【社会】「リクナビつぶれろ、マイナビつぶれろ」…大学は就活予備校じゃない、 学生らが「就活ぶっこわせデモ」開催★３

　学生の就職活動、いわゆる「就活」のシステムに異議を唱える「就活ぶっこわせデモ」が
2011年11月23日（勤労感謝の日）、東京・新宿で行われた。デモには学生ら100人超（記者調べ）
が参加し、「大学は就活予備校じゃない」「学生に勉強する時間を」「ゆとり（世代）に
ゆとりを」などと訴えた。このデモは、首都圏の大学生が中心となった実行委員会が企画したもので、
政治団体など団体での参加を認めず、デモ行進時に掲げるプラカードも基本的には手作りのものに
限られる。

　23日、JR新宿駅前に集まった学生らは記者の調べで100人超。新宿の繁華街を練り歩き、
「学生に勉強する時間を」「（就職に必要とされる）『人間力』ってなんだ」「"就活メイク"ってなんだ。
"就活に強いボールペン"ってなんだ」「リクナビつぶれろ、マイナビつぶれろ」
「（採用活動の）早期化反対」「ゆとりにゆとりを」「大学は就活予備校じゃない」
などとシュプレヒコールをあげた。

　参加者のひとりで、契約社員として働く男性（20歳）は、「ニコニコニュースを見てこのデモを知った。
自分自身も就活を経験しており、理不尽な面については以前から問題意識としてあった」と参加の
動機を語った。また別の社会人男性（27歳）は、「学生たちが手作りでやっているという感じがよい」と、
参加しての感想を述べた。

　デモは、祝日でにぎわう新宿で道行く人々の注目を集めたが、なかには「就職できなかった連中が
わめいても仕方がない」（20代・男性）「何を訴えているのかよくわからなかった。就職できない人たち
っぽいよねと妻と話していた」（40代・会社員）と厳しい声もあった。

ソース：http://news.nicovideo.jp/watch/nw150842
http://news.nicovideo.jp/photo2/109000l.jpg
http://news.nicovideo.jp/photo2/109006l.jpg
前スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322049131/ 《★１が立った時間：2011/11/23(水) 18:39:39.71》

>>1
もしかして2

アメリカみたいに「大学の成績の詳細」「試験論文の詳細」の提出を義務づければいいのに

1000！

　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘ 　　　　　
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
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　'+。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 　　
　　　　　　∧∧
　　　　　(´・ω・`)



　　　　　　 /: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ハ
　　　　　　/: : : ／: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
　 　 　 　/: : :./: : /:/: : :.,': /==:.／|:/: : /!: : : :.|
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.　　　／: : :./: ::{　/: : : : !ムィ'　　 ｀T´ /　!: : :./: |　;
　　 /: /: : :ｉ: : : Ｖ: : /: : |　 ミ 、　　|: / ヽｉ: : /: :.ｉ　;
　　 |:/|: : 八: : : {: : ｉ: : : ! ..:::: ヾ　　レ __　|: :/: : ,'　;
　　　　Ｖ ＞' ´￣＼!: : :.|　 //　　　ミュ ,ムィ: : /!　;　　　 ／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　　 ／:::::::::::::::::::::::ハ: :/　//　　　' :::と): : :!: / ｉ　　　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
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.　 /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!!　Ｖ＞――:彳: : :!: :! /

働く為の勉強しないから就職できないんだよ

就活ぶっこわせデモ
ttp://hosyukakumei.blog.fc2.com/

http://www.youtube.com/watch?v=rVd9lU5bx_c

ゆとりってえぐいな

そりゃあ日本はダメになるわけだ

日本の企業は皆クズ。一回全てぶっ潰して再構成した方がよい。

チーム関西　韓国民団前で抗議活動　11月20日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16232473


民団　野田　でyoutube検索

じゃあ聞くが働くだけが人生か。働く奴がそんなに偉いのか。
20過ぎてるんだから後50年位の命なんだぞ。働いてる暇とかねぇーんだよ！

以下、中間搾取業者を賛美するレスとなります。

おい、ついに平松元市長による具体的な政治構想が発表されたぞ

その名も「なにわルネッサンス2011」！
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000119/119520/1.jpg
　
やべえよｗｗｗ　橋下終わったなｗｗｗｗｗｗ

目撃者のコメントがひどい
大学生さんたち頑張れ

東京大学の就職率はどれくらいなの？
慶応は？

この活力を民主党デモにぶつけろよ。

これ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14118335

けどこの人ら、大学は勉強するところだって意識もなさそうなんだよな
遊んでバイトして彼女作ってイチャイチャして今になって焦ってるように見える

つーか、経団連に突入するくらいの事をしないと
表面化しないんじゃないか？

911 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 22:43:45.40 ID:/kMMDjtf0 [42/45]
>> 884
某大学の准教授です。
保険証アップしましょうか？

969 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 22:51:28.13 ID:/kMMDjtf0 [43/45]
>> 922
どうぞ。
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge017712.jpg

979 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/23(水) 22:52:49.98 ID:FwR82/k80
准教授必死ｗｗｗｗｗ

995 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 22:55:38.84 ID:qYJWJTD20 [4/4]
>> 969
非常勤・日雇いのような名称でも、勤務実態が常時勤務であれば加入者になります。

998 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 22:55:52.21 ID://hiqdQT0 [6/6]
>> 992
その紙が保険証だと思える人がいるかと
そもそも友人のかもしれん
ちゃんと写さないと意味ないよと。

1000 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 22:55:55.12 ID:O9f8zJSQ0 [7/7]
>> 969
あれ？カードじゃないの？

http://www.shigakukyosai.jp/topics/topics_101001.html
----
前スレ最後の最後に笑わせてもらったｗ

>ゆとり(教育世代)にゆとりを

ニートになりたいだけだろ。
大学は合コンして遊び呆ける場所か何かと勘違いしてんじゃないか？

嫌なら辞めろ

え？　学生なのにリクナビ使ってんの？　あれって、転職用じゃないの？

>>21
古い保険証アップしただけだが。
つっても去年の11月まで使ってたやつね。
今のを挟んでアップしてもいいが、あまり意味がないような。

これ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14118335

まじめに就活してる奴の足引っぱてるだけじゃねえかｗ
そんなんだから就職できないんだろが。

>>12
なら働かなければよろし
誰も頼んでない

あの手のWebサイトは、裏で何やってるかまったくわからないからな。

>>21
>>1000 GJ!!

>>26
足引っ張るってどういうこと？

>>23
新卒用が就活生にかなりの割合で利用されてます
転職用もありますが（リクナビネクスト）

これTVショーでやった？

若者よ
売国奴の犬に犬活やめてデモをしれ

リクルートは派遣の元締めみたいな会社だからな。

ゆとりって最低限の衣食住だけ提供して人権剥奪して単純な労働力としてこき使えばいいんじゃね？
逃げたら即始末でさ

どうせならベーシックインカム要求しろよ。

ベーシックインカム (basic income) は最低限所得保障の一種で、
政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要と
されている額の現金を無条件で定期的に支給するという構想。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

マイナビって変態ナビだろ
パレスサイドビルの一室に連れ込まれてハメ撮りされるぞｗ

>>24
大学の用務員さん乙
床清掃とゴミ回収と便所掃除がんばってねｗ

>>30
ゆとり世代ってこんな感じって一括りにされるってことじゃないの？

どうせ勉強もろくにしてなかったんだろ。

そもそも、雇用がおかしくなったのは橋本政権と村山政権からだが。

>>12
働かない奴が言っちゃいけねえ

リクルートが派遣に参入したのは、割と遅いんだが？

>>38
現業業務を専任はしてはいけないぞ。
法律違反だぞｗ

ttp://report.jbaudit.go.jp/org/s58/1983-s58-0283-0.htm
>(153) 学校法人　東海大学
の欄参照。

嫌なら就活しなければいい。

言わせてもらうがゆとり世代の８０％に明日は・・・。（ｗ

うん、就職活動のシステムはどうもおかしい気がするよ。そもそも就活のための講座とかがまかり通ってるのがおかしい。本来そんなものが必要ないシステムであるべきだと思うのに

そういえば転職用のリクナビネクストだけど
取材の人がきてインタビューに対応したことあったわ
「自由な社風です☆(実態は放置プレイ)」「教育制度が充実してます☆(実態は雑誌のコピーで研修)」
とか嘘八百言っといた
それ見て入ってきた人ごめんね

ゆとりにゆとりってバカなの？しぬの？
これ以上甘やかしたらとんでもないことになるだろが
大学行ったって8割ぐらいは役立たず
さっさと世間(社会)の荒波にもまれて成長した方がいいよ

>>44
見る限り、補助金の対象にならないだけじゃないのか？

>>35
しゃべんなよ
たいして役に立ちもしない人間ほど
いまのわかいもんは〜
とのたうちまわるんだよハゲ

>>24
あなたと同じように、大学の教授とかは就職活動を食い物にしてる業者やら
今の就活制度を嫌ってる人多そうなイメージだけど、
大学側として今の制度にNOを突きつけることってできやしないんかね？

ネット後世代だからゆとりのほうが全然賢かったりしてなｗｗｗｗ

学校推薦、研究室推薦、教授推薦とかは無くなったの？

>>39
そうか

この中ではデモ開催者が一番得してるんじゃない？
１００人集められる能力がありますとか言えば就職できそう

特にこの年代の女子大生はひどいな。
特にモラル

>>43
そうでもないぞ。
リクルート・シーズスタッフの名でそこそこ早くからやってたぞ。

その当時だとパソナはパソナと言う社名ではなかったんだよな。
知っている人、このスレにいるか？

マイナビ、リクナビはなぁ。
あれ採用する方も採用される方も負担でしかない。
かといって無くなるわけでもなく。

結局大学が増え過ぎた。
大学は就職予備校じゃない、そのとおり。
さっさと起業なさいな。

大学は講義内容の引き上げが必要だね。
簡単には、卒業させまへんでー

>>50
専任教職員というだけで経常費補助金の対象になる。
その人数分の補助金が自動的におりてくるシステム。

専任でなければ補助金は原則出ないが、
同時に補助金の交付先でも事業団の共済には入れないから、
保険証ももらえない。

自己責任論ドヤ顔で唱えてるやつは、
どうしたらみんながちゃんと職を得られる社会システムを構築できるかをセットで書き込めよな？

>>54
そりゃ理系の話。
要は文系が就職できず喚いてるということです。
不景気になると文系は就職がモロに影響来る

電車に詰め込まれてブタのごとく“出荷”された我々世代と
その我々が親となって口利きで就職させた子供世代に
就職できないのは甘えとか言われたくないよね
申し訳ない

おいおいリクナビとかマイナビは直接関係ねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでアホなんだゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
NOをつきつけるために文部科学省を動かして
就職活動は12月1日からというやや妥協ではあるが少しだけ後おくりができた。
まだまだこれからだけど。

>>56
そういうとこは、確かにあるかも。
人の気持ちや立場を推し量る感性があまり発達してない気がする。

就職予備校とはうまい事言うなぁ。

>>61
資本主義の意味分かってるか

>>58
団塊jr.向けに短大を無理やり4大にしちゃったよな。

>>12
俺もニートだけどさ、逆に聞くが働かない奴がそんなに偉いのか？
俺だって周りと上手くやれるなら働いて金貰って自立した生活したいんだよ
でもどうしても他人とうまくやれないし独立して仕事できる才能もなくて結局ニートやってんだ

>>60
この空間で自称准教授を誇示したいがためにここまで必死になるとはｗ

お前は２ちゃんのアクセス数を稼ぐための運営ボランティアだろｗ

今考えるとなんで初めにあんなリクナビやマイナビ、日経ナビの大規模説明会行ってたのかなと・・・
就活はじめとしてはいいのかもしれないですが

自分を客観的に見られない人はきついね

まあ確かに日本の就活制度はおかしい
大学制度もおかしい
労働環境もおかしい
おかしい事だらけ

勉学に勤しんだ時間が長いのだから
それなりの就職先にいける。
既に甘ったれな発想で働きたいなら
職を選ぶべきではない。
働ける場所はいくらでもある。
今まで全て両親が用意してくれたからこそ
の延長での発想、赤の他人の社会が道を用意してくれる
訳が無い。

>>61

・高校での文系を廃止して理系に統一

文系がアホみたいに増えてるのが就職難の最大の要因。
理系は文系就職もできるが、文系は理系就職ができない。

>>71
疑っていることには論理で答えるという職業病だ。
俺が誰かなんてどうでもいい話。

俺は首尾一貫してリクルートのシステムに懐疑的と言っているだけだ。
学生であろうと教員であろうと関係ないが
多少の専門知識がある立場から主張してるに過ぎん。

ん〜・・・何と言っていいかわからないｗ
>>1の人達の言い分もわかるし、ここに書いてる人の意見もごもっとも。

「学生に勉強する時間を」

デモする時間を勉強にまわせよｗ

こういうところで説教しだすオッサンてなんなんだろうなｗ
そういう奴にかぎってゆとりゆとり言い出ってるが

>>58
ｋｗｓｋ

俺ちょうど就職課経由とネット（又は葉書）でエントリーを半々位だった世代で、
求職側としてはネット便利だなぁという認識しかないんだが、
採用される側も負担でしかないってのはどういう理由からなのか教えて欲しい

私立大学を始め国公立大の利権に守られてる奴らも相当なものだな。

就職を担保出来ないくせに、最後は大学は学問の場だからといって逃げる奴ばかり。

言いたいことはなんとなくわかるしデモも結構だが
大学時代にそんな真面目に勉強してない奴が言うなよ
それに写真のプラカードで「社蓄」がどうのってのも…
ようするに努力したくない働きたくないでござるってことだろ

俺もそうだけど…

こういう考え方だと日本がつぶれる
だから俺みたいな奴はギリシャいってのんびり破滅しよう

フジＴＶ抗議活動・フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動
★26回目はフジ偏向報道抗議デモ11/27札幌大通公園西6丁目13時集合
★27回目はフジ偏向報道抗議デモ12/11広島中央公園東側広島城西隣13時集合
フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
・・・韓国の横暴を許すな！デモ11/26・東京神田・神田児童公園・14時30分集合

ID:/kMMDjtf0が証明できてないこと

・准教授であること
・本人であること

都内3ヵ所　ストロンチウム 検出

経産省前 　有楽町
セシウム　１万３５３７〜３万１２６６ベクレル

チェルノブイリの強制避難区　セシウム１４８万ベクレル ／ｍ２　

東京まで　終わった

住民グループが都内の３ヶ所の道路脇の植え込みなどから採取した土壌から、
１キロ当たり４４〜５１ベクレルの放射性ストロンチウムが検出されたことが２１日、わかった。

測定したのは横浜市鶴見区の分析機関・同位体研究所で、
同じ土壌から１万３５３７〜３万１２６６ベクレルのセシウムも検出された。

画像　朝日新聞
http://s1-04.twitpicproxy.com/photos/large/452900473.jpg

朝日新聞
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/604.html

だいぶ日本でもデモが根付いてきたね。
支那、朝鮮よ、ありがとう。

>>71
准教授も任期制になったから、教授への道が約束されてるわけではないって、
うちの大学の准教授が嘆いてた。
派遣なみに不安定な職なのかもしれんよ。

日本も欧米輸入のオキュパイじゃなく、
日本発祥の占拠せよ！が勃発しそうだな。

公安も悪さしてくれないから危険！危険！と宣伝するしかないオウムの監視にも飽きてきただろうから、
変わりに仕事作ってやれw

リクナビの権力がでかすぎる。
ほとんどの就職活動がリクナビに掌握されている状態。

なんだ韓国の飛び地の話か

>>65
それって過去の就職協定の復活を目指している、ということなのかな。
そもそもなんで就職協定が廃止になったのかも知らんのだけども。

>>81

聞いた範囲だと
・大多数の人間が記念目的で応募して来るので手間が以前の倍かかるようになった
・応募動機の本心が見えにくくなった

とかがありました。

採用条件に大卒以上と書いてある場合、企業はそれを旧帝大クラスの意味で載せてる。学生はそれを大卒ならどこの大学でも大卒だと思ってる。
ギャップが激しい。

ゆとりすぎるwww

>>81
ミスマッチな大量のネットイナゴ

みんなが自分で調べて、電話や手紙で応募したら、少しは倍率が下がると思う

就活ぶっ壊せww
就職しなければいいじゃんw

>>92
望むならそこまでいきたいと思うのが本心。
文部科学省の外郭団体あたりにリクナビ的なことをしてもらえれば。

アホかお前。大学ってのは就活予備校なんだよ。

>>94
旧帝以上限定と書けばいいじゃないか。

>>100
その目的をもった高等教育機関を法律では「専修学校」と呼ぶ。

大学：学術研究の機能を持つ高等教育機関
専修学校：実際上の職業能力向上を目指す高等教育機関

そっちを希望する奴は専門学校いけば？

いいと思うよ
若者はもっとなんでもいいから声を上げろ
意見を持て、疑問を持て、声を上げろ、行動おこせ
マスゴミやゆとり教育に従うだけのコマになる必要はない
自分たちの手で未来を社会を作れ
選別作業みたいな就活で古い社会体勢のなかで、
志や理念のない利益を生むためだけにちまちま働く必要ない
利益を数えるだけが全ての寂れた社会に身を捧げる必要ない
新しい価値観を持って、日本を再生させてくれ

>>101
そういうのは法律にひっかかるんじゃなかったっけ

ハートと町に火つけようぜ

>>93,96
ああ、知りたいのは「採用される側」への負担
「採用する側」の負担がそういうのなのは想像がつく

>>58
大学というより、文系がアホみたいに大量生産されたが、その受け入れクチが
無い（あっても派遣ばかり）というのが問題かと。まず文系の数を減らすのと、大学の
文系学部の統廃合を進めてないと

なんかよく分からないデモだな
就活するも勉強するも自分自身の選択だろ
つーか、こいつらはまともに勉強もしてないんだろ、どうせ

奴隷ハウツー本のリクナビか
読むなよこんなもん

今は電話帳みたいなやつ送られてこないのか・・
何でもネットだなあ

リクナビかぁ、懐かしいな。
新卒で入社した会社辞めて転職したクチだけど、もう就活したくないわ。

これ単なる甘えだよね。だいたい就活早期化とかは
政治的な話でリクナビやマイナビ関係ないし、
彼らが逐一マーケティングしなければ
要領の良い学生がさっさと内定してしまう世の中になるだけ。

なんで「勉強してないんだろ」って決め付ける奴多いの？

アメリカみたいにデモに参加しても全く気にしない社会じゃないだろ日本は…

貧乏学生には就職活動の交通費の支払いがツラすぎる。

>>62
自己責任
文系（）に行く奴が悪い

>>110
懐かしいな。邪魔でしょうがなかったけどな。

>>107
大学は基本的によほど条件が整わないと「統」はできない。
建学の精神が大学の根底だからそれを覆すことになる。
国が認めないんですよ。

>>12
どんなに金持ってても20代でしか味わえない貴重な
体験は恋愛だ。仕事や勉強をほっぽらかして恋愛に熱中していい就職にあるつけなく
なった奴と良い企業で出世する目的に熱中して恋愛をおろそかにして出世した奴とでは
どちらも片手落ちで俺の中では似たようなもんだな

まだ遊びたいだけｗ

資本主義は衰退中

ゆとり//

日本おかしい

>>1
お前達はどうしたいの？

>>121
なんか歌のタイトルみたいだな

リクルートのやり方は確かに問題だと思う。
求職者の本音じゃなくて企業の建前に合わせてる感じ。

気持ちはわかるよ。
リクルートとか毎日コミを使わずに就職すればいい。
そういうところに巣食う企業は俺も好きじゃない。
あと派遣会社も嫌い。

ほんと、大学が多すぎるよな
私立大学への補助金や、在日学生への補助金は
大幅カットすべきだよな…



ま、それとは別個の話として
自称準教授よ、ちゃんと証明できる写真は？

>>106
採用が絶望的な会社に応募して「お祈り」される人間多数。
無駄な労力と金を費やしてるだけね。

そりゃ大学生まではお客さまだもんな
お金払ってくれるんだからちやほやするよ

でもこの子達は社会では必要とされいないわけよ・・
甘やかしてきた親が悪いね

>>116
自己責任ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

そうか今日は祝日だったのか・・・

>>1
＞「リクナビつぶれろ、マイナビつぶれろ」

嫌なら使わなければいいだけでしょ

>>24
あれ？
古いやつは新しいのもらうときに返却しない？

>>126
景気によって変わる
今は買い手（企業）が強すぎる

人事担当はふんぞり返ってるわｗ

卒業後ﾅﾏﾎﾟ受給予定の俺に死角はなかった
おまえら学生結婚しとけよｗ

まぁ、確かにおかしいんだけど
でも止めると、中途採用のように「完全ガチ実力採用」になっちゃうんだけどな

>>99
頑張ってください。個人的には応援する。
協定復活で大学名偏重が強くならん事を祈。

バブル崩壊以降、企業が採用システムを決めかねて、
右に倣えでこれらの斡旋システムに乗っかったのが原因。
そしてバブル期・プレバブル期に、人事が前例主義のテンプレ化したってのが、
バブル崩壊時に採用システムを決められなかった遠因。

「それ以前」を知る人が既に企業の中に居ないのだから、容易には変われないと思うよ。

ゆとりたたくしか脳がない団塊と氷河期世代か

学生時代は勉学が最優先なのはわかるし、
卒業してから、就活するのだろうけど、
就業までの生活費大変だな

また貴重な女流棋士のタイトル戦が終了しちゃうのか・・・

>>101
わかってねぇな、会社の本音でもパブリックに喧伝できないものはいっぱいあんのよ。
マックがカウンターの従業員に可愛い女の子を並べたいと思っていてもそれを採用条件に出すと思うか？

>>136
全然モテないし、振られてばっかなので、きっぱり諦めましたｗ

頭スッカラカンでストレスのはけ口にマスゴミから与えられた韓流っていうまやかしの餌をﾌﾞﾋﾌﾞﾋ貪ってるバカ共よりは数倍有能な人材だぞ
企業はこういう人材を拾え
従うやつより歯向かうやつを雇え

自己責任って言葉は自分を戒めるための言葉で
相手を攻撃するための言葉では無かったんだがな。

>>113
自分がそうだったからだろ

手書きＥＳだけは未だにキチってると思うわ

確かに、大学は就職予備校ではないな。

たしかにリクナビは就活をかえって大変なものにしてると思う。
一人一人が就職できないのは、本人の責任だが、
最近の就活ビジネスは弊害が大きいと感じる。

これはね、大学生だけの問題じゃないのよ
もうすでに、雇用流動化に入っているのかな
これからはもっと激しくなるだろうけど
その市場を、ほぼ完璧に押さえられたのよ
企業との上下関係が逆転するくらいの現象が見れるかもよ
だから、早く危険の芽を潰しておくべきだと思うの

>>129
安易に応募できるようになった事で無駄な労力使っちゃうって事か。

>>128
ネットでこれ以上証明しようがないのでは？
保険証と非売品のものを出す以外にない。
実際にお会いするのならしてもいいが。

フジＴＶ抗議活動・フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動
★26回目はフジ偏向報道抗議デモ11/27札幌大通公園西6丁目13時集合
★27回目はフジ偏向報道抗議デモ12/11広島中央公園東側広島城西隣13時集合
フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
●民主党政権は我々の血税を韓国に流用。マスコミは無報道。増税は韓国復興支援。

>>143
学歴でパブリックにできない法律って何？

リクルートが仕切り出しておかしくなったんだよ

勝手に学生を管理して
言うとおりに動かなかった学生は→無就職

これじゃおもしろい人材なんて入ってこないよ

>>113
デモとかやってるからだろ

この手のスレで必ず話題になるのが、

�@解雇規制緩和して雇用流動化
�A新卒一括採用の廃止
�Bワークシェアリング

だが、
現実的には導入される見込みはない。
仮に導入されたとしても、職歴の無い既卒は出番がない。
てか企業は、６０〜７０歳を嘱託で雇う方が効率的。

面白い連中が出てきた事が楽しみだけど
本当に最後までその思想が貫けるのか、問題はそこ。

そもそも日本の大学のシステムに問題ありだと思うんだが
入るの難しく出るのも難しくしないとまともに勉強しないだろ
出るのも難しくすれば今の企業だって学生を見る目がかなりかわって耳を
傾けてくれるようになりそうなんだが

そんなに勉強したいなら学者になればいい。バカが何を騒いでも相手にされない。

卒業から3年間くらい新卒扱いしてやればいいのにね

>>153
だから写真の写し方が悪いといっているじゃないか
現行の保険証で、助教授と印字されていて
保健会社？の印章が入っていて
明らかに保険証とわかる写真じゃないと意味が無いと

奴隷商人みたいな事やってるのがリクナビ

自己分析（笑）
面接スキル（笑）
面接マナー研修（笑）
コミュニケーション能力（笑）
即戦力（笑）
コンピテンシー（笑）
ロジカルシンキング（笑）
SPI（笑）
人事部（笑）
リクルート（笑）

>>155
法律じゃなくて、社会的に叩かれるかもって事でしょ
まぁ、2ちゃん内くらいしか話題にならないかも知れないけど

>>134
うちは特に求められなかった。
紙とカード両方もってるよ。
同時アップした非売品の本が2011版だから
同時にカード所有者だという証明にもなってるがｗ

ただ議論の基本は「何を言ったか」だよ。
誰が言ったかなんて関係ない。
欧米では5歳児ぐらいのうちから教えるｗ

暇やね

>>158
どれも、やればやったで、別の修羅場が生まれるだけだろ。
景気を良くすることに勝る対策はない。

>>166
んな事は聞いてないよ。

自分は今年卒業して就職したばかりだけど、まあ確かに就活は混沌としていた。
でも希望する会社がないなら、行かなければ良い。
俺は今の会社に言いたいこと言いまくってる。これでクビにされるなら、俺も
会社の手の内を表にぶちまけるし、別にクビになるどころか信用されまくって
るので、当分はサラリーマンを続ける。でも500万でも溜まったらとっとと辞
めて自分で商売するけどね、友達と。定年まで上司の機嫌伺うなんて無理だ。

はいゆとりの弊害でました

>>163
>現行の保険証で、助教授と印字されていて
保険証に准教授なんて印字されてないよ。
あんたが何も知らない部外者だということだけはよくわかった。

就職サイトのメリット
情報を手に入れやすく就活を円滑に進めることができる
デメリット
適性が合わずに興味のない業界を志望するやつが多発
志望者数が増えて競争が激しくなる

結局デメリットも自己責任でしょｗ

>>151
リクルートが？
まったくそんなことはないよ。
うちの会社は相手にしてない。
うちの業界も相手にしてない、リクルートなんて。
人事部が大学に行って独自に採用試験をしてる。
研究室からの推薦も受けてる。
これは社長の意向だ。
逆に言うと、そんなお手軽な就職活動をするような学生とは会いたくない。
リクナビ、マイナビに頼るなと、言いたいね。

日本の大学は実質二年しか勉強に打ち込む時間がないから短大だ
って意見も聞くな

就職してもサラリーマンという奴隷になるだけ。

これ友達の東大生もデモ活動してたからFランやらで就活できなかったやつらが層とは思えない
つかそもそもそんなチャラチャラしたやつらがデモ活動しないだろ
ある程度のインテリ層だと思う

>>173
じゃあうｐしても意味なくね？
ちなみに俺はその写真を最初に求めた前スレの人間とは違うから、そこんとこは間違えんといてな。
あくまでも横で見てて、証拠写真として不十分すぎたからつっこんだだけ。

>>158
�CBI導入も追加で

え？大学が就活予備校じゃなかったら一体何なの？
大学がゴールだとでも思ってんの？

>>1
まだ遊び足りないのか･･･

就活ぶっこわせデモとか意味わからなくてぶっとんでて糞おもしれーじゃねーか
就活するやつが就活ぶっこわせとかww
これこそ衝動だろ
マスゴミに従うだけの幽霊みたいな若者より遥かに希望を感じるわ

>>116
これに尽きる

文系にいった連中の自己責任
モノ作りの国に大量の文系はいらない


>>118
学部間の統合はあるんでない？
でないと少子化でいかに留学生を大量に入れても
大学が余るのは目に見えてる。

>>160
それ以前に大量に文系はいらなくなってるのよ世間では。
だから宮廷でも国２や地方公務員を受けるなんて連中が
当たり前になってる。そのうち韓国みたいに東大生が警官の
採用試験に落ちるのが当たり前になる時代が来るかも

ガキの集まりか
社会てのは99%理不尽やんけ
ゆとり教育の弊害だな

気づくのが遅すぎんだよカスが。
みんな何の疑問も持たずに就職活動してる時点でもう異常なんだよ。
今更どうにかなる問題じゃない。

大学に行かなければいい

>>81
企業がマイナビリクナビに参加した途端応募者が50倍に膨れ上がる。
なんせ参加者はみんなしてESの絨毯爆撃をしかけてるようなもんだから。
そのなかから初期投資回収できる人材を見付け出すのがどれだけ大変か…

応募者が200通ES出して一社に受かったとするなら、会社は200人の中から199人を切る仕事をしてることになる。
それも手書きのESを一枚一枚見比べて。地獄だぞ。

面接やってもどいつもこいつもまるで受かるための答えが存在するかのように勉強してきて、似たようなことしかしゃべらない。
数年前の納豆野郎の数といったら、半端なかった。

>>178
その友達の東大生とやらは、就職希望じゃなくて、
将来は社会科学の研究やりたいとか言ってない？ｗ

そのうち大学が簡単に卒業させなくなるから、就活の時期も変わってくるんじゃね

>>175
＞うちの会社
メーカーですか？
＞人事部が大学に行って独自に採用試験をしてる。
そんなこと、するの？
できるの？　大学は許可するの？

疑っていることには論理で答えるという職業病だ。
俺が誰かなんてどうでもいい話。

俺は首尾一貫してリクルートのシステムに懐疑的と言っているだけだ。
学生であろうと教員であろうと関係ないが
多少の専門知識がある立場から主張してるに過ぎん。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　V
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

就活ほどアホらしいものはないよな。ｗｗｗ
「コミュニケーション能力」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
キヤノンが叩かれてたなw
特定の学校のみ厚遇してるってw

>>177
しかし3年は奴隷経験積んだ方がいいだろ
その後、絶対役に立つ

体育会に入ってる学生は就職に有利
これは普遍的だよな
若者の最大の武器は矢張り体力だとおもう
みんなスポーツせえよｗ

おまえら職場がトレンディードラマみたいにお菓子食べながら
ダベッてるだけだと思ってるだろ
私語なんてないんだからこれはフジのドラマのせい

>>188
ほう、確かにそうだ。ありがとう理解した。
採用する側の負担増による粗はそのまま採用される側のデメリットに繋がりかねんな。

素朴な疑問だが、卒業後に就職しなければ何をするんだね？無職？生活保護？（ｗ

>>14
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
偽装サークルと同じ手口だね
数年前だけど駒場で「一緒にデモしませんか」みたいなビラがすごかったｗ

>>177
今は就職難だから、嫌なら君がサラリーマンにならなくていいんですよ。

>>81
・裾野が広がりすぎて知名度のあるところに応募が殺到しやすくなり、就活生のミスマッチが多くなる
・反対に中小企業はお金が無いのでリクナビには登録できずに結局就活生が発見できない
（エン・ジャパンなど中小メインのサイトはある）
・結局リクナビから全てがこなせるわけではなく（自社サイトに飛ばされる）、登録など二度手間、三度手間になる
（リクナビ内で完結させている企業もあるにはある）
・上記に関連して、エントリーシートもどきの打ち込み（エントリーシートではない）、SPI、ウェブテスト（テストセンター含む）など
・就職活動の長期化（かなり前から専用サイトができ説明会が行われるようになった）
・就職活動の画一化を進めた

リクナビのせいだけではなく、企業の思惑も入ってるので一概には言えないですが

>>179
大学専任だということの証明まではできる。
専任講師か准教授か教授かが証明できないだけ。
何もないよりはマシだろうという話。

専任だったら給料なんてほぼ年齢給だから関係ないし、
経営第一の私立大学で准教授は偉くもなんともない。
理事以外は、学長も含めてただの雇われ人。
日本人はなんとなく偉い人みたいに思ってる
ふしがあるけど全然そんなことない。

ただ、大学の教授会で就職委員やってるってだけで
話題にしただけだからもうこのへんで。

>>188
＞面接やってもどいつもこいつもまるで受かるための答えが存在するかのように勉強してきて、似たようなことしかしゃべらない。

学生自身が「雛形」からプレスで作った「大量生産品」だから仕方が無い。

やるなら中学から雇えや！糞企業ども！

昼、東口から電車乗るんで通ったが
やってたね
ほとんど人いなかったけど〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一部分だけしか見ないと
随分おおげさに見えるもんだな
この手の奴って〜ｗｗｗｗｗ

>>167
欧米では〜〜

ではではでは〜〜

俺は面接をぶっ壊して欲しい。
あんな数回程度のものでそいつの人間性や適正がわかるわけがない。

履歴書でこれまでの努力、筆記試験で地頭の良さ、
インターンシップで職場への適合性を見ればいいと思う。

時間は掛かるけど企業にとってもそれがプラスになると思う。
その代わり大学２年くらいから就職活動はしていくべき。

ただ自己責任論てのも怪しいとこあるんだよね
例えば社員がバイトや派遣に対しての自己責任論で責める。
三流企業社員を一流企業社員が自己責任論でせめる。そして公務員が民間なんぞ
浮き沈みの激しい業界に就職する事が先見性のない奴と自己責任をぶちまける
とキリないんだよね。どこかの基準で必ず上下関係が生まれどこまでいっても解決しない

社会はインチキで理不尽なものだと
子供に早く教えるべきだな

賢い企業は中途採用をガンガンやってる。

>>184
それは大学内部での話で、学部が増えたからといって定員が増えるわけではないし、
学部が減ったからといって定員が減るわけじゃない。

大学全体の定員は例外を除いて横ばい。
新学部を作るときは既存学部の定員を減らす。

自分達の首絞めてなにがしたいんだこいつらｗ
大学生にもなって恥ずかしい
これやったらどうなるかがわかってない
現実見えてないね
そんなに就職活動したくないなら自分達で団結して起業する位のアイデアはないのかね
まったくもってゆとり教育世代は可哀想だね
デモ活動すら考えが足りてない

>>196
体力つーか、命令聞くから営業の兵隊として使いやすいってことだよ
それだけの話

>>197
トレンディードラマとかいつの時代の話だよｗ
今はサラリーマンＮＥＯ
ＮＨＫです

>>208
お前いい加減にしろよ。

ただ議論の基本は「何を言ったか」だよ。
誰が言ったかなんて関係ない。

が本論だろ。どう見ても

余計な

今の大学の就職課って機能してるの？
学内セミナー出れば、リクナビ経由のエントリー（早い者勝ち）しなくていいとか、
うちらの頃はあったんだけど。
あとは、文系でも大学推薦とか。

＞「何を訴えているのかよくわからなかった。就職できない人たち
＞っぽいよねと妻と話していた」（40代・会社員）と厳しい声もあった。

こいつらがリストラされればいいんだよｗ

>>197
大手とかだと、和やかな職場もあるよ。

学生に現実を教えてないのが悪い
例えば大手企業は旧帝以上の学生を採ることが多いが、「コミュ力が合否を決め
る・企業も学歴を問わなくなってきた」とか煽るから
対象外の学生に無駄な志望動機を考えたり履歴書を書かせたりりと金と時間を浪
費させる
就活がうまくいかない怒りをこのデモに向ける理由はそこからきてるんじゃない
かな？

企業側も有力大学以外からも数人面白そうな学生を採りたいとスケベ心を持って
いるから、それにリクルート等が加担して悲劇を量産していると個人的 には思う
学校の就職課は世間知らずの学生をきちんと指導しろ

フジ10/23〜日９ 日本初主演キム・テヒとは＝独島(竹島)守護天使（出演料数千万円）　
http://www.youtube.com/watch?v=t_NZC6p68EE&feature=related
http://english.kbs.co.kr/entertainment/news/1349439_11858.html
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真★スイス連邦政府とは無関係。
フジ偏向報道抗議デモ・花王(スポンサー)デモ、不買運動の一因（フジに年600億）

これに挑戦状をたたきつけるかのように
ユニクロが大学1年から採用するってニュースがあったな。

しかし人数が少なすぎるな。各地の大学でデモが起きるくらいじゃないと。
もっとネットワークをつないでいけ。学生間だけでなく企業にもな。

巨大な権力と経済力を持っている相手だけに厳しい戦いになると思うが支援する

高校出て大学も出て…んで社会に出てくる奴らって使えないのが以外と多い
中卒とかでコンプ持っててバイトして働いて、の奴等のがよっぽど使える
礼儀があるよ

あぼーん

>>211
確かに。
理不尽とインチキだけでも困るけど、
紙の上の理屈だけで、やられても困るよな。
理不尽であることも学生時代に免疫接種としての
体験学習を部活やらバイトを通して学んでほしいな。

まあ、今の学生は哀れだわな。

適当に就活やって、
適当な会社を選び、
とりあえず入社した４０代の
人事部のおっさんたちに
人生決められるんだからな。

>>191
許すのって、大学の就職課は何のためにあるの？
説明会の要項を掲示してもらってる。
大学の研究室とはいろんな交流があるから、そこからの紹介は受けてる。
リクルートや毎日を使うと、うちの会社に興味のない奴、うちの業界にも興味のない奴がたくさん集まる。
そういう奴は、成績が良くても採用しない。
なぜなら数年で辞めていくことが経験的にわかってるから。
代理店を使わないといけないと思わせるところが代理店の商売の仕方なんだろうけど、
広告や旅行と違って、代理店を通すメリットがほとんど無いよ、採用に関しては。

>>222
産業界より強い、国を味方につけよう。

学生→国
学生→大学→国
で圧力かければいいと思う。

文部科学省は現にその動きを見せているし。

在学中に就職決めないとして、その後の就活期間はどうやって飯食うつもりなんだ

文句じゃなくて改善案を声高に挙げればいいのに

>>224
じゃあ、専任講師ってことでいいよ。
少なくとも専任である証明ではあるからね、保険証の所持は。

あぼーん

>>218
2000年頃までは機能していた。
しかし当時のyahoo掲示板では「機会均等に反する」と批判されていたし
みん就でも同様の意見が出てた。それが学内セミナー衰退の一因に。

このデモをおかしいと感じるやつって就活やったことないか根っからの社畜脳なのかのどっちかだと思う

毎年、就活する学生の半数はサークルの役員をしていることになっているっていうのはわらった

>>226

決めるのは人事じゃないぞ。
大抵の会社はな。

>>231
本人の、自分自身の所有であることは証明できてません
また来てネ（ﾊｧﾄ

新卒カードの効力は薄くするべきだとは思うよ
新卒じゃなきゃ雇いませんって風潮だし

就活ってその手の業者の作り出した商品だからな

企業からは募集の広告料を増やし、学生からは講座やら本やらで搾り取る大ヒット商品

数十社は回るのが常識＝内定辞退が増えれば募集の数は増え、広告への依存も高まる。

>>223同意！根性もあるしなｗ

>>228
国と言っても産業界寄りの連中多いじゃん
文科vs経産
ﾌｧｲｯ

>>214
おっさん話がずれまくりだよ

今の糞ツマンネーオワコン資本主義社会にしがみついてる日本企業なんかに使いやすいからと採用される人間なんか糞野郎だよ
こういうデモおこすやつが未来を背負ってくんだ
糞ガンガレ
若者には期待してるんだ

>>237
どうやって証明するのか教えてね。
客観的な方法で。

オフ会やるなら行きます。

あぼーん

面接の茶番を何とかしてほしいわ。新卒を一から教育したいっていう企業側の発想がそもそも矛盾してる。
面接に受かる社交性の持ち主が真っ白で純粋なわけないじゃん。

あぼーん

>>245
瞬殺か？
何を書いた？

今の大量生産の大卒は使えんのが多いわ

そのうち、パナソニックやシャープがごく一部の人間以外日本人採用中止するから見ててみ。

こいつら内定もらえないね

ドンマイ 反社会的行為はいかんよ

>>204
うーん、でもちゃんと証明しないと>>224みたいなつっこみもらっちまうわなぁ…
本人であること、本物の書類であること
あとついでに単なるポスドクorzではないこと
くらい証明しとかないとと思うが…
まぁ、俺はもともと横でやりとりを見てただけの人間なんで好きにしてくれ
あんたの前スレでの意見はあながち悪くないと思ってる


…って、書き込んでる間に>>224があぼーんされとるｗｗｗ

こういうゆとりカスの基本発想って、「俺に職を『与えろ』」なんだよな。
取りに行くんじゃなくて、与えてもらうことが前提。

「ゆとり世代にゆとりを」ってｗ

さすがはゆとり世代。社会に出て働けんのかこいつらｗ

>>248
就活は業者の作った大ヒット商品だって書いただけだがｗ
マジで耕作かよｗｗｗｗ

>>234
最近の就活って
「俺はこの会社に入るために頑張ってきたんだ！」
って思わせるための儀式らしいですから。
それに順応して就職した人たちから見たら「ふざけんな！」って思うんじゃないかな。

>>227
今は大学の就職課が学内での特定企業の採用説明会を支援するのですか
その特定企業の下請けに見える、と言ったら言いすぎですか？

何が書いてあったっけ？

要は学生のお勉強と社会のビジネスとの境目なんだよな、就活って

教科書に書いてあることを覚えて、問題集から問題のパターンと解き方を覚えればいいだけのお勉強と、
あいまいな問題に対して自分で問題を明確化して、自分の経験と知識からその対策を立案して
実行するっていうビジネスとのスキームの違いに、早く気付いて順応できるかどうかなんだよ

で、頭と要領のいいやつはさっさと大学の勉強なんてその後の人生には役に立たない事を見抜いて、
サークル活動とかバイトとかで人脈を作ろうとするし、その辺に鈍感な奴は今まで通り
大学のお勉強を頑張れば就職できると思ってたりする

そういうギャップから来る不満が爆発するとこんな分けわかんないデモになるんだろうな

>>196
体力じゃなくて、理不尽な上下関係に耐性があるから年長者との関係に馴染み易いんだろう。

>>257
現状を知らないなら知らないってハッキリ言えばいいのに。

こんな早くあぽーんされることあるんだ？

ゆとり、はじまったな

面白いのは、企業が卒業まで待ってくれる事。
「大卒」の肩書き「だけ」は、何故かまだ生きてる事。

在学中でも能力が充分と見れば、中退させて即採用しても、企業サイドに問題は無い。
「大卒」の肩書きを学生に持たせよう、と企業が配慮するなら、
その企業の就業経歴は「大卒」の肩書き程は意味が無い、と企業自身が認める事になる。

中々面白い話だと思うよ。

私立高校の生徒が「学費無料にしろ」と叫んでるデモ以上に
虚しい。
乾いた空に戯言は響きはしない。大学卒の価値が落ちたこと
を印象付けるだけだ。

あぼーんワードって登録されてたりすんの？初めてみたぞ

試されてるのは能力じゃないんだな。競争力なんだな。
学生さん自慢の能力は、社会では通用しないんだな。

http://www.ustream.tv/channel/u-game
http://www.ustream.tv/channel/u-game
http://www.ustream.tv/channel/u-game
http://www.ustream.tv/channel/u-game
http://www.ustream.tv/channel/u-game
http://www.ustream.tv/channel/u-game
神配信

>>261
はい、知りません

自分はこのデモを最大限尊重し、支持する


だが、この件に限って最も必要なフレーズは
「大学つぶれろ」

だと思う

何があぼーんされた？

>>271
キムテヒ？の宣伝リンク

あぼーん

こういう時期にこういうのやるよな
結局就活うまくいかなかったヤツらが勘違いして自己主張してるだけやん

>>35
リア充うぜー。労働は生活のためであって、労働自体が目的ではない。我々は資本家の奴隷じゃないんだが。

今の大学生の中には親のカネで進学しただけなのにお客様扱いしろってわめいているだけの
やつらがごろごろいるよ。ゆとりもここに極まれりだし、底辺大学では幹部もそれに同調した客集めして
いるから特にその傾向が強いよ。まともな企業なら相手にしなくていいのがごろごろ。（ｗ

海外じゃ卒業してから希望の職種のための勉強等してから就職がザラ
新卒しか雇いませんってのがあまりにも異常

そもそも、大学ー＞安定した会社にお勤め
見たいな、固定観念にしばられるから頭やられんだよね
大学で、いっぱいお勉強なさって頭がいいんだったら
いっぱい金儲けする手段なんて、思いつくだろｗ
そもそも甘えなんだよね
単純労働者と発想が同じなんだよね〜ん
人に使われて、言われたことやって
時間がきたら帰れて、金もらえればいいって発想でしょｗ
大学で、何勉強したんだって話だよｗ
高校生と何が違うんだよ
年だけ、くってよｗ

ぶち壊すならイオナズン使えｗ

>>271
一行目に「やっぱり証明書をうｐできないんだろｐｇｒ」みたいな内容が書いてあったのだけ覚えてる。
たぶん他のことも書いてあったんだとは思うけど。

ここまで素早いあぼーんは珍しいな

>>265
学費無料はまあわかりやすい。
就活ぶっ壊せデモは想像しにくいと思うぞｗ

>>273
もう逃げようがないよ。
今の生活を捨てることができないので、諦めるしかない。

>>238
今は実務経験数年ないと雇いません、だよ。
その業界経験してないやつはどこから入れっつーんだよ…

>>264
大学在学中は就活以外何もやらないわけじゃないからね
大学4年間は好きにさせてあげようという福利厚生的な意味合いのほうが強いと思うけど

>>271
あと>>273の宣伝リンク。

つうか保険証で十分だよ。
顔写真とかもはや個人情報そのものになるし、
そんなもんここでアップするべきじゃあないよ。

思い出す。

中学のとき1500m走で
「遅いからゆっくりいっしょに走るわ」「おれも遅い」「おれも」と３，４人で一緒に走ってたのが
なぜか最後には自分ひとりになってたこと。

就活なんてしないで起業しろよ
誰も強制的に就職しろって決めてないだろ？

親の金でFランク大学行った時点で負け

リクナビ、マイナビの存在が悪いと言うより

リクナビとリクナビ(転職)が別れてたりするのが問題なんだよな

このデモも就活自体を否定してるものじゃないんだし

大学生は大学生活の中で日々何を得られているか考えて生活すべき
どんどん色んなことにチャレンジして知識や人脈を広げていくことが大事な気がする
結局人脈がコミュニケーション能力のひとつだと思うわ
まあ自分は↑のことまったくやってなくて苦労したけど・・・ｗ

2年だけど、今日8時間働いた
昼休憩入れて9時間
うちのバイト先の先輩たちはとっくに決まってて
消化試合でバイトに励んでるけどなぁ

>>280
誰があぼーん依頼を出したんだろう？？
件の准教授かな？

>>269
今は大学就職課によほどブラック認定されてない限り、学内で教室を
借りての会社説明会実施が可能です。
企業側は無料かつピンポイントにターゲットを絞った活動ができるし、
大学側も空き教室を貸すだけだからコスト負担ゼロで学生に便宜を
提供できる。お互いにメリットありまくり。

ただし、実際に学生がそこに来るかどうかは企業の知名度や事業内容次第。
大学まで行ったはいいが参加者が３人、ってのも珍しくない。

>>278
＞単純労働者と発想が同じなんだよね〜ん
＞人に使われて、言われたことやって
＞時間がきたら帰れて、金もらえればいいって発想でしょｗ

それは学生だけじゃなく、労働者全部、
少なくとも７０年代からこちら、ずっとそう。
「２４時間働けますか」なんてコピーが宣伝されてたしｗ

>>284
いや、でも卒業出来なかったら内定取り消しだと思いますよｗ

ゆとりゆとればゆとるかな

>>283
アルバイトや他社での経験だろう。
ま、おいしいところだけいただこうと言うスケベ心が見えるがな。
新卒で求めるのは厳しかろう。

>>282
まだ若いならせめて就職は関西や九州、北海道にしておけ。
人生は長いぞ。

てか、東京でストロンチウムは高速あぼーんかい…
よっぽど知られたくないんだな。

>>1
デモに参加したって結局就職活動はするんだろ？？
バカじゃないのか顔晒しちゃって

>>296
2年続けて同じ会社から内定貰った友人を思い出したｗ

オイオイ
>>273もアボーンされたぞｗｗｗ

リクルートに毎日だろ、チョン人足屋なのは事実だからいいんじゃないか？
やってる本人達があんま理解してなさそうだが。

あぽーんって流行ってるの？

>>77
就活という言葉の発生時期を捏造してた人が専門知識ねえ・・・・・ｗ

最終日に全ドロップとか任務一歩進むごとに討伐戦士エンカウントしないと無理ゲーだなｗ

ねんがんのしょうぐんがえるをてにいれたぞ！

じゃ失業者だな

大学は就職予備校ではないっっっっ!




そして、友達と馴れ合いでじゃれつく遊び場でもないっっっっっ!

273はリロードする前にコピペを取っといてみた。

内容は都内でのストロンチウムが〜ってやつと
新聞記事のリンクでした。

　世の中でこれは絶対におかしい、と感じるのは人間として正常な感覚

　たとえば韓国で日本人女子大生が行方不明になっているが

・商売に支障が出ては困ると日本企業は見て見ぬフリ
・外務省も、担当者などは自分の担当期間に面倒な事は御免と適当処理

自分に対して火の粉を恐れて、一切の疑問や道徳観、価値観をも放棄する
社畜のような日本人が蔓延すれば国が崩壊するのも当然の流れ

世界中で様々な諸問題でデモが勃発しているが、むしろ正常な流れであって
抗議の声をあげようともしない日本国民は異常と認識するべき

ガキのわがままゴッコ　いやなら無職渡世でいきていけばいいんだよ

>>203
金がないならハロワに載せればいい。
労働者側からしたら、ハロワの採らない詐欺求人を採用意欲ある会社で駆逐してほしいんだわ。

アレフとが目をつけて、こいつらの
名簿を元に活動したら1割ぐらいは
入信しそうだな

>>273にあったのがストロンチウム？？？

つーか、採用絞ってるのは就職支援サイトじゃなくて企業側だし、採用試験内容決めてるのも企業なんだよな

んで、就職できない事への不満が社会や企業じゃなく、就活の窓口になってる就職支援サイトになってるのは
学生特有の視野狭さと言うか、世間知らずというか、面白い話だよな

社会人からすれば就職決まってなくてデモってる暇があるなら、資格の一つでも取ったらどうだと思うんだけど

俺も取っといた。アボーンするほどのことか？

若者は腐った大人に期待してはいけません
デモしようが何しようが聞く耳持ちません
大学は就職予備校だと割り切りましょう
勉強するところではありません

誤爆

どう考えてもこのデモに意味があるとは思えん。花王とかフジとかウォール街とかとは全然違うだろ、これ。


時間の無駄じゃないか？

「3箇所　ストロンチウム」でググると簡単に記事が見れるのにね

>>278
大学を出たら安定した会社に勤めたいだろ普通

>>316
板違いスレ違いには厳しいのと特に宣伝リンクは即だよ

>>316
どうせ、そのスレがν速にすぐに立つのでは？ｗｗ

>>314
そう

内容
セシウム　１万３５３７〜３万１２６６ベクレル
チェルノブイリの強制避難区　セシウム１４８万ベクレル ／ｍ２　

住民グループが都内の３ヶ所の道路脇の植え込みなどから採取した土壌から、
１キロ当たり４４〜５１ベクレルの放射性ストロンチウムが検出されたことが２１日、わかった。
測定したのは横浜市鶴見区の分析機関・同位体研究所で、
同じ土壌から１万３５３７〜３万１２６６ベクレルのセシウムも検出された。

若者は関東以外で就職した方がいいよ。
就職決まって安泰でも病気になったら意味が無い。

ほんと今就活厳しいらしいからなぁ。
4年で今の時点で決まってなかったりしたら発狂したくなるのはなんとなくわかる。

就職活動時期を遅らせようとか画一的になってきた就職活動に対するアンチテーゼという
ような動きが出てからな。
リクナビのようなサイトが就職活動に強い影響力を持ってるという時代ではなくなっていくだろうけど、
ネットに振り回されて就職活動をしてた世代は貧乏くじ世代になりそうだなあ。

>>322
スレ違いなんて厳しかったっけ？>>14なんか無視されてるけど。

デモを批判してる奴らが尽く主旨を理解してない辺りに
絶望を感じるわ

ただ上から目線でざまぁしてるだけ

>>332
真面目なニュースの内容だから板違いではなくね？

>>327
官公庁のリンクなんて誰も金儲けにならない
官公庁がアフィやってるのか？ｗ

新卒採用とかいって、経験のない、もしくは浅い若者を
有難く企業が採用するのは日本くらいなんだけど
本来は新卒採用システムに感謝すべきなのに、愚かだなぁ
問題がある思うならシステムに乗らず、中途と一緒の枠で競えばいいよ

>>329
つ　スレッドの趣旨と異なる投稿

>>328
このデモの主旨って何なの？
主催側自体が、何の建設的提言もできてないんだけど。

ゆとりにゆとりを

クソワロタｗ
もう馬鹿の領域だなここまでくると

>>330
それって金儲けだからって話？
スレ違いだと厳しいなんて話してたから聞いてみました。

どっち側の意見も言いも悪いも両方あると思う

しかし、リクナビも含めて、就職、転職がビジネスとなっているのは事実

特に、所謂、人材紹介会社やSPIなどのテスト関係などは、まさに現状の就職難の状況を食い物にしている

因みに、人材紹介のエージェントを本業の片手間にやり、1人優秀な人材を就職させることで企業から数百万受け取る奴もいる

このデモがどんな訴え方をしているのか詳しくはわからないが

個々の企業がどうこうというよりも、この状況をビジネスとして食い物にしている就職・転職業界そのものが

この状況を悪化へと加速させている

外資何社か渡りあるいた知り合いの人事専門の人も、いわゆる「就活」本を読んだりセミナー受けて、その内容を信じてくる奴は馬鹿と言ってる。
「就活」産業の食い物になっているだけ。

理系新卒なら選り好みしなければ職あるんだが・・・

とりあえず、ストロンチウムはヤバいということはわかった

>>12
あんたの人生なんか知ったこっちゃ無いが
少なくとも日本国国民としていたいのなら
義務は果たさないとね。
国民の義務とは？　自分で調べろ

ダメそうな人たちがやってそうってのは同意するんだが
implementationが稚拙なだけでわからんでもないなーって気はする

これは参加した奴全員人事のブラックリストにのっていいレベル

スレ違いであぼーんって
うーん、少なくとも最近はあまりこの板じゃ見なかったなぁ

>>333
新卒という枠を固定的に持つがあまりに、
就活の為の大学生活になってしまう現状に
異議を唱えているものと理解してる

でも、>331みたいに思いっきり逆に捉えてる人もいるな

>>332
そんなんであぼーんされるかよ

東京電力の糞とケイ酸省とかの隠蔽工作あぼーんなの？

リクナビ、マイナビ？
今はブンナビの時代だよ。

「だったら就活しなけりゃいいじゃんｗ」

なにがしたいのか、正直わからん。。。

九州の各大学(九州大学除く)が九大に対抗するために
Qナビというサイトを作ったが、九大生がいないと企業が集まらないということで
九大生の就職支援も始めたという笑い話があった

リクナビや就職サイトが全て禁止にされても
結局は企業がwebエントリーのフォーム作って終わりなんじゃ？
特に大手は応募人数多いからそういうことすると思う。

内定も運だし、昇進も運だよな

多分、俺もストロンチウムを体内に吸い込んでるんだろうな・・・orz

ある種のラッダイト運動なのかねぇ

要は学生全部がリクナビに集められて簡単に比較される時代になったのが嫌ってことなんだろう
昔は企業の採用情報を知るのも大変だったし、地方のやつは都市部の企業の採用選考受けるなんて
それはもう大変だった
だから都市部に住んでる奴らにとっては倍率上がったのが気に喰わないんじゃないかね

マイナビってこんな会社です。

毎日新聞社の子会社毎日コミュニケーションズの子会社ＭＣプレス社が、
毎日新聞本社ビル内で皇居をバックにアダルトビデオを撮影

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/07/av_2d95.html

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/08/av2mc_1533.html


毎日新聞の孫会社が墓地や静岡大学のキャンパス内にて無断でAV撮影

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4664689

これは流石に、デモする前に国際的な現状も踏まえて、もう少し現実を見た方が良い。
むしろ、新卒の就活から外れてた若者層について真剣に考えた方が良い。

>>344
で、その現状に対してどうしろと言ってるの？
ヤダヤダヤダって言ってるだけ？

それがわからないから、このゆとりデモがバカ呼ばわりされてるんじゃないの？

なんとかナビに頼らず、自分で人事部に電話して聞けってこと。
そもそももっと個別的なもんなんだよ、就職って。

就活メイク(笑)させられて
面接官には「歴史小説読んでる奴は使える(ｷﾘｯ」
みたいな妄想フィクションで人生学んじゃってる奴が待ってたりする。
精神的苦痛はわからんでもない。たしかに強烈にアホくさい。

デモ参加者をチェック

>>336
就職とか本来シンプルなものを
ややこしくして儲けている業界じゃあるわな

他の学生と同じように大学行って、同じように就職活動してりゃ、そりゃ何割かはあぶれるがな。

募集人数の方が少ないんだから、制度とか以前に全員が就職期出る訳無いのに何やってるんだか。

俺少し採用活動もやってるけど、大企業は知らんが中小企業である
俺のとこの採用基準は簡単だ。

　・相手の目を見て喋れる
　・長く勤めてくれそう
　・一緒に働けると思える人
　・会社の受付に入ってくる時きちんとあいさつできる

これだけ。一番下が実は最も重要だったりする。時々できない奴が居るんだ。
まあ基本運だから頑張れとしか。

世間知らずの学生が理想と現実の差にファビョてると言えばそれまでだけど…
それを生み出したのは学校の教育が原因だと思う

自由経済と民主主義の行き着いた社会が
企業中心社会だったとはねぇ

偽善的に装って大企業に入社、従順になり自分の部署以外には無関心
当然、社内ガバナンスなんて機能せず、そういう会社はオリンパスのような末路になるわな

>>336
人の斡旋がなぜ問題なのかさっぱり分からん
「ヒト・モノ・カネ」なんて言うように自由経済の下では労働力も資本の一つでしか無い

それが売買されるのは当然だろ？
労働って自分の労働力・時間を企業に売ってる行為なんだぜ？

>>357
いちいち個別に電話対応なんかできるわけねえだろ。
どんだけ応募者がいると思ってんだ。

>>362
他はともかく、
＞・長く勤めてくれそう
なんて、わかるの？

>>251
そうそう。そんな風に何も疑問を持たず順応していく奴らは結局社畜の運命をたどると思う

>>357
企業は電話口でそのなんとかナビに登録してこいって繰り返すだけ。
選択肢が多い方が得るものも多いと勘違いしてるのよな。

>>363
世間知らずの学生に変な理想を植え付けたのがリクルート

テスト

>>356
バカにしてる奴らこそ、自分には思考停止のバカだとおもうがな

主張を辿れば、新卒専用の採用を辞めろと言ってる様にしかみえないし
なら就活やめれば？wwwみたいに言う奴もいるけど
かれらが就活自体を否定してる様にもみえない

>>352
もし地方勤務が決まったら喜ぼう。
東北なら死ぬけど。

意見を発信することはよいことだ

>>362
＞＞・一緒に働けると思える人

これが一番ハードルが高い気がするｗ

俺も都内に住んでるけど
ストロンチウムをいくらか吸い込んでるだろうな

俺は、大学時代に１００万円で投資始めて食っていけるぐらい収入があったから就職しなかったよ。
今年の大震災で資産吹き飛ばしたけどｗ
別に食うだけなら年間１００万円で生きていけるんだから、バイトでつないで老後は生活保護でいいじゃん？

やるじゃん、ゆとり

最近さぁ、企業も賢くなってリクナビの機能は使わないで
自社サイトに飛ばして細工操作してる所が目立つよな。
これだったら内部でやるから、どんな操作をしても表沙汰に
ならないし。

リーマンショック前までは、売り手市場と言われていたのに

>>368
雰囲気に決まってるじゃないかｗ

ただ出来過ぎる人間が採りにくいってのはあるんだ。そういう出来過ぎる
人間は他所でも内定取れるし、早々に転職されたりするから。
中小企業の採用活動は広島カープのドラフト戦略に近いものがある。

>>331
同意。
今、スペインは全体の失業率22％
25歳以下の失業率は50％
アメリカなんかも若年層の失業率が高い

新規採用が有り難がられるのは日本くらい

シュウカツはまあ儀式にすぎないが
儀式を必要としてるのは凡庸な学生なんだよ
リクナビもマイナビも必要でないなら
なんで名指しでデモをする？

要は学業に専念したいってことでしょ？
就活自体が早めに始まったとしても、比較的早くに内定が決まってしまえばそんな不満も出ないわけで。
それにいずれは将来の職業や自分の適性について考えなければならないんだから、余裕をもって卒業の一年ちょっと前から始めるのはそんなに不自然なことでもない気がするなぁ。
何か信念や目標を持って勉強してるんであれば、中途採用でも勝負できるわけだし。

ちゃんとした大学行ってると何気に引き抜きあるよな
とは言え、俺のレベルの大学だと微妙な企業しか来なかったけど
結局4ヶ月近くも就活に奪われたと思うともったいなくて仕方ない

>>382
＞広島カープのドラフト戦略
・・・まぁ、頑張れｗ

勉強する時間がないって社会人からしたら､学生は時間余りまくりだろ
どんだけ効率悪いんだよ

大学のランク設定の仕切りをこえれば、あとは運とフィーリングというのが
正味のところじゃね。

>>363
＞学校の教育が原因

>>362で要求されている教育は、小学校のうちに済ませておいてください。
ま、そういう事なんだけどな。
小学は中学に先送り、中学は高校に先送り、高校は大学に先送り…
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/0/9018ee7d.jpg
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/1/3165da50.jpg

いちばん問題なのは、
「努力すれば内定が取れる（内定が取れないのは努力してないから）」
みたいな刷り込みだと思う

っていうか、大学って自分の価値を上げるために行くものだろ？
勉強したいなら院行って研究職目指せばいいじゃん


「大学生活が就職活動の為になってる」

当たり前じゃん
いい大学行っていい企業に就職して、好きな仕事をしたりおいしい思いをしたいから頑張るんだろ
こんな馬鹿なデモやってる奴らに「お前は今まで何の為に勉強してきたんだよ」って聞いてみたいね

>>367
それが間違い。
なんとかナビを使うと、ぜんぜん関係ない人まで集まってくる。
今は１人でES100枚書くとか？
おまえ、本当にその会社に入りたいのかと聞きたい。
書いてて嫌でしょ？
こっちも面接してて嫌だもん。
入りたい業界、入りたい企業があるなら電話しろ。
人事部の新卒採用担当者って、そのために給料をもらってるんだから電話して話してみろ。
で、そいつが「うちはリクルートさんに一括して頼んでますから」なんて奴なら受けなくていい。
所詮、そんな会社だったから次に行け。
「早慶までしかいりません」という会社もある。
それは言わない。
回りくどく断ってくる。
もし早慶以下の大学ならそこも受けるだけ無駄だからやめておけ。
そうすると受ける企業が絞られてくる。
それでいい。
ESも10枚で済むかもしれない。

なんか企業が楽しすぎやねん
採る側だから優位なのは当然だとも思うけどさ
そーいうの是正するのが国の役目やろ？

>>377
毎日それなりに摂取してるカリウム40とどう違うのか教えてほしいんだが。

>>382
カープは育てた選手をドナドナして金を稼げるけど
社員は引き抜かれたら終わりだから大変だね。

社会を恨むな、自分を恨め

高々働くのに、物凄い努力をしてハードルを乗り越えないといけない社会なんて
それが何よりヤバイ現実な気がする。

偉そうに若者を選別している企業も、オリンパスとか大王製紙とか東京電力とか
みんな餓鬼みたいに無茶苦茶だし、
何かひと風吹けば一気に日本経済が吹き飛んじゃうかもな。

中間で金をさっ引くだけで何も就活者の味方ではないからな。
身売り業界。

今って大学がたくさん増えたから
大学生って大量にいるんでしょ

>>102
今や専門学校は現場で使えない人間しか生まない集金装置だが

>>393
なんか吉野家コピペを思い出した。

大学進学率が6割越えている中で、皆んな「希望のところ」
「良いところ」に就職できると思ってるのが痛すぎる
半分以上はクソみたいな奴だろ

本当かどうかはわからないけど採用担当が多いな〜
第一条件はきちんと受け答えができることだよ
的外れな発言をする学生はとても多いから、これから試験を受ける学生は落ち着いて話すんだよ〜

>>362
同意。

会話のキャッチボールがちゃんと出来るヤツって実は貴重なんだよな・・・・。
物事に対して論理的で段階をおった説明が出来るヤツを採用する。

後、採用したいと思う相手にはかならいキツイ質問をする。
採用する気の無いヤツには優しく接する。

>>391
でも難しいのは、努力はしなくてもいいという話でもないしねぇ

>>391
どんな事でも問題解決できないのは努力が足りないからですが

どんなに努力したって解決できないと思ってる時点で問題の原因分析が出来てない

まあちょっと前だと無能とか言われたんだけどねｗ

少ない椅子取り合戦だからしょうがないでしょｗ

いろいろ難癖つけて採らない訳よｗｗｗ

諦めなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
東電のオタオタした様子は笑うしかなかったｗ
インフラ系最強の勝ち組企業があんなに無力で無様だとは・・・
もっとキリキリ事態を収拾すると思ってた俺がバカだった。

フジＴＶ抗議活動・フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動
★26回目はフジ偏向報道抗議デモ11/27札幌大通公園西6丁目13時集合
★27回目はフジ偏向報道抗議デモ12/11広島中央公園東側広島城西隣13時集合
フジ・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
・・・韓国の横暴を許すな！デモ11/26・東京神田・神田児童公園・14時30分集合

採る側も景気悪くてイラついてるからねー、露骨に憂さ晴らししたりするよね
学生いじめたーのしー

>>370
そういう企業は減ってる。
どこも「志望理由のはっきりしない学生は会うだけムダ」だと気付いてる。
3000人受けに来られても、会ってられない。
本当にうちの会社に入りたい30人と話したい。
数を集めるのが仕事だと思ってる人事部や
業者に振るだけしか能のない採用担当しかいない会社はもう伸びない。

採用する気もろくにないのに
募集かけたりするもんなぁ最近は。

>>395
そういうのはその手のスレで聞くか自分で調べてくれ

大学は就活予備校だよ

最近は多くの大学がAOとか推薦とかで実質的入試がゼロのところが多くなったから
就職試験には学力考査が有効だよ。どんどん学力考査のレベルを上げて欲しい。（ｗ

>>392
＞大学って自分の価値を上げるために行くものだろ？

これは正しいが、大学が自分の就職力を上げる為のもの
と言う認識なら必ずしも正しいとはいえない

上記の様な画一的な考えだから、デモしてる人の
気持ちを理解できないのだろうよ

>>391
そうね。
何か不満をぶちまけている人を見ると、『それはあなたが努力しなかったから悪いんでしょ？』
みたいに冷たく一蹴しちゃう人が多い傾向だね。

実際それほど幸せな国民だって多くないだろうし
大多数の国民は地獄と紙一重のところに居るっていうのが、今の日本の経済状況なのに‥

すぐにデモに広がる欧米に比べ、日本はデモ一つするのにも凄い勇気が居るし
勇気出してデモをしても、マスコミは否定的な記事しか書かないし、
周りの人の多くは冷ややかだったりするよな。
それだけに、日本が崩壊するときはとことんまで行ってしまいそう‥

まあリクルートが諸悪の根元なのは同意。
あいつらは、就活を食い物にした。

>>391
（　　　）の部分は少し異論があるな。

「努力すれば内定が取れる」という刷り込みが問題なのは俺も同意だわ。

さらに言うと、現実社会は努力＋α（何かの能力や人柄や運とか縁）で成果が
上がっていくものなのに、「努力すれば内定が取れる」っていう安直な刷り込みの
せいで、「努力してるのに内定がもらえないのは社会がおかしいからだ」っていう
他責思考になるのがマズイのだと思う。
本来は努力の方向性や質をまず真っ先に自省すべきなのに。

ゆとりにゆとりをってなんだよｗ
普通に勉強して就活しろよ

まあ中小企業としては大卒新卒が採りにくすぎる現状というのもある。
就職活動が早くなり過ぎてどうにもならん。1年半先の欠員なんか読めない。
大企業は定年もあるし一定数の退職もあるからいいんだが。

とりあえず就職協定復活してくれんかね。高校生みたいに９月とは言わない
から、７月１日解禁で夏休みに集中してくれれば大分違うと思うぞ。

気持ちが理解されないデモって、しょうもないな

>>395
頭に「放射性」と付く。自然界に存在しない。自然も人間も分解できない。
おまけに人間はカリウムやカルシウムと勘違いする。
体内で排出されるまで放射線を出し続け細胞を攻撃。人体にとっては異物。

>>396
日本人の卑屈さを象徴する台詞だな。
自分ばかり恨む人間なんて、そのうち自殺しちゃうよ。

大学でも高校でもいいが 卒業したら 苦もなく仕事につけるのが健全な社会。

今の就活地獄はおかしいよ。

>>397
それが凄いハードルな時点で今までの努力が足りなかったと言う事なんじゃないかね

採用の窓口は東大にもFランク大にも平等にチャンスは与えられるけど、そのチャンスを掴めるのは
ちゃんと努力してきた奴だけなんだよ

まあ、その求められる努力の内容が学校と企業じゃ全然違うって問題はあるけどね

世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。
それも嫌なら･･･


>>364
逆。企業（資本家）中心の社会を作ろうとして自由経済と民主主義に行き着いた。

＞「就職できなかった連中がわめいても仕方がない」（20代・男性）
＞「何を訴えているのかよくわからなかった。就職できない人たちっぽいよねと妻と話していた」（40代・会社員）

こいつらが似たような状況に追い込まれた時、何と言うか実に見物

>>418
だってテンプレやマニュアルが有って、テンプレやマニュアル通りにやって
上手くいかないのは、テンプレやマニュアルが間違っているからだろ？
ならテンプレやマニュアルが悪いやんか。

こういうテンプレやマニュアルに盲従する香具師は少なくない。

いかなる名目のデモでも若者が主役じゃないといけないと思うのだが
圧倒的に若者の参加者は少ない

・日本の若者は打算的で冷めた態度
・海外の若者に比べて活力、胆力が弱すぎる

いくら良い子を演じて就職しても、日本大企業の業績は悪化の一途で
三洋電機のように、いつ中国資本の傘下になってしまってもおかしくない。
誰も一寸先を予測できない時代なんだよ、周りの風潮に流されない価値観や行動が重要だ

業種にもよるけど、中小だからこそ出来ることとか旨みとかある
でかくなり過ぎた企業は日本と同じでどんどん衰退してくよ

>>427

「リストラされた連中がわめいても仕方がない」（20代・男性）
「何を訴えているのかよくわからなかった。リストラされた人たちっぽいよねと妻と話していた」（40代・会社員）

目新しくも何とも無いね。

>>427
そう遠くない日にそうなるんじゃない

大手は放って置いても、たくさん応募してくれるから、その中から選らべばいいけど、
中小のミスマッチをうまく広く調整してくれる代理店があればいいのにね

>>424
大企業じゃなければ就職しないって大学生が多いんじゃないか？
そういう人は夢ばかり見てないで現実見なきゃね。

方向はともかく、疑問に思ったことを自分で考えて組織だって実行するのは
いいことだと思うよ。ただ、これですぐに世の中が変わるわけでは無いから、
根気は要るだろうが。

>>418
しかも努力して内定とって就職したら、任される仕事は普通にルーチンワーク
その結果「俺にはもっとふさわしい場所がある」って不満を会社にぶつけ、
新型ウツ（）になって会社を辞めていくんですね。

>>431
＞＞「リストラされた連中がわめいても仕方がない」（20代・男性）

この男性に「明日は我が身」という言葉を贈りたいと思いました。

>>434
その「大企業ばかりを学生がえり好みしている」っていのう自体が
マスコミの刷り込みなんだけどねぇ

>>415
「それならなんで大学行くの？」
「大学の本職である研究がやりたいなら、なんで院行かないの？」
「遊んでいたいならフリーターでもいいじゃん？なんで就職したいの？」
って疑問が湧くんだけど

学習は自己投資or娯楽という視点を持てない限りビジネスの世界じゃ通用しないよ

就職予備校でいいんじゃない？
ほとんどの大学って誰でも入れるだろう、普通の頭があれば。

それに出来るやつ、まともなやつは就職できる。
出来ないのを他人のせいにしちゃいけないな。

>>427
社会が悪いって言うよたぶんｗ
生活保護受けるんだろうし。

こういう時こそ共産党の出番だと思うんだけどな。
戦後2度目の非常事態宣言とか。。。。

自分の友達が今年就活をしてたけど、みんな大手に決まってた。
あえてベンチャーや中小に行こうという冒険心を持った人は一人もいなかった。

>>434
業界によっては中小が即戦力欲しくて新卒を相手にしないとこもあるよ

>>439
いい企業に入るための能力が
人間力（）コミュニケーション能力（）っていうことになっていて
本来の学業に力を入れて勉強してきたことや実績が
評価されないシステムが問題なんですけど

>>397
高々働くっていうけど、正社員として働くのって、会社の看板背負うことなんだぜ？
選ぶ会社の方も必死なんだから、ハードル高くて当たり前。

要は「労働力供給過剰」なんだろうが。
なのに「働かざる者食うべからず」という旧道徳が
いまだに幅を利かせているのが問題なんよ。

「労働市場からあぶれる者」は、もはや必然的に発生する。
いっぽう生産能力は過剰にある。かといってバラマキは利権・不公正の温床になりがち。
「そういう経済の上で、公正な分配をどうするか？」が問題なのに
いまだに「とにかく働けぇ！」みたいな昭和オヤヂの価値観が強力すぎるし。

>>424
それが健全な社会なら、アラブの石油で儲かってて国民の大半が公務員みたいな国と
共産主義の国くらいしか健全な国は無い

つーか、派遣やフリーターなら仕事あるだろ
世界から見れば全員が正社員なんて社会のほうが異常なんだよ

>>445
評価されないわけがない。

人が余ってるからなｗ
数年前までは少なくとも就職市場は高度成長期のようだったが。
なんつーか、日本もしっかり他の先進国と同じく就職難の時代になった。

>>427
どんどん中流が零れ落ちていってんのに
「自助努力」だけで済ませてると・・・
まぁ解決策もないんだけどね。

あいつら、主張だけで中身がないよな。
口だけで世の中通ると思ったら大間違い。
ガキだよ、本当の。

あのデモに参加しているのが確認できたら絶対不採用だなｗ
会社に入ってもまず使い物にならない。
口だけでｗ

>>418
その論を支持する、The Bell Curveという海外では有名な書籍があって…
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve
http://simamune.cocolog-nifty.com/nature_human_and_science/2011/07/the-bell-curve-.html

>>449
いや評価されてないです。

>>438
いやぁ、結構やられるぞｗ
少し名の通った大学だと、やっぱり自分の知った名前の付いた会社に
行きたいってのがあるようだ。思えば俺もそうだった気がする。

俺のとこは社員80人程度なんだが、このぐらいでは関関同立以上は
総スルーされちまうね。産近甲龍も大抵スルーだ。

特殊な例は別として、企業は採用したいからこそ募集をかける。
学生が感じてる無力感は企業にとっても同じ。税金による死荷重みたいなもんだ。

>>445
企業で通用するのは最低限院卒以上の知識でないとダメだぞ
それでもスタートライン
学卒の勉強内容なんておままごとと同じだろ
やってきた勉強の内容なんかどうでもいいんだよ
それを使って何ができるかだろ

12卒ですが
今年は売手市場なのに何を甘えたこと言ってるんでしょうかねぇこの人たち

>>439
人が生きていくために当たり前にやってた労働が今や横文字のナンチャッテ高級品になってるのにすごい違和感。

>>451
彼らも、社畜工場みたいな、あんたの会社みたいなとこで働きたくはないだろ。
だから、ハナから相手にされないから大丈夫。

大学生全員が就職拒否すれば就活なんてなくなるだろ

>>418
自省も限界がある
知識じゃカバーできない経験が、自省に必要だったりする
そういう経験を社会人になるまではできないことが多い
なんでお前らはできなかった頃のことをすぐ忘れるんだ？

就活デモした人は、周りに社長とかいないの？コネ入社は無理ぽ？
中小は嫌？手に職は？就活を無視して生きる手もいろいろあることはある。

>>447
つ「パイの取り合い」

パイの大きさが決まっているため、働けば働くほど、
投下した労働力単価あたりのパイの大きさは小さくなる。

かといって、働かなければパイを得る事自体できなくなる。

十年前はデモは日教組や労組、左翼しかなかった。今は保守系のデモが毎週どこかである。十年後暴動が起こるかもしれない。革命の才能は平時はやくたたずだが、混乱期は恐ろしい才能だ。格差が広がれば大乱につながるぞ。

>>454
もちろん売り手市場の頃はそうだろうがここまで買い手市場になってるここ2〜3年でそんな
甘い考えもった人間こそ上にいけば行くほど少ないよ。
上の人間こそ危機感もってえり好みせず就活してるよ。
もちろん第一希望はみんなそれぞれ名の通った大企業だがしっかり業界の中位、下位当たりまで
うけてる。

>>453

何故評価されてないと思うのか、考えを聞かせてほしい。

趣旨がよくわからん
働きたくないでござるってこと？

新卒採用システム自体は悪く無い。
能力的に劣っている子にも希望を持たせてしまう所が罪だけど
かなり効率的な選別手段だ。いやそれも含めて効率的か。

>>457
参加したほとんどは使えない人間だよ
最近のデモブームに乗っかってるだけ
ほとんどはやる気も能力もないと言えるな

子供のころは今頃ロボットが仕事して
人は特に仕事してないイメージだったのに
現実は1リーマンでぶりばり働いている

この社会では努力はもはや信仰だからww
あなたが報わなれないのは信心が足りませんみたいな

http://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/8/7/87ba6f84.png
http://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/7/a/7aad608e.png
http://livedoor.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/3/0/3080c53a.png

>>1
手取り足取り教えなきゃ成らない君達の様な人間の為にリクナビ他は存在するのだが
学校にもろくに顔を出さないで勉強する時間を、は、無いだろう
その他大勢のくせに生意気

>>451
昔に、全共闘で資本主義の豚を駆逐せよ、ってやってた人達が
いま若者を使っている立場なんだけどね。
でもなんだかんだで彼らのほうが学歴は高かったけど

ごちゃごちゃ入りたい理由必死で考えてくるようなヤツより
働いて金が欲しい！肩書きが欲しい！ってがっついてるヤツの方がよっぽど仕事しそうなのになｗ

>>456
勉強なんて全くしてこなくて面接対策して口八丁だけで内定もらった奴が
勉強や研究を一生懸命して面接対策やその他の対策をできなく内定もらえなかった奴より
「何か」できるのですか？

まぁリクナビマイナビでも探したが結局無理だったな
ほとんど応募した段階で落とされる
自分の学歴が低いのが悪いんだけど

俺は、大学時代に何をやってきたか、どっぷり聞いてるけどね。
ただし、各層としてる奴については、その時点で落としてる。
何をやってきたかよりも、正直なことが大切だから。

>>461
上手くいかない時のファーストチョイスが他責か自省かってことを
言っただけなのに、なにわけわかんない方向にキレてんだよ。

>>244
まずはお前が証明するのが先だろがw

共済もちゃんと記名欄を自分が特定されない範囲で見せないと駄目だろ

>>476
一生懸命したかどうかより、企業にとっては自社に役に立つかどうかが重要じゃね？
役に立たない研究の成果よりは、口がうまいヤツのほうがいいのかも

ゆとり教育の被害にあったのは不幸だろうけど、ここまで甘え根性が肥大化するとは、誰が予想しただろうか。
１９８７〜９４年生まれは、日本人の風上にも置けない、ゴミ・クズ世代となってしまった。

>>3
理系でも論文で評価されないんだよなぁ
でも論文評価制にしちゃうと、ろくに論文も書かずに
勉強もせずに卒業した文系が死ぬ、そいつらは大抵リア充でコミュ力あるので就活に強い
あとは論文のない学科もあるし難しいところ

工学部なんだが勉強難しい

>>391
命題とその対偶は真偽が一致するが
ニュアンスは随分違うよなｗ

>>466
3,4年前だが、自分は聞かれもしなかったことが多いな
もちろん、どのゼミにいたかくらいは聞かれること多いけどね

そもそも、どうして評価してるといいきれるのか
どうやって評価してるのか教えて欲しい

>>476
そういう要領の良さやコミュ力は確実に営業で生きるだろ。
無能な働き者が害でしかないのはビジネスでも一緒。

>>476
知識を評価されたいのなら知識じゃなくそれをどう使うか が大事なんじゃと言いたかったんだけどな
あえて言うなら口八丁で受かったそいつは
口で相手に「こいつを買おう」と思わせることが出来たんだろ
立派な営業能力じゃん

卒業後、2，3年は新卒扱いしてやればいいのに。
別に企業サイドに、特段の負担が発生するわけでもないだろうし。

>>481
後者が評価されるべきは勉学によって得た知識だけでなく、努力できる力などダと思いますが
今の企業がそういうことより口が上手い奴を優秀な人材として思うなら私はこれ以上何も言えませんね

>>479
反論されたらキレられたと勘違いするなんて・・・

>>465
そうそう。だから俺らは広島カープと同じ戦略を取らにゃならんのよ。

あまりにも良い学生に内定は出したくないの。でも上の人は出しちゃう。
結局来てくれなくてｳﾎﾞｧｰで、中位以下の学生が割を喰うんだ。会社も
折角の採用活動がﾊﾟｧ。精々2〜3人しか取れない中小には大きい問題だよ。

大学の学費が4年間で600万・・・

>>486
あなたの考えは資本主義に犯されすぎてる

>>476
残念なことに、世の中の大半の金は払う人間のイメージだけで動いてる。
バカバカしい広告が跋扈し、ものの本質は常に隠れている。
イメージを作れるってのはつまり金を作れるってことなんだ。

>>488
海外では新卒終わっても同じ扱いにしてるみたいだね
今こんな状況で新卒採用制度やってるって狂ってるだろう

>>445
だから、求められる努力の内容が学校と企業じゃ違うと言っている
企業じゃ研究職じゃない限り学校の勉強の中身なんて評価しない
評価するのは「卒業しました」という事だけ
だからみんな大学に行くんだよ

でも、そこで評価されるのは勉強の中身じゃなくて大学進学できるくらいの一般常識はあること
大学進学できるくらいの勉強に耐えられる忍耐力がある事くらい
んで、それは最低条件であって社会ではそれにプラスαが求められる

まあ、それを教えないのは日本の教育システムの問題ではあるけどね
でも、企業や就活の問題じゃなく教育の問題

>>488
> 卒業後、2，3年は新卒扱いしてやればいいのに。

既に厚労省がそういう施策を打ってる。
でも、所詮現実を無視した決め事なんで、有名無実。

＞「ゆとりにゆとりを」

どんだけゆとり脳wwwwwwwww

ぶっこわすのは自由だけどさ、デモ参加者は不採用だな。
自由には、責任が伴うんだよ。

>>476
俺は超一流大学院に５年間、
途中からコンサルで働いて新卒給与６００万からキャリアスタートして、
今は起業して５年合計５０００万の収入超える直前なんですけども、
大学４年間で研究とかあり得ない。
院卒でも２年じゃほぼ無理。
ちなみに俺の大学院でも使える奴は１割もいなかった。

というと、じゃぁ誰も取れないじゃん！って言うけどそれは違う。
俺レベルの知的な奴は、そもそも使える所が限られてるし、ゼロから育てるのはもったいない。
つまり、そういう人材は非常に使いづらいのよ。
だいたい、知的生産性を要求する仕事だって、そこまで多くない。
例えばグーグルでも半分は知的じゃない労働者だろうね。今の段階では。

ウチの会社では、まだ俺レベルのやつを雇うまでは行かないね。
大半の人間は社畜的に会社に従順な労働者で有るのだから、何も間違ってないんだよ。
言っとくけど、生半可じゃ知的労働は無理。

>>489
質問！
大学で成績がよければ会社員として有能でしょうか？

で、結局どうしたいのか分からないw
要らないから雇われないw
ただ、それだけw

>>486
>>487
私が言った口八丁で内定をもらう人達は「リクナビ」や「マイナビ」などの就活対策の一環で
面接対策をしてマニュアル通りの受け答えに関して完璧にしているだけの
コミュニケーション能力（）です

>>476
どういう人材求めているかによるんじゃない？
体育会系の営業が欲しい時に理系で1人研究に没頭した人は要らんだろ。

>>425
努力しなければ職に就けないのがそもそもおかしいと思わんかね？
納税は国民の義務だろう？努力した者が相応の職に就ればそれでいい
努力しなかったから仕事ありませんではナマポが増えるだけだ

悪徳ブローカーリクルートは問題多いね

>>476にレスしてる奴は何かレスの意図を汲み違えてるな

>>499
参加者の写真撮って名前と住所調べてBL作るなんて
たかだか100人ぐらいの相手にやってられるほど暇と金があるのかいな…

＞「就職できなかった連中がわめいても仕方がない」（20代・男性）
＞
俺も新卒で大企業って言われてる所に勤めていたときは上の考えと同感だったがな。
だが精神病に蝕まれて退職、いまや転職中の20代。

様々な立場からの考え方が必要と感じました。

>>493
資本主義が嫌なら共産国に行くか日本で革命起こしてください。

成果は出せません。でももらうもんだけはもらいます。
そんなことが許される社会ならみんなハッピーなんだろうけどな。

新卒採用人数枠と新卒者の数が半分以上溢れてるわけだからやり方変えても駄目だと思うけど
雇用を増やさないと話にならない

オレは普通に卒業して、1年間かけて色々なとこ探して1年かけて就職って感じでいいと思うけどねぇ
在学中に就職活動するのを法律で禁止したほうがいいくらいだと思うんだが

>>501
成績だけ見ろ、だなんて誰も言ってないだろ…

正当化のための極論大杉

>>491
自分もいくつか内定をもらって蹴った身なので心苦しいですが、
正直この受験みたいの滑り止めみたいに何個も企業を選ぶ就職活動は
やはり変だとおもいますね。
もちろん誰もが自分が一番行きたい企業に行けるわけじゃないので、
理屈では何個もうけて滑り止めとする企業もうけないといけないのはわかるのですが
やはりそこに違和感はあります。

大学の学問が全て役に立つなら、日本は戦後２、３回ひっくり返ってる
役に立たそうと思えば極めれば良いだけ
どこかの時代のボンクラ首相が拾ってくれるかもよ

「社畜」を英語に訳すと、なんていうのかな。

リ社の江副浩正は、何故、上田卓三社会党代議士に未公表株を渡したか？

>>509
順風満帆に事が進んでると見えないんだよね。
自分も新卒で行った会社辞めて転職してから分かった

>>503
それで内定もらってるんだからいいじゃん
結果が出てるんだから笑う意味がわからないが
負け惜しみにしか見えんぞ

今の社会で高度な分野に従事したいなら大学院ぐらい出てくれなきゃ話にならん。
誰でも名前知ってるレベルの大学院出た奴の中で５％位だよ使えるのは。

日本の企業は地頭で採用して、光ってくる奴を引っ張り上げてきたんだから間違ってない。
問題は転職市場が活性化したために、
玉石混交の石ころを磨き上げてくメリットが少なくなってきたってことだ。

つまり、転職市場の活性化＝教育費用の自分持ち時代の開始であって、
それは高度な知的労働系や高度な専門分野系が発展することで加速してる。
今時、大卒で使える人間をとっている感覚はない。
もしかしたら光るかもしれない石ころを探してるんだよ。

だいたい、４年間、卒業まで待ってくれとかおかしい。
４年間で高い業績を出す人間なら、２年の最初には研究対象や方法論はきまっているはず。
それが科学分野であっても、サークル活動で会っても、アルバイトで会っても、
何らかの社会活動で会っても、１年の終わりの段階で何も決まってない奴が、
４年の終わりには光り輝いてますとか、デタラメ言うなノ世界。

>>516
robot

>>513
じゃあ、自分よりまともな考えの人間を採用したんだｗ

もう一度就職に有利な大学に就職すれば？
ゆとり世代だしゆとりあるだろう？
「学生に勉強する時間を」というのは得られるわけだし、社会の枠内に収まりたくなければ
そういう選択もアリだろう。
デモやった人間はそういう枠が嫌なんだろうし。
違うか？

>>515
今回の西側の経済危機は日本の体制をひっくり返すのでは
今まではのんびりと暮らしてこれたから体制の変革が日本では必要とされなかっただけだろう

>>514
まったくそう思います。
そして、そういう就活体制だからこそ
学生側も企業側も判断基準が画一的になってしまっている

厳選であるはずなのに現実はマッチせずに
こんな状況にもかかわらず退職者が多い有様

>>505
そうすると公務員増やすしかないんじゃない？
若年者雇用に補助金出したりもしてるが
それでも企業は取らないからねえ。

自分は、型どおりの就職活動なんて面倒だったから、
知人紹介の中小しか面接受けなかったわ・・・。
しかも数回だけの面接でスーツ買うのがもったいなかったから、
「シャツにスラックスでいいですかね？(^^;」と事前に伝えて、OK出たんでそれで行った。
小さい会社だし、親しい人が経営してたからこそ出来た事だけど。

以前、喫茶店で、学生がOBらしき人に面接のコツを伝授されてたけれど、
OB「面接官の○○ってヤツはおだてに弱いから、さりげなく持ち上げとけ」
「××ってヤツは学生時代ラグビー部だった。趣味は△△だから、
興味を引いてもらえるように話を持っていけ」
「△△さんは離婚したばかりだから、家庭に関する話題はタブー」
とかそういう話ばかりで、うわーー・・ここまでしないと大手には受からないのか・・。
まあ、戦いは相手を知ることからというから、社会人になったらこういうタイプが
デキリーマンになるんだろうな。
俺には無理だわ・・・。と内心かなり引いてしまった。

誰に対するデモなの？

こうゆう人達はハロワで仕事探せばいいだろ
リクナビってなんかしらんけどそんなもん叩いても
しょうがあるめえ
俺は高卒だからハロワしか使ったこと無いぞ

４年間で目覚ましい結果を出すような奴は、
２年の頭にはもう、目ン玉ギラギラで、クソ熱く語ってるよ。
３年後、卒業するときには、アレコレがドウコウなってますよ！！！
って語ってる。

まあ何にせよ中学高校は運動部に入ってたほうがいいと思う。
面接はもちろん、会社入ってからもその経験はかなり役に立つ

研究が進まないから就活ヤメレ。教授・准教がデモやるか署名あつめろ
学部３・４年がやっても負け犬が遠吠えしてるようにしか見えん

>>519
まぁ別に企業がそれでいいならいいですけど、
それで将来本当に彼らが社にとって中枢を担える人間になるのか
が自分にとって懐疑的なだけです。

あと付け加えるならば、これらのコミュニケーション能力（）が学生には必要ってことが
学生側にも企業側にも上記のような就職サイトなどによって植え付けられていることが
問題だと思いますね

なんでおまえら否定的なのかわからん。
そんなに上の敷いたシステムでおりこさん気取りたいの。
奴隷根性丸出し。

なんか香ばしいレスが多いなｗ

こんなに厳しい就職戦線を勝ち抜いても、３人に１人は辞めてしまうらしいよね。
なんでそんなに多くの人が辞めていくんだろう？

職業選択の自由〜はははで騙された80年代後半のおじさんも応援するよｗ
職の斡旋でカネ稼ぐ元祖だなｗ

>>519
そのコミュニケーション能力ってのが会社にプラスになるといいんですけどね。
友達と仲良くはなれても、上司との適切な人間関係が結べないコミュ力って何なのよ。

>>512
そう思うわｗ

>>476
考え方が根本から間違ってる

学校の勉強や研究なんて社会から見れば遊んでるのと変わらない
何故ならそれ自体は　『企業の目的に対して何も貢献してない』　からだよ

それに対してSPI対策や面接対策は十分に企業の目的に対して貢献してるし、そこで学んだ
一般常識やロジカルシンキング、ビジネスマナー、プレゼンテーションスキルは今後も
社会や企業に貢献できる

企業貢献度がゼロで、それ以外のどうでもいい事が１００の奴と
企業貢献度が５０で、それ以外のどうでもいい事が１０の奴
どっちが企業に貢献してると思う？

『何がゴールなのか、どこまでやればゴールなのか。』
『すべてを１００％やる必要はない。ゴールを満たせるならそれ以上はやらなくていい。』

この考え方は一生役に立つから今のうちに見に付けておいた方がいいと思うよ

お前らも働けよ

コメディカル系みたいに4年の秋から各社が採用試験開始できないのかねぇ
病院だと採用試験を数回実施するから、優秀な人材の取り逃がしも少なくなってる

一般企業だと何回も採用試験やってる余裕ないか？

>>533
デモなんてのは、奴隷が主人におねだりする方法論だからな？

奴隷根性の無い奴にとって、デモなんて無価値。
支配者なんていないんだから、我が道を突き進んでるわ。

>>528
ハロワも空求人が減ってくれれば使いやすいんだけどなぁ…

既存の企業がいやなら起業したり、独自の能力に自信があるならその道を究めたりすればいい。
そういう覇気も気概もなくわめいてるとは、ただのダダこねてる糞餓鬼となんら変わらない。

このデモの趣旨は大学四年間はちゃんと勉強したいから就活は卒業後にしたいってこと？
それなら単位認定と卒論はもっと厳しくするべきだね
なかなか卒業できない大学作りをしていくといいと思う

>>532
あんたはあんたのやり方で勝ち取ればいいじゃん
マニュアルにこだわれなんて誰も言ってないんだよ

普通に考えて、就活がいやなら人に雇われる仕事えらばなきゃいいじゃん…とか言われて終わるわな。

理系だと昔は学士がふつうだったけど、今は院卒が普通になってるけどね
理系みたいに一生懸命勉強して、6年かけてようやくその業界の卵になれる
一つの技術を確立させるってのはそれくらい時間も労力もかかる

そこそこ以上の企業で働いた奴ならわかるだろうけど、
採用担当にあまり多くを望んでもしょうがないと思う。

>>539を読んで思ったんだけど、ID:jew6siXe0 は骨の髄まで社畜だわ。

>>544
プログラマやら芸術系ならまだしも、
原始核物理だとか素粒子だとか専攻してた奴らはマックジョブにつくしかないぞ

>>549
無能だね

>>535
厳しい戦いを勝ち抜いたのに待ってるのは修行の日々だからね。
最初から就職を簡単にすれば選ばれた自分とやらに酔うことはない

>>1
これ、すごくよく分かるわ。
大学は就職予備校じゃない、勉強するところだ、
企業に気に入られるための人間作りなどクソ食らえだ、自分は自分だ、
本当に良く分かる。俺も同じ気持ちだよ。

いやなら就活しなけりゃいいのにw

>>550
理由は？

>>548
いや、そもそも技術を確立させるとかじゃないんだよ。

理系でマスターっていうのは要するに、
論理的に物事を考えられるかどうかの確認
＋
専門分野へアクセスするための基礎知識。

これくらいやりべきだと思うよ。
フジデモとかクソどうでも良い事やってる暇があるなら、こういうのやれよ。

>>539
前提の
>>学校の勉強や研究なんて社会から見れば遊んでるのと変わらない
という社会こそ私は間違っていると思いますけどね。

そして現状そういう社会であることはわかっていますが、
まさに、それを是とせず声をあげることができる今回の彼らは
これまでそういう社会が引いたレールに乗って進むしかしなかった
学生の流れに一石を投じたという意味で意味があったとおもいますけどね

>>503
面接試験ってマニュアル通りに答えるって言ってもマニュアル通りの質問だけがされるわけじゃないから
その場でアドリブはかまさないと行けないんだけど、それにもこういうベクトルでやるべきっていう
マニュアルはあるわけ

んで、そういうのの応用がビジネストークなんだよね

>>550
合理的ではあるが、社畜とは関係ない気が…

これ日銀が悪いんだよな。
一つ聞きたいんだけど、努力しろとかその説教になんの意味がある？
なんの意味もないと思うけど。10年くらい前から日銀批判してきたけど、昔よく
聞いた意見が「不況で就職難だとみんな一生懸命になるから鍛えられていい」だった。
で、その後の経済パフォーマンスなんだけど、鍛えられた割には大したことないよなw
相対的には優秀じゃない(そもそもこの定義がわからない。就職は単なる運が大きいと思う)
層でも就職できたり、起業できる経済環境のほうがいいと思うんだけどね。これ10年前から
言っていることだけど。苦行に耐えてこそ真のなんとかって話、もはや宗教だと思うよ。

>>526
無理なら止めておけばいいだけ
初対面の相手に自分を売り込む気も無い人間が、何かを出来るほど世の中は甘くはない
ビジネスをビジネスと割り切れる以前の問題だ
機械に向かって独り言を言ってるのが似合いそうだな

>>536
ttp://www.youtube.com/watch?v=aYLeqp7TUjM

いやー、こういうトコは、いい時代になったモンだ。

>>535
就職そのものが目的だから。

やり場のない怒りってやつですか

>>539
せんせには本当に悪いんだけど、ゼミ生に対して
「こんな人間を社会に出してしまっていいのか…」と思うことは無い？

大学で論文まで書いた学士様なら、ロジカルシンキングなんて当たり前だ、
そう思っていたころが自分にもありました…

>>522
どうしてそこに「じゃあ」がつくのか意味不明、続く文章も不明

もう一度、就職のためだけに大学は入れ直せとか
マジでいってるなら、かなりヤバイ

あと、ゆとり世代だからといって、大学制度は関係ない

もうちょっと全体の整合性のある文を頼む

>>557
そんなモチベーションで研究してるからソニーみたいな大手が落ちぶれてくんだよw

何故頑なに起業しないんだ

>>555
それを言っては・・・ｗ
賛同者が何も言えなくなるぞ。

就職活動はしたくない、でもそこそこの会社に入りたいってわけでもないだろうし…。

自分らが周囲のペースに巻き込まれてオロオロしてるだけというのが本当のところだな

文系の大学が増えすぎた。
１流大学でもＡＯ入試だらけの時代だし、
下位の大学なんてほぼ全入時代。
文系なんて仕事がないの分かってて、学部たくさん作ってるんだからそこが問題。
理系でも、フーリエ変換、微分積分すらあやしいのまでいる。
理系はしっかり、数学、物理、各工学科目しっかり勉強すべき。
大学が多すぎる。国立大学だけで十分。それが無理なら低位の私大を専門学校に降格
させるべき。大学に行くメンツは、中学の評定平均で最低でも４．０以上くらい
でいいと思う。大学全入時代がそもそも間違いだった

はっきり言って、知的労働者(１０００万クラス)じゃない人達は、
従順になることを覚えたほうがいいよ。


狼なんて絶滅寸前だろ。犬みたいに可愛がってもらう方針に転換しろ


首輪付けられて、ご主人様の横をちゃんと歩いて、お座り、お手、ほえない、かみつかない。
可愛い顔で尻尾振ってゴマする練習しとけ。

自分の能力や才能や努力で必ず通用するとも限らんぐらい、
確固たる自分で生きていくのは難しいぞ。
能力低いなんて論外。昔だったら奴隷だ。甘えるなよ

>>563
今幸せだからそれで満足しています。
戦いたい人は戦えばいいだけだよね。

>>546
誰も言ってない？
多くの就活本・サイトは言ってますね。
そして多くの企業はそれら就活サイトによって
どういう人間が優秀な学生なのかということを植え付けられているように感じましたが

>>558
フジデモよりもレベル高いよね

>>525
むしろ、減らしてるけどね、公務員。
20年前の半分になってるし、東京都なんか。

>>561
そう感じるなら、あんたも充分社畜ってことだよ。
いわせんな、恥ずかしいｗ

てか、本当文系の場合は
1年でハラハラドキドキ
2年でちょっとなれてきて
3年で就活初めて
4年で就職無事内定してあそべるーみたいになってるから
どうにかしたほうがいいと思うよこれは

高卒で卒業させるか、きちんと大学で勉強させるかさ

>>1
バカの見本市みたいなものだな
ぜひ見ておきたかった

ってか、「コミュニケーション能力」って何だって話だよ

就活屋が言うと途端にうさんくさい

>>539
まるで「数学なんて実社会には必要ないから止めろ」みたいな言い分だなw
学業や研究も論理的思考やプレゼンの練習だよ。

それに、1つの物事に対してどのようなアプローチで考えるか、ということと
さらにその分野における基礎知識が養える。

その熱意を朝鮮電通へ向けろ

>>565
働かないと恥ずかしいやつの烙印押されるからとりあえずどこでもいいと必死になるわなそりゃあ。

何でこんな馬鹿みたいなプラカード作るんだろうと思ってたけど、このレスを見てると、それに対する認識の乖離が面白い。
問題提起としては良かったのかもね。

しかし、大学2回後半から就活に当てるっておかしくないか？
即実学でなくても大学の時しか学べないこともあるわけだし。
現状だと単位要件とか厳しくしたとしても、就活させなければ、
大学側も大学としての実績が付かないわけだから、限界あるし。

>>539
その考えからすると、文系の旧来からある学部は不要で、
キャリアうんたら学部みたいなインターンシップ必修科目みたいな学部しかいらない
って考えに落ち着きそうだw

デモなんてやってるようじゃ能力は低い。
訴えてる内容が、またレベル低い。

自分ができそこないだってことに気づけよ。

中小で採用活動もやってる俺から見ると、就職負け組みって、
不細工なくせに面食いな奴と完全一致するんだよね。

>>578
つまりそんな事言ってるお前も社畜ってことだなｗ

>>573
別に適当に稼いで楽してだらだら生きたいだけなら
起業すればええやん
人に認められたいと思うからおかしくなる

>>578
せめて理由を教えて頂けると嬉しいのですが
煽りではなく、本当に知りたいだけです

お前ら鈍いな
これはロックなんだよ

>>579
大学院がある。

>>575
だったら自分のやり方でやれって言ってるのｗ

フジ・花王デモをやるよりか、意義のあるデモだな

ゆとり（世代）にゆとり与えたら１００パー国がおかしくなるな

いい大人達が平和ボケしてマスゴミに踊らされ、政治家に金を好き勝手使われてきた結果が今の状況。
民主党はTPP参加でさらに日本人をどん底へ陥れようとしている。

年よりはマスゴミに洗脳されているので、若い人達が変わらないと、このまま終わる。
日本は民主党の手によって、既に半分ぶっ壊された。

お前ら、働いたことないどころか、社会に出たこともないんだなｗ



プッ出来損ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはもっと違う何かに努力しろ
生まれた奇跡に感謝しろ

自己責任をうたってる連中はじゃあ雇用を改善して見せろよ
雇用が回復せず枠争いで毎年激化、いびつにどんどん歪んでいくのが問題なんだろ
今の大学生がどれだけ就職のため血眼になり、いろんな人間に踊らされもがき苦しんでるか分からないだろうけどさ

自己責任というのであれば、かつてのバブル、いやそうじゃなくても平時と呼ばれる時代の就職状況との差を考えていってほしい
今の大学生の必死な行動をそのままそお時代にトレースすれば、その時代の就活生押しのけてほぼ全員内定取ってるよ
そのくらい熱意と必死さと貪欲さが違う

>>559
合理的に考えれば、企業活動に関係ないスキルは評価されないってのが当然だと思うんだけどね
マイナスやプラマイゼロの条件が合理的ならプラスの条件も合理的になるわけだし

ただ、合理性を求めない世界ではこの考えは受け入れられない事も知ってるけど

でもさ、資本主義の世界じゃ合理的な裏付けない考えは支持されないよ

後のゆとり自爆テロとして史実に書き残される。

学生は努力を売りにするんだけど、仕事ではそんなのに価値無いんだよ。
全ては結果。一夜漬けでも何でもいいから結果を出せる奴が偉い。
結果を出す為の努力はやって当然の事なんだ。

マニュアルで面接して通るってのなら、自分もやればいいんだよ。
それだって努力じゃないか。プライドがあるって？そんな簡単な努力も
できないんじゃあ、評価落ちるよねぇ。

奴隷とか社畜とか言って会社員を貶めてる奴が多いけど、こんなデモに
参加してる連中なんて、その奴隷とか社畜の用すら務まらんと判断され
てる連中だぞ。
かと言って何かを独力で成し遂げていく人間にも見えんし。

新卒一括採用自体がおかしいんだよ
専門分野をちゃんと学びに大学行ってれば、就活なんてしなくても企業がほっとかない
問題な、親に大学までいかせて貰えて、やりたい事探し〜とかちんたらしてる奴ら
そういう奴らは、実は親の財産食い潰せば、自分一代くらい食うに困らない
兄弟も少ないし
働く一番の理由である、金に困ってない
理由もなしに、世間体の為に進学のノリで就活してるから、
ブランド校選ぶノリで大企業狙うんだよ
実は働かなくても食える事に気付いて開き直ったのがニートだよな
一億総中流化の弊害

むしろ経済的に切羽して勤労意欲高いはずの高卒は内定率がた落ちだし、
企業も見る目ないよな

>>516
エコノミック・アニマルかな

つーかある程度仕事の知識とコネを得たら
とっとと独立したらええんじゃないの？
リクナビとか関係無いだろ

>>599
差を考えろって言い出したら
今の時代の方が有利なことも山ほど出てきちゃうだろ

昔は就活4年の後期くらいからだったんだろ？
一年長ければできることも増えるだろ。勉強だってなんだってもっと長いスパンで計画できるしな。
企業は今の就活で学生に何を期待してるんだ。
と、就活のせいで留学をあきらめた俺が言ってみる。

>>597
このスレで説教ぶっこいてる連中はTPP参加に賛成してるんじゃないの？

自分らの事しか考えてないのが丸わかりだな

いやぁ
ゴミボンクラどもは就職しなくていいよ
邪魔だからさ

ゆとりｗ

現代型うつ病ｗ

アホか

死ね

あー、これは意義あるデモだね
親切顔でネット商売をしてはいけない時代になった

>>599
昔は戦争に駆り出されて結婚すること無く死んでいった若者が多くいたというのに
今の就活生は恵まれてますねｗ

>>603
奴隷とか社蓄ってのはネトウヨとか連呼厨みたいなもんだろ

まぁ就活塾のような就活ビジネスやってる連中見ればなんかおかしいと思う学生もいるかもな
でもずーっと続いてきた社会の仕組みだから仕組みを変えるにはすごい労力が必要
それでも変えたいというなら結果はさておき頑張ってみればいいんじゃないかな

>>594
私はもちろん私のやり方でもう終わりました。
結果についてはこんなとこでいっても何の信憑性もないので割愛しますが。

しかしながら、そのことは置いておいて
別に個人のことを言っているのではなく一般化した問題に関して
問題提起しているわけでそれを個人は個人のやり方でやれって矮小化していたら
何も解決しないとおもいますが

自己分析（笑）
面接スキル（笑）
面接マナー研修（笑）
コミュニケーション能力（笑）
即戦力（笑）
コンピテンシー（笑）
ロジカルシンキング（笑）
SPI（笑）
人事部（笑）
リクルート（笑）


くだらねえｗｗｗ

>>590
適当に稼ぐだけなら起業なんかより誰かのシステムに乗っかったほうがはるかに楽だよ。
起業で誰でも食えるならこんなにサラリーマンやりたいやつなんざいない

なんかやたら社畜社畜と会社員をバカにしてるのがいるけど、
そいつは独力で起業してさぞ稼いでるんでしょうかね。

>>602
失敗の積み重ねがイラナイなんて、いかにも商社マンっぽい考えだこと。
サラリーマンって、企業をリストラされた後に資産価値あるの？

>>599
結局、他人の所為かよ
他の誰かが悪いでは人間は成長しないぞ

電通とリクルートにでもしたほうがいいぞ

>>602
サラリーマンが結果を出すだけで
評価されてる奴を見たことがない

就職だけ考えるなら、
文系だったら、上手くアピールできない分野の学問に4年使うよりも
体育会の方が有利だろうな

・企業がリクルートシステムを使わない
・学生がリクルートシステムを使わない
・大学が卒業の条件を厳しくする

いつまでも労働厨で居られたら
いけないって事だろ
金がある労働厨程意味の無いもんはないだろ

自分は大学卒業までに就活はしなかった。零細企業に入社して数年。中堅の会社に転職。更に今は10万人規模の会社に。零細は零細なりのやりがいがある。中堅は中堅なりの面白さがある。大手は、やりがいが無いが知名度でなんとかなる。就活は無理にしなくてもと思う

>>548
業界の卵？

企業に就職して開発者や研究者になるとか、
研究室だけで頑張ってて実用性が見込めない技術もかなりあるから、
事業化できるものを見つけて、ベンチャー立ち上げるくらいじゃないとダメだよ。

大学の研究室の見学会に参加したことあるけど、何にこれが役に立つのか分からないものも多かった。
世の中のニーズを読んで積極的なアプローチをする研究者が増えて欲しいよ。

まあこれは正しいよ
就活ばかりに長い人だと二年近くを費やす
何のために大学に行ってるのかわからない

社会的に見ても無駄なエネルギーが費やされてると思う

>>603
仕事なんてようは慣れだろう。
まぁあんたんトコはボンクラにゃ勤まらん高度な仕事をしてるのかも知れんけどね。

「私学共済」の話が出てたけど、保険証が最近カードに変わった所なら自分が加入してるのと同じやつかも。
（他に私学共済があるのかわからないが）

事務職員だろうが非常勤だろうが、職場が認めてるなら誰でも加入できるよ。
これだけじゃ、役職を示す身分証明にならないかと。
あと、古い保険証って、回収されて新しいのと交換したはずだが。

俺はやはり>>555の意見に賛成だな。
そんなに嫌なら自分の就活自体をやめればいいだけ。
社会の流れに擦り寄っているのは自分らじゃないかと思うけど。
結局ダメそうな感じで涙目、それでデモだろう？

そもそもさ、会社で働くことってそんなに偉いことなのかい？
過労死したり、精神を病んでリタイアする人は負け犬ってことでおｋ？

>>618
だってサラリーマンになる奴って
人生でただの一度も起業を真面目に選択肢として考えたことないじゃん
誰でも食えるのかの検証なんてしたことないだろ
単なる数秒で考えたイメージだろｗ

企業に面接するのに、なぜ仲介者がいるのかよくわからないね。
こんなとこに金払う必要もないと思うのだが

>>633
んなブラックに就職しないために就活が激化してんだろい

大学の単位が３年間でとれて1年は就活って現行制度はおかしい
かといって学生がその短い期間必死に勉強したかというとそうじゃない
だから本当に困っているのは真面目に４年勉強したいのに就活しなくちゃならない学生
このデモに参加したのはほぼ遊んでばかりのバカかＦランの屑なのは間違いないだろうけど

言わんとすることは解るがデモの内容がゆとりwww

>>635
それが効率的だからだろ
お前は山崎の食パンを買うのに山崎パンの工場へ行って買いに行くの？

今の日本の企業にとっては採用時期を早めることはあっても、遅らせることにメリットはないからなぁ。
変えるとしたら大学の卒業制度じゃないか？
せっかく内定を出した大学生でも勉強不足で卒業できない奴が多くなれば、採用制度を考え直さざるを得ないだろうよ。

>>600
資本主義の話は全く関係ないですし、私は今の社会が貴方が言うほど
合理性を突き詰めた社会だとは到底思えませんけど

>>634
いやあ、コネ、経験、自己持ち出しの資金等を得る為にサラリーマンをやる奴だっているんじゃないか

>>628
大学は役に立たないことを研究するとこです。仕方ない。

横から失礼かもだが、乱暴に言うと早期の就活を求める企業は社員の社畜化を求めてるし、そこで就活してる人は社畜を希望する企業の一員になりたいっていってるんでないの？そこの一員に成りたければ従うしかない。

変態に頼ったお前らが悪い

終了。

>>635
公務員がアホだからｗ
ハロワの非効率過ぎるシステムのみ合法だとしたら
失業率20％いくでホンマに

>>582
ちょっとニュアンスが違う
政治分野の新聞記者になりたい人が大学４年間を数学の研究に使うのは馬鹿げてるという方が近いかな

どんな学習でも基礎訓練にはなるんだけど、基礎訓練だけで社会で戦えるわけじゃないんだよ
俺が大学で学んだマクロ経済学だって、今のSEの仕事においてロジックを考える基礎にはなってるだろうけど
それだけじゃこの仕事が出来ないようにね

>>620
そんな上等な仕事はやってないぞｗ

失敗は失敗、結果は評価されないよ。自分の糧にはなるけど、会社が
見れば時間と金の無駄に過ぎない。最初から失敗のつもりでやってる
わけじゃないんだろうし。

で、それを糧にして更に大きな成功を手に入れたってのはまた別の話だよ。

>>633
お金が天から降ってくる世界があるなら仕事みたいな馬鹿らしいこと誰もしないと思うよ

リクルートが
「本当は自己分析なんて要りませんw　『コミュニケーション能力』なんて言ってましたが
　要は口が上手きゃいいだけですw　みなさんの必要な努力は、口が上手くなることですwww」
って言えばいいんだが、
そう言わないのは、客が学生ではなく企業だからだよね

彼女が欲しくて出会い系サイト使ったら彼女できない
活動に時間割かれる
努力してるのに彼女できない

→出会い系サイトが悪い！僕は努力してるのに振り向いてくれない女が悪い！

って言ってるのと何も変わらないじゃん

底辺はアホなデモやって、
上はアホな書き込みやって、

バカばっかりだな。。。

>>599
奴らからしたら時の運さえも自己責任の範疇なんだわ。
全部、努力が足りん()なわけ。

>>642
それをやるなら、
入社時に具体的に起業に必要なものとそれを得る期間を
箇条書きにできる奴じゃないと意味がないだろ
漠然と就職した方が起業に有利だろうなぁなんて
思ってるだけの奴は絶対に起業についてまともに考えたことがない

>>649
なんで話をそんなに極端にもっていくかねぇｗ

>>653
6割も就職できてるのに
就職できないなんて自己責任としか言いようが無い

>>621
他人のせいも何も全体の雇用状況なんかは個人の努力でどうにかなるもんじゃないだろ
努力したからと言って全体のパイが増えるのか？？

仮にかつては上位8割が就職できたとしたら、今は上位3割しか就職できない世界
では今の学生が努力してないかと言えば上位三割という狭くなった門に入るためかつてに比べて逆に努力してるくらい
この変化で切り捨てられた4割目から8割目まで、全て本人が悪い、悪だというのか？
なら以前切り捨てられなかった4割目から8割目までは問題ない、本人の力だった、正義だったとでも言うのか？

>>641

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>643
大学は役に立つと思うけどなあ
むしろ社会のほうが非効率なことに血道を上げてるよう泣きがする

運が悪かったねザマァァァ
と若者に負担のみを押し付ければ
いずれ自分たちに帰ってくるコトを理解しなくてはいけないぜ

現役世代は

>>634
日本の場合起業するとなると金が居るからな
その元手が手に入る30近くなるとみんな考えるけど挫折するとはよく聞く

結局、将来の見込みの需要に対して信じられるかどうかなんだよな
その裏付けが作れない奴は今の職を続けた場合との機会損失にビビって諦めるらしい

>>640
リクナビを介すと、メーカーは使えない理系ばかり雇う羽目になるだろうから、
大学へ直に求人票を持っていくんじゃないか？
なんの研究もせずに大学院生活を遊び呆けてた奴が大手に通ってたし、
ああいった理系知識の欠片もないのが日本を動かしているなら、
中小零細でもひとりぐらい優れた技術者が居れだけで十分だってな気がするな

>>659
具体的に社会の何に役立つと思う？

ゆとりにゆとりをってすげーツボwww

自己責任って言葉はネオリベが自己正当化するためのアホ語。
イデオロギーに鈍感なボンクラはまんまと
小泉時代にマスゴミに刷りこまれて使ってるだけ。

>>656
その6割の出し方を知らないから言えるだけだよそれはｗｗｗさすがに冗談で言ってるんだろｗｗｗ
就職希望者が多くても、時間がたつにつれ就職できなかった結果
院に逃げ分母から減る、就職をあきらめ分母が減る、さらに就職留年を決め分母が減る
もっと分かりやすく就職そのものを諦めフリーター、ニートを目指し分母から外れるものもいる

布教になってから、そうやって脱落するかのように分母を数字と調査方法のマジックでふるい落とし、数字を極限まで高めたものが今の「就職状況」
現実は、かつてにくらべてはるかに小さくなってるんだよｗ

>>657
パイの話はパイに食い付けた人間が語るもんだ
食い付けなかった人間が語ると負け犬の遠吠えと世間では表現する

それでも数年後にはリクナビに登録することになるのが日本の哀しさ

>>653
連中の言うことは３つに分類できる

�@奴隷の様に働け
�A失敗は一切認めない。成果を出せない奴はクズ。
�B嫌なら起業しろ

これは何処に矛先を向けているんだ？大学なんて所詮土台作りだよ。企業に入ってからも勉強だろ。

こいつらが下の世代に何かしてやる事はまずないだろうな
ゆとりの老害と化すだろう

>>665
つまりお前は全身全霊で生きて凄い実力わ持っていると、そういうわけね
んじゃ恒例の自己PRお願いします、あんまりショボかったらブッ●しますよ?

とまあ>>656みたいに自分さえよければいいみたいな考えならそもそも社会問題にならないわけで。
残りの四割をどうにかせんといかんのに、四割に入らなければいいでは解決しない。

>>634
アメリカだと金出すスポンサーいるし、倒産しても再度チャンスはある。
日本はそれがないからイノベーションがおきない。

起業は大変だよ。最初は給料ないし、死ぬほど自分から動いて働かないとダメ。
毎月安定して給料が出ると言うことは、いいことだと思うよ。

まあ、どちらにしても若年者の失業率は先進国の共通の課題だし
今後デモが大型化してマクロ的に問題になってくると思う。

>>661
その時点でもうおかしいだろ
金がなきゃ起業はできないって奴に、何故？って聞くと
「それが常識だから」としか答えられない
裏付け取るなんてそう難しい話じゃないのに

>>667
ごめん、一応成長産業から内定貰ってるよ、地方の国立だがな
その上で今年の地獄絵図を間近で見てたから言ってるの
勝てたからってザマアと笑い飛ばせるほど生半可な状況じゃねえぞ

>>666
えっと数字のマジック？
「俺たちの世代は必死に努力して報われない！」って努力をアピールしてるのに
たった1年の就活も続けられないんだ？

薄っぺらい努力ですね
そりゃ採用されないわけだ

大学が就活予備校でなければ何の存在価値があんだ？

６割と言ってもな
・大学時代に熱心に取り組んだものがある＋口が達者　→　採用
・大学時代に熱心に取り組んだものが無い＋口が達者　→　採用or不採用
・大学時代に熱心に取り組んだものがある＋口が達者でない　→　不採用

いやあるぞ。俺ら中小企業は早い程採用が難しくなる。
内定を出しても逃げられる確率は上がるし、1年半や2年も先の欠員予想も
できん。一人あたりの人件費もウエイトが大きすぎて、無駄な採用は致命傷。

これがネックで最近は中途と第二新卒と高卒ばっかり採用してるわ。
本当は普通の大卒新卒入れたいんだけどねぇ。

>>678
アホか？
就活予備校なのは底辺大だから

>>675
学生起業はもっと増えてもいいよね。
学生起業の目的は成功することじゃなくて起業することで得られる様々な
経験や知識なのに日本の学生は成功することに拘りすぎて竦み足になっているように思えるね

>>674
何で制度に頼ろうとするんだよｗ
これこれこうすれば利益は出る、って裏付けさえあればいいだろ
起業なんてイメージで動く馬鹿じゃない限り失敗しようがない
そりゃ最初は給料ないか少ないだろ
一ヶ月後から２０年続いている起業の従業員と同じだけ稼げたら
辻褄があわんわ

リクナビつぶれろじゃあ就活ビジネスに対するデモみたいだな。
社会的不満なんだから、もう少し良い切り口を考えたほうがよかったね。
政府に対してもっとちゃんと雇用対策しろとか。

>>678
知識キチガイのオナニーセンター

バカなんだなこいつら
大学でまともに勉強してる奴はどの程度いるんだ？大半が就職を先送り、大卒と言う箔を付けるためだけに大学に行ってるだろ？

そんな奴らにこんなこと言われても説得力がない

在籍中に内定もらえなくても>>680みたいなところは多いだろうし
需要がゼロになるわけじゃないんだから
そういうところ当たればいいと思うの

>>685
幅広い視野と教養を身につける場だよ
或いは、無能が無知に無用を教え込むとこだよ

>>683
その利益の裏付けがあっても金が借りられないのが現行制度だから批判してるんだと思うが

>>675
起業までは誰でもできるんだよ。
問題はその後の持続的な経営。

そこも誰でもできるなら潰れる会社や店はない。

企業幹部「外国人の有能な若者を集めるから、新卒採用廃止でいいよ」


・・・ていうか、単にアナーキズム系の左翼に踊らされてるだけだろ＞デモ参加者

>>682
日本の場合は学生起業の方が成功している
成功っていうのはきちんと利益を出すって意味な
これは一度社会に出て社会性を身につけると
自分でまともに物を考えられない馬鹿になることを示している

29歳。転職5回目の俺でも今年、手取り19万。週休二日の.中小企業の正社員になれたぞ。
そんなに今ツライか？求人誌に求人なんていくらでも載ってるだろ？少しは汚れて大きくなれよ・・・
>>1のガキどもは現実と直面するのが嫌で逃げてるだけのクソジャリじゃねーのか？ふざけんなよ。

中国とかブラジルに行けば仕事なんていくらでもあるだろ。

日本で就職出来ないなら海外に行けばいーじゃなーい？

金がないから、起業ができないと言ってる奴は
金があっても起業しない

>>690
たしかに起業の問題はしばらく廻す運転資金だからな
いくら儲かっても現金なけりゃどうしようもない

学生時代に起業しちゃったから就活してないんだけど
就活ビジネスは邪魔なだけじゃないの
企業が潮流を勝手に作って学生がそれに振り回されてるように見える

>>688
大学の教授たちを無能呼ばわりｗ
あなたはそんなに自分に自信がおありなんですか？

>>689
だから何故制度に頼るんだよｗ
しかも金借りたら借りるだけ、自己資金を投入したらしただけ
利益を出すのは難しくなるんだぞｗ
なるべく借りないようにする、ならわかるが、
より借りようとする発想はおかしいだろｗ

楽な時代に就職した連中がそう簡単に今の地位を
分け与えようなんて思わないだろ
その連中は現社会における権力と金を握ってる
能力があっても金もコネも無い学生が勝てる見込みは無いよね

これまでは自殺やニート化で消極的な抗議が主流だった
時々加藤のように暴走する者もいたがね
この先は親の世代もバブル崩壊リストラ直撃で金がない
ジジババ達は自分の老後しか興味がないんで医療年金下げるなとウザイ
あまり良い未来が見えないな

>>676
グルグル企業を回った数で地獄絵図とは片腹痛いわ
就活程度のスタートラインに立つ前からそんな事を言ってるからお前等はダメなんだ

自分は成長企業に内定もらってるよ
よかったじゃん、３年後はどうなってるか知らないけど

>>683
実際、倒産せずにうまくいく企業の割合知っていってるの？w
戦後横並びで出るのならともかく、新しく立ち上げるときにどれだけのハンデがあるか・・・
そんな簡単に新規開拓できるわけがない

新しいものやるときにリスクの話ばかりでしょう。日本は

>>692
行政に対して「民間は甘くない」、つっても「寄らば大樹」根性は同じように持ってるんだよな。

>>695
起業して、ちゃんとやって行けるほど行動力とビジョンがあるなら普通の就職にもたぶん苦労してないよ。

生活保護で充分やっていける

色んなバランスの絶妙な素晴らしいデモだ
もっとやれw

>>21
今更だが
うちまだ紙
共済だからか？

どっちとも言えんな
本気で就職システムを変えたい意図なら応援したいが

>>703
全部イメージじゃねえかｗｗ
何一つイメージ以外の確固たる根拠がない
何故起業したらすぐに倒産するかって？
お前のようなイメージだけで起業する馬鹿どもだからだ

>>698
理系の教授が仮に有能なら、わざわざ研究室に籠もってニッチな分野の研究なんかしないで
企業の最先端分野の第一線で技術者としてバリバリと働いてるだろ
特定分野のスキルだけでみたら、あいつら中学生以下だぞ

リクナビやマイナビって儲かってるんだろうな！
就職セミナーやら就職フェアやら通いつめている学生見てたらそう思うよ

>1
就職しなければすむこと

で、しっかり興味と目的をもって勉強してるのはどのくらいいるの？

詳しくないんだが、そもそも起業って何なの？たとえばコンビニのアルバイトが三人あつまって「コンビニの営業をサポートする会社作る」っていって登記（？）して金を分け合うシステムつくれば会社なんかいな？

本当に大変な状況なら、本命じゃなくてもいろんな中小にでもアポとって見学とかしてくるもんだがな。
静かなもんだ。。。

>>695
銀行に行って起業するからお金貸して下さいって言えば
当座作らされて金を貸してくれるから、実は金が無くても起業できるんだよね。
起業を考えて簿記3級と2級を勉強した頃があったわ。結局、起業しなかったけどな。
人に使われた方が楽だし、怖かったから

>>703
それ新卒の就職にも言えることやし
元派遣の使えない中年はともかく、各種資格取得済み・経験豊富のエリート中年とか相手にせんとあかんわけやし

>>704
サラリーマンも依存心は滅茶苦茶高いからなｗｗ
>>705
人に認められることと、利益を出すことはまったくベクトルが違う

>>665
いや違うと思うよ。運良く職に就けたのに勘違いした連中が、ちんけな自尊心を満
たすためのものだと思う。俺は1979年生まれだけど、俺と同じ世代の人でもそんな
人はいると思うよ。
それでも10年前に比べたら若者の雇用に関してはずいぶん同情的になったと思う。
なんでか？それはここ何年かでそれまで雇用の問題が他人事だった人にも降り掛か
ってきたからだと思う。自分の身に降り掛かってきてから自己責任なんて言える人
はほとんどいないだろうね。自分が能力ないって言ってるのと同じだから。
ある人はボーナスが減った、給料が上がらない、自分の子供は就職できるか？
はっきり言ってさ、会社放り出されたら今より良い条件の会社に行けない人のほう
が間違いなく多いのよ。俺も含めてね。だからあんまり偉そうなこと言わなきゃい
いのにって思うよ。そんなの裏を返せば雇い主から「お前の換わりなんかいくらで
もいるから」っ言われていることだから。

>>711
この価値基準は狭量だわ
ﾖｺｶﾗｽﾏﾝ

皮肉でもいやみでもなくて学問やってる学生はこんな事やるヒマはないよな

ヒッピーにでもなってみろや。ゆとりがww

卒業してからでも就活出来るだろ？

リナザウ潰れろに見えて憤慨してしまった

>>692
っていうことじゃなくて、単純に
起業して最後まできっちりやりきることができる能力がある奴は学生時代に起業して成功していき
社会にでてもそういう能力が身につかず、自信だけが肥大化した奴らが起業すると失敗するって
ことじゃないかな？
そういう意味で
一度社会に出て社会性を身につけると
個人は成長しなくなるっていうのはってるかもね

面白いスレだな、ここ。

>>699
０を１には出来ないんだから資金を借りるのは業種にもよるけど当たり前だろ
どんな企業でもＣＦを良くする為に借入してるだろ
それに自己資金だけで企業なんて若者には無理だろ
だから資金ある人間が無い人間に貸して融通するシステムがあるんだよ
日本の場合は起業時には間接金融に頼る他ないけど銀行が保守的だから資金を得られない
アメリカの場合はエンジェル等が資金提供してくれる
日本にもその制度というか文化が必要ってこと

>>715
法人成りさせなくても、個人事業主で届け出たら会社だよ
ただ、コンビニの営業とか他人の縄張りに勝手に入るまねをすると
コンビニ本部から全力で潰されるけどな

平成生まれはゆとり世代ｗ

「就活システムがおかしい」っていうのは
「こんな優秀な俺様が認められない世の中がおかしい」っていうのと似てないかね

>>719
同じだよ。

人に認められるから仕事が来て信用を得て金を稼ぐ。

>>722
ホントにそう思う
あまりにもふざけたパフォーマンス

インフラに文句つけられてもな

って感じ

無ければ無いでもっと困るだろバカじゃないの

>>718
日本だと、就職した後は割と恵まれている状況だと思うよ。
海外だと研修で働いて採用するかどうか決めたりするからね。

日本の中小企業は大変だわ。海外の状況を見てると大企業と中小の格差がすごい。
大企業はなんだかんだ言って補助金や優遇措置を盛り込むと意外と払ってなかったりするし

>>717
俺は人に使われる方が怖いわ
だって給料払わんって突然言われるかもしれん
経費はお前の負担な、って言われるかもしれん
アホな経営者の舵取りで自分の関係ないところで倒産するかもしれん
就職するってことは、人生や命を丸投げするってことだ
この経営者についていけば絶対安心、って思うならいいが、
そうやって就職する奴はまずいないだろ

>>711
うーん、なんでも自分の尺度で考えるんですねー。
大学の先生は、企業の研究については彼らの視点から冷ややかに見てますよｗ

資料請求はがきを書くスタイルに戻すか・・・

アンカー忘れた。
>>680は>>640へのレスね。連投＆文字規制キツイねぇ。

でも新卒は募集しても来て貰えないから無力感たっぷりだ。
中途募集すると35以上ばっか、20代は来てもクズばっかだｗ

>>697
そーゆーのあるよね

リクルートって本当に仕事紹介してくれんの？
バイトすら採用されたことないわ
他社でも職安でも他なら採用されるんだけど

>>711
彼らバカに見えても想像以上に頭いいよ

>>717
就活でバイト辞めた無収入な新卒に
担保も無しに融資してくれる銀行なんてあるのか？

ていうかゆとりが欲しけりゃ勝手にゆっくりしてりゃあいいじゃん
俺だけ休んだら不利だから全員休むよう義務付けろってか？
こんな下らん事やってる奴らを取りたい企業なんかあるかよｗ

「御恩と奉公」か「下剋上」かみたいなとこあるわな。

>>715
発起人を決めて登記を済ませればどんな会社でも作れるよ。
ちなみに副業みたいにやってても一定以上の収益があれば会社にしなくちゃいけない。

>>726
というよりも、社会に出ると間違った常識を植えつけられるってのが大きい
ここまでのレスでも散々声高に叫んでる奴がいる
何の根拠もない起業のイメージなｗ
学生は間違った常識や先入観にそまってないから成功する可能性が高い

>>698
自分以外はみんなバカって思ってる連中なんだよきっと

>>728
じゃあ逆に聞こう
一体何にそんなに金が必要なんだ？

うまくいかないのは制度が悪い
って言う奴意外と多いな
賢い人は制度を利用してさらに高い利益を得るか
そもそも自分で作りだして利益を得てるのに

学会で教授間の飲み会に連れて行ってもらって
途中で議論始まったけど、さっぱり分からんかった

>>746
会社にしなくちゃいけない、なんてあったっけ
所得税の確定申告じゃなくて？

つか、そもそもアメリカとかだと大学の研究室自体がベンチャー立ち上げたりするよな。

日本の大学でそういう事をしてたり、学生の起業を支援するようなトコってあるの？

大学もこれからの時代、特色を打ち出さなくちゃいけないんだし、こういう事すればいいのに。

>>732
仕事は他人が持ってきてくれるものですかｗｗ
どんだけ依存心が高いんだよｗｗｗ

単に質の良いサービス、安い価格で客を集める気はないのかｗ

就職課に行けばよいだろ

大学なんてまともな勉強してるの半数以下だろうし、大卒中心のスタイル止めて、高卒中心にすればいいのに。
もしくは短期大中心とか。

世の中は自己責任だと知るべきだろ

自分は新卒(大学もたいしたとこではない)⇒流れ通り就活して名は通ってるがハードで有名な会社に営業で就職
⇒根性なくて半年で離職ｗ
⇒無料求人誌で見つけた事務所に事務職で就職
⇒ひますぎて一年半で離職ｗ
⇒転職リクナビ使ってそこそこの会社に営業で入社
⇒五年くらいで今に至る
採用活動も任せられるときある
就職ビジネスの在り方とかは不満を産む本質じゃないと思うんだがなぁ。
デモの魂みたいなもんが曖昧でなー。残念。

>>731
学業に勤しむべく四年制大学に入学したのに
気がついたら1年半就職活動だった
ってだけで充分異常だと思うよ

>>741
エージェントがかまないほうは、紹介してくれないよ
企業が求人サイトに登録した時点で、お金が発生するから

エージェント噛んだ方は、成功報酬制だから何らかの仕事は紹介してくれる
ただし、エージェントの方も辞退とか言い始めたら企業側の営業からやいのやいの言われるけどね

>>711
うん、大半のパンピーはビジネスキチガイじゃないんでそんでいいと思う・
なんかどっかのサイヤ人の王子様や原子力みたく仕事において「俺はこの業界でトップにならなければならないのだ!!」とか思ってるのたまに見るとゾッとする

>>746
> ちなみに副業みたいにやってても一定以上の収益があれば会社にしなくちゃいけない。


さりげなくウソを言うなｗ

>>732
小さい規模でも自分ビジネスの実績があれば、その人を多面的に評価できるかも。
取引してればなお分かる。
学生を面接しても一面的にしか判断できんよなぁ。

また出たよ、自己責任厨

>>752
事業収益は法人税の対象になるからね。

>>721
情報系だからプログラミング必須なんだけど、
ポインタ何それ？スプライン関数何それ？ライブラリ何それ？
みたいなのが工学部情報学科の教授やってるからな。
今日日、DPなんて中学生が趣味がてらに書いてブログに載っけるような時代だ
あいつらボンクラが10年も20年も何やってたの純粋に不思議でたまらない

大学2年の半ばから卒業前までひたすら就職活動っておかしいよな
学んですらいない状態で、生かすも何も
専門学校とは別に実業大学作ってしまえ

>>731
実際に働いて貰わないと適性があるかどうかわからない
それすらさせずに無駄に履歴書を書かせ会場に集めてお互い時間を浪費する
顔で選んでるならわかるが
仕事ができるかどうかで選ぶつもりなら非効率的

>>754
お前は会社を飲食店か何かと勘違いしてるの？

大手チェーンとかならともかく普通の会社がどういう風に仕事してるか知らないのか？

そんなに勉強したいなら夏休みにやればいいじゃんｗ

>>748
こんな独善的な企業人が沢山いるとしたら、日本もそりゃ衰退しますってｗ

>>765
事業所得なり不動産所得なりになるだけじゃないの？
別に法人成りしなきゃいけないなんてなかったと思うが…

就職活動の在り方に疑問持つのはわかるし、
企業や雇用にも問題はあるんだけどさ。

「リクナビが〜」「コミュ力が〜」って、それらを叩く主張はお門違いかと。

このデモは結局何が目的なの？
ただ就活活動が辛いってことしか伝わってこないし、そんなんで周りの理解は得られないだろうよ。

>>759
単位ギリギリでひーこら言ってる奴等が学業に勤しんでる？
バカ言うなよw

>>769
出たーーーｗｗｗ
自営業は起業ではない厨ｗｗｗｗ

日本の人足業界のグーグルみたいなもんだからな。
反対デモなんて眉唾だが、なんか、利権を潰して闘いたい連中もいるのかもな。

ぶっちゃけさ！
来年30になる俺が5回も職を変えても中小の正社員になれるんだから
不景気なんてウソっぱちだと思うわ。だいたい俺大学行ってないもん！
>>743
それは分からん。新卒だと貸してくれないんかな。
ただ俺のときは去年に材木屋を起業しようとしたときに
銀行をたずねて貸してくれるのにＯＫはもらった。（当座を作ったら

>>729
>>746
おしえてくれてありがとう。
ようは収入の見込みがあれば、会社はつくれるということやね。あとは安定のため、多人数で支えあうとか、もちろん収入増やすためにどうこうするとか。

教授に質問してさ
専門じゃないからわかんねwって言われて
次の日偉そうに解説するから
どうやったのと聞いたら、本読んだと

>>765
おまえは何を言っているんだ？？？？

>>749
起業の内容にもよるけどたいていの場合は
初期は赤字になるだろ？
その場合現金が少ないとすぐに不渡りになって倒産になる
要は現金がプラスで営業できるまでの金が要るってこと

>>711
研究開発は短期で結果がでるものと長期の開発が必要で採算面で厳しい分野もあるからね。
そういうとこは理系の教授の方がいいのでは？
企業の研究開発は実績がでないと、突然の中止とか普通にあるし

にしても社長なんかでも創業者とサラリーマンあがりの考え方の差って想像以上にでかい。
創業者は苦労してるから下の事を考えるけど、サラリーマンあがりは苦労はしてるんだろうけど蹴落として上がってきてるから
本当に利益しか考えていないw

>>778
人を雇わないことが一番の安定

>>759
就活しなきゃええだけやん

制度に文句言う暇あるなら自分でなんとかしてほしいね。
本当に優秀な人は、大学には行かないで海外に行くか起業する。

そもそも、進学＞就職って言う競争者の多い同じレースに出走してるのに負けたからってルールに文句言うがおかしいって気付よ。

1年半後には就活ばかりでまともに講義に出る学生はいない

この学生たちはどういう方向にもっていきたいのか
この記事だけではわからんな
既卒で勝負させろってこと？
ライバル増えるのに

靴はひも靴じゃないとダメだとか、パンツスーツじゃなくスカートのスーツじゃない
とダメだとか、髪型は…とか、そんなので何が分かるのだろうかと思う。
就活のための塾もあるというし、おかしなことになってのは事実だと思う。

>>766
情報系にもいろんな分野があるんだよ。
中には、プログラミングはおろか、コンピュータにあまり触らずに数学ばかりやってる
分野もある。

>>781
そりゃ金借りて湯水のごとく無駄な経費使えば赤字になるわｗ
固定経費が０で、利益を出せば、
赤字になり得ないのはわかるよな？

まあ経済学なんか学んでも・・・
世間の害悪にしかならんというのは
最近の出来事が証明してるわな

>>749
起業して代表に成ったら、早速運転手付きの高級車に秘書も必要なんだろう

>>772
不動産所得は個人資産でしょ？
事業所得は一定額を越えるとアウトだって聞いたんだけど。。

>>793
マジでそういうイメージなんだろうなｗ

何のデモかわからない
就職したくなかったら卒業してから就職すればいいじゃん

>>775
ごめん、お前が何を言ってるのかさっぱりワカランｗ

自営業とかどうかじゃなくて、業種の話だろ？

>>789
スティーブ・ジョブズみたいのが来たら、お前帰れって言われて喧嘩になるだろうなw
まあ、でもそういう人物もいないと世の中おもしろくないし、変えることはできないだろうなとは思う。

こうも考え方がてんでバラバラだと逆に面白い

>>781
例え、お金が大量に必要でも借金してでも起業なんてどんどんしていけばよいと思うのは
他人事だからなのかなぁ。
借金して失敗して地道に働いてまた起業してっていう人生もやりたい人がいれば全然あり
だとおもうんだけど、今の日本社会のあり方じゃこういう人間は負け組の判を押されて
社会的にも生きずらい、労働のあり方にかんしての多様性がなさ過ぎるのが
起業が増えない要因の一つかもねぇ

>>774
そんな連中はそもそも就職活動すら出来ねぇよ
だったら四年制止めて二年制にしてしまえって思うよ
どう考えても学費の無駄だろ？
勉強する為に金払うんじゃなくて、就職するために新卒っていう肩書きを維持する為に金払うんだから
これの何処が正常なんだ？

ま、就活の時間が減っても、どうせその分遊びの時間が増えるだけで、
勉強時間にまわすやつはほとんどいねーけどな。

>>789
俺んとこは無難にしててくれればそれでいいんだが、ド金髪とかは
お引取り願いたいなｗ

履歴書は荒が目立つから注意して欲しいね。シャーペン書きとか修正テープ
とか印鑑が逆さまとか日付無しとか宛名書きが変とか、結構気になる。

>>791
固定経費０？
意味がわかんないんだけど
固定経費０にする方法ってあるの？
それはどんな財もしくはサービスを売るの？
固定費が０でも仕入れとかあるでしょ

>>797
業種に関わらず、
利益を出すには、質の良いサービスをし、価格を下げ、広告をする、これは基本
信用が必要な場面などどこにも存在しない

>>794
私が知る限りそんな話はないと思うが…
法人成りした方が節税になるとかはあると思うけど

>>794
> 事業所得は一定額を越えるとアウトだって聞いたんだけど。。


そんなルールはどこにもない。
個人事業主で１００億稼いでもなんの問題もないよ。
普通は一定額以上稼げるようになったら節税のために法人化するけど。

もっとやれw
今の日本には少しのユーモアと魂の叫びが足りない
細かいこたいいんだよ
若者がとっぴょうしもないデモ起こしてることが嬉しいわww

>>1ちょっとわかりにくいんだけど、企業は、大学生が卒業してからでも採用するべきだと言ってるのか。

若者が希望や夢を持てない社会で誰が希望や夢を持てるのだろうか

>>805
えっ

>>790
そりゃまそうだが、俺が卒研配属した
教授のとこはcのプログラミングによるシミュレーションが主体だったんだよ
3次スプライン関数なんて、そこにおいてあった学会誌で知ったしな
学部生に与える研究テーマが、これまた超適当で
ロボットのアームの関節部分を粘性摩擦で制御するなんてタイトルだけは立派そうなもののの割に、
昨年度の卒業生が書いたDPのプログラムのパラメータの1つを変化させて卒論にしただけってな代物
あのハゲ死ねばいいのにな

>>800
問題はそこだよな

>>1
「就職できなかった連中がわめいても仕方がない」（20代・男性）
↑
高卒

「何を訴えているのかよくわからなかった。就職できない人たちっぽいよねと妻と話していた」（40代・会社員）
↑
バブル

起業するならよ、青色申告とか会計とか事前に本読んで勉強しとけよ！
個人でもリスク多いしめんどくせーぞ、起業って！だから最後思いとどまって起業しなかったけどな！
めんどくせーって思うなら人に使われるのが合ってるんだよ。うまく出来てるんだよ世の中って

しかし、自己責任厨ってまだいたんだな。
「自己責任」って言葉が便利だからなんだろうけど。

世の中には10代からもう働いてる奴らもいるというのにこいつらは勉強もせずに何やってんの？

信用はきわめて大事。

>>807
あー節税のためだったのか。
悪い悪い。

>>786
そう思うのは普通だろ？チートしてるヤツなんていくらでもいるのに

就職はしたいけど、就活はぶっこわせ??? はぁ??

どこの企業が面接は嫌だ。でも採用しろ。なんて小僧を採用するんだよ馬鹿か???
特別に扱ってほしければ、特別な何かを積み重ねて、カリスマになってから言えよ。ゆとり

そうだそうだ新卒採用ヤメロー　　シュプレヒコール

>>804
それは変動経費

固定経費ってのは、売り上げに関係なくかかる経費のこと
人件費、光熱費、家賃、通信費のことな

>>801
それを好きでやってるのはその学生たちだろ？
勉強したけりゃ勝手にすればいい、新卒というブランドに乗るかどうかは結局そいつ次第なんだから

自分の人生なんだから好きに生きればいーじゃん、選択肢は山ほどあるのに文句をつける意味がわからない

>>812
学部生なんて一年たてば卒業しちゃうし
重要なテーマなんて与えてられないんだろうね

>>789
たしかにな。意味が薄くなったセンター試験みたいなもんだな。

採用したいのは、目的を持って仕事をする人、利益を考えて仕事をする人、金を貰う意味を理解してる人がほしいなぁ。

これだったらどこの3流大学だろうが採るんだがいないんだよな

>>804
俺が聞いてるのはそれ０に出来るのかってこと

>>805
俺はベンチャーやってるけど（経営者では無いけど創業メンバーな？）

利益を出すには、

質の良いサービスを提供
価格は安売りしないで付加価値を高める
広告費はなるべく削る

そして、信用を得た客と継続的にビジネスをする事を重視してる。

俺はこれが普通だと思ってたよ。

やっぱりお前の発想って日本の価格競争にさらされる外食チェーン的だよ。

その昔、↓こーゆー政策が提言されていた訳だが。

　再チャレンジ
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8
　再チャレンジ（さいチャレンジ）とは、”一度就職活動や大学入試などで失敗した人が、
　何度でも挑戦できること、また挑戦できる社会”という概念のことである。安倍晋三が内閣総理大臣当時に主唱した。

あほなやつはネタを作る
賢いやつはそれを利用して儲ける

>>825
同じ研究室の修士の様子みてたが。あのダメ院生はニコ動みてるだけのアホ研究室だったぞ

新卒採用を無くすということは全部中途ということになるんだけど
そうなると経験豊富な奴と経験のない奴が同じ席で評価されるわけだから
余計に厳しくなるのではないかと

>>821
型にはめた就活が嫌なんだろ？

現業の募集の癖に、スーツに革靴とか
履歴書は手書きじゃないと駄目とか
英語を使う職種でも海外展開もないのに、なぜかTOEICを要求してくる会社とか
業務と関係ない質問ばかりで、なぜかやる気や意気込みを図れると思ってる面接官とか

>>822
終身雇用制と同時に新卒採用がなくならなかったのは、新卒採用が企業にとって楽だからなんだそう。　半永久的になくならないんじゃないかな？

>>804
791は人ごとで適当に言ってるだけだろ。
実際、普通ならそんな会社に仕事を出そうとは思わない。
金を全くかけずに会社を大きくしようったって無理。

信用が要らないってのは目を疑うなｗ
それだと価格com最安の店以外は全部潰れる事になる。

仕入が要らない業種も色々あるけどね。主に手数料で儲ける仕事。
賃貸不動産仲介・販売、保険代理店業、人材派遣など。ただリスクが
低めな分、食っていくのは大変だよ。

>>823
話が噛み合ってないけど、要は開業当初の運転資金をどう賄うかってことなのではないかと。

いまは意欲があるとか熱意があると、いう口実や理由では採用されない時代だからなあ。
なんていうか若者に創造力、好奇心、夢や希望、冒険心、探究心、個性がなくなってると、いうか
企業でも団体でも官公庁でもそういうのを求めてはいるんだろうけど、いざ、入ったら入ったで働きバチ扱いさせられて
それでも意見も言わない、いろいろ主張もしない、権利を求めたりもしない、権利主張もしないそういう若者たちが多すぎるよな。
　　　

>>827
間違えた
>>823へのレス

一体全体誰が有名大学出てないと
仕事も無い生きてられない、税金と利子で土地家田畑奪われ
あの世、刑務所、愛りん地区逝きなるような
間違った世界にしたワニかね

>>820
それなら、デモの対象はチートしてる学生だろｗ
「ズルするな！　公平に就職活動しろ！」ってやるべき。

今って大学4年のうち2年目からもう就活だっけ？
なにしに大学に行ってるんだろう？

>>827
人を雇わない
自宅でやる

ほら解決


>>828
>質の良いサービスを提供
これは共通してるな

>価格は安売りしないで付加価値を高める
無駄な経費を削った分価格を下げるね俺は
客には経費なんて関係ないから
ほとんどの起業は元々の経費掛け過ぎ

>広告費はなるべく削る
それには同意
だが広告費は０円でも今はいくらでも広告できる方法があるだろ

大学ってみんなが行くから、自分も何となく行くみたいな奴が多いんじゃないかな

>>842
就活を通じて社会人としての基礎を学べる
もちろん、学問を修めるつもりがあるならそっちを究めれば良いよｗｗ

>>815
起業は素人で勉強してないのに聞くのも失礼かもですが、たとえばものを作って売るのに起業するのと、ヤフーのオークションで勝手に売るのと何が違うの？

>>743
国も銀行も、普通は過去数年分の収支報告と融資の目的（事業計画書）を要求する。
その後面談で収益モデルとか取引先とか色々聞かれて最終判断がなされるので
実績のない奴には貸さない。

ただ、国や自治体が起業支援とか新規事業育成とかで公募することは頻繁にあって、
そういうので国から融資を受けた実績があれば、売上の実績がなくても銀行が貸してくれることはある。
今はデフレ円高でどこの銀行も貸したくてしょうがない状態だから借りやすいと思うけどね。

モンスターペアレンツにモンスターチルドレン。
ゆとり世代の親子はクソだな。
良い年してお母さんと一緒に行動してる奴もいるしw

>>835
まず会社を大きくしようとする発想からして、
その必要性は本当にあるのか考えたことはあるのか？

>>804
ないわけじゃない。仕入れ支払いと売上入金が重なるようなモデルを組めばよい

こういう目的明確デモは好感持てるな。
オキュパイみたいに、単に占拠とか、カ・ク・サ・ゼ・ゼ・イとか、
具体的なデモ対象がさっぱり分からないものに比べると遥かにましかと。

>>845
社会人の基礎って何？？例えば？？

>>849
1人親方を会社として扱われると思うか？
それでずっと継続できるなら、それでもいいかもしれんが
それってただフリーで仕事してるだけじゃん

働かなきゃいいだけだろ
デモしてまで社畜になりたいってのは頭が死んでるんだよゆとり共

>>824
人事の連中がお前と似たような事言ってたよ
新卒枠におさまる為にあえて留年して学費を納めるのもそりゃ自由だよ
絶対間違ってるとおもうけどな

>>843
あのさ
利益出たら自宅の光熱費とかも節税で経費にしないか普通
しかも自宅の水道光熱費とか支払うのは自分なんだからそれは自分への給料から消費していると考えるだろ
お前は適当なこと言うな

こういう馬鹿はどこかでガス抜きさせないといけないからな。
就職できないのを他人のせいにできるのは、若いうちだけ。

>>834
マジレスすると、新卒一括採用は、厳しすぎる解雇制限に対応した採用手法なんよ。
だから今の就活システムを無くしたければ、解雇自由化が出来れば一発。
ただしそうなったら、底辺学生は今よりさらに職からあぶれることになる。


>>840
会社員の身分を過剰に保護している労働基準法と最高裁判例が主要因。

よくやった

がんばれ若者

アホなオトナを叩き潰せ！！！！！

100人じゃたりねぇな次は1000人くらい集まるといい

>>828
同意。
信用があるから継続して仕事の依頼がくる。

それがいらないのは少数の最上位の企業だけ。

日本は基本新卒じゃなきゃ爆死だからな
ちゃんと勉強させろよ大学まで出てバカが大量に湧くなんて迷惑だわ

>>853
お前は人に認められたいがために起業するのか？
俺は効率よく金を稼ぐためだ
誰にどう扱われようが関係ないね

>>856
サラリーマンだって家賃や光熱費は使うはずだが？

最近では七日間戦争みたいのを
二十歳過ぎてやる時代なのか？？

>>852
理由を聞かずに「はい」と返事をすることだろう。
理由を聞かないと「はい」と言ってはいけないのは応用編。

>>832
今は新卒に現役と同様な即戦力を求めておられますよ

>>846
目的が金を得ることなら、何も変わらないんじゃない

>>858
優良企業に新卒採用を機会に無能がいつまでも居座りついているとも言えるんだろ
そんなの代謝をよくした方が企業のためじゃん

>>860
その最初の信用を取るのがどれだけ難しいか理解してない人が多いよな。
さも機械的に来るかのように言われてるけど。

価格.comの最安を選ぶのと同じ程度に考えてる人が多いので少し驚くな。

>>862
>>サラリーマンだって家賃や光熱費は使うはずだが？
そういう意味じゃないｗ
俺じゃ言葉足りなくて理解させられそうにないんだけど誰か説明できないかな？

>>868
お前の言ってる信用って、
めんどうだから前頼んだ同じところに頼むだけのこと指してる気がするんだがｗ

大学は就活予備校だろ。
就職したい会社とコネのある研究室を選ぶ、これが常識だろ。
勉強したい奴は博士や研究職にでも進めよ。

就職なんて本人の努力次第でどうにかなるし、
そんなことより政治に対するデモでもしろよ。

>>846
あーそれ！実は俺も考えたことあるわ。
ゲームとか転売したりネット問屋からやっすいよく分からん商品仕入れてヤフオクで売りさばくってやつ
それもいいなーと思ったけど俺は材木屋をジジイまでやりたくて色々準備した
ヤフオクはなー、ヤフオクで稼ぐ”ってどの本にもおいしいことばかり書いてあって逆に一生続けるのは無理だと思った

>>865
技術系はともかく、大抵の企業は口ではそう言っても3年ぐらいは
役に立たないと思ってるよ多分。

新卒のメリットは離職経験が無いから比較的長く勤めてくれる事。
給料が安く抑えられる事。比較的会社に馴染みやすい事。
ちょっとした事だけど、どれも大事だ。

an・an並みにイカれてるからなマイナビリクナビとか
くたばってほしいわ

あんたらさ、リストラされたり、自分の会社が倒産したらどーすんの？
このご時世、自分だけはそんな目に遭わないとは思ってないだろうけど、
その時には自己責任ってことで素直に引き下がれる？
ハローワークで見つけた、時給９００円の接客業で働ける？

>>865
同じ土俵で評価されたらどっちが即戦力としてより採用されやすいかってことだよ

商売には信用が必要。
でも信用があるから売り上げが上がるとは限らない

>>871
若者達の敵対心が政治へ向かうと、また学生運動とか起こるんじゃないの？
それよか就活へ向けられている方がかわいいじゃん

>>875
俺はそれが怖いから
自力で稼ぐ技術と思考を常に持っていられるように起業で稼いでる

>>875
>>ハローワークで見つけた、時給９００円の接客業で働ける？

今時そういう人間は50代でもゴロゴロいる。
スーパーで品出しのバイトをしてたり、図書館で本の整理のバイトしてたり。

>>875
新卒の就活とリストラの就活は全く条件が違いますがな

>>878
実際今回のデモはどこに主張するのかが曖昧すぎて効果は小さいだろうな

ＥＵだけど学生のうちから就活することは、まず無いよ
進級・卒業するのもそれなりに大変だから、就活なんかしてる暇ない
日本の大学のレベルが低いだけ

>>872
インターネットオークションでも会社みたいなことはできそうだけど、長続きは難しい感じですか…たしかにインターネットオークション自体が他人の土俵だから不安定なんかなぁ。

>>867
うん、俺もそう思うし、そうなっていくべきだとは思う。
ただ、新卒一括採用を批判する連中の中でこういった背景を分かってる奴は
ほぼ皆無なんだよな。

>>877
俺ははっきり言って常連とか邪魔だな
信用されてる可能性はあるが、利益には貢献しない
常連なんだからもっと安くしろとしか言わない
信用は邪魔

ゆとりの頭の悪さは、本当に驚愕する

いや、本当に最低の世代がついに現れてしまったなという感じだ

なにゆとりいってんの？
小学校から始まる教育は全て社会で生きていくための知識を詰め込むためのものだよ

優秀な人は、幾つも内定をもらっているよ。
優秀な人は、幾つも内定をもらっているよ。
優秀な人は、幾つも内定をもらっているよ。
優秀な人は、幾つも内定をもらっているよ。
優秀な人は、幾つも内定をもらっているよ。

>>861
まぁそれが一番就職しやすいルートだからな
みんな爆死するために大学行ってる訳じゃない当たり前
とはいえいくら就職しやすいルートやらテンプレやら作っても大量の今大学行けば何とかなると思ってる人たちの
爆死者は出るからなあ5年10年ぐらい

>>880
他人がどうかではなく、あんたが働けるかってことを聞きたかったんだけどね。

>>871
俺の友人は、東大行って入りたい省庁にコネがあるサークル入って
国試だけ頑張って就活あんましないで水産庁だかに入ったらしい。
まぁ頭の回転速いし人間は出来てるから、友人はコネなしでも採用されただろうが
東大OB・更にサークル枠、という点で東大も就職予備校といえなくないかもしれない。
単位と国試だけ取って他は頑張らなくていいしな。

>>883
ＥＵって大きく言われても。ドイツは技術立国でＧＤＰも高いけど、
今世界経済を騒がせてる、ギリシャやイタリアやスペインもＥＵだからな。
日本とドイツは優秀だよ。

ニュー速民みたいなクズだな、「氏ね」とかじゃなくて、「君たち、生きていけないよ」と思う

こいつらは本当にニートになって、本当に死ぬだろう

>>833

でも、それは全員同じ土俵なわけで。

自分の表現方法を相手に押し付けるのは採用を希望する人間の立場ではないね。

新卒至上主義だけはどうにかしたほうがいいな
転職しやすくなるのもあるし、女性の社会参加にも関係する問題だし

ゆとりにゆとりを与えたらどうなるのか試してみたい気もする

>>871
東大生は知識があり過ぎて、アンバランスな専門科型人間だと思う。それに比べて、慶應生には、頭の良さだけで
なく、社交性もあって、バランスが取れてて総合力では、慶應が勝ってると思う。使いこなす慶應。
使いこなされる東大。

>>872
個人では無くてビジネスとしてやろうとするなら古物商の資格を取らないといけないじゃなかった？

>>886
だったら常連を切ればいい。それで成り立つ商売ならね

>>883
フランスあたりは「新卒＝経験ゼロ＝一番失業率が高い」と聞くが。

そういやリクナビずっとメンテだな
なんかあったのか？w

>>896
そんなのどうでもいい
新卒時に起業できる状態でいるのが一番良いし自然
別に起業するからいいっすよ、どうしても勤めてほしいというなら考えますけど？
くらいな売り手市場に自力だけでもってくくらいじゃないとダメ

>>883
ワークエクスペリエンスやインターンは就活の一部だろ？

シレっと嘘言うなよｗ

むしろ欧米の学生の方が狙った企業へのアプローチはアグレッシブだよ。

>>898
どこの大学でも人による。内部進学（小学→中学→高校→大学みたいな）エスカレーターや
ＡＯ入試もいる大学もたくさんある。

>>903
そういう事言う奴の中で、本当にやれるのは1000人に1人

>>871じゃなくて、>>982ね

>>898
　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ロングパスｋｔｋｒ

海外は社会人経験してから大学に行く、ってスタイルも結構あるんじゃないの
日本は皆足並み揃えて入学から卒業、就職って感じで寄り道を許さない

>>884
そこが孫正義みたいに、インフラをやる側との違いなんだよ。

自分がオークションを使って利益が出るか損が出るかは不確定だけど、
オークション側は出品や落札手数料を取れば必ず利益でしょ。
最初にインフラのための費用がかかるけど、細く長く取るのがインフラ型の商売。
そして孫が昔のソフト流通から現在までやってきたこと。

※利益＝売上とか突っ込まないように。あと主旨は孫マンセーではなくインフラ型ね。

この時期に就活しないとまじでニートで終わるぞ
本当に学問やりたいんだったら学者になれ

>>900
そういうことになるな
俺はあんたうちにとって何の利益にもならないんですよ
と言えないから、その点では経営者としては無能だな

>>903
市場かえるのなんてひとりで出来るわけないし、
そんなこと出来る奴はそもそも就活とかそういう低いレベルにいないだろ

実際、国策として対応すべきところもあるし、学生が時分で頑張るべきところもあるし
全部学生にやれってのは違うでしょう

これは真っ当な意見だけど就活しなけりゃ遊ぶだけだろ(笑)

>>898
俺の知ってる東大生はもの凄く優秀だけど、何かが欠けてるタイプが多いかな。

>>875
働けるね。嫌だけどｗ

そもそもそういう状況で困らないように、信用やコネを作るのが社会人だと
思うけどね。俺も最悪の時は起業できるようにしてある。

卒業後すぐに働かない＝フラフラした不真面目な奴
というイメージがまだまだ根強い

平成生まれのガキはもっと脳にゆとりが出来るんだろうなぁ

>>901
フランスは大学は無料だけど、勉強することに特化してる
サークルなどの浮ついたことをしている暇は無いそうだ
例えば正月の1/1でも平常どおり授業をやるのだそうだ

>>905
品質保証って云う点では、大学によって違うだろ。Fラン大学の中にだって、化学反応起こした傑作
もあるだろうが、大体は不良品だろ。そりゃ、慶應や東大にだって、故障した人間も混ざってるとは
思うけど、確率で云えば低いと思うし、品質高いと思う。

>>917
俺が知ってる早稲田生や慶應生はそんなに優秀じゃないし、知性に欠けるタイプが多いかな。

まあ、少なくとも忙しい理系だろうと3年生までは確実に高校生より暇
勉強の時間がないってのはありえない

>>875
自分のスキルを高売りして生きていく。
一応、英語しゃべれて、専門的なスキルも持ってるんで時給９００円は無いな。

海外生活にも適応出来るんで、日本にいる必要も無いし。

>>915
学生起業する奴がレベル高いとはまったく思わんが、
ようは社会に出た時の新卒があまりに脆弱ってことだ
そんなに脆弱ではまともな交渉などできるわけがない

>>899
聞いたことあるぞ。
ヤフーが「それ悪い」って言わなきゃ基本、何してもいいし、あいまいでよく分からねぇ！
自分が持ってたものを売るなら問題が無いのは覚えてる。
仕入れたものは商品なのか、自分が持ってるものになるのか基準が分からん。
まぁ儲けてるやつはグレーゾーンでやってるだろうねぇ。

>>913
ニート状態で学問極めたら、資格無しの理容師や医師みたいなカリスマになれるぞ
昭和や明治ぐらいなら高等遊民とかいったんだかな。ああ、金欲しい。

>>921
イギリスの大学もそう・・・って、言うか日本以外は大学ってだいたいそういうトコだよ。

>>927
古物商なんて単に盗品が流れた時に
警察が多少把握しやすくするためにやってるもんだろ
違法かどうか断ずるためにやってる制度じゃないぞ

>>928
ニートが学問を極めたら、それはニートにあらず

>>922
ＡＯ入試や内部進学も含めて偏差値出してほしい。
本当に優秀な人もいるけど、ＡＯ率が高いキャンパスや学部もあることは確か。
子供の頃にお受験して、エスカレーターの人もいる。
そこは個人差。

クリスマス潰れろリア充爆発しろって騒いでるようなもんだな

>>931
それはペレルマンのことかな？ｗ

>>893
どこも在学中から就活なんてまずないよ

就活は半分出来レースだから気持ちは分からんでもない
特に理系は談合みたいなもん
教授が企業出身者だとそこの会社に優先的にいけたりする

>>927
eBayとかだと、オークションよりもオンラインショッピング的な側面がもう強いよね。
オークションサイト専門の業者もいっぱいいるからビジネスチャンスはあるんじゃない？

ただ、新品ばっかで中古を売買してるのはあまり見た事ないな。

>>933
なんだジョークだったか

アメリカは新卒採用しないと聞いた事あるけどほんとうなの、アメリカがいちいち良いとは言わないけど

>>927
ヤフーの転売ヤーなんかグレーどころか
無申告のブラックだよ

>>935
だからやってるっつーの。

そもそも学部専攻する段階で将来の行き先考えてるヤツ多いし。

>>939
日本みたいに４月にいっせいに一括で就職みたいなのは無いけど、新卒採用もあるよ。
そもそも大学院とかだと卒業のシーズンがバラバラだし。

ゆとりとか言われてるけど、確かに今の学生は可哀想
生まれたときには既に経済が下り坂で、就職するときは氷河期どころでない世界的不況
団塊から搾取され、そのくせ「若者の〜離れ」と卑下される

しかしこのデモの主張はなんかズレているような

新卒採用しないというかあなたの経験を○○ドルで買う年契約で
って意識だと思う

日本のニートの定義が他国のソレと異なることを
いま知った　そうなんだ知らなかった

ドカタでもやって根性鍛えろや、ゆとりは甘すぎるな。
こんなん雇うなら海外から優秀な人材雇うわ。

耐える事を知らないガキが多すぎ。


チョンに負けたくななら実力をみせろよ＾＾

フリーターだニートだいうが、結局、社会的なステータスとしてのレッテル貼りだって。
ハロワの職員なんて、ハロワで求職活動してる奴の方がノウハウ豊富そうじゃん

>>939
アメリカどころかＥＵだって日本のような新卒のみ一括採用なんて
聞いたこと無いよ
終身雇用制が無い国は基本、辞めた奴の補充等、全て中途採用
もちろん、未経験の中途採用もあり

>>898>>917
イメージは置いといて、東大のアニオタの多さはガチらしい。

バブルのときは、新人研修が１年がかりだったもんなぁ。
よく先輩から、おまえらは勉強させてもらって金もらってるんだ。と言われたもんだ。
生涯雇用で決められたレールってのはあったけど、仕事と収入においては安定してたよな。
あえて「幸せだった」とは言わないけど。

就活は甘え

>>945みたいなこと言う人って自分はやったの？と疑わしくなる

>>945
じゃ、韓国人を雇ってください。
ネトウヨじゃないんで、どうでもいいですｗ

>>943
欧米、特にアメリカは、職務記述書に書かれた内容・成果を全うするってのが
基本的な労働契約だから、新卒とか中途とかいう概念自体が希薄。
だからこそ、大学に通う目的意識が非常にしっかりする。
逆に言えば、目的意識もなく大学時代を遊んで過ごしても、新卒というだけで
採用される可能性が高くなるシステムのほうが世界的に見れば珍奇。

>>935
ヨーロッパは基本的に勤勉じゃない。
北欧ではゆりかごから墓場まで補償されるから逆に失業者のモラルハザードが起きて、
南の国はギリシャやイタリアやスペイン経済を参考にしてくれ。
ドイツやフランスやイギリスくらい

>>941
どこの国？
会社が引き抜きに行くことはあっても、大学単位で就活なんて聞いたこと無い
4-5年前から、新卒フェアみたいな企業説明会（国や地方自治体がバックアップ）で
学生を招待することはあるが、決して日本の形態ではない

>>951

底辺から成り上がりで土建屋の社長だよ。
実際にパキスタンの連中とか真面目だから下手な日本人より給与は高くちゃんと払ってるよ。

チョンはまだ未採用だが、春に一回採用してみる。

転職35歳定年説のほうがどうにかしてほしいわｗ

ところで、冷え込んだ景気の今なら材物や化学系の優秀な院生を調達しやすいんじゃないかな？
外国語学科でもいい。そういうのが新興宗教団体に所属して、専門知識を生かしたら革命おこるんじゃない

>>956

> チョンはまだ未採用だが、春に一回採用してみる。

それはやめておいたほうがいいんじゃ・・・

まあリクナビ、マイナビ批判でデモはずれてるとしか言いようがないなｗ
ゆとりだからか？アタマが悪い
学生時代のリクナビ、マイナビの郵送物とか見ずに全部捨ててたもんだがな

今年就活だったけど
http://www.youtube.com/watch?v=kCFP88CqNTk
こういう演劇みたいな振る舞いの人ほど大企業に採用されてるからな
おかしいって言いたくなる気持ちはわかる

人間力がないから、経営者批判をする。目に留まらないまだまだ器なんだよ。
俺は面接一発で2000万円もらったことがある。

無能で出来ない奴ほど文句ばかり言う
ソースは私

>>955
だから、日本みたいな一括のは無いって言ってるだろ。

そのかわり、在学中にワークエクスペリエンスやインターンで希望する会社行ったりするけど、
これって就活だろ？って話。

思い出したが、いきなり胸ぐらを捕まれた奴が今では俺の右腕だわ。
それくらい元気な奴が将来伸びる。

>>962
類は友を呼ぶってヤツで、バカの周りにはバカな経営者がつくんだろうな。
で、フィクサーみたいなのが必死になって会社を支えてるんだろう

>>961
マジで？
これマジで？
お笑いライブとかじゃないの？

>>935

各国の経済状況とと勤勉さは必ずしも比例しないと思うが、
卒業できる奴は日本の学生より勤勉

うちの会社でもドイツ、フランス人よりイタリア、スペイン人のほうが優秀
イギリスは15年くらい前に大学制度が変わってから、レベルが落ちた
まぁ、外国に働きに出てる奴は自国にいる奴より優秀なのが集まってるのかもしれないが。

>>961

こんな無能なアホ来たらその場でホワイトボードに蹴り入れて退場させるわw

>>968
イギリスの大学のレベルが落ちたって言うよりもポリテクがユニに昇格したせいで玉石混合になっただけ。

日本で言うと専門学校が大学名乗り始めるようなモン。

アホじゃなけりゃ就活なんてできない
しゃーない
アホになれ

>>964
アメリカは知らないけど、ＥＵで在学中のインターンはないな
せいぜい夏休み中のアルバイト
インターン（トレーニー）制度は卒業してからだし

>>969
文系女の大卒が土建屋に面接を受けるわけないだろw

底辺からの成り上がりなんて誰の参考にもならんから消えていいぞ

>>972
イギリスはあるよ。