【話題】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★５

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/11/23(水) 20:53:24.32 ID:???0

世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について
「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。

ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した

押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつらオンリー・ユー」で監督デビューした。「機動警察パトレイバー」
「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) ｣「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて「攻殻機動隊」については
95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。

朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、
押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは

「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。

http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html?p=all

前スレ（★１：2011/11/22(火) 23:54:45.24）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321988788/

>>2以降に続く

2 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/11/23(水) 20:53:36.13 ID:???0

>>1の続き

確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、
さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。
宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた

実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、
記者会見を開き、記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし
「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。
そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」などと答えている。
庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。

今回の押井さんの発言についてネットでは
「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、
好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか

「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
「押井も信者向けの消費財じゃん」
などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。（おわり）

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:54:18.90 ID:eUigeXCW0

お、すれたて乙

言ってることは合ってるから終了

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:55:25.28 ID:Zlvq5RlS0

当たってるじゃん

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:55:48.56 ID:JNiFyhAAO

バカオタクがファビョってるのか

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:56:34.96 ID:j1NyU9700

まさに正論ダージリン

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:56:35.13 ID:p0xKKeyu0

これに逆ギレすんのって「アニメを消費するだけ」の奴らだけだろ

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:57:04.98 ID:xBl05nOl0

消費財は必要だろう、普通に考えて。
何が問題なのか全く意味がわからない。

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:57:09.59 ID:x32NKzTV0

ピンドラとかあの花とか面白いやん。

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:57:25.79 ID:a0z0Fpnj0

消費財アニメも面白くないが惜しいのアニメの面白くないんだよ
その中間がいいんだけど

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:57:38.22 ID:tNSmf60I0

ナンセンスキモオタのせいで日本のアニメが劣化したな
ロリータ製造アニメばかりになって気持ち悪くて情けない男女が増えた

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:58:07.38 ID:+He675G/0

>>1
これのどこがニュースですか？＞再チャレンジホテルφ ★

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:58:27.38 ID:Au5qvLL40

リメークが多いのも問題だ。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:58:37.30 ID:RMiChgnZ0

押井のアニメは面白くないし、宮崎も老害だが、
言ってることは間違ってないしなー

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:58:50.89 ID:eKO0NsxU0

アニメも商品である以上売れるものを作らないと商業として成り立たないと思うがな

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:58:55.32 ID:TdvTTmX70

押井最近仕事してるの？

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:59:35.47 ID:PcsaMmHo0

本当にただの萌アニメになってるのは売れてないわけで
押井マニアは良いオタクとか言いたいのか？ｗ

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:59:40.40 ID:kfoqi7Up0

萌えアニメって全部同じに見える

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 20:59:52.11 ID:VKVrLt680

>>15
自分を出したいだけの「表現」とやらなら、
趣味でやるしかないわな。

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:01:04.13 ID:L+0EhiuK0

「うる星やつら」は元祖萌えアニメだな

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:01:15.24 ID:l3GERDF+O

押井よ……アニメだけじゃなくて日本の創作物はすでにコピーのコピーのコピーなんだよ………

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:01:15.65 ID:WfWf+eYU0

押井の作品の評価はさておき、言ってることに間違いはないな。
日本の文化が急速に閉塞状態になりつつあると思う。それは衰退の予兆だな。

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:02:16.52 ID:pBquKh8g0

エヴァンゲリオンなんて主人公以外のパイロットは全員女で
上官も女で本当に言うことナシだな。

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:02:21.62 ID:A3V/sA8F0

アニメ監督の発言に噛み付くヲタが沢山いるってだけでも幸せなんじゃねーの？　

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:02:29.11 ID:iLD6Gn1nO

大量消費するものと一目置かれる良質のものの両方が必要。
てゆーか現場の待遇改善もっとしなさい！

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:02:43.95 ID:CWIbtcTj0

昔、宮崎駿だって同じような事言ってたよ
当たっていると思う
1クールで、当りは1、2作品だもんね
すごい寂しいよ

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:02:55.25 ID:DP8DOGUH0

攻殻はアニメより原作の漫画のほうが絶対面白いと思う

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:03:09.90 ID:A/NC0iUo0

最近見た中だと蟲師のアニメがよかった

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:03:14.45 ID:Sy4fXc1q0

正論だろうけど今の日本じゃ通用せんよその理屈
たけしや岡村の韓流ドラマは嫌なら見るなと同じじゃん
それが嫌ならそれを覆す売れるアニメ作れと

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:03:17.47 ID:cMpr5yqk0

馬鹿には金使わせとけばええねん

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:03:49.19 ID:M5fSGnpv0

押井には芸術としてのアニメより、商用としてのアニメを作らせるべき

評価が低く、好き勝手できないがんじがらめの時期に携わったアニメの方が
エンターテイメント性は高かった

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:04:13.48 ID:j1NyU9700

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　　　｜　　対象のお菓子２個と　　　　　　　　　　　　　　|　　／
　　　｜　　クリアファイル１枚を　　　　　　　　　　　　　　|　／
　　　｜　　レジに持ってきてね！　　　　　　　　　　　　　|／
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33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:04:26.45 ID:1pExM2/a0

こんなのは受け手も作り手も知っているわけで
でも、売れなきゃ何も始まらない
お話にならないのよ

同人で好き勝手やるか
パヤオ2世みたいに金があればオナニーすればいいんじゃないか？

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:04:32.46 ID:HQ3QnD66I

言ってる事には同意なんだが、押井作品はこんな演出する俺様スゲー的な
自己満足臭がハンパないから、モヤっとする

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:04:32.74 ID:RMiChgnZ0

>>15
マジンガーZが当たれば、巨大ロボットアニメが乱造～って昔から、
ずっとそうだからな。

まあ、だんだん萌えアニメも市場が小さくなったというか、
一作品あたりの平均売り上げは落ちてそうだが・・・

売れ線だからってコピーばっかりやってると、気がついた
時には、その市場全体が消えてるんだよね。

まあ、別にハーレム萌えアニメなんて消えてもいいけどさ、
巨大ロボット燃えアニメが消えたのは悲しい

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:05:09.71 ID:gNdTPmQ60

普通に正論だな
特にラノベ業界とかひどすぎる
生産性のかけらもない

37 ：【追跡～ソウル発】「韓国をまるごと乗っ取る」北の秘密指令の全容：2011/11/23(水) 21:05:10.14 ID:j2IdJSo1O

■軍事情報収集、爆破破壊工作指令も
北朝鮮は韓国大統領府内部の動向、韓国軍の有事軍事作戦計画と組織編成のほか、在韓米軍の戦時機動計画、グアム・沖縄など米軍駐屯地域の衛星写真、日本の自衛隊の施設所在地や訓練プログラムなどを要求。
一方、押収された証拠には「人民軍隊の戦闘力を強化するためにお送りしました」と題された文書とともに多くの韓国政治情報や軍事資料が含まれていた。
中でも捜査当局が注目したのが在韓米軍の龍山（ソウル）と烏山（京畿道）など主要な軍事施設に関する詳細な衛星写真と「野戦教範」と呼ばれる冊子だった。
衛星写真の中には原発、ガス貯蔵施設、国防産業施設、ペニョン島などの軍事休戦ライン近接地域の地形情報、弾薬保管庫やミサイル基地に関するものが含まれ、
市街地の衛星写真は、全国２５６の市・郡・区別のもので、分解能１０メートル級。一部の地域は砲弾による精密射撃が可能な分解能１メートル級の立体写真もあった。
野戦教範は戦闘時の米軍将兵の作戦指揮などについて詳述されたもので、冊子にして約４００冊分の情報量だったという。
北朝鮮はまた旺載山に対し、爆破テロによる後方攪乱まで指示していた。北朝鮮はソウルとその近郊の仁川地域を「革命の戦略拠点」と位置づけ、その地域で集中的に軍人や警察、治安関係者らを包摂するよう指示。
「有事には行政機関と放送局を掌握」し、「石油貯蔵施設と軍の歩兵師団駐屯地などを爆破」するよう指示していたというのだ。
そして２０１４年までには、そうした工作にいつでも着手できる準備を完了するよう指示されていた。
こうした指示に対し、旺載山から北朝鮮にあてた報告書には「有事の際に動員可能な組織的力量（工作員数）は２００人。反米闘争にはソウル、仁川地域の広範な大衆を動員できる」と記載されていたという。
捜査当局は旺載山に包摂されて協力者となった可能性のある者が軍や保安機関内部にも相当数いるものとみているといい、今後、潜行捜査を進める方針だ。

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:05:22.79 ID:EX/bXa+80

自分アニメとか興味ないけど、問題なのは「糞アニメ」の乱発というよりは、芸術性の高い作品が１個も出てこないことじゃね？
他業界でもいえるが、99％が糞で残りの1％に素晴らしいものが出てくれば良しとするもんだと思う。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:06:06.09 ID:CvUilCzU0

>>35
それこそロボット物も作りすぎでネタ切れだろｗ
むしろガンダムもういいよ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:06:15.91 ID:z4YproO80

>>15　>>19
だから「表現」して「なおかつ売れるモノ」を作れ、と
藤子不二雄先生も若手駆け出し時代に、上から言われたらしいけど

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:06:31.09 ID:+trM9ONE0

　　　　　　　　　　　　　　_i⌒)-､
　　　　　　　　　　　　　（　_,O ､.ﾉ
　　　　　　　　　　　　／廴人__）ヽ.
　　　　　　　　　　／ {!/行ﾐt　　ヽ
　　　　　　　　　 / '　ﾞﾋrﾘ.》　　　　 !
　　　　　　　　　,'　　　　　　　 ',　　　!　大丈夫ですよ、誰も見たくないですから。
　　　　　　　　　!　 {ニニﾆｨ　　',　　 l
　　　　　　　　　',　.∨　　 }　　i　　.,'
　　　　　　　　　ヽ　ﾞこ三/　 /　 ,.'　　　）))
　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ . ＿ ..　'

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:06:38.58 ID:bWJghar80

今の若い人って5歳～小学校低学年が好きそうなデフォルメ画の
アニメ好きが多いんだろ？成人の幼稚化が進んでるね

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:07:12.94 ID:3WJhT/Bq0

最近内容がない、声優のうまさには関心するけど

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:07:20.85 ID:ytgbiXna0

>>34
信者が持ち上げるもんだから、モヤモヤ感にますます磨きが掛かっちゃってなｗ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:07:28.01 ID:UXzO24oI0

まあ少し話題つくってあとはディスクとかグッズとかキャラソンとかでカネ稼ぐってのが
なんだか定着しつつあるもんな
純粋に作品だけ深く楽しむような風土はなくなったわな
おまけに売上がー売上がーとか覇権がー覇権がーとか
視聴者であるおまえらがなんでそんなこと気にしてんだよって連中ばかりになった
オレもアニメファンってのを堂々と名乗るのがイヤなのは
この手の連中と一緒にされたくないからなんだわな
とにかく他の分野とは１０年遅れて成熟と腐敗が起こってるからな
アニメの腐敗はこれからはじまるとこだろう
パチンコに身売りして感動名作でチンチンジャラジャラやってるし
落ちればアッと言うマにクソにもならんほど腐るだろう
この業界も

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:07:33.63 ID:9P/mA+YI0

おせっかいな萌え要素はいらない
萌えってそういうもんじゃない

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:07:37.45 ID:wezKcDpg0

最近、これを言う素人が山ほど居てウンザリなんだが、押井ほどの
ポジションでこう考えちゃうのはすげーかっこ悪い。
だってむかしっからそうでしたよ＾＾；
オタクっていう言葉がなかっただけで。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:07:40.29 ID:VKVrLt680

つーか、作家に勝手なことができるのかね。
製作委員会とやらは、
「我々はカネだけ出すから、君の好きなようにしてくれたまえ」
なんてことを言っちゃってくれる存在なのか。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:07:57.31 ID:o1o8S+hw0

寄生虫が宿主を殺し自滅しますｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:08:34.51 ID:rh6Y07V7O

乙一の嫁は押井の娘・豆

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:08:35.16 ID:CvUilCzU0

>>42
デフォルメこそが漫画的、アニメ的技法の真髄だろ？
丸写しの価値が高いなら写真でいいじゃん

何を描かないかの法が重要だろうに

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:08:39.52 ID:+9OS5V+b0

>>9
まだスポ根モノ、アクションモノなんかの色々なジャンルの中で萌えアニメってならまだわかるけど、
今は右へ倣えの劣化コピー萌えアニメ一辺倒じゃん
それこそ韓流ばっか流してるフジとかわんねー
それともフジに倣って嫌ならみるなとかいっちゃいますかw
アニメは萌えオタだけのもんじゃねーっての

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:08:42.80 ID:NPpYkp2X0

事実過ぎて困る
五十歩百歩なありきたりの萌えキャラと設定だけで売れるもんな
とにかく絵が萌えるかどうかが全て、シナリオなんぞは殆ど関係無い。

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:08:48.60 ID:HgogR3Ph0

>>7
アホ、よく考えて読めｗ

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:08:59.60 ID:RsD89yYb0

そうだな！ポケモンやワンパークのかわりにスクライドで教育しようぜ！

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:09:12.19 ID:f4AsJ+H20

正論だけど
クリエーターならそういうのを作品にこめるべきでは
今のスクエニについてのコメントもよろしく

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:09:12.74 ID:JY2eDH1DP

駄作が世にでることを許される環境じゃないと
新しい挑戦的なものなんかでてこないだろ
小説でも映画でも優れた作品の裏には数百数千の駄作があるわけで

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:09:32.67 ID:gNdTPmQ60

>>42
やめてくれよ
若い世代はああいうの受け付けない奴がたくさんいる
むしろキャラソンだのグッズだのに食いついてる萌え豚って
オッサンの方が多いと思うんだけど

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:09:36.95 ID:bWJghar80

>>51
成人の幼稚化に拍車かけてるのはお前か

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:09:42.35 ID:Ss7DHCeLO

オワコン言いたいだけの似非オタク

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:09:50.44 ID:33ShDfiu0

変に「表現」するより可愛い子がただだらだら暮らす内容の方が受けてたりして

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:10:07.37 ID:rETqi+Ba0

>>42
言われてみれば昔は劇画系というかリアルなデザインのアニメって
たくさんあったけど最近はめっきり見なくなったな
漫画では色んなデザインがあるのにアニメは絵が画一的になってるのは
何でだろうか？

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:10:12.12 ID:XflaYRis0

押井のいってることは分かるな
確かに今のアニメにはメッセージが感じれられない
キャラが可愛ければそれでいいって感じ

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:10:12.75 ID:4AOcuDSO0

>>25の一行目に同意
面白いアニメないかな

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:10:20.52 ID:+g3QVP3b0

一番の問題は萌えアニメと言っておきながらぜんぜん萌えないキャラばっかりなことなんだがｗ

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:10:30.65 ID:oY8cPV3C0

コイツ60歳かよ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:10:39.14 ID:ytgbiXna0

>>57
天使のたまごとかな。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:10:41.70 ID:G3WiE7NP0

ガノタなんてクズの代名詞

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:10:50.20 ID:VKVrLt680

>>65
それは問題だｗ

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:11:26.23 ID:DOCII7U70

うーむ、エヴァンゲリオン、うる星やつら、ブラッド＋、どれもよかったんだがな。

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:11:37.99 ID:JY2eDH1DP

>>61
実際仕事から帰ってきて疲れてんのに
妙に力入ったアニメの録画とか見たくないもんなー
今季はWORKING!!が神すぎるわオッサンには

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:11:46.38 ID:6E+KuCwu0

>>63
キャラアニメって感じだよな
ストーリーとかどうでもいいって感じで

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:12:02.17 ID:eKO0NsxU0

>>63
ただの娯楽にメッセージなんぞいらんよ
面白ければそれでいいじゃん

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:12:02.84 ID:DGDw3G1O0

昔からアニメは消費財
それ以外の物だった時代なんてひとときもない

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:12:07.73 ID:ut6S34OP0

はい。その通りです。
でもそれを食の糧にする人が大杉なので、芸術作品なんて作ってられないんですよ。
とっかえひっかえ13話完結の作品作ってDVDとCDを量産し続けなければ、このサイクルは壊滅してしまうのです。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:12:21.27 ID:Q7nCAfuh0

オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル、正直、女なんて要らない

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:12:23.75 ID:WfWf+eYU0

なんつーかAKBなんかと似てるんだな。
AKBって１０年後に名前が覚えられている女の子って何人いるかなって思ってしまう。
女性アイドルとしては完全に劣化してるだろ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:12:26.51 ID:a0z0Fpnj0

>>31
賛成
芸術志向の人には商業特化を
商業特化の人には芸術作品作ってみて欲しいわ
人間枷がないと面白くならん

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:12:35.78 ID:7DDBhYh40

２ちゃんでいくらでも言われてるようなこと偉そうに言ってる暇があったら消費財に食指動かなくなるような凄いもん作ってくれ
それが仕事なんだから
ケチ付けるのは消費者である俺たちの仕事

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:12:38.90 ID:+9OS5V+b0

>>62
本当に顔も話も似たり寄ったりで全く印象に残らんよな、最近のアニメ

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:12:52.72 ID:ResLMnx10

極まれに光ってる作品もあるけどな

まあ最近のアニメの半分以上がクズだというのは認める

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:04.06 ID:wGv0zTO80

言ってる事は正論だな
アニメもゲームも萌ばかりで豚に媚びてる

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:06.29 ID:AbGl2ROP0

自分自身を否定ってか？

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:10.76 ID:VuVoByOr0

流行は必ず廃れる。創作物の類はみなそうだ。廃れれば必ず新しい潮流が台頭して、また次の流行が始まる。
ヒット作の模倣から少しずつ変化させた野心作や問題作、もしくは突然現れた変異体が新しい潮流を形作っていく。
商業主義を背景としたメディアは売れるもの以外には手を出したがらないから、そういう形で歩むしかないんだ。
現場の制作者側もただ漫然と単純なコピーばかりをを垂れ流してる訳じゃないと思うよ。
きっと各々で「新しい表現」とやらを世に出すチャンスをうかがっているはずだよ。もしくは商業主義から脱却した場を模索してねこ大好き。

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:14.88 ID:C+qvgs/Q0

>>68
人格が破綻した社会不適格者のガノタが神と崇める失言老害を見ればよく分かるwww

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:22.60 ID:DYT2dqUT0

何がどうなっていれば「表現の体をなしている」ことになるの？

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:27.45 ID:ytgbiXna0

>>63
妙な思想（メッセージ性）入れだしてからジブリがつまらなくなった。

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:28.35 ID:EOWlnPUl0

アニメに限らず小説、漫画、音楽、ドラマ、映画、ゲームみんなそうじゃん
コピーのコピーのコピーの最たるモノが韓流ブーム。
韓流アイドル、韓流ドラマｗ情報通、事情通ぶったマスゴミが劣化コピーをウリジナルだとマンセーする世の中ですよと

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:31.49 ID:M8Qz6+DO0

アニメが好きだけで作品を作るなってことだな
気持ち悪い

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:52.52 ID:XflaYRis0

>>73
面白ければいいってのはそうだが
キャラ重視なんだよな今時のアニメは
ストーリー性なんて0に等しいだろ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:13:52.83 ID:oSn0h2vb0

資本主義の国なんだから何でも商品だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメが高尚な芸術だとでも思ってんの？

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:14:10.97 ID:eKO0NsxU0

押井がやってた頃はアニメは作れば売れた時代
今は売れるように作らないといけないわけで
製作者の好きなように作れる時代じゃない

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:14:16.68 ID:xT+X/JNeO

ホントに萌えアニメだらけだよね
正直飽き飽きしてる

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:14:38.65 ID:ZY7Qp4Or0

コブラ観たいなぁ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:14:49.96 ID:r8Nd6gr90

>>62
だってそんなもん現代のアニメにして売れるわけねーだろ

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:07.83 ID:OarYEiP/0

>>92
全く見当外れ。

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:08.94 ID:+9OS5V+b0

>>73
面白くないのが問題なんじゃん
個性すらないし

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:11.59 ID:3+RQscR10

アニメを芸術とみるのか、
商品とみるのかは極論ではないのか？
芸術性だけを求めたらそれで制作している
人間の給料は払えないし、商品としかみないなら
いづれ陳腐化して廃れる。
ケースバイケースで商品として一部、制作側の
試行錯誤で芸術性を盛り込む今のやり方でいいんじゃない？
それとも押井さん芸術性の高いアニメばかり創って
失敗したら全額あなたが負担してくれますか？
売れなきゃ生活はなりたたない。
まったくパクリのないアニメを探す方が希少だ。

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:23.67 ID:a0z0Fpnj0

>>62
動かすのが大変なんじゃないか？

昔はというがもっと昔はもっとデフォルメされてたわけで
劇画調というのは全体で見たら一時期の流行みたいなもんだぞ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:30.38 ID:5TwfqHK60

この話の中で押井が「角が割れるアイデアがいいけどそれだけ」
っていってたガンダムUCを見て泣いた。

縮小再生産の果ての再構築でもそこから出る芽もあるんじゃないか

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:42.72 ID:iSny2f/h0

どうせ、
硬派なオタが「正論」
萌えオタが「押井もコピーじゃん」

で延々とループしてんだろ。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:43.26 ID:EzXT+M+w0

ノイタミナやＭＢＳ、日テレの深夜枠なんかは色々面白いことやってると思うんだけどな。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:48.52 ID:geNufa920

アニヲタ保守古谷君 @aniotahosyu:
押井守先生の「今のアニメは表現の体をなしてない」の言葉を借りるなら、
視聴者に対し何の進歩も思考も強いない「けいおん！」「らき☆すた」
の様なアニメが日本を駄目にしている
⇒『表現を忘却した日本病患者のモルヒネ～ガラパゴス化する
日本と萌えアニメ』

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:49.64 ID:hwJHbup70

アニメもネタが尽きたってだけの話じゃないの？

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:52.66 ID:we39B4Xh0

>>95
タニバニは売れたぞ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:59.20 ID:JY2eDH1DP

でも萌え要素無いアニメなんて誰が見るんだよ
俺は見ないよ、評判良かったらMEGAで観るけど

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:15:58.98 ID:7vqwtB9N0

押井さんに言われると、
なんかこう、もやもやするな

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:16:08.37 ID:w8dYl2Mf0

アニメを芸術作品と勘違いしている監督のオナニーアニメの方が詰らない

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:16:21.13 ID:AtYCpNv2O

>>79
攻殻とビューティフルドリーマーで押井は
なにいってもOKな地位を手に入れただろ

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:16:23.44 ID:4wj+/ocm0

まぁ言ってることは正論じゃね
現状で日本のアニメを世界にとか恥ずかしくて口に出せないし
対オタクの消費財としてしか商売が成り立たないってならそれまでってこと

っつか最近のアニメは子供から脱出できないダメ男用のばっかで面白くねえし

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:16:24.64 ID:fc9sHNJ50

犬の言うことも当たってるだろ
これで何故人格攻撃になるのか分からん

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:16:31.50 ID:XV6wMD//0

>>91
ハリウッドも日本のドラマもコメディも今となってはアニメが源流と化している

漫画も今となってはさまざまあるが高尚な芸術といってもいい

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:16:48.13 ID:CvUilCzU0

>>90
創作の技法としてキャラだけ舞台に突っ込んで走らせるのもアリでしょ？
アメリカドラマのＬＯＳＴだってそうじゃん
あれ、真相も何もなくキャラのエピソードしかなかったぞ多分

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:16:50.84 ID:tvrbQvC/0

史上最高のアニメ映画ランキング
http://hebe.fuma-kotaro.com/2011/1108_01.html

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:16:53.25 ID:+g3QVP3b0

萌えアニメをなめるな。
今のアニメ制作者は萌えを理解してない。
萌えアニメなんてとっくの昔に絶滅しとるわｗ

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:16:56.59 ID:XflaYRis0

>>87
ナウシカやラピュタみたいに自然と離れては生きていけないというメッセージが分かるが
ポニョのは何をいいたいのか結局分からなかったな
あれは思想うんぬんじゃなくて伝え方がヘタだったということ

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:17:05.61 ID:UflPqrtt0

いまだにトムとジェリーを超えるアニメにお目にかかれない

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:17:12.72 ID:9pjKQSX10

権威だけで評価されている人

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:17:41.25 ID:NuOgRDTBO

せんせえ(60)それは言っちゃだめだって

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:17:44.41 ID:uBIcecLw0

けいおんなんか、何処が面白いのか全然わからん。オタクのオナニーアニメ

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:17:46.03 ID:ytJQj0lM0

萌えるゴミならまだしも、ここ最近は萌えないゴミが多いのが駄目だろ

萌えアニメなのに萌えるキャラがいなかったりして
売れ筋を狙いすぎて個性的な没個性キャラばかりになったりとか

ガンダムAGEの子供向けに作ったら子供騙しにもなっていなかったと同じで、萌えオタ向けにと安易に作りすぎて萌えないゴミが大量生産されている

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:17:55.80 ID:EzXT+M+w0

>>109
俺的には劇パト2。今でも時々観直してしまうな。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:09.24 ID:KBVRpBch0

>>1
いや、あんたが作ってきたアニメだって
一般受けしてないって意味では
十分ヲタクの消費財だよｗ
萌え豚専用じゃないってだけでね＾＾
そんなことない、って？
ホタルの墓を始めジブリ作品は
子を持つ一般人の親なら誰でも知ってる。
甲殻機動隊について語ってる親がどれだけいるよ？ｗ

ま、画の美しさと深遠な作風が
他者の追随を許さないのはすごいと思うけど。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:17.18 ID:dQ8hcPjn0

あくまでイメージだが
半分は当たってるが
残りは少し時代の感性とズレてる、いろんな意味で
仮にパヤオが同じような発言したら真っ二つに別れそうだが
押井は成功と失敗が微妙だかし、一般人はあまり知らない

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:17.61 ID:a0z0Fpnj0

>>87
ジブリは反原発主張入れたアニメ作るんだろうか？

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:24.26 ID:YnBaR5xC0

こういうのって具体例出さないから騒動になるんだよ
まあ出したら出したで騒動にやっぱりなるだろうけど

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:28.39 ID:g8fiBT/t0

ケータイ捜査官７の押井守作品は酷かった。
パトレイバーの焼き直しも酷かったが、
それ以上に『圏外の女』は酷かった。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:41.59 ID:o5fLgXm30

>>91
資本主義の国なのに
なんでノーギャラで２ちゃんに書き込んでるの？ひょっとしてバイト？

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:49.95 ID:pg2OSKV10

>>113
アメリカがそうだからそれでいいじゃんと考えてる時点で終わってるね君
もう日本のアニメに進歩は無いと見た

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:50.86 ID:FDASR1Ex0

なかには面白いアニメもちゃんとあるんだけど
そこンとこわかって言ってるのかな？
確かに押井の言うとおりのアニメも少なくないけどね

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:51.73 ID:VKVrLt680

>>116
ポニョの製作を追ったドキュメンタリーを見たけど、
あの人はもう絵を描きたいだけなんだなと思った。
たぶん、ポニョが走ってるとこを描きたくて、
後はどうでも良かったんだろう。

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:53.26 ID:ljd5Exza0

>>42

お前は、デフォルメしか好きな奴いないとでも思っている辺りが、
頭悪いよなｗ

こういう>>1のような極端思考が、差別主義者と言われます。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:18:56.80 ID:ytgbiXna0

>>116
もののけとか千と千尋あたりから、宗教にかぶれたのかな？って思ったな。

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:19:10.55 ID:+9OS5V+b0

>>91
作品としてではなく商品としてゲームを作る路線に進んだスクウェアなんか大失敗してるけどな
個人が好きに製作、発表したゲームの方がまだ話題になるよ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:19:10.34 ID:g4ADynUo0

アニメを映画と置き換えても問題なく通じてしまう話な訳で・・・アヴァロンとか押井の黒歴史だろｗ

オタクをパトロンに、萌えクソアニメの乱発で資金と人材を作って、一世一代の芸術作品を作ればいい。
フェラーリも作れれば、軽自動車も作れる。それが理想だろう。どちらか一方を礼賛するなんて、宗教じゃあるまいし。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:19:16.90 ID:/ps6JNN7O

>>62
グッズが作りやすいからじゃないかな？

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:19:34.18 ID:kYYx4XSr0

>>122
ニルスの不思議な旅を忘れて貰っては困る
最終回はガチ泣きできる

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:19:47.15 ID:kISykbRr0

萌え重視で何が悪いのか理解できない
それで人気なんだし
同じ内容で萌えありとなしなら前者選ぶだろ？

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:19:53.06 ID:bhZQ1JAn0

霞を食って生きて制作費が湯水のように出るなら、創造性や思想的なものも
作れるだろうけど。

だいたい今のアニメは 1クール(13話)が基本なんだから、記号の多用や
似たような設定はしょうがない。

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:19:56.46 ID:XNGIq0+s0

レベルの低い消費者が悪いのか、それに媚びてしまう製作者が悪いのか。
>>40は同意

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:05.93 ID:ngjtRWVGO

久々にスクライドが見たい。

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:07.23 ID:vmNO1Y2u0

何の努力もしないでいきなり勝手に女の子がわんさか家に集まってきたり
すごい能力がある日突然、自身に覚醒したりとか、ほんとにキモオタの願望を
叶えるアニメばっかり。こんなキモアニメをネタにオナニーしてるキモオタも
マジで気持ち悪い。問題はこんなキモオタが以前は少数だったのに
今はすんごく増殖してる。
間違いなく言えるのは、国力衰退の原因はキモオタだってこと

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:15.61 ID:9pjKQSX10

>>123
ジブリ作品はテレビを使った洗脳だろ
同じ作品を、何度も何度も再放送して
洗脳済み

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:17.95 ID:1ZQzEg7A0

ここは押井がオリジナルの萌えアニメを作って手本をみせるべきだ。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:18.29 ID:ResLMnx10

>>91
プロデューサー視点だと君みたいな考えの人多そうだね
でも作品はクリエイターが作ってるってこと忘れるなよ

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:19.20 ID:KBVRpBch0

>>120
女子高生版サザエさんだと思えばよい。

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:27.80 ID:CvUilCzU0

>>129
アメリカじゃなくてもフランス映画だってそうでしょ？
シーンのつなぎにストーリーがあるだけ
あれあとづけっしょ？

押井だってそうじゃん
だから寝る人多いんだよ

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:33.52 ID:6aw7uW01O

面白いと思うのもあるけどな
特に原作なしのオリジナルとか

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:36.50 ID:NQGP+eaFO

>>1
こりゃ驚いた！
甲殻機動隊は娯楽作品ではなく芸術だったのかw

お前なぁ、何事にも高尚から御下劣までイロイロあるんだぜ？
いい年齢してまだそんな事も解らんのか？
人間生きて行くにゃ腹を満たさにゃならんしそのためにはカネがいる。

エラくなるとそんな事も解らなくなるのかねぇ？

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:45.45 ID:6E+KuCwu0

今見るのはディズニーとジブリとガンダムくらいだな
深夜アニメは見た試しがない

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:20:59.41 ID:r8Nd6gr90

>>105
タイバニが劇画調ってｗｗｗ
あれはちょっと男臭いかっこいいオヤジが新鮮だったんだろ
俺もこういうのは好きだ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:00.57 ID:Yq2BIM7/0

まあ
消費者は正直だから
おもしろいアニメは売れてつまらないアニメは売れないだけなんだけどね

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:02.92 ID:NPpYkp2X0

>>72
ストーリーも萌え要素を追加させるためのものになってるな
メイド喫茶でバイトしてるだとか、担任が全く脈絡も無くコスプレさせるのが好きとか、
スカート（ズボン）を履かないことを正当化させるとかな

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:07.18 ID:sP6wb2A9O

若い子にミルキィホームズって面白い？ってきいたら、結局声優の話になったw
アニメ要らんのか

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:21.08 ID:vgWdkXDv0

今のアニメは大きなお友達専用じゃねーかｗ

お前らＤＶＤボックスの山の中で暮らしてるんだろｗｗｗ

どうでも良いアニメはＰＣに取りこんで売ってるだろｗｗｗ

って誰かが言ってた。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:27.75 ID:nWli7EpB0

表現、創作の限界が最近来ているのはアニメだけじゃないと思うけどね

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:48.82 ID:MGVkeg+pO

富野は尊敬できる。駿の作品は認める。しかしなぜか押井は尊敬も認める事も出来ん。

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:50.81 ID:UflPqrtt0

>>142
少数だったというより、昔はひっそり日陰でいたのが
最近メディアに取り上げられる頻度が上がってきて
目立つようになっただけなんじゃないかね

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:51.26 ID:ytgbiXna0

>>139
原作端折ったりして薄味にするせいで、半年も経てば忘れられちゃうからな。
もっと長く、最低でも2クールで作らないとなあ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:58.27 ID:ih/hFIqr0

言いたい事は解るし同意するところも多いが、
押井の作品は小難しいテーマを扱ってるだけで別に面白くないのに
何故こんなに崇め奉られてるのかはよく解らない。

小難しいエログロで中二病信者の消費財作ってるだけじゃんこの人

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:21:58.98 ID:4wj+/ocm0

>>142
3次より2次がいい

って言葉が冗談じゃなく本気で語られてきたあたりからおかしくなってるんだよこの国は
対人スキルがない人間が増えた証拠だろ
何が原因なのかは知らんけどな

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:22:01.46 ID:oSn0h2vb0

まずとして商品として評価されなきゃどうしようもないでしょ。

芸術だのメッセージだのは蛇足ですよｗ

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:22:15.33 ID:M0wZN2pDO

>>149
君は言ってることがめちゃくちゃだな

とりあえず金が稼ぎたいなら働け

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:22:32.18 ID:BqdHTbjB0

この発言に鼻息荒く怒り狂ってるのは萌え豚だけだろｗ

萌えアニメでもきちんと作りこんであるならいいけど
最近乱発されてるのって既視感バリバリの記号キャラが
学園（笑）でグダグダするだけみたいなの多過ぎるんだよ
純粋な萌えアニメとしてもナメているとしか思えないクソ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:22:52.91 ID:XflaYRis0

別に萌えアニメが悪いといってるわけじゃないよ
萌えアニメばかりで表現の幅が狭くなってるのが問題なんだよ
もっと新しいことやろうという気概はないのか

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:23:05.51 ID:o5fLgXm30

アヴァロン良かったけどな。地味に。
生ける伝説の女戦士が普通なのが何なんだけど。きれいだけど。

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:23:05.42 ID:MdNqj33C0

オタ受け系のハシリ的作品だったうる星やつらの人に言われてもなあ…。

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:23:25.70 ID:kYYx4XSr0

>>138
萌えとかお色気とか金出す大人な子供に媚びて創作性がなくなったことを嘆いてるってことだよ
ある意味アダルトビデオ作るのと創作視点が同レベル

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:23:29.91 ID:EzXT+M+w0

化物語なんかは面白かったけどな。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:23:41.38 ID:JBE2q/we0

>>131
>>たぶん、ポニョが走ってるとこを描きたくて
>>後はどうでも良かったんだろう。

昔から宮崎駿はそういう作り方してる。
イメージボードを一番最初に作って作品作りする人だし。
脚本とかテーマから先に入っていくタイプじゃない。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:23:43.77 ID:FELOXCGi0

>>161
バブル期あたりの反動じゃね

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:23:50.76 ID:uao9l3bM0

言ってる事は正しいと思うけどな。
ただ、これはアニメだけじゃなく
全てにいえること。

J-POPだって単なる消費財だろw

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:23:53.70 ID:JY2eDH1DP

>>161
そんなの（３次より２次がいい）信じるなよｗ

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:10.04 ID:ngRxLvIy0

押井さんの作品は台詞がウザい
本人は練りに練ったつもりなんだろうが
判りにくい事この上ない

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:13.23 ID:GP2/P0a90

でもアカギとか面白かったけどな。

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:18.00 ID:wezKcDpg0

「萌えばっかり」って言ってるやつは、萌えアニメばっかり気にしてっからそう見えんだよ。
ここで言う「オタクの消費財」は、むかしはテレビでやる枠自体無かったんだよ。
選択の幅が広がってるのに我から萌えばっかり見てブーたれてる。
ゴールデンに漫画原作のアニメばかりなのとか、そういうことを疑問視するならともかく、深夜アニメを
この視点で批判するのは本当は相当イケてない感じなんだがなあ。
実験的だったり芸術的()だったりするものを地上波に求めるのは少し違うような。
しょせん、年寄りの「おれの若い頃は…」「おれに言わせれば…」じゃないの、お前らが言ってるのは？
数が増えりゃゴミも増えるよ。

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:17.78 ID:7vqwtB9N0

評価が高いのは原作ありきの作品ばかりだよね

完全オリジナル作品で唸らせてみてよ

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:19.12 ID:kJ+XdGjM0

でも外人がこういう設定パクったらお前ら怒るんだろ

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:21.75 ID:6E+KuCwu0

>>168
全くの同意だ

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:21.68 ID:XV6wMD//0

>>149
金が要るかどうかの話をしているんじゃないと思うよ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:26.58 ID:DAIAV+eD0

西田議員とか中野剛志を知ったら「スゲエ奴が出てきた」と思った。

江戸末期も軽本（ラノベみたいなもん）が一気に廃れたのは
世の中の動きが激しくなってきたから。

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:45.53 ID:KEwo9VSV0

押井が正しいな

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:50.85 ID:lyoQ8Vnh0

押井は本質までリーチする能力が低いんだよな
そもそもお前のビューティフル･ドリーマーとかあのへんも過去の監督へのオマージュのパッチワークだろ

本質は、アニメ業界の資金構造にあるんだよ
本来はお前とか宮崎が先陣きって中抜き構造を変えていかなきゃならないのに、
そこからは目を逸らして今のアニメの駄サイクルを嘆いても意味ない

金が集まれば才能も集まる
今みたいなワープアアニオタへのソーシャルダンピングに依存した構造が維持される限り、
アニメ業界にはオタしか集まらないぞ

オタってのは消費専従者だからな
創造する力はないんだよ
真似て、パロディにするのがせいぜい

お前がカネ集めて自力で作ってみろよ
話はそれからだろ
宮崎や庵野は少しずつ始めてるぞ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:52.84 ID:1kGE7A1g0

原作が終わってないものをばんばんアニメ化してる時点で表現も糞もねえわな

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:53.48 ID:1ZQzEg7A0

>>164
原作がラノベだの4コマだのエロゲだの糞なのが多いからな。
糞からは糞しか生まれねぇわ。

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:24:54.01 ID:aqoGsrA/0

新房や長井が何か言い返せば最高に面白くなるのに

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:25:18.37 ID:r8Nd6gr90

>>140
レベルの高い消費者って何なんでしょうね？
萌え系アニメ全否定する消費者のこと？

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:25:27.97 ID:VpGfFwME0

>>158
俺もそう思う
というかこういうのをメインターゲットにしなければならないほど衰退してきたのか

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:25:28.45 ID:4p75zKjN0

この人の言う、アニメが表現だったのっていつの時代だ?

古くは子供のため、おもちゃメーカーのためのアニメ、
今はおたくとDVDメーカーのためのアニメ。

アニメが幸せだったなんて、1980-2000年くらいのほんとうに
少しの間のことだったと思う。自分がその幸せな時期に
芽を出せたということを考えた上で発言してほしかったな。

今、こんな状況なのは、世の中不況だからだと思うよ。

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:25:39.69 ID:l6GAkylC0

まあ、本人はどうか知らんけどそんな感じだよなぁ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:25:49.94 ID:kYYx4XSr0

>>174
押井のオリジナルアニメ　天使のたまごは台詞ないぞｗ

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:25:56.21 ID:ytgbiXna0

>>170
死ぬ前に、悪役1号の活躍する冒険活劇モノを作って欲しいぜ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:25:58.09 ID:Yq2BIM7/0

>>164
そういうつまらない作品は
自然淘汰されるから
気にしなくてもいいだろ

萌え系以外の作品が頑張ればいいだけなのに
頑張ることもせずに
萌え系が頑張っているのをたたいても
仕方がないと思う

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:26:04.39 ID:kISykbRr0

>>168
要は内容が違うということか成程

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:26:10.41 ID:V8n6hTilO

何よりも制作者側がアニメは青少年少女向けと無意識に思い込んでるのが悪い。
彼らは興味の対象が120％異性やエロだから
そんなような作品が売れる、売れるからまた創るという循環。

そうすると飽和状態になって劣悪、低レベルの作品が増える。
昔のバンドブームやゲーム業界を思い出すね。

その内、淘汰されるさ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:26:14.98 ID:dQ8hcPjn0

＞富野は尊敬できる。駿の作品は認める。しかしなぜか押井は尊敬も認める事も出来ん。

熱狂的ファンのいる大友はどう？
ＡＫＩＲＡはよく解らなかったが、８０年代を代表する画期的アニメーションだったが

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:26:56.22 ID:XNGIq0+s0

小説→映画→ドラマ→漫画→アニメ→

そろそろ、次世代のジャンルが生まれるころなんだろうか。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:27:09.27 ID:GP2/P0a90

あとベルセルクとかも。
媚びてないアニメもまだまだ多いんじゃないかな？

>>176
ダロスを作った押井にそれはないだろ。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:27:11.63 ID:FELOXCGi0

>>185
その辺はそもそも、1クールで無駄にアニメ作るから原作が枯渇して、
どうでもいい作品までアニメ化する羽目になるってのがあるな

まあ、今のアニメ以前にアニメはそもそも消費財なんじゃないのって気はするんだよな

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:27:13.91 ID:4wj+/ocm0

>>173
そう思っていた時期が俺にもありました

まぁ昔のアニメに表現や芸術性があるかっていったら疑問ではあるけど
あくまで現実世界に反する娯楽として成り立っていたと思うんだ
ありえない空想の中でのお話だから中に入って楽しめるみたいな

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:27:25.80 ID:uao9l3bM0

たとえばエヴァンゲリオンのやったことをよしとするかしないかでも
意見は分かれると思うが。
俺はエンターテイメントじゃないアニメは必要ないという意見なので
アレは許しがたかったが、押井監督的にはありなんだろうな。

まあ、娯楽だけに徹して表現の可能性を広げるための
実験作を許容しないような裾野の狭い業界はいずれ
全ての狭い範囲の可能性を全て食いつぶして消えてしまうとは
思う。

そういう意味では一石を投じる発言なんじゃないの？

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:27:33.21 ID:NQGP+eaFO

>>131
同意w

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:27:33.47 ID:r8Nd6gr90

>>150
> 今見るのはディズニーとジブリとガンダムくらいだな
> 深夜アニメは見た試しがない

見てないのに否定すんのもどうかと思うんだが

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:27:51.51 ID:YnBaR5xC0

企業もタイアップがものすごいもんな
今度日産がコラボしてロボットアニメつくるんだろ
ロボットをデザインするのがカーデザイナーで
これ聞いたときそこまで来たんだって思った

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:27:59.91 ID:CzGkSEiM0

久しぶりの正論きたな

ゴミアニメうざい

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:28:04.05 ID:ytJQj0lM0

>>177
マギカとか、オリジナルじゃなかったかな、見たことが無いだけど

結局は評価されるには萌え以外がシッカリしていないと駄目ってことなんだろう
萌えは本来は作品を彩るもので、主食ではないんだから

言いたいのはそういうところなんだろうな

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:28:17.15 ID:wCfANv390

>>90
エンタメでキャラ重視は昔も一緒
小池和夫先生も、まずキャラありきとおっしゃってるわけだし

それに、萌えアニメが受けてると言っても、その手の物を作ってるクリエイターは
昔と同じメンツとその系譜なんだよ

押井のつくった「うる星やつら」の原画、作画監督レベルのやつは
今も萌えアニメや、エログロバトル物を作ってる
そいつらからしたら、コピーのコピーのコピー？元も俺だが・・・？って感じだろ

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:28:29.85 ID:ResLMnx10

単純にこの問題の背景って日本全体が守りに入ってるからでしょ？
とりあえず無難な物に終始しがちなのは今の若者の全体的な傾向だ

しかし今の時代食べれなくなったときのセーフティーネットが
生活保護ぐらいしかないから保守的になるのはしょうがないともいえる
みんな本当の負け組になりたくないんだよね

精神論になるけれども今必要なのは一人一人の勇気なんだろうなと
思ってる

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:28:33.84 ID:Oy0/UbuA0

スカイ・クロラ...
近年最も買って損したと感じたDVDだ...

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:28:33.42 ID:Xy+lfgfJ0

内容云々よりキャラで売る
アイドルで商売してる連中と一緒

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:28:44.03 ID:YyMVO8LL0

結局スカイクロラは何を表現してたの？

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:29:04.83 ID:CvUilCzU0

>>168
AVほど表現に真摯なものはなんじゃね？
視聴者の性欲に直接的に語りかけるんだからさ

なんでＡＶだめなの？

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:29:16.61 ID:jn7HMf5u0

海月姫のまややに萌え～

ねえよｗｗｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:29:37.08 ID:XV6wMD//0

>>183
オタってのは消費専従者だからな
創造する力はないんだよ

これさどこまで依存しているかソースないかな？

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:29:48.59 ID:mPYroD4C0

まあ最近のアニメ、特に萌え系のアニメは飽きられるのが本当に早いからな
半年も持てば大成功、１年も持てば奇跡に近い感じか

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:29:50.57 ID:T6xCRgS20

こーいう雷親父みたいな奴いてもいいんじゃね。

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:29:51.58 ID:PKnsNloe0

今のアニメをロクに知らんから、なんとも言えんけどさ
しかし街中でたまに身かける痛車、アレを見る限りでは本当にごく一部の人間にしかウケてないような気がする

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:29:57.04 ID:EzXT+M+w0

>>209
なんでいきなり買うんだｗ
睡眠導入アニメとしては高品質だが。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:06.19 ID:l6GAkylC0

まぁしかし、消費財化の先鞭をつけたの、お前じゃないの？ってｗ

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:07.17 ID:VKVrLt680

>>208
若者の～というか、アニメ制作に金出し口出しするのは、
偉いおっさん達なんだから、そこが守りに入ってるわけだろ。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:08.26 ID:7vqwtB9N0

>>211
嫌な気分になるには絶好の作品だったよね

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:09.30 ID:qwPUamGa0

嫌なら見るなといった人がいましてね・・・

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:28.05 ID:/JpMU0t70

『ペルソナ4』戦闘ギャグ＆巽完二のアッー！！！なシーン【ホモ祭り】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16199609

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:31.60 ID:hq42b6xt0

たしかに
押井守には今のアニメを批判する資格があるよな
押井は常に新しい表現を追及してきたからな
おれは過去の作品をリアルタイムで見てないけど
デビュー作の「オンリー・ユー」は大したことないが、
次の「ビューティフル・ドリーマー」で一挙に才能を開花させ

「ご先祖様、万々歳」は従来のアニメを芝居目線で表現した斬新的で秀逸なモノだ
「天使の卵」はおれは好きなんだけど、解説が無けりゃ判らないってヤツが多いし、
そういう奴から見れば確かにオナニー映画に見えるかもしれないなｗ

「パトレイバー１・２」は既存のロボットアニメをロボット主体ではなく
人間の心理や人間関係、リアルな組織描写に重点を移したものだ。
ちなみにテレビ版も押井が作ってる作品は面白い。

「攻殻機動隊」はおれがリアルタイムで押井作品を見始めた頃だけど
物体と生命体の境界の曖昧さを表現したサルトルの「嘔吐」を連想させる作品
「イノセンス」は生命の主題をさらに掘り下げて
ＣＧを使ってビジュアルを究極までリアルに追求した作品。

「スカイ・クロラ」は体だけは大人で精神は子供のままという今の若者にシンクロさせて
そういった人間が何を心の支えとし、どのように生きるのかという心の葛藤を描いた作品。

おれは大人が見るに耐える苦味のあるアニメでは押井と今敏しかいないと思ってたけど
今敏が死んでとても残念だ。
まあ、萌えアニメしか理解できない甘いショートケーキしか食べられない低脳オタには押井作品の面白さは判らんだろうなｗ

とにかく押井は常に新しい表現方法を開拓しようとしている点で
今のアニメ業界を批判する資格のある数少ない作家だろう

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:36.90 ID:oSn0h2vb0

>>145
「クリエーター（）」たちの目的って何かって言うと、自分の作ったものが認められて「お金になること」。これが全て。

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:43.98 ID:hvgJl0NkO

いろんなアニメがあっていいんじゃないかな
アニメは無限だよ

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:47.16 ID:vgWdkXDv0

目が大きくて、カラフルな髪の毛の色で、制服を着たキャラクターがテレビに映ると、

はずかしくて、気持ち悪くて、いそいでチャンネルを変えます。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:51.26 ID:dY2mBm1c0

お前の作品もオタクの消費財だよ
でもいいじゃんｗ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:30:53.78 ID:2rStLVj60

押井大先生の言ってることは当たってると思うけど
萌えアニメ見たことないから実際に表現の体をなしてないかは
よく分からん

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:31:03.94 ID:kbQxuV9Q0

金が回ればいい

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:31:06.13 ID:nbmusPlV0

面白いもの造ってからいえ

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:31:11.76 ID:lW+0tfa30

まんまじゃん
媚びアニメばっかり

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:31:17.17 ID:xEGv4K6L0

宮崎も押井も軸足は惨事なんだよ。
だから「虹に逝きてぇ～」という今のオタク（自分含む）が嫌いなんでしょ？
だけど好みも宗教も人によって千差万別じゃん。
何でゲバ棒崩れ世代はああも観念的で押し付けがましいんだろう？
世界で通用？　知るかよ老害w

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:31:21.29 ID:KBVRpBch0

萌え豚専用かはわからんが
あれだけ乳を描く事に徹した
魔乳秘剣帖はある意味傑作。

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:31:39.52 ID:dQ8hcPjn0

＞結局スカイクロラは何を表現してたの？

虚無感を味わったよ俺は
映画見た後で、金と時間損したとの
もっと辛いのは
｢押井オワタ･･･｣

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:31:51.76 ID:4xu6VUJT0

TMA「いいかげんなこといいやがって！」

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:31:52.76 ID:M0wZN2pDO

浮世絵が庶民に普及した際
日本人はただの雑誌程度の感覚だったが
外国人はそれに芸術的価値を見いだした

ここでいう日本人は可愛いキャラが動く絵があればそれで事足りる萌え豚
外国人はアニメに表現手段を見いだした押井ってことだな

個人的には押井に賛成だがアニメの在り方をそこまで強く言えるものじゃない
だいたい押井が言うとおりの糞みたいなものだったらどう流れようと勝手に廃れる

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:31:53.76 ID:eUigeXCW0

しかしアニメってオタクの見るものだろ・・・

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:15.61 ID:aZpf0MyP0

人を殺すアニメばっかだよね

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:16.26 ID:ytgbiXna0

>>209
イキナリ買うなよｗ
オレはレンタルでも後悔した。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:25.57 ID:XflaYRis0

>>226
今は萌えアニメしかないんじゃよ
選択の幅が狭まってる
例えばマギカなんてキャラありきでキャラが動いてるのを見ていたらそれでいいって感じやな

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:41.69 ID:VKVrLt680

>>227
目が細くて黒髪で私服なら、「表現」として認められるのかね。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:42.33 ID:VBecKAbYO

エヴァ好きじゃないけどそれ以降話題になったアニメもないしな

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:45.24 ID:cdlDTiLz0

普通のアニメファンが押井に同意し、萌え豚（キモオタ）が反発しているイメージ。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:47.60 ID:v/x5v5Bc0

なんだ?押尾じゃないのか?

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:51.37 ID:Kwag/QEQ0

>>226
「いろんな」ってのが無くなってるじゃない。
何代目かわからんプリ○ュアやな○は、とある～、みたいにシリーズもんばっかで

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:52.57 ID:uao9l3bM0

赤い眼鏡って作品見れば判るけど
いわゆるクリエーターが暴走した作品ってのは見るに耐えない
あれが許容できるような業界ならまだまだ裾野も広げられると思うけどね。

俺には耐えられなかったけどお前ら見てみ？
良くも悪くも押井の言うことを端的にあらわしてる作品だと思うよ。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:53.65 ID:1ZQzEg7A0

>>199
1クールものが多数を占めるようになったのは問題あると思うな。
原作モノの消費が激しくなってるわ、物語の厚みが減るわで、
外した時の制作会社の負担が小さくなる以外にメリットがないと思うわ。

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:32:56.26 ID:91RcKduv0

2011年のアニメ傑作選(俺調べ)
あの日みた花の名前を僕たちはまだ知らない
日常
ベン・トー
未来日記
ちはやふる

他は落選致しました

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:33:09.79 ID:T6p4EFAa0

消費財だからいいんだよ。
アニメは必ずしも時代を超えるものを求める必要もなく、
その時代一瞬のものであっても、そういう存在価値もある
萌アニメは、メッセージ性や、感動、喜怒哀楽など強い感情の揺さぶりは
不要であえて省かれている
ただ、ほのかに何かしているのを眺めて
それで終わる蜻蛉のような存在なんだよ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:33:10.30 ID:CkypiQF90

オシイさんの作品は、いつも同じテーマみたいなものだし。
それから元から余りストーリーの体を成してないのばっかりだよね。オシイ作品。
ディテールも含めて、それでも私はオシイ作品好きではあるのだが。
それからこの批判もある面当たってるとは思う。でもこの批判についてもいわゆるありきたりだと思うよ。
でも多数の反応があって良かったね。この程度の事を言っても無視されるのかと思ってた。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:33:26.44 ID:wCfANv390

>>208
７０年代８０年代だって、ロボットが受けたらずーっとロボ
魔女っ子が受けたら、ずーっと魔女っ子だぞ

押井が、スポンサーの縛りから逃れたくて作ったＯＶＡ「ダロス」も
当時の流行ジャンルのロボット物だった
今だって、萌えアニメの皮を被ってチャレンジしてる作品はあるよ

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:33:34.74 ID:4wj+/ocm0

中身がスカスカだから後に語れるようなアニメってそんなにない品

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:33:38.36 ID:ResLMnx10

>>208
まあ皆だよね
アニメ業界にかかわらず

でも稀にうまくそこらをやりくりしていい作品上げるやつがいるから
アニメはまだ最低ではないんだと思うよ
だがしかし全体的な状況は悪いね

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:33:39.53 ID:QUmUivqd0

>>201
エヴァって徹底的な娯楽(エンターテインメント)作品じゃん。
あれに思想だの哲学だの見出そうとする奴は物凄い池沼だよｗ

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:33:42.67 ID:KBVRpBch0

>>227
それだとウテナも対象になっちまうな。

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:33:51.93 ID:6E+KuCwu0

アニメ廃れてるしな
ガキの頃はゴールデンタイムにあったものだが

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:33:53.22 ID:r8Nd6gr90

>>189
不況よりもアイディアが枯渇してきてるだけじゃね？
斬新なアイディアなんてそれこそもう尽きてきてるだろう

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:34:38.01 ID:jFBtunIR0

うん、ぶっちゃけ今のアニメに弱すぎますからな・
オタ自慢のまどかマギカとか瞬殺しちまいましたし
まだハウス名作劇場の方が強かった

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:34:49.14 ID:8TFecEFx0

庵野なんかオタアニメを批判できないだろ、新エヴァでとうとうオタク受けを狙って

ＳＥＸが出来る美人のママ、を登場させやがった（マリ・イラストリアス）

※ＳＥＸが出来る美人のママとは？

日本が誇るらしいオタアニメに必ず登場する
主人公（視聴者）を自分の母親のように無条件で理由もなく盲目的に愛する女性を指す

由来はアメリカのアニメＢＢＳで、日本のオタクが

「アメリカのアニメキャラはマッチョばかりだね」とバカにした？所、

メリケンのオタから

「日本のアニメの女性はＳＥＸが出来る美人のママばかりだね」と痛烈に返された。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:34:52.26 ID:FOp/1ckA0

>>242
きっと彼は某異界の生命体に脳みそこねこねされた人なんだよ…

>>256
カラフルって言葉だと茶毛すらアウトじゃね？

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:34:54.11 ID:k3lXadg1O

>>1
>ネット騒然

．．．騒然とする程の発言か？

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:34:55.54 ID:xEGv4K6L0

>>237
アジア人はともかく欧米人に日本的な漫画やアニメは描けないでしょうw
芸術とか何とかなんて他所でやれっつーの。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:03.93 ID:9VRh/QN/0

とりあえず、その通りだけどね。
大人向けアニメが大半になってしまった事ってのはちょっと問題。

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:03.74 ID:YnBaR5xC0

「オタク」って存在というか、概念というか
これって批評家にとってここ20年で最大の消費財だったね

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:19.43 ID:EzXT+M+w0

四畳半は結構売れたみたいだけど、質アニメって結局あんまり商売にならんのだよね。
円盤自体がある種のキャラクターグッズとして売れてる感じがする。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:27.50 ID:9/mj/D+F0

今の漫画家って、ゲームやアニメを見てマンガを描いてるのが丸わかりだわ

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:29.06 ID:FrWm59G60

良いこと言うじゃないか
俺もパト２とか劇場で見てた口だしなぁ
今思うとなんでアニメのLDとかX68KとかPC98にあんなに金をつぎ込んだんだろ
東BにQ2でアクセスして馬鹿みたいに電話代も使ってたしな。

いまのめり込んでる若い奴に俺からも忠告してやる
後で後悔するから真っ当な生活をしろよ金は大切にな

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:38.49 ID:PKnsNloe0

>>252
んなこたあない
デビルマンやらルパンやらカウボーイ・ビバップやら、異色なアニメもちゃんと子供にウケてた。

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:44.14 ID:dY2mBm1c0

押井のファンは全員オタクだろうにｗｗｗｗｗｗ
攻殻なんてオタク以外に見ねぇっつーかｗしらねぇよｗｗ
つっても
どーせ自分の作品以外興味ねーんだろ、もう
結局知らねーだけなんだよ
萌え～とかがとりあえず目立つから
それに文句言ってるだけ
結局何も捉えてないよｗ

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:54.12 ID:ytgbiXna0

>>239
そんなにあったっけ？？
>>255
ラストで自己啓発セミナーやっちゃったから、
ヤク漬けにして洗脳する新興宗教クサく見えるｗ

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:55.67 ID:H6nWyUm90

「うる星やつら」高橋留美子
「機動警察パトレイバー」ゆうきまさみ
「攻殻機動隊」士郎正宗

ナウシカの宮崎、ガンダムの冨野と違い
代表作が他人の漫画原作ばかりですが

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:59.19 ID:uao9l3bM0

>>255

ここで語ってんのは
思想とか哲学じゃなくて表現者としての方法論だと思うけど?
エヴァンゲリオンは表現の方法論として一定の問題提起を
したと俺は思ってる。その証拠に以降似たような作品があふれかえったし。

そういう意味では庵野は天才だったんだろうな。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:35:59.29 ID:VKVrLt680

>>257
しかし今時、地上波のテレビでやらないから廃れるってのも、なんだな。

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:36:04.80 ID:iibvfoW/O

アニメに限った話じゃないよね

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:36:07.17 ID:vgWdkXDv0

あからさまなアニメ声がテレビから聞こえると吐きそうになるｗ

演技も下手糞キーキーうるさい＾＾；

目が大きくて、カラフルな髪の毛の色で、制服を着たキャラクター、アニメ声、やたら女の子キャラが多い、

これらのアニメは全部一緒ｗ

大きなお友達専用アニメ。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:36:10.99 ID:7vqwtB9N0

>>257
あの当時より放送されている作品本数は多いよ
ただゴールデンタイムにアニメは駆逐されちゃったよね
フジのせいだっけ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:36:11.76 ID:LdaTr+R70

仰る通りだと思うけど

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:36:14.22 ID:rBvoyl9j0

「天使の卵」を作ったおまえが言うな。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:36:27.77 ID:INVb2kUo0

正直それの何が悪いのかわからんのだよ
深夜の萌えアニメは
一昔前の11pmみたいなエロ番組が出来なくなったことへの
穴埋め番組だと思ってるし
アニメに幻想抱きすぎじゃないの？
今ほど大量に作られてる中でどれもが芸術性を追求せにゃならんの？
娯楽だけを追及しててもいいじゃない大量消費時代なんだから

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:36:50.98 ID:EOWlnPUl0

※スカイクロラを見てまず持たなければならない感想

「押井監督あいかわらずデジャブ＆そこから抜け出すプロセス好きだなぁｗ」

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:36:57.64 ID:T6xCRgS20

そもそもさ、よほどのヒット作以外は、深夜にしかアニメ枠がない。

この深夜枠しかないって段階で。。
１．ハードディスクプレイヤー所有している
２．もしくは、ＤＶＤを買う財力がある。

って２つの枷ができる。
もうこれをクリアできるのは大人だけだよ。
小中学生ができるわけない。

そいつら向けにアニメ作れば当然、女キャラ中心の話主体になる。
昔みたいに夢いっぱいの話などにはならない。

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:07.08 ID:JY2eDH1DP

>>267
具体例は？

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:08.35 ID:ngjtRWVGO

まあ結局内容が一番大事ってことだ。
放送が始まる前は大して期待されていなかったまどマギもいざ始まってみればあの結果だったし。
萌えだけに特化して内容のないアニメ、漫画はその内淘汰されていくよ。

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:09.74 ID:1S7498/Q0

>>1
でも押井さんも「説教くさいアニメばっかり作ってたら、奥さんになんか言われた」みたいな事いって
実写女怪盗物みたいなの撮ってなかったっけ？違ったかもだけど

まぁなんだ…苦情は角川とかに直接言ってよ。交友くらいあるっしょ？
ネットでオタクに苦言を言っても何にもならないよ…。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:17.35 ID:wezKcDpg0

>>189
あと、情報の流通が根底から変わった事とかな。
作品の楽しみ方だって、ほんの10年前では想像もつかなかった形になってる。
その事を良いか悪いかって切り口で論じるのはひどくピントの外れた行為だと思う。
コントロールできるもんじゃないだろ。そういう移り変わりは。

あと基本的にはおれらは馬鹿なものなので、逆にみんながみんな
そんなにそんな賢い訳知りのお利口くんだったら気持ち悪い。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:27.41 ID:FELOXCGi0

>>269
ビバップの名前見て思ったけど、現状のテレビの表現規制がきつすぎるんじゃね

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:43.06 ID:GP2/P0a90

>>264
大人ではなくオタク向けだとおもう。

しかも人生経験の乏しいオタクが
他の漫画やアニメをマネして作ってる。

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:44.40 ID:ZHsMRKhsO

新自由主義と戦ってればいいんだよ
もともとうる星のメガネはそういうキャラだろ

押井はうる星のメガネで名が売れたことを忘れてる

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:52.53 ID:KBbOSnjY0

>>264
ダンボール戦機とか子供時代にみてたら大喜びだったと思う

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:55.36 ID:dY2mBm1c0

>>264
押井が作ったアニメをガキが見るかよｗｗｗ
まぁ、俺は見てたがなｗ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:37:57.42 ID:1FX+hrQw0

消費財
それでいいじゃない
創作だのなんだのいう時代じゃないでしょ
そんなの昔の話
御大も60にもなると、流石に耄碌入った事を言い出したな
つまらない年の取り方したな、押井さんよ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:38:02.19 ID:d/R+VBCC0

>>260
ヘェ～

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:38:03.45 ID:3JCh23O30

>>277
ゴールデンタイムは枠そのものが高いんで、制作費の安いアニメは必然的に安い深夜へと移行した

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:38:10.61 ID:FOp/1ckA0

>>287
まぁ、自由に作品を作るからこそ視聴者が選べるわけだからねぇ…
ってか、テレビ局が搾取しすぎ

296 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2011/11/23(水) 21:38:12.57 ID:/2jYhQZL0

まあ、最近のアニメとか全く見てないんだけど、押井だけは見るようにしてたのよ

つーか、押井は終わってるわ。　完全に終わってる。

だから押井よ、お前が業界に対して意見しても「お前の方がつまらねえじゃん」って反応しか返ってこないと思うぞ？

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:38:16.88 ID:fp1BLywE0

スカイ・クロラみたいな似非アート系の中二病作品に比べたら、まだけいおんの方が
「青春デンデケデケデケ」とかの系譜を継いた青春ドラマとしての根っこがしっかりしてて、見てられる。

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:38:31.91 ID:37z5RRvE0

何この構ってちゃん

スカイクロラの描写力絶賛しちゃうぞ

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:38:35.57 ID:ytJQj0lM0

主人公がオタくらいならまだ許せたが、秋葉原にコミケやらレイヤーやら腐女子やらとか

やりすぎ
狙いが狭すぎだろ

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:38:47.95 ID:uQDZO7GGO

押尾学？

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:38:57.36 ID:ResLMnx10

>>225
それが全てだったとしたら少なくとも自分は今の
クリエイティブ職に就いて無かったよ（アニメ業界じゃないけど）
人間に必要なものが衣食住だけではないと信じてるからこそ
この本来無価値な業種にやりがいと価値を感じてる

そしてだからこそ自分は自分の作るものにプライドの持てるものを
作りたいと思ってる。たぶんそれは彼らも同じ
だけど今は本当に難しい時代だよ

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:39:03.25 ID:+9OS5V+b0

>>135
萌えアニメばっか作ってる連中にさぁアクションモノを作りましょうなんてできないだろ
人材育たんよ、いずれ飽きられて海外のアニメが面白いいし安いって理由で逆輸入、日本のアニメ文化が廃れてくのが目に見えるわ

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:39:18.58 ID:P4XGZtsZ0

満たされない現実をアニメで満たそうするw

本来なら満たされない現実を満たす為に参考になるのが物語だろ。

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:39:24.28 ID:ytgbiXna0

>>287
地上波だと全話のうち半分が放送できなかったからな。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:39:35.34 ID:TEThqm4gO

アサルトガールズとは何だったのか

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:39:36.76 ID:a0z0Fpnj0

>>257
そりゃ一般層は表現とか主張とか入ったアニメなんか見ないもの
もちろん萌えだってみないが
昔ゴールデンで放送されてたものは一部教育系除けば萌えではない商業アニメばかりだよ

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:39:55.82 ID:i0Of6uGQ0

スカイクロラとかポニョとかハウルの「作品を通じて訴える思想的なもの」って何？

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:11.03 ID:H6nWyUm90

>>287

銀魂見て表現規制の限界がどこにあるのかわからなくなったｗ

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:12.83 ID:ORTiIpagO

萌えモノばっかりだからな。そう言われても仕方ないだろ

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:15.39 ID:xEGv4K6L0

>>264
餓鬼より大人優先。

>>268
それアンタが悪いだけじゃんさw
作品によっては金かからんのもあるよ。
あと、まっとうな生活って何？
好きでもない女と結婚して好きでもない餓鬼を育てる事？

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:16.34 ID:VBecKAbYO

アニメで出来ることはやりつくしたんじゃないか？

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:18.39 ID:VvI4dvFm0

「言ってることは間違ってない」
↑
これを言う奴らがそういうアニメを買わないから消費財アニメであふれてるんだろ。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:22.40 ID:wCfANv390

>>241
例えば、アイアンマとかへうげものとか
萌えを売りにしないアニメも、一定数供給されてる

萌えアニメしかない！と批判する人は、そういう作品を見もしないしもちろん買わない
萌えアニメが好きな人は、好みの萌えアニメを買う
だから賑わう
当然の図式だろう

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:24.41 ID:QHu9UhpJ0

本当のことなんだからしょうがねえじゃんｗ

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:30.16 ID:R1emG2Pe0

まるで自分達はオリジナルを作ったと言いたげだけど
お前らも神話のパクリでしかないから

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:33.45 ID:NQGP+eaFO

>>163
バカw
社会人に学生が説教するなw

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:36.98 ID:FkVT5hTp0

恒例の祭がやっってきましたｗｗ

http://www.willmedia.jp/issues/2011/1121.html
>◆P84　映画オススメガイドページ掲載
> 12/9放送の金曜ロードショー（日テレ系）を「ベンジャミン・バトン　数奇な人生」と
>掲載しておりましたが、「天空の城ラピュタ」に変更となりました。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:40:42.14 ID:+e8kK+Dy0

売れるものしか作れない
あたりまえやん

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:09.83 ID:YS+uMv450

その通りだろ
どう見ても『萌えキャラ』でヲタの金を狙ってるだけ
言いたい事とかそんな物微塵もない

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:15.70 ID:tnuDg86x0

オタクの消費財と化しているのは事実だが、それは80年代からそうだろ。
調子扱いてＯＶＡでアニメータ個人にフォーカスしすぎたせいで、その後低迷期がやってきた。

あと、表現なんか企画段階から問題外の作品に向かって、表現の体を、などといっても始まらないよ。

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:15.89 ID:AScXZQ8w0

しかし、この発言を受けて、やったらめったら殺伐としたものとか、やたらと試練に立ち向かう物語だとか
ヲタクに罵声浴びせかけるような内容を皮肉こめて俺かっこいい的にやってみたりってばっかりになっても嫌だな
ぶっちゃけ内にたまったどっか屈折した自嘲交じりの自己嫌悪を外に向かって吐いてるように見えなくもない

自傷行為じみたものを感じるのは気のせいか？

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:17.98 ID:UZqdXLuM0

今やってるアニメだと、はがないとかは確かにコピーのコピーのコピーって感じの内容でうんざりしてくるね

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:24.64 ID:VI05k2Yk0

辛辣な人って決まって小粒
オサレ先生とか

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:26.42 ID:3wWmF3aX0

大衆にブームを起こせるような作品はどの業界でも厳しくなっている
から時代的な要因の方が多いだろう
ぶっちゃけハーレムや萌えアニメははじめからそこがターゲットだからいいだろう
むしろ一般受けを狙っているジブリがあの体たらくのほうが憂いていいと思う

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:39.06 ID:JBE2q/we0

>>255
エヴァはエンターテイメントの殻をかぶった「純文学」だろどう見ても。
エンタメ主体の作品なら劇場版最後の場面に戦闘シーンを持ってきてる。
エヴァが志向しているモノが「純文学」じゃなければトップをねらえ！みたいに
もっとエンタメよりの作品作りになってるよ。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:50.90 ID:7vqwtB9N0

>>308
銀魂は酷いな
元ネタ分らない小学生がゲラゲラ笑いながら観てるらしいが・・・

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:51.22 ID:Kwag/QEQ0

>>317

何があった？

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:53.69 ID:jn7HMf5u0

>>306
まいっちんぐマチコ先生とかあの時間によく放送してたなと思う

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:54.12 ID:jFBtunIR0

>>296
でもお前らが心を折られたとかいうあの花、限りなく弱かったっスよ・
アレに倒されるとかちょっと社会人・学生としてヤバいと思う致命的なレベルで

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:41:59.14 ID:oSn0h2vb0

アニメは商品。

書き込んだ絵も商品。よく動くパートも商品。かわいい女の子も商品。センスのよい色彩も商品。「現代人へ向けた珠玉のメッセージ（）」も商品。

パトロンにお金出して作ってもらったヨーロッパの芸術品もお金と引き換えの商品。

これが現実。

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:04.83 ID:uao9l3bM0

>>318

成長期の業界ならいろいろな方向性を探る作品も
出るんだよw

もうみんな儲かることしかしなくなっちゃったから
今後はトンチキな萌え作品だけだろうが。

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:14.24 ID:CkypiQF90

>>255　しかしそれまでの巨大ロボットが活躍するアニメに対する批評的スタンスは入れてたと思うよ。
だからアンノについては、批評性と編集能力の優秀さを証明したような作品になっている。
本人もインタビューなどで、引用というかパクリの集大成みたいなものだに近い事を言っていたと思うので、
そうではないかと思うのだが、そういう事を言うとコアなファンからえらく怒られたりするね。別にいいと思うんだけどね。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:22.82 ID:dQ/03VBa0

ハーレムでオッパイでパンツで
でも主人公は朴念仁

といった設定が多いのは否定できんな

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:23.19 ID:6xaDutSD0

押井をオワコンとか言う気はないが・・・攻殻とか一作目はちゃんと見る側が楽しめる作品だったけど
イノセンスあたりは正直作家のオナニーにしか見えんかったからなぁ・・・正直アレにはがっかりした
表現も大事だとは思うが、それが行き過ぎて自分が表現する事しか考えてない感じ

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:30.13 ID:kafOwEuM0

映画よりはマシでしょ
何本同じようなアクション映画とってるのやら

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:40.55 ID:PKnsNloe0

>>317
ベンジャミン・バトンはたいして面白くないよ。
ブラピの変化が楽しめる程度。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:41.85 ID:nWli7EpB0

ラノベ原作だけじゃなくて小説原作でもアニメ作ったらいいんじゃないかと思う

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:44.72 ID:ytgbiXna0

>>308
規制入ったのか圧力かかったのか知らんけど、
テレ東はAT-Xに供給拒否したんだよなあ・・・

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:47.89 ID:xh7yH1RG0

正論じゃん

痛いとこつかれてヲタが発狂してるなｗ

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:57.91 ID:FOp/1ckA0

>>303
趣味なんてそんなものだろｗ
まぁ、趣味で自滅したら話にならんがな…

>>331
売れてるものはトンチキな萌え作品じゃないがな

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:42:58.11 ID:mPYroD4C0

>>40

これはファミコンの開発者である上村雅之がラジオのインタビューで話していた事だけど
ゲーム開発者は常に「鶏群の一鶴」を作らなければならないと

鶏群をユーザーのニーズに喩え、そのニーズの上を行く物を作れと
無闇にユーザーのニーズを追っていくとユーザーはそのあざとさを感じてかえって離れてしまう

これは個人的に思ったがその手の作品を作ろうとすると得てしてホームランか三振覚悟で作らないと駄目だわな
でも今のゲームやアニメ業界事情だとホームランは要らないから最悪でもバントヒットを狙えというスタンスだから
結局今でも尻すぼみの状態で

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:12.93 ID:CvUilCzU0

>>280
そう
産業構造としては「消費されること」
それは不可欠の要素であり善なのだ

何か大きな勘違いがあるようだが
「消費財でない」アニメとは昔のアニメではない
むしろ、消費されたからこそ「昔のアニメ」なのだ

「消費財」でないものとは普遍的な価値を持ち
代替不可能物として絶対的に君臨する
そんなものはかつて生まれていないのだ

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:23.68 ID:Cj+Huoqo0

ところで、この押井ってのは、ここ最近ヒットするような自分の作品出したことあるの？

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:26.10 ID:dY2mBm1c0

>>312
「言ってることは間違ってない」
じゃなくて
「何か言ってるようで何も言えてない」だな

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:30.25 ID:QUmUivqd0

>>276
だったら見なければいいだけの話だろ。
ねえねえ。
何でそんなアニメ毛嫌いしてる人間がイチイチアニメの
話題スレに割り込んでくるの？
俺、嫌いな分野に関わり持とうとしないけどね。
キモヲタなんかよりもよほど異常な精神性を感じるよ、
お前みたいな奴。
嫌いな奴に付き纏うストーカー、みたいな、
これ以上ない異常者だよな。

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:35.86 ID:JY2eDH1DP

細田だっけ？時かけサマウォの人
あれは期待できるじゃん

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:35.78 ID:KBbOSnjY0

>>331
昔だって儲かることしか考えてなかっただろ
いかに子供におもちゃ売るかしか考えてないアニメばっかだったじゃん
別に商業主義だろうがなんだろうがそれがおもしろけりゃいい

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:36.31 ID:RZgpx8nY0

>>272
＞「機動警察パトレイバー」ゆうきまさみ
ダウト！

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:43.38 ID:EzXT+M+w0

>>337
屍鬼とか四畳半神話体系とかけっこう面白かったけどな。

350 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/11/23(水) 21:43:47.86 ID:ofrCMG680

可愛らしい女キャラは必要だが萌えは必要ないんだよな
勘違い馬鹿が多いせいで見る気失せる

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:49.71 ID:ResLMnx10

>>330
でもその現実になんとか立ち向かいたいと思っている人は
必ずいる。

だが人間の大多数は流されやすいものだ
それが問題

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:52.02 ID:ZHsMRKhsO

思想なんてないよ
うる星のメガネは逆に昔の左翼を演じながら
単なるラムちゃん萌え
でも、それでいいじゃないかと開き直る
手に入らない「女」を崇め萌える
思想すら拒否した

そこが面白かったんじゃねえか

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:55.56 ID:4NJ2se1vO

個別の11人の首斬り映像が無かったのは残念

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:57.03 ID:ClNLtQOx0

タイバニとか面白かったけどね
萌しかないと思ってる奴って現行のアニメちゃんと観てんの

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:43:58.06 ID:ytJQj0lM0

>>313
萌が全くない作品が欲しいわけじゃないんじゃないの？
エヴァでもガンダムでも萌えはあったしね

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:00.11 ID:R1emG2Pe0

クリエイターが作品以外で批判とか敗北宣言してるようなもんだろ

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:01.23 ID:u1xiOGml0

最近のアニメはつまらなくはないが
DVDやブルーレイ買いたいという内容のはないんだよなー
テレビの放送見るだけで十分という

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:02.69 ID:qie6Ax770

jis

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:09.74 ID:7vqwtB9N0

>>338
蓮○の圧力とかねぇよｗ

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:33.28 ID:YnBaR5xC0

伊達正宗も古田織部も
まさか後世であんな取り上げられ方するとは
想像にすらなかっただろう

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:41.45 ID:U6/bmXRN0

アニメ如きで芸術気取りかよ。消費財でいいだろ
表現とかそういう作り手の押し付けはいらん
見てる奴はコピーのコピーのコピーを望んでるんだよ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:43.16 ID:wCfANv390

>>302
今、一騎当千や魔乳忍法帖を作ってるスタッフは
昔はＭＧガイストやジェノサイバーと言った、アクション物をやってたんだ

萌えアニメと一括りにしてる人は、スタッフの経歴も知らないし
萌えアニメの中でやってることも、ちゃんと見てないんだよな

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:44.48 ID:NQGP+eaFO

>>180
作品として収益が上げられない作品などスポンサーからしたらゴミ。
携わる人にも生活があるんだから売れなくちゃ意味がない。
手っ取り早くカネになる商品を作るのが悪いとは思えないんだが？

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:45.08 ID:LqNCjrGv0

確かに，女の子が主人公のアニメ，どれも似たり寄ったりだよなあ。
でも，まどマギは面白かったし，ピングドラムなんかはいいように思うけどな。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:49.30 ID:VgNoH30d0

ブンガクっていうか
サブカルの皮を被ったか私小説
絵はすごかった
でも中身はなかったよね、真面目な話
今の時代に生まれていたらエヴァも瞬時に消費されて消えてたと思う

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:52.00 ID:vgWdkXDv0

そもそもアニメって買ったことがないな

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:54.70 ID:PKnsNloe0

>>326
マダオみたいなシンプルで分かりやすいのと下ネタはウケるよ。
銀魂のシリアス編にファンが多いことの方が謎

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:44:59.44 ID:+9OS5V+b0

>>277
まだゴールデンに萌えに媚びてないサザエさんとちびまる子を放送してるだけ萌え豚よりマシ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:45:22.42 ID:P4XGZtsZ0

80年代から続くアニメは糞って事だ。
70年代のフォーク、ニューシネマ最高。

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:45:21.85 ID:NypQk8ab0

押井は、もうだめだな。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:45:22.79 ID:FELOXCGi0

>>341
任天堂は博打打つために金貯めてる生粋のばくち打ちだからな…

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:45:24.50 ID:ytgbiXna0

>>359
ダレとか言ってないｗｗ

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:45:47.02 ID:nWli7EpB0

>>349
だな、あの二人はラノベじゃないでしょ
ああいうのが増えてほしいわ

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:45:47.55 ID:hlhozRth0

言うとおりの気がする
最近見たいアニメがあまりない
昔のを見ることが多い

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:45:51.38 ID:dY2mBm1c0

はっきりいって
ここ十年のアニメはかなりエキセントリックだが

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:45:56.23 ID:ViHAglFh0

萌えとか死滅すりゃいいのにキモイんだよ

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:46:04.42 ID:jUJJCOF80

昔のアニメもこんなもんじゃなかったっけ
9割商品で1割メッセージ性とか芸術性が高い作品みたいな

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:46:12.47 ID:EzXT+M+w0

>>364
今期だと、ちはやふるが面白いじゃない＞女の子が主人公

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:46:16.24 ID:T6xCRgS20

なんか、同業者が多いような気がするこのスレ。
なんとなくだが。。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:46:20.66 ID:KBbOSnjY0

>>349
屍鬼は面白かったな
ＤＶＤの未収録話おも面白かったぜ

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:46:22.16 ID:FOp/1ckA0

>>355
萌えってのは与えられるものじゃない、見つけるものだ by俺

>>373
内容的にはラノベ側だと思うけどね…
そもそもラノベの定義を（ｒｙ

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:46:43.73 ID:XxcVp5yO0

そもそも、BDやDVDを買いたいと思わせるという価値観で作ってちゃだめだろ。
頭に刻み込むつもりでつくってくれなきゃ。

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:46:56.02 ID:FrWm59G60

>>310
いやーそんなじゃけにするなよ
こちとら人並みの幸せも持てない生活を送ってるんだから
オッサンの忠告は聞いておいても良いもんだぜ

ましてや本職がいい加減辞めようぜって忠告してるんだろこれ
アニメ作ってる奴ですら罪悪感を感じてるんじゃないの？

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:46:58.24 ID:81GTe/Vm0

アニメは毎週、金曜ロードショーで
ラピュタをやり続ければいいんだよ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:47:00.37 ID:MNwe9Rgg0

８０年代後期以降のアニメ絵はオッサンには正直キツイ
また７０年代タッチの絵に戻んないかねえ。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:47:04.58 ID:czAqJexr0

みんなおっぱいがでかくで露出が高く必ずパンツみせるよな

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:47:10.82 ID:dQ8hcPjn0

＞「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

これに関してだけは禿しく同意
見てウケてるつもりの連中がろくに(アニメ、漫画、映画など)勉強してないから
その場ノリでウケてると勘違いしてる
関根勤の下手なシロート物真似でウケてるようなもの

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:47:12.77 ID:uPFcU9eeO

お金になるからって韓流ばかり流してるのと同じだよね。それなら韓流ドラマと同じで中国や韓国で安上がりに作って
安い萌えアニメを輸入すれば、さらに利益出るんじゃない？ようは小学生みたいな女の子がパンツ出せばお金になるんでしょ。
そのうちケータイみたいな事になるよ。よそでスマホみたいなのが出来て、それが日本に逆上陸。
もうその時には作る側もユーザーもろくなのいないから国産はダメダメ。
その時に日本のユーザーが言う言葉は、こんなパンツも出ないアニメが日本でヒットするわけがないでしょ。

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:47:26.09 ID:eKO0NsxU0

押井の言ってる事が正論だとしても
「それの何が悪い？」としか答えようがないな

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:47:33.69 ID:vUBB3/TUO

アニメが表現とか笑わせるよなｗ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:47:34.38 ID:vgWdkXDv0

>>345
いよぅ！大きなお友達ｗ

いまの萌えアニメに否定的な立場はいっさい認めませんってかｗｗ

抱き枕とか持ってる～～？

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:47:40.51 ID:KBbOSnjY0

>>381
ハードカバーかそうじゃないかか？

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:47:56.43 ID:T4F1kH/P0

懐古主義にも程があるほど、古くさいアニメ作り始めたとこもあるしなぁ。
いかにもキャラデザが子供向けらしいけど、古っぽくて子供が見てないとか。
まあ、ＡＧＥだけどな。

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:01.26 ID:fj/m4JCsO

商業と芸術を切り離したつもりになってるあたりクリエイターとしてはオワコンでしょ。

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:09.21 ID:H8J6Gk9Q0

昔、アニメでヒロインが人気があったんじゃ。
じゃそこで主人公以外全部美少女ヒロインにしちゃえ、
ついでにみんな巨乳とパンツ丸出しに
それが今なんだろ。BD買うアニオタには支持されているだろう。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:14.83 ID:NGvuqTdi0

かつては資本の側にも作品の質や可能性を慮る姿勢があった。
いまはもうない。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:18.10 ID:5K9hBhhD0

ネトウヨまた裏切られたのかｗｗｗ悔しいのうｗｗｗ

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:21.75 ID:2rStLVj60

押井さんは実はお前らに褒めて欲しんだよ

・押井は神
・駿を超えたのは押井だけ
・ハリウッドすら驚愕させた鬼才押井
・評価低すぐる押井監督カワイソス

って、お前ら「押井のアニメくそつまんねーんだよ」とか言うなよ・・・

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:25.78 ID:VBecKAbYO

あと昔みたいに古いアニメ再放送で流したほうがいいよ

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:28.97 ID:5fwsOu8x0

よい作品を作れるアマチュアはたくさんいる。
しかし、商業ベースで成功させつつ、自分の表現、主張を折り込めるのがプロの仕事。
って、ガンダムの富野氏がNHKの特番で話してたな。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:33.80 ID:ytgbiXna0

>>386
持田房子（42）とかな。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:37.80 ID:ytJQj0lM0

>>381
それは同意
今の萌えとかエロは与えられすぎ
逆に萌えられないｗ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:44.32 ID:P4XGZtsZ0

>>340
んなこたーない。
生きる事は楽しいよ。

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:54.11 ID:oSn0h2vb0

ラピュタってガリバー旅行記とスーパーマンを足して２で割ったようなもんだろ。

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:59.14 ID:9/mj/D+F0

>>289
うる星のチーフディレクターをやってた頃は
パロディーなんかは演出や作画の人に好きにさせてたみたいだけど
メカがたくさん登場するのは、明らかに押井さんの演出意図だね
やわらかい作品だから、対比としてそういうのがあった方がいいと判断したんだと思う
いや、個人的な趣味かｗ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:48:59.74 ID:LJga/6d+0

昔からそうじゃね？
子供相手から、大きな子供向けにシフトしているだけで

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:00.36 ID:B2sGN9vx0

この人、文系インテリ風の理屈っぽい作品ばかり作ってる気がするが
その割にイヤミな感じはしないね
綺麗な映像や音響があるからかな

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:07.53 ID:kueH6ym40

言っている事は正しいが押井作品もつまらない
昔は面白かったんだが・・・

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:12.53 ID:ResLMnx10

いつの時代も
お金を出すスポンサーと、創造するクリエイターの戦いの中から
作品は生まれる

ただ今はスポンサーサイドの力が少し圧倒してるが
またいつか打ち破ってくれるクリエイターが生まれることを期待して
大衆は作品を見続けている

人間は創作からは離れられない。なぜなら人間は心がある生き物だからだ
だから極端な悲観はしなくていいんだと思う

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:14.23 ID:EzXT+M+w0

>>399
放送コードの関係で無理。

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:21.20 ID:4NJ2se1vO

Fate/zeroの出番か

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:25.38 ID:ngjtRWVGO

>>386
そして突然海にいく話が(ry

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:29.15 ID:dY2mBm1c0

>>276
むかしからだ
つ「うる星やつら」

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:32.74 ID:GwxMzZ8m0

お前らがアニメにお金を出すかどうかの基準って何？

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:48.55 ID:Kwag/QEQ0

>>404
スーパーマンってどこが？

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:51.69 ID:KKN2tjdjP

そうやってよくヲタを消費するだけって批判していたけどさ、
今や制作側が見境なしに原作を消費するだけになってるよね
で、また豚がそれに食いつくから悪循環

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:53.22 ID:hRz5hOKs0

押井は制作サイドに苦言呈しているのに
なんでオタ連中が過敏に反応しているのか理解できん

結局、お前ら自身が内容なんてどうでもよくて
見てくれの萌絵求めてるだけっての暗に認めてるだけじゃん

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:53.35 ID:SLaUE2Lp0

>>247
赤い眼鏡は、ブッ飛んでるけど結構好きな作品。
まあ、俺が変人なだけと言われれば返す言葉も無いけど。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:56.45 ID:FOp/1ckA0

>>388
残念ながら安易なパンツ露出アニメは売り上げ悪いぞ？

>>392
挿絵と表紙絵の絵師さんつければ何でもラノベだからなぁ…
内容がラノベみたいなものでもハードカバーで出せるわけだし

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:56.77 ID:U6/bmXRN0

萌えアニメが売れるってことは視聴者はそれを求めてるってことだろ
低俗かもしれないけど、それを正そうとするのはただの傲慢だし押し付けでうざい
アニメなんてその時々の消費でいいんだよ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:49:57.64 ID:a0z0Fpnj0

>>325
純文学は無いよ。商業性を否定するかのような表現用いたからって純文学という定義にはならない。
それは江頭２：５０がシュルレアリスム扱いされるようなもんだ。
江頭自身そんな評価望まないだろうし庵野も純文扱いされたら顔面引きつるんじゃないか？

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:02.18 ID:ShruJfAXO

>>376
萌えを上回る市場が出来れば消えるよw
誰が金出すかは知らんがなw

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:04.94 ID:zrX/AEsy0

平凡なボクチンの所に美少女が降ってきた
こうしてボクチンは恋と冒険と世界を救ってやる戦いが始まった。
どれもこれもラピュタの劣化版なんだよね。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:06.41 ID:3feIoAK40

これを正論と思えない奴はマジオタク

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:10.95 ID:1ZQzEg7A0

>>350
そもそも萌えって見出すものであって、
押し付けられるもんじゃないと思うしな。
近年放送された(されている)萌えアニメの中でも
本当に萌えられるアニメやキャラって少ないと感じるわ。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:17.14 ID:KBbOSnjY0

>>401
やめろｗｗ

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:27.01 ID:qGgUc3xF0

>>378
ちはやふるは原作が面白いだけでそれをアニメ化しただけ…

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:32.29 ID:bczuElcF0

>>1
騒然？初耳だ。

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:32.83 ID:AScXZQ8w0

ま、同じものみせられてたらいい加減飽きるのは事実だ。

ところで今季、アニメ作品数自体が減ってると思わないか？
作品数が絞られていたら粒ぞろいになるかと思いきや、作画や動画とか処理はスゲェけど
面白い、見たいって思うものが異常なほどない。
全くないとまでは言わないけどそれなりに面白くてもこいつスゲェってのは無くなってる。

やっぱ面白いを生み出すには数が必要なんじゃね？業界的に

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:33.79 ID:SiP1s6pA0

初期OAVパトレイバーは主役ロボの活躍シーンが無いという斬新な作品だったな

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:50:40.79 ID:nWli7EpB0

>>414
アニメというビジネスモデルがすでに崩壊してるんじゃね
アニメ関係では金つかわんなぁ
無料で観られるし

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:00.53 ID:fj/m4JCsO

>>402
わかるわ…
萌えからはおよそ遠そうなものがかわいい一面をみせるから萌えるのであって。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:02.99 ID:EaMEBnvf0

>>407　いつも殆どテーマは同じだよ。全部同工異曲。

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:08.38 ID:7vqwtB9N0

>>425
お、いいこといった。

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:08.48 ID:BqdHTbjB0

放送中だけガーッと騒いで、放送終了すれば一気にオワコン扱い
そしてハイ次！みたいな感じで物凄い速度でアニメを消費し尽くす
この手の連中ってそもそもオタクとは言えないと思うわ

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:08.93 ID:Yq2BIM7/0

かわいい絵が動いているのが気に入らないって人が多いだけじゃん

そういう人は
たぶんひぐらし見ても
萌えアニメって言うんだろうな

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:10.93 ID:1S7498/Q0

>>1
消費財に出来るほど種類が増えたんだし
選んで見る時代になったんだと思うけどなぁ

ただ、大御所のアニメも大概だけどなぁ
風呂敷広げまくって最後に「謎パワー」で終わらせる作品のなんと多い事か…
ラノベの「凄い技術」の一言で説明するのも同じ分類に入れてる
ガンダムや攻殻などもそんな誤魔化しが多い作品だけど、ツッコミ入れたら興醒めじゃん？
ハーレムアニメも似たようなもん、ツッコミ入れずに「アーそういうもんなんだろう」でOKかなと

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:11.51 ID:KBbOSnjY0

>>412
海や水着や裸のテコ入れなんて80年代のアニメからあったぞ

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:13.00 ID:CvUilCzU0

>>373
小野不由美はラノベ作家だよ
大人向けに書かれたものも読んだこともあるが大人が描けない
思い出して欲しいのだが屍鬼の坊主も医者も餓鬼だったろ？

年齢じゃなくて精神がさ

440 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2011/11/23(水) 21:51:17.59 ID:JXMDdFFx0

ん～アニメの絵柄に関しては、単なる記号だからついていけなくなった時点で柔軟じゃなくなったってことだ。
最初違和感有るけど、見てりゃそのうち「そう言うもの」になる。それに2000年代前半に比べたら今の目は小さい。
個人的に「エロゲ、ギャルゲ」が一般的じゃないという点からリスタートしないと安易な萌えの流れは
止まらんと思うよ。昨今ラノベもそうだけど、エロゲギャルゲがストーリーから登場人物からの基本だからね。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:19.31 ID:r8Nd6gr90

>>302
日本のアニメは日本にしか作れんよ
作画とかは別として

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:19.63 ID:HZluNE/b0

タイバニはなにもかも異例だったから当たったのか

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:25.13 ID:xEGv4K6L0

そう言えば押井の「コードギアスは3年以内に消える」は大ハズレでしたなw
頼むから引退して老人ホーム行ってよ老害者www

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:32.24 ID:zsd2s5NH0

ゆとり脳世代相手の今の流れで
日本のアニメに将来があるわけが無いだろ

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:52.30 ID:ut6S34OP0

>>303
洋画だって似たようなもんだ。
上司に逆らう部下、パートナーは美女、無敵、最後はアメリカ万歳！

所詮娯楽ってのはそういうもんさ。

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:52.70 ID:+9OS5V+b0

>>362
色々なアニメを経験した叩き上げ世代もいずれ世代交代するんだぞ
コピー萌えアニメばっかやってる下の人間が軸になったら萌えアニメしか書けない人間しか残らんだろうが
飽きられて海外のコンテンツにとってかわられて廃れてくのが目に見える
アニメは日本の文化だと思っていたが萌え豚共は消費材としてしか見てないからな、そうなっても全く気にならないんだろ

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:51:54.69 ID:dY2mBm1c0

メカも萌えも一緒だろ
んなもん
人気作は”萌え”だけじゃない何かがあるし

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:52:11.70 ID:ytgbiXna0

>>399
ニコ生でルパンとかコブラとかメダロットとかやってたな。
公式放送だから安心して見れる。

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:52:15.09 ID:FELOXCGi0

>>398
この前CSでやってたパト1と2見たけどやっぱり面白かったよ
今年出た小説はあまりの評判の悪さに買うのやめたけど…

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:52:18.85 ID:P4XGZtsZ0

アニメ見るくらいならフォークソング聞くわ。
アニメはゴミ。時間の無駄。何の参考にもならん。

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:52:19.06 ID:+o8yo9On0

絵でシコシコできるとか理解できんわ

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:52:42.94 ID:ClNLtQOx0

＞過去にヒットした作品の焼き直しばかり

ちげーよ
原作つきばかり、だろ

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:52:44.03 ID:bCNrl/uF0

>>241
マギカはそこらの萌えアニメよかは中身しっかりしてるぞ
最近のアニメに飽きて普段見ない俺が久々に食いついた

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:52:45.25 ID:eqabgWJe0

コレ言ってる事は半分はあってるが半分は間違いだな
模倣やコピーがの部分は間違いないし最近のアニメの現状もその通りだと思う
しかし一方で宮崎駿も押井も近年はその反対側に振り切れてるんだよ
アニメは芸術ではないので、視聴する側の娯楽性を無視して
自己の主張や難しいテーマを持たせたりしたらその時点で
もはやそれもアニメではない。正直、攻殻なんて押井じゃない方が面白いし

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:01.59 ID:3JCh23O30

>>430
TVシリーズでもあったけど…

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:26.56 ID:9tVPZCUv0

日本アニメ監督四天王って
宮崎押井富野とあとひとり誰？

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:26.86 ID:fj/m4JCsO

喪男の三次元の代理品としてのアニメと、芸術やエンターテイメントとしてのアニメはそろそろ別の市場に分けた方が良さそう。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:29.82 ID:U6/bmXRN0

甲殻機動隊って何となくカッコいいってだけで内容は全然面白くない
ただの雰囲気アニメだろ
見てくれ派手にするのが表現なのか

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:30.10 ID:tE2VfJIL0

違うだろう

昔は今のようにDVDとかDB売って作品自体が自分で稼がなきゃならないことは無かったから
売れる売れないを考えなくて作っていた
媒体売れるのしか残らないのはしょうがない

本当は安い芸人の番組ばかりで
アニメだけがどうのこうのじゃないんだけどね

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:30.48 ID:U4Iqx/L3O

そもそももうオリジナルアニメなんてほぼ作られないからな
原作があって原作ファンが計算できないとアニメにできない現実
で、原作がラノベ(笑)かBL(笑)
そりゃ似た作品ばっかりになるわ

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:41.63 ID:iQb8zF89O

>>313
萌え利休が分からんと申すか

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:43.23 ID:4NJ2se1vO

Persona4の出番だな

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:57.74 ID:RmP9u1y3O

確かに最近の学園系の萌えアニメとかクソつまらん。
キャラの名前変えただけのような互いに似たストーリー。
キャラの作画とか声優ネタで一部のオタクが盛り上がっているだけ。
ツンデレ（笑）キャラとかテンプレ化したのは殆ど全員行動パターン同じだし。

オタクは最近の萌えアニメ見てジャパニメーションは世界一！！！とか本気で思ってるの？

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:53:58.54 ID:M4xxifF+0

全てのアニメがけいおんだったり魔乳もどきだったりしたら
「いい加減にしろ！」とも言いたくなるだろうけど
実際は色んなのがあるから大丈夫だよね。
今期だって、ピンドラ、ラストエグザイル、Fate/Zero、シャナ、未来日記、etc.
なかなか良作が揃っているじゃなイカ

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:00.35 ID:zrX/AEsy0

ロストテクノロジーの秘密を握る美少女とか、世界を破滅させる超兵器とか
ボクチン君の妄想ってなんでこんなに肥大化するんだろう。

まるで鮮人並の妄想力だな。もう少し慎ましやかな妄想にしとこうよ。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:01.99 ID:nWli7EpB0

>>439
そか、十二国記とかもラノベっぽいもんな
新潮文庫とかからでてるから大人が読むにも耐えるだけか

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:08.41 ID:eKO0NsxU0

>>456
出崎

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:17.32 ID:H6nWyUm90

>>410
東京MXは今じゃ不適切とされる表現あっても
断り入れてそのまま流しちゃうな

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:21.55 ID:wezKcDpg0

>>375
そういう中にたまにある、粒の揃ったのとか密かに面白いのとかは
気付いた奴だけで喜んで観ておこうぜ。

萌え豚向けの粗製乱造品を、喜んで観てる層と、わざわざ観て勝手に
もう世の中にはそれしかないと思い込んで憂いてるボンクラどもは
どっちも同種のアキメクラでしかなく、100年経っても同じ事
やってご満悦だろうし。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:24.93 ID:7vqwtB9N0

>>430
何処にでもいそうな普通の女の子とメカ・・・

ちゃんと踏襲してる気がするがｗ

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:26.30 ID:wH+EoWfj0

思うに、最近１クール、２クールとかのアニメが増えすぎだよ。
昔は50話とか100話とかあったのに。
中身がない萌えキャラだけのスッカラカンアニメばっか増殖してる。

売らなきゃいけないにしても、50話でも100話でも売れる物をつくれよ。

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:26.93 ID:hm+4znGL0

セーラームーンとか復活させればいいのに
ドラゴンボールやハンターハンターのように

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:28.78 ID:T4F1kH/P0

>>461
へうげもの乙

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:38.86 ID:5+Oj5fC3P

>>453
あのホームベースみたいな顔が受け付けなかった

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:39.39 ID:kujhbuBI0

アニメなんて娯楽だろ？

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:39.41 ID:VKVrLt680

>>458
俺もそう思ったけど、ファンの人はその雰囲気がたまらないんだろうな。

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:51.14 ID:KBbOSnjY0

>>460
ちゃんと見てるか？
毎年オリジナルアニメ結構作られてるが
そして大半が駄作なんだが

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:54:57.69 ID:dY2mBm1c0

>>446
今のアニメが萌えしかないって言うんならなぁ
黎明期から
ほぼずっと萌えアニメばっかだよ！！

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:55:17.69 ID:FOp/1ckA0

>>447
そもそも萌えの定義をだなぁ…ｗ
ってか、押井の中ではパンツor胸or裸＝萌えなのか？

>>466
表紙を絵師さんに頼んで書いてもらって、挿絵を1冊5枚くらい突っ込んだらラノベの完成です

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:55:25.78 ID:qeRCRp0r0

確かに酷いのが多いけど、このおっさん連中ももういいよ。必要ない存在

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:55:34.16 ID:g4M2gO4c0

どっちもアリだろ
ネットの匿名と実名もだ！
清濁併せ呑むから良いんだろ！

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:55:35.57 ID:9/mj/D+F0

昔の漫画家って現実を取り入れてたわけじゃん
現実のブームやらファッションやら風景やら、資料を集めたりして
人物なんかも自分の周りの人間や、芸能人を参考にして
今の漫画家ってゲーム体験をマンガにしてるようなのが多いから
キャラクターの容姿も世界観もゲームの世界になっちゃってて
つまらないんだよ、現実とリンクしてないから

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:55:37.51 ID:a/HrFPBU0

>今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない

今期で言えば
・ホライゾン
・シーキューブ
・真剣で私に恋しなさい!!
・僕は友達が少ない
・ベン・トー
・ペルソナ4

こういうアニメのことか？

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:55:45.41 ID:VBecKAbYO

>>447
そうだな

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:00.68 ID:P4XGZtsZ0

アニメは主張無いけど、月刊誌の漫画は主張あるよね。

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:06.13 ID:U6/bmXRN0

>>471
むしろ4クールとかの方がグダグダで内容薄いよ
昔のアニメは引き延ばしが酷い
全体のストーリーに必要ないエピソード挟みすぎ
アニメは1クールでいい

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:07.48 ID:3feIoAK40

もうダメだな
10年後お前らアニメがどうなってるか考えられる？

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:10.71 ID:MTX4UHSR0

やっぱﾊｲｼﾞが至高だって事だな

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:14.82 ID:r8Nd6gr90

>>337
今やってるＵＮＧＯがそれじゃない？

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:18.69 ID:Kwag/QEQ0

>>479
ストーリー性の有無は重要だと思うぞ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:18.93 ID:ytgbiXna0

>>458
原作の良さが殺されまくってた気がする。
アニメ版の信者の数は凄かったけど。

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:23.99 ID:JLRoUO4w0

http://live.nicovideo.jp/watch/co1008853?ref=rec

良かっつたら来てください

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:25.90 ID:d/OK0kE/0

言ってることは正しいのかもしれないけど
押井先生は最近の作品はどうなのよ？

スカイクロラはくそつまんなったです。

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:31.35 ID:LJga/6d+0

>>478
作り手の意識は違うでしょ
狙った萌と、結果的に出来た萌は

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:32.10 ID:d/R+VBCC0

まどか最高

496 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2011/11/23(水) 21:56:47.27 ID:JXMDdFFx0

今期ぶちきれたのはAppleSeedXIIIだけ。
後は、色々楽しめてる。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:57.91 ID:+9OS5V+b0

>>464
顔が同じすぎて区別できない、絵が個性的なのは覚えるんだがな

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:58.50 ID:oSn0h2vb0

アニメは草創期はどうだったか知らないけど、今は完全にテンプレ化してるからな。

時代劇やホームドラマといっしょだろ。

時代劇の戦国時代ものなんか、江戸時代の講談のころからまったくおんなじことやってんだぞ。

決まりきったお約束をやんないと観客が喜ばないんだからしょうがないだろ。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:59.31 ID:nWli7EpB0

>>489
ノイタミナ枠は実験的で面白いのも多いから好きだわ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:56:59.69 ID:ResLMnx10

>>469
超同意

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:57:08.75 ID:JBE2q/we0

>>421
そういう批判レスが付くと思って括弧付の「純文学」と書いた。
だって、小説で純文学にカテゴライズされる賞を取るような作品でも
哲学や芸術性を取り入れているシロモノがどれだけある？

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:57:09.95 ID:jUJJCOF80

まぁ、たまには少年少女じゃ無く
渋いおっさんか爺さんが主人公のアニメも見たい。コブラとか白鯨伝説みたいな奴

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:57:12.10 ID:a0z0Fpnj0

>>478
それはそうだな
昔は萌えるものを視聴者が抽出してたが
今はお膳立てされてるものが目に付くというだけではある

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:57:15.82 ID:4NJ2se1vO

HUNTER×HUNTERは？

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:57:29.71 ID:cLSNLpVR0

これは何となくわかる。
だってさ、エヴァンゲリオンの綾波レイのコピーが涼宮ハルヒの長門だろ
その長門のコピーの長門ふうキャラがいろいろな所にでまくってるだろ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:57:30.07 ID:vgWdkXDv0

>>413
うる星やつらって漫画でちらっとしか読んだこと無いな。

初期のヲタウケアニメではあるんだろうけど。

今の萌えアニメよりは気持ち悪くない印象。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:57:51.10 ID:NQGP+eaFO

>>488
奇跡の「ペリーヌ物語」を忘れるな。

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:57:51.24 ID:xEGv4K6L0

押井大先生はオタクに説教する前に
ウェイトレスを馬鹿にするマネージャーを注意しなさい。
左翼崩れってモラル無いから無理かな？

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:57:54.22 ID:6KB65gqw0

テレビ放送されたというハクを付けるためだけに
放映権料が安い深夜放送枠で放送し
DVDなどの関連グッズで稼ぐ。
そのため内容が、どんどん限られたマニア向けのものになっていく
それは俺も感じてはいるけどね

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:00.81 ID:fj/m4JCsO

>>483
P4は違わね？
オサレ狙いも含むなら合ってるけど。

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:12.36 ID:ZHsMRKhsO

だからって「白い旅団」とかを喜ばす発言とかして、どうすんのよ？

首藤は最後まで与さなかったよ
恐らく首藤の元カノは新自由主義者だった
でも幻影を追いかけても別にいいんだ

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:18.30 ID:30GZ2u+n0

ズバリ核心をついた正論じゃねーか。
そりゃ今でも良心的な作品もあるんだろうけど、アニメ界全体の趨勢を的確に言い表してる。
コピーのコピーのコピー、まさにそういう感じだね

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:25.41 ID:brhHHqQY0

ラノベ原作は糞
糞をどう調理しても、糞は糞
スカトロ趣味は俺にはない

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:26.43 ID:6xaDutSD0

>>471
50や100は品質を考えるとあまりよくないだろう
そこら辺考えると2クールが限界じゃなかろうか

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:27.33 ID:Q7nCAfuh0

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:33.44 ID:EzXT+M+w0

>>502
タイバニなんかどう？30台のくたびれたオッサンが主人公だぞ。

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:35.52 ID:FOp/1ckA0

>>483
そもそもマジ恋はSを買わせる下準備であって…
アーケードでアクエリATCGとかアイマスやって実際にTCGや箱買いに行くようなもんだろｗ

>>490
何をもってストーリー性というのかってのは難しいところだと思うよ？
異世界に召喚されて頑張って姫様救いました
途中でエロい事いっぱいしましたってのもストーリーっちゃストーリーだし

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:47.04 ID:VKVrLt680

>>498
まあ、そりゃそうだろ。
敵討ちを説得されてやめてしまうとかつまらんしな。
刑事モノにはよくあるパターンだが。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:48.92 ID:dY2mBm1c0

>>471
ばかちんが
スケジュール的にそれがベターなんだよ
昔のアニメ今より作が崩壊してるから言っとくけど

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:53.10 ID:MNwe9Rgg0

ガッチャマン　スリーナイン　タイムボカンシリーズ
ヤマト　ガンダム　明日のジョー　デビルマン
ど根性ガエル　バカボン　ルパン三世　マジンガーシリーズ

オッサンですいません。

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:58:53.50 ID:FELOXCGi0

>>482
正直、現実の流れが速すぎて急すぎてリンクさせようが無いんだろ
仮にリンクさせても一歩間違えりゃ不謹慎やら自粛な訳だし

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:01.58 ID:kNZjAOZ20

今年だけでもかなりの良アニメが出てる
企画段階から売れ無いのを監督もプロデューサも承知してながら作った「放浪息子」
テレビの表現規制って何？な「BLOOD-C」
問答無用の神作品「まどかマギカ」
八年目の続編、設定が難解すぎて解説が無いと付いて行けないが知らなくても楽しめる「銀翼のファム」

こんだけ面白いの出てるのに押井みたいな碌な作品も造れ無い無能監督が何えらそうに語っちゃってるの？
文句があるんなら面白いの作れ

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:05.48 ID:1kGE7A1g0

まあアニメに限らずだが、２匹目のどじょう狙うのは上等手段だけどね

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:07.26 ID:Wq8MFHYk0

今のアニメはパチンコとのコラボでかろうじてもっているよね。
民主政権を支えて外国人参政権を推進しないとな。
在日の方々にはいい暮らしをしてもらわないと。

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:06.98 ID:HHJ9mxn/0

アニメがいつから崇高なものになったんだよ
日本の大衆文化は常に消費財として育ってきたんだよ

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:08.70 ID:T6xCRgS20

>>505
綾波のコピーは、パラレルンルンに出ていて、あまりのパクリっぷりに驚いたのは良い思い出。
長門のパクリは、今のベント―にも出てるな。。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:16.43 ID:3feIoAK40

>>504
ハンターハンター面白いか？

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:27.80 ID:YnBaR5xC0

どんなジャンルでも始まりから30年くらいが黄金期っていうからねえ
鉱脈はまだあるんだろうけど、あとは受け取る側の問題だと思うよ

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:28.16 ID:7vqwtB9N0

ケルベロスを本気で焼き直すか
新規でやるかしてくれないかな

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:43.21 ID:n1FQAiiH0

リアルロボットアニメを作れって事だな。

最近ないもんなぁ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 21:59:44.90 ID:RuB8kljL0

これ正論だろ。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:00:02.63 ID:+9OS5V+b0

萌えアニメじゃなく裁判長とかウシジマとかそういうリアルヒューマンドラマとかアニメにしてほしいな
大概そういった漫画はドラマに取られてるけどな

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:00:12.90 ID:mY7l6n3d0

＞「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」

ほんとそう思う。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:00:31.62 ID:1+ze0EJj0

デフレで資金に余裕がなくなって、遊びが出来なくなっただけ

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:00:40.22 ID:Yq2BIM7/0

>>512
ならそういうコピーを追いやるくらいの
おもしろい作品を出せばいい

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:00:41.90 ID:HbwyDQU90

>>482
昔の漫画だってアストロ球団みたいに現実とかけらもリンクしてないような
漫画は沢山あったじゃん
今の漫画だって現実の風俗や社会の動向を取り入れているものや
ドラマや映画になる漫画も沢山あるし
今の方が漫画を読む年齢層が拡大した分バラエティに飛んでるだけ
今は一口に漫画好きといってもビッグコミックしか読まないのもいれば
電撃萌えマガジン（本当にこういうのあるか知らんが）しか読まないのまでいるんだぜ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:00:45.05 ID:5+Oj5fC3P

>>530
もう完璧にブーム去ったんじゃない？
むしろ80年代のロボットアニメ熱が異常すぎた

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:00:46.62 ID:QHhNMU4c0

最近はアニメが山ほどある割に、どれを見ても印象に残らないことが多い。
驚きが無くて斬新さにかけるよ。
今の1/１０くらいの量に淘汰した方が良いアニメが出てきそうだ。

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:00:47.45 ID:ResLMnx10

>>524
釣り針でかいなｗ

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:02.82 ID:NGvuqTdi0

作品のパッケージ販売をやめないかぎりこの縮小再生産はつづく。

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:06.62 ID:jUJJCOF80

>505
綾波レイも結局他キャラのコピーなんだけどな

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:09.95 ID:imuaC3w10

オシイの作品は好きじゃないし言いたいこともあるが
この意見自体はそのとおりじゃんｗ

最近の萌え豚向け消費アニメひどすぎる

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:10.76 ID:dY2mBm1c0

>>494
いっしょじゃｗ
どの年代でもあざといモンはあざとい
むしろ今のほうが挑戦的なくらいだ
ただ昔の駄作は記憶にないか知らないだけ

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:11.07 ID:P4XGZtsZ0

アニメは芸術ではないので、視聴する側の娯楽性を無視して
自己の主張や難しいテーマを持たせたりしたらその時点で
もはやそれもアニメではない。正直、攻殻なんて押井じゃない方が面白いし

↑
こういう事言う人ってアニメで主張のあることやってるの見ると発狂するよね。
俺の親「もののけ姫」見ると発狂するんだけど…

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:19.27 ID:qfJo5Ah90

アニメ業界に自浄作用などないから
いくら文句いっても萌えクソアニメの量産は止まらないｗ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:19.97 ID:T4F1kH/P0

守り人シリーズだれかやらんかな。

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:20.15 ID:AcIULijt0

>>1
原作者に　猛烈に嫌われる表現者さん

お元気そうで　なにより♪

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:22.35 ID:ytgbiXna0

>>510
P4は、当時遊んでくれたゲームファンに向けたアニメだよなｗ
変なオリジナル要素入れてグダグダになるアニメが多い中、
あそこまで原作に忠実にやれるってスゲエと思う。
>>526
アヤナミとか長門は、バイファムのカチュアあたりからの流れっぽい気がする。

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:24.19 ID:r8Nd6gr90

>>354
どうせけいおんとからきすたとかのイメージで凝り固まった頭で批判してるだけだろう
今のオタク＝萌え豚　ってな

550 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2011/11/23(水) 22:01:25.86 ID:JXMDdFFx0

良く考えると、押井自体、自らの作品の紅い眼鏡だと、粛清される側だよな・・・・ｗ

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:27.57 ID:Wq8MFHYk0

>>525
そのとおりだよね。パチンコという大衆文化と結びついている。

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:30.50 ID:XIUF0u9D0

「さえない男の子の元にある日突然空から女の子がやって来て押しかけ女房になる」
というテンプレの元祖と言えるんだよな、うる星やつらって

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:35.18 ID:xsPUGhhB0

>>498
今でも、古い作品のリメイクとか、新しい方向性を模索してる感じがするアニメはぽつぽつ
作られてるんだよな。
じゃあそれがすごく売れるか？　というとむしろ売れない方が多いわけで。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:45.75 ID:CILKY35f0

正論ではあるけれど、所詮押井って信者だけぶら下げた傍流でしかないからなぁ。
今や国産アニメは質的にアメリカ産アニメに負けまくってる。
押井が国産アニメの底上げが出来てるか？って言うと、もうね、まるで、全く、全然。

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:51.83 ID:9/mj/D+F0

コナンとか気持ち悪い
ブリキ人形かよｗ

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:54.40 ID:FELOXCGi0

>>532
ドラマ>アニメの構図を何とかしない限り、いい原作を先にドラマに取られるってのが避けられないんだよなぁ…

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:01:56.55 ID:hRz5hOKs0

例えば今の萌えアニメの大部分は
２０年後３０年後に返り見られることはないだろう？
コンテンツとしても思い出の作品としても

そりゃ幾つかは残る作品はあるだろう
でも、生産されている作品数から見れば
ほんとに僅かだ

萌を全面に押し出しすぎているんで
性欲とは年々衰えていくんだぜ
押井に怒ってる奴らは
４０になっても５０になっても
今の内容のない萌えアニメをもう一回見たいと思うのか？

そういう意味でダメ出しされているだけだろ

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:04.07 ID:5TwfqHK60

どんどん目がでかくなって無味無臭なツルツルの幼児体系化が進行してるよな。
行き着く先は宇宙人のグレイなんじゃないか

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:19.52 ID:Vmwf1ZZj0

ほんと、大きいお友達用ばっかり

大きいお友達の俺でもうんざり

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:21.25 ID:d/OK0kE/0

>>514
先週CSでたまたま幽々白書見たけど、
今見ると作画が笑える回がたまに混じってるのに気づいたわ。

昔は4クール当たり前だったのかもしれないけど
品質が一定の水準であれば話数とか気にしなくて良いと思ってる。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:24.44 ID:22weSIQe0

言ってることは正直どうでもいいし勝手に言ってればって感じなんだけど、
押井の作品ってどうにも好きになれない。
気色が悪い。雰囲気がダメ。
アニメ関係なく邦画って大体そうなんだけど、俺だけかなあ・・・

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:25.02 ID:1ZQzEg7A0

個人的には2クールがベストだと思うがな。
長過ぎず短過ぎずでね。
1クールは内容が薄くなるかかけ足になるか
中途半端な所で終わるかのどれかで好かんわ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:26.72 ID:+WeUeU9/0

1クールアニメだらけだな

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:38.25 ID:T6xCRgS20

>>548
バイファムとか糞懐かしすぎる。
そう言われてみればそうかもな。

関係ないが、バイファムのオープニングがオノデン坊やのＣＭに見えてしかたなかった。

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:38.65 ID:VKVrLt680

>>530
女の子キャラが多いとダメらしいから、
男だらけ（美形ではない）のむさ苦しいロボットアニメなら
いいのかもな。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:40.26 ID:a0z0Fpnj0

>>501
純文学という定義と各雑誌各賞における受賞した純文学とされるものとの違いがあって
エヴァが前者ではなく後者の純文学であるというのならば
それは純文学かもしれないな
だけどそれは危うく薄っぺらな評価でしかないと思うのだが

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:48.81 ID:uD9l42a+0

>>508
押井さんって左翼崩れなのか？
ウヨサヨ関係無い視点で社会性のあるアニメ作るのが持ち味だと勝手に思い込んでたが

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:55.25 ID:uao9l3bM0

>>418

変人だな。

赤い眼鏡もケルベロスも全く面白くはなかったが
表現の方法の一つとしては筋に一応つじつまが合うようにはなってるから
そういう異質な作品を見ると
物語の解釈力みたいなものが上がる。
だから無駄ではないと思うが。

・・・・思うが

俺は3回目でようやく途中で寝ないで最後まで見られた。

やっぱり面白くは無いんだと思う。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:57.10 ID:ClNLtQOx0

>>544
もののけの主張って何
問題提起だけして全部放り投げただけに思えるが

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:57.64 ID:HHJ9mxn/0

>>558
目が大きいのは主にこども向けアニメ
異様にデフォルメされてる

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:02:57.85 ID:sBo8laxE0

言ってる事は分かるが負け犬の遠吠えにしか聞こえない

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:05.00 ID:fj/m4JCsO

>>537
トランスフォーマーみたいな人格としてのメカは今でも通じると思う。
むしろそういうのはよ。

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:08.62 ID:sMGwD/A30

>>93
俺も全く同意見、萌えアニメが乱発されてて辟易してる。
独自性のある「作品」と呼べる家族で見れるアニメは間違いなく
減ったと思うよ。
アニメーターの高齢化も問題になってる業界だしね。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:10.76 ID:iVWQG9U90

＞「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
押井のはこれが全てだよなあ
理屈はどうでもいいから、取り合えず面白いの作ってくれよ

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:15.86 ID:n1FQAiiH0

>>537
やっぱりダメ？

リアルロボットが出てこないのは、よほど評判良くないと
見る気しないんだよなぁ。

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:17.19 ID:2HCYyYtb0

製作サイドへの苦言と言うことだろ。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:19.09 ID:eqabgWJe0

もうネタが残ってないってのもあるんだろうな
現に押井をはじめとする大御所といわれる作品も
最近は駄作ばかり出し、何かをすれば新しい時代は終わり
何をやっても前例があるような状態じゃね？
まあ、テレビでも映画でもゲームでも電化製品でも同じような感じだけど

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:22.84 ID:mPYroD4C0

まあ何ていうのかな
あるアニメや漫画作品なんか「俺はこういうの好きじゃないんだけどお前ら萌えオタどもはこんなのが好きなんだろ？」
と明らかに読者や視聴者を見下しているあざとさが見え隠れしてるんだよね
こういう作家や製作者に金を落とすような事をしたらアニメや漫画業界が挽回するのに
余計に時間がかかってくると思うわけよ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:24.36 ID:4cihm1Ad0

ワンピースとかもろそうなんだけど
キャラの表情や描写がひたすらキモくてグロい
ストーリーがはなはだしく稚拙
女の子の登場人物がブルセラ女子高生みたくフトモモ全開で作者がブルセラAV愛好者なのバレバレｗ

みんなこんなのばっかｗｗ　アニメの時をかける少女もひどかった。。。

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:26.44 ID:a/HrFPBU0

＞萌えクソアニメの乱発

萌え糞アニメでも大量に作られてるから一部の優秀な作品も生まれるわけで
ハリウッド映画も日本で放映されない糞映画が大量に作られてるからピラミッドの頂上が高くなっていくのと同じだよ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:26.23 ID:VBecKAbYO

原作となる漫画の不作も関係あるんじゃ

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:29.84 ID:GNZvLKBb0

だいたいあってるが

＞ネット上は騒動に
ここだけ的外れ

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:31.83 ID:MOpgxuxGO

最近のだと、うさぎドロップは良かったな

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:34.60 ID:w/hXdndr0

何が表現者だよ。ｗ
アニメはエンターテイメントで消費財でいいじゃないか。
なんでこう祭り上げられる奴って勘違いするんだ？

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:35.39 ID:U6/bmXRN0

>>562
俺は1クール派だなぁ
2クールだと途中で飽きて見るのやめたりしちゃうからなぁ
つか1クールですら長く感じる

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:47.67 ID:Jtffc7SJO

原作厨と言われそうだが攻殻は原作の雰囲気がうまく伝わってこない。
オリジナル改変にしても肝心の電脳世界の扱いが浅く感じる。
パトレイバーの映画も結局原作の雰囲気を壊して戦争モノにしただけ
アバロンはバーチャルな戦争を描いただけ
結局自分の世界観に染めて何でも戦争にしてしまうだけじゃないのか？

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:50.72 ID:FOp/1ckA0

>>541
綾波とか起源を遡ればゴーレムとかホムンクルスとかイヴ（肋骨からできたという意味で）とかに行き着くわけだしなｗ

>>565
女キャラが極端に少ないってのも非現実的なわけで…ｗ
理由付けするだけで壮大な設定資料がｗ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:52.57 ID:zY1nPLzbO

なにも間違ったこと言ってないだろ。
これに噛みつく奴はイカれてる。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:52.62 ID:6y2yM9sA0

”芸術家”として食っていける表現者なんてごく一部
後の人間はとりあえず金になるもの描いて食っていくしかしょうがないでしょうが
売れない画家とかみんなそうだしな

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:58.81 ID:fENHXO+yP

まあ、オッサン的には同意見だな。

昔の漫画・アニメってのは、作ってる側も古典文学や科学の素養があったから、
元ネタもそういう普遍的なものなんだよ。だから、漫画やアニメにコピー・アレ
ンジされても、そういう多くの人間の心を動かす普遍性が残ってた。

今の漫画・アニメってのは、元ネタがやっぱり漫画・アニメだろ。だから、そう
いう元ネタに親しんでいない人間にはついていけない。一言で言えば、普遍性が
ない。「オタクの消費財」ってそういう意味だろう。

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:03:59.77 ID:ZHsMRKhsO

確かに、けいおんとらきすたしか思いつかないな

他に萌えアニメってあんの実際

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:00.60 ID:Wq8MFHYk0

まあ、それ以前に児ポ規正法改正案で萌えアニメは壊滅だろ。
それを防ぐためには、民主党に投票しないとね。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:02.69 ID:30GZ2u+n0

>>535
そういう問題じゃなくて、もはやアニメは原始的な生命力を失ってただの産業になってるってことよ。
萌えやら何やら固定ファンの人気が見込めそうな要素を適当に盛り込んで一丁上がりってね。
悪貨が良貨を駆逐する段階に入ってしまっているってことでしょ。

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:10.85 ID:oSn0h2vb0

>>532
アニメの絵はリアル系に向かないんだよね。「汚い、くさい、気持ちわるい」

こういう嫌悪感はアニメがほとんど表現できない。

アニメが得意なのは無味無臭でただただきれいな絵。だから現実逃避系の作品はすごく作りやすいんだよね。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:11.45 ID:iQb8zF89O

>>442
しかしあれのストーリーは緑関連以外がぐだぐだメチャクチャだったですぞ
素材がもったいない

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:12.10 ID:vgWdkXDv0

よく考えたらファーストガンダムとかいうのもまともに見たことが無いｗ

再々放送のやつを少しかな？

成人過ぎても友達がガンダムの台詞で面白がってるのが理解できなかった。

でもまぁ、きっとガンダムは良いアニメなんだろうな。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:13.85 ID:7dkJJF+M0

客に売るんだから客の好みに合わせるのは当然ではなかろうか

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:17.99 ID:ownqACQn0

自己模倣状態の押井が言うな、って気はするが、
カスラジ問題でもちょっかいだしてた、
コピーしかありえないポストモダンの西さんと対談したら
超くだらなくておもしれーんじゃねｗ

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:21.36 ID:KBbOSnjY0

押井のアニメはつまらないという以前に
途中から眠くなって最後までみれない

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:26.76 ID:NefHhxwi0

まったく正論じゃないか

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:50.76 ID:uhbP2D+S0

ラノベアニメのせいでアニメはマイナーカテゴリから抜け出せなくなった
アニメというコンテンツ自体がランクアップできなくなった。それだけのこと

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:04:58.97 ID:mM4MRkfU0

原作で売れたくせに勘違いするとか救えないにもほどがある
何かオリジナル作ってみろよ
すげえクソアニメができるんだろうな

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:03.00 ID:QQiYHQhQ0

最近は中2病バトルで戦うのは女の子が流行りだな

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:03.63 ID:NQE3JAUGP

言ってることは正しいじゃん。今のアニメなんて金太郎飴さ

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:11.45 ID:lQygmK1h0

四方田麿子は萌えキャラじゃねーのかｗ

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:12.42 ID:NGvuqTdi0

ジャンルが客をつくる。

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:12.57 ID:HHJ9mxn/0

自分の気に入らないものにケチつけるのは勝手だけど
はやく面白いアニメ作ってくれよ
今敏死んじゃってあんたへの期待も高まってるんじゃないの

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:18.40 ID:1kGE7A1g0

>>567
そういやブラッドの小説が学生運動ものだったぞ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:18.85 ID:K6F3znkr0

今時のオタク受けする、究極に単純化、記号化された美少女キャラ絵の魅力が分からない。
デフォルメにしても「パーツの比率」がおかしいｗ
デフォルメのデフォルメの・・・と繰り返した結果
もう完全に「別の生物」になってる。
「ネコの原型を留めてないキティちゃん」とか、そういう類の物と同質だ。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:24.63 ID:NRb082i5O

ハーレム物や学園物、ギャグ物は一期に一つで良い

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:25.02 ID:6xaDutSD0

>>557
正直それは昔を美化しすぎじゃなかろうか
今も昔も、そんな長年残るような作品てのはごく一部だと思うよ
まぁ90年代は多めかもしれんけど

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:30.31 ID:/79J2t0O0

乳だの尻だのはもういいんだよ
ロボ出せよロボ

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:43.04 ID:we39B4Xh0

>>558
ゆるゆりとかたまゆらとかキャラデザからして凄いロリコン臭がするｗ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:48.67 ID:b4/37OV+0

うん、そうだね

でもそれはあらゆる映画にも言えるね

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:54.15 ID:Aoz8skk20

>>591
イカちゃん

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:54.13 ID:KBbOSnjY0

>>601
サブカルチャーごときがどこに着地しようとしてるんだｗ

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:05:57.95 ID:H8J6Gk9Q0

ラノベやエロゲ原作だとこんな市場になるのかも。
でも今ロボやSFも駄目だよな
>>592
ところがどっこい、規制されない出演が少女だけの日常空気アニメが量産されるのであった

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:05.71 ID:w3QmirLy0

自信満々でクロノクロアとか作ってる奴が何を言うかwwwwww

パト2の頃なら無条件同意してたんだがな

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:06.20 ID:dY2mBm1c0

>>558
いつの話しをしている
80年代～90年代？
セイバーマリオネットとか目の何割目なんだよ

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:07.36 ID:ytgbiXna0

>>556
うさぎドロップの実写映画はオリジナル入れまくってダメダメだったらしいな。
アニメはすげえ頑張ってて面白かったけど。
>>558
一番大きかったのは90年代のアニメだと思うｗ
具体的には魔法騎士レイアース。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:09.61 ID:A4EU/KHzP

社会に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ

それも嫌ならっ・・・・！

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:13.00 ID:9tk/xmPS0

>>566
そもそも日本での純文学って、結局存在したのかという
議論もまあある。自然主義あたりで、もう私小説に流れちゃったのと、
西洋の模倣に終始した結果、純粋に文学といえるのが
ごくごくわずかになったのはある意味事実ではあると思う。
だから芥川賞にしても、純文学の賞というよりは世相文学ともいえる感じがあるんだ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:17.30 ID:e345VnR90

>>1-2

おっしゃるとおりなんだが、儲けることも大事なんだよね。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:21.01 ID:da+9KgpwO

>>591
ごまんとあるよ、それこそ数え切れない位。

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:22.37 ID:uao9l3bM0

>>593

J-POPやそのデッドコピーのK-POPもおなじやん。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:22.94 ID:uPFcU9eeO

>>593
萌えやらなんやら言ってる人って一昔のガラケーマンセーしてた人にかぶる。

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:26.80 ID:VKVrLt680

>>603
男で中2病だと痛すぎて見てられないからかな。

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:28.24 ID:62Vd1ZX00

押井はとっとと死んだほうがいいとおもう(^-^)

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:32.53 ID:oYOUDd120

>>591
知障乙

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:06:37.97 ID:YnBaR5xC0

まあ、あまり野心みたいなのはないよねどのアニメも
「この一発で世界をかえてやる」とかいったような

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:05.79 ID:ngjtRWVGO

>>612
一緒にAC(アーマードコア)しようぜ。

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:14.46 ID:5+Oj5fC3P

つか昔も今もクソアニメ率は変わってないと思う
ただ名作だけが語り継がれるから、今が劣化してるように感じてるだけ
今のアニメは作画がある程度保障されてる分、むしろ昔より良くなった

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:14.58 ID:+9OS5V+b0

>>565
最近連載してるフロントミッションの漫画をアニメ化してほしいね
最近はファンタジーに偏ってきたが。
アイアムヒーローもドラマに取られない内にアニメ化してほしいな、原作人気あるんだから

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:15.25 ID:MGVkeg+pO

>>196
大友は良いと思うよ。もっと作ってほしい。

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:14.95 ID:EaMEBnvf0

「萌え」は「ストーリーの衰退」」から生まれてきている面もあり、
また「ストーリーの衰退」については、時代が「大きな物語」を生み出しにくくなったという背景から来てるので
すぐに一概に「萌え」廃止みたいなのも出来にくいんだよね。

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:24.23 ID:MxGc6J0L0

>>558
グレイ化は目だけじゃなく手足がへろへろになっていってるのもそう

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:32.13 ID:xEGv4K6L0

>>557
何だってそうだろ。
残る物は残るが残らない物は1ミリも残らない。

>>567
左翼崩れですよ。
それよりアメリカのレストランでの件の方が酷い。
http://2chnull.info/r/books/1095929660/501-600

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:34.96 ID:KBbOSnjY0

>>630
どの業界でもみたことねえよそんな奴ｗｗｗ

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:43.56 ID:P4XGZtsZ0

>>569
「人間の立ち入れない森」と「青年の旅」を描いてるじゃん。
それをどう思うかは人それぞれさ。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:45.56 ID:+Gk+gDqI0

俺は御先祖様万々歳!のLD買った40代のオタクですが
赤い眼鏡も好きだけど押井守作品全般好きですよ。
アニメが消費財化したのはガンダムが原因だろ！！
町のおもちゃ工場を大企業にしてアニメは金になるて実績作ったから
面白いとかメッセージ性とかはスポンサーのこれじゃ儲からないで企画が通らないし
失敗したくないから原作物や昔のアニメを焼き直している状態じゃん。

中年な俺でもハートキャッチプリキュアを全話録画したし、まどマギも録画した。
ローソンのけいおんフェアでクリアファイル貰うし一番くじも買う。
オタクは結婚して子供の親になってもオタクなんだよ。

「早く大人になりなさい」て糞食らえだが、ガンダムAEGだけは糞だと思う。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:46.20 ID:wezKcDpg0

あれ？
ひょっとしていま、おれらネット騒然中じゃね＾＾；

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:46.67 ID:7DDBhYh40

>>609
なら実写みたらいいじゃない

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:48.89 ID:INVb2kUo0

その金太郎飴の中からでも面白い物が出てくる
それを探すのが面白いんだろ
ステレオタイプなレッテル張りしかしない人間には
結局原石を見つけることすらできないんだから

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:52.48 ID:7vqwtB9N0

>>634
スチーム・・・・

いや、なんでもない

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:07:55.11 ID:NRb082i5O

渋いアニメとか欲しいね

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:00.45 ID:OYzlk87J0

それで救われる町もあるしな
湯涌温泉あたりはバックボーンが国ですよｗｗｗ

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:02.26 ID:r8Nd6gr90

>>414
2期が見たい、素直に面白かったので製作者にお布施って感じ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:04.64 ID:k3KEiO3f0

ガンダムあげ‥とかか。
ありゃ、確かにおもちゃ売る為だけにつくられたクソアニメだもんな。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:05.58 ID:QlabuCCw0

日常とカイジは面白かった
今はへいげものだけしか見てない

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:06.62 ID:B2sGN9vx0

>>433
テーマなんてあったのか
何かと隠れチ○コが出てるって噂は聞いたが

>>458
色んなキャラクタや仕掛け、つまり物の動きがよく描けていれば
それだけでも面白いって人もいる
俺なんかそう

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:11.36 ID:a0z0Fpnj0

>>622
まあ、わかります。
日記とかそういう話になっちゃうしね。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:11.71 ID:nsNFrUhl0

それこそ手塚治虫くらいの実績もってるならともかく

言ってることが正しくても
「お前の作品が売れないからって、逆切れ？負け犬の遠吠え？」
としか感じられないんだよね。

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:17.72 ID:iVWQG9U90

>>590
昔庵野がそれでＴＶが共通体験だみたいな話してたけど
いまやそのＴＶが誰も見ない代物になったからなｗ
もはやどんどん細分化するしかないんだろう

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:18.47 ID:cLSNLpVR0

結局、やっつけ仕事してるだけでしょ
受けそうな物をお手軽に出してるだけ
きらめきが無いんだよ
もっと作り手に個性がないとだめなんだよな、我が強いというか
変態というか変人というか独創性が無いんだよな
まあそう我がままが通るような土壌も無いのだろうけど
でもそこをドーンと引っくり返していくのがクリエイターだろうが

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:18.83 ID:dY2mBm1c0

今言われてるような萌えアニメの特徴って
実は昔からずっと色濃くあったんだよ
見てる奴がジジィなっただけで

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:27.19 ID:/79J2t0O0

>>641
！！

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:29.28 ID:TzvZOQuL0

一般アニメータの給料の檄安さを考えると、そりゃあそうなるだろう。
想像力のない連中が安易なコビアニメをつくるんだろ。

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:53.82 ID:8RkY34Ez0

魔法少女まどかマギカは面白かったな。
結局、マギカは最後まで出てこなかったんだけど、コピーアニメ版だったのかな？

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:08:56.79 ID:FOp/1ckA0

>>613
ロリコン臭っていうなら、せめてろうきゅーぶを入れてやれよ…

>>639
まぁ、人によっちゃサン可愛いよねの萌えアニメだがなｗ
ってか、みんなの萌えの定義が違うからなぁ…

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:05.52 ID:whjFmARL0

プリキュアの対象年齢だっけか？成人男性が含まれてたのって？

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:09.04 ID:oSn0h2vb0

>>567
いまの日本の各分野の中枢にいるのはナベツネから宮崎までみんな左翼崩れ。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:13.67 ID:HHJ9mxn/0

面白いアニメが見たければ
今は女性漫画家原作のアニメ見ればいい
大抵のものが面白い

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:19.41 ID:zzRCDH9bO

アニメ脳が怖い

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:19.74 ID:1S7498/Q0

>>506
女が常にビキニで飛び回るアニメだしｗ
普通に当時の萌えオタクを狙った作品だったよ…
今見たら垢抜けない感じだけどね、当時としてはギリギリだよｗ
○○が作画のときのラムが可愛いとかそういう次元だった

そう考えると、今も昔もやってる事はそう変わらんな…

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:25.29 ID:EaMEBnvf0

>>622　＞そもそも日本での純文学って、結局存在したのかという
純文学というのは、翻訳不能に近い言葉らしくて、いわゆる日本特有の言い方らしいよ。

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:32.28 ID:rrx4MeHE0

まあ同意

萌えアニメはなんも考えなくてみられるから好きだけど
表現の体はなしてないわなあ

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:35.29 ID:ResLMnx10

まあ今の時代革命的なものが無いのも事実

音楽しかり、映像しかり、アート関連は革命的なものが減ってはきてる。
最近ではパソコンの普及によって革命があったが、それ以来停滞しているね

人間の知性は人間にどれだけの世界を見せてくれるのか
このあたりが限界だろうか？そうではないはず

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:35.41 ID:T6xCRgS20

>>630
俺は、シュタゲなんて面白いと思ったけど、
あーいう作品でも終わるとすぐ忘れられちゃうからなぁ。

けいおんにしても、まどかにしても、もう視聴者側に放映当時の熱さが全然ない。
良い作品でも次々消費されていくって言うのは確かだと思うし、
野心をもっても今の現状ではどうにもならないと思う。

アニメは、放映が終わったら基本的には終わりだと思う。
だから１クールが基本の今では消費は早いよ。

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:36.98 ID:fj/m4JCsO

学園もの全部撤去したら生産的になりそうだなｗ

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:44.48 ID:1kGE7A1g0

作り手のやりたいことを前面に出して売れれば苦労しないんだろうけどなー

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:48.31 ID:dQ8hcPjn0

＞「さえない男の子の元にある日突然空から女の子がやって来て押しかけ女房になる」
というテンプレの元祖と言えるんだよな、うる星やつらって

→まるで典型的自己中な少女マンガの如きシチュエーション
それを少年向けにシフトアレンジしたのかなと
ドラえもんののび太少年も似たようなものか

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:50.46 ID:dJXBT2/70

押井ってアホだろ。
アニメにせよ小説にせよ映画にせよ商品であり、とっくの昔に「消費財」だよ。
商品であり消費財である以上、「売れること」だけが資本の要請。
問題はそのなかでどうするかってことだろ。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:09:59.07 ID:4cihm1Ad0

最近のアニメみると作者の性格や趣味がにじみでててキモイ
「このアニメの作者いじめられっこだったんだろうな～」
「こんなにボコボコ相手なぐる描写続けるとか相当いじめられてストレスためてんだろうな～」
「なんだよこの女の子のキャラのミニスカートｗ　作者ブルセラ盗撮エロビデオとか大好きそうｗ」
とか強く感じる

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:06.25 ID:uao9l3bM0

誰かも言ってたけど
萌えはユーザーが感じるものであって
敢えて表現するようなもんじゃないよな
だってフェティシズムの一種でしょ？

言ってみればセックスアピールするために
セックスそのものを見せるようなものだ。
そんな女がいたら露出狂か変態だろw

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:12.49 ID:d/OK0kE/0

押井先生、くそアニメ乱発するな！ってより
アニメーターの待遇をもっと良くしてね　って言ってくれればいいのに。

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:12.81 ID:INVb2kUo0

>>662
うさぎドロップ何回見直しても面白い

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:17.42 ID:5WtgeN2Z0

攻殻だって他人のこと言えないよね
ブームを作ったって言っても一部の人間にウケただけで、ガンダムの足元にも及ばずすでに過去の人

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:21.29 ID:3JCh23O30

>>658
つ、釣られないぞw

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:22.56 ID:Wq8MFHYk0

>>661
左翼のほうがいいよな。児ポ規正法改正案は左翼が反対しているしね。
最近はアニオタは表現自由のために護憲派にシフトしているしね。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:23.40 ID:hFkO9eRLO

萌えアニメの萌えキャラのアニメアニメした萌え声は、
普通の人はおぞましくて我慢できないから
きびしいよ
喉絞って張り上げて出した甲高いアニメ萌え声は聞くに耐えない

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:24.59 ID:mM4MRkfU0

結局どこまで行っても少女＋メカ（戦争）だろ
これってアニメに限らないんじゃね
ハリウッド映画なんか、女＋戦争以外の何者でもないし

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:24.55 ID:e/GSbwnf0

キモヲタ頼みの作品ばっかだし。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:30.25 ID:FrWm59G60

>>597
顧客なめられすぎだろ・・・
適当作っても最低限これくらいパイがあるから、これくらい収益がでて投げやりすぎ

売る側買う側双方納得ずくめなんだから
くちばし挟むなってか？

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:31.20 ID:+g3QVP3b0

へうげものはおもしろいよなｗ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:34.00 ID:a/HrFPBU0

10年ちょっと前の萌えアニメはもう少し内容が練られてたよな
D4プリンセスとか鋼鉄天使くるみとかは今見ても良く出来てると思われる
最近の萌えアニメはほんとに内容がないよなあ

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:10:50.70 ID:KBbOSnjY0

>>662
女性漫画家原作はなんというか硬派だよな
面白い
だが軟派な萌えアニメと硬派な女性作家原作のアニメ
両方バランスよくみてこそ面白い

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:03.19 ID:tj1ffFsj0

今のアニメも普通に面白いのに。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:09.72 ID:/79J2t0O0

>>662
蟲師はいいアニメだったなあ、BDローテーションでずっと観てるわ
最近だと夏目が人気あるんだっけか、もう古いか

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:10.98 ID:T4y0xEvN0

>>661
手塚治虫も左翼的だから国民栄誉賞をもらえなかったと言うな

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:13.19 ID:MxGc6J0L0

>>657
アニメの企画をしてるのはアニメーターのオーバーワークにおんぶにだっこで甘い汁吸ってるビデオソフト会社
原作を提供してるのは漫画家やラノベ書きや出版社など

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:16.80 ID:dY2mBm1c0

>>654
よんでますよ、アザゼルさんでも見ておくよろし

ちなみに
俺は好きだが
らんま１/２なんかあんなあざとい萌えアニメないぜ？
うる星やつらもな

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:24.59 ID:30GZ2u+n0

>>590
コピーのコピーは劣化するっていう当たり前の問題だよね
二次創作、三次創作そのものについては意義もあるし面白いとは思うんだけど
それはメインストリームからはどんどん外れていく行為なんだよね。

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:27.95 ID:MSGRB5SX0

ブヒれるかどうかで内容なんてどうでもいいんだろ

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:29.73 ID:7vqwtB9N0

美少女とメカの組み合わせは至宝だからなぁ

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:37.48 ID:AcIULijt0

しかし・・・

コピー文化とて、結果的にそれで多くが楽しめてるなら

全然、誰も楽しめてない「表現」よか、よほどマシな扱いをされるのが世の中で・・・・

押井さん　　もう少し、（バカでも）楽しめる作品　作ってみよっか？　無理？

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:38.71 ID:ClNLtQOx0

押井のようなことを言う人が新海のことをどう思ってるのか興味ある
感情移入には至らずとも、あれはあれで表現の極みだと評価するかどうか

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:44.71 ID:A4EU/KHzP

今、「うるせいやつら」っていうアニメを見ても正直面白いと思えない
らんま１／２の方がはるかに面白いよ

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:11:48.72 ID:xsPUGhhB0

>>611
駄作は昔も山ほどあった気がする。制作の方向性も、視聴率狙いとかオモチャ販売とか、
今とは別方向に偏りがあった
文句言ってる人は、思い出補正と時代についていけなくなっただけだろう

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:03.73 ID:FELOXCGi0

>>688
夏目は来年1月から4期やるんじゃなかったっけ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:07.59 ID:tVRtijZ90

嫌いなタイトルもあるけど、今年だとマドマギ、ウサギドロップ、シュタインズゲート、へうげもの、
カイジ、ピングドラム、タイバニ、友人帳、ちはやふる、花咲くいろはなんかは、萌え豚専用でもなく
オタ以外にもそれなりに訴求力有ると思うけどね。

昔から見続けているけど、アニメの質自体が悪化の一途を辿ってるなんて感じないし。
影響力ある人は、現場へ金が回らず、労働環境が劣悪なままの部分にもっと真剣に問題提起してほしいわ

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:07.61 ID:EzXT+M+w0

>>662
夏目友人帳なんか、のんびりして良いアニメだったよな。
のだめもアニメ版も良い出来だったし。
志村貴子の青い花とか放浪息子も面白かった。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:15.31 ID:ZHsMRKhsO

探偵ファイルって統一だったんだろ？
このネット世論の捏造演出や敵対演出やってんの

そこに利用されてるきらいがあるな、このパターン

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:18.23 ID:9/mj/D+F0

アニメの朝鮮化
ゴミ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:23.46 ID:HHJ9mxn/0

うるせいやつらのテレビ版は正直微妙

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:30.12 ID:uHj0k2/c0

押井という人は「ふざけんな！」って言うかもしれんけど
このスレでもたぶん何人かはうる星やつらの
より面白いものを作れると思う

ただじゃあお前らにスタッフを納得させて
一つのテレビ番組が毎週作れるかというと
それは無理だろうなあ

俺はそういう能力だと思っているが

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:39.63 ID:MA9EiiFt0

>>502
渋いおっさんや爺さんが、脇固めてくれるだけでいいよ
ダグラムみたいに

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:48.39 ID:3JCh23O30

>>688
夏目良いぞ
ニャンコ先生をモフモフしたい

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:49.28 ID:NRb082i5O

>>694
いや、いらない
ドリルも要らない

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:57.36 ID:tIQOeb6W0

今のアニメは確かにヘナチョコで味気ない物ばかりには同意

もっともアニメに限らずテレビドラマも酷いもの「特にリメーイクや原作物」

作り手のセンスが無さ過ぎる悲劇だよな('A`)

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:12:58.49 ID:VKVrLt680

>>694
美少女型の巨大ロボに乗り込めばいいわけか。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:00.27 ID:3JMkGG5eO

内容よりもオタ受けするかどうかってのが増えた気はする

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:02.33 ID:XwHN/R130

今の押井のアニメはつまらん
ハーレムアニメもつまらん
萌えアニメもつまらん

結論
オタ狙いの金儲け主義の作品はつまらん

良い物ならばどれだけ金出しても買うが
オタならどれだけ金出しても買うと勘違いしてる

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:03.97 ID:xEGv4K6L0

>>679
リバタリアンでいいじゃん。
余計な御世話は御断り！

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:06.97 ID:FOp/1ckA0

>>668
つまり「シュタゲってエロゲだろ？」と突っ込めばいいのか？

>>693
ばかだなぁ…
真のブヒりストは内容や設定を事細かくチェックして、
そこから最高のシチュエーションまで考えてからブヒるんだよ

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:07.45 ID:s6+20MPZ0

確かにここ15年くらい"作品"と呼べるＴＶアニメはほぼないな
当たり障りなく無難で面白味のないモノばかりなのに"数だけ"はやたら多いと

あと押井は萌えアニメを否定してるんじゃなくて
現状"萌えだけ"しかない(作れない)ことを嘆いてるんだろ
遠回しにスポンサーや製作委員会方式をも非難してると

やってることはプロの技術で同人誌(アニメ)作ってるようなもんだと

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:08.36 ID:G3o1LmOP0

まもさんはもう引退したの？評論家になっちゃったの？
そうでなければまもさんはまもさんのアニメを作り続けりゃいいじゃん。
後は時代が判断する。それだけのこと・・・

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:16.84 ID:n1FQAiiH0

>>706
今だったらユニコーンくらいしかないな。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:20.11 ID:14ZJ5IWD0

おっしゃる通りだと思います。
絵の奇麗さとか小手先のテクニックはものすごい進化したけど
それに代わる強烈なものってないよな。

これは音楽も同じ

文化の衰退を感じさせます。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:29.28 ID:rjMtYoT10

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720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:31.89 ID:qGgUc3xF0

>>700
>>701
漫画原作多いな…

やっぱ日本でトップのクリエイターって漫画家だよな…

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:38.17 ID:y6HHLN1X0

作品のためのキャラじゃなくて、キャラのための作品になってるってことか？
アニメに限らず実写もそういう傾向がどんどん強くなってるよね。
特定の誰かを出演させるためにドラマや映画を作ってる。
CDとか音楽もそうなって行ってる。

でも単に、もうそのキャラやタレントが好きな人だけがターゲットだと
割り切って作らないと売れなくなってるだけなんじゃないかと思う。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:47.35 ID:6xaDutSD0

>>690
搾取で言うなら代理店じゃね・・・ｗ

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:13:49.66 ID:ytgbiXna0

>>662
君と僕は何がしたいのかよくわからんモノに仕上がってるｗ

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:01.68 ID:uao9l3bM0

バイクや車雑誌にグラビアモデルとか
レースにレースクイーンがいるのと同じだと思うんだけどね。

他の業界でも散々同じ事をやってなぜか「架空の女性」
をセックスシンボルとすると叩かれる不思議。

バイクや車雑誌のほうがよほど女性の性を食い物にしてると思うんだが
なぜかフェミは沈黙。

日本の社会を誰が操ってるのか良くわかる構造だよな。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:05.17 ID:NPpYkp2X0

>>168
随分前から萌えアニメはAVみたいなもんだと思ってるな俺は
どれだけストーリーよくても女優がブサだとそれだけでB級扱い
逆に一線級なら出てハメるだけでも人気作品、萌えアニメも一緒だもんな

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:05.69 ID:vgWdkXDv0

あしたのジョーとか泥臭さ、汗臭さ、悲壮感たっぷり。

初期のルパン三世も別に綺麗なアニメじゃないな。

学園物、美少女萌え、かわいいデフォルメ、目が×になったり○になるみたいな、
アニメの方が安く簡単に作れて、大きなお友達がＤＶＤを買ってくれるから商売になるんだろうな。

まさに消費するだけで後には何も残らない。

もっと家族で見てても恥ずかしくないアニメが増えるといいな。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:14.57 ID:Ppu3WVmY0

おまえら、『ロケットガール』とか見ろよ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:20.68 ID:EzXT+M+w0

>>717
ユニコは主人公が渋いオッサンにモテモテと言う、オッサン萌えアニメ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:24.17 ID:9tk/xmPS0

>>636
いや、目のでかさは90年代がピーク。
比べてみるとわかるよ

90年代
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/80/09/yakuruto4649/folder/931333/img_931333_15944695_1?1221395577
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005F63B.09.LZZZZZZZ.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005F612.09.LZZZZZZZ.jpg

最近
http://droptokyo.com/post/wp-content/uploads/2011/02/1293384534.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b8/33/bisketkuruga/folder/173568/img_173568_5783663_0?1311584453
http://kentana0.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d7b/kentana0/501JFW2.jpg

古典
http://blog-imgs-36.fc2.com/p/u/p/pupiopupipupi/uruseiyatura.jpg

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:24.30 ID:fuYXq3La0

>>687
押井は面白くないとは言ってない
コピーのコピーという技術化してしまってることから逸脱できないことに
創造力の無さを嘆いているんだろ

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:25.93 ID:iVWQG9U90

>>704
押井等が好き勝手やってた時はおもろかったよ
それ以外は原作読んでりゃ十分だがｗ

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:33.70 ID:KBbOSnjY0

>>723
あんなにつまらん回と楽しい回が混在するアニメも珍しいな

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:43.27 ID:HHJ9mxn/0

>>715
どれくらいのアニメ見てるのか知らないけど
名作と言われてるの見てみるといいよ凄いクオリティのものがいっぱいあるから

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:44.64 ID:UCuE+po+O

景気が良い時代は家でくらい文学的にウジウジしたい
景気が悪い時代は家でくらい女子中高生的に明るくなりたい
そういう違いだろう

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:47.77 ID:k3KEiO3f0

全編にわたって音楽が突出して優れたアニメってないな、そういえば‥
ゲームにはちょこちょこあるのに、アニメではどうも目立たん。

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:49.32 ID:yh9ihAZJ0

今の萌えアニメｦﾀはAKBに１００万突っ込むバカと被ってるだろ
リビドーしかない。
ほんと糞

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:50.44 ID:/hrmXgHF0

今のアニメもそう捨てたモンじゃないけどな～
ピンキリなのは同意だけども
押井はオタクに文句言う前にもっと良い作品作ってから毒吐けってんだよ
攻殻作った位で勘違いしてんじゃねぇボケが
オタクがグゥの根も出ないほどすんげえ作品作ってみさらせ

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:50.51 ID:Wq8MFHYk0

>>713
だよな。国旗国歌の強要とか愛国心の強要とかうんざりだよな。

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:14:58.58 ID:3cs1s8qH0

>>699
マジ？

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:15:02.64 ID:Vmwf1ZZj0

作　者　「こんなアニメ作りたい」
担　当　「これがペイできる保証あんの？こっちも商売なわけだが？」

で、これ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:15:08.43 ID:oSn0h2vb0

>>709
低いリスクで堅実にお金かえってくるからそっちに行くのは当然でしょ。

大博打やって大失敗して会社つぶれたら、従業員ホームレスになるよ。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:15:13.41 ID:U6/bmXRN0

>>697
うる星やつらは、漫画はイマイチだけどアニメは面白いよ
らんまも面白いけど、海外に丸投げで中盤の作画がヤバすぎて
クオリティはイマイチ

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:15:26.89 ID:MGVkeg+pO

>>644
それは黒歴史w

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:15:30.27 ID:DzbiHBGM0

そんな事よりも今日はやたら寒いんだ

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:15:41.56 ID:pw+YEMSZ0

>>705
コミュ力無い奴に監督は無理だな

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:15:52.08 ID:+9OS5V+b0

>>694
至高は気弱な男の子とロボの組み合わせだろ

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:15:56.48 ID:bCNrl/uF0

>>573
アニメーターって高齢化してるの？
環境の悪さが散々明らかになった今でもアニメーターになるには競争激しいとか聞くが

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:04.77 ID:ResLMnx10

>>698
まあ昔のクリエイターのほうが「オリジナルを作るんだ」っていう
気概が今の人より溢れていた気はするね

でも今だってそういう人はいるんだよ
「人中に人なし」ではない、それを見出す人とそれだけの輝きを持つ人が
なかなかいないだけ

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:07.48 ID:usiMN+A90

>>679
でも普通に愛国系ブログにはエロアニメ規制反対は多いよ

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:11.47 ID:da+9KgpwO

>>658
マギカはどこの言葉か忘れたが、魔法とか魔法使いって意味だよ。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:30.16 ID:dY2mBm1c0

>>715
知ったか乙

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:31.10 ID:3JCh23O30

>>710
つ ARIEL
前世紀に既にアニメ化済

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:38.67 ID:rp4VODKeO

面白いアニメが皆無と言うわけじゃないだろうが、大半は駄作だな
１０年後にも高い評価をされてるような作品はあまりないだろうからね

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:42.01 ID:aQqeOnQd0

>>710
もう３０年近く前に、ヲタクに受ける要素は「美少女＋メカ＋爆発」と看破してた
笹本祐一というラノベ作家がいて、エリアルというラノベで一世を風靡してたものだ

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:42.85 ID:9tk/xmPS0

>>651
今に思うと、心境小説というか、告白小説がものすごい日本人に
合っちゃったんじゃないかと。なんか、そんな感じはある

>>665
うん。
確か、大衆文学に対しての言い方で、そもそもの大衆文学は
時代小説とか、ミステリー小説とか、ああいうのに対する硬派みたいなもんだったらしい。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:54.15 ID:CvUilCzU0

>>611
求めるべきは時代性の超克でなくこの時代に向き合うべきことだとは思う
還暦の押井の作品には雑多とした都市の風景があり
敗北の記憶としての学生運動がある

さて、今の作品がどのような我々を描くか？
それは欲望であるか絶望であるか

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:16:58.70 ID:a8A0Mctx0

またまた～～　　押井さんだって仲間じゃないッスか～

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:02.16 ID:1S7498/Q0

>>635
むしろ絵にシナリオがついてこれないと萌えになると思ったり
両方が高い位置で釣り合ったら「萌え」より「神作品」と呼ばれるだろうし…
「絵だけで見せてる」ってのは他が水準以下って意味だしなorz

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:14.22 ID:a0z0Fpnj0

正論は正論なんだが、この人が言うと「お前が言うな」か「さすが！」か「この人誰？」になっちゃうんだよなぁ。
かといって宮崎さんが言うと議論になりにくいだろうし

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:20.79 ID:eKO0NsxU0

コピーのコピーのコピーがそんなに問題なのか？
サンライズは初代ガンダムのコピーでずっと食いつないでるわけだが

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:24.01 ID:MxGc6J0L0

>>729
だから目のでかさが主因だとは言ってないだろ
あと頭・顔の形もグレイ的な丸さになっていってる

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:28.30 ID:xEGv4K6L0

しっかし左翼崩れの自称保守や右翼って見事に権威主義者ばかりだね～。
ナベツネといい押井といい宮台といい。
生粋の右翼の方が寛容かもな。

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:31.72 ID:KbaxjVR90

>>1
萌アニメの粗製濫造はおっしゃるとおりだけど、
アニメ監督なら、そんな誰もが分かってることをしたり顔でいうよりも、
いい作品を作ってください。

直近で見たイノセンスは、萌アニメよりも糞つまんなかったっす

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:37.38 ID:FOp/1ckA0

>>730
旧型コピー機が新型コピー機に文句言ってるわけだよなｗ

>>755
まぁ、硬派ってなんだよって話だがなｗ

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:37.90 ID:Wq8MFHYk0

>>741
正論だよな。パチンコとのコラボは必然なんだよな。
在日の方々はもっと賞賛されていいよね。
>>749
それはないな。反対しているのは共産党などリベラル系だしね。
２１条を守るためには九条を守るのは当然だからね。
自衛隊とかもいらないと考えるのが自然だよ。

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:45.56 ID:AcIULijt0

>>709
らんまの　ドラマ化とか

誰が喜ぶのか　ワカランが、ネタで作ってると言われたら　納得できる　(´･ω･`)

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:45.88 ID:ytgbiXna0

>>752
原作者が途中で投げちゃったんだっけ？

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:46.11 ID:1ZQzEg7A0

>>729
90年代のは顔の3分の1が目だったからなw
最近のも潰れアンパンにハンコだからな。
こういうのに萌えるのもなかなか難しく感じるわ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:17:59.30 ID:rqR0VTRy0

昔のアニメは男ばかりでむさかったｗ

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:18.25 ID:+9OS5V+b0

>>747
アニメーターなんて年中座り仕事だし不摂生で内蔵か腰悪くして早死してる奴多いぞ

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:20.80 ID:EzXT+M+w0

>>735
マクロスＦなんかどう？ガンダムユニコーンなんかもかなりいいと思うけど。
ちょっと古いけどプラネテスも音楽良いよ。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:26.59 ID:mM4MRkfU0

まどマギは、中身やストーリーはありきたりの詰め合わせギフトだったけど、
いいオッサン的に、見てて安心できる演出や映像表現だった。
エヴァに近いよね。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:30.32 ID:uHj0k2/c0

>>745
コミュ力っつーか
人を使い分ける能力と思うけどな

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:34.85 ID:HIIEbV4m0

昔のタツノコとか、サンライズが如何に偉大だったか。
（今は過去の遺産で食ってる感じの両社だけどね）

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:36.91 ID:ia5Z1fSj0

萌えアニメは日本アニメ衰退の元凶
キモヲタどもの性の捌け口でしかない
あんなもの無くなった方がいい

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:36.55 ID:bXfNPoax0

萌えアニメは制作サイドも儲かるし萌え豚もブヒブヒできるしある程度の市場規模がある以上は否定はできないと思うけど、
押井が言うような表現アニメが少ないのは確かに残念な事でもあるよね。
でも供給する側がその事を憂慮してそういったジャンルを必死に保守する必要性がどこまで有るかな？

結局は好き嫌いの話でしょ？

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:44.38 ID:eTzEhuw20

萌えみたいなのばっか
人狼みたいなの作れや

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:46.09 ID:FrWm59G60

>>754
萌え要素排泄した星パイをアニメで見てみたいもんだな

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:51.09 ID:A4EU/KHzP

だから、押井守がいい作品を作ればいいだけじゃん
まずはあなたがお手本を見せてくださいよ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:54.46 ID:ZWiF48oYO

漫画やアニメは1作品につき
萌えキャラ（美少女キャラ）を最大でも2人までしか出さないよう
自主規制しろ

これだけで日本の漫画アニメ文化は復活する

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:18:54.78 ID:AcWwHJOg0

四畳半神話大系は表現の体をなしていたと思う
異論は認めない

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:04.08 ID:gBJhyMh60

難しい話ではあるけど
今のアニメ界の問題って
コピーを作ってる事じゃなくて、製作側が楽しんで作ってない事だと思う
でも、先日ユニコーン４話を映画館まで見に行って、日本アニメーションの底力を見た気がした
多分早すぎるだけなんだ、日本アニメは製作の回転率が

大丈夫！日本は何度でも蘇るよ！
だから、一アニメオタクとして、死ぬまで応援し続けるぜ

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:09.78 ID:fTZKUzhuO

ディジタルでコピーすれば劣化しないよ。

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:17.75 ID:6xaDutSD0

>>729
否定するつもりはないが、さすがに例でスレイヤーズ挙げるのはどうなのよ・・・ｗ

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:23.16 ID:/79J2t0O0

一番バランスよくできてたアニメはナデシコかもしれない
メカも萌えも燃えもギャグもシリアスも一応は網羅してたよね
劇場版も総集編じゃなく新作でバトルも多かった

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:23.79 ID:xsPUGhhB0

>>727
宇宙SFはなんかもうそれだけで避けられてる感があるな。プラネテスとガンダムシリーズが
例外なぐらいで

笹本祐一原作のSFアニメが新年早々から始まるけど、多分あれもダメだろう

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:31.97 ID:oOhWkbj70

>>1
＞押井守さんの発言でネット上は騒動に

どこも騒いでないな･･･　このスレぐらいだと思う

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:32.72 ID:vKZpfmkx0

ジョージ・カヴァシラス　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
極移動は、2012年12月21日～2013年3月21日━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.youtube.com/watch?v=T_rWNVZg7wM
http://www.uproda.net/down/uproda398349.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047123.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda398821.jpg

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:35.37 ID:MxGc6J0L0

>>635
別に大きくなくてもTVドラマでやってるような探偵物とか医療物とかロリ愛玩とは違う恋愛物とかいくらでもやれるし受容されてるだろ

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:38.36 ID:3cs1s8qH0

>>715
巌窟王とかいくらでも良い作品はあるがな。
最近は当たり無しだが。

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:39.13 ID:dY2mBm1c0

>>753
大半ておまえ知らないだろ

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:40.12 ID:yh9ihAZJ0

>>771
若いんだろうけど、糞みたいな音楽ばっかで気の毒だねえ

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:46.12 ID:xEGv4K6L0

>>756
宮台みたいな事を言うねw

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:54.27 ID:30GZ2u+n0

声優の演技とかも同じ問題を抱えているよね。
上手い、下手で言えば今の声優の方がずっと上手いし器用だろう。

でも、一部のアニメ声優は「アニメ声優の芝居」しか出来ない。
リアルをデフォルメしたのが舞台や映画の芝居だとしたら
アニメの芝居はさらにそれをデフォルメしたもの。

んで、今のアニメ声優はさらに「アニメ声優の芝居」をお手本にした狭い演技しか出来ない。
どんどんオリジナルの人間から離れてしまっている。
幾ら上手くても器用でも、それじゃ普通の人にはもはや届かない表現になってしまってるんだよ。

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:55.06 ID:uhbP2D+S0

まあアニメの名作なんて５年に１本くらいしか出らんものよ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:19:58.64 ID:a0z0Fpnj0

>>724
ＶＩＢＥＳとかキャバ嬢ぽい女の子が毎号脱いでるよな

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:10.60 ID:LNTWhaEJ0

いやもうほんとその通りだな

需要がどうのこうのと言い訳しながら
キモオタスタッフが欲望と性癖をぶちまけてるだけだろｗ

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:10.57 ID:r8Nd6gr90

>>526
あんなにアグレッシブなのが長門のパクリとか言われてもな･･･
クールキャラは全部長門や綾波のパクリなのかよ、と

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:14.06 ID:uao9l3bM0

ARIELとかどんだけ年寄りなんだよ
普通は超兵器の役どころなんだろうけど
全く役に立たないところが面白かったなあれ

まさに大金かけて戦うリカちゃん人形作ったようなもんだわな

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:21.56 ID:sW75oaFZ0

私桂文珍ちんちんぶらつかしたわ

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:25.36 ID:KBbOSnjY0

>>776
少ないってどういう意味で？
そもそも昔より年間のアニメ放送数が激増してるんだから、
表現アニメの数自体は変わってないだろ

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:26.30 ID:HHJ9mxn/0

>>781
湯浅監督が表現者なのはさすがに押井も否定しないだろう

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:32.40 ID:qGgUc3xF0

>>769
女性向け→美形男だらけ
男性向け→美少女だらけ

こうじゃないと受けないからな。

男向けにいたっては男性キャラを極力書かないアニメも多くなってきた。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:36.96 ID:3JCh23O30

>>739
喜べ、マジだよw
>>767
完結したんじゃなかったっけ？

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:40.40 ID:tIQOeb6W0

>>729

古典の方が俺的には萌え～だぜ( ﾟДﾟ)ｳﾋｮｰ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:54.18 ID:9tk/xmPS0

>>761
ああ、それドラえもん現象というやつで昔からあるんだ。

初期
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/doranobi.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/4223808501/image/dora.zituryoku3.jpg
中期
http://www.atsuko-labels.com/anime/img/dora/dora1990.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HQSK.09.LZZZZZZZ.jpg
現在
http://img01.hamazo.tv/usr/yamaya/20081215_02_000.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/20/07/b0085907_15181486.gif

よくいわれるのが、最初はアンバランスなのからはじまって、
段々洗練されていって、最後は丸くなるｗ

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:20:55.63 ID:eTzEhuw20

トヨタのCMで見たけどどらえもんの新声優ひどいな

藤子不二雄とか昔の声優陣とか何とも思っていなかったが
偉大だったんだな
あれ20世紀の国宝・世界遺産になる

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:06.07 ID:o45tmjiu0

この人の作品よく知らないけど
言ってる事は正しいよな

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:06.29 ID:3JMkGG5eO

韓流にはまる連中もこんな気持ちなのかね？

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:12.95 ID:WLMXsX4x0

アニメの曲ってさ・・・いい曲もあるだろうけどあくまで詞もアニメの世界観で書いてるからどうも厨二臭くてダメだわ。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:14.97 ID:1WibaKhp0

まぁ、とりあえず消費財になってるなら、お金が回っていいんでないの

それに、高だか３０分の１２、３話で言いたい事を表現するって難しいだろう

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:16.06 ID:o+yYDdRW0

アニメには面白い物語を求めてるのであって監督の思想とかいらないんだけど

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:17.54 ID:A4EU/KHzP

>>803
男キャラが一人も出ないアニメもあるよな
らきすたとか、けいおんとか

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:20.45 ID:FOp/1ckA0

>>785
まぁ、押井のいうところのコピーのコピーだがなｗ

>>792
クラシック以外はクソみたいな音楽ってことですね、分かりますｗ

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:27.62 ID:ytgbiXna0

>>785
個人的には、同じ佐藤竜雄監督の学園戦記ムリョウを推したい。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:28.55 ID:uHj0k2/c0

>>785
そう言えばナデシコってのは見てみたいな
俺はスパロボ程度でしか知らないが
波動砲みたいなの持ってる所がなかなか面白そう

波動砲みたいな最終兵器持ってるアニメって　いいよな
ヤマトとかナデシコとか
マクロスとか
それ全部見た事ないけど

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:29.17 ID:fuYXq3La0

>>764
言えてるかもしれないけど
それでも初めからコピーを「作る」つもりのものと
オリジナルを「創る」気概の違いはあるんでね？

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:33.84 ID:C8SVHnsvI

正解、萌えアニメとかクソすぎる。
人間性が全くない。安っぽすぎんだよ。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:48.77 ID:oOhWkbj70

>>788
何言ってるか分からん、けいおん！に例えてくれ

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:53.52 ID:NRb082i5O

>>769
男１人と女が多数で、男が流されっぱなしで、
キャラがワンパターンで魅力無しのアニメは見ていてキツい

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:21:57.36 ID:vgWdkXDv0

>>664
水着で飛び回るとか言われるとエロスだがｗ

当時は普通の実写ドラマの中でも「おっぱい」「下着」「お風呂」「性交」が普通にあった時代だからなぁ。

エロい印象全く無いわ。

今と昔を同じにしたいんだろうけど、やっぱ明らかに違うわ。

今は似たようなモンが同時期にあふれすぎ、
しかも続々と同じようなモノがアニメ化されるのを待ってるんだろ？

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:22:11.89 ID:ovpDu8uR0

むしろ同人とかで表現しすぎなんだけど

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:22:26.82 ID:KBbOSnjY0

>>813
みのる・・・

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:22:39.62 ID:MxGc6J0L0

>>790
GONZOの末路はこの5年の、円盤売りアニメがポルノに収束していった状況をよく照らしてる

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:22:47.85 ID:rqR0VTRy0

>>803
そうなんだ

俺は昔のアニメしかよく知らんからな
しかし最近のアニメはキャピキャピして
華やかだなと思う

声優さんがアイドルだったりするんだろ？時代が変わったな

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:22:50.56 ID:/5Av4S2I0

一般人でアニメを見るのは子どもだろ
少子化で子どもの絶対数が減ったことと、他の娯楽が増えて子どもがアニメを見なくなってきたから
アニメオタクを相手にするしか生きる道がないだけ
団塊Jrが子どもだった頃、今の子どもの数と比べると1.5倍から2倍くらい子どもの数が多かった

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:22:52.12 ID:pGN7XT+v0

ネットは騒動起き過ぎ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:22:59.40 ID:EzXT+M+w0

>>820
そういうのはもう食傷気味だから、大体一話切りしちゃうな。

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:01.29 ID:3cs1s8qH0

>>804
それは嬉しい。あれは癒されるからな。
週に１本は夏目みたいなのが欲しい。
もっけの続きも出ないかなぁ。

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:02.29 ID:sqHfLP6eO

萌えアニメは否定しないけど
でも今の萌えアニメって単に乳首やアソコが見えてないエロアニメそのものだな
キャラクターデザインもエロ漫画作家上がりばっかりだし

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:03.45 ID:CvUilCzU0

>>811
おまｗ
1クール１２話正味20分だとしても4時間だぞ
4時間の物語を観客を飽きさせないで作るってことが逆にどれだけ大変なことかｗｗ

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:07.06 ID:P++65YT60

>>795
というか、今のアニメは大半が漫画かゲームか小説かエロゲの原作ありで、
うち半数以上が原作が動いているだけの代物っしょ。
アニメオリジナルの展開はほとんど無いし、あっても原作ありきの作品のため劣化として見られることがほとんど。
(まぁ、キャラや世界観を作った本人以外が脚本・監督してるから当然ではあるが)

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:15.47 ID:2vgV1S2Z0

もう新作の半分はリメイクにしろ
ヤマトもガンダムも歌舞伎とか落語みたいに古典にしちまえ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:33.80 ID:mM4MRkfU0

>>816
ナデシコはいいものだぞ。BD-BOXを買うべき。
日本のアニメが理屈じゃないとにかくパワーにあふれてたころの最後のほうのアニメかな。

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:36.12 ID:A4EU/KHzP

>>818
なら見なければいいだけ
それで何か問題でも？
価値観なんて人それぞれなんだから、人の価値観に文句言っても仕方ないでしょ
見たいものを見ればいいだけじゃん

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:42.39 ID:Ppu3WVmY0

イノセンスは英語音声で観るとストーリーを忘れて画と音楽に没入できる

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:44.08 ID:+IQ6tcfJ0

押井に噛み付いている奴がキモブタだけ、という現実。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:50.51 ID:LCJ8cn9b0

>>34
同意

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:51.16 ID:HiGl0CSz0

特撮がいつまでもｱﾆﾒに人気も内容も勝てないのはなぜ？特撮敗北？2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1317772143/

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:53.44 ID:9tk/xmPS0

>>764
ようするにフランスとかロシア文学みたいなやつ、らしいｗ
トルストイとかだからなあ、最初に持てはやされたのが。
鴎外が出てきてからドイツにいって、ゲーテとかの研究が進んだそうな。

>>784
他に思いつかなかったｗ
フルメタにしとくべきだったかｗ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:23:54.00 ID:uao9l3bM0

>>809

還流はタレントの使い捨てがひどすぎて誰が誰なのか
判らないレベル
正直に言って萌えアニメより数段ひどいだろw
なんせ向こうはリアルな人間だしな。

日本ではこうやって問題提起されてるけど
韓国じゃコピーが氾濫することに
問題意識すらないんだろうから
いずれアタリショックみたいにあっという間に消えていくんだろうな。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:03.03 ID:WLMXsX4x0

オタク自身も癌だなと思う。

エロゲーとかで泣きゲーみたいなのがはやったけど　恋愛したことないようなキモオタが

お目目くりくりのアニメキャラが病気とかで亡くなるのを見て　泣けたとか　感動したとか言ってるのゾッとするわ。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:10.57 ID:EMmN9lyK0

押井守とみてSex中に薬中で死んだホステス見殺しにしたやつかと
思ったやつは俺だけじゃないはずだ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:13.53 ID:JBE2q/we0

>>692
でも大昔は2次・3次という区分すらなかったんじゃ？
平家物語なんて伝えられる過程でエピソードが
付け加えられたり削除されたりして形が変わっているわけでしょ。
オリジナルが先に存在するという考え方自体が
近代特有の考え方にすぎないんじゃ？

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:16.21 ID:FDASR1Ex0

芸術作品もあれば大衆娯楽作品もある
そういう世界でいいじゃないか

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:17.45 ID:RrIPED4j0

↓なんかこれがテンプレ化しているんだよな、最近のアニメって。

大した個性もなく無駄に朴念仁だけど何か特殊能力がありやたらモテる男主人公
主人公と仲の良いツンデレ系女
主人公と仲の良いインテリ系天然女
主人公と仲の良いおっとり系orツンデレ系金持ち女
主人公と仲の良いスポーツ系orただの元気娘系女
主人公と仲の良い三枚目男キャラ（１人～３人）

これれをべースにちょっと細部を弄って海イベントとか文化祭イベントとか
やればそれで完成という安直さ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:25.94 ID:fDdSR7ZrO

夏目は１月から新シリーズやるよ。

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:27.45 ID:SQL2TCxf0

萌アニメみたいな可愛い女のコが出てくるの観てるのって女々しいような気がする
男としてカッコ悪い、そして幼稚。
男なら男らしく男塾や北斗の券を観るべき。ほかは俺が許さん。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:27.40 ID:FELOXCGi0

>>824
オリジナルがこけて他で収益をってパターンだっけ

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:48.59 ID:cdlDTiLz0

>>834
ナデシコってなんで続編作らないの？　利権が絡んでるの？
そのせいで残念アニメになっている。

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:50.01 ID:yh9ihAZJ0

>>814
おまえはそんなレベルじゃないよ。
ネットで何でも調べられるし、その気になればいくらでも
昔の作品を探しだして見られる時代だってのに、
本当に今の萌えアニメだけで育った世代は哀れだと思うわ。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:51.33 ID:MxGc6J0L0

>>806
丸くなってるというのは729で挙げてるような90年代のオタ向けの典型と比べて
ドラえもんの絵の中で挙げるなら初期のような卵をひっくり返したような形状になってる

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:51.77 ID:ytgbiXna0

>>804
そうなのか・・・
なんか勘違いしてたかも。

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:54.95 ID:AcIULijt0

というかね・・

人間、長く生きてると、普通に大ヒットしてる海外映画やドラマでも

過去のアニメと似てる部分とか、多く発見しちゃうからねぇ・・・・

結論　：　知識太りしたオタク脳が悪い

とも言える

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:24:55.44 ID:oSn0h2vb0

で、おまえら結局どんなアニメが見たいの？

結局、美少女とメカとラブコメがみたいんでしょ？

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:03.10 ID:qGgUc3xF0

最近はどのアニメも美形ばかりで

エラや頬骨、ヒゲ生やしたおっさんが多数出てくるユニコーンガンダム
がすごい新鮮ｗｗｗ

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:06.36 ID:ZHsMRKhsO

統一が嫌がる方向がいい

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:23.44 ID:xEGv4K6L0

>>818
人外（ロボットや宇宙人）が主人公なら人間性とか関係無いし。
押井は実写のホームドラマを作りファンはそれを見なさいw
人間主義者が人外描く方が矛盾しているよ。

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:29.50 ID:hlqxIFfC0

何でどの局もゴールデンタイムのアニメやめたの？
深夜アニメばっかりなんだけど
テレ東は除く

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:31.85 ID:ResLMnx10

>>848
それって北斗の拳や男塾のコピーだよねｗ

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:32.90 ID:Vmwf1ZZj0

作者がチャレンジした中から売れる作品が出てくる状況と
売れる商品を手堅く作ってる来る状況じゃ質に差がでるのは
当たり前だわな。

多産多死型、少産少死型だっけか。　
前者は収益にムラがあるがイノベーションが起きやすく、後者は
収益は安定するがイノベーションがおきずになだらかに死ぬんだよな

典型的な日本の企業風土です

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:34.46 ID:th6079gd0

アニメは芸術にも娯楽にもポルノにも成りうる媒体だと思う。
それを一括りに批判するのは、
アニメに携わるものとして自分の首を絞めているのと同じ行為。

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:38.94 ID:5+Oj5fC3P

>>846
インデックスとか正にそれだな

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:43.09 ID:ngjtRWVGO

そして何故か今になって北斗の拳を見てる俺がいる。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:48.85 ID:uHj0k2/c0

>>807
いや
どっちが魅力的かと言われると微妙だが
ドラえもんの新声優はなんか原作のイメージに近いよ

しずかちゃんも原作はああいう声な感じだし
そもそも大山のぶよのドラえもんの声って「なんじゃこれ」だった
ただドラえもんの声は
もう少しどう言うか　青年的な声でもいいと思うんだが

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:50.21 ID:eKO0NsxU0

>>846
主人公と仲の良い血の繋がってない妹が抜けてるぞ

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:56.13 ID:y6HHLN1X0

>>792
>>771じゃないが、君が良いと思う音楽を教えてくれ。
音楽好きってのは、自分が好んでる音楽は隠して安全を確保しつつ、
他人の好みを上から目線で貶すから嫌だ。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:57.53 ID:Aoz8skk20

フラクタルって面白いのか？

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:57.60 ID:cfRrBSMo0

こんな事は漢詩や和歌の時代からの繰り返しだな。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:25:59.36 ID:3JCh23O30

>>856
ガンダムAGEを見てみ
ぶっ飛ぶぞw

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:26:13.49 ID:/79J2t0O0

>>850
アニメスタイルにその辺り詳しく書かれてたような
あれねんぷち無くして1000円くらいにしてくれんかな
今回のは表紙ひどかったけど中身は充実してて好きだわ

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:26:17.89 ID:9tk/xmPS0

>>852
なってないよ。今のアニメキャラは身体のバランスはむしろ70年代よりも
ぜんぜん良くなってる。極端なのもないわけじゃないけど、洗練されると
絵柄が丸くなるのは傾向としてあるというお話し。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:26:26.45 ID:eTF10+Eg0

>>561
万人に好かれる物はもちろん素晴らしいけど、熱狂的に好かれる物って
そういうのが多いじゃん。好き嫌いが別れる。

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:26:27.18 ID:da+9KgpwO

>>797
そうしないと売れないんだから仕方なかろうよ。
「魔法先生ネギま！？」っていう、女性キャラが四十人位出てくる漫画書いてる人だって
本当はバトル物書きたいって編集とゴネたらしいし。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:26:27.44 ID:1S7498/Q0

>>799
超兵器なんてシナリオブレイカーだしな…
絶対まともに扱えないように調整しておかないと
ドラマが成り立たんｗ

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:26:35.36 ID:blaOy74f0

10年ぶりに友人が地元に帰ってきた。
新しい住居に遊びに行ったら、萌えアニメの漫画が本棚に大量に並んでたｗ

さすがの俺もそれは引くわ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:26:50.30 ID:mM4MRkfU0

>>855
わけのわからん敵が人類と敵対してて
対抗できるのは少女の特殊な力（とそれで動くメカ）で、
男は通常兵器で立ち向かうやられ役と少女のバックアップ役。
それで、いつも全滅寸前をこらえていく。
そんなアニメが見たいよ。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:05.77 ID:p6W6HG6S0

60歳の枯れた才能をつかまえて、オワコンとか失礼なこと言うなよ。
年齢相応だろ。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:07.83 ID:eUigeXCW0

>>846
もともとエロゲ→ギャルゲの系譜で出来たテンプレなんだけどなｗ
髪型で性格がわかる様な記号化も全部その頃には終わってる

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:12.23 ID:ytgbiXna0

>>850
セガとか色々利権争いしてたような・・・

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:17.67 ID:0r+E/egy0

>>810
逆にタイアップでろくろく世界観を理解しないで曲をつくった挙句、うきまくってるのはよくあるな。
そういうアーティストって、自分の世界でしか曲をつくれないんだろうね。
いつも同じ役しか出来ないキムタクみたいな。

タケカワユキヒデがつくったニルスの不思議な旅や銀河鉄道９９９の歌は秀逸。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:19.74 ID:/5Av4S2I0

>>859
ゴールデンタイムの子ども向けアニメは減ったけど
土日の朝に子供向けアニメやってる

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:32.31 ID:KBbOSnjY0

>>868
正直つまらん
ラストエグザエルの方が断然面白いよ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:33.14 ID:9qrTETfA0

いやまぁ
確かに正論でもある

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:35.68 ID:fcpGlKVE0

甲殻はニューロマンサーのパクりだろ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:40.00 ID:SQL2TCxf0

>>845
論点がずれてる。
芸術をやれっていうんじゃなくて、現実からネタを拾えってことなんだよ。
コピーのコピーのコピーってのはそういうこと。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:43.07 ID:yh9ihAZJ0

>>867
タイアップじゃない時代のアニソンはどれも個性が立ってるよ

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:44.10 ID:dY2mBm1c0

東京ゴッドファーザーズみた？
サムライチャンプルーは？
空の境界は萌え要素オンリーなのか？
東のエデンは？秒速5センチメートルも萌えアニメか？
化け物語はありきたりな表現か？ヘルシングは！？

あえて言おう
ただの萌えアニメなんて存在しない

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:51.90 ID:oSn0h2vb0

>>846
たぶん大きな会社の偉い人が過去のヒット作を分析した結果、そうなったんだろ。

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:27:53.18 ID:MxGc6J0L0

>>841
広告公害という点では豚アニメのほうがチョソ流よりずっと酷い
ポルノ狂いの豚の自我肥大を煽るために往来にロリコンポルノをまき散らす
チョソ流はTVつけなきゃかなりシャットアウトできる

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:00.31 ID:6xaDutSD0

>>855
最近SF系に飢えてる

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:02.17 ID:eKO0NsxU0

>>868
ギルティクラウンと甲乙つけがたい

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:04.91 ID:y0pNehsV0

表現技法まで画一化されとるからな。目がこんな→＞＜なるやつとかさ

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:05.22 ID:Aoz8skk20

>>865
のぶ代の前（日テレ）は富田耕正→野沢雅子がドラえもんの声やってたな

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:08.18 ID:uao9l3bM0

>>855

俺はウロブチ作品が好きだね。
エロゲーで一線張ってるライターが
マスプロコンテンツでも一級ということを
証明した稀有なライターだしな

田中ロミオとかみなとそふとの社長とか
もっと表に出てほしい奴らはいっぱいいる
アニメに引きずり出して萌えやセックスの表現に
頼らない分野で一流だと証明してほしいよな。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:19.54 ID:hV1MrNw80

つーか
深夜ばかりなのが問題じゃないかなぁ

押井とか宮崎とかがアニメ製作会社の地位を高めていくべきだと思うのだが
中間業者にぼられまくりでDVDすら子供じゃ買えない値段なら
オタク狙い撃ちも止む無しだろ
どのみち、そのうち崩壊すると思うけど

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:20.41 ID:C9+P6tMA0

オタが欲しがるものを作るのはナンセンス。

作ったものをオタが欲しがるようになってこそクリエイター。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:28.42 ID:3JCh23O30

>>888
練馬大根ブラザースが抜けとるw

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:30.65 ID:9tk/xmPS0

>>877
サクラ大戦でもやってろｗ
あ、主人公は男か。

>>886
今、それやってるのはピングドラムかな。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:31.43 ID:OC8YU4a40

別にアニメだけじゃない。
テレビドラマも小説もあらゆるメディアがコピーのコピーのコピーだよ。
原作有りの作品やっといてコピー否定とかアホですか。
オリジナル作品でヒット連発とかいうならわかるが押井でさえ
士郎正宗に足向けて寝れないだろ。

普及して業界が形作られて行けばそういう形に最終的になるのは当たり前でしょ。
皆おんなじだよ。

あと面白くない云々は世代間格差があるから意味無し。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:36.97 ID:rqR0VTRy0

昔はテレビのシリーズアニメがLD（レーザーディスクというビデオ）になると
大体、20,000円～50,000円くらいまでしたもんだが
最近はどのくらいで売ってんの？
一般に売れてないと言うより単価が下がっちゃんたんじゃないのかね？

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:39.65 ID:/79J2t0O0

BGMで良かったアニメは映画だけど空の境界かな
最初主題歌だけ聴いてたんだけど場面場面の音楽もよかった
でも梶浦節が強すぎて苦手な人もいるだろうけど

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:43.63 ID:uHj0k2/c0

しかしアニメってのは基本つまらんもんだからなあ
ターンＡガンダムとかでも初回ちょっと見ただけだし
その次のなんか落合が「おい新しいガンダム楽しみだな」ってフクシ君に言ったガンダムも
なんか初回ちょっと見ただけだった
夜中のかわいい変態アニメも別に連続して見る気おきないし

俺の妹はなんか
とても面白かったがあれなんでだろね

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:54.29 ID:6hxW/KK+0

人気漫画原作ものばっかでオリジナルアニメがないのが、終わってる

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:28:57.88 ID:3cs1s8qH0

>>824
ポルノ？路線で唯一評価できるのはウィッチブレイド。
最終話は最高だったわ。
銀翼のファムは話に説得力が無さ過ぎて萎え気味。

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:01.85 ID:FOp/1ckA0

>>817
まぁ、気概だけあっても結果が伴わないと生きていけないがな…

>>840
フランス文学とかあんまし分からんがスタンダール的なエロスに生きたやつが結構いそうな気がしなくも無い

>>851
お前はそんなレベルじゃないってさ、今のアニメにだって良い曲あったりするよ？
まぁ、あなたがどう感じるかはあなたの勝手だけど、
その価値観を他人に押し付けるのはクソ以外の何者でもないと思うけど？

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:13.20 ID:Wq8MFHYk0

>>890
その発想が危険だよな。児ポ規正法改正案と、韓国ドラマ規制は同じ発想の持ち主が考えているとしか思えないよ。

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:23.54 ID:aQqeOnQd0

>>877
今やってるギルティなんたらがまさにそれだぞｗ

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:24.12 ID:+Gk+gDqI0

今の萌えアニメの原点はうる星やつら（アニメ版）か？
いや、どう考えても「プロジェクトＡ子」だろ。

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:34.47 ID:cLSNLpVR0

ファン層に媚びるなって事なんだよな
ドーンといっちゃっていいんだよ、置き去りにしてしまえよ

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:34.54 ID:VuTetwFZ0

昔っからろくでもない
「オタクの消費財」アニメが溢れてたんだけどな

古いアニメックとかOUTとか見ると酷いものだと思うぞ

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:35.59 ID:ngjtRWVGO

>>855
スクライドみたいな燃えアニメが見たいです。

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:35.29 ID:+lhy79Iw0

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:39.20 ID:o5fLgXm30

>>756
その、描かれている我々が、萌えなんじゃなかろうか。
欲望か絶望かの選択肢の外にある。
つまりアニメ界から見ると、我々は悩んでいない、苦悩していないという認識なんだろうな。
悩みがあれば、救いを求めてさまようだろうから。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:43.68 ID:HZEKQ1aN0

深夜アニメか・・・
吸血鬼美夕とかエーアガイツ、ベルセルクなんかがやってた頃は見てたなぁ・・・

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:43.15 ID:NPpYkp2X0

>>903
ありゃかなり特殊なガンダムだったからな
人間ドラマがメインだから、ロボットアニメとしてみるとかなり肩透かし。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:44.36 ID:INVb2kUo0

>>846
ラノベは編集者に最初はそういうキャラからスタートすることを強要されるんだよ
ただそこからストーリーを膨らませるヤツと出来ないヤツがいる

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:49.70 ID:KBbOSnjY0

>>903
ちょっとしか見てない奴が面白いもつまらないも判断できんだろ
年間５０本１００本みてはじめて判断できる

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:56.19 ID:r8Nd6gr90

>>740
それで作ったのがタイバニだったわけだが

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:57.64 ID:y6HHLN1X0

>>887
流れを見る限り、主題歌の話じゃないんだけど。
あと具体的によろしく。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:29:57.71 ID:I/PO++qeO

攻殻とスカイクロラは良かった
でもイノセンスは糞、どうしようも無い程に見せ場がゼロだった

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:05.58 ID:HU16Ndei0

深夜のアニメしか見てない
深夜だけあって大人向けなんだろうと思う
今はピンドラが楽しみ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:05.79 ID:yMhhpqnm0

つーか基本娯楽ってそのジャンルが好きな奴への餌でしか無いだろ
「表現」とかなに勘違いしちゃってんのこいつは

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:08.12 ID:dY2mBm1c0

>>896
大昔からそういわれているが
実際には衰退しない
というか押井の作ったアニメを
子供は喜んでみない

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:08.71 ID:MxGc6J0L0

>>872
手足は丸くなってなくてむしろ細くへろへろになっていってんだから
洗練じゃなくてロリコンの性欲刺激のための取捨選択の結果だ

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:15.27 ID:ytgbiXna0

>>903
ターンAは見とけよ、もったいない。

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:23.38 ID:Aoz8skk20

>>993,>>892
そうなのか・・・
レスありがとう

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:23.42 ID:NRb082i5O

>>888
空の境界は30分なのに劇場かつ端折り過ぎて意味不明だったからな

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:26.34 ID:/5Av4S2I0

深夜アニメはDVDやBDの売り上げで成り立っているわけでOVAと一緒
だからDVDやBDを買ってくれる数少ない層をターゲットにしないとやっていけないだけ
深夜アニメを見てオタク向けアニメばかりだという人いるけど
オタクを相手にしてるのだから当たり前のこと

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:29.26 ID:N6MPdulG0

「今もいいアニメ多いよ！」
っていうのがほとんど原作ものだったりすると
もちっとオリジナル頑張ってほしいなあと思うんだが
オリジナルで食べるには世知辛い時代になっちゃったんだよなあ

>>826
テレビ朝日は平日毎日藤子劇場だった気が
怪物君にハットリ君、お化けのＱ太郎にパーマン、ドラえもん
とにかく夕方からゴールデンにかけての地上波アニメ枠が多かった
ほぼ毎日どこかの民放でジャンプかサンデーの原作あり作品放映してたし
再放送枠もあったし、子供向けアニメの全盛時代だったな

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:39.47 ID:yh9ihAZJ0

>>906
マジでガンダムユニコーンとか言われても困るわ
富野御大も始末に困る超絶劣化ガンダムじゃねえか

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:42.71 ID:HIIEbV4m0

>>909

つミンキーモモ

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:30:45.95 ID:5+Oj5fC3P

声優のレベルだけなら、今がピークを迎えてると思う
新人ですらある程度の基準は到達してるし
ベテランはマジ職人

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:02.67 ID:uHj0k2/c0

天のように雲のように？風のように？
とにかく中国の殿様に３万人からシンデレラが選ばれるやつ

あれちょっと面白かったけどな
最後納屋みたいな所で殿様とＳＥＸするのがちょっとアレだったけど

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:13.49 ID:EzXT+M+w0

>>926
ターンＡは冨野流の萌えアニメなんだよね。

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:16.95 ID:0io4hxLi0

吾郎も劣化コピーだしな

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:23.43 ID:A4EU/KHzP

それよりお前ら、フジでおっぱい

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:28.58 ID:y0pNehsV0

イカ娘なんてプライムタイムにやったっていいじゃないかと思うがなあ

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:42.44 ID:9tk/xmPS0

>>906
スタンダールは結構新しくて、最初期はユゴーだったかな。
意外なのは、ジュール・ヴェルヌの八十日間世界一周とかが
ものすごい早い時期に翻訳されてるんだよね。
後、不思議の国のアリスも芥川とかが翻訳したのまであったはず。

>>925
ヘロヘロにもなってないぞ。
確かに70年代よか細いけど、90年代よりは平均化した。
で、ロリコン向けだと90年代のが近いだろ。

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:51.06 ID:aMvNCjv90

『アルプスの少女ハイジ』や『フランダースの犬』や『ペリーヌ物語』の様な
子供の教育に好影響するような物を作れ。
しかし、今のフジじゃとんでもねー『朝鮮悲劇アニメ』を作りそうだけどな。

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:54.93 ID:hFkO9eRLO

萌え声優って増えてるけど
食ってけるの？

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:55.88 ID:eKO0NsxU0

>>910
ヤマカンがフラクタルというアニメでそれやりました

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:31:57.14 ID:Ppu3WVmY0

>>938
早苗がいなけりゃなぁ・・・

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:03.94 ID:FELOXCGi0

>>931
ユニコーンは原作が酷すぎてどうしようもないわ…
アニメのスタッフは頑張ってるわ

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:08.23 ID:uPFcU9eeO

>>910
確かに作り手が好き勝手作ったのを発表した方が、ほとんどの人は見ても意味がわからなくて利益も最悪なんだろうけど
一部の熱狂的マニアだけは支持する作品になるかも。

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:14.30 ID:oYVRa3Yq0

いや、押井君は間違ってる
深夜に見るアニメはああいうのがあっていいんだ
安心して見れるからね。押井君の作品を深夜にやったら
みんな寝ちまうだろ？胸を揺らすのに枚数をかける
パンツ見せるためだけにアングルにこだわる
押井君にはわからないだろうけどね
押井君は女を描くのが苦手というかヘタだよね
女を知らないのか女がきらいなのか

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:18.07 ID:lGVeP7SH0

アニメは貴重な日本発文化なんだから頑張ってくれ

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:22.26 ID:MxGc6J0L0

>>907
広告がもたらす害に思い至らないほうがよっぽど危険だ
普段散々電通がー広告代理店がーって言ってる掲示板なのに
ロリコン無罪ってか？

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:23.80 ID:jH/UsWTU0

お前らはアニメのこととなると本当に真剣になるな

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:25.27 ID:KBbOSnjY0

>>938
ちびまるこちゃん枠と交代していいと思う

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:26.38 ID:ZHsMRKhsO

萌え抜きでやるなら新自由主義と戦ってねえと面白くねえよ

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:32.80 ID:SQL2TCxf0

アニメばかり観て育った人間がアニメ作るようになってるのが問題なわけ。

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:36.46 ID:1+ze0EJj0

>>632
むしろ論点はそこではなくて、ヲタ相手のアニメを重視しすぎているという点だと思う
最近のマスメディアの論調として

古き良き昔 vs 現代 or ゆとり or デジタル

みたいな単純化しすぎたステレオタイプな比較論ばかりやるが
（もちろん昔から新人類 vs 旧人類みたいな議論はあったがｗ）
日本のアニメが以前と比較して世界的な広がりもあまり見られなくなってきた
理由だろう

現代のクリエーターがいくら頑張っても、ラピュタや攻殻機動隊は生まれないと思う
経済が一番の理由だと思う

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:37.53 ID:Vu8ppd3d0

アニメーションは表現手段の1つだよ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:47.30 ID:rsOOQOpcO

はっきり言っておく！

押井が一度でもオリジナル作品を発表した事があったか？

こいつ、「自分が監督した」「人のフンドシで撮った相撲が」評判良かったのを、「自分の」評判が良かったって勘違いしてんじゃないのか？

思い上がりもたいがいにして欲しいな

押井作品が好きですって公言してた、押井が言う所のコピーにコピーを重ねた作品を作り上げたクリエーター達のなんと憐れな事よ

本人以外で誰か反論ある？関係者は匿名でいいから押井との関係を示してから反論しなよ

まぁ反論できるのは押井以前のアニメなり漫画なり映画なりを何一つ知らず、押井作品の原作を知らん「何も知らない人」だと思うがね

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:55.11 ID:ClNLtQOx0

>>942
ギルティクラウンも５話目にしてやらかしたかもしれない

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:57.88 ID:HIIEbV4m0

>>935
ガンダム版世界名作劇場じゃないのか？

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:32:58.33 ID:7DDBhYh40

>>855
ウロブチが関わってるのは演出が面白いしアニメとして魅力的だが
話そのものはスカスカの使い回しだからな…

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:04.14 ID:ytgbiXna0

>>935
個人的にはキングゲイナーの方が萌えたｗ
燃えもいっぱいあったけど。
>>943
あれは規制掛かるレベルｗ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:07.00 ID:dY2mBm1c0

>>925
それはお前がそういうのばっか見てるってだけ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:14.35 ID:cLSNLpVR0

冨野だって押井だって監督の個性が大いに作品に反映されてるだろ
ガンダムの独特のセリフの言い回しだって冨野の影響だろ
人だよ、人が入ってないと駄目なんだよ
で、普通の人じゃダメなんだぞ、ちゃんとエスパーとか変人とかじゃないと

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:33.05 ID:xKCCtLmE0

ま、アニメに限らず
映画、音楽、小説・・・・
人類にはもうのびしろっつうか
創造の余白が残ってないんよね

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:35.80 ID:AfyYYhLp0

>>910
いつ天…

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:36.25 ID:cdlDTiLz0

>>880
やっぱし利権か～

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:38.83 ID:lY5rTAkk0

>>1
実は、押井守の夢だったのです。

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:42.87 ID:cfRrBSMo0

>>934
原作の「後宮小説」読んでみることをおすすめする。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:44.93 ID:L+0EhiuK0

うる星やつらの初回でラムのオッパイ露出して始末書書いたんだよな

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:46.09 ID:Wq8MFHYk0

>>948
それだけ表現の自由は大切なものだからね。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:51.40 ID:A4EU/KHzP

>>947
そうなったのはオタクのおかげだよ
オタクがいて萌えアニメが多く作られたから日本アニメは発展した
それを忘れてオタクや萌えアニメを批判するなと言いたい

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:51.76 ID:eRLW2pHT0

>>955
２ちゃんで匿名で何を吠えてるんだw
冷したぬきでも食ってろ。

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:53.54 ID:FOp/1ckA0

>>931
なんで音楽の話してるのにいきなり内容の話にするの？

>>939
ユゴーってヴィクトル？そういえばレ・ミズってフランス革命だったね
ジュール・ヴェルヌとか不思議の国のアリスも硬派に入るんだねぇ…

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:53.33 ID:8l2gtGNS0

攻殻機動隊をタチコマ抜いてオナニーアニメにしたくせにｗ
あの作品のタチコマの重要性を考えなかったのか？
コミカルなタチコマは押井ワールドに合わなかったか？
原作から入った奴にはクソつまらん映画だった。
映像美だけは認めるがｗｗｗ

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:33:58.18 ID:tSM0UNJ30

>>934
原作の「後宮小説」の方が格段に面白いから一考すすめる
あのアニメで認知されたらしいけど
最後は馬小屋セックスです

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:04.40 ID:AcIULijt0

日本アニメって結局

物量による試行錯誤の無限ループだろ

いつまで続くんだっていう　ｗ

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:04.91 ID:jUJJCOF80

ビーストウォーズまたやらないかな。あれほどやりたい放題な作品は知らない

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:06.19 ID:9tk/xmPS0

ラストエグザイルは土曜6時あたりにやればもっと
視聴率よかったと思うんだ。

それと、らき☆すたとかが等身おかしとかいうのは、
もともとが４コマ漫画のキャラにはそういうのが多いからだと思う。

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:08.64 ID:EzXT+M+w0

>>930
アニメノチカラがこけたからなぁ。
最後のオカルト学園はそれなりに面白かったけど、時既に遅しだったし。

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:08.86 ID:we39B4Xh0

>>946
押井守ってああ見えて若い頃はモテたらしいよ

>>961
でもそういうアクの強い監督ってスタッフからは嫌われてるの多いよねｗ
無茶な要求ばかりするからかもしれないけど

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:12.75 ID:N6MPdulG0

>>940
西洋に偏り過ぎたって言って半島物ばっかりにするのは勘弁
南総里見八犬伝とか水滸伝とか千夜一夜物語とかなら喜ぶけど

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:23.64 ID:mPYroD4C0

>>897
まさしくそれが理想なんだけど
しかしそういう作品を作るとなると５回に４回はコケる覚悟で作らないとなかなか難しいな
でもそういう作品作りも目指さないといつまでたっても停滞線から脱却出来ないのも確かだ

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:30.61 ID:q2+NU1d50

>>946
「うる星やつら２」の件で、高橋留美子御大から厳しく拒否されたことがよほど
トラウマになっていると見える。押井さん、世渡り下手だからな。

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:31.43 ID:qGgUc3xF0

イカ娘は時間帯どうこうより、原作が本来アニメ化出来るハードルを越えてないような…

最近のアニメ化のハードルの低さはなんとかならんものか…

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:37.93 ID:rjacsKio0

萌えアニメに関してはそうだろう。
無くてもいい、つーか無い方がいい。

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:37.85 ID:6xaDutSD0

>>926
正直ターンAは長すぎて余計な部分が多すぎるかも
劇場版2作だけでいい気が

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:44.83 ID:retBudXK0

>>1
はっきり言って、同感。

日本のアニメは２年前位に終わってる。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:51.35 ID:JDslU6zf0

劇場版パトレイバー2は確かに名作
映画を観に行ったときは小学生だったのでよく分からなかったが、
大人になって見たら、とてつもない作品だったのだと理解した
あれを93年に作ったのだから、確かに押井は天才だわ

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:34:57.79 ID:CvUilCzU0

>>978
マジで！？
それはなんか納得いかない

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:00.69 ID:Vu8ppd3d0

アニメーションは表現の1つだよ
何を表現したいんだい？
アニメーションを表現したいのか？
ならば、辞めちまえ

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:04.54 ID:5DIZaOrT0

「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」…アンタのは違うとでもいうのか？

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:08.06 ID:yh9ihAZJ0

>>920
80年代以前のアニメ見たこともないヤツに何を言っても無駄だわ
ほんとカスよねえ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:08.72 ID:DOCII7U70

世の中、おかしいと思う。銀魂を放送中止にしたり、まんが・アニメのキャラクターに人権を付けようとしたり、
挙句の果ては、そのものを闇に葬り去ろうとしたり。なんなんだろうな。

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:18.95 ID:ClNLtQOx0

>>972
フチコマいないと「攻殻」て名前がおかしくなるんだよな

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:20.10 ID:1bNETJHs0

ヲタアニメが大衆化したから別にそれはそれでいいんでないの

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:21.87 ID:WLMXsX4x0

言っとくけどこのスレでおまえらこれはいいと進めてるアニメや曲は一般人からしたらマニアックでつまらないものばかりだからな。
一般人でもおもしろいはずと勘違いするなよ。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:23.76 ID:PELksyXHP

あくまで押井個人の見解でしかないんだから賛成反対どっちでもいいんじゃね。
押井自身にもネタギレ感はあるけどな。

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:23.56 ID:0r+E/egy0

いまの若手のアニメーターは押井がうる星やつらをつくってたときより、よっぽど真剣にやってるっての。
すくなくともパロディでウルトラホークを飛ばしたり、牛丼の早食い競争で１話使ったりしないわ。

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:33.14 ID:y6HHLN1X0

>>971
反論できないから

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:35.54 ID:X4MffJqs0

萌えアニメが多すぎって話だろ？
禿同

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:38.99 ID:xEGv4K6L0

萌え否定論者＝韓流肯定論者ってありえそうだわ。
要は日本人よ成熟しろと言いたいんだろ？
でもなぁ日本人は世界一のネオテニー人種なんですよ。
成熟なんてモンは等の昔に廃棄処分済だわ。
成熟をしたいなら土人の国にでも移民しなされ。
老けた不細工ばかりのなw

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 22:35:40.43 ID:eTF10+Eg0

アニメも敗戦したらもう目も当てられないからな
せめてアニメぐらいは頑張ってほしいという、応援の気持ちがあるのでしょう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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