのオタクってバーを経営してたりオープンな金持ちオタク（コレクター）が多いのに
対して日本のオタクが現実逃避型だから叩かれるってか？
対して日本のオタクが現実逃避型だから叩かれるってか？
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:08:52.25 ID:cPzW5FGp0
まどかマギガって結論から言うと、全12話でエヴァやウルトラマンの第1話分なのに、
スケールとしてはビックバンの時間逆転、ビッククランチ（宇宙の寿命の終局）っていう、
考えられる限り最大限のスケールの絶望的危機問題をその1話、てゆーか1発でねじ伏せた
まさに神作品なんだよ。
過去にいろんな超強力な敵や障害が主人公の前に立ちふさがってきたわけだけど、
これ以上はちょっと考え付かないって言う究極の敵に近い障害だったわけ。
ゲームで言うとあれ以上のラスボスは作れません見たいな感じ。
それだけでも、多くのクリエイターはやられたって思いと同時に賞賛を惜しまないと思うぞ。
スケールとしてはビックバンの時間逆転、ビッククランチ（宇宙の寿命の終局）っていう、
考えられる限り最大限のスケールの絶望的危機問題をその1話、てゆーか1発でねじ伏せた
まさに神作品なんだよ。
過去にいろんな超強力な敵や障害が主人公の前に立ちふさがってきたわけだけど、
これ以上はちょっと考え付かないって言う究極の敵に近い障害だったわけ。
ゲームで言うとあれ以上のラスボスは作れません見たいな感じ。
それだけでも、多くのクリエイターはやられたって思いと同時に賞賛を惜しまないと思うぞ。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:09:13.07 ID:KwunmH710
>>473
オタ向けに作って放送してる深夜アニメに一般人向け期待するのが間違ってるだろ。
八百屋に車売れと言ってるくらいの暴論だ。
ジブリは劇場アニメでTV局と組んで一般向け目指してんだから、そういうのと一緒にしちゃダメだろ。
っていうかジブリがあるんだから劣化ジブリはほかに必要ないし、第二ジブリも出てこないだろ。
アメリカにディズニーが１０社くらいあって毎年ディズニーっぽいアニメを１０作出してるわけでもある
まい。
>>478
龍騎みたいだから冒険じゃないって意味がわからん。
それにそれまでの経験がすべてあのラストに向かってるだろ。魔法少女になって単純に人助けになる
って希望はマミさんの死によってありえなくなったし、さやかの命までかけた願いを無にできないから
魔法少女という枠組みそのものをなかったことにもできなかった。
ワルプルを倒すだけでは、いずれ遅かれ早かれまどかがワルプルを超える魔女になって世界を滅ぼ
す。
そういう流れを積み重ねてきて、じゃあ君ならどういう解決策を提示できんの？どういう願いをする？
オタ向けに作って放送してる深夜アニメに一般人向け期待するのが間違ってるだろ。
八百屋に車売れと言ってるくらいの暴論だ。
ジブリは劇場アニメでTV局と組んで一般向け目指してんだから、そういうのと一緒にしちゃダメだろ。
っていうかジブリがあるんだから劣化ジブリはほかに必要ないし、第二ジブリも出てこないだろ。
アメリカにディズニーが１０社くらいあって毎年ディズニーっぽいアニメを１０作出してるわけでもある
まい。
>>478
龍騎みたいだから冒険じゃないって意味がわからん。
それにそれまでの経験がすべてあのラストに向かってるだろ。魔法少女になって単純に人助けになる
って希望はマミさんの死によってありえなくなったし、さやかの命までかけた願いを無にできないから
魔法少女という枠組みそのものをなかったことにもできなかった。
ワルプルを倒すだけでは、いずれ遅かれ早かれまどかがワルプルを超える魔女になって世界を滅ぼ
す。
そういう流れを積み重ねてきて、じゃあ君ならどういう解決策を提示できんの？どういう願いをする？
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:09:14.20 ID:ChnTBBelO
若いオタク趣味の人達は、10万人の宮崎報道なんて知らないんだろうな…
あれを知ってるか知らないかが、大きな違いになってる気がする
あれを知ってるか知らないかが、大きな違いになってる気がする
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:09:21.15 ID:UEAVLyNU0
まどかみたいなループネタなんてギャルゲじゃ昔からあるし
全然斬新でもない
全然斬新でもない
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:09:35.68 ID:HKlPh2Im0
なのは、を薦められて初めから見ようとしたが5分持たなかった。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:09:44.37 ID:tZfkyQh00
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:09:53.42 ID:oEeVjKsD0
>>504
俺はオッサンだから知っているよ
俺はオッサンだから知っているよ
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:09:55.99 ID:PRp1x4uQ0
>>500
今年で言うとタイガー&バニーとかもそんな感じだろうか
今年で言うとタイガー&バニーとかもそんな感じだろうか
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:10:03.08 ID:CdhWipmx0
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:10:23.52 ID:yQKtVhL60
結局今のアニメの視聴者は萌え豚か腐、百合にほとんど
振り分けることができるってことか。
そりゃ狭い市場だし、新しい風も吹きにくいだろうし
セクシャルすぎて一般には引かれるだろうし
袋小路だわなぁ
振り分けることができるってことか。
そりゃ狭い市場だし、新しい風も吹きにくいだろうし
セクシャルすぎて一般には引かれるだろうし
袋小路だわなぁ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:10:44.57 ID:GLdg3ugD0
513 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:11:03.16 ID:3NqG02+v0
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:11:32.93 ID:0iTzNOpL0
ガンダムAGEは歴代最高傑作です
↓
↓
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:11:40.35 ID:OM+OMbHbO
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:11:58.27 ID:dcZifTS/O
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:12:38.19 ID:gvnJ4EQXO
>>511
腐アニメと百合アニメって毎期一つあるかないかだろ
腐アニメと百合アニメって毎期一つあるかないかだろ
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:12:40.59 ID:UAzkQWLQ0
今のアニオタって病的なほどの物欲を満たしたいだけって人が多いでしょ。
知り合いにもアニメショップで買ったフィギュアや本やCDをほぼ毎日ブログで報告し続けてる人がいる。
流行りのアニメグッズをブログで報告するためだけに買ってるように見える。
CDなんてせいぜい1回聞いて終わりなんだろうな。
次の日にはまた違う物買ってるんだから。
知り合いにもアニメショップで買ったフィギュアや本やCDをほぼ毎日ブログで報告し続けてる人がいる。
流行りのアニメグッズをブログで報告するためだけに買ってるように見える。
CDなんてせいぜい1回聞いて終わりなんだろうな。
次の日にはまた違う物買ってるんだから。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:12:52.55 ID:IoeH8eKO0
>>272
イクニは少女愛とか同性愛とかを
ガチンコで描くからな・・・
本人をあわせて考えると納得だが・・
照れと衒学が多いし、もはや幾原節になっちゃってるけど
それ以上にガチンコでやってるのが
萌えにも腐女子にも手放しで受け入れられない原因だと
おれは思っている。
イクニは少女愛とか同性愛とかを
ガチンコで描くからな・・・
本人をあわせて考えると納得だが・・
照れと衒学が多いし、もはや幾原節になっちゃってるけど
それ以上にガチンコでやってるのが
萌えにも腐女子にも手放しで受け入れられない原因だと
おれは思っている。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:13:12.27 ID:ve1O5MgT0
>>509
タイバニもそういやそうだな
俺は萌えアニメとか可愛いキャラも嫌いじゃないけど、
やっぱそういうのを引き立たせるためには、印象に残るオッサンキャラとか欲しいなって思ってるかな
スクライドとかも良かったな
タイバニもそういやそうだな
俺は萌えアニメとか可愛いキャラも嫌いじゃないけど、
やっぱそういうのを引き立たせるためには、印象に残るオッサンキャラとか欲しいなって思ってるかな
スクライドとかも良かったな
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:13:20.49 ID:GagRilN80
>>445
虚淵は自分はハッピーエンドが書けないって言ってたよ
虚淵は自分はハッピーエンドが書けないって言ってたよ
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:13:23.15 ID:L3EJQ/GD0
まどかって、そんなすごいか？
スマガと大差ないと思うけどなあ
スマガと大差ないと思うけどなあ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:13:24.86 ID:ZaGaWm8zO
何でもワード連呼厨が一番のキチガイ
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:13:29.36 ID:cRAbpL+V0
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:13:43.74 ID:KAmnZQieO
少子化なんだから子供向けよりオタク向けを作った方が
経済が潤うだろ
オタクの金の使い方は異常だからな
経済が潤うだろ
オタクの金の使い方は異常だからな
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:13:45.94 ID:oEeVjKsD0
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:13:56.19 ID:KwunmH710
>>493
なるほど。では俺とほとんど一緒だな。
改めて失礼した。
>>497
そもそも一般人はBD買わねー。
一般人がアニオタみたいに毎月何万も出してBDやグッズ買うってんなら、それは一般人じゃなくてアニオタだろ。
部屋にアニメのポスター貼ってアニメのCD聴いてイベント行ってグッズ買いあさってBD買うとか、それのどこが
一般人なんだ？
>>500
ヘルシング作者は萌えアニメなしで生きていけるとは思えんがな。
なるほど。では俺とほとんど一緒だな。
改めて失礼した。
>>497
そもそも一般人はBD買わねー。
一般人がアニオタみたいに毎月何万も出してBDやグッズ買うってんなら、それは一般人じゃなくてアニオタだろ。
部屋にアニメのポスター貼ってアニメのCD聴いてイベント行ってグッズ買いあさってBD買うとか、それのどこが
一般人なんだ？
>>500
ヘルシング作者は萌えアニメなしで生きていけるとは思えんがな。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:14:05.26 ID:CdhWipmx0
たとえ奇跡が起きて、一般向けに作れる能力のある人間が出てきたとしても、
キモオタがアニメを萌え、ロリコン、グロでメチャクチャにして、
漫画やアニメの評価や価値を激しく毀損し堕としてしまっているので、
せっかく作っても見てもらえなくなるかもしれんね。
キモオタがアニメを萌え、ロリコン、グロでメチャクチャにして、
漫画やアニメの評価や価値を激しく毀損し堕としてしまっているので、
せっかく作っても見てもらえなくなるかもしれんね。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:15:22.73 ID:+LzlKEiN0
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:15:32.08 ID:tZfkyQh00
>>528
作って、どこで発表するかだな。映画なら見てもらえると思うが。
作って、どこで発表するかだな。映画なら見てもらえると思うが。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:15:45.50 ID:OiwV1lc50
実写のヒーロー物はおもちゃ会社が製品をつくって子供が親にねだって商売になる
から続けられるんじゃないだろうか。ガンダムもしかり。スポンサーにとって商売
になりにくいようなアニメはテレビでは放送しにくい。
萌えアニメもオタがフィギュアとかＤＶＤを買うことによって成り立っているのでは
ないだろうか。オリジナルの作品クリエイティブな作品をつくりづらい環境なのは
確かだ。才能に投資できるようなスポンサーが現れればいいけどね。
から続けられるんじゃないだろうか。ガンダムもしかり。スポンサーにとって商売
になりにくいようなアニメはテレビでは放送しにくい。
萌えアニメもオタがフィギュアとかＤＶＤを買うことによって成り立っているのでは
ないだろうか。オリジナルの作品クリエイティブな作品をつくりづらい環境なのは
確かだ。才能に投資できるようなスポンサーが現れればいいけどね。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:15:50.63 ID:eduA4lf10
エロゲとアニメがドッキングしてきたのが少子化たるゆえんか・・・
大きい子供が多くなったというわけか。ニーズは夢から欲望へ（ぉ
大きい子供が多くなったというわけか。ニーズは夢から欲望へ（ぉ
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:16:03.57 ID:cRAbpL+V0
こうやって現実に一般女性まで巻き込んだ大ヒットが起きても認めようとしないのが旧来のオタク。
旧来のオタクの方を向いてたアニメはすっかり相手にされなくなっちゃったね。
そら京アニに一人勝ちされるわ。
旧来のオタクの方を向いてたアニメはすっかり相手にされなくなっちゃったね。
そら京アニに一人勝ちされるわ。
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:16:34.73 ID:GagRilN80
>>527
ヒラコーはマッドハウスが作ってるような暴力的なアニメも大好きだから萌えなきゃないでそっち見るんじゃないの
ヒラコーはマッドハウスが作ってるような暴力的なアニメも大好きだから萌えなきゃないでそっち見るんじゃないの
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:16:48.53 ID:AFmxIA/iO
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:16:55.22 ID:pO+ge5y00
>>1
>「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
それが誰にどんな不都合不利益をもたらしているのだろうか？
このジジイにどんな関係があるのか？
部外者は引っ込んで好きなだけ作品オナニーしてろ
>「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
それが誰にどんな不都合不利益をもたらしているのだろうか？
このジジイにどんな関係があるのか？
部外者は引っ込んで好きなだけ作品オナニーしてろ
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:16:58.57 ID:LoFIChW/0
>>500
シティーハンターは使い捨てヒロインが萌え要員だろ。
シティーハンターは使い捨てヒロインが萌え要員だろ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:17:09.84 ID:oEeVjKsD0
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:17:57.96 ID:SKgBRycR0
たまたま深夜になんかのアニメ見たら女の子のキンキンした声についていけなかった
540 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:18:17.60 ID:3NqG02+v0
>>532
オイオイ不景気、それに娯楽の氾濫、これらの要素も大きく左右されているｗ
オイオイ不景気、それに娯楽の氾濫、これらの要素も大きく左右されているｗ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:18:22.93 ID:TlffrU030
老いたな！押井
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:18:25.86 ID:9AFOmjZo0
「売りとしての萌え」、がまだ商品では無かった時代は
キャラクターの微妙な動き等を指した
個人の緩い嗜好が「萌え」と言われるもの・感情だったのに、
今は売り物として体系化ｗされ、一つのジャンルにまで持ち上げられた。
けいおん！はその「萌え」をひたすら追求した所に意義があると思う。
キャラクターの微妙な動き等を指した
個人の緩い嗜好が「萌え」と言われるもの・感情だったのに、
今は売り物として体系化ｗされ、一つのジャンルにまで持ち上げられた。
けいおん！はその「萌え」をひたすら追求した所に意義があると思う。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:18:40.90 ID:Eo08wiQJ0
深夜にアニメ見るような女が一般人な訳ないって…
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:19:01.95 ID:K2oL4PWx0
>>528
一般向けの作品を作れる人間は今でもいると思うけど
一般向けの作品なんて販促アニメかジブリしか無理なのは市場みてればわかるだろうに・・・・
見てもらう見てもらわない以前に世に出せないじゃん
一般人が見るためのアニメが欲しいなら一般人がアニメに金出すしかないよ
一般向けの作品を作れる人間は今でもいると思うけど
一般向けの作品なんて販促アニメかジブリしか無理なのは市場みてればわかるだろうに・・・・
見てもらう見てもらわない以前に世に出せないじゃん
一般人が見るためのアニメが欲しいなら一般人がアニメに金出すしかないよ
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:19:07.37 ID:LoFIChW/0
>>520
ガンダムＵＣはオッサンキャラのバーゲンセールだぞ。
ガンダムＵＣはオッサンキャラのバーゲンセールだぞ。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:19:10.73 ID:OM+OMbHbO
>>524
いや…キモオタ扱いする側の大半は、アニメに大して興味を持たない人たちだよ
いや…キモオタ扱いする側の大半は、アニメに大して興味を持たない人たちだよ
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:19:14.49 ID:KwunmH710
>>505
斬新だからウケたんじゃないんだけどな。
魔法少女がバトルってのもすでにあるってのは初期から言われてるしな。
っていうか斬新さだけを指標や売りにしてるんじゃしょうもないだろ。
>>511
つーかいつの時代なら一般に引かれてなかったってんだ？
西暦何年あたり？2500年ごろ？3000年ごろ？
>>518
そんなもん、うる星やつらの頃からそうだっつーの。
当時のアニメージュあたりを読め。
「今の」っていうけど、そうじゃなかった時期っていつ？平安朝時代？
斬新だからウケたんじゃないんだけどな。
魔法少女がバトルってのもすでにあるってのは初期から言われてるしな。
っていうか斬新さだけを指標や売りにしてるんじゃしょうもないだろ。
>>511
つーかいつの時代なら一般に引かれてなかったってんだ？
西暦何年あたり？2500年ごろ？3000年ごろ？
>>518
そんなもん、うる星やつらの頃からそうだっつーの。
当時のアニメージュあたりを読め。
「今の」っていうけど、そうじゃなかった時期っていつ？平安朝時代？
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:19:28.19 ID:BIaU/O6y0
>>528
仮にそうなったところで、誰が損するわけ？
仮にそうなったところで、誰が損するわけ？
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:19:29.01 ID:CdhWipmx0
>>530
どこで発表しても
漫画とアニメというだけで、それは下卑た、程度の低い
性犯罪者予備軍が好むもの・・・というイメージが定着する。このままでは。
アニメオタクによる事件がもっともっと増えるだろうしな。
アニメオタクは子供とセックスしていいだろうって言ってるからね。
異常な状況だよ。とにかく、子供には注意していてあげないとね。
特に子供には今の漫画とアニメを見させないこと。
頭が狂っちゃうからね。
どこで発表しても
漫画とアニメというだけで、それは下卑た、程度の低い
性犯罪者予備軍が好むもの・・・というイメージが定着する。このままでは。
アニメオタクによる事件がもっともっと増えるだろうしな。
アニメオタクは子供とセックスしていいだろうって言ってるからね。
異常な状況だよ。とにかく、子供には注意していてあげないとね。
特に子供には今の漫画とアニメを見させないこと。
頭が狂っちゃうからね。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:19:45.69 ID:kh+WnqZ+O
けいおんはあのキャラが両手を頭にするとことか
そういうバカバカしい仕種の描写が見てて痛い
そしてそれをさらにオッサン達が細かい描写だとか
高校生らしい学園ライフの成長物語とか持ち上げるのかさらにキモイ
そういうバカバカしい仕種の描写が見てて痛い
そしてそれをさらにオッサン達が細かい描写だとか
高校生らしい学園ライフの成長物語とか持ち上げるのかさらにキモイ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:19:59.32 ID:ysVgxDLrP
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:20:03.59 ID:WdjJi0UP0
>>541
こんなのは昔から云ってるけど昔から老いてたのか？
こんなのは昔から云ってるけど昔から老いてたのか？
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:20:13.67 ID:ruThmWSt0
>>545
あれぞオッサンだよな。久々にオッサン見れたわ。シャーすらオッサンになってるし。
あれぞオッサンだよな。久々にオッサン見れたわ。シャーすらオッサンになってるし。
554 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:20:47.09 ID:3NqG02+v0
クリエイターの間で形式知として広がっているのだろう
腐がかっこいいおっさん萌え、って言葉を使ったとしても、なんら不思議では無いｗ
腐がかっこいいおっさん萌え、って言葉を使ったとしても、なんら不思議では無いｗ
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:21:33.76 ID:VVWIEEXj0
そんなことより絶対可憐チルドレン二期かだかよ？
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:21:44.83 ID:BIaU/O6y0
>>549
＞漫画とアニメというだけで、それは下卑た、程度の低い
＞性犯罪者予備軍が好むもの・・・というイメージが定着する。このままでは。
そんなものは、とっっっっくの昔から定着してんだよ。
現実見ろや。
なに呑気なこと言ってんだろねこの人は。
＞漫画とアニメというだけで、それは下卑た、程度の低い
＞性犯罪者予備軍が好むもの・・・というイメージが定着する。このままでは。
そんなものは、とっっっっくの昔から定着してんだよ。
現実見ろや。
なに呑気なこと言ってんだろねこの人は。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:21:54.45 ID:6mk4DV780
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:22:03.74 ID:in5zMN6n0
もはや怨念と化してるレスがあるな。w
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:22:12.33 ID:CdhWipmx0
>>544
それはキモオタが能力がない、知っている世界が狭いからそう思うだけ。
能力のある人はいるよ？ ただそういう才能のある人が
一般向けの作品を作れる人がアニメや漫画業界に流れなくなっている。
今のキモオタアニメの、乳をゆらしたり、バトルだけとか、
こんな世界に才能のある人は来ないよ。
それはキモオタが能力がない、知っている世界が狭いからそう思うだけ。
能力のある人はいるよ？ ただそういう才能のある人が
一般向けの作品を作れる人がアニメや漫画業界に流れなくなっている。
今のキモオタアニメの、乳をゆらしたり、バトルだけとか、
こんな世界に才能のある人は来ないよ。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:22:44.67 ID:zKTyVBUEP
まどか厨は一度プリンスチュチュを見るべきだと思うんだ
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:23:18.05 ID:KwunmH710
>>521
正確には、あれをハッピーエンドのつもりで書いたあとでプリキュア最終回を観て「俺にはああいうラストは書け
なかった」って愕然としたっていう心温まるエピソードな。
>>534
両方好きなんだよ。カレーとラーメン好きなやつが、カレーなしでラーメンだけ食って生きていけったってそりゃ
つらいだろうよ。
>>535
すでにあるってことなら認めるけど、常にはないだろ。他の作品出してみろよ。
つーかアニメじゃないだろ龍騎は。そうすっと少なくとも「アニメ観てアニメ作ってる引出が狭いバカ」ではないわな。
他にどうでもできるってんなら解決策を具体的に出してくれと言ってるんだが。もちろん設定は無視すんなよ？
正確には、あれをハッピーエンドのつもりで書いたあとでプリキュア最終回を観て「俺にはああいうラストは書け
なかった」って愕然としたっていう心温まるエピソードな。
>>534
両方好きなんだよ。カレーとラーメン好きなやつが、カレーなしでラーメンだけ食って生きていけったってそりゃ
つらいだろうよ。
>>535
すでにあるってことなら認めるけど、常にはないだろ。他の作品出してみろよ。
つーかアニメじゃないだろ龍騎は。そうすっと少なくとも「アニメ観てアニメ作ってる引出が狭いバカ」ではないわな。
他にどうでもできるってんなら解決策を具体的に出してくれと言ってるんだが。もちろん設定は無視すんなよ？
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:23:55.38 ID:X1eTznWhO
物欲というか、あんまし欲しくもないクローバーの超合金を募金のつもりでかいささえた勇者さんたち、ありがとう
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:24:02.77 ID:vzmphYrm0
目くそ鼻くそ
564 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:24:10.54 ID:3NqG02+v0
ダブルヒロインの飛影って知ってる？
俺がスゲー小さいころやってたロボアニメなんだけどさｗ
俺がスゲー小さいころやってたロボアニメなんだけどさｗ
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:24:17.63 ID:ZaGaWm8zO
よく考えたらスクラン以来アニメ見てねえわ
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:24:34.01 ID:CdhWipmx0
>>548
漫画やアニメを命削って作ってきた先人達の努力がパア。
アニメーターも職を失う。
ロリコンエロアニメまみれの日本が程度の低い国と馬鹿にされる。
アニメオタクの頭がますます狂う・など
悪いことしかないね。
漫画やアニメを命削って作ってきた先人達の努力がパア。
アニメーターも職を失う。
ロリコンエロアニメまみれの日本が程度の低い国と馬鹿にされる。
アニメオタクの頭がますます狂う・など
悪いことしかないね。
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:24:42.54 ID:0iTzNOpL0
みんなそれぞれ一緒にはされたくないのさ
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:24:55.79 ID:TlffrU030
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:25:01.26 ID:BIaU/O6y0
>>560
そのプリンスチュチュとらやがどんだけ面白くても、それでまどかの面白さが損なわれるわけじゃないんだぜ？
お前がそのプリンスチュチュとやらを面白いと思ってるなら、いちいちまどかの面白さに嫉妬する必要はない。
そのプリンスチュチュとらやがどんだけ面白くても、それでまどかの面白さが損なわれるわけじゃないんだぜ？
お前がそのプリンスチュチュとやらを面白いと思ってるなら、いちいちまどかの面白さに嫉妬する必要はない。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:25:01.52 ID:cRAbpL+V0
女性にもヒットしているのを、
女がキモオタになっただけって言うのは
ものすごい無理があると言うか負け惜しみと言うか。
女がキモオタになっただけって言うのは
ものすごい無理があると言うか負け惜しみと言うか。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:25:25.56 ID:VVWIEEXj0
まどマギ最高！＞＜
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:25:48.49 ID:9AFOmjZo0
TPPでロリの裸がでてくるアニメが軒並み禁止されたら、
次何が流行るんだろう。
次何が流行るんだろう。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:25:50.55 ID:OiwV1lc50
オタの系譜はうる星やつらの前はクリーミーマミとかピンキーモモとかリボンの騎士など
にさかのぼるのではないだろうか。完全女子向けアニメの中に好んで見てた男子の層が
いてもおかしくない。それが進化したのが萌えアニメ。二次元に恋してしまう大人が
育成されてきた。どうでしょうか。俺も一時期タッチの南ちゃんに恋しちゃいました。
本能的にやばいと思って目を覚ましたけど。
にさかのぼるのではないだろうか。完全女子向けアニメの中に好んで見てた男子の層が
いてもおかしくない。それが進化したのが萌えアニメ。二次元に恋してしまう大人が
育成されてきた。どうでしょうか。俺も一時期タッチの南ちゃんに恋しちゃいました。
本能的にやばいと思って目を覚ましたけど。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:26:13.85 ID:GLdg3ugD0
しかし、誰も記事の話しないのなｗｗ
アニメは昔から消費されるものとして作られてきたというのは疑う余地もないんだけど
表現の体をなしてないってわけでもないと思うけどどうか？
最近のＴＶアニメでも名前が挙がってる、けいおん、まどかマギカ、タイガー＆バニーも
一通り見たけど個人的な面白い、面白くないという感想はおいておいて
十分やりたいことを突き詰めてやってる感はあるけどな
押井みたいな業界の人間ですらも
昔の作品にはメッセージ性があったとか幻想を抱いちゃってるんだろうか
こいつのいう表現ってなんなんだろう？ヤマカンみたいなのが理想なのか
アニメは昔から消費されるものとして作られてきたというのは疑う余地もないんだけど
表現の体をなしてないってわけでもないと思うけどどうか？
最近のＴＶアニメでも名前が挙がってる、けいおん、まどかマギカ、タイガー＆バニーも
一通り見たけど個人的な面白い、面白くないという感想はおいておいて
十分やりたいことを突き詰めてやってる感はあるけどな
押井みたいな業界の人間ですらも
昔の作品にはメッセージ性があったとか幻想を抱いちゃってるんだろうか
こいつのいう表現ってなんなんだろう？ヤマカンみたいなのが理想なのか
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:26:16.63 ID:ysVgxDLrP
>>549
アニヲタにレイプされたのか？
アニヲタにレイプされたのか？
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:26:19.65 ID:gvnJ4EQXO
一時のハルヒらきすたけいおんの流れで持ち上げていた時代なら
「ああ…アニメ終わったな…」って感想になるのは分かるけど
最近はそれなりに良作だろう
「ああ…アニメ終わったな…」って感想になるのは分かるけど
最近はそれなりに良作だろう
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:26:53.80 ID:eOa/6TrF0
それこそ石原都知事が二次元規制した方が、怪我の功名で逆にこの世界の活性化になるかもな。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:26:54.06 ID:tZfkyQh00
>>572
ロリがダメなら熟女にすればいい。
ロリがダメなら熟女にすればいい。
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:11.96 ID:BIaU/O6y0
>>566
はぁ？
現に、キモオタがアニメを萌え、ロリコン、グロでメチャクチャにして、
漫画やアニメの評価や価値を激しく毀損し堕としてしまっているけど、
アニメ業界は一向に衰退する様子がありませんが？
さっきからあんた、自分の脳内業界の話ばっかりしてるね。
はぁ？
現に、キモオタがアニメを萌え、ロリコン、グロでメチャクチャにして、
漫画やアニメの評価や価値を激しく毀損し堕としてしまっているけど、
アニメ業界は一向に衰退する様子がありませんが？
さっきからあんた、自分の脳内業界の話ばっかりしてるね。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:11.74 ID:KwunmH710
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:21.28 ID:X1eTznWhO
けいおん!はキモいのではなく、気持ち悪かった。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:25.01 ID:cRAbpL+V0
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:25.43 ID:0iTzNOpL0
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:31.16 ID:eduA4lf10
日本の美少女系の描き方って真鍋譲二とかあかほりとかそのあたりの世代が
基礎固めたからな。
目玉がでかくて髪がセル塗り調のやつね。
基礎固めたからな。
目玉がでかくて髪がセル塗り調のやつね。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:40.30 ID:z3CCwI5c0
べつに押井アニメみたいなの量産しろと言ってるわけではないよね
表現の体をなしてないとはどういうことなのか。
コピーのコピーのコピーとはどういうことなのか。
表現の体をなしてないとはどういうことなのか。
コピーのコピーのコピーとはどういうことなのか。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:40.59 ID:+LzlKEiN0
とりあえず自分のアイデンティティが作品と同化してしまい異常な反応を示すオタは昔からいたわな
そのあたりのメンタルな部分がオタクの最大の気持ち悪さだけど
そのあたりのメンタルな部分がオタクの最大の気持ち悪さだけど
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:45.22 ID:zKTyVBUEP
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:46.51 ID:cPzW5FGp0
>>522
ガンバスターやイデオン、グレンラガンの強さとかSF的スケールの大きさって言うものは
ある意味すごくわかりやすいと思う。
まどかマギガは、魔女っこ物の振りしてさらっとそれ以上のことをやっちゃったわけなんだな。
SFのゴールを場外から抜き去った感じ。
それがSF作家とかそのへんの方面の人間から見ると、ある意味悔しくもあるわけさ。
たしょう膨張が過ぎるがSF的なスケールで言うと
まどか>>越えられない壁>>イデ・グレンラガン>>ガンバスター>>その他みたいな感じな。
反則って言えば反則みたいなもんだが、ここまでくると逆にめちゃめちゃ気持ちよかったりするんだな。
そのてんでは単純な、ループ物でも萌え魔女っ娘モノでもないと思うよ。
ガンバスターやイデオン、グレンラガンの強さとかSF的スケールの大きさって言うものは
ある意味すごくわかりやすいと思う。
まどかマギガは、魔女っこ物の振りしてさらっとそれ以上のことをやっちゃったわけなんだな。
SFのゴールを場外から抜き去った感じ。
それがSF作家とかそのへんの方面の人間から見ると、ある意味悔しくもあるわけさ。
たしょう膨張が過ぎるがSF的なスケールで言うと
まどか>>越えられない壁>>イデ・グレンラガン>>ガンバスター>>その他みたいな感じな。
反則って言えば反則みたいなもんだが、ここまでくると逆にめちゃめちゃ気持ちよかったりするんだな。
そのてんでは単純な、ループ物でも萌え魔女っ娘モノでもないと思うよ。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:48.12 ID:K2oL4PWx0
>>559
販促作品のグッズ販売（プラモとかカードとかゲーム）以外で
まともに一般人がDVDとかに金出してなかったじゃん
それがずっと続いた上にスポンサー側も結局金ださなくなってオタクにDVDとか売って回収する形式にするしかなくなったわけで
一般人がアニメに金を流すのを渋った結果が現状じゃん
オタクすらも金出さなかったらアニメはそもそもなくなってたなｗｗｗｗ
販促作品のグッズ販売（プラモとかカードとかゲーム）以外で
まともに一般人がDVDとかに金出してなかったじゃん
それがずっと続いた上にスポンサー側も結局金ださなくなってオタクにDVDとか売って回収する形式にするしかなくなったわけで
一般人がアニメに金を流すのを渋った結果が現状じゃん
オタクすらも金出さなかったらアニメはそもそもなくなってたなｗｗｗｗ
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:27:59.74 ID:9AFOmjZo0
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:28:00.57 ID:MMxUBn+t0
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:28:10.82 ID:uS5ESVyA0
>>271
少子化
お受験＆塾通い
学校週休２日制＆ゆとり教育廃止で帰宅時間が遅くなった。
その代わり土曜の朝にアニメをやるようになった。
MXやテレ玉といった独立局でもうちょっと遅めの時間
（４～５時台から６～７時台へ移行）に再放送をやるようになった。
>>344
コピーの南極大陸は低視聴率に喘ぎ
名前だけコピーで話はオリジナルのミタさんは大人気じゃないか！
>>532
タコが自分の足を食ってるようなもんだな。
次の世代の消費者は生まれず、昔子供だったオタクを客にして
その場凌ぎで食いつないでいる。
少子化
お受験＆塾通い
学校週休２日制＆ゆとり教育廃止で帰宅時間が遅くなった。
その代わり土曜の朝にアニメをやるようになった。
MXやテレ玉といった独立局でもうちょっと遅めの時間
（４～５時台から６～７時台へ移行）に再放送をやるようになった。
>>344
コピーの南極大陸は低視聴率に喘ぎ
名前だけコピーで話はオリジナルのミタさんは大人気じゃないか！
>>532
タコが自分の足を食ってるようなもんだな。
次の世代の消費者は生まれず、昔子供だったオタクを客にして
その場凌ぎで食いつないでいる。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:28:28.29 ID:OiwV1lc50
シティーハンターなんかは熟女 成人 ロリって三拍子揃った今の萌えアニメにも
通ずるような設定だよな。エロゲにも。
通ずるような設定だよな。エロゲにも。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:28:33.44 ID:bN2k5sFCO
>>533
大多数のアニオタに共通する、京アニ信仰には反吐がでるよ
彼（彼女）らがやってることは、そこら変にある何か足りない漫画作品を
アニメ脚本マジックで昇華させること
そこに加え、アニオタがうるさい作画で神作画が作れるスタッフ陣
確かに凄いことなんだけど、そこまで絶賛するものかと言いたい
だったら漫画の良作を良作として忠実に再現することが多い
マッドハウスあたりも、もっと評価されるべき
大多数のアニオタに共通する、京アニ信仰には反吐がでるよ
彼（彼女）らがやってることは、そこら変にある何か足りない漫画作品を
アニメ脚本マジックで昇華させること
そこに加え、アニオタがうるさい作画で神作画が作れるスタッフ陣
確かに凄いことなんだけど、そこまで絶賛するものかと言いたい
だったら漫画の良作を良作として忠実に再現することが多い
マッドハウスあたりも、もっと評価されるべき
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:28:53.28 ID:ZaGaWm8zO
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:29:03.26 ID:kG+NDRpM0
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:29:11.14 ID:sPzJ3TWQ0
>>593
オカマも異様に多い！
オカマも異様に多い！
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:30:06.05 ID:TlffrU030
599 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:30:20.17 ID:3NqG02+v0
>>574
もう話しつくされてる感があるからな
氏はもう少し、創作側のメッセージ性の強いモノを
出して欲しいと、創作側になげかけているんだろう、それは容易に察するよ
しかし、働いてる人もいるし、今の大量生産体制はやめる事は出来ないだろう
だって現場の人間は絶えず食っていかなきゃいかんのだから
そう言う意味で、市場が存在すれば、必然的に=消費財となるって事
今の作品だって、それなりに考えられてる
それに気づけない老いもきているか！って感じだなｗ
ヤマカンとか病人は論外
もう話しつくされてる感があるからな
氏はもう少し、創作側のメッセージ性の強いモノを
出して欲しいと、創作側になげかけているんだろう、それは容易に察するよ
しかし、働いてる人もいるし、今の大量生産体制はやめる事は出来ないだろう
だって現場の人間は絶えず食っていかなきゃいかんのだから
そう言う意味で、市場が存在すれば、必然的に=消費財となるって事
今の作品だって、それなりに考えられてる
それに気づけない老いもきているか！って感じだなｗ
ヤマカンとか病人は論外
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:30:28.89 ID:LJBE1l650
だから何度でも言うけどさ。
昔のアニメは傑作ぞろいの名作ばっかで高尚な作品だらけだとでも思ってるのかね？
しずかちゃんの入浴シーンは言うに及ばずロリ描写なんて昔のアニメの方がもっと大胆だったで。
ゴールデンの枠内で女の子のヌードシーンなんて平気で流してたよｗ
そう言うサービスシーンはお約束みたいなもんだったが。
子供が見れる時間での放送なら、今の方がはるかに規制が厳しいわい。
昔のアニメは傑作ぞろいの名作ばっかで高尚な作品だらけだとでも思ってるのかね？
しずかちゃんの入浴シーンは言うに及ばずロリ描写なんて昔のアニメの方がもっと大胆だったで。
ゴールデンの枠内で女の子のヌードシーンなんて平気で流してたよｗ
そう言うサービスシーンはお約束みたいなもんだったが。
子供が見れる時間での放送なら、今の方がはるかに規制が厳しいわい。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:30:32.27 ID:t+q05ZPP0
★17ｗｗｗｗｗ
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:31:19.84 ID:CdhWipmx0
>>579
衰退してるだろが。 視聴率が取れてないだろ？キモオタアニメは。
10パーセント以上取ってるキモオタアニメがあるのか？
DVDもせいぜい売れて数万枚だろ？
日本昔ばなしのDVDは、発売まもなく24万枚とか売ってるんだよ。
今年一日だけ日本昔ばなしが再放送されたが、最高視聴率9.8パーセント。
その前週まで、スタードライバータクトというキモオタアニメをやっていたんだが
平均視聴率2.2パーセント。最終回は1.8パーセント。
衰退してるだろが。 視聴率が取れてないだろ？キモオタアニメは。
10パーセント以上取ってるキモオタアニメがあるのか？
DVDもせいぜい売れて数万枚だろ？
日本昔ばなしのDVDは、発売まもなく24万枚とか売ってるんだよ。
今年一日だけ日本昔ばなしが再放送されたが、最高視聴率9.8パーセント。
その前週まで、スタードライバータクトというキモオタアニメをやっていたんだが
平均視聴率2.2パーセント。最終回は1.8パーセント。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:31:22.89 ID:BIaU/O6y0
>>587
だから、そのプリンスチュチュとらやより素晴らしくないアニメがちやほやされてる現状が
気に食わないわけでしょ？
あなたがそのプリンスチュチュとやらを面白いと思ってるなら、まどかがそのプリンスチュチュとやらより
人気があるからって、そんなの気にすることないよ。自信持ちなよ。
だから、そのプリンスチュチュとらやより素晴らしくないアニメがちやほやされてる現状が
気に食わないわけでしょ？
あなたがそのプリンスチュチュとやらを面白いと思ってるなら、まどかがそのプリンスチュチュとやらより
人気があるからって、そんなの気にすることないよ。自信持ちなよ。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:31:22.88 ID:zhyJp7Lm0
これは見ろリストに鴉とブラスレイター追加しといて～
それはそうとけいおんとハルヒの二期は見るに耐えなかった記憶が
それはそうとけいおんとハルヒの二期は見るに耐えなかった記憶が
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:31:33.04 ID:KwunmH710
>>574
さすがにスレも17だからなー。
まあ押井は他人の作品めったに認めないし宮崎駿とも面と向かい合って口からツバとばしながら論戦する
狂犬だからなぁ。
>>577
イスラムっぽい社会だけどな。
>>583
どっからオタって判断したんだ？
さすがにスレも17だからなー。
まあ押井は他人の作品めったに認めないし宮崎駿とも面と向かい合って口からツバとばしながら論戦する
狂犬だからなぁ。
>>577
イスラムっぽい社会だけどな。
>>583
どっからオタって判断したんだ？
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:31:40.41 ID:eduA4lf10
ＦＳＳとかガンダムならガレキとかプラモがオヤジ層にも売れるんだがな。
萌えアニメは層が限定されるからな・・・フィギュアもメカ主体じゃなくてキャラ主体になるし。
最近のワンフェスとか酷いぞ。
萌えアニメは層が限定されるからな・・・フィギュアもメカ主体じゃなくてキャラ主体になるし。
最近のワンフェスとか酷いぞ。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:31:44.19 ID:9AFOmjZo0
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:32:13.07 ID:cRAbpL+V0
>>594
マッドハウスなんてはずれのほうがはるかに多いやんけ。
京アニはハルヒの原作の言い回しをアニメでもモノローグで残したり、
原作の何が人気なのかをちゃんと分析した上でアニメにしている。
今となっては当たり前だけど、当時は誰もやってなかったからな。
マッドハウスなんてはずれのほうがはるかに多いやんけ。
京アニはハルヒの原作の言い回しをアニメでもモノローグで残したり、
原作の何が人気なのかをちゃんと分析した上でアニメにしている。
今となっては当たり前だけど、当時は誰もやってなかったからな。
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:32:29.29 ID:z3CCwI5c0
アニメが好きでアニメばかり観て育った人間がアニメを作ってるのが問題だわな
610 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:32:38.84 ID:3NqG02+v0
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:33:05.13 ID:cRAbpL+V0
>>598
大きなお友達じゃなくて、普通のOLが見てたなんてことあった？
大きなお友達じゃなくて、普通のOLが見てたなんてことあった？
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:33:24.09 ID:cPzW5FGp0
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:33:29.37 ID:bYsO1MKh0
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:33:46.04 ID:BIaU/O6y0
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:33:51.53 ID:in5zMN6n0
議論するフリして全方向を罵倒しているようなレスが多いな。w
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:34:01.38 ID:TlffrU030
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:34:06.33 ID:CdhWipmx0
618 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:34:51.84 ID:3NqG02+v0
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:35:03.73 ID:cRAbpL+V0
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:35:10.81 ID:U5EVeY1RO
何でこのスレアニメ語っちゃってる奴らばっかなのｗ
アニメなんて無くなった方が社会のためだろ
早く無くそうぜ
アニメなんて無くなった方が社会のためだろ
早く無くそうぜ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:35:11.79 ID:0qopTO850
まどか厨キモすぎワロタ
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:35:23.58 ID:bN2k5sFCO
>>615
それはねらーの特徴だから我慢して
それはねらーの特徴だから我慢して
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:35:53.75 ID:KwunmH710
>>590
15歳を性的対象にすることをロリコンというのなら、縄文時代もそうなるな。
昔は栄養状態悪かったから今よりさらにロリっぽいはずだ。
>>593
暴力系ツンデレヒロインと同居だしな。
>>602
タクトはキモオタ向けってよりも、タイムボカンシリーズの継承者じゃねーの？
話の展開とかノリとかそんな感じだぜ。
視聴率は昔と違ってテレビにみんなかじりついてるわけじゃないからしょうがない。
携帯電話禁止にでもしないとな。つまり無理ってことだが。
15歳を性的対象にすることをロリコンというのなら、縄文時代もそうなるな。
昔は栄養状態悪かったから今よりさらにロリっぽいはずだ。
>>593
暴力系ツンデレヒロインと同居だしな。
>>602
タクトはキモオタ向けってよりも、タイムボカンシリーズの継承者じゃねーの？
話の展開とかノリとかそんな感じだぜ。
視聴率は昔と違ってテレビにみんなかじりついてるわけじゃないからしょうがない。
携帯電話禁止にでもしないとな。つまり無理ってことだが。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:35:59.06 ID:TNs+xdqD0
横山光輝三国志のアニメ続編を待ち続けて
空振りを繰り返したすえに知ったのが
「一騎当千」という作品で、孫策伯符や関羽雲長といった
三国志おなじみのキャラが女に
なってしまっていて、しかもエロフィギュアの常連だった。
なんか悲しい気持ちになったわそん時は。
アニオタはなぜこんなのが好きなんですか？
空振りを繰り返したすえに知ったのが
「一騎当千」という作品で、孫策伯符や関羽雲長といった
三国志おなじみのキャラが女に
なってしまっていて、しかもエロフィギュアの常連だった。
なんか悲しい気持ちになったわそん時は。
アニオタはなぜこんなのが好きなんですか？
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:36:05.04 ID:GLdg3ugD0
>>596、>>599
ヤマカン人気者だなｗ
押井がメッセージ性云々を独りよがりに考えすぎてるってことでＦＡか
個人的にこの人は嫌いではないが、今のアニメ世代に受けるアニメを作る力がないのに
こうやって未練がましいことを後輩に言っちゃうってのがなんともね…
>>605
なんか完全に今のアニメを語るスレになっとるなｗ押井のことほっといてｗｗ
ヤマカン人気者だなｗ
押井がメッセージ性云々を独りよがりに考えすぎてるってことでＦＡか
個人的にこの人は嫌いではないが、今のアニメ世代に受けるアニメを作る力がないのに
こうやって未練がましいことを後輩に言っちゃうってのがなんともね…
>>605
なんか完全に今のアニメを語るスレになっとるなｗ押井のことほっといてｗｗ
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:36:10.26 ID:ytnl2/MDO
製作サイドの都合とかいろいろと昔と今じゃあ違うからな
まぁ近年の作品がいまいちでもボヤいてもるだけじゃあ良い作品が出来るわけじゃないしね
まぁ近年の作品がいまいちでもボヤいてもるだけじゃあ良い作品が出来るわけじゃないしね
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:36:10.30 ID:BIaU/O6y0
そもそも、日本昔話や世界名作劇場や水戸黄門が打ち切られたのはなんでだ？
視聴率が低迷したからだろがww
視聴率が低迷したからだろがww
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:36:19.81 ID:L3EJQ/GD0
>>588
そもそも、まどかマギカにＳＦ要素ってあったっけ？
そもそも、まどかマギカにＳＦ要素ってあったっけ？
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:36:23.86 ID:OiwV1lc50
押井の作品で語ることといったらやっぱ うる星やつらだな。あのコマ割は
当時かなり衝撃を受けた。スピード感とか爆発のシーンなどのエフェクト。
原作以上に面白くしたのは押井の手腕だな。
当時かなり衝撃を受けた。スピード感とか爆発のシーンなどのエフェクト。
原作以上に面白くしたのは押井の手腕だな。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:36:25.57 ID:TlffrU030
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:36:43.37 ID:CdhWipmx0
>>614
日本語読めないのか。キモオタは。今年に日本昔ばなしのDVDが発売されて
それが発売まもなくあっという間に24万枚売れたの。 第一集のボックスとバラで。
第二集、三集と次々出てるから、
キモオタアニメとは別次元の売り上げを上げてるわけ。
年寄りは金持っているし、本当に良いものには金出すんだよ。
バブルがどうとかではないの。
今年の話。
日本語読めないのか。キモオタは。今年に日本昔ばなしのDVDが発売されて
それが発売まもなくあっという間に24万枚売れたの。 第一集のボックスとバラで。
第二集、三集と次々出てるから、
キモオタアニメとは別次元の売り上げを上げてるわけ。
年寄りは金持っているし、本当に良いものには金出すんだよ。
バブルがどうとかではないの。
今年の話。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:36:59.89 ID:bYsO1MKh0
>>628
異星人が永久機関を発見したって話なんだけどあれ･･･
異星人が永久機関を発見したって話なんだけどあれ･･･
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:37:02.60 ID:z3CCwI5c0
漫画やアニメばかり観てても本当の意味でのイマジネーションは育ちません by高畑勲
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:37:05.98 ID:VVWIEEXj0
ヤマカンがんばれ
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:37:21.41 ID:PRp1x4uQ0
つーかなんで＋民がこんなにアニメ詳しいの
他から人が流れてきてるのか
他から人が流れてきてるのか
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:37:35.60 ID:cRAbpL+V0
日本昔ばなしは1話完結という当時のアニメの中でも異色だったからな。
おっさんどもが好きなだらだら引き伸ばしてるアニメがソフト化された所で売れないよw
おっさんどもが好きなだらだら引き伸ばしてるアニメがソフト化された所で売れないよw
637 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/26(土) 23:38:01.22 ID:7DIK1/m/0
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:38:04.76 ID:GagRilN80
>>608
外れも多いけど数えて見ると当たりも結構あるとは思う
あずきちゃん
ヘルシング
はじめの一歩
MONSTER
マスターキートン
YAWARA
DEATH NOTE
トライガン
アカギ
カイジ
X
カードキャプターさくら
ブラックラグーン
ちょびっツ
ちはやふう
ガンスリーガーガール
学園黙示録
は良かった
特に浦沢マンガ絵の再現度はすごいと思う
外れも多いけど数えて見ると当たりも結構あるとは思う
あずきちゃん
ヘルシング
はじめの一歩
MONSTER
マスターキートン
YAWARA
DEATH NOTE
トライガン
アカギ
カイジ
X
カードキャプターさくら
ブラックラグーン
ちょびっツ
ちはやふう
ガンスリーガーガール
学園黙示録
は良かった
特に浦沢マンガ絵の再現度はすごいと思う
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:38:29.18 ID:9AFOmjZo0
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:38:49.72 ID:K2oL4PWx0
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:38:52.70 ID:L3EJQ/GD0
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:39:00.33 ID:TlffrU030
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:39:02.58 ID:0qopTO850
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:39:13.57 ID:BIaU/O6y0
>>631
＞それが発売まもなくあっという間に24万枚売れたの。 第一集のボックスとバラで。
過去の遺産を食い潰しただけじゃん。
ゲームのリメイクとおんなじ仕組みだわな。
そうでないというなら、今後も24万枚を売り続けてみなよ。
過去の遺産に縋らずにね。
＞それが発売まもなくあっという間に24万枚売れたの。 第一集のボックスとバラで。
過去の遺産を食い潰しただけじゃん。
ゲームのリメイクとおんなじ仕組みだわな。
そうでないというなら、今後も24万枚を売り続けてみなよ。
過去の遺産に縋らずにね。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:39:38.16 ID:VVWIEEXj0
傷物語の劇場公開日はいつですか？
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:39:39.12 ID:X1eTznWhO
いや、昔からゴミみたいなアニメは山ほどあったが、気持ち悪いのはあんまし無かった。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:39:49.78 ID:cRAbpL+V0
>>633
あー、全くだ。
実際なんで世の中のアニメは女性目線で楽しくできないんだろうという
疑問を持っていたけいおん監督が大成功するくらいだしな。
昔のアニメは糞、私が面白いのを作ってやるってやつがもっと増えるといいな。
昔のアニメを神格視してるやつらはたいていゴミしか作れない。
あー、全くだ。
実際なんで世の中のアニメは女性目線で楽しくできないんだろうという
疑問を持っていたけいおん監督が大成功するくらいだしな。
昔のアニメは糞、私が面白いのを作ってやるってやつがもっと増えるといいな。
昔のアニメを神格視してるやつらはたいていゴミしか作れない。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:39:51.09 ID:uh0nGJeM0
NHK教育なら秀作アニメは結構あるよ(海外作品や短編、セルに限らず)。
日本ではそれが商売にならないから...
日本ではそれが商売にならないから...
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:39:54.95 ID:U5EVeY1RO
これただの同族嫌悪だろｗ
押井もオタクだし批判してる相手もオタク
押井もオタクだし批判してる相手もオタク
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:40:37.22 ID:I7PZz3QrO
クリエーターが上から目線で
自分がいる業界の『評論』を始めたら
それこそオワコンだろうに…(笑)
自分がいる業界の『評論』を始めたら
それこそオワコンだろうに…(笑)
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:41:21.73 ID:ve1O5MgT0
七つの海のティコには夢をもらった
あれ以来海とか水の描写が綺麗なアニメが好きになれた
あれ以来海とか水の描写が綺麗なアニメが好きになれた
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:41:32.84 ID:CdhWipmx0
>>636
キモオタアニメは、DVD5000枚からせいぜい行っても10万枚程度が限度だろ。
アニメオタクしか客層がいないんだから。しかも無職やフリーターが多い。
出せる金額には限界がある。
日本昔話は、子供から年寄りまで見られる。
だから、自動的に買う人間も多くなる。金持ってる人が多い。
本当に良いものだから、いろんな人が買おうと思うわけ。
キモオタ向けのアニメ商売も続かないよ。
親から金を奪ってアニオタグッズ買うのもそろそろ限界が来るだろ。
キモオタアニメは、DVD5000枚からせいぜい行っても10万枚程度が限度だろ。
アニメオタクしか客層がいないんだから。しかも無職やフリーターが多い。
出せる金額には限界がある。
日本昔話は、子供から年寄りまで見られる。
だから、自動的に買う人間も多くなる。金持ってる人が多い。
本当に良いものだから、いろんな人が買おうと思うわけ。
キモオタ向けのアニメ商売も続かないよ。
親から金を奪ってアニオタグッズ買うのもそろそろ限界が来るだろ。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:41:48.57 ID:/c7yHGKi0
うる星やつらで俺がどうしても気に入らなかった部分
そして見るのをやめてしまった部分が
たぶんこの人の趣向の部分だと思うんだな俺は
ノータリンには通じるかもしれないが
俺みたいな賢い人間には通じない
そして見るのをやめてしまった部分が
たぶんこの人の趣向の部分だと思うんだな俺は
ノータリンには通じるかもしれないが
俺みたいな賢い人間には通じない
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:42:03.60 ID:OiwV1lc50
ゴールデンで視聴率をとれれば親も一緒に見てるのが当たり前の時代だったからな。
たとえばサザエさんのスポンサーは東芝。今やテレビは一人一台。テレビゲームも
あるしネットもある。時代が変わったのだよ。
たとえばサザエさんのスポンサーは東芝。今やテレビは一人一台。テレビゲームも
あるしネットもある。時代が変わったのだよ。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:42:37.91 ID:BIaU/O6y0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:42:56.45 ID:eduA4lf10
ＮＨＫはナディア前までだろまともなのは。
あとはわけがわからん。
あとはわけがわからん。
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:43:12.03 ID:3VDMQIMu0
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:43:16.63 ID:KwunmH710
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:43:21.02 ID:2tTkZLG40
マッドハウスはテレビより映画のクオリティの方が凄いよ
東京ゴッドファーザーズとかバンパイアハンターDとか一見の価値あり
東京ゴッドファーザーズとかバンパイアハンターDとか一見の価値あり
660 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:43:23.89 ID:3NqG02+v0
ヤマカンは実績を押井氏と比べたら雲泥、像とアリ、みたいなものだしね
押井氏と比べたら本当に氏に失礼だと思うよ
問題提起も押井氏の方が、現場的だし、対してヤマカンは自ら仮想敵を作り出して妄想の世界で戦いだす
僕は正しいのに、周りが理解してくれない！なんていい出してるし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1322139106/
>>653
キミの知性をもっと見せてくれ！
押井氏と比べたら本当に氏に失礼だと思うよ
問題提起も押井氏の方が、現場的だし、対してヤマカンは自ら仮想敵を作り出して妄想の世界で戦いだす
僕は正しいのに、周りが理解してくれない！なんていい出してるし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1322139106/
>>653
キミの知性をもっと見せてくれ！
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:43:44.41 ID:GLdg3ugD0
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:43:47.85 ID:CdhWipmx0
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:43:50.99 ID:cRAbpL+V0
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:44:14.61 ID:LJBE1l650
日本むかし話、初期の作品は良いんだけどな。
後期はネタ切れして、日本昔話なんだかイソップ童話なんだかアンデルセン物語なんだか
訳の分からん話ばっかになっちまったよ。
後期はネタ切れして、日本昔話なんだかイソップ童話なんだかアンデルセン物語なんだか
訳の分からん話ばっかになっちまったよ。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:44:25.96 ID:PRp1x4uQ0
mtsujiji 辻 真先
月村氏の『機竜警察』をワクワクと読了した。『ウテナ』を書いていた人なのか。
虚淵氏も冲方氏もそうだが、若い才能が山積みになっているサブカル界だね。
勢いに乗って『青の祓魔師』 の原作マンガを読んだが、残念ながらぼくの琴線には触れなかった。
11月19日 お気に入りに登録 リツイート 返信
こうやって今の業界を認めてる大御所も多いのにねー
月村氏の『機竜警察』をワクワクと読了した。『ウテナ』を書いていた人なのか。
虚淵氏も冲方氏もそうだが、若い才能が山積みになっているサブカル界だね。
勢いに乗って『青の祓魔師』 の原作マンガを読んだが、残念ながらぼくの琴線には触れなかった。
11月19日 お気に入りに登録 リツイート 返信
こうやって今の業界を認めてる大御所も多いのにねー
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:44:44.00 ID:K2oL4PWx0
>>652
きちんと商売として成り立つなら販促以外でも一般人向けの作品が多く作られてたろうよ
けど実際は成り立たなかった
きちんとでかいスポンサーがつくような販促アニメ以外はほとんど深夜に移動するしかなかったわけだ
これはどうみても一般人はアニメにまともに金を出さないというのが現れた結果だ
日本昔話みたいな過去のひとつかみの栄光に浸るだけじゃ経営なんてできねーよｗｗｗｗ
きちんと商売として成り立つなら販促以外でも一般人向けの作品が多く作られてたろうよ
けど実際は成り立たなかった
きちんとでかいスポンサーがつくような販促アニメ以外はほとんど深夜に移動するしかなかったわけだ
これはどうみても一般人はアニメにまともに金を出さないというのが現れた結果だ
日本昔話みたいな過去のひとつかみの栄光に浸るだけじゃ経営なんてできねーよｗｗｗｗ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:45:11.25 ID:VVWIEEXj0
ぼくは押井くんの作品よりCLANNAD AFTER STORYが好きだな
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:45:22.45 ID:cRAbpL+V0
俺もはじめて物語がソフト化するなら欲しいけど、
大多数の低予算引き伸ばしアニメはまず買う気にならんな。
はっきり言って昔のほとんどのアニメはこっちの部類。
大多数の低予算引き伸ばしアニメはまず買う気にならんな。
はっきり言って昔のほとんどのアニメはこっちの部類。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:45:47.13 ID:U5EVeY1RO
なんで＋でアニメ語っちゃってるのｗ
ここはν速か？
ここはν速か？
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:45:48.07 ID:oEeVjKsD0
押井や懐古厨おっさんオタに反論する為に
神輿に乗せたアニメが、まどかやけいおんとか
それ自体大した事ないアニメなのがわからないようでは
駄目だな
神輿に乗せたアニメが、まどかやけいおんとか
それ自体大した事ないアニメなのがわからないようでは
駄目だな
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:45:50.25 ID:tZfkyQh00
アニメはテレビを離れるしかない。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:46:25.90 ID:Z95IUgru0
>>629 押井のＢＤが原作者や原作ファンに嫌われた理由って何？
ＢＤでの押井の設定は、パラレルワールド的解釈が出来なくもない。
原作漫画を少し読んだことがあるのだが、ＳＦテイストも多く入っていて、そこらとも親和性がありそうだし。
また原作者高橋は若い頃に筒井康隆作品の影響を強く受けたと語ってるようで、そこらからも馴染みそうに思えるのだが。
「学園祭前夜に閉じ込められて、ずっとバカやってるバカ野郎達なんだよ。こいつら。アハハ」というような否定的批評性を
押井のＢＤに見て怒り狂ったのかな。
ＢＤでの押井の設定は、パラレルワールド的解釈が出来なくもない。
原作漫画を少し読んだことがあるのだが、ＳＦテイストも多く入っていて、そこらとも親和性がありそうだし。
また原作者高橋は若い頃に筒井康隆作品の影響を強く受けたと語ってるようで、そこらからも馴染みそうに思えるのだが。
「学園祭前夜に閉じ込められて、ずっとバカやってるバカ野郎達なんだよ。こいつら。アハハ」というような否定的批評性を
押井のＢＤに見て怒り狂ったのかな。
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:46:45.09 ID:eukX8zUL0
ゲームのCLANNADだけは許せない
俺のお気に入りの音楽グループの名を汚した・・・
俺のお気に入りの音楽グループの名を汚した・・・
674 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:46:49.67 ID:3NqG02+v0
675 ：…：2011/11/26(土) 23:46:56.73 ID:ln3koY5U0
>>461
これは大変失礼しました、誤解を与えて申し訳ない。
萌を否定しているわけではないんです。ただ、なんでも萌と銘打てば売れるみたいな風潮が嫌なだけしてね。
そうした乱造の結果、全体のレベルの低下は否めませんし、極端な描写が世間様の目についた結果、いらん規制論なんかが出てきたのは気に入らない訳でして。
この手の問題は住み分けをきちんとして品質を上げれば問題ないと私は思います。
そういう意味では矢吹先生は偉大だと思います。SQにいってからの弾けっぷりは半端がないですからね。
そのようにレベルの高い萌関連の方には尊敬の念を抱いています。一応趣味でイラストを描いているものなので。ロボットしか描いてませんが。
ただ、低品質な作品は見るに堪えません。要するにそう言う事です。
これは大変失礼しました、誤解を与えて申し訳ない。
萌を否定しているわけではないんです。ただ、なんでも萌と銘打てば売れるみたいな風潮が嫌なだけしてね。
そうした乱造の結果、全体のレベルの低下は否めませんし、極端な描写が世間様の目についた結果、いらん規制論なんかが出てきたのは気に入らない訳でして。
この手の問題は住み分けをきちんとして品質を上げれば問題ないと私は思います。
そういう意味では矢吹先生は偉大だと思います。SQにいってからの弾けっぷりは半端がないですからね。
そのようにレベルの高い萌関連の方には尊敬の念を抱いています。一応趣味でイラストを描いているものなので。ロボットしか描いてませんが。
ただ、低品質な作品は見るに堪えません。要するにそう言う事です。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:47:02.59 ID:OiwV1lc50
長い。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:47:36.43 ID:NRP4j1750
スレ伸びすぎワロタｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:47:51.78 ID:cRAbpL+V0
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:48:12.07 ID:9AFOmjZo0
白黒の頃からアニメ見てきたおじさんの視点と、
コピーを重ねて集約したEVA後からアニメ見た若造との視点が違うのは当たり前。
何言っても、昔には戻れないんだから、
流行りとして肯定するしかないんだよね。
コピーを重ねて集約したEVA後からアニメ見た若造との視点が違うのは当たり前。
何言っても、昔には戻れないんだから、
流行りとして肯定するしかないんだよね。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:48:22.07 ID:bYsO1MKh0
>>641
まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？簡単に例えると、
焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ
エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ
だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来たそうして見つけたのが、
魔法少女の魔力だよ僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した
ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかったそこで、この宇宙の様々な異種族を調査し、
君たち人類を見出したんだ人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーは、
その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する君たちの魂は、エントロピーを覆す、
エネルギー源たりうるんだよとりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ
ソウルジェムになった君たち.／￣￣￣￣￣￣￣＼、膨大なエネルギーを発生させる
＼ それを回収するのが、僕たち｜ うるさい黙れ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ ∧＿∧
＜⌒／ヽ-、_＿ //(ﾟдﾟ )ヽ
／＜_/＿＿＿＿／./ノ ( uu ) ヽ）
まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？簡単に例えると、
焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ
エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ
だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来たそうして見つけたのが、
魔法少女の魔力だよ僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した
ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかったそこで、この宇宙の様々な異種族を調査し、
君たち人類を見出したんだ人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーは、
その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する君たちの魂は、エントロピーを覆す、
エネルギー源たりうるんだよとりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ
ソウルジェムになった君たち.／￣￣￣￣￣￣￣＼、膨大なエネルギーを発生させる
＼ それを回収するのが、僕たち｜ うるさい黙れ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:48:35.98 ID:vT8T4JNi0
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:48:55.83 ID:CdhWipmx0
>>663
キモオタアニメには絶対無理ということは認めろよ。
キモオタには、日本昔ばなし級の作品レベルのものは作れないし
視聴者も得られない。
>>666
販促とかじゃなく、昔の人は子供に良いものを伝えようと作品を作っていた。
名作劇場とか。スポンサーもグッズで回収とかアニメ自体で回収ということは
考えていなかった。良い作品のスポンサーになっているということが
会社の宣伝になったから。
キモオタアニメには絶対無理ということは認めろよ。
キモオタには、日本昔ばなし級の作品レベルのものは作れないし
視聴者も得られない。
>>666
販促とかじゃなく、昔の人は子供に良いものを伝えようと作品を作っていた。
名作劇場とか。スポンサーもグッズで回収とかアニメ自体で回収ということは
考えていなかった。良い作品のスポンサーになっているということが
会社の宣伝になったから。
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:49:00.19 ID:BIaU/O6y0
『ウテナ』を書いてた人は、日渡早紀。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:49:20.13 ID:oEeVjKsD0
>>678
ただでさえ不景気だから、オタクの購買力を拝借しただけだろ
ただでさえ不景気だから、オタクの購買力を拝借しただけだろ
685 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:49:22.95 ID:3NqG02+v0
>>675
現場の人間が食っていくためには、作品を作り続けないといけないんだ
いけないんだよｗ
だからこそ、押井氏はそう言うなら、たくさん作品を作ってくれ！ｗ
もしくは若い世代をたくさん育ててやって欲しい
現場の人間が食っていくためには、作品を作り続けないといけないんだ
いけないんだよｗ
だからこそ、押井氏はそう言うなら、たくさん作品を作ってくれ！ｗ
もしくは若い世代をたくさん育ててやって欲しい
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:50:14.08 ID:DlkxLxTW0
まどかは人物描写が稚拙すぎて殆ど感情移入出来なかったな
おたくどもはキャラのかわいさによって感情移入できてたみたいだが
その辺がうまくやってると評価すべきなんだろう
おたくどもはキャラのかわいさによって感情移入できてたみたいだが
その辺がうまくやってると評価すべきなんだろう
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:50:16.21 ID:U5EVeY1RO
このスレキモいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:50:29.42 ID:cRAbpL+V0
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:50:39.76 ID:9RspfiLni
まどかマギカはヲタしか見てないくさい
一見幼児向けアニメじゃない？
一見幼児向けアニメじゃない？
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:50:57.69 ID:LJBE1l650
日本むかし話（笑）
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:51:00.88 ID:LeFTksN1P
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:51:19.40 ID:ieKvTe0v0
この人まだ童貞なの？
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:51:31.79 ID:in5zMN6n0
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:51:34.68 ID:KwunmH710
>>664
個人的には再放送ループでいいんじゃないかと思うんだけどね。
グリム名作劇場あたりとセットで。
>>670
大したことあるアニメしか認めないってんじゃ大半のアニメは駄作ってことになるし
それこそアニメが好きなんじゃなくて特定タイトルだけ好きなんじゃないのって話に。
>>672
だってキャラも話も別物じゃん。あれはあれで面白いけどね。
原作うる星やつらの持ち味はあっけらかんとした明るさ軽さにあると思うんだが、押井の
演出はしばしばそっちから逸脱してた。ビューティフルドリーマーはそれが最も強く出て
たように思う。
個人的には再放送ループでいいんじゃないかと思うんだけどね。
グリム名作劇場あたりとセットで。
>>670
大したことあるアニメしか認めないってんじゃ大半のアニメは駄作ってことになるし
それこそアニメが好きなんじゃなくて特定タイトルだけ好きなんじゃないのって話に。
>>672
だってキャラも話も別物じゃん。あれはあれで面白いけどね。
原作うる星やつらの持ち味はあっけらかんとした明るさ軽さにあると思うんだが、押井の
演出はしばしばそっちから逸脱してた。ビューティフルドリーマーはそれが最も強く出て
たように思う。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:51:49.26 ID:/c7yHGKi0
>>660
>キミの知性をもっと見せてくれ！
よほどの確信が無い限りは原作を遵守すべきだと俺は思ってるんだけど
この人はたぶん確信のないまま
自分のやりたい事を優先させてしまったのかと
ただ「作画」「動き」みたいな部分を評価する人もいて
アニメってのはそういうものかなあという気もしてる
>キミの知性をもっと見せてくれ！
よほどの確信が無い限りは原作を遵守すべきだと俺は思ってるんだけど
この人はたぶん確信のないまま
自分のやりたい事を優先させてしまったのかと
ただ「作画」「動き」みたいな部分を評価する人もいて
アニメってのはそういうものかなあという気もしてる
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:52:04.82 ID:3VDMQIMu0
>>692
娘がいるのに童貞なわけないだろw
娘がいるのに童貞なわけないだろw
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:52:05.56 ID:9La8saVV0
至極全うな指摘だろうに
伸びすぎキモ
伸びすぎキモ
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:52:10.09 ID:cRAbpL+V0
実際けいおんの監督は歴代の監督たちの中でも
トップクラスにオタクとは程遠い人だけど、
だからころ昔のオタクにとっては許してはいけない存在なんだろうな
トップクラスにオタクとは程遠い人だけど、
だからころ昔のオタクにとっては許してはいけない存在なんだろうな
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:52:30.25 ID:X1eTznWhO
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:52:33.82 ID:cPzW5FGp0
>>628
主人公や視聴者に与えられる最初の情報は、魔法なんだが
その原理やそれが生まれた経緯いってのが、「宇宙の寿命をどうやって延ばすのか？」っていう
SF的なテーマから始まっているんだな。
まあネタばれになってしまうが、
簡単に説明すると、
宇宙はビックバンの爆発から始まったことになってんだが、
それはやがて収まりしぼんでしまうわけだ。
しかも、人類をはじめ多くの生命体は熱量の豊かな若い宇宙でないと生きられないという説があってだな。
それを物語の黒幕は、魔法少女たちが魔女へと転移する際に生まれるエネルギーで補い
宇宙の延命を図ろうと画策した。ってこと
つまり宇宙の寿命、死をいかに回避するかというSF的テーマがバックグランドに隠れているワケだ。
主人公や視聴者に与えられる最初の情報は、魔法なんだが
その原理やそれが生まれた経緯いってのが、「宇宙の寿命をどうやって延ばすのか？」っていう
SF的なテーマから始まっているんだな。
まあネタばれになってしまうが、
簡単に説明すると、
宇宙はビックバンの爆発から始まったことになってんだが、
それはやがて収まりしぼんでしまうわけだ。
しかも、人類をはじめ多くの生命体は熱量の豊かな若い宇宙でないと生きられないという説があってだな。
それを物語の黒幕は、魔法少女たちが魔女へと転移する際に生まれるエネルギーで補い
宇宙の延命を図ろうと画策した。ってこと
つまり宇宙の寿命、死をいかに回避するかというSF的テーマがバックグランドに隠れているワケだ。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:52:34.49 ID:9YMHmQXZ0
キングゲイナーって面白そうだな。
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:53:10.28 ID:CdhWipmx0
>>688
昔のアニメの方がずっと視聴率取っていただろ。
今のキモオタアニメが、ゴールデンで放送されようが、
他の番組がまったくやっておらず、キモオタアニメしか放送してなかったとしても
一般人は見ないよ。
昔のアニメの方がずっと視聴率取っていただろ。
今のキモオタアニメが、ゴールデンで放送されようが、
他の番組がまったくやっておらず、キモオタアニメしか放送してなかったとしても
一般人は見ないよ。
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:53:23.63 ID:Eo08wiQJ0
なんでコンビニのヲタ釣り商品展開なんぞで喜んでるんだろ。
企業はヲタの財布の紐緩くてウハウハだろうな。
ちょろいもの。
企業はヲタの財布の紐緩くてウハウハだろうな。
ちょろいもの。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:53:35.75 ID:yQKtVhL60
>>686
演出は丁寧に作られていたし、心理描写的ジェットコースターへの
乗せ方も巧みだったけど、キャラは薄かったし、話はありきたりだったなあれ。
演出であれだけなんとかなってるなら
ひょっとして今ってコンテに問題があるとか？
演出は丁寧に作られていたし、心理描写的ジェットコースターへの
乗せ方も巧みだったけど、キャラは薄かったし、話はありきたりだったなあれ。
演出であれだけなんとかなってるなら
ひょっとして今ってコンテに問題があるとか？
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:53:41.30 ID:in5zMN6n0
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:53:46.61 ID:BIaU/O6y0
>>682
セーラームーンは子供から大人まで幅広く楽しめるキモヲタアニメです。
セーラームーンは子供から大人まで幅広く楽しめるキモヲタアニメです。
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:54:42.62 ID:2tTkZLG40
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:55:09.28 ID:oEeVjKsD0
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:56:12.21 ID:eukX8zUL0
セーラームーンを子供が楽しむのはいいけど
おっさんが楽しむのはおかしいだろ（苦笑
内容的にも小学生までだな・・・
つまり、おっさんはアニメみるなってことだよ
昔話だけ語ってろ
おっさんが楽しむのはおかしいだろ（苦笑
内容的にも小学生までだな・・・
つまり、おっさんはアニメみるなってことだよ
昔話だけ語ってろ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:56:18.67 ID:VVWIEEXj0
智代アフターアニメ化まだかよ？
711 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/26(土) 23:56:43.78 ID:3NqG02+v0
>>695
俺もそれは思う
でも原作者がそれでいいといえば、それでいいんだろうし
視聴者とすれば、最終的に面白ければいいのかな～なんても思ってる
面白く思わなかった人が多ければ、駄作として語り継がれてしまうだろうしねｗ
うる星の場合は、どうだったんだろう、俺は実は当時ほとんど見ることはなかった
親が見せてくれなかったのだｗ
俺もそれは思う
でも原作者がそれでいいといえば、それでいいんだろうし
視聴者とすれば、最終的に面白ければいいのかな～なんても思ってる
面白く思わなかった人が多ければ、駄作として語り継がれてしまうだろうしねｗ
うる星の場合は、どうだったんだろう、俺は実は当時ほとんど見ることはなかった
親が見せてくれなかったのだｗ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:56:50.68 ID:BIaU/O6y0
>>708
最初からキモヲタをターゲットに作ってますwww
最初からキモヲタをターゲットに作ってますwww
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:56:54.70 ID:K2oL4PWx0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:57:12.50 ID:GLdg3ugD0
>>660
彼はまだ若…くもないかｗ
押井は何だかんだいって実績があるからヤマカンとは違うけど
それだけに現状が認識できないのは寂しくもあるね
後、ヤマカンだけど京アニに戻ってもう一回勉強させてもらえたら化けると思うよｗ
無理だろうけどｗｗ
>>670
80年代初頭からアニオタやってるけど
今も語られる人気作品ってのになるとなかなか無いのが現実なんだよ
そらガンダムシリーズとか持ってきたら勝てるだろうけど意味は無いだろ？
結局昔からアニメは消費財だったってことだ 押井の言葉を借りるとね
彼はまだ若…くもないかｗ
押井は何だかんだいって実績があるからヤマカンとは違うけど
それだけに現状が認識できないのは寂しくもあるね
後、ヤマカンだけど京アニに戻ってもう一回勉強させてもらえたら化けると思うよｗ
無理だろうけどｗｗ
>>670
80年代初頭からアニオタやってるけど
今も語られる人気作品ってのになるとなかなか無いのが現実なんだよ
そらガンダムシリーズとか持ってきたら勝てるだろうけど意味は無いだろ？
結局昔からアニメは消費財だったってことだ 押井の言葉を借りるとね
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:57:45.45 ID:cRAbpL+V0
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:57:50.15 ID:vyuxaiCF0
ほとんどが存在するからこそほとんど出ないものが生まれてくる
藤子Ｆ先生も同様の事を言っていた。
藤子Ｆ先生も同様の事を言っていた。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:57:55.06 ID:9AFOmjZo0
コッペリオンとか、萌えの皮被せた社会批判だろｗ
どうせ深夜枠なんだし、こっそりやっちゃえば良いのにｗ
どうせ深夜枠なんだし、こっそりやっちゃえば良いのにｗ
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:57:56.50 ID:kh+WnqZ+O
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:58:01.37 ID:WYZpqXiW0
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:58:38.33 ID:cPzW5FGp0
>>628
で、そのSF的な急に言われてもさっぱりワケわかんない
ぶっちゃけ身勝手な理屈で、「願い事をひとつかなえてあげるよ」って
甘い言葉をえさに、多くの犠牲者を生み出してきた黒幕に従来の悪役とは一味違う怖さとか
そういうのを感じたりして、それがこの作品の面白さにもつながっていると思う。
で、そのSF的な急に言われてもさっぱりワケわかんない
ぶっちゃけ身勝手な理屈で、「願い事をひとつかなえてあげるよ」って
甘い言葉をえさに、多くの犠牲者を生み出してきた黒幕に従来の悪役とは一味違う怖さとか
そういうのを感じたりして、それがこの作品の面白さにもつながっていると思う。
721 ：…：2011/11/26(土) 23:58:57.32 ID:ln3koY5U0
>>685
正にその通りなんですよ。そこがジレンマな訳でして…。
確かに押井さんが売れる作品を作りまくれば問題解決ですな。若い人の雇用まで生み出せますしね♪
そうすれば私の知り合いのアニメーターも金銭面の苦労が減りますし。
正にその通りなんですよ。そこがジレンマな訳でして…。
確かに押井さんが売れる作品を作りまくれば問題解決ですな。若い人の雇用まで生み出せますしね♪
そうすれば私の知り合いのアニメーターも金銭面の苦労が減りますし。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:59:05.84 ID:BIaU/O6y0
>>717
むしろ社会批判を隠れ蓑にした萌え漫画だろw
むしろ社会批判を隠れ蓑にした萌え漫画だろw
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/26(土) 23:59:27.37 ID:KwunmH710
>>682
昔のほとんどのアニメもその域には達してないだろ。
要するにガンダムと日本昔ばなしとあと何作か以外は存在しない世界にしたいって話か？
>>699
話が気持ち悪いってのがよくわからんなぁ。
媚びてるように見えるとか？
>>702
昔のアニメを再放送しても昔の高視聴率はとれないだろ。
仮にそのアニメは昔存在しなくて新作として現代に初めて登場したとして、それは高視聴率とれるか？
俺は無理だと思うね。
時代背景が違う。テレビに全員かじりついてた時代じゃなくなったんだ。あとスポンサーが金を出さなく
なった。だから番組は安上がりにするしかなく、アニメは不向きだ。
「一般人向け」は安易にひな壇芸人出してクイズだのなんか食うだのそういうのになったわけよ。
とんねるずとかウリナリとかの豪華なセット組んで大がかりなパロディ寸劇やるとかもう無理だろ？
アニメに限定された話じゃないし、もちろん萌えだのキモオタだのオタ向けだののせいでもない。
そもそも順序が違うだろ。ハウス名作劇場が衰退したのはキモオタ向けアニメのせいだったか？
昔のほとんどのアニメもその域には達してないだろ。
要するにガンダムと日本昔ばなしとあと何作か以外は存在しない世界にしたいって話か？
>>699
話が気持ち悪いってのがよくわからんなぁ。
媚びてるように見えるとか？
>>702
昔のアニメを再放送しても昔の高視聴率はとれないだろ。
仮にそのアニメは昔存在しなくて新作として現代に初めて登場したとして、それは高視聴率とれるか？
俺は無理だと思うね。
時代背景が違う。テレビに全員かじりついてた時代じゃなくなったんだ。あとスポンサーが金を出さなく
なった。だから番組は安上がりにするしかなく、アニメは不向きだ。
「一般人向け」は安易にひな壇芸人出してクイズだのなんか食うだのそういうのになったわけよ。
とんねるずとかウリナリとかの豪華なセット組んで大がかりなパロディ寸劇やるとかもう無理だろ？
アニメに限定された話じゃないし、もちろん萌えだのキモオタだのオタ向けだののせいでもない。
そもそも順序が違うだろ。ハウス名作劇場が衰退したのはキモオタ向けアニメのせいだったか？
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:00:13.05 ID:hQ+a/z6E0
> 過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
攻殻機動隊2.0とか作った人の言葉とは思えんｗ
あれをわざわざ作った意味ってなんなんですか？ｗ
攻殻機動隊2.0とか作った人の言葉とは思えんｗ
あれをわざわざ作った意味ってなんなんですか？ｗ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:00:40.51 ID:VEGOV5no0
SF的なというなら、魔法ってものをもうすこし科学的に説明しないとだめだろ
結局ブラックボックスつかうなら、エントロピーとかせつめいするまでもないんじゃない？
宇宙が滅んじゃうからなんとかしなきゃじゃでいいじゃん
って話になる、小難しくコーティングしてるだけでSF的なわけじゃないと思うぞ
結局ブラックボックスつかうなら、エントロピーとかせつめいするまでもないんじゃない？
宇宙が滅んじゃうからなんとかしなきゃじゃでいいじゃん
って話になる、小難しくコーティングしてるだけでSF的なわけじゃないと思うぞ
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:00:42.23 ID:77s/uJsC0
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:01:22.97 ID:4X2jmhDM0
728 ：…：2011/11/27(日) 00:01:41.78 ID:cY9sPfex0
>>701
私は楽しめました。ああいうノリ好きなんですよ。
私は楽しめました。ああいうノリ好きなんですよ。
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:01:48.91 ID:qifChccX0
スレイヤーズとナディアあたりで徐々に壊れ始めたような気が・・・・
硬派が徐々に無くなっていった。
硬派が徐々に無くなっていった。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:03:05.74 ID:Krf8PvRv0
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:03:33.30 ID:4X2jmhDM0
>>729
あかほりさとるが出てきた辺りじゃないだろうかね
あかほりさとるが出てきた辺りじゃないだろうかね
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:03:39.09 ID:BIaU/O6y0
>>725
＞SF的なというなら、魔法ってものをもうすこし科学的に説明しないとだめだろ
なんで？
魔法は不思議な力、で充分じゃん。
魔法少女が魔法を使うのに科学的な説明はいらないけど、（魔法少女が魔法を使うのは当たり前だから）
宇宙が滅ぶ理由には科学的な説明が無かったら、世界観に説得力がなくなる。
＞SF的なというなら、魔法ってものをもうすこし科学的に説明しないとだめだろ
なんで？
魔法は不思議な力、で充分じゃん。
魔法少女が魔法を使うのに科学的な説明はいらないけど、（魔法少女が魔法を使うのは当たり前だから）
宇宙が滅ぶ理由には科学的な説明が無かったら、世界観に説得力がなくなる。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:03:39.63 ID:iBvFIRKu0
>>703
金出さないチョロくないやつなんて客じゃないんだから無視していいだろ。
どっちも喜んでてそれで作品も出るんだからそれでいいじゃないか。誰も困らん。
そして経済もまわる。
なんでタダでTV観てるだけの、口あけて餌だけもらおうってやつがデカい口をきくのか。
>>708
終盤のあれのどこがオタに媚びてたのか問い詰めたいね。
人気キャラはわかってたろ。その出番削って新キャラ出すことのどこがオタに媚びてんの？
>>709
そうやってできあがっていったのがアメコミしかないアメリカだけどな。
金出さないチョロくないやつなんて客じゃないんだから無視していいだろ。
どっちも喜んでてそれで作品も出るんだからそれでいいじゃないか。誰も困らん。
そして経済もまわる。
なんでタダでTV観てるだけの、口あけて餌だけもらおうってやつがデカい口をきくのか。
>>708
終盤のあれのどこがオタに媚びてたのか問い詰めたいね。
人気キャラはわかってたろ。その出番削って新キャラ出すことのどこがオタに媚びてんの？
>>709
そうやってできあがっていったのがアメコミしかないアメリカだけどな。
734 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/27(日) 00:04:07.84 ID:/awQZTIn0
>>714
年齢的にはまだまだ若いと思うｗ
彼の今の言動を見てると、京兄側が戻る事を提案してきても
ヤマカン自身が受け入れる事はなさそうに見えるな～
自分の世界しか見えて無いからね・・・ｗ
>>721
一番建設的な考えがそれだね
年齢的にはまだまだ若いと思うｗ
彼の今の言動を見てると、京兄側が戻る事を提案してきても
ヤマカン自身が受け入れる事はなさそうに見えるな～
自分の世界しか見えて無いからね・・・ｗ
>>721
一番建設的な考えがそれだね
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:04:13.43 ID:TbsT48Up0
>>680
初めて見たwww
初めて見たwww
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:04:24.69 ID:UhPcIIqq0
オナニーを見せられるくらいなら
消費財の方がいい
ケータイ捜査官に関してはコイツを絶対に許さない
消費財の方がいい
ケータイ捜査官に関してはコイツを絶対に許さない
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:04:35.04 ID:MM5PIX6qO
押井守が懐かしんでる時代て、宮崎、高畑、大塚、富野等々のアニメがＴＶで毎週みれて、もちろん昔話も見れた時かな。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:04:40.07 ID:UcIe5+tR0
「子供」が少なくなった → オモチャが売れない → スポンサー付かない
→ リスク取りたくない → 単細胞オタを釣るアニメしか出せない
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:04:49.41 ID:kIghlxgCO
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:05:20.38 ID:BHaC8jif0
この人の他人が気に入らない発言は昔から
作品にしても爽快感がないから性格がわかる
ま、この批判も作品に活かされるんならありだな。
作品にしても爽快感がないから性格がわかる
ま、この批判も作品に活かされるんならありだな。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:06:40.39 ID:wSjtEyd00
まだ続いてたのかよｗｗｗ
てか押井も口だけのジジィなんだからいい加減許してやれよお前ら
コイツが何か言ったところで業界がどうなるわけでもないんだから。
てか押井も口だけのジジィなんだからいい加減許してやれよお前ら
コイツが何か言ったところで業界がどうなるわけでもないんだから。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:07:20.40 ID:qifChccX0
そうだな。あかほりとか広井王子あたりか。壊れ始めたのは。
743 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/27(日) 00:08:05.12 ID:/awQZTIn0
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:08:07.18 ID:iBvFIRKu0
>>718
おそ松くんディスってんのか？
>>725
時をかける少女に事細かに理屈づけがあったっけ？
映画の劇中で説明があったかって意味でだよ？
あんまSF原理主義的なことを言い出すと、2001年宇宙の旅くらいしかSFじゃないことになるぞ。
>>729
硬派は時代に合わなくなっていったからなぁ。
熱血→硬派→モラトリアム→ネアカ→軽さ
みたいな変遷かな。
おそ松くんディスってんのか？
>>725
時をかける少女に事細かに理屈づけがあったっけ？
映画の劇中で説明があったかって意味でだよ？
あんまSF原理主義的なことを言い出すと、2001年宇宙の旅くらいしかSFじゃないことになるぞ。
>>729
硬派は時代に合わなくなっていったからなぁ。
熱血→硬派→モラトリアム→ネアカ→軽さ
みたいな変遷かな。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:08:37.98 ID:bOES7Qek0
ようするにまどか☆マギカには勝てないっていう敗北宣言だろ？
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:08:45.14 ID:xvmBcMCb0
世代によって業界がダメになり始めた時期が違うwww
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:08:52.37 ID:SkMzlqmb0
なんでおまいらそんなに必死なん？
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:09:02.17 ID:Krf8PvRv0
>>741 オシイはこんなに反響あって喜んでるよね。
スカイクロラくらいから、若い世代に積極的に発言していこうみたいな態度を示し始めたので
この発言もそれの一環みたいなものだろう。常に批判的だったりするのは昔からだろうけど。
スカイクロラくらいから、若い世代に積極的に発言していこうみたいな態度を示し始めたので
この発言もそれの一環みたいなものだろう。常に批判的だったりするのは昔からだろうけど。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:09:58.39 ID:qEl3164/0
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:10:07.14 ID:Qi60n6Xc0
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:10:08.90 ID:ehG6tQ5i0
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:10:09.37 ID:VEGOV5no0
>>733
そのとおりだと思うぞ
>1の主張自体 ”アニメ”ってひとくくりにしてるのがそもそも間違い
子供向けアニメに大人が夢中になるのがおかしい
大人には大人向けアニメをつくればいいだろ・・・
なんであえて１８禁にしないでエロ要素盛り込んでるのかっていうのも常々疑問だけど
１８禁ってカテゴリーが用意されてるのになんであえて一般でやろうとするのかな
大人の事情なのかもしれないけどアニメでひとくくりにするなら深夜アニメの前に１８禁アニメどうなんだよ
１８禁アニメなんてアニメじゃないっていうなら、深夜アニメもアニメじゃないって言えばいいんじゃない？
そのとおりだと思うぞ
>1の主張自体 ”アニメ”ってひとくくりにしてるのがそもそも間違い
子供向けアニメに大人が夢中になるのがおかしい
大人には大人向けアニメをつくればいいだろ・・・
なんであえて１８禁にしないでエロ要素盛り込んでるのかっていうのも常々疑問だけど
１８禁ってカテゴリーが用意されてるのになんであえて一般でやろうとするのかな
大人の事情なのかもしれないけどアニメでひとくくりにするなら深夜アニメの前に１８禁アニメどうなんだよ
１８禁アニメなんてアニメじゃないっていうなら、深夜アニメもアニメじゃないって言えばいいんじゃない？
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:10:33.21 ID:9fhzW8Wz0
一昔前の世間の認識的にはガンダムもキモオタアニメだったんだけどな
そもそもアニメ見ること自体が根暗なオタク趣味というノリだったのに
なぜガンダムはＯＫという結論に至ったのかすごく気になるわ
人気が有ればいいのか、それなら今の萌えアニメだっていずれは
ＯＫになる世の中がくるかもしれんな
そもそもアニメ見ること自体が根暗なオタク趣味というノリだったのに
なぜガンダムはＯＫという結論に至ったのかすごく気になるわ
人気が有ればいいのか、それなら今の萌えアニメだっていずれは
ＯＫになる世の中がくるかもしれんな
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:10:43.70 ID:0FKsxy+o0
アニメは確かに「音」がデフォで使えるってのがね
だから俺なんか本編ほとんど見てない
ＯＰＥＤ厨と言っても過言ではない
だから俺なんか本編ほとんど見てない
ＯＰＥＤ厨と言っても過言ではない
755 ：…：2011/11/27(日) 00:10:56.62 ID:cY9sPfex0
あかほりさんや広井さんあたりが萌の走りだとは思いますが、作品は面白かったです。
二番煎じ、三番煎じを狙った作品あたりが良くなかったのでは？と推測します。
二番煎じ、三番煎じを狙った作品あたりが良くなかったのでは？と推測します。
756 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/27(日) 00:11:18.53 ID:/awQZTIn0
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:11:21.69 ID:Krf8PvRv0
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:11:31.47 ID:VaRLnH4M0
>>754
OPEDだけはいいアニメってあるものな
OPEDだけはいいアニメってあるものな
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:11:54.93 ID:msy8FgP80
>>407
面白さにはブレない軸みたいなもんが必要なんだよね。
おおっぴらに語るかそうでないかってのはあるにせよ。
ドリフターズなんかは過去の英雄があれもこれも
ってかんじで面白いけど、あれはかなりの工夫があってこそで
基本的にはなんでもかんでも詰め込んだら
とっちらかってつまらない。それを避けるには
メッセージやテーマという軸が必要なんだよ
面白さにはブレない軸みたいなもんが必要なんだよね。
おおっぴらに語るかそうでないかってのはあるにせよ。
ドリフターズなんかは過去の英雄があれもこれも
ってかんじで面白いけど、あれはかなりの工夫があってこそで
基本的にはなんでもかんでも詰め込んだら
とっちらかってつまらない。それを避けるには
メッセージやテーマという軸が必要なんだよ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:12:02.54 ID:xvmBcMCb0
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:12:27.18 ID:jSlalen30
>>745
イヌカレーとか外から借りちゃう方式で、オシイの指摘から逃れてるな。
イヌカレーとか外から借りちゃう方式で、オシイの指摘から逃れてるな。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:13:01.39 ID:77s/uJsC0
>>742
壊れ始めはまだマシで、その次の世代？ぐらいから
その辺の作品パクってもっとゆるい感じのアニメがドッと出て来た感じ。
ビキニアーマー着せて肌だして、適当に絡ませたら
良いんでしょ的な風潮がコピーのコピーのコピーだったかも。
壊れ始めはまだマシで、その次の世代？ぐらいから
その辺の作品パクってもっとゆるい感じのアニメがドッと出て来た感じ。
ビキニアーマー着せて肌だして、適当に絡ませたら
良いんでしょ的な風潮がコピーのコピーのコピーだったかも。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:13:10.60 ID:dqYc8JBG0
まあアニメは生活習慣が変わりテレビ離れがすすんでるわけだが、ネットは世界につながっている。
世界で商売しているグローバル企業も増えている。しかもテレビで流されたアニメは
すぐにデジタル録画されてアップされる環境。だったら世界同時配信をおこなえばいい。
しかも高画質で。視聴者の数・市場の規模をかんがえれば地上波で配信するよりも
リターンが大きくなる。テレビ用のコンテンツとは切り離したほうがいいかもしれないが。
同時配信にするか時間差配信にするか登録配信にするかは意見がわかれることだが。
世界で商売しているグローバル企業も増えている。しかもテレビで流されたアニメは
すぐにデジタル録画されてアップされる環境。だったら世界同時配信をおこなえばいい。
しかも高画質で。視聴者の数・市場の規模をかんがえれば地上波で配信するよりも
リターンが大きくなる。テレビ用のコンテンツとは切り離したほうがいいかもしれないが。
同時配信にするか時間差配信にするか登録配信にするかは意見がわかれることだが。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:13:19.52 ID:Nu9syG3I0
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:13:28.97 ID:UcIe5+tR0
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:13:34.10 ID:xar6tVmA0
767 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2011/11/27(日) 00:13:47.90 ID:/awQZTIn0
>>745
押井氏はまどかまぎか？は批判して無いと思うぞ
押井氏はまどかまぎか？は批判して無いと思うぞ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:14:04.50 ID:bOES7Qek0
押井くんじゃシャフトには勝てないよ
レベルが違う
レベルが違う
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:14:16.53 ID:xvmBcMCb0
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:15:19.72 ID:e3ETbYq/0
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:15:23.59 ID:NGazA7ZG0
アニメ業界の内情は分からないけど、内側の人が>>1みたいに言っているなら、
少ない予算や儲けのために萌え縛りで作品を作らなくてはいけないのだから
現状を変えられないんだ、っていうのは今の製作者が冒険できないだけなのかな？
UHF局系で、何期かに一度は製作者たちにやりたいことやらせる作品枠でもあればいいのに
少ない予算や儲けのために萌え縛りで作品を作らなくてはいけないのだから
現状を変えられないんだ、っていうのは今の製作者が冒険できないだけなのかな？
UHF局系で、何期かに一度は製作者たちにやりたいことやらせる作品枠でもあればいいのに
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:16:09.20 ID:xUSqkqkR0
押井は胡蝶の夢に取り付かれたまま、その先に行けなかった。
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:16:16.12 ID:Krf8PvRv0
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:16:50.78 ID:jwTUbt9A0
このスレの伸びを見れば一目瞭然
押井は正しい
押井は正しい
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:17:06.25 ID:4X2jmhDM0
正直、広井やあかほりは、宮崎や富野や押井や高橋とは違い
独自の価値観的な作品はない
独自の価値観的な作品はない
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:17:16.31 ID:xvmBcMCb0
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:17:23.87 ID:bOES7Qek0
押井くんて日常でちゃんみおとかゆっこのクラスメイトでいたらおもしろいかもな
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:18:24.65 ID:VaRLnH4M0
まあなんだ。映画監督は昔ヒットした人が最近でもヒットするのが当たり前にあるのに、
アニメ業界は大昔にヒットしだけの人が作品も作らずに文句言うだけ。
それをマンセーするオタクども。この時点で負けてるわ。
アニメ業界は大昔にヒットしだけの人が作品も作らずに文句言うだけ。
それをマンセーするオタクども。この時点で負けてるわ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:19:02.21 ID:bs14mFKo0
魔神英雄伝ワタルは良いアニメじゃ？
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:19:46.92 ID:VaRLnH4M0
781 ：…：2011/11/27(日) 00:19:53.34 ID:cY9sPfex0
>>753
レベルの高い作品はそうなって行くと思います。規制が入らなければですが。
規制なんて虚しいだけの無意味な行為です。
>>758
漫画の表紙みたいなもんですからね、気合入れて作られた作品は多いでしょう。
それを見てるだけでもかなり楽しいと感じますが、中身が良ければもっと…。
すいません。愚痴になっちゃいましたね。
レベルの高い作品はそうなって行くと思います。規制が入らなければですが。
規制なんて虚しいだけの無意味な行為です。
>>758
漫画の表紙みたいなもんですからね、気合入れて作られた作品は多いでしょう。
それを見てるだけでもかなり楽しいと感じますが、中身が良ければもっと…。
すいません。愚痴になっちゃいましたね。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:19:57.01 ID:4X2jmhDM0
>>779
ありゃ井内とサンライズの仕事だろうに
ありゃ井内とサンライズの仕事だろうに
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:20:10.46 ID:xvmBcMCb0
>>778
庵野とか幾原とか、過去の人が今また頑張ってるじゃん。
庵野とか幾原とか、過去の人が今また頑張ってるじゃん。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:21:22.59 ID:VaRLnH4M0
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:21:30.41 ID:bs14mFKo0
>>782
なるほど。
なるほど。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:21:35.00 ID:0FKsxy+o0
>>758
ただＯＰも相当個人差（年代差？）があるというか
昔のＯＰを見せても今の若者にはあまり響かないみたい
それが俺はちょっと不思議なんだよなあ
俺はＯＰ厨だから現在過去未来のＯＰが好きというか
っつってもやっぱ最近のＯＰは面白くないのが多い
ただＯＰも相当個人差（年代差？）があるというか
昔のＯＰを見せても今の若者にはあまり響かないみたい
それが俺はちょっと不思議なんだよなあ
俺はＯＰ厨だから現在過去未来のＯＰが好きというか
っつってもやっぱ最近のＯＰは面白くないのが多い
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:22:35.65 ID:iBvFIRKu0
>>737
その頃も同じような批判してたが。
つーか押井が文句言ってない時代を見た記憶がない。
>>752
おかしいと思うのがおかしい。
というかプリキュアは企画段階で大人の男性もターゲット層にしっかり入ってるから、おっさんが
観てもおかしくない。大人向けでもあるのだからね。
なんで区分するのか、必要があるのかがわからんな。けいおんを子供が見ると影響されて犯罪
に走ったり非行行為すんのか？
プリキュアを大人が見るとどうなんの？
その頃も同じような批判してたが。
つーか押井が文句言ってない時代を見た記憶がない。
>>752
おかしいと思うのがおかしい。
というかプリキュアは企画段階で大人の男性もターゲット層にしっかり入ってるから、おっさんが
観てもおかしくない。大人向けでもあるのだからね。
なんで区分するのか、必要があるのかがわからんな。けいおんを子供が見ると影響されて犯罪
に走ったり非行行為すんのか？
プリキュアを大人が見るとどうなんの？
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:22:39.31 ID:bOES7Qek0
>>758
電脳コイルとぼくらののことか
電脳コイルとぼくらののことか
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:22:41.03 ID:RKHn2zKj0
ロリペドごり押しは寒流ごり押しと同じレベルでウザイ
キモオタども死ね
日本から消えろ
キモオタども死ね
日本から消えろ
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:22:51.29 ID:Vj/dJVRP0
押井先生が毎年監督出来ないような
余裕のない状況ですよ
何だったら自主製作をニコニコに発表してください
余裕のない状況ですよ
何だったら自主製作をニコニコに発表してください
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:23:03.18 ID:xvmBcMCb0
>>784
少なくとも、またヒットを飛ばそうと作品を作ってる。
アニメ業界は大昔にヒットしだけの人が作品も作らずに文句言うだけ、なんてことは
まったくない。
惜しいが個人的に作品も作らずに文句言ってるだけの話。
少なくとも、またヒットを飛ばそうと作品を作ってる。
アニメ業界は大昔にヒットしだけの人が作品も作らずに文句言うだけ、なんてことは
まったくない。
惜しいが個人的に作品も作らずに文句言ってるだけの話。
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:23:19.55 ID:Krf8PvRv0
>>778 ＞まあなんだ。映画監督は昔ヒットした人が最近でもヒットするのが当たり前にあるのに、
日本の映画監督の場合は、その内撮らなくなって、女房に食わせてもらってるとか、名のある人でも
普通にある話だよ。その場合女房の職業は女優だったりとかね。
＞アニメ業界は大昔にヒットしだけの人が作品も作らずに文句言うだけ。
この発言をしてる押井の場合は、余りヒットしてはいないかもしれないが、ずっとコンスタントに作品を作っており
問題作的に話題になったりしているケースが多いというような立場の人間。テーマがずっと一個しかないなどの
批判は押井に対して出来ると思うのだが、何故かそこに踏み込む以前の段階で反論してる人が多いようだね。
日本の映画監督の場合は、その内撮らなくなって、女房に食わせてもらってるとか、名のある人でも
普通にある話だよ。その場合女房の職業は女優だったりとかね。
＞アニメ業界は大昔にヒットしだけの人が作品も作らずに文句言うだけ。
この発言をしてる押井の場合は、余りヒットしてはいないかもしれないが、ずっとコンスタントに作品を作っており
問題作的に話題になったりしているケースが多いというような立場の人間。テーマがずっと一個しかないなどの
批判は押井に対して出来ると思うのだが、何故かそこに踏み込む以前の段階で反論してる人が多いようだね。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:23:37.58 ID:qifChccX0
昔みたいに大手スポンサーがマニアックな作品にポンと金だしてくれないからね。
バブル以前は中小企業でも羽振りが良かったのでマニアックなＯＶＡが多数出たなぁ。
しゃーないのかもしれないけど。グッズで儲けないと厳しいって状況はわかるわ。
バブル以前は中小企業でも羽振りが良かったのでマニアックなＯＶＡが多数出たなぁ。
しゃーないのかもしれないけど。グッズで儲けないと厳しいって状況はわかるわ。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:23:44.15 ID:ViL6c7Bj0
昔の日本人には、誇りと理想があって、
金儲けのために、エロでも何でも・・なんて馬鹿なことやらなかった。
それはチョンとかシナがやることだった。
しかし、キモオタという日本の心をなくした奴らが、
メチャクチャやって、日本人の心、日本人の文化、品位、全て壊してる。
>>713
娯楽が多様化しても、日本昔ばなしのたった1日の再放送で
視聴率8パーセントを取ってるわけ。ありきたりの一寸法師と一休さんという
日本昔ばなしが。
同じ日曜午後17時のキモオタアニメは2パーセントから5パーセントしか取れない。
金儲けのために、エロでも何でも・・なんて馬鹿なことやらなかった。
それはチョンとかシナがやることだった。
しかし、キモオタという日本の心をなくした奴らが、
メチャクチャやって、日本人の心、日本人の文化、品位、全て壊してる。
>>713
娯楽が多様化しても、日本昔ばなしのたった1日の再放送で
視聴率8パーセントを取ってるわけ。ありきたりの一寸法師と一休さんという
日本昔ばなしが。
同じ日曜午後17時のキモオタアニメは2パーセントから5パーセントしか取れない。
795 ：…：2011/11/27(日) 00:23:54.34 ID:cY9sPfex0
>>779
あれは相当良い作品です。その手の子供向けアニメをもう一度作って欲しいと個人的には思います。
あれは相当良い作品です。その手の子供向けアニメをもう一度作って欲しいと個人的には思います。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:24:30.65 ID:7nXP3s4O0
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:24:53.67 ID:bOES7Qek0
>>758
絶望先生のことか
絶望先生のことか
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:25:33.83 ID:77s/uJsC0
何かＡ級戦犯が見つかった気がするｗ
あかほりさんや広井さんのあたりから、萌え要素みたいなのを
売りにするようになったのか。
あかほりさんや広井さんのあたりから、萌え要素みたいなのを
売りにするようになったのか。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:25:40.18 ID:xvmBcMCb0
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:26:04.62 ID:bs14mFKo0
>>795
ワタルのＯＰ曲「ＳＴＥＰ」はアニメ史上に残る名曲だよね。
ワタルのＯＰ曲「ＳＴＥＰ」はアニメ史上に残る名曲だよね。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:26:14.19 ID:ViL6c7Bj0
>>715
名作劇場は人気があるから売れるよ。
少なくともキモオタアニメよりは間違いなく買う人が多いし、
視聴率も取れる。
万人が見られるアニメと、キモオタしか見ないアニメとでは
どっちが売れるか、どっちが視聴率取れるか、考えなくても分かるだろ
色々理由つけてるが、キモオタアニメは、まったく視聴率取れないの。
一般人はあの絵だけでドン引きなんだよ。
名作劇場は人気があるから売れるよ。
少なくともキモオタアニメよりは間違いなく買う人が多いし、
視聴率も取れる。
万人が見られるアニメと、キモオタしか見ないアニメとでは
どっちが売れるか、どっちが視聴率取れるか、考えなくても分かるだろ
色々理由つけてるが、キモオタアニメは、まったく視聴率取れないの。
一般人はあの絵だけでドン引きなんだよ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:26:56.83 ID:7nXP3s4O0
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:27:32.45 ID:wSjtEyd00
>>794 お前はアホか、深夜帯の視聴率とそれ以外を単純比較してどうするｗ
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:28:11.29 ID:ZWsa2pOP0
商売なんだから、ヲタクがBD-BOX買いさえすればいいんだよ
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:28:12.24 ID:9UaVxpUK0
このスレの伸びが全てを語っている
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:28:17.93 ID:NGazA7ZG0
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:28:18.16 ID:VaRLnH4M0
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:28:21.87 ID:iBvFIRKu0
>>794
その「昔」って具体的にはいつのこと？
戦前戦中戦後すぐってことならどれもこれも猥雑でパワフルで虚飾と華美と退廃にまみれてたし
性産業の自由さときたら今の比じゃなかったんだが。
浮世絵をゴミ扱いしてた昔の人？
その「昔」って具体的にはいつのこと？
戦前戦中戦後すぐってことならどれもこれも猥雑でパワフルで虚飾と華美と退廃にまみれてたし
性産業の自由さときたら今の比じゃなかったんだが。
浮世絵をゴミ扱いしてた昔の人？
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:28:38.33 ID:qEl3164/0
おそろしく頓珍漢な事を逝ってる奴がいるが何考えてるんだ？
火病起こしてる様にしか見えん
発狂してるヲタの図とも云うが
火病起こしてる様にしか見えん
発狂してるヲタの図とも云うが
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:29:37.27 ID:77s/uJsC0
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:29:46.71 ID:7nXP3s4O0
この場合、頓珍漢は「過去にもどれ」と言っている連中だよ
前に進むしかないんだよ
惰性で歩むなって話なだけで
前に進むしかないんだよ
惰性で歩むなって話なだけで
812 ：…：2011/11/27(日) 00:29:50.10 ID:cY9sPfex0
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:29:51.56 ID:FXdVK/OR0
これ、押井とは関係もない、押井の発言を出汁にして記者がオタクを叩きたいだけの文章だったな。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:29:52.43 ID:kIghlxgCO
>>801
てゆーかこのスレのほとんどの人は
原作があって深夜アニメ化されて
映画化もされた｢君に届け｣より
けいおんの方が商業的成功収めてるって面ってる人たちみたいだから
言うだけ無駄に思うんですけど
てゆーかこのスレのほとんどの人は
原作があって深夜アニメ化されて
映画化もされた｢君に届け｣より
けいおんの方が商業的成功収めてるって面ってる人たちみたいだから
言うだけ無駄に思うんですけど
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:30:56.76 ID:YQFQ8Nmt0
つーかアニメが「表現」だなんて思ってる奴はそれこそオタクの中にこそ居ないんじゃないのか？
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:31:25.16 ID:qEl3164/0
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:31:28.00 ID:4X2jmhDM0
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:32:26.06 ID:mg6mWQsk0
こういう萌え豚は絶滅しますように
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up1544.jpg
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up1544.jpg
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:32:35.06 ID:iBvFIRKu0
>>801
視聴率とれなくなったから打ち切られたんだが？
>>809
名指しで具体的に反論しないと、それこそ火病おこしてるようにしか見えんが。
>>814
っていうか「今のアニメも売れてるだろ人気だろ」って例としてけいおんが出されてるだけであって
君に届けのほうが商業的に成功してるってんならそれは論を補強するだけで何の不都合もない
わけだよ。
単にそっちは詳しくないから触れてないだけだろ。
そもそも世界名作劇場がなんで打ち切られたか知らんで語ってる人が何言ってもなぁ。
視聴率とれなくなったから打ち切られたんだが？
>>809
名指しで具体的に反論しないと、それこそ火病おこしてるようにしか見えんが。
>>814
っていうか「今のアニメも売れてるだろ人気だろ」って例としてけいおんが出されてるだけであって
君に届けのほうが商業的に成功してるってんならそれは論を補強するだけで何の不都合もない
わけだよ。
単にそっちは詳しくないから触れてないだけだろ。
そもそも世界名作劇場がなんで打ち切られたか知らんで語ってる人が何言ってもなぁ。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:32:56.94 ID:xvmBcMCb0
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:33:37.17 ID:bs14mFKo0
>>812
あぁー！、グランゾート！懐かしいねえ。
あぁー！、グランゾート！懐かしいねえ。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:33:41.78 ID:qEl3164/0
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:34:00.83 ID:VaRLnH4M0
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:34:08.31 ID:0FKsxy+o0
みんながＯＰを上げだしたらきりがないだろうが
それでも俺は
たとえば「神 ＯＰ」で出てきた↓これ
http://www.youtube.com/watch?v=vrbn6Oti2DU
まるっきり響かない
なぜこういうわざとらしい世界になってしまったのだろう
めちゃめちゃ対極にあるのを出せば
http://www.youtube.com/watch?v=lh3YnukgnXE
こういうのが上の神ＯＰに劣るとは俺には到底思えない
エルちゃん結構かわいいな
ほらそういう所に目がいくからいかんのだお前らは
それでも俺は
たとえば「神 ＯＰ」で出てきた↓これ
http://www.youtube.com/watch?v=vrbn6Oti2DU
まるっきり響かない
なぜこういうわざとらしい世界になってしまったのだろう
めちゃめちゃ対極にあるのを出せば
http://www.youtube.com/watch?v=lh3YnukgnXE
こういうのが上の神ＯＰに劣るとは俺には到底思えない
エルちゃん結構かわいいな
ほらそういう所に目がいくからいかんのだお前らは
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:34:56.43 ID:pvIqT0On0
>>753
>>760
昔に比べて世間のアニメに対する抵抗感が和らいでいるのは
漫画アニメを敵視していた団塊世代が引退して社会の中枢に漫画アニメ世代が入り込んでいるのと
ネット全盛になったことで、世間が思ってたよりもアニオタが多いことに気付いたからだと思う
このスレの伸び具合が、それを証明してる
>>760
昔に比べて世間のアニメに対する抵抗感が和らいでいるのは
漫画アニメを敵視していた団塊世代が引退して社会の中枢に漫画アニメ世代が入り込んでいるのと
ネット全盛になったことで、世間が思ってたよりもアニオタが多いことに気付いたからだと思う
このスレの伸び具合が、それを証明してる
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:35:06.09 ID:xvmBcMCb0
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:35:34.37 ID:kIghlxgCO
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:36:10.80 ID:qEl3164/0
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:36:15.69 ID:YQFQ8Nmt0
>>820
そりゃそう言えるといえばそうだけどさ
この記事で言うところの「表現」ってのはいわゆる主義主張や哲学やらの話だろ？
そういうのがこめられてる作品もあるし込められてない作品だってある、って話だと思ってるんだが
そして近年では後者のが増えて前者は減ってる、みたいな
消費側だって「面白い事こそが至上」であって「表現として優れてる」事は求めてないと思うんだよねえ
勿論優れた表現が評価される事はあるが、それで「面白くない」作品なら見られることはないだろうし
そりゃそう言えるといえばそうだけどさ
この記事で言うところの「表現」ってのはいわゆる主義主張や哲学やらの話だろ？
そういうのがこめられてる作品もあるし込められてない作品だってある、って話だと思ってるんだが
そして近年では後者のが増えて前者は減ってる、みたいな
消費側だって「面白い事こそが至上」であって「表現として優れてる」事は求めてないと思うんだよねえ
勿論優れた表現が評価される事はあるが、それで「面白くない」作品なら見られることはないだろうし
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:36:18.47 ID:7nXP3s4O0
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:37:53.13 ID:mtPDrFqI0
この男女は原作モノのアニメ化しかヒットしていない
天使のたまごとか御先祖様万々歳とかオリジナルはすべて失敗
天使のたまごとか御先祖様万々歳とかオリジナルはすべて失敗
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:37:58.00 ID:77s/uJsC0
あかほりさんや広井さんの、
二番煎じや二番煎じのコピー辺りから
「売りとしての萌え」を前面に押し出す作品がアニメの流行のジャンルとなり、
それをファンが受け入れたあたりが（いわゆるキモヲタアニメの）源流なんだと思う。
今時の「売りとしての萌え」は、その辺りの物よりも記号化され簡略化されある意味洗練されていると思う。
二番煎じや二番煎じのコピー辺りから
「売りとしての萌え」を前面に押し出す作品がアニメの流行のジャンルとなり、
それをファンが受け入れたあたりが（いわゆるキモヲタアニメの）源流なんだと思う。
今時の「売りとしての萌え」は、その辺りの物よりも記号化され簡略化されある意味洗練されていると思う。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:38:05.37 ID:bOES7Qek0
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:38:37.61 ID:VaRLnH4M0
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:38:41.85 ID:xvmBcMCb0
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:38:48.43 ID:VEGOV5no0
どっちにしても今の傾向が進むと、どんどんアニメ規制化のリスクが高くなるのは避けられないな
おおきな子供は子供アニメをみていい子供とは違いますよ・・・
おおきな子供は子供アニメをみていい子供とは違いますよ・・・
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:38:54.93 ID:0FKsxy+o0
>>833
神アニメのＯＰなのか
神アニメのＯＰなのか
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:39:01.72 ID:C8qrIuoJ0
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:39:06.79 ID:YjurJdQo0
オタに媚びた萌ばっかだから逆に表現で差をつけるしかないんじゃね
どうせ売り上げ（？）で嫌でも差が出るじゃん
どうせ売り上げ（？）で嫌でも差が出るじゃん
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:40:50.98 ID:YQFQ8Nmt0
>>832
そうね
コピーって言うけど実際コピー＝劣化品じゃないんだよなあ
>>839
確かに表現として評価される作品はあってもそれで評価されるハードルってすごく高いんじゃない？
だからそういったことは放棄して「見てて面白い娯楽」に特化した作品が増えてる
勿論その「面白い」のポイントはバトルだったりギャグだったり萌えだったりエロだったり千差万別ではあるんだが
そうね
コピーって言うけど実際コピー＝劣化品じゃないんだよなあ
>>839
確かに表現として評価される作品はあってもそれで評価されるハードルってすごく高いんじゃない？
だからそういったことは放棄して「見てて面白い娯楽」に特化した作品が増えてる
勿論その「面白い」のポイントはバトルだったりギャグだったり萌えだったりエロだったり千差万別ではあるんだが
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:41:01.92 ID:VaRLnH4M0
結局けいおんはオタク向けだから金になるとかしか言えないんだよなあ。
なんで女の子が出てくる他のアニメは売れなくてけいおんは売れるという理由が言えていない。
なんで女の子が出てくる他のアニメは売れなくてけいおんは売れるという理由が言えていない。
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:41:12.58 ID:Ojj5PWiJ0
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:41:31.38 ID:kIghlxgCO
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:42:05.94 ID:xvmBcMCb0
>>840
見てて面白いなら、それは表現として優れてるんだよ。
見てて面白いなら、それは表現として優れてるんだよ。
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:42:07.89 ID:dJE+VfPY0
オタはけいおんでさえ深読みして熱く語ってくれますw
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:42:54.04 ID:qifChccX0
ツイッターがあったら凄そうだな。
押井とぜひ熱いバトルを・・・ちゃねらーが
押井とぜひ熱いバトルを・・・ちゃねらーが
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:43:05.96 ID:YQFQ8Nmt0
>>843
スリナム共和国の住民ならそれでおかしくないんじゃない？
スリナム共和国の住民ならそれでおかしくないんじゃない？
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:43:24.96 ID:iBvFIRKu0
>>822
それこそ盛大な勘違いだろ。
今はもう押井発言じゃなく、それをサカナにアニメ談義してる段階。
「今の萌えアニメはダメだ」って言ってる「押井じゃなくこのスレのアンチ萌えアニメ派」や懐古派と、今のアニメ
擁護派の議論ならあるな。
ちゃんとスレ見てないんじゃねーの？
>>827
別におかしくないだろ。
議論の内容理解してないんじゃねーの？
「今のアニメは不人気だ」「いや、人気ある。けいおんとか」って話してんだから、別にけいおん以上の人気がある
アニメが他にあったって今のアニメ擁護してる人は何一つ困らん。
この場合、日本人全員が見てるわけじゃないんだから好みが入るわけで、当然見てない人なんか普通に存在
するんだよ。
それこそ盛大な勘違いだろ。
今はもう押井発言じゃなく、それをサカナにアニメ談義してる段階。
「今の萌えアニメはダメだ」って言ってる「押井じゃなくこのスレのアンチ萌えアニメ派」や懐古派と、今のアニメ
擁護派の議論ならあるな。
ちゃんとスレ見てないんじゃねーの？
>>827
別におかしくないだろ。
議論の内容理解してないんじゃねーの？
「今のアニメは不人気だ」「いや、人気ある。けいおんとか」って話してんだから、別にけいおん以上の人気がある
アニメが他にあったって今のアニメ擁護してる人は何一つ困らん。
この場合、日本人全員が見てるわけじゃないんだから好みが入るわけで、当然見てない人なんか普通に存在
するんだよ。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:43:32.70 ID:d8NwfJwO0
別にアニメだけじゃないよ
ハリウッド映画だって、年間平均350本ほど公開されているけど
バイヤーを通して日本に劇場映画として入ってくるのは、その内の上位50本ほど
そこからDVDオンリーとして入ってくるのが+50本ほど
要は その年の上位100本がレンタルショップに並ぶわけだけど
その中には信じられない程、低俗な糞映画も沢山含まれてる
当然日本に入って来なかったハリウッド映画はそれ以下の内容
映画監督でもあるのに、そういう事情を知らないんだなこの人
ハリウッド映画だって、年間平均350本ほど公開されているけど
バイヤーを通して日本に劇場映画として入ってくるのは、その内の上位50本ほど
そこからDVDオンリーとして入ってくるのが+50本ほど
要は その年の上位100本がレンタルショップに並ぶわけだけど
その中には信じられない程、低俗な糞映画も沢山含まれてる
当然日本に入って来なかったハリウッド映画はそれ以下の内容
映画監督でもあるのに、そういう事情を知らないんだなこの人
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:44:08.88 ID:Qi60n6Xc0
どちらかといえば、けいおんやハルヒあたりは女性にもうけていると思う。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:44:11.91 ID:7nXP3s4O0
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:44:44.31 ID:TKzvNBlaO
不況だからな。需要がある萌え系アニメ企画にGOが出るのは自然な気がする
ただでさえ、アニメは今深夜やネット配信に追い込まれてるのに
アニメ界が悪いとは思えない
ただでさえ、アニメは今深夜やネット配信に追い込まれてるのに
アニメ界が悪いとは思えない
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:45:21.49 ID:e3ETbYq/0
>>849
その糞映画つくってる人たちは、どうやって資金集めてるんだろうな。
その糞映画つくってる人たちは、どうやって資金集めてるんだろうな。
854 ：…：2011/11/27(日) 00:45:32.65 ID:cY9sPfex0
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:45:53.59 ID:kIghlxgCO
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:45:59.23 ID:NGazA7ZG0
製作者側も、利益を出す社会人としては「あの作品売れたねえ」
って言われるのが当然嬉しいと思うけど、
「あの作品、売れなかったみたいだけどすげー面白かったよ」
って言われるのも嬉しいと思うんだよね。
でもまあ、そんな無茶できないよね。そもそも面白ければ売れてるしね。
って言われるのが当然嬉しいと思うけど、
「あの作品、売れなかったみたいだけどすげー面白かったよ」
って言われるのも嬉しいと思うんだよね。
でもまあ、そんな無茶できないよね。そもそも面白ければ売れてるしね。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:46:33.62 ID:Qi60n6Xc0
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:46:53.83 ID:7nXP3s4O0
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:47:36.37 ID:e3ETbYq/0
>>857
そういえば、低予算といえばホラーだもんな。
そういえば、低予算といえばホラーだもんな。
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:47:56.18 ID:d8NwfJwO0
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:48:31.41 ID:4X2jmhDM0
正直、アニメに興味が無い一般人がアニメは単なる消費物と言うのは
仕方が無いとこがあるが、このスレタイのスレを数回見ると
オタク自身がアニメは消費物に過ぎないと言っているのは
オタ自身がアニメを卑下しているようで実に悲しいものがある
仕方が無いとこがあるが、このスレタイのスレを数回見ると
オタク自身がアニメは消費物に過ぎないと言っているのは
オタ自身がアニメを卑下しているようで実に悲しいものがある
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:48:46.63 ID:iBvFIRKu0
>>836
昔のアニメだったら規制リスクが低かったってのは思い違いだろそりゃ。
むしろ昔のほうが自主規制緩かったんだしな。
手塚治虫氏が苦しめられた悪書追放運動くらい知ってて言ってるんだよなむろん？
>>838
目がデケーのはオタ向けよりむしろ純粋な少女漫画のほうだがな。
というかもともとは少女漫画の影響で目がデカくなったんだぞ。
アタックNo1とか観てみろよ。
目がちっこかった時代ってのはいつの話？
昔のアニメだったら規制リスクが低かったってのは思い違いだろそりゃ。
むしろ昔のほうが自主規制緩かったんだしな。
手塚治虫氏が苦しめられた悪書追放運動くらい知ってて言ってるんだよなむろん？
>>838
目がデケーのはオタ向けよりむしろ純粋な少女漫画のほうだがな。
というかもともとは少女漫画の影響で目がデカくなったんだぞ。
アタックNo1とか観てみろよ。
目がちっこかった時代ってのはいつの話？
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:49:19.11 ID:qifChccX0
バブル崩壊以降はデフレで制作予算が減って儲け全面に出すしか無くなってきてるんじゃね？
別にアニメに限らずだが。
別にアニメに限らずだが。
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:50:08.58 ID:Qi60n6Xc0
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:50:17.14 ID:FM74rZvD0
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:50:44.18 ID:avS5lIEk0
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:50:45.32 ID:e3ETbYq/0
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:51:26.56 ID:xvmBcMCb0
>>861
消費物ではない作品＝誰にも消費されなかった、誰にも見向きもされなかったゴミクズ
消費物ではない作品＝誰にも消費されなかった、誰にも見向きもされなかったゴミクズ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:51:29.80 ID:bs14mFKo0
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:52:01.86 ID:iBvFIRKu0
>>861
それは価値観の相違だな。
俺は消費物が劣ったものだとはまったく考えてない。
娯楽でいいじゃん。何が悪い？
優れた娯楽は優れてるがゆえに優れてるだろ。何に比べて劣等感を抱く？
天使のたまごが表現物で、今のアニメすべてがそうではないというのなら、くそつまらん表現物とやらより
面白いエンターテイメントとしての娯楽作品・消費財であることはむしろ誇るべきことじゃねーの？
それは価値観の相違だな。
俺は消費物が劣ったものだとはまったく考えてない。
娯楽でいいじゃん。何が悪い？
優れた娯楽は優れてるがゆえに優れてるだろ。何に比べて劣等感を抱く？
天使のたまごが表現物で、今のアニメすべてがそうではないというのなら、くそつまらん表現物とやらより
面白いエンターテイメントとしての娯楽作品・消費財であることはむしろ誇るべきことじゃねーの？
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:52:17.27 ID:d8NwfJwO0
ただ、リーマンショック以降は
ハリウッド映画も資金には厳しい感じだけどね
ここ二年ほどで、あからさまに低予算映画が滅茶苦茶増えた
ハリウッド映画も資金には厳しい感じだけどね
ここ二年ほどで、あからさまに低予算映画が滅茶苦茶増えた
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:52:31.13 ID:Qi60n6Xc0
ハリウッド映画だと1発あてて、その資金で10本くらいまた作る感じじゃね？
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:52:54.55 ID:avS5lIEk0
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:53:24.66 ID:7nXP3s4O0
>>859
パラノーマルアクテベテーつまんなくてびっくりした！
３はどうなの！？
>>861
卑下つーよりコンテンツそのものの性格は「消費物」
ただ、耐久性というかコピーされる回数が耐久値なんだな
オタクは「飽きにくい」人たちだがオタクも飽きればコピーされなくなる
同時にＴＶコンテンツの全てが市場縮小と予算削減のデススパイラルにはまり込んでる
終わりはある日突然に訪れる
パラノーマルアクテベテーつまんなくてびっくりした！
３はどうなの！？
>>861
卑下つーよりコンテンツそのものの性格は「消費物」
ただ、耐久性というかコピーされる回数が耐久値なんだな
オタクは「飽きにくい」人たちだがオタクも飽きればコピーされなくなる
同時にＴＶコンテンツの全てが市場縮小と予算削減のデススパイラルにはまり込んでる
終わりはある日突然に訪れる
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:53:55.97 ID:ihEk+w3n0
>コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない
とりあえずそんな作品が増えてるってことには同意。
他は知らん。
とりあえずそんな作品が増えてるってことには同意。
他は知らん。
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:54:18.47 ID:DXRBnA6r0
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:54:22.50 ID:6Vj4g8nn0
3回繰り返しとかハーモニーとかの手抜き手法は出崎発案といわれているけど
そういう手法が見えなくて安易に3DCG依存しちゃってる
俺は長く生きてるんだからなんか面白いもん見せろよ
そんな感じかな？シナリオのことだったら押井に文句付けられる筋合いないよな
そういう手法が見えなくて安易に3DCG依存しちゃってる
俺は長く生きてるんだからなんか面白いもん見せろよ
そんな感じかな？シナリオのことだったら押井に文句付けられる筋合いないよな
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:54:43.33 ID:VEGOV5no0
>>862
規制しろって騒ぎだす層にたいするマイナスアピール要素の点でいってるんだけどな
論理的な思考なんてたぶんしてないよ
感情論でオタク＝キモイ → 規制しろとか冗談抜きでいいかねないじゃん（苦笑
そこに、大人の子供が「製作者も僕ちゃんたちがみること想定してつくってるから堂々とみるもん！」とかのたまってるんだろ・・・
規制しろって騒ぎだす層にたいするマイナスアピール要素の点でいってるんだけどな
論理的な思考なんてたぶんしてないよ
感情論でオタク＝キモイ → 規制しろとか冗談抜きでいいかねないじゃん（苦笑
そこに、大人の子供が「製作者も僕ちゃんたちがみること想定してつくってるから堂々とみるもん！」とかのたまってるんだろ・・・
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:55:23.75 ID:VaRLnH4M0
1作目は1クール作品でしかなかったけいおんが3年目の今でもコンビニにグッズが並んで
クリアファイルが品切れ→再入荷と張り紙がされるほどの大盛況。
一過性の消費財で終わらなかったことは明らかだし、押井もけいおんのことをさして入っていないだろ。
かつて惜しいが名指ししたコードギアスは確かに3年持たなかったが。
クリアファイルが品切れ→再入荷と張り紙がされるほどの大盛況。
一過性の消費財で終わらなかったことは明らかだし、押井もけいおんのことをさして入っていないだろ。
かつて惜しいが名指ししたコードギアスは確かに3年持たなかったが。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:55:49.64 ID:qEl3164/0
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:55:57.38 ID:Qi60n6Xc0
>>871
ネットやコピーも増えたし市場はこれ以上増えないだろうしね。
1次期はよく制作費100億とかがうたい文句だったけど、
しばらくしたらスターヲーズでも50億くらいでしょ？
ハリーポッターのつぎのキラータイトルがうまれるまではそんな感じかもね。
ネットやコピーも増えたし市場はこれ以上増えないだろうしね。
1次期はよく制作費100億とかがうたい文句だったけど、
しばらくしたらスターヲーズでも50億くらいでしょ？
ハリーポッターのつぎのキラータイトルがうまれるまではそんな感じかもね。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:56:20.76 ID:d8NwfJwO0
最近見た一番酷い低予算映画でリミットという映画なんだけど
男が目を覚ますと棺桶の中でした という話
これなんて、90分間ひたすら棺桶の中だけの映像で
当然登場人物は棺桶の中に入ってる男ただ一人
低予算にも程があるだろって笑っちゃったんだけど
閉鎖空間から脱出というSAW的な映画がリーマン・ショック以降
本当に増えた
男が目を覚ますと棺桶の中でした という話
これなんて、90分間ひたすら棺桶の中だけの映像で
当然登場人物は棺桶の中に入ってる男ただ一人
低予算にも程があるだろって笑っちゃったんだけど
閉鎖空間から脱出というSAW的な映画がリーマン・ショック以降
本当に増えた
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:56:22.29 ID:FM74rZvD0
>>873
スレタイ読めばそんな温い話するようなスレじゃないって分かりそうなもんだが
スレタイ読めばそんな温い話するようなスレじゃないって分かりそうなもんだが
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:56:26.62 ID:Jy46S00pP
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:57:11.28 ID:VaRLnH4M0
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:57:14.79 ID:xvmBcMCb0
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:57:18.94 ID:6Vj4g8nn0
>>879
コードギアスこそコピーの代表作じゃね？ どこを押したかったのか気になるな
コードギアスこそコピーの代表作じゃね？ どこを押したかったのか気になるな
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:57:22.05 ID:fZ2mnDLeP
まぁ、実際消費物だよな
オタク向けアニメってどんなに人気があっても
次の次くらいのクールにはオワコン化してるもんな
オタク向けアニメってどんなに人気があっても
次の次くらいのクールにはオワコン化してるもんな
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:57:56.68 ID:e3ETbYq/0
>>882
棺桶一人芝居か、それを映画にしようという根性がすごいな。
棺桶一人芝居か、それを映画にしようという根性がすごいな。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:58:26.53 ID:Krf8PvRv0
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:58:43.87 ID:iBvFIRKu0
>>875
そーかー？
マクロスの頃は「アニメ観てアニメ作りたいってやつばっかだ」って言われてて今も富野御大はそう言ってるけど
じゃけいおんって何を観て作った何のコピーなの？
ガンダム？イデオン？ドラえもん？
>>878
そういう層は過激化したとかそんな細かいとこは見てない。
そもそもがセーラームーンの変身シーンに文句つけてたような輩であって、風呂場面があったから規制にまた
一歩近づいたとかそういう流れでは全然ない。
なんか勘違いしてないか？
アニメに対するマイナスノートとかがあって、過激な表現あるたびに-1点されていって満点になったら規制され
るとでも思ってんの？
そーかー？
マクロスの頃は「アニメ観てアニメ作りたいってやつばっかだ」って言われてて今も富野御大はそう言ってるけど
じゃけいおんって何を観て作った何のコピーなの？
ガンダム？イデオン？ドラえもん？
>>878
そういう層は過激化したとかそんな細かいとこは見てない。
そもそもがセーラームーンの変身シーンに文句つけてたような輩であって、風呂場面があったから規制にまた
一歩近づいたとかそういう流れでは全然ない。
なんか勘違いしてないか？
アニメに対するマイナスノートとかがあって、過激な表現あるたびに-1点されていって満点になったら規制され
るとでも思ってんの？
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:58:43.82 ID:77s/uJsC0
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:58:45.21 ID:d8NwfJwO0
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 00:59:22.97 ID:xvmBcMCb0
>>883
それこそ、>>865みたいな中身のない叩きをするスレではないな。
サンライズが挑戦を放棄してジャリ向けオモチャ売りに特化した黒歴史だから、それがなんだってーの？
そんなどうでもいい大人の事情じゃなくて、作品の内容で判断しろや。
それこそ、>>865みたいな中身のない叩きをするスレではないな。
サンライズが挑戦を放棄してジャリ向けオモチャ売りに特化した黒歴史だから、それがなんだってーの？
そんなどうでもいい大人の事情じゃなくて、作品の内容で判断しろや。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:01:38.25 ID:kIghlxgCO
>>834
あれ実写映画にもなってるんだわ
てゆーかけいおんが今１番売れてるんだとか思ってるのはオタクだけだと思うよ
ちなみにリアルでけいおんの話できる人いる？
まぁ自分はアニメとか嫌いじゃないから話題出してきても話すけどさ
コンビニが韓流キャンペーンやったから韓流は大はやりなんだってのと同じだと思うんだけど
あれ実写映画にもなってるんだわ
てゆーかけいおんが今１番売れてるんだとか思ってるのはオタクだけだと思うよ
ちなみにリアルでけいおんの話できる人いる？
まぁ自分はアニメとか嫌いじゃないから話題出してきても話すけどさ
コンビニが韓流キャンペーンやったから韓流は大はやりなんだってのと同じだと思うんだけど
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:01:49.41 ID:ZGRcJtP00
日本のドラマの方がひどい印象
刑事物か恋愛物か医療物が半端なく多い感覚。それと漫画原作の物を改悪させた物
刑事物か恋愛物か医療物が半端なく多い感覚。それと漫画原作の物を改悪させた物
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:03:04.27 ID:ihEk+w3n0
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:03:08.26 ID:FM74rZvD0
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:03:19.86 ID:VaRLnH4M0
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:03:28.08 ID:d8NwfJwO0
まぁ何が言いたいかといえば
押井監督は隣の芝生が青く輝いて見えてるんだろうなぁと
押井監督は隣の芝生が青く輝いて見えてるんだろうなぁと
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:03:31.02 ID:dJE+VfPY0
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:03:46.52 ID:e3ETbYq/0
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:04:39.30 ID:VaRLnH4M0
けいおんにコピー元があるとしたら小説等の成長物語じゃないか。
アニメじゃ全然なかったろ。
アニメじゃ全然なかったろ。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:05:51.10 ID:Ojj5PWiJ0
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:05:57.98 ID:gcFMDCc40
>>902
南極大陸と家政婦のミタとマルモの掟がそこに該当しないかも
南極大陸と家政婦のミタとマルモの掟がそこに該当しないかも
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:06:30.24 ID:kIghlxgCO
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:06:39.51 ID:FM74rZvD0
>>901
なら俺のレスにケチつけた>>873あたりにまず突っ込めよ
アニメとスレタイに付いてるだけで
頭の中が子供の頃見たアニメで一杯になって
ただただ思い出話せずにはおれないとか
感情回路がいかれてる
なら俺のレスにケチつけた>>873あたりにまず突っ込めよ
アニメとスレタイに付いてるだけで
頭の中が子供の頃見たアニメで一杯になって
ただただ思い出話せずにはおれないとか
感情回路がいかれてる
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:06:45.86 ID:e3ETbYq/0
>>905
ああ、それがあったな。
ああ、それがあったな。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:07:19.21 ID:ehG6tQ5i0
けいおんは絵が受けつけなくてなぁ…
楽しんだ者勝ちだから、正直羨ましいぜ。
楽しんだ者勝ちだから、正直羨ましいぜ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:07:31.37 ID:6Vj4g8nn0
>>902
題材より撮り方が同じでそれこそ表現の体をなしていないって感じ
題材より撮り方が同じでそれこそ表現の体をなしていないって感じ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:08:19.77 ID:M6Kg596L0
俺たちの麻生とかマヌケなこと言いながらメクラめっぽう麻生支持してるヤツって
ここで青筋立ててる層なんだろうな
ミジメ過ぎて笑えるわ
ここで青筋立ててる層なんだろうな
ミジメ過ぎて笑えるわ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:09:07.48 ID:iBvFIRKu0
>>888
そうじゃないと新作が作れないし、それで正しいよな。
なんせずっと同じ作品だけしか観ないし語らないし買わないなら、新作の制作費がペイせず制作会社が
全部つぶれるからな。
>>897
そこまで原型とどめぬほどにアレンジしてるなら、もはや別物のオリジナルとして認めてもいいと思うけ
どな。ビーフシチューを作れと命じられて肉じゃがができちゃったくらいの快挙だろ。
>>904
んだからその「今風の萌えアニメ」の原型であるところの、昔のアニメって何って話をしてるわけだが。
音楽を全面に使ってるってんならその部分はオリジナルなんじゃねーの？コピー元にあったのそれ。
そうじゃないと新作が作れないし、それで正しいよな。
なんせずっと同じ作品だけしか観ないし語らないし買わないなら、新作の制作費がペイせず制作会社が
全部つぶれるからな。
>>897
そこまで原型とどめぬほどにアレンジしてるなら、もはや別物のオリジナルとして認めてもいいと思うけ
どな。ビーフシチューを作れと命じられて肉じゃがができちゃったくらいの快挙だろ。
>>904
んだからその「今風の萌えアニメ」の原型であるところの、昔のアニメって何って話をしてるわけだが。
音楽を全面に使ってるってんならその部分はオリジナルなんじゃねーの？コピー元にあったのそれ。
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:09:10.09 ID:TtMBCPsl0
実写はそもそもやれる事が限られてるんだからマンネリ化すんのは仕方ないと思うよ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:09:17.38 ID:gcFMDCc40
>>911
いや君みたいなタイプのネットルーピー
いや君みたいなタイプのネットルーピー
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:09:17.35 ID:VaRLnH4M0
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:10:35.71 ID:CBLiZuaR0
>>909
今やってる1期の再放送を見ると、1期と2期ではかなり絵柄を変えていたことが分かる。
今やってる1期の再放送を見ると、1期と2期ではかなり絵柄を変えていたことが分かる。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:10:43.52 ID:77s/uJsC0
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:11:15.64 ID:VEGOV5no0
俺たちの麻生とかいってる奴らは頭おかしいと思うけど
それをここで指摘してる奴もどうかと思う（苦笑
>1で言ってる内容じたいは別にそんなにおかしくない気がするぞ
発言者に対していいたいことあるのはわかるけど
逆に消費財だっていいじゃん、それに感化されて立派なことやる人間だって生まれないとも限らん
世の中なんてそんなもん
それをここで指摘してる奴もどうかと思う（苦笑
>1で言ってる内容じたいは別にそんなにおかしくない気がするぞ
発言者に対していいたいことあるのはわかるけど
逆に消費財だっていいじゃん、それに感化されて立派なことやる人間だって生まれないとも限らん
世の中なんてそんなもん
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:11:31.87 ID:gcFMDCc40
けいおん！は売れている
つまり
オタクの消費財となっている
つーこと？
つまり
オタクの消費財となっている
つーこと？
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:11:37.63 ID:kIghlxgCO
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:11:49.36 ID:qLVtbt+F0
押井はむしろ消費財でしかなかったアニメに
自己満足とも言える形で表現ぶっこんだ監督だよな
うる星とか押井オタには良かったかもしれんが
原作ファンにとっちゃ最悪の監督だった
自己満足とも言える形で表現ぶっこんだ監督だよな
うる星とか押井オタには良かったかもしれんが
原作ファンにとっちゃ最悪の監督だった
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:11:51.30 ID:jwTUbt9A0
fate/zeroとペルソナみたいな糞アニメが今期の人気作という時点で
もうアニメは終わっている
もうアニメは終わっている
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:12:00.35 ID:dJE+VfPY0
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:12:24.56 ID:2QvNQ9jg0
でもなあ
昔から『表現』なんてしていたのは一部の作品だけであって、作品のほとんどが『表現』をしていた時代なんてないんじゃないのか
黎明期からしばらくは何でも『表現』に見えたなんてこともあったかもしれんが・・・
昔から『表現』なんてしていたのは一部の作品だけであって、作品のほとんどが『表現』をしていた時代なんてないんじゃないのか
黎明期からしばらくは何でも『表現』に見えたなんてこともあったかもしれんが・・・
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:12:49.42 ID:e3ETbYq/0
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:14:02.84 ID:VaRLnH4M0
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:15:14.19 ID:TtMBCPsl0
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:15:19.34 ID:uIO6xfP+0
反論に「けいおん！」持ち出されてもなぁ。
あれこそ押井の批判するヲタのみで消費されるアニメの代表格だからなぁ。
今度の映画版だって前売特典に釣られまくり、映画だってヲタのリピーターは
呼ぶだろうけど、ヲタ以外は全く寄りつかない興行展開になるのは目に見えてる訳で。
あれこそ押井の批判するヲタのみで消費されるアニメの代表格だからなぁ。
今度の映画版だって前売特典に釣られまくり、映画だってヲタのリピーターは
呼ぶだろうけど、ヲタ以外は全く寄りつかない興行展開になるのは目に見えてる訳で。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:15:29.58 ID:L4vAFSRt0
押井さんはエライと思う
今のアニオタなんて思考能力のない汚物には誰もからみたくない
しかし、アニメ界を憂えて問題提起した
こういうと問題提起になってないというアホも湧くだろうが
スレがもうすぐ18という現実を見れば明らか
バカにつける薬はないなんてことは押井さんもわかっているだろうし
ばっちい汚物にふれれば、こちらの手も汚れてしまう
そこをあえて言うあたりさすがだなぁ
今のアニオタなんて思考能力のない汚物には誰もからみたくない
しかし、アニメ界を憂えて問題提起した
こういうと問題提起になってないというアホも湧くだろうが
スレがもうすぐ18という現実を見れば明らか
バカにつける薬はないなんてことは押井さんもわかっているだろうし
ばっちい汚物にふれれば、こちらの手も汚れてしまう
そこをあえて言うあたりさすがだなぁ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:15:32.63 ID:1MFlhxLo0
人居ないっぽいけど、今何か深夜アニメ放送してんの？
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:16:01.35 ID:FqCJUuq80
で、君たちは、どうしたいの？
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:16:07.49 ID:6Vj4g8nn0
>>921
パトレイバーのほうが被害者多いんじゃないの？
パトレイバーのほうが被害者多いんじゃないの？
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:16:18.22 ID:iBvFIRKu0
>>920
だからさー。大ヒットしてるったって視聴率100%はありえんのだから、詳しく知らん層のほうが多くなるのが必然でしょ。
仮に視聴率20%だとしたって、観てないのが80%なんだぜ？
そりゃ「まったく聞いたことがない」ってのはオタとしてどうかとは思うよ。でも論戦はるほど語るくらい知ってるってのは
「好きだからよくみてて周辺情報もしっかり拾っておぼえてる」って層になるわけで、ただ単に見てるだけでもそりゃ
足りないわけさ。
この場合「今のアニメで売れてるもん」の例であり、お互いの共通認識のある作品で勝負してるわけだからけいおんが
都合いいわけよ。けいおんが関連商品含めて売り上げ150億円は俺は暗記してるけども、君に届けのそうした情報は
知らんよ。知らんから語れない。だから例にしないしできない。
だからさー。大ヒットしてるったって視聴率100%はありえんのだから、詳しく知らん層のほうが多くなるのが必然でしょ。
仮に視聴率20%だとしたって、観てないのが80%なんだぜ？
そりゃ「まったく聞いたことがない」ってのはオタとしてどうかとは思うよ。でも論戦はるほど語るくらい知ってるってのは
「好きだからよくみてて周辺情報もしっかり拾っておぼえてる」って層になるわけで、ただ単に見てるだけでもそりゃ
足りないわけさ。
この場合「今のアニメで売れてるもん」の例であり、お互いの共通認識のある作品で勝負してるわけだからけいおんが
都合いいわけよ。けいおんが関連商品含めて売り上げ150億円は俺は暗記してるけども、君に届けのそうした情報は
知らんよ。知らんから語れない。だから例にしないしできない。
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:16:47.54 ID:VaRLnH4M0
>>928
だから普段アニメを殆ど見ない女性にまでけいおんみてる時点でオタクという時点でさあ
だから普段アニメを殆ど見ない女性にまでけいおんみてる時点でオタクという時点でさあ
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:16:53.09 ID:xvmBcMCb0
>>1で言ってることって、たいていのアニヲタが若いころに言ってたことだと思うけどなぁ。
「今のアニメ業界は～」
「でもサザンの実力は認めざるをえないよね」
んで年を食って、自分はなんて青臭いことを言ってたんだろうと振り返る。
そのまま昔はよかった病をこじらせる人もいるがw
「今のアニメ業界は～」
「でもサザンの実力は認めざるをえないよね」
んで年を食って、自分はなんて青臭いことを言ってたんだろうと振り返る。
そのまま昔はよかった病をこじらせる人もいるがw
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:16:53.82 ID:kIghlxgCO
>>926
だからそう思ってるとこがもう狭いじゃん
原作は桁違いに売れててアニメも2期までやってる
実写映画にもなってて一般層だって見に行けた
それにコンビニのキャンペーンをやってるからこっちのほうが世間じゃうけてるって言われてもさ
だからそう思ってるとこがもう狭いじゃん
原作は桁違いに売れててアニメも2期までやってる
実写映画にもなってて一般層だって見に行けた
それにコンビニのキャンペーンをやってるからこっちのほうが世間じゃうけてるって言われてもさ
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:18:27.86 ID:uIO6xfP+0
>>934
それ、ごく一部の例を取り上げてるだけだと思う。
それ、ごく一部の例を取り上げてるだけだと思う。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:18:37.68 ID:VaRLnH4M0
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:19:06.36 ID:2QvNQ9jg0
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:19:15.10 ID:VEGOV5no0
これ別に、アニメオタクに対して発した言葉じゃないだろ？
東京芸術大学大学院映像研究科での講演ってあるし
アニオタ＝汚物って思ってるかもしれないけど
東京芸術大学大学院映像研究科での講演ってあるし
アニオタ＝汚物って思ってるかもしれないけど
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:19:57.14 ID:gcFMDCc40
リラックマは売れるからキャンペーンやる
寒流は売りたいからキャンペーンやる
寒流は売りたいからキャンペーンやる
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:20:11.69 ID:iBvFIRKu0
>>928
だからこそ例に出してんだろ。
そもそも押井の発言は「オタ以外の一般人に売れてる大衆娯楽大作」かどうかってことじゃねーだろ。
じゃ天使のたまごもトワイライトQもパトレイバーも、全部表現の体をなしてないオタクの消費財なのかよ。
そういう認識でいいのなら、「今の」アニメがダメなんじゃなく「押井の作品」も含めた多くの作品がダメで
ありNARUTOに劣ってるって結論になるわけだがよろしいか？
だからこそ例に出してんだろ。
そもそも押井の発言は「オタ以外の一般人に売れてる大衆娯楽大作」かどうかってことじゃねーだろ。
じゃ天使のたまごもトワイライトQもパトレイバーも、全部表現の体をなしてないオタクの消費財なのかよ。
そういう認識でいいのなら、「今の」アニメがダメなんじゃなく「押井の作品」も含めた多くの作品がダメで
ありNARUTOに劣ってるって結論になるわけだがよろしいか？
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:21:16.72 ID:M6Kg596L0
たしかにこんなトコで麻生とか書いたオレはどうかしてるな
パヤオや押井が全否定したっていいやん、てことだ
パンツ丸見せアニメだって必死に作ってる人だっているんだろ
ベクトルが違うだけだし
権威主義に付かれると本質が見えなくなるな
パヤオや押井が全否定したっていいやん、てことだ
パンツ丸見せアニメだって必死に作ってる人だっているんだろ
ベクトルが違うだけだし
権威主義に付かれると本質が見えなくなるな
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:21:53.79 ID:w7fs1geR0
>>932
え?廃棄物13号以外は楽しめたぞ?
え?廃棄物13号以外は楽しめたぞ?
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:22:12.08 ID:2QvNQ9jg0
TVアニメ以外でいえばさ、オタクは相手にしてなさそうなアニメ映画もあるよね
最近だと豆腐のやつとかあったね
ああいうのは『表現』の体をなしているの？
最近だと豆腐のやつとかあったね
ああいうのは『表現』の体をなしているの？
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:22:24.13 ID:uIO6xfP+0
なんか「けいおん！」の力を信じすぎてないか？ｗ
まさか劇場にオシャレなおネエさん方が集まるとでも思う？
いわゆる「おまえら」が大量に席を埋めてる光景が目に浮かんでるだろうよ。
そういう部分を客観視した上で、で、それがどうした？って言えるようでなきゃ
ダメなんじゃね？
まさか劇場にオシャレなおネエさん方が集まるとでも思う？
いわゆる「おまえら」が大量に席を埋めてる光景が目に浮かんでるだろうよ。
そういう部分を客観視した上で、で、それがどうした？って言えるようでなきゃ
ダメなんじゃね？
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:23:12.94 ID:VaRLnH4M0
単にキャンペーンやってるだけじゃなく
業界2位の大手コンビニの決算書に好決算の理由として名前が出てくるレベルなんだよね。
ほとんどのアニメじゃ不可能だったでしょ？
http://www.lawson.co.jp/company/ir/library/pdf/tanshin/tanshin_h24q2_rentan.pdf
販売促進につきましては、「春のリラックマフェア」「ハローキティフェア」「けいおん！！フェア第二弾」など、
投資効率の高い施策を展開し、お客さまからご好評をいただきました。
業界2位の大手コンビニの決算書に好決算の理由として名前が出てくるレベルなんだよね。
ほとんどのアニメじゃ不可能だったでしょ？
http://www.lawson.co.jp/company/ir/library/pdf/tanshin/tanshin_h24q2_rentan.pdf
販売促進につきましては、「春のリラックマフェア」「ハローキティフェア」「けいおん！！フェア第二弾」など、
投資効率の高い施策を展開し、お客さまからご好評をいただきました。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:23:41.97 ID:Ojj5PWiJ0
けいおんも所詮高校のクラブ活動の話やがなｗ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:24:08.03 ID:e3ETbYq/0
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:24:29.47 ID:kIghlxgCO
>>933
原作だけで売り上げはかなりあると思うけど
ただ自分が言いたかったのは一般的な認知度だよ
この映画見に行こうって誘える？
自分は話くらいならするけど断る
これくらいだよ
だから大きく言い過ぎだよ
原作だけで売り上げはかなりあると思うけど
ただ自分が言いたかったのは一般的な認知度だよ
この映画見に行こうって誘える？
自分は話くらいならするけど断る
これくらいだよ
だから大きく言い過ぎだよ
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:24:36.65 ID:xar6tVmA0
>>931
雑談
雑談
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:25:03.55 ID:xvmBcMCb0
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:25:34.42 ID:SRCkvUil0
ほんとのことだから荒れるんだよ。アニメなんてもんは勉強できないバカしか見ない。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:26:40.33 ID:gcFMDCc40
アニメはあらゆる批判を否定されるジャンルだから
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:26:49.03 ID:iBvFIRKu0
>>946
ここで語ってんのは、ちびまる子やドラゴンボール級とかそういうことじゃないんだよ。
あくまで現在のけいおん人気についてであり、それで十分って話で、「けいおんくらい人気だった昔のアニメ
のほうが少数だろ」って論。
別に日本人全員がけいおんファンだとかそんな壮大なアホ話は展開されてないだろ。
比較してんのは「今」と「昔」な。
だいたいにして、じゃ押井のオリジナル作品はそんなに売れてんのかよ。
劇場にオシャレなおねえさんがたが大量集結したのかよ。
ここで語ってんのは、ちびまる子やドラゴンボール級とかそういうことじゃないんだよ。
あくまで現在のけいおん人気についてであり、それで十分って話で、「けいおんくらい人気だった昔のアニメ
のほうが少数だろ」って論。
別に日本人全員がけいおんファンだとかそんな壮大なアホ話は展開されてないだろ。
比較してんのは「今」と「昔」な。
だいたいにして、じゃ押井のオリジナル作品はそんなに売れてんのかよ。
劇場にオシャレなおねえさんがたが大量集結したのかよ。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:26:50.62 ID:avS5lIEk0
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:27:58.44 ID:ziT1NNRZ0
ギアスって人気あったなあ。見ようと思いつつみないままきてしまったが
単純にアニメ本数が増えてるんだから消費されてかえりみられることも無いアニメが
増えてるのは事実だろ
けいおんんは一期はよかったが、二期はただのキャラ萌えアニメにしか見えなかったな
単純にアニメ本数が増えてるんだから消費されてかえりみられることも無いアニメが
増えてるのは事実だろ
けいおんんは一期はよかったが、二期はただのキャラ萌えアニメにしか見えなかったな
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:28:24.96 ID:VEGOV5no0
まともに批判もされないものなんて大概ひどいぞ
政治家とか役人とか公務員みてみろよ
常に批判に晒されてるって言うのはいいことだよ、ある意味
批判してても、されてる側がヘッドホンしてたら意味ないけど
政治家とか役人とか公務員みてみろよ
常に批判に晒されてるって言うのはいいことだよ、ある意味
批判してても、されてる側がヘッドホンしてたら意味ないけど
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:28:54.96 ID:e3ETbYq/0
>>956
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:29:12.79 ID:Kgl4NLW90
こいつの作品は評価するけど、こいつの人間性はまったく評価できないｗ
コミュ障もええとこやんｗｗ
コミュ障もええとこやんｗｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:30:10.03 ID:gcFMDCc40
むかし、2ちゃんで見た書き込み
日本の三大アニメは、ガンダム、エバンゲリオン、ガンダムシードだ
って書き込み
日本の三大アニメは、ガンダム、エバンゲリオン、ガンダムシードだ
って書き込み
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:30:29.96 ID:kIghlxgCO
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:30:50.04 ID:avS5lIEk0
コミュ障叩きは諸刃の剣だぞ。
コミュ障叩くものは概ね自分もコミュ障だろ。
コミュ障叩くものは概ね自分もコミュ障だろ。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:31:10.72 ID:EdSt7kKd0
17って、お前らほんとアニメの話題好きだなｗ
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:31:19.93 ID:iBvFIRKu0
>>950
根本的に勘違いしてんだな。けいおんのほうが君に届けより人気とかそういう話じゃないんだよ。
なぜけいおんを例に持ち出してるのかその理由を説明してんだよ。
それは「君に届けについては（原作は読んだけど）”俺は”詳しくないから」ってだけだ。
それだけなんだよ。
で、「君に届けのほうがけいおんより人気なんだから、当然けいおんより全員詳しいべきだ」なんて
トンデモ理論展開されても困るんだよ。詳しい作品だの好きな作品なんてのは人それぞれであって
人気作なら全員読んでるとかそんなわけねーだろ。
>>962
それくらいの認知度あるなら十分じゃねーの？
あくまで内容の良しあしじゃなく認知度の話なんだからさー。
根本的に勘違いしてんだな。けいおんのほうが君に届けより人気とかそういう話じゃないんだよ。
なぜけいおんを例に持ち出してるのかその理由を説明してんだよ。
それは「君に届けについては（原作は読んだけど）”俺は”詳しくないから」ってだけだ。
それだけなんだよ。
で、「君に届けのほうがけいおんより人気なんだから、当然けいおんより全員詳しいべきだ」なんて
トンデモ理論展開されても困るんだよ。詳しい作品だの好きな作品なんてのは人それぞれであって
人気作なら全員読んでるとかそんなわけねーだろ。
>>962
それくらいの認知度あるなら十分じゃねーの？
あくまで内容の良しあしじゃなく認知度の話なんだからさー。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:32:05.76 ID:sUERIs4K0
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:32:34.32 ID:1MFlhxLo0
けいおんは軽いアニオタな女の子達の気持ちを掴んだのは間違いない
楽器屋行けば、いかに女の子が多いかがわかる
こんな事は今まで無かった
好きなモノが細分化されててアニメ、アニオタって一言で言えない感じの状況
まとめたりカテゴライズしようとする事自体に無理がある感じ
楽器屋行けば、いかに女の子が多いかがわかる
こんな事は今まで無かった
好きなモノが細分化されててアニメ、アニオタって一言で言えない感じの状況
まとめたりカテゴライズしようとする事自体に無理がある感じ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:33:56.49 ID:VEGOV5no0
内容ちゃんと覚えてるアニメをTV放映時にまたみるとかって時間の無駄じゃねーの？
２ちゃんねる見てること自体が時間の無駄だけどさ・・・
２ちゃんねる見てること自体が時間の無駄だけどさ・・・
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:34:35.19 ID:sUERIs4K0
そのくせ表現規制に躍起な自民党崇拝者も多いな
なんでだろ？
なんでだろ？
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:34:36.15 ID:VNMaXYCB0
要するに秋元商法が蔓延したってだけだろ
庵野も同じムジ穴だよ
庵野も同じムジ穴だよ
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:34:51.35 ID:SN1tw3eZ0
>>953
その通り
その通り
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:34:58.33 ID:vdrQXUiF0
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:36:06.99 ID:VEGOV5no0
そりゃきまってるだろ
誰だって自分にとって一番都合のいい夢みたいってことだよ
アニメオタクなんて特にそうだろ
誰だって自分にとって一番都合のいい夢みたいってことだよ
アニメオタクなんて特にそうだろ
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:38:05.32 ID:gcFMDCc40
消費者が制作者になるのは良いが
消費者感覚のままなんだろうな
野党気分の与党民主党に似てる
消費者感覚のままなんだろうな
野党気分の与党民主党に似てる
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:38:17.24 ID:xar6tVmA0
>>967
俺は何でもかわいいで済ます女の子感覚ってのが理解出来ないから
けいおん二期を見てもなんだこれ？ってなったんだろうという側面はあるのかもな
けいおんに群がる野郎共の気持ちはもっと窺い知れなかったが
俺は何でもかわいいで済ます女の子感覚ってのが理解出来ないから
けいおん二期を見てもなんだこれ？ってなったんだろうという側面はあるのかもな
けいおんに群がる野郎共の気持ちはもっと窺い知れなかったが
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:38:39.33 ID:kIghlxgCO
>>965
アニメとしたらすごいと思うよ
だからけいおんもアニメとしちゃヒットしてるほうなんだろうなって思うよ
でもそれくらいの評価だよね
まだジブリと比べたってまさかこれ見に映画に行くって人は
少ないだろうし
アニメとしたらすごいと思うよ
だからけいおんもアニメとしちゃヒットしてるほうなんだろうなって思うよ
でもそれくらいの評価だよね
まだジブリと比べたってまさかこれ見に映画に行くって人は
少ないだろうし
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:40:04.29 ID:1MFlhxLo0
無理なカテゴライズとレッテル貼りイラネ
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:40:32.48 ID:xar6tVmA0
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:42:35.66 ID:wH+PMXHs0
けいおんって女キャラほとんど同じ顔。
髪型と服装と声で区別するしかない。
あれは原作者の画力が底辺なの？
髪型と服装と声で区別するしかない。
あれは原作者の画力が底辺なの？
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:42:41.81 ID:d8NwfJwO0
まぁなんつーかアニメオタクもスゴイんだろうけど
筋モンのスターウォーズオタクやバットマンオタクとかの方がもっとスゴイと思うよ
この監督は、そういうのはスルーしてるよね
筋モンのスターウォーズオタクやバットマンオタクとかの方がもっとスゴイと思うよ
この監督は、そういうのはスルーしてるよね
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:42:51.80 ID:pZyPDv+x0
どれだけアニヲタの足を舐めれられるか？
どれだけアニヲタの足に擦り寄れるか？
そういう方面にだけ特化した・・むしろそれだけを究極的に突き詰めた
ものがあったらそれはそれで、新ジャンルとして客に提示することが出来ると思うんだよな
今、垂れ流されてる多くは、その突き詰めをしないで
「これなら８割方いいでしょ、萌えって言葉で許して貰えるでしょ」的な
なんとも言えない気持ち悪さがある
どれだけアニヲタの足に擦り寄れるか？
そういう方面にだけ特化した・・むしろそれだけを究極的に突き詰めた
ものがあったらそれはそれで、新ジャンルとして客に提示することが出来ると思うんだよな
今、垂れ流されてる多くは、その突き詰めをしないで
「これなら８割方いいでしょ、萌えって言葉で許して貰えるでしょ」的な
なんとも言えない気持ち悪さがある
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:43:16.20 ID:iBvFIRKu0
983 ：…：2011/11/27(日) 01:43:28.07 ID:cY9sPfex0
>>869
私もガンダム見てましたよ、最新作は流石に着いていけなくなりましたけど…。
私もガンダム見てましたよ、最新作は流石に着いていけなくなりましたけど…。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:43:33.09 ID:qZJZenuQ0
むかし、2ちゃんで見た書き込み
日本の三大アニメは、ガンダム、ジブリ、エヴァ、くりいむレモンだ
って書き込み
日本の三大アニメは、ガンダム、ジブリ、エヴァ、くりいむレモンだ
って書き込み
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:44:13.28 ID:1MFlhxLo0
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:44:17.85 ID:bOES7Qek0
押井くん、まずけいおんより売れる作品を作ってみろ。話はそれから聞こうじゃないか
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:45:09.42 ID:VNMaXYCB0
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:45:09.74 ID:j5lIBqS00
押井とか駿とかが早く引退しないからなぁ。
若い監督やら絵を描くやつが１０００人もいれば、一人くらい天才っぽいの出てくるだろ？
押井は野良犬と食い逃げの話で終わりだろ？
若い監督やら絵を描くやつが１０００人もいれば、一人くらい天才っぽいの出てくるだろ？
押井は野良犬と食い逃げの話で終わりだろ？
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:46:21.21 ID:kIghlxgCO
>>982
ジブリは今のアニメとして出したんだけど
アリエッティとか友達映画見に行ってたし
昔と比較だったら自分は底浅だから無理だけど
でも大事だからもう１度言うけど
アニメとしたらけいおんはヒットしてるほうだと思うよ
ジブリは今のアニメとして出したんだけど
アリエッティとか友達映画見に行ってたし
昔と比較だったら自分は底浅だから無理だけど
でも大事だからもう１度言うけど
アニメとしたらけいおんはヒットしてるほうだと思うよ
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:46:23.91 ID:1MFlhxLo0
>>986
そのセリフじゃあ、押井さんの言葉とは全く噛み合わないと思うんだ
そのセリフじゃあ、押井さんの言葉とは全く噛み合わないと思うんだ
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:46:50.46 ID:1AL2USxW0
萌アニメなんか観てる野郎は女々しいよ
男だったら男塾と北斗の拳に決まっとる
ほかは俺が許さん
男だったら男塾と北斗の拳に決まっとる
ほかは俺が許さん
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:47:03.44 ID:VEGOV5no0
売り上げ ＝ そのアニメ見てる人口とは限らないんじゃない？
一人ひとりが馬鹿みたいに金落としてるだけでも売り上げはあがるし
金をおとさせればアニメとしての評価が上になるのか
それとも、より多くの人が視聴したら（評価したら）アニメとしての評価が上になるのか
どっちなの？
一人ひとりが馬鹿みたいに金落としてるだけでも売り上げはあがるし
金をおとさせればアニメとしての評価が上になるのか
それとも、より多くの人が視聴したら（評価したら）アニメとしての評価が上になるのか
どっちなの？
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:47:13.49 ID:qEl3164/0
>>986
けいおんていつうる星やつらの売り上げ超えたの？
けいおんていつうる星やつらの売り上げ超えたの？
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:48:28.94 ID:VaRLnH4M0
>>993
ラムのラブソングってオリコン1位くらいは取ったの？
ラムのラブソングってオリコン1位くらいは取ったの？
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:48:51.44 ID:ziT1NNRZ0
>>988
押井は弟子が成功してるだけ宮崎よりいいじゃん
押井は弟子が成功してるだけ宮崎よりいいじゃん
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:49:28.14 ID:77s/uJsC0
今の（エロ要素のある）アニメキモイってのは、エロゲ（抜きゲ）キモイってのと同じ意味でしょ。
確かに、そういうの深夜枠であっても放映するのはキモイと思う。
その延長で美少女が出てくるアニメがキモイって思われてるだけで、
しかし、美少女が出てこないアニメなんて今時殆んど無い。
ヲタクの兄さん達が大勢いるコミケ等で思いっきり悪印象与える絵作りしたり
特に変な人をさも全員層であるかのように印象操作し、
そういう報道を真に受けた「健全な一般人」が
自分の理解出来ないことを拒絶し、キモイとレッテル貼り付けただけ。
確かに、そういうの深夜枠であっても放映するのはキモイと思う。
その延長で美少女が出てくるアニメがキモイって思われてるだけで、
しかし、美少女が出てこないアニメなんて今時殆んど無い。
ヲタクの兄さん達が大勢いるコミケ等で思いっきり悪印象与える絵作りしたり
特に変な人をさも全員層であるかのように印象操作し、
そういう報道を真に受けた「健全な一般人」が
自分の理解出来ないことを拒絶し、キモイとレッテル貼り付けただけ。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:49:44.92 ID:TbsT48Up0
もう終わりかな。なんかつまんない揚げ足取りの仕合で終わったかんじ。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:50:00.54 ID:kIghlxgCO
オリコンってもKARAやAKBが一位とってるもんね
999 ：…：2011/11/27(日) 01:50:08.92 ID:cY9sPfex0
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/27(日) 01:50:25.61 ID:gcFMDCc40
>>997
アニメは世捨て人が支えてるから
アニメは世捨て人が支えてるから
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。