【東京】1人で留守番中に…マンション13階のベランダから3歳男児が転落死
1 :
環境破壊ちゃんφ ★:
留守番中に…マンション13階から3歳男児が転落死
23日、東京・新宿区のマンションから3歳の男の子が転落して死亡しました。
男の子は1人で留守番をしていて、ベランダから落ちたとみられています。
23日夕方、新宿区のマンションの住民から、「子どもが落ちて倒れている」と通報がありました。
救急隊がマンションの敷地の土の上に倒れている男の子を見つけて病院に運びましたが、
まもなく死亡しました。死亡したのは、マンションの13階に住む3歳の男の子です。
警視庁によりますと、母親は買い物に出かけていて、男の子は1人で留守番をしていました。
ベランダには椅子があり、警視庁は、男の子が椅子に乗り、ベランダの柵を乗り越えたとみて調べています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211124000.html
3歳児に一人で留守番させた親が悪い
3 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:50:33.42 ID:87vGDf2nO
3歳ぐらいだと、留守番させても連れ歩いても、自殺的な行動取るからどうしようもない面はあるわな。
マンション13階…なんとも不吉な階ですな…
5 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:51:32.24 ID:MAgz2KV+0
こう言うのは防げる事故だからな
なんて親だ
3歳児に一人でお留守番させる親って・・・
(; ゚Д゚)これからマンション住まいのひとは
わが子にパラシュートをつけておいた方がいいな
典型的な事故パターン、リスクを排除していないし、まるで同情の余地がない
9 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:52:56.86 ID:JfWN/8Xd0
100%親の責任(仕業)
バカ親
高い勉強代になったな
11 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:53:16.22 ID:5el/y1tO0
寝てる間に買い物に行ったか…
12 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:53:58.86 ID:UdrzXi+bO
自分の頭が悪いから、子供も頭悪く見えないんだろうなこういう親って
自分とそう知能が変わらなく見えるから平気だろうって放置して惨劇が起きる、と
イスもあれだが
窓にはガキの手の届かない所に補助鍵をつけるのが常識
これだけでベランダに勝手にでるのは100%防げる
15 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:55:14.78 ID:AGeqI9DD0
この手のニュース年に2、3件は聞くんだが(助かったの入れると4,5件聞く気がする)
こういう事故起こす親って対策してないのか
この手の事件のニュースのスレに出てくる2ちゃんママ(笑)とか
「うちは子供が開けられないカギをガッチリかけてベランダに高いものは置いてないようにしてる!(キリッ」
っていつも書かれてるのに
その一方で「子供なんだからずっと見張ってられないでしょっ!親を責めるのは子供がいない奴よっ!!」
と怒るバカ母を以下集計しといてや↓↓↓
16 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:55:39.85 ID:1ca1wFBL0
神様の思し召し
17 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:56:40.77 ID:ee5XioYkO
窓の施錠すらしない親か
18 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:56:42.52 ID:jPNPUxfo0
生きる価値が無いから死んだ
それだけ
19 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:56:47.06 ID:3lhHfdZ6O
新宿区か金持ちだなぁ
>>12 (; ゚Д゚)くっ・・・こんなあっさり論破されるとは!!
21 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:57:38.05 ID:6EB5mPfZ0
自殺だな
たぶん「アメリカじゃ子供を一人で留守番させるのは違法」というドヤ顔レスが大量に来そうな予感
やっぱ寝てたらそのままにしておきたいもんな
やっと寝たりしたら…
でも、一生後悔するだろう
また母親か。
女は基本バカ。物事の予測ができないんだよな。
ファミレス駐車場で遊ばせたり
自転車に子供のせたままスタンドかけて離れるバカとか
本当によく見かけるよ。
25 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 07:59:35.39 ID:iafoocR+O
こうやって死ねばニュースになるけど、生きてたらニュースにはならん。うちの近所にも窓から落ちた2歳の子がいるのをこの間知った。一命はとりとめたが意識はずっと戻らないまま。
知らないだけで結構いるし、上手くやれば始末しても世間に知られずにすむのかも。
26 :
チビデブキモハゲ足短い:2011/11/24(木) 07:59:58.07 ID:2hVuCUk20
不吉な階数だな
27 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:00:10.71 ID:bnE1LycPO
これ危ない
私は引っ越した
本当に危険
窓も危ない
28 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:00:29.52 ID:6/3kQIGl0
>>3 だからこそ親が目を離しちゃいけないんだが、何言ってんの?
30 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:04:21.52 ID:80X4v5aYO
31 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:06:13.11 ID:Pok94DK50
ベランダに物置いちゃいかんよ
殺人じゃねーの。毎日窓開けて出かけりゃいつか死ぬだろ的な。ベランダに椅子とか計画的だろ。
33 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:06:48.08 ID:H8BbRaoo0
お前らに言われなくたって親は後悔と懺悔をしてる。
そんなに暇なら自分の人生でも責めてれば?どうして未だに生きてるのかってさ
34 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:07:15.84 ID:KLSUxSt30
ここでこのバカ親に弁護士が囁く「マンション管理人が乳幼児用の転落防止柵を設けていないのが悪い。」と
>>7 うちはベランダには転落防止ネット
窓には転落防止柵を取り付けてる
子供の命と設備投資秤に掛けるまでもない
開けやすいカギだったのだろうか
>>24 そうそう、だから、男が子育てすべき。女は馬鹿でもできる仕事か、家庭にいて子育てしないかどっちかしかないな。
男が稼いで子育てもすべきだよな
アメリカでは(略
39 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:09:42.21 ID:Uqc4O01o0
この前「アンチクライスト」という映画をみた
夫婦がセクース中に幼児が窓から転落死して嫁さんがおかしくなる話
見終わってめちゃくちゃウツになった
パチンコ屋の駐車場で暑さ寒さで死ぬのと同じケースだね。
>>35 (; ゚Д゚)それは立派ですな!
親が自分で危険性考えるのも重要だな〜
42 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:11:27.93 ID:3SU2DCyn0
13階から転落だと
死体はある程度潰れてんのかね
発見者にはなりたくないわ
43 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:13:26.27 ID:Ndx3cjUt0
走行中 目視したが 民家の駐車場の屋根が
受託2階の窓にくっ付いててな
窓から出た3歳児が屋根の上でヨタヨタ・・。
元気そうだと 放置した
案外計画的犯行かもね
東京でのマンション暮らしって事はお金かかるし
保険かけておいて、後は転落死しやすい様にセッティング
なに、人間なんざ魔が指せば平気で人殺す それが人間ですの。
45 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:14:46.10 ID:LJr9ox9P0
邪魔なのがいなくなって清々してるかもよw
46 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:15:21.26 ID:HAGC363A0
ベランダの柵の高さって、1メートル20センチ以上ないかな。
椅子の高さは普通50センチ前後だろうし。残りは70センチか
3歳児の身長が90センチから95センチとすると、やっと頭が出る程度
乗り越えられるもんかな?
47 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:18:46.13 ID:kzEFiJhG0
3歳児に一人で留守番させるのが問題。
でも、この3歳児は飛びたくなったのかもな。
三歳児が自殺するってどういう時代だよ
夕方かあ。
晩ご飯の用意してたら醤油がなくなって買い物に行きたいけど、
子供は昼寝してるし今のうちにサッと行って来よう。って感じだったのかね。
ふと目覚めた子はママー!って探し始めてベランダからダイブ。
要は母親が悪い。つうかベランダに椅子置いてんじゃねえよ。
50 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:22:58.57 ID:kVxp3YLh0
オレが3歳の頃はクラウンを電柱に激突させた(^^♪
51 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:22:59.43 ID:TEGoSaetO
3年で腐りきったこの世に見切りをつけたこの子は立派。
30過ぎても生き恥をさらす俺にはできない芸当。
52 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:24:03.41 ID:ud0W97sx0
>>44 6歳未満は保険かけられないんじゃなかったっけ?
俗に言う「子供保険」は学資保険で、子供の死亡保障をするんじゃなくて世帯主にもしもの事があった時の育英年金とか入学祝金をメインとしたヤツだし。
53 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:24:10.43 ID:n8oI16n20
アイキャンフライしただけ
自殺だな
だめだよ。1人にしちゃあ
ベランダ開けて椅子置いとけばウマー
57 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:26:54.66 ID:3kumTzcIO
消力が足りなかったか・・・・
58 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:27:07.01 ID:pvKLUInrP
ニュージーランドでは3歳児を1人で自宅に置いて出かけると親が逮捕される。
豆。
59 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:27:37.41 ID:kJL0PkjM0
もう子供を持つ過程は、檻を保有しなきゃいけないな。
>>1 保険金で暮らしの質がアップかぁ
巧い事やったな
61 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:28:30.73 ID:wgGGqhe70
花壇とかあったらけっこう助かったかもしれないね
企業でよくやってる「危険予知トレーニング」と言うのをやるべきなのかもしれんね
63 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:29:48.00 ID:CAHRwORs0
どう見ても自殺です ありがとうございますた! orz
昨日も 3歳児と手を繋いで歩かないで3歳児が車に轢かれたとか言うスレが有って
車を非難する馬鹿が沢山居て 親が3歳児を野放しで歩かせるが悪いと言う言葉に
耳を貸さなかったが 両方とも親が一緒なんら3歳児死ななかったのにねw
いろいろ駄目だな
65 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:32:07.95 ID:GZQgKv7p0
5才でも留守番させられないよ恐くて
66 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:32:20.71 ID:D2ZgkCjk0
外国では幼児を一人にさせると
逮捕される国もあるって
知ってる?
67 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:33:30.87 ID:nP7yE6r8O
放射能汚染で外遊びが制限されたり、食べたい物が食べられないこの世に嫌気がさして自殺したって可能性は?
なんかさ、3~5歳ぐらいの子供って、やったら死ぬって自分でもわかってることを急にするけどあれって何なの?
>>52 ああ、そうなの?
なら育成が面倒で処理したかったか防犯を怠ったかの二択だね
前者の方が人間のどす黒さが見えて個人的に凄く美味しい
70 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:34:07.00 ID:OJCJWC2s0
今後の展開はマンション管理会社を相手取って・・・
71 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:34:58.43 ID:JaHAwTBd0
マンションは子供を育てる環境じゃない、って何回言えば分かるんだ?
72 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:35:03.43 ID:Jm0NMoMI0
73 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:35:28.05 ID:DAxxCwS10
エアコン室外機の設置場所を調べてみよう!
ベランダを可愛く飾るのが流行ってるからね
すのこを立てて白くペイントしてたり椅子を使って花台にしたり
お洒落なベランダみたいな
75 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:35:56.04 ID:Dt67LKvj0
>>72 それに掛かる費用はどこから出すの?
税金からだぞ
76 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:38:45.67 ID:JaHAwTBd0
>>75 大した費用かかるかよっ?w 捕まえて刑務所で仕事させるだけなのに。
計画的な予感…
更に管理会社を相手取って賠償を…
>>75 こういう事故が起きた時に親が罰せられるだけじゃね
79 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:40:12.46 ID:IKNGR73z0
サッシの鍵に、ロック機能ついていなかったのか?
>>76 囚人1人あたり年間400万円
本当に金がかからないのか?
>>76 え?・・・・え?
新しい法を宣言するだけでお金かからないと思ってる?
82 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:41:42.60 ID:MKApWxAS0
ベランダから母親を探しにいこうとしたんだろ。
3歳児なんてたぶんみんなこんなもんだよな。人間未満。自分のガキの頃思い出してもそうだった。
どんなに言い聞かせても実際痛い目みて懲りないとわかりゃしない。
そうやって散々親に心配かけて運良く生き延びて大人になれたんだな。
運が悪いとこうやってあっさり自爆して死んでくんだろうな。
画伯に謝れ
85 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:43:23.05 ID:9Gcwqbq00
3歳って・・・。
うちにも3歳居るけど
大丈夫そうで全然大丈夫じゃないよ。
何するか解んない。
1人にするのは、トイレの時のみ。
家中の扉にロック掛けてある。
86 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:44:06.02 ID:Jm0NMoMI0
自殺するやつはさせておけ
家においていくとは
完全に親が悪い
88 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:44:21.19 ID:yKw9CT+eO
>>66 何歳までだっけ?けっこう大きな子でも親送迎だよね。
日本は放課後に保護者会とかして学校が親に子供放置させるから無理だよね。
昔は同居世帯多くで祖父母に預けてたりしてたんだろうけど現代では難しい。
なんでベランダにイスがあるの
91 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:47:25.01 ID:JaHAwTBd0
>>80 年間400万円ぽっちで子供の命が助かるなら安すぎだろ
92 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:47:58.04 ID:+KyFAtQp0
うちのマンションの6階にもやばそうな2歳児が一人居るわ…
こないだベランダにある空き缶とスリッパを投げまくって
通行人に当ててたり、角部屋だけにある出窓の上に乗って鍵を開けてたw
怒らない親の自業自得とは言え、死なれたら気分悪いので止めてほしい
93 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:48:16.00 ID:Jm0NMoMI0
95 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:50:18.44 ID:X/P6T/Pq0
>>58 アメリカも同じっす。
道路や駐車場や公共空間(道路)から見える景観(プライベートのハウスやアパート)に
肖像権なんて変な権利は無いので、報道陣がバンバン事故の起きた家やアパートを
外から写してテレビに出す。親の顔もドライブ中のを盗撮してバンバン出す。
そもそも公共空間だから盗撮と言う観念も無いみたい。
96 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:50:30.67 ID:J68EGtvPO
三歳なら危険かどうかわかると思うけどなあ
97 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:50:31.95 ID:A1ctSSgmO
育てるのがめんどうになってベランダにセッティングして外出した可能性はないのかね
何度か繰り返せばそのうち成功するってことで
>3歳の男の子
このくらいの子は要注意だな。一見大人顔負けのこと言ったり
理解力も日々向上するから親も油断しちゃうんだよ。「危ない
危ない」と散々言ってるから子供も分かってるだろうと。
特に男の子は肉体的にちょっと無理がある動きや遊びにも
挑戦したくなるようだから気を緩めるととんでもない事するよ。
99 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:52:07.87 ID:w4Mpsgil0
>ベランダには椅子があり
そうゆうことだね
>>89 3歳で、ちょっと賢い子なら
ベランダ鍵も開けられるだろうし
椅子も運べるよ
102 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:55:08.67 ID:VBmvxgCR0
マンションとか高い建物で生活してると高所に対する恐怖とか無くなるらしいね
平気で高い所で危ない事するんだよね
まあ今回は3歳を独りで留守番はちょっとダメかと思うけどな・・・
1人で残すとかバカなの?
事故狙いで置いてったのかと疑われても文句言えないレベル
まあ、ひとりにしてる時点で…
105 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:58:38.58 ID:Rw9+FFM3O
>>58 だからベビーシッターなんてのが成り立つんだね
普通、こういうのは何かに引っかかり奇跡的に無事。つー落ちじゃなかった?
107 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:00:30.36 ID:zx5XtLss0
さすがに3歳で留守番させた事は無いなぁ
こんな母親に絶望して自殺したのかもね
109 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:01:34.06 ID:gAOSsUV7O
3歳は当たり前のように鍵開けるし興味持ったことどんどんやろうとする時期だよね
マンション13階で留守番なんてどうなるか想像つくだろう
可哀相に
三歳で自殺か。世も末だ。
111 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:03:06.05 ID:SxM9jcvPO
母親「ベランダの椅子で遊んでもいいよ、下を覗いてごらん^^」
3歳だと普通の鍵は回せるが、窓の下とかに良く付いてる2重ロックはまだ気付かないだろうに
一軒家だがうちも気をつけるか
賃貸の14階で暮らしてたけど高所恐怖症は治らなかったし、子供の誕生と同時にマンションの2階買って引越したわ。
こういうの怖くて。
114 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:03:45.06 ID:52oP5PuT0
責めたくないけど でもこれは親のせい
下が土なのにね…高さが低かったら助かったのかな?
昔、うちの近所で雨どいつたって14階から降りるバカ小学生がいて
途中で雨どいが外れて落下てのがあったよ
116 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:04:03.03 ID:MKApWxAS0
椅子ぐらい自分でズルズル移動させるだろ。3歳で男のガキなら。
母親に会いたくて必死だったんだろうし。
友人のとこの子が兄3歳と半年くらいで妹1歳くらいだが、男児と女児は本当にぜんぜん違うな。
成長を見比べてたんだが、同じ泣くでも、泣き方がまったく違うんだよ。男はマジ粗暴でうるさい。うっとおしいw
俺は女の子がほしいと思った。
117 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:04:20.04 ID:JaHAwTBd0
>>109 母親「熟睡してるしぃ、いつもなら1時間は寝てるから、余裕で戻って
これるわぁ」
窪塚はやっぱりスゲーな
九階からI can flyして骨折ですむなんて
119 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:04:46.24 ID:Rw9+FFM3O
>>85 何かをやる知恵は付くけど結果を予測する知恵はまだ無いんだよね
120 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:06:29.16 ID:BQm14PjOO
親「計画通り」
121 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:06:36.14 ID:p3DCDyvI0
122 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:07:13.43 ID:XLAfG/ke0
ネグレクト
これは親の責任を問われるだろう、普通に考えて
124 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:07:30.02 ID:Wr3+59oyO
子供落ちまくりやん…
125 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:07:58.51 ID:S7cLRMhT0
海外じゃ、14才くらいまでだけで留守番とかさせちゃいけない法律とかあるのに
日本はいまだに法整備されてないんだな
126 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:09:44.25 ID:bo1jHHVkI
3歳児を1人でお留守番って、アメリカなら逮捕ものだよ。
このくらいの子供を連れて買い物行くのはたいへんだけど、
放置はいけない。
それとも、実はパチソコ?
127 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:09:45.09 ID:uFFyTQtn0
3歳の養子もらってきて多額の保険金かけて13階に一人で留守番させれば大儲けじゃね?
この母親の気持ちは分かるな。
3歳って足取りも覚束ないし、ベビーカー乗る年でも無いから
短時間の買い物には不向き。
で、昼寝している間にさっさと買い物を済ませようとして起きた事故なんじゃないかな
いい加減ベランダ禁止でいいんじゃね。
こんにゃく駄目でベランダがいいっておかしいだろ。
130 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:10:35.88 ID:Hu5k7a6a0
新宿、13階建てマンション、子持ち
勝ち組ざまあwwwwwwwwwww
メシがうめえwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
131 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:10:41.46 ID:TfV2MBj+0
親は逮捕でいいよ
>>112 さっきまでできなかったことが何でもできるようになる年齢だから、
気をつけるに越したことないよ。
うちの子が椅子の上に椅子を積み上げて高い棚の上の電話をとろうとしたのも3歳だったし
(前日まで椅子を持ちあげるなんてことしたこともなかったしできそうにもなかった)
自分自身、
「お腹が空いた。そうだ料理をしよう。オレンジを切るなら私もできる」と思い立ち、
初めてキッチンをあさり、包丁を持ちだし、オレンジと一緒に親指の先を切り落としたのも3歳…
133 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:11:13.16 ID:aBnzVBJx0
ベランダは占有部分じゃないから物を置くなと何度言えば解かるんだ?
134 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:11:21.91 ID:5d9QIqX2P
>116
そういや連れ子がDQNに虐待されて死ぬのは、イメージ的に男の子が多いというイメージはあるなw
DQNにとって男のガキはうっとうしいのだろうw
>116
そのかわり男の子なら大きくなったら一緒に酒でも飲めるやん
可愛い嫁を連れて来るかもしんないし
最初は可愛いかもだけど苦労して娘育てて「キモイ」とか言われてみ?萎えるよ
バンジーの紐でしばっとけ
137 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:12:44.24 ID:PSPXQva8O
>>125 実際誰がベビーシッターの金だすかって問題になるぞ
外国は格差異常だから安くてもそういう人が集まるんだよ
ほら答えてみろよ
マンション造った業者か管理会社訴えようず
139 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:13:17.11 ID:lFHmB4R10
窓の鍵ぐらいは最低限かけてたんだろうがそのぐらいは3歳になれば余裕であけられちゃうんだろうな
140 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:14:30.04 ID:vWmAqCkX0
三歳児なら高いところに届くにはどうすればいいかは
親を観察していてわかってる
椅子を動かして、よじ登るぐらいは平気でする
いろいろな意味である程度法整備が必要な時期なのかも
141 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:14:41.62 ID:dV6X3RzV0
うちの嫁なんだけどさ、ポリオワクチン接種で400万人に一人で脳性麻痺になるとかで大騒ぎ。
保険の効かないポリオワクチンでその危険がないのがあるけど1発5万円w 嫁はそれを接種させると言い出す
俺が「アホかおまえ」と突っ込むと「あなたは子供の事考えてない!」って逆ギレ
こういう心配症の嫁だけど、グツグツ煮物してるコンロの下で1歳児を遊ばせたり、
流しの下の1歳児が開け閉め出来る収納に包丁を置いたり、
窓の下にソファーを設置しようとしたり(ソファー登れば窓にも登れる)する。
正真正銘バカ嫁です
3歳児って親のやることよく見てるよね
すぐに真似して出来るようになる
143 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:15:42.40 ID:u0CSQGsEO
一人で留守番させていい年齢ラインってどれぐらいなんかね?
144 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:15:45.10 ID:+6WlEPIiO
3歳で世の中に絶望したのか
江東区あたりかと思ったが
新宿か
江東区住民だと逆にそこいら辺の警戒心は
日本一なんだろうな
146 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:16:39.00 ID:JaHAwTBd0
諸悪の根源は「核家族」 ばあさん呼んでくれば良かっただけ
>>132 子供は一つ線がつながるとポンと一段階段を上るような感じで成長するから油断ならないね
148 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:17:01.82 ID:A3a1d+mG0
マンションを廃止すべき
149 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:17:08.88 ID:MKApWxAS0
>>134 「うっとうしい」が正しいのかごめんw
>>135 俺も妹いるけど見てる限り妹親父に反抗期なんて無かったな。仲良かったぞむしろ。
というか親父じゃなくて俺が嫌われてたわ。
今でも1時間1500円くらいで預かってもらえるとかあるよw
役所のサ−ビス使えば700円くらいからあるはず
マンションに住んでる割にケチるからこうなる
3歳からの幼稚園もあるしな
151 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:17:46.07 ID:WjQV+J8fO
>>128 同じく気持ちはわかる。
なんか知らんけど、一人目の時は「〜しなきゃ!」みたいな変な焦りはあった。
でも、わかるからこそ言うが、3歳児がいる生活でそんな「寝てる間に急いで」何かする!みたいな無理なスケジュールを、強行するのがおかしい。
そこを工夫するのが大人の知恵。
いかに手抜きしつつ家事をこなして、自分の心の平穏を保つか?がカギ。
3歳の生活にのまれてどうする。
152 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:17:54.78 ID:7h3W5gzgO
>>139 一歳後半で余裕で解錠するよん。親があけるところ見て覚えるから。
>>141 5万でリスク回避出来るなら安いとも考えられる
後半はないと思うが。
>>116 それは確かにそう
半端なくものを壊されるしね
断然女の子のが育てやすい
155 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:18:08.42 ID:YdQQrSiZ0
ずいぶん若い自宅警備員だな
プギャー、っと
>>141 そんな女を嫁にしたお前はそれ以上の馬鹿って事だ。
158 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:18:58.47 ID:+5f1okaX0
普通、ひとりにして出かけるか。火事だって考えられるし。信じられんよ。
せめてガス栓とめて、ベランダの扉も絶対に開けられないようにするとかね。
ベランダに椅子って。
幼児のいる家ではありえないだろ
160 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:19:30.47 ID:JaHAwTBd0
161 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:19:31.88 ID:IQNu3LoH0
アメリカでは子供を一人にしただけで虐待で捕まるんだよね。
162 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:20:07.40 ID:LxLIAyXe0
きちょちん
163 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:20:29.89 ID:7RbHJ+hWO
親が犯人w
164 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:20:43.91 ID:5d9QIqX2P
先行きを悲観したか・・。なんという先見性ッ。
>>143 小学生の高学年くらいからじゃない?
まともに留守番出来るのは
低学年だと中途半端に悪知恵働いて
普段は親がいると出来ない事を留守番中しでかす
166 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:21:27.06 ID:Yvk79Jb80
>>1 お母さんが帰ってくる姿を見つけたくて
やってたに決まってるだろ
今度から連れていけ
>>141 そういうところが可愛くて結婚したんでしょ?歳が離れてるとか‥
168 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:23:35.81 ID:+6WlEPIiO
高層階って、ベランダに鉢植えとか家具とか置いちゃいけないんじゃないの?
170 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:23:42.87 ID:+5f1okaX0
この手の殺人、何ヶ月ぶり、何百回目?
子供のせいと言うつもりはないが
普通はある生物としての恐怖心が欠落している
テレビゲームのせいじゃないかな
172 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:23:49.13 ID:0ZwV/18mO
子供を睡眠薬で眠らせベランダにひっかけて椅子をおき目がさめたら落ちるようにしといて殺害したのかな
何度か繰り返せばできるしな
173 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:23:56.25 ID:vWmAqCkX0
>>152 親がカメラ使う→興味津々→ボタン押してみる→画面反応→キャキャw
→親がカメラしまう→鞄開けようとするができない→鞄を親のところへ引き摺る
→親に鞄を開けてカメラを出せと催促
こういう回路が一歳半過ぎたらできるんだなあと感心した
174 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:23:57.25 ID:OaBQE9zf0
>>141 結婚前はそういうのが可愛いとか思ってたんだろ
175 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:24:41.01 ID:JaHAwTBd0
3歳男児「僕に続けっ!」
こんな子供でもちゃんと身投げができるというのに
お前らときたら・・・
3歳児はもう、幼稚園手前の知能余裕だろ、ベランダから見渡して探そうとか思ったんだろうかーー;
川磯過ぎる><。
178 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:24:59.55 ID:fzeQXCso0
新宿区のどこ?ニュース動画みるとマンションというより団地っぽくみえるけど。
180 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:26:06.92 ID:7euAAqDG0
うちはまだ2歳だから2重ロックは開けられないけど
3歳になるころには確実に開けられそう。
椅子はいまでも運んで勝手に電話かけてるし。
ベランダ窓の補助カギつけないとな。
181 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:26:28.19 ID:w3KDazot0
182 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:27:10.31 ID:7h3W5gzgO
窓の一番上に、百均の突っ張り棒をしとけばいいのに。開ける時めんどくさいけど、それしだして諦めて開けようともしなくなったけど@2才
183 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:28:03.02 ID:OaBQE9zf0
>>179 でも一般的には男の子の方が手がかかると言うな
184 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:28:18.60 ID:6SKioqxhO
3歳でどう番ができるんだよw
留守番じゃなく放置だろw
>>33のように反省すれば無問題みたいなのがいるからこのような事故(俺からすれば事件)がなくならないのだろう
暇つぶしでも、これ読んでいる子持ちやこれから子持ちになる可能性のある者が考える切っ掛けになればいいだろう
子育てとは何かを知る体験なんだよ
186 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:29:36.19 ID:w3KDazot0
>>160 ((((;゚Д゚))))
アンカ間違えた
187 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:29:36.76 ID:7euAAqDG0
>>182 突っ張り棒してないほう開けられたらどうするの?
うちも2歳だけど開けられるよ。
>>112 窓の下のは二歳で気付くし解除してたわ。安心しないほうが良い。
やむをえず一人にせざるを得ない状況なら、台になるものは微妙なものでも一切排除、本など薄いものでも積み重ねられるものは除けておく。
それか窓の上の方に鍵をつける。
さらに階段での転落防止やキッチンなどで怪我、トイレでの水難を考えて頑丈な柵を完備。
>>14 正しい
絶対に出来ない状況を作ること、危険な状況がないかいつも気にしていること
これが大事
190 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:31:42.80 ID:JQT2iixdI
まぁ、批判ももちろんあるんだろうけど。
自分に子供出来てから、意見変わった。
この親がどうかは知らないし、放置して買い物行ったのは悪い。
でも、子供が事故で亡くなる隙を全てにおいて完全に排除するのはほぼ無理だわ。
限りなくゼロに近づける努力はするけど。
事故内容によってはどの家庭にも起こり得る事故もあるから、一方的に親を責めるのは
酷なのかもしれない。
191 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:32:06.76 ID:kA5Qjx700
>>141 ダメ嫁の保護者はダンナ。コレ常識。
結婚前は守ってやるとか思ってたんだろう。
出産育児はアーパーギャルが変化できる最後のチャンスだったわけだが。
192 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:33:05.19 ID:/fzj80Z60
193 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:33:10.39 ID:JaHAwTBd0
まあ また産めばいんだしぃ
194 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:33:30.65 ID:MKApWxAS0
懺悔させてもらうけど俺が妹に嫌われた理由は小学校高学年くらいまで
よくボコボコに殴ってたから。おかげでいまだに避けられてると思う。今は反省している。
妹が親父に反抗期無かったのも親父より俺のほうにムカついてたからだろう。ほんとに反省している。
娘に反抗されたくなかったら産み分けとかで一人目俺みたいなバカ長男作るのも手かもな・・・
196 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:33:47.15 ID:7h3W5gzgO
>>187 両方にしてるよ。
だから開ける時二本はずさなきゃいけないから、面倒だけどね。
197 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:34:05.54 ID:H++vWLASO
>>190 俺も三歳児の親だけど、この事故の状況でそんなこと思うなんて信じられん。
これは防げる事故。
199 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:35:50.02 ID:cDDZ62Qs0
ベランダに椅子なんかおいておくから...
事故の責任を建物を作った方に押し付けたりするから、手すりは高くなって
がいるが安全にはならない。
不注意な親が被害者のように扱われ非難されないから、子どもを死なせた人の
の経験が他の人の経験と同様にはならず、不注意な親があとを絶たない。
200 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:36:28.49 ID:gAOSsUV7O
>>190 今回のケースはパチンコ車内放置のなんら変わりないと思う
こういうのは隙じゃなくて親の勝手な都合、怠慢だよね
201 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:36:29.90 ID:w3KDazot0
203 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:36:58.15 ID:7euAAqDG0
>>196 あ〜!
そっか外にもつけられるもんね。
ちょっと悩んじゃったよw
204 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:37:47.07 ID:fzeQXCso0
寝てる間にこっそり外出って一番危険なパターン。
3歳次男が寝てる時に長男にお願いして買い物に出た。
帰ってきたら起きてて号泣しながら転がるように玄関まで来て
しがみつかれて20分離れなかった。
起きてる時は「お菓子買ってくるから二人で待っててね」の一言で問題なかったからその差に驚いた。
205 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:39:04.11 ID:K4RudvTXO
三歳の子供を家に置いてでかける神経がわからん
206 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:39:18.78 ID:roI3NvJ00
子供は体に対して頭が重すぎるからよく転倒する
207 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:39:28.18 ID:CAHRwORs0
>>193 子供が喋れるようになったら
今度は、窓から落ちないよ!とか言うんですねw
>>199 それ交通事故のやつにも車放置にも言えるんだよね
子育て大変だろうけどさ命にはかえられないっしょ
209 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:40:17.44 ID:yF0CTFiv0
なんだオスガキか
死んどけw
210 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:40:31.70 ID:2hpLacz90
3歳の子供が鍵閉めちゃってベランダに締め出された事ある。
子供おいて買い物とかあり得ない。
子供の事故の全てが親の責任とは思わないけど、未然に防ぐ努力しない親が多すぎ。
少子化なのに…。
日本ほど子供(中学生未満)を過信して放置してる先進国はないよ。
211 :
【東北電 82.3 %】 :2011/11/24(木) 09:41:03.05 ID:t9bs8TtT0
>171
ポケモンアニメェ
212 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:41:07.95 ID:dAfZ+0ky0
地面はコンクリ?植え込みだったら助かったな
法律でマンションベランダ側地面は植え込みにするべき。
でもこうならない様に首輪つけたら虐待とか言うんでしょ?
結局は人間の御都合主義だよね。
3階なら受身をマスターしとけば何とかなる落差だ
>>147 そうだね。ある日突然成長する。
大人の自分ができていることは、今日にもできるようになる。と思っていて間違いない。
実際、いつかはできるようにはなるわけで。
それが今日かも知れないというのは忘れちゃいかんね
2歳ちょうどの頃には、真ん中の鍵に下の補助鍵まで開けれてたわ…
217 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:44:30.77 ID:bQgfyQo4I
なんで毎度毎度ベランダに椅子が置いてあんだよ
置くなよ
218 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:46:32.89 ID:w3KDazot0
>>204 かわいいじゃんw
>>213 首輪いらないようにするのが、しつけなんじゃね?
手を繋いで歩く、のが習慣化すればやるっしょ
保育園とかの散歩行列見たことない?
>>213 一昔前は、
子どもを帯で箪笥や柱に括りつけてたんだよね。
犬のように。
そして親が農作業とかしてた。
んで、思ったより子どもが強くて、箪笥が倒れて子どもが死ぬという事件も普通だった。
と祖母が言っていた。
>>213 首輪だとイメージ悪いので
腰のあたりで結んではどうかな
222 :
141:2011/11/24(木) 09:49:33.39 ID:dV6X3RzV0
嫁の母が同じように天然だから遺伝したんだろう。
嫁姉の2歳の子が嫁の実家にいるんだけど、石油ストーブの上に鍋置いて加湿してた。柵はない。
ヨチヨチ歩きの子いるのにこういうことしてるのでさすがに俺が嫁母に遠まわしに注意したら
「大丈夫、大丈夫。みてるから」とか言ってるし。
>>141 アイランドキッチンなのかもしれないけど、小さい子供いたら台所に入れないように扉つけませんかね?
224 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:49:55.41 ID:FVzRp+vnO
少し前に母親が発見てのがあったけど、カァチャン大丈夫かね…後追いとか
>>219 もう檻でいいじゃんw
子持ちの御家庭に一家に一檻!
お子さんを脅威から守れるステンレス製!
226 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:51:23.82 ID:Shi/6vTG0
民主党の悪政の被害がここまで浸透しているとは
227 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:52:14.79 ID:JaHAwTBd0
>>222 うちも見てる前で赤ん坊が後ず去りして転んで大やけどしたんだわ。見てる分、ショックも
でかい。
228 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:52:22.80 ID:CAHRwORs0
229 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:52:25.35 ID:lwV1sFJm0
3歳で自殺って どんな悩みがあったんだろう
230 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 09:52:36.27 ID:7euAAqDG0
>>225 実際に売ってるじゃん。
サークルって名前で。
>>225 柵の隙間から出てくるよ
もしくは登って
1歳半とかでも親が美味そうなもの喰ってると
自分の口を指さして食べさせろって主張するもんなぁ
親が思っているより子供の成長は早いよ
>>231 それは柵の隙間が広すぎるw
通れないようなもあるよ
そのサークルに服が引っかかって
首吊りで死亡ってなりそう
>>225 ベビーサークルってのがあって、つまり木製の檻なんだけど
それが効くのは0歳〜1歳くらいまで。
その後は知恵がついて無理。
ご近所に子どもを頼めない現代社会では、子どもは基本、連れて行くしかない。
そうなると、子どもが風邪でも引いたら、水疱瘡にでもなったら、1週間や2週間、外出できないこともザラにでてくる。
そういう時は
旦那が買いものや銀行郵便局めぐり等のフォローをして、なんとかやりきるしかない。
子どもが小さいうちは、家事がおろそかになってもしょうがない。
っていうことがわかってない夫婦が多いんだよ
236 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:01:28.97 ID:HXsIcyQq0
こういう事故の時、よくベランダに椅子が…って話になるけど
ベランダに椅子ってどういう必要性があって置いてんの?
ものすごく広いルーフバルコニーだったらテーブルセットなんか
置けるだろうけど、普通のマンションのベランダに椅子ってのが分からない
>>235 大型犬の巨大な金属製の檻なら転倒もしない
それなら絶対に出てこれないし安全だね、服も引っ掛からないし首吊らない
ただ持ち運びが凄い重たいけど
バックトウザフュ-チャ-で「おじさんは檻が好きだなぁ」ってやつ
母親的には計画通りですか?
241 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:05:14.98 ID:HXsIcyQq0
>>237 ベランダに置いてある椅子じゃなくて、部屋で使ってる子供用の
自分の椅子をベランダに引っ張り出して使うってことか!
ありがとう、長年の謎が解けたw
242 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:05:43.55 ID:rrXMmflW0
年中ぐらいから訓練しようとして
子どもとルール作りをしたんだが
「台所に入らない」
「おやつと飲み物は出してあるやつを喰え」
「ベランダにでない」「窓はあけない」
「エアコンはいじらない」「親の部屋に入らない」
「パソコンはいじらない」
「ゲームは自分のやつならやっていい」
「電話はでなくていい(留守電にしてある)」
「ただし留守電の音声録音で、ママの声なら通話して」
「ママの携帯番号はコレでパパの携帯番号はコレ」
「近所の人にピンポンされてもでなくていい」
「宅配便もでなくていい(いまやそういう時代だから)」
いい加減ノートに箇条書きするのも面倒になったので
自分「一緒に行こか。(めんどくせーし)」って言ったら
子ども「うん!(たすかったー)」ってなった。
いやふつーに折りたたみの椅子なんかが置いてあったんだと思う
この季節に窓開けてたの?
三歳くらいの年なら窓の鍵開けれないと思うんだけど
こういう事故のとき、大体ベランダにイスがあるけど
普通ベランダにイスってそんなにあるもんじゃないよね?
やっぱり子供が自分で持ってっちゃうんだろうか
エリック・クラプトンの息子もこんな歳だったな
エアコン室外機でも登りそうだしな…
>>238 鉄柵に頭ぶつけるに3000ペリカ
248 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:10:05.80 ID:HF3KTZv7O
>>236 使い古した学習机付属の椅子置いてるわ
干す時と取り込む時の洗濯籠置き場として重宝してる
249 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:10:47.97 ID:CAHRwORs0
>>245 椅子は、ひとそれぞれ何じゃね?
ベランダからの景色が良いとか
ベランダに花が植えてあって 座って眺めるのがすきとか
250 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:11:50.49 ID:X+ORB0AR0
3歳って、意外なことがある日ふっとできるようになってる。
鍵を開けたり、いすを動かしたり。親が見ている前なら、それはほほえましい成長なんだけど、
ちょっとの油断で、痛ましい事故になってしまう。
煙草吸い用の椅子があるかもね
252 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:12:12.97 ID:JaHAwTBd0
>>242 自分からは何もできないクズ人間のできあがり
3歳児を一人で留守番させとくなよ。
254 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:14:34.56 ID:JaHAwTBd0
マンションは庭ないんだよねーーーーーー あーーははっは
>>244 届きさえすればあんなもんあっさり開けれるぞ。
うちの二歳の娘は鍵を鍵穴に差し込んで回してあける。
子供に留守番やらせるなんて、小学校低学年終わってからだと思うんだが俺の考えが可笑しいのか?
自殺志願者の命と引き替えに出来たら良いのにね。
不慮の事故がある度に、登録してる自殺志願者が代わりに死んでくの。
257 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:16:55.21 ID:gg9LIb28O
母ちゃんパチンコかい? 1人で留守番って考えられんよ…ベランダに物が云々の問題じゃないよね。
258 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:17:02.63 ID:sFjIyT3q0
ベランダの手摺に有刺鉄線這わせて電流流しておけよ
13階程度で死ぬ貧弱なガキは、どのみち風邪やらで死ぬ。
わしの若いころは20階まで耐えられたもんだ
260 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:17:18.32 ID:FtcqBmW40
たかいたかーい
>>255 やるならひとりで料理が出来るようになってからだな
それでも火は使わせないようにするが
262 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:17:50.69 ID:eRbsbmBj0
柵のない、視界を遮らない景色が
見てみたかったんだろうな。
あぁ…
昨日親の後を追ってた三歳児が車にはねられたのを見たばっかり
三歳児事故もう一件起こりそうだな
3歳くらいなら自分で鍵開けたり、椅子持ってきたりできるだろうね
ほんの5分だから、とか目を離すと何をするかわからない
子供1人残してゴミ出しにいくのも心配だから、寝ていようが起きていようが一緒に連れていってた
近所のママ友に話したら、
うちの2歳児は1人で留守番できるわよw1人で留守番もできないしさせられないのwww?
って言われた
寂しくなって母親を探しているうちにベランダにでたのかな。
タイトルに生死が書いてないので、助かった奇跡のニュースかと思ったら
やはりお亡くなりに・・・
猫が家の2階から投げても綺麗に着地するので
ビルの10階から猫を落としてみた、と同じくらい衝撃の死だった
>>247 室外機を手すり側につけてはいけない、必ず建物側につけるべき
あとありがちなのが共用部分の避難用具の箱に乗っかってしまうこと
>>112 普段親が開けているところを見ているなら、気づいている可能性はあるよ。
うちの2歳3ヶ月はもう気づいている。
270 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:35:46.53 ID:5VDJ9bLQ0
271 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:36:57.82 ID:yei4UvMTO
母親は僅かな時間だけでも、子供から離れて、リフレッシュしたかっただけだろうな。
子供は、母親がいなくて不安でたまらなく捜しまわったんだろう...
何はともあれ、子供からは決して目を離してはいけない。
267だけど、タイトルに転落死ってかいてあった
なんてこったい
下落合の古そうなマンションだったよ
顔は何とか家から出ようと泣いた涙や鼻水で汚れてたんだろうか…かわいそうに
>>46 普通、子供用の小さいイスに登った程度じゃ、ベランダは乗り越えられない
たしかに頭が少し出る程度
ベランダの柵がかなり低いか、階段式に登れるイスかのどちらかかな
276 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:43:22.03 ID:pVNT7ZdQO
既出だったらスマン。
なんでこの通報した住民は、「落ちて」倒れてるのを知ってたんだろうか。
>>265 逆に2歳なりたてくらいの方が、事故という点で考えれば安心かもよ。
大して動きもしないし、まだ鍵をあけることもできないだろうし。
手の届く範囲の対策さえしっかりすれば、事故にはならないでしょう。
泣くだろうけど。
うちの上の子はもう小学生だけれど、この年齢になればまた別の心配がある。
特に男の子は何しでかすかわからないから。
ある日、電気実験とかやりだすし
ガスも電気も水も刃物もある家より、
お友達と公園に居てくれる方がマシだから留守番はさせずに外に出してるよ
278 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:45:36.34 ID:CK3q+jbE0
子供って母親がいないと必死に探すよね
4ヶ月の男の子がいるけど、よく眠っているから母親(子供には祖母)に任せて買い物に行き、帰ってきたら子供が半狂乱で泣き喚いていた
すぐに抱きしめてあげたけど落ち着くまで小一時間かかった
この次は一緒に連れて行かないとな…
279 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 10:46:36.97 ID:gAOSsUV7O
>>276 どすんという音を聞いて下を覗いたらしい
親が悪い
同じような事故が年に何度も起きてるのに、ニュース見て学習しないの?
>>222 女ってのはホント考えが浅はかなんだよな
何が本当に危険か考えつかない
熱湯浴びるのもただ見てるんだろうな
母親を探して転落したんだおー
3歳児を一人にしとく時点で死ねって言ってるようなもん
男って見てるだけのくせに□ばっか出してきて嫌ね。
つか、それぐらいの子供いるのに、なんで低層階に住まないんだ?
留守番してたわけじゃないだろ
置いて行かれただけだ
>>141 そういう人は多いし気持ちは分かるw
男よれも女のほうがロジックに弱い傾向があるしな
つーか、ガキ持ちは1階に住めよ
買い物ならネットスーパー使って持ってきてもらえば良いのに
大抵のものは揃うんじゃないの
>>161 よくシリコンバレーで日本人が捕まってるよ。w
3歳女児と風呂入ると逮捕。児童虐待。場合によっては相当長い懲役。
小学生女児が庭で水遊びしてたのを撮影すると逮捕、やはり変態扱い。
父親を変態扱いされた娘が覗きして警察に垂れこんだ奴と政府相手取って訴訟
州によっては女児を肩車しただけで児童虐待で扱いで逮捕。父親の肩に
登る事も許されない。
・・・こんなアメリカでは日本の数倍の児童虐待、誘拐、性犯罪が発生。
でも、日本人を変態扱いする雨人。w
>>213 そうでもないというか
すぐ虐待呼ばわりするアメリカでは
よく小さい子供の手首に犬のリードみたいなやつをつけて連れてる
さすがに首輪はアレだが
天使の羽が付いたリックサックみたいな奴に
紐が付いてるの売ってるね
どんなもんでも紐でつないでる時点で
ヤナ感じだけど
294 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 15:17:12.57 ID:xsfZWfKW0
>>1 3歳児に留守番は不可能。
この記事を書いた記者は、3歳児に留守番が出来るとでも思ったのか?
この場合は、放置された3歳児と書くべきだ。
日本はとかく「留守番」を免罪符に、子供の放置虐待が横行しているが
マスコミは今後、留守番などと嘘偽りを使うな!
3歳児に留守番が可能だと立証できるならしてもらいたいもんだね。
295 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 16:52:59.48 ID:9FQ5DP0R0
>>293 お前子育てしたことないだろ。
ガキ1匹連れて散歩してみろ。あいつらマジで駆け出すからうぜえよ。荷物持ってたら静止も大変だ。
てめえみたいな何も知らずにあぐらやらマスかいてるチンカスがいるから、ハーネスが普及しねえんだよ死んで詫びろボケ
>>251 ハハハハハニコチン中毒の末路かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
296 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 16:59:03.38 ID:DSFqU6DKO
金持ちざまぁ
子供はカワイソウ
まぁフォローにならないが紐(ハーネス)つきリュックは犬の散歩のように使用するんじゃなくて、手首に巻き付けててを繋ぐ。飛び出しを防ぐものだからな
298 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 17:01:35.88 ID:wO152nuGO
椅子があるとか、もう準備万端、やる気満々かとw
299 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 17:04:15.83 ID:eYrA6IK4O
子供が幼いうちに高い所に住むのはリスキーだな
300 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 17:05:06.73 ID:xsfZWfKW0
>>299 一戸建てでも、子供が勝手に鍵を開けて外へ出て
車に轢かれて死亡なんてこともあるよ
301 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 17:06:57.88 ID:xhjMH3y10
海外だったら虐待認定されるな
302 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 17:08:11.42 ID:eXgpbEAD0
不幸だなぁ
>>296 どこから金持ちって発想が出て来るんだ?
304 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 17:10:00.54 ID:INoFOnGx0
家はなかなか買えないとしても、これから小さい子供が生まれる可能性が
ある世帯は低層階へ引っ越しぐらいしろよ。
もしくは部屋の窓カギ、特殊な奴に交換するとかさ。
一個2000円もしないでできるぞ、そんなもん。
10歳の頃友達(男)の所に遊びに行ったら、親が別室に居る時に
マンション10Fの窓に腰掛けて外に足ブラブラさせてたよ…
男子って生物的なもの?なのか中学生、下手すると大学生位でも突拍子も無い事するよね
>>305 それ、俺も子供の時やったわ。
14階の手摺り乗り越えてぶら下がってた。
いま思い出したら、チンコ縮み上がるわ。
307 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 17:22:53.07 ID:xsfZWfKW0
>>304 そう言う問題じゃないし
子供一人置き去りにして家を空ける糞ドキュが絶滅しない限り
どんな形状の家だろうが鍵だろうが、放置虐待致死で殺される子は減らないよ
>>307 付きっきりは無理だろ。共働きとかどうすんの?託児所に1日中突っ込んでおくわけにもいかんだろ
309 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 19:19:15.64 ID:HDgDzyFD0
留守番ができる天才3歳児
かわいそう。
親も辛いだろうな。
合掌。
311 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 22:23:07.87 ID:+XybiTbZ0
>>293 やな感じっていうのやめてほしい
あれがないと子供の安全が保障できない場合もある
誘拐や不幸な事故を避けるための手立てだよ
もっと普及してほしいよ
怪しいなw
後に訂正報道きそうな予感.
「共犯者が(ry」、とか「愛人の(ry」とか
313 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:09:51.91 ID:Oe5KvyeS0
>>277 小学生の時、コンセントに電熱線突っ込んだことを思い出した
あまりにも高層階で育つと高所に対する危険察知能力が鈍くなるとか
ある程度大きくなるまでは高層階で育てるのは良くないよね
315 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:25:29.58 ID:smneQj6s0
三歳にもなって留守番も出来ないのかw
俺なんて二歳ですき焼き作って食べてたぞ
316 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:27:29.82 ID:vo65JFzm0
今の時代は生きにくいしな
317 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:32:42.23 ID:LGdFpUVfO
三歳児なんだから意味もなく動き回ることくらい普通の親なら分かるだろ
高層階に住んでるなら尚更だ
これは親が悪い
318 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:35:12.35 ID:jG6uPYHiO
アメリカだったら虐待で親は逮捕だな
319 :
名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:35:39.34 ID:0OEbN9nC0
鎖で繋いでおかないから
今更だけど不活化ポリオ一発5万もしないよ。
大体5千前後。高くても一万しない。
141はなんか間違ってるのでご注意。
>>311 ハーネスを見かけるようになったのは本当にごく最近だから…
10年前でもほとんどいなかった。
その頃無事に育てた人から見れば親次第ってなるんだろうし
今子育て中の人でも使わなくても管理出来てる人は否定的になるから
ハーネスが当たり前になるのは難しいだろうね。
使いたい人は人の目を気にせず使えばいいんだよ。
うちにも三歳児いるけど、超寂しがりやだから一人残して留守番なんか考えたこともない。
今朝もゴミ出しするんで、(一戸建ての自分ちの玄関前)「ママ、ゴミ出しに玄関の外に出るよ」って声をかけたら、テレビに夢中で無視→「すぐ戻るね」で、外に出た瞬間、家の中から「ママどこ〜ママいない〜わーん」って泣き叫びながら廊下を走ってる音が…
この子もそんなんで、パニックになってベランダから落ちちゃった、とかじゃなきゃいいのだが。
いつも留守番してて、慣れてたのに、たまたまベランダに出てしまったとかなのかな。
323 :
名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 12:35:30.45 ID:W/CMk9jH0
留守番ができる天才3歳児
まあ留守番じゃなくて置き去りだよな
325 :
名無しさん@12周年:2011/11/26(土) 11:11:11.28 ID:wXmCQ2860
あげ
なんでヒモでつないでおかないん?
小さい時って何するかほんとわかんないよね。
自分も2歳くらいの時だか、
料理してた母親が鍋に火をかけたまま一瞬トイレだかに行った隙に、
そばにあった空のゴミ箱ひっくり返して踏み台にしてよじ登り、
ぐつぐついってる鍋の中に思いっきり手突っ込んで火傷したらしい。
すぐに冷凍庫の氷全部出して手を冷やし近所の小児科直行。
火傷は大したことなかったらしいけど
オカンは生きた心地がしなかったってw
>>308 産休育休とるとか子供が小さいうちは仕事諦めるとか時短にするって発想ないのかよ。
自分の仕事がそんなに収入あってやり甲斐あるなら乳母雇ってでも続けりゃいいけどさ。
働かなきゃやってけないほど苦しいなら子供持つの諦めるって手もあるよな。
329 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:01:08.62 ID:yTMbImhO0
やるせないニュースだな。
330 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:04:33.30 ID:5L3OqmIr0
まもなく死亡ってところが怖い。
331 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:08:46.06 ID:x6phd12aI
>>328 誰でも育休産休とれるほど
世の中整ってないよ。
子供いないからわからないけど、
本能で「高い所から落ちたらヤバい」とか思わないのか
もともと平地で生活してるからだろうけど。
333 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:12:29.29 ID:uHlOzstFO
334 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:15:21.45 ID:ECiaNNBG0
なぜベランダに??
どう考えてもベランダに出れる状態って危ないだろ。
水商売の若い母親か?
こういうニュースって定期的にあるのに
なんで気をつけない馬鹿が多いんだろ
336 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:17:37.57 ID:VH1jYk9E0
>>37 じゃ、女に残された道は性奴隷+産む機械だけど受け入れるしかないね、他に役に立たないんだから
推理小説のネタでもないが、
保険金詐欺じゃないかだけはちゃんと調べておいた方がいいぞ。
恐ろしいことに犯人は完全に安全な状態で、何回でも試せるからな
338 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:18:40.55 ID:PEMpX5u00
連れて行くのが面倒なもんなの?
うちの隣の奥さんも、毎日のように置いていく。
寝てるのを置いていくんだろうけど、起きて泣きじゃくってる。
339 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:19:03.46 ID:jt7RLeDMO
3歳男児なんて何するかわけわからんのに。
5歳になった今でもうちの子油断出来ない。
340 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:19:45.82 ID:/YNwxsFv0
子供は危険とういう認識が無いから
全てにおいて好奇心が勝ってしまう
男児は馬鹿だからなぁ
何が危険かわからないんだよ
3歳って一応は話せば分かる年齢だから、チョットそこまでの買い物だと
留守番させても大丈夫だと思っちゃったんだろうなぁ
>>338 日本も子供を置いていったら逮捕されればいいのにね。
344 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:36:10.49 ID:H0Ubkw5+0
ベランダから子供が落ちる事故なんかもう散々起こってるのに
全く対策しない親ばかり
子供要らないからってわざと放置してるんだろ
住むなら低層階の方が楽だし安い
2階なら落ちても助かりそうだし
346 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:46:51.80 ID:afOc4X0N0
あまりにもおとなしいからよく置いて行ってたのか
お菓子とかの棚の前で動かなくなるような子でうっとおしいから
置いて行ってたのか。留守番しているほうだって毎回同じことして
ヒマつぶししているわけないから今日はたまたま外をよーく見たい気分に
なったんだろう。
347 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:49:27.58 ID:dWqjkrWk0
地面にめり込む直前までキャッキャッってはしゃいで
楽しかったんだろうな
お母さんは頭切り替えて
次の子作って大事に育てなさいよ。
348 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:53:36.31 ID:ym+l1P3QO
3歳児でも高い所から落ちれば危ない、と言う事位
自分で分かる年齢だろうに、馬鹿な3歳児だな
こう言うのは自然淘汰されても仕方ない
349 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:55:14.43 ID:j/TRX0qN0
在日韓国人のガキなら死んでも構わない。
350 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:58:10.95 ID:bDYs8DgFO
子供って糞めんどくさいな
351 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 12:58:59.41 ID:tAhjKFDGO
そういえばうちの旦那は幼小期、当たり前の様にパチンコ屋の駐車場、車内で何時間も待たされてたって言ってたなぁ。
食事はほぼ毎日出来合いかコンビニ。
義親は本当クズの極みだけど、この親はそれより少しは同情の余地がある。
まあ危機管理不足には違いないけど。
352 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:01:54.24 ID:scdh5T35O
>>348 3歳じゃまだまだだよ。
あんた子供いないだろ。
353 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:05:39.29 ID:qVxFVqgCO
これはガキが頭悪すぎるだろ…
ベランダ覗いてて落ちたならまだしも、わざわざ椅子で柵乗り越えるとか
落ちたら死ぬなんて普段から話してれば解るだろ。
ただの自殺じゃん。本当にバカなガキって面倒。呆れる。
354 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:07:43.97 ID:VyKlIDraO
生きてたらキングになれたのに
355 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:08:04.65 ID:K4F+P3I/0
天国で会ったら、僕の名前を知っているだろうか?
356 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:09:57.55 ID:LDEdGlmUO
生まれてからずっと高層階で育った子供は
高さに対する恐怖心がない、って聞くけど本当かな?
きっと修羅の国で生きていく事に不安を覚えたんだろう
358 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:11:44.86 ID:GYVqA0BPO
3歳で留守番放置とか…あかんやろ
うちにも3歳8ヶ月の子がいるが1人で留守番なんか絶対させるわけない
ベランダに椅子って、トラップとしか思えん
教育テレビの「おかあさんといっしょ」、あれに出てる子供達が皆3才。知恵も付いて活発に何でもできる。
親としては一人前に思えてつい油断してしまうけど、窓やドアのカギなんか余裕で外して、高いところに登ったり道路に走り出たりする、逆に一番監督が必要な歳だよ…。
将来子供を産み育てるおまいらは、絶対に絶対に気を付けてあげてくれ(T_T)
361 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:23:14.58 ID:UNJ3RGbvO
362 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:26:23.02 ID:tAhjKFDGO
>>356高所平気症だよね。ニュースでも取り上げられてた。
高層マンションがあちこちで建設ラッシュになって、小さい頃から高層マンションで育った子供の間では実際かなり増えてるみたいだね。
363 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:27:56.48 ID:P6ZqWgoqO
ベランダに出なくともなんか飲んじゃったとかあるからな 危ないよ
364 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:28:12.00 ID:4HprgTQe0
また自殺か・・・
バカはこの世から去れ
>>339 女児は、こういう転落事故って無いものなの?
367 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:34:13.60 ID:HsWz1Q6+0
ウッジューノーマイネーム♪
>>361 >>1の子が3歳児で、親の取るべき行動としての在り方を
>>358氏は子育て体験を引き合いに出し、簡潔に述べようとしています。
記事を引いてそれにレスを付ける掲示板としては、良い使い方と思われます。
369 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:34:46.64 ID:cuolXmoj0
普通に親が悪いです。怖いからやらない子もいるが死をまだ理解でき
ない子もいるんです。
370 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:37:23.43 ID:KEqL94WkO
3歳に留守番は無理だろ。
ただ置き去りにしただけじゃないのか。
>>368 赤の他人のテメーのクソガキの事なんぞしったこっちゃねーよ
と、言う意図を汲み取れないオマエは掲示板を使わない方がいい
373 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:43:43.42 ID:vUI3zIYU0
まあこうゆうニュースはばんばん流してバカ親にも危険性を認知させたいね。
374 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:45:11.32 ID:bkW0SqAA0
俺も空も飛べるはずって信じてた頃があったよ
375 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:45:39.64 ID:4VwjXVfU0
小さい子供の居るマンションのベランダは、温室のように改造すれば良い。
376 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 13:46:49.71 ID:HGYP1BhjO
あ!こういうやり方もアリ!と、糞親が学んでしまうw
>>372 ○歳のときは〜で、○歳のときは〜で、とひたすら羅列するわけじゃにないから良い。
いちいち目くじらたてることはないだろ、せっかくの日曜日。
378 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:05:54.42 ID:zcJ3DrhF0
>>62 >企業でよくやってる「危険予知トレーニング」と言うのをやるべきなのかもしれんね
自治体でやるの?参加を強制できないしな。こういうことやらかす馬鹿女はまず来ないから
あまり意味ないな。
これは将来を悲観して自殺したな。
>>378 集団検診の待ち時間にでもやればいいんでないの?
来ないと虐待疑いで保健師が来るし。本当の馬鹿は検診すら行かないけどさ。
381 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:15:36.98 ID:QfoP2Y/30
>>342 すぐ戻って来るから、この部屋にいてねって言えば「うん」と言えるぐらいの理解力はあるよね。
でももう動き回れるから怖い。
一人じゃ寝返りも打てない時期の方が安心かもね。
382 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:16:03.37 ID:gcHmMBRN0
>>100 賢い3歳ならいろんなことがわかる
ベランダが危ないこと
落っこちたら恐ろしい目にあうことも
親が教えていれば
383 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:16:25.82 ID:JvLEmm+N0
日曜の朝からずーっと2ちゃんに張り付いてるお前らってなんなの?
えらそーな発言できる立場かよ
あ、俺のことね
まー、こういうこともありえるとリスク承知でおいていったんだろうから…
385 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:20:23.95 ID:9xkKAtMBO
ざまあみろの一言だな
母親責任とって自殺しろよ
386 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:21:05.79 ID:8VlWv/HcO
親の車に…ってのと一緒で、「こっちにおいで」は解っても、
「来ちゃダメ」は解っても実行できないと思う。4歳くらいまでは。
でも気の毒に、まさかベランダなんて思いもよらなかっただろうな…
387 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:26:05.37 ID:gcHmMBRN0
外を見たかったのかな
今回たまたまバランスを崩したのかな
かわいそうすぎる
お母さんも坊やも
388 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:26:46.60 ID:c5P++NOL0
通常時に危険なことが判断できても、親がいない時点でそれが脳からすっ飛ぶ。
親を探してそばに行くことで頭がいっぱいになる。それが子供。
って心理さんざん報道されてるだろうに、子供がアホとか言ってる低脳&
まだわかってない親がいるってのがマジ信じられんわ。
389 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:28:20.79 ID:KL2ATu9EO
タワーマンション()に住むから自業自得
高いところに住みたがる意味がわからない
マンションは庭付きの1階一択だろJK
390 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 14:32:07.40 ID:JcABe0vFO
ベランダにでるところの窓の鍵を高い位置につければいいんじゃないか?真ん中だとちびっ子も開けられるから駄目なんだよ
392 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 16:22:09.69 ID:afOc4X0N0
買い物に連れていくのも面倒な人は補助錠なんてめんどくさくて
すぐやめちゃうんじゃないの?毎年自宅のベランダから落ちて死ぬ子はいるけど
完全に他人事なんだろうね。
3歳なりたてだと一人で放置は不安だけど、
3歳後半なら短時間なら放置OKじゃね。
普段から落ちたら危ないと言い聞かせるとか、
ベランダに踏み台になりそうなものを置かないとか
そっちの方が問題だと思う。
395 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 21:28:50.28 ID:2XrU5sfI0
新宿区w場所にもよるが母親は水商売か?歌舞伎町、新大久保、韓国人街
香ばしい地域ですな。
わざわざ椅子を用意してベランダの柵を乗り越えるのか?3歳児が?突き落としたんじゃねーの?最近そういうの流行ってるから。
3歳児を1人にするとは…ありえないわ
姪っ子3歳だけどよく動くし走るし
398 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 21:39:14.03 ID:ylYuv6KMO
3歳をひとりにして出掛けるのが悪い
たとえ寝ていたとしても
400 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 21:53:36.12 ID:kmcFidCCO
通行人がいなくて良かったな
防犯上あり得ないが、13階だと施錠しないんだね。
402 :
名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:05:47.43 ID:QA5Ds4BA0
>>391 子ども放置して買い物に行くようなうっかり親は、
鍵を二重にするなんて、細かいことまで気付かない。
近所の放置親を見ているとそう思う。
ベランダの窓のロックさえしなかったのかも。
>>386 ピンと張り詰めた大声で「待てぃ!」と言えば済む。
それこそ、ガラスがビリビリ震える位の大声で。
3歳でもビクッとして静止するよ。
後で抱きしめて、言い聞かせればいいだけだろ?
それを虐待だのと言うような奴の子は、どうなろうが知らん。
405 :
名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 19:23:51.86 ID:2XYd7h5o0
406 :
名無しさん@12周年:
また産めや