【話題】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★９

世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について
「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。

ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した

押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。「機動警察パトレイバー」
「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) ｣「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて「攻殻機動隊」については
95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。

朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、
押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは

「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。

http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html?p=all
画像　押井守さん
http://s.cinematoday.jp/res/N0/02/15/N0021510_l.jpg
★１　2011/11/22(火) 23:54:45.24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322067300/l50
＞＞２以降に続く

確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、
さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。
宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた

実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、
記者会見を開き、記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし
「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。
そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」などと答えている。
庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。

今回の押井さんの発言についてネットでは
「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、
好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか

「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
「押井も信者向けの消費財じゃん」
などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。（おわり）

教のお前が言うなスレ

うわあ９スレ目来ちゃったよ

IMDBで人気のアニメ http://www.imdb.com/keyword/anime/?sort=num_votes

順位/タイトル/平均点/票数

1 千と千尋の神隠し (2001) 8.6/10 138,266
2 もののけ姫 (1997) 8.4/10 84,074
3 ハウルの動く城 (2004) 8.1/10 64,263
4 AKIRA (1988) 7.9/10 47,715
5 火垂るの墓 (1988) 8.4/10 46,205
6 となりのトトロ (1988) 8.2/10 44,712
8 攻殻機動隊 (1995) 7.8/10 33,542
9 ファイナルファンタジーVII アドベントチルドレン (2005) 7.3/10 29,309
10 天空の城ラピュタ (1986) 8.1/10 29,070
11 風の谷のナウシカ (1984) 8.1/10 28,504
12 アニマトリックス (2003) 7.4/10 27,119
13 崖の上のポニョ (2008) 7.8/10 23,523
15 魔女の宅急便 (1989) 7.9/10 23,029
16 紅の豚 (1992) 7.8/10 15,803
17 パプリカ (2006) 7.7/10 15,335
18 ドラゴンボールZ (1989 TV series) 8.8/10 14,840
19 獣兵衛忍風帖 (1993) 7.8/10 13,587
20 COWBOY BEBOP 天国の扉 (2001) 7.7/10 12,997
21 劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲 (1999) 4.4/10 12,712
22 イノセンス (2004) 7.6/10 12,131
23 COWBOY BEBOP (1998 TV series) 9.2/10 12,089
24 VAMPIRE HUNTER D (2000) 7.7/10 11,889
25 時をかける少女 (2006) 7.9/10 10,101
26 DEATH NOTE (2006 TV series) 9.1/10 10,021
27 耳をすませば (1995) 7.9/10 9,845
28 NARUTO (2002 TV series) 8.0/10 9,704
29 メトロポリス (2001) 7.2/10 9,679
30 PERFECT BLUE (1997) 7.5/10 9,547

フジデモの時来てた街宣似非右翼逮捕ｗ

日本皇民党の街宣車に監禁　２容疑者逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111124-00000045-mai-soci
フジテレビ抗議デモに韓国人の右翼が乱入！　(日本皇民党)
http://www.youtube.com/watch?v=4EXkPE1Jmmg

秀作である「とらドラ」でさえ、ハーレムアニメだもんｗ

惜しい人

日常、みなみけを見た上で語ってもらいたいものだな

トムとジェリーが好き

>>7

背中から木刀が出てきたときには爆笑したよさすがに

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50329617.html

たかがアニメで何言ってんだか
こういうものは気取り出す事が落ち目だと思うぞ

これはほぼ押井の言う通りだろ。

オタクの消費財とか言っちゃうのかよ
読んでる方が恥ずかしいわ
まあだいたいあってるけど

>押井こそオワコン

これ、ひどいなｗ

お前らネットで話題とか騒然とかに乗せられすぎ

うるせえぞ！老害！黙ってろ！

今夜も盛り上がりたいてか

何度でも言うが、プリキュアとガンダムは、続編作るの１０年間封印しろ。

あと、仮面ライダーとウルトラマンと、戦隊シリーズもな。

ハーレムかつ媚びても売れないアニメとかもうどうしようもないな

1990-1999年までの各年度でアニメファンには割と知られてたと思うTVアニメとOVAタイトル


90年　ちびまる子ちゃん、ロードス島戦記、まじかる☆タルるートくん、ふしぎの海のナディア、
　　　　電脳都市OEDO808、ビー・バップ・ハイスクール、魔物ハンター妖子、THE八犬伝、
　　　　勇者エクスカイザー、私のあしながおじさん、魔物ハンター妖子、八神くんの家庭の事情、
　　　　魔神英雄伝ワタル2、楽しいムーミン一家、三つ目がとおる、キャッ党忍伝てやんでえ、
　　　　NG騎士ラムネ&40、機動警察パトレイバーNEW OVA、平成天才バカボン、
　　　　からくり剣豪伝ムサシロード、PEACH COMMAND 新桃太郎伝説、ピグマリオ

91年　きんぎょ注意報!、新世紀GPXサイバーフォーミュラ、少年アシベ、21エモン、おにいさまへ…、
　　　　DRAGON QUEST -ダイの大冒険-、絶対無敵ライジンオー、おたくのビデオ、機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY、
　　　　3×3 EYES、帝都物語、DETONATORオーガン、炎の転校生、炎の闘球児 ドッジ弾平、ドラゴンクエスト（第2部）、
　　　　機甲警察メタルジャック、トラップ一家物語、太陽の勇者ファイバード、ゲッターロボ號、魔法のプリンセスミンキーモモ（第2作）

92年　伝説の勇者ダ・ガーン、宇宙の騎士テッカマンブレード、美少女戦士セーラームーン、クッキングパパ、クレヨンしんちゃん、
　　　　スーパービックリマン、万能文化猫娘、姫ちゃんのリボン、南国少年パプワくん、幽☆遊☆白書、間の楔、ヤダモン、コボちゃん、
　　　　ジャイアントロボ THE ANIMATION -地球が静止する日、うしおととら、BASTARD!! -暗黒の破壊神-、ツヨシしっかりしなさい、
　　　　天地無用! 魎皇鬼、YAT安心!宇宙旅行（第1期）、超時空要塞マクロスII -LOVERS AGAIN-、花の魔法使いマリーベル

93年　若草物語 ナンとジョー先生、無責任艦長タイラー、勇者特急マイトガイン、美少女戦士セーラームーンR、
　　　　機動戦士Vガンダム、剣勇伝説YAIBA、ブラック・ジャック、銃夢、平成イヌ物語バウ、ジェノサイバー、ポコニャン!、
　　　　忍たま乱太郎、GS美神、ジャングルの王者ターちゃん?、SLAM DUNK、しましまとらのしまじろう、
　　　　ああっ女神さまっ、アルスラーン戦記、ぼくの地球を守って、ジョジョの奇妙な冒険

あれ？　普通に小奇麗なかっこうしてるｗｗｗｗｗｗ
http://s.cinematoday.jp/res/N0/02/15/N0021510_l.jpg

オタクに頼らなければ成り立たない程度のくせにｗ

嫌なら見るな。嫌なら見るな。

94年　赤ずきんチャチャ、七つの海のティコ、勇者警察ジェイデッカー、ママレード・ボーイ、美少女戦士セーラームーンS、
　　　　機動武闘伝Gガンダム、モンタナ・ジョーンズ、銀河戦国群雄伝ライ、メタルファイターMIKU、マクロス7、BLUE SEED、
　　　　D・N・A2 〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜、魔法陣グルグル、魔法騎士レイアース、天地無用! 魎皇鬼(第二期)、
　　　　宇宙の騎士テッカマンブレードII、装甲騎兵ボトムズ 赫奕たる異端、プラスチックリトル、マクロスプラス、
　　　　覇王大系リューナイト、とっても!ラッキーマン、おいら宇宙の探鉱夫、KEY THE METAL IDOL、逮捕しちゃうぞ(OVA)、

95年　新世紀エヴァンゲリオン、空想科学世界ガリバーボーイ、ちびまる子ちゃん（第2期）、鬼神童子ZENKI、NINKU -忍空-、
　　　　あずきちゃん（第1期）、魔法使いTai!(OVA)、獣戦士ガルキーバ、愛天使伝説ウェディングピーチ、行け!稲中卓球部、
　　　　ナースエンジェルりりかSOS、ご近所物語、バーチャファイター、爆れつハンター、モジャ公、神秘の世界エルハザード(OVA＆TV)、
　　　　ガンスミスキャッツ、秘境探検ファム&イーリー、美少女戦士セーラームーンSuperS、天地無用!、スレイヤーズ、飛べ!イサミ、
　　　　GOLDEN BOY さすらいのお勉強野郎、バイオ・ハンター、ぼのぼの、クマのプー太郎、H2、ロミオの青い空、黄金勇者ゴルドラン、
　　　　ふしぎ遊戯、新機動戦記ガンダムW、アイドルプロジェクト、ストリートファイターII V、

商業アニメは、ってことだろ
ようつべやVimeoでは個人製作が盛んだ

>>1
そんなことよりヒット作で、IGの株価をどうにかしてくれ。

でも実際、アカデミー賞を目指すようなアニメよりも
美少女パンチラアニメを突き詰める姿の方が日本人らしいし
国際的に認知されている日本アニメのイメージだよね
高尚なものを目指すのは、らしくない

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

コモディティ化しちゃったんだろうな

96年　ゲゲゲの鬼太郎（第4作）、爆走兄弟レッツ&ゴー!!、バケツでごはん、名探偵コナン、るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-、
　　　　名犬ラッシー、勇者指令ダグオン、ドラゴンボールGT、みどりのマキバオー、こどものおもちゃ、地獄先生ぬ〜べ〜、
　　　　美少女戦士セーラームーン セーラースターズ、あずきちゃん（第2期）、天空のエスカフローネ、VS騎士ラムネ&40炎、
　　　　こちら葛飾区亀有公園前派出所、ガンバリスト!駿、赤ちゃんと僕、はりもぐハーリー、家なき子レミ、花より男子、
　　　　魔法少女プリティサミー、逮捕しちゃうぞ、エンジェル伝説、機動戦士ガンダム 第08MS小隊、銀河お嬢様伝説ユナ、
　　　　宝魔ハンターライム、鉄腕バーディー、レジェンド・オブ・クリスタニア、ぼくのマリースレイヤーズNEXT、B'T X、
　　　　機動戦艦ナデシコ、セイバーマリオネットJ、超者ライディーン、ハーメルンのバイオリン弾き、エルフを狩るモノたち、
　　　　シャーマニックプリンセス、それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ(OVA)、MAZE☆爆熱時空（OVA）、超人学園ゴウカイザー、
　　　　はじめ人間ゴン、水色時代、機動新世紀ガンダムX

97年　ポケットモンスター、爆走兄弟レッツ&ゴー!! WGP、EAT-MAN、勇者王ガオガイガー、ケロケロちゃいむ、あずきちゃん（第3期）、
　　　　少女革命ウテナ、超特急ヒカリアン、スレイヤーズTRY、金田一少年の事件簿、白鯨伝説、中華一番!、はれときどきぶた、
　　　　さくらももこ劇場コジコジ、吸血姫美夕、剣風伝奇ベルセルク、フォーチュン・クエストL、学級王ヤマザキ、BURN-UP EXCESS、
　　　　新・天地無用!、MAZE☆爆熱時空、はいぱーぽりす、エルフを狩るモノたちII、ビーストウォーズ 超生命体トランスフォーマー、
　　　　忍ペンまん丸、烈火の炎、夢のクレヨン王国、VIRUS、超魔神英雄伝ワタル、バトルアスリーテス 大運動会、AIKa、フォトン、
　　　　ぶっとび!!CPU、ヴァリアブル・ジオ、ジャングルDEいこう!、サクラ大戦 桜華絢爛

しょうがないよ
白黒時代の藤子アニメだってスポンサーの不二家の扱う
キャラクターのお菓子の売り上げが落ちれば
別の藤子作品に変更になったりしてたんだ。
テレビアニメなんていつの時代も消費財なのさ。

>>26
個人制作と聞くと、ニコ動の振り込めない詐欺を思い出す。
振り込む気さらさら無いくせにw

>>17
ただの同窓会スレになってる気もするｗｗ

正論言われてファビョってるオタ共ざまぁｗｗｗ

ひとつ言えるのは、アニメは爺世代のためのものではないということ。
恋愛とか萌えとか、若者ならあって当然の感情だから作品に入るのは当たり前。
自分も昔は「うる星やつら」なんて製作しておきながら、それを忘れ、
今はクソバトルしかつくれないのは押井が爺になって感性が枯れ果てた証拠。
押井はそろそろ引退したほうがいいな。

あと、駿もすでに終わっている。昔作ったナウシカやラピュタを越えられず、駄作ばかり。
ポニョとかなめてんのか。

>>1
これのどこがニュースですか？＞出世ウホφ ★

いつまでたってもオシイ星人なんだよなぁ・・・。

98年　カードキャプターさくら（第1期）ふしぎ魔法ファンファンファーマシィー、セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさん、
　　　　異次元の世界エルハザード、爆走兄弟レッツ&ゴー!! MAX、万能文化猫娘、星方武侠アウトロースター、銀河漂流バイファム13、
　　　　TRIGUN、ロードス島戦記-英雄騎士伝-、ロスト・ユニバース、たこやきマントマン、遊☆戯☆王、ひみつのアッコちゃん（第3作）、
　　　　魔法のステージファンシーララ、ああっ女神さまっ 小っちゃいって事は便利だねっ、アリスSOS、アキハバラ電脳組、
　　　　南海奇皇 -ネオランガ-（第1期）、サイレントメビウス、センチメンタルジャーニー、ブレンパワード、YAT安心!宇宙旅行（第2期）、
　　　　時空転抄ナスカ、DTエイトロン、頭文字D、スーパーミルクチャン、浦安鉄筋家族、SHADOW SKILL -影技-、ヨコハマ買い出し紀行、
　　　　serial experiments lain、彼氏彼女の事情、MASTERキートン、発明BOYカニパン、ももいろシスターズ、魔術士オーフェン、
　　　　ガサラキ、ポポロクロイス物語、おじゃる丸、快傑蒸気探偵団、花さか天使テンテンくん、守護月天!、どっきりドクター、
　　　　カウボーイビバップ、超速スピナー、夢で逢えたら、ジェネレイターガウル、青の6号、ジオブリーダーズ
　　　　

オタクって昔からこんなもんでしょ
年をとると「最近の若い者は」って言い出すのと同じ症状が押井にも現れてるだけ

>>28
勝手に日本人らしいとか決めないで下さい

>>1
じゃあ取り合えずお前は、
　「けつねタヌキの竜・昭和立ち食い師伝」と「立ち喰い上がれ日本！甲斐と後藤の日本再興計画」
でも作っとけ！！

作って。お願い。ｏｒｚ

それなりに訴えかけるようなもの作ろうとしたら
相当勉強せにゃならんだろうな
やはり広く多くの人に認められる作品は教養が漂ってる印象を受けるもん
さらに創造力も必要とかもう選ばれた人しか無理じゃね？

>>16
だって新作がないもん。
作り手としては終わった。

いつまで続くんだよｗ

キモオタ執念深すぎｗ

>>32
超力ロボガラット
青き流星SPTレイズナー
当時楽しみに見てたのに、売り上げ不振でスポンサー降りて打ち切りに・・・泣いた・・・

よく読んでないけど同感だな

なんか萌えキャラ風味なだけで
見る気がしないものが量産されすぎている

もっと描き込んだ絵のが見たいなぁ・・

キモヲタ氏ね

シティハンターの冴羽僚の銃コルト・パイソン357みたいに
大量生産された中から1000丁に1丁の割合で生まれる
｢ワン・オブ・サウザント」
みたいなアニメの作品もうまれるよ

「まどか☆マギカ」がそんな感じだ

大量生産されたアニメのいいところが絶妙に組み込まれている

キモヲタ爆発しろ

>>46
レイズナーは北斗の拳になる前で終わっとけば・・・。

>>25
これを見て、オタクアニメは大して変わってない気がした
むしろ一般アニメがオタクアニメ化してる

まだ続いてたのかよｗ
24時間前にも同じスレタイクリックしたぞｗ

>>51
いや・・まあ・・・確かにｗ
でも、ゴステロさんの活躍は2部のほうが面白かったしなあ・・・

まぁ飯食ってけるならいいんじゃない？
安易な萌えアニメに頼らなくても。

いずれは独りで作れるようになる。
アウトライン自動生成してからシナリオ書いて絵コンテ切って原画描いて、ボイスライブラリから声を選んで芸風決めて、豊富なライブラリからＳＥ付けて、自動作曲、自動作詞、自動歌唱。
どこを人間がやるかは作者次第。そうなってゆく過渡期に既に入ってる。

でも今の時代でも、萌え系じゃないいいアニメも、萌え系のいいアニメも、けっこうあると思うんだけどな。
もちろん萌えやエロだけで、まったくダメなアニメもあるけど。
最近のアニメをまったく見ず、イメージだけで批判してる人も多そう。
絵や雰囲気がアレでも、見てみたら意外によかったりするのに。

>>54
俺も当時は後半の方が好きだったんだけどね
ネタアニメとしてｗ

でもオトナなってから見返したら
アレー？って

99年　星界の紋章、To Heart、デジモンアドベンチャー、おジャ魔女どれみ、宇宙海賊ミトの大冒険、小さな巨人 ミクロマン、神風怪盗ジャンヌ、
　　　　ベターマン、それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ、十兵衛ちゃん -ラブリー眼帯の秘密-、ヱデンズボゥイ、天使になるもんっ!、デ
　　　　∀ガンダム、カードキャプターさくら（第2期・第3期）、メダロット、GTO、南海奇皇 -ネオランガ-（第2期）、星方天使エンジェルリンクス、
　　　　無限のリヴァイアス、ゾイド -ZOIDS-、アレクサンダー戦記、アニメ愛のあわあわアワー、課長王子、サイボーグクロちゃん、鋼鉄天使くるみ、
　　　　ュアル!ぱられルンルン物語、コレクター・ユイ（第1期）、キョロちゃん、下級生、魔法使いTai!TV、ジバクくん、地球防衛企業ダイ・ガード、
　　　　セラフィムコール、エクセル・サーガ、THE ビッグオー（第1期）、HUNTER×HUNTER、サクラ大戦 轟華絢爛、てなもんやボイジャーズ、
　　　　ONE PIECE、るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-　追憶編、Di Gi Charat、今、そこにいる僕

>>52
そうそうその通り

>>28
「頭山」が獲った時の候補に「戦場でワルツを」があったときには
胸が痛んだ

>>52
だってレッツ＆ゴー作ってたスタッフが今はかのこんだのれでぃばとだの紳士アニメ作ってるんだぜ？
そりゃアニメも駄目になるわ

>>52
深夜アニメを一般アニメと言ってるのならそれは違うと思う

>>58
まあ、純粋に面白いのは1部だしねｗ
あと、機甲界ガリアンもすげえ好きだった。

アンパンマンしか見てない

押井の作ったうる星って、元祖アニヲタアニメだべ。
当時に「ヲタ」と言う言葉は無かったかもしれんが、
ヲタ系のアニメファンが熱中する様式を生み出したオリジンみたいなもんだぜ、
アニメの‘うる星’って。

アニオタなんてひろゆきも言ってたけど池沼みたいなもんなんだから金使わせとけばいいんだよ

押井アニメこそ
キモオタの消費財

まだ、やるのかw

けいおんはテーマが全くなく、実際あるかも
しれない日常だけを描いた作品であるため
前例がなく、押井監督がいうコピーがコピーには該当しないw

以上

コイルとか神霊狩とかマドカとか、いいアニメはたくさんあるぞ

今のアニメは・・・　　って、　　攻殻やイノセントも今のアニメだと思ってるんだけど。

押井に同感だな。
キモイアニメばっかりなんだよ。外国人に気持ち時悪がられるだけだから
海外に出さないようにしてくれ。
国辱ものだよ。

韓国のドラマのほうが、まだ国家イメージはまし。
日本のドラマを海外に安売りしろっての。

>>66
涼宮ハルヒの憂鬱もうる星みたいなもんだしね
つーか押井がうる星でやってた話もパクってたよね

>>68
消費財なんてとんでもない。
原作付きはまだいいけど、オリジナル作品は買ったら後悔するレベル。

これ、わかるわ
確かにそんなのばっかだもんなｗ

ハーレム系でもちょっと異色で、見れたのってひぐらしくらいだなｗ
でもあの絵のせいで最初喰わず嫌いだったけど

今は押井の言う通りなのかもしれない
でもそのうち天才が出て来る
必ず出て来る
この国はそういう国だ

>>69
今のアニメは　ってひとくくりにしてるけど、

押井は、例えば　刀語、化物語、それ町、四畳半神話体系　とか　まど・マギ　とかもちゃんと見てるのか？

押井、老いたな。

>>70
コイルは十数年ぶりにロマンアルバム買ったよ
ロマンアルバムって本がいまだに存続してた事に驚いたｗ

>>66
オリジンなら誇っていいんじゃないの
劣化コピーの氾濫を批判してるんでしょ

>今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く
まあこれは事実だよな
正直うんざり

だけどサブカルが芸術の本流を気取るのもいかんと思うよ
あのウン千万のフィギュアとか

押井の言うとおり
富野も視野狭窄のキモオタ共めがと嘆いている
教養も哲学も無いアニメの後に残るのは
低俗なエログロだけだろう
そうして安直にモザイクや修正なんぞ入れて表現や創造性を蹂躙するわけだな

>>77
それ作ってる監督ってみんな若くはなくね？
新房昭之なんてそれこそうる星やつらにアニメーターとして
参加してた世代だろ？

>>68
あえて言えば、押井自身、過去の押井の劣化コピーじゃねえか？

志郎正宗は神だけどｗ

ready made

>>81ガンプラを捨てられたとパニくった奴が家に放火する現状だし

>>82
つまり、同世代あるいは近い世代でも、今のアニメ批判する暇も無く、
新しい世代のクオリティの高いアニメを作ってるわけで。
そういう意味でも、　今のアニメが糞だと言うなら、なるほどという作品を自分が作って欲しいものだわ。

こいつの言う表現って何のことだか全然わからんが、
若い製作者に対する鼓舞としてはまあ解かる。
どっかで見たようなアニメが多すぎる。

>>77
イヒと四畳半は押井監督の御先祖様万々歳に似てるところがあるから
本人が見たらそれほど評価はしないかも

>>85
昭和の頃には、チャンネル争い如きで殺人とかしょっちゅうだったぞｗ

押井もっと言え80年代の作家はもっと他人に辛口だったぞ

オタクの認識→主人公の周りが女だらけなのはおかしいからハーレムアニメ
一般人の認識→オタクの主人公がモテルのはおかしいからハーレムアニメ

>>79
高橋留美子の原作漫画があるんだから、押井はただのアニメ屋だよ。

まだやってんのかw
ばっちり琴線に触れたみたいだな

>>91
惚れられるはずのない主人公に夢中になるおにゃのこが「一人でも」いたら「ハーレムアニメ」じゃないか？

痛い所突かれると激怒するよねｗ

正論

>>86

もう無理だろ？
ストーリーにオリジナリティを出せないだろ？
自分が影響を受けたジャンルに片寄りすぎてんだろ？
今の作り手が？
クリエイターの発想力や許容範囲が狭すぎなんだよ…

大王製紙の報道とセットで読むと感慨深いね
おかずと処理紙

子供の消費財から萌え豚と腐女子の消費財へ

・・・素晴らしい判断だ。
ドブから黄金を掘り出す気か。

同業者はキレてもしょうが無いけどオタクがキレるのはな・・・

>>87
原作漫画からして、そんな感じだもんな。
ワンピが大人気→某誌では「ワンピのような漫画描け！」
とかやってたしｗ

>>88
その辺は見てないな。　似てるところがあるとしても、良作だとは思うけど。　

ヲタの消費財　と言うなら、　ASSAULT GIRLS はどうなんだろうか。
（見てないので実際は何もしらないが、トレーラーだけ見てｗ）

まあ萌え要素のあるアニメでも面白いのは面白いんだけどね。
ただ「萌え」しかないアニメってのはゴミだけどな。
違いは、萌えを手段にするか目的にするか、だね。

押井の言うことはわかるが、
こいつが今何を言ったところで、ただのロートルのジェラシーでしかない。

押井のやりたかったことは、全部これから神山がやってくれる。

もう安心して死んでいいよ。
　

＞現在のアニメ作品について「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判

もうホント正鵠を射た発言だなぁ。
エヴァの監督や富野とかも、言えないけどそう思ってそう。

ラノベ原作アニメのは9割そうでしょ
でもオリジナルのはそこまでひどいのはないよ

まあコピーのコピーのコピーの焼き直しのヱヴァ新が
一番売れて評価も高いのにな

深夜アニメはオタクの消費財です

当たり前です

製作側もそれは心得てます

DVDやBDを売るために深夜アニメとして放送してるので

DVDやBDを決して安くはないお金を出して買ってくれるオタク向けに作るのは当然です

>>92
攻殻にしても、志郎正宗のビジョンあればこそだし、パトレイバーも原作が秀逸だし、
ただの、は言いすぎかもしれんが、基本的には同感だな。

庵野はいつまでもエヴァにしがみついていないで、早く新作を出せよ。
パーティーは終了したんだろ？

>>102
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B003EOMG9W/ref=cm_cr_dp_all_recent?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
すげえ酷評されてるな・・・
意味のないシーンで引き伸ばされて、
70分が長いとか言われてるｗ

やっぱ誰かの作品に乗っからないとダメなんだな、押井って人は。

エヴァなんて
＞オタクの消費財
もろにこれを直球ど真ん中で狙った作品じゃんｗ

gdgd妖精sの予告もけしからんよな

オタクの消費財ですらなくなったらこの業界崩壊するぞｗ
作り手が他の作品を批判しだしたらもう終わり

>>1
その通りだと思うが、一般人にとってはどうでもいい話
作っている方もオタクなんだから、狭い世界で好きにやってくれｗｗｗ

>>105
それはないｗ
サンプリングの極地＞エヴァ

角川のメディアミックス戦略とやらが癌だな
ハンコ絵のロリキャラでパンチラと百合を見せときゃ黒字になるだろと言わんばかりの作品群

頭が弱くて財布のヒモもそれ相応な低能から、カネをむしるビジネスとしては間違っちゃいないが

>>110
ロングトレーラー見てたけど、そうか。

AVALON を　オタクの消費財向けに焼き直したのが　ASSAULT GIRLS　という印象だったな。

押井ワールドも庵野も嫌いじゃ無いだけに、　セルフコピーの繰り返しでもいいから、
自分なりの作品を作ってくれてりゃいいと思うのに、何でわざわざ要らんことを言うかなあ・・・

やっぱり老いか？　若い世代への嫉妬か？　と思いたく無いんだが。。

これに怒り狂って押井の人格攻撃してる奴は萌え豚だけだろｗ

今乱造されてる萌えアニメは萌えアニメとしての質も最悪
ストーリーどころかキャラクター造形もいい加減だし
特にラノベ原作のラブコメは最低レベル、エロゲ原作の方が余程マシ

>>110
押井の今までの実績を見ても、超一流の原作があってこそ。
人のフンドシで相撲を取るのはうまいようだが、京アニと同じで一からオリジナルを作る力量はない。
そんなやつが偉そうにコピーがどうのこうのと何の笑い話だ。

俺たちにはまどかがある

みたいなこと言われたら
もうそっとタブ閉じるしかないな

なんで、このスレが９まで行っているのか全然解らん。
押井は商業主義肯定論者の筈。
自分の後塵に対しては、昔から否定はしてないが、「戦略が無い」「有っても拙い」という批判はしている。
全然ぶれてない。
庵野は「自分はコピー世代の最後で、コピーのコピー世代の始め」とか言っていた筈。

攻殻起動隊はテレビ版のほうが面白いよ

萌えアニメ＝AKB商法

>>116
そういうのが業界を活気づかせてくれて、その陰で真摯な良作が最近増えてきてるように思う。
俺はあまり見ないけど、ハンコ絵や釘○ヴォイスもどきも、良作の土壌を作ってるという点で
それなりの役割を認めるわ。

>>52

少子化のせいで、一般アニメが成立しないから、しょうがない。

ラノベ信仰のせいじゃん。オリジナル増やせよ、プロデューサーの役立たずが

オタクの消費財とやらは昔からあったんだろうだけど、表に出すぎなんじゃないか？
お下品なのはまだいいけど、一部の人間がハァハァ言って喜びそうな感じの気持ち悪いのは嫌だな。鳥肌立つわ。

>1
これでキレてるようじゃ話し合いなんてほとんど出来ないじゃん。
ゆとり沸点低すぎ。

>>118
アホなの？　人格じゃなくて過去の実績な。
こいつは原作つきアニメ専門。
自分で考えたわけでもないのに、他人にはオリジナルを強要。
自分が出来てないことを棚にあげて他の作品のファンを批判、老害丸出しじゃねーか。

アニメに未来と希望を願ったおっさんどもの長い夜がまた始まったわけだな

うすた京介が描いたような顔してるな
このおっさんw

オタと押井で潰し合えー
いい眺めだわ

絵画でも音楽でも建築でもファッションでも、
模倣され消費財と化して普及して「文化」になるんじゃねーの？
誰にも真似出来ない個性は、個人芸であって文化じゃねーぜ。

萌えアニメ多すぎなのはその通りだな

>>125
つまりフェミニズムが全ての元凶ということか

押井が老害うんぬんとかファビョってる萌え豚がいるけど
若い世代だって深夜アニメに対しては押井と同じ意見の奴がたくさんいる
勝手に若者が全員萌え豚みたいな扱いするなよ

仕事だし、普段は媚びてもなんでもいいから
何年に1本ぐらいは乾坤一擲のすごいものを見せてもらいたいとは思うけどな

スポンサーも付いて
予算も贅沢に使えて
一流スタッフも揃えられるのだから
自分でオリジナルの作品を作り
評価されてから発言してほしい

>>135

ゴールデンタイムにアニメがいっぱいだった時代が懐かしい。

子供同士の共通の話題と思い出になるようなアニメは、
もう製作できないんじゃないのかと思うほど。

これ、漫画にも当てはまるだろ

この"コピー"は複製時代における"コピー"だからな
馬鹿は喋るなよ

>>110
押井って、作り手の自分が作ってて楽しいから、
おまえらも楽しいだろ？
って感じの作品ばっかりなんだよね。
悪い意味で独りよがり。
TVうる星は奇跡的に一般視聴者とのシンクロ率が
高かったから受けたけど、BD以降は普通の人とは
周波数がずれちゃったよね。

ヲタ向け商業的な作品もハナクソほじりながらテキトーにホイホイ作ってるわけないから
気難しいヲタ相手にどうやったら受けるか、何を見せたいか、いろいろ試行錯誤しながらやってんだろう？
商業の世界は気楽に自分の思いつきを表現できるような自由な世界ではないだろ

>>118　大衆文化ってのはほとんどが酷いものだよ、
元々おもちゃ屋の販促商品だし、アニメの質としてはデジタル化する
前あたりが一番酷いし、そこらのいろんな用件抜きに
今は酷いというのはとてもずるい話しなんだな

>>129
まあ、良い原作を選んでアニメ化するのも才能のうちだから、
それ自体は批判せんけど、
＞自分が出来てないことを棚にあげて他の作品のファンを批判
これは寂しいねえ。

しかも、自分のオリジナルで最近の作が　ASSAULT GIRLS・・・
余計な事言わなけりゃいいのに。ほんと、寂しいわ。

そう言って押井発言批判をすると、いきなり｢萌え豚必死｣ってｗ
お前等の方が押井に対する愛情が感じられないぞｗ

押井の意見にも同意したい部分もあるが、
押井がオワコンなのにも同意だな

ぶっちゃけ才能を感じたのって、ホントに僅かな期間しか無かったんじゃない？この人
あとは周囲の才能におんぶにだっこって感じで

何か勘違いしてる馬鹿がいっぱいいるけど、
昔は傑作ばっか作ってたとでも思ってるのかね？
当たり年ってのもあるんだろうけど、傑作一本あったら
ゴミ作品がその何十倍って、昔から変わらんよ。
駄作は忘れられて傑作しか記憶には残らない、ってだけの話。

髪型すっきりしたな。

まあでも古代ギリシャの時代には既に、そして以降も人は古今東西問わず変わらずこう言い続けて来てるんだよね



今の○○は・・・って

これは別にアニメに限らず、テレビコンテンツが劣化してるんだよな。
規制や資金難から冒険ができないから、どうしても似たような
作品ばかりになってしまう。

>>139
ＴＶ全盛期のゴールデンタイムにやっていただけあって、社会生活での思い出とリンクするところも多いから余計に感慨深いんじゃない？
一人で楽しむものが多くなると自然と作品自体に求めるハードルも上がるんだと思うよ。

>>141
押井信者は人格攻撃しか出来ないのだろ…w

確かに原作にないオリジナルの水着温泉回やった上に
DVDでは湯気が消えますみたいなあざとさには死ねと思うこともある
好きな原作が乳首商法にレイプされるのは勘弁

ひどいひどいと言われ続けて20年くらいたってるしな。
とはいっても萌えはもうやめてくれ。ないほうがいい。

まあ言いたいことはわかる。
アホ毛、白目、逆三角形クチなどを使った二頭身キャラばかりのアニメ、漫画にはうんざりだな。
似たようなのを量産、乱発し過ぎ。

まだやってんのかよ
押井はお前ら半端者の味方をしてキモオタ叩きやってんじゃねぇっつってんだろ
リア充に仲間入りできないからってキモオタ叩いてニヤニヤするのがそんなに幸せかよ
そんなんだから誰からも相手にされない半端者のままなんだよ

あ、新スレたってる。

アニマゲ丼の記事も読んだけど何でこれが萌えアニメ批判として捉えられているのか分からんね

萌えアニメだらけになってアニメ自体をあまり見なくなったけど、
見れるという意味では、銀魂楽しみにして見てたり
ただ、それもパクリとパロディのどん詰まり漫画なんだよね。

ガンダム一辺倒のロボットアニメに、エヴァが出てきた時みたいな、
何か、大きなアクションがあって欲しい

女性声優にエロい演技させて喜ぶのも下品だからやめれ

深夜やってるアニメのキャラクターって姿に特徴がないから
今日はこのアニメ長いなと思ってたら違う作品の様だったなんてざらだから

それはそうだけどおまいはその最先端で飯を食ってきただろ。自分だけは違うとか思ってる時点で痛い。

まあ、性欲を煽る要素抜きで作ったアニメはあんまりない気がするな

>>141
評論とか全然知らんけど、ぱっと見たとき
市川昆、でびるまん、トビと書みたいなのまんま、
謎の円盤UFO、大友克弘、エンディングは多分キューブリック
だくらいは思ったけどそういうのと違うの
オシイさんのオープニングはブルガリアボイスの完全コピーだし

>>155
記号しか理解できないんじゃないかと心配な時ある

>>143
作品としては、　まさにヲタの消費財、エロゲのアニメ化みたいなアニメを
ちょっと前に見たけど、　作ってる連中はもの凄く真剣なんだよな。

そりゃそだろ。面白く無けりゃ返品の山。次シリーズが作れないどころか
会社倒産だもん。　｢お金をもらった分以上に顧客が満足できる商品をお届けしたい｣って。

正直、作品としては（俺にとって）面白くもないし、作り手がどういう風に”顧客のニーズ”に
応えようとしてるのか興味があるから見ただけだったけどね。
30分なら30分。顧客が楽しい思いをすればいい、っていうのも立派な仕事だと思うよ。

>>124
でもなぁ、副産物としての良作はともかくとして、やり方はマズいだろ
先に書いたパンチラとか百合とかって、同人誌でなら許されるレベルだよ
しかしそれを公式がガチでやっちまってる
おかげで業界レベルで同人誌でなら許されるレベルが解禁

あとは押井が指摘しているように、この世界自体が地盤沈下に陥っている

ヲタだって全部観て喜んでいるわけじゃないよ。
毎期多くても良作４〜５本くらいに絞っているだろ。
今期なら未来日記、ペルソナ４、fate0あたりが
受けているんじゃないのか。
ホラ、どれも萌え薄めじゃん。

エヴァ以降の事件性のあるアニメは、「けいおん」だったと思うよ。

ここで発言を叩いてる連中も充分保守派なもんだ
既得権益＝深夜パンツアニメにしがみついてる

過去作品のコピーばかりなのはハリウッドの映画だってみんなそうだろ。
完全なオリジナルな作品なんてほとんどない。

原作つきハーレムアニメで名を成したのが押井守だろうが

しかし、この発言もある意味自己批判みたいなもんかな？
押井のオリジナルアニメも悪評サクサク、表現の体をなしていないと
叩かれまくったんだし。　まさか、自分のことを棚にあげた発言じゃ
ないだろうｗ

スポンサーの横槍だとかいろいろな制約の元で
その範囲内でも視聴者の側を向いて喜んでもらえるものを製作するのが本当のプロだよ
一方、作らされた自作品を駄作と切り捨てて視聴者まで批判したのは押井だったな

萌えアニメもいいんだけど、こいつら調子にのって
日本人を罵倒したり偉そうにしてるからな。
もうそろそろ叩き潰すときがきたようだ。

低質な萌えだけの深夜アニメが増えたのはリーマンショック以降だが、
それに連動して海外の日本アニメ人気が低下し始めていたりする
今海外で人気あるのも少年ジャンプ系かそれより少し前の作品が中心
結局そういう萌えアニメは評価されていない

オタクの消費財だと何かいけないのだろうか？

そもそも、「表現の体」とは何かを定義してくれ。

ドラゴンボールと幽遊白書とセーラームーンは毎週楽しみにしてたなぁ。
友達にはセーラームーンは見てないと公言してたけどｗｗ

今のアニメは女の子が可愛くないんだよ。

目が大きい幼女ルックな子ばかり。

ロリコンしかいねーのか？と疑うばかり。

惜しいはオワコンというか、一般人にとっては恥コン(始まったコンテンツ)にすら
なってない。
このオタク批判も庵野の10年おくれじゃん。

自分でやって見ろ。おまえ表現者だろ＞押井

押井守のいってることはだいたいみんな思ってるから

>>173
富野なら自己批判も含めてだろうけど
押井は老人の「最近の若者は」発言のグチ

90年代にエヴァで庵野がさんざん言ったじゃないかこんなこと。
そして、自分の作品もコピーに過ぎないと言い切っただけ彼は表現者だった。
惜しいさんは自分だけ外に置いてる時点で甘い

>>143
だから何でオタ相手に商売すんだよって
考えるなら子供相手に考えろよ
世界で売れてる日本アニメはすべて子供向けだろうが

アルプスの少女ハイジ・フランダースの犬・キャプテン翼・ドラゴンボール・・・
アニメは子供が見るものだよ本来は、てか世界はそうだよ
なのにオタな大人が子供世界に介入し出してからクオリティの劣化が始まった
誰の責任かもうわかるよな？

>>1
よかったな押井
時代が一周してお前の言うことにマジレスしてくれる人間がこんなに増えたぞｗ

ヤマカンと対談させてみたい

過去の名作がどうとか関係ない
オタに媚びる表現ですらコピーのコピーだから指摘されて当然だろｗ
商品として売るための媚びる表現に更なる磨きをかけていれば呆れられつつも文句は言われないよｗ

>>185

子ども少なすぎだもの

押井が60なのに軽くショック受けてる
天使の卵もご先祖様も紅い眼鏡も見て来たからそれなりに判ってるつもりだが、60かよw
萌えアニメに関しちゃ仕方ないさ、霞食って生きる事は出来ない、押井だって森山だってパヤオだって食ってくために色々作ったし、
うる星なんざ、すり合わせし切れなくて原作者から別物言われるわ結局おん出される羽目になるわ、でも食うためにやってたろ。
でも、ビューティフルドリーマーは今でもたまにみるな、押井が40掛けてほざいた事があの一本に全て入ってる、後の作品はは蛇足かもなw

>>150　予算が潤沢にはなってないけど、アニメに関していえば深夜アニメでは
製作委員会なんかの仕組みから色々なリスク分散して、オリジナルの企画も
通る状況が起きてる、どうみても普通に中高生向きで昼間向けに適してる
ようなものも企画の通りやすさから深夜でやってたりするし、場としては
おもちゃ屋の販促商品だった時代に比べれば自由は多い

だからと言って攻殻の押井作品の続きがみたいとも思わん。
なんというか押井のは異質。

>>179
かわいい声もわざとらしいし顔もお人形みたいに整いすぎてて人間の血が通ってなさそうなんだよね
わざとそうしてるならわかるんだけどそうでもないみたいだし
とにかくやることなすことわざとらしいしたしかに特定の消費者にお約束で媚びてるやらしさがあるね

>>167
TVで放映して良いアニメの表現の域を越えてる作品が増えてるのは嘆かわしい。という
部分は同意。

世界全体が地盤沈下と言うなら、アニメというより、本当に世界全体。
少なくとも映像世界全体が地盤沈下だろ。

今のアニメは　　と言った以上、
地盤沈下をくいとめるような新しいテーゼを大押井監督に期待したいわ。
それができないなら、表現者としては引退勧告。

萌えばっかりで中身がないよなけいおんとか

庵野はオリジナルと劣化コピーとか言ってたけど
押井の言うコピーのコピーのコピーはなんかニュアンスが違う気が、
庵野の言うオリジナルもいまいちよく解からんけど、幾原に影響受けてんのかね。
幾原がウテナで問題にしてるオリジナルと劣化は解かりやすいんだけどね。映像業界の問題じゃないけど。

>>185
商業として成り立つんなら今でもそういうアニメで溢れてるから

「けいおん」が表現したことは、たわいのない日常がおたくにとっては最大の非日常だったということ。

まともなアニメの作り手は大概オタクが嫌い。

今の芸能界は麻薬、暴力団、中国朝鮮犯罪者の温床と化し社会としての体をなしていない

>>172

重箱の隅で悪いが、あれはハーレムじゃないぞ。
すべからく女に好意を持たれず、軒並みフラれたあとは
唯一惚れられている相手から電撃を食らう漫画だ

表現の体をなしてないってアホか？ｗ
そもそもアニメなんて視聴者が楽しむ事を目的として
作られてるのが前提だろうが。
それを差し置いて、視聴者を楽しませる事より
自分のオナニーの方が大事だってかｗ

>>199
同属嫌悪だからな

>>202
キモオタのオナニーのおかずを提供するぐらいなら
自分のオナニー楽しみたいじゃないか

ん？
正鵠を射ているのでは？

まあ、作るほうも、オタクのカネ目当てに作ってるんだからどっちもどっちだけどね。

>>204
ジジイのオナニーを見せられるほうが嫌だねw

何かこう、　｢今のアニメ｣　＝　萌え少女　っていうスレレオタイプな叩きが多いな。
多分今の深夜アニメ帯の作品を実際には見ないで叩いているのだろう。
嫌いなアニメなら見なけりゃいいだけなのに。

俺は、シーズンに自分の好みに60点以上合った作が１〜２本あってくれればそれで満足してるし、
素直に、最近佳作が結構増えてきたなあ。（一年に３〜４本ぐらいか）と喜んでるだけ。

Ahajimata

>>185　マンガを映画してるハリウッドはいいのかね、ドラゴンボールもやってたな

コピーで良いんです。真似から全て始まるんです。

と、堂々と開き直った庵野の方が好感もてる。

＞「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

＞と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、
＞作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、
＞過去にヒットした作品の焼き直しばかり。

＞例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。
＞また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
＞こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。


ものっそい正論やん
今やってるアニメの大半が「キモオタ向けの中身の無いキモアニメ」やん


オタク＝ブサイク・無職ニートのクズがメチャクチャ多いから
キモアニメ見て現実逃避してるのもあるだろうしｗ

不景気で楽に金もうけたいから手っ取り早いキモヲタ萌え〜に逃げるんだろうな

>>193
>顔もお人形みたいに整いすぎてて

整ってないっしょ。ぬけさく先生の輪郭に
ドでかい目を描き足せば完成しちゃうデザインばっかでしょ。

アニメのロリっていつ頃から湧いてきたんだろうか？
ハイジの頃はそんな感じしないな未来少年コナンあたりからかな

崖の上のポニョは、地上波じゃもう流せないだろうな．．．
津波をファンタジーで扱うのはムリがあったと思う。
てか、これって原作あったっけ？

未来少年コナンでは、津波は津波としてちゃんと描いてたのになぁ．．．

>>207
同意。まあ、安易な萌えアニメ、ハーレムアニメは確かに一定数出続けてるけど、
見るべき価値のあるアニメもそれなりの数出続けてるように思う。

アルプスの少女ハイジみたいなのを完全オリジナルで作りたい
と製作側が思っても企画が通らなきゃ作れないからなあ

>>198
オタクにしかわからないアニメ作っても一般は付いていけんよ
自分たちさえ喜べばそれでいいのか？

>>214
パンダコパンダもうパヤオの本能出てるだろ

パンチラとかハーレムなんてどうでもいいけど、最近のアニメはキャラクターが類型の域を越えてるというか
いわゆる「属性」みたいのが先に立ち過ぎてて全然魅力がないんだよなぁ
ほんとに消費物って感じで制作者の愛情も感じない
押井守も別に萌えアニメ自体を否定してるわけじゃなくて、そのへんを否定してるんじゃないのって気がするけど

字振りとかもうごみだもんな

>>214
クリーミィマミ辺りじゃね？
うちの学部のかなりの人間が影響受けてたな

この人良いこと言うなあ。今のアニメってペラくて、きもいハーレムアニメか世界系しかないかんじがして、全く受け付けないわ

おまえがいうな

>>220
俺はそういう風に解釈したけどね
アニマゲ丼の記事じゃガンダムユニコーンのツノに突っ込みいれてたけど

消費財どうのこうのって視聴者というより製作者側の問題でしょ？
こっちに責任転換するんじゃねーよ！

>>218
おっと、　押井オリジナル作品　の批判はそこまでにしてもらおうか。

普通に考えろ
クリエイターが今まで見たこともないぶっ飛んだ企画出したとしよう。
制作費出すプロデューサーはだいたい企業のサラリーマンなので
もしその売れるかどうかもわかんない企画通して売れなかった場合、
責任取るのは担当するプロデューサーだよね。
だから、過去に売れたものの真似をした企画の方が安全だから通すわ
もしそれで売れなかった場合は時代のせいにできるんだよ。

でもオタクってクリエイターだけ叩くよな。
実際アニオタって新しいもの嫌いでコピーアニメじゃないと安心して買ってくれない。
アニメ駄目にしてるのはオタクだろ

あのハイジをロケハンなし・１クールでやれと言われたら
今のハイジと全然違うハイジになってただろうし、
時代背景が違うから、同じようにはいかん罠。

やらおんみたいなアフィブログのノリは気持ち悪い
「このアニメが流行ってる」と扇動されれば乗っかって、放送期間が終わればすぐに忘れる
それどころか「あれはもうオワコン」とか叩き始めるし
彼らをアニメオタクと呼ぶにはあまりにも作品に対する愛情がなさ過ぎる
そういう層向けに作っていればまともな作品も少なくなるだろうな
まぁ今までの反動か今期は良作多めだけど

>>217
ハイジは今見てもすばらしいもの全然色あせてない音楽も声もすべて神
ちなみにわんぱく王子のおろち退治もすばらしいあんな埴輪みたいな造形でも
女の子のキャラにはちゃんと色気は感じられた

○○は騒動に。とか大手マスコミの安い煽り文句みたいだね

俺まったくオタクじゃなくて
アニメなんてしばらく見てないけど

幼馴染に薦められたケイオンは嵌った

>>1
攻殻機動隊がパチンコになるから、話題喚起の為に言ったのか？

>>218
そこだよなあ
オタ向けはあれはあれでいいと思うけどオタ以外が見て理解できるアニメがほとんどないのが問題だな
今季でもシャナとかＦａｔｅとかが硬派に感じられるってマヒしすぎだと思う
子供向けが商業的に成立しないなら大人向けのターゲットをもうすこし広げられないのかね

セーラームーンの時点でもうね…

芸術じゃなくて大半が商売で
やってんだからその通りだよな。
仕方ない。

以上。

本当の事だがそういうの作らないと食ってけない状況なんでそ

>>235
細田守の「時かけ」→「サマーウォーズ」には可能性を感じたけどね。
新海誠が「星を追う子供」でその流れを継いだけど、まだジブリに対抗できるとこまでは行ってないね。

アニメそんなに見ないけど押井じゃない方の攻殻は面白かったよ

蛸壺化と島宇宙化だっけ？
アニメに限らず世の中細分化しているし、これからも変わらんでしょう。
押井は国民的作品とか全米が泣いた的な作品が至高と言いたいのね。
どんな時代錯誤の共産主義思想だよw

今のアニメは当たり前のように
男の娘なんてのが混ざっている状態だぞ。
受け入れられない俺の感性が古いのかとも思うが
やはり何か狂っているとしか思えん。

そもそもいつからアニメ作品が表現の手段だけに限定されたのかと

内容以前に絵柄が既にアレだよな
でも最近の子にとってはアレがﾃﾞﾌｫだけにっていう

人間なんて、いつの世も狂っているよ。
何を今さらw

オタクがどうのこうのとゆ〜よりも、オリジナル脚本書ける人が絶対的に足りないから
似たような作品になるんでね？　マンガやラノベをアニメ化してるほうは面白い作品が
多い気がする。

いい作品もあるけど多くは確かにマクドナルド的なんだよね
オタクの消費財って言うよりただ単に金儲けのための萌え絵みたいのが増えすぎたってだけなんだけど
萌えを利用する企業が増えたってだけだよ
でも利用する企業が増えたって事はオタクがメジャー化してるって事で悪くもないと思うよ

>>229　あのヤマカンのフラクタルではアイルランドに
ロケハンにいってる、まったく活かせてないけどｗ

ロケハンとかはむしろ資料写真から直に背景画を起こして
高密度な背景が当たり前になったので、資料写真で密度を
上げられないよう企画が避けれら、舞台背景が日本の現代ものが
求められるみたいな現象があったり、日本のアニメならではといわれた
SFとかロボットものが深夜アニメに案外少ないのはそのせい。

俺も深夜オタク受けしてると言われてるけいおん見たけどさ、女の子が部活やってる
日常をおもしろおかしく描いてるだけだよね
これがオタクに受けてるのかと思うとかえって今のオタクども行き場がないのかよ
これ見てなにやら妄想するの？病的だなと思ったよ

おっさんだけど正直今のオタクの方が好き。
昔の奴らは無意味に深読みしようとする姿勢が薄気味悪かった。

>>239
ジブリ（宮崎）にあらずばアニメにあらず。みたいな流れが嫌になってきてた。
最近やっと宮崎の呪いを脱した作品が表に出て来てるように思う。

押井さんの見ているアニメがそーゆーヤツばっかりなんじゃないの？
昔より幅が広がっているんだよ。当然、外れの数も増えている。

庵野までのはコピー
今のはコピー＆ペースト
客層にあわせるだの一般化だの思想だの表現だの語る以前の問題

「自分の見る目が無くなっただけ」という、最も可能性の高い自問を行わない時点で
押井の表現とやらの底もまる見えだよな

>>228
数年前のBSアニメ夜話でキングレコードの大月Pが
エヴァで代理店にプレゼンしてるときに複数のお偉いさんに、
「会社大損して、アンタ会社首になるよ」とか「アンタ会社に赤字出させて責任取れるの?」
ということを言われたと言ってたな。それでもやりたいからやったとも。
「（↑のような覚悟が）今はない」とも言ってた。

>>248
１クールや２クールで使い捨てる世界設定にそんなに手間を掛けてられないって
作り手の事情はあるんじゃない？
１クールくらいだと、下手したら世界観の描写だけで半分くらい使っちゃいそうだし。

>>248
舞台背景というよりキャラそのものが日本人じゃないと受けないのかも。
確かに黒人と白人よりはアジア人
外人よりは日本人に感情移入しやすいわ。
ロボットが主人公でも外見はアジア人か日本人の方が良い。

>>247
そんなもんどのジャンルも同じだろ
ミステリーが流行ればミステリーが
時代小説が流行れば時代小説が大量消費されて、オッサン文化へと廃れていっただけ

>>249
でも、新しいジャンルには間違いないよな

アンタらが良いと思う展開って、もう飽きたんだよ
ようは「穴へと落ちて、そこから抜け出るまでの話」って奴
トラブルを解決したと思っても、結局最終回にならないと、どんでん返しで解決にならず続くやつ

>>249
サザエさんのキャラをめちゃくちゃ可愛くしたものだと思っとけばいいんじゃね
元々同じ４コマ漫画だし
それに音楽が加味された状態

>>242
好き嫌い以前にオタの基礎知識をもっていないと内容が理解できないだろうね
アキバネタとかも多すぎるし視聴者に内輪意識を求めすぎてると思うな

>>250
ああ、それは言えてる。　例えば　今の　けいおん　を見てる層の多くは、
自分を別にヲタだとは思ってないし、　同世代の青春グラフィティーとして
フランクに見てるんじゃないかな。　共感して面白がってる中高生なんて
素直なもんだよ。

濃いヲタばかり面白おかしくマスゴミが取り上げるから、色々偏見が
生まれてるように思う。

あ、俺もおっさんだなｗ　高一の息子がいるから、今の子がアニメを
見るスタンスはそこそこリアルにわかるつもり。

正論じゃん。

ぶち切れて押井を叩いてるキモピザ共は
薄っぺらな萌え媚びクソアニメに踊らされてる事を自覚しろ クズ。

>>249
病んだギスギスかつドロドロ社会に生きてるとな
日常の些細な幸せや面白さが
しきりに懐かしくなるんだよ

ああ俺も中学の野球部のころは馬鹿な事したな。ってね

「（↑のような覚悟が）今はない」ってのは文脈からは恐らく
「今の業界人には自分の企画を貫き通す覚悟が無い」ってことね。
だから浅はかだと批判してた。

しかし、まぁアレだな……団塊はやっぱ左翼だよw
最初から「正しい在り方」があって、それを俺達が皆を善道し実現するみたいな？
押井さんは左翼ですよ左翼。

>>46
どっちもつまらなかったから当然の結果と思ってた。
レイズナーはシステムの秘密が暴かれた時点がピークで
地球編は只のネタアニメに成り下がった。

>>253
面白いから影響受けて似た、じゃなくて、単に面白かったものを流用してるって感じなんだよな
奇抜でオリジナルな作品じゃなくてもいいし、萌えでもハーレムでもいいから
クリエイター魂持って作ってくれよって思うわ

>>249　幻想の昭和を描いた映画が大ヒットで3作目までつくらてるんだから
たいがいなのはオタクだけじゃないよ

はるひとからきすたとかけいおんとか・・・

ここらへんが特に好きな奴はただ流行りに乗っただけでオタクでもなんでもない
他の面白いこと見つければすぐに興味が移るだろ

でもそういう奴らの方が購買力持ってるんだよね

確かにそうだけど需要があるから嘆いていても仕方ないんじゃね？
フィギュア出るし
枕カバーでるし

>>259
キモ絵が"可愛い"と思ってる時点でなぁ・・・
一般人（深夜アニメを見てない層）と感性が違ってるんだよ。

新房や幾原は、時代に適応しオリジナルで面白いのを作ってるのに、
押井ときたら便所の落書きで老害ぶりを
アピールする始末。才能が枯渇した爺は哀れだね。

>>258>>259
う〜ん、あれ見てオタクが張り付く意味が分からないんですよw
あれ見て何に夢中になるの？モデルになった校舎に行ったりするんだろ？
じゃあリアルで仲間集めてバンドやれよって思ってしまう
実際、女の子が影響受けてバンドやったりしてるようなことはテレビで
見た事あるけど

警鐘鳴らす人もいないとテレビドラマやJポップみたいなひどい状況になりうるからなあ

押井って引退したの？
現役ならこの手の発言はどうかと思うよｗ
まあ押井は押井らしくメタ思考的にやってればいいよ。
真に受けてるお前らが問題。

>>249
平凡な日常の細部に目をやって、そこに面白さや興趣を感じるというのは、
今に始まった事では無いでしょ。
小説でも、映画でも、そういう佳作、名作は多い。

むしろドラマティックなストーリーばかり求める方が昨今（と言っても十年単位のスパンだけど）の
商業主義、大衆迎合主義の結果と言えるかも。

アニメより「お笑い」に警笛鳴らせよ

そもそも押井はモチロン、ここにいるのもオッサンばかりだからおかしくなる

物語りってのは常に変転していて、新しいものへ新しいものへって移行してきたんだよ
ここで萌を批判してるやつらだって、子供の頃は時代小説なんかを「オッサン臭い」と大した理由もなく遠ざけてきた筈
それが今度は自分らが捨てられる番に来たってだけだろ
二十代ならまだかろうじていいが、三十いってたら完璧センスがズレてるから

押井が天才よばわりされてるのは知ってるけど
どこがどう凄いのか誰も説明できる人がいない
凄く不思議

わぁ〜今までもやもやしてたことが彼の発言ですっきり晴れた！100％同意！

ttp://thepiratebay.org/torrent/4850899/%5BFrostii%5D_RideBack_01-12_Complete_Eng_Subs_HD_%28720p%29
これ知名度低いけど萌えでもないし面白かった。S.A.Cとか好きな人にはいいと思う。

>>258
展開がどうとか最近のオタクのみなさんの好きなアニメを批判してるんじゃなくって
オタクを食い物にしてる企業が増えすぎてるように感じてるだけなんじゃないの？って
どの作品がダメって言ってるわけじゃないんだし、
若い子の作品でもどこか見るべき所がある作品はちゃんと評価はしてるし批判してないと思うけど？

より面白いければ萌えでも非萌えでも何でもいい。
いくら
より多くても＝利益の為なら阿漕なグッズ展開もパチョンコ化もしまっせ
より良くても＝テーマやメッセージ性が大事だ←押井コレ
面白くなければイミネーヨ(-。-)y-~

>>273
任侠映画好きならヤクザにならなきゃいけないのか？
ミステリー好きなら刑事か探偵にならなきゃいけないのかよ

理解できないのはアンタがただオッサンだから

なんというか、主人公達がせこいというか世界観が狭くて魅力が無いんだよね

>>278
別に萌え＝若者文化じゃないしそういう対立構造の問題じゃない
大体萌えアニメのBDとか買ってる層はむしろオッサンだと思う

>>278
オッサンなめんなよｗ　ひとくくりに語っては、ヲタ叩きしてる連中と変わらんぞ。

>>276
けいおんはバンド活動する女子高生の青春日常物語という感じで、
ある意味極めてまっとうな作りだと思うぞ。
キャラクター造形なんかがオタク受け狙ってるだけで。
AKBあたりを起用してドラマ化されても全然違和感ない。

押井の映画は好きだがなぁ。
スルメのように噛めば噛むほどってヤツばっかだから、一般ウケしないのは確定だがｗ

ジブリ（パヤオと押井は仲良し）は個人的にナウシカだけでいいし。
確かに細やかで、人情じみているけど無条件のハッピーエンドが多すぎる。

言わんとしていることは分かるが、現実アニメーターの人らは食っていけないと
お話にならないから、脊髄反射的にウケのいいものを作るのは必然かと。
そんな中で敢えて哲学とかを編み込んだ作品を作る人がたま〜に居れば
十分じゃないかな？

>>278
俺はアニメでもメッセージ性のある作品が大好きだけど、
そのメッセージ性を前面に、って発想そのものが時代遅れになってるのも認めるな
そのうち時代が一週して、無闇に説教臭いアニメが流行る時代がまた来るといいな

押井は間違えていないだろうｗ
でも、金を落とす層がそういう奴らしかいないから、これからも同じだろうね
雛壇芸人が出しゃばるバラエティーを並べた番組制作の愚考と同じで
段々と一般人は引いていく、お宅に合わせた作品作りがメインじゃ、コンテンツ自体に魅力がなくなるんだよね
嫌なら見なければいいなんて言ってると、先細りするだけなんだよね…

オッサンの日常をアニメにするか！

>>283
押井のテーマ性打ち出した作品って全然詰まらないじゃん。

あの人ってオカズのコロッケやメザシの争奪戦を大まじめに繰り広げてたり
毎日が学園祭的なシチュエーションの作品の方が生きるよね。

そういう意味では今の深夜アニメ系と一番近い存在なんだよな

>>273
オッサンになると泣けるらしいぞｗ

大人になった先生がかつての仲間達と一回限りのバンドを再結成して演奏した時に
先生達が高校時代の時の風景が、音楽と一緒に流れる演出とか
俺はああいうの弱い

現状はわかるがオタクが消費してくれるアニメの儲けがまず無けりゃ
思想的なアニメに作る金なんか余計回ってこないよ

>>286
萌が古くなってきたってのはそうだよ
小学性から見たら萌えも古くさく思えるんだろう

でも物語の世代のズレは必ずある
これまで萌え絵が書いてあるだけで、自分とは無関係と思ってしまう大人がほとんどだよ

>>287
舐めてない
ただ萌えってだけで、見たことも無く無価値と決めつける奴に怒ってる

>>273　もうすぐ魔法使いになろうというおっさんが
女子高にいってすね毛の足だして学生服も着なくちゃいけないんだぞ

>>286
まあ一番金落としてるのは３０代だろうな

>>292
上司にはゴマすって
部下には怒り陰口叩かれ
家では嫁に罵倒され
長いものに巻かれて
理想も希望も無く
死の恐怖から逃げる生

誰が見たい？

アマゾンに住む裸族の中学生をアニメ化してくれよ

たまにしかアニメ見ない俺には
萌え系、ハーレム系？とやらのアニメのキャラはみんな同じに見える
ほとんど区別がつかない

おっさんがけいおん！に違和感感じるのは、登場キャラがバンド組みそうもないキャラばかりだから。
おっさんは黙って青春でんでけでけでんでも見てなさいって事だ。

まあ、コピーのコピーのコピーみたいな作品が消費財であるってのは分かる気がする。
凡百の萌えアニメハーレムアニメなんかは、既存の作品の要素を記号化して切り貼りして
はい、一丁あがり！な作品は多いし、そういう作品に安心感を感じて消費するユーザーも
いるわけだ。

そればっかりだと袋小路だから、クリエイターの卵たる芸大の生徒さんたちはそこいらへんに
自覚的であれよとハッパをかけてるんでしょ。押井さんは。

個人的には、現状はそれ程悪くないと思ってるけど、作り手にそういう意識を持ってもらいたいという
押井さんの問題提起には同意できるかな。

>>299
ダメオヤジってそんな漫画だったなあ・・・

おっさんがおっさんがと煽ってる奴の方が40近いような気がするｗ

弟情報
俺「押井って犬みたいな面してキモい」
弟「あの人、犬のTシャツ着てたの見た事あるよ」
マジですか？　犬が犬のTシャツを着る……だと？

>>299
なんでオッサンだとリアルな日常なんだよw
けいおんみたいに夢見させろw

>>299
巧くやればブラックユーモアで十分成り立つ。
てか過去にもそういうテイストのものってあった。

>>288
むしろ、ああいうアニメが出て来た事に安堵を感じる。

キャラもよく見ると顔はステレオタイプに見えるが
足の太さをかなり正確に書いているという点などかなり写実的。
非常に工夫がなされたデザインだと密かに評価しているｗ

（但し、見てるのはうちの子供達で、俺はパスだけど）

AKBで実写化は　　絶　対　に　！　止めて欲しいｗ

個人的にはそれ町が良質のコメディーとしてお気に入り。

各キャラの内面が露骨に出て来てハーレム物はキツい

>>302
そこはアニメの課長王子で

>>296　小学生は同調圧が以上に高いので
オタクなものは古い新しいの前にいじめられるから避ける

ポケモンなんかもある時期になると子供っぽいものとしてやらなくなる
それすぎてゲーム好きがまた戻ってくる、オタクなものはその時期に
自分の道を選んだものが入ってくるｗ

>>1
ファン層に媚びた作品が数多く見えるのは、それだけファンが付いてるから目立つのは当たり前。
ファン層に媚びて無い作品だって一杯あるし、数少ないけどファン達にも支持されてるだろ。

今まで散々媚びて無い作品を支持してきたくせに、目立つ物ばかりしか目に行かなくなったのは興味が無くなって来ただけだろうが。

女子サッカーもリアルではゴリラみたいなのがやってるが
かわいい女子高生姿の絵でやればオタクが飛びつくわけ？

萌えアニメの女キャラはほとんど、戦士、武道家、僧侶、魔法使いのテンプレ構成

>>288
「女子高生の日常」を描いてて恋愛話が全くないのはおかしい

宮崎“ロリコン”駿も
富野“毛根死滅”由悠季も
押井“犬”守も
今のアニメやファン否定するなら、いっそ実写の日常ドラマ監督に転向すればぁ？
もちろん日本の日常を描くのだから、これらは必須。
・長引く不況
・混迷する政治
・減らない自殺者
・いつまた起きるかわからない大地震
・解決の糸口が見えない原発事故

>>299
野原ひろしじゃん

ところでこのひとって偉そうに言えるほどのヒット作ってあるの？
攻殻もスカイクロラもそれほど有名じゃないと思うんだけど。

>>314
けいおん！の後番組で大正野球娘。がそれに近いことやったけど、
真面目にスポ根やりすぎたせいか、あんまり人気でなかったな。
個人的にはけいおん！よりよっぽど面白かったんだけど。

>>296
俺は認めてるぞｗ　俺の知り合いもな。
手抜き、ハンコ絵のアニメも含めて、最近は深夜帯をメインに
よくがんばってると思う。（そういうのは見ないけどね）

もっぱら叩いてるのはオッサンじゃなくて、もっと下の層なんじゃないかい？
（オッサンの年齢の認識に違いがあるのが問題のようだがｗ）
若い子から見れば、30でも十分オッサンか。。。50代からすると、30はガキなんだがなあ。
とは言え、俺も十代のころは30はジジイだと思ってたし。

>>317
「今のアニメやファン否定する」行為と
「実写の日常ドラマ監督に転向」になんの関連性が？
日常を描くとして
・長引く不況
・混迷する政治
・減らない自殺者
・いつまた起きるかわからない大地震
・解決の糸口が見えない原発事故
が必須な理由は？

うる星やつら
パトレイバー
攻殻機動隊
スカイクロラ

よく考えたら全部見たことないやｗ

>>316
別に全てをリアルに記録する必要も無いからいいんでないの？

それを言うなら、授業風景がｗ

名工作、○○窯のホニャララ焼だの、柿右衛門だのも皿なら
消費財の最たる１００均の皿だって皿は皿だ、あるのは客側の用途の問題

>>319
甲殻はともかくスカイクロレラは惨敗でしょw
あと、このオッサンのマネージャーが鬼畜すぎて笑えない。
アメリカのレストランでウェイトレスを差別したんだよ？　酷くね？
押井はそれを咎めずの大人ならぬ大人しい対応w

>>296
いや見てるんだって
けいおんも見たし、ハルヒも見たし、らきすたも見た
そのうえで面白くないと言ってるんだ

ちなみに俺が好きなアニメは、
美味しんぼ・カイジ・北斗の拳・名探偵コナン
これは今でもよく見る、そして何度見ても面白い

>>305
スレ見ててそれは思う
社会問題はともかくとしてアニメみたいな娯楽に関しては
若者VS老害、世代の対立！みたいな感覚自体が俺達には希薄だもの
実際、女子がカラオケで普通に演歌歌い出したりするけど
それをダサいとか年寄り臭いと言うやつは誰もいないし

>>319
押井に偉そうに語る資格無いとなると、
誰も語れなくなるだろ、あほ。

リアルでうる星とかパトレイバー見た世代だけど
未だにこの人が評価される理由が全く理解できない。
アニメージュなんかが持ち上げて洗脳されたんじゃないかと思うくらいに。

思想アニメより子供向けアニメが増えた方がいいよ

士郎正宗あっての甲殻とみるべき

>>322
だって、それらが俺らの日常じゃんw

>>327
てかさ、どっちも糞だよね正味な話。
日本のアニメ（というより日本そのもの）オワタ＼(^o^)／

>>303
そうそう、クリエイターって消費財を作成する製造業とも、どっちが良いじゃなくそもそも業種が違うから
いつまでも社会や企業に使われて消費される側に居るんじゃなくって自分達で作品作れよ的な
そういうの打ち破れる人間になるように応援してるだけに見える。
創れる人間は売れる売れないみたいな社会にいつまでも居候してんじゃなくて創りたいもの作れって事

>>323
原作ものばかりだよな
それで一から全部自分で作ってる他作家を否定しても
自分はその同じ土俵に立ててないだろって思うわ

>>327
見てきてツマランなら、ツマランって言っていいよ
ただ、さらに作品として駄目だというなら
これこれこういう理由で駄目だと説明できなきゃまずいけど

>>293
今ならベン・トーか

>>332
本題からはずれるけど、志郎正宗こそ本物の神。

超攻殻仙術アリオンを、素直な監督と一流のアニメーターでアニメ映画化して欲しいわ。

お前ら、やたら否定しまくっているけれど、これって正論じゃないの？
一般人から見ると、最近のアニメは、みんな同じに見えるよ。
個性が無いから。
昔のアニメはキャラデザインが同じでも中身が違ったから区別できたよ。

キャシャーンやポリマーやガッチャマンは、パッと見、同じでも別物だった。

>>331
アニメは青年中心だからイケてるんですよ。
老害は論壇誌を。餓鬼は教科書を読んでいればいい。

>>333
おまえの日常どんなだよw

詳しく知らないがアニメで面白くない事をやれる感性がわからない
絵ズラで日本は進んでるなんて言ってるがただそれだけの価値で終わるし
ただのお絵かきから来てるから追い越されるのは一瞬だと思う
ちんぽ擦りたいのならそれを思いっきりやらないと最後のボーナスタイムの匂いもするな

えー、でも、イノセントとかまじで売れなかったよ。
うちの上司がまかりまちがって仕入れまくっ、わりと余ったよ。
なんとか売れたが。

>>322
日常の意味を勘違いしてないか？
ニュースで見るってのは日常じゃないぞ。
普通の生活の中で身の回りで起こることが日常。
・長引く不況
・混迷する政治
・減らない自殺者
・いつまた起きるかわからない大地震
・解決の糸口が見えない原発事故
この全てが日常ってどんな生活だよ。
日常ってのは朝起きて会社なり学校なり行って
帰ってきて寝るまでに起きること。
しかもイベントがなんにもない日。

>>324
10代女子の日常の関心事から恋愛要素抜くのはかなり無理があると思うがなー
それこそヲタ向けにあえて消したってだけだろ
なのにけいおんで「リアルな女子高生の日常」とか語りだすヲタが多いから可笑しい訳で

20年後にパトレイバーやうる星やつらは
何かしらの評価対象になってる気はするが、
今のアニメにそんな耐力ある作品がある気がしない。

らきすたを今の若人が見て面白いのかなぁ？
という疑問はあったな
こなたのネタとか相当年季の入ったヲタクで無いと意味ワカランだろ

押井とは関係ないけどさ、
来年こっちでまどかマギカのBD、DVD発売されるんだけど
1巻4話収録、日本版の1,2巻の特典付き(ドラマCDは無かったかも)、英語字幕＆吹き替え付き、付属品は英語翻訳
そんな感じでさ、定価が日本と同じくらい。公式サイトでは割引価格で6000円弱なんだけど、
これってどういうカラクリなの？
日本版は1巻あたり7000円強でしょ？それより手間かかってる＋テレビ放送も無しでなんで安く出来ちゃう訳？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321590120/

>>338
毎度毎度思うのよ。
一般人って何？　誰？

>>340
海外の方ですか？
大体の日本人はそういう境遇ですよ。

>>335
スレ見てると原作付きだからって言ってる奴おおいが、押井は「監督」としての能力で評価が
高かったんだろ。なんでアニメの監督だけ原作から全部やらないと評価できないんだよ

>>338
それアンタがちゃんと見てないか、見る能力がないんだよ
物語りなんだし一人一人作家の興味の範囲なんて全然違う

問題は、ロボットアニメだって同世代でコピーしまくりなのに問題視せず
それが下の世代に延びてきて萌えへ発展したら、コピーでけしからんと叩く姿勢

アニメってのは漫画のアニメ化にすぎない場合が多く、
そのアニメ監督がクリエイター面するのが納得できない
小説を映画化した時に映画の脚本家がクリエイター面するのと同じ
宮崎駿みたいに漫画家兼アニメ監督ならわかるけどさ
こういう人らの発言に一喜一憂するのはどうなんだろ

>>338
それはお前がその作品群を見てるから区別できるだけであって
何も知らない人間からみたらどれも同じに見えると思うけどな

大御所の声優が過去の出演キャラをバラエティ番組とかで色々声出すのがあるけど
見てるからオオーってなるだけで、知らない人間からすると
どれもこれも声分けしてない全く同じ声にしか聞えんのと同じもんだ

昔の作品は良かった　って、良い作品しか記憶や名前が残らないから当然じゃね。
小説でも映画でもアニメでも同じ。　昔もカスみたいな手抜きパチモンアニメは
いくらでもあった。　ロボットが流行れば、パチモンロボットアニメが氾濫した。
今のアニメがカスばかりに見えるとしたら、それは見る自分の目が衰えたから。
沢山のカスの中の佳作を見つける体力が無くなったから。

>>350
>>1だけ見ると押井がどんな風に言ってるのかハッキリしないけどさ

少なくとも押井自身はオリジナルをヒットさせる能力は無いんだから
コピーだろうがオリジナルで頑張ってる若手を批判できる資格はないだろ
「じゃあ、あんたやってみな」って言われたら黙るしかないでしょ

今に始まったことでもないが消費財は否定できないわな、グッズだのCDだのゲームだのコスプレ制服だの販売前提になってるトコあるしな
馬鹿みたいに何万とかけて買ってるやつなんて見事な養分だよな

「表現」なんて言葉を恥ずかしげもなく使えるのはド素人と偉い人だけ。
アニメはまだいいよ。映像業界なんて、そんな言葉使える偉い人もう居ないから。

もう創価か幸福のアニメでも見て洗脳されろよ。
ああいうの良い悪い好き嫌い関係無いから。洗脳だから。

つーか萌えはもう飽きた
いいかげん同じもん乱発しすぎだろ

>>344
恋愛だなんてｗ　高校だとどこどこの誰が彼氏とやった、とか売りをしたとか
チンポの絵を書いて笑っているとか、他人の色恋沙汰に同調したり同調させられたり。

ハンパ無い好奇心と性欲が渦巻いてますがなｗ

>>345
最近はアニメにせよゲームにせよ、直ぐに古臭くなる感じがするな。
作品の良し悪しじゃなくて、受けて側の考え方が変わって来てる気がする。

>>344
オタがリアルと感じる（思い込める？）描写ならある意味成功なんだろうね。
ただあれが現実の女子高生の正確な描写なんて本気で思ってしまうなら、
それはまぁ、その本人の問題だから仕方ないんじゃない？
普通の感覚で行けばあんなもんリアルなわけないし、
都合のいいところだけを抜き出してるだけだって分かる。

20年近くアニオタやってるオサーンだけど
今のクールは最低につまらない
いつもはつまんなくてもある程度我慢してみるけど今回はダメだった

>>356
吸ってる側が、あろうことかその養分を叩くんだもんなあ

「萌えオタばかりになったからアニメが死んだ」とか、そいつら残ってくれた貴重なお客様だろ
萌えオタ以外のアニメにそっぽ向いた普通の人間は叩かず
金出してくれてる人を叩く神経が信じられん

熟女とオッサンのアニメなんてグロ注意で見れんわw
まだ萌え〜の方が目の保養になる。

つーかさあなんか近年、運命改変とかディストピアものにアニメ化の題材が偏ることに
流行の一言で片付けられぬ政治的な思考誘導の意図を感じるこのごろ

杉崎みたく原作変えて干された名匠もいたなー
でも、りんたろうとか虫のその世代の感覚では普通だった
そこに順じたのが富野

押井はマニア受けの走りだし、あんのは潜り込んだオタクなので
ここが終わりの始まり。

10年前に素人が言っていたことをなぜ今さら

「巨人という球団はナベツネが悪い！」ってドヤ顔で言うようなもんだぞ

少なくとも俺の中では

押井＜ヤマト＜ハルヒ＜そらのおとしもの

>>361
１クールが主体だし仕方無い
うる星なんて何年やってたよ

>>363
最後の希望ノイタミナもアレだったしなｗ

押井は表現したいのが先にあって、
手段としてアニメがある。

目的として「アニメ的なもの」を楽しみたい人間とは完璧に違う世界の人。

どっちがいい、とかじゃなく。

ただ、後者はほんとに、ただの消費対象になる可能性が高い。

>>355
人間関係を中心に作る最近のアニメは自分にゃムリと、いちおう若手に任せたのがスカイクロラ。
映像を勉強している学生に現状を語らなきゃいけないほど業界は悲惨なんだよきっとｗ

>>361
確かに､全てにおいてサイクルが速い。異常と言った方がいいぐらい。
アニメ、ゲームに限らず、それこそ社会全体の問題に帰着しそう。

だけど押井の攻殻より神山の攻殻のが面白いよな

UZIテレビのことだ。
そのうちノイタミナは韓国アニメ枠になるぞ。

>>355
別に今のアニメでオリジナルが増えてるわけじゃないだろ。ほとんど原作付き
コピーっていうのはオリジナルの内容だけを指してるとは限らん。演出その他も

押し井って
売れないアニメーターの嫉妬だね

漫画のネタが尽きたわけじゃないから、アニメもつぎつぎ生まれるさ。

ただ、その漫画でさえ最近精緻に書き始めてアニメにする為の余地が少ない
というのもあるがな。

>>69
サザエさんあるだろ

感性が鈍るのは、歳を取った、あるいは肥えたからか
アイドルの顔やグループ別、名前を見分けられなくなる
車の、家電の、諸々に疎く、差異に鈍く無頓着になるのは、それは老いだろう

抱き合わせ商法と言うか、メディア・コンプレックスとか言い出したのは、むしろオタク側からでは無いのでは
ロボ・ガンダムモノどころか、スーパー戦隊シリーズや仮面ライダーモノを指して、表現や停滞を叫ぶが如しだな

表現とか思想を押し出すものこそ害悪
くそつまらんの一言でかたづけるべき
ぱっとみいらんと思った絵を絵解き解説者が説得して押し売りしてるようなもん
萌えで釣るのと変わらん

>>364
俺には養分を叩いてるようには見えないぞ？
むしろオタクを養分としてる業界批判にしか見えないんだが…

押井は今でも心の中でゲバルト棒を振り回しているのさ。
観念というゲバルト棒を……。

>>344
4コマ漫画は物語に起伏のない作品が多いから
リアルかどうかはさて置いて、無理があるっていうほどのものじゃないよ
日常系って本当に日常を描くわけじゃないし

オタクの消費材つーか、大資本に鴨られてるって事だろ。パチンコ化でも鴨ろうとする
姿勢が露骨に分かる。

>>372
クリエイターはそうあるべきだと思うね
それを人の作品を使ってやってクリエイター面してたら噴飯物だけどさ

>>363
まあ、次のクールに期待しよう。

タイトルでどんな作品か予測がつきにくいので、最近は（新）の一回目を片っ端から録画。
ざっと見て（場合によっては最初の5秒でｗ）パスは消去。良さそうなのを毎週予約
お気に入りは最終的にフォルダ作って保存のパターンだな。

>>375
激同

>>375
完全同意、弟子版の方が楽しませようって姿勢も見えた

>>377
よくわからんけど
「ラノベや漫画やエロゲは頑張ってる、大した物だと思うけどアニメの演出がコピーばかりで情けない」
て言ってるの？　それなら、それでいいけど

三流アニメーターで制限枚数で作ってもわりと見れる→富野

三流アニメーターなら、自分で全部描き直して枚数増やして作っちゃう→宮崎

一流アニメーター揃えて、枚数無制限で作って物になる→おしい

こういう差がある

>>375
攻殻SACは確かに面白かった
だけど東のエデン劇場版が酷過ぎてやっぱ駄目だと思った

>>383
押井はその養分を叩く人なんだけどね、過去から

>>344　>>288はリアルとはいってないし、>>324はリアルではないといってるよ？
AKBのドラマのマジスカ学園にも恋愛なんてほとんどでてこなかったしｗ
リアルを問題にするなら恋愛よりも深夜アニメの多くが親の存在が
描かれないことを問題にしたほうがかっこよく聞こえるぞ、
後、SEXの不在を説くと寺山修司っぽくなるぞｗ

>>375
神山攻殻は二ケタレベルで繰り返し見た。今も時々見てる。

>>387
小説だってモチーフがある。
現実社会や古典。
なにかしらの表現に「完全オリジナル」なんて無いよ。
映画がそうじゃん。
2001年宇宙の旅だの、地獄の黙示録だの、全部原作は原作で評価され、
映画は映画で評価対象になってる。

創れる人間は創ってください
作製できる人間は作製してください
そうしたものは評価は先ではなく後からちゃんとついてきます

ここにきて言うのもなんだが、ぶっちゃけゲームの方が面白い。
特に洋ゲーいいねヒットマンとか。
今一番いらないのは漫画とアニメだな。
これからは小説とゲームと映画に期待したい。

>>396
一つだけはっきりしてんのは
最初からそんな事言ってるお前には
「違う」物を作るのは無理って事。

>>398
今も昔も面白くないコンテンツなんてない
全部面白い
駄作すらネタにできるから面白い

>>390
ラノベや漫画やエロゲは頑張ってるかは知らんが、演出設定のコピーはおおいだろ
ラノベや漫画やエロゲは頑張ってるも多くないだろ
あと金を出してくれる人は叩いてない。叩いてるのはそれに迎合している業界

ゲームで思い出したけど
エロゲでクリエイター魂（）炸裂させてる迷惑な作品があったなぁ
延々デムパ文章を読まされる俺自身を面白いと思うほかなかった

うる星の面々とは同期になるが、テレビシリーズの最後のほうは見ていない。
アニメは大学受験の頃から見なくなって久しい。
今のアニメはどんなのがあるの。
うる星は、当時の健全な男子中高生なら多かれ少なかれ全員見たはず。
とにかくメチャクチャやってたよ、あの番組は。
極めつけはビューティフルドリーマー。
見たあとの虚脱感は今でも忘れられない。

サブカルチャーからサブが取れて
カルチャーになるかと思ったら、
ただのマーケティングの小道具に成り果てたわけだ。

深夜番組がゴールデンに移ると、つまらなくなるとの同じ。

昔のコピー
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/o/u/houani/11323665.jpg

最近の傾向
ttp://supertriper.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1ad/supertriper/nisepokki.jpg

>>400
漫画とアニメと旧メディア（新聞・ラジオ・TV）は2ちゃん以下だわ。
じっぷらでコテと戯れている方が楽しいね。

間違えた↓訂正
ラノベや漫画やエロゲは頑張ってるかは知らんが、演出設定のコピーはおおいだろ
オリジナルで頑張ってる若手も多くないだろ
あと金を出してくれる人は叩いてない。叩いてるのはそれに迎合している業界

>>395
神山氏をディスってるわけじゃなくてsac2の最後、
バトーが「あ、おまえ！」と言ったシーンが何度見てもイミフなんだが。。。
日本人らしき名を名乗ったCIAの奴らに対して何が「あ、おまえ！」だったのかな？

>>399
「違う」作品と評価されてるものは、
それまでの継承から生まれるよ。

スーパーオリジナルな作品は「違う」にはなら無い。

つーかあんたが言う意味での「違う」作品なんて幻想。

>>407
sac2は押井作品だという認識

押井は自分の作品（自分では駄作と切り捨てた作品）を金出して見に行くヤツは・・・
とバカにするような発言しちゃった人間なので

>>401
話がこんがらがってきたな
>>1の言葉はアニメだけでなく最近のオタ文化ひっくるめて
コピーが蔓延してるからけしからん、って言ってるのか？

金出してる人を叩くのは
押井が言ったかは知らんが、この業界人がよく口にしてたんで、それを叩きたかった

押井守
押尾学

ん〜似ている。

押井学
押尾守

違和感ナシ！

>>404

なんという無駄に費やすクリエイティブ。

>>396　2001年はクラークが映画のためにキューブリックと作った
話しをもとに小説として書いたもんで原作とはちと違う、
書かれた順番は小説、脚本らしいけど

いいこと考えた
キモヲタバスターズって実写映画を作ろう

今一番ムカック(^^#)ランキング

第一位 押井守
第二位 日村カエラ
第三位 どじょう

コイツらのスレでは、ついついつい感情的になっちまうぜ。

>>407
うろ覚えの記憶だから不正確だろうけど、確か途中のエピソードでCIAから協力要員という名目で
割り込んできた連中じゃなかったかな。
結局一番最初から米帝が暗躍してた策謀だったという事に気づいたセリフでは。
間違ってたら誰か訂正を。

>>415
キモヲタのお前がつくるのかよｗ

>>403
代表的なアニメと言えば、今れんほうで話題の銀魂

デメちゃん掃除機に吸い取られるキモヲタはめっちゃ笑えるで

>>414
つまりスーパーオリジナルって無い。

どうしても抽象→具体の階層はあるから、
文字表現が先行して、映像になる。
それを映像表現には全部原作追従だから、
クリエイターつらすんな、みたいな馬鹿が許せないだけ。

>>70
普段ゲヲタだが、電コだけはDVD揃えたわ。限定版で。BDまでは買ってないけど。

>>78
本とか買い？

だったら原作なしのオリジナルアニメを作ってみろと
萌え記号満載にしないと見向きもされないのにな

（； ﾟДﾟ）押井さん、KEY THE METALIDOL2を作ってください

真面目な話するねぇ(^^)♪
あのさ、あるべき論って超ウザイんですけど？
うちらにはうちらの好みあるし。
押井さんって頭固いよねw　てかキンモー☆

言っとくがけいおんの世界は「作られた」日常だからな
どうせオタクはリアルな日常を知らないからって適当に作ってリアルっぽく見せてるだけ
そんなものにまんまと嵌まるなんて向こうの思う壺じゃないか
いいかげん目覚めろよ！オタク！

>>384
実際、押井レベルの厨2ストーリーが蔓延する世界にならなくて良かったと思うわｗ
今の方がナンボかマシ。

>>398
あのな、媒体として比べることが間違ってるんだよ。
表現方法も、その情報量もゲーム＞＞＞＞アニメだろ？正直求められる面白さの質が違うの。
……ゲームのアニメ化が大概にロクなことにならんのはそのためだと思うんだけどね。

んで、テレビアニメと劇場アニメでもやはりかなりの違いがあるわけで、>>1の押井監督はそこいらすっぽり忘れてるんだと思うんだわな。

>>1スレタイ

×押井守さんの発言でネット上は騒動に
○押井守さんの発言でネット上のヲタ発狂

実写なら簡単にできることも
アニメならバカじゃないのかと思うような手間隙が必要になる
一見アニメは非効率な映像表現のようにも思えるが、それは違う
まず実写では不可能な派手な映像を安価にて作成することが可能であり
キャラクターは年を取らない、製作者が老いてもキャラクターは若いまま
俳優は年老いたり結婚したり不祥事を起こしたら愛してもらえなくなったりするが
アニメキャラクターはいつまでも愛される
ようは製作者にとっていい飯の種になるのだ
経済合理性に基づいて作られるのがアニメである

>>424
押井関係あるか？ｗ

>>426
ファンタジーなんだよな。そもそも日常を描くなら実写でいい
でも実写じゃだめ、というあたりで普通なら気づく

>>424
安い方に値段設定しちゃったから後半ひどくなる一方だったな・・・（´；ω；`）

パトレイバーは面白かったなあ
あれ、ロボット出てこない話の方が面白かったよね

押井が若いころはアイドルが流行ってたろ。
お前がオタクとしてレッテル貼ってるのとほとんど変わらない連中が
追っかけなんかやってたろ。
押井、老いたな。もう口にチャックしてろよ。

>>426
今さら言うのもアレだが、今さらなレスがあったので言うが、

フィクションで言う”日常”っていうのは　リアルの日常じゃ無いから。　大昔からのお約束。

>>431
（； ﾟДﾟ）ないw
でも雰囲気的にちょうどいいような
無表情のキィをイノセンスのガイノイドに置き換えると・・・不気味ですね

アニメオタクに好きなアニメ聞いても意味ないよな
好きな実写映画があるか聞きたい

>>396
無茶苦茶だな

>>409
>>417
サンクス

日本のロボットアニメで唯一実写化か可能なのはパトレイバーだけだな
他はオタクくさかったりファンタジーだったり人種が入り混じってたりするから
実写化するのは難しい

この人は、スカイクロラ公開の時も、若者に向けた説教本みたいなのを新書で出してたよね。
至極まっとうな説教というか若者への苦言と提言みたいなので少し驚いた。
もしかしたらそれらを義務と思ってやってるのかな。本人としてそれで満足ならそれでいいんだろうけど。

>>416
盗人や売国奴と並べるのは流石に可哀想だろう。
つまらん映画作ってるだけなんだから。

>>433
（； ﾟДﾟ）押井作品、もとい惜しい作品でした・・・
実はここだけの話し、キィちゃん応援イベント行ったんですよ俺

>>436
いや>>426の内容はそのことが分かってないオタへの注意だぞ。

>>437
俺もKEY好きだけど、押井は好きじゃないよｗ

消費してもらえるだけいいじゃん、とも思うが

フツーの人間が風俗嬢や水商売女と結婚を考えないように
一般人には下品なジャンルと敬遠されていくだろうな

>>432
朝、パンをくわえて走ってる女子高生が、曲がり角でイケメンの転校生とぶつかり、
お互いにカバンの中身ぶちまけて、慌てながら相手のノートを間違って持っていくとか・・・
それがリアルな日常だとしたら世の中どんだけファンタジーかとw

>>430
経済的合理性の説明も結構だとは思うけど、実写とアニメについては、

カラー写真がどれほどリアルになっても絵画の代わりにはならない、
という芸術の核心的な部分も重要だと思うな。

アニメはもう正直極まって限界近いから、後は客のニーズに合わせた
分野を作るしか手が無いんだよね。
アニメの枠の中で革新的なものを作るのは無理なんじゃないかな

俺はMMDや、アニメからちょっと退化した紙芝居動画的なものに期待してるぜ
たぶんこの二つは、いずれ天才的な素人が出ると思う

ぶっちゃけ憎まれ口叩いて影響力誇示するしか能の無い老害にとっては、９スレも消費してくれれば大本望だろう。
過去にも株主総会やテレビ・雑誌のインタビューで同様のことを何度と無く喋っているが、ここまで食いつきよかったのははじめただろうな。
ツイッターの影響かね。

>>446
（； ﾟДﾟ）あなたも30,000人のうちの一人だったのか！？

キィのキーホルダーは宝です

>>363
今まで見て面白かったと思う作品を5本上げて見てください

その中に以下の作品は入ってますか？

機動戦士ガンダム
装甲騎兵ボトムズ
超時空要塞マクロス
うる星やつら
TRYGUN
カウボーイビバップ

そういえば　ズバリ　｢日常｣　というタイトルの、思いっきり非日常的アニメを最近見たなｗ

キィってなんだよ
キーコーヒーか？
北乃きいか？
基地の外のキティガイか？

景気が良いと内容にこだわり景気悪いとエロに走る

>>447
昔からアニメなんてそんな立ち位置だったろｗ

社会性に富んだ作品を作ってる側からすれば、エロ萌え専門で突っ走る作家を批判したいのはわかるが、
エロ萌えを自由にさせた結果突拍子もないものが出るのも日本。
需要が飽和すると次の需用が現れるのは今までも同じだったろ？
今その段階なんだよ。エロ萌えが飽きられた時、次に何を提示するか模索するかは今擁する多数の作家だ。
その弾数が多いからこそ今があるんじゃいか。

多くは一時的にふるい落とされるとはいえ、新しい方向性が見えれば戻ってきた作家が更に洗練化する。
たとえ量産家であっても層が厚いのは良い事。

>>445
そうか。　ホントに混同してるとしたら、それは病気だわｗ

>>430
触手ものとか実写ではまず無理だよなw
あれはアニメだからこそ出来ること
それは同意だ

>>455
（； ﾟДﾟ）キーコーヒーでもないし、北乃きいでもないし、キティガイでもない！
お、お、お・・・俺の嫁です・・・
（一度言ってみたかったが恥ずかしいもんだな）

一番批判されるべきは「もしドラ」なんだけどな。

教科書まる写しでベストセラーが作れるという前例を作ってしまった。

>>455
１５年くらい前にそういうOVAがあったんだよ
自分をロボットと思い込む少女が、
人間になるために友達３万人集めるためにアイドルになろうとする、って話
中身はとてつもない欝ストーリーだがｗ

輪るピングドラムやばすぎる・・
ちょっと消費財としての無思想なアニメを見習った方がいい

>>441
パトレイバーは、ゆうきまさみの作品。
押井のオリジナルではないから、押井の手柄のように書くな。

ジブリも駄目、原は古臭い、細田は中途半端
一般向けにアニメつくるとこが劣化してるだけだろ
エヴァ、ハルヒ、ニコニコの躍進を経てオタクアニメの受け手が広がってることは別にいいんじゃないの

これは学生運動の頃の癖かなんかで
大上段から大問題的テーマで問いかけをしてきてるんだろう。
大問題って言っても、まあたかがアニメだけど。
それで本人はこういった反応を楽しみながら、回春でもしようと思ってるんじゃないの。

今のアニメはエロが多過ぎで本当にキモいよな
とんでぶーりんやらんまみたいな良作は出ないかな

押井　←　カバー曲ばかりやってるやつが音楽を語るようなもん

>>468
釣りかｗ

あー見れるものなら見てみたいアニメ。
てか、やれるものならやってみろなアニメだな。

反ユダヤのナチスドイチュ礼賛プロパガンダ
創価学会員のホームドラマ
食糞家同士の美食対決
黒人を白人に脱色させるサクセスストーリー
イスラム教徒に無理矢理豚を食わせるコメディ
サイボーグ乙武
富野の育毛日記
押井は愛犬のラブストーリー
宮崎版ロリータ
庵野監督によるオウムゲリヲン
東電の原発プロパガンダ

これらをやれたらアニメ認めたるwww

>>459
そういう混同している（あるいは混同したいかも）層が、
恐らく一番、金を落としてる層なんだと思う。
少数派だけど一人当たりの消費する額が大きいから、
金額的にみると多数派になってしまう状態。
そんでそこにあわせて作品を作っていくと一般人がついていけない状態に・・・
市場は徐々に先細って衰退の一途を辿る。

>>468
NHKアニメワールド はなかっぱ
http://www9.nhk.or.jp/anime/hanakappa/

>>469
アニメの技術的なこととかを語るのはいいと思うんだよね
ただ、創造性や思想がどうとか言うのは違うだろう
それは原作者次第なんだから

>>465
留美子先生は
ビューティフルドリーマーは押井監督の傑作
お客として大いに楽しませていた
と言ってたな
アニメと漫画は別作品なんだよ
手柄もくそもない

どうどもいいから何かだせや

>>475
皮肉じゃねえかｗ

>>458
社会なんて物は存在しない。

>>469
作詞・作曲・編曲とあるうちの作詞をやってないって感覚だと思うが。
カバーっていうのとは違う気がする。

パトレイバーはゆうきまさみじゃなくて、ヘッドギアの作品だろ。

たしかに子供向けのアニメよりオタク向けのアニメの方が多い気がするな

>>472
衰退云々とか何年前から言われてんだよｗ

>>471
（； ﾟДﾟ）・・・どれも食指が動きませんw

>>465
同意。
原作がいまいち好きになれないので
アニメも見て無い。

>>467
学生運動華やかなりし頃の世代だな。

学生運動系によく見られるのは、長じて名や財を成すと、なぜか
かつて自分らが攻撃してた連中そのものになってしまう現象。

本物の筋金入りの思想家は、地位や財を成せないで潰れるから
結果的にそういう現象が多く見られる事になる。

本当の愛国者は戦争で死んで、生き残った奴が偉くなって
売国に励んでるのとさも似たり。

ちょっと押井氏に対しては言いすぎだけど。

民主党の収支報告書漁ってたら、すげえものをみつけたったｗｗ






25 名前:名無しさん＠１２周年 :2011/11/24(木) 22:39:24.14 ID:zvmbuFzu0
もしや、、、これか
まさかな

ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50329617.html

前スレより転載

>>479
オレ的にはRemixを作る能力だけある人だなｗ
原曲ファンは見向きもしないけど、なぜか熱狂的ファンがついてる。

>>475訂正
×お客として大いに楽しませていた
○お客として大いに楽しませて頂きました
昔の雑誌に書かれてたことを、記憶で書いているので
この通りに言ったかは不明だが、ほぼこの通りのことを言っていたはずだ

>>1
消費は悪じゃないだろ
世の中消費で金を回す事が一番大事なんだよ
消費が無かったらアニメの現場に仕事なんか無いぞ？

あっ>>466で結論が出ている！

>>352
駿も大半が原作つきだ。

>>482
いつからかは分からないけど衰退はしてる。
アニメ業界に衰退って言葉を笑い飛ばせる余裕なんかないよ。
今日現在、発展してる業界とは言えんでしょ。

おまえら
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/e/a/ea8d4d94.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/d/7/d7e58637.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/f/0/f0e60e9c.gif
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/1/d/1de6373e.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-6.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-4.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-3.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-1.jpg

今やってるので尖った思想が見たいならピングドラムだな
ペンギン萌えアニメと思って見てたら、何処まで切り込んでいくのかと・・・

>>492
小説なんて百年前から衰退してるっていわれてんぜ

>>481
こどもは、お金を持っていない
ヲタは、お金を持っている。

作るのなら、お金を持っている人をターゲットにして作る。
だから萌えが含まれるのが、必要になる。

企画　主人公が女の子・ニーソ・めがね・セーラー服・・・・
となり似たりよったりになる。

オシイは、企画に文句言うべきだと思う。

>>449
加納典明に謝れ。

>>473
俺が好きなのは人間が動物になるやつで河童なんて化け物はイラン

実写作品も小説も余り面白くないよね。オシイさん。
アニメも分かりにくいという人が多く居るようだし。少なくとも勿体ぶってるみたいだというような感想は
ある程度当たってるかもしれない。いつも殆ど同じテーマで作ってるようだし。
誰かが指摘してたが、邯鄲の夢みたいな現実と幻想の二重構造と入れ替わりみたいなテーマね。
いつもそんなの。まあ個人的にはそれでも好きだけどね。

押井くん、君は女を描けない

>>495
実際、衰退してる。
てかなんで小説の話を持ち出したの？
小説業界がどうであれアニメ業界が衰退してることに変わりはない。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　>>461
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i きい
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　あなた、おふろにします？
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　それとも？
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/　　＼、
_,,..r''''"|| 　 　　 ~`'￣　 　||￣`''ー
.　　　||＿＿＿ｒ＿＿＿ ||
.　　／~~~~~~~~~~~~~~~~~~＼
　　　

>>498
とんでぶーりんって
＞人間が動物になるやつ

だったけか？

>>493
（； ﾟДﾟ）コレ、2枚目と最後はフォトショで加工してるでしょ
俺はこのどれにも該当しないよ
顔文字の着ぐるみ来て歩いてるから

>>475
別物とはひどい言い訳だな。
ならば、公式二次創作か？
そんなものは評価にはならない。
原作の力を借りた借り物だ。

押井の怒りは痛いほどわかるけどな
なんじゃ今のヘタレたアニメは？見てないけど、見なくても中身がわかるようなアニメばかりだ

そもそもキャラクターが全部同じ金太郎飴だからな

何が気に入らないって、作ってる奴らはほんとにそれ作りたくてやってんのか？と言いたくなるのよ。作りたいアニメを作るんじゃなく、購入層のために設定して作ってるだけ

表現が先にくるのではなく金が先にくる。これを肯定したらアニメーションは終わってしまう

>>501
同じ物語りの一ジャンルじゃん
衰退衰退って言われてるけどリッパに産業として残ってる先例として

小説が衰退してるって意見も納得できないし

>>503
ブタに変身するんだぜ興奮するだろ？

>>493
コミケに行くと、実際こんなのがたくさんいるからな
だけど一方で美馬麗しいオタクやコスプレイヤーもいるわけで

>>502
（； ﾟДﾟ）
（； ﾟДﾟ）
（； ﾟжﾟ）ｩ…ｩｯﾌﾟ…
（； ﾟД∴:;+ﾞ.`;*:ﾞ;･　ﾌﾞｪッ

懐古厨はそろそろ盆栽でもおぼえて〜！
アニメとか見ないで〜！

全てはコピー
Originality 99
Copy people C,O,P,Y
Copy this and copy that

作ってる側の話なのにオタ煽ってるのは何なのｗ

>>506
やってることが全部同じ金太郎飴の押井さんよりはいいぜｗ
作りたいのを作ってるんだろうけど、ファンも離れ始めてる機がするよ。

>>503

変身するとブタになるから間違っては居ないと思う。

原作付きだといって正当に評価できないやつばっかだな
じゃあけいおんも化物語も見ずにオリジナルアニメだけ見てろよ

>>460
グリードってアニメなのかな？実写なのかな？

>>516
いや、だってこの人が先に難癖つけてきたんだよ？
それを「じゃあアナタ、全くコピー無しのオリジナル作ってね」って反論して何がわるい

萌えオタじゃないオタがお金出し合って作って貰えばいいんじゃない？

>>505
そういうのもあるよ

うる星なんかは、漫画が火をつけたのか？アニメが火をつけたのか？
共存という感じだろうし
カムイ外伝の最終4話はりんたろうのオリジナルだったが
20年近くたって白土三平がそのストーリーでマンガ書いて
それを原作ってことで、その話が実写化までしてる

地球へ（ガンダムの素と本人らが言ってたやつ）も
竹宮は別物って言ってたと思う

アニメの苦労理解してる作家は、アニメ版は切り離して考える人多いよ
いや、ｗ　アホが介入して駄作化したのもけっこうあるけどｗ

(゜o゜)＼(-_-)｛欧米か！）

女キャラ出ない作品は企画が通らないそうです

マジで問題なのは
あずにゃんペロペロとか
小学生にしか興味ないとか平然とネットで言ってる奴ら。

まぁ、エロは手っ取り早くお客を掴めるからなぁ

>>506
＞表現が先にくるのではなく金が先にくる。これを肯定したらアニメーションは終わってしまう

金よりも表現を先にしたら、それこそ番組が打ち切られてしまうがなｗ
金が無かったら、表現もできない。　まあフラッシュアニメをTubeに上げるぐらいはできるだろうけど。
それもメシが喰えての話だからなあ。

＞なんじゃ今のヘタレたアニメは？見てないけど、見なくても中身がわかるようなアニメばかりだ

見ないでそこまで批判は良くないな。　
先入観持たずに、ランダムに10本ほどチラ見してごらん。
一シーズンに一つぐらい佳作があるから。

>>516
馬鹿か？
押井が自分を棚にあげ、コピー批判してるから、叩かれてるんだろうが。
原作映像化なんて、最初のコピー。
他作品を貶めるなら、
お前がオリジナルで映像革命を起こしてから言えってんだ。

まあ何言っても負け犬の嫉妬だわなwww

>>508
悪いｗ

俺は、どうやら　「はれときどきぶた」
と勘違いした様だ・・・・

とんでぶーりんって萌え系だろ？
エロが出て来ても不思議じゃない・・・
らんまなんて、モロエロだし・・・と俺って釣られた？

>>517
グリード？
http://www.g-root.jp/buyandsell/book/BK00044.html

>>511
（； ﾟДﾟ）なぜに盆栽？？
レッスルのスーパーパイレーツか？

オシイさんの場合は、原作つきでどうとかの問題ではなくて
各作品が各種原作つきなのに、何故かテーマが殆ど同じものに収束していくといった
そういう「同じ味付けしか出来んのか！」と怒鳴られてる料理人みたいな、そういった自分色一色しかない事の方が、
より問題だと思うけどね。しかしいわゆるそれを「作家性」と言えなくもないので、オシイさんはそれで良しと思ってそうだが。
もうこのままこれで行って欲しいななどとも思っている。これからもずっと同じテーマ。もうそれでいいよ。

>>505
完全部外者のお前がそう思うのは勝手だけど
作者はお前みたいに「評価にならない、原作の力を借りた借り物だ」なんて思ってもいないだろうし
アニメの製作者たちと和気藹々楽しく仕事をされていたわけで

>>453
トップをねらえ！（ガルフォースとかメガゾーン23でもいいや）
ジャイアントロボ地球が静止する日（応募したらテレカ当たったから）
学園戦記ムリョウ（なんか面白かった）
電脳コイル（ちょっと衝撃的でした）
ｔｒｕｅ ｔｅａｒｓ（これは結構異質だった）

考えたらこんなん出ました

φ(゜゜)ノ゜(゜ロ゜)｛鼻糞GET！）

φ(．．) (￣^￣)モグモグ

(´Д｀)｛超美味いッス！）

>>507
ジャンルが同じって意味不明。
業界が別なんだからジャンル云々自体関係ないでしょ。
衰退ってのは絶滅って意味じゃないんだから存続はしてる。
ただ全盛期の勢いがないってだけの話で。
小説の衰退については話が長くなるんで検索してくれ。
まぁ何で納得できないか書いてないからなんとも言いようがない。
色々言ってるけど、アニメ業界が衰退してることに変わりはないでしょ。
ここで君が出すべきなのはアニメ業界が現在全盛期が来てるか、
年々成長していってるって論拠。
小説云々も含めて他は意味がないよ。

>>525
いや違うよ
要するに才能ないってことだろ
才能ない奴らがアニメの世界に居着いてしまい
食えないからって金太郎飴ばかり作ってるわけだ

金がないと表現出来ないんじゃないのよ。表現出来る才能がないから金に走るだけ

表現で食っていけない奴はこの世界では才能ないんだからとっとと辞めるべきなんだよ

>>531
だから、余計な事言わなければいいのに。　良くも悪くも押井ワールドやってればいいと思う。
Avalonもイノセンスも結構気に入ってるし。

>>526
原作→映像はここで押井が言ってるコピーの定義じゃないだろ
そしてオリジナルアニメを強要してるわけではなくオリジナルの表現を求めてるように読み取れるが

>>491
大半というほどでもないしキャラクターはオリジナル
普通のアニメ監督は原作付き漫画をアニメ化して、
世界観どころかキャラクター、ストーリー、各種色指定まで原作者の物を使ってる
宮崎駿の後継者として息子が映画作ってるけど、駿の絵柄と原作があるなら、
そりゃ素人の息子でも出来るわ、と思ってしまうんだよなぁ

>>539
今回は息子座ってただけじゃないのか？w

(^人^) m(__)m ｛大作観音様ナンマンイダ〜ナンマイダ〜）

言いたいことは分かるが
「ビューティフル・ドリーマー」が当時の萌えコンテンツを利用して
ヒットした人間が言うなと。

オタクの消費した銭で今に地位にある人間が行っちゃイカンよな

アキラ並の衝撃は今後無いと思うw

こういうおとなにだけはなりたくねえな

>>475
それ高橋留美子の皮肉だぞ

押井って優れた原作ありきで尻馬に乗ってるにも関わらず、
自分は優れてると勘違いしてる監督だろ。

>>542
取り柄の無いヘタレ主人公の下に　突然押しかけ女房の　トラ皮ビキニのセクシー鬼娘ｗ

>>542
萌えやオタを批判してるわけじゃないから。
オタが萌えさえあれば金出すからって、
粗製乱造のコピーばっか出すなってことでしょ。

>>536
あ〜、劣化なんとかのことかな
つか、原作をマンガに依存してるから
そっちでブレイクスルーしないと無理

>>543
仏陀再誕があるじゃん。

>>542
そうそう、萌えのはじまり

常時、下着姿のアニメ成人キャラが空飛んでんだｗ
便利な女でｗ

>>543
あれは今見ても凄いからな
漫画の方も凄い
絵を見たらその世界に入ってしまう

うる星やつら
あの時代は本当によかったのかもな。

バブルからおかしくなった。

コピーのコピーのコピーだろうがそれはそれで進化してると思ってる
らせんを描きながら少しずつ進歩してるよ。無駄な描写を省き
見たいものを見せる。エンタメとしては大事なことだ
俺はいまのアニメが好きだね

>>537　駿も口を開けば現代の若者に苦言、みたいな感じで毒舌攻撃が凄いし、
それでオシイさんもそういうのこそが正しい姿勢だとか教育的で良いとか、そういう事を勝手に思い込んでるんじゃないの。
駿とアニメ論含めて全般的にまともに対等に議論出来る立場の人間って、もうオシイしか居ないそうだから。
だから同レベルに近いところで、何やら常に現代社会や若者に苦言を呈してたりするんじゃないのかな。
力量が同レベルかどうかは知らないが、社会的スタンスみたいな話ね。

（； ﾟДﾟ）今まであんまり監督とか気にしないでアニメ見てたからな〜
監督忘れたけど、スプリガンはつまんなかった
大した金額じゃなかったけど、なんで映画グッズ買っちゃったんだろ　orz

>>535
アニメ業界の衰勢を語るのに小説や映画の話は無関係じゃないと思うがな
アニメが無い時代はそれらが、物語を必要とする層の需要をになってきたんだし
ラノベだって小説だけど、アニメと密接に関係してるしな

それでアンタが思う衰退ってどういう状態？
全盛期の勢いがないって言葉だけじゃ意味が分かりにくいんで

勢いでいうなら、今ほどオタ文化が勢力つけた時代はないと思うけど
本屋行けばラノベの棚が広がり、アニソンがランク一位をとったり
ここまで大ぴらにオタ文化の話が出てきた時代なんてないだろ
今後、さらに拡大していくとは俺も思わないが

自分がもし、何かの道を極めて巨匠と言われるくらいになったときに
自分が切り開いてきた道を、歩もうとしてくる若手がだよ

誇りも何もないただ流行に飛びついてるだけの仕事しかしてなかったら
俺も嘆くけどな。まぁ俺はニートだけど

>>495
文語体と口語体を使い分けなくなったのは勿体無いな

創価と幸福とオウムがカルトアニメ（本当の意味での）つくれば全て解決。

>>543　>>552

大友克広、士郎正宗　マンガの方が凄いと思うわ。

アキラは確かに凄いが、童夢を初めて見たときの感覚は忘れがたい。

まさしく言い得て妙だなｗ

>>548
うる星の１作目では批判してなかったか？
こんなもんに金出してと言ってて引いた記憶があるぞ

>>556
原作ファンなので見に行かなかったｗ
どうやら正解だったようだな。

>>532
何関係ないこと書いてんの？
押井は監督やってるんだから、発言に責任をおうのは当たり前だろ。
他作品や、確立された技法をコピーと否定し切り捨てておいて、
自分の作品はオリジナルじゃないとか、まともな感覚してたら恥ずかしくてとても言えんわ。
おまけに原作モノをやらせて貰ってる謙虚さもない。

>>557
最近日経エンタテインメントが特集組んでたしな
広告費も増えてるらしいし

今のアニメ業界では

アキラやオネアミスみたいのは出難いと言う事か・・・

鬼太郎も、猫娘が萌えになちゃったし・・・

>>528
らんまってエロなの？
俺は変身バトル物みたいなのが好きなんだよ

ガンダムだって、もともとはプラモ販促アニメだったところに、富野が一話完結で終わらない戦記モノのフレームを持ち込んで、お子様向けアニメからファン層拡大した
実際今見ても面白い。ファンタジーといったって、ＮＨＫの大河ドラマだって時代考証いい加減だし、実在の人物の名前借りてきてるだけで、フィクションという観点からはあまり大差ない気がする

萌えオタ向けでもこれだけ量産されていれば、そのうち何か出てくるだろ
高橋留美子の原作ものなんか、今の萌えキャラの直系の祖先だし、押井に言われてもなんだかね

取りあえず、まいっちんぐマチ子先生は萌えなの？名作なの？駄作なの？

今のアニメって誰が見てる？
大ヒットとか言われたハルヒでさえ世間の殆ど人は見た事ないしキャラも分からない
しかもみんな似たようなストーリーに似たようなシチュエーション
そら衰退するわなｗ

>>555
宮崎駿は・・・　何か、革命の英雄が国王になって、やがて息子への妄執にかられる老王に・・
といった、帝国の興亡を見る思いだ。　寂しいのう。

全部が全部ハーレムアニメってわけでもないし、中には名作もあるけど、
確かにハーレムアニメが多すぎるな。

視聴者のひとりとして希望を言わせてもらえば、ハーレムアニメは各クール一本程度にして欲しい。

>>571
アニメオタクが見てるだろ
そもそも今も昔もアニメに興味無いやつはアニメ自体見ない

>>567
鬼太郎は3期からとっくに萌え路線だったろｗ
いまさら何言ってんだ。

>>568
たしかに、らんま　は　変身する。　バトルもある。　変身バトル物と言って言えなくは無いなｗ

漫画は好きなのあるけどアニメは全く見ようと思わないな
なんか受け付けない

>>569
それまちがい

ガンダムは超合金系玩具売るためのもの→ここは潰れる
そこにバンダイが介入してプラモにした

でしばらくはオリジナル他にも作らせたけど
ガンダム以外やだになって
入ってくる人間もガンダムが作りたいのばかりになってるのが
今日の姿

>>475
皮肉と取るか、賞賛と取るかは
高橋先生のお人柄や、当時のアニメ関係者との関係性を勘案しないといけないと思うんだよな
下衆の勘ぐりには意味がないと個人的には思う
まったく的外れってこともあるだろうし
そんなに気になるのであれば、本人に皮肉だったのか聞けばいいと思う
お前ら的には皮肉だったと回答がきたら、満足というか、ガッツポーズなんだろｗ
まあどっちにしろ下衆に変わりないｗ

スカイクロラという駄作で、才能が枯れていることを

バレちゃった人か。

はっきりいって今のアニメ界なら完全素人の俺ですらそれなりのヒット作を作る自信あるよ

萌えキャラいっぱい出して、ワイワイガヤガヤなお馬鹿ストーリーやってりゃいいだけだからな

そうするとキモヲタが勝手にキャラを神格化して金落としてくれるし

よそのことはいいから自分のこともう少しがんばろうや、な、押井くん

>>581
ここでそのストーリー書いてみて、是非見たいＷ

>>564
（； ﾟДﾟ）当時、親父がハリウッドゴジラ見たい言ったんだが
上映終了してて、そんでスプリガン見に行ったのよ
どっちに転んでも、つまんない思いをしたんだな〜　orz

スプリガンの主題歌CDまで買ったっけ
そして、深夜にひっそり地上波で放送してましたw

そいえば押井守のスレだから押井守の話しないとな
えーと・・・
押井守は「天使の卵」見てから見てないやｗ

>>581
ニートの言い訳ってこんな感じだよな。
>>584
イヤな2択だなあ・・・

>>539
ゲド戦記の原作者は、アニメ観て怒ってたな。
駿の過去作品を観て依頼する気になったのに、
素人の息子にやらせたうえ、駿はポニョなんかやってて、出来上がったのがアレだからな。
原作者は映像化が別物だなんて思ってない。

>>581
出しすぎると逆に離れるぞｗ
今はメインが片手で足りるぐらいのキャラで収まらないとな

>>578
なぜか都合良くあまり語られないが、合体アイテムも色々作られてたしな。
大体コアファイターに色々アタッチメントパーツ付けてっていう、もろ
超合金玩具設定だし。

そういう出自だからって、ガンダムの価値が下がるわけでは無いけど。

>>557
関係ないよ。
だってアニメとそれらは独立した業界だから。
アニメがなくなっても映画は残る。
アニメの人気がなくなっても映画の人気には関係ない。
分かりにくくないでしょ。
全盛期の勢いがない状態、勢いが失われた状態が衰退。
それで分からんといわれてもあとは辞書を引けとしか・・・
オタ文化の話じゃない。アニメ業界の話。
オタが全盛だとしてもそれ以上に圧倒的なπを持つ
一般層がアニメから離れてしまったらそりゃ衰退するよ。
アニソンが一位をとるのはAKBが一位取るのと一緒。
全体のπが小さくなってるから層自体狭くても
よりコアなファン層が多いものが上位に来る。
でそういう層に金を使わせるのが一番簡単に儲かるから
業界もそれをプッシュする。
一般層はそれを多少の侮蔑を持って見てるだけ。
勢いがあるっていうか体よく利用されてるんだよ。
奇しくも君の言う今後、「さらに拡大していくとは俺も思わないが 」
というのが衰退の一歩。君自身衰退期に入ってると思ってるんじゃん。

売れるものを作らずに、作りたい物を作って会社を潰すアホな経営者がいいとでも？
商売ってなんだかわかってないのかなぁ

日本のアニメは、90年代後半に一度壊滅した
制作費の激減と海外発注による空洞化で

その後の一部の生き残りが00年代に盛り返し今に至る
昔のアニメと今のアニメでは別種なんだよ

>>584
　　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　 ／　−､ −､　　　＼
　　 / 　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　| 　＜　のび太君、免許もってないじゃん
　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

アニメで喰っていくこと自体幻想だろｗ

>>591
そういう意味ではグリーとかモバゲーは倫理的にはアレだが
売れるものを作っているという点では正解なわけだな
やり方はあくまでもアレだが。
そういうことをしていれば2つ3つ売れないゲーム作っても許されるわな

趣味でやってるならいいが、売れるものを作らなければいけないという
点においては、売れるコンテンツを作るのは間違ってないと思う

プリキュアってまだやってんだな・・
深夜より日曜アニメがやばいような

>>583
おう書いてやるよ

アニメ史上最多の萌えキャラ数をうたい文句にとにかく登場萌えキャラ数日本一をキャッチコピー

シナリオは、学園日常とあとバンドやったり神社行ったり

そんな感じ

エヴァンゲリオン劇場版の最後は
他人がいてもいいって意味だよ
わかりにくいけどなｗ

売れるもの作らなきゃ企業は潰れちゃうんだよ
そういうことから離れてアニメ作りしたきゃ自腹でどうぞ
ＩＧだってここ数年で売れたのって君に届けだけだろ

TV 映画 音楽 小説は
コピーのコピーのコピーのコピーの コピー
くらいか？

アニメとかあんま見ないが
マクロスＦの映画は
たまたま見る機会があった
とにかく動きが凄くてビビった

でもこの作品震災前なんだよな
もうこう言う作品は作れないかも知れんな

>>589
バンダイってハイエナみたいなことやってるばかりで
おもいきったことしないよね
多くの玩具メーカーの犠牲に感謝

動いてなんぼのアニメが、口だけ朴朴ヲタ欲情アニメおもんないってw

アキラの波と煙のシーンなんか秒に億使ってた時代だし仕方ないか…

>>603
アキラはなぁ…

押井は１作目を作った時は客をバカ扱いして
２作目でうる星である必要のない内容でうる星のファン意外の一部の連中から絶賛されただけ
いずれにせよ押井はそれを見に来る客の方なんか全く見てない

>>586
（； ﾟДﾟ）笑ってあげてw　orz

>>593
（； ﾟДﾟ）免許かぁ・・・
免許があれば、スプリガンの映画楽しめたんだなぁ・・・

>>589
Gファイターが無かったことにされたのはショックだったな。

>>601
実はマクロスFはＴＶ版のほうがおもしろいという事実
劇場版は無駄に長い

>>585
オシイは、人狼 JIN-ROH　を監督するべきだったと思う。

そこで売れていれば、他人の原作を借りている監督・・・
と言う評価を覆す事が出来たのに・・・・　　ねむい・・

押井も売り重視が大切なのは承知してるでしょ、天使の卵の一件で。

その上で、売りとは別の、表現としてのアニメーションが作られなければ、斜陽になるって発言なんじゃないの？

どちらかというと制作者への喝や挑発。

生産するオタも居るからコミケとかあんな規模になってるんだろ

>>603
これからは手描きとCGも分けてかなきゃいかんからね
銀河鉄道のような、監督以外の小松原メーテルや金田母に
脚色されて総合評価があがってるって作品が少なくなって

演出家の能力が厳しく問われてしまうかもね

>>590
関係あるね
だってアニメ好きは映画も小説も好きな奴が多いから、同じパイを共有してる状態
昔の文学少年なんかが漫画やアニメへ流れ込んだ状態が今の状態
アニメの人気が無くなれば、他の媒体が栄えやすくなると思う
アニオタの財布や時間がそっちへ流れて

辞書とかどうでもいいから、アンタの考えを聞きたい
だってあんたが「衰退するぞ」て批判をして、俺がそれに反論したんだから
あんたの考える「衰退」がどういうのか分からなきゃ議論ができないでしょ

そもそも何を俺らは言い争ってるかがよく分かんないが
「今後アニメが今の勢いはなくなる」ってのは俺も同意だが
それが別に悪い事だとは思わないし
勢いがなくなっても別の何かが栄えるし、かといってアニメは消えないし
それが自然の流れだろとか

最近のアニメは美少女物ばかりだから
北斗の拳やドラゴンボールやセイントセイヤみたいな
ガチバトルもののアニメ作ってくんないかなー

>>614
ぶっちゃけていうと、それにスポンサーがつくかどうかですよ

>>592
別種だとは思わないけど、　それ以外は同意。

アニメの全盛期から衰退、壊滅から復活（の兆し）まで全過程を見てるけど、
まさにそんな感じだな。　最近のアニメには、アニメ復活の息吹を感じる。

>>614
その系統は夕方や朝に細々とやってるよ
だけどもう売れる時代じゃない

>>610
アニメ業界統括本部長かなんかなのか？
ただの雇われ監督だろ。全体がどうのなんて言う立場じゃない
上から目線やめろって。作品で勝負しろよ

ゲージツなアニメはチェコとかロシアに任せとけばよろしい。

>>608
劇場版のほうが良かったなあ
後編はテンポがちょうど良い

ラノベ＝ハーレクイーンロマンス

火事場の馬鹿力を出せるガンダムやエヴァやアームスレイブって
ロボットとしては欠陥品だよな
出せるんなら始めから出せよｗ

>>615
実情、今アニメ現場も、玩具大メーカーも
内部がオタクだらけだからｗ

金という高次元なレベルを考えてるやつなどいないｗ

マクロスFのTV版はシェリルの顔の崩れっぷりぐらいしか
楽しめなかったなぁ・・・

>>597
もっと詳しく書いてよ
主人公とヒロインの馴れ初めとか
煽りじゃなく、マジで見たいよ

>>614
ワンピ・ナルト・トリコ
あたりがそうじゃないか？
どれも見てねえけどｗ

>>7
> 秀作である「とらドラ」でさえ、ハーレムアニメだもんｗ


アレが秀作ってw
まさに気持ち悪いオタクだな

音楽業界もそうだけど全体のパイが減ってるのは一般層向けのつくるとこが駄作ばっかってだけだろ
オタ系の盛り上がりをその言い訳にすんじゃねー

まだやってたのかよｗ

>>626
トリコはまあまあ面白い
食べ物に感謝しようってとことか
でも作者は大嫌いだ

まだやってたのか

オームとか創価のアニメを見ろという事か？

>>617
今はもうガチバトルものははやらないのか
残念だ

押井守案外かわいいなｗｗｗｗ

>>629
それ見に来るあんたも暇だよなｗｗｗ

>>630
まあ作者はねえ・・・ｗ

日本のアニメは元々30分CMなんだから押井が異端なんだよ。
表現目的のアニメと、それ以外のゴミとがある。それでいいじゃん

少なくとも自分は後者なんか金もらっても見ないし、押井の作品は基本的に見てるから。
バカな客が多いのは商売の常だ。頑張れ

その通りだわな。コアすぎて普通の人はまず見ないものな

>>614
（； ﾟДﾟ）ドラゴンボール再開の鍵は
ブロリーを越えるキャラを作れるかにかかっている！

>>531が的を得ていると思う。
味付けで例えるなら酸っぱいだけで奥行きが無く、単調な感じ。
料理人どころか、妙な味の調味料みたいなもんで、入れすぎると料理が
台無しに。
消費財どころか、廃棄物しか作れないのが押井センセーだね。

さっき鬼神伝とマルドゥック・スクランブルを見たけど

どっちも劣悪な模造品だった。

これからカラフルを見るが、あまり期待出来んな

最近は不作続きだな

ハーレムアニメはもう終息しつつあるんじゃないのか
最近はもう女しかいねえｗ

>>605　一作目はオシイ監督本人が出来上がった自作を見て、自棄酒かっ食らって寝込みそうなくらい
不満足だったそうだ。それで二作目では絶対に自分の表現したいテーマを外さないと誓って臨んで、
例のその後ずっとオシイの撮り続けるテーマを表現した最初の作品となった。原作者は激怒してたようだが。
それ以来「大きく売れなくても次が撮れて、自分色は絶対に出す」というような方針でやってきたらしい。
スカイクロラ公開の時に出したタイトル忘れたが「若者達へ・・・」みたいな内容の新書に詳しく自分の方法論など含めて
書かれてるよ。薄い本なので一時間で読めそう。若者にアドバイスなどもしてて、何か古臭く恥ずかしくもある本。

>>641
鬼神伝はイライラしたwまあ悪くはなかったけどね
カラフルは…うーん……悪くはないけど…

90年代に最近のアニメはオナニーばっかり、って言ってくれていれば
現在が違っていたかもと思うんです

天使のたまごで徳間に大損させて迷惑掛けた奴が言うなってのｗ
GRM継続でバンビが死んだら業界は大変な事になってたろう

商業主義者をハメて金を引き出しといて好き放題作る
押井流処世術として弟子に教えてるのに
利用しといて文句言うなｗ

IGは大丈夫なのかねえ

今唯一動くアニメを作る会社ってマッドハウスぐらいかな

すでにアドルノが指摘していたことだろ

>>281の見るといいよ
かなり面白い

>>642
男はいらんかもと思えるときもある
ハーレムって派閥が出来やすいんだよね
主人公に感情移入しすぎる視聴者がいて

ここ10年くらいの美少女物で良かったのは地獄少女ととあるくらいのもんだな

>>645
パヤオが言ってたがな

スプリガンはバトルシーンとか演出は文句なくかっこいいんだよ
だけど原作ファンから言わせてもらうと
ねずみみたいな顔した主人公達を見て
もうちょいなんとかならなかったのかと思ったのは確かだ
大人になるとリアル系を好むようになるのか
それとも映画だからかっこつけたのか
原作の御見苗優の方が普通にかっこいいんだけど

>>652 地獄少女は吸血姫美夕の劣化版だよね

こどもブロイラーに透明な存在されちゃったから
もう透明なものしか消費できないんだよ

>>646
大コケたからこそ言えるんじゃねｗ
商業＜＜表現ってことで

豚から搾取して、その金でコアな製作者のオナニーアニメ作ればみんな幸せになれるな

>>648
ナルトつくってるピエロもたまにだがものすごく動く回があるよ

本当のアニメ♡
http://www.xvideos.com/video116157/the_guts

>>613
「だってアニメ好きは映画も小説も好きな奴が多いから、同じパイを共有してる状態」
それはありえない話。ラノベ限定ならそうかもしれんが。
何の限定もなく小説といったらそうじゃないだろうし。
関係性で言うとこの場合小説の衰退説を否定できればアニメの衰退説を否定できる関係に
限定されなくてはならない。君がアニメ業界が衰退しているという意見に対して、
「小説なんて云々」と持ち出してきたわけだから。
衰退の具体例としてゴールデンのアニメが減った。
コンテンツとして魅力があればゴールデンでやってるでしょ？
深夜にやってるのは一部の層（まぁオタってことだろうけど）しか求めていないから。
なにをって君はアニメが衰退してないって言いたいんじゃないの？
なんか衰退は悪いことじゃないとか言い出してるし。

>>641
マルドゥック・スクランブル　は原作お薦め。俺の愛読書の一つ。
コミックも秀逸。作者は新人だけど、原作の解釈が半端じゃない。

映画はお勧めしない。何で大今良時のキャラを使わなかったんだろう。
設定を見ても原作の主題が台無しになる予感がする。

>>587
どうして２ちゃん特有のバカって
ワンパターンな思考しかできないんだろう
すべての原作者が同じか？

>>650
ライドバックはワシの愛車が出てきた唯一のアニメ作品なのでよーく覚えてるわーｗ

スカイクロラ（笑

>>614
遊戯王ゼアル、バトスピ、デジモンセイバーズ、グレンラガン、スクライド、トライガンでも観とけ。
熱血ものなんていくらでもあるのに、お前がみてないだけ。

原作モノのアニメって無意味な改変してつまらなくしてるのが多いな
そのまま作れば良いのに何で変えるんだとか良く思うわ

アニメがつまらなくなってテレビが自滅するのはお前らの望むところじゃん

>>5

銀河鉄道の夜が30位にも入っていない世の中なんて……(;ω;)

アニメの質を落としたのは(萌え)ユーザーだな

>>660
ただのエロアニメじゃねーですかい！！
　　　。　。ﾎﾟｰﾝ！
　 　/ ／
(； Д )

　　　　ﾊﾟｰﾝ！
　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *

(； Д )

モエーを最初仕掛けたのって何処だった？

風俗893？

>>643
表現者としては正しいのかも知れないが、結局自分達表現者の側しか見てないんだよね
仮にもうる星の映画作ったんだから、うる星が好きなファンが見に行って「金返せｗ」となるのは
それを見に来る人達の事なんか全く考えてなかったって事だよ
１作目はうる星ファンは喜んだが押井は気に入らなかった、ファンまで批判した
なら２作目は辞退しろよと　作るならファン向けに作るのが本当のプロだと思う
それが商業の世界

オネアミスの翼はバンダイだぞ
まあ実際に作ったのは岡田や庵野達だけど

>>663
よう、馬鹿。
別物と思ってない作者はいくらでもいるってことがわからないのか？

「作品」じゃなくて「製品」なんだよね。売れるものが正しい。
マーケティングだけで作ってるから「特定層」への媚びが見え見えで一般人はドン引きなんだが
オタはそれがいいって金落とすんだから正当化される。

>>672
nhkのｃｃさくらだろ

>>670
じゃない

萌えで稼ごうとしてる人だよ
スクエニといっしょで現金稼ぎばっかりやってて前に進まず誰も育たなくなってオワコンになりそうなのが日本のアニメ文化

>>667
ビフォアアフターの設計家とか、

>>672
セーラームーンじゃないのか？

セーラームーンのとき、

XX萌え〜とか言う「萌え豚」って居たの？

>>672
（； ﾟДﾟ）手塚治虫のふしぎなメルモとか？

>>672
モエー　は知らんが、　萌え　も　オタク　も20年以上前からあった。

正論過ぎるな。マジで豚の餌ばっか

>>672
難しいなあ
答えれる人がいるかわからないなｗ

>>681
いたとおもうよ
亜美ちゃんが死んだらものすごい数の抗議電話があったらしいから

>>680
その辺りの作品って仕掛けたっつーより、ユーザーに仕立て上げられたものに業界が乗っかって来たってイメージだなぁ。

>>681
最初は居なかったけど後期は居た

実際に女しか出ない萌えアニメや漫画ばっか、ゲームにも増えてきてる
それを見て比喩でなくブヒブヒだのペロペロだのしか言ってない
オタク産業終わってる

セラムンは大阪なるとか、そういう脇にはまる連中がいて
そのあたりじゃないのか

CCさくらの場合は萌え〜じゃなくて、キボンヌを思い出してしまう。

>>673
でも30年近くたって語られるのはＢＤが圧倒的じゃないか
DVD化の際の売上もかなり違うんじゃないか？
ブルーレイは中止になったんだっけ

>>661
架空の物語を必要とする層、それがいつの時代もいて物語を食べて生きていて
アニメが無い時代は小説がその役割を担っていたけど
「衰退するぞ」って言われ続けながらも、未だに残っているのを見ると
同じ架空の物語のアニメも、なんだかんだで残っていくと思うよって言いたかった

元々が「このままじゃアニメは衰退するぞ」ってあんたのレスで
それがさもアニメの消滅みたいの聞こえたから「小説は百年前から言われてる（でも未だに残ってる）」
というのは反論として、そんなにおかしくないと思う

ゴールデン枠が減ったというのは一つの目安だけど
それはテレビ業界というか広告業の好不況も関わってくるから
それだけで単純にアニメが衰退してるって言えないんじゃないかな
アニメ好きな人口で言えば、今が一番多いと思う、初音ミクとか見ても

最期に衰退の意味だけど、だからアナタの衰退の意味を聞きたくて
今の小説のような状態を指すのなら、それは衰退でもいいと思う
消滅されたら嫌で

ほんとうの事を言ってはいけない

地道に表現としてアニメ作ってる人達もいるのだが
日が当たらないんだよな

商業主義的な面白さも必要だね
客への媚も入れつつやりたい事をやれる技量を持つ押井は選ばれた天才ではあるが
天才にしたら周りはバカに見えて当然で
あえて言う事でもないだろうにな

成功したアニメ作家って業界を必ず批判するんだが
無名時代のコンプレックスがいかに大きかったかを示してもいる
昔は所詮アニメは子供だましとバカにされる宿命だったから
批判は自嘲でもある

声優業批判する古株声優を連想するなあ
声優の地位も昔はずっと低かった

>>683
「オタク」の呼称が使用され始めたのがペリーヌ物語の頃だからなw

>>691
俺はゴルゴがサクラたんの画像キボンヌとかいって画像ダウンロード
してたらフリーズしてゴルゴがパソコンブチ壊すフラッシュしか思い浮かばない

>>682
ふしぎなメルモ

1971年10月3日から1972年3月26日まで毎週日曜日の
18時30分 - 19時00分にTBS系列にて全26話で放送された。

この頃から大きなお友達向けじゃないにしろ、
割りとアレな内容のアニメがあったのかｗ

写真のおさん誰？ｗ

古くはコンバトラー�Xの南原ちずるにも
そういうタイプのファンはいたらしい。
言葉は萌えとは違うと思うけどその手の嗜好そのものは、
恐らく30〜40年前にもあったと思う。
今ほどその要素は大きくはないだろうし、
前面に出ることはなかったと思うけど潜在的な要素としては、
かなり昔からあった。

ファンロ〜ドとかOUTとか思い出すなー

このスレで憤慨している人たち
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/e/a/ea8d4d94.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/d/7/d7e58637.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/f/0/f0e60e9c.gif
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/1/d/1de6373e.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-6.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-4.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-3.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-1.jpg
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/n/e/e/neetetsu/20110427072707_1_1.png

いいこと言ってるだろ。

実際にアニメが日本の誇るコンテンツとか言いながら、マニア化して通常の感覚の持ち主は視聴できないだろ。

まぁうる星も似たようなもんだけどな。高橋漫画の気持ち悪い雰囲気は信者の気持ち悪さが作り出してる。

>>692
難しい所だよね、当時の原作者やファンの事考えると押井のやった事はなんじゃこりゃだけど
押井作品として完成されちゃってるから評価高い
実際１作目面白くないしｗ
結局この人はあんまり商業の世界向きじゃない人なんだよ

>>693
もう　ゴールデン枠　というもの自体が無くなって来てるんじゃないかな。
生活パターンの多様化と録画視聴が普通になってしまって。

TVサイドでは、　深夜が下で７−９時辺りが上っていまだに思ってるみたいだけど、
深夜で光ってた番組が視聴率がいいもんで　ゴールデンに｢進出｣したとたんに
色んなしがらみからか、つまらなくなったのなんか多数あるし。

アニメのゴールデンタイム午前二時を死守して欲しいもんだ。
（作ってる人はわかってるみたいだけど）

デジタルに慣れたら、もうアナログの生活には戻れないよな
昔のアニメの現場を見ると、一枚一枚手描きで色塗りとかほんとよくやるよ
でも出来上がったものは、なんとも言えない味わいがあって
ほんと芸術作品と言っていいものに仕上がってる
ドラえもんだって昔の方がよかったし
ほんと昔のアニメ関係者は凄かったね
キモヲタは昔の人の話をよく聞いた方がいいんじゃないのか

>>695
だから難しいよなあ
制作費は売り上げ考えても今は萌えがないと売れにくい時代

アニメDVDの値段思い切ってもっと下げてみたらダメなのか？
それでも売れないか？

売れなきゃ日の目見れない

まだやってたのかｗ
よっぽど図星突かれて荒れ狂ってるんだなあ
アニオタくんたちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言ってる本人がそれほど今のアニメ見てるのかな
単にイメージで語ってるように思える

>>701
OUT　ｗｗ　　最初は面白いアングラ雑誌だったのに、アングラネタの一環としてヤマトを
出したのが運の尽き。　アニメ雑誌に成り下がったなｗ

日本のアニメってマンガ文化ありきだろ
マンガが終わらない限り続くよ

まあ言いたいことはわからんでもないが
たかが架空のアニメごときで表現の体なんぞ作者以外望んでないわけでな

売れなきゃ生活できないんだから
オタクが望んで財をだしてくれるんなら消費財で十分ギブアンドテイクが成り立ってる

押井が巨匠であろうが他人はそれに対してケチを言う資格なぞ無い

むしろ俺の作品見て感動して金出せよって嫉妬丸出しって感じ
そういうイチャモンは実際に財はらってるオタクという客がいえるべきもの
ていうかジャンルが違うだけで押井のアニメに金払ってるやつもオタクだからな？

パンツ丸出しのハーレムアニメだろうが電脳とか架空のアニメだろうがオタクなのは一緒

>>701
アニメック（旧マニフィック）とかw

この件で萌え大好きのまとめブログが怒って必死にけいおん擁護してた
図星だったんだろうな

コピーのコピーのコピーで記事の体裁をなしていないJ-CAST
http://anond.hatelabo.jp/20111123115101


悪質記事をばら撒くJ-CASTに怒りの鉄槌を

>>698
（； ﾟДﾟ）そうそうw　結構いい感じなんですよw
http://www.mamegyorai.co.jp/images/items/153062-w300.jpg

>>706
「トムとジェリー」は名作。

>>712
この犬監督「うる星やつら」のこと考えてないから、
たぶん釣り

>>713
パワードスーツの考察とか真剣にやってたな

ヲタクの消費財を作ってる会社よりも、媚びずに作ってるジブリのが儲かってるという不思議

ほんと目先の金にとらわれたらダメだわ

>>697
吉野家オフでさくらたんのエロ画像キボンヌで領収書切ってもらったのは良い思い出。

瀕死だったアニメはオタアニメの土壌に、次世代の芽が芽吹いてきてる。

瀕死だった小説はラノベの土壌で若い読者を産み出して、次の再生への道を歩んでる。

それは間違い無いと実感するよ。少なくとも10年前よりはずっと希望の持てる状況だわ。

>>716
その時代はな〜
バスや電車の中で、赤ちゃん連れの奥様達が
どうどうとオッパイさらけだして赤ちゃんにあげてた時代なんだよ

見る側の問題ｗ

>>717
（； ﾟДﾟ）疲れたときに、たまにDVD見てるな〜
テイルズは持ってないけど

>>706
ラーメンとカップラーメンって感じかw
断然ラーメン派だけど(^-^)

押井守って何を表現したいのかよくわかんないけどな。
アニメでそんな人って宮崎と手塚ぐらいのもんだろ。

最古の萌えアニメキャラ


ホルスのヒルダ


むかしむかーしー
かみさまは
いいまーしたー
おやーすみーみんなー

自分の気に入らないやつをオタクとレッテル貼りしてるだけだな

映画もコピーコピーで糞映画だがたまに名画が産まれる。アニメも同じ。
押井は才能枯れたおっさん

>>727
市原悦子か

そう思ったら自分で作ればいいじゃない。そういう立場の人間なんだし。
需要があるものを作るのは悪いことじゃない。お皿作ってる人が全員表現者だったら大変だぜ。
ただ食器としてお皿使いたいだけの人の需要にあわせて量産する人がいてこそお皿がフツーに使えるように
アニメだって消費財としての需要も確立してきたってだけじゃない。

>>712
うん、やっぱり気持ち悪いな

昔だってロボ物が当たれば似たようなロボ物ばかり、野球物が当たれば
同じようなアニメが続いた
売れる傾向のものを追いかけるのは仕方ない

元祖美少女キャラは009の003だと思ってた時期が僕にもありました

>>727
宮崎駿がおかずにしてオナヌーして
自己嫌悪で咽び泣いたのは
白蛇伝の白娘だっけ

今のオタは消費自慢、それも目に見える数字をやたら主張する
売るためだけにAKBのような宣伝やえげつない商売に手を染めてるし
ここまで腐っちゃったら取り返しはつかないだろうね

萌えアニメなんて二次元キャバクラだからな
好きなタイプの女が揃って媚売ってくれりゃいいって連中向けに特化して後は完全に放棄してる
なのにそれ以外のストーリーだの演出だので質が高いとか語ってるヲタは
キャバクラで出てくるボッタクリ手抜きメニューを一般の飲食店の料理と同じで旨いと語ってるのと一緒

萌え嫌いだがまどマギは評価する
萌えと商業性と表現を両立できる才能も現れている

新房

>>693
あのね衰退に絶滅なんて意味ないから。
それじゃあ言葉の意味を勘違いした言いがかりになっちゃう。
残ってれば衰退じゃないなんて意味不明でしょ。
今の小説の状態が衰退じゃなければなんて言えばいい？
「アニメ好きな人口で言えば、今が一番多いと思う、初音ミクとか見ても 」
そんな訳ない。だったら深夜になんかやらんよ。
何で不況だとアニメが深夜に行くわけ？
単純に数字が取れない＝人気がなくなってるからだよ。
そもそも「初音ミク」なんて知らない人のほうが圧倒的に多い。
ただ単に金を落とす層のオタが多少増えたってだけで、
アニメを見る層自体は確実に減ってる。
今は全体としては人気のなくなったアニメを
少数のオタがお金を落として支えてる状態。
だけどもその状態も飽和してるし粗製乱造気味なのも否めんでしょ。
これが衰退じゃなけりゃ何が衰退なのか分からんよ。

>>719
発刊初期の号で、アスキーアートによるピンナップポスターのアムロ・レイを見てとにかく驚いたw
たしか読者投稿。

>>723
（； ﾟДﾟ）男ってやつぁ〜・・・ホント、申し訳ないですw

>>727
（； ﾟДﾟ)ﾉｼ　おやすみ！

萌えはオワコンなんだよボケ〜っw

そもそも押井は萌えを否定してるわけではない
萌えが一度当たったら、ほとんどのアニメが萌えアニメになってしまってる現状を嘆いてるんだろ

KARAが当たったら全部韓流になってしまうテレビ局と同じ


押井を批判するなら、テレビ局の韓流推しに文句言うな

>>737
アイドルも今はAKBだしなｗ
キャバシステムがウケる時代

>>709
アニメってイメージを伝えるものじゃないのか？

>>720
オタクに媚びて一財産こしらえて自分のオナニー作業に没頭している宮崎さんは現実との折り合いをうまく付けていると思う。
押井にはそれがない。

>>741
どうどうは言い過ぎで嘘っぽく聞こえるかな？
方パイだけだな

宮崎がハイジ好きだからって
ロリなんて感覚自体が無かった時代

え？韓流はそもそも当ってないのにゴリ押しするから批判されてるんですけど

>>727
市原悦子は声だけで、歌は別人

>>743
KARAが当たったって、どこの世界の話ですか？

まぁなんだ、オタクの方には罪は無いわな。
業界が媚び媚びなだけで。

ジイさん業界人は
所詮子供アニメという世間の評価や製作体制の中で
どうやって表現を高めようかもがき苦しんだ世代だから
今のクリエイターが売れ線に安住して気概が無いと嘆くのもわからんでもない

でもそんなに安楽に仕事してるわけでもないと思うがね
才能は小粒にはなったかもしれんが

>>617
マンガでは売れてるものあるんだし
アニメの方では出来があまり良くないという
だけじゃないの？

むしろアニメは押井の望む表現の体を持っていなくてはならないものなのかよ？

>>739
もうそろそろ朝だし、この議論にもけりをつけたいんだが
「アニメはこのままじゃヤバイからオタ趣味をやめてマトモに戻れ」ってのがアンタの主張？

そういや新潟放送がけいおんを
ゴールデンタイム放送に持ってきたら
視聴率４０％越えだったんだっけ、

コラボされまくるわけだぜ

>>748
深夜アニメと同程度に支持層はいると思うよ
ただ夜起きてられないから昼間みるお嬢様たち

>>724
あの動き、あの表現、あのしぐさ…。
子供時代に真似するヤツ続出w
BGMつーよりもはや効果音となって作品と一体化した音楽w

ノスタルジーも入るけれど、あれは良く出来ていると本気で感心します。

金になる方に流れているだけだと思うけどね。
飽きられたら新たな方向に進むと思うよ。

漫画アニメの市場は昔より大きくなってるからそんな悲観することはない。

記事の元ネタが朝日の切り貼りだろ？
まず、誰か原本あたって押井の本意が何処にあるのかを探してこいよ。
朝日の切り貼り＝記者の都合のよい捏造なんだから、それを元に押井にぐだぐだ言っても意味がない。
ネラーなら最初に学ぶ事じゃないか。

それはそれとした上で、今の深夜枠アニメが危機的状況なのは確かだよ。
とにかく１クール物が多すぎる。
２クールあればキャラや世界観を掘り下げるエピソードを入れられるのに、
１クールだと駆け足になってそれもできないどころか、メインストーリーを
消化するのでいっぱいいっぱいになってしまう。
声優も新人がキャラ慣れするのは２クール目以降なのに１クールしかないので
演技の幅や深みを身につける前に終ってしまう。

結果、脚本、演出、役者の成長のチャンスが奪われる。
かなりやばい状況だよ。

実際、１クールであることを上手く利用して成功した作品ってまどか位だろ。
あと、ワーキングやイカ娘みたいなショート物が原作なのとノイタミナ作品が
なんとか形になっている位で、あとは殆どの作品が前述の状態になってるよ。

>>747
（； ﾟДﾟ）日本じゃまだロリコンって言葉が無かった時代か〜
いやあることはあったのかな

当時、2ちゃんがあったら、ハイジ派とアリス派で100スレくらい消費してそう

男装女子もリボンの騎士で通った道かｗ

絵が古いから古典アニメ見ない人に対して、
コピーのコピーのコピーというのはあまり意味の無い事。

オモロイ漫画をアニメにする予算が無いんだなきっとw

消費の対象にすらならない
ガンダムＡＧＥってなんなんだろうなw

>>743
萌え系以外にもいろんなアニメがあるのに、観ないで批判するな。
お前がみてないだけなんだよ。
年間何本観てるんだ？供給が多いから全部観るのは不可能。
押井もお前も、1を知っただけで10知ったつもりになってる馬鹿。

ガンダムＡＧＥは新しい子供の層を獲得しようとしたのかな
結果子供も大人も見てなさそう
３回見て大人だけど逃げたよｗ
あのなんでもBOXはなんだｗ

才能が枯れたんじゃなくて、元々才能のないやつらが、押井の進化に付いてこれないだけだよな
進化が止まって、退化をはじめた連中のことを、人は萌え豚と呼ぶ

>>753
ＢＤや関連商品を売る商業的な展開をより重視するからじゃないかな

まあ押井が全ヲタの代わりに財出してるんなら文句ねーけどよ

>>736
「ほしのこえ」みたいな作品も存在するしちゃんと売れたし、大丈夫なんじゃない？

>>739
？？？
何でそうなるの？
元々、別の人につけたレスに君が割り込んできただけ。
そんでその君の主張はアニメは衰退してないなんでしょ？
だから衰退してるって言ってるだけじゃん。
アニメ業界に対してああしろこうしろなんて
君とのやり取りの中で一回でも出てきたか？

KARAはヒットしてるだろ


てかスカイクロラは面白くなかったのはガチ
俺は別に押井が好きなわけじゃない。硬派な感じは好きだがね
言ってることには素直に同意できる

この手の創作物は娯楽消費財だろ
消費して何が悪いんだろね

ありがたく眺める貴重な文化財とでも言うのかｗ
消費や娯楽は悪で
ストイックに生きろとでも言うのか

消費オタ批判する奴は頭悪いんだよな
利潤追求や快楽主義に否定的だ
クソ真面目で潔癖症なサヨク臭がする

大衆消費社会
大いに結構じゃないか

攻殻なんて政府が金出して制作してもいいレベル
確かに一般向けは減ってるかもしれないけどまだまだあると思うよ
タイバニとかハンタとかいいと思うし　まぁどっちも時間帯とか放送地域がむかしならもっといい時間で全国区だったろうけど

>>758
（； ﾟДﾟ）わかるよw
今年のクリスマスも独りだし、去年のようにトムとジェリー見て過ごすんだw

萌えアニメなんか、おっさんが描いてると思うと、吐き気がするわｗ

空手でもやってろ

>>777
女も多いけどなｗ

>>775
アニメ文化を海外に売るために政府がもっと金を出してもいいわけ
制作費上がればクオリティも上がる
DVDとかの値段も下がる
海外の需要があるから今、出して人を育てる時なんだと思うよ
韓国とか音楽とかにガンガンだしてる
MMOとかも出した結果、日本よりオンラインゲームの技術はありそうじゃん

>>766
見ないで批判するなって言うが、見る価値もねーんだよバカｗ

年間俺は５本くらいしかアニメは見ないよ。昔は気狂ったようにアニメ見たけど

>>775
おまえ税金払ってないくせに何を抜かしてんだよｗ
アニオタゆとり不登校ヒキコ低学歴童貞無職派遣ニートウヨ

>>780
労働基準法を厳格に適応実行指導する
これだけで充分ｗ

あんなもんタテマエの代表例ｗ

まったく正論だけど正論が好かれることってないしな
というか今のオタってこんなんでファビョるの？
あまりにも自己客観性と自嘲癖がなくてオタクに見えないな
むしろ萌えアニメ煽ってる側がファビョってんのと違う？首魁はフジやBSNだろw

正論だな。
宮崎パヤオも同じことを言っていたな。
開拓されつくされた既存のヲタク市場はヲタク的な魅力が無いと。
ヲタク＝進歩的な開拓精神と定義づければ、今のヲタク市場は退廃的な
開拓者と商業化された専門学校出の物真似乱造装置しか存在していないって
話に成る。

麻生が漫画図書館ｗ作ろうとしてたけど、
同人界隈やエロ界隈の人が
児ポ法とか、東京都青少年健全育成条例の絡みで
民主党応援せず、麻生政権継続してたら
少しはアニメ方面に良い事あった「かも」しれないねぇ。

>>739
アニメが深夜に行くのは、その時間帯が放映料が安いのと制限が緩いから。
アニメ制作会社は安くたくさん作ってアタリを引く確率を上げたいのよ。
時間とお金をかけてメッセージ性を高めて、芸術作品を作っても「売れなきゃ次がない」のよ。
お金使わなくても「日本昔話」みたいな良作は出来るけれど、大儲けはできない。

アニメDVD高杉！
なんとかしないと音楽業界みたいになるぞ！

ここ数年ほど「今のヲタは二次創作などせず、ただ消費するだけになっている」
みたいな意見がよく見られるな

どうでもいいけど、押井って両々のパパだよね

アニメや漫画って実はテレビや映画と連動してると思うんだよな
その理由は作者がテレビや映画を見ながら漫画を描いてるから
アニメがつまらなくなったのはテレビがつまらなくなったからだよ
もっと言えば日本人がつまらなくなった
ゲームばかりやってるから、アニメ製作者がゲーム脳化した
最近の漫画を見てみろよ、登場人物が完全にゲームの世界の人間だぞ
こんなもの見て面白いと思えるのはゲーム脳化したバカだけだわ

>>761
たしかに押井の言葉は
「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
だけだからなｗ

アニヲタ自身がアニメを消費することを望んでて、制作側がそれに迎合するようなのを出してるという印象
全部が全部そうじゃないけど

>>786
麻生ラファージュセメントが
スポンサーやって代理店コントロールしてくれたら
それ突破口に簡単に解決しますけど？ｗ

ディズニーの衰退ぶりもハンパないよなw
戦争しながらトムジェリとか作ってたのに

今じゃディズニーのアニメも量産型の糞アニメに成り下がったしw

>>772
ごめんよ
俺らが何を言い争ってるか分かんなくなってきたから

アンタは「アニメは衰退してる」って言っていて
俺が「小説もそう言われれてきたから平気だろ」って言ったら
アナタが「小説もしてるだろ」って言うから
俺は「今の小説が衰退というなら、それでもいいだろ」ってのが結論で
これで終わりでいいのかな

何となくわかるわ

今はストーリーものがあふれすぎて似たようなものが多くなり、うけいれられずらい

単発ものが今は人気

この辺をストーリー型の人の感性からみると、消費的にみえるんだろ

後、スポンサー側が安く、早く、多く、なおかつグッズも売れるものを強いてくるって事情も影響してるんだろ

12話で終わりのものとか消費的と思われても仕方ないかも

制作費高いなら子供が見れる時間帯に昔のアニメ枠とか作ってそこでスラダンとか忍空とか幽遊とか流せばいいのに

>>766
なんでそんなにアニメばっか見なきゃいけねえんだよ。
俺は忙しいんだよ。死ねカス

>>775>>780
おまえら税金払ってないくせに何抜かしてんだよｗ
アニオタゆとり不登校ヒキコ低学歴童貞無職派遣ニートウヨ。自殺しろ。

こいつのアニメこそゴミばっか

>>781
それはお前の感性が枯れたって事だな
ジジイになったんだよ
見る価値無いんなら批判する価値もねーしな

>>792
あっちはあっちでアニメーター高待遇しすぎで
おかしくなった

むずかしいんだよな

でもハリウッド映画見れば発想性は貧困で、脚本ぱくりあって類似品が重なったり
CGで押し捲りでなんとかしようとか
ふえてるから、現象としては日本と同じかもね

プロとしてやってるんだからまず「消費財」である必要はあるだろ
本当に表現だけを追及するのなら自費製作してネットで無料配信でもすればいい

>>787
そりゃそうだけどそれに見合うの価値があればゴールデンでやるよ。
この場合単純に視聴率が取れるってことね。
かつてのように20パーいけるんだったらそりゃゴールデンでやる。
安い時間帯で際どい表現のやつを連発しなきゃならん時点でアレな訳で。

政府が金だして作れとか頭ん中アニメしかないキチガイレベルのヲタクとしか思えないｗ
汗水垂れ流しておさめた税金がアニメ？ハア？

そんなもんそれこそアニヲタしか望んでなく、さらにその一部しか満足させないだろう

大多数の国民がそれ望んでると思ってんのかよ
これだからヲタクはって言われるんだよバカ
テメーが見たいだけだろうが
だったらテメーだけが金出してろキチガイが

アニメなんて高尚なものではないわ

ぶっちゃけ、アニメだの映画だのそんな崇高なもんか？
単に売れりゃいい商品だろアレ
その上で、芸術だの表現だのやりたいなら、
やりゃいいけど・・・売れないことにはねぇ・・・・

おまいら執着しすぎ

>>802
となりの韓国と中国は国が予算だしてますがw

>>791
1企業がロクに儲からないこと出来ないだろｗ
アラブの気まぐれな金持ちとか、そういう組織なら分かるけど。

アニメの大量消費は悪だと思うわ
アニメがオリジナルで大量供給してるなら文句は言わないけれど
それは無理だから製作会社は原作を求める

でもマンガやラノベとかの原作を90〜00年代に大量消費したお陰で
アニメ化できる原作が枯渇してなくなってしまった
だから今はヒットしてないマイナー作品やリメイクばかり作ってる

安い制作費で長い話を無理矢理1クールに詰め込んで爆死した作品って沢山あるよな
て言うか原作モノのアニメ化って殆どがそうだし
原作ファンからしてみれば改悪されたアニメのDVDなんか誰が買うかよってなるの分ってるのに
原作通りに作らず態々改悪して売れなくしてる制作者大杉

エバとか攻殻ＳＡＣとかは毎週始まるまで待ち遠しいくらいワクワクさせられたんな
毎週すっげーと思って見てたよ

今のヲタはけいおんだのに毎週ワクワク出来るのが逆に羨ましい

経験値積み過ぎた俺はあんなもんじゃ何も感じない体になってもうた

>>802
税金なんて散々一部の奴らが得するような無駄なことに使われてんだから何を今更

>>793
いったい君は何が言いたいんだ？
話が変わってるだろ。
君の主張はアニメ業界が衰退してないってことだろ。
小説云々は説明のためのツールでしかない。
だから結論足りえるのはアニメ業界が衰退してるかどうか。
小説から離れろ。ぶれすぎだぞ。

>>806
中国とか政府が金出して、結果どうなってるかわかって言ってるのか？
あれやこれや規制や横から口出して
結局幼児向けの道徳的な内容のものしか作れない現状だぞ

>>806
だから何？
他国がどうしようが関係ないわバカ

それともなにか？他国がやってるから正しいと思ってんのか？頭大丈夫かアニヲタｗ

確かに萌えアニメ全盛だわ。シュタゲとゆるゆりは許すが

>>812
そっちの方が日本の場合良いんじゃね？
多分、サヨク＆ゆとりな内容になると思うけどｗｗｗ

（； ﾟДﾟ)つC□~　C□~　C□~　C□~　C□~
1000までお邪魔してようと思ったけど、寒くなってきたから布団に撤退する
ハチミツ入りの熱いコーヒー置いてくよ
それじゃおやすみ　ﾉｼ

作り手側へのメッセージでもあるからなあ
若いんだから俺みたくガンガンオナニーしろと
煽ってるのかもしれない

資本側を散々利用して作家主義を貫く押井だからな

>>812
中国と日本いっしょにしてどうするよって思うよ
俺も確かに韓国を出して言ったけどさ
あいつらはとくに言論とか何から何まで監査してるじゃん

>>803
いや、アニメは高等だぞ
安定して人に見せられる絵を描くことがどれだけ難しいか
ためしにラムちゃんを描いてみればわかるよ
少し手元が狂うだけでラボ行きのラボちゃんになっちゃうから

>>810
だからといってこんな事にも使っていいわけないだろ
今更とかって問題じゃねーんだよバカ

( ´3｀)ん〜

言ってる事には同意だが押井のアニメも押井のアニメで
一部のマニア層にしかウケないような自己満オナニーの度合いが強すぎる気がするけど

この人の方ももうちょっと大衆にウケる事を考えてアニメ作ったらいいのに

>>820
別に税金使えって言ってないからなバカ

C□~

もらいやす

>>781
やっぱりな。
ほとんど知らないから頓珍漢な主張を展開する。
お前が馬鹿ということはよくわかったよ。

アニメって高尚だと思うがな
絵が動くんだぜ？そんじょそこらのぐらない芸術家の作品より難しいことに挑戦してるだろ

前にダチ（アニメ興味なし）とテレビみてたらこの人が出て
ダチが「北の国からの子役がすげえふけた！」とショック受けてた。

アニメ好きや映画好きにとっては
箱物を作られるより
面白いアニメや映画を作ってくれる方が福祉になる
アニメや映画に税金を投入してはいけないって言ってる奴は石頭だ

ガンダムAGEあんま面白くないな
今はUCを楽しんでオリジンに期待

ハクはネバーエンディングストーリーのファルコンのパクリ。
千と千尋の宮崎駿氏も、
パクラー。

>>816
C□いただくわ
おやすみ〜

>>802
アニメ漫画は日本を支えるこれから大事な要素だよ
車や家電ばかり売っててもしょうがねーよってこと
先行投資もやらないで何も始まらない
中韓に追いつかれて終わっちまうよ

押井の代わりに聞きたいんだけど、ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの？>>829

>>818
日本は外国からのバッシングに弱いからなあー
日本政府は金出して暴力アニメやポルノ作ってる！と海外のアホ団体は絶対騒ぐだろうし
そうなったら簡単に規制しそうなのが日本政府と世論じゃない？

一休さんとか名作劇場みたいなアニメは
国が金を出して作らせてもいいんじゃないかとも思うんだ
ある程度採算度外視でも

秘密結社鷹の爪とか天体戦士サンレッドとか
ああいうアニメはもっと表に出るべきだと思うんだけどなぁ。
あ、鷹の爪は色々活躍してるからまだマシな方かｗ
でもそういうアニメこそアニメ雑誌じゃ相手にされないしなぁ。

>>812
>>813
今でさえ、日本のアニメは世界でみられてる訳だからさあ
国がもっとバックアップしたらもっと凄いもん作れんじゃねーのって話。

何で中国と韓国がアニメに力いれてるか考えろよw

>>830
つーかスーパーマンのアニメ版で
出てきたロボットなんてまんまだし

>>801
上で誰かが言っていたけれど、「ゴールデンタイム」つー言葉がもはや幻想なんじゃないのかな？
録画機能やら生活リズムやらで17〜22時に必ずテレビ前で正座して見る人なんてどれだけ居るのかな？
ならばアニメ帯としての深夜（大きなお友達用）と日曜早朝てのはそれを望む視聴者に対しての「ゴールデンタイム」では？

規制が緩いと表現に幅が出るよ？
あれしちゃダメこれしちゃダメ、じゃあ「表現者」は困るでしょう？w

>>774
同じ消費でも次につながる消費とつながらない消費がある。中長期的にな。
今はつながらない消費。消費と言うよりも消尽。

キャラと世界観の使い捨て、って言った方か適切かもしれん。

最低２クールあればキャラの掘り下げが行われてキャラや世界観が立って、
結果として作品毎の個性が出てくるが、１クールだとその時間がなく終ってしまう。
折角生み出されたキャラや世界観が活きてくる前に終了でポイ、
ってのが現在の深夜枠萌えアニメの現状。

この手の使われ方していたら、作り手側も出演者側も次につながる
成長はできないし、いずれ受け手側にも飽きられちゃうよ。

>>822
お約束ってのは守る時よりも破る時の方が、刺激的で面白えんだぜ？

>>834
NHKに金出させて作らせるのが一番良さそうだｗ

>>737
二次元キャバクラはいい表現だｗ
昔からキャラ萌えはあっただろうが内容あってのものだったからね。
ガンダムやナウシカやエヴァが未だ人気なのはキャラの魅力もあるが話や設定が
良くできていることのほうが大きいわけで。

>>823 税金なんて散々
言ってるじゃねーかクソバカがｗ

しかも政府って国民の税金で運営してるのに政府に作らせるってことは
血税使うって事じゃねーか大バカが

あ、税金はらったことないニートだからわかんなかった？ｗ

まあ才能がない豚は食えなくなって自然消滅するだろうから
のんびり寝て待つとするか

>>808
それは原作厨の妄言に近い
アニメなんか最初から見なきゃいいだけで

どうせ商業的打算を入れなければ
作る事すら出来ないんだから
見る機会も無いわけで

どっちにしろ無視してりゃ無問題
客の分際でいちいち腹立てるだけ余計だ

>>802
ハリウッド映画がアメリカのプロパガンダになってるのと同様に
日本のアニメも世界中に親日家の人を作るのにかなり貢献してるんだが

韓国が税金使ってまで日本に韓流ゴリ押してきて
結果韓国好きになったアホの日本人が多少なりとも居るのを見ると
アニメだっても馬鹿にできんよ

>>819
高尚と高等は意味が違うぞw
しかも技術レベルの話してるしw

>>836
政府なんてピラミッドの頂点しか見てないって事だよ
国がバックアップする変わりにピラミッドの土台を壊しかねないという点を危惧してんだよ
まあストパンを推奨するような国だから考えすぎなのかも知れないがなｗ

>>843
アニメに税金使えとは俺は言ってないって意味だよハゲ
その血税なんて散々無駄なことに使われてんのにアニメに使うってなったら過剰反応してることに
突っ込んだだけだから
むしろ税金注入肯定派にレスしとけよボクちゃん

構造的な問題もあるしな

製作委員会　→リスク回避
1クール　→リスク回避
ドル声優を全面に　→リスク回避
定型化された萌えキャラ　→リスク回避

全部が悪いとは言わんがフォーマットが出来上がってる感じはするから

政府がやるとしたら、ピンハネ、多重請負構造の破壊だろうね。

それやって駄目ならまた考えればいい。

>>838
昔ほどじゃないってだけでゴールデンは普通にあるよ。
夜7時と夜中の2時半ではついてるテレビの台数そのものが違いすぎる。
録画といっても生で見れるなら見るってのが多数派。
見れない・とって置きたいでレコーダーの出番。

>>833
そこやねん
問題もあるんよ
たとえばワンピなんかもかなりアメリカで修正されてるよね
ああいう作品になって原作があればダメなほうへ改悪はありえるんだよなあ
そこだけが本当に怖い
世界で戦える作品ってなれば国が援助すればマジでいろいろ規制入る可能性は本当にあるわな
よく考えたらさあ

>>841
NHKに出させるのもいいな
俺も払ってるけどいい加減にして欲しい
もうちょっと下げて欲しい

Sps47ZfH0
ZCTHqrt10

お前らの主張はただの妄想レベルなんだって気づけ
なんで日本どころかアメリカなんかの先進国政府が力いれてないか考えろバカ

見通しや根拠のあるデータ出しもしないで
願望そのままに都合のいい展開しか妄想すんのはアニメ内容だけにしとけキチガイヲタクｗ

まあ主なユーザー向けに作る流れは当たり前なんだけど、その一方でそうじゃない視聴者へ向けての流れがよく見えてこないんだよね
ジブリが単発でやってるくらいであとはよくわからん誰かがたまに作ってるくらいのイメージしかない

ブレイブストーリーとかマジックツリーハウスとかどっから出てきたんだよっていう

商業主義を捨てれば
良い物が残るなんて幻想だっつーの

政府がアニメに金を注ぐよりアニメ制作の劣悪な労働環境を改善するような方向で…
必死に働いて生活がギリギリというのは業界内で配分がうまくいってないんじゃないか

>>854
wwwwwww
あのーーーアメリカバリバリやってますが何か？w

>>852
アニオタが録画をしないとでも？
最近じゃあ子供も録画して時間が出来たら見るんだよ？

アメリカの規制は間違ってないと俺は思う。

TVにゾーニング機構入れて、対象の層に合致した表現をすれば
PTAも人権団体ｗも騒げない。

逆にそれ入れちゃうと人権団体が騒ぐネタが減ってしまうから入れないんだと思う。

>>854
そうやって廃れていくのまってたらいいよ
団塊のオジサンわｗ
アンタの意見への賛同がないだろ？
数字出してもらわないと判断できない、データが欲しい
自分で探してみたらいいだろ
どれだけ日本アニメが世界へ浸透して親日家作ってるかｗ

>>790
言葉の切り貼りにセンセーショナルなタイトルつけて
無用な「煽動」するのはマスコミの本質的な悪しき本能だからねw
だからこそ、読み手のリテラシと送り手のモラルが求められるのだけど、
前者はマスコミは無繆で公平であるって嘘ばっかの戦後教育で失われたし、
後者は朝日とか元々持ち合わせてないのが大半というwww

消費に関しては、ここ10年位は広告代理店が中心になってそういう形を
仕掛けているみたい。番組を作品として何かを語るのではなくて、
番組を共通言語にしてそれで語る、語らせる、みたいな。
「ハルヒ」「けいおん」あたりがその典型で成功例。

>>849　アニメに税金使えとは俺は言ってないって意味だよハゲ
じゃあ紛らわしいレスせず黙ってろバカが

散々無駄なのに使われてるくらいわかってるが
それをこのスレでいちいち言うこっちゃねえだろうが
アニメは話の流れで十分レスするべきもん、それを過剰反応とか頭鈍いのかよｗ

オタクのやつらってさ、萌が宇宙だと思ってるんだろ？
自分たちの異常性に気づかないのは仕方ないにしても、
なんでAKIRAとか甲殻機動隊とか観てるのに思想が広がっていかないのよ？

押井さんとか80年代の人はもっと表現の深いところ追求していって、文学やら、心理学とかジャンルを横に広げていったよね。
今の人たちは何で萌え思想に引きこもるのよ？

最近のオタクは一つの作品にこだわるだけで、同ジャンルすら広げないんだよな。
あまりに知識のなさと稚拙さでビックリしたわ。アニメが好きならいろんなジャンルを抑えろよ。

年取るとみんなこうなるんだよ仕方ない。

ハッキリ言って昔だってそうだよ。

そもそもアニメなんて
玩具販促ツール、動く漫画絵であって一切高尚な物じゃなかったわけだが
消費促進のために市場拡張された存在である深夜アニメが「オタクの消費財」で何か問題あるのかね

>>858
バリバリ？
じゃあ年代ごとの作品挙げてみろよ

>>864
AKIRAとかマジ寝たわ

>>854
他の国じゃアニメ等の産業の輸出に力を入れてないという自分に都合のいい妄想を根拠無しに喚いてるのはお前の方だろ…

なんで団塊は、自分達で作り上げた社会に不満を漏らすのだろう。

「売れる保証が無い企画が通らない」今の会社組織の実状が原因
つまり不況とか過剰なセキュリティの負担とか

>>852
？？？
何言ってんの？
「見れない・とって置きたいでレコーダーの出番。」
って書いてあるでしょ。
だからアニオタだろうが子供だろうが録画位する。
だけど多くの一般人は生で見れるなら生で見て、
見れる番組をわざわざ録画はしない。
そんで普通にテレビがついてる台数が多いのがゴールデン。
君が何がいいたいか分からない。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/6e/1152cbdce8b627ed890c7e8d4a476086.jpg

>>863
>>802は過剰反応だろｗ
てかむしろ俺はアンタの意見よりなんだが

>>867
ん？あんたハリウッド映画みたことないのか…

実に正論だがオタクの消費財も必要だから、で終了な議論だな。

まあ年寄りの冷や水だよな。
昔は良かったと言い出したらもう終わりだよね。

まだこの話題続いてんの？お前ら性格悪いな。そりゃ押井もキモくて文句言いたくなるわ

>>863
780:名無しさん＠１２周年 11/25(金) 06:01 Sps47ZfH0 [sage]
>>775
＞アニメ文化を海外に売るために政府がもっと金を出してもいいわけ
＞制作費上がればクオリティも上がる
＞DVDとかの値段も下がる
＞海外の需要があるから今、出して人を育てる時なんだと思うよ
＞韓国とか音楽とかにガンガンだしてる
＞MMOとかも出した結果、日本よりオンラインゲームの技術はありそうじゃん


アニメとか糞みたいなことに税金使わせるわけねえだろ。
てめえで税金払ってねえくせに。
死ねカス。
アニオタゆとり不登校ヒキコ低学歴童貞無職派遣ニートウヨ

>>841 >>853
今のNHKは日韓共同制作の名目の下、
日本人の脚本家と演出家だけつけて国内発注の3倍のギャラで韓国の製作会社に
製作投げているような組織だぞ。
日本人の脚本・演出家を付けるのは韓国がそういう所が弱いからな。
つまり、日本人の受信料で韓国に日本の演出技術を移植してる。
しかも相場以上の金までつけてあげてな。

>>877
思い出を語る癖がついちゃったらもう終わり

まだ続いてんのかこのスレ
そのことに驚いた

甲殻機動はあまり面白くなかったね。

アニメやってる人が、時給換算で最低賃金ﾚﾍﾞﾙでもお金貰って
ちゃんと食えていたら、
押井さんのいう事を笑ってやり過ごせたと思うんだ。

ピンハネや多重請負がまかり通る世の中が間違ってるだけ。

>>864
ただの娯楽だよ？高尚な芸術じゃないよ？
娯楽作品見て「あー面白かった」で終わるのが娯楽
ついでにＤＶＤ、ＢＤグッズも買えば消費

誠に残念ですが、そんな消費財作ってるような業界でも
日本の主力産業と言われているものよりは上向きなのです
日本が（半分以上政府のおかげで）沈んでるだけだけどね

さあ寝るかお前らw
朝の住人が起きてきたぞw

>>880
それをやられたら辛いな
日本のアニメを日本人使って日本の経済回してもらわないと

萌え一辺倒のアニメばかりになったのはアレだが
それでも日本のアニメを潰したくて仕方ない在日工作員なんかを見てると
まだまだ日本のアニメは脅威なのかね

けいおんとか糞すぎる

士郎正宗のフンドシでやっと生き残ってるだけなのに、この人の実力はスカイクロラ程度、勘違いしちゃって

なんというか、女を何種類か出していろんな属性に対応させようとしてんだよな。

コーカクもアキラも、公開当時はすげー画面だと思ったのに、
今見ると見劣りするなぁ。
絵だけは進化してるわ、絵だけは。

深夜アニメはそのための市場として90年代末から急激に膨らんだ部分
それによって制作本数が激増したが、一方でゴールデン帯アニメの衰退とは全く関係ない
そっちにスポンサーがつかなくなった恨みを深夜アニメやオタクの財布に難癖をつける馬鹿がしばしばいるが
逆恨みにも程がある

日本のアニメはソフトパワーとして貢献してると思う
今後はどうなるかわからないけど
ハリウッド映画とか米のイメージアップにどれだけ貢献しただろうか

今のアニメは明らかな萌え要素が無いと最初から相手にされない感じだから
それは仕方無いと思う。

>>806
税金でアニメ作られるってなったらそれこそ規制でがんじがらめになりそうだが
想像力無いの？

話題のソーシャルゲームと同じで馬鹿相手の商売をしているから文化の衰退を招いたんだよな。
制作サイドは馬鹿相手にターゲット絞れば内容云々かかわらず一定の収入を得られるわけだから、まじめにやってられないわな。
今後の日本は、アニメに関わらず馬鹿相手の搾取型コンテンツがどんどん乱立していき、文化のデフレスパイラルに陥るだろうね。

正直ＡＫＩＲＡは絵と動きだけの映像作品だけどね
実はそんなに中身ねーぞあれ

えー、けいおん面白いけどな。

ネットの影響で消費者がツッコミを入れる前提で作ってるんだよ
甲殻とかネットの未来像を描いて来た押井のくせにそんなことも
分からなくなったのか

ハーレムの元祖ってめぞん一刻でいいの？

>>875
え？あんたハリウッド映画ってアメリカ政府が金出してると思ってんのか・・・

>>872
アニオタはただ見るだけなんて事はしない。
録画をしながら視聴する習性がある。
ちなみに私、ゴールデンタイムには残業しており、ここ十年くらいゴールデンタイムの番組を直接観ていません。
子供は塾や部活でゴールデンタイムにあまりいません。
嫁はパソコン使っています。
ジジババは番組がつまらないからと言ってテレビを観ません。

どこがゴールデンタイムなのでしょう？

生活習慣か変わっているのですよ。

>>894
そのとーり

>>862
> 「ハルヒ」「けいおん」あたりがその典型で成功例。


気持ち悪いオタクに受けただけで成功なんかしてねえよw

ジブリアニメ等、声優も一流役者を起用したりできる一般にも受け入れられる効果のあるアニメのおかげで、
キモオタ向け深夜ズリネタアニメが業界のおこぼれにすがって生きていられる。

けいおんの経済効果は500億円超
老害が口をはさめるものではない
ビッグコンテンツ

昔は普通にあった良質なアニメはほとんど絶滅したな
深夜にやってるキモいアニメは誰が見てるんだよって感じ
あれ見て喜んでる奴の感性は、ほんと理解できない

>>902
え−・・せめて「うる星」だろ・・

人は本当の事を言われると怒るものよ。

オタクざまあああああ！！！

>>906
けいおんの経済効果知ってて言ってるんだろうか
あれを成功じゃないと言ったら何が成功なんだ

>>888
こっからはアニオタの勝手な想像になるけど、

NHKは元々組合、、、旧社会党・現民主党よりの連中が強いのに加えて、
韓国の寒流輸出政策以降、死ぬ死ぬ詐欺の奴とか韓国派が年々強くなってるから
もう期待できないよ。

そういう基地外を抑える為に、自民党政権時代は島会長とかの強力な人材を
送り込んで暴走させないようにしていたんだけどその手の人材は受信料の
問題で朝日とかが叩きまくって追い出しちゃったから、
今は寒流派のやりたい放題。

アニメなんてただの娯楽。
萌えアニメでもなんでも面白ければそれでいい。

秀作を観たいだけだ。

押井アニメ面白いと思ったことぴくりとも無いわ

ちなみに、ガンダムAGEは消費財にすらなりえないレベル

正直な話、昔の日本アニメーションのテイストはＣＧ技術が発達したハリウッドに取られた形なんだよな
まずアニメーション映画作って映画館前にポスターはってあったとして見に行きたくならないと回収できない

>>909
なにが良質であるかは君が決めることではない

>>908
だから押井が悔しがっているんでしょw

>>902
「天地無用！」

とかの梶島ワールドじゃね？

うる星って萌えだったの？
アニメ観たけど萌えっぽくなかったけどな

正論。でも消費者を無視してオナニー作品排出してるおまえが言うなｑｑｑｑｑ

>>908
けいおんてなんだ？500億円以上も色んなもん販売してんのか？
その割には全く見かけないんだが、どこで売ってんだ？
その500億円にものぼるものを。根拠あんのか？出してみろ。

攻殻の素子さんがブサイクだったら見てねえし
ジブリだって女の子がブサイクだったら見てねえし

萌えキャラに似つかわしくない言葉で早口の長台詞しゃべらせときゃ
それだけで豚はすぐ喰いついてブヒブヒ喜ぶもんな

>>909
昔のようなアニメコンテンツはもう死んだんだよ
今の萌えアニメが駆逐したわけじゃないぞ、売れなくなって勝手に滅んだ
商業として成り立つからかろうじて萌えが生き残ってるだけで
これが死んだらもう業界終了のお知らせだろう

>>921
スカイクロラがけいおんに負けてくやしいよーってか
なに怪物に挑んでるだよ。勝てるわけねえだろｗ

>>1-1000こうして任天もイミフな信者に支えられ
ぶっ壊れた訳ですね

>>913
経済効果という言葉が出る時点で消費財というのがあてはまるのでは？

>>900
けいおん見たことないから作品の評価はできないが、ビジネスとして成功したことは間違いない

なにが萌えアニメだ
きもいんだよ！
クズどもが！！！！！

まぁ確かにまど豚は
まぎれもなくオタクの消費財に群がるオタだったわなｗ

いくらソフトパワーが落ちても、在日や朝鮮人、シナ人に世界に通用するアニメなんて作れないうえに、馬鹿にしている日本のアニメの劣化コピーしか作れんだろうよ。
歌もアニメも漫画もすべて駄目。歴史を捏造して潰してきた報いだな。自業自得と言うしかないよ。

実際その通りだろ
俺もオタクだが、消費財に群がってる自覚はあるぞ
みんな承知の上でオタクやってんじゃないの？
なんでこんなに自己弁護&自己肯定に必死なやつが多いんだ

スレの伸びは押井の言う通りであることを裏付けてるよなあ

利　用　す　る　側　としては反対意見とか出すのあたりまえ
そいつらを餌に金儲けするんだから

>>904
アニオタの話なんかしてないぞ。
それに君のとこのライフスタイルがどうか知らんが、
夜７時と夜中の２時半でどっちがテレビ見てる人間が多いと思うわけ？
残業が少ない人間・塾に行ってない子（その日が休みの子）、
パソコンを使わない嫁・TV好きなジジ・ババ、
そういうのもいくらでもいるだろ。
生活習慣が変わったって言ったって朝仕事なり学校なり行って帰ってくるのなら
テレビを見る時間（というか家で起きてる時間）は必然的に固定化してくるぞ。
まさか自分とこのそれが一般的ライフスタイルだとでも？
はっきり言ってなんの反証にもなってない。

>>903
いや思ってないが、ハリウッド並の予算でアニメつくったら凄いなぁと…
プロパガンダ的な役割は何方も同じだし

オタクのせいで
このシチュエーション燃えるって言えなくなった

生え際、昔からこんなに後退してたっけ？

>>913
エバンゲリオンとけいおんは、
「映像と小エピソードとして最低限のクオリティさえ維持していれば」
作品の出来と商売としての成功方法は別物ってのを証明しちゃったからね。
仕掛けてブーム化しちゃった者勝ちみたいな。

もちろん、最低限の仕組みだけ用意すれば必ず成功するわけではないのだけれど。

そうしたのは当の惜しいさんじゃないの？ｗ

>>931
そうだよ、そもそもアニメなんて消費財の娯楽だよ
商業として展開してる以上仕方無いし、別に悪い事でもなんでもない

>>936
そりゃ簡単な事だ
若いオタはオタとしての自分を肯定してないんでしょ

オタクが描いたＪＫが、オタク目線、思考で喋るアニメなんぞ無駄の極致

このひと自分のことだけやってりゃいいのに
ゲージツカ気取りでいちいち上から目線なのが嫌い

政府がガンガン金出してガンガン規制も強化したほうが間違いなくいい作品は生まれるよ
今のアニメが糞つまらないのは規制も政府のプロパガンダもないから

20話くらいで終わらせるからダメなんだろ。

原作と違う展開にして無理矢理最終回とかやるから
ちゃんとしたファンも呆れるんだよ

まあ、オタ向けに作られてるアニメばかりなのは否定出来んわな

ギルティクラウンのことですね、わかります。

団塊もディズニーのインスパイヤなんだろ?
コピーのコピーのコピーじゃん

アニメーター年収100万なんだろ
成功するかわかんないようなもん作るくらいなら萌えアニメ作ってたほうがいいだろ

>>899
あの当時にありがちなSF観が
近未来は超テクノロジー・超進化人・超世界の始まりだぁっというノリだから
今みるとどれも痛々しいよｗ
ま、超人願望自体は古代の仙道などからみられる人類普遍のテーマだが
20世紀SFはカガクのゲキテキなシンポでそれがあっさり全部かなっちゃうドリームに満ちていた

引きこもりブサオタども死にやがれ！
醜い容姿にコミュニケーション障害者の貴様らに社会で生きる権利はない！

>>869
じゃあどこの国の政府がアニメ産業の輸出に力入れて成功してんのか根拠出せ

いっとくけど資本主義に則った会社の運営と政府が税金使ってやってんのとは違うからな

そういうデータも示さずに売れるよ売れるよとか言ってるから
ヲタクの願望言ってるだけだっていってんだよ
そしてそんなものに税金使うなんかドブに捨てるのとかわんねえ
あり得ねえって言ってるワケ

そんで失敗したらおまえどうやってその損失取り返す根拠があるの？

>>923
萌えアニメの源流だけど、萌えを意識して
(萌えを前提としたり、それに頼って)作られているわけではない。

オタクだけしかアニメ見てないと思ってる押井はイメージ力終了

まあ、アニメ肯定派の俺でも今のアニメの内容は酷いと思うわ
媚びてるとしか言いようがない

三ヶ月ごとに嫁が変わる奴らだもんな

今押井って純粋に面白い作品作ってんの？

>>938
社会全体が少しずつ変化している。ウチの職場なんか残業禁止令まで出る始末。
世の中眺めたらみんな少しずつ変わっているよ？
それでも５時退社の５時半帰宅の７時時家族そろって夕食、と言う日常を送れているならうらやましい。

でも私の周りではそうではない。
そして私の近所もそうではない。
夜７時がゴールデンタイムってのがもはや信じられないのは私の中では事実。

>>953
成功しようがしまいがアニメーターには金はいらん。
代理店と権利者が搾取して終わり。

まあ、制作会社が権利者に入り込めていれば多少は幸せになるだろうけど。

まぁ今はどの作品も同じような顔したロリ顔の巨乳女が出てきてストーリーも同じようなもんだからな

> 「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

昔からそんなもんだったろ。
粗製乱造の合体ロボットアニメが山ほどあったのは現在じゃない。
その中の少数の例外から何かが育ってくんだろうに。

>>949
エヴァ以降、ちょっと話題になった原作をつまみ食い感覚でアニメ化して
ちゃんと完結させずにほったらかとそんなのばかりだしな
10年20年たってもファンでい続けられるような心に残るアニメというものがなくなった。
ああそういえば昔そんなのあったようなーなかったようなーって感じしか残らない。

俺が深夜アニメ見なくなった原因のひとつだわ

>>957
馬鹿な議論はよせ。
アニメに関しては日本がパイオニアである以上、
余所に前例を求める事自体愚の骨頂。

だが、アメリカがディズニーを徹底的に保護して自国のイメージアップに
利用し、一定の成果を上げてるのは事実だろ。認めろ。

>>895
日本アニメの地位向上じゃなくて、ハリウッド映画のネタが枯渇しただけだから。
外国映画の二番煎じ（「シャルウィダンス？」の米映画盤もその一環）とか。
最近は創作に出物がないのか、神話とか古典とかさぁｗ

というかオリジナル作品では全くヒット飛ばしたことがない監督殿がオリジナリティを騙っても

最近のアニメは目がでかすぎる