【歴史・文化】人類、４万年前から釣り？　東ティモールで釣り針発見

人類は４万２千年ほど前から、高度な漁法でマグロやカツオを釣っていたらしい。オーストラリア国立大
と東海大などの研究グループによる南太平洋の国、東ティモールの遺跡調査から判明した。
２５日付の米科学誌サイエンスに発表する。

人類は５万年ぐらい前から舟で外洋航海をしていたらしいことがわかっている。
また１万２千年前ごろから漁をしていたらしいこともわかっている。チームが海岸から１、２キロ、
標高５０〜１００メートルの地点にあるジェリマライ遺跡の出土品を調べたところ、４万２千年前の
マグロなど外洋魚の骨のほか、１万数千年以上前のものとみられる貝でできた最古の釣り針が見つかった。

[朝日新聞]2011年11月25日9時0分
http://www.asahi.com/science/update/1124/TKY201111240672.html
１万１千年前のものとみられる釣り針＝オーストラリア国立大のスーザン・オコナー氏提供
http://www.asahi.com/science/update/1125/images/TKY201111240715.jpg

<丶｀∀´>！

ｸﾏｰ

釣りでした

遺跡が海中にあった可能性は？

釣りこそが人類最古の趣味ッ！

糸が結べないじゃん

4万年も前から釣りをしていたと驚くべきなのか
4万年経っても同じように釣りをしていると嘆くべきなのか

糸は何だろうね。動物の腱かな。

釣の起源は大韓民国

>>9
女の髪じゃね？
ハサミのない時代だし基本伸ばしっぱで超長かっただろう

釣り針でか杉ワロタ

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ ４万年前なのに ＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

人類なんて発祥から5回ぐらいは現代と同レベルの文明築いて壊滅させてるだろ

ギャートルズめっかっちゃった

　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>14
するとこの2ちゃんは6番目なのか
ふむ

ここまでクマーＡＡ無し

こんなのでマグロなんて釣れんのか

岩石オープンは車で走ってた

>>1
現地紙の報道によれば、リョービ製だったらしい。

山幸彦
「悪りい兄貴、こんな所にあったわ」

4万年前の2chってどんな感じ？

>>18
ばーか。しーね

＞マグロなど外洋魚の骨

釣り針でかすぎだろ

>>17
5回生まれ変わってるんだから5番目だろ
たしざんできないの？

>>23
「自慢の石器UPスレ」
「マンモスｳﾏｰ」

ああ、こないだおれが失くした釣り針だな

当時もマグロ漁船とかあったんだな

糸とかどうしたの

│
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　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　
　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　
　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　 / ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

>>26
5回ぐらいは現代と同レベルの文明築いて「壊滅」

ガマカツ製か

ハリはいいとして糸はどうしたんだよ？

　　　　　　　　　i　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｉ ｌ l
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　　　 　 　 　 　 !　　 　 　 　 　 　 　 　 r¬| ｈ
　　　 　 　 　 　 i　　　　　 　 　 　 　 　 ｀TY´ !
　　　　　　 　 　 i 　 　 　 　 　 　 　 　 　 { 　丿
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　　 　 　 　 　 　 !　 　 　 _ ＿ _ 　 　 　 /　ｌ!｣
　　　　　　　　 　 !　　／.::.::.::.::.::.｀ヽ、　ハ ﾉ
　　　　　　　　　　i　/.::.::.::.::.::.::.::.::.::i:.:〉/ 　 〉
　 　 　 　 　 　 　 i ｉ.::.;:.::.::.::.::.::.:::i::.:ﾄ'/　　/
　　　　　　　 　 　 !|:.::ｉ.::.::.::.::.::.::lﾘ:::ｊ/ 　 /　　　なんか釣れたー!!
　　　　　　　　　　 !l::::l:::.:::.:::.:::;:;ﾙイ　　/
　　　　　　　　　　 |'V:ﾄＮlVﾙ'´ﾉ　丶 /
　　　　　　　　　　 L乂^〈､__／　　　〈
　　　　　　　 　 　 {いゝ、　　 　 　 '　ヽ
　　　　　　　 　 　 ﾄ｢`ヽﾊ. 　 ヽ 　 !　丿
　　　　　　　　　　 ﾄ! : : Vﾍ　　　　广´
　　 　 　 　 　 　 ,ﾊｌ : : 人∧、　 /
.　　　　　　 　 ／　ﾊ／ 　 (尢)、{
　　　　　　　　入_,ﾙ' -─−:八ヽl、
　　　　r─‐'´ ／ {.: : : : : : : : ;ﾊ、 〉
　　 　 ´￣`ゾ　　ヽ､: : : : :／　 l｀|
　　　　　　　　　　！ ｀ ｰｲ　 　 ヽl
　　　 　 　 　 　 　 `、　 │　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ＿｣､＿＿｣
　　　　　　　　　　　　 ヽ::::ｌ:::::::::::::|

4万年前の釣り乙とか勝利宣言や後釣り宣言のログが発見されたのか

古い釣り針だな

4万年前？嘘くさいな。
そんな時期に外洋航海技術があったなら
人間はもっと早く太平洋諸島に進出してたはずだ。
実際には2000年前くらいまで進出できなかった。
海岸に打ち上げられたマグロの死体でも食ったんだろう。

>>11
ハサミないなら男の髪だって伸びてるだろｗ

糸に結べそうにない形だし装飾品っぽ

>>11
男の髪の毛でも同じじゃねｗ

＞人類は５万年ぐらい前から舟で外洋航海をしていたらしいことがわかっている
ネアンデルタール人も船をつくってた。ってこと？

イカダでマグロを一本釣りって、マグロ弱るまで沖に流されていったんだろうな
日本人みたいにおとなしく貝塚作ってればいいのに

>>36
石板が発見されて解読に成功するものの
見なかったことにされるんですね。

>>34
idが凹んでるじょ

>>35
ごちそうさま

３０　＜＜蚕→成熟した活きた蚕を両手で素早く千切り伸ばす→テグスが出来る→簡単にテグスが出来る

３０　＜＜テグス→漢字で書けば→天蚕糸

壮大な釣りスレだな

>>38
最近の研究では、中国では1万2千年前、日本でも6000〜8000年前には稲作が
行なわれていたとする説もでてきてる。縄文、弥生あたりの時代区分は
大きく変わる可能性が高いんだよ。

全ての起源はユダヤかニダヤ。

つまり漁か猟どちらが先で、それによって人類の祭儀形態や装飾芸術の意味も解明され得るとなるとドキドキだな

さあ、松方さんがこの針でカジキマグロ釣りに挑戦！

>>52
人類の文化や技術が「釣り」から始まったと考えると、２ちゃんでやる釣りも高尚なもののように思えてくるな

>>23
そんなエサでは釣られないﾏﾝﾓｰ・・・

>>35
これ初めて見たw

太古う望ですね

魚とかみんな２０ｍ級だったんじゃねぇの？

>>30
蛾の糸というのもないわけではないけど、木の皮を使う事もあったんじゃないかと推測されている。
繊維が強い木の皮は釣りをするには十分な強度としなやかさがあったらしい。
史料もなにもないから証拠というのはないけど。

4万年前なら妥当だな
弓矢が10万年前な気がした

なんだ釣りか

まもなく人類が月に住むようになり、そこに先住民族の痕跡があったら・・・

やっぱ農耕が始まる前に外洋航海はないわ。
航海中の食料はどうやって確保すんの？
狩猟漁労で確保できる食料なんてその日の分くらいだぞ。

大昔には直針というのがあってだな。
両端を尖らせた真っ直ぐな針の真ん中に紐を結んで
餌の中に仕込むんだ。
飲み込んだ魚の口の中で上手く引っかかると
釣り上げられる。

形状の不安定な曲針よりはよほど機能的

>>63
木の実とかいろいろあるだろ

>>7
釣りにマジレスしちゃ駄目だよ

>>59
木の皮を水に浸して解し衣類を編んでいたから、それもあり得る

縄文時代は今じゃ想像出来ない程、魚影が濃かったらしいな
だから骨で作った針なんかでも釣れたらしい

朝鮮起源が書かれてたのか

>>63
肉なんかは干し肉、干物なんじゃないかね

>>65
何十日もかかる外洋航海の分は確保できない。
狩猟漁労ってその日暮らしだから。

> ４万年前から釣り
２ちゃんって随分昔からあるんだな

マグロの引きに耐えられる糸。

あっはっは、釣れた釣れた

結構精巧に出来てるんだな
まぁ、こんなにでかくて魚釣れるのか？とは思うけど

>>26
日本語読めないのか

>>71
何言ってるのか理解できない
木の実って知ってる？

数万年前のお魚ちゃんは沿岸部でもデカかったって話を聞いたことがある。メーター級の真鯛とかね。

>>69
むしろ、朝鮮起源が全否定されたんだろ。
そのうちまた、証拠を捏造して笑かしてくれるさ。

カンブリア紀フィッシングだと三葉虫ルアーとかキモいのばかりだったのかな

こ、こんなものに釣られないぞ

>>35
ホント、よく作るなぁｗ

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>>77
初老のダンサー兼歌手

>>79
それじゃつりばりにならんじゃないか(-"-;)

>>84
それはナナ

4万年前ってアナログモデムか？

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>>79
釣り針に書かれていたハング/ｒｙ

この針を加工するのにどんな道具を使ったのだろう。

人類史上最古の趣味は釣り

>>7麻

いや、セックスだろ

４万２千年ほど前の人類って、見た目とか文化レベルとかどうなのよ？

釣られたか…

なんで釣り針って決めつけるんだよ
鼻フックSMのための道具かもしれないのに

魚だって馬鹿じゃないんだから見破るよ

>>1
J( 'ｰ`)し

>>26
釣り針が大きすぎましたなｗ

さすが化石人類

>>1
釣り針がでかすぎるだろ

ああ、あの頃はまだ2ch慣れしてなくて、よくパン板やダム板に飛ばされたもんだ

貝やカニじゃなくてマグロとはちゃれｎ・・

<丶｀∀´> 呼んだニカ？

釣り針が多いスレですね

>>38
日本もマグロは目と鼻先で取れるからな w
7万年前のスンダランドの人達だろ。舟もあったろ。
一万年前なら縄文人も持っていたが、
4万年前、釣り針はどうかな？銛はあったと思うが。

海彦と山彦の神話を読むと兄ｶﾜｲｿｽ
兄はいつも弟に虐げられる
遊牧民族のような神話だ

当時から人類はサメの餌だったということか

誰も俺の疑問に答えてくれない
4万年前って、クロマニヨンが出現したばかりの頃だろ
船とか釣り針とか、ネアンデルタール人も使ってたのか、クロマニヨン出現と同時に現れたのか

魚もいい加減学習しろよな

どれほど大きな魚を釣るというのですか
こんな大きな釣り針で

おまえら、4万年も前から、２ちゃんで釣りに励んでいたのか？

暇な連中だな（ｗ


かつおならともかく、マグロなんてどうやって釣ったんだろうな？？？

オレの元カノ70kgなんてスリムなほうで、普通マグロは170kgとかだろ？

ほう？5万年前から外洋に出てたんですか？
どうやら私は人類を舐めていたようですね
正直、驚きましたよ。まさか5万年前から外洋で漁業をしてらしたなんて・・・
しかし、・・それほどの力を持ちながら、なぜ縄文文化や弥生文化等、下等な文明だったのでしょうね？
縄文をサルの文化とすると現代も少しエサとりのうまいお猿さんと変わらないじゃないですか？
いったい人類は何をしてきたンでしょうねぇ？ﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｗ

フリーザ様が人類史に興味を持たれたようです

マグロはマグロでも近海の小型種を
はえなわ漁とかでとってたんだろう。
外洋航海はありえん。

髪の毛とか馬の尻尾の毛みたいな動物繊維と
芭蕉や椰子の植物繊維と
どっちが強度あるんだろ？

と言うことは、その近くに世界最古の上州屋があったかもしれないわけだ。

猿だって枝を使ってアリ釣りするくらいだから

>>112
４万年前なら今のホモサピエンスとは別の人類だよ
東チモールで見付かった事を考えればフローレンス人(小人種族)だよ
ネアンデルタール人とも当然別
全く違う種族を時系列に並べて優劣を競っても無意味だよ

最近のDNA解析で旧人との交配が確認されている
ならば当然、文化の融合・継続もあるはず

たてよみの起源はいろはうたで異論はござらんか？

>>71
冬に備えて蓄えとかもできるんだし何十日の外洋航海くらい余裕だろ

そんな昔から、仕掛けの投棄を続けているんだね・・・それが、自然に還らず残ってる訳だ

食べ切れない分は、干物にして保存でもしてたのかな。

>>111
「元カノが170kgのマグロだった」まで読んだ

>>121
蓄えなんてしてなかっただろう。
寒くなったら南方へ移動してた。

4万年前ってこの地域に現生人類いたんだっけ？
なんやらかんやらラファレンシスとか言う奴の同類か？

>>126
Yes
現生人類は4万年前くらいに、この地域を経由してオーストラリアまで達したと考えられている。

昔に行ってシーラカンスとか釣りまくりして食べまくりてぇ

釣り針より糸をどうしてたのかのほうが気になる
マグロを釣り上げられる糸なんて当時どうやって作ってたんだろう？

>>128
不味いらしいけど・・・

>>118
フロレシエンシスの最新化石が５万年前じゃなかったか？
それもフローレス島だけの孤立個体群だろうから、他の島はサピエンスの天下だろ

この頃からバサーは居たんかな

>>101
意味分かってないだろ？

この前このくらいの魚を釣ったんだ。
たいしたことないじゃん。
目の目のあいだがだよ。

>>11
ハサミのない時代だし基本伸ばしっぱなのになんで「女」の髪に限定されるんだ？

残念それはオーパーツだ

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過去にタイムトリップしたのび太が忘れてきたんだろ

太公望を忘れるな

マグロを釣れる大きな船が作れるなら、釣り針くらい、作れるだろ。
驚く所が間違ってないか。
造船してたのかよ・・と驚くところだろう。

>>140
ポリネシア人のアウトリガーカヌーみたいなやつかな。
現生人類の技術って、5万年前くらいには一つのピークを迎えていたんだろうなあ

お兄ちゃん、イサキは？イサキは釣れたの？
４万年前からやってたのか

俺、実際に釣り針作れと言われても作れないやwえへへ

４万年ROMって今登場

釣り針と決め付けていいのか？。

>>1
言っとくけど釣りとか言って俺をあまりナメないほうがいいよ
シャワー・トイレ板でコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね ｑｑｑｑｑ

そりゃカラスでもしてるくらいだからなぁ・・

>>141
立ってる木を倒す。
切る。
削る。
これだけの加工でも道具がなきゃ舟は出来ないんだから。
石や骨を鋭くする技術があったわけで、釣り針なんてもっと簡単な加工ジャン。

たまに博物館の鏃や勾玉とか見てると
凄い感慨深い気持ちになれていいよ。
1500年前の陶器のデザインとか大昔の人の
美的センスが素晴らしい。
土偶や埴輪は今で言うフィギュアだったんじゃないか。
きっと遊び心にも溢れて居たんだろ。
℃´･ω･)

何回ダム板に飛ばされりゃ気がすむんだ

１０万年前から知能は変わってないどころか、２ちゃん見れば低下する証拠さえ挙がってる件。

そら魚喰うには釣りぐらいするだろ
言語がなくても

これは釣り針じゃないよ
身体に着ける装飾品だよ
ピアスとか、鼻輪とかそういった類のアクセサリーだな

たしか1万年前から温暖化して文明が発達したんだよね
4万年前って…　

一万年と二千年前から釣っている〜
八千年過ぎた頃からもっと煽りたくなった〜
一億と二千年あとも釣っている〜
君を知ったその日から２ちゃんねるにカキコは絶えない〜

>>151
そりゃ、脳の容量は現代人と変わってないんだからな。
現代文明は文字情報による知識の蓄積の恩恵を受けているだけで、生身の人間としては何一つ変わってない。
バーチャルな世界に時間を浪費している分、アホの割合も増えていることだろう。

象牙の針？すごいなあ
南太平洋はイースター島まで海渡って行ってんだからすごいよ

エサは何を使ってたんだ
もしかして仕掛けみたいなもんを作って
エギング・・

リールとロッドとラインが出てこないと釣りしてた証拠にならないな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
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糸が結べないじゃん

>>158
青物を釣る時に使うのはジグだから､そこはジギングと書くべきだな。

Y-D系の可能性もあるよ

マジで？
4万年前から釣り師とかWWWより古参じゃねえか

>>14
なんかムーとかに乗ってそうは話。
これって、なんとか説みたいな名前ついていないの？
世界5分前創造説みたいな名前。

>>146
　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

4万年前の奴らって、今よりバカだったとは思えない。
たかだか4万年ぽっちで、脳に変化はおこらんだろ。

>>1
仙台湾のジュズコ釣りみたいに釣り針を使わない方法もあるから、4万年どころかもっと昔から釣りをしてたかも。

4万年前の人の価値観を知りたい