【生活】40代中堅専門医はプライド高く助言断るから誤診が多いの指摘

　
　医師が犯してはいけない最大の罪は誤診だ。しかし現実に医療の世界では、誤診が今も後を絶たない――。
脳神経外科医で森山記念病院の堀智勝名誉院長は苦渋をにじませた。

「医師の思い込みが誤診を生みます。私の知っている例では、ある脳神経科医が、頭痛ばかりか首にも痛みを
訴える急患を、筋緊張性頭痛だと決めつけてしまいました。ところが数日後、患者さんはくも膜下出血で死亡して
しまいました」

千葉県がんセンター・前立腺センターの植田健泌尿器科部長は、誤診に繋がる別の面を指摘する。

「医師にはプライドが高い人が多い。そこに手術件数の豊富さや大病院での実績が加わると、最新の診断機器
による結果が一部分からなくても、気軽に周囲の医師へ質問したり、助けを求めたりできない。あるいは地位の
高さから助言をしてくれる仲間がいないという状況にも陥ってしまいがちです」

医師の多忙さが誤診を生む温床ともなっている。

「一人で診察しなければならなかったり、雑務も含めて忙しい医師は、学会に参加できる機会が限られ、
医学雑誌や論文を読む時間もありません。これでは最新知識を得るチャンスが少なくなります。また、外来や
病棟での多忙さから、患者の個別対応が遅くなることがあります。そのため、重篤な病気の兆候を見逃すことに
なりかねないのです」

こういうケースは、地方の小さな民間病院に勤め、一人で働く若手の医師に多いという。

ジャーナリストの富家孝医師は、40代の中堅どころの医者、とりわけ専門科医に誤診が起こりがちと警鐘を鳴らす。

「専門医の自信から、他の医師の意見を求めることなしに、自分の経験だけで診断を下してしまう。中高年の
患者が手足の痺れや視野狭窄を訴えたら、彼らは脳卒中を疑います。ところが、若い患者だと発生症例の
少なさを理由に、頭から脳卒中じゃないと決めてかかるのがその典型です」

ソース　　　NEWSポストセブン　2011年11月25日
http://www.news-postseven.com/archives/20111125_71872.html

ナースに嫌われる医師

ていうか人の話を聞けないやつに聞き入れてもらうにはどうすればいいんだろう
仕事ならまだしも、近親者が子育ての大事な助言とかしたくても感情的なしがらみもあって全く聞く耳持たないとかあるよね

財前か

>>3

つｽﾘｯﾊﾟ

甘やかして育てる(教育)からこうなる。
院卒からして学校卒業して実務の社会に出たら
プライドずたずたにして、一から鍛え直さなきゃダメだって。
事務ならぞうきんがけ、現場なら荷物運び

医者と公務員（教師、警察官、事務職）は、3年以上社会経験が必要と
資格要綱に追加すれば非常識なやつは減るんじゃないかな。

俗に言う町医者は９８％の確立でヤブだから
「胃が痛い」など内臓系のよくわからないやつは紹介状もらって大きい病院に検査たのめ

判ってると思うがこれはガチだから。

誤診か・・・
それより患者を見下した医者のが我慢ならん
死に至る誤診は問題外だか

都会の中堅医の半分が偏差値４０代だっ所の私立医出身のばかぼんぼん

＞富家孝

高齢喪女がお見合いパーティに行って鼻であしらわたれたんだろ

その私怨が有りそうでキナ臭いな

>>6
>プライドずたずたにして、一から鍛え直さなきゃダメだって。
かつての大学での臨床研修はそんなんだったんだけどねえ

医師側も診察の後で別の症状で死亡したら原因を追究するべきだね
誤診扱いは違うと思う

バブル世代か!?

馬鹿が寄ってたかって意味不明のレスつけてんな

女医なんか量産してるから医師不足になるのよ

馬鹿なくせにブライドばっかり高くてね。

知ってた

自然治癒でなおらないときはあきらめろ。

わかるわかる。
いきなり怒鳴るのいた。

>>7
社会経験って？

「君ならどう判断する？」
この一言がなぜ言えない？
実はコミュ障だったりして

>>6
ポリクリ、初期研修はそんなにちやほやされないはず
問題は経験を積んだそのあとじゃない？

50代の私立医だと中卒には共感されるから文句とか言われないんだよなあ

>>8
オレ紹介状書いてくれ言ってけど
「異常ないのにかけるわけないだろｗｗ」
って言われたよｗ奴らは王様かよ

最低年収800万以上のエリートだから仕方がないよ

海外みたいに医師免許の更新制度って無いの？
少なくとも切磋琢磨しなきゃならないシステムは必須だと思うんだけど

困ったとき、目くらましには医者を叩け　

　　　by官僚、マスコミ←実はCP一番の勝ち組

40代潰しキター

患者の前で薬の本や医学書を読むと格好悪い、という医者はいやだな。
全部覚えきれる物じゃないし、症状に合わせて確認すればいいのにと思う。

>>26
この患者は○○という疾患だと思われますが当院では手に余るので
そちらの病院でお願いします
ってのが紹介状だからな
この患者は特に異常ないですが見てやってくれよ
なんて紹介状は書けんだろｗ

生えかわり歯が抗生物質で濃いテトラサイクリンになった。
他患者こどもに同じ目に遇わないよう医者に伝えた。単に報告のない他薬を出せばいいだけだが。
知識がなければ副作用項目すら知らないであろう、思惑通り医者は原因は違うといった。　
副作用欄にそう書いてあるのはその薬なのにな。自主的に服用やめたら、そこから緩和されたがな。
やっぱ危ないな医者。自分で調べて薬名指定で他病院で処方してもらった。　

医者と教師に人格障害か多いのはガチ

肩書きが世間から
それを隠しているだけ

＞ジャーナリストの富家孝医師は、40代の中堅どころの医者、とりわけ専門科医に誤診が起こりがちと警鐘を鳴らす。

自分の子供が死んで裁判してる相手が専門医だからといってこういう決め付けはどうなんかね

医師である富家孝さん 長男の急性脳梗塞発症で訴訟へ　　2008年01月23日
　大学生の長男（２３）の脳梗塞が悪化し、半身まひなどの後遺症が出たのは、東京慈恵医大病院（東京都港区）が適切な処置を取らなかった
ためだとして、医師でジャーナリストの富家（ふけ）孝さん（６０）や長男らが２２日、同病院を運営する「慈恵大学」に計約１億３５００万円の
損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。


根拠もないのに決め付けるのはむしろ爺医、つか、団塊特有だろwww

またクソ団塊がホラふいてゴミ団塊ジュニアが嘘書いてんのか

40代は相当マシな世代

60代＋30代＝害悪、不正

>>15
バブル時代に勉強漬けだった世代だね

おれらみたいに何の根拠もないのにプライドだけは高い方がダメ

うちの親、定年してから医薬品の名前とか
効能とか薬価を記憶するなんてことを趣味にしたせいで
出来損ないの医者が嫌がってる
昨日まで血胸で入院してたけど
当初、結核とか肺炎とか言ってたし
個人で医療ミスや薬害防衛しても
医者が診断放棄って為す術ないな

10代後半に入院した経験が有り、そこの患者が囁いていた噂は、医師は外科手術の経験を
積みたいために手術を患者に勧めるということ。私も勧められたが両親が医師に反対し結
局、薬で完治にはなっていないのだろうけれども、健康を回復した。

>>22
コンビニレジ打ちとかamazon倉庫作業とかじゃね？ｗ

リカレントトレーニングとかリフレッシャーセミナーとか日本の医師にはないのけ？

>>39
良い患者だと思うよ
医師に全部伝えるべきだよ
お金払ってるんだから納得できる診療にしないと駄目だよ

医者どうこうより
製薬会社とマスコミと司法の腐敗が一番問題だろ

40代でも脳神経外科医になるような人間と2ｃｈに書き込みする人間は大きく
資質や過去の積み重ねが違うでしょうよ

>>44
患者は週刊誌や新聞なんか信じてないから大丈夫だよｗ

>>45
そうなんだよね
何十年と経験を積んできた医者と
ちょっとの間ググって知識をつけてきた人間

確かに医者も人間なんで誤診はあるかもしれんが
どっちの方があてになるかなんて言うまでも無いわな

>>40
外科医は切りたいから外科医なんだよ
彼らは切る事がアイデンティティな訳だからね
内科的な治療ができる疾患でも
外科にかかると手術をすすめられるのはよくある話

だいたいにおいて、人間には免疫力とか自然治癒力というものが備わっているのであり、ケガ
ではなくて病気になるのは必ず原因があり、その原因は胎児〜幼児時代の環境に求めることが
できる。持論なのだが、この時期の分析はフロイトが最も優れており、古代エジプトのアテン
派〜ユダヤの伝承をフロイトが代弁してると捕らえて間違ってはいないだろう。よって、病気
になった場合は、胎児〜幼児時代の欲動が外部環境によって拒否された経験をできるだけ細か
に思い出すと、そこに欲動が拒否の結果どのような展開をしたのかが分かるカモ。この展開の
しかたが外部環境と折り合いが悪いと精神を病んでしまい、結局は身体にその病魔が転移する
のだろう。病気を治すにもこの欲動の折れ曲がりを治療するのが最優先となり、身体の病んで
いる箇所は精神が治ると治るだろうと思われる。免疫力を高める方法は禁オナニーカモ。

>>47
>>49はあてになるかおしえてくれ

誤診=犯罪。
刑事罰を導入すれば、激減だよ。

交通事故が犯罪であるように。

前に咳が止まらなくて医者に行ったら風邪と診断されたので喘息じゃないですか？と
聞くと風邪ですと怒られた。その後も咳が止まらず血が出たので他の病院で喘息と診断。
担当した医者の名前ぐらいは控えておいたほうがいいな、死ぬとこだったぜ。

プツ　某市の診療所、谷口整形外科なら、老若男女
分け隔てなく、腰か首、あるいは関節が悪いと決まっている

医者のくせに専門医あれば自分の専門科じゃないと患者が死んでも構わないってことになってるんだよね

忙しいって、医学部の増設も定員増も外国人医師の受け入れも反対なんだから
甘んじて受け入れろよ

>>55
医学部も増設して人員も増やしてるし外国人医師も多いよ
病院内でセックスした医療従事者を全員退職させろよ

ただ原因が一目でわかる外科と違って内科の場合、胃が痛いといっても
何千の病気の可能性あるから逆に一回で、これは○○という症例なんですって断定できる医者いたら、そっちの方が怪しいもんだよ

>>54
自分の専門領域外の病気で死ぬのはOK
がん専門医だが、癌死は自分にとって敗北だが
心筋梗塞や脳梗塞で死なれても「仕方がない」と思う
「俺には関係ないし」

>>58
「がん専門医」と自称する医者はさすがにおらんべｗ

>>41
こういうのしか思い付かないのが世間知らずっぽいよね

>>35
本業一流ならジャーナリストとか政治家なんてやらないんだよね。

診断に自信がない医者はハウス見ろよ

医者辞めたいならERかｗ

>>60は何でも知っているそうです。みなさん

こっちはまれだけど重大な疾患との鑑別してほしくて病院行くのに
＊＊の可能性はどれぐらいありますかって言うと
＊＊はめったにないから大丈夫って言われるからなぁ
確率低くても＊＊だったらどうするんだよと

>>65
紹介状書いてもらって大学病院にでも行けよ
それくらいの努力はできるだろ？
言われたら医者も拒否はしないだろ

>>26
直接外来に行けばいいだろ

>>39
血胸って事故？
結局診断はなんだったの？

保険診療で病院を自由に選べるなんて日本だけだから
患者も積極的に動いたらええねん

単品外来だと最悪だけど大学病院での入院や手術だとオススメではあるなあｗ
やっぱり高いけどｗ

>>49
途中で読むの止めたけど、オマエの持論だと、性病とかも幼児期の
何かに原因があるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>37
バブル時代の医者って、
金を積めばバカでも医者に成れて…
どんな薮医者でも就職できたり開業できたりする印象だけどw

まあ大学でたての若造が、自分より年上の人間に敬語で
「先生、先生」といわれる３大職業のひとつだからなあ
政治家・教師・医者は

学歴社会の「勝者」なわけだし・・

これを取材した側が、よりによってふけたかしwに意見を求めに行ってる事件で
この記事全体の価値が無くなってしまったな。

>>66
結局大規模病院以外は信用できないんだよな
でみんな3時間並んで3分診療してもらうわけか

若い医師だと国立医のほうが患者に人気でると思う

診断は確率でしかつかないんだから、当たらないのがあるのは当たり前。
判断違いでも、誤診じゃないのもたくさんある。

日本は保険証でどこの病院にもかかれるんだから、最終的な誤診率は極めて他国より低い。
ただ紹介状なしだと大病院でも新人に回るから、科が違ってもいいから、クリニックで紹介状を医長や部長あてに書いてもらった方がいい。

これは予言です。
来春診療報酬の改定があります。これから診療報酬改定に向けて、医者・病院の些末なエラーが
ますます針小棒大に報道されてゆくでしょう。
すると馬鹿な国民達の間で、「医者・病院はズルくて悪い奴だから診療報酬はマイナス改訂で当然」と
いう雰囲気が醸成されてゆき、マイナス改訂は既定路線となるでしょう。
そうなれば心の折れた医者達の逃散が、恒常的な赤字の主因である生産性の著しく悪い公務員職員のたむろする、
公立病院を中心にますます加速してゆくでしょう。

実は、この様に現場で青息吐息で頑張っている医者達を背後から撃つ様な真似をしているのは、
他でもない厚生労働省の役人です。自らの医療行政の失策を国民の目から逸らす為、
彼らは現場の医者達を人身御供にしています。
小ずるい役人の手先の馬鹿なマスコミに踊らされた馬鹿な国民は、その事に気付きもせぬまま
今後も医者達を叩き続けるでしょう。
これは予言です。

>>73
医者は船長さんのようなものなのね。
船に乗ったら船長の権限は絶対。
外でいくら地位があろうと年が上であろうとそれがどこでも通じると思っている方が間違い

>>68
症状として肺から出血してしぼんでいたけど
外傷や打撲は認められませんでした
当院では症状の対症療法は出来ますが
原因究明は無理なので紹介状とカルテ診断画像のCD
を用意しましたので紹介した大学病院への受診をお願いします
だってさ…

原因不明だけど肺から出血しぼんでた

>>6
昔の医局制度時代がまさに徒弟制度。
新人は馬鹿、アホ呼ばわりが当たり前、罵倒されまくりの
厳しい指導に耐えて、平均10年でなんとか一人前になれる。
耐え切れなくて医局を辞める奴もたくさんいた。
ま、そういうのは誰も相手にしなくなるけどね。

>>78
いつものことだね。診療報酬改訂が近づくと決まってマスゴミが医者たたきを繰り返す。
でもここニュー速＋も昔と違ってだいぶマスゴミ洗脳がとけてきたようだし
みんながみんな昔みたいに踊らされるか微妙になっては来ていると思う。

まだそれをひっくり返すほどの力はないけどね。

2chもバカばっかりになって医者をのさばらせてたら国家財政が破たんする
ってことに頭が回らない低能ばっかりになったからなぁ

【社会】霧島・新燃岳　マグマ量、噴火前に近づく　警戒呼びかけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322258973/

胃が痛いって言ってるのに、盲腸だって言われて入院して点滴
でも全く痛みが治らなくて、ひどくなって背中が痛くなって来たからナースコールしたら
湿布持って来やがったw
あまりにも痛くて苦しいから、絶対盲腸じゃないって医者と喧嘩した。
らちあかないから、夜だけど無理に退院して、翌日別の病院行って胃カメラやったら、出血していた。
やっぱり盲腸じゃなかった。
切られなくて良かった。
薬飲んだら、その日のうちに痛みが落ち着いた。
訴えてやれば良かった。

この専門科医って、学会認定の専門医の事言ってるの？

医者を選べる医療体制を作れ。無能な医者は失業するようにせよ。

やぶ医者よりグーグル先生のほうがよっぽど当てになるもんな

31の時に、これやられたわ。
三件まわってどこでも誤診。
翌日、総合病院でも脊髄神経疑われて、自分で脳がおかしいCTとらせろ騒いで、脳みそ大量出血してましたｗｗ
もう７年リハビリ中だぞ

> >>78
> まだそれをひっくり返すほどの力はないけどね。
だからみんな黙って逃散しているのでしょうね。

どうでもいいけど女医だけは診察されたくないわ
レントゲンも診れないのに部長になっちゃう奇形女とか
普通なら障害者扱いで終わってるレベル

>>78
10年前くらい？のテレビで医師・教師(公務員はあったか忘れた)のトンデモ実態バラエティがはやってて
視聴者に必要以上の不信感を植え付けてたけど、結局モンペ生んだみたいだし
テレビの叩きにうかつに乗ったらいかんと思ってる

医者は最低限学歴や病院、専門科目の従事履歴を公開してネットで誰でも見れるようにしておくべきだろ

実際は誤診しても隠蔽されてることがものすごく多いんだよな
基本的に診断から治療まで一人でやってる医者は隠蔽しまくってる
というかそれ以前に「俺様は絶対正しい！」って誤診自体を認めない医者が多い

>>78 みたいのもあってか、医師が過剰防衛的になってきてるのかもな

「専門外だが、ちょっと見た感じでは…。」
それだけの台詞がますます言いにくくなってるような

患者は、自分の症状からボトムアップで病名を検索するから、
納得するまで調べて、決意を固めて病院を訪れる頃には、
その症状に関するピンポイント専門家になってるといってもいい

「もしかして、○○じゃないかって思って心配で…。」
「そうじゃない…とは言い切れないね。ていってもどうかなー。でかいとこに紹介状書こうか」

このやりとりを門外漢が聞いたら、そいつはやぶだと言うかも知れない
過剰防衛中だと、このやりとりはできない…かも

そういうやりとりのできる医者を、作っておかないと。

下手になんとかじゃない？とか言うと張り合いたくなってしまうお子ちゃまドクターがたくさん居るのかもね
負けを認めたくない、みたいな

バブルバブルというが、人口の割に大学が少なくて一番受験が厳しかった世代だぞ
医学部ならなおのことだ
だからこそプライドが高い
ゆとり医師は自信がないから他の人の顔色を気にするだけなの

>>22

はぁ？何言ってんだ文盲。

>>17
自分のキャリア形成の為に医者(それも眼科とか)になる様な馬鹿女はそうだが
寝る間も惜しんで患者の為に勤務してる産科女医とかもいるからな
一緒くたは良くない

そりゃさ、会社でも、４０〜５０代のベテランが最終判断を取ることが多くて、
プロジェクトの失敗の責任も取るじゃない。

まさか、７０代や２０代の医師が、最終責任を取るわけもなく、当然、こういう
結果になるんじゃないのかな。

産婦人科女医もいらんよ

>>101
いるよ。馬鹿め。

その点ニートのおまいらには相変わらず隙がないよな

病気の本人が分からんのに赤の他人の医者に何がわかるの

>>80
わからないから、より詳しく調べられる病院へ
って、ちゃんとした病院じゃん

素人の判断はな・・・ネットの専門知識を持ってしても怪しい。
たとえば腹痛だが、「どこどこの腹痛が出る場合は〜」と知識があったとする。
では、それのマイナーバリエーションはどうかと言うことがわかっていない。
どういう機序でその腹痛が生じるかも分からない。
だからそれの他の「裏の取り方」もわからない。
他の鑑別疾患もわからない。その病気のことしか考えていない。
そして、その鑑別疾患の中でもほおっておいて良いものとそうでないものの区別もない。

診断というのは機序、現症、危険な優先順位などを合わせて判断しなくてはいけない。
危ない病気は多少大げさに検査しても見つけなければいけないしそうでない病気は極論すると誤診してもかまわない。

ただし・・・自分の専門分野から離れた病気のマイナーバリエーションというのは往々にしてピットフォールになる。
大学病院のような各分野の専門家がそろっているところでもみんながみんな診れるけど専門でない分野、たとえば感染症なんかは見落としやすい。
だから賢い医者は明言しない。よく分からないものは分からないと言う。それも仕事のうちだからだ。

>>106
開業医に鑑別診断にはどのようなものがあげられますかって聞いたら
ネットで調べた半分も出てこなかったよ

>>107
そりゃどうでもいいのや確度の低いのは除外しているからだ
成分にしてあげた資料ととっさの発言を一緒にして考えるな

>>108
名前もあげられないのにどうやって除外したのかなー

>>92

これだな
2006.12.12（火）『カスペ！　今、日本がおかしい！！現役ドクター大告発！あなたの命を救う病院教えますＳＰ』
放送したのは当然ウジテレビ

内容は相当トンデモ（顔を隠した女医の告白のシーンに男用の白衣着用とか）だったらしい。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1157308530/　　253以下

スポンサーに製薬会社や外資系の保険会社が入っていたらしく内容に憤慨した医者が当該会社をボイコットしたらしい。
特殊な製品だから表沙汰になっていないがボイコットの効果てきめんだったらしい

医師が広げる不買運動＠フジテレビ　12/12 現役ドクター大告発！命を救う病院教えますSPの波紋
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/12/1212_sp_9664.html

この番組に出たことを自慢する歯科医院もある
『カスペ！　今、日本がおかしい！！現役ドクター大告発！あなたの命を救う病院教えますＳＰ』の番組の中で当院が
「患者が治療法を決められる究極の納得歯医者」として紹介されました。
http://watanabesika.com/media_061212.html

>>109
除外しているからあえて言わなかったんだろ。アホか

ま〜た医師叩きが始まったよｗ

>>111
MRIやCTを使わないと除外できないような疾患だったのに？

>>113
レスを呼んでいるのか？
「確率が高いものはひとまず除外する。そして見逃しちゃいけないものは多少オーバーでも見つける。そうでないものは置いておく」

医療上重大な過失やミスを犯しても医師免許剥奪にならない
甘い制度が悪い。
レイブだの脱税だの医療業務以外の犯罪なら逮捕されても、暫くすれば
平然と医者復帰。

>>114
ごめん。
レスを読んでいるの？
「確率が低いものはひとまず除外する。見逃しちゃいけないものは多少オーバーにしても見つける。そうでないものは経過観察して考える。」

>>114
ふーん確率が高いものを除外してどうするんだよっ
てつっ込みは置いておいて

確率は低いけどヤバい病気を見つけてもらわないと困るんだよ
そしてそういう病気はたいていX線写真だけでは見つからない
確率が低いものをとりあえず除外されたら専門家に金払う意味がないんだよ

>>115
「重大な過失やミス」の定義をあげてみろ。
みんなそれをしてたくないから専門外は診なくなった。何か問題でも？

てかネットの知識って書いてるのドクターじゃないの
というかそうじゃないのなら信用できんが

>>116
＞経過観察して考える
経過観察→患者が数か月苦しむのを放置して馬鹿でも診断つくようになったころには手遅れ
ヤブにかかったらこれだからなぁ

医者の本を何冊か読んだことあるけど、医者の技術だけで人間性ができていない奴がほんとうに多いよ。
でも９０％の医者が、「自分はごく普通の医者で良識のある優れた医者」だと思ってるｗｗｗ
あと、医者って自分は優秀だと思っている割には、政治経済も含めて何も知らなくて、本当に世間知らず。

この勘違いというかギャップが、今の医療崩壊を招いている。
自業自得だと思うよ。

早く医療崩壊させて金持ちだけでもまともな医療を受けられるようにしてくれ

>>119
たとえば、薬剤師が書いてる。ってパターンはあるぞ

薬剤師は信頼できる。
ただし、責任のゾーンが違うから、説明のポジションは変わってくるよ

>>121
>>医者の本を何冊か読んだことあるけど、医者の技術だけで人間性ができていない奴がほんとうに多いよ

患者側からするとそれでも構わん
医師の人間性なんか看護師のフォローで対応出来るしな
技術があれば患者側はおKだお

今日のアレ



ID:ZykJaAt80

医者は患者を長々と待たせてでも自分の時間は大切にするのに
患者に対しては「とりあえず経過観察」で患者の時間は全く大事にしない

>>125
具体的な知識や論理がないから
あいまいな物言いでとりあえずごまかす
お前ヤブ医者だろ

今日のアレは低レベルで助かるわ-

↑
杖ついた《患者は嘘をつく》が口癖の毒舌ドクターが一言
↓

プライド高い無能は困るわ
間違い指摘してもキレるだけで変えようとしないしな

>>80
だいたい診断ついてる可能性もあるな

自信ありげじゃないと患者もついてこないだろう。
でも陰では謙虚であってほしいな。

若い頃の教育だけでなく、日々の心がけで新しいものでも柔軟に対処できるよう
自分を律することが大事なんだろう。

ただし、そんなことできてる中年なんて医師に限らずほとんどいない。

おお！　ＴＰＰ促進勢力が頑張るスレって今日はココですね

　うまく医者に恨みがあるもの、学歴コンプ、底辺を扇動できるといいですね

「自分は優秀だ」って思い込みたい医者は”私大卒”が多い。
医師免許を金で買ったコンプレックスか何かが鬱屈していると思われる。

「自分は（これだけの実績があるから）優秀で、今の医療業界や医者の中には問題が多い」ということをやたら主張、強調している。
特に愚痴や不満が多い。解決策の提案や問題の解決は国に丸投げしたい感がありありと伝わってくる。

医者の９９％は、会社員になったら”普通の人”だと思うよ。
”医者になった”から、おかしな人になって傲岸不遜な人間になってるというのは間違い無いと思う。

>>126
放っておけば治る風邪に無駄な抗生剤を処方して、
耐性菌のリスクと有害事象発生のリスクを患者に負わせる訳ですね。
さすが名医は違うなぁ。

>>1 違う

http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1988.html

１９８０年代は医学部の偏差値が低く、代ゼミ偏差値５５以下がざらだった

彼らは能力が低いから誤診が多い

>>126

経過を観察するのが必要なときも多々あるだろう。
相手が生き物なんだから。

人間性とごちゃまぜになってないか。

>>119
よく看護師が書いてるよ笑

もう４０代の医者は禁止にしろよ

>>121
一般向けの本なんか書いてる医者に
あんまり人としてマトモなのはいない

>>140
全部医者向けの本（日本医学社・・etc）だよ。

>>136
きわめて狭い自分の専門領域に閉じこもれば別にそこまで頭が良くなくてもいいよ。
当然国試に通る程度の頭は必要だが。そういう人は大規模病院の専門医に向いている。
けど広く浅くなくの知識を身につけるのはバカじゃ無理。
自分の経験上、私大の先生は専門一辺倒だけど国立の先生は専門外もよく勉強していたな

バブル世代は業種問わずカス。

>>135
>>137
たいていの医者は患者の事情なんて全然気にしてない
たとえば大きな仕事を抱えてて耐性菌のリスクがあっても打てるだけ手を打ってほしいときもあれば
まったり治療してもいいよって言うときもある
こっちがクレーマーかって思われるほど大騒ぎしてようやく個別の事情を汲んでくれる

まさにマニュアル人間だよ

>>142
自己レス。
けどそれも善し悪しなんだよなぁ。時に自分じゃ手に負えないものを背負い込んだりしてしまったりする。
私大の先生は自分の専門以外は診ない!と思ってるから無理だと知るとさっさと専門送りにするし。
現在の医療事情を考えると私大の先生の方がリスクが少ないのかもしれない。

>>94
うちのドクターです
ほんと藪です
リハビリで働いて嫌になります

>>26
なんの症状もないのに「あの大病院をかかりつけにしたい」で紹介状
かけってのはダメだろ。嘘でも頭痛がひどい専門医に見て欲しいとか
言わないと。

>>143
こういう事しか書かないカスは

バブル以降のひがみ世代
意外とバブル世代（底辺）
だったりする

>>141
医者向けの本で医者の人間性が分かるんだ笑
読んでないのバレバレ。

技術者じゃない先生がいっぱいいるんだよね。
暗記と経験頼りの文系医師が、、、

>>8
俺は書いてあげるよ。内容は性格異常を示唆しつつ書く。
かみ砕くと「キチガイが胃の検査をしろとうるさいです。うちは個人医院なのでキチガイの相手は出来ません。大組織のお宅なら相手出来るでしょう。頼みます。
」

あまりにも忙しすぎるというのは認める
だから早く国民皆保険廃止しろ

>>149
本を数冊読めば人間性なんて透けて見えるよ。
オマエが普段から本を読んでいないのはよく分かるよ。

普段から本も読んでないなんて恥ずかしい人間だな(笑)

>>150
あ、ここにも
理系卒である事だけが人生の勲章みたいな底辺ｗ

俺、理系卒でもそんな風には思わないけどなあ
文系や高卒の学歴コンプより見苦しいよ？

白い巨塔の財前を思い出してみな、あの思い込みの激しさと曲げない性格
医者と話したことがあればわかるけど、まず無理だわ

>>146
ﾅｶｰﾏ
大体はこっちで対処するけど、
リハ期間の関係とかで処方箋必要なときはやんわりと示唆するのがめんどい

この期に及んで執拗な医者たたきしている奴は工作員か真の情弱。
理にかなったクレームは受け入れるが無茶なクレームが多すぎる。
医療に関するイメージがまだマスコミ洗脳にとらわれている人がおおいが
医療業界は

・底辺を相手にする仕事で
・全員が資格持ちでそこに投資が必要だが軽視されていて
・3K（きつい、汚い、危険）を地でいくブラック職場である

テレビドラマで出てくるようなおエリート職場じゃ絶対にねぇよ
一言で言うと「才能と熱意を持った奴を捨てるゴミ箱」だ

>>144
何を勘違いしてるのか知らんが、お前の受けてるのは保険診療だぜ。
お前の事情に合わせることより、標準的な治療、つまりマニュアルが優先されるのは当たり前だろ。
耐性菌のリスクがあっても無駄な抗生剤を投与しろ、なんてのは完全に自由診療ですることじゃん。
保険診療の範囲内で調整することは可能で、なるべく患者の希望に沿うように努力はしてても、
例えば無駄なMRIを撮れだのこの薬が欲しいだの点滴しろだの、
そんなの保険で認められないのに付き合いきれるわけないだろうが。
嫌ならアメリカ行ってカネを払うか、薬がいるなら個人輸入しろ。

>>135
耐性菌をはびこらせたのは、医療費の増大を嫌った厚労省が、
抗生剤の常用量を海外の半量とかそれ以下でしか認可しなかったせいですよ？
医者が耐性菌を排除しようとして、きちんと海外の常用量で使ったら
保険がお金を払ってくれない様なシステムにした厚労省の不作為ですよ？

>>154
当たり前の話だけど、本物の文系はとっても論理的だよ。
患者の気持ちを満足させる事も大事な医者の仕事だけど、
エセ技術者とエセカウンセリングが一番の問題だ。
それを端的に文系と称しているだけさ。
患者の気持ちを満足させるのも立派な技術だよ。
でも、誤魔化すのは技術じゃない。詐術だね。

ポイントは文理じゃなくて、技術者かどうかだね。

>>158
保険請求上の病名なんて適当につければいいだろうが
他ではいくらでもやってるくせに

ただ保険診療だと縛りがあるのは確かなので
完全自由診療の病院が増えてほしいな

誤診はどんな医者にでも必ずある程度発生する
ただ今の世の中はわずかな誤診も許さず速度訴訟逮捕
訴訟大丈夫を恐れた医者はいらない検査CTMRIをやりまくる
医療費の増大

>>155
確率的には財前が正しい。あの小説は毎日新聞記者上がりが書いた糞。俺は買って読んで、自炊してOCRかけて読み返しているから良く判る。あの本はクズだ。

>>153
「医者向けの本」だろ？？？
例えば何？解剖の本？それとも手技書？画像診断？

>>163
なるほど、そう言われればそうだね。

医師免許も更新制にしたほうがいいな
世界はみんな更新制なのに

個別の医者ごとの誤診率を統計とって
ヤブはクビにするようなシステムになってれば理想的なのに

コスト的に実際は無理だろうけど

>>167
それ、アメリカでやったけど優れた人ほど難渋しそうな症例を回避するようになって
しまいにゃみんな元気な老人しか診なくなったよ

これは「サクランボ摘み」と言われる現象。
成績を評価しようとすると簡単な症例の取り合いになる。
工学と違ってそもそも対象が一定じゃなく、完全に結果が保証されているわけでもないので
他と同じ手法は成り立たないよ

つーか　バブル前後の世代の方が問題だろw

「不況世代だから性格曲がってると思うし♪」

>>164
取り敢えず、専門書がたくさん置いてある本屋に行って医学書コーナーに行け(笑)
たくさん置いてあるから(笑)

地方ならそんな本屋はないだろうな(笑)

>>161
おたくはそんなに経済的に余裕あるの？
完全自由診療、高いよ？

>>161
保険診療では縛りがあるのは分かってるなら、争いがないから議論にならないな。
縛りがあるのが分かってるなら、患者にどんな深刻な事情があってもマニュアルを優先せざるを得ない状況があることも分かってるんだろ。
嫌ならアメリカ行くか、薬を個人輸入するか、ってことで。

>>167
俺も一応内科医だが、そんなことしたら医者なんか誰もいなくなるよ。
誤診は仕方が無い。しかし、自分の診断に基づいて薬を処方しても
患者が重症化しないような診断・処方をすることが大事なんだよ。
診断は正確じゃ無かったが、結果的に治癒しました、という症例は多いですよ。

>>170
いや、医学の専門書を読んで、どうやって医師の人間性がわかるの？
医師が書いた一版向けのエッセイとかならまだしも。

>>170
いや、俺の本棚で十分だけど、
「医者向けの本」で人間性が分かる？？？
一般医学の本で言えば、例えばICU bookで人間性？？

>>174

＞いや、”医学の専門書を読んで、どうやって医師の人間性がわかる”の？

誰がこんな事書いた？おまえ国語できる？(笑)

>>168
例の神の手の先生も病期の進んだ症例は切らない事で有名ですよね。

最近、映画化された孤高のメスを読んでいるのだけど、これを読んでいると医者は
ミスをたくさんしているというのが分かる。現役の医師が書いている本だからね。

もちろん医者だって優秀な人からそうでない人までいるのは当然だけど改めて
医者は細かいミスを含めると、たくさんのミスをしているのだなと思う。もちろん、これは
医者を一方的に批判しているわけではないよ、人間がやるのだから仕方がない
部分もたくさんあるとは思う。

まぁ、今さら人格は治せないだろうなぁ
周りから鼻っ柱が高くなるように育てられ、自らもそれを是としてきたんだから

誤診誤診言うけど半分は結果論なんだよね
『後医は名医』って言葉があるくらいで

つうか、田舎じゃ、デリヘル喰わされてるボンボン医者しかいないからな（ｗ
カツアゲされてる中学生と何も変わらん罠、あいつら（ｗｗｗ

>>176
>>153と>>170のご自分のレスを読まれてはいかがでしょうか。

>>168
やっぱ実際無理か

>>172
保険会社がうるさいのはむしろアメリカじゃないのか？

>>173
＞患者が重症化しないような診断・処方をすることが大事
全国的に患者データを共有して重要な疾患を見逃した率とかだけでも
ちゃんとフィードバックされるようなシステムになってるべきではないか？

ケアマネはウザイのが多いね。
電話して来て、この患者にこの薬は多すぎるとか言ってくる。
必要だから出してるのに、もっと勉強してから電話してね！と思うが･････。
なまじっか勉強してないのに人の意見に文句をつけてくるのは専門医云々
じゃなくて、どの世界にもいるでしょ。

まあ、これから医学を志す気合いの入った奴は小児科と救急を目指すべき。

「妥協の許されない本当の修羅場がある♪やりがいのある仕事」
「高齢者医療は介護と話し相手で十分だろね」

>>179
どちらかというと人格を治せないのは生保の患者だと思う。
面倒みてもらうのが当然だと思ってるからとてつもなくふてぶてしい。
そして劣等感をごまかすため尊大な態度を取っていたのが地になってしまってる

医者は必要とあれば謙虚な姿勢もとれる。

>>177
知らん、
他の医師が匙を投げた症例を手がけ、
成功している事で有名で有る事は知っている。

>>183
アメリカならカネを積めば大丈夫だよ。
ついでに、誤診の率なんて出し始めたら、誰もプライマリなんてやらなくなるよ。

>>182
最後のコメントにするけど、
煽りしかできないバカはもうNGにしてるから(笑)

少しは本でも読んで勉強しろよ(笑)

>>189
どう考えても、国語ができないのは君の方だろ。
ほら、早く君が読んで人間性が分かったという「医者向けの本」のタイトルを書くんだ。

>>188
誰もやらなくなるなんてことを防ぐために医師免許は撤廃したほうがいい
医大もバンバン作ればいい

その場合もちろん医者に関する各種情報はできる限りオープンにしないといけないけど

せめてこっちの症状も聞けや

ID:TR4t0MfJ0　はよっぽど悔しいのかね〜〜♪
ましなコメントでも書いて、まともなれすもらえるようにしたら〜(笑)♪

>>193
最後にするんじゃなかったの？
煽りじゃなくて具体的なレス頼んます。

最近誤診多いな
癌を見過ごされた人が若い医者に
怒鳴ってやったと言ってたが、こんなんじゃな
医者も神様じゃないが
人の意見を聞かないのはだいたい無能

>>183
まあ言いたいことは分かりますが、診断つける検査器具が無い施設では
正確な診断をつけることは困難な症例も多いですよ。
脳出血は金槌で頭を殴られたような痛み、とか教科書に書かれてますが、
瞳孔・麻痺など所見は何もなくて、軽い頭痛のみで受診される人も過去に数人
経験してますよ。おまけに血圧も高くない。田舎の診療所レベルでは
見逃してしまいますよ。患者の家族が普段と何処か様子がおかしい、とか
重要なヒントをくれるので見逃さずにすんでますが。

>>187
それはあなたがテレビ()の情報ばかりを自分が論じるソースにしているからだと思います。

>>191
クメール･ルージュですね。分かります

http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_d.html
彼らは、名目だけの3か月程度のにわか仕込みの教育を受けて、医療業務をまかされたのである。
子供医師にかかり注射を受けた者の多くは、傷口が化膿した。
腫瘍が腫れ上がり体全体に広がり命を落とす者が続出した。
多くの者は、医療の知識もなく、ろくに消毒もせず注射をしようとする子供医師を恐れた。
彼らは、手術すら行うこともあったが、しかし、その実体は、人体実験に等しいものだった。
生きたままを柱にくくりつけられ、大きな切り口をつけられ、傷口を両側に押し広げられて即死した哀れな患者もいたのだ。

神の手って、捏造考古学者にもいたな

悔しかったら医者になれ！


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医者って自分は優秀だと思っている割には、政治経済も含めて何も知らなくて、本当に世間知らず。
ID:TR4t0MfJ0こいつも医療従事者だと思われるが、何しろコメントが痛すぎる。
国語力が全くなく、読解力がないのがばればれ。

プライドだけ高く、学生時代に勉強した蓄積した知識しか無いから
本当に人間性が低い。医者は自分たちが勘違いしているから分からないけど、
本人達が思っているほど、世間は医者を認めてないよ。

ハッキリ言って、生保と老人相手に３K職場で一生奴隷活動してればいいと思う。
自業自得だと思うよ。

プライドが高いのではなく虚勢を張るからと表現すべき。
プライドが高い人は間違いを認める事に抵抗はない。その位じゃプライド傷付かないから。

患者の訴えに耳を傾けない医師いるよねえ。傲慢な奴多い
なんで臨床やってんだよ。

>>186
どうして話をすりかえようとするんだろうなぁ

>>201
医学の専門書を数冊も読んだの？
医学生？

典型的な頭でっかちのネラーだなｗ

しかしなかなかな人もいるようで
知り合いの医者がある人の
顔見ただけで脳の検査勧めて、
異常が見つかったことがある
その医者はものすごくいい人
人格と腕は案外一致する
30-40はまだまだ、医学は深い

誤診をしない臨床医はいない
大体、病患の５割から７割は誤診する
中には患者に突っ込まれて病名がわかるケースも珍しくはない

＞こういうケースは、地方の小さな民間病院に勤め、一人で働く若手の医師に多いという。
＞ジャーナリストの富家孝医師は、40代の中堅どころの医者、とりわけ専門科医に誤診が起こりがちと警鐘を鳴らす。

若手なのか中堅40才なのかどっちだよwwww

>>200
こういう職場はお金使う暇もないよ(笑)
口座に増えていく数字を眺めながら、心身ともに疲弊して廃人への道を突き進むだけ♪

まあ誤審の定義次第だね、医者に神を求めるなら誤診だらけだけど
医者も人間だからね。

俺の親も病気を見落とされたけど恨んじゃいないよ。CTもMRIもしたし
症状も出ていたが医者は分からなかった。

最終的に病気が発症して大学病院に行ったのだけど、そこも最初は
分からなかった。別の先生がMRIを見て疑って検査をしてようやく病名が
分かった。その先生の話だと県で年間、、２、3例しかないと言っていたからね。

そりゃ普通の医者では見落とす。早く分かっていれば対処方法がある病気だけに
残念だが仕方がない。医者は神ではないからね。

ただいい加減な医者や患者の話に耳を貸さない医者は嫌だね。

医者の方も「いろんな患者がいる」と思ってるよな

でもワタクシが一番警戒しているのはバカな看護婦。

>>208

フケ大先生は臨床経験が殆どなくて「医療ジャーナリスト（」で食ってるけど、単に臨床医を妬んでるだけですよ
個人的恨みでカスゴミの言いなりになって変なコメントしないでもらいたいですね

医師である富家孝さん 長男の急性脳梗塞発症で訴訟へ　　2008年01月23日
　大学生の長男（２３）の脳梗塞が悪化し、半身まひなどの後遺症が出たのは、東京慈恵医大病院（東京都港区）が適切な処置を取らなかった
ためだとして、医師でジャーナリストの富家（ふけ）孝さん（６０）や長男らが２２日、同病院を運営する「慈恵大学」に計約１億３５００万円の
損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。

３０代だと経験浅そうだし
５０代だと最新医療なんて知らないだろうし
じゃあ４０代ぐらいがいいかなあと思ってたが

ダメやんか

>>196
あんたは真面目ないいお医者さんなんだろう

ただそうじゃないのもいっっぱいいて
情報がほとんど公開されてないか、怪しい口コミぐらいしかないから
いざ病気になってドクターショッピングして回る羽目に・・・・

>>198
情報がオープンにされてれば教育を3か月受けただけの人間に
病気を診てもらいたいと思うやつはいないと思う
でも逆に言えば料金が安ければ、風邪薬がほしいと思うだけの時はそいつらでも十分かもしれない

>>214
日本の医療制度だと名医だろうが研修終わったばかりのぺーぺーだろうが診察の料金は全く同じ

まずはTPPで医療費の自由化が必要だなぁ

>>209
全然知らないんだなｗ
医者ってのは忙しいほど給料が安いんだよ
要するに待遇が悪いってこと、給料面でも時間面でも
それはサイト見てみればわかるよ


ところでなぜ数千円もする医学の専門書を数冊もなんで読んだの？
嘘？

この間、咳が続くんで近所の内科に行ったら、胸のレントゲン撮って、血液検査して、胸のCT撮って、肺に軽い糜爛がありますが心配ないでしょうといって咳止めをくれた。

>>216
＞医者ってのは忙しいほど給料が安いんだよ

クソワロタｗｗ
めちゃくちゃ忙しくて年収３０００万以上の医師を何人も知ってるわｗｗ

患者から必要な情報も収集できず、
同僚とも穏当に意見交換できないコミュ力不足の医者か…
こんなところで暴れてる医者も同類なんだろうね
怖いね

>>218
うん。例外はあるよｗｗ何でも

一般的に忙しいの大学病院など
そういうところは経験積めるし、使命感も持てる
ただし激務薄給というのが一般的

めちゃくちゃ忙しくて年収３０００万以上って限定で、給料を知ってる医者が何人もいるの？
じゃあ限定なしなら何十人の医者の給料知ってるの？

また嘘？全部嘘？
で、なんで数千円もする医学の専門書を数冊も読んだの？嘘？

>>210 は、まあ誤診されたわけだが、
一貫して、関わった医師が、ちゃんと誠意ある対応をしたんだと思う

これがなかなかできない

>>219
会話がかみ合ってないのはモンスター側じゃないか？
医者側は一貫した主張をしているぞ

>>220
ID:CMHymYnj0はもうNGにしたよ(笑)
もうちょっと相手にしてもらえるようなコメント書いたら？
あと>>220書いてある事全部間違ってるよ。

バカは相手にしない主義なんでね。

今は誰もが専門的な医療知識すらネットで知る事ができるから、場合によっては患者の方が若い医師よりその病気に詳しかったりする。

仮に自分の身の回りでそういう事があっても
素人より知らないとか、それでも医者かよ？
とは言わず、サッサと病院移りましょう。

>>223
だから具体的に反論しろよ。
相手をバカとか世間知らずと罵るだけで、その根拠を示さないのなら、お前の方がよっぽどバカだろ。

あぼ〜んが増えたな。
相手にして欲しいID:CMHymYnj0が吠えていると予想ｗ

ガキの先生じゃないから、本も読まないガキを教える義務はないんだよね♪(笑)

今度は医者叩きか

何でも助言を聞き入れる医者に咄嗟の判断力はあるのか？何より判断力。プライド云々で判断力が保たれてるならそれで結構。助言をしっかり聞いたってミスするときはする。

>>224
>>106
知識だけで物事がなせたら苦労しない。
こんな事を平然と発言できるのは今まで何一つ自分で成し遂げたことのない奴だけ。

>>225
これはいわゆる勝利宣言という奴だよ。
どうしようもなくなったから逃げてるだけ。
詭弁のガイドラインそのままだな

まぁ、叩かれるべくして、叩かれるんだろうなぁ

Uroの癖に　上から目線…

モンスター患者は、医療側を理解しよう、合意点を求めよう、としている訳ではないからこそ、
モンスターと呼ばれるのです。真面目な医者はそれが分からんのです。分からないから、
説明や説得の為に無駄なリソースを垂れ流し続け、結果疲弊してしまうのです。
彼らは旗色が悪くなると別のケチを付け始めるだけです。
こういう手合いをまともにとりあわないで適当に捌く事を覚えない内は、医者は「世間知らず」
とのそしりを受け続けるでしょう。

誤診しない医師なんていないよ

232
いや こういう輩をきちんと論破して
モンスターはモンスターだと世間に分からせる事は重要
やられっぱなしじゃいつしか100回言ったデタラメが事実認定されちまう

誤診しても指摘されると逆ギレするんだよな

ID:eBj0PA5J0に対する分析結果

医学生でも医者でもないのに、医学の専門書を数冊読んだことがある、大勢の医者の給料を知っていると言う。
↑
平気で嘘を付く。

何も知らない人の人間性を勝手に評価する。

＞私大卒の医者は医師免許を金で買ったコンプレックスか何かが鬱屈していると思われる。
↑
いちいち他人の学歴に触れるのは自分自身が極めて強い学歴コンプを持っていると思われる。

＞政治経済も含めて何も知らなくて、本当に世間知らず。
↑
政治経済に無意味に少し詳しく、それを妙に誇りにするのは高齢ニートの証拠

>>223←都合が悪くなれば当たり前のように逃げる


結論
嘘つき、学歴コンプ、辛いことからは簡単に逃げる、その結果としての高齢ニート
要するにクズかつ底辺

医者がアホなら、患者(一部)は失礼
もうｇｄｇｄだなｗｗ 苦笑しちゃうぜｗｗ


日本(人)の医療、どうなっちまうんだろうな。。

>>234
>きちんと論破して
それは不毛です。実は最大のモンスターは行政当局です。
『法令変えました』『省令出しました』で現場など一捻りです。
だから皆、黙って逃散しているのです。

医者の大多数はジジイババアを無駄に診て税金を搾取している泥棒。
外貨も稼いで来られない、公務員のような仕事でもある。
こんな糞仕事、高給である必要はないし、優秀な人材をつぎ込む価値もない。

とりあえず絶えずスレをａｇｅて、議論を待つに越したことはない

238
だからこそキチガイはどちらかしっかり世間にアピールする必要があります
それに逃散とこういう啓蒙活動は両立できます

>>239
優秀な人材でなければ医学に最低限必要な知識を扱えない。
そしてそれだけの教育投資を回収できなければだれもなりたがらない。

老人医療に傾いてしまっているのはこちらとしても不本意である。
しかし司法や厚生労働省がその方向へ誘導するので現場としては抵抗しようがない

そしてあなたが医療を無駄だと思うのは勝手だが少子高齢化が進んでいる今、
公衆衛生を維持したり現役世代の負担を減らす意味で医療は重要な意味を持っている。
自分だけでなく、親兄弟が倒れた時に巻き添えで巨大な負担をかぶるのを想像したことがありますか？

最後に、世界の経済状況が分かっている？
グローバリズムがバブル崩壊によって終焉を向かいつつあり、
各国がうちに閉じこもって内需を引き立てようとしているこのときに未だ外需を叫ぶのですか？
医療は典型的な内需依存型産業であり、今後の需要は大きいと思われますが。

最近、医者板でも逃散という言葉を聞かなくなったｗ

>>241
どうか本業に差し障らない程度でお願いします。ご自愛下さい。

医者には意外とバカが多い。コミュ障はもっと多い。
それだけのことだ。
不審なところがあったらキッチリ問い詰めて、誤魔化そうとしたら怒鳴りつけてやればよい。

>>187
悪性腫瘍はやらないよ。情弱恥ずかしいぞ。

研究医を除いて、オリジナリティの欠片もないつまらない仕事、それが医者。
これで高給取りなのだから、そりゃ医者の親は子供を医者にしようとするわけだ。

>>102それこそ必要だろ。きついから女はならんがな。

>>247
うちの兄は宮廷大の医学部出て35才で年収800万だけど高校の同級生の中では底辺クラスの収入みたいだぞw

それだけの偏差値あるなら官僚なり一部上場の会社に行ったほうが収入は絶対上だろw

>>245それは真理。他の病院では違う診察うけましたけど？っていうと人が変わったように真面目に診察しだすやつ多いしw

>>249確かに。頭いいのに金目当てで医者になるやつは情弱。忙しさに給料が見会わん場合が多い。あ、町医者みたいなカスは除く。

>>249
旧帝医学部なんて頭がいいうちに入らないよ。能力に相応しい収入だよ。

>>252
ｸｽｸｽw

2chエリートすごいっすw
35才で年収800万って大学病院でしょ？
やりたいことがあっているんじゃね？

>>250
じゃあその病院行ってください、
としかならないから気をつけた方がいいと思うけど。

40台中堅って私立医学部の偏差値が50の頃の奴らだろ
それってただの人材の質が低いだけじゃねーの

ある程度上手く行ったサラリーマンと平均的な医者を比較するとサラリーマンのほうが勝ち組のケースが
多いだろう。

ただ医者はサラリーマンより自由だ。サラリーマンの多くはその会社を辞めれば一気に収入が減る、
下手したら次の仕事がない可能性がある。それに比べれば医者は他所に移っても収入が減らない
ことも珍しくない。

医療者にも患者にも馬鹿が多すぎる。

>>252
低学歴さんこんにちは。

むしろ誤診が出ない方がおかしいのが医療

医者たたきもだんだんと人格攻撃以外出てこなくなったな
TPP導入の話が出てから調べて、いかに日本の医療が優れているかみんな分かったんだろう。

どこの診療科とは言わないが、楽な診療科に逃げ込んで自分勝手に振る舞っているのが
増えた印象はあるな。（ｗ

>>262
そりゃ奴隷と市民だったら普通市民を選ぶだろ

助言が間違ってたら責任取るのか？

古市、てめぇ

どうでもいい命とは言え
他人の命でバクチ打つなよｗ

バブル時代より今の甘やかされ世代の方が最悪だわ

＞前立腺センター
アナニー始めた人間にとって淫靡な響きだな

>>249

同意。

>>252
涙拭けよ（笑）

旧帝医学部だろうが私立医だろうが
学生の能力あんま変わらんけどな

残念ながら医者の当たりハズレはあるだろ。評判いいところにいくべし。

>>272
医療においては素人の評判ほど当てにならないものはない。

>>255いや、経験談だからw

>>261
人格が一番問題だからな

裁判官の方がどう考えてもラクだろ
三審制というはじめから誤審を前提としたシステムだし
誰も判決の責任をとらないてもいい
医者個人を訴えることは可能だが、裁判官個人を訴えることは不可能

一向に腕が上達しない歯医者の先生。
歯医者変えようかなあ。

現実にはドクターコトーは難しいと言うことか。

ドクターコトーの目を覚まさせるDQNは無限だからねえw

>>278
コトー先生なら秋田県の山奥で土人に虐められて退職してたよ。

６年足らずの高等教育と簡単試験でも博士と呼ばれ、健康、命を人質に取ってるから生意気になりがちなんだろな。
庇いあう業界だが評判を確かめてあちこち回るしかないわな。

俺看護師だけど、年代に限らずおかしなドクターはいるね
そもそも誤診とか気にしてない
患者やスタッフに対する態度も酷い

学生から一回も社会に出ずに、他の世界知らないまま「先生、先生」呼ばれて、大金稼いでたら、やっぱおかしな感覚になってくる人もいるんだろう
それを指摘する人もいないし

>>281
なんか大学出てない、大卒の知人も居ないって感じの無知丸出しの文章だな。

>>282
看護師も変なんおるやろ。
よう棚に上げて偉そうに言えますなぁ。

平均学歴東大の２ちゃんねるには、医者が沢山いるお。

>>281
博士と呼ばれるにはさらに4年必要だが。普通、呼ばないけどw

>>284
もちろん、もちろんそうだよ

何を聞いても不機嫌そうに「いや、だからぁ〜」から話始める40代ドクター

ベテラン看護師に向かって患者の前で「君は僕の言ってること理解してる？」って説教始める新人ドクター

とか、きりないんだけど、一回リーマンやってる俺からすると、結構一般社会と違うものはあるよ確実に

>>287
お上品なリーマン様だったようで……

自分の担当の先生、50代くらいだけど
わからないことは、わからないという姿勢。
京大の医学部出身の先生。
いい先生と縁があってよかった。

>280
秋田にはその山奥の近くにコトー病院というのがある。これ豆な。

そんなにたくさん接点があるわけではないが看護師には傲慢な人は少ないな、
もちろん良い人もそうでない人もいるだろうが。
やっぱり立場が違うからだろうか。

それに比べると医師はやはり傲慢な人が目立つ。もちろん腰の低い、話しやすい
良い先生もいるけれどね。

こういう薬はどうですかね？と尋ねるとブチ切れた医師もいた。あるいは疑問を
ぶつけると面倒くさい、あるいは小ばかにしたような対応をした医師もいた。

看護婦は回転が早いからなw

医者もピンキリだよね
人間だもん
人間性だなーって思うわ
そういう医者に巡り合えたらいいね
なかなかだけど

>>286
博士号を持たない臨床医や若手はドクター、先生と呼ばないところからだな。

>>97
バブル世代は昭和40〜45年生まれ頃の連中。

一番受験が厳しかったのは昭和47-48年のオイルショック組。
勉学のレベルが最も高かっただけでなく、バブル崩壊で氷河期が目一杯直撃した世代だよ。
ニートを大量排出した反面、極めて優秀な人間も多い。

世襲開業医のことか

言えてるでｗ

特に都会在住の医者は

基地外が多いｗ

>>295

それ団塊とパブルの谷間の「しらけ世代」のことだろ？

「WIKIで調べてみました♪」

>>288
ヤブなうえに下品だと、もう手の施しようがないですよねセンセw

＞医師の多忙さが誤診を生む温床ともなっている。

大体、初診が１０分で終わるとか
基地外なんだよｗ

>>295
バブル世代は昭和３０〜４１だが？
バブルがはじけたのが昭和６４、平成元年だと思えばいい

当時はな、新人類とか、イチゴ世代とか呼称があったよ。

最近、内科に2件行ったけど
どっちも症状聞くとき人の顔も見ないでパソコン画面見てカチャカチャうちまくって腹たったわ
なんなの最近の医者

>>302
誤診して当然だなｗ

>>300

バブル世代は昭和４０年から４５年くらいだよw

「丙午を境に新人類と呼ばれた世代♪」
「それよりまえは学生運動にも乗れず、オイルショックで最初の氷河期を経験した世代だ」
「キャラが違いますね♪」
「第二次ベビーブームの氷河期世代の親だなw」

>>298>>300
シラケ世代は昭和40-45年に社会に出た連中であって、生まれた年じゃない。
俺自身が昭和48年生まれなのだから間違いない。

バブル世代は昭和60-64年頃、日本の景気がピークだった頃に社会に出てジュリアナ通いだの
就職活動で10社くらい内定取れて、海外旅行や豪華食事ツアーなんかを会社がおごってくれたりして
DCブランドだのアッシーメッシーだのと遊びまくってた世代だ。

そいつらが今、独身はアラフォーとか抜かしてカネもないのに贅沢三昧やって、既婚者はモンペになって
日本をおかしくしてる。

かかりつけの医者には、反論して様子を伺ってみたほうが良い。

俺は風邪で医者に行ったら、「喉が赤いので風邪ですね」というので、

いつも赤いのですがと反論したら、明らかに声のトーンが変わって、

じゃ精密検査しますかって言われた。

埼玉下町な住宅街の町医者でのことですｗｗｗｗｗ。

>>299
わぁいｗｗｗｗｗｗ
俺先生なんだｗｗｗｗｗｗｗ
知らないうちにジョブチェンジだｗｗｗｗｗｗｗ
お上品な方は頭の中身からして違う。
さすがです＾＾

>>302
その後診察したんでしょーか？

>>305

もっとも悲惨な世代だな君w

「そしてバブル世代のウチラには関係ない♪」

患者みないで診断するなんて
誰でもできるよ。そのための電子カルテ。

>>304
>>305

毎年、給与基準が下がってましたが、なにか反論はありますかｗ

ジュリアナは、言葉ぐらいならしってるなぁ、Tバックのネーちゃんがねぇ

って言ってる間に、消えたがｗ

医者に限らず今の４０代前半の♂はノイローゼみたいな奴多いよ。

>>312
そらそうだろ、激変の時代に生きてるんだぞｗ

>>312

ほうw　５０代と３０代はノイローゼじゃないってか？？

「もっと深刻だと思うんですけど♪」

求人倍率２．４倍とか、そんなときに就職したっけなぁ

頂点と底を見たんだよ

これでノイローゼにならなけりゃ、基地外といえるねぇ

>>307
医者でもないのに擁護とは奇特な奴だなw

>>309
俺は普通に独立して会社やってるから別に困ってない。
同級生にも経営者は多いってのが、この世代の特徴。
IT企業の経営者を中心に、47-48年生まれはマジで多いから調べてみな。
反面、幼なじみが未だに一度も就職せずニートやってるのも多いが

ガキの頃から教師に「家も建てられない、年金も出なくて可哀相だなお前ら」って
言われ続けたから、そもそも会社組織や国家に頼る気持ちが薄いのさ。

でもまぁ、そんな俺たちももう2年後は40歳になっちまうんだよなぁ。
あまり日本を建て直す時間が無くなってきたので、ゆとりをすっ飛ばして
次の世代に託す気持ちが大きいよ。

96 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/13 23:58 ID:???
>>193
エリートとは、少なくともお前ら２ちゃん韓オタと対極をなす者のことである。
証拠主義を重んじ、論理的思考能力を備え、eviを重要視する価値観を備えた者
のことである。
お前のような、粘着同一内容レスオンリーヴァカには理解できんだろう。
ボケ韓オタは病院へ行って医師の前で這い蹲ってろ。


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ご尊顔
http://urx.nu/fyn
特定の経緯・発言集
http://urx.nu/fyl

>>317

いやねw　悪気は無いんだがw

「アタナみたいに変にこだわる人は、なにかあったら病院で見てもらった方がいいって言ってるわけですよ♪」
「こんなとこで変な独白されてもコンセンサスないんだよねw」

ちなみにオイラのノイローゼは、他の原因ですｗ

>319-320
そうだな、教養も低く議論もまともに出来ない病んでるのが多いんだな。じゃあの。

>>271
一般論だけど、国公立の医者と私立の医者の一番の大きな違いは、
国公立の医者は「患者にとって一番良い医療」を選択し、
私立の医者は「病院側にとって一番良い医療」を選択する傾向があること。

「能力」の問題じゃないんだよね。「性格」の問題でもない。
「性根」が違うんだよね、国公立と私立って。一般論に過ぎないけどｗ

っていうか、ノイローゼって、ｗｗｗｗ、死語だろｗ

でさ、人間って普通狂ってるほうが正常でねぇｗｗｗ

正常だと言ってる奴が、一番狂ってるんだがなぁｗｗ

>>321
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

確かに解らないことだらけなのは解るのだけど
問題なのは的確な検査をしてないっていうトラブルが多いな。
もちろん検査料だって国や患者の負担だから
そうそうできるわけじゃないが。

>>322
どこが。

東京バカップル２☆脳が耳から出た

「先生それは膿ですよ！♪」
「昔流行ったんだよねw」
「腹水膿ぼんに帰らずですね♪」
「バカだろそれはw」
「私医の連中はプライマリーケアに優れてるでしょうね♪」
「ボンボンだしガキのころから患者みてるだろうからな」
「地方国公立は地域医療に特化すべきですね♪」
「交付税で食ってるからなw」
「旧帝医は研究と臨床の両面♪」
「たまに血をみると気絶する奴がいるからなw」

バカップル「適者適材だw　世代もね♪」

>>326
それじゃ、お笑い芸人として
受けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>医師が犯してはいけない最大の罪は誤診だ。

この一文で執筆者のレベルの低さがわかるな・・・。

「誤診」って診断が違った、っていう状態のこと？
いくつかの疾患の可能性を考えながらもっとも確率の高そうな診断を想定の上、
取りあえず治療を開始したが、後に別の疾患とわかった、などもこいつには、
誤診にされるだろうな。

そんなの日常的にある。医療関係者なら熟知しているが。

そもそもそれを「罪」と呼ぶところが低レベル過ぎる。
診断がつかないことがあるのは医療をおこなっているかぎり宿命であり
不可抗力だからだ。

たまにとんでもないのがいるからな
明らかに禁忌の処方だったから疑義照会したのに
薬剤師ごときが口だすなだってよ

調剤するわけにもいかんから別のとこかかるように勧めるしかなかったよ

加えて、後何年かしたらＡＯで入学した医者も出てくるから戦々恐々だな。

>>328
人だから間違いは犯すものだし、
なぜ誤診をしたかってことが問題であってだね、
その反省にたって、今後どのようにすれば誤診を
減らせるのかってことが実質的な問題であってだな、

誤診をした愚かな医者を叩いてれば、誤診が減るわけでも
無いんだが、馬鹿は他人を叩いて喜んでばかりだなｗ

>>328
お前が言ってるのは、誤診じゃなくて、医者の能力の話だ

能力のない医者には、お世話になりたくない物だねぇｗ

>>7
ひとつの仕事を続けられない奴が来る可能性も高い

つーか　プロってえのは７割８割以上の精度で仕事を片付ける。

「アマは３割以下か♪」
「不確定部分の２割３割は臨機応変に対処して最終的に成功へ結びつける」
「スパコンやら機械じゃないからね♪」
「そっちのほうがいいかもって時代だがなw」
「無念だ♪」

「あ、寿司屋の話だからね！　脳外科じゃないですよ！♪」

>>328
ん？誤診は減らせないと
そんな医者のとこにはいきたくねーな

プライドが高い連中って、おれらよりも１０歳以上、上の連中だぞ？

俺の趣味かもしれんけど、俺はプライドよりも、平等性とか正直であったかとか、
実質的か？、それともヘリクツか？、むしろ正論かどうかってことに重きをおいてるけど。

ああちがうかも、３つ上のバカがいるわｗ　取り消しとくよｗ

>>335
どこにも書いてないけど？

>>336

チミはラプラシアンではなくハミルトニアンにすべきだろうw

「ハミルトンの悪魔っているんですか先生♪」
「さあ、教養のころの数学は忘れたなw」

まあな。

昔から、医者は患者を10人殺せば一人前、と言われておるからな。

>>328
先生！科を見て下さい！
脳外のお偉いさんでしょ？
もう何年も自分で診断なんてしてないんじゃないですかね。

>>338
いちど数学で赤点をとって、再試で満点近く取ったことだけは
記憶してるぞｗ

おー、神様、あなたが世界のしか医者でつねｗ。

役所でも会社でも監査・監察って制度があるとこがほとんどだと思うけど
診療所・病院にはそういうのあるの？

>>331
あぁ、素人さんはそう考えるんだろうね。
でもそれ、残念ながら医学には当てはまらないことも多いんだ。人間が相手だから。
君の理屈が成り立つのは、問題には必ず既知の答えがあって、
それに至る過程にいくらでも時間や金や人的資源を割ける時だけだよ。

>>344
はて？　本質論を無視するとはｗ

お前みたいな奴は間違っても人の命を
預かってはイカンぞｗ

>>343
後医は名医って知ってる？
だから監査なんてあんまり意味がないのさ。
とはいえ、勤務医してると要注意の開業医はやっぱりたまにいるな。
困った事に、そういう開業医ほど流行ってるから、素人さんの「名医」は全くあてにならないよ。
例えばさ、まああり得ない例えだけど、
患者全員に全身CTしてたら誤診も見落としも相当減るし、
ついでに見つかる重大な病気もあるだろうけどそれ全然名医じゃないからな。

>>345
本質笑
誤診を無くしたいなら、風邪でも何でも全員に造影CTでもすればいいんじゃない？

>>347
なるほどｗ

一度リーマンの世界を味わったほうがいいな、君はｗ

>>348
あぁ、せっかく本質的な答えをしてあげたのに。
残念。分からなかったんだね。

学会にも行けない、論文も読めないじゃこえーな。
10年ごとでいいから国家試験受け直し義務づけてほしいわ。

しかしまー　プライドが高いだの助言断るから誤診が多いとかいっちゃってますが

「放射線被害のリスクと今後の状況予想とかついでに現状とか、聞いてみたら面白かったのになw」
「誤摩化すんでしょうかね♪」
「さー　適当なこと言ってあとでハズレなら誤診どころじゃすまねえだろうしどうすんだかw」

こんなの無くそうとしたらチームが２ついる。
結局、お金の問題だから許容するべき失敗だと思うなぁ。

ただ、こういう診断ミスで死ぬ可能性あるんだから医師保険作って担保すれば良いんじゃないの・・
と思う。クラウドとか安くできるんだから患者との診察の録音とかでも残しとけば、
勘違いなんかの問題か、もう医師として致命的欠陥の問題とかの判断もできるようになるんじゃないの。
意外と安くシステム作れるだろうし。

>>352
少数の誤診で医者がいなくなるのも問題だよ

>>349
命は最重要って言いたいんだろｗ
だから、命とコストを天秤にかけるのはおかしいと
言いたいわけなんだろｗ

ｗｗｗ

まぁそれも正しいわなｗ、けどま、いいや、お前は馬鹿っぽいしｗ

>>354
全然違うな。
感度を高くすれば疑陽性も増えるんだぜ。

まず、決めてかかるって考えのパターンが脳みそにある奴は

医者になる資格はない。

それだけじゃない。科学者としても3流であり、技術者としても3流である。

もくもくと、現状分析をした上で的確に判断することができないのは、文系
の馬鹿だけで十分です。

>>356
そんな事はないよ。
医学部六年間の修行を耐える体力と国家試験に受かる頭があるなら、誰でも医者になればいい。
内科学と決めうちは確かに相容れないけど、
救急分野ならある程度決めうちできない医者は使えないぜ。
要は適材適所なんだから、色んな医者がいた方がいい。
どっちかというと、「医者になる資格がない」って言う方がよくないと思う。

ブログや雑誌でスイーツ全開な女医をよく見るけどああいうのには診られたくないな
頭悪そう

概して女の仕事は速いことは速いけど内容が雑

うちの医者は学会にいくからと旅費貰って
学会の受付だけ済ませて街へ繰り出します。
そんな奴らに忙しいだ、大変だ、言われてもね。

>>347
外勤時代、暇なので咳嗽が主訴の患者にもれなく胸写オーダーしたら
結構な頻度で肺炎だった。

>>361
確か普通は一週間位の継続が指標だよな。
まあ、背部痛の造影CTとか、頭痛のCTとかはいいと思う。

リーマンの世界w本質w

>>360
時間が余っていても、気力を使い切ってしまうのは、忙しいうち
精進の余地はあるといえるが、まんざらでまかせでもない…かもｗ

学会の件は、もうちょい参加汁ｗｗ

医師が犯してはいけない最大の罪は誤診、なんて書いている時点で・・・

>>335
確率的現象なんだから仕方ないじゃん。どうしようもない。情報が少なければ決定が不可能というのは当たり前。

>>335
世の中はな、テレビや漫画のようにはいかないんだぞ。分かったか？

だから医療費はすべて無料にして患者全員にMRIを義務付ければいい話し

さすがに手足のしびれなら脳出血とか疑うんじゃないかな。

要は患者の話を聞かない医者ってことだろ

患者がつたない知識であーだこーだ言っても聞く耳あまり持たず
素人の癖にという奢り治療

専門医のレベルをまりにも低く見過ぎ

>>364

いや、自腹でいけと言われているんでそw

「それくらいのサラリーはもらっている♪」
「素で『センセー！』とか騒いでいるのはバイトの勘違いオバチャン程度の世の中だ」
「そしてリップサービスで人件費を浮かすと♪」
「ちょろいもんだぜw」

近所の総合病院は特定療養費だかが5250円・・

>>91
看護師だまれ！
看護師による女医へのネガキャンがひどすぎる

医者って良いのもいるけど糞も多いよな
昔某ＧＫ大学病院行ったらヒドイのいたわ　
アホなんじゃないかと思ったくらい

医学部の進学率が高い高校卒だが
同級生の間で馬鹿・人格的に問題のあると評価を受けていた連中でも
私立医学部に入学して一通り医師国家試験に通ってる

個人的な感想だが医師国家試験は馬鹿でも通ることが出来るザル試験

それから国立医学部の教授や准教授でも
全く勉強してない奴やそもそも臨床に向いてないやつはザラ

いち患者がいわゆる名医に出会うのはハッキリ言って運だと思ってい

俺の知ってる範囲では，
トラブル起こしたり，裁判座ｔになってるのは，
圧倒的に団塊だけどな．

人数比考慮に入れても．

つーか　事務かバイトかしらねえが酷いのがいたなw

「どんな事例ですか？♪」
「オレッチが外様だったころ、おもくそ舐められたw　しかも書類も手抜きの数々！」
「あー　アンタだけ『さん』付けで呼ばれてたってのですね♪」
「気に食わねえから全国の知り合い達に『アレがきたら手を抜け』と言っといたw」
「難病とか難度の高いオペにはきをつけてねオバサン♪」

>>378
まず、その文章の書き方はなんや？

すんげー長文レスが多いスレですね(冷笑)

なんか日本語がんばってくださいって人が結構いるねココ

医者にも、やる気ないのか、馬鹿なのか、変な奴がいるからねえ。
健康診断で、要精密検査の項目がでたので、近所の中核病院に行った時のこと。

私「中性脂肪と白血球数が多いという検査結果がでたので来ました。これが検査結果です。」
　検査結果のシートを渡す。
　そのシートも見もせず
医者「ああ、そうですか。では、お薬だしましょうね。」
私「えっ・・・。シートも見ず、新たに検査もせずに処方ですか？」
医者「ああ、じゃ見ますね。」
だって。
やる気ないなら、やめろよ。馬鹿医者。

実は、ちょっと前から問題になってる。
これはどういう事かというと
「広範な知識と高い診断能力を有し、独立して動ける医者」(要はDrコトーの強化版だ)
を理想の医者としてきたから。
研修医への最初の要求は「プレゼンができる様になる事」「プレゼンができるレベルまで
診断を詰める事」だった。
同科の中でこれである。他科へは相当程度、疑った疾患の診断が期待されるまでまず
自力で頑張りなさいという不文律があった。
が、よく考えて欲しい。
一般内科医で腹痛で何か変だと思ったとしよう。
普通に考えて、何か変だをより具体化できるのは、消化器に特化した医者である。
ここで消化器内科医が納得する紹介状を書かなければ紹介してはいけないと思うのが、
割と古い世代でそれなりに真面目に勉強している医者。
特にそれが、遠方の病院までとなると何をかいわんや。

まぁ、変わって来てはいるけどね。

>>379-381

完全にシカトされているぜオマイラwww

意味不明レスの次は自演かよ