【経済】 "ユーロ発足以来の最高（価格は最低）を更新" イタリア２年債利回り、８％突破

【ロンドン共同】25日の欧州債券市場は満期が短いイタリア国債が全般的に売られ、2年債利回りは一時、8％を突破、
1999年のユーロ発足以来の最高（価格は最低）を更新した。
欧州危機の深刻化でイタリア財政の先行きに懸念が高まっていることが背景。
長期金利の指標となる10年債利回りは「危険水域」とされる7％を大幅に上回る7・3％超まで上昇した。（情報提供：共同通信社）

サーチナ　【経済ニュース】 2011/11/25(金) 22:18
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1125&f=business_1125_247.shtml

2なら自己破産する

すこし整理してみよう。大阪市長選の構図

平松サイド　　vs　　　橋下サイド

民主党　　　　　　　　　大阪市民
自民党
共産党
財界
関西電力
連合
自治労
日教組
公務員
毎日新聞
MBS
文藝
文春
新潮
解同
香山リカ
その他既得権益層

こんな高い金利水準で逆イールドはヤバくね????

これさー
もしかしてさー





本当に終わりが始まった？

ﾌｪﾗｰﾘ半額くる？

4,5年前位に戻りたい。あの頃はまだ平和な感じだった

これは買いだな
２年満期で年率利息７％

２年でイタリアが破綻しない限り、年７％の利回りだから
銀行に預金するぐらいならこっち買え

利回りが7パーだと何がいけないのか分からない俺に詳しく教えてくれ

こりゃドイツ離脱しかないな

ユーロ全体で債務保証とか出てるからなぁ
また欲かいた銀行が手をだして飛ぶか

>>8

買った国債が半値になるかもよ？
そうしたら７％の金利分なんて全部吹っ飛んだうえに大損だよ。

>>6
来てもホントに価値のあるフェラーリはビンテージもの
高止まりしたまんまだよ

>>8
ギリシャは半分にならなかったっけ？

>>9
ただでさえ財政難のイタリアが国債発行するのに利率が重い分負担が大きくなる。

今はどこも戦争に備えて、現金と資源にしか価値は無いんだよ。
債権なんてしょせんは紙っぺらだ。

ふつうなら金利が上がれば通貨は下落するけど
ユーロじゃ為替の調整機能が効かないから大変だな。
そういう意味では買う方は得かもしれない

バロスｗ
崩壊きたｗ

イタリア国債格下げＣＣＣ−か。
ドイツは未建。どんどん来るねえ。

>>13
大丈夫。実際に飼うのは最新のｱﾙﾌｧかﾌｨｱｯﾄだからｗ

今日はユーロが独歩安の状況
USD/JPY 77.69 +0.60
EUR/JPY 103.04 +0.16
EUR/USD 1.3260 -0.0084
GBP/JPY 120.32 +0.94
CHF/JPY 83.60 -0.22

ユーロ以外、ユーロにリンクするって言ってたスイスフランだけが落ちてる
普段はポンドとユーロは対円で似たような動きするし、相当ユーロが売られてる

イタリア中銀総裁のコメント

「７％が限界だとは思わない。昔のイタリアはもっと高かった」

パスタが食い放題やないですか！

ユーロなんつう人の欲の追求から外れた不自然なシステムはいずれ瓦解すると村山内閣のときから言い続けてた俺はもう疲れたよパトラッシュ

イタリアから他に伝播するから踏ん張ってくれよｗｗｗ

. ｏ ﾟ　　 i　 | 　　 ◯'⌒ヽ、 　 　 　 ﾟ｡　ｏ　　 　*　　　　　　　○　　 '⌒　 ヽ、　　　　　　＊
･、. 　　/　ﾉ 　　 （　　　　）　　　　　　　｡　　　　　　　 ｡ﾟ　　　　　 （　　　　　）　ノ　　　ｏ
ﾞ､\ 　 i 　iﾟ　　.／`:;,,___ノ　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　　　　　　（　　　ノ
　\`ｰ' 　 i　／／´　ｏ　　　 。 ｏ 　　　　　　ｏ　　　｡　　　　　　　＿＿_　　ｏ
　　 `\　 ◯" ,ノ　 　　 　　　｡　　 ........____......ｏ___...._____.....__........_ 　|______|　 　　　　 ○　｡ﾟ
　　　 i 　 ｡ ／　　　ｏ　 　 　 ｏ ,'"　　 　 ￣　　￣　　￣ｏ 　 　`､ iｴｴｴi　　　　ｏ　　　｡ﾟ
ｏ　　 | 　 /ﾟ 　,i'⌒ヽ、 　ﾟ　　　,'　,ﾍ、。　◯ 　 o　 ,へ、　ｏ 　　`く`ﾕｭ/　　　　　　　 ｡
ﾞ､\_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡
　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____\　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊
　./ 　 /　　お断りします　 i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ
:::/ο　i　　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　　| ||　\"￣ﾞﾞ\ﾟ | |ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　ﾟ　°°ﾟ　ﾟ　ﾟ　°|°
..i　　　| 　 　Ｏ　(　ﾟωﾟ　)　 |O　 |o ＠::| ｡０ﾆﾆ二ニ|ミ田田彡|ﾆﾆ二ニ|　　　｡　　　○
ﾉ､.......,iｰ. ＿＿（_　　　　_）.. |..||　 |$::::::::|　| |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
　　　　　,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^　　　　　　　　　,.｡-ｰ'^"´　　　　　　　　　ｏ 　　 　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　 　 _,.-'"　　　　　　　 ..　　　　...　　　　　　　　　　　.. 　　　　　○
　　　　　　　　　　　／　　　....　　Ｏ　　　　....　　　　　　 　　　⌒

>>9
債権の取引では額面は変わらないので価値の上下を利率で表示するわけなんだが
利回りが高くなるほどクズ債権（高い利回りを付けないと引き取ってもらえないという意味）。

現状ですでに起債されている債権の利回りはイタリアが払う金額とはまた別なんだけど
これからイタリアが起債する場合に、取引されている利回りが相場になってくるので
高金利でなければ借りられない、ということも意味している＞債券市場での利回り上昇

アバババババババババババ

ブロック経済
主要通貨の信用不安
後退的帝国主義の復活
孤立する大国(中国)


なんかどこかで聞いたような…

気のせいだよね！

うちのビルの１Fにバンコ・ド・ブラジルがあるんだが。
ブラジル国債の利率超えてないか？ｗ

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

ちなみにスイスの残存期間2年の国債の利回りはマイナス金利。

http://hojin.ctot.jp/markets/data_bond.html

>>29
>後退的帝国主義の復活

これって、日本では橋本徹のことかなぁ？

やべえなぁ
ホンマにイタリア終了なんけ？
ECBが全力出してもイタリアは救済できんだろ
どうするんだよ・・・

世界恐慌いやあああああ

けっきょくフタを開けてみたらユーロなんてやらないほうが良かったんだものね
馬鹿すぎ

ごめん　橋下だった
彼ぐらいしか専制君主になりたそうな候補っていないかな？

独首相と仏大統領、イタリア崩壊ならユーロは終わりと同意−伊首相
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=acAH4WcqIV0o

もう玉音放送じゃないのかコレ・・・
さよならユーロ、君のことは忘れないよ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

踏ん張れるかどうか見物だな。
２０１２年、まさか・・・

さてブータンにでも脱出する準備するかな

金を買い増す余裕はあるのにおかしいね
ttp://www.asyura2.com/11/test23/msg/718.html

>>21
> 今日はユーロが独歩安の状況

え？

>>37

なんで言ったんだろう？
そんなこと言う前から誰もが共通認識としてあるのに・・・
なにかの合意に向けてどこかにプレッシャー掛けてるんだろうか。

ユーロ買わなくてよかった…

世界大恐慌→第三次世界大戦→世界政府成立
となるわけですねw

ユーロ終わるとなったらまた円高が進むじゃん
てかさ、日本は傍観できるほど余裕あんのかよ
どう見ても世界恐慌の入口だろ

>>41
ごめん、昨日の夜9時過ぎあたりで見てた

今は1ユーロ100円なんだ
つい最近まで1ユーロ200円とかだったような

>>45
なんとかしたいがどうにもならない　●１点

7%超えるとヤバイかが分かってない人がいるんだ？

>>37
あちゃ、玉音放送レベルだな。

EUなんて、サヨク的な無責任論だもんなｗｗ
国家の尊厳を失う愚行だよｗｗ

Royal Bank of Scotland 　8.21%
今日は安泰だなｗ

来年突然、日本国債大暴落で世界恐慌だろよ
先進国にはもう産業がないから、債務を返済する方法はない
もうどうにもならないんだ
借金棒引きでリセットするしかない
金融システムが一旦ぶっ壊れるだろう

また一つ、崇高な理念()が現実を突きつけられる。
これを期に、もう一つの崇高な理念()である移民問題に火が付く事を望む。

もうね、ドイツ人どもは意地を張ってないでＥＣＢが重債務国の国債を無制限で買うのを認めろよ。
じゃないと、本当にユーロは終わってしまう。後世の人たちに「ドイツ人のせいだ」って
言われたくなかったら、お金持ってるドイツが助けるしかないんだぞ。

ドイツはここ数年で経済も失業率も改善しまくってるだろ
一時期失業率１０％超えてただろ？

よくわからんが金融危機さまさまじゃね？ｗ

通貨安で踏ん張っても安定する訳がない。足元を崩しているダケ

ドイツはWW�T敗戦で作らされた莫大な借金からWW�Uに突入した国だろ？
今の状況は内心心地良いんじゃないのか？

単独通貨ならその国だけ処理すればいいけど、
ユーロ圏丸ごとだとなぁ、関係ない国まで引っ張られてしまう。

えんがちょを集めているのはドイツ
質がちがうけど、日本にもえんがちょが集まってる。

で、えんがちょをよそに押し付けているのは、アメリカ

>>40
良く見ろ。金の保有量は増減してない。
増えてるのは外貨準備に対する金の比率。
つまり、外貨準備が減ってるということだ。

とはいえ、金を大量に保有しているから、
国債を償還する余裕があるということには違いないな。

そもそもEUという枠組みのせいで債務隠しが常態化したと

>>16
歴史的には戦争と債権は切っても切れない
コインの表裏みたいなイメージがあるけどなー。

>>63
自国の国民に売りつける債権と、他国に買わせる債権は表と裏の関係だね。
誰に買ってもらうのかがけっこう重要

1997年のアジア通貨危機のとき、韓国中から貴金属を集めている映像がニュースで流れて、
当時は「可哀相だなー」と思ったものだが、
今のユーロ圏はそこまでの状況ではないようだし、まだまだ大丈夫のような気がする。
本当にヤバクなったら保有してる金（GOLD)を大量に放出するだろ、かつての英国のように。

http://www.youtube.com/watch?v=6HH0uNLFuco
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 Ｇ　＼ ぅﾞぉぇぇぇ
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>64
今の西側先進国の国際残高は冷戦を戦う戦費調達だったのかもしれんなあ。
で、今は実は終戦後の焼け野原に国民が気が付いていない、みたいな。

>>9 そのあたりでデフォルトした国が多いからって言ってたよ

普通は多くても4〜5％までで、7％を超えると返済は困難になってくるんだろ
すると・・もう終わるんだね

今回の問題は自国の信用度が大したことないのにユーロがあるからと慢心しきってたのが原因でもある。
ユーロ圏に加入したことで更に厳しい経済規律が求められるとこを
バブルか何かと勘違いしてお互いに食いあってしまった訳だし。
言葉や国家を超えて他人と責任を共有すことの難しさがここにある。
共同体は同じレベルの者同士じゃないとダメだろうね。
ギリシャみたいなデタラメな国をEUに入れてしまった時点で何か疑問だったけど、結果がコレではお粗末すぎる。

いいから早く崩壊しろよ
このまま留まってもらうのが一番迷惑だ

裕福な国が増えすぎてお金が余りすぎて
ある日突然超インフレで物が買えなくなる

イタリア6ヵ月債6.5%
Piigs年末までに1150億ユーロ必要らしいし詰んでるね(´・ω・｀)

七色の喜びがゴッゴーゴー
なんて宣伝昔有りましたね

例によっていつものハメコミ
ダメダメと言う時は、無理やり支えて爆上げさせる
本当にダメな時は忘れた頃に急に暴落させる
大人たちの常套手段じゃねーか

まあ地球号にとっては、中国・アメリカ・インドが本体で
後はオマケみたいなものだからたいしたことないと思う。

>>1
まだまだ、本番はこれからだよ。
来週の28日と29日には、10年物と5年物国債の入札がある＞イタリア

10年物国債、札割れするんじゃないのか？

８％っていうと
100万円で8万円
1億円で800万円

ニートやフリーターは今すぐイタリア国債1億円買うべき

>>45
ユーロ終わったら円高どころじゃないよ。日本もアメリカも銀行バタバタ潰れるしょ。
恐慌になるよ。日本は何も悪いことしてないのになｗ

７％なんてどうやって返すんだ

７％軽く超えてるやんか！
これどーすんの？
しかし当事者たるイタリア人は悩んでなさそうだな。

そしてある日、本当にミサイルは赤い尾を引きずり僕達の上空を飛ぶだろう。
そのとき、たぶん神様は無力だろう。そう、終わりは突然やってくる。
世界の終わる日、僕達は、チケットぴあで芝浦インクの来月のライブを予約するだろう。
世界の終わる日、僕達は、次のバーゲンの日付にしるしをつけるだろう。
世界の終わる日、僕達は、おろしたてのアディダスからゆっくりと靴ヒモを抜き取るだろう。

中森明夫『東京トンガリキッズ』

7%を越えたギリシャやアイルランドやポルトガルは、その後1ヵ月でIMF のお世話になっている。

つまり破綻。

無理な公務員削減や大幅な増税で暴動が起きた。
イタリア国債大量のフランスも首を絞められてマラソンしている状態で、もう2012年は半端なくマズイ

>>83　そういや、それでフランスに連鎖されるんだよね。
仏と伊って、ユーロの二位三位だろう。
一位のドイツの国債の札われも一昨日くらいに問題になってたし。
もうさっさとユーロ解消でもなんでもやって欲しいものだ。頭痛がしてくる。

無料でイタリア女を犯して孕ませるチャンスニダ！

>>53
暴落どころか買われてるがなｗ

格付け機関は評価下げて暴落させようとしてるけどなｗ

年内ギブアップ宣言どころか
こりゃ来週中もあるで！

ローマ帝国も滅んだし、まあいいんじゃないの。
なんてイタリア人は思ってそうだな。
ギリシャなんてもっとそう思ってそうだ。

日本の国債は暴落しません！
外国人の保有率が７%弱！
外国人が如何あがいても、
如何こうするレベルに無い！
IMFザマー！

ボケ！
欧州内で何とかしろ！

引き出しにある20フラン硬貨が使えるようになる？

>>86
S&Pとか米の無能民間格付け会社を参考にして国債買ってる投資家っているのかね

あれなんの意味あんだろ

2012年にマジで第三次世界大戦あるかもな

アメリカの御用格付け機関()はマスゴミみたいなもんだよ。
ユダ菌の統治機構の一つ経済操作機関

イタリア終了？

イタリア飛んだじゃん。
ユーロの終わりがこうあっさりと来るとは。

こりゃ、週明けが地獄か?

危機を煽ってファンドが買いあさっているだけ。

オリンパスを見ろよ。

騙されるなよ。

>>53
先進国で一番産業が残っているのが日本だろう。
欧米はもっと空洞化が激しい。

しかし欧米も、中国を信用するという致命的なミスを
またしてもやってしまったのだな。
中国を信頼するたびに毎度馬鹿を見ているというのに。

こんな状況でも
イタリア人は今日も イタリア女を口説いて昼間から酒飲んで セックスしてるよｗ

原発が３基メルトダウンしたのにおまいら日本人は次の日も会社に普通に行ったろ？
それとおんなじ

国民性はそう簡単には変わらん

ザマアww

>>98
なんでこういう奴ってイタリア北部と南部をごっちゃにして語るんだろうな。

>>91
確かあれは銀行の融資額の参考値になってたはず。
結構でかいよ影響。

>>96
だまされるなよ、って言ったところでアメリカの勝ちは変わらないよ。
これはアメリカとEUの経済戦争で、アメリカが大勝利する。
軍隊を使う戦争と違って経済戦争は単純だ。
負け馬に乗る奴は絶対に居ない。軍事的には敵対している相手であろうが勝ち馬に乗る。
だからEUはもう負けが確定した。今から挽回は絶対無理

8%とか耳を疑う数値だぞ。地獄の底の釜の蓋がマジで開きかけてるわw

>>83
>7%を越えたギリシャやアイルランドやポルトガルは、その後1ヵ月でIMF のお世話になっている。

イタリアはでかすぎるからIMFじゃあ資金不足。

リスクを数値化したのもが、金利。

金利が高い、てのは、
リスクが高いことを意味し、
そのリスクとは、「紙屑になること」を意味する。

>>92
そもそも今戦争して解決する話なのかという気もするなあ。昔は領土拡大が経済に直結してたからわかりやすいが。

>>103　なぜ破綻宣言みたいなのを出さないんだろう？
こんなの瞬間風速だからという言い訳で通るものなのかな。

>>106
戦争して俺の借金お前払えよってなるんじゃねえのｗ

短期債も長期債も軒並み7%超えじゃ借り換えてく度 に利払い費が膨れて国が持たんな

　　　　　　EUが生き残る唯一の方法　　→　　　中国への宣戦布告ww







大惨事世界大戦で借金チャラw

ぴっぐす崩壊っすなあ

イタリアがでかすぎて潰せない、となると結局韓国のように単純労働者見殺し政策しかうてなくなるから
あの国だとマジで共産党が政権取るかも。
そして事態はさらに悪化する。

ドイツがユーロから離脱してマルクに戻ったら
ドイツマルク爆上げして今の日本みたいにならない？

週刊誌に、フランスの銀行はイタリア国債の４０％を保有しており、

さらにフランスの保有するＥＵ各国の債権総額はＧＤＰの１５％に

達しているので、イタリアがアポーンすると連動してフランスもアウト

だと書かれていたが・・・・

まあとりあえず『１人あたりＧＤＰ　順位　２００７』でググッてみてくれｗ
日本をネガッてＥＵ絶賛してるアホ評論家きどりのブログがザクザクでてくっからｗ
日本より上位だった国は産油国とだだっ広い国除くとほぼイタリアと共倒れするデフォルト順番待ち状態ｗ
金融が膨らんでただけなのに日本は競争に負けたｗとか日本はもう裕福じゃなくなったｗとか

ハハハハ・・・終わりだ、終わりだーー
2012年から世界大恐慌の幕開けだー

イタリアはドイツの足を引っ張るなぁ。
今も昔も…。

この期に及んでまだイタリア債持ってるバカはいないだろうな

ヤバい国の国債が、なんで金利高くなるの？

>>119
金利上昇させないと誰も買ってくれなくなるから。

>>117
今ドイツさんがこっちをじっと見つめてきてもイタリアと関わってる限り目を合わせたらいかんな。あれほど次はイタ公抜きでと言ってたのにな。

>>98
お前は逃げたの？

ボーナス突っ込んでみようかな
二年だと神経すり減らしそうだけど

ギリシャにしろイタリアにしろ過去何度も破綻してるんだから
えう当初から対策立てておけば良かったのに。
もう今更遅いけど。

ついに７パーを超えたか
イタリアと共にユーロご臨終

実は切り札あるよ

>>122
皮肉だろ、本気にすんな
マジな奴もヘタリアにも多い気がするが

みんなFXをやればいいのに。
今年度だけで億もうかったよ。

>>128
(´・∀・｀)ﾍｰ

フェラーリを大量生産しる

>>130
すでに今のフェラーリは大量生産車です。

>>130
イタリアなので大量生産するととたんに品質が

このタイミングでユーロ債を進めてくる証券屋は何なの？
「過去最高の利回りですよ！おすすめですよ！！」

なめてんの？

>>114
フランスは全銀行国有化だろうな。
フランスだけでなく世界樹の銀行が(ry

世界樹とな

>>113
日本よりも財務状況がいいので確実

>>134
どこのゲーム世界の銀行だそれはｗ

>>133
銀行、証券、保険等の金融屋はノルマだけで客の事なんか関係ない
ホント卑しい商売だ

イタリアはIMFの監視を受け入れてるし、外圧を頼りにしっかり増税すればなんとかなるのでは
デフォルトしたら損失が欧州の各銀行に広がるわけで、その前にFFSMの融資がなされるはず
FFSMはIMFが3分1出資しているが、IMFの直接融資のような構造調整を強要されることはない
恐らくヨーロッパの国だからこのような迂回融資の形になったのだろう
とにかくしっかりと反発もあるだろうが、イタリアには財政改革をしてもらいたい

日本も人事じゃないよな

>>108
賠償金なり身代金なりの獲得も戦争での利益だね。

ロケット発射でいったら
ロケット発火してしばらくシュゴゴゴゴゴっていって地面から浮いたところ
この後、あっという間に急速上昇して視界から消える

この異常な金利水準で10年物国債より2年物国債の方が金利が高い逆転現象が起こると、もう危険
ギリシャもそうだった
市場はデフォルト意識して投げ売り状態

ECBは何もたついているんだよ
全力で支えなきゃ。

まー　でも現実的には
持ちこたえられるかどうかという段階は超えて
いつクラッシュするか？
年越せるか？ってところかｗ

>>>133 若い証券屋は馬鹿がちょくちょくいる。 客の方が自分のお金だから、よく勉強している。賢ければ、そもそも証券屋にならない。

>>102
米国の株価も下落しているし、輸出伸ばしたいのに
ユーロが安くなったら米国有利にはならないだろ。
雇用が伸びなくてオバマは来年の選挙厳しいんだぜ。

米国は金融機関だけで成り立っているわけじゃないぞww

10パーセント行ったら、面白味出てくるかもなw
買ってもイイかとw

>>139 訂正。×FFSM　〇EFSMね。ヨーロッパのＥ。
イタリア債務のGDP比は1.2%で返せない金額ではない

政治不信が大きいのでは。イタリアは比例選挙だから政情が安定せず、増税みたいな反発の大きい政策が打ちづらいのでは
ECBは国債を買い取るというが、自己資本が小さいので損失が出たら資本増強する為、フランスやドイツといった国が金を突っ込み続ける必要がある
ドイツはユーロ安で恩恵があったが、税金投入が続けばユーロ自体が瓦解するな

EU大失敗を目の当たりにしても、ＴＰＰに参加しようとする愚かな推進派。

８％ってｗｗ
７％超で、利払いが持続不可能って言われてるのに

内外の金利差が大きくなるとどういうことが起きるか考えてみよう。

国債なんて15パーセントくらいの時もあるんよ‥
その上にひっぱる圧力が日本にかかる。

では、日本が下に引っ張り返せるか？というとゼロより下の金利は無い。

フェラーリってフォード傘下やったろ？米国でつくってんじゃねーの？ｗ
ごめんｗ

EU持上げて日本貶してたやつらを全員処刑すべきだな。
見る目なさすぎだ。

October 2011（2011.８月時保有量）
　1 　United States　　　8,133.5 　　 　 74.2%
　2 　Germany　　　　　　3,401.0 　　　　 74.7%　　 　　
　4 　Italy　　　　　　　　　2,451.8 　　　　 74.4% 　　　　 　
　5 　France　　　　　　　2,435.4 　　　　 71.5% 　　　 　　
14 　Portugal　　　　　　　　382.5 　　　　 89.1% 　　　 　
19 　Spain　　　　　　　　　　281.6 　　　　 42.1% 　　　　 　
31 　Greece　　　　　　　　　111.5 　　　　 82.1% 　　　　 　



イタリア政府って２４３５トンも金地金保有してるんだよな。
現在の金価格が１グラム４５００円としたら、１tあたり４５億円。
４５億円×２４３５＝１０兆９５７５億円

金売却したら借金全部返せるじゃねえか！！

日本の長期金利どうなってる？

スプレッドいまどのくらい？

>>139
他人事だよ。
そもそも経済状況も何も全部違う国比べてどうする？

>>153
ミニミニ大作戦って映画は、なんかそういうのモチーフにしてたのかな？

だから本気でヤバいの英国やろ！
対外債務だらけで資産もないから、英ポンド暴落して戻るどころか
またさらに暴落しかけてるんちゃうんか！

日米戦争に当てはめるとユーロはどういう状況？
沖縄陥落寸前？まだサイパンあたり？

>>158
原爆投下前

>>158
ガ島玉砕あたりじゃねーか？

『紅の豚』のプルコみたく札束の山を持ち歩かないと買い物が出来ない時代が来ちゃうの？
なんかワクワクしてきた

>>158

玉音放送を聞くために、ラジオの前に整列してるところ。

借金でお腹パンパンです。

>>158
冷静に考えれば、圧倒的な性能差で零戦が使い物にならなくなったところ。
負けを認めて本気で考え直せば焼け野原にはならない。

拾ってきてやったどー！

イタリアやスペインの債務関係！
http://tundaowata.info/wp-content/uploads/2011/11/328_1.jpg

本気でヤバいのは英国だと思うがな！！！

債権って金利が低いほうが値段が高いんだっけ？
もうこれ以上高い値段がつきません。って場合そのあとどうなるの？

>>165
GSあたりがCDSつけてるからアメリカもヤバイぞ。
GS倒れたら、リーマンショックの比じゃない。
さすがに、次は公的資金注入なんてできんだろ。

8%の金利が付けば、どこにも投資しないな
１億で８００万、アグラ牧場の１０％並みで、倒産リスクは
まずない、日本の定期もバブル時代は８％超えがあって
利息で車買えたのに

英国は乱世に強いよ
火事場泥棒との異名を持ってるくらいだからな
ど高値でインドやら途上国に鉱山売り付けてたの忘れてないか?
これから途上国は輸出伸びないわ不景気で採算合わない設備投資ね代金払わなきゃならないわ
つまり債権国に資源や利権売らなきゃならない
で、それを得れる権利がある高値で資源掴ませた国はどこか?
英国はしたたかだよ
英国に限らず昔からの先進国ってのは簡単には潰れない
土台があるから先進国
屋根が飛ぶことはあっても基礎は強いよ

世界中の人々を豊かにしようとするなんて土台無理な絵空事
無理なコトすっから歪みが出てくんだよ
悲しい事だけど全人類が完全で公平な利益の分配を出来ないのであれば
貧困層、っていうか搾取される人間は絶対に必要
今まで上手くいっていたのは人口の多いシナやインドが搾取される側だったからで
コイツラが中間層や富裕層を形成し始めたら世界経済がクラッシュするのは当たり前田のクラッカー

うわあああああああああああああああああああん！
世界大恐慌くぎゅうううううううううううううう。

やっぱ農業に勝てる産業は無いな
メシ食えなきゃ死ぬ

>>102 >>145
ＥＵを相手に戦うことなんかオバマは考えてないんじゃね？
韓国と日本を食い物にするくらいで当分は食っていけそうだし
最弱政府のこの２カ国が相手ならチョロいもんだし

ベルギーもやってしまったようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111126-OYT1T00105.htm?from=main7

バブルの頃に定期組むと利子7〜8%やったやん



実は景気が委員だよ、騙されるなよ

イタリアって公的債務残高がＧＤＰ比で１２０パーセントもあるのか！！
一年間タダ働きしても返せないってことだろ？
とんでも無い国だなww

地獄の門は目の前だよ

　★姜サンジュン東大教授　・・・

　　ソウルを軸とした東アジア経済共同体

　★寺島実朗日本総研理事長

　　北京を中心とした東アジア経済共同体

フランスはイタリアに5000億ユーロ貸してなかったっけ？
イタリアが逝くとフランスも共倒れになって、最終的にユーロ債大量保有しているアメリカまで波及する
こんな状況でもほとんどの日本人は何も金融危機を知らずに呑気に生活してる
世界恐慌が始まるから必要な日用品は買っておけという俺は嫁や友人から基地外扱いだよ

まあ一番強気なのはフランスだろうな
前の大恐慌でも餓死者を出さなかった自信がある
「最悪大恐慌でもどんと来い」で攻めれる
まあこれは普通の企業でも同じ
市況ピンチをチャンスに出来る材料ある企業は強い

ん？　最近までギリシャが危ないって騒いでいたけど、あっちは片付いたの？

まるで、第４帝国の崩壊をみているようだぜ。

はやく世界大恐慌と軍靴来ないかね
日本にもガラガラポン願う潜在的負け組が沢山いるだろうに

>>174
格付会社って存在理由あるのか？
サブプラを最上位にして世界を大混乱させ
今回は欧州を下げまくって世界をまた混乱させる
そもそも話題にしなければ日本みたいにうまく回ってたんだよ

基本的に資本主義の限界が来てるし、成長しないと死んでしまう諸刃の剣
一蓮托生を選ばなかったイギリスの選択は間違ってなかったね。
ドイツはいつも優秀だけど選択を間違えるなぁ。
実質世界で優秀なのはゲルマン日本人ユダヤだけだわ。あとは足引っ張るしかしない

なんかイタリアとか国債が喉元まで詰まってる感じ‥

>>179
嫁はんが正しい

　フランスには世界第一位の銀行と第三位の銀行があるって

雑誌で読んだが本当？

>>179
基地外怖い
おれは前から今の大量生産大量消費の経済は物が売れなくなってきたらどうなるんだろうって疑問だったな。
年金の運用先である株式市場の成長が止まったらとか。
今その結果をリアルに見られるのがいいのか悪いのか

有価資産と無価資産の違いだけで、現在は世界恐慌はありえんよ。

【米国】株式投資で不当な損害　投資家らが欧州各国、EU、ECBを相手取って集団訴訟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318064256/

>>175
バブルの頃は知らないんですけど、
日本の金利ってもう上がらないの？

>>167
ゴールドマン・サックスとＪＰモルガンがＣＤＳ付けてるからヤバイって
藤井げんきさんの動画で見たなあ

イタリアが地図からなくなる前に記念買いでもしとく？

日本の長期金利も上昇　約１カ月ぶり１％台に
http://www.asahi.com/business/update/1125/TKY201111250496.html

>>192
国債の長期金利と市場の金利を混同しないように
日本はいずれあがります。
それがいつかはわからない

日本と欧州ではまるで思考が違うからな
仏や英は国家主導でアフリカで農地を買い占めてる
この戦略の根底には「最悪、欧州で核兵器使用されてもアフリカでやりなおせばいい」という思考も含まれてる
あらゆる最悪に備えてるのが国家戦略
それが貯金となり大恐慌や戦争が実際には起こった場合のアドバンテージになる

つまり世界戦略とそれに伴う準備と責任
そういうのも国家資産
可能性が低くても世界の覇権を握る戦略とその筋道を考えて政治をするのが国家

　　　　　　　　　　　　　　（ 　 ;;⌒｀)）
　　　　　　　　　　　 　 人　　　　　　　　　　（　;;）　;;"（　 ）
　　　　　　　　　　　　（（））　　　 　　　　　;;（　;;;⌒｀)
　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　(;; （　)　（　)
　　　　　　　　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|￣￣￣|＼　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　|(_ｏ.〉 (_ｏ ）1|:::〈._o)2|　　￣ 3|　　　 4|
　　　　　　　　　　|　〈. ．　　 　|.．.〉丶；|　.ﾟﾟ.j,ﾟﾟ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|； }王王ヲ　 |:_王{　　|　`ヒi.　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|　　　　　＼；|_＿ /　| 　r-ヽ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　さあ・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　/　10シーベルト
放射能板へ行ってもらおうか／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　1シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　100ミリシーベルト
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /　500マイクロシーベルト
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| |
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 />>191/　| /　 | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　 　　　　 U　　.U

逆に言うと無価資産を有価資産に変えようという動きがあったらヤバいんだけどな。まあ、現実問題、手続きがめんどくさいから不可能に近いが。まあ、商社とかそれ専門の会社でもなきゃな

ベルギーさん・ハンガリーさんが仲間に入りたそうにこちらを見てます
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1126&f=business_1126_015.shtml
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-24356120111125?feedType=RSS&feedName=businessNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPBusinessNews+%28News+%2F+JP+%2F+Business+News%29

>>196
でも国債の長期金利があがれば、
それに釣れて預金の金利も上がるって勉強したよ。

ｷﾀｰ

イギリスは、中国がアメリカ国債を買わなくなった分を穴埋めするように
購入しているようで何だか怪しい雰囲気を感じさせるな。

>>184
１１月２３日にアメリカ国債が格下げしなかった事が、すべてを物語っているよね。
「今回のアメリカ議会の混乱が以前のアメリカ国債格下げのただしさを証明すした。」
と述べているだけで格下げしない。１３年度に緊縮財政が行われるからだそうだが、
その財政が不安なのに、そこの理屈が信用格付け手前勝手だよね。

>>201
理屈はそうだけど、アメリカや欧州見ても連動していないでしょ
名目と実質みたいな物で時間的ラグがあるのだと思う
中長期的には連動するだろうけどね

まあ札割れした分をガンガン中央銀行に買わせてるんだから
一般投資家は見向きもしなくなるのが当然だよな

イタリアの政府債務200兆円だからこんな利回り続いたら
数年もしないうちに今の日本の利払い費約10兆円以上にまで膨らんでしまうな。

>>203
ちょっと違うかも？
いま市場ではユーロ回避ドル買いで極端なドル不足になってる
イギリスもユーロ売りしてるだけでは？

http://jp.reuters.com/article/wtBusinessNews/idJPJAPAN-24294620111122?feedType=RSS&feedName=wtBusinessNews

無価資産を有価資産に変えようという動きはおまえらがよく知ってることだよ

どうにかして産油国が国債買い入れてくれなければ収拾つかないよ

>>204
11/23はアメリカ国内以外にはどうでもいいだろう
同意された緊縮案になるか、機械的な一律カットになるだけの違いしかない
緊縮の幅は一切影響ないんだぞ

税収の1/3が国債の利払いに消え、1/2が公務員の給料って国もあるし大丈夫じゃね？

・日銀法第一条
1.日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、
　通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。（※銀行券＝１万円札とか）

金がないから円を刷るのは日銀の目的だと、日銀法の最初に謳われている。
復興予算の金を刷らないのは日銀法違反である。

・財務省が増税にこだわる理由。
→財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先がどんどん作れるから。

日本が８％になったら大変だろうな。
年間の利子いくらになるんだろう。

>>210
株式関連のニュースでも最近はオイルマネーって言葉
さっぱり聞かなくなった気がするな・・・

>>214
現在1％で10兆円ぐらいだから
単純計算で80兆円だね
国家予算が90兆円から170兆円ぐらいまでふくれあがる

>>212　公務員給料は国家公務員５兆と地方交付税交付金の人件費充当分は多めにとっても三割だから５兆で、合計１０兆強といったところで税収の１／４程度だと思う

>>213 日銀の任務は紙切れ(日銀券)に対する信用を守ること
日銀はゼロ金利やら資産買取含め円を刷りまくっている

>>91

長期的には確かに意味ないけど、短期的にはめっちゃ相場にアクセントつけてるじゃん
ストップ狩りのためにあるようなもの

>>216
税収は軟調？

>>217
紙幣刷ってないよ。
ゼロ金利にしたら貨幣流通が増える保証はないし、資産買取したからってビビたる額でしかない
１００兆円ぐらい買い取らなきゃ

【政治】みんなの党の浅尾政策調査会長「国と地方の公務員の人件費を、民主党が２割削減すれば、
５兆４０００億程度、財源を生み出せる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296379043/l50

>>219
今で税収は約40兆円、消費税10兆、所得税13兆、法人税7兆、その他10兆ぐらいだっけ
170兆円に予算がふくれあがった場合、日銀が国債を買い入れるだろうから
ここで初めてインフレ傾向になるだろうね
物価が上がるために消費税の税収が上がってくるかも、
所得税法人税は一時的に不況になるから下がる

復興増税は不要！「公務員人件費」を法律どおりに設定すれば年6兆円も浮く。
現在の「不法状態」が異常なだけ 2011/10/11
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20111006/286526/?P=1&ST=rebuild

>>214
利子もヤバイが債券価格おっこちたらゆうちょもメガバンも自己資本吹っ飛びかねんな。

もちろん、満期まで持って無事償還されれば損にはならないんだが
預金者が資金引き出しに走ったら預金封鎖でもされない限りは損を承知で
日本国債投げ打ってでも引き出しに応じなければならない。

>>224
でも景気が回復すめば長期金利はあがるって
学校で勉強しました。

>>220　日銀引き当てで100兆も国債を大量発行すればインフレになる。そうなると既発の国債の価値は落ちて流通市場に売りが殺到→金利上昇となる。
日銀の国債も最終的には税金で利払い、償還されなければならないわけで、金利上昇すれば利払いも新規、借換を通じて増えていく
金融に財政の肩代わりは出来ないわけだ

>>221それは国地方合わせてでしょ。二割削減には賛成だけど

>>224
国債の価格下落って破滅的な状態でも10%とか20%とかでしょ
自己資本が吹っ飛ぶとかそういうことにはならんと思うが
デフォルトだの自発的な債権放棄だの言い出したら死ぬだろうけど

>>224
昭和20年の預金封鎖がそうだったらしい
一人、一日3000円程度ぐらいまでしかおろせなかったそうだ。。
商売やっていたじいさんが言ってた

>>225
ゼロ金利の時には、景気が回復しても金融機関は市場に融資しないで
国債に資金がいってしまうから長期金利も下がるんだよね。
結局デフレはどんどん進行していく、今アメリカがその罠に入った

でもユーロ/円さほど下がってないな。
立て直すためにユーロ買われてるからとか？

>>226 ごめんなさい。誤読しました
220が言ってるのは資産買取の金額を増やせと言うことだよね
現在日銀の基金は３５兆円。これを１００兆にしろと。
でもリスク商品の買取は財務悪化の危険があるし、財務超過になれば税金で救済することになる。
日銀は他にも0.1％の金利で成長基盤融資の肩代わりをしていたりかなり円をばらまいている

>>228
当時の3000円って今ならいくらくらい？

>>210
最終的にそこに頼るしかないが、欧米はアラブ中東やユダヤに頭を下げられるかどうか。
日本が負けを認められなかったのと同じように。

>>232
失礼しました。
今の貨幣価値で言うところの3000円程度という意味です

んで　日本はどうなるの？　賢い人おしえてー(ＴｍＴ)ｳｩｩ･･･

>>235
国が破産して、餓死者が年間数百万出る地獄絵図。
当然非正規とか弱者から先に死んでいく。
可愛い若い娘は中国人相手に売春をして身銭を稼ぐしかない。
それでも公務員の待遇が変わらず、公務員を狙った自爆テロが頻発。
まあ、これくらいだから心配するな。

国って誰に借金してるのかわかってんのかよ

EUという連合は完全に失敗に終わったな。ドイツにたかって
とんでもな国家運営したあげく「助けてくれ」と喚く
スペインも続きそうだし、ドイツの足引っ張るばっかりだな

ユーロを持ち上げていた日本のマスゴミどもも、
これで共同体の危うさが分かったろう

>>238
統一通貨ユーロで一番儲けてたのもドイツだし
巨大市場が通貨リスクゼロで出現という意味で

>>221
増税前にやってほしいな
民主の株上がるぞ、絶対無理だけどな（笑）

だから外需に頼らず内需を暖めろと

>>241
公務員の給与２割削減は民主党のマニフェストなんだが

>>242
内需冷え込んでるだろ
老人に魅力ある商品を提供しなければ無理
なんかあるか？

本当は危機なんてどこにもないんだから、
ヘッジファンドが儲け終わったら
何事もなかったように元に戻るよ。

>>243
官僚、公務員、団体に従わないと政治が動かないだろ
民主のマニフェスト？
実行されたことあるの？

>>244
オレオレ、俺だよ

>>241 民主党は7.8%の給料引き下げを閣議決定したし、法案も通ると思う
かなり踏み込んだ額で、今までになかったはず
自民党時代に民主党の抵抗もあって進まなかった課題がどんどん進んでるのは皮肉だが
民主党は外国人地方参政権は反対だけど、それ以外は結構仕事していると思う
アメポチ、経団連ポチに見えるのは自民党も同じだし

チェルノブイリの時点で原発捨てたネトウヨにとっては理想国家の話してるんだから
もう少し楽しそうに話したらどうなの

夢の国欧州の話だぞ

>>248
地方公務員の給与削減やってないだろ
議員定数や議員報酬も減らせ、増税はそれからだ
で、金持ちのお年寄りに、どうやって金出させるんだ？

>>227
今のギリシャ国債は実質的に”デフォルト状態”に近い、50%の借金棒引き（ヘアカット）なんだが、
名目的にはデフォルトではなく、金融機関の『自発的な債権放棄』、ってことになってる。

ギリシャがデフォルト宣言しちゃうと、格付け会社からその国の債権をデフォルト扱いにする。
そして、その債権につけられたCDSが発動するんだ。
CDSの買い手には保険金が入る一方、CDSの売り手には保険金の支払い義務が生じる。
CDSってのは、買い手と売り手が結構複雑に絡んでいて、発動したときにどのくらいの影響があるか
（＝売り手側にどれだけの損害が発生するか）、正確にはわからんのだ。

それが懸念されたんで、ギリシャ国債の多くを保有しているEUの各金融機関にサルコジが一生懸命
圧力をかけて、「自発的債務放棄」なんて状態になってしまった。

万一、ギリシャよりはるかに規模の大きなイタリアとかスペインがデフォルトしちゃったら、その影響は
ギリシャの比じゃないぞ、と。

ユーロ圏当局者は「ドイツのさえない入札は、危機がもはや各国の問題ではなく
システム全体の問題であることを示している」とし
「これにより、ＥＣＢは金融政策の伝達が機能していないため
国債買い入れを拡大すると主張できる可能性がある」と述べた。　

また、ＥＣＢが望むのであれば、２兆─３兆ユーロの買い入れは容易に行えるとし、
「ＥＣＢは必要な限り買い入れを行うとは決して公言しないが、難なく実行できる能力を備えている。
市場はＥＣＢが本腰を入れ始めるのを急速に目の当たりにするだろう」と述べた。

>>251
CDSは「債権の保険」だからな。
発明当初はノーベル賞クラスの大発明と言われた。

>>250 地方公務員の場合は議会が決めるわけでしょ
比例定数を減らす話しは管政権時代から出ているけど、管には実行力が全くなかった。野田はやってくれると期待している

増税は俺も嫌だが財政赤字が４４兆、国債費２１兆に達したのでもう仕方がないと思う
年寄りに金を出させる方法は知らない。むしろ知りたいw
ただ300〜3000万までの贈与税は減税されたので、少しは若い世代にお金が動いているかも

日銀が大規模に買ってあげれば良いじゃない
デフレ解消にちょうど良い

>>251
その件も今のまままかり通るのかなぁ
各国政府首脳と銀行の代表者だけで合意しちゃったけど

実際にはギリシャ国債持ってる債権者一人一人（一社一社）に
債権放棄に応じるかどうかの選択権があるんだよな
一方的に半分に切り下げられるとか、すんなり行くはずがない話のはずなんだが続報が無いよね

イタリアは金利を払えるのか？(｡･ω･｡)

>>254 またまた訂正×議会〇地方議会ね
地方で法案を出して議決して決めるはず

あまり詳しくないから断言出来ないけど。

>>254
絶対無理だけどな、官僚の台本読んでるだけの野田に何ができるか！
TPPでは賛成、日本国内では検討中ってなんだよ
所詮政治屋は当選して利権が欲しいだけだろ、官僚の言いなり

どれくらい、やばい状態なんですか？

長期金利って、出回ってる分については満期でも払う必要ないだろ？

>>260
世界恐慌の第二波が来るかもしれない

日本は、家計を共にするオヤジが子供からカネ借りてんだろ
で金利を上げても返せそうにないなら、オレの家に住んでるんだからということで

子供から家賃（増税）とるようになる
それでも追い付かないなら、子供からの借金帳消しに
子供はそれで生活してたんだから文句言えねえってことかい

つまり１０００兆円の借金を０にするには
お金の価値を下げるしかないわけで
すべての資産価値が数分の一になるんだろ

これは国内だけならトントンだが
外国から輸入してるものは数倍の価格になるということだね
食品、石油・・・

つまり不動産価格、貨幣価値は下がるけど、食料品は上がるのか

ＥＣＢが買い上げてくれるから心配しなくていいよ


これからも気楽に陽気に遊んでればいい。

>>263
円安は日本の輸出競争力の強化のなり
貿易黒字は拡大する
すると円高圧力になり輸入品の値段は下がる
つまり基礎的な経済力の強い国はそう簡単には破綻しない

アパレルとか、高級車とか、一種の虚業しか産業がないからな。

崩れるときは一瞬。

弱り目に祟り目だな。

下がり続ける日本の国債金利が
昨日0.007％上がったんでマスコミが大喜びで
破綻だ破綻だとか大騒ぎしてた。

ＴＰＰとユーロ危機が同時なのは、同じ現象を見ている角度が違うだけだよ。
　　市場の権利　＞　国権　　　という大逆転が起きた。
正確には、既に逆転していたのだが、国権を至上とする国際社会の虚構が、逆転を隠していた。

>>268
「対岸の火事ではない、日本は・・」というパターン化された論調しかないからな。なんとかして
共に沈没させたいんだろｗ

>>264
フランスとかはその気だが
一番影響力のあるドイツが嫌がっとるからなぁ

日銀に買い上げさせて欧州に日本が恩を売るチャンスだと思うんだが

>>261
毎月のように借り換えあるからね
最近もあったし
この高金利での借り換えも始まってる

そこで中国ですよ。

EUって二度の大戦で主役を演じたドイツを抑えるために作られたんだろ
そのEUがドイツの財布に頼りっきりって恥ずかしくねーのかよｗ

ここで日本がユーロ債を発行
もちろんユーロは円にはしないでそのままユーロ各国の国債にぶち込む
これなら為替リスクはゼロだ

仮にユーロが崩壊したら円で紙切れを清算すればいいだけだしな

>>268
しかもそれって、イタリアにつられただけだよな。

アメリカの証券バブルと同じく入り組みすぎると実態見えなくなるのね

>>153
それって嘘かも知れないって言われてなかったっけ？

年末のユロやポンド下げの為の仕掛けの要素が大きいから、
再来週には6%台に戻るんじゃない。

>>171
釘るな

誰も壊せないからずっと借金ジャブジャブでいいだろうに

>>15
>>27
>>63
サンクス

イタリアは国の宝である最高級ハムのクラテッロをサイゼリヤに売るしかないな

イタリアｵﾜﾀ

借金は貸してくれる相手がいなくなったら終わりだな

>>249
なるほどまだチェルノの賠償権が残っていたか!!
今こそEU共同で露助に損害賠償させる機会

金融マンの俺様が解説してやるが、
なんで7％で騒いでるかというと、
7％で借金すると10年で倍になるんだな。
だから、金融の世界では、7％って数字が感覚的にひとつの目安になる
(Reference: Luenburger, "Investment Science")。

ユーロからスイスフラン ポンド ＄ ￥に替えるやつが続出してるらしい

ドイツに資産を移す人も

イタリア国債買うと、2年後8%増しで返金されるの？

EUとロシアで戦争勃発だったら、経済は需要がくるが
他の要素がリスクが跳ね上がるしな。

>>289
もしくはデフォルトで元金も返ってこない

>>249
ネトウヨは欧州嫌いだと思うんだがw

仮に1000万あればどう保護する？

日本の破産時に

>>289
そうそう
イタリア政府がデフォルトしない限りな

>293
公務員や大企業勤めてないなら砂糖買え
恐慌時には、砂糖は庶民の地金と呼ばれてる
処分しやすいし保存もまあまあ
砂糖使って飲食ビジネスも出来る
糖分ってのはしばらく控えたら分かるが麻薬並みに人は本能的に欲しがる
手軽に素早く吸収出来るエネルギーだからな

野菜や水や肉は選択肢や代用あるけど砂糖は大量には難しい

>>293
ありもしないことをビクビクおびえないことが一番の保護策

>>115
虚業に驕って実業を軽視したバカの展示会、ってとこか

ユーロがかみくず→イタリア、フランス、スペイン憤死
新ドイツマルクが欧州新通貨に
第四帝国ですね

欧州美女軍団が出稼ぎに日本にクルーーーーーーー
イタリア娘クルーーーーーー

どうせ収束する問題だろ

イタリアが本来負うべき責務を負うか、
他のEUの国が、その責務を負うかの違いだけだろ

個人的には、ドイツがEUを抜けたり、イタリア、ギリシャ、スペインあたりが、
切り捨てられる方が面白いけど、どちらにもその覚悟は無さそう

恐慌には貴金属なんて言ってる奴はわかっていない
それを守れ処分できる権力がないと奪われる
小さくて高いと言うことは奪いやすいと言うこと
恐慌時期に貴金属店に行くなんてライオンの檻に無防備で入るようなもの
行き帰りに用心しても家を突き止められる
家族に常に護衛つけられるような環境や権力なければ家から出れなくなるな
貴金属が無駄とは言わないが、身の丈を超えた保有は不幸になる
治安の良い場所…そうだな、都内なら日々警官だらけの高輪御所近くに住んでて公務員や大企業に勤めて家柄あってコネもあって
その上で貴金属をたくさん保有するなら最大限に活用出来るだろう
資産は総合力で守らないとならない

イタリア初のドイツ人首相誕生の日も近いなwww

>>298
だからメルケル総統は頑なに救済案を拒否しているんですね

ハイル！メルケル！

>>301
お客さん、お客さん
そこで安心安全高利回りの「純金ファミリー契約証券」如何ですか・・・

恐慌おきて都内にいたら
日干しになってしぬお
地方いって畑たがやさないと
しぬお

２年物が8％で１０年物が7％だと２年ごとに買い換えるとすごいお得ですよ
マルチ系の商品じゃんか

マヤ歴はこういう事ですか？

>>301
銀行の貸金庫使えばー。

さすがに２年じゃ破綻せんでしょうから「買い」だね。
10億円分買うことに決めたよ。

金利８％は
２ねんごに破綻します宣言ですよねーーーーーっつ

ユーロの価値が下がってるから、利率は上がるだろ・・

結局、２年後のユーロ下落とイタリアのインフレを見越して、利率が高くなってるんだろうから。

>304
その権利証券が大恐慌でも権利守られたとしよう
俺が悪人ならそういう証券会社から名簿手に入れて狙うわ
泥棒も強盗もヤクザも恐慌の影響を受けて稼ぎ先を必死に探すようになる
おまけに人数も増えるしな
大恐慌になれば資産があると知れるだけで妬みから放火されかねない時代ということ

モヒカンヒャッハーの時代がクルーーーーーーー

この国年越せるの？

>308
普通の庶民が貴金属たくさん購入し貸金庫に入れる
恐慌時期にその行動のどちらか漏れたら格好の標的だね
リスク増やしてるだけ
俺が悪人ならそいつの身内さらうわ

家族も自分も貸金庫に入るかね?

>>300
＞他のEUの国が、その責務を負うかの違いだけだろ
そこで収まりそうもないから大問題なんだよｗ

イタリアの経済規模はヨーロッパ第3位。（ドイツとフランスにつぐ）
さらにイタリアは、ギリシャ他の支援のためのEFSFに10%くらい出資してる。

イタリアが飛んだら、事実上ドイツとフランスだけでEU全体を支えることになるんだが、
当然、両国の財政負担は増えることになる。（財政負担＝国債発行で賄う）

で、フランスはもういっぱいいっぱい。今でこそAAAの格付けをもらってるフランス国債が
来月にも1ランク引き下げられる可能性がある。そうなったら、フランスのEFSFへの出資比率が
強制的に引き下げられるんで、ドイツ一国で破綻する国々をさせることになってしまう。
さすがのドイツもそこまで支えきれないのでユーロ崩壊→世界恐慌まっしぐら。

言い換えると、コップの中にギリギリまで入ってる水の中があって、ちょっとした衝撃で水が溢れそうな時に、
イタリア国債デフォルトという”地震”が加わったら、もうアカンという状態。

ま、このおかげでさらにドル買ってくれたんだから、円安になったし良いんじゃないの？
株安にもなったけどな

イタリアは転けないよ
ユーロ全体が再評価されている過程で市場から「もっと引き締めろ」と要求されてるだけ
そのうちアジアや南米の途上国がいきなり倒れたら、ユーロより遥かに監視や国家経済の弱さを再評価されて途上国がどんどん傾く
南米やアジア途上国は治安リスクが高まりやすいから、ユーロよりはるかに早く危機が進んでユーロ以上のパニックになる

ドイツもあっさり国債の札割れしたからなあ
やばいよなあｗ

>>318 中国は政府に対して治安リスクはないが。統計などのインチキがヨーロッパよりありそうだ。

財政統合せずに通貨だけ統合すればどうなるか目に見えていたはずだ
ユーロ崩壊は起こるべくして起こった

週明けはの東証は、ブラックマンコデーですか？

わがままなのはドイツも一緒
ユーロで今まで散々利益を得たのに血は流したくありません、では通らない
ヨーロッパ共同体といいながらドイツ国民の負担増と
ぶっちゃけ自分の選挙のことが優先してる

マーケットだって特効薬なんてないの判ってる
でもなんらかの対応策を出してEU首脳陣が危機感を持って
打てる手は効果に関わらず打って真剣に対応している姿勢を見せて欲しい
恐怖感が出始めてるから安心させて欲しいと政策催促相場の状態になってる

がメルケルがやった事は
「ドイツは何もしない」「マーケットが間違ってる」と喚いて終わっただけ
これで安心してユーロやEU国債買えったって無理

マーケットはもうドイツというかEU首脳の姿勢にかなり懐疑的になってる
こいつら今の現状判ってるのか？判らないなら認識させてやんよ
で、ひたすらEU諸国の国債とユーロが売られまくってる

実はバブル以来の日本一人勝ちなのか、今は？

>>317
円安ったって80円超えてないんだろ。
ちょっと前のことを考えたらとても円安とは。

イタリア国債か
しかもユーロ建てで取引となるとかなり勇気が要るな
でも何か手を出したくなる

ギリシャがとんでもないことを言いだしたな。50％棒引きから75％棒引きにしてくれとか・・・

同じユーロ圏で国によって国債金利が変わるってのが理解できない。
一心同体共同体じゃねぇの？

日本もアメリカも欧州債権なんて大して所持してないけど、
それでもゼロじゃない。

でもフランスとかドイツとか、ＥＵ諸国は大半が欧州債権だからな。
どっかが倒れたら、ドミノのように連鎖する。

>>328
通貨統合するときに、金融政策はユーロで一本化したの。本当はその時に
財政政策も一本化するべきだったのに、各国の思惑があってできなかった。
その結果、南欧の国々が放漫経営するようになって、借金まみれになった。

なので、国家の財政が比較的健全な国は、いまでも低金利で国債が発行できるけど
財政が悪化した国は、相当高い金利じゃないと国債が発行できなくなった。

これが今のユーロ通貨圏の状態です。

>>328

金利＝借金の利率


ローンでも、収入や借入額で利率が変わるだろ？
あれと一緒。

日本だって、現状がこのまま続けば、経団連のシミュレーションじゃ
2025年には、借金の対ＧＤＰ比が300％超えるって発表されたんだが。ｗ

その頃には貯金も底をつき、もう社会保障制度を維持できる金がなくなる。
そんな危ない国債を買ってくれる外国があるとも思わないし、
仮に外国が買ってくれても、外人が債権を持つのは破滅へのカウントダウン。

政治家がＴＰＰに逃げ出したのはそういう理由。

日本の諸悪の根源は、何といっても年金。
何と現時点でも、平均22万円払ってるからな。
こんな少子高齢化時代に、この額はありえない。
日本の老人は金を持ってるから、なお更。

あと国民皆保険制度も完全に破綻してる。
現在でも37兆円もの金が必要。
こんなもの維持できるわけがない。
最低でも混合診療を許可して、金持ちジジババから
金を引き釣り出さないと、もう持続不可能。

>>332
円高が無かったら、物価がかなり上昇してたと思うべ。
ガソリンの値段が下がらないだろ・・。
石油の値段が、かなり上昇している。

今のようなデフレの時代は、あまり長くないと思うべ。
その計算は、今のデフレが前提になってるだろ。

外人が債権持つのが破滅への買うとだうんだと！
やぱり一番ヤバイのは英国だな！

経団連の連中は、自らの儲けがどうのこうの以前に、このままだと
日本が大変な事になると、危機感むき出しなのは確か。

商売に何の特にもならないのに、消費税上げろって昔から叫んでるだろ？

>>179
俺も実家の両親に缶詰やら買っておけと言ってるぜ。
そして、基地外扱いだｗ
仲間だなｗ

対外債務ＧＤＰ比率　ワースト２０国みつけたで！
http://news.livedoor.com/article/detail/4621680/


英国から逃げてー！！！！
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100221-10.gif

>>179

＞最終的にユーロ債大量保有しているアメリカまで波及する

アメリカはユーロ債なんて大してもってないよ。
アメリカの投資は、基本的に株とか直接投資とか貸付とかが多い。
債権投資は物凄く消極的。

7%越えが続いたら10年もしないうちに政府債務が倍になっちゃうよ。

1.07の10乗で2.10倍だもの

>>332
それ、平成一桁から言われてるんだわ。そのたびニュージーランドやアメリカやＥＵが引き合いに出されてな。
結果、お手本は総崩れ。生き残ってるのは日本だけなんだ。

>>299
イタリアの美女達が続々と日本で売春を始めるｗ
ヨダレだらだらグヘヘヘヘですなｗ
イタリア人は前髪ぱっつん黒髪のロングヘアー美人が多いよ。

対外債務ＧＤＰ比率　
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100221-10.gif

対外債務総額
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20100221-12.gif


やっぱり英国から逃げてー！！

利子８％もあるなら、１００万円ぐらい買いたいな

イギリスまで飛んだらヨーロッパおしまいだろうな。
持ちこたえられるのだろうか。

>>328
本来の筋から言うと「通貨発行」と「債券発行」と「国家予算」をセットにしないとバランスがとれない
中途半端な事すると大事故になるって言う実例だね

ヨーロッパで戦争がなくなって、もうすぐ７０年・・・　　この辺が資本主義の限界か？
て云うか、民主主義の限界なんだよね。　　選挙の度にバラマキ。一方、増税は出来ない。
戦争があればリセットも出来ようが、それもない・・・　　　　完全に終わったね。　　

>>337 俺も今のうちに生活必需品を買っておこう！

君たちも念の為買っておいた方がいいよ。

>>332
インフレ起こせばいい。

>>328
通貨は共通だけど財政はバラバラ
財政の良好な国や信用力のある国は低金利で資金調達できるし
逆にちゃんと金が返ってくるか怪しいなぁと思う国は金利が高くなってしまう。

>>346
つまり、統一国家にしないと無理ってことよね。通貨統合なんて。

２年が８％ということはあと２年もたないということだな。
万馬券狙いで馬券をかうようなものだろ。

世界恐慌を前に買いだめをするとして、何日分備蓄すればいいんだい？

>>351
Yes

>>353
土地のほうが良いかもね。畑を作れるから。
日本でも戦中戦後、農家は比較的豊かだったわけで。

>>353
ヒャッハーに襲われるだけだから備蓄は無意味

危険水準といわれた7%台に４回ものせた上に8%突破。
これが意味するところは債券市場の静かな崩壊。

>>351
結局それが、ユーロの教訓だね。
政府から完全に一つの国になっていない限り、通貨統合などしてはならない。

栄ポンドがまたジリ安やー
自国通貨ベースで対外債務勝手ににどんどん膨らんでくやろー！
早くぬげてー！！

倒産寸前の企業とまったく同じ運命だね。　　資金繰りの自転車操業で金利がどんどん上がり
最後にはどんなに稼いでも利子分すら払えなくなって債務超過・・・・　イタリアが逝ったら
どうなるんだ？　　　　　　　　

８％とかヤバいな
フランスもどっぷり連鎖したらホント終わるな

韓国債は前から10%代代だし全く問題なし

IMFが日本に支援要請してるから大丈夫だろ

IMF経由の救済もドイツが反対しているから難しい

バカちょん国に投資しとる奴もホンマ迷惑や
ヤバイと知りつつ凍死したヤツが責任逃れで他人に尻拭い求めて。
無責任主義の投資家大杉や！

共同債の発行に踏み切るだろうな
ドイツが強行に反対しているけど、ドイツはユーロの恩恵を
多分に受けてきたわけで、反対するのはちょっと身勝手だ
ユーロ加盟のコストを支払わざるをえないはず

そもそも、国にお金が足りなくなったら、国債じゃなく即紙幣刷ったらいいじゃん。
そのつど通貨の価値下がるけど、それでいいんじゃないの？ダメ？

>367
ハイパーインフレ。

ユーロ刷っちゃうとそこで統合が終わってしまう可能性大
通貨統合から政治統合に向かうためには債務の共同化は
不可欠なわけで、今後の事を考えればEFSF債を活用する方がいいんじゃまいか

金に替えとくか。

貨幣価値無くなったら円もスイスフランもドルも豪ドルも南アフリカランドも香港ドルもポンドも無価値か。

>>367
戦争に負けた時にロスチャイルドに通貨発行権を奪われた

そいえば何年か前にEUを見習って日中韓で東アジアのユーロつくろうって言ってたやつがいたな
今ごろは何を主張してるんだろうか

東アジアで共同通貨を作るのは何気に良い案だよ
だって中国や韓国の身勝手な通貨安政策を防げるから
円高にも困らなくなる

某アニメじゃないけど、マジヤ〜バイ仲間がポポポポ〜ンになりそうだな

>>373
EURO以上に不安定になるわな。韓国の外債率知ってる？

>>371
通貨発行権なんか誰でも持ってるじゃん
日銀の買いオペにしてもそうだし
日本人ならT通貨カードとかヨドバシ通貨とかJAL通貨を持ってるだろ。大半の人が。
ロスチャイルドと言えど通貨の作り方はT通貨カード方式だが。

>>367-368
最近だとジンバブエだっけ？

>>367
ユーロはそれができなくなっちゃった。通貨は統合して金融政策は一本化したけど、
財政政策は国別だから、勝手にユーロ乱発できないのよ。

>>291
企業のデフォルトじゃないから全部返ってこなくなるわけじゃないよ。
向こうさんが将来また金を借りるを考えて支払い待ってと泣きつくだけだよ。
北チョンの屑債権だって統一した時に南が払うと思っている奴がいるから
取引されているって話だし。

ユーロどんどん刷っちゃいなよ！

2年もので8ﾊﾟｰかよ
イタリアだろ？
これでデフォルトしないなら、世の中間違ってると思う

ユーロは一国が
勝手に刷れなくなっちゃたからなあ

October 2011（2011.８月時保有量）
　1 　United States　　　8,133.5 　　 　 74.2%
　2 　Germany　　　　　　3,401.0 　　　　 74.7%　　 　　
　4 　Italy　　　　　　　　　2,451.8 　　　　 74.4% 　　　　 　
　5 　France　　　　　　　2,435.4 　　　　 71.5% 　　　 　　
14 　Portugal　　　　　　　　382.5 　　　　 89.1% 　　　 　
19 　Spain　　　　　　　　　　281.6 　　　　 42.1% 　　　　 　
31 　Greece　　　　　　　　　111.5 　　　　 82.1% 　　　　 　



イタリア政府って２４３５トンも金地金保有してるんだよな。
現在の金価格が１グラム４５００円としたら、１tあたり４５億円。
４５億円×２４３５＝１０兆９５７５億円

>>381 日本がコンマ1とか言うのもおかしい。

何かにつけて偉そうに「日本は欧州を見習うべきよ！」などと抜かす
左翼評論家の女をテレビの討論番組で見なくなるから俺的には嬉しい。

>>376
そうゆうのは自分で勝手に増やせないじゃん。
でもドルをいくら刷るか決められるのはFRB支配株主たるロスチャのみ。
選挙で選ばれた米国大統領や議会は一切口出しできない。

こりゃ近いうちにドミノ倒しするんじゃねえの？

ど田舎で畑に囲まれて過ごしてる奴が勝ち組になる時代が来るのか？

銀行金利も上がるって事になるな
共通通貨だから、コングロマリットなら、資金調達はドイツで預金はイタリアでってなるのかな？

負の連鎖を防ぐ方法はあるのですか？

もはや時間の問題かと…

>>366
第二のヒトラー、ネオナチが誕生させる気か？

>>385
残念だが北欧が無傷なら奴らも無傷さ。

投資信託とかやばいな

やっぱ土地持ってるのが勝ち組だよな・・・。

EUは統一国家をめざすしかない
TPPも統一国家をめざす
そして中韓ロを圧殺する

イタリアじゃなくてローマに国名変えたほうがかっこいい。

アマゾンで買い物をしようと思ったけど対して安くねえな

ドイツが発行した国債が売れなかったほうがショック大きいでしょ

いや、イタリアにとってはこの信用の低さはかなり問題だけど…ｗ

ますます円高になるではないか
１：日本が経常収支黒字で尚かつデフレ（お金が集まってくるのに使ってない。）
２：アメリカの量的緩和で、通貨価値が相対的に「円＞＞＞ドル」となっている。

安住や野田は、為替介入しまくってるけど、介入に使った資金は、最終的に米国債で運用している
日本人の貯蓄を借りてアメリカに貸し付けてるわけで、財務省は真性のアメぽち
アメリカもＴＰＰどころの騒ぎじゃないだろう
アメリカ国民の関心が薄いことでもわかるように、投資家過剰保護をやめて市場の金利をもっと下げる方向でまとめろよ

３：ＰＩＩＧＳの財政危機でユーロが香ばしい事になっている。

ドイツの札割れと違って、
二年利回り８％超えはガチでやばいぞ

日本はマジで今は保護貿易よりになって国内の産業を守ったほうがいい
世界不況や金融不安をもろに受けることになる

日本に波及したら困るなｗ

あんまり関係ないような気はするけど、奴らの考えることはわからんからな
万が一そうなったら巨大な債務残高ってことで、短期的に窮するような
もちろん、政府、日銀は当然、その場合の対応は対策済みなんだろうけど


対策済みだよね？

関係はあるし、影響も受ける

遠くない日本の姿。

借り入れ金利１０％都下になる時代もすぐそこまできてる

てすと

「１回限りと考えるのは早計」　与謝野氏、為替介入で市場牽制
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110805/fnc11080509520007-n1.htm

円高トレンドの為替介入は、円を米国債に変えて塩漬けにするだけで
しかも値上がり確実な資産の価値を下げるのは、投機筋を利する行為が相容れる環境ができてしまう
（１ドル８０円で買って、１ドル７８円の時に売ればそれでけで差益が出る）
そもそもここまで円高が過熱するまで放置したのが政府・日銀の怠慢以外の何ものでもない
どんな商品でも高騰すればするほど投機的な対象とされやすく、１．１のオッズの円高傾向で大きく儲からないところに
わざわざ大波をおこして泳いでいる人に変化を与えて楽しませているようなもん
一時介入で円安誘導されても、市場は円の信用性と日本市場の安定的な成長性がアメリカ・ユーロ・中国に比べて優っているので
まだまだ円高傾向は続くと安心して投機的取引を再開できる

小泉政権時代の「日銀砲」と呼ばれる、大規模かつ継続的な為替介入は、
不動産バブルに沸き、内需を爆発的に拡大させてたアメリカに対して、
円安方向に為替を誘導する事で、輸出を有利にするための介入だった
戦略的に介入を実施していて単にアメリカ国債を支えるというアメぽち志向だけではなく、日本経済にメリットもあった

転じて野田は「欧米に了解を得た上の単独介入だった」と勝手に宣言しているが
欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁は、日本の為替介入について「多国間の決定に基づいて実施されるべきだ」と述べ、協調介入であったことを否定し、
ユーロ圏の財務大臣らは円高どころの話でなくなっているので、そもそも相手にされていない

ＩＭＦ、どの面下げて日本に支援頼むんだ。
日本倒産とか散々煽ってたくせに。

ユーロなんて失敗作だったなｗ
こんなもん考案した奴がノーベル賞なんだろ？今からでも剥奪してやれｗ

>>406
１０年後には日本が頭下げてるよ。おそらく

>>403
だから平成一桁からそう言われてるが、一向にそうならない。
日本より格付け高い国々が総崩れの中で。

>>406
消費税を１５％に上げて俺らのケツを拭け、とおっしゃっていらっしゃる。

服部正也の『ルワンダ中央銀行総裁日記』が実に面白い
ＩＭＦから派遣されたくせにことごとくＩＭＦの主張の逆をやって成功する
ＩＭＦが現地の事情に疎く欧米流経済学を押しつけるだけだとわかってる

毛沢東がコミンテルの指示を無視して成功するのに似たパターン

完全にイタリアとスペイン逝ったなっていうかＥＵ逝ったな

ギリシャ、イタリア（シシリア島除く）、ベルギー、オランダをドイツが併合、統一国家に
スペイン、ポルトガル、シシリア島はフランスが併合・統一国家に。　これでよろしい！
そのかわり、責任をもって面倒を見るように！

イタリアが更に金借りるとしたらECBになるのか

EFSFが発行してる債券の利率も上がってるという話を訊いて
EU全体の信用性がかなり揺らいでるなーとｵﾓﾀ

>>251
ＣＤＳの掛け金はその投資分を取り返すために、意図的にＣＤＳ攻撃も用意されている。
これをやってるのがアメリカ。資金調達競争が早すぎて、すでに成長ではなくて、
攻撃しないと手に入らないという経済に暴走を始めた。

競争の果ての「共食い」だな。

>>293
保護できるの、竹中改革で外資比率が多い企業が牛耳ったのに。
外資が適当にケイマンに迂回して隠蔽をやって終わりでないの？

あぁ、もう不安要因多すぎてどれがどのくらいの影響力あるのか再評価しないとわからんようになった。
自分の感覚だとまだまだ経済が落ちて行く感覚なんだけど、
ひょっとしたら、株価や債券じゃなくって実体経済は底打ってるんじゃないかと・・・

最近、道路が混んできたような気が・・・・
リーマン以降、確実に・・・

イタリアが破綻したら、イタリア行って蚤の市回りでもしてくるか

ＩＭＦは厳しいからな
財政赤字削減のため欧州の高福祉制度はほとんど廃止させられるだろうな
アメリカ並みの弱肉強食社会への移行を推し進める
当然、欧州人たちはデモやストライキ、暴動おこし無秩序混乱のカオス状態となる

そろそろ気づけよ・・・

　資　本　主　義　の　終　焉

を

↑ 低所得者の叫び

>>323
投資家は、政治思想を持ち込んで売買してるの？

>>421
いやいや世界的なデモになってるし
ユーロもアメリカもこのまま有効的な政策だせないとデフォルト近いぞ

呑気にパスタ食ってるからこうなるんだよ

中国元を暴騰させて、ダンピングセンターとしての機能を破壊してから
製造業を先進国で取り戻すってのも手かもしれないと思いだしてきた。
価格が過剰に下がらなければ先進国の製造業は復活するしなぁ。

不味いねー。
マジで、世界ヤバい。

>>426
実はロシア中国日本が組めば余裕のよっちゃんですよ。
アメリカはｃｄｓ攻撃でイラン攻撃資金を調達してる最中。

そんな馬鹿は殺しあってればいい。

世界より、俺の方がヤバいんだが

で、現金は誰の懐に消えたんだ？

巨大なリーマンショックの再来じゃね？

タカられたり、領土侵略され
喜ぶのは日本人くらい

と共同体で恩恵あるハズのEU内紛を見て気づきますた

2012年世界は核の炎に包まれた

>>429
アメリカの運用してるｃｄｓの投資指揮が、ｅｕの全部資金を収奪していきました。
元々それが目的でcdsを放つ準備をアメリカがしていたわけです。
原油で値上げして債権化させ、そこをｃｄｓで狙い撃ちして、偽装債権を
させてその収益はｓｇｘ債権で二度儲ける。

これでアメリカが毎年支出した軍事債権の400兆円を担保にしてます。

アメリカ軍が戦争をする準備のために、世界の国民が犠牲となっている事実。
アメリカは何様かね？といいたい

と言うことはイタリアの銀行に預けたら利子８％？全力で預けるぞ

>>433
ギリシャのほうがおすすめだよ
利子は１２１％

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR:IND

>>433
そうすると債券市場で価格が上昇して、
還元利回りも上昇する仕組み
この辺は自由市場のメカニズムはよくできているし、効率的だとおもう

伊太利亜オワタ／(^o^)＼

アメリカ投資機関は、自分の国にはｃｄｓ砲を利用しないからな。
ほかベルギーとイスラエルにも。

背後がイスラエルだとわかる。ま、週末の世界を演じてるわけだな来年に向けて。
カルト国家だしなアメリカは。あと察の阿呆、いちいち虎ﾌｲｯｸでオニオン対策
するなよ。わかってるぞ。

>>433
イタリアの銀行に預けてもECBの政策金利は1.25%なんだから利率は1%ってトコじゃね？
イタリアの政府に預けないとなｗ

グローバル化して国や経済地域の種別が近似化していくと
もろに世界不況や世界のどこが起こってる戦争やルールの影響を受けるんだよな
世界全体がおかしくなっときの担保がグローバルな世界には存在しない
共産主義とその辺は似ている
日本は水際で影響を抑えるために国内産業の保護や為替のバランスや投資先の見直しを検討しないといけない

>>439
やることは日銀法の改正とｃｄｓの諜報局をつくること。
これないと無意味。資本家させすぎて、全世界をつなげたから
債権が回ってくるのだ。アメリカにｃｄｓをやめろといえば経済は回復をする。
こんな簡単な理論だ。

>1999年のユーロ発足以来の最高（価格は最低）を更新した。

ボキャブラリー貧困過ぎるだろ

>>439
そのグローバル化をさらに推進すべくTPPに参加するわけだが、
それが高速を逆走する行為であることがわからない日本であった

>>433
国債の2年物の金利が年率2％というのと、銀行預金の金利は関係ありません。
銀行預金の利率はＥＣＢが決めている政策金利に基づいて決まります。

>>432
陰謀論きもっ

日本も巻き込まれて日本国民も低所得者だらけになるだろ。
リーマンの１０００倍規模だな。

>>440
アメリカの経済がとまるよ
サブプライムローンで日本も株価や企業業績が大損害を受けたし、とその後遺症が残ってる


農業や漁業が中心の初期経済成長期はどんな人も職にありつけた、ある意味幸せな時代
その内、原材料を加工して様々な需要を満たす工業化おこり、労働が流れるがどんどん機械化・効率化され、職からあぶれる人が増えた
機械化により発生した余剰の労働力はサービス業に流れたが、これもコンピュータやネットの発展により効率化が起こり、職からあぶれる人が増えた
世界的には人口は増大し、日本において労働力は過剰にある状況で、お互いがお互いを邪魔とする利害競争関係が生まれ、効率化がいきすぎると不幸な時代になる
効率化されたということはそれだけ豊かで便利な社会が残るわけだが、一体それを享受している人はどれだけいるか
圧倒的な格差が固定化され、ごく一部の勝ち組はお金が余るほどもち、余るほど豊かさを享受する、負け組みは豊かな社会を享受する権利であるお金を持たないため、
結局慎ましい狭い社会に相対的に限定される

そもそも国や経済地域は、世界的な事象の相関結合によって、規模、構成の内容、機能等という各国、地域の特性を形成されるもので
世界的・一般的な事象による影響で国や地域の特性や個性を消し去るなんて破壊行為や侵略行為と同じ
結局、世界の盟主としてのさばっているアメリカが自分たちの国がサラダボールで何ら歴史も文化も誇れないという無個性という個性のせいで
他の伝統ある文化や国、地域を吸収・植民地化しようとしている人為的なものにすぎない
グローバル化＝アメリカの無個性に吸収されること、国や経済地域を荒らして、破壊して一体化すること＝ダメリカ化

>>9
国は国債を発行して市場からお金を借ります。

自分自身を国と考えて、貴方がお金を借りるところを想像してください。
銀行から融資が受けられなくなったら、サラ金、サラ金に断られたら闇金に借りるしかなくなりますよね？
で、金利はその分高くなる。

今が苦しいのに、苦しいほどまともな金融機関(利率の低い貸し手)は相手にしてくれない。
つまり、切羽詰まるほど高金利で借り入れなきゃならなくなる。
いままでの実績の結果から今が苦しいのに、さらに高金利の金を借りたら返せない可能性が極めて高い。
つまり、国自体がブラック扱いになる。
当然、「返せません。ごめんなさい」と言われる可能性が高まり、誰も金を貸さなくなる。
だから「高い金利払うからお金貸して！」と言ってるんだよ。

>>446
その認識は間違ってるなあ。
工業化以前は土地がなきゃ生きていてないので
農村や漁村では、次男坊、三男坊、四男坊が常に余っていた。
田舎から追い出されて工業を始めていくことになるわけで。

>>449
農業基本法（1961）は大失敗といわれているが、都市部の工業に労働力を
供給すると言う点では成功してるんだよね。

資本主義終了＝全ての貨幣価値無くなる

であってleよな？

>>432
NATOが誤爆と称してパキスタンに喧嘩を売ったから、新グレート・ゲームを
巡って一気にきな臭くなる可能性ありだもんな。

考えられるシナリオ
パキスタン国内のテロ組織がアメリカへの攻撃を計画しているとデッチあげ、
その討伐を大義名分にNATOとアメリカがパキスタンを侵略・占領。
中ロも指をくわえてみているはずもなく兵を送り交戦。
イスラムテロが世界各地で勃発。

とにかくあの地域はアメリカ、ロシア、中国、EU、イスラム勢力が互いに
にらみを聞かせているから前世紀のバルカン半島以上に危険で、
ユーロ問題以上に世界経済に打撃を与えかねない。

>>451
あってないよ。
独裁制にも社会主義にも貨幣経済はあるんだから。

和同開珎とか奈良時代以前から貨幣は存在してる
もっと以前には貝殻や石がそれに相当してた

ドイツ国内世論がサルコジの提案に乗るまでの時間ももうないのかな
メルケルが発狂したことにしての豪腕強硬路線しかないか

>>293
武器と防弾着

>>44
最近のこの流れを見ると、もう、そうとしか思えない。
アメリカも国防費を今後10年で1兆ドル以上削減するというし。
アメリカの力が低下することで、今後次々地域紛争が増えていくだろう。
EUが崩壊すれば、民族問題を抱えている旧東欧諸国が一番危険なような気がする。

ギリシャとかイタリアは領土を中国とかに切り売りして
金つくればいいと思うのだが。

>>435
ん？債権市場で価格が上昇したら、利回りは低下するんじゃないのか？
市中に出回ってる債権の利払い金は一定なんだから。

>>458
既にドイツ国内では「ギリシャは島を切り売りして借金返済にあてろ」って声が出てる。
もちろん、ギリシャ国民は猛反対。ギリシャ政府も反対押し切ってまで実行する力はない。

>>459
ごめん勘違い

イタリア2年債に投資すれば大儲け出来るの？

ドイツ国債も上がってるんだっけ？
早くユーロなんて終了した方がいいな

ＥＵは完全に退路が無くなっているね。

2年前フィアット５００スレで、ユーロの価値は上がり続けるとか
言ってたバカ居たな。
俺が、ユーロなんか崩壊するぞと忠告してたのに絶対崩壊なんか
しないユーロたんまり買ってるとか自慢してたバカ元気かな。

とりあえず、BNPやドイちぇ銀が暴落しなかったので
英国に期待しよう

>>454
日本は翡翠がたくさんあるしな

>>462
イタリアが2年保てばキミの勝ち　保たなければ踏み倒されてキミの負けだ
さあどうする？

欧州が終わるという道筋が完全に出来上がってしまったようだね
そうなれば世界恐慌はまぬがれない
投資してる奴も破綻するね

もうギリシャがどうのイタリアが云々の問題じゃない
EU全体としての対策が求められてるし対応が問われてる
ユーロそのものの信任の問題だから
個々の国で新しい財政健全化案が出た程度じゃ
恐怖感に陥りかけてるマインドは改善しない

此れで域内経済共同体の怖さがよく分かった
ユーロ見て明日は我が身のＴＰＰ

>>470
だな
今回ギリシャイタリアの財政問題が解決してもまだまだ次の破綻国が控えてるからな
ユーロ圏全体でどう取り組むかを示さないとモグラ叩きだろ

＞フランスのサルコジ大統領はユーロ圏の中央銀行のECBに対して
「インフレ率をおさえることばかり気にしていて、成長がおろそかになっている」
とぶちまけたそうです。しかしフランスの大統領がどんなにがんばっても
ユーロ圏全体の中央銀行であるECBが言うことを聞くはずがない。
そのせいでフランスは失業率を下げることが十分にできなくなっているわけです。

同じ通貨でも各国の事情により低インフレ(独、仏)であったり、高インフレ（ギリシャ）であったりするわけで
特定の国のためだけに有利な金融緩和は行えない
結局他力本願的なことでしか有効な手段はなく、日本にもっと円高になって金利をあげろとかなりふり構わず要求をしてくる
日本もＴＰＰなんかに参加すれば有効な政策を相対的に制限され、国民を見殺しにすることにもなりかねない

この調子じゃとても今年中の欧州危機収束は無さそうだし
1年後あたりにはユーロドルパリティ割れまで逝くかもな。

イタリアが無事に持ちこたえれば、ユーロ救済のため超円高
破綻すれば恐慌
どっちがましだろうね。

明日はブラックマンデーになるの?

なんで金利を上げるのに価値が下がるの？
大根は2本で100円から3本で100円にすれば売れるじゃん

あ、そうか。売れないから金利を上げるのか
叩き売りみたいなもんね

ユーロの投売りくるうううううう

>>477
ハイリスク
ノーリターンです

>>1

一昨日のネタじゃねーかカス

>>480
28,29日に、10年物や5年物の国債の入札があるからな＞イタリア
一昨日のネタから、繋がってきちゃうわけだ。
果たして、入札が順調にいくのかどうか、ってね。

>>474
ドイツのメルケル首相が１０年かかると言ったそうな

>>481 最悪デフォルトだ。

>>481
買い手が付かぬ事態もありうるな。

IMFだろ、救いの神はｗ
ドイツは共同債拒否だわな。

日本とアメリカは大地震で壊滅。
巨大なビル群が音を立てて崩れ落ちる。
自由の女神も海に沈み、両国の被害額は天文学的な数字に。

ヨーロッパ諸国は連鎖デフォルト。
各国で暴動が多発し、無政府状態に陥る。

イギリスの仲介も虚しく、ロシアと中国が開戦。
核戦争に発展する。
勝利したのは中国だが、両国とも被害甚大。
国家消滅。

>>481
利率8%て、返済きついだろ
イコール入札するやついるとは思えん

以下天才

ＩＭＦは日本の公的債務につき、もはや持続不可能になってきているとの報告書を公表し、日本の債務膨張が世界経済のリスクになってきていると警鐘をならしています。

日本の公的債務比率は２０１１年末にはＧＤＰ比で２１１％にも達すると見られており、ヨーロッパ各国が金融危機に陥っている中、《日本発の金融危機》が世界金融恐慌を勃発させるという言い方をし始めており、日本に責任を押しつけようという算段になりつつあります。

イタリアの年金システム

・退職者に対して、退職５年前の年間賃金の８０％が支払われていた
・退職年齢が異常に低い。３０代から年金とか冗談みたいな話が存在した
・障害者年金の査定が甘い
・退職大歓迎
・年金の支払いの為に教育や失業向けのあらゆる予算が削られても年金を払う
・公的年金の受給者が労働者数を上回っている
・労働組合の半数が退職しており、退職金を減らそうとする政府の施策に反対
・世界一の年金制度があるが、世界で最悪クラスの若年失業率23.5％　出生率1.23

12月8日だ

日本も長期金利跳ね上がったら即死だ。
大量に国債抱え込んでる日本の銀行が連鎖倒産。こわいなー

>>477

うんと単純化したたとえ話でいえば、
「100万円を借りて10年後に110万円にして返します」という証文を
100万円で売ろうとしている

10年後110万円を払わねばならないことはもう決まっている

問題はこれで実際に100万円借りれるかどうか

みんなが
「お前は信用できないから、10年後に110万円本当に返して
くれるかどうかわからない。だから、その証文を、100万円でなく
80万円なら買ってやる（＝80万円貸してやる）
もちろん、10年後に返すのは、110万円だ」
と言って、80万円で勝ってもらった。

つまり「金利」は上がり、「債券の価格」は下がったことになる。

財務省はＩＭＦのポストに入り込んで国内向けに
>>488
みたいな外圧不安商説や噴飯ものの家計簿不安商説などを
臆面もなく展開しています。
しかも海外に向けては
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
こんな風に抗議しています
目的の為なら手段を選ばない変な省庁です
なぜ、日銀と組んでデフレ脱出しないの？政治家は何してるの？
という疑問には、これをどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16221052

イタリアは政府に信任が薄く裏経済が大きい。
マフィアやカモッラぶち殺して税金の徴収率上げれば増税はそこまで必要ないかもしれん。

>>489
大して仕事もしてないジジイ共が年金どっさりもらうから
国が破綻すんだよ

半島国家にはよくあること

>>488 211じゃなく財務省によればもうちょっとひどく234らしい。

民主党じゃなけりゃ、イタリアなどEU助けられたけどな。
中川昭一亡き今の日本は助ける処か、
日本が終わる寸前。

11ヶ月遅れで完成した2010年度版糞株ランキング

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16270911

なあ、年金というシステムそのものが癌なんじゃね？
投機マネーになっていらんことばっかするし
大盤振る舞いして年月重ねたら必ず破綻するような仕組みのもんばっかだし
こんな国家のネズミ講は世界中で禁止にしないとダメ！

>>500
今度の一体化と言うのは事実上年金廃止案なわけだ。
要するにこれまでの所得等に関係なく一律7万円なら7万円配って終わり、
後は各自でどうぞ、と言う制度。
面倒な配分計算も要らず人権費は大幅に削れるし、日本みたいな
高額納税者が多い国では歳出が抑えられる。
その代わりこれまで高額の年金を払ってきた人にとっては
不公平感があるだろうな。

>>484,487
買い手がつかない場合はECBがお買い上げ

何でこういう状況で日経は上がるんだよ

>>503
IMFがイタリアに62兆円（！）融資する用意がある、みたいな記事がイタリアの新聞で報道されたことと、
アメリカのクリスマス商戦が予想以上に好調な滑り出しだったことかな。

今年のアメリカのクリスマス商戦て、日本製品ハブられてるんじゃなかったっけ

>>505
だから12月8日が危ないんだよ

これって、もうすぐ世界大戦はじまりそうな感じ

「大津波」は2012年2月前でしょう。
ドイツのヨーロッパ統一の野心についてはすでに述べた通りですが、ユーロ加盟国を（主権無き）財政統合に一気に追い込むにはギリシャを国債デフォルトの生贄にしてパニックを起こすしかないのです。
ギリシャの国債本年12月8日償還分は手当て済みですが来年2月以降は支援打ち切りでしょう。
今後はユーロ非採用国10カ国がギリシャ同様国債デフォルト危機に追い込まれるでしょう。
ドイツのヨーロッパ統一が見えてきました。
アジアの強国日本はドイツと異なり「大東亜共栄圏構想」を忘れてしまったようです

http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h23/jiji111128_689.html

>>505
つうか、投げ売りされてる。
SHARPの42インチ液晶TVが200ドル弱で売られてる。（15,800円くらい）

>>509
欲しいｗ

>>509
安いなー
日本じゃ地デジ需要が終わって売れないからなー
つい去年ぐらいは10万ぐらいしたろこのタイプ。

サルコジは如何にして幻想のEU合衆国化行程を演出するかで、官僚と侃侃諤諤議論
メルケルはドイツ国民に吊るしあげられるだけの役回りになって、寝室で布団かぶってｶﾞｸﾌﾞﾙ
一方ベルルスコーニは最高のタイミングで政権を去り、美女に囲まれうはうは隠遁生活入り

こういう人になりたいｗ

>>512
おいらもｗ

しかしそれより凄かったんだよな。イタリア国債買うよりこっちの方がずっといい。
http://stat001.ameba.jp/user_images/79/9a/10031054181_s.jpg

イタリアで住宅ローン組むと年利10パーセント以上とられそうだなｗ

>>514
これは飛びつきたくなるけど、元本保証ない商品じゃないの？
そしてその金融機関の投資先がギリシャ債やイタリア債だったりして

まあそのみち資本主義が崩壊するだろうから、関係ないけどね

【金融政策】「イタリア救済」　IMF報道否定［11/11/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322523851/

首相がこんなことを人前で堂々とやるぐらいお下品だったんだから、当たり前
http://www.youtube.com/watch?v=R2iFhE-3vUk

>>516
いや、20年前の普通の郵便局定期預金
昔はガチガチに安全な郵便預金でもこんなに金利が高かったんだなあと

>>519
こち亀で両津が儲けて部長が運用させようとする話とか凄かったな
今見ると夢の跡でしかないが

>>519
定期預金じゃなくて定額預金だよ
8％超えるとスーパーエイトと言って爺さん、婆さんが貯金や預金の窓口に並んだものだ

>>520
両津が競馬で万馬券当てて億稼ぐ話もあったな

>>98
ないない
イタリアやスペインなんて日本より草食化してるから
マジで
クソ貧乏だからな向こうの若者の方が

陽気なイメージの国々ほど実態は陰惨で陰険な現実がまかり通る
ポジティブなイメージは正に幻想、虚像そのもの

精神的な豊かさを説いたり胡散臭い幸福論を展開していたりする国や民族ほど
実際は陰鬱で心の余裕などなかったり自分以外の他者へ
苛烈に割りを食わせてゆとりを得ていたりだけなのが本当のところ
イタリアの若者なんて負け組だらけ

なんかネット上でイタリアに関することって(特に現地に行ったこと無い奴等がそうなんだけど)
ヘタリアのせいで２ちゃんとmixiでやたら見られるのが
イタリアに対して異様で過剰な保護意識持ってて勝手で一方的にキモいほど感情移入してる奴ら

イタリアって日本なんかとは比べ物にならない能無しで先進主要国で一番ダメ国家で欧州のゴミなのにｗ

>>522
>>100
加えて言うと
北イタリアは過労死上等、自殺しまくりで風邪薬の次に抑鬱剤が最も売れている地域
世界で最も需要があって売れている薬は心療系のおクスリｗ
直近に隣接する製薬のスイスがウハウハｗｗｗｗ

南イタリアの人間からは
「そんなに働いてどうするの？？ｗアホちゃうかｗｗｗ
あ、俺たちの保護(生活保護)ねプゲラッチョｗ」としか思われてない

>>523
そもそも先進国に入るのか疑問なくらいだな。

なんか北イタリアの分離独立を訴えてた政党がなかったっけ？
また昔に戻るのかな？
でも南北じゃ同じ民族とも思えない。
それに南分離したらマフィアも駆除できて北にはいいことずくめ？？

>>525
>>489に書かれてるような社会保障政策やってたんだからそりゃあキリギリス生活も
一時的にはヘラヘラと能天気な生活を享受できてたよ

だけどもうマジで終わりだよ
堪え性ないんだから一気に針が振れ切って荒廃していく

ユーロは百円を切らんのかね

ユーロは妥当に安くなってるけど、
円の高さは日本の状況に即してないからね
ユーロが上がることはなくても円が下がることは
充分すぎるほどあり得るよ

>>528
なるほどどうも

でもイタリアの生活レベルや物価って１ユーロ百円ですら割高に感じられると思うの

アンカー失敗、>>529スクージ

パスタとピザ安くなりますか。

ユーロ圏財務相会合で
一応、今は小康状態だが、
またすぐに上がりだすだろう。

わしの確定拠出年金は外国債券建てだが、
これは大丈夫なんだろうか。

とりあえずデフォルトしなければ、俺にとってはいい話なんだと思うしかないかな・・・

来年は何が起こるか正直わからん
ただ１つ確定してることは
どこの国も若い女が安い賃金で股を開くようになるてことだ けだ

イタリアはもともと南と北で別民族だからなあ。

イタリアの10年国債入札、利率が7%超えたとか。
10年後に7%ってことは・・・複利計算だと元本の2倍くらいになるな。

イタリアッー！！！！！

１ユーロ＝１００円でもマクドのビッグマックセットが１０００円前後なんだろ
１ユーロ＝６０〜７０円が妥当。