【話題】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★１０

世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について
「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。

ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した

押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。「機動警察パトレイバー」
「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) ｣「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて「攻殻機動隊」については
95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。

朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、
押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは

「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。

http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html?p=all
画像　押井守さん
http://s.cinematoday.jp/res/N0/02/15/N0021510_l.jpg
★１　2011/11/22(火) 23:54:45.24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322145659/l50
＞＞２以降に続く

確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、
さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。
宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた

実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、
記者会見を開き、記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし
「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。
そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」などと答えている。
庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。

今回の押井さんの発言についてネットでは
「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、
好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか

「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
「押井も信者向けの消費財じゃん」
などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。（おわり）

２なの？

自分か作りたいものが放送してもらえないのでむかつく

ま、たしかに深夜アニメは
5年前は売る事に必死でロクなもんじゃなかったけど、今はそこから脱して芸術にチャレンジしてるよ
なんでも最初はカオスなもんだ

その通りだな。
ヲタクのために作らないといけないアニメなんて滅びろって感じ。

しかたないんだ
しかたないんだ

＜訳＞
俺（押井）の作るアニメや映像作品が最近のオタクに受け入れられなくなってしまった、悔しい。

記事よんむと、押井と宮崎はコピーのコピーがとか話してるけどっから萌えクソアニメに繋がるんだ？

>>6
ヱタバカ野郎の陰語みたいな言葉がはびこっているようじゃ
しかたがないんだ（＾Д＾）

>>8
ヲタ相手にイノセンスやスカイクロラはねーだろ

「機動警察パトレイバー」　←警察とロボットをくっつけただけ
「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) ｣　←火の鳥のコピー
「イノセンス」　←コピー以前につまらない

子供向けの話が考えられなくなってるだけなんじゃねーの？
バトスピとかオッサンネタ入れすぎだろ

アニメは80年代で頂点、以降は糞

最近のアニメでマジで面白いと思ったのはプリキュア
萌えもあるにはあるが安定して面白い

売ったもん勝ち
嫉妬見苦しいです

その通り
本質を見抜くちゃんとしたファンは10年前からアニメなんて見てないよ

俺アニヲタだがこれは同意
しかし昨今のこういう傾向のアニメで低脳ゆとりが満足してることも事実

深いアニメを教えてくれ

でも大人はアメドラとか観てっから
SFでも超能力でもスパイアクションでも子供の頃のアニメの延長みたいなのいっぱいあるし
アニメなんていつまでも子供の頃の嗜好を離れられない高齢おやじ赤ちゃんが観るもんでしょ
健常者に理解できなくても当たり前

>>17が最後にまともに見れたアニメって何？

萌やエロは良いんだよ
昔からあるしな
最近のアニメがクソなのはロリコンに媚びうってるから
いつまでロリコン野放しにするつもりだよこの国

>>1
高コストでも日本人に仕事回すなら、もう少し変わるだろうが
とりあえず、食っていかなきゃならないからな・・・

理想追及できる立場の人間が行動を起こすしかない

世界に通用せんからイカ娘とかやめた方がいいな

>>1
自分のセンスが受け入れられない、売れない、悔しいまで読んだｗ

全く同意だ
そもそも「アニメオタク」は存在自体がゴミ過ぎる

タイバニは面白かった

押井のいう表現って作り手のオナニーじゃん
ビューティフルドリーマーにしろ
パト2にしろお蔵になったルパンにしろ
それこそ鴨のローストをわさび醤油で食べた海原雄山みたいだよ

｢天子の卵｣とイノセンス｢｣は不眠症で悩む方にお薦め。

とりあえずパンチラだのお色気シーン多目にしときゃ、豚が買うからな

アニメなんてクズがやるもんだ！本当は映画をやりたかったんだ！て富野の方が上だな

今のアニメについて、否定はしないが俺は好きだし面白いよ

押井のは、なんかグロいし可愛くないし内容もよくわからんから興味ない

俺はアニメ全く見ないけど、
公の目に留まるところでこんな事言っちゃうって、頭悪いんだろうな。
一般層に見てもらいたいのはわかるが、
オタクと言えばお得意様だろうに。
お得意様を小馬鹿にしたようにも取れる発言しちゃうと終わりだよ。

理論で立ち向かえない



こんなこと言われてるけど恥ずかしくないの？
ぶっひぃぃが鳴き声の萌え豚は。

>>28
ビューティフルドリーマーは欠番扱いだしな。。
原作者もぶち切れ。

多感な時期を90年代に過ごしたクリエイターはヤバイ。

主題歌に主役名や番組名すら入らない。
ゴールデンに放送できない。

ま…たしかにヲタ向けになってる罠。

オタクがいないとそもそもこの業界成り立たないんじゃないの

ちょｗ　>>1押井の写真がスッキリしすぎてて吹いたｗｗｗ

前はどっちかってーと尊師に近かったのに

>>22
でも視聴者は本当のロリコンじゃないんだよな
はなまる幼稚園は爆死したし

ＭＤＭＡの人か

残念だけどストーリーやドラマがみたいんならもうアニメに期待すべきじゃないんだよな

昔のアニメが良いって言ってるのいるが、別に？って感じだな

ムダに尺が長い上にオリジナルの意味のない展開が多くて飛ばし飛ばし見るくらいで丁度良かったりする

今のは全くその逆で、必要のある展開が削られたりで番宣アニメになってることが多い


中間くらいにまとめてくれれば丁度良いというのが正直なとこ

猫の銀河鉄道の夜は好きだな
ザネリの「♪ラッコの上着が来るよ」は耳にこびりついて離れ無い
カンパネルラは良い子過ぎる

これは「萌え」的な要素を指してるんじゃないのかね。
同じような絵柄とキャラが蔓延してるのは何となくわかる。
神社とか地方がそんなキャラで人集めたりしてるし、
オタクの消費財ってのはピンポイントな言葉じゃん。

これはお客さんであるオタクじゃなくて作り手の側に向けた言葉じゃないの
客のいいなりになってパンチラエロアニメ作ってて満足なのかよっていう

つまり、受けを狙ってオタクに媚を売りまくりで訴えたいテーマが無いって事か
その通りじゃないか

でもアニヲタを重傷化させたのは間違いなく押井の作ったアニメだよね(´･ω･`)

おっしゃるとおり
オタクきもい

韓流と一緒で、視聴者がある程度つけばいいんだよ。
スポンサーとしてはそれだけ、中身なんてたいした問題ではない。

事実、ｦﾀを心を掴んでるんだろ？
ババァの心を韓流が掴んでいるように。

消費財で十分。
それ以上のものを大衆文芸にもとめるなっつーの。

　　　ずっと自分の作品のコピーばっかしている独り言のおっさん監督か



　

この人は扱う作品に敬意を持ってなかったからそれ以来嫌いになった。
ちなみにうる星やつらの事な。
やりたい事全部やって最後の方はやる事なくなったから適当に作ったみたいな事を言ってた。
当時心底ムカついた。

アニメは幽遊白書が一番面白かったな。これを越えるアニメがいまだない。

>>45
それは町おこしで田舎民がアニメを勝手に使用してるだけで
厳密に言えば著作権違反で制作会社に訴えられてもいいくらいだけど
日本独自の同人文化でセーフってだけだよな

まぁ最近は最初から提携してるパターンもあるけど

昔は想像上の小難しい話が受けたが今は想像上の小難しい話は
あまり受けないんですよ。小難しい話は原作者が原稿の文字数
をあわせるために書いた部分に過ぎないと見抜かれているんで
す。

押井守の映画は昔は好きだったけど、イノセンス以降は見ていないや。
押井の実写映画はあまりにも酷い映画だ。ワザとかもしれないけど。
そもそも氏自身がオタク王みたいな存在だと思うけど。

>>55
ホライゾンを読んでからの判断を聞きたいな

>>46
かもしれないが、いい年なんだし言葉選ばないとこうなる。

そもそも商売のためにつくられるんであってオナニーの道具じゃない
こいつのオナニー作品きらい

富野っていう人？ガンダムの作者だっけ、こともあろうかアニメファンを
批判してたけどいいのかなあ。
「ガンダムに込められた意味を理解しているなら、君達みたいにならないはずだ」
と、暗にキモオタのアニオタのヒキオタの無職童貞をディスってたけど。

>>52
別に敬意を持ってなくても、唸らされるようなものを見せてくれれば
監督としてはそれでいいと思うが

以前も原作嫌い発言した監督がフクロにされてた事があったな

オタク向けの消費財としてのアニメも有りだし。
表現としてのアニメもまたありだろう。

アニメのカテゴライズが大雑把過ぎるんだと

攻殻は素子の性格が不満だ。
能力高いから仲間に慕われるんだろうし
馴れ合いが欲しいわけじゃないけど
仲間への信頼感みたいなものを素子も持ってるはずで
そのへん作品の中でもっと表現してほしかった。

素直に時代についていけないって言やーいいのに

乳首解禁と声優イベントあるだけで売れるからな―

おっと、これゾンの悪口はそこまでだっ！

>>46
でも、それを見て喜ぶヲタを間接的に低レベルと
批判してると受け止めるだろうな。

とりあえずハーレムものはいらん
あれこそ縮小再生産の極みだろう

最近のアニメってどういうのあるの？
オタ向け萌えアニメ除いて

原作に乗っかってレイプばっかしてる人だけど、この発言は素直に頷ける。

消費財のどこが悪いのかわからんが。
まぁ、この人はアニメでげーじゅつやろうとして、盛大にこけたからな。

スレイヤーズとかエスカフローネ面白かったな
ロードス島戦記をDVDで借りて見たけど昔のアニメは本当に面白いし絵が綺麗だ

最近のアニメって絵が下手だし目に生気ないし声きもいし

ぶっちゃけ押井守が今のアニメをちゃんと見てるとは思えん
「見ないで批判」は一番恥ずかしい

今一番真面目にアニメ作ってるのはNHKかな

尺をある程度長めに取ってるし、原作の一場面だけを切り貼りするようなこと少ないし
面白いかどうかは別問題にはなると思うが

>>60
富野御大の発言はツンデレだからな

これはアニメファンに向けての発言じゃねーだろーしなー
アニメファンがいくらギャーギャー騒いでも意味ねーし見当はずれになるだけじゃねーか？

冗談ぬきで
ｵﾏｴﾓﾅｰ
レベルだなｗｗｗ

今の自分の地位が
誰のおかげでそこまでいけたのか？
まったく分かってないご様子でｗｗｗ

>>68
梶島正樹のことか？

本当に糞つまらないアニメが乱発するような状態になってしまったな
どれがどれかわからない
劣化コピーの詰め合わせ

本質が無い、どれを見ても一緒、どこでウケてるのかわからない
何かAKBや韓流とダブる

そういうものしか作れない時代になってしまったんだろうな

正月休みの寒いときは、パト２が見たくなる。

それはそれ、これはこれでやればいいだけでしょ
食事に色々種類があるのと何が違うのか

80年代前半がまずピーク　ガンダム　マクロス　ナウシカ　うるＢＤ

バブル期にはセラムン全盛でアニメ＝ヲタのレッテルを張られ敬遠される

90年代後半からパヤオ　エヴァ　攻殻でジャパニーズアニメブレイク

で今は萌えヲタ声優ヲタがライブやグッズでボられ倒すと

パヤヲが言うなら分かるが…
オシイに言われてもなぁー
お前、何十年もやって一つも傑作ねーじゃん！で終了しちゃう。

１クールやって、その後はもう誰も覚えていない萌えアニメ・・・
こんな産業廃棄物ばっか量産して大丈夫かね

>>82
ナウシカはアニメ版はあんま好きじゃないんだよな……
原作のダイジェストでしかないし
マンガのほう先に読んでたので劇場に見に行って激しくガッカリした

>>82
今はラノベ原作重視でメディアミックス中心って展開じゃないかな？
お金を回す方向にしか、目がいってないような

この人は一般的な感覚で言ってるんだろう。
芸能や文化って自分が愛した年代で止まるのが普通。
それより前の世代や新しくできたものに深く興味を示す人は少ない。
そしてそれをいい作品だと思える感覚もなかなかもてない。

だから、こういう人が「普通な観点」で見てしまっていることが一番の問題なのかも。

今期に限っても、ホライゾンとか、シーキューブとかもうウンザリするようなアニメが結構あるな。
特にホライゾン。最悪だ。1話見るだけでも苦痛。

>>79
まずテレビって媒体がもうクリエイティブな表現の場ではないってのが最大の要因だろうな
そこに乗っかってる限りはアニメで表現なんてのは無理じゃねーかと

萌えっつーか性的興奮が伴わないと、商売的に成り立たなくなった今のアニメ
放送時の視聴率より、ＤＶＤなりでのソフトの売れ行きが肝心。

どんどんコアでマニアックになって行くばかり。
ゴミの掃き溜め的なユーザー(ヲタ)を洗脳してナンボの世界。

今日本で出回っているあらゆる娯楽商品はたいがいオタクの消費材と何ら変わらん
映画もドラマも音楽も一時の快楽を満たした後は使い捨てられて消えてゆくだけの存在
アニメに限った話ではない

うさドロとか、ソラヲトとか、普通に面白かったけどな。
あっ、ストパンも。

ナウシカもパトレイバーも
漫画版の方が全然面白い

１９９６年くらい。エヴァが１８時半？くらいにやってて
ナデシコが夜中になってたころ。
あのころを最後に日本のアニメって終了してないかい。
俺がオッサンになっただけ？(´・ω・`)

>>8
押井自身が、もはや一般ファンには受け入れられなくて、一部の信者の売り上げで
細々食ってる状態なのにな。
良い作品を作ることよりも我を貫き通すことを優先した監督の末路は、たいてい
こんなものだよ。
すぐに庵野も後を追うからな。
いや、逆に庵野はファンからの見捨てられ具合では先を行っているかｗｗｗｗ。

日本衰退の象徴＝キモロリアニーオタ（宮崎勤予備軍）

消費財ってのは的確
同人やってると分かるが、アニメジャンルは流行り廃りが早すぎる
夏盛り上がったら、冬は廃れてるなんてザラにある

これがなぁ、毎回別作品で盛り上がるからジャンルとして機能してるんだが、
特定のアニメが好きで作ってると押井の言いたいことも分かる

キモヲタが説教されてマジメシウマｗ
最近のクソ萌アニメは平和ボケの副作用から出る
公害と同じだわ
２につくものに逃げ込む癖があるやつはキモヲタ

大衆娯楽なんてそんなものだろうと思うけど
押井氏が目指しているのはある意味「能（狂言）」の世界だと思うから
それはそれで突き詰めて欲しい。

でももう一回、国家転覆ものをつくって欲しいな
パトOVA,、パト映画、いちおう攻殻機動隊SAC2もシナリオ原案部分では絡んでたっけか
さすがにあきたかもしれないけど
SFの衣装をまとわず現代でそれを描くのはむずかしく
むしろ、現実の方が国家破綻の先を行っているような気もするから
絵空事のクーデター物に以前ほどのカタルシスを感じさせることはむずかしいかも知れないけど。
「犬」やりたいだろ「犬」。

まあ表現はともかく、袋小路に入ってるのは確か

押井もほとんどなんて表現使うなら消費財でない今の作品名を挙げてほしい

>>1
一理ある。
でもわざわざこういう影響のある人が言わなくても流れを静観して見てればいいのに。
どうせすぐに飽きられたりしてブームは去るよ。
同じようなアニメばかりじゃさすがにヲタでも飽きるでしょ。

>>94
終了って感じではないけど、成人が見れるのはかなり減った気がする。

まあ今のモノを面白がれる感性がない人ってのは
もうそのメディアに必要とされてないんだよ
いつの時代だって「今の××は〜」っていう人はいる
そいういう人は引退するか、自分で新しい何かを作るべき

>>94
今はラノベが全盛期でアニメはその番宣って役割じゃないかね

オリジナルのアニメがほんと少なくなったし、アニメだけを楽しむって空気じゃないよねと

ＴＶで途中までやって、続きは映画館で・・・・。
これからは、こうなるだろな。

>>77
少なくとも萌えオタのおかげではないな
作品ジャンル的に




まあこれに関しては双方ともに正しいとこがあんじゃね
表現手法として見てる押井からみりゃそうだろうし
消費者として見てるオタとしては消費財でも良いだろとなる

>>92
ノイタミナ枠は除外　四畳半の湯浅の神っぷりにかすかな希望を抱いた
つーかゴールデンでやれば　のだめとか普通に10％超えしてただろうに

>>87
いまの世代の「作品」と呼べるアニメおせーて

何を今更

表現で飯が食える時代じゃない

いってることは正しいな

押井守は主張を詰め込みすぎて原作レイプするじゃん。
しかも独善的だし、自分が好きだからってだけで犬出すとか。
芸術家気取るのも悪いことじゃないが、他の奴の作品をけなす必要はないんじゃないの？
いや、言いたいことは分かる。オタクに媚びた下らない作品ばかりなのは同意だが。

何か今のアニメ作ってる人ってアニメばっか見て育ってそう
だからオタクっぽいのしか作れないんじゃないの？
まあアニメに限らないけど
しかも安月給でアニメ作りたい人は本当にアニメが好きな人じゃないと
出来ないからアニオタしかならない。この悪循環

>>1
アンタ、なんか面白いモン作ったの？　オタ向け以外で。

酷い時期から脱しつつあるような気もする
気のせいかも知れんが

ラノベ原作が増えたからかもしれんけど、とにかくテンプレもんばっかりだね。
キャラにしろ、ストーリーにしろ。あ、ギャグもかな。
正直、つまらんのが増えすぎ。

押井や宮崎は腐ってもハリウッドに評価されてるよね
世界最高のアニメ映画作品ベスト５０に入ってるし
今のアニメでそんなのありえない
エヴァですらな
世界がついてきていない

>>12
パトレイバーはヘッドギアに一番最後に参加させてもらえた雇われ監督だぞ

アニメ見る人とそうでない人にはものすごい壁があるもんね

>>116
まったく世界の奴らは遅れてるな

押井はそろそろ文化祭の後片付けすべきだな

>>107
あの枠は墓場の鬼太郎とマグネチュードが面白かった。

実際今の深夜アニメは一時的なお祭り状態を創りだして消費させるって意図的にやってんだからそりゃそうなって当然だと思うけど

自分が好きな、思うようなアニメを作れば良いんでない？
表現したいなら。　”芸術”ならそうでしょ？
但し、世間がそれを受け入れるかどうか、商業的に成功するかどうかは分からんがねぇ。

金儲けたいなら、時代に合わせてオタクに合わせて書きゃ良いじゃない。ゴタゴタ言わずに。

>>119
世界はそっちに向かってないんだよｗ
平和ボケしてないからね
今のアニメ変態の世界だからな
永遠に世界はその世界に来ないよ

言ってる事は正しいな。確かに似た様なのを濫造してるかもしれん
だが人に創造性を説ける人間なんてほとんどいないだろ。押井の器でもそれはどうなんだ？

>>106
ｱﾝﾀ
ﾏｼﾞﾃﾞｲｯﾃﾝﾉ？
ｿﾚ

久々に見たけど痩せたねー
伊藤和典とコンビ組まなくなってから面白くなくなったと思う

ヤマカンと宮崎吾朗と押井守

テレビとかで紹介するアニメは古いアニメばかりなのやら。最新作から
焦点を当てるのが基本であろう。

ｇｄｇｄ妖精は面白い。

オシイ・・・
写真の人はオシイのお爺ちゃんと言われたら信用しちゃうところだったぞｗ

>>123
この人こそ「オタクの消費財」しか作ってないんじゃねぇのかな？って。
何で同類バカにしてんだろうか？　出し抜かれて悔しいの？ってｗ

>>107
ドラマはあんなスペシャル枠作ったり映画にもなってるのに
アニメはそもそも放送エリア自体狭いからなー

>>116
世界はともかく、日本にはストライクウイッチーズという素晴らしい作品があってだな…
ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/2008/recommend/animation.php

まどマギがウケたのって単純な萌えだけじゃないからだろ
今年はタイバニやらあの花あったし流れ変わってきてんじゃねーの？
これ去年の話題なら分かるんだけど

>>121
東マグの最終回を何度見たか。。　ま、地上波ではポニョと共に再放送されることは無いと思うが

>>1
出自を全面否定してどうすんだコイツ？

漫画はまだ捨てたもんでもないけどな
アニメは消毒だぁ〜（AA略

そもそもある程度売れる見込みないとスポンサーつかないだろうしなあ

老害

>>123
様々なジャンルが儲け主義に傾いてつまらなくなって行ってるから危機感持ってんだろ。
多分。

>>136
東京マグニチュードを地上波で流してりゃ震災の被害はどれほどにだな。。
タイムリーなアニメだったな、ほんと

今年ので面白かったのは、シュタゲと放浪息子ぐらいだった。

>>112
そうそう世界が狭いんだよ

月光闘姫メルぴょん。（架空のアニメ）
パンチラあり、乳ゆれあり。
我々の心をズキュンとさせるサービス満点の作品だ……

だが肝心のストーリーはどうだ！？
そう！　全っ然面白くない！！

メルぴょんにかぎらず最近のアニメは
サービス過剰のクソアニメばかりだ。
それははたして萌えだろうか？

だが、そんなアニメをついつい観てしまう。
ついついＤＶＤを買ってしまう。
その気持ちもよくわかる。

しかし売れるとなると、また同じようなものが作られてしまう。
そして買う・売る・悪循環！！
このままでは「駄萌え」ばかりが増え続け、真の萌えが絶滅してしまう！

思い出せ、初めて萌えたあの日の事を！
乳はゆれていたか！？　パンツは見えていたか！？

俺たちの心をゆさぶったのはなんだった！？
答えろ！　答えろ！！

良い原作が無いのも問題
アニメが終わってるのはイコール原作となる漫画界が終わってるということ

80年代はジャンプ漫画を筆頭に面白い漫画が次々にアニメ化されヒットした
ところが他紙も含め90年代後半以降パッとする漫画が出て来ない
いつの間にか「少年誌」のくせに腐女子向け漫画ばかりになった
そりゃ漫画が衰退するよ
漫画が衰退すればアニメも衰退する

で、ストーリー重視で萌えのないアニメやって
惨敗するっていう

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

史上最高のアニメ映画 ランキング
http://hebe.fuma-kotaro.com/2011/1108_01.html

こういうこと言い始めたらもう終わりだわｗ

不景気なんだから消費に貢献するものバンバン作れ。
先細りしそうな気はするけど

代表作がどれも原作に恵まれてるな
まぁそういう一面があるのは否定しないけど、中には充分昔以上に面白いのもあるんじゃないの
商売である以上消費財になるのはある程度しょうがないべ

>>146
今の１期１３話で消費していったら80年代でも
糞漫画しか残らないよｗ
作りすぎはある。

甲殻機動隊？だっけ
WOWOWでやってたの見たけど
ヲタくさくてすぐ変えた
外から見れば目くそ鼻くそ

エヴァンゲリオンをいまだに持ち上げているが１０年以上も前の２４話
ぐらいしかしなかったアニメがそんなにすごいのか。

イノセンスの付録ディスクで鈴木Ｐとの対談と
オーディオコメンタリーは面白かった

>>113
そういう意味の主張じゃねえだろ>>1はｗ
頭の悪い奴だなｗ

>>146
漫画原作のアニメはそれなりに評価されてるし
海外でも売れてる
子供向けのは
だがロリコン変態の親父のは売れねぇよ

攻殻だけ全部見たけど、最初の映画とイノセンスは正直あまり面白くなかった。
ああいうのが芸術性が高い作品なんだとは何となく思うんだけど、ＴＶシリーズやSSSは
すげぇ面白かったのになぁ…

オタクアニメでなく、オタク以外のアニメが好きでも金出して買わない層を怒るべき

>>136
萌えにこびない良アニメはまだあるよね。
どうせ萌えアニメは、すぐにブームは去ると思ってる。

>>159
ＴＶシリーズは押井じゃないよ。

こんにちは。おまえら。
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女（声優）が関わるジャンルは必ず糞化する

最近は国民的なアニメが出ないな、巨人の星のような
圧倒的な世界を見せるようなものがない

オタクが子供のころからしてすでに大人になったんだよ

夢を追って作り手なんかになるより
普通に生活して普通にお金もらって、それで面白いもんだけ見てればいいじゃんって


批難されるいわれは無いわなー

>>141
売れなきゃ、作り手も潤わないのは確かだが
売り上げで作品持ち上げたり、けなしたりする
奴等はホント癌だと思うんだ…。

>>160
最初っから金を取る仕組みで作った映画ならまだしも・・・
TVで垂れ流してDVDも買えってのは無理がありすぎるｗ

>>165
ヒント：視聴率

>>148
この例え、大好きだわww

>>160
でもトイストーリーがアホほど売れてる現状では
やっぱなんかずれてたり実力がないんじゃないの
やけに大人びてたりしてさ
子供向けのは昔と変わらず
それなりに売れてる気がするがな
日本の青年誌漫画原作もハリウッドだと実写になったりするしね

>>165
当時としては圧倒的だっただけだろｗ
それはすごい事だけど、だからって、今のが質的に劣ってるわけじゃない

ものによってはｗ

萌え要素満載の痛車を馬鹿にしてるわけですね
わかります

ストーリーの稚拙さを萌えでごまかそうとするくだらない作品が増えたのは事実。

でもさー、コピーとマンネリの極に達したとすれば、一人天才が現れて
いい仕事をしたら、ものすごく際立つってことだよね。

才能にあふれた人にとっては願ってもないチャンスじゃん。

才能もない連中が立ち上がって、下手に「これじゃいかん」とか言って
毛色の違うことをやろうとしたら、かえって業界ごと破滅に向かうと思うんだよね。

無能な情熱家だか勤勉家だかは、無能で怠惰な奴より最悪って、誰かが言ってただろ。

>>126
逆に聞くけどあんた
女立喰師列伝やサンサーラナーガや人狼で萌えられんのかよ

原作が良かったからドヤ顔してられるんだろうなぁｗ
良かったね、惜しいじゃなくて押井監督さんｗ

>>159
攻殻機動隊は押井が絡んでない奴が最高に面白い。
地球博で総合プロデュースした展示は金がかかってるだけで
何がテーマでやってんの？何がしたいの？輪廻？ワケワカンネ？だったからね。
結局、ずっと自分の中のパラレルワールドから自分が抜け出さないんだよな。

新しい作品が見たい。新しいコンセプトの作品。
俺はアニメなんか好きじゃない。アニメが、たまたま新しいコンセプトを見せてくれただけ
TVつけたら無料で見れるんだから、そりゃありがたい
そういう都合のいい何かが出てきてくれないもんかねえ

政治のアニメとかウケそうな気がする
リアルに作れば作るほど圧力かかりそうだけど

>>155
すごくないよ。
監督が見たそれまでのアニメや漫画や特撮の好きなところを持ってきただけのアニメだからな。
子供には受けたが、大人のオタクには既視感ありすぎて、新たに関心するところは少なかった。

>>161
萌えキャラがたくさん出ようがハーレム設定だろうが、
内容がちゃんとしていればいいんだよ
世界観なりストーリーなり

それもなく萌えキャラに過激なシーンさせ、声優にＨな台詞を言わせるだけで
ＤＶＤやｂｄを売らんとする、抜きアニメの様な物が増えすぎてるちゅうこった
それなりにはもちろん合って良いが、オタ用ＡＶみたいな作品が多すぎる

>>171
大人向けのつもりが厨二に嵌って、子供受けすら微妙というｗ

>>172
普通に見ると、どう見てもキチガイだけどな、アレｗ

絵が下手糞ってことで
うまくないと目に留まらないよね

押井のアニメもオタクしかみないいと思うんだよな。
押井の名前知ってる時点でオタクだろ。
大体似たようなのがいっぱいつくられるのは昔っからそうじゃん。
ガンダムがはやればリアルロボット、ラムちゃんがはやればヒロインは空を飛び
魔法少女がはやれば〜エログロがはやれば〜ファンタジーが流行れば〜
みたいなかんじでさ。

>>162
言葉足らずでスマンかったが、それを知った上での書き込み。
非押井は面白かったけど、押井は難解すぎたんだよね。

テレビや音楽が落ちぶれたとか言われてるけど、アニメが一番劣化してると思う
でもアニヲタは都合の悪いこと言われると発狂するから何も言わないでおいてるだけ
その割に自分の趣味じゃないものに悪態付くの好きだよね

最近パトレイバー観てるけどすげえ面白い。

そもそも制作委員会（つか予算が）集まらない、企画が立て難い
ってな面もあるような気が…。

押井氏に関しては、原作者（高橋某）から
批判されてなかったけ？
まあ、原作を捻じ曲げて（というかベースにして）自分の伝えたいこと
言っちゃう、ってのは観れば何となく分かる…。

そういうスタンス・手法は監督さんとして、アリだと個人的には思う。
まあ、それで視聴者受けて、商業的に成功するかは本人の才能（手腕）次第
だと思うけど。

資本主義だから仕方ない

>>165
そもそも、放送自体がなぁ…
長寿番組は枠取られたまま、深夜にやらんでも、てのが深夜にやってる現状だし…

確かに女が多い系のアニメは多いな

ニコ動画なんかでスパロボのキャラ入れ替えて
喜んでるし

子供じみた設定の使い回しは昔から脈々と受け継がれてるんじゃない？
実写に耐える設定で作れないのは昔から

>>156
やっぱ、作家自身が面白い人でなけりゃ、面白い作品は作れないだろうな

>>165
当時は子供の数が多かったから、ゴールデンタイムでも子供の視聴を見込んで
一般企業のスポンサーが付いた。その頃と今は時代が違うんだよ。
深夜にどんないいアニメをやっていても、一般の目に触れない以上、
国民的アニメになんかなるわけない。

正直そう思う
ただお前が言うな
イノセンスはびっくりするくらいクズだったぞ

芸人も音楽もアニメも政治家も使い捨ての時代だから
こういうものしかうまれないでしょうがない。
世の中がこういうの求めてしまってるからな。

>>165
圧倒的だったのかね？時代背景も違うし。
家庭に１台ＴＶがあったか無かったかの時代じゃなく、
家庭に複数台ある上に、ワンセグだのネットだのＰＣだので
見られる時代だからなぁ。

日本は映画産業自体よわいしなｗ
宇宙戦艦大和の役者が全員はずかしそうだったぞ
見てるこっちが恥ずかしかったわ
いじめよくない

>>187
原作中心に見てる人間にとっては、アニメの出来がどうあれ原作が面白いからそれはそれでと思うが、
アニメだけしかみない人間ってどれくらいいるんだろな
本当にアニメしか見てなくて、萌えとかそういうのに一喜一憂してるんだろか

オシイとアンノは似た者同士だよなｗ
どっちも頭の悪い奴の騙し方を熟知している。
未完成品でも思わせぶりに作れば勝手にメンヘラが勘違いしてマンセーしてくれると気付いて壊れた感じだな。
それはやっちゃ駄目。
作っている方も暗黒面に堕ちる。

押井はこんなこと言う前にさらっとテレビシリーズに戻ってきて格の違いってやつを見せつけるべき
一流の表現者ならよ

>>183
はっきりと子供向けだし、テーマも解りやすかった
他には似たようなのが少なかった
あれで十分すごかったんだよなｗ

>>186
難解なだけじゃなく、さらにツマランから否定されてるんだろｗ

昔のオタクは求道的なマニア層だったけど
今のオタクは嗜好を持たない社会生活不適合者が長いものに巻かれてるだけだからな

エヴァから続く深夜の何が敵なんだかわからんシリーズのことか。

アニメ久しぶりに見てSteins;Gateは良かったとおもうけどなぁ。

ましろ色シンフォニーが面白い。萌えアニメというかもしれないが絵がきれい、
声がきれい、ストーリーは普通というのもよい作品だと思うぞ。

>>181
当時、エヴァに似たアニメなんか無かった
だから差別化できた。だから売れた

ハウス名作劇場が終了した時が日本のアニメの最大の転換期だった

鈍感主人公による、冗長ハーレムものは大体ラノベのせい

>>206
シュタゲはゲームをやるべき
アニメも頑張ってはいたけど

>>203　下
大衆文化（芸術）から、大衆性（分かりやすさ・娯楽性）を
排除されてもなー、という気にはなるｗ

まともなストーリーを持ってきたところで
見る側の精神が奇形すぎて理解されない現状があるからな

>>205
エヴァは夕方やってたんじゃないの？
にしても、焼き直しは厨二臭が強くなりすぎで閉口だな。

>>205
エヴァは日曜の午前中だったんだけどな。
枠は、グレンラガンと一緒だよ。

萌えアニメが嫌ならそれ以外のお前らのいうまともなアニメ(笑)のBD＆DVDを買えよ
どうせ見るだけで何も買わない癖にｗ
円盤メディアが売れないと商売にならない世界なんだよ
分かったかボケ！ｗ

>>213
確かにそれはありそうだ

本物のアニメファンは本質を見抜いている(ｷﾘｯ

ｸｿﾜﾛｽwwwww

>>209
そうかもしれないね
絵本作家とかで凄い人とかいないのかね？
この国ロリコン多すぎだよな
日本の最大の欠点ｗ

最近面白かったっつったらマイメロ一択だろ！
最近のような気が全然しないが

中国のびっくり日常を赤裸々に描くアニメとか面白そうだから誰か作ってよ

いろんな意見があっていいんじゃないの？
それが創作の原動力になるんだろうし
キモオタの連中も発言に対してどうこう言うんじゃなくて作品の方を見るべきだ

>>203
押井で面白かったのビューティフルドリーマーだけだなー

うる星別に好きじゃないが、当時ダチに見せられて、なるほどこれだけは面白いなーとか思って観たわ

>>215
あれ？平日の夕方じゃなかったっけ？

ヲタ向けアニメ自体を否定しないけど
そればかりになってるのが問題ってことなんでしょ
なんかもっといろんな層やいろんな国で受け入れられるのが出てきてほしいなあ

>>221
そんな気持ち悪いもん見たくない。
と俺の心の正常な部分が言っている。

>>195
昔はどっちかっつーとおもちゃ売るための
アニメってかんじだとおもうんだがね。
80年代〜90年代のゴールデンアニメはけっこうそんなだったように思う。

押井はでかいこと言う前にまずクリストファーノーランの「インセプション」を超えるもの作ろうな。
夢の構造、哲学的言い回し、映像どれをとっても負けてるぞ。
じゃないと第二のヤマカンになる。

映画作るたびに大コケしてる
負債大魔王の押井さん、コケたら引退するって言ってましたよね？ｗ
いつするんですか？ｗ

ロリコン大王で自作の焼き直しを延々作り、
息子の教育もまともにできない宮崎さん、
あなた引退宣言したにもかかわらず復帰して
ロリショタ映画作り続けてますよね？

つうかこの世代のときって、打ち切り下ネタ電波アニメ乱立してたじゃねえかよｗ
巨匠面すんな変態

俺の記憶だとエヴァは水曜日か木曜日の夕方6時くらい。

>>212
同感ｗ
まずエンターティメントであることを忘れちゃいかんよなｗ

テーマと表現がマニアから見てすごいものでも、表現が難解な上にテーマに興味が持てなきゃ
そりゃ、「なんだそれ」っていわれるわｗ

早い話が、つまらないって思われるんだよなｗ

>>223
劇場のパトレイバー2が好きｗ

一般的にはどうでもいいこんなニュースが２ちゃんでは異常に伸びるって…
やっぱり２ちゃんにはヲタが多いんだなwww

お前ら壮大な釣りに見事に引っかかってんじゃんｗｗｗｗｗ

やっぱりゴールデンタイムに子供向けのアニメは必要だと思うんだよ
悪魔くんのような

今のアニメの典型は、ラノベ・ハーレム・まったり学園物の
はがない。

確かに、パト２の兵器テロ物のオシイとは、かけ離れてる。
東浩紀に感銘を与えたビューティフル・ドリーマーは少し共通性があるが。

>>201
＞作っている方も暗黒面に堕ちる。
サンサーラナーガの頃からもうとっくに落ちてるような…
何しかパヤオのもののけ姫と同じく？？？としか思えない
なぞのエンディング多すぎ。
理解できたのは銀河鉄道の夜位しか無いわｗ
まああれもますむらひろしの功績が大きいんだけど。

正論じゃないの？
ここで罵ってる輩は、何か自分で生み出したの？

>>195
音楽も似たような展開になっちゃったよなｗ
ネット（携帯含む）が一番の原因だと思うけど・・・
紅白歌合戦とか言っても、知ってる曲なんか無い。
ついにはテレ東かよ！みたいな懐メロをはじめる始末。

>>230
地方によりけり。
水曜ぐらいの夕方だったり、日曜の午前中だったり。

>>222
キモヲタは否定意見は一切考慮せず、自分が信じる肯定意見だけで話すからな
一生議論は終わらないっつーか始まらない

>>232
こんなスレに平日の朝から書き込んでいる時点で俺もお前も充分オタｗ

東京芸大から出るようなやつは、
新しいものに挑戦しろってことだろ

>>215
テレ東の夕方6時半だったよ。

オタに媚びないとどうにもならない構造ではどうしようもねえよ

サンライズの舞HiMEってのとタイガー＆バニーってのと
あとはピングドラムってのが面白いと思う

>>238
音楽はヤクザの娼婦自慢合戦だからもっと酷いよｗ
漫画や昔のアニメはまだましな競争原理が働いてるから
ハリウッドにも相手にされてるけどね

まだやってたのかｗ
押井好きだ〜。
でもフルＣＧアニメはキツそうだ。
（押井作品のＣＧ部分は大好きだけどね）

これは「石川ちゃんそろそろ新作作らせてよ　イノセンスの続編でいいから」のサイン

違法ダウンロードでの視聴が横行。
アニメ作品そのものが商品にならなくなる。
韓国などに日本より人件費が安い国に発注し、国内のアニメーターは先細り。
作品以外の関連グッズが売れるように、大人を対象にした萌えアニメが主流に。
作品メインのアニメはどんどん姿を消していく

今のアイドルはオタクの消費財と化し

アニメ＝萌え、という印象がアニメを見ない世間一般的に強くなった事は
アニメーション好きとしては嘆かわしい事だ。恥ずかしい。

>>235
はがない原作は急展開を見せたぞ
テンプレハーレムものにケンカを売るかもしれん

>>1
消費は悪！欲しがりません勝つまでは！

戦時中に逆戻りかよ・・・

ガンダム辺りで全国、全世代アニメは終わり
ピカチュウ、アンパンマンは本当に子供か、オタク用になり
最近の物は劣化コピーで、きもい人しか見ない状態になった

>>223
BDは騙し絵とか言葉遊びとか映像と音声の不条理な楽しさテンコ盛りだと思う
アニメ本来の楽しさってのはストーリーでは無かったんだなあ、と思った

萌えキャラ痛車乗り哀れｗｗｗ

>>243
テレビ愛知は日曜の午前中。
はっきりしているのは深夜は再放送だってことだ。

今だけじゃなく昔からそうだよ。スポンサーが金出さなきゃ作れないんだから。
でもって需要があるから商品としてスポンサーも金を出すわけだし

クリエイター側はその中で表現を模索するしかない。どこでもやってること

>>252
テンプレハーレムものの枠の中で暴れてるだけでしょ。
結局抜けられない。

>>1
これのどこがニュースですか？＞出世ウホφ ★

今のアニメ　が　オタク　を　消費財にしとるんだろ

ＢＤはサントラ買ったな

これってさ30年前に、宮崎駿から押井が言われたことまんまなんだよね。
うる星やつらの映画第1作でケチョンケチョンな評価だったから。
どこかで見たことあるギミックばっか使ってんじゃないよ。って。

時代に適応できない押井もオワコンだろ。

つーかさ。昔のアニメはじゃあどうだったかっていうと、大衆というかガキの娯楽の消費財だったろ。
演劇にせよ歌劇にせよ小説にせよ映画にせよ漫画にせよ、もともとそういう高尚でもなんでもない「大衆娯楽」
だろうよ。
そんな中で表現もあってもいいよ。芸術性追求するのもアリだろうよ。
でも原点としちゃ「消費財」でいいだろ。何も問題はない。

そもそも押井が昔っから自分で作りたいもんを作ると、クソつまんねーんだよ。娯楽性が皆無だからな。

ヲイヲイ、キモヲタの先頭走ってた騎手が、あらぬことをつぶやきだしたが大丈夫か？ｗ

若手声優を量産しすぎだと思うね、ぼかぁ
昔は舞台俳優が小遣い稼ぎにやってた職業なのに

>>258
今はスポンサーじゃない
制作委員会制だよ

今のアニメは、エロ化、ロリ化、紙芝居化、倫理欠如、閉鎖主義の五悪に蝕まれている
オワコンである

今のアニメの一部はパチンカスの消費財にもなってるけどなｗ

>>262
俺も買ったｗ
サティ風のピアノがいいんだよねぇ。

>>250
なんにでも応用できるなw
まあ一般層がなんにでも金を出さなくなったのはあるかも

そもそも子供〜家族向けだった日本のアニメを
美少女、メカのオンパレードで歪めたのが発端だったろ
金田伊功のバースなんか買った奴がいて酷さに泣いてたぞ

元々押井もおた向けでそれに向けたもんつくってたんだけど
時代のニーズにあわなくなっただけにみえるな。

そもそもアニメってそんな小難しく見るもんじゃない。
今の消費財でも記憶に残るもんは残ってるしね。

むしろ押井の「俺が作ったんだから面白いに決まってるだろ？な？」的な表現の方が嫌い

文句ばっか言っていないで数少ないまともなアニメとやらのBD＆DVDを買えよ
そうしたら少しは萌えアニメ以外のアニメが増えるかもしれないよ？ｗ

今のアニメは、

・エロ化
・ロリ化
・紙芝居化
・倫理欠如
・閉鎖主義

の五悪に蝕まれている
オワコンである

最近の押井作品は、頭の悪い俺には理解できん。

とりあえず、男女比率の偏りを最大でも7:3
デカ目禁止、ピンク頭禁止、18歳以下禁止でやってみたらいい

草柳順子や北都南も一般アニメに出してやりたい。らぶデス２をアニメ化しないかな。

一億総中流といわれみんなで同じことをしてテレビの視聴率がクソ高くて
ネット、携帯、ゲーム…テレビに競合するようなものも台頭してなかった時代なら
そりゃつまらねえ創作者のオナニーアニメも、見てくれる連中がいたかもしれんが
もうそういうのは通じないって。

その通りじゃん
おれら一般人が見れたもんじゃないからな
今のアニメは

けいおん！とか面白さがわからん
ヲタ臭くて観賞に耐えられない
登場人物イラッとするくらい頭悪いし

>>278
オシイの作品を理解できるのはメンヘラだけだってのｗ
オシイ本人が分かっていないのに、見た方が分かる、感動するって、それは池沼です。

>>227
今でも、イナズマイレブンとかポケモンとかプリキュアとか、
玩具販促アニメは続いてるし、その中には面白いものもあるけどね。

>>1
昔のｘｘｘ作品が良かった。

といわれている時点で、同族のような気がするｗ

･･･押井作品自体がなぁ。
原作ものの時点でハーレムだからって文句言うのはお門違いだし、原作改悪して映像化しているお前に言う資格はないよ。
攻殻だってPS版ゲームのアニメのが再現度じゃ数段上だったよ。
イノセンスは原作の根本否定（球体間接万歳とかゴーストコピーなんて原作じゃ日常事件で重大事件でも何でもない）で自分の作品のように作るやめてくれ。

最近マジでみたい映画も聴きたい音楽もないな
アニメが一番退屈で1分も見てられない

痛車憤死ｗｗｗ

>>265
それは確かにあるなぁ。
惜しいは原作の縛りがあったときの方が面白いよね。
あるいは、世界観の設定が既にあるから、そっちは考えなくていいってのもあるだろうけど。

原作に対する押井の悪ふざけみたいなのが、
いいバランスで表現になってる気がする。

昔の映画史か見ないジジババを馬鹿にしてたけど、
俺たちももうそうなりつつあるのかもね。
最近観てるアニメは、クレヨンしんちゃんくらいだ。

萌え要素と言う言葉がある。

絵や歌、ＢＧＭ、動きとかかっこいいとか
要素がたくさん揃ってないと受けないよ。
押井作品には足りないものが沢山ある。

文化として嘆くことはいいとして、資本主義だしみんなが金を出すほど喜んでるし、
それはそれでいいんじゃね？？

>>273
おっと押井の悪口はそれまで・・・あれ？

押井が整髪してさっぱりしてる！

>>277
・エロ化
・紙芝居化


おっと、ストップモーションアニメ ゴルゴ１３（1990）の悪口はそこまでだ

>>245
タイバニはゴールデンでやっていてもいいぐらい。
ヒーロー物の王道って言ってもいいぐらいの内容だったし。

美少女＋メカを全面に押し出したのはマクロスが最初だったな

>>287
うる星やつらはラムとしのぶ以外に全く脈がない時点でハーレムとは異なる

>>280
ひと美はミルモ出てたやん

＞僕の見る限り

多分コイツは２％くらいのアニメしか見てないと思うぞ
深夜アニメはその存在すら知らない
たぶんプリキュアとダンボール戦記とイナズマイレブンだけ見て
いまのアニメを分かったつもりでいる
こいつにとっての萌え認識＝プリキュアなんだ。
いやほんと興味のないやつはホント知らないんだ
東がプリキュアを連発するのにも違和感覚えたが
完全に彼らの認識はずれてるんだ

まぁクオリティ的にぜーんぜん進化してないのは事実だよね。
ジブリだって人の事言えないと思うわ。
トトロ(1988年)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポニョ(2008年)
だしな。

エロゲやらんがエロゲ原作のアニメは面白い

>>285
やめろよ
ほっといてやれよ
ロリコンを呼んだら親がかわいそうだろ
ただでさえ人気投票とかで妨害されたりしてんだからさｗ
やつらは隔離しておくしかないんだよ

>>276
まぁそういうことだよなw
上から目線で文句ばかり言ってもはじまらん

>>269
そりゃ、根本的に勘違いですよ。
むしろ売るために考えなければいけない要素でしょうね。

しかし、それ「のみ」にとらわれると、縮小再生産して
市場規模はどんどん小さくなる。

所謂「萌え」を楽しむ人は、作品からそういう要素を引っ張ってきて
脳内補完して楽しめる人だし、それに特化して楽しむ特殊市場も
存在するわけですから。

要は、そのような演出を入れながら、受けるものをつくればいいと
いうことになりそうですが…。

てか未だに押井と大友の区別がつかない
雰囲気SF作って満足してるだけじゃん

>>268
責任の分担をしているだけで同じじゃん

アニメ業界の人、平気で上からアニメ批判するけど
お前らは上じゃなく内だと

内ゲバを恥じる気持ちはないわな

>>273
当時は一本一万円位したからな

若いアニメーターにはどうしても表現したいという意欲のある人間が少ない
昔みたいに美術学校からアニメーターになる人は少なくアニメ専門学校出の根っからのアニヲタが多い
だから過去の作品に影響を受けていて経験的に型にはまったものしか生まれないんじゃないかな
不況だし収入も少なくてつらいからアニメ大好きじゃないとやってられないんだろうけど

＞オタクの消費財と化し表現の体をなしていない
オタク向けでも表現は表現だろう

ただ、一般人でも楽しめるアニメがほとんどないのは確か
みんなピクサー映画とか、そっち行っちゃう

>>301
失礼なことを言うな。
宮崎のロリ好きは確実に悪化してるだろう。

話題になるアニメは観ようと心がけるんだが、
録るだけでなかなか観られない。
ハルヒとかケイオンとか・・
なんとか、東のエデンだけは観た。
つまらんかった。

技術立国としての日本が誇るべきアニメの最高峰は

ドラえもん

ドラえもんは、ホリエモンと違い、>>277に示す五悪の要素はない

>>302
ねーよｗ
毎週一人づつ出ては消える日替わりヒロイン
たいしたエピソードもなく続く・・・
キャラが全員揃ったときにも特に何もなく、
ハーレム完成しますた！で終了。

押井ってコードギアス叩いてたよな
今はギルティクラウン切れてんのかもな

>>283
ジャンルが合わないだけだろ。
じゃ昔の「おはようスパンク」とか楽しく観てたのかよって話で。

>>290
そうなんだよね。
原作やプロデューサーがきっちり縛りをいれたほうが面白くなる。バランスがいい。

>>297
タイガー＆バニーってヒーローものだったのか

>>314
一休さんが一番だと思うがなあ

今は作品数が多いのも原因では
年間に２，３本当たりがあればそれでいいんじゃないの
全員が才能あるわけじゃないし

>>283
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

一般でのヘキサゴンとか馬鹿を見て楽しく笑える人向け

なんで同意してる側の意見はとりあげてないんだ？

猫目小僧の話は無しか。
一つの実験として見た場合、最高に面白いのにな。

押井の言うとおり
これを否定したいのは意固地になってるヲタクだけ
今のアニメにはもう付いていけないし、子供にも見せたくない

>>263
宮崎作品だって同じことじゃん

オリジナリティが無くなった今のアニメを「すばらしい」と賛美するなら
中国や韓国のぱくり文化も賛美しろよ。
同じ次元だぞ。

押井は最近、文学的と言うより、鉄人にのめり込んだけど
表現という意味ではオリジナリティは高い。
宮崎のは東映動画からの文化の継承だな。良い意味で進歩がない。

でもキャラクターもストーリーも似たり寄ったりになった今のアニメは
韓国や中国の下請けで作られて、製作指揮までも外国になってるから
ぐだぐだ。もともと、エバンゲリオンの「とにかくすべておアニメや映画のいいとこ取りが一番受ける」
ってはっそうからおかしくなったんだけどね。

あのアニメ、そうやって作られたって知らなかった人いるの？
意味なんて無いし、キーワードや台詞も、当時流行ったものからのパクリだよ。
なんでもつめこみゃいいってもンでもないだろ。エバはwwww

最近のはアニメキャラに血が通ってない。
最近のキャラはただキモオタの萌え要素を添加した記号でしかない。

だからキャラの台詞や人格や行動原理に説得力が全くない。
もちろん脚本も破綻している。

>>295
いつ頃の押井と比較してんだよｗ

攻殻機動隊SACは面白かったけど2ndGIGは押井の能書きたれ全開でつまらなかった

萌豚発狂ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

>>314
ｷｬｰ　ﾉﾋﾞﾀｻﾝﾉｴｯﾁｰ

>>297
題名だけで１話見て、
広告宣伝アニメなので２話以降みなかった。

まあ、昔のアニメは規制が緩かったせいかおかしな話が多かったからな。
トラウマレベルのさ・・
最近のは、別な意味でおかしいのかもしれんが・・・

>298
昨今のアニメのハーレムものに苦言を呈しているから元のラノベがハーレムだから原作通りジャンって言ってるんで、うる星について言ってるんじゃないんだ。
勘違いさせちゃってたらスマン。

アニメを非難するのは容易だがどのような作品が売れるかを言うのは難しい。

表現主張だらけのアニメばっかりになっても
ウザイだけのような気がする。
幾つか意欲作があるだけで十分だと思うけど。

はがないとか俺妹とかこういった作品には当てはまりまくりだな

売りスレ民が悪いな

>>328
厨二なセリフをゲラゲラ笑いながら見るもんだろ
銀河英雄伝説（笑）と同じジャンルだよ

>>314
日本が誇るべきアニメの最高峰とか言っちゃってるけど
アメリカじゃ全然受けないんだってな
のび太がすぐにドラえもんに甘えるのが子供の教育によくないんだってさｗ

アニメの売り上げって落ちてるらしいね。

>>311
一般人は笑点でしょ
アホだからしょうがない

>>323
なるほど、相手を理解しようとしないのはお前みたいな押井のファンも
その相手もおなじだなｗ

短期シーズンで乱発するのが問題なのかね？
ちょっと売れれば惰性で次のシーズンと続ける。

これいつの間にか10スレか・・・。
みんな語るの好きだな。

>>308
煮たような事を宮崎駿が二十年位前に言ってる。

アニメばかり見ていたアニヲタの作るアニメはマクロス以後増殖してる

今の若い連中はアニヲタの作ったアニメばかり見てた連中て事になるかね

>>310
カッコいいキャラや子供向けを1つ創作して売るより
同じ労力でテンプレ萌えアニメ10本作った方が確実に売れるってだけ
状況が逆転したらすぐ変わるよ

押井はハリウッド映画の丸パクリｗｗｗ

萌アニメを批判する資格無いわｗｗｗｗ

>>277
紙芝居に関しては90年代の方が酷かった気もするがね。

中居の何とか図書館って番組を観た。
巨人の星とあしたのジョーを検証してた。
ジャニが検証してたけど、
早送りだった。
やっぱ、つまらんのかな・・

昔の方がムチャクチャだったから！表現もクソもなかったから！！
劇場版「マジンガーZ」なのにマジンガーZがボッコボッコにやられて
最後に謎のロボット登場してがあっさり敵をやっつけて
「新番組グレートマジンガー始まります(ゝω･)vｷｬﾋﾟ」とか
大人の事情出しまくってたから！！

>>336
どう考えても一番ひどいのはIS

>>335
ゴールデンと日曜朝・東映まんが祭りで子供向けやって
深夜とOVA・劇場でオタ向け、表現作品をやるくらいで丁度いいと思う

玩具や原作漫画を売るためにはどんなアニメを作ればいいか
→ガキンチョの心に響くような作品

という図式だったのが、

DVDや原作ラノベを売るためにはどんなアニメを作ればいいか
→アニヲタのチ○コに響くような作品

に変わっただけだろう

まったくもって正論だが、押井の作品にも同じことを感じる。
もう少し普通のセリフを語らせた方がいいだろ。
自己陶酔者の消費財がオタクの消費財を批難してもなぁ。

押井が面白かったのはパトレイバーOVA第2シリーズまでだな
それ以降は只の能書き垂れ流してるだけじゃねえか

>>314

・エロ化　お風呂シーン・パンチラ全開♪
・ロリ化　割れ目以外は全て見せます！
・紙芝居化　バンクでできています。（ポケットアイテムだけ除く）
・倫理欠如　どんな無茶な要求も呑むドラえもん
・閉鎖主義　常にポケットに頼り一歩も出無いノビタさん

>>331
おもしろかったよ
女がぜんぜん描けてなかったけど

>>348
面白けりゃ紙芝居でもいいけど
トミノなんて口しか動いてなくても面白いじゃないの

>>342
押井映画は攻殻機動隊以外見たことないなぁ、レッテル貼りご苦労さん

押井の言ってるのは「アニメ道」なんだろうけど、エンタメに道なんて必要ないよな

タイバニは良かった。
ヒーロー物であり、民衆が如何にテレビに煽動されやすいか。
裏に潜む本当の悪ってのを臭わせる。

まるで米国の中央銀行がやってきた事をなぞっているようなね。

>>327
たぶんキネ旬から押井本が出た頃

オリジナリティーなんて幻想、元からそんなもの世の中のどこにもない

需要あるもんにケチつけるとか売名行為そのもの
あほちゃうか

>>338

銀英伝は、歴史の逸話からちょこちょこぱくったライトノベルだからな。
俺は好きだぞ。

>>310
原典不足だからしょうがない。
昔のアニメが野心的ったってゼロから出してたのかっていうとそうではなく、映画とか小説とか昔話・童話と
かから持ってきてんだよね。
たとえば「王女様が来日したけど行方をくらまし、主人公と知りあって庶民デートを楽しんで帰国」だの
「土地明け渡しを要求する無体な金持ちがごろつきを雇って嫌がらせ。そこに旅人がやってきてやっつけて
去っていく」だの「撃たれたけど胸ポケットに○○を入れてて助かったぜ」だの、何回同じことやってんだよ
って話だけど、じゃあ最初にアニメでそれやった奴は自分で話考えたのかっていうね。

上にもあるがアニメは好きだが今のアニメはどうこう言ってる奴はちゃんと自分が好きな作品のソフト買ってやれよ。
製作者側に金がなきゃどうしようもないだろ。

なんだかんだ言っても萌え豚どもがきちんと金落とすからこういう事態になってるんだろうに。

アニメに小難しい哲学や思想を持ち込んでも受けないだろうしなあ

完全お子様向けアニメ無くなっちゃったもんね
今あるのもお兄さん達がブヒれる要素を随所随所にさり気なく入れてくるし

科学立国としての日本が誇るべきアニメの最高峰は

コブラ

コブラは、ホリエモンと違い、>>277に示す五悪の要素はない

>>353
笑えるけど笑えない

まず主題歌を
昔のアニメみたいにオリジナルにしろ

>>331
で、ロリエロキモアニメしか見ないんだろｗ

最近のアニメなら、
パンティ＆ストッキングは面白かったな。

アニメの半分以上の作品が性的対象として描かれているからな。
そりゃ、一般人はキモイと思うわな。

若い世代が、「Ｚガンダムは名作ですよ」と言ってた。
大ショックだった。
ガンダムは、ファーストと逆襲だけで後は作り直して欲しいよ。

>>358
失礼w
押井のファンじゃなくて、単にお前が他人を理解しようとしないだけだったのなｗ

マシンと友情とパンチラがないアニメは、もうアニメとは呼べない

イノセンスからおかしくなり始めた

小説にも純文学や本格ＳＦ、ライトノベルような分野があるように
アニメにも色々あっていいんじゃねと思う。
予算上の都合を小説よりうけやすくて、
製作者が思うようにやれないのは残念だけど、
オタクの消費財にもそれなりの価値あるはずだ。

　　←キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通→
↑┌───────────────────────
迷│　鉄道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋愛
惑│　　　政治　ゲハ
　 │　　声優　ネトウヨ　 アイドル　　　　　　　　B'z
　 │　ネトゲ　　　　　　　　　　　自転車
　 │　　　　エレキギター
　 │　　　　　　アニメ
　 │　　　釣り　　　　　　　エロゲ
　 │　　TCG　　　　　阪神　　　フィギュア
　 │　BL　　　　　　　　　　　レッズ
　 │　　　　東方　　　　　　　　　　　　　　楽器
　 │　　　　　　　ボカロ　　歴史　特撮
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画　車バイク
　 │　　　　　　　　　　　　　軍事　　格闘技　模型　ゲーム
　 │　オーディオ　　　　　　　　　　　　　　　　　PC　　カメラ
無│　　　　　　　　　　　　　　野球 サッカー
害│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロボット　海外ドラマ
↓│　　　　　　　　　切手　　　　　　　　　　　　　クイズ

韓国のアニメも今に面白くなるかもな
日本流にアレンジせずに韓国そのままを出せば面白いと思う
「えー？どういう常識よ？」と思う場面が見たい

だからといって、押井の作品が、それほど素晴らしいとは思わないんだよねｗ

最近のアニメって作画より演出の方が低レベルになってる気がするなぁ
作画はちょっとでも顔が崩れるとヲタクからクレームが来るから、力を入れてるんだろうかね

携帯捜査官７の押井回は忘れないぞ

何にしたってオタクと言われる人間が居なきゃ、その分野にお金が落ちる事が無い訳で、
勝手にコピーだなんだと嘆くのは構わんが、そっぽ向かれりゃ文句言う場すら無くなるのに何を言ってんだか・・・

>>374
逆襲もいらん。
08と0083のメス豚どもまでは容認する。
0080はガンダムじゃない。

昔のアニメは、まさに荒唐無稽だったからな。
今は、リアリティがどうとかでうるさいんじゃないの？
だから、冒険できない。
巨人の星とかあしたのジョーとか侍ジャイアンツとか、
どう考えてもルール違反だろうに・・・

>>357
でも彼は紙芝居を悪って言ってるんだぜ？
俺はそれで見てる側が納得できるならOK派。

90年代は明らかに手抜きな紙芝居が多かった気がするだけ。

まったくそのとおり
萌え豚しか群がってなく
一般人向けのアニメが潰されてる

>>347

なんだ、萌えアニメってwwwww

気持ち悪いから、どっかいけよ。
萌がみたきゃ、同人誌でマス書いてろ

見ている範囲ではそうなんだろうな

>>367
あるにはあるけど最近のヲタ事情を見てると
児童向けアニメを見下す萌え豚をやたら見掛けるようになった。
これ、一部のアフィブログが元凶だったりするんだけどね。

>>366
映画「ダークナイト」みたいにきちんと観客にもわかりやすいように噛み砕けばいいだけ。
最悪なのはどこかからの丸写しの言葉をそのまんましゃべらせる奴。

>>374
アムロがもうちょっとだけニュータイプで感受性が強くて頭がよかったなら
人殺しのまっただなかであんなに人殺しに染まらずにあがきつづけて最後は気が狂っていただろう
という話だろ、ゼータ

製作委員会制度の酷さと
広告代理店の酷さと
漫画やラノベの原作の酷さ。

これ改善しない限り、アニメはもう未来ないね。

まぁ、間違っちゃ無いと思うけど
結局そのオタクが業界支えてるのも事実なんだけどな
押井作品みたいなのばっかのだったら業界潰れてる

>>364
オリジナリティってのは、単に見た人の感覚による判断が
多いみたいですけど、結構誤解しちゃう人も多いんでしょうね。

手付かずの原典については、結構思うところもあるんですが…

>>385

俺は、もうどれがどれがわからん。
結局、一年戦争でニュータイプが生まれた時点で終わってた作品なんだよな。

>>360
おじさんがバカにされてた頃だけ面白かった

＞368
お前コブラ好きなだけじゃんｗ
俺もだが

日本人のモラルが崩壊したのは
テレビのせいだけどなｗ

フジテレビ、アメリカ「まんまとひっかかったなぁｗ」

ここ数年作り過ぎで、技術もスタッフも金もアイデアも分散しちまって、そんなかで楽しようとし過ぎで、駄作の連発だったもんな。

でも今年くらいから流れ変わってきた気がする。
良作増えてきた

>>325
押井のアニメこそ似たり寄ったりだろ。劇場版パトレイバーが最高峰で、後はそれ以上のもん作れて
んのか？オリジナルでさ。原作なしでさ。

>>345
そのへんの「今のアニメ」の定義が違うまんま「自分の考える最高のアニメ」を「マクロス前後」にしちゃ
ってるズレはある感じだ。
押井や宮崎の言う「今のアニメはダメだ」に賛同してる人たちが考えてるもんって、実は否定されてん
だよっていうね。

>>108
カブトボーグ

>>389
そんなに萌えアニメが嫌なら見なければいいだけだろｗ
まともなアニメとやらを見たいなら少しでもBD＆DVDを買って中の人に貢献しろｗ

萌えアニメが多くなったのは事実だが、

昔には無いタイプのアニメも作られている事を忘れちゃいけない。

一言で言ってしまえば、「最近の若いモンは」的なこと。

確かに一部の金払いのいい奴らの意見を聞きすぎて
一般に出せる面白さを持ったアニメって少なくなったな
結果市場がどんどん狭まってるっていう

>>377
そんなあなたに「天使のたまご」おすすめ

押井世代までは、テレビの再放送で昔の良いアニメを無償で見れた世代だから

それより良い物を作ろうとしてたんだよ。

今は、有償の環境が無いと子どもの頃から良い物はまず見れないからね。

萌え見て萌え作るスパイラルに陥ってる状況。

アニメにおいて哲学用語、心理学用語、及びそれに付随する創作的
意味不明用語(例：ミノフスキー粒子、ATフィールド)等を連発するアニメは、
自己的欺瞞、自己中心、無知、熟慮、現実逃避、並びに問題解決法の
欠如の現れである、かくのごとくアニメに遭遇することあらば、
それらアニメは、即座に窓から捨てることが肝要

つーかさ、そもそも大衆向けに何か新しいことできる放送枠ってのが今、
「日5」しかないと思うんだよね。
今は新しい時代のガンダム、なんて息巻いてガンダムAGEがやってるけど。
いやNHKの土６のバクマン２とか朝にトリコやハンターとか新作アニメが始まったりってのはある。
だがやはりそれは昔からあるジャンプ、漫画の枠内ともいえる気がする。
ジャンプはとまってる。
大衆に届いてなおかつ責めに出るような枠がほしい。せっかくあっても深夜じゃ一般には決して届かない。
たとえば深夜に今やってる「ちはやふる」なんて少女漫画の枠を突き抜けた作品といっていいと思うし
面白いし素晴らしわで大勢に見てほしいが深夜だし見てるのはごくわずか。
あーいうのが深夜でしか流せないのがもうテレビの限界なんだよ。

>>368
えろ、倫理欠如。

押井の作品なんてパトレイバーぐらいしかまともに見れるアニメないよな
オナニー映像作品見たところでおもしろいなど微塵も思わない

>>73
萌えアニメとか必死に見てるほうが
恥ずかしいに決まってるだろ

萌え作品をフラッグシップにする恥も外聞も無くなったアニヲタ

>>392
丸写して喋らせた方が、自分で考えたよりも優れた内容になるよ

萌えが必ずしも悪だと思わないが、萌え豚は消えてほしい

萌え様式美だもんな今のアニメは
で、様式から少しでもはずれると基地害ヲタに叩かれると

マニアックなファンだけじゃなく
一般人向けに全力投球するのは才能も金もかかるけど
アニメの国の癖に地位も金の流れも
まったく好転しないような構造になっちゃてるから仕方ないんじゃない

>>108
つくり方、売り方といったコンセプトを考えさせられるアニメなら
まどか☆マギカとか。

ニュータイプなんか生まれても何にも変わらない
ニュータイプという思想そのものが間違っていた
挫折した、ごめんなさい、お詫びします、否定します
というのがゼータだろう

イスラムとかカトリックもないからな
欲望むき出しな猿の国になっちゃうよな
そこでアメリカが用意した平和が５０年以上続いたら
変態だらけになるのも当然なのかもね

>>386
そう言う意味では最近のアニメだとベン･トーが
良い意味で漫画的な馬鹿馬鹿しさがあって面白い。
最近の漫画、アニメ、テレビドラマは変にリアリティにこだわり過ぎだし
消費者もリアリティを求め過ぎ。

作品数が多くなるとどうでもいいものがいっぱい増える
ただそれだけ

>>364
０からオリジナルの面白い創作できる人間なんてそうそういないしな。
手塚だって宮崎だって、何かしら原典はあるし。
そこで、どっから何を引っ張ってくるかと言う引き出しの多さとか、
自分なりの表現なりを付け加えるとかで勝負していかないと、
アニメ作ってるのにアニメから引っ張ってくるような安直さでは、
「消費財」の域を出ないって事だろ、押井のいいたいことは。

>>410

ミノフキスー粒子は、「宇宙なら、遠距離から攻撃し合って終わりやん」って突っ込みを回避するためだろうよ。
そうじゃないと、モビルスーツ戦も艦隊戦も成り立たなくなるわけだし・・
これは、銀英伝でもあったな。

>>314
ドラえもんが倫理的なわけねーわ
所詮は私利私欲のために磯野家に派遣されて来たわけだし
ネズミを殺すためなら地球破壊もいとわない
完全にあのポケットは欲望にまみれてるよ

>>364
原作をどう表現するかがアニメーターの仕事
だから同じ原作でもまったく違う作品になっていいはずなんだが

延々10スレもやってたのか
良くも悪くも押井の影響力半端ねーな

ケルベロス鋼鉄の猟犬をアニメもしくは実写化して欲しい

押井守は暗い近未来にこだわりすぎ。いろんな作風の監督をやってみるべき。

>>427
> 磯野家に派遣されて来たわけだし

おい

幼児向けとキモヲタ向けに二極化してる感
昔の方が色んなタイプのアニメがあったよなぁ
一般のアニメ離れが起きて、需要の大きい↑向けアニメばかり作ってるって事だよね

>>310　専門学校でない美術学校って美大でいいの？
美大でてアニメーターになるのは昔からそんなに多くないよ、
いないわけじゃないけど、アニメーターから演出になった人で
宮崎みたいに作家性の強い演出家になる人もわりと少ないし

萌え豚痛車発狂ｗｗｗ

毎週楽しみにしながら一週間乗り切る活力を与えてくれりゃえぇねん。
大作作りたいなら金と時間かけてじっくり作ってろ

>>408
…笑うべきか、泣くべきか分からない（´・ω・｀）

>>393
さらに脳天気だったらそうならなかったのにね、ってのがＺＺか？

>>431
戦国時代の歴史物やって欲しいな。

>>399
ニコ生でコブラが終わってから観覧数減ったみたいだし
コブラは今時の若いアニメ好きにも好評みたいだな。

消えて飛ぶ以外に何の芸も持ってないのにとてつもない存在感を放つオバQの方がドラえもんより上
ふつうの人間が空とべて透明になれたら変態の本性むきだしになるのに全くその気がないオバQはえらい

>>428
今のアニメは原作を改変するほど劣化するからなぁ
脚本は、原作を再現するための取捨選択だけしてくれりゃいいよ
取捨選択すら間違ってるんだけどな！

>>427
花澤「アァラやだｗカツオさんのエッヂーｗｗｗｗ」
中島「カツオのくせに生意気だぞぉ」

>>401
まぁ、その辺が真相だろうな
90年代のアニメブームの時にアニメ業界に入りたがる人が急激に増えて
会社も無数に立ち上がったのに収入源が増えなかった
だから養うために安かろう悪かろうで乱発して廃れたんだわな

だいぶ淘汰されたけどまだまだ
クリエイターばかり増えて経営ができる人が増えなかったのが大きい

金が動けばどうでも良い

>>433
お前みたいのが金を落とさないから二極化しているんだよ
それが嫌ならとっととBD＆DVDを買ってこい！ｗ

ラノベ原作とかエロゲ原作のアニメの酷さは目に余るよな
1クール分適当に作って、萌え豚にはDVD買えば風呂シーンとかの無修正がみれるよ！って貢がせればいいや的なw

オタクなどの向けのアニメがあるから
攻殻なんかが際立つんだけどね

っていうか攻殻なんか見てる時点で
一般人にしてみれば十分オタクです

>>371
地獄少女も萌えなのか？
ありふれた内容で面白かったがｗ
ゴーストハントも面白かったな。

えり立てた奴がからあげ投げるのは立派な表現だ。

昔って言うほどいろんなアニメあったか？
スポコン物・ロボ物・原作つきが大半だった気が

時代が良ければ作品の幅はもっと広がると思うけどね

少子化
萌は生き残れないだろうな
日本も野蛮になるから

高橋留美子のまんがは面白いよね。年齢を感じさせないよね。

押井にたいして「お前の作品は面白くない」と返して反論した気になる教養無しが多すぎる
このように批判力が皆無なのが昨今のファン
そんな低能が支持しているのが昨今のアニメ
ソーカルとブリクモンの知の欺瞞の冒頭あたりを読んで批判について少しでも考えてごらん

>>325
一時期3文字スタッフが流行ったけど今は殆どないんだがね
いつの時代のこといってるの？
押井やそれを擁護する人間がいかに現実を見ないで
思い込みで語ってるか分かる

押井は正しいことを言ってるのに、じゃあおまえら、誰の言うことなら聞くんだよ？
アニオタゆとり不登校ヒキコ低学歴童貞無職派遣ニートウヨ
ブヒ豚

>>347
例えばどの映画のどのシーンをどれにどのようにパクったの？
草生やしまくって鼻息荒くしてるとこ悪いが、嘘ついてないよな？

最近のアニメは

美男美女しか出ない
男主人公がヘタレ
ヒロインがやたら強気
男だけが出ない、女だけが出ないアニメ多数
三枚目の減少

ザンボット3の人間爆弾なんか派手な描写もエロシーンもなくても衝撃を受けたなぁ
発想も演出もえぐすぎて･･･

今ではイスラム世界では珍しくもない事になってるけどな
今という時代がおかしい

>>427
サザエさんと混ざっちまってるぞ

>>350
見てもないのに、マジンガーＺ対暗黒大将軍を語るなよ。
まぁＴＶの最終回はそれに近いが。

今のアニメの発生源は、クリーミーマミ？

事実だと思う。
一人じゃできないだろうが、業界を変えないとアニメ産業事態オワコンになるだろw
糞みたいな制作とか、アニメーターの労働環境とか、色々問題あるでしょー

昔のアニメいま見てもつまんないよ。画は汚いし使い回し多いし
いまのほうがはるかにいいよ

所詮は商売だからね。偉そうなこという前に売れなきゃ生き残れない
売れない表現活動が許されるのは純文学くらい？　それだって青息吐息だけど

アニメに限らずゲームまでキモオタ（腐女子）仕様が多くなってきたシナ
一般人が離れていってそれで和ゲーム業界も没落してきてるんじゃないか

萌え豚が必死にブヒブヒいいます
ご了承ください

確かに一般人からみれば萌系はみんな一緒に見える

とりあえずＳＭＥはアニメと無関係の主題歌ねじ込むのやめて

監督とか脚本家の作家性が見えるものがいい
舞HiMEとか舞乙HiMEなんか見てると
「お前絶対に自分を溺愛する母親に憎しみを抱いて育っただろう」と断定できるし
タイガー＆バニー見てたら
「その女の描けなさは実はお前ゲイだろう」と言いたくなる

つーか、似たようなオタアニメ見てよく飽きないな

漫画はこういう感じはまったく受けないのになあ
ホントにいろんな方向性がある

>>460
それより、マジンガーZVSデビルマンだろうｗ

萌えアニメがアニメを駄目にしたのではなく、
アニメが売れなくなって萌えアニメしか残れなかったんだよ

>>463
あほ？

星を追う子どものことだな
ジブリ臭酷すぎ

押井は、甲殻以降面白いと思う作品はない。

無駄に金が掛かっている作品は多いと思うが。

>>368
コブラ嫌いじゃないけど、数年前にやったのはDVDとか壊滅的に売れなかったっぽいねｗ

つーかさ、このひとは自分自身がそういう「アニメ」って制限を受けて、
いかにその制限の中で表現していくかって課題を突きつけられてきた経緯を、
すっぽりと忘れてないか？
アンタの時代にだって、そんな制限に負けて大衆受けだけするものをつくっちゃったヤツ、居ただろ？
あんた自身だって、そんなものを作ったこともあっただろ？

チャージマン研だけだな、媚びてないのは

まあ良くある事
音楽や映画など諸々
商業主義のジレンマというやつだな

>>467
オタクから見た夜の恋愛ドラマが全部同じに見えるのと同じでは

って言うかテレビ局が規制かけすぎなんじゃねーの？
お坊ちゃま君、クレヨンしんちゃんみたいなお下品作品をもっと許容してやれ。

押井って松本人志みたいなかんじになっちゃってるんだな。。。
押井作品を理解できる俺SUGEEEEって感じ？

>>444
> クリエイターばかり増えて経営ができる人が増えなかったのが大きい

これは同意。ジブリは鈴木Ｐが居たからこそ今がある。
汚い手を使ってでも一般に売り込めるプロデューサーが必要だな。

>>474
なめんじゃねえぞ糞が

>>465
ゲームもアニメと同じ
お前さんの言うキモオタ仕様とやらのゲームが嫌なら
それ以外のゲームを定期的に沢山買ってこい！ｗ

中学初めくらいまで極度のゲーマーでアニヲタだったが
２０００年頃になってアニメもゲームもテレビもつまらなく感じたな
当時まだ中学なので歳のせいではないと思うが

>>454
高橋って押井のうる星やつらが嫌いなんだっけ？

>>473
違うって、萌えがちょっともてはやされて、後発が萌えを売り始めたから萌えアニメしか市場に出回らなくなったんだよ。

今期視聴続いてるのは、ピンドラ、君僕、UN-GO、ちはや
結構おもしろいよ

>>444
クリエイターとか、技術の突き詰めはできるけど金勘定できない技術屋とか見てて思うけど、
若いうちから経済学とかを必修にしておくべきなんじゃないかと思わないでもない

いいアニメも多いけどな。

>>470
アニメなら何でも見まくってるなんてディープなアニオタは
オタの中でも正直そんないないと思うよ

ペリーヌやおジャ魔女どれみやアルプスの少女ハイジや
ポリアンナみたいな名作を頼むわ

>>485
技術背景も知らないあほが喚いても無意味だぞｗ

携帯にスゲー沢山金が入っていてその金で日本を建て直すつもりがお互いを潰し合うアニメとか

>>471
漫画はアニメに比べて関わる人数も金も圧倒的に少ないから結構自由にできる
アニメは制作費を回収しないといけないから失敗ができない

>>488
そりゃ嫌いだろあんな原作破壊しまくったの
最終回のアニメ化の方が出来がいい

一定の理解はできる
飽和状態を脱却するには創造でしかない

>>495
引っ込んでろや糞ガキ

んー、割合が大きいってだけで全くなしてないわけじゃないだろ

エヴァなんて映画になると聞いたときは
あんなつまんねーの誰が観に行くんだとあの当時思ったよ

>>471
一作打ち出す際にかかる金や労力、関わる人の数なんかが根本的に違うだろうしなあ
ある程度冒険できる素地が残されてる漫画界と違って、アニメ界はほんとに逼迫してるんだろう

>>463
毎週同じバンクシーンを見せるなんて
視聴者舐めてるよねｗ
いまだったらそんなの総スカンだろう

うる星やつらとらんまはただの萌えアニメ
押井はまず自己批判しろ

大学の体をなしてない私大の補助金削って、国立の映像専門学校作れ。
これだけの規模の産業を国がフォローしないのはおかしい。

おまえらの負けだよ

オラオラ！！
萌え豚はもっとブヒブヒ言えや！！！ヽ(*｀Д´)ノ

>>469
タイバニは最初から、
おっさんにちょいととんがって見せたがるおにいちゃんがめろめろになる話だろうが？
青薔薇さんは最初から添え物だってば。


>>496
意外と面白かったけどね。
ただ、映画でオチをつけるとか、やめて欲しいし、
そのオチガ意外と拍子抜けとかもうね。

発言が数年遅いよ
ここ5年くらいは本当につまらない作品が多くてアニメ業界終わるなと思ってた
この時にこの発言だったら同意してた

が、ここ1年で急に面白いアニメが激増した
理由はわからん

商業的な成功がなければ産業は衰退する一方だからな。
多様な方向を目指して生き残ったものが勝者となる。

>>504
プリキュアで今でもやってますが。

>>508
ブヒーーｗｗｗｗブヒーーｗｗｗｗ

>>8
どんな原作でも胡蝶の夢ネタ使えば押井アニメじゃん
馬鹿の一つ覚え

ゴミがいっぱいあってたまに優れたものも生まれるのが文化ってもの。それを全否定したら
文化なんて成り立たなくなるよ。製作者として押井が自省をこめて言ってるならわかるが、
自分もくずの一つだって理解していなかったらそれこそお笑いだよ。

>>505
うる星やつらは、萌えアニメかもしれんえけど
あの中で好き放題やれる場を作ったのがデカい。

エヴァの最初の映画のラストはとてもわかりやすかったのを覚えている
「俺はオタクが嫌いだ」
「いい歳して劇場まで来てこんなもん見てる自分たちの姿を客観的に見てみろ」
「俺はこんなアニメ業界おさらばして実写にいくぜ」
「あー、きもちわるい」

つい最近アニメを見始めた30以上の男だが、面白いものが多くて
他のテレビ番組よりかなり楽しめる。
確かに萌え系はちょっときついのだが。

>>455
根本的に、押井氏は勘違いというか問題を取り違えて
いらっしゃるのではありませんか？

所謂、萌え向けの商業展開というのは、アニメだけではなく
やや少年誌のカテゴリから外れたマンガ雑誌の刊行などでも見られます。

ポイントとしては、これまでのストーリーに重点をおいて作品展開する
のではなく、キャラクターの可愛らしさを見せることで読者の購買
意欲を掻き立てるという作品構成をコンセプトとした商品が現れたこと
のようにいえるかもしれません。

こうした延長上にアニメを考えるなら、萌えアニメによる耐久消費財化を
批判するなら、まず作品批判ではなく、産業批判に踏み込むべきでは
ないでしょうか？

>>514
てめー、実相寺さんにあやまれ。
むこうに言って、五体投地であやまってこい！

ゴミしか作れなくなったのを市場がおかしいとかいってわめいてるだけだろｗ
オリジナリティ溢れる売れるものを作ってからほざいて欲しいもんだな
代表作の攻殻ですら押井版より神山版のテレビシリーズの方が遥かに面白いし

>>504
昔のアニメがあって、今のアニメになって行った歴史とか考えられないわけ？
狼少年ケンとか、鉄腕アトムの製作技術を今のＰＣ技術一辺倒の奴だって
批判はしないぜｗｗ

>>497
漫画は単独では利益を取りにくい。
むしろアニメよりごまかしが効かない。

だからアニメ化しやすい迎合的な作品が増えてる。

>>465
サードは大分侵食されてるけど、ゲーム業界は任天堂が踏ん張ってるから

>>498
ビューティフルドリーマーだっけ。
あれはあれで面白いけど、原作とは別物だな。
駿のカリオストロの城と同じようなポジションかな。

>>433　そんなことないが、大きなお友達向け多いのは確かだけど
数が多い分いろんな企画が昔より今のが通りやすい、ノイタミナ枠とか
わかりやすいが>>446のいうように売れないから話題にもあがらないｗ

大衆（消費者＝オタク）の消費財と化せなかったものは歴史のはざまに消えていった気がする
コンテンツなんて基本、消費財になれたものだけが受け継がれてコピーされていくんじゃねーかな
まだ文字が無かった頃から今まで続く法則だ

かわいい女が出ればなんでもいいって風潮はあるよな
まぁ、そういうの崇めてるオタに正論言ったって無駄だと思うけど

製作側>>508
購買層>>513

アニメってキャラクタのプロモーションビデオだよね
いまやアイドルはほぼ絶滅したが
その代わりに新しいキャラクタ（アイドル）が出てきて
アニメの1クールの中でプロモーションをすると。

この人が作った映画ってマニアックなものが多いイメージ。
個人的には好きだけどさ。

>>1そういうのが多いのは確かだな
それ以前に描写が浅く、話自体つまらないものが多いな

うる星は押井からやまざきに変わった途端につまらない萌えアニメに堕ちたんだよなあ

暴力アニメこそ社会に要りません

>>472
なるほど

昔の方がムチャクチャだったから！表現もクソもなかったから！！
劇場版「マジンガーZ対デビルマン」なのにデビルマンがボッコボッコにやられて
最後に空飛ぶマジンガーＺ登場してがあっさり敵をやっつけて
「ジェットスクランダー登場(ゝω･)vｷｬﾋﾟ」とか
大人の事情出しまくってたから！！

こういう事か。

元凶はどうみてもライトノベルだろ？
コピーのコピーのそのまたコピーをアニメ化してんだぜ？
まあ原作を作れないチャレンジしないすぐ萌えエロ路線に走る業界も悪いけど。

つまり、シャフトアニメ（つーか新房のオナニー）は許されるってことか。

>>518
結構前のやつだが、「レスキューウイング」がかなりオススメ。

残念ながら押井がメッセージを送っても受け取るだけの知能が今現在オタクと呼ばれる人種には備わっていないことが多い

まぁギアス以外なら何言われようが構わん

>>525
押井は何を原作にしてもあんなもんだろｗ
攻殻なんて、原作はあんなんだぜ？

でも、押井のルパンは見てみたかったな。

OVAやローカル局で流れるだけのマイナーな作品もある。
テレビで毎週流すスルメ的なアニメも必要だろう。
大きな成功や立派な賞を狙うだけが創作じゃない。

B級C級の映画やドラマがあるのと同じこと。
トヨタとフェラーリは違う。
どちらが良いとか悪いとかではない。

1クールで終わって使い捨て状態なのを何とかできんのか

>>517
「俺はオタクが嫌いだ」
ふ〜〜ん、パチンカスが好きなんだｗ
「いい歳して劇場まで来てこんなもん見てる自分たちの姿を客観的に見てみろ」
いい年して、朝からパチンコ屋の開店待つ列に並ぶのはいいんだｗ
「俺はこんなアニメ業界おさらばして実写にいくぜ」
パチンコ版権でせっせと稼いでいるくせにｗ パチンコのために新作エヴァ作ってるんだろう。
「あー、きもちわるい」
お前のほうが気持ち悪と思うよｗ
と言われちゃうからなｗ

手塚が生きていたら、
やたらめったら噛みついていただろうな。
そのくせ、同じようなものを造ろうとしたり・・
そして、それ以上の作品を作ってしまう。
ＢＪも、劇画に対抗して始めたけどいつの間にかヒューマンドラマになり名作になっちゃったし・・
まだ、押井の批判は大人しいよ。

>>488
柊あおいも宮崎駿の耳をすませばが嫌いなんじゃない？
アニメ化、しかも巨匠宮崎がアニメ化で舞い上がってたら
原作のテイストをまるで無視、見事なまでに「宮崎アニメ」
しちゃってて。つか宮崎表現力なさ杉だろ

椰子蟹最高

原作殺しが獲物をよこせと

良いよ良いよ、ラピュタみたいに何度でも見たくなる作品をもっと作ってくれ

ルパンの魅力は偉大なじいちゃんへのコンプレックスに悩まされながら
ハードボイルドな怪盗を気取るところにあるのであって
ガキのために命をはるような男ではなかった

押井はなにげにベン・トーが好きそうな予感。
くだらないけど、ちょっと見てしまう感じ。

最近のアニメははマシになってきたじゃん
もう少し淘汰が進めばいいと思うけど
だがラノベエロゲはまだ劣化コピーを続けてる

>>494

アルプスの少女ハイジの５年後のオリジナルストーリー作ったら面白いんじゃねー。
大人になって再放送を目にすると色々想像してしまう。
ハイジとペーターが牧場の岩陰でパコパコ。
夏にはクララも交えて３人でパコパコとか。

駄目な大人でスマン。

>>538
まじで、ありがとう。見てみる。

>>455　まじめな批判は無視してわかりやすいそういう大きな雑音で
耳をふさいでうそぶいてるのが押井ファンという

まあパンチラ萌えアニメは、大体中身が無いのが多いよね。
でもちゃんと骨太なアニメも有るからバランスは取れてると思うけどな。
マンネリ萌えアニメだけ見てたら表現の体をなしてないって思っちゃうのかもしれんがｗ

昔からテレビアニメは消費財だろ
その中から稀に記憶に残る名作が出てくる

自分の作品が売れないからって何言ってんだか

>>546
あそこまでレイプするならオリジナルでやれよって思うよなｗ

萌えに飽きたら昔のアニメとか子供向けにハマる




ジュエルペットサンシャイン最強

>>520
バターンバターンバターン・・・・・痛ぇ

グレンラガンが２００７年だったよな。
あれみたいな燃えアニメが増えて欲しいと思う今日この頃・・・。

思い出は、逃げ込む場所じゃない

元々ハーレム形成してるラノベを元にしてアニメ化してるもんが多いんだから
ハーレムばっかの萌えアニメが多くなるのは当然の結果だよな？

>>545
手塚さんは、あのいつまでたってもやっていることがガキなのが良いんだよ。
生きていたらきっと、萌えに真っ正面から挑戦してくれたに違いない。

ゆうきまさみパトレイバーのファンになって以来
押井作品には違和感しか感じない

アニメオタクという人種は特段馬鹿なんだから消費させとけばいいんだよ

パヤヲだってどうみてもロリペドだし
そういう性的趣向を最近はあからさまにしすぎかな
萌えなんてかわいいもんじゃないじゃん。
うる星もそうだったけど
どじょう100匹目くらい狙いすぎててみんなしらけてる

なんでアニメ監督ってチェックのシャツが多いんだろ？

>>391
それアンチ日野なのであって、児童向けアニメをディスってるわけじゃないんじゃないの？

押井や宮崎、富野といった人達に
けいおん！の感想を聞いてみたい

吐き気がするとか言いそうだ。

>>559
女児向けあにめでフラッシュダンスの丸トレースとか、show me流れるとか
色々頭がおかしい。

まあ、消費者だしな。

最後の数行が的を射過ぎててﾜﾗﾀ

>>517
でもちょっと古めのヲタクなら学生時代のスズキフロンテをネタにしたアニメからずーーっと見てるんだがなぁ・・・

楽しんだ者が勝ちなんだよボケ爺が

ごく当たり前のこといってんのに
なんでネットが騒いでんだか
働けよマジニートでオタとか・・・

実用品を作る職人が高評価をもらっただけで芸術家気取りで量販品を批判すんな
要はこういう話ですか
まぁ、昔から名作は一握りで駄作は星の数ほどあったに取り上げるスパンが短すぎるのは確か

5年もひでり続きじゃどんな人でも流石に焦ると思うけどね

>>510
時代から取り残されてる人たちだからしょうがないんだよ
携帯もパソコンも否定してそうだし
いまでもＶＨＳデッキ使ってるんじゃない？
批判してるのもどうやらエバンゲリオンとかそのあたりみたいだし
もう遠い過去の作品なのに

ロリ萌えアニメ＝萌え豚の性処理に使われているだけでアニメ価値は皆無
萌え豚が喜ぶ絵柄を描いてれば内容がなくても売れる、要は抜けるか抜けないかそれだけだ
アニメで抜いてる萌え豚にアニメを語る資格はない

アニメもだけど
それを支える漫画もね。
少年ジャンプなんて80年代黄金期に比べて
少女漫画みたいだよ。

>>1の意見を否定したいなら、具体的に面白い作品群をあげて反論するのが一番効果的だと思うんだが
否定派のそういうレスはほとんどないという
萌えヲタも自覚してるんじゃん、としか

>>503
そりゃスポンサーから出される数千万〜数億の金の半分を、何作るわけでもないＴＶ局に中抜きされてたらなあ。
層化とヤクザに揺すられてる人に「もうちょっと趣味に金使えよ」って言うようなもんだな

>>553
近いものがチャーリーシン主演で実写化されてる

この人にオリジナル作品を作らせてはいけないのは有名な話
ベースとなるものがあって、そのアレンジを作ることで初めて作品として成立する

なんだただの「最近の若いやつは」か。

>>565
オレもゆうき版パトレイバー好きだけど、押井のも楽しんでるよ。
OVA版とかの方が面白いかもね。

俺、実生活がハーレム状態なので
アニメはラピュタみたいな活劇が好き。

目くそ鼻くそだな
押井だって消費されるだけの作品しかつくってない

おっぱいとパンチラ(今はほとんど無いけど)と含みエロばかりなのは
いい加減ウンザリ。

こち亀に萌え要素が増えてから読まなくなった

これはアニメ化が原因？
原作が周囲の流れにのったのが原因？

宮崎や庵野とかがいうならまだしも
押井じゃヤマカン（笑）と同レベルｗｗｗ

あれ？　スカイ・クロラが売れなかったから引退したんじゃなかったの？

アニメ好きだけど

消費してないし

ジブリとかのほうがよっぽど商業主義だろｗ

>>582
結局、在京キー局と電通の超高コスト体質が元凶になっちゃうんだな。
電通とキー局のいっこくらい、つぶれねーかな？

>>568
横のライン（理性）と縦のライン（感情）が
僕たちはバランス良く交差してますよ、
という言い訳の現れ。

買わなくて否定する人はいっぱいいるけど、
ちゃんと買う人に対して売りあげているんだったらええんでないの？

AKB48とか無料ケイタイゲームとかと対して変わらん

クリエイターだったら口で言わずに作品で見せろよ

考えて作ってないんだろ。考えないからみんな似たり寄ったりで個性も無くなった。

ガンダムなんてどれだけ劣化コピー繰り返してんだよ。最近はロボットものなら取りあえずガンダムって名前付けとけって安直な馬鹿製作者ばっかだろ。

取りあえず萌えっぽければいいんだよ、っていう大量生産ゴミが今のアニメ。

ゴミに埋まってゴミ鑑賞してるのが視聴者。ゴキブリみたいだな。

>>565
どっちも違った面白さがあって好きだなあ。
キャラクターがきちんと同じなのに、
それぞれの個性が出てて。
別にお金がたんまりあった企画でもないし、
またああいうのが見たいな。

>>523
確かに漫画は利益が取りにくい
そのかわり失敗しても痛手が少ないはずなんだ
基本的に連載期間で収入が増えるので
最初の数ヶ月でダメなら作家を切るから
給与が安い内にどんどんいれ替えられる

まぁ大手の話だけど

>>425
好意的に解釈するとそうだけど、アニメから引っ張ってきてないつもりでもどうせ昔のアニメで同じような
ことやってるわけなので。
それ見た人がどう思うかっていうと「アニメの縮小再生産」って評価するわけだろ。
押井が新しいエンターテイメントの形を見せられるわけでもないのに、他人にそれ要求するのはかなり
無体だよ。

パトレイバーも攻殻機動隊もヲタ系というよりマニアック系な作品だよな。
萌え要素が入ってくる作品がヲタ系だな

>>595
縦の糸はあなたー
横の糸はわたしー

>>543
最近はチョコチョコと再放送するようになってきてるぞ。
ミルキィホームズとかタイバニとかうたプリとかｲﾋとか。
神のみ？ドラクラ？・・・しらないなあ。

>>553
原作ハイジにはちゃんとその後のストーリーがある
ハイジは教師になってペーターとｹｺﾝ
ｵﾝｼﾞが山で暮らしていたのは前科があり人を避けていたから
宗教に目覚めたハイジがｵﾝｼﾞに
「おじいさん、神様に許しを請うて、町で暮らしましょう」と
ｵﾝｼﾞを町に引っぱってくるというなんか説教臭い話。

>>567
そうやって名前の通ったクリエーターを持ち出してとにかく批判だけすれば、
一角の進言を呈した気にでもなってるのかブヒ豚はｗ

>>593
ジブリ・・・
例のアニメの画面が赤く見えるDVDの対応は酷かったｗ

元アニオタの中年おっさんだが、萌え絵だけはどうにも苦手。
けいおんなんかも、話自体はそれなりに面白そうなのだが、
萌えキャラを見た時点でもうだめ。

>>539
ホントそんな感じだな

まあ確かにオッサンが見たら今のアニメはつまんねーわ

パトレイバーは原作の漫画版が至高だな
あれほど何度も読み返した漫画はない

考えるっていうか、言いたいことなんて何もなくて仕事だから仕方なく作ってる
みたいな
そんでたまに野心的なものが出ても売れずに消えていく
みたいな

押井の作品だったら、練馬大根のほうが面白い

今のオタクに媚びたアニメは韓流糞ドラマと同じ。バカから一定の金を巻き上げればいいだけ。

銀魂' 、ちはやふる、へうげもの、がおもしろいな〜と思って見てる。

とりあえずイカ娘二期にはガッカリした

>>428
そういった意味では今のアニメはよくやってるよ。
昔のアニメなんてマジンガーが出たら巨大ロボ、んで合体ロボがでたらまた合体ロボの連続じゃんよ。
オリジナリティって「空手取り入れてみました」だの「合体するのをトレーラーにしてみました」だのだろ。

>>607
なんで例がけいおんなの？アレ内容なんかないぜ

クイズ番組が一つ当たれば、視聴率欲しさに同じような番組が各局でボコボコ始まる
これを見て「今のテレビつまらね」と言うと、「見てない奴は黙ってろ」という反論が
クイズ番組視聴者から返ってくる

>>425
うーん、分かりやすい。
なるほど。

>>595>>602
フイタｗｗｗ

アニメは嫌いじゃないけど最近のアニメは何か違うと思ってたが
この発言を見て解ってスッキリした。その通りだと思う

アニメがどうのこうの言ってる暇あったら、さっさとハロワ行けよお前ら。

けいおんとかなんて
本当におもしろいと思いながら見てる奴いねーよ
それでもあれだけの人気がある理由がわからんかね？
おっさんってつくづく新しいものに適応できないよね
嫉妬してんじゃねーよボケ

>>606
あれで銭儲けが最優先だと認識したわ

アニメオタク嫌い キモイから
アニメも見ないし

>>539
自分のメッセージを真に受けるヤツのほうがキモイと
押井自身が思ってるだろ

>>607
アレは環境映像みたいなもんで、何も考えずにダラーっと見るやつだろ。

>>593
ブヒアニメと比べて、ジブリのどの辺が商業主義？
おまえらのズリネタのブヒアニメと比べてｗ

消費者でしかないのに声と態度がでかいだけのヲタとかしんでいい

もっともっぽい事を言ってるけど
押井は世襲というアニメ文化を滅ぼすような事をやった
宮崎吾郎の後見人だからなw

OVAがＳＦオタク向け作品ばっかだった頃に比べればまし

まあ、たしかに面白いもの無いなあ。

腐女子ってやつらも一緒だろ
あいつらのせいでホモが増えた

なぜ普通のファンもいるのにマニアなホモ好きに媚びるんだ、やめてくれ。

つーかさ、押井が実写映画を目指していた頃と同じ状況が目の前で展開しているだけなんだよ。
尖った表現とか目新しいムーブメントが一巡して、
あとは日常のへ行かざるを得ないんだ。
押井は、その時の実写に居場所が無くってアニメ業界に行ったんだろ？
だったら、やることはそれじゃねーじゃん。

>>616
昔のロボットアニメのアニメ制作者は、ロボットがプロレスやってれば子供は喜ぶんだから
脚本なんかいらない、と脚本書いてた豊田有恒に断言したらしい

>>628
消費者ですらないのに文句つけるヲタはもっと死んでいいと思う

おっさるとおりだろ。








ただし、ケルベロス試写会で伝説を作った押井は実写を語るな。

>>607
若い頃に萌えアニメの絵に慣らされていないから拒否反応が出るんだろ
一概には言えないが世代のせいもあるんだろうな

>>622
流行についていけなくて愚痴をたれるのが爺の習性
いい歳になったんだから黙ってアニメ卒業してけばいいじゃんと思うけどねぇ

今は中身のない萌豚専用アニメしかない
エヴァ以降はずっとそんな感じ

>>609
おっさんだけど、唯一、まどマギは見れたな。

面白いから買ってるんじゃん

なにがけあいの？

>>627
日テレ、ハウスと組んでからめっさ商業主義やん
内容はアレなのに「劇場から出てきて「泣いた」とかいう
仕込みの観客を映すのはおなかいっぱい

>>425
まあ確かに。
色んなモノみてアニメに取り込むんじゃなくて、アニメみてアニメ作ってるだろコイツと思う話はいっぱいあるな。

富野由悠季

どうも日本って、映画をマイナーな感覚で捉えているところがあるんですけれど、商売にならなきゃしょうがないんです。
マンガがあって、それがアニメになるっていうのも、原作者がアニメにしたいっていうだけじゃダメで、
アニメにしようと思ってくれる人がいて、商売になるだろうからお金を出そうというスポンサーがいて、やっとアニメになるんです。
それをもし、原作者が「オレの絵で、オレのアニメでなければいけない！」なんて思ったら、その瞬間に破綻してしまっているんです。
企画者と出資者の関係性を考えなくちゃいけないんです。映画というのは“総合芸術”といういいかたがあるわけです。
レトリックでもなんでもなく、その通りなんです。絵も必要でシナリオも必要で役者も必要ですし、スタッフの総論、
つまり概念論的に「これは映画だよね」っていうところに着地しない限り、映画を作るべきではないと思うんです。
だけど、昔からずっとプログラムピクチャーというのを映画会社が作り続けているという現実があって、それもありえるという通念があって、
そこから自分たちも好きに作ればいいんじゃないか、と思ってしまうのかもしれませんが、それは違うんです。
『寅さん』にしたって、ただ作ってるから続いていた訳ではなくて、時代の総意に乗っているから、成立していたのです。
山田洋次監督だけがひとりで考えて作ってると思ったら、大間違いです。
そういうところを忘れている人、思いつかない人たちが映像作品を作れてしまう世の中になっているのは問題です。

パト２でやめときゃよかったんだよ。

地震の時、パト２の真似させてもらった。

我が課はこれより２４時間の臨戦態勢に突入する！（小売）

>>607
萌え絵でも中身のある面白い話が一部あるが
けいおんは中身のない萌えアニメ筆頭

コピーのコピーは仕方ない気もするが、
アニメがニッチ化してるのは同意
でもどうしていいかわからんな

>>622
鼻息荒くしてるとこ悪いが、けいおんが人気ある理由ってなに？
俺はけいおんを知らんのでな。一般層にも分かるように教えてくれ。
あと、新しいものってなんだ？
新しいものはなるべく普段の生活の中で取り入れていきたいから教えてくれ。

30代後半になるアニオタだけど十分今のアニメも面白いけどな
息子、娘と一緒にアニメみて楽しんでるわ
アニメは10代〜高くて20代ぐらいまでがターゲットだろ？
感性がオッサンになった人間には楽しめないってだけの話

そして感性が死んだ押井にもう今の時代売れる作品作る力は無い
それだけのことだよな

攻殻もパトレイバーもハードなヲタを生み出す一因だったろうに
まあその時代にアニメに熱中した人間が、もはやアニメを見なくなってる、ってのはあるけどな
その層を拾いに行ってるのがガンダムUCじゃなかろうかと思うんだが、どうだ？

>>626
ラジオみたいなもんだな

そういえば今アニメってゴールデンタイムにやってないよね
北斗の拳とかドラゴンボールとか家族で観てる奴多かったけどなあ

>>474
せめて、どこがどうあほなのかくらい書けよｗ

>>616
ダイターン3にザンボット3とか見たことない？
メカ的にはそうかもしれないが内容は深いぞ。

マクロスのヒットを信頼して続編に金を出した玩具メーカーはそのアニメが泣かずとばず
当然玩具も売れなくてついに倒産してしまった

ヲタが市民権を得て態度がデカくなって、
まるで権力の様になって、増長し、製作者もヲタの奴隷と化している。
声優も大御所は同じ事を言っている。

シルヴァン・ショメの様な監督は出て来ない日本。
アニヲタの悲哀か？ヲタを食い物にするコンテンツ産業か？

けいおん！が商業的に大成功を収めるのが現状
今のアニメファンはブヒブヒ言っているだけ

押井「俺こそアニメの起源にして頂点！」

なぜ商品じゃいけないのかわからん
売るためには客を引きつける商品創りの努力が必要なはず

押井の作品のように芸術という逃げ言葉の駄作ばかり溢れるのはカンベンしてほしい

作品としては嫌いではないが只管正義を押し付ける攻殻とかも・・・

コピーのコピーのコピーっ女性上官の特殊部隊の設定の事っすか？

>>638
今の流行りってなに？一般層にも分かるように教えてくれ。
>>648にも答えてくれ。

>>648
けいおんがウケるのは、徹底的に人畜無害でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
男もいなけりゃ親も出ないという気持ち悪いぬるま湯世界が
眩しく見えるって人が多いんじゃねーの？

どうせ作品なんて観た本人の感性次第なので本人がおもしろいならそれでいいだろう。
つまんなければ二度と観なければいいんだし。

創作者で食える、食えていけてる人間は黙って創作に力いれてればいいんだよ。

>>652
子供を芸人やタレント漬けにするために6時や7時のアニメはほとんど消え去った

>>134
> 世界はともかく、日本にはストライクウイッチーズという

なのはと戦闘妖精雪風をパクって、モロ見せパンツと同性愛を混ぜ込んだ萌え豚向けコンテンツがなんだって？

>>639
中身なんかイラねえｗ
骨太のストーリーを味わいたいなら実写の映画見るし
歌舞伎にストーリーを求めるアホはいねーだろ

昔、オタクが好んだアイドル原田知世、広末を
実写ディズニーオタクのホイチョイ馬場によって実写映画化されて
押井は悔しいだろう

>>646
中身のないことと、日常描写の秀逸さが特長だからな。
萌えるかは別にしてあれだけ突き抜けてたら、頭ひとつ抜けてる。

>>650
あるね。
作り込めばすれからしに対して商売になるってのを証明してる。
しかし若い新規顧客を取り込めるようなのも作れば良いのに。
AGEは如何なものかとw

硬派なアニメは受けが悪いんだろう

>>656
オタ以外にも売るには
映画か夜7時〜9時くらいの放送時間でやらないと無理だと思う

深夜アニメじゃ最初から見る対象外になってしまう

>>654
富野さんはすげーよな。
あの狂いッぷりとかさ、あれでこそクリエイターってもんだ。




あ、でも友達にはなれないかな、きっと。

>>652
北斗の拳は当時ゴールデンタイムで普通に放送されてたよな
今だったら深夜に回されるか確実に規制がかかるな

子供が見る(見たがる)アニメが30年前に比べて激減したよね

愚痴ってないで作れよ押井

>>425
たんに、同じきり方をしたら同じように切れたので、同じものだと思います！と言ってるだけかとｗ

>>654
ダイターン3にザンボット3だけじゃなくロボットアニメって意外と奥深い内容が多いと思うんだがな。
作っているほうがそんな感覚だと思うとげんなりするが。

>>656
金を落とす主要な層を重視するのは、商業主義的に当然の行いでしょう
今のアニメがいやだって人は、自分が指示するアニメに金が行くよう努力すべきなのだろうよ

いつも懐石料理食わないとダメなの？
雑煮とかマック食ったっていいじゃん

けいおんの経済効果はものすごくて高価なギターやベースが飛ぶように売れたらしい

>>644
あら、まともな事をおっしゃってるんですね。

>>649
売れる作品もないから
どっかの大学行って
講演でぼろくそ今の作品をこき下ろして
金をせしめると。
あざといヤツだよ

正論だなぁ
アクションとかSFとかシリアス系がほぼないもんな
あるにはあるんだろうけどおもしろさ成分が足りないか
シナリオやキャラが
雑かどっちか
血が赤で表現できないのも萎える

今年の深夜オリジナルアニメ

・魔法少女まどかマギカ
・タイガー＆バニー
・花咲くいろは
・あの日見た花の名前を僕たちはまだ知らない
・輪るピングドラム
・フラクタル
・C
・セイクリッドセブン
・ギルティクラウン
・ラストエグザイル　銀翼のファム


アニメ業界頑張ってるんじゃね。
なかなか面白く興味深いのもあるだろう。

萌えをバカにしてる感じがするな

お前は萌えアニメを作れるのかと言いたい

今の豚共は目が肥えてるからちょっとやそっとの萌えじゃ弾かれるだけ

売れる萌えは絵が可愛いだけじゃダメ

手塚が生きていたら、「こんな簡単にアニメが作れるのか？」って喜んでいたかもな。
セル画にこだわらず、ＣＧとかで年間１０本くらいアニメをつくったかもしれん。
手塚の脳内には、無限のストーリーがあったわけだしさ・・
ああ、惜しいな。
ところで、セル画の使いまわしがコスト削減だけでなくわびさびとか意外と自然な動きに繋がったんだよな。
ディズニー映画の大量のセル画による自然な動きってのは、
実は不自然に見えるわけで・・
人間の目ってのは、線ではなく点を繋げたストロボみたいなもんだし・・

>>634
内容自体も毎回一緒だしなぁ。
敵が出てくる時間、倒す時間、みな一緒。「ああここで必殺技で〆だな」っていうね。
様式美って意味でもプロレスではあるよなぁ。

>>648
横からだが、女子高生で部活ものって時点でちゃんと作れば面白いし人気が出るんだ。
バンドをやらせた時点で勝利だよ。
で、そういうのを90年代やそれ以前にやってたかっていうと、実はやってない。
スポ根はあったけどね。スポ根はスポ根で絵柄似たようなもんだし展開も一緒だったの
に叩いてないってのは逆によくわからんね。ずっと巨人の星の類似作品作ってりゃよか
ったってのかって思うよ。

>>659
商品作るのだってクリエイターとしてなにか創意工夫しろってことじゃないの？

オタが好きな「戦闘ロボ＆美少女」みたいなのを最初にやったのマクロス？

>>665
あれは、パラレルワールドの話で、ウィッチーズ、スカイガールズ、雪風てな具合になってるんだよ。

>>662
そんなものは、普通の社会生活を歩んでいる一般人には、
とても受け入れられるものじゃないと思うが（俺も友人もけいおん知らんし）、
何をもって人気がある根拠とするのだろうか？

80年代の連中は単に絵が嫌いってのもあるんじゃないかな。
おいらも80年代だけど90年代の汚いぶっとい線で目じりがハネてる絵は大嫌いだわ
今のやわらかい絵のほうが上品でほっとしてる

けいおんは昔桜の園って実写映画（マンガ原作だが原作完全蹂躙）があって、あの感じだわ

>>647
やりかたとしては、作品内容に踏み込む方法と
商業展開・広報に踏み込む手法が考えられますね。

作品内容に踏み込む方法としては、ニッチの要求を満たしつつ
ニッチ外にアピールする作品を作るというのがオーソドックスな
方法でしょうか。

先週のジュエルペットサンシャインを見た娘が
モーレツって何？って聞くから
お爺ちゃんに聞いてごらんって答えてやったわ

もう炎のにおいが染み付いてむせたりする時代は来ないのかなぁ

ガンダムだとウィング以前・以降
ライダーやウルトラマンの特撮系は平成以前・以降
萌え系はハルヒ以前・以降で毛色が違う印象
なのは、さくら、エヴァは除く

萌えオタってのはどんなもんにでも萌えようとするから
作品全体でそれに媚びる必要はないんだよね
いわゆるアイドル商法的なアニメってのは無くならないだろうし

製作者はどんどんオリジナルをやれ
コケてもいいからやれ、御行儀が良すぎんだよ
作品外の所でうんたら語るなよ
知識人ぶるなよ
てめーらの公開オナニーを見せびらかせてればいいんだよ
分かったか、押井、ヤマカン

何故に中高生がメインキャラの学園劇ばかり

>>691
絵について同意。
90年はそれに加えて雑だったからな。

>>648
ハルヒ、らきすた、クラナドがヒットして
アニオタに名前が売れた京都アニメーションが
丁寧な作画や背景と萌えを売りに
大して知名度のないけいおんという４コマ漫画をアニメ化したところ…売れた

こいつのファンが一番きもい

バカには理解できないが
少し頭のいい人がこの人のファンになる
だが、ほんとに頭のいい人は相手にしない映画

>>683
フラクタルを入れるなｗ

庵野って、支持者だったヲタの否定してたのにいつの間にかそいつらの金目当てにエヴァにしがみついてるし・・

トミノさんは、仕事として、プロとして、玩具の販促番組を作りながら
ちゃっかりそれを利用して自分の言いたいことを言おうとする人
言いたいことがあるから、それを言うことができる
本当に自分が言いたいことがあるのなら
先人がすでに同じことを言っていようと今の流行からは外れていようと、言っていいと思うのね

>>649
感性といえば聞こえはいいがどっちかといえば「精神年齢」じゃないのか？

>>690
関連商品の売れ行きとかだろｗ

正論だけど
もう芸術的な作品を出して食っていけるだけの豊かさが
日本には無いところが苦しいところ。

今のように単なる消費財として
やってるとそのうち食いつぶして市場自体が
縮小していくから押井監督の言ってる事は
正しいよ。
それにこれ、消費者に向けて言ってる言葉じゃないだろｗ

今は子どもが少なくなってきたからオタクどもに作るほうが儲かるんだろうな

>>683
なんか、今年は豊作だな。
まどかなんか、あそこまで行くとは思わなかった。

これは誰もが同じ感想持つだろうな

言ってる事には多いに頷けるが、押井が言ってると思うとゲンナリする

>>686
小説家のコラムかなんかで見たフレーズなんだけど、
他人の経験はそれだけで面白い
アニメにも当てはまると思う
結局、凝った設定や演出がなくても人間キャラがしっかりしていれば
それなりに面白い作品にはなるんだと思う。

萌え豚って言うがしたら押井とか女性上官萌えぢゃねえか・・・

>>684
年がら年中ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴いてるじゃねーか

>>654
そういうのは一部だろ。まどかやタイバニやいろはを持ち出して「今のアニメ全般」を語っていいならそうするが。
バカにしてるわけじゃないけど、ゴワッパー5だのゴーダムだのビスマルクだの、別に深い話じゃないだろ。

>>656
つーか30年以上前から同じこと言ってるよ、その大御所とやらは。
あたかもここ数年言い出したかのように同調してるのはピエロもいいとこだ。

鳥山明の行動やコメントが一番優秀だと思う

社畜のオレがアニメ制作手伝ってやろうか？

>>688
マジンガーのアフロダイAじゃないか？

今のアニメは見てるとチンコ立ってくるから目の毒だw

>>690
実際のところは知らんしけいおん自体見たことないから偉そうなこと言えんのだけど、
女子小学生だか中学生だかに受けてるって話は聞いたことがある

今の萌え系はお腹いっぱいなので
クールな新しい感覚になれるSFを期待したいんだけどね。
エヴァ以来ないからなぁ。

まあ、昔の方が露骨だったけどね。
おもちゃメーカーとお菓子メーカーとのコラボ（癒着）で、
ガキの小遣いを吸い上げてたわけだし・・
今は、大人に金を出させるだけ良心的かもな。

>>691
最近の絵は品があるのも多いよね。
京アニは女性スタッフが多いらしいけど、
そういう影響もあるのかな？

>>694
見たいねえ。
ラノベはダメっぽいけど、マンガはまだ鉄と暴力が渦巻いてるから、
うまくそんなのもやって欲しいねえ。

押井も老いたな・・・ｗ
ついてこられなくなったらそこで御仕舞いだよ。

ガンダムAGEはどうやっても擁護できない酷さが有るｗ
有る意味AngelBeats!の再来かってぐらいにシナリオが破綻してるｗ

>>622
なるほどな。あれは面白くないで正解なのか。
純粋なる萌え消費財ってことだな。
>>638
確かにおっしゃるとおり。好きでアニメを見る事なんてもうすでにないが。
今、萌えアニメ見てる連中もおっさんになってから、
あの頃のアニメは良かったと昔日を懐かしむんだろな。

>>705
それどこで売ってんの？デパートや百貨店はよく行くが
けいおんとかいうやつは見たことない

購買者の消費財は作りたくない
おれさまの自由表現に金を払え、というのなら
せめてパトロンへの敬意を払うべきじゃないか？
なんでパトロン相手に上から目線なのよ、この人。

それに基本の筋書きは昔からシンプルで
Boy meets girl　とか不変不朽も多い。
Star Warsはこぴーのこぴーのこぴーだよね。
無理にまねしたくないだけの　制作者のオナニーに
つきあってくれるパトロンを探せばいいじゃないか。
天使のたまごとか。

サザエさん位しかアニメはわからない俺が書き込んでみた。

>>704
的確な指摘ワロタｗ

コナン、ワンピース、トリコ、プリキュア、子供向けのアニメって20年前から放映数はかわってない気がする

大きなお友だち向けのアニメが増えすぎなんだよな
ひきこもりやオタクの消費財になってるってのはその通り

だけど別に志がない作品が増えたって誰も困らんだろ
コピーのコピーで十分儲かるから、業界全体が安きに流れて堕落してるってんならアニメの問題じゃなくて資本主義の限界だろ

>>725
秋葉原にでも行って見ろよｗ

ヨスガノソラの話は無いんだな。
あれは別格か？

おしい

まあ、深夜アニメはほとんどがそういう層を狙ったものだと思うけどね

>>727

サザエさんとけいおんは、じつは根本は同じかも。

>>725
ローソン

良作の数はだいたい横這い。
絶対数が増えただけ。
勘違いも甚だしい

>>720
大人が転売目的に並んで買い占める今の方がマシとか

>>688
マジンガーのアフロダイAだとか、合体ロボの紅一点だとか、マニアックな人気はあったが
作品として全面に押し出したのはマクロスが最初
しかもヒロイン二人と主人公の三角関係

>>688
多分マジンガーＺの頃からの定番だと思う。

>>706
そもそも市場形態が変化しまくりだ。当然金の流れ方も変化しまくり。

>>712
お前もブヒブヒ鳴いていないでまともなアニメとやらのBD＆DVDを買ってこいよ
じゃないと萌えアニメ独占時代が続くばかりだぞｗ

ドキュメントも風刺ドラマも、
現在作品は寒々しい

押井監督はアニメーションばかり責めているのか？

現在作品はリアルデータ編集との闘いだよ

消費者は無責任に文句言うけど
飽きたら見向きもしなくなるからね。
ま、お金出してるお客さんだから
当然だけど。
この人の言ってるのは、新しい需要が出てくるような
作品を作らないとそのうち業界が終わっちゃうよって
ことだろ。

正論なんだけど、なぜ噛み付くのか判らん。
萌えアニメなんて単なるオタクのオナニーじゃん？
気持ちよければ良いと思うし俺も見てるからそれは否定しないけど
ちゃんと裾野が広がるような実験もしないと
業界そのものが死ぬよ？
サブカルから1.5カルチャーくらいにせっかくなったのに
またサブカルに逆戻りしたいのか？

>>718
ああいう学校生活楽しそうだな、というのがあるんじゃないかな。
「〜はオレの嫁！」とか言ってるような人は除いて。

>>644
www
禿が押井を完全にバカにしてる発言だなw

漫画なんて、見て楽しめたらそれで良いよなぁ。

例えば元になった作品に女の子がいたとして、
その子が別にお色気担当でも何でもなくて
作品自体にエロ要素も全くないのにも関わらず
なんでエロ同人誌が出るの？
あれが未だによく判らない

>>729
おっさんだけどそれ全部見てる

>>703
あれだけインタビューとかでも、言いたいこと言っても
まあ、御大だから…ですんでしまう辺りの人徳も
凄いよなw

>>703
戦闘マシーンにのって
敵味方が怒鳴りあいながら戦ってるのは
引くけどな
いつからああいうスタイルができあがったんだろう？

>>724
>今、萌えアニメ見てる連中もおっさんになってから、
>あの頃のアニメは良かったと昔日を懐かしむんだろな。

そうかなぁ？
ナデシコのBD-BOXはもう昔にテレビで見てから１０何年経ってるのに即買った。
今のアニメでそういう作品ってあるのかなぁ。

結局、ニッチな需要を狙うようになっちゃってるのかもね。
昔はガキから大人までだったけど、
今は大人だけをターゲットにしてる。
ＡＫＢなんて、コアな一部のファンから大金を巻き上げる悪質商法だし・・

>>710
世界が明快になっちゃったからじゃねーの？
いろんな事が一般に知られるようになって、
結果、世界が小さくなって、
それに付随するものも小さく、矮小になって、
個人が世界相手にそうそう大それた事が出来るわけでもないと知れて、
でも物語を作るとしたら、
やっぱ手に取れるものを素材にするしかねーよ、みたいな。

これが表現って奴なんだな

攻殻機動隊で知るロックフェラー　その１【20091227】
ttp://www.mkmogura.com/blog/2009/12/27/586

この人の作品には衒学的というか気取った雰囲気があるのが難だが
それ差し引いても面白い
萌えとか言われるアニメも面白いのあると思うんだけど
分からんのがハーレム系のアニメ
売れなきゃしょうがないからそういう方向になるって聞くけど本当に売れてるのか？

オタクの言葉の定義が変わったんだよな
押井の言ってることはよく分かる
まったく同意だが

>>748
じつはわしもじゃ

昔メディアミックスってー言葉が連呼され始めて以来アニメなんて見てねーや

最近は生産者と消費者双方に主体性が感じられないよね
オタクなんて主体性の塊みたいなもんだったのにな

富野由悠季

今アニメーションという媒体に関しては危険な領域に入っていると思います。
どういうことかと言うと、個人ワークの作品が輩出し始めていて、スタジオワークをないがしろにする傾向が今の若い世代に見えているということです。
スタジオワーク、本来集団で作るべき映画的な作業というものをないがしろにされている作品が将来的に良い方向に向かうとは思っていません。
中国と韓国に関してはお国も力を入れているという状況もあって、それなりに作品が出ていることは事実です。
新しい環境の中で、新しいジャンルに挑んでいる新しい才能も見ることができるので、日本の現状から見た時に強敵が立ち現れているという感覚はあります。
ただ、不幸なことが1つあります。技術の問題です。
デジタルワーク、つまりCGワークに偏りすぎることによって、昔、映画の世界であったスタジオワークというものが喪失し始めている。
そのため、豊かな映像作品の文化を構築するようになるとは必ずしも思えないという部分があります。
ハリウッドの大作映画と言われているものがこの数年、年々つまらなくなっているのは便利すぎる映像技術があるからです。
韓国、中国、香港、台湾のように映像開発の後発国は、いきなりデジタルを手にして映像創作の領域に踏み込んできたわけですから、彼らは今面白くて面白くてしょうがない。
しかし、彼らは本来的な意味での映像の機能についての癖を正確に認知しているとは思えない。
ただそれに関して言うと、日本もそうですし、ハリウッドの人たちもデジタルの危険性というものをあまり認識していないように見えます。

>>735
ローソン近くにあるからよく行くけど、けいおんとやらの商品は見たことが無い。
けいおん弁当とかけいおんおにぎりなんて無いんだけど。

>>729
昔だったら家庭用ゲームなんかに流れてた層が
ネットのインフラが整ってアニメに流れてるイメージ

>>752がいみじくも書いているが
要するに押井が言いたいのは
アニメがAKB化しているということじゃないのか？

>>747
そういうのにエロい事をやらせるのが好きって人がいっぱいいるんでしょ。

萌えアニメが悪であるかのように言われるけど絵がきれい、声がきれいというのも
大事だと思う。この年になるとワンピースの悪魔の実やなるとの忍術に面白さを感
じる方が無理があるのよ。話が荒唐無稽にしかみえないのよ。

>>723
AGEは時期が悪すぎるな。
UCが絶好調なお陰で、生粋のジオニストが盛り返して、そいつらのメガ粒子攻撃にやられたわけだ。
まぁそれを抜きにしても、シナリオの悪さで批判されるレベルだけどな。
世代交代モノにしてはテンポ悪いし、戦闘の見せ方も00に負けてるようじゃダメだ。

昔
アニメ＝ガキ向けコンテンツ
今
アニメ＝キモいロリオタ向けコンテンツ

>>734
サザエさんなら練習サボってお茶飲んでるだけの子供に
都合がいいだけの話になんかならないだろ

>>673
子供が学校から帰ったらすぐテレビって生活様式がなくなった。
親と一緒にゴールデンタイムは茶の間でハウスシチュー食べながらテレビってのも同様。
巨人大鵬卵焼きの時代がずっと続いていたならともかく、そうじゃないからしかたない。

>>682
そんなもん昔っからだろ。過去30年の集大成で珠玉の10作品とかと比較すんなよ。
各年と比較してみ。たとえば1998年とかそういう具体的な年度と比較して、今年度はどうな
のかってね。
そんなにSFとアクションとシリアスだらけだったかっていうとんなことねーから。

>>687
長回しで風景延々映すとかか。

>>750
おまえだって車乗ってて危ない運転する車みたら独り言言うだろ？

なぜか押尾学と勘違いした

アニメ以外のジャンルでまともな番組や、雑誌が無いのだけど。
取り敢えず弱者を叩けばいいって感じか？

>729
夕方やゴールデンのアニメ枠が軒並み潰れてるんだし
子供向けや家族向けのアニメ本数は結構減ってると思うよ

>>750
あれは戦闘シーンを真面目に表現すると膨大な時間と金がいるので
その辺の節約とかもあると聞いたことがある。
本当は富野はやりたくないんだけど・・・予算がね・・・と愚痴ってたような・・・

これは同意。ワンピースみたいに本当に感動するアニメ増やしてほしい。

そもそも押井の言うことが間違っているなら
「萌え豚」だの「ブヒる」なんて言葉は出来ないわけでな…。

こんなもんただの一過性のブームなんだから、
その内に今現在で萌え豚してる奴等も含めて
消滅するだろ。

>>751
おっさんの立場から言わせれば
そんなもん１０何年後にならんとわからんだろと

１０何年経っても好きなアニメと
まだそんなに時間も経ってないアニメを現時点において同列で比較するのがおかしい
時代や流行、人の感性というものは時の流れとともに変わるものじゃよ

漫画読まなくなった。　アニメ化されると祭りが終わったみたいになって読む気が失せるから。
アニメが１クールの自転車操業で原作をバンバン食い荒らすせいで、漫画とラノベ道連れに
自滅していく気がする。

>>761
うざいやつだなｗ
たんにお前が知らんだけだろｗ
ローソン　けいおんでググることもしないで、かつ、自分が知らないんだから人気はない！
と断言するならそうしろよｗ

>>775
えっｗ

いっしゅん、掛布かと思ったわ

ま、どんなものも、無限のオリジナルは無いさw

俺が今の深夜アニメ見て感じるのは、意外と倫理観がシッカリしている感じかなw

時代劇だって、１つのパターンの踏襲だったし、アニメにそれがあって問題だと言う方が変だw

しかし、何も価値が分からないＴＶメディアがついに時代劇を全て終わらせてしまった。
ＴＢＳのドラマでは、一番安定した視聴率を水戸黄門が持っていたというのにね。

>>724
てか消費財ってのがもう悪意のある言い方だよな
確かにそうゆうことになるのかもしれないけど
そんなこと言い出したらこの世の物は全部そうだろ

うる星・攻殻・・・
他人のフンドシで相撲を取って取り組み後は糞まみれのフンドシ放り出していく人が何をとしか

>>761
興味がないと目に入らないもんだよ
http://atg.to/campaign/static/k-on/products/

ロードオブザリング二つの塔の映画パンフレットが押井を見た最後だった
オタク実写監督ピータージャクソンに嫉妬を感じてるのかな

>>753
圧倒的な状況に対して個人がどう向き合うかってのは、
それこそ昔から様々な芸術で表現されてきたことだから。
『泥まみれの虎』とかアニメ化して欲しいところ。

>>775

ワンピースは既に終わってるｗ。

車だってミニバンしか出さなかったらそのうち
業界全体が尻すぼみになっちまうだろ。
それと同じだよ。

>>763

わかりやすく言うと、懐古がなくなってるってことだよな。
「子どもの頃流行ったよね」って会話が成り立たなくなってる。
ピンクレディが出てきた時は、「美空ひばりとかみたいに、全世代に受け入れられない」って批判された。
それでも、子どもからの支持はあったわけで・・
今は、その子どもを置き去りにしてる作品が多いのかね？
子どもには、リアリティじゃなく楽しいファンタジーが必要なのにさ・・

>>743
そもそも、そのようなアニメの社会的地位にこだわらないのが
オタクの良いところだったり、悪いトコだったりするのでｗ
ちと違うような気も。

まあ、萌えアニメというのはそういうジャンルであり
現在の流行のひとつとも考えられるかも。

で、批判なんて何時の時代にも、どんな作品にも、どんな制作者にも
ありますので、その辺は気にしても仕方ないような。
むしろ権威化して批判がでてこない状況になったら、末期的でしょうね。

萌えをバカにしてる奴ほどけいおんにハマる

誰？って思ったら、
＞アニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守
か、アニメを食い物にする人だけあって鋭い。
＞「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」
間違いじゃないな。時代はオタクの体質を変えている。
漫画がマンガになり、変化を追及してきたが、
本質は変わらず、昔からの表現の違いだけ。
無理に小難しくずし変容し、クタクタになる製作サイドにも問題がある。

誰か≫743に曲つけてよw

>>775
ワンピースが感動するとかユニクロのCMみたいできめぇw

まあ押井がオワコンってのには俺も賛同するけどな。

深夜枠の萌えアニメも嫌いじゃないけど
たまには気合の入った作画の重苦しいアニメ映画も見たくなるな
AKIRAとか攻殻とかパプリカみたいなの
なんで今敏亡くなってしまったんだ…

>>750
『分かり合えない人間』が、『MS』って仮面を被って殴りあうのがガンダムだ。
お互いに分かり合えないことを知ってるし、相手に聞こえていなくてもいい。
それでも感情をぶつけたがる悲しさが、富野作品とか、そこから向こうのロボットアニメを動かしてるんだろうさ。

簡単に作れるもんならオジサンたちも自分たちで勝手にやるだろうにね。

>>726
スターウォーズは各種神話の分析からはいったらしい。


>>760
この辺のことは、Vガンの時から危機感を持っていたみたいだねえ。
やっぱ、とことん現場で練り上げる人なんだ。

>>775
えっ

>>780
私たちのような大多数を占める一般層に浸透していないのに、
人気があるようにはとても見えない。
何をもってけいおんとかやらが人気がある根拠にしてるの？

まあ昔だってレモンエンジェルとかそーゆーアニメあったけどな

昔は、押井のやつがまた隅っこでぶつぶつ言ってるぞｗ　という扱いだったのに出世したなぁ。

>>769
＞長回しで風景延々映すとかか。

例えとしてはそうだよ。
押井は味占めてやりすぎたけどな。

>>765
ごめん俺はけいおんやら今の萌えアニメは全く見ていないけど、荒唐無稽にしか見えないはずの
「天元突破グレンラガン」にマジでハマったわｗ
最近のアニメに「燃え」がもう少し欲しい・・・。

ワンピースみたいに本当に感動するアニメ(笑)

こいつは社会経験のない10代で間違いないｗ

>>690
そういうことであれば、けいおんの市場規模150億円とかそういう指標になるな。
つーかそもそも「一般人」って何よ。ドラえもんクラスの浸透度がないと人気と認めないってことならば
水泳とかバレーとかゴルフとかの人気選手も不人気ってことになるんじゃねーの？

>>710
キャラは大事だよね。

>>747
版権ネタのエロ同人なんてもはや下火だよ
なくなることはマズないけど、エヴァの頃のようにバカ売れはもうありえないだろーな

>>775
リア充は爆ぜれば？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

媚びていないアニメ＝銀魂

タチコマ全否定かよ

>>747
愚か者め。
アニメの女なら何でも良いんだ。
腐女子なら、名探偵コナンのコナンと服部でもカップリングできる。
そう言う事なんだよ。

>>792

違う違う
これは製作者側から見た言葉だろう。
儲からないことしかやらなくなったら
芸術的作品を作るという制作側の
資金調達などのノウハウが消えて
結果新たなユーザー層の発掘も出来ずに
業界全体が終わるって事
宮崎監督とかこの人みたいな人が生きてる間にやら無いと

本当にそういうノウハウが消えちゃうよ？

駿が言うなら分かるけど押井が言うのは間違ってる。
押井の作品こそアニメヲタク向けの作品じゃないか。

>>779
ラノベはすげえな
本屋のラノベコーナー見てると溢れ返ってて興味のない人間から見ると完全に供給過多だな

久しぶりに高橋良輔監督にボトムズ以外で１年スパンの作品を
作って欲しいと思う今日この頃

>>778
ナデシコあたり、ものを言わせない面白い作品ってのが
パッタリなくなったように感じるんだよ。
今でもAT-Xだけ契約してる変なスカパー利用者としては
俺の価値観が変わったとは思えない。

>>812
銀魂は媚びすぎだろｗ

>>804
だから何度も言うように比率の問題だろ

今敏なぜ死んだ･･･

確かにエロゲからアニメになる、ってケースがやたら最近多いから言ってることはわかるな
どれもこれも赤松漫画みたいで見る気が起きん
まあそのお陰でそういうタイプじゃないアニメが光って見えちゃうんだけどね

>>780
けいおん人気根強いね。
近所のローソンの一番くじ一日で売り切れてたｗ

>>801
スターウォーズは黒澤映画｢隠し砦｣の研究でしょ
雪姫レイアは不細工だったが

>>814
いやぁ、さすがに花澤さんやジャイ子はノーサンキューだわ

>>683
見事なくらいハーレム要素無いね

>>777
そのブームが10年近く続いていて、このままアニメ業界と一緒に沈んでいく勢いだから
苦言を呈してるでないの？

>>747
そういう楽しみ方は源氏物語あたりまでさかのぼるらしいぞ。
っていうかアイドルはセックスオブジェクトだったろ昔っから。どんだけ若者がアイドルとの妄想で
抜いてきたと思ってんねん。
性的魅力皆無のアイドルに人気があるのかって考えてみ。

>>801
禿の御大将は「人間嫌いの作ったアニメは面白くない」とか言ってたな
表現がややこしいというか、「俺の言ったことを字義通りに受け取るな」って節もあるから誤解されやすい人なんでしょうよ
まぁそういう言い方を本人が楽しんでやってる部分もあるけれど

>>817
興味のある人間が見ても供給過多だからなｗ

>>747
必要不必要に拘らず、美少女や美女を使ってるのは、
作者が男の性欲を購買動機として狙っているから。

要は程度の差があれ、フランス書院の作品と変わらない手法を用いている。
ならばエロパロはありだ。

押井監督は、紅い眼鏡をアニメ化せんかな。
あのオープニングテーマ以外は緩くて退屈で正直つまらない感じを
是非アニメで見てみたい。

表現する方もそれを受け取る方も個人的な経験を土台にするしかないので

何故ハルヒやらきすたは楽しめたのにけいおんは楽しくないんだろう？

>>752　>>763
確かにそうした懸念は至極もっともで、やはり以前から
言われていたような。

んで、同意です。

>>815
なるほど。
読み間違えました。すみません。

アニメオリジナル作品が少なくなったのはたしかだな。

オリジナルと漫画、小説からのアニメは区分けすべき

>>798
ＮＨＫアニメ見ろよ
メジャー、十二国記、精霊の守人、獣の奏者エリン・・・
さすが国営有料放送だけあって全部とは言わないがいい物は見つけやすい

日本の場合は、ドラマも冒険しなくなってるもんな。
アメリカドラマなんて、数多すぎだけど宇宙人の侵略とゾンビばかりやってるぞ。
竜頭蛇尾で、うまく収まらないのが多いけどさ・・

オタクかどうかは関係ないだろ。

銀魂は腐女子がついてからどうにもって感じだな

>>817
ラノベはおもしろい物もあるんだけど、発掘しようって気が起きないくらい粗製乱造されててもうね……

>>803
萌え豚＝韓流ババア　って事で察してやれよ。

押井作品の大部分は消費財にもならねえから興行的に失敗してんだろうが
成功したのは元々濃い内容をもった原作を映像化したものだけ

>>803
売れているかどうかに、その一般人とやらに浸透しているかいないかは
たいして関係ないだろｗ
一般人とやらに浸透していないレベルのものの中ではDVDなりグッズなりの売れ行きが
最大級ってことだろｗ
そしてそれは、一般的な映画なんかと比べても低いものじゃない

萌が悪というが「ハウルの動く城」のヒロインがおばあさんという設定を
どう思った。見た目が悪いと思いはしなかったか。

最近の若い者は、のバリエーションのひとつに過ぎない。
押井自身も若い頃はそう言われてきたはずなのになｗｗｗ
自分で言うようになっちゃおしまいだよね。
いやむしろ健全に老化してるというべきなのか。

今の若い人の感性を理解できないのも仕方ない。
でも若い人は若い人なりに一生懸命考えて作品を作ってるし良品もあるよ。
それが結実するのもそう遠くないと思う。

>>750
実際の戦闘機パイロットは高G下で呼吸を維持するために
結構叫んだりしてるらしいよ。さすがに中2的セリフは言わないみたいだが
機動の瞬間「おりゃ！」とかね

>>832
それだけはやめろｗ

押井もフランスに活動拠点を移してメビウスあたりと一緒に仕事したらいいだろ。

>>788
なんというのか、主人公が世界と対峙する動機を持つ時点で、
その動機がすでに失われているとか、そんな感じだよ。
これがイヤなら、
世界か自分がぶっ壊れる（ぶっ壊すではなく）しかない、みたいなさ。

それを見ちゃうから、
押井はスカイクロラみたいなのしかつくれないし、
萌え日常アニメみたいなのが量産されるんじゃねーの、って。

>>822
エロゲからアニメになるからじゃなくて
エロゲも同じ問題を抱えてるだけだと思うわ

>>809
老若男女を問わず、ある程度の国民的知名度が無ければ、人気があるとは言えない。
けいおんとかいうやつって知らない人をマイノリティ扱いするほど本当に人気あんの？
俺の周りの人も、そのまた周りの人も、誰も知らないんですけど。
実は人気無いんじゃないの？

ハルヒやらきすたを面白いっていう層
それらを嫌う層

アニオタも１枚岩じゃないよね。
どうでもいいけど１枚岩じゃないとかいう言い回しを使うようになったあたり
オッサンになったなぁと感じるｗ

日本の文化は幼い物を愛でる文化なんだよ
モーニング娘にしろ、ＡＫＢにしろ

>>821
萌えオタしかDVDBD買わない時代だしなぁ
コストの安い萌えオタ向けが多くなるのは仕方ないとも思う
作品の質よりもっと根本の販売ルートとかをどうにかしないとどうにもならんと思う

>>841
ベストセラーになった物や、シリーズが続いてる物、アニメ化した物、
そう言うのを選んでいけばハズレは「比較的」少ない。

時代が変わっただけでしょ。
萌エロやBLなんて以前は日陰でひっそり程度だっただけで、昔からあるしね。
押井のうる星だってラムちゃん萌なだけ、、宮崎にしてもロリコン物にしか見えん。
庵野だってくりぃむれもん書いてたんだから、稼ぐためには何だってするだろ。
自分達の若い頃を振り返らずに、今の若い人を批判するなんてちゃんちゃらおかしいわw

アニメが耐久財から消耗品に代わって
縮小再生産を繰り返してるって点では同意だな

登場人物や声優が処女じゃなかったらクソ怒るくせに
その作品の同人でエッチしてるのを買い求めてオナニーしてるのが解らない
いい歳してそんな奴が近所とか親戚に居るとマジでキモイし警戒する

>>847
IGLOOのゼーゴック乗りなんかがそうだったな
大気圏突入で叫んで意識を失わないようにしてた

>>845
婆さん面白いだろ。三輪明宏の婆さんが面白かった。

>>803
>私たちのような大多数を占める一般層

大多数を占める一般層の人間が平日の昼間から
このスレに書き込んで何をしているんだかｗ

ゲー術なんてアングラが吉。

>>839
関係あるだろ
ミーハーと馬鹿にしてたオタクが一番ミーハーだったってわけだ


>>769
じゃあここ5年間での傑作を言ってみてよ
言えるものなら

>>852
> 老若男女を問わず、ある程度の国民的知名度が無ければ、人気があるとは言えない。
なにその自分定義ｗ
ある程度ってどの程度なんだ？

日本のおばあちゃんは可愛い人が多いと思うよ
公園行ってゲートボール眺めてみたら？

ゲームと一緒ですっかり商業的に「らく・てがたい」の方針が蔓延ってるのは事実だろうね

>>809
アニメ全体で年間2000億円あたりの市場規模なのに鯖読みすぎじゃね？
と思ったら放送開始年からの累積推定か

萌えアニメが売れる時代になっちまったからなぁ…
1クール2クールで終わる冒険やロボットとかSFとかあるにはあるけど一割くらいで残り萌えアニメなイメージ

オタクだって一般社会で堂々と言って受け入れられるセンス、趣向じゃないのは理解してるだろう
そういう矛盾を抱えながらでも「好き」を貫く事は人としては間違っていない

>>662
現実逃避な奴が増えてるってこったな

>>819
お前はこの先も変わらないのか？
ガンダムやザンボットだって元は打ち切りだったろって話よ
ゲッターとて今ほどの評価じゃなかった

世の中そんなもん
１０何年経っても買いたいと思うようなアニメが今あるのか？という問に対する答えは
今から１０何年経った後にしか出ない

アニメって、結構影響力あったんだけどね。
巨人の星とかで、野球人口が増えた。
アタック�ｂPで、バレー・・
キャプテン翼で、サッカー・・
スラムダンクは、リアリティにこだわってたからガキがバスケを始めようとしなかったが・・

俺は卓球やるから、「ピンポンｄａｓｈ！」をアニメ化して卓球人口増やして欲しいよ。

すぐに廃れる、一時的な流行りのアイドルソングと変わらん

>>845
コアターゲットを女の子（とその家族）に定めてつくられた商業作品なので
その主張は、少しずれてるような。

>>854
なにもなにもちいさきものはみなうつくし

押井監督はアニメ製作者に言ってるんだろうけど、
アニメが気に入らない無趣味人が曲解してアニメ叩いてるわけかw

イノセンスやスカイクロラみたいな誰にも理解されない表現(笑)するぐらいなら消費財の方がいいよ
芸術家気取りたいなら一人でやっててくれ

だったら大御所が出てきて、チョチョっと凄いヤツを作ってくれませんかねぇ！！
それから言うんだったら説得力があるが、今は時代が違うんだよ。

>>822騙されたと思ってアニメななついろドロップスをレンタルするんだ。
カブトボーグに次ぐ神アニメだから

>>856
長々続いてるのってよっぽどじゃないと欲しくならないんだわ
単巻物か、せめて三巻以内できちっと終わってるやつが好き
最近読んだのだと「紫色のクオリア」は中々良かった

>>808

否、たぶんNHKの特集とか見て読み始めたオッサン。

>>824
そんなもんルーカスがアホほど研究しパクった氷山の一角に過ぎん。
それを説得力ある絵で見せるための特撮の高度化や、
スゲエメカが小汚く汚れて現実感を出したり、
壮麗豪華なオーケストラに乗せて見せるなど工夫を凝らしたからこそ、
世界的なムーブメントを巻き起こしてそこら中に影響を与えたんだ。

>>865
キミは、自分本位で自分中心にして、人気があるかどうかを図るんですか？
それは間違っております。

もうろくジジイのロリコンアニメよりはいいだろ

>>803
大衆が崩壊して、
ある程度のボリュームのあるコンシューマーの団体に変質して、
もうかなり経って居るんだよ。
だから、売る方はその個人の集団の可能な限り大きな層をとりこもうとする。
だから、他の層に属する人間には、面白さが判らない。

けいおんは、それに成功している。
だから、けいおんは「売れている」と言える。
たとえ、あんたが全く知らなくともね。

フィギュアなんかを見てても腐女子向けの増えてきたし
あのバンダイが萌えフィギュアを自前で作り出す勢いだから
あと数年は萌え・腐女子優遇の流れは変わらないだろう
売れるからな

>>852はそもそもエンタメとかにも弱そうだなぁww
それがいいとか悪いとかはないけど
なるほど押井サイドにいそうな奴だわ

>>872
打ち切りなのは
裏が強かったからだろ

テレビ局がそういう意向だからしょうがない
昔はゴールデンタイムに子供向けアニメだったけど
深夜帯の大人向けアニメに追いやられその小さい枠でやるには下手に冒険できないんだよ
アニメも慈善事業じゃないからね 金儲けできるものを作らないと
そういう拘りのあるものは押井や宮崎さんとか金がある大御所がやればいいよ

アニメもゲームも最新が最高だ。一発的を毎シーズンやるで十分だ。

>>884
そうしてるのはお前だろｗ
それに何度も説明してやってるんだがｗ

馬鹿の相手は疲れるわｗ

>>846
若いオタクに限定すると昔より駄目になったとしか言えない
他人に媚びない、収拾能力と知識が豊富
熱く作品を語るのがオタクの基本なのに

今の若いオタクはオタク内の流行に飛びつき
ネットがあるのに調べないの知らない話題に無理やり入ってドヤ顔
知識が無いから昔みたいに作品の製作者を知らないし
１クールアニメに慣れたせいで、作品に対する思い入れも無い

押井が言う単なる消費物成り下がったアニメって深夜系１クールアニメの事なんだろうと
改めて思う

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/6/6/666e4865.jpg

Ｑ
富野監督、「萌えアニメ」をどう思いますか？ 昔は萌えヲタだったけど、もううんざりです

Ａ
富野
「萌えアニメは商売になります。そう感じたならあなたはもう立派な大人。
自覚のある人間は、それで商売することに恥や照れを感じ隠しますが
萌えアニメ産業の人間は、そこら辺を割り切っていてビジネスライクに作っています
もしあなたがそれを自覚した上でこの仕事をしようとするなら、
それはあなたの武器になるでしょう。恥ずかしいと自覚した上でなら
もっと売れることを追求することが出来るでしょうから」

>>852
内容を知らなくても、「けいおん」というコンテンツがあることを貴方が知ってるなら、それはそれで知名度があるって事だろ。

まいんちゃん
http://livedoor.blogimg.jp/vsokuvip/imgs/4/8/487685c3.jpg

１クール縛りをやめて欲しい
それだと、内容を大幅に変えられることが多いし

>>878
スカイクロラは自分としては意外と面白かったぞｗ
抑揚なく平坦で淡々と進んでいって、最後に少しだけ
引っかかりがあって、ああそうｗと思ってｽｯと終わる。

>>820
てへっ

オッサンの目から見たけいおんの面白さって言ったら
やっぱり文科系の部活やってるってところと気負わず見れるってとこだな
スポ根ものは70年代80年代と見てきたけど
文科系のまったりした部活物はアニメはなかったからな
そういった空白地帯をうまく突いてきてる

息子、娘は”かわいい”から見てる、おっさんは”懐かしい”から見てる
一見薄っぺらそうな感じだけど広い年代に受けるつくりはなかなか考えてると思うぞ
単純にアニメーションのレベルが高いというのもあるが

>>859
ブヒーｗｗｗブヒーｗｗｗ
美少女萌えアニメのBDやDVDを持って家にお邪魔してもいいかい？ｗ
一緒に萌え燃えアニメで有名なリリカルなのはのDVDを鑑賞しようよｗ

おまえら、まだやってたのか・・・・・


このネタだけでよく10スレも消費できるものだな


このおっさんの発言のどこがムカつくんだか、さっぱりわからんよ
今のこどもはゲームばかりしているっていうのと同じようなもんだろうに

人格批判とか頭おかしい
意見を見ずに言った人を罵倒する。おかしい国民性だよ
馬鹿じゃねーの？

一般向けでヒット狙えよってことなんだろうけど、
まぁ、あんたが言うか…、って感じか。

>>873
そふてにっという、ソフトテニス　軟式テニスを題材にした作品があったが
軟式テニスがブームになることはなかった。

>>880
ボーグ級にアレなのかよ！

>>886
アニメの一番大きな消費者って今も子供と親だろ
爆死だらけごく一部のヒットでもしょぼい売上にしかならん豚向けポルノなんて乱発してないで
大きな層を狙えよ

スターウォーズブームのころに江口ひさしが、大したことなかったけどそういうことが言える雰囲気じゃない
みたいなことをマンガの中で言っていた

>>893
今の若い奴は「オタク」ではないんだよ。
一部では「萌え豚」と言われてる。
この違いが判れば、だいたいここで言われてる問題は理解できる

いいからストライクウイッチーズみたいなのまた作れ。

最近のクソアニメは有害な文化のがらくた

需要あればなんでもいいのかｗ
俺は二次創作エロだけは全然無理だな
知ってる作品であればある程無理

増えすぎたせいだろ。

富野の名言ｗｗｗｗ
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/0/b/0b53a6a9.jpg

おっぱいがぼよんぼよん揺れるようなアニメや
露骨なパンチラしちゃうようなアニメは見ないな。
あとは頭身がおかしいキャラが混じってたり絵柄が変だとみる気が失せる。
よほどほかに面白い要素がない限りは見る気すら起きない。

ガンダムAGEも正直つらい。

意見そのものには肯定せざるを得ない点は多々あるのだが・・・。

これほど
「おまえが言うな」
言われる台詞をド直球で投げてくる人も珍しいよな。

>>872
今面白くないのに後で面白いわけないでしょ・・・。
ガンダムは良く知らないがイデオンは好きだったな。
楽曲で言うと、昔の１９７０年や８０年の曲っていいよね。
９０年代にはいってからの楽曲は明らかに劣化してるよね。

>>889
言い方変えれば裏よりも面白く無いと判断されてたっつう事だけど

あ、一つ誤解してほしくないので言っておくけど
昔のアニメ批判してるわけじゃあねえからな？
ダイターンとかボトムズとかプロジェクトＡ子とか好きよ

>>845
ジブリの中でハウルは最強の駄作だけどな。
切り貼り繋げ感満載で
物語的に城が動くことが意味ないし

まだやってんのかよ
飽きないよなホント

いやそれよりも乳首を消すな

>>916
ま、誰かが言わなきゃいかんしな

>>880
To Heartでスタッフが18禁ポルノが原作でもまともなアニメ作ろうとしたから
ポルノ豚が社会的な認知が云々と勘違いを始めたんだよな

>>909
同族ほど細かい違いに拘りアイツとは違うと言う

けいおんに登場する校舎はとてもノスタルジーを刺激するものですよ

>>919
あまりゲドを舐めないほうがいい

>>900
つ究極超人R

>>850
『泥まみれの虎』を引き合いに出したのは、
若く聡明な戦車長が刹那的に流されるのでなく、
状況に真摯に対応して行く姿を描いてるからなんだ。
サン・テグジュペリの著作に通ずる物があって胸に迫る。
パヤオはスカイクロラ嫌いだろうなあw

>>905

やっぱ、昔は絶対数が少なかったのかな・・
アトムに憧れてロボット工学に進んだり、
宇宙戦艦ヤマトとかに憧れて宇宙開発に進んだり・・
今のアニメって、話題にはなっても実社会で多大な影響を与える効果ってないもんな。
けいおん効果で、学校の軽音楽部が流行ってるの？

しかし
四畳半神話大系とかあるから
まだ、創作の火が消えた訳ではないと思うな

風前の灯火だが

ヤマトや初代マクロスが萌えの最前線だった時代も、アニオタの集まりはこんな不毛な会話をしてたのだろうな。
受け継いでますよ、先輩方。

昔のアニメみたいに５０話くらいあるやつ作ってくれ。

もっとオタクがリアルに目を向けてくれたらなあ。
アニメを代替品にされちゃたまらんよ。

>>923
萌えが世間を風靡し始めたのの始まりは葉鍵ブームからなんかねえ

>>894
御大将は尖った人間が尖った人間のためにアニメを作ることを嫌ってたが、もう許したのかね
ガノタがガンダム作ってる状況を見て仕方ないと諦めたんだろうか……

>>927
あぁ、逆光は勝利だな。

>>791
それは独自解釈が過ぎるだろう。
それこそ大衆娯楽の最たるものだ。
別に押井の意図として「その世代のみんなが知ってて親しんでたようなもんを作れ」とは言ってないだろ。
表現者たれってのは、たとえ視聴者一人であっても誰も理解してくれなくてもみたいなほうだろむしろ。

>>852
んじゃ押井も人気ないってことになるだろ。街角アンケートで名前聞いてみろよ。

>>932
つ　ガンダムAGE

>>933
で、リアルで何をしてほしいわけ？

ストライクウィチーズは最初変なデザインだと思ったが後から見るとかわいい
デザインに見える。ペリーヌはズボンの上にパンストをはいているという設定
がよいんじゃないか。

「ちゅーぶら」みたいな良作がAT-Xでしか放送出来ない世の中だからな
押井が文句言う気持ちも分かるわ

>>921
テレビ局に言えよ
システム的にはレーティング制限を発動させるだけで
地上波でもガチエロ放映余裕なんだ、大人に視聴を限定できるから何ら問題なくなる
日本のテレビ局が頑なに拒んでいるだけ

>>832
赤い眼鏡そのものじゃないけど10年くらい前にアニメあったじゃん
人狼とかって題名の、あれ、監督じゃなくて脚本だったかな

>>893
オタク、言われる人間が変わったというのはありそうですが
オタクが変質した理由については、社会構造そのものの変化
（家族のあり方など）も関係してるかもしれませんね。

共通する部分は、モノを媒介にした人間関係を形成するところ
大きく変化した部分は、情報の共有を重視した関係から
感情の共有（共感）を重視した人間関係へ、といったシフトでしょうか。

これについては>>1とは別のテーマとして論じる必要がありそうですが。

特徴的な変化として

>>932
ジュエルペットてぃんくるかサンシャイン

>>935
御大はVガンの時はマジキチだったけどだんだん丸くなってきたよ

>>917
漫画だが、昔クソつまらんと思ってた軽井沢シンドロームや水滸伝やウイグル無頼も今読んだらすげえ面白いと感じたぞ？
今だけで判断して切り捨てたままにしたら未来で損するかもしれんぞ

>>929
普段全く売れない左利き用のベースが品切れになった。

一時期受注数が普段の10倍とか言ってたような。

>>905
あれは最悪のパンチラ萌えアニメだった…。

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>>937


だから、ニッチな層だけをターゲットにしてるのが問題だってことじゃないの？
ニッチってのは、概ね世代のことだし・・

おっさんが萌え絵を受け付けないってのは多分慣れ
俺も30代のおっさんだが数年観てたら慣れた
テンプレ萌えアニメは表現の体をなしてない糞アニメが多いってのは確かだが

>>929
ティッシュに男性性を放出することで暴動が抑えられてる、らしい。

>>927
それよく引き合いに出されるけど俺は全然別のものだと思うね
うる星に近い存在で非現実寄りが強いので日常物と並べるのはどうもな
今でこそ日常物っていうのは多いけど70年代80年代にアニメでやってた覚えは無い
漫画ではあったけどな

むかしは美少女にこだわる連中がミンメイか早瀬かでケンカしている一方
SFにこだわる連中が宇宙空間で爆発音のするガンダムがハードSFかファンタジーかでケンカしてたよ

>>938
ごめん、それは・・・。

・・・いらない。

>>918
プロジェクトＡ子関しては庵野は後々まで宮さんにいびられてるな

てめえ俺の仕事蹴ってまでやった仕事はそんなゴミなのか
とネチネチと

>>933
リアルって何ぞ？食えんの？

>>948
すげえな萌え豚の購買力w
カタい商売だけでなく冒険する度量が出資者にあれば、
不況脱出の呼び水くらいにはなりそうだw

コピーのコピーのコピーってのはその通りだな
単に金にする為だけのアニメ

でも自分の作品がコピーであることは否定できないんだろ？

>>928
天才型エースではなく職人芸的なエースを描いたことは新しいが
どうもパヤオの幼稚な戦争観が鼻につく

>>1
全く同意だ。
もちろん全てではなく、中には質の良いアニメも数多くある。
が、それ以上に糞萌えアニメが多すぎる。

とは言え、これは作ってる側も分かっててやってることだろう。
日本の場合は制作委員会方式で海外での放送権利を取得するのが難しい。
だが商売である以上、作らないことには会社やっていけない。

加えてインターネットの存在だろう。
放送した直後にアップされ、世界中で違法ダウンロードされる。
DVDも売れないし、視聴率も伸びない。
ワンピースだのナルトだのポケモンだの、既に世界中で地位を確立している長寿アニメではなく、１からスタートする物なら、一定の視聴率が見込める萌えやお色気にはしるのは自明の理

>>948

数年後に、日本から天才が輩出されるってことか？

やっぱハナシがつまんねーからだろ。
あと一つのキャラに特別秀でたものを求めすぎ。描きすぎ。
ゴレンジャー見習えよ。

スレが伸びてる理由がなんとなくわかったような気がする

このおっさんがどうのじゃなくて
要するにオタクどもは、うんちくたれれる場所に飢えてんだよな
誰かを批判できて、ついでに自分語りできて、うんちくたれる場所が
あれば、暇だからヨダレだして飛びついてくんだろうね

それがオタクの特性だからしゃあないんだろうけど
客観的にみると、やっぱブーブーいってる豚にそっくりだわ

岩窟王みたいに古典を今風にリメイクしたアニメがもっと増えないかなと期待してる
あれはおもしろかった

強いられてるんだ

「けいおん」は萌えアニメというより、昔のテレビドラマにはよくあった
日常的ホームドラマみたいなもんだと思ってる。
特に大きな目標を掲げるわけでなく、重大な事件があるわけでなく、ただただ
日常風景が面白おかしく描かれる。
昔は安心して見られる、そういうホームドラマも多かった。

>>812
いい意味でそうかもな

>>960
意地悪な言い方するなよ！

「単に金にする為だけの○○」

って言ったら○○にほとんどの物が入るだろｗ

>>959
萌え豚じゃなくて、買っていたのはレイヤーさん。
豚はオリジナルグッヅじゃないと飛びつかない。

あと、実際女子学生の軽音が増えたという話もあった。

キャラが変わっても同じ声に同じ喋り方
キャラに合わない声
なんか声優も人手不足なんだろうなって気がする

基本ロボが出てこないのは見ないオッサンだけど、
ギガンティックフォーミュラはなんとか見れた。

女の子が剣振りましててもまったくくるもんがない。

>>864
ここ5年どころかこの1年でもまどか、タイバニ、いろは、Fate/Zero、スイートプリキュアがあんだろ。
そのあたりがダメだってんなら昔だってたいしたことねーぞ。
まさかガンダム級やドラえもん級もものばかり持ってこいってんじゃないだろうな？

>>966
おまえは2chでなにをほざいてるんだｗｗｗ

現実の女に触る機会もないから、妄想が暴走して胸だのケツだのが不自然に肥大化した女性を
描けば儲かる時代だからな。

まあ、押井や富野は押井や富野の作品全体で語れるけど
ヤマカンはここの作品でしか語れないからな


ようは作家性ってのはそういうことだろ？

>>966
一理あるね。
でも2ｃｈ全体がそうなんじゃないか？ｗ

きみのことも、ブタに見える人がいるだろうね、多分。

>>960

手塚「最近の漫画家は、漫画を観て漫画を描いてる」
　　　「（識見を広げたければ）映画を観ろ。本を読め」

>>962
『元共産党の軍ヲタ』なんて特殊な人間の戦争観なんて当てにしちゃいかん。

>>971がこの世の全て

>>967
少女コゼット・・・

ロミオの青い空の原作・黒い兄弟は今風にしてもいいんじゃないかなと思う

>>972
のだめでクラシックが流行ったり、ちはやふるでカルタ大会の出場者が増えたりはあるみたい。

元祖萌えアニメの押井がいうのはちょっとなあ・・・
今の技術でさらにエロいラムちゃん描けよｗ
売れるぞ？

>>966
老いも若いも、今のアニメの流れに大なり小なり不満があるんだよ
今の状態に満足しているのは萌えオタだけだろ

特にバトル物やロボット物が欲しいオタクは不満爆発だろうよ

あんなたけえDVDなんか誰が買うかよ
いつまでバブル時代の気分なんだ

>>973
それは違う
監督が同じ声に同じ喋り方を要求するらしいぞ
大抵の声優はもっと色んな声や喋り方が出来るよ、大抵の声優は

>>966
そういう連中が集まる所にわざわざやってきて
上から目線で見下して優越感に浸りたいという
お前みたいなのも必ず出てくるしね

アニメは娯楽商品だから売れればいいのよ
どんなに素晴らしい作品作ろうが客は定価以上の値段では買わないし
中身だの芸術だのいったて売れなきゃただの自己満足だし
自己表現なんて他人にして見ればどうでもいいもので
本人が思ってるほど尊いものでもない

>>965
ゴレンジャーも次のジャッカーも、宮内洋がすべて持っていったと思うｗ

ありゃま、前は禿散らかしてたのに、随分すっきりしてるなｗ今のほうがかっこいいじゃんｗ

>>893
押井の頃も全く同じことが言われていたよｗｗｗ

1クールなのは今のリリース形態がそうなっているというだけで、それ自体には罪はないしそれで発展が妨げられることもない。
押井の頃はオリジナルビデオアニメの全盛期で数限りないＯＶＡがリリースされて消費されていった。
今も残るようなものはごく少数だがそれで充分だ。
どんなものでもその９割はクズで、残り1割の良品によってその業界が維持されていくものだから。

欲しいのはこつこつと描きあげた描写でも綿密に練った設定でもなく衝動なんだよね
特に最近は設定で犠牲になってるところもある
多少ぶっ飛んでてもいいんだ、気持ちをぶつけようよ

･･･とそういうぶっちゃけたのを作ると、重箱の隅をつつくようなねちっこい突っ込みを入れるのが最近の視聴者

>>969
あれだけ登場人物を甘やかすだけの世界は他にないだろ

萌えかバトルものしかないんじゃ、そりゃあ誰も見ないわ。

>>972,>>984
なるほど。
ヒットする物ってのは、萌え豚界隈に限らず、
多かれ少なかれ現実にも影響を与えるんだな。

>>987
つ北米版

>>951
そういう話は押井はしとらんだろ。
じゃあ天使のたまごやトワイライトQは大衆向けだったのかよ。逆に表現者たらんとした作品ではなかった
ってのかよ。
「表現の体をなしている」かどうかと、大衆的人気があるかは別問題だろ。違うか？
トワイライトQが発売されたころ、そのへんの小学生がみんなトワイライトQ観てたのかよ。

>>1000ｹﾞﾄｰヽ(´□｀。)ﾉ･ﾟﾔｯﾀｱｧｧｱｧﾝ

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