【国際】ドイツ国債が異例の「札割れ」、イタリアは再び危険水域に［11.24］★２

ライトウェイト安く売ってください

>>348
そうそう、日本がヤバイときは指差して笑ってみてるだけだったのに
いざ自分たちがヤバくなったら「てめえさっさと助けろや！」って逆ギレしてくるしな
こっちが津波で大変だってことも考慮せんと

イタリア抜きで、じゃねえよ。欧州にはなるな。

EUの通貨統合は通貨価値維持が前提だったんだよ。
弱い国は通貨高で守られ、強い国は少し我慢して実力で稼ぐ方式。
通貨価値維持の前提が崩れたから弱い国に債務が集まり、強い国に利益が集まった。
単純にギリシャやイタリア、スペインを責めるのは間違っている。EUの運営に問題があったと言える。

もちろん、弱い国にも問題があったのは確かだし、強い国にも問題があった。
一番悪いのは通貨安競争を始めちまったアメリカ、中国だけどね。

もはや紙くず同然のユーロやドルに変わって円が世界の基軸通貨になる日も近い！

日本もＩＭＦから勧告出てるじゃん。

これ以上借金を重ねて国を維持するのは限界だって。

>>360
日銀が全額とは言わないけど300兆くらいドカンと刷ればいい
今の日銀はチキンなのでやらないと思うけど

IMFは日本に増税を実現させて、そのカネをEUに流そうとしている。

>>360
限界だって言った同じ年に金出せって言ってくる
思考破綻機関の言う事を真に受けるなよ

日本の国債も利上げｷﾀー
円安ｸﾙｰ？

今年は日本とドイツの交流150周年
オイレンブルク伯爵率いるプロイセンの東方アジア遠征団が江戸沖に来航したのが 1860年秋
ちょうど今から150年前の1861年1月、両国は修好通商条約を結び、
現在に至る長い友好関係の礎が築かれた

一体何が始まるんです？

金をできるだけ出したくないドイツ金融界の演技と見てはどうか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322238589/
【経済】 "イタリアが破綻すればユーロ終わる" 仏独首脳が強い危機感

【超速報】独メルケル首相と仏サルコジ大統領　「イタリア崩壊ならユーロ終焉」との見解で同意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322229321/

とりあえずイシュタル門でも売れや

とうとう、独仏のﾕｰﾛ最終防衛（撤退）ﾗｲﾝが提示されたわけか・・・

ドイツは自国利益にはがめついが搾取するだけして
貢献してくれた国を助けるという精神がないから廻り回って自国が窮地に立たされるんだよ

ギリシャみたいな国をいれるからよくない。

>>145
ギリシャと日本のGDP比は約19倍
外国人の保有率が5%といえども
日本がデフォルトしたときの破壊力は計り知れない
どんなに少なく見積もってもギリシャと同程度かそれ以上ｗ

国債利回り一覧
http://kokusai.gleaners.info/

こうやって散々騒いで極限値まで振らせといて、上手く中を抜くのがファンドや証券会社のディーラー共な
奴等に煮え湯を飲ませるには、実際に連鎖反応的にデフォルト起こさせる焦土戦術しか無い

>>171
缶コーヒー１２０億円とかになるのか。胸アツだな

>>377 120兆円だったり。リヤカーでなくダンプカーか？

>>375
この二年債ってやつ
二年後に紙くずになってなければ、その数字の金利が上乗せられるってことか？

イタリアはいつもドイツの足を引っ張るな(笑)

>>369
ユーロ終わりそうだな
アメリカにとってはユーロ経済圏なんかに強くなってもらっては困るだから。

アジアはTPPで分断、欧州はユーロ崩壊で分断。相対的にアメリカが強くなる。
さすがアメリカぬかりない

週明けの世界の相場がどうなることやら。
悪夢が始まるかもしれん。

日本ほどの債務があると金利が３％突破でアウトだろうなw

>>【国際】ドイツ国債が異例の「札割れ」


誰か嘘を書いてると思ったらフジサンケー。
イタリアやギリシャと比べれば少ないというに過ぎない。
先月でも６回起こっている。

ヨーロッパ国債はスイスでも札割れすることがあるのが日常だ。
嘘つき（＝普通の）証券マンの話をそのまま書いたんだろうけどフジサンケーは国際ニュースに弱すぎる。

靖国天皇、バカ安倍ニュースと違ってデタラメ書くと鉄拳が舞い降りるぞ。

新聞社に鉄拳とは

「購読者減少」だ。

最後は数寄屋橋で日の丸掲げながらカーボンコピーを配るようになると思う

>>379　ちょっと違う、なにが紙くずになっても２年間その金利が毎年上乗せされる。

ドイツが欧州まとめて養う覚悟を決めれば全ては解決する。
共同債刷ってＥＣＢが買い入れるだけでＯＫ。

日本はそれまで関わるべきではない。

>>387
本質的な問題がわかってないようだな
それをやっても数年持つだけで、数年後にはドイツも含めて全部破綻するよ

>>388 ヘンな仕組み債をヘッヂファンドを作ってるぞ。

欧州暗黒時代くるな。怠け者には当然の帰結。

なんとしてもギリシャ イタリアで止めないとドミノ倒しで欧州破滅だぞ

>>388
数年持てば十分なんだよ
本来なら政治統合が理想なんだけど、これは時間が
かかり過ぎるから応急処置的な何かが必要

>>392
そんな破綻するシナリオに乗れんと当のドイツが全力拒否してるニュースを見てないのか
このままの情勢だとドイツがユーロ離脱する方が可能性高いよ

>>365
それに香川や内田の活躍で尚更ドイツへの注目が高まる中
マスコミは韓国韓国しか言わなかった。 今年はとりあえず独流推せよと…

>>391
イタリアがギブアップしたら既にアウトだよｗ
だからサルコジが目一杯の解決策として財政統合の話を出して(メルケルも渋々否定はしないって形で承諾)
にもかかわらず国債市場が混乱状態になって、さぁこれで週明けどうなるか(実際イタリアがギブアップしそうな利率は突き抜けてる)
メルケルの決断が遅すぎたわ、ホント

>>393
ドイツがユーロ離脱するってのは無いよ
何故ならユーロ離脱してマルクに戻すとマルクが暴騰して
景気が一気に悪くなるから

あとドイツが拒否してるって話だけど、これはやがて軟化して
受け入れざるを得ないだろうな
ドイツにしてみれば、各国政府が緊縮財政を強化して
赤字を何とかしろって言いたいんだろうが
もう緊縮財政で何とか出来るレベルじゃない
恐らくインフレ覚悟でECBが赤字政府の国債を買い入れざるを得ないだろうね

>>379
信用に欠いてるため、本来の販売価格より安く売る形になる。

で、（信用が回復していれば）売るときには、その部分が向上しているため、
実質的な利上げが生じるため、+X%の利益が生じるよ、という形になる。

世界経済がだんだんとシャレにならなくなってきてｗｋｔｋする

>>396
それはポスト・メルケル次第な感じも
ショックドクトリン全開でEU離脱を掲げる人が首相になる可能性も
結構ある(少なくとも連立には紛れ込むでしょう)
経済以外も色々合わせて、昨今のドイツ国内世論は理性的とは言いがたいし

ぶっちゃけ、今のドイツの発言は、ナチスと大差ないです。
他は馬鹿、俺はまとも。まともな俺の言う事を聞け。

国債利回り上昇なら、>>1のユーロのように為替が下落するって事だろ？
円安になってホクホクなんだが。
まぁそうは如何だろうな。
韓国のwonと共に米国の＄とか刷り過ぎた貨幣は
円が保障しているようなものだから。

>>160
マーシャル復興援助もあるけど、本質的にはドイツ人の勤勉の結果だよ。

戦後、日本が世界から奇跡の復興と言われたけど、ドイツの方が

10年ぐらい早かった。

さて、ＥＵきっての優等生でギリシア・スペイン・イタリア・フランス国債を嫌った投資家の逃げ場になっていたドイツ国債が「売れ残った」事実は、
ＥＵの債務危機がドイツにすら波及することを示唆するもので、市場に少なからず影響を及ぼす。

結果、投資家がドル買いに走り、ドルはすべての通貨に対して上昇した。一方で、このタイミングでユダヤ謀略格付け機関、
標準貧乏が日本国債の評価引き下げを示唆。
はい、ここで当然考えられるのは、「なんだ、これも米国破綻経済延命事業の一環なのか？」という解釈。

いい案があるよ
産油国に国債買ってもらうの
そんでイスラエルを追放するの

>>402
ドイツも戦後はゼネストが続き、経済が混乱していたが、その時の経済大臣

エアハルトが言った名言が「瀕死の乳牛から無理にミルクを絞り取らないで

肥らしてから、たっぷり飲もう」だつた。それを労働者が受け入れたのがドイツ

復興の最大の基盤になった。日本が10年遅れたのは日本の労働者が、それに

気づくのが10年遅れたということだ。

これは昔の話ではない。今の日本の不景気を吹き飛ばすには、まず経済

成長させて日本を富ます事だ。それから分け合うことが大事なんだよ。

>>400
実際、そうなってんだからどうしようもない。

ギリシャが無理心中というか自爆テロみたいな考えでワロタ。
EUもう終わりやん…

>>396
長い駄文ご苦労だが、お前はﾄﾞｲﾂも民主主義国家だってのを忘れてる。
損得以上の憤りってのはあるんだ。

今、中東戦争が始まったら
どうなるんだ？

>>402
なんだかんだでマーシャルプランだろう。そもそもマーシャルプラン導入以前は、
米は懲罰的経済政策をドイツに施行する予定で、工業生産にキャップを嵌めることすら
計画されていた（モーゲンソー・プラン）。そして、ドイツ以外のどの欧州周辺国も、
極端に疲弊しており、戦後ドイツは輸出も輸入も期待できない状態だった。そして、
フランスとかの周辺国もそうした懲罰的対独政策を支持した。
これがマーシャルプランで一変する。米国はドイツに欧州の核となることを期待した。
工業生産への制約は取り払われ、ドイツ、そして周辺各国への大量の物資・資金援助が
行われた。そもそも産業の禁止を取っ払ったのがマーシャルプランだし、ドイツの市場
となる周辺国の市場を育てたのもマーシャルプランだ。ドイツ単独ががんばっても、
米国に頭を押さえられ、周辺諸国も貧しいままでは、ドイツは成長しなかった。

個人的には、こういう米国におんぶだっこの歴史を欧州は有しているのに、
自分たちが日米英中ソに対抗できる勢力だと勘違いしたことが、ユーロ
問題の根っこだと思う。

>>409
戦争が起これば経済は復活する

まあ、欧州なんて、そもそも世界からの収奪を基礎に成り立ってたような世界だもんな。
因果応報って奴か。

週末にVIX指数ETF1552と2030売らなくてよかった(・∀・)

>>405
今さら小泉改革みたいなこと言われてもな。その例は日本だと、肥らせたのはいいが、独り占めされて分け与えられなかったぞ？

>>361
３００兆刷ってもせいぜい二割程度のインフレにしかならんよなｗ

投機筋は円の売り時を探ってると思う
いつくるかわからないけど、近い将来確実にくるからね

>>416
お前は探ってないのか？

>>405
小泉改革のとき、成長した分を分配に回そうとしてたんだよね。（塩じい談）
そしたら、小泉が総理やめちゃって、後を継いだボンボンが優先順位間違えたんだよ。

塩じいが言ってたように、成長の果実を分配にまわして、「乳牛を太らせてからミルクを飲む」
を国民に実感させてれば民主党政権なんて生まれてないんだけどな。

毎日目を背けて生きていけば良いんじゃないかな？
どんな状態でも気のせい気のせい

>>417
流れがくればついていく

財政破綻したら円は売られるし、国債を異常に大量発行してもやはり売られる

いつからそうなるかはわからないけど

>>414
>>418
あの秘書も同じ事を言ってたよ。
小泉さんは疲れ果ててしまつたんだよ。
日本もアメリカのようにリーダーは一ヶ月ぐらい夏休みを取らせるべき。
日本は人材を近視眼的に見て、足を引っ張ってしまい、結局国民が損をしている。

>>421
小泉は改革で成長した分の富を分配に回す必要性を理解してたけど、
その後の安倍は、理解してなかったわけじゃないけど、優先順位的に憲法だとかそっちのほう行っちゃったからさ。
「豚は太らせてから食う」を国民が実感できなきゃそりゃあ格差云々っていう話にもなってくるだろ。

小泉は恐ろしいくらい鼻が利くからその辺わかってたんだよなぁ・・・・・

ユーロ崩壊したら中国がヨーロッパに進出しそうだなあ

もう米中ぐらいしか最強の国ないんじゃね？

スイス銀行はいつまでも残りそうだがｗｗ

つギリシャもイタリアも半島・・・

>>415
そんなの誰も分からんよ。人間の欲望が絡んでくるからなあ。
制御出来るならリーマンは破綻しなかっただろ

札割れくぱぁ

緩和政策をとり続けた欧米は軒並み金融危機に陥っている
緊縮財政を進めた日銀の判断は正しかったな！

ドイツもヤバいのか

大阪に目が行き過ぎて、こんなヤバイ話、忘れとったわwwwwwwwwwwwww

>>423
その前に、支那が不動産バブル崩壊で破綻しとるわwwwwwwwwwwwwwwwww

ジャップの国債も暴落しはじめているなｗｗｗ
助けてほしかったら中韓さまに土下座しろジャップｗｗｗ

で、どうなんだ？詳しく説明してくれ。

朝鮮人は統合失調症の基地なのでアンカー貼る病気が伝染するぞ(｡-_-｡)

馬鹿に理解力は皆無なので相手にするのは時間の無駄ニダ@(・●・)@

か〜〜ぺっ！

明日は日経8000円割れ国債暴騰　やばいなこれ

>>431
ジャップの国債も暴落って何？ｗｗ

ネトウヨって恐ろしくアホなんだな。読んでみたけど

ドイツも実際は一日６時間しか働かない国らしいからな
日本みたいに世界中１０時間以上働くのが当たり前にならないと今の不況じゃ生き残れないよ

>>4
どこに負けたんだよｗ
アメリカだって火の車じゃねーか

ドイツはEUなんて入りたくなかったんだよな
敗戦したのが痛かったな

>>395　＞(実際イタリアがギブアップしそうな利率は突き抜けてる)
８％超えだっけ。
危険水域の７％近辺どころじゃないよね。何がどうなってるのやら。
そこまで達していながら、その後
そんなところから見事に低金利に戻って収まったなんて例はあるの？

確かに労働時間減らせってスゲー要求だったな！

EHって何処もドイツが金出せって国ばかりだろう？
崩壊するはそりゃｗ

それにしてもドイツの強さは異常だな

第１次大戦は１９１８年春の時点でも東部戦線はドイツの勝ちで収束
西部戦線はパリ郊外までドイツ軍が迫ってたし南部戦線はオーストリア軍に
代わって東部からドイツ軍が回ってくるとイタリア軍総崩れ
米国地上部隊が投入されるまで欧州の連合軍はやられっぱなしだった

それから僅か２０年でナチスドイツが全欧を席巻したことは言うまでもない
真珠湾で米国が対日戦開始、同時に日本の同盟国であるドイツに宣戦
しなかったら今頃は欧州大陸はドイツ帝国になってたかもしれん

そもそもなんでこんな事になったのか
経済に詳しい比と教えてください。

働かざるもの食うべからず

ユーロ安で商売一人勝ちしてたのだから
たかられるのは当然

>>444
ギリシャが本格的デフォルトに陥って国債5割棒引→7割棒引となって、
ギリシャ国債を大量に保有しているポルトガル・イタリア・スペインの財政が
破綻すると予想されて今に至ってる。

>>447 そのうち10割だよ。

>>1
　独債の札割れはこれまで何度も発生しているそうだが４割も売れ残りと
いうのはちょっとビックリですね。
　日本は国債残高が高いのでドイツのように中央銀行に買い取りを義務化
するようにしないとダメなんじゃないか？

>>443
またしょうもない。軍事素人が。
正直そこまで強くないんだよね。機械扱いはうまいんだが。
そして弱小相手なら勝ち続けたが、ホントに強いロシアと戦った場合そこまで強くなかった。


所詮地域最強レベルの田舎国。じゃがいもやろうが相応しい。

さすが、イタ公だな、ベルルスコーニ。
http://www.youtube.com/watch?v=R2iFhE-3vUk

確かに軍事的にもドイツって神話化されすぎてるよな。当時の大陸ヨーロッパが弱かっただけで、
米ソはともかくイギリスすら落とせなかったし。

　　

>>452
>米ソはともかくイギリスすら落とせなかったし

ヒトラーはイギリスのスパイだったんだから落とすわけ無いだろｗ