【話題】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★４

世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について
「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。

ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した

押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。「機動警察パトレイバー」
「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) ｣「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて「攻殻機動隊」については
95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。

朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、
押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは

「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。

http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html?p=all
★１　2011/11/22(火) 23:54:45.24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321982834/l50
＞＞２以降に続く

確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、
さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。
宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた

実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、
記者会見を開き、記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし
「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。
そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」などと答えている。
庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。

今回の押井さんの発言についてネットでは
「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、
好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか

「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
「押井も信者向けの消費財じゃん」
などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。（おわり）

今のアニメ消費者って自分で絵描いたりする？

以下、カブトボーグが萌えアニメか？を論ずるスレになります。

だいぶ以前から押井はオタクの消費財未満であり興行の体をなしていない

今からこのスレは好きなおでんのネタを集計するスレになりました



だいこん

スレ立て早いな
記者自身がガンガンやるつもりだな

天使の卵とか

どう見ても萌えアニメのはしり

独善的で意味とかわけわからん

のびすぎ

立ち食いネタ
夢か現実か分からないネタ
うるせいメガネが元の実況解説ネタ

他になんかある？

ディズニーも酷いよな。
ジゼル姫を主人公にした萌えクソアニメ「魔法にかけられて」を作るんだから

次スレは要りません

だから文句があるならジョブズみたいに結果で語ってみるべきだと思うんだ
当の押井さんが駄作ばっかり作ってたらみんなも納得しないと思うんだ

IMDBで人気のアニメ http://www.imdb.com/keyword/anime/?sort=num_votes

順位/タイトル/平均点/票数

1 千と千尋の神隠し (2001) 8.6/10 138,266
2 もののけ姫 (1997) 8.4/10 84,074
3 ハウルの動く城 (2004) 8.1/10 64,263
4 AKIRA (1988) 7.9/10 47,715
5 火垂るの墓 (1988) 8.4/10 46,205
6 となりのトトロ (1988) 8.2/10 44,712
8 攻殻機動隊 (1995) 7.8/10 33,542
9 ファイナルファンタジーVII アドベントチルドレン (2005) 7.3/10 29,309
10 天空の城ラピュタ (1986) 8.1/10 29,070
11 風の谷のナウシカ (1984) 8.1/10 28,504
12 アニマトリックス (2003) 7.4/10 27,119
13 崖の上のポニョ (2008) 7.8/10 23,523
15 魔女の宅急便 (1989) 7.9/10 23,029
16 紅の豚 (1992) 7.8/10 15,803
17 パプリカ (2006) 7.7/10 15,335
18 ドラゴンボールZ (1989 TV series) 8.8/10 14,840
19 獣兵衛忍風帖 (1993) 7.8/10 13,587
20 COWBOY BEBOP 天国の扉 (2001) 7.7/10 12,997
21 劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲 (1999) 4.4/10 12,712
22 イノセンス (2004) 7.6/10 12,131
23 COWBOY BEBOP (1998 TV series) 9.2/10 12,089
24 VAMPIRE HUNTER D (2000) 7.7/10 11,889
25 時をかける少女 (2006) 7.9/10 10,101
26 DEATH NOTE (2006 TV series) 9.1/10 10,021
27 耳をすませば (1995) 7.9/10 9,845
28 NARUTO (2002 TV series) 8.0/10 9,704
29 メトロポリス (2001) 7.2/10 9,679
30 PERFECT BLUE (1997) 7.5/10 9,547

富野由悠季
「『アニメばかり見ていたら馬鹿になるぞ』というメッセージを込めるためにカミーユをおかしくした。
　なのに、２０年近く経つと、『ΖガンダムがきっかけでTVアニメが好きになりました』という馬鹿が出てくる。」

富野由悠季
「今のアニメはレベルが低いから見ても仕方ないでしょう。
　そういう暇あったら絵画や演劇など本物にどんどん触れたほうがいい。
　とりあえず今のアニメを見るのをやめてアニメージュも買うのやめなさい」

>>1
押井先生の次回作に期待しろということですね分かります

実際作品が残っていかないんだよね
去年面白かったのも四畳半神話大系だけだったし

せやな

御先祖様万々歳! は好きだよ
作画がいいね可愛いし押井監督の前で萌え―とか言いたい
あの頃の色使いに戻ってくれとたまに思う

俺の妹が〜よりおたくののビデオの方が好感を持てる

絵柄は子供向けみたいなのに
深夜にやってるアニメのことか

今日の「お前が言うな」スレ

普段アニメを見ない人が今の深夜アニメをみたら
キモっ！で終わっちゃうようなもんがほとんどだわな
オッパイ揺らすかパンチらで
まあ、だからこそ深夜なんだろうが・・
マヒしてる部分はあるだろう

女が惚れる男性キャラって
パターン化されてて描くの簡単そうだけど実は難しいんだよな
そーいうキャラが死んでも描けない押井がなんでプロ監督やれてんのか不思議だよ

そういえばトライガンのラスト2話を見て無かったのを思い出した

>>15
冨野さんはいっつも裸で駆け抜けてるから好きだ。

【福島みずほのどきどき日記】

押井守監督の作品にはまっています
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-951.html

毎日がビューティフル・ドリマー
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-1039.html

スカイ・クロラ
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-923.html

え？この意見に賛同してる奴のが多いんじゃないの？
押井批判になってるの？この現状で押井と同じじゃない意見なんて萌えオタくらいでしょ

中身の無いものを作り出した時点で負けだな。
3D映画で質の悪いものが氾濫した結果による
胡散臭いイメージ像とよく似てる。

言ってることはよくわからないけど「攻殻機動隊」は衝撃的だった
何度も見たアニメはこれのみだな

こいつのアニメ映画の格言名言をとにかく集めてみましたがきらい。
あくびが出る

ていうかアニメって今、深夜しかやってないよな
その事自体が異常さを表してる

>>28
普通に賛同するけどね。
押井がオワコンなのも含めてｗ

オタクにネットを与えたのが間違いのもと
おかげで調子に乗りだした
お前は何様でもないんだよ豚
部屋でエサ食ってブヒブヒ言ってりゃいいんだ

>>15
てめえの作ったガンダムだって、たいしてレベル高いとは思えなかったぜ

おれは、問題はコピーだなんだとかじゃないと思うけどね。
押井とか見ても判るとおり、やつら自虐じゃん。

要するに、そこそこの評価うけた監督とか制作が
みんな自虐に走ってるだけだよ。　芸術病だな。

それで、世を儚んだ風情で、「もうだめだもうだめだ」とか言ってんのよ。

逃げるな、って言いたいね。逃げちゃダメだよ　ほんとに。

周りじゃなくて、自分、自分だろうが。

世の中笑い飛ばすようなすごいの作ってちょうだいよ。

城戸沙織はエロかったな
おっぱいアニメのはしりかもしれんｗ

俺が一番何度も見返したアニメは赤毛のアンだな
あれは超名作

1980年代以前のアニメは、展開の不自然さや主人公連中のありえん行動に
嫌気が差して、好きこのんでは見ていなかった。
アニメ好きになったのは1995年頃から。セイントテールあたりからかな。
基本的に古いアニメは今でも嫌い。

>>15
ただのひねくれ者だろｗ
だがそれがいい

>>1
記者乙お休み
今の萌えアニメに必要なのは売る指標ではなく質の指標だから押井に脚本書いて欲しいな

字ぶりのことカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

アニメだけじゃない。
ゲームもそうだ。

いいから文句いってないで金だせよ金を
オタクを超越する資金をヨ？
またはゴールデンの枠をとってきてくれよ電通から
そうしたら作ってくれるよ好きなもんを
おっさん主人公の渋い戦争のアニメを
あ、円盤は自分達でちゃんと買い支えるんだぞ！
2話入りで6千円な！

俺だって沈黙の艦隊とかZIPANGみたいのも見たいんだ

大体アニメ監督だけだぞスポンサー様みたいに金だしてくれる
顧客をみくだして成り立ってる職業なんてww

落合が 野球なんか昔から劣化したこんなもん見てる奴は
キモオタだ。今の野球はオタクの消費財だ
とか
浅田真央が 女子フィギュアなんか見に来る暇があったら
現実に戻って働けwwオタクのせいで女子フィギュアが腐った

とか言ってみたら世間がどう炎上するか想像に固い
それをかんがえると押井なんかの許されてるアニメ界は
超ぬるいな

>>32
深夜　も　やってるだけだよ
土日の朝や夕方やゴールデンもちゃんとやってる
おまえの生活リズムが夜型だからって決め付けるな

>>15
ハゲの歴史観を盲信するとバカになるぞ。
インドアーリア人も黒人だと死ぬまで理解できないバカだから。
仏像がパンチパーマなのはインドアーリア人が
黒人である動かぬ証拠だという皮膚科学の常識がハゲには理解できません。

ゴミが山のように有る事自体はむしろ良いこと
インターネットだってそうだ
底辺のゴミが大半だが、上澄みを検索エンジンですくえば、なかなか使えるようになる

アニメの問題は全体が同じ方向を向いて
多様性を失いかけている事だと思う。ちょっと衰退フラグ
漫画とかはもう少し状況が良いはずなのに、アニメはどうしてこうなったんだ

今年放送されたアニメで君に届けと夏目友人帳とちはやふるより上ってアニメがあったら教えて欲しい。
スレでこの三つが話題にもならないのが不思議でしょうがない。

粗製乱造地獄だと思う
たまにおっ、と思う切り口の作品もあるが、そういう作品をもっときちんと作ってほしいと思う

>>32
それのどこが異常なん？

「アニメはこうあるべき」っていう、わけのわからん理想を持ってる勘違いくんが多すぎ。
まったく同じようなアニメ批判なんか20年も前からあるわ。

最近の若いもんは‥なんて愚痴垂れる年寄りにだけはなりたくないねえ。

押井版の攻殻と弟子の攻殻ってどっちが好き？
押井の言ってることは正しいと思うが自分は弟子の方が好きだな。
そしてその違いは多分萌えヨウ素だと思う。

俺ここでは場違いなのかもｗ
化物語とか好きだなぁ原作も含めて

.









　　　　　　検索　　　　「韓国は“なぜ”」










.

この押井の発言自体もたいして独創性がないというか。こういう発言自体が
コピーのコピーなんだわなｗ

言ってることは正しいから叩く流れなんだろうな
好きなんだからほっとけとでも言えば良いのに

つか何だあのスカイクロラにおける戦闘機の糞機動はｗ
馬鹿正直に常に設定された重心点を軸にピコピコ廻ってるだけで
機体の重さや翼が空気を掴んでる感が全くない
しかも、たった今降り立った戦闘機のエンジンから陽炎すら登らない
紅の豚のパヤオには到底及ばないカス描写ｗ

２０１０年代で最高のアニメは
ひよ恋（りぼん2010年10月号付録ＤＶＤ収録）だと思う。
絵柄も脚本も声も完璧。

>>15
富野はオタクが嫌いなだけで
若者は大好きだから、別に何言われても腹は立たんな

>>6 モチきんちゃく

さて、12月21日はとらドラBDBOXの発売日なので萌え豚は買うように

もうネタ切れの感はあるな
今期めっさつまらんし

まあでも深夜にアニメやるっておかしいよな普通に

>>3
別に今とかじゃなくて、
する人は同人を描いてまでするし、
消費オンリーの人も多いだろ。

ただ、市民権を得てきて、漫画を描いてても怒られない
風潮になってきたな。
日本が衰退するのも漫画に優しくなったせいだろう。
うちの爺様は漫画とかゲームなんて激怒してたからな。

>>48
夏目友人帳はたまに出てたけど
ねこ先生萌え

>>26
昔のほうが今より余程フリーダムだよねｗ
パンツ穿いてないんだもんｗ

聖戦士ダンバイン ED
http://www.youtube.com/watch?v=ZAHORt7cMZQ

４畳半はオナニーそのものじゃない・・
あれは製作者がオナニーするぜっ！って確信して作ってるだろうけど

でも深夜アニメの氾濫でアニメ＝キモイってイメージが定着しつつあるわな
もうすこし外を向いてもいいと思う

>>62
昔は本を読むと怒られる時代もあったんだぜ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 04:09:19.10 ID:KBbOSnjY0
>>955
クズは実況で生まれ変わるから
駄作でも何ら楽しさという点ではかわりはない

実況しながらじゃなきゃ見れないレベルって駄作でしかないでしょ
はっきり言ってあれやりながらだと内容は半分も見てない
それでも足りるくらい内容スカスカのだったら問題ないが
それで作品を見た、というのはちょっとどうかと

>>61
日本のTVでは、深夜番組にしか表現の自由が認められてないからな

押井が言えば納得なんて言うのも笑えるがな
他人に干渉される事が嫌いなネラーだこの反応は普通に見える
おまえらは有言実行する奴より無言実行大好きだよな

>>30
それにしても2.0の存在意義が全然わからない。

リメイクする必要の無いと思われる箇所がCGだったり
今のCGだったらもっと凄くなりそうな箇所がそのままだったり・・・・。
それにしても押井作品のCGって何であんなに浮くんだろうね？

>>48
スレ見返せば結構名前出てるぞ

>>54
そうだね
「萌えアニメのワンパ展開はもはや伝統芸能だ」ぐらい言ってほしい

>>56
戦闘妖精雪風を何故か思いだした

俺はアニヲタじゃないけど18-20の頃ジブリの売り上げには相当貢献したと思う。
ナウシカの原作を100回以上読んで紅豚まで何百回と見た。
そしてパヤオ思想に感化されて進路も決めてしまった。

人生を棒に振ってしまった。本当に後悔している。

多分、前スレのメイドが戦うアニメは、ガイナの「まほろまてぃっく」と思われる。

>>28

自分で作る側でありながら作りもしないで文句言ってるからじゃない？
ここまでいうならこいつが自分の方法論で面白いの作ってくれればみんな見るだろ。


こんな事言ってないで早く次の作れってことだよ。
下手の横好きの実写でお茶濁してないでさ

>>28
さっきちはやふる楽しんだり
Fate ZeroのCG戦闘や演出に心奪われや、タイバニやあの花にはまり
シュタインズゲートの伏線やからくりにしびれた
俺としては「今やってるのはすべて萌えゴミアニメ」と切り捨てられるのは非常に遺憾

>>55
お前は自分の趣味を否定されても怒らないの？
それはそれで立派な態度だけど、人にそれを押し付けるのはウザいな。

>>48
悪気は無いんだが聞いたことが無いしここに上がってる名前ほとんど知らん…

まぁ実際てきとうな原作を片っ端からアニメ化して一クールでガンガン流してるもんな
そりゃ消耗品同然の扱いだよ

>>60
ネタは切れないよ
今のが飽きたら、別の見向きもされなかったのが流行るだけ
そのくり返し

>>35
レベル云々より革命的だったのでは？
それまでの合体ロボ、勧善懲悪路線から単純に兵器としてのロボット、
戦争、人間ドラマを入れ込んだことが。
主人公のロボットが最後廃棄同然になったのは衝撃だった。

萌ポルノしか作らん大槻敦史もオシイ並みのレイアウト演出の天才だけどね

なんというか押井とか宮崎の言ってる事ってジジイの嘆きにしか聞こえないんだが…
今のこいつらにはむしろ萌えアニメを本気で製作してほしい。庵野みたいにな。
そうすれば今の萌えアニメがいかに中身がないか証明できるんじゃないの？
アニメじゃなくて言葉で語るようになったアニメ屋にはロクなのがいないな。

その点劇場版Airの出崎さんは革新的だった。

普通に生活してたらアニメなんか見る時間ないもんな

>>15
>アニメばかり見ていたら馬鹿になるぞ』というメッセージを込めるためにカミーユをおかしくした

いや、Zみてもそういうメッセージは感じなかった。
ニュータイプには伝わったのかな？

>>28
押井の作品自体が人の作った物に乗っかって音楽乗せて背景屋に絵が頑張らせてるだけの物しか無いからな
消費するだけのオタを批判するのは良いけど自分は表現者としてオリジナルを生み出した事ない人だからね

押井への反論というか反応が幼稚で軽く引いた

>>74
わっふるわっふる

むしろ押井はちゃんとオナニーしろよボケ製作者共って言ってる気がするけどな
深夜アニメやハーレムアニメはオナニー以前の何かでしょ
毎度似たプロットと世界設定とようあそこまで様式美貫くわ

>>66
昔ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝ聞いて怒られたの思い出したw

アニメは、最近作られてんのかしらんけどB級ホラー映画と似たような様式を鑑賞する映画になってるな
作ってる奴が映画もドラマも本も読まないような人種だなって感じする
ゲームとアニメしか見ないで育ったような…
ドラマ的な独自性が皆無よ
例えて言うと極わずかな個体から繁殖を繰り返して数を増やした絶滅危惧種みたいに多様性を欠いた状態
表現しようとしてるものが既に最初から用意されてるんだな
それをなぞって自分が自分の好きな対象と同化しようとするだけの行為が今のアニメ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321982834/950
アニメが発展充実するより先にゲームが浸透している地域て
新興国や途上国に結構ありそうだけど、その場合アニメは未成熟で終わるんだろうか

スポンサーが付かないのが全ての原因
それはアニメ＝キモオタって洗脳した局の自爆だろ

円盤やグッズ、原作だけで局や代理店の取り分減らさずペイするには
どうしても高額になる

1クール、本編240分で4万

萌えなければとても出せない金額だよ

正論だな。

>>48
あの辺が夕方に持ってこれないことが業界終わってるよなー

>>67
駄作だから実況なしじゃ見れない
でもそれで楽しければそれはそれでいいじゃない

ガンバの冒険とかも面白かったな
ああいう絶望的状況の悲壮感漂う作品が今は全く無い

>>48
ちはやふるは放送地域がな…

別に間違った事言ってるわけではないとは思うが押井ごときが言っても仕方ないだろ
その前に少しはアニメ成功させろよ
ｵﾜｺﾝ言われても仕方ないぞ

最近は最後まで見れるアニメがあれば良いな
アニメなんか人それぞれ趣味が違うんだから
幅が広いほうが良いかな
ただ、あまりストーリー性がないのはよくわからん

少女　制服　SF　がないアニメを作れ

＞＞５１
ＴＶシリーズのほうが面白いな
萌えじゃなくて熱いから
オシイの作品はウジウジジメジメしてて嫌いだ

>>57「ひよ恋」貼り忘れた。レンタルも買うこともできないから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12774434

現在の押井作品みたいのが主流になっても困る
ってかまず企画が通らない
押井は過去の原作物の評価ありきだから売れないオリジナルでもやらせて貰えてるだけ
ただのブランド

このアニメの流れは
以前の日本製ポップスに対して言われていた事と酷似
しかしその頃はJPopはバカスカ売れていた
その後の現状はご存知の通り

アニメもそのうち消費され切って同じ末路を辿るだろう

　2010FIFAワールドカップの開催にあわせて、英エンパイア誌が「史上最高のワールドシネマ100本
（100 Best Films of World Cinema）」を発表した。ここでいうワールドシネマとは、英語以外の言語＝外国語映画のことだ。

　第1位に選ばれたのは、黒澤明監督の「七人の侍」（54）。黒澤監督のあまたある傑作のなかでも、
とりわけ世界の映画人に大きな影響を与えた作品として知られる。
エンパイア誌は、「アクションと人物造形、東洋と西洋、ブロックバスターとアートハウスといった要素が完璧に融合した、
あらゆる言語を超越する傑作」と評価。黒澤作品はほかにも第22位に「羅生門」、44位に「生きる」、98位に「乱」がランクインを果たした。

　その他、日本映画は第10位の「千と千尋の神隠し」、16位「東京物語」、31位「ゴジラ」、
41位「となりのトトロ」、51位「AKIRA」、69位「リング」、82位「バトル・ロワイアル」、92位「GHOST IN THE SHELL／攻殻機動隊」と、
100本中12本を占める大健闘を見せた。（続きます）

　トップ30は以下の通り（カッコ内は言語・製作国等／年度／監督）。

1．「七人の侍」（日本／54／黒澤明）
2．「アメリ」（フランス／01／ジャン＝ピエール・ジュネ）
3．「戦艦ポチョムキン」（ロシア／25／セルゲイ・エイゼンシュタイン）
4．「自転車泥棒」（イタリア／48／ビットリオ・デ・シーカ）
5．「パンズ・ラビリンス」（スペイン・メキシコ／06／ギレルモ・デル・トロ）
6．「アルジェの戦い」（フランス・イタリア／66／ジッロ・ポンテコルボ）
7．「シティ・オブ・ゴッド」（ブラジル／02／フェルナンド・メイレレス）
8．「第七の封印」（スウェーデン／56／イングマール・ベルイマン）
9．「恐怖の報酬」（フランス／53／アンリ＝ジョルジュ・クルーゾー）
10．「千と千尋の神隠し」（日本／01／宮崎駿）

http://eiga.com/buzz/20100614/2/
http://www.empireonline.com/features/100-greatest-world-cinema-films/default.asp?film=1



92位「GHOST IN THE SHELL／攻殻機動隊」
http://www.empireonline.com/features/100-greatest-world-cinema-films/default.asp?film=92

廃人が現実逃避用に見るキモアニメと、一般のアニメを
同じアニメと呼ぶのがいけない
そろそろキモアニメは別の呼び方にして区別すべき

>>15
さすがだな

>>50
えっ？

昔、それこそ左翼全盛時代に決断、ってアニメがあったんだけど
今じゃもうあんな事できないよな。今なら再評価されそうな良いアニメなんだけど。
とにかくせっかく数創るんなら幅が無いと先細りになるに決まってるだろ
新しい物の芽も出ないのと違うか？

>>52
化け物語は良いよな。
エロさや内容とは別に、久々に新しさを感じたけど、
逆に言えば、アニメ全体が定型化して量産化されてるせいかもしれない。
エロゲーは特にそれが激しい。

>>48
ゴミじゃん
典型的な少女漫画で千年前から一歩も前進してないし
あの手の冒険しない芸術に貢献しない漫画やアニメを「普通に面白い」なんて評価してる奴は死ねばいいのに

>>76
逆に押井が萌えアニメ作ってもいいよ
ほらみたことかオタクを釣るアニメなんて誰も作れんだよ
って言ってみてもいい

低俗芸能番組必死に批判してるキモオタが、
萌えアニメみて同人誌でしこりながら必死に擁護してると思うと笑える

昔からコピーのコピーだよ
マジンガーZの後にどれだけロボットアニメが続いたか
アニメ以外にもウルトラマンや仮面ライダーもその後似たのが大量に作られてたし
押井のアニメもＳＦオタク向けだろ

>今のアニメ

えーと、ちびまるこ、サザエ、ドラえもん、クレしん、
ポケモン、アンパンマンぐらいしかないだろ


・・・ああ、プリキュアのことか。

アニメもそろそろテレビ離れするべきだな
ネットで有料公開でいけるんじゃないか？
萌ばかりになる要因って、金を儲けたいからだろ
なら、有名な原作を使ってネットで流そうぜ

>>102 ホモじゃないから男ばかりってのは無理

>>94
あー犯罪者に結び付けて報道してたなぁ
あれなんか意味あったのかねぇ

>>110
正直、押井守よりは新房昭之のほうが俺の中では評価高いわ

娯楽は娯楽なんだから、
楽しくハマれるならなんでも良しだお
萌えでもなんでも、
毎日の生活の潤いや楽しみに少しでもなるなら
それがヲタ産業の正しい在り方だと思うよ

９０年代にアニメは脂肪した
夕方の再放送は声優にせいで激減
視聴率低下でアニメ枠激減
玩具アニメは玩具の売り上げ低迷＆低視聴率で脂肪、ロボアニメがなくなる
８０年代〜９０年代前半に向けて大人気だったガンダムと勇者シリーズはここで一度潰れたわけよ

９０年代の半ばからの衰退は相当ひどかったよ
なんでアニメがここまで衰退したのか、カードゲームとＴＶゲームの普及で子供の娯楽が変ったから
ガンダムや勇者シリーズは子供が見ないから、キモオタ向けの女キャラをだして
腐女子狙いでイケメンだらけのホモ設定も追加した
結果、子供は平成ガンダムや勇者シリーズから逃げて玩具の売り上げが低下した
これにスポンサーがブチ切れて、ガンダムはテレ朝系から追放、勇者シリーズは打ち切りｗ

ＴＶゲームのせいでＴＶが娯楽の王様じゃなくなったから アニメの人気が落ちて
エヴァ等のヒットで年齢層が上がり、腐と萌えアニメ化に拍車が掛り
今のオタク業界になってしまった

言ってることはもっともだが押井が言っても説得力皆無だわ
だったらお前がオリジナルで何か作ってみろよｗって感じ
なんて言うかアニメ業界の老害の一部だよなこの人

お前らがアニメ見て皇潤か青汁買えば解決じゃね？

いっそのこと、ネット配信でアニメでもつくったらいいんじゃないの？
運転資金工面できるのか知らんけど

TVという媒体にそこまで魅力がなくなって来てるわけだし制約もおおいしな

>>102
セーラ服で機関銃撃ってるようなアニメ作ってちゃ駄目なんですかｗ
20年前から予見してたのは凄いわ

>>77
そんなアニメで喜べるレベルならしょうがないわな諦めろ

>>109
昔できたけど今できないものがあるように、
今ならできるけど昔はできなかったものもある。

あたりまえだろ？
いつの時代も、みんなそうやって物を作ってきたんだよ。
アニメに限らず。

>>63
友人帳は話題になってたんですか。でも原作ありで三期もやってるのに寂しいですよね。
今年の頭からなら君に届け二期は無視できないと思うし、なにより今期の目玉はちはやふるじゃない？って思う。

もうアニメ制作人口が多すぎなんだよ。超低賃金でも若者がどんどん入ってくる。
やつらが飯食うためにカス原作でも糞エロゲでも片っ端から食いつぶして行かないと食っていけないわけよ

これが全て

オタはキモイ

>>90

うん。そうかもしれない。言われてそう思った。

でも、ぶつぶつ呟く系じゃなくて、それなら
諸君、私はオナニーが好きだ、くらいの勢いでやって欲しかった。

意見そのものよりも発言者の肩書きでしか判断しない
典型的ジャップ

>>124
セーラ服で機関銃は売れない
セーラ服は日本刀と決まってる

すっかりアニメ観なくなったな。
ジブリ映画とエヴァとかか。
アニメは映画館にかかるものだけだな。
押井監督作品も劇場で公開されたらまた観るよ。

絵画にしろ音楽にしろ建築にしろ、大体そういうもんだろ、
同時代には独創性の無いコピーのコピーのコピーばっかりがあふれてたはず。
５０年１００年と経過すればそういうのは十把ひとからげの有象無象として消えて、
ごく一握りの傑作だけが歴史に太字で書かれる。
どの分野も同じだ。
押尾の攻殻機動隊なんかはアニメ史に残るはず。

分かる気がするな
最近アニメ見なくなったのもそのせい

いや最もだと私は思います
美少女ずらずら並べてそれだけなアニメになんか何も感じません

>>120
ようは自分のしたい商売が上手く行かなくなっただけだろ
それを、「俺ごのみの作品を買わない客が悪い」っていう神経が理解できん
ただたんに、てめえの作品に価値が認められないだけだろ

押井は、ハルヒの残りの話をうまいこと映画1本でまとめてくれんかな。
ものすごく詰まらないものができあがるだろうけど。

そもそも一言多い四天王（宮崎富野押井庵野）の中で唯一押井だけが萌えキャラを生み出してない気がする。

>>116
有料でアニメを見たいとは思わないから
アニメを見る層と見ない層がスッパリ分かれそうだ

狼と香辛料3期まだ？

>>102
えっと 人妻陵辱物?

>>134
いや残らないと思う・・・・・・・

>>123
五年前にギャオでいろはにほへとってのがネットのみでやってたけど
大コケしたぜ

>>64
やっぱりパンツ儚い。
http://www.youtube.com/watch?v=oGsSCpL26ik

萌が元凶だな

ま、コピーのコピーから入る若い世代にとっては、それがオリジナルだからな
その世代とは決定的に感覚がズレるわな
彼らは彼らで異なる文化的なフィールドをアニメ界に感じてる
みてる景色が違うんで意見が合うはずもないと

>>116
有料ネット配信で売れるならDVDはもっと売れる
所詮は無料だから見るレベル

有料で売りたかったらまずは名を上げないと駄目

反論は好きにすりゃいいと思うけど、発言者への人格批判は見苦しすぎる。
というか、反論が出来ないからそうなるんだろうけど……。

オワコンとか気持ち悪いんだよ

>>132
ストライクウィッチーズ

韓流ごり押しするぐらいなら
アニメに力入れればよかったのに

アニメがこうなった根源は電通だよ

>>138
なんか意味不明なCGが延々流れそうで笑えるかもなｗ

てかゲーム業界見れば、アニメの未来がいかに明るいか痛感するだろ。
なんでこんな違っちゃったんだろ？

まぁ確かに押井の言うとおり、
今期はイカちゃん、山田、肉ぐらいしか見るところないな

萌え豚専用アニメばっかでおもしろくない。

でも確かにキモオタのオナニー用だろ？
とくに深夜のアニメは
けいおんとかさ
1980年代から退化するとはまじで思わなかったな、この業界

>>151
あれは水兵服・・・ズボンだし

同じような層に同じような媚び方しかしてないから問題なんじゃね

ストライクウィっチーズってどんなアニメなんだ？

>>133
>>135
>>136

こういう人らが萌えアニメを見ないかわりに
普通の作品を買ってるかっていえばそうでもないし
もう役割おえたんだよ普通のアニメが、演歌とかみたいに

うる星やつら２からこいつのアニメは絶対見ないと誓ってから
今日まで実行し続けている

ガンダムUCの新しいのもあれじゃダメだよ
撃つか撃たないかなんてイジイジしてそんな葛藤はどうでもいい
結局ミネバだけじゃん

>>131 意見自体は耳タコなほど聞いてるからどうでもいい。
嫌なら見るなということだ。いい作品もあるのだから。

なんか俺世代がずれてんのかなｗ
どうもへんだな
ガンダムは歴史に残ると思うけど攻殻機動隊が残るとはとても思えない
エヴァですら微妙
歴史に残るって結構大変だよ

>>154
ゲームはまじでひどいな
脚本家の腐り方が半端じゃない
豚アニメのほうが深いくらい

>>152
今週の銀魂を見ても、電通の悪口を言うか。別に擁護はしないが。

>>149
人格批判に持って行っておきながら
反論は人格批判に当たるというのは見苦しい

でも映画でも、芸術でも円熟期に入ったら、
新たな創造性って1年２年で次代の文化を担えるだけの
作品は出てこないと思うんだ。
腐り果て、既存の物を破壊して新たな創造の繰り返しだと思う。

>>48
夏目は前スレに名前があがってたが、
ちはやは見てないきがするな。
少女漫画原作っぽいが、
逆にそれが童貞が9割を占める2chでは話題にならんのだろう。

ここで萌やエロを否定的に言ってる奴も1話目でパンチラが出てきたら、
2話目も期待する、そんなもんだろ。
売れたければ、ちはやのパンツを見せなさい、と言うことだ。

捏造朝鮮ブームよりはいいんだろうけどな。

つか、最近多い光でパンツとかビーチク隠す手法なんなのあれ。
画面の半分以上真っ白になったときとかマジでしらけるよな。

ＤＶＤ/BD商法とか逆にそんなのやってる下品なアニメは買わないけど。

>>155
萌えばっかじゃねーかｗ

>>140
結局、いまDVDを買う層が有料放送を見るだけかな？

それか、アニメ製作がもっと少数でできるような技術が進めば、作品の質も上がると
思うんだが

>>119
もはやイカちゃんしか生きる望みがない

ここに居る連中とこれからアニメにハマる連中では天と地ほどの差があり
前者は後者を理解できないのかもな
その時点で此処の連中がアニメ界の先を読む事は出来ないとわかる
ダメだダメだと言うならアニメを卒業するんだろうと思う
今の作品でもいい所を見つけて楽しむ奴は必ず居る

レス見るにおまえら押井作品も萌えアニメも好きそうだがなｗ

>>160
魔法少女モノ。

事実過ぎてワロタｗｗｗｗ
どこに批判できるところがあんだよｗｗｗ

>>116
ネット配信は散発的に試みられて入るが
ハゲのリーンとか見事にこけただろ

今がアニメのどん底で、このまま潰れるならば、それまでよだ。
潰れて欲しくないから、こういう意見いってるのかな。

しかしまあ、この発言じゃ、将来のアニメの方向性は見えないよね。
目隠ししてるやつの尻をひっぱたいて、走らせようってなもんだｗ

吾妻ひでおも、ちょっと前に、押井と似たような発言してたね。

>>157
もちろんアニメはキモヲタのオナニー用だよ。
20年前から全く変わっとらん。

http://www.uproda.net/down/uproda398756.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda398821.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda398822.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047123.jpg

>>144
あの頃のギャオは登録制だったしいろはにほへと良く出来てたけど人選ぶ内容だったからな
あれは売れなくても仕方ない

正論だけど誰もが気づいていることでしょ
実行できる奴がいないだけで
コピーは記号化と考えれば必ずしも悪ではないけどな

ヒット作が出ればそれの劣化コピーばっかってのは昔からの伝統だよ。
巨大合体ロボとかリアルロボとか魔女っ子とかさｗ

それよりも「作品を通じて訴える思想的なもの」と称して原作ぶちこわし
の監督のオナニー見せつけられるほうが苦痛だわな。
そういうのはオリジナルでやれよ。

一口に「今のアニメ」なんていっても、今はすごい本数あるからな
その中には良いものもあるはず
アニメの本数があまりに多いから埋もれて見えるだけではないのか
昔のアニメは確かにいいものばかりだった気もするがそれは本数が今よりずっと少なくて埋もれなかったからそう思うだけではないのか

>>96
そう深夜じゃもったいないってか家族でも友達とでも見れる内容の作品だから時間帯問わず放送できるはずなんですけどね。

今期見てるのはバクマンだけだな
それ以外は総じて駄作

大学の公演でしょ？
普通誰でもこんくらいの事言いそうだが。

アニメに限らず日本企業全体も同じようなこと指摘されてるわけで。

あぁ、今敏が生きていたら

今のゲームのシナリオってそんなに酷いのか？
３D（飛び出す映像じゃなくて）は酔うからゲームできなくなっちゃったんだが、

>>165
そもそもゲームの脚本なんてディレクターが片手間で書いてるんだから
まともなもんになるわけがない

>>90
そうやってオナニーした、ヤマカンとかいう人をお前ら袋叩きにして笑ってるじゃん
俺はあの人のアニメってかんなぎしか見たことはないが

ところでなんでアニメ屋は大物になると劇場アニメばっかり作るようになるんだ？

イカは一話観て、うわっ狙いすぎって思ってきっちゃったな…
でも、人気あるんだよな

>>56
スカイクロラ見たこと無いがこんな感じだったのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=t_7myzgX0Hk
>>124
セーラー服で機関銃というと・・・
「男たちの大和」かあれをアニメ化かぁ

>>178
リーマン・ショックの時はアニメの本数が減ってピンチ！なんて言われてたなぁ
今の隆盛は危機がバネになったんだろう

押井がハルヒやったらキョンの自分探しでおわっちゃいそう

>>51
初代映画のふいんきは好きだけど、娯楽としてみるなら断然OVA版だなぁ

イノセンス含め2nd以降は要らない子

>>167
ごめん、なに言ってるのかわかんない…

>>190
鳥山求って脚本専門で入社した人がFF13書いてたけど酷いの一言だったぞ

>>186
ああバクマンは一般人にもおすすめできるな。少年漫画的王道展開ではあるけど

最近のアニメって幼稚園児みたいな顔
だらけで､ぞっとする｡
こんロリコンものを輸出するなよ｡
日本の恥になるぞ｡

>>192
それ不思議だった
何でだろ？

けいおんもイカ娘もやはり
オタク心の琴線に訴えかけるものを掘り起こしたからあれだけ受けた。
それは、立派な「表現」であり、「発見」だと思う。

人に受けもしないのにひとりよがりな「主張」をするのは誰でも出来る。

>>172
DVDを買う層はテレビを見てから決めるわけで
それすらも失う

結局無料放送は広告でしかない
それをコンテンツにして売ろうとするなら
ブランドを広告にしないといけない

>>193
キモオタになｗ

別に美少女が出るのが悪いのではなく、オナニー脚本を書く脚本家と
演出家の質の低下が悪いのでは？
宮崎は違うけど、大物監督って基本絵が上手い訳じゃないからな。

よつばとアニメ化しないかな

>>191 ダンスしかしないから

>>163
いやだから、宇宙世紀モノなんて、子供どころかゆとりも見ない
富野ガンダムはＦ９１で終っているわけよ
いまさら、ＵＣを作った所で、萌えアニメと同じでオタクにセンズリネタを提供しているだけｗ

マトリックスと攻殻機動隊の似てるシーンの比較
http://www.youtube.com/watch?v=Y3tF7TL0Qh4&feature=player_detailpage#t=63s
http://www.youtube.com/watch?v=xJYNc2yjfZk

>>157
でもけいおんって元々主婦向けの四こまが元じゃなかったっけ？

>>191
袋叩きにして笑ってる人達は
かんなぎ２期が見たくて見たくてしょうがないだけだ

>>152
同じような質の悪い存在なら
日本で作ってるもんのほうがまだ若干マシだよな。
でも、アニメがこうなったのはアニオタ自身が勝手に辿り着いた末路だから。
悪の権化のせいですらない それが自覚できてない時点でお察しかw

>>3
消費が拡大すれば、買うだけの人もそやでてくるだろう
描ければ、作れれば、ってのは、買う人が支えてるわけで
押井は自分の作品が受け入れられないのを他人のせいにしてだけだな

いや、もっと膨大な時間かけて少人数でやればいいんじゃないって話
バイトで生活費かせぎながらでも

より高い芸術的なものを作りたいならだけど
商業的な制約を課されてる状況で　>1　の意見は間違ってないけど
だからどうするんだっていう部分もくっつけて言わないと
この人ランクの人のコメントとしてはだめじゃね？

両手足縛られてる状態で自由になりたいと喚いてるけど
自らは両手をまったく動かさずじっとしてるようなもの

実際は違うんだろうけど、全部言わないと周りには理解されないと思うよ

萌え豚が金持ってるんだから、そいつら相手に商売するのは当然だろ

>>160
なんか坂井三郎が眼帯付けてるアニメ

>>169
いや、実況なんかでは少女漫画原作でも普通にウケてたのあったぞ
何だっけ、病的な妖怪嫌いが主人公のと何か男ばっか出てくる学園ものとか

競争が激しくなったということか
工業系は競争が激しければ質は上がるけど
アニメなんかは下がると
まあ、しょうがないね

>>189
ゲームのシナリオなんて昔から総じてクズだったよ。ごく一部の例外を除いて。
シナリオだけじゃなくて、総体としてゲームは死んでる。

>>102
少女が出ないアニメって殆んど無いんじゃねｗ

めぞん一刻も制服と少女出るもんな。
もやしもん、は超能力で良いのかｗ

今面白いのは銀魂くらいかな

で、銀魂、って今のアニメ界じゃ正統なの？異端なの？
個人的にはアニメってこういうのが正統な感じ。別に正統だから
良いとか異端があっては駄目だという事ではなくて。

深夜アニメはドラゴンボールよりはマシと確信を持って言える
話数二桁でちゃんと終わるから

>>199
まだそういう専業が出てきて間もないからまともなのが育ってないんだろう
全体の数が少なすぎる

>>202
なんつーか劇場アニメとＴＶアニメだと求められるものが違ってくるわけで、
それを大上段から今のアニメはダメだと言ってきてもこいつ何様？としか思えん

>>185
だな
今の深夜アニメはゴールデンの放送に耐えられる内容のモノも多いし
ゆるゆりとか家族そろってほのぼの出来るだろう

>>198
「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」

俺はこれは人格批判に持って行ってるとしか思えないんだが？

>>160
女の子ばっかりで「パンツ丸出しで」
扶桑とかウヨクネタを盛り込みつつ、
ジブリのパロディネタをたまに入れ、
エヴァンゲリオンみたいな敵と戦う下品なクソアニメ。
俺は嫌いだな。声優とパンツ以外、見る内容が無い。

僕は友達が少ない。
データでも10代の視聴者がに圧倒的に多いとされている。
現代の友達が少ない、だとかコミュニケーションが複雑化した中で
必死にもがく10代の苦悩を面白おかしく描いてる作品といっていい。
友達ってどうつくんの？　モンハンやろうぜ、SNSで連絡取り合う？友達いねえからミクシすらできない、
携帯の赤外線ってどうやんの？

こんな今の10代なら共感できそうなあるあるネタすらもうテレビではアニメくらいでしか今描いてない気がするんだよね。
あ、この僕は友達が少ないの内容が新しいことはいうまでもない。
なぜなら現代だからこそ掘り下げられるテーマだから。
すぐに萌えだ、ハーレムだの一言で切り捨てるのはまったくナンセンスだし
上の世代は若い層への理解が足りない、おそらくよくわからないからくだらない、で切り捨ててる。

>>201
その、ぞっとするコンテンツ以外売れてないだろ
アンタがぞっとしたって世界で売れる現実があるんだから

>>212
フラクタルおすすめ

「萌えアニメ」というだけでイコール「消費物」と決めつけて頭から否定するのは愚の骨頂。

見た目は「萌え」（可愛い絵柄で、可愛い女の子を全面に押し出してる）だけど、しっかり内容もある作品一覧


涼宮ハルヒの憂鬱　　あずまんが大王　　ガンスリンガー・ガール
AIR　　CLANNAD　　まなびストレート　　かみちゅ！
ARIA　　シムーン　　GA 芸術科アートデザインクラス　　ストライクウィッチーズ　咲-Saki-
true tears　　Angel Beats！　　花咲くいろは　　とらドラ！　　さよなら絶望先生
あの花　　ひぐらしのなく頃に　　うみねこのなく頃に　　マクロスF
バンブーブレード　　ロウきゅーぶ！ ef　　とある科学の超電磁砲　　ソ・ラ・ノ・ヲ・ト
げんしけん　　変ゼミ　　GOSICK　　神様のメモ帳　　アイドルマスター
CHAOS;HEAD　　Steins;Gate
魔法少女まどか★マギカ


とりあえず主観でこれだけ列挙した。他になんかある？
　

>>72
あんまり衝撃力無いなそれじゃｗ　オタクもそんなに釣れないよ。

>>195
よく続いてるよね。１０年前から業界の危機はずっと叫ばれてた
気がするんだが。

>>227 あれはパンツを見るアニメだし

攻殻はテレビ版は頑張ってたけど、映画版第二作とかは完全に監督のオナニーショーだろ。CGと荘厳な音楽たれながしのPVにしか過ぎない。
謎解き要素も薄っぺら。バトルはよかったけど、うまくまとまってるとは言いがたい。

攻殻の原作も、オリジナリティはほとんどないし、コミックは説明や情報量の多さで、なんとか差別化してただけ。
アニメ化したら、その説明や情報もなくなって、綺麗なだけだし。

上から目線できる立場だからって、他の作品を貶す資格があるんだか。

>>3
映画館のロビーで即興のイラストを交換してまた同じ映画の映画二回目に帰ってくってのは無いかも。

最近見たアニメでダントツに面白かったのは、「シュタインズゲート」。

俺も↓この人の反応とほぼ同じだった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15537336

大学生活を描いた作品が少なすぎる
どれも女子中高生ばかりで設定に無理がある物も…

エロアニメは昔のより
今の方が断然いい

テンプレートに沿って作ってる感じは否めないな。

同人誌ありきのアニメだらけだな
まず最初に同人誌があって、そこから性行為描写をカットした物をアニメ化して
深夜に流してる。
順序が逆なんだよ今は

>>230
もうない。帰れ

コピーのコピーというが、どれが何をコピーしてるんだ。
具体的な例をあげないと話にならんわな。

>>226
批判されてるのはオタクじゃないよ。制作者の心意気であって制作者の人格でもないよ。

>>236
大学は学園物ではないからだ

>>230
見た目は萌え「だけど」って逆接の接続詞を持ってくるってことは、萌えは否定されるべき概念ってことだろ。

>>222
激しく同意
ドラゴンボールなんてカンフー版ペリーローダンなだけじゃん

>>203
けいおんもイカ娘もどちらもヲタだけでなく
一般層に支持されたからだよ。
どちらも原典がそれぞれ４コマ雑誌、少年雑誌だから。
だからこそヲタアニメという先入観なしに見れた。
ヲタ雑誌が原典ならそれほど支持されてない。

>>236
けいおん三期にご期待下さい

>>191
お前らつわれても俺はその人叩いてないし
つうか作品自体見たことないけど馬鹿じゃねーの

今のアニメはヒロインが中古だとぶちギレられる
響子さん涙目

>>228
今まで見る気が起こらなかったが、興味が涌く文章だな、オイ。

>>230
「けんぷファー」がぬけてるぞ、しっかりしろ

「男子高校生の日常」

>>235
ゲームのベタ移植アニメばっかじゃ衰退する一方だぞ？

>>222
終わってないでしょ深夜アニメ
サイヤ人が攻めてきてナッパは倒したけど実はベジータがまだ残ってます
俺達の戦いはまだ続く！
みたいな尻切れトンボみたいな終わりかたばっかりじゃん
「2期作れるといーな♪」みたいな終わり方してるアニメもザラ

>>230
あんたとは判りあえない
萌えで中身のないアニメを列挙されてもな

オタクまじきめえ

>>229変態ロリコン童貞野朗WWW

押井が言ってるのは模倣って意味じゃないぞ
制作スタンスの問題だよ
好きなアニメを見て、俺も同じ存在になりたいっつって作ってる幼稚な作品ばっかだって言ってんの。
自己表現のツールってことね。
その行為の幼稚さがわからないのはやっぱりアニメが幼稚な人間のものであるせいだと思うよ
大人な表現者が作るものがないって言ってんのね
昔のアニメはアニメヲタが作ったわけじゃないからな
その違いなんだと思う

繰り返すが今のアニメ屋さんは根暗なオタクの精神の持ち主が主流だよ

>>193
イカは途中のCMがすべて関連商品やOPEDのCDで埋まるほどにスポンサーもついて人気もあるみたいだ。

>>127
ここに書き込んでるのは大半が男だろうし、女向けは基本無視というか、まったく興味が
ないから存在自体を気にもかけてないんだと思うよ

今期はギルクラが一番面白いな
これって別に受けてないんでしょ
若い男子は一体何を見てるんだ
これ割りと高校男子の性欲を刺激するアニメだと思うのにな

>>192
映画監督になれなかった人がアニメ監督になっているんだよ

率直に言うけど、
アニメの攻殻は原作と別物ですわな。

アニメーションはアメリカ由来の文化だから、ごり押ししても日本人には合わなかったってこと。

>>244
一部の見る目のない奴が色眼鏡かけて否定してるだけ。

>>233
攻殻のテレビシリーズは押井はそんなに関わってないからな
監督も別の人だし

>>226
ウォシュレットが100％普及したとしてトイレットペーパーをおまけ程度で作り続けてる状況で
肌触りとか使用感を追求しなきゃダメだろ、って話だろ。

けいおん映画化だろ。ローソンでやってたよ。
見ないけど。

小説にしても映画にしても
もう行き詰まってるのは全部一緒

ネットが扉を開けたかと思ったが
やってることただの会話だしなあ

>>230
スケッチブック full color's
はなんか妙な味が有ったなぁ
毎回「ああ、良い最終回だった」って感じがした

>>241
漫画の原点は鳥獣戯画
これだけは確か

>>237
んなわけあるかｗ　昔のはノーモザ、ノー光渡しだったんだぞｗ

>>252
腐女子がアップを始めるなw

アニメは子供アニメ、一般アニメと萌えアニメにジャンルわけが必要だな


一色単に考えるとまずいよな

>>242
人格を語る以外にオタクって言葉を使う奴はいないと思うぞ
心意気と人格と違うという論理もようわからん

>>181
適当なメルアドひとつで速攻はいれる「登録制」がハードルになるってんなら
今でも無理だろ

さらいや五葉とか四畳半神話体系とかノイタミナは萌え抜きの作品結構あるな

エロゲ表現規制対策本部のトリメンと愉快な仲間たちの馴れ合いを見ればわかるが、二次元ヲタのキモさは異常。
大多数が「著作権は保護すべきものではない」という考えだしな。
ありゃ異常だわ。
そのくせ自分が作ったものには著作権を主張するたちのわるいネットヤクザだわ。

>>51
弟子版に決まってるだろ。
映画作品も全部弟子にやってほしかった。
弟子が作るオリジナルストーリーもなかなか良くできてたし。

原作なぞっててもダメ作品にしてしまう師匠とは雲泥の差。

>>222
ドラゴンボールが比較対象で良いのか？

早すぎ

結論

おじゃまんが山田君最強

>>239
アニメでオナニーする人は極少数派だという事を知れ

>>225
ゴールデンに耐えられるって、ゴールデンのアニメなんか
ドラえもんとクレヨンしんちゃんぐらいだろ。
6時台までに広げてもまることサザエぐらい。
全国ネットに限ればこんなもの。

>>226
はぁ？人格？
単なる制作サイドへの皮肉だろ。
オタクの消費財とか、別に悪くもく良も言ってない言葉じゃん。
脳内で連想にすることに長けてるの？とんだ過剰反応だな。

>>249
それは途中で中古と判明するからでは。
最初から中古をアピールしておけばいいんじゃね。

>>236
げんしけんはまたアニメ化するのかな

正直けいおん映画は多分映画館に行きます
これが悪だと言いたいのか？

押井監督、十年後の一刻館を描いたアニメでもつくってよｗ

>>220
あんまり無いな。
比率が低いので「おおきく振りかぶって」
可愛い女の子が全く出てこないのが「逆境無頼カイジ」

>>246
きららってオタ雑誌にはならんの？

>>262
つまり、テレビアニメでそこそこやったら劇場アニメでしこしこやり始めるってことか？

>>272
どうでもいいけど、
爆死アニメの技名でしかなかった「光渡し」がすっかり定着したなｗ

>>228
やってる事が直前にあった俺妹と丸被りじゃなきゃまだ説得力あんだけどね
あれとの違いって「主人公が人生相談しない」ってくらいじゃん

年寄りなんて昔からそんなもんだよ。だから楽しめるうちに楽しめばいい

>>230
残念だけど、半分くらいは設定倒れか企画倒れだな。
とってつけた、失速した、アニメオリジナルがずっこけたとか終盤が酷いのは、中身があるといえるのだろうか。。。

>コピーのコピーのコピー

まったくその通りだなw

>>112

ああ、意外とはまりそうだな
萌え美少女がぶつぶつとモノローグでなんか言ってるだけのアニメとか

>>116

もうその辺はニコニコ動画のやり方でいいと思うわ
最近はニコニコでしか見てないし

少子化で子供相手のアニメなんか作ってられねぇ、っと事かな

>>236
つ[変ゼミ]

>>145
変に下着付けてると逆にエロいんだｗ
スッポンポンなら少しもエロくない、
ヌーディストビーチみたいなもんだねｗ

>>221
確かに銀魂は面白いな、１話完結で、
原作知らない俺でも何となくついていける
時事ネタもそれなりに入ってて、８０年代ＴＶアニメの乗りだと思う
昔正統、今異端ってとこか

>>253
俺はゲームやらないから、あまり関係無いな。


バレが嫌で「fate/stay night」の情報も入れなかった。
お陰で映画版は本当に面白かった。
「ハルヒ」の映画版はつまんなかった。

俺は萌えアニメを見たいとは思わんが、
実際にちゃんと売れてるものに、押井みたいな微妙な人が意見しても笑われるだけだわな。
押井が萌えの記号を借りてでも作品を作ればいいんだし、訳のわからないモノを作った後に
口八丁手八丁で、見た人を煙に巻くのが、この人の芸風だと思ってたが

>>255
ということは、>>230の全部見たのか・・・

西尾維新絡みとかはどんな位置づけになるんだろう

なんとかマギカにプリキュアとかもういいよ豚萌えアニメは
社会問題をとりあげたアニメでもつくれよ教育現場でも活用できるだろうが

>>283
別になんでもゴールデンで流していいんだけど、日本は深夜以外表現の自由が認められてないから流せないだけだよ

>>227
パンツは見る価値があるのかよｗ

タイバニ2期ﾏﾀﾞｰ?

>>291
テレビより劇場のほうが制約が少ないからだろう

>>290
まんがタイムの一派でしょ。
会社帰りの小田急線の準急でひまつぶしに読む雑誌wwwwwwwww

>>289
そのカイジがこんなに一般ウケしてるんだからなあ

>>35
「萌え豚にとってのレベルが高いアニメ＝萌え要素満載の変態アニメ」
だから、そういう感想になるんだよねｗ

まったくその通りだな。
最近のアニメは絵はビックリするほどキレイになったが、
全然パワーを感じない。
新しいものが生まれてくる感じがしない。

だいたいの作り方マニュアルが出来上がっていて、その範囲でモノ作りしてる感じ。
製品としての完成度は上がっているものの、
そこに詰まったアイデアは、80年代頃が一番可能性に満ちていた、という感じがする。
ゲーム業界と一緒だね。完成度が上がったけど将来性を感じない。

>>306
そういう目的で作られたアニメって大体がつまらないんだよね

結論



アニオタはばか

押井が作ってるのもだいぶ萌えアニメだけどね
イノセンスもご先祖様もヒロイン大好きーってアニメだろ

>>306
「めぐみ」とか？

キモヲタの言い訳スレ

>>228
お前が僕は友達が少ない好きなのはわかったからw

>>306
プリキュアは子供向けアニメじゃないのか・・・

社会問題か・・・ニート探偵はなんか微妙なまま終わった感じだなぁ

ごちゃごちゃ設定あるアニメより可愛い女の子が出るアニメのほうがいいです＞＜

へうげもの　とか、

>>288
主人公は賢太郎か・・・

原発と地震をテーマにアニメを！　社会派だー。

>>306
アルジュナ















これは本当にひどい

>>271
古代エジプトやコイサンマンの壁画を忘れてないか

>>222
でも残るのはドラゴンボール
>>232
そう言い切れるのが問題の根源

最近のアニメにはおまんこ舐めたくなるようなキャラがいない

>>283
昔のフジテレビは日曜日１８時から２０時までアニメの時代もあったのと
比べれば、大衆向けの番組としてのアニメは落ちぶれたね。

>>311
だからまんがタイムの萌えオタ向け版じゃないの？

>>306
ガンダムageで格差批判してたよ！

正直、萌えアニメは面白いとも思わないし、そればかりになるのも困る。

だけど、押井のは絵はたしかに綺麗だけど、ただそれだけ。
原作に恵まれてたゆえの名声だろうに。
スカイクロラは本当にひどかった。

>>169
三作品とも少女漫画原作なんだけど、もちろんパンツなんて原作にもアニメにも出ないけど
ちはやも君届も童貞の人達にもぜひ一度見てもらいたいなって作品なんだけど。
騙されたと思って一度見てくれたら、けっこうハマる人はいると思うんだな。

こういう大御所の批判に理論武装で立ち向かうのが
あずまんとか宇野の仕事だと思うんだが、
どうでもいいところで目立つ割に肝心なところで光ってないね

>>284
どんなものをつくろうと、どんな表現をしようと、
どんな商業的なアプローチをしようと、表現者や作り手の自由だろ
それに口を挟むのは人格批判だと思うし、
消費者に口を挟むのも人格批判
別に人格批判なんていくらでもすればいい話
だがそれに反論されると反論は人格批判はやめろというのは
どう考えてもおかしい

>>328
具体的には、どんな問題？
その問題によって、アニメはこれからどうなるの？

>>304
とらドラとＳＷと咲は見てないが列挙されたもの見れば傾向は大体わかるわ
キャラ萌えありきばっかり

結局好き嫌いじゃないの？
この話の結論

昔のアニメは感動するアニメが多かったけど
最近のは萌え要素ばかりで
こんなの見て育つ子供は大丈夫？
とか感じる
とんでもない殺人者ができそう

カウボーイビバップ
が好き
おでんなら餅巾着

>>177
リーンの翼って、物凄い電波アニメだったじゃねーかｗ

>>313
娯楽としてみるならそこそこ面白かったけど
俺の好きな漱石や魯迅とくらべたら、こいつもこんな大口たたける奴じゃないと思って

まぁ、正論だけどアニメって昔からクリエイティブでは無いだろ

ほとんど漫画原作で、それを動く絵にしただけ、
そういう感じアニメは昔の方が多かった気がする

単に知ってる作家を羅列しちゃうけど
宮崎庵野押井、細田深海小池がひとつの世代だとしたら、
それに継ぐ作家って誰になるだろう?
次は誰がイチオシ？
今どこかで観られるなら観たいな。

>>333
＞スカイクロラは本当にひどかった。
レンタルで借りてきて見たけど、半分も見ないうちにつまらなすぎて返した

>>335
東は共感してそう

>>1
その通りだけど押井さんがそれを言うかな？

>>324
賢太郎青年と春香のラブ浪漫すか。　これじゃ二十年期に舞台設定しないと無理か。
十年後の設定なら、響子さんのよろめきものとかｗ

>>326
音楽は至高だったよ

図書館戦争でラブコメ成分全部カットして
あの館長の時代とか描いてくれんかなぁ

なんか発狂寸前のやつとかいるのなｗ

>>300
そうそう、布が交流の邪魔をするんだな。
本人を知るには裸じゃないとダメだ。
裸だよ、裸！

>>314
さすがにそれは314の感覚が古くなってるだけかも
今の子供が見たら今のアニメは新しいものだろうし
そこに何か新しいものが生まれてると感じてるかも知れない

アメリカのアニメオタクが日本のアニメの
女子が子供の顔してるのは理解できない
と言っていた
欧米ではロリコンは人間のクズとされてる

>>339
食べ物の好き嫌いと同じで誰もが納得行く結論なんてでないな

大分前からパンチラ股間ローアングルどアップだらけだしな
確かにそんなんで表現の体をなしてるとはいえない

それでもなしてるというんならそりゃただのエロっていうジャンルだからな

なんで押井は宮崎富野庵野と違ってオリジナルで大ヒットするものを作れないの？
つーかそもそも攻殻じたい一般ウケしてないし

攻殻機動隊ＳＳＳの3Ｄ版の2Ｄ版を新作レンタルする時点で終わってる。

内容一緒だし。。。
特典の舞台挨拶とか興味ないし。しかも延滞しちまったよ・・・

>>335
あずまんならついさっきまでツイッターで自転車乗りに喧嘩売って
これ以降は自転車関係者のツイートはブロックしますってやってたよ

そもそも押井守のオリジナル作品って思いつかないんだけどｗ
あいつ自体人のふんどし状態だったろうに

おまいらがこんだけ自由にものが言えるのに、たまさか押井がなんか言うのはダメなんだ？
なんかかわいそうだなＷ

>>340
おいおい
何百本もアニメ見て一度も泣いたことのない俺がCLANNADで泣いたんだが・・

>>325
コッペリオンをアニメ化するか
政府に都合が悪い内容になりそうだけど
原発関連で

>>323
あれ、原作のクオリティが高いからな。
その上、田中信夫の声がまた凄いｗ

あと、物語の中心である名物たちの作画も凄い。
利休の黒い器なんて、焼き物特有の小さな凹凸まで再現されてたのには衝撃を受けた。
しかも、写真並みのクオリティなのに、アニメの中で浮いていないというね。

>>341
ちくわぶは認めない

>>346
あれって正直原作から…

俺はプリキュアって見たことないけど
姪がすごいはまってる（今５歳）
そのせいか、両親もキュア○○とかしってる・・・・

マジで知らないから、○○の中なんだったか忘れたけど
ポーズもとるし、オタクだけが見てるわけじゃないんじゃない？

アンパンマンとかと同じなんだろうな子供にしたら

>>230
これで内容があるって言っちゃうから
押井様から叩かれるんだろうに。
true tears　はちょっと主人公の童貞臭さというか、プラトニックな初々しさ
があって他とは雰囲気が違う感じがするが、萌えになるのかねえ。

キャラソンが入ってるのはまず間違いなく萌えアニメで、
量産型だな。

>>340
昔は萌えって言葉がなかっただけで、ラムちゃ〜んなんて言ってたのは今のと同じ手合いだろ

>>322
設定が複雑なアニメはそれを理解する頃には終わってしまうんだよな
最後に特殊設定持ってきて終わりとかふざけんなって感じだ
アニメぐらいもっと単純に楽しませて欲しいもんだ

こういうのは結局は喜怒哀楽で楽しむものであって
複雑な設定を理解して楽しむもんじゃないと思う

合成麻薬使ってセックスして相手の女が死んじゃった人だっけ？

出所してたんだ

>>340
ずっと昔からおんなじこと言ってるね
おそらく1000年以上前から・・・
治安はずーっと回復してるんだけどね

>>340
まったく大丈夫。
クレヨンしんちゃん見て育っても、「ぞ〜うさん」とかやって逮捕される大人にはならんから。

自分がガキだった頃、どんだけバカなことやってたか思い出すんだな。

二次元ヲタ＝割れ厨

これ常識

>>339
だよね……なんか、みんな個別のタイトル持ち寄ってギャーギャー騒いでるけど。

>>306
レンタルマギカは萌えじゃないような･･･。

>>46
歴史学では、
アーリア系＝コーカソイド
ドラヴィダ系＝ニグロイド
釈迦族＝ネパール系モンゴロイド
とされています。

なのに>>46だとか、萌えヲタの歴史観って、朝鮮人並みに狂っているんだねｗ
萌えアニメばかり見ているとバカ・池沼になるという、典型的な例ですな。
なんだ、>>15のトミノ発言は正しかったんじゃんｗ

とはいっても大御所が最近作ったものも何がしたかったのかよくわからないものだったり・・・

昔のアニメってもっと男の憧れだった気がする多分
萌えアニメってのび太の夢みたいだよね

>>321
http://www.precure.biz/blog/wp-content/uploads/2010/10/121.jpg

>>272

萌えアニメじゃなくて、純粋にエロアニメ方なんだけどねw

しかし、テレビでヨスガを見たときは何か笑っちまったw

「パクリ」「マニュアル」「パターン」とエラソーなことこいてるカスは
どんな手段を使ってもいいからテメーで1本企画書でも作ってみやがれｗ

>>333
スカイクロラは結構好きなんだがあれはほぼ原作通りなのか？

昔は名作劇場とか良いアニメがあったもんだが、ああいう物こそ大人も見るに耐えるアニメだろう。
今のアニメははっきり言ってキモいな。
アニメを否定する気は無いが、変な方向に進化しているようだ。
まあ、正直言って長らく見てないけどね。

>>344
＞＞ほとんど漫画原作で、それを動く絵にしただけ
そういうアニメがあったのも事実だが、そういう作品は忘れられる
存在になる。
現在も語られる作品は、それなりの理由がある。

今、見てるアニメってペリーヌ物語の再放送だけだなあ。
だからって、今のアニメを腐そうとも別に思わんけどなあ。
どっかのゴリ押し連中と違って、普通に嫌なら見るなで済ませられるし。

ガンバの冒険の劇場版がCSでやってたから見たけどすごい面白い

原監督を忘れてた

>>340
殺人ってｗｗ今時PTAの婆でも言わないわそんなことｗ

>>336
それ、ほんとに表現か？って制作者に問いかけてるんでしょ。
批判＝人格批判みたいにおおげさに捉えすぎ。

>>368
５歳の女の子がハマるってことは、
子供向けとして良くできてるって証拠だな。

アニメじゃなくて漫画エロゲラノベの非難だろこれ

>>364
コッペリオンは地震直前までアニメ化の企画進行してたらしいけど。
原発事故がおきちゃって、時期が悪いってんで、お流れになったとか。

>>351
図書館戦争は中身が恋愛で戦争は恋愛を盛り上げる一要素に過ぎんだろ
ちょっと近未来でSFっぽい携帯小説だから

ところで20年後のアニメ四天王って誰になるの？
新房はまあ入るだろうけど

でも実際日本のアニメは国益にかなってるからなあ

慢心しないで更にいいのをつくっていてくれ

はがないは面白いだろ
笑点の大喜利とコント５５の裏番組をぶっとばせの今風コピーだけど

>>340
そうかー？
昔のロボットアニメとか、街壊しまくり
人死にまくりじゃんｗｗ

>>372
それお塩

挑戦したくても有名監督でも無い限りは自由に作らせてもらえないんじゃね？
売れ筋は萌系なんだろうし

>>371
最近は作り手がそれを理解して、
設定が複雑なラノベアニメは
大体凝った設定や世界観なのに、
それはそれとしてただ単純に馬鹿をやる、って感じになってるぞ
たしかにそっちの方が面白い

>>369
つうか、そもそも、内容がないからなんなの？
見て面白ければ構わんだろ別に。

萌えだからダメ、内容がないからダメって、年寄りの遠吠えは聞き飽きたよ。
お前ら何年前からおんなじこと言ってんだ。

コピーじゃなく
同人誌の延長って表現が正しい
要は、ミンキーモモやセーラームーンやｚｚガンダムを見てキモオタが妄想して萌えアニメというジャンルが生まれる
ヤマトやガンダム幽白をみてオタク女がホモを妄想して腐女子が生まれる

だから、問題提起をするなら、消費者側なんだよね

>>352
萌え豚が、図星突かれて発狂している構図。

四半世紀以上前から見られる、いつもの風景ですｗ

>>1
当たらずとも遠からずだろ

激しいアクションや実写では不可能なみたことない風景を
写すのがアニメのだいご味だが日本人は脳内補完する方があっているってこと

>>317
押井の萌え方向は、エコエコアザラク出てたアイドルとか
ひしみゆりことか、球体関節人形とか
ニッチ過ぎんだよね。いったい日本で何人が共感できるんだ？？？

>>374
ちゃんと世間が「ぞーうさん」が悪いことだと教えてくれるからね。
無害な顔してんのが一番危ない。

興味の引かれる作品を作ればいい中身はそんないらない
みんなの興味さえ引ければ、あとはあーだこーだ議論があちこちで展開されて勝手に人気になると思うから

>>385
それ、アンタがオッサンになっただけ
今の２０代は今のアニメでもいける

まんがタイムきらら

『まんがタイムきらら』は、芳文社発行のB5判、平綴じの4コマ誌（4コマ漫画専門雑誌）。原則として毎月9日に発売されている。
キャッチコピーは「ドキドキ☆ビジュアル4コマ誌」でしばしば「D☆V」と略記される。
1990年代末期以降、他社刊の『あずまんが大王』（あずまきよひこ著）や『どきどき姉弟ライフ』（後藤羽矢子著）などのヒットにより認知され、
人気を獲得しつつあった「萌え4コマ」というジャンルを初めて専門的に取り扱った雑誌として、2002年5月に創刊した。
いわゆる「萌え系4コマ誌」の端緒を開いた雑誌として名高い。

創刊の経緯
ファミリー向け4コマ誌である『まんがタイム』の読者の平均年齢が毎年上がっていくことから、コミックマーケットに参加するような同人作家らを起用し、
下の世代、おもに幼少時代からテレビアニメに慣れ親しんできた世代をターゲットとした雑誌として企画された。
その際、『まんがタイム』およびその姉妹誌で執筆している作家の中から、海藍、おおた綾乃、関根亮子、師走冬子、ナントカなど画風が
いわゆる「萌え絵」に該当する作家が選抜されたほか、同人作家として知られているが商業誌での活動歴があまりなかった作家、またふじもとせい、
太田虎一郎、刻田門大、ナフタレン水嶋、新条るるなど成人向け漫画誌ではすでに活躍中であるが一般誌においては作品の発表の機会がなかった作家など、
異分野の作家を集め、まったく新しい4コマ誌として創刊された。
読者層は当初20代・30代が占めていたが、次第にアニメ、漫画、ライトノベルに馴染みのある10代の若年層にも支持を広げていった。
2007年時点では読者層の8割以上を男性が占めている。

こんな時間なのにレスのスピード早いし
別にまだ終わってるって感じもしないな
日本のアニメはこれからだ！

消費する側が作品のテーマ性等を一切見ずに重箱の隅を突くような評価しかできない
にわかオタが爆増している現象も大なり小なり影響しているとは思うけど
それ以前に脚本・演出が終わってる作品は増えてるわな

>>395
いや図書館戦争は携帯小説じゃなくてラノベだろ

熱中はしないけど、楽しいし気晴らしになってるよ
大事なことだと思う

経済に貢献しているのだから何でもいいよ。オタクは頑張ってください。

甲殻機動部隊の人か
槙原敬之訴えた人だよね？
思い出した

アニメだって商売だろ。個人の発表会じゃあるまいし、作品とか言ってる時点で間違ってる気がする。

他人の作品好きにいじり回していい気になってる奴に言われたくないね！
番狂わせで他人のキャラ使って自分の主張するような奴にさ！ふざけんじゃねぇよクソヤロウが！

>399
富野は嫌いだがザンボット3は認めざるを得ないかな、あのラストは凄い

>>402
ホライゾンは設定や物語は何がなんだか解からんけど面白い雰囲気だけは凄いからな
ある意味感心するわ
かなり極まってきてるね萌え豚アニメも

オンリーユー見て高橋留美子が「あたるはこんなクズじゃない」って怒ってたっけな
俺もだわ

>>404
「内輪受け」で「予定調和」で「なあなあ」なんだよな
キモヲタ達もそれを分かっているくせに、指摘されるとキレるという見事なキモさ

>>391
待て待て
それならそもそも
押井にオタクやその表現者が反論したところで
発言者に対して人格批判をしてる！って反応は大袈裟すぎだろうに

>>378
津田元一郎でググリナサイ

>>230
Angel Beats！は最終話に出たかなでと音無との関係をやりたいだけのアニメだったと思うのだが
それ以外はまあ萌えくらいしかなかったでしょ

アイマスは20話しか面白かった話はねーな
レールガンなんて萌えしかない最たるものだろ
佐天さん可愛いけど

あくまで商品として売ってる作品を表現どうこう言う汚水がアホ
牛丼屋に入って文句言ってる海原雄山みたいなもんだろ…
汚水のは高級料亭の品なんだから牛丼に文句言ってんじゃねーよ。相手にするな。

萌え＋を目指せって前向きな意見だとおもって、解散しようぜ

>>408
最初の映画のなら、吉野公佳に菅野美穂だろ？
ニッチでもねーと思うが・・・

押井さんは早く面白いアニメ作ってほしい
最後に面白かったのはパト2の劇場版だぞｗ

>>411
や、違いはあると思うよ。日本昔話とかさ。道徳的なの。

>>422
そういう風に調理したんだアレ
ある意味凄いなｗ

>>393
その4つの中で惜しいの指摘に最も当てはまるのはアニメとラノベくらいだ（エロゲは色んな意味で話にならない）

ブタのエサを与えられたブタがブタのエサを食ってるだけのはなしだろ
何の問題もない

>>355

向こうは小学校高学年でこっちの４０代の顔してるからなあ

１レンタル=カード１パック

１レンタル→ゲーム、ラノベ、グッズ

>>230
ナイトウィザード　も追加してくれ。

監督って芸術家じゃないんだよな
原作の持ち味を最大限に引き出すプロであるべきだと思う

どうもこの時期の監督は自分こそが芸術家で原作レイプをする人が多いように思う

押井守も富野由悠季もろくな作品作らないくせに態度だけは大物だなｗ

そして「お前ら、そんなに自己紹介してどうするつもり？」と尋ねたい

>>338
見ないでキャラ萌えありきと言うのはおかしいと思うが

>>391
もちろん、まぎれもない表現だろ。
どこに疑問を差し挟む余地が？

それとも、表現規制したいってこと？
俺の嫌いな表現はするなって？

>>1-2
正論

以前ハルヒが人気だからって見てみたが、何が面白いのかさっぱりわからなかった
現在けいおんが人気だからって見てみたが、やはり何が面白いのかさっぱりわからなかった

事実今現在２チャンネル覗いてるやつの大部分はアニメ世代というかアニメ見たことある世代だろ？
演歌番組なんてみたことないとかはあっても、アニメはかなり共通の話題になりえるからな

アニメ内でのジャンルはともかく

一般人に勧めて、面白いと共感して貰えそうなアニメある？

思い付かないなら、一部の人間の消費財なんだよ

>>378
人文書院が朝鮮人企業だなんてどんだけ情報弱者なんだよお前

世界名作劇場を復活させよう

>>418
それはヤマトの人じゃね

>>425
批判と人格批判の区別をちゃんとつけてみてくれ。
最初の発言者も別に押井への批判をすべて人格批判だ〜なんてニュアンスは全然なかったと思うが。

>>369
tｔは萌えだよ
当時のアニメ他でかなりスレが伸びていたしなあ
弘呂美の処遇で胃が痛くなる連中が続出していたし

>>405
>>230なんてその典型だわｗ
世界は広いんだからもっと視野を広げた方が良いよな

>>394
そはひどい
というか残念

エロ高校生が鼻息荒くして毎度のパターンとして女子に飛びつくレトロアニメと
女子に好かれるが紳士的な高校生が主人公の現代萌えアニメ
前者の方が評価される表現で、後者の方が評価されない表現なのか・・・

>>385
名作アニメはすべてが「名作」だったか？ｗ
良いアニメだったか？

実際問題一つ残らず全話見てみろって言われたら拒否すると思うぞｗ
退屈なタイトルも多かったしな。

みんな解説キャラとツッコミキャラを使うの2年くらい一斉にやめようぜ！これでアニメの質が2割くらい上がると思うんだ。

>>423
へーそうなんだ。まー俺も押井うる星は臭みが強すぎて苦手だったわｗ

流れについていけなくなる→昔は良かった・・・
誰もがなる可能性のある病気ですｗ

>>423
昔読んだアニメ雑誌では高橋はオンリーユーを大絶賛してたよ
ビューティフルドリーマーは「あれは押井さんの作品」って感じでお気に召さなかったみたいだけど

>>411
今の１０代・２０代は、「本物」を知らないからね。
だから「あんなの」を見ても満足できると。
漫画でも、最近の週ジャンとかヒド過ぎるもんね。

>>432
道徳なんて昔だってたいしてないだろ
なんか昔の一握りの一流作品と、今の二流をくらべて、二流ばかりで駄目だとか言ってる気がする
昔だってすぐに消えた、粗造作品はいっぱいあったわけだろ

>>355
TPP本格始動したら、どうなるだろうね
アニメとて無関係とは言えないだろ
アニメキャラ総シンプソンズになるぞｗ

ちはやふるのような男女対等、混合で練習し戦ってく姿を描いたスポ根アニメが
かつてあっただろうか。それができうる、そして日本の伝統文化である「かるた」を掘り下げたのが
勝利の秘訣だったと思う。若い世代の中で男女共働きがまったく珍しくなくなった現代においての
スポ根ものがどうあるべきかの一つの形を見せてくれてる思う。

>>422
ホライゾンの原作はライトノベルなのに1000ページ超えてるからなぁ

>>449
俺も痛くなったｗ

>>403
押井の言うことは「負け犬の遠吠え」なんだが、
にしても「面白ければいい」って言ってて
萌え絵の女の子がカワイく日常してるだけの
「どれもこれも似たような」作品を増産した結果、
市場規模絶賛縮小中ってのは問題だって意識したほうがいいよ。

駄作の裾野は広くあるべきで、ないと名作も出ないから全否定はしないけどね。

>>448
だからあえて区別つけろって言うなら
表現に口を挟むのも消費者に口を挟むのも人格批判に当たるだろって言うとろうに

>>461
俺は盗作騒動からの復帰が早すぎると思う
なんかしらの裏があったとしか思えない

>>445
娯楽ものなんて、大体一部の人間の消費財じゃね？？

そもそも、アニメなんて何処まで行っても大衆文化、大衆娯楽なんだから、
制作者の表現が必須みたいな、そんな高尚なものではないわ。

芸術性を追求するようなな人は、画家でもやれよ。

アニメで大衆ニーズがないもの作っても、
制作者の自己満足、ただのオナニーに
なるだけだ。

>>440
押井はともかく、富野は言える立場だろ。
サンライズやバンダイはガンダムでどれだけ利益を得たことか。

>>422
あのラノベの厚さを見る限り、アニメにするのが間違ってると思うのだが
禁書もそうだが情報量多すぎて裁ききれてないでしょ
出来ないから露骨に萌えに走らざるを得ないんだろうが

まあ、昔は良かったってのは、
ほとんどが思い出補正のおかげだろう。

>>411
まあ、オッサンになったのは認めるけどね。

アニメの対象が昔は子供向け == 情操教育も考慮されていたものも多かった。
今はアニオタ向けが多いんじゃないか。

>>427
アイマスは働いた経験がない人には面白さが伝わらない構成なんですよ
アイドルが懸命に頑張ってる姿見てるだけで感動できるでしょ
ていうかアニメーターの人もかなり頑張ってて、その気持ちを想うだけでうるうる来る仕様ですから

次のアニメ四天王
新房・細田
あと二人は誰？

けいおんみたいな現実にそくしているアニメが流行るのは
ユーザーが成長してるからじゃね

>>439

そんなことはない
別に監督が芸術家でもかまわないし原作だって素材の一つにしか過ぎない。

その結果売れるかどうか、面白いかどうかはまた別の話だ。

>>340
いますぐチャー研みてこいよｗ
つべにあるだろ

そうじゃなくたって睡眠学習で恐怖を除去して特攻させるとかすごいのもあったしなｗ

>>464
＞市場規模絶賛縮小中

えっ、どこが？？

>>453
あれには隔年法則というのがあってだな
面白い、面白くないを一年交代で繰り返していた
それが始まったのがポリアンナあたりから

>>451
コッペリオンは地震のあと、一巻を読んだけど、正直あんまり
のめりこめなかったなあ。

>>351
そんなことしたら軍オタと左翼しか見れなくなっちゃう。
井上麻里奈を登場させないなんて、とんでもない。

ラブコメ＋萌で、内容が乏しいもの　＝　ライトノベル原作？

おまもりひまり
咲
フルメタルパニックふもっふ
バカとテストと召喚獣
いちばんうしろの大魔王

ハーレムアニメはおなかいっぱい

で、萌え豚相手の消費財にすぎない現在のアニメに文句があるなら
まず自分からなんとかしてみようぜ押井ｾﾝｾｰよ

別にアニメに限らず何でも受け入れる信者と、それに迎合する製作者がコンテンツをだめにするってのは常識じゃないの

今のアニメが合わないっていってる人の中には声優の声が受け付けないって人もいると思う
作品の出来っていうより以前の段階で異質なものを感じる場合もありそう
ある意味、その人の中でのアニメの定義からずれすぎてると言うか
内容をちゃんと吟味する前の段階でリタイアしたくなるような雰囲気というかがあるのかも

自分の年齢や、時代の変化というのも当然あるけど、それとはちょっと違う要素で

>>442
多様性の問題だよ。萌えが燃えだったとしても同じように批判するだろうな。萌えの好き嫌いの問題ではない。

>>460
でも、ウンコチンチン系の表現は解禁されるぞ

>>445
その一般人というのがよくわからんのだよな
年齢や趣向によって変わるのに

>>460 シンプソンズなんて、クレしんも裸足で逃げ出す酷いアニメ。
子供に絶対に見せたくないし、大人が見ても笑えない。

>>481
お前の言ってることはさっぱりわからないが、キモいこと言ってることだけはわかる

芸術性追求してるアニメはひっそり上映会とかやってるよ
偉そうな事言ってるクセにテレビしか見ないから存在に気づかない

萌えって競争熾烈なんだけどな・・・・・
多分昔よりはよっぽど・・・・

>>470
凝った設定や世界観であえて単純な萌えや馬鹿をするから面白い
もったいないと思うだろうが、
最初から馬鹿な設定にしてしまったらつまらんのだ

>>470
原作者も「アニメ化するなら終クロのほうがまだいいのでは？」と言ったらしいんだが
サンライズ側が是非境ホラをやらせてくれと言ってきたらしい

>>340
アニメが無い時代にもとんでもない殺人者はたくさんいたから
あまり関係ないかと

>>475
ユーザーに女が増えたからという理由もある？

名作が溢れる必要はない。
稀に宝石が見つかるから映像文化は面白いんじゃないか。
その踏み台として消費があるんだからそれを否定するのはどうかと思う。
その程度の知識もないの?はもう古いと思うな。

うる星やつらで押井守が作ったシュールな回あったよな。

>>453
昔観て感動したやつでも、今見返すとガッカリするんだよなぁ。
ハイジとかガンバとか「もっと面白かった筈なのに・・・・」と思うことしきり。　

自分にとって新しいもの、まだ目にしてないものは昔の人がたくさん作ってて、
インターネットやツタヤに沢山あったりする。

日常

首藤さんの脚本にキチガイ成分が足りないって
自分で脚本を書いた
そして、原作者の高橋留美子を怒らせた

それで出来たのが『ビューティフル・ドリーマー』である

しかし、言わせて貰うが
日常からパラレルワールドのアニメ・漫画の先駆者は
前者の首藤や高橋であり
押井は上手く波に乗っかって旧来の映画的手法をアニメに入れただけとも言える

>>472
アンパンマンでも見てこい。
子供向けアニメを見てねーだけだろ？

ホライゾンの本ネタって
タモリが活字ヲタのために書き下ろした小説だと思うが

>>472
アニメは情操教育をするツールじゃねえだろ。
単なる娯楽。面白きゃそれでいいの。

>>461
それとかバクマンとか80年代なら正統派アニメになりえた王道系も需要がないんじゃね？　ないんだよ
DVDなんかは売れんだろ　いまは哀しいかな萌えの時代なのよね

まあ、原作ありきの世界でどうこう言ってもな

>>496
まあ、石ころより宝石のほうが多いなんてことは、ありえないしな。

>>493
なんで現在進行形の作品を選んだのか……

もともとそういうもんじゃん
何自分の作品は違うみたいにいってるのこの人

>>478
アニメの放送枠

>>443
ハルヒは原作の第1巻（憂鬱）が面白い
ふつーの学園でふつーの部活に入ったら部員全員電波キチガイでした、っていうお話。

>>472
まずはアニメ版「タイガーマスク」を見るんだ。
最終話は凄惨すぎて目を背けるぞ。


再放送しまくってた「一休さん」と「日本昔話」のイメージが強すぎるんじゃね？

攻殻って原作マンガは面白いんだけどね。

ゆとり、萌え豚、腐女子のせいで日本のアニメやマンガやゲームがめちゃくちゃになった・・・。
ゆとりはストーリーやシステムに分かり易さを求めて、
萌え豚や腐女子は何にでも萌えキャラを出す事を求める・・・。
すべてこいつらのせい・・・。

>>465
それ大げさすぎるってｗ
君今オレに反論してるけど、別にオレの人格批判してるわけじゃないでしょ。
オレも君の人格批判なんてしてないし。

AKBや韓流も、一部のオタの消費財にすぎない

そもそも、なんでこの発言でそんなにファビョってのか分からないな

日本昔話が名作すぎるんだな

>>472
深夜アニメに情操教育求めるのか？

>>492
ラノベはラノベでいろんな道を模索してんだよな
一見停滞してるようですげぇ前進してるし
空から女の子が降ってくる系のアニメなんて今季はギルクラしかないしな（しかもオリジナルだし）

アニメの質が落ち出したのっていつ頃からかな。
個人的にはラノベとかエロゲのアニメ化ぐらいから酷くなったと思うけど。
深夜にアニメ枠なんて無かった頃は、放送する側も本当に面白いと思えるアニメしか放送してなかっただろうし。

嫉妬か

みんなが萌えに飽き飽きして、欠伸ばかりするようにならなきゃ、面白いアニメは
でないってことか。

ID:aBWw+j0v0 は真性代表

>>472
そりゃ記憶が美化されすぎだ。
今よりもずっと滅茶苦茶でまずい内容のものが多かったろ。

アストロなんか確実に再放送不可能だぞｗ

押井が言ってることはごく当たり前の正論
事実だからしょうがない

>>481
図書館戦争の原作者のデビュー作がこれでな？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4840226016/
図書館戦争の原作そのものも電撃文庫の関連レーベルから出てるんよ確か（ハードカバーだけど）
だからどちらかと言うと携帯小説と言うよりラノベに近いんよあれ

>>140
そこを穴埋めするためのパチンコ化だよな。そういう意味でパチンコはもはやアニメとは
切っても切れないところまで来ているよな。在日の方々はとても貢献している。
参政権付与くらいしてもいいよと思うよ。

本当の芸術アニメ♡
http://www.xvideos.com/video116157/the_guts

突撃イカ娘とかいうオタアニメっぽいやつ深夜に見たんだけど
笑えるところが夏休み子供ラジオ体操のヘンテコポーズしかなかった・・・・

>>514
それは絶対違う
それならなんで「良い作品」を求める人達が、それを買い支えなかったんだ
もう飽きられたんだよ、そういうのは

萌ブタや腐女子は自分の好きな作品を買ってるだけだ

>>486
旧時代的なダンディズムが浸透してるアメリカ人からすれば
ポルノを地上波で流してるわけだからな
圧力かかって、規制強化なんて容易にできるだろ
まあ、どうなるかはわからないけどTPPには期待してるわ

例えば、ハヤオが魔女卓やナウシカを作ろうが
見る側のオタクは、これを変換して萌えアニメにしてしまう

同じで、子供が好きだったガンダムを腐った女のオタクがホモに変換してしまう

問題があるとしたら見る側の消費者なのねｗ

押井が願うように、次のステップにアニメを進めたとしても消費者のオタクは付いてこないわけ
キモオタは同人誌で十分なわけでそれ以上を望んでいない
だから、アバターなんか見せても、萌えキャラに変換して同人誌にしてしまうｗ
じゃ、こどもに向けて作れよ、って言っても
子供は子供、１０年程度生きただけじゃモノの価値なんて理解できないｗｗ

>>522
みんなもう飽きてるけど
ＡＫＢと同じで買い支えてる奴がいる

>>510
ぜんぜん減ってねえだろw
相変わらず次々と消費され続けてるじゃん。

>>447
BSフジで復活したけど、打ち切られたよ。
やっぱハウス食品の一社提供じゃなきゃダメなんだよｗ
ハウス食品も今では「穴埋めＣＭ」に力入れてるから
スポンサーなんて無理だけど。

>>514
視聴者がバカだからバカな番組を作るしかないんだ、
というテレビマン的発想だな。

>>473
頑張ってる姿、なのかあれ？
Ｐにデートしましょうって言って連れ回したりウェディングドレス着て横浜を走り回る姿が？
９６１の妨害になんて負けない！ってのは頑張ってるけどあれは仕事云々じゃなくて単なるいじめの反骨精神だしなあ

>>515
例えばここに「お前最近のろくにアニメみてねえだろ
見てねえくせにごちゃごちゃ言うなよお前」って
付け加えただけで分けて言うなら人格批判になるだろ
反論に何の差にないって言ってるだけ

どんぐりの背比べ？
目くそ鼻くそ？

>>471
これからも、そういうのをアニメが与えられたら良いな、
って話じゃないの、結局は

>>472
デビルマンやドラゴンボールや北斗の拳で情操教育された覚えはないんだが
日朝キッズタイムや世界なんちゃら劇場あたりに限定した話でもしたいのか

>>531
TPP？規制を緩める方向はできても、
強化方向はどーだろう・・・

けいおんもエヴァの理想の日常そのまんまだからな

この押井の発言は庵野の模倣にすぎないな

うる星はBDも原作者から評判悪いがテレビシリーズも相当なもんだぞ
キャラの顔を踏ませる描写なんか「やってはいけない事をした」って激怒してたとか

>>472
ニコニコで周1で放送されているけど、黄金バットも凄いぞ。
前回のオリンピックの回とか。

アニメ技術的には今のアニメの方が上だろ
昔のアニメだと紙芝居レベル

>>535
あんな萌えを押し出した名作は復活とは認めん

>>464
押井は勝ち組の方の人じゃないか？
監督する作品なんて選べないコンテマンの時期を経てるし
ある程度撮る内容を自由に出来るとこまで上り詰めた人ではある。
ただ、そうなってから作品がつまらなくなったんじゃないか

>>520
アニメの質は2005年に上がって2007年に落ちだして
2008年〜現在まで同じこと繰り返してるって印象かな
最近のはほんと酷いね

作品としての質が下がる一方で、にわか客だけが増えてる感じ

>>520
今の深夜アニメなんて一昔前ならOVAどまりだった作品も多いからな
実はこのOVAもくだらない作品が多かったが人目に触れる機会が少なかったから
批判もされなかった訳でｗ

アニメの質は落ちてない。むしろあがってる。
ただ、気持ち悪いのが増えた。エヴァンゲリオン以降な

↓↑カミーユばっか

押井を否定することがブーメランだと気付かないのかしら

>>519
逆に宇宙に女の子を打ち上げるラノベ原作アニメがちょっと前にコケたなぁ
今や原作者はパンツ飛ばしてるし

>>475
いや現実の軽音部はもっと真面目に練習してるだろ。部室でティータイムなんて始めないってw

商売が目的でもオナニーが目的でも作りたいように作ればいいよ

質が落ちたとか言ってるやつはただの思い出補正だろ
ただ己が年取っただけのこと

数が多いから質が落ちたように感じるのもありそう
１期に１０本超えるアニメが出るからな
最後まで見るものなんてほとんどないわけで

ダメだ。ダメだ。言うのなら幼稚園児でも出来る。
押井や富野は一線で活躍してるんだから、文句ばかり言うんじゃなく、業界をいい方向へ引っ張る義務があるだろ

アニメを実写化して消費するのも
いい加減にして欲しい
何だよ怪物くんとからんまとか
君に届けみたいな実写化のが似合ってそうなのはまだ分かるけどさ

パクリばかりってことか。
与えられたテーマの中でクリエイターの個性をだしてるのに
押井さんは見分けがつかないのか。

>>468
それでもそういう志を持ってないと
人の心に響くものは作れないよ
アニメとか芸術作品とかは本来は人にとってあまり必要は無いものなんだから

一つ確かなことはこれだけ個人個人の意見や考え方が多様化した社会で
”アニメ”なんて大きすぎるくくりでまとめて扱おうとしてることは間違い
昔の　アニメ　＝　子供が見るもの　を今風に細かく分類分けしたりしないといけないのかもな

アニメだけに限らないけど、議論をしようにも最初からまったくかみ合わないことが増えてると思う

極端な例えだと、同じ○を議論しようとしても、それぞれが○として認知してる形が違うから話がかみ合わないようなもの

>555
ロケットガールか、結構面白かったがな

>>515
趣味嗜好の話だから、
好きな作品を否定されると、
是が非でも反発したくなる物だよ。

ガンダムのおもしろさって俺にはさっぱり分からんけど、
何か凄い市場ができあがってると言うのは認識してる。

>>560
まったくもってその通りだな。

>>483
将棋界もそうなんだよ
ゴキゲン中飛車が流行るとみんなそればっかやる
８五飛が流行るとみんなそればっか

その意見自体には否定しない(出来ない)で、○○は〜って相手の人格批判に走るなんて
自分で相手の主張を肯定して負け惜しみ言ってるだけだってわからんもんかね
自分が(大切にしているもの)が汚されたという妄想にとりつかれて冷静な判断が出来なくなってるんだろうか

アニメで現実やら現実の美化なんか見たくねーよ
とにかくシュールな事やれシュールな事。

>>551
だから、見てくれないならタダで見せればいいじゃん　　って発想が深夜アニメだから
今じゃ一巻7万本も売れるアニメも出てくる巨大市場ですから

>>560
押井も富野も表現ばっかだろｗ

>>533
じゃあ、AKBとコラボしたアニメつくったら、買い支え層が二倍になって
ヒット間違いなしか。

むしろ押井がうらやましい。
仕事としてのアニメやっておいて
好き放題作った挙句空振りばかり。
そのくせ次の仕事がちゃんと来るとか信じられん。
IGだけで食いつなげるモノなのか。

>>552
それって作画だけで言ってない？

内容に関してはまさに惜しいの言うとおり
コピーと媚しかやってないね

>>533
結局BDDVDを売らないと成り立たない業界で
それを買う奴らが結果的に萌え関連のに割合が多いからこんなんなるんだしな

ここにいる文句言ってるやつって結局BDとかあまり買ってないでしょ？
かつてアニメ見てた、もしくはアニメは金出して買うものじゃない
もしくは「面白ければ買うよ」という、何出しても結局買わない奴

宮崎のような偶然にしろ突出した作家の出現で、間接的にせよ結果育てたのはアメリカのジョンラセターとイギリスのニックパークとは。
この二人のような作家が国内でも育って欲しいよな。

日常は冒険したアニメだったと思う。
ただ消費者（オタク）には受けなかったようだ。（DVDの売り上げが悪い？）

>>459
今、ベーシックで萌えにこびない、一流（質の良い）作品ってあるのかな？
しんちゃんとかかもしれないね。ｗ

>>488
アメ公のキチガイぶりが良くわかる
あいつらダメだわ。人ごとながらどうすんだろうなアメ公ｗという感じ

本物の表現とやらを今の深夜アニメの枠でやってくれよ

>>563
鼻くそほじりながら描いたって名作は名作。
血反吐を吐きながら描いたって駄作は駄作。

志？
そんなのただの言い訳だろ。

>>538
人格批判ってのは、「お前のｶｰﾁｬﾝでべそのくせに」とか「のび太の癖に生意気だ」とか、そういうやつだと思うよ。
批判・反論に話の筋に見合った論理がともなってないヤツ。

「お前最近のろくにアニメみてねえだろ見てねえくせにごちゃごちゃ言うなよお前」
ってのは、ある種の相手に対する決めつけはあるが、その前提が当てはまる限り、筋道に沿った批判となる。

>>560
義務だと言うのなら、引っ張られるお前らが一線級の向いている方向を探すのも義務だ　子供じゃないんだから

>>519
もうおっさんだから、内容そのものにはついて行けないんだけど、
今のラノベは、活字の大きさやイラスト入れる所まで利用して、
物語表現してるのは面白いなと思った。

>>579
蟲師
夏目友人帳

つかオシイじゃ戦えないよ

でも富野御大は
アニメーターの待遇よくしなきゃ次の作品作れないくらい
戦えた人だけど、やった気配なしｗ

>>532

まあ何を作っても萌えゾンビに食い荒らされたら、確かにいやだろうな。
素子がビル街を落ちていく、あの有名なシーンで、地表がお花畑に
なってるようなもんだろう。

>>573
学校の階段というラノベが有って
昔実写映画になったが
あれAKB主演で作り直したら売れるんじゃなかろうかと思ったり思わなかったり

>>434
ああ、ノイタミナはネット局増大だったっけ？
しかし、今年でなく、ここ数年の話だと
ytvの月曜19時台から撤退だとか
あまり明るい話がないんだよ。

特に角川系が顕著し゜ゃないかね。

これは作る側同じ土俵に向けて言ってる
ブヒオタなんてアウトオブカンチュウな発言て清々しい

>>556
SFよりも学園モノがはやるのはそういう傾向があるって言いたかった。
けいおんは一年を通したアニメだから遊んでいるところを上げただけで
ホントはもっと練習してるんじゃないの。

>>488
クレしんもシンプソンズも大好きなんだが

>>586
つまらんとは言わんが名作とは程遠い

なんで大物アニメ監督って言葉で批判するクセがあるんだろう？
口では語らず新しい作品で語ればいいのに

ごもっともな意見だけど
コピーにせよ消費者に媚びるにせよ
アニメのみじゃなくどの分野でも言える事だと思うな
開拓したそばからパクられるこの世の中じゃね・・・

ヤマトに夢見ている奴等のための実写化とか映画化とかシリーズ復活とか
昔は善かった的な風潮にもメスをだな

>574
押井守はIGの大株主だっけ？まぁ、それだけで凄い収入らしいな

つまらんのは深夜アニメだけ
朝夕方ゴールデンはまだまだ面白いのが多い

アニメも音楽もドラマもほぼ全てが昔の劣化コピーしかないからテレビも見なくなるわけだ

原作レイプして一握りのオタクに評価されただけの人に言われてもなぁｗ

>>541
北斗の拳とドラゴンボールは
いじめを助長してる気はするんだが、
アニメやテレビを見ただけで反社会的行動を取ったり、
違法行為に走るバカは、
元の躾、家庭にも問題はあるんだろう。

時代が何かを作るからな
角栄的な積極財政の時代のほうが面白いものが出来るよ

なんか、今の２０代１０代の人って、
パロディのパロディしか見させてもらえてないのかな、って感じがする。
時代の流れだからしょうがないんだけど、ちょっとかわいそうな気もするんだな。


７０年〜８０年初頭の頃って、世間的にも全然認められてなかったアニメーターが、
「何でも好きなようにやってやる！」ってある意味自分棄てて今までにない新しいものを作ったのが、
８０年代以降のアニメブームに繋がったというのがあって、
そういう意味であの頃って、いい意味でも悪い意味でも「えええぇ！！？？」って感じで、本当にびっくりするものが多かったのよ。

今では逆に、ある程度の質感が無いと作ることも許されないんだろうし、
ある程度のお約束事項を盛り込んだ作品じゃないと視聴者の目線も厳しいだろうし、
だんだんと小さな世界から出られなくなってきてるよね。
根本的に既存のアニメ観をぶっとばすような凄い作品って、作りたくても作れなくなってるとおもう。

これって衰退化する予兆だよ。
株価で例えるならば、チャートの頂点付近まで上がりきった状態。あとは下落を怖れる状況

>>596
もう新しいものを生み出す力も残ってないから、
適当に口出して偉ぶってるんだろう。

＞５７５
作画も演出も昔と比べたら雲泥の差だよ
ガンダムのファースト見返してみなよ

>>586
それぬるすぎて糞つまんねえよ
良作ではなくただの空気アニメ

>>595
じゃぁ攻殻機動隊のTV版は？

ストーリーに戦術はあっても戦略が無い、
格闘はあっても必然性がない、
みたいなのは多いかな。

アニメに限らずだけど、
なんとなく人生の意味とはとか、
挫折した影のあるみたいな描写はあっても、
実際に深いわけじゃないから薄っぺらい。

まあ、あんまり変な方向に行くと、海外からの評価の高さで、せっかく得たアニメや漫画の地位も奈落の底に落ちるから、
世間一般の目には気をつけてほしいわ。
自分は良質なアニメや漫画が増えることを願っているよ。

>>595
>>608
今度はあんたらの名作教えてくれ

今も昔も大半は糞アニメばっかりじゃねーか。
そんな中から面白い作品が出てくるんじゃないの？それでいいんじゃないかな、、、
アニメって基本消耗品みたいなもんだし。

>>566
割り切ればいいじゃないか。
人は人。自分は自分と。
どんなに人から批判されても自分が好きならそれでいいんだと。

>>496
数ばっかり多いから見いだされない宝石になる可能性が高いのかも。
>>502
普通は見ないよ。幼い子持ちぐらいだろ、見るの

「アニメ」ってのにこだわり過ぎだろ
ただの映像表現の一つに過ぎない

漫画やラノベの原作をアニメ化してる時点で、
人気原作のコピーでしかない

オリジナルもあるけど、当たる分からないオリジナルより、
人気原作をやった方が無難

作り手の問題じゃなくて、失敗を恐れてる、
作らせてる側の問題かもな

ゲームのなんちゃらファンタジーみたいな感じだろ

押井が『自分で描かない』アニメ作家で、確固としたオリジナリティをもたない、
というか、その批評性に支えられた『演出』という手段で二次的に個性を生み出すタイプのクリエイターであることを知らない人が、なんか多そう。
もともと他人の作品に憑く（80年代の流行り、解体と再構築・再解釈という、いわば時代遅れのポストモダン式）ことでしか、自己主張を行えないむきはあるんだよ。

>>582
名作が簡単に作れそうな言い方だ
万人に受ける名作を作るのはそりゃ運も絡んでくるだろう
でも必ず一生懸命作ってるよ
お前モノづくりとかした事ないでしょ
した事があるならそんな餓鬼臭い意見は絶対に出ない

>>595
名作の定義って何だよ。

>>575
ボトムズやマクロスの作画が酷くなってアニメから遠ざかった俺にとって
「作画が良い」というのは重要な要素だなぁ。
日常みたいに安定したアニメが見られる今って凄いと思うけど。

>>599
最近のIG
ttp://www.youtube.com/watch?v=dyYTzl98TbY
まあ萌えではないね
俺は嫌いだけど

>>585
買ってくれないと話にならんからそーいう工夫に満ちてる
俺は好きだねその手の無駄な努力が
決して歴史の教科書には乗らない人々の熱情が結集してる感じが素晴らしい

消費財と化しているのは、昔からだろう。

セル画をやめてCGを使い始めてから日本アニメの凋落が始まった。

>>573
AKBはアニメになりますよ
マクロスの監督によって

>>593
唯は一度見ただけで実演できる天才です

>>353
大昔のアニメは、少女を拉致しても悪戯とかレイープという展開は無かった。（18禁以外では）
純情な男が手玉に取られて〜という展開が多かった。

でも、少年漫画誌にｸﾞﾗﾋﾞｱが付くような近年（それでもかなり昔だけどｗ）は
エロゲの一般化ｗや歪んだ性欲を煽る漫画により、
商品で人格付けされ、弱い立場の人間はレイプされて当然だろ、
みたいな思考が当たり前になっているんじゃないか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10962332

>>600
カードバトルとかモンスターバトルって面白いか?

>>613
つうか、あらゆる作品が消耗品だけどな。
ごく一部の名作だけが、後世まで残る。

>>583
個人の自由に口を出したらもう人格批判だろ
そんな権利も論理もないんだから
自分の自由だけを対象にした話をすることはできるだろ
押井はそれをせず他人の自由に干渉している以上、人格批判に当たる
だが別に人格批判をしても何ら問題などない
自分がされたくないのにしているなら問題だというだけ

勘違いしてるやついると思うけど今のアニメ全部を批判してるわけじゃなくて萌えのテンプレに頼り切った似たようなアニメとかを批判してるんだわ

>>532
「観る者の成熟」ってやつか

押井さんの発言は消費者よりもクリエイタ―や業界人たちにたいしてのものだと思うな
「この作品を後世に残したい、残しても恥ずかしくない」という思いで作っている人が何人いるのかな

>>556
吹奏楽部や合唱部ならともかく、
軽音部なんて部活の履歴を作りたいだけの連中の集まりだろｗ
現実にはティータイムが麻雀やUNOに変わるだけ。
つーか、軽音部に全国大会とかあるの？

>>613
そんなことはアニメに限ったことじゃない。
要はこの10年ほどで一般層の視聴に耐えうる作品がいくつあったかってことよ。

今のアニメはおっぱいしか表現してないしな

押井や富野や庵野を否定して個性ある作家性を出せる若手がいないから
愚痴を言ってるだけに聞こえるんだが

通年のアニメが減ってるのも原因だな
奥行きを持たせる余裕がない
不況のせい

>>615
横から意味不明なレスつけんな。

今だって子供向けアニメはやってるだろって話だ。

>>609
菅野音楽は認める

>>612
過去のレスを参照の事

>>631
口を出すだけで人格批判と捉えられるくらい、全人格をかけて表現してみろよ、っていってんじゃないかな、押井は。

押井守が同業者（というかその卵なんだろうが）に向けたメッセージじゃねーか
外野が何を熱くなってるのやら
朝日新聞がアニメ攻撃のネタに使っただけじゃん
うまいこと乗せられた連中が騒いでるだけ

>>626
AKBが変形しながら四方八方に糸引きミサイルを発射するのか、胸熱だな。

さては押井君、アニメ作る予定ないんだな
暇だからってよそ様の作品あーだこーだ言ってちゃダメよん
それ俺らの仕事だからｗ

>>589
学校の怪談か。俺が知らないところでヒットしてたらしいねｗ

>>626
へえそうなんだ。もう公開予定決まってるの？

とりあえず今じゃ
オタク≒エロ
の図になってることは確かだな
男も女も

よっしゃリリカルなのはの映画を押井にやってもらって
全部ぶち壊してもらおう

>>638
パチンコのおかげでかろうじてもっている感じだよな。

>>635
とりあえずピンドラは候補だな
終わってないから評価は保留しとくけど

>>634
一応あるにはある

ttp://www.sneakerages.jp/

買う買う詐欺のネトウヨが悪い
麻生がアニメを持ち上げたら、突然アニメ、アニメと大騒ぎ

８０年代だとハチャメチャやった作品っていうとマクロスだな
いろんな意味でハチャメチャだった・・・・

>>534
ああ、年代が若いんだねってことが丸分かりのレス。
まぁネタがネタだから若くて当たり前なのか。
現状の「市場規模」が拡大してると思っているなら、
かなりの勘違い。
男の子皆がガンプラ買うようになったのは市場規模拡大だが、
一人の人がアニメ１タイトルに対して、
ＤＶＤ買ってフィギュア買って抱き枕買って携帯ストラップ買って…
ってのはあんまり「市場規模拡大」って言わんのよ。

ましてかつては皆が起きてる時間に何本もやってたアニメが、
録画でないと見ないような深夜帯にチラホラしかやってないのはね……

>>614
近頃の日本は悪と見なされると法的規制が入っちゃうから、
割と死活問題だよ。
ラムちゃんの頃は検閲光線も無かったのに、
どうしてこうなった…

>>647
ぶち壊すのなら是非ナベシン＆浦澤脚本で

>>627
だから練習してなかったと言いたいのか？
文化祭の前とかやってただろ。

>>1
これは講義向けであり､ニュアンスが違うだろう。
ほんの1コマを抜くか抜かないかで､作品全体の印象が変わってしまうデリケートな映像を作る世界に身を置く人ならば､厳しく講義するだろう｡騒ぎ過ぎだよ

>>630
マジでそう
その残った一部におんぶにだっこで､現代を否定してる気がする
小説家だって、１００年の孤独をかいたガルシアマルケスも１００年をかかなきゃ駄文作家で終わってたよ

>>640
赤毛のアンと蟲師のどのへんが差を分けたの？

>>641
そんな奴が他人の人格攻撃を気にすんのかよｗ

> 今では逆に、ある程度の質感が無いと作ることも許されないんだろうし
んなこたーない
つ　鷹の爪

テンプレどおりもそんなに悪いことじゃないと思うがな
水戸黄門やアンパンマンもテンプレの繰り返しだけど何十年と続いたわけだし
そればっかになるのはよくないけどアニメの本数多いんだから何個かはハーレム萌え豚ものあってもええやん

万人に受けるのが名作だというのなら
マニアックを旨とするオタクとはそりゃ市場が違うだろ
向いている方向が違うのだから、話にならないよ

>>529
誰も面白いなんて言ってないからな

萌えって言う保険がないとスポンサーつかないだろ
この御時世に「地味ですが良作なので金出しましょう」なんて志の高い企業がいるとは思えん
もう萌え絵の向こう側に意味を隠すやり方じゃないと無理なのかね。。。

>>659
今の萌え制作者って、萌え批判されても痛くもかゆくもなさそうじゃん。
逆に押井はちょっと叩かれたらすぐジメジメしそう。
そういうことなんじゃないか？

昔のアニメがみんな素晴らしいものかといえばそうでもない
昔のアニメだって他作品と似たようなものはあったろう

>>625
アニメ制作の現場にコンピュータを導入することに業界一熱心だったのが押井だがｗ

なのはは関係ないだろ
なんで今出てくるんだｼね

>638
深夜1クール物が多いのは確かだね、じっくりと腰を据えたシリーズ構成出来る
脚本家がホントに少なくなってきてる。ただ、不況は関係ないと思うぞw

>>636
そのおっぱい含めエロをくっきり見たいならDVD、BD商法が跋扈
あとは特典入れれば確実に釣れるって製作側が完全に手玉に取ってる

>>589
あれラノベっていうか児童書じゃないの？

>>662
×受ける
○認める

誰もが文句なしで認める名作は確かに存在する
10年に一本あるかないかだけど確かに存在する

結局何者にもなれなかった押野に告げる
ピングドラム程度でさえ作れないのだ！

>>596
クリエイター業なんて大物だろうが小物だろうが、自分の作風と世間の評価が合わなけりゃ口で批判しまくりだろｗ
ただし小物のセリフは世間にスルーされて、大物のセリフだけが世間から注目されるってだけの話
あなたの目に見えてる世界だけが全てじゃないんだよ

>>658
浸透度、耐久性

>>529
あれ一応チャンピオンの原作なんだけどなｗ

>>665
信者が強いところは外部からの非難に屈しない
逆に日和見に好かれてる程度は弱い

どこの業界も同じ

>>619
一生懸命ってwwww
それこそ言い訳だろ。

いちいち反論するなよキモオタ
よくもまあ次から次へと屁理屈並べられるもんだ
リアルじゃ一言も喋らないのにな
親が見たらびっくりするぜｗ

>>630
んで、年代を超えて愛された作品が芸術に昇華する
ラノベだろうが、漫画だろうが、1000年生き残れば芸術と呼ばれるだろうね

若い人には、「アニメの裏番組にアニメ」なんて信じられないんだろうな。
ドラえもんの裏番組にじゃりん子チエがあった
なんて言われてもウソだと切り捨てるんだろうね。

俺は深夜アニメのスタッフ尊敬してるよ
よくもまあ、おっぱいだのパンツだのやってくれるもんだ
見たいものを見せる。売れるものを作る
これ大事なことよん

似たような萌アニメばっかだからなあ
ラノベ・エロゲは糞アニメ大量生産しすぎ

>>645
いや怪談じゃなくて階段
階段レースと言って校舎内で駆けまわる

>>608
あの手のものはなんでも良作とみなすやつが必ずいるしね。
じゃあフルバそこに混ぜとけって話に（ｒｙ

>>633
でも、押井自身、自分の殻から出てないしそういう声明もないよね。

萌えがいや、ってのは理解できるけど、じゃあ自分は？っていう部分で
結局、若手がどうのとかいう話にしては次元が低いものに感じる。

ギャグや時代劇やってみてもいいし、そういう発言から誘導するならわかるけどね。

>>679
豚が喋った！

昔VHSが売れたのはAVのお陰だったように、アニメもエロや萌えが支えてるんだよ。

AKIRAとか人狼とかパトレイバー2とかガチで面白かったからなぁ・・・
今観ても映像とか音楽とかもハンパねぇし・・・
またああいうアニメが観たい・・・
萌えアニメは気持ち悪くて観る気すら起きない・・・
萌え豚はエロゲーだけやってろ・・・

サザエさん、ドラえもん、ワンピース

これ以外のテレビアニメは、オタ以外は見て無いだろ

そこは認めないとな

>>653
昔はドラゴンボールが平均視聴率２０％以上という実に異常な数値たたき出してたからな
ダイの大冒険なんて１５％くらい出してたはずだが、打ち切り

>>675
物語りの評価でその二つの基準は始めて聞いた
具体的に浸透度と耐久性ってどういうこと

>>682
だったらヒロイン仕様のオナホールでも出せばいいのにな。作者公認で。

>>681
よく知らんのだけど、深夜アニメに裏番組で
他のやってたりしないの？

どんな分野でもマーケティングリサーチが糞って事だな

>>684
えー、「学校の階段」なんてアニメがあるの？　ちょっとググってみるしか…

>>681
今も日曜日には裏でぶつかりあってるぞ

オタクアニメだろうが子供アニメだろうが作画を外国に投げるのはやめて欲しいな
コストの問題なんだろうけどさ

なんだ、まだたった４スレ目かよ。
みんな、どうでもいい話題なのがまるわかりじゃん

講義向けでニュアンスが違うと思う
1コマを抜くか抜かないかで作品全体の印象が変わってしまうデリケートな映像の世界に身を置く人なら厳しく講義するのは当たり前だろう。いちいち反応してどうなる

>>593
随所に「実は練習してますよ」という描写はあったよね。

というかみんな同じに見えるって人は
黒人はどれも同じに見えるって感覚と同じじゃないの？
それぞれ全然違うよ？
ただレッテル貼りたいだけじゃないの？

昔のアニメはすごいのか？
内容は小説から、演出は舞台映画からぱくってきただけだろ。
むしろ、ネタ切れの今のアニメの中で広く人々に支持されている
作品の方がすごい。

>>669
不況は本当だよ。
スポンサーにあと一社足りないとかで立たない企画がすごい多いよ

ですぅ。ますぅ。っていう媚び媚びアニメは飽和してるな、と門外漢でも思う
ちょいちょい、大砲の町みたいな深くて渋いのを入れてほしい

>>685
そうなんだよ。毒にも薬にもならない空気アニメが良作と勘違いしてる馬鹿がいるんだよな
電脳コイルだの東のエデンだの灰羽だの

>>672
例えば？

アニメの場合って年齢制限（１８禁）付いたのって何時だっけ？
ゲームはなんとなく覚えてるけど、あとコミックも

もともと制限なかったんだよな、今思うと・・・・

制限つけたからマーク有の描写が過激になったという面もあるのかな

お前ら仕事は？

>>689
AKIRAって今見ると萌えアニメの如く中身が無いんだよな。
バブルのお金にモノを言わせて怒涛の物量だけで迫る感じだ。

>>599
そうなのか、そんなに金持ってたのか。
じゃあもう、仕事がギャンブルかの違いだけで
やりたい砲台できるって意味なら
大王製紙の馬鹿息子と大差ないな(´･ω･｀)

>>633
客にケチ付け始めたら、その業界は終わりだな。

>>653
いつまでバブルの思い出が忘れられないんだよ、オッサンwww
配られたカードで勝負するしかないんだよ、現実見ろや。

>>681
放送局数に関わる話は、どこでも通用する話じゃないから気をつけたほうがいい。
VHF局が7局なんて都市伝説だろ。

>>689
批判され罵倒され、ゴキブリのように嫌われてる萌え豚の方が金を出してるんだな

>>707
セラムンR劇場版とかだ

まずラノベが駄目だろ
最近のアニメはラノベ原作が多いからラノベが腐ったらアニメも腐る

>>702
そうだな。
どれとどれがどのへんで似てるのか言わないと。
女の子がたくさん出てるからみんな同じってのは、
いくらなんでも大雑把すぎる。

>>668
いや設定的に押井節がやれそうな萌えアニメとして一番先に脳裏に浮かんだもんで

>>696
アニメじゃなくて実写映画やったんよ
それはもう酷いやつを・・・

>>689
それ全部劇場版じゃん
深夜アニメなんてはなからスルーしてんだろお前に関係ないじゃん

>>704
立たない企画がハーレムアニメばかりだったら日本終りだな

批判は楽だよねぇ

押井はケータイ捜査官７に酷いことをしたよね

>>669
任期があったものだけ、第二期作成という流れで模索しているからじゃないのかな。
現に、イカちゃん、とある魔術、シャナなど第二期、第三期と作ってるじゃなイカ。
原作に追いついちゃって作れなくなるというのもあるんじゃないか。
お兄さんの第二期、待ってるんだけどな。

「おまえらトヨタの派遣ライン工のままでいいのかよ？」ってことだろ。
そう発言したとしても別にトヨタの車の性能を批判してるわけじゃない。
ましてやトヨタ車に乗ってる人の感性を批判してるわけでもない。

ガンプラやら筋消しで子供相手でも儲かるって分かったら
もうちょい金持ってる世代が飛びついてくるんだから
エロでも萌でも何でもするわな

>>702
西又や安達の絵だってお前等は見分けるもんな

>>633
電波少年の土屋が言っていたけど
ＴＶはアホに向けて作るもんだって
売れるモノを作るには、この底辺に合わせたレベルの低いモノを提供しないといけない
ＴＶ番組が低能だって叩かれるが、ＴＶ局側もわかってやっているｗ

本当にやりたいことをしたきゃ映画かＯＶＡでしかできない
売るのが目的のＴＶや委員会方式じゃ優れたアニメは作れない

萌えとか関係なく楽しいのいっぱいあるじゃんね
＞＞「僕の見る限り」ってどんだけの作品を見て言った台詞だよ

>>661
それらの後追いや二番煎じは淘汰されていっただろうが。それだけオリジナルには作品としての力があるんだよ。

テンプレをはめただけの二番煎じや後追いにはない奥行きがオリジナルにはあるんだよ。それが芸術なんじゃない？
消費者を意識してテンプレをあてはめただけのものは芸術じゃないって話でしょ。

作品の評価は、
それぞれの人が過去に見た作品との比較でしかない、

過去の作品を見てきて、
それぞれの作品の素晴らしい演出やキャラクターやストーリーの断片と、
新しい作品の演出やキャラクターやストーリーを比べているだけに過ぎない、

だから、沢山見てきたような廃人は、
この演出はあれと似ている、
あのキャラクターは違うあの作品のキャラに似ている
そのストーリーはあの映画のオマージュ的であるが似ている似ている

と、もうすでに断片と断片を比較して評価しているだけに過ぎない、

その人の頭の中には、
もうすでに最高の演出やキャラクターやストーリーなどの断片が用意されていて、
例え、断片的にその最高のシチュエーションを見たとしても、
それは断片的な情報の書き換えしか出来ず、
一作品としての全ての評価を最高とする作品など現れることは無いし、
その人の記憶をたどって、最高の作品を作ろうとしても、

その最高の断片は、前後の演出キャラストーリーがあっての断片であって、
そのツギハギを組み合わせても、ストーリーを維持できないだろうし、
キャラが崩壊するだろうし、演出が意味を成さなくなるであろう、

スカイクロレラ？
クロレラが繁殖して戦わせられるだけの映画と聞いたがｗｗｗ

しかし本人は、それが最高のネタを見せる為の演出キャラストーリーだと思っている
まあ価値観はいろいろであって、
結局その良し悪しの判断は、見る人の過去の作品との比較や、
その人の人生経験や知識などに影響を受けるだけである。

>>721
押井は問題提起
キモヲタは押井批判

今のアニメも面白いものはある。
が、クソみたいな作品が多くなったってのは同意。
昔のアニメは普通に面白いものが多かった。

10年前でもスクライドとか面白かったし、深夜もガンソードあたりの頃はヲタコメアニメは少なかったんだがなぁ・・・
今は、みんな目の大きくてみんな似たり寄ったりの典型的なぴあキャロあたりから流行ったようなエロアニメ顔が本当に多い。

まあ、それが流行りって言えばそれまでなんだが、それにしてもなぁ・・・

ここ10年のこの1本ってどれ？

>>704
サブプライムローン崩壊以降、企画がマジで通らないって話はよく聞くよな

今やってるアニメにしても
ペルソナ4も銀翼のファムもピングドラムもガンダムAGEも

みんな同じに見えるんでしょ？
その感性がイカレテルと思うよ？

>>715
ああ、その返し方は認めざるを得ないな

なんだかんだ言ってビューティフルドリーマーは名作

>>718
酷いのか、じゃあ見る必要ないな。

>>722
確かに押井回は面白くなかった

>>3
世紀末からアニメオタクの大半は絵描いてないだろ。

パトレイバーの劇場版を賞賛する奴は信用できない。

まあこの延びだと視てる側にも多少危機感というのはあるんだろうな
細かい表現や人物の作画力が上がってるのはわかる一方でなんか既視感がいなめないという

>>704
つーか、深夜アニメは関東ローカル分のスポンサーしか付かないよ。
付いても東名阪。
だから、ハナから全国ネットの番組より
予算が限定される。
そういう意味では、けいおん二期は例外中の例外。

何が萌えだよ
素直にロリコンって言えよｗ

>>724
いやー押井が言いたいことは判るんだけどさ、
それなら大御所である自分が動いてやらんと・・

だーかーらー、
「うる星やつら２」の完全版とルパンをやってから言ってくれよ。

>>706
電脳コイルは、そこまで面白い作品じゃないけど、
良作だと思うぞ。近未来のアイディアが、ドラえもんを彷彿とさせる。
ドラえもんと比べて全然面白くはないんだけどな。

昔のだって糞アニメは一杯あるのにね
でも、そう言うのは、屑だけに忘れ去られてるだけでしょ

もう一つ、どう言おうと、アニメは金の掛る方の大衆文化
どんなに高尚な事言ったって、大衆にそっぽ向かれたら終り
押井は、かつて邦画が衰退した道を知らない訳じゃないだろうに．．．

>>703
今の同人誌の底辺にも劣るような作画と濫造ストーリーが原作の
アニメ自体を馬鹿にしたTVアニメのレベルなど推して知るべし

>>724
客がトヨタの派遣工？
トヨタの派遣はトヨタの車なんて買えない

>>709
普通に生活していれば
今日は祝日だって知ってるはずなんだが？

働いてない人間には「勤労感謝の日」は認知されないのか？

>>729
それは分かるけど、アニメだけの話ではないでしょ
なんでオタ文化だけがこんなに叩かれなきゃならんのよ
たんなる差別としかおもえんな

>>144
ヘタリアは成功してるんじゃない？
いろはにほへと面白かったよ。
新選組ファンにはウケると思う。

>>715
クソワロタｗｗｗ
星矢の尻切れ最終回でもみたほうがマシなんじゃねぇの。

>>715
久々に思い出したが、ありゃ確かに名作だな。
そういや幾原だっけ。

>>738
うん、あれは見る必要はない、本当に

クリエイターが作りたいもの作れなくなっちゃたんだよね
流行りの路線じゃないとスポンサー集まらず企画の段階で詰んでる
製作委員会方式バブルもそろそろ終わりだよ

>>750
制作者だよ

つうかアニメや漫画しか誇れる文化が無いのが問題じゃねえか

スカイクロラを一気見できるやつがどれだけいるんだよ
俺は40分が限界だった。あれは寝るわ

乳揺れとハーレムは需要があるんだから仕方ない
商売なんだから需要ないもん作って路頭に迷いたくないだろ

>>732
ガンソードのあたりってエロゲ原作アニメだらけだったと思うが
トライガン（99年あたり？）あたりまで遡るとそんな感じだな

深夜のエロ番組なくなったからな　
あれがあれば萌えなんか吹き飛ぶわ

>>745
「大御所が動いてくれ！」という奴より「うるせー押井！てめーなんざ追い抜いていつかお前をこき下ろしてやる！」という方がかっこいいよね

>>703
その通り、ドイツ語・ロシア語・英語で向こうの原書や映画を理解できる
製作者連中が、内容を薄めて、視聴者を騙していた。
ただ、プーチン首相とメドヴェージェフ大統領の天覧上映会で絶賛された
アニメーターとしてのみのハゲの実力だけはガチ

>>520
80年代のオタク向けアニメは主にＯＶＡでやってたから目に付かなかっただけでねーの
ＯＶＡが衰退して媒体が深夜ＴＶ枠に変わっただけで

>>706
萌えばっかりのアニメが多過ぎるからこその弊害。
萌えが無いだけで評価されるとか。

>>747
アニメはまず最初に面白くなくちゃいかん
つまらんアニメ見て「つまらないけど内容があるっぽいから名作に違いない」とか思い込むのはにわかの習性
つまらんときはつまらんと大声で叫べばいい

「今の」って言うけど最初からじゃね？

>>727
テレビは監督（ディレクター）が前に出てこないんだよな。
資本に流されそうな制作の良心になるのは作者と視聴者の信頼関係だと思う。

今は萌えじゃなきゃ売れない、ってのはの言い訳。
タイバニをみてみろよ。子持ちのオッサンが主人公のヒーローもの、、脚本家はドラマ畑。
こんなん売れるわけねえ、と判断され、なめられたのか、作画もグダグダ。
だがヒットしたんだよ。そんな馬鹿なって感じだったみたいだけど。
企業スポンサーが広告を出すという新しい形も生み出したし。
面白い作品が作れないのを棚に上げて
萌えが、萌えが…なんて言ってるうちはダメ。

電脳コイルは面白かったけどな
わくわく感があったし作画も面白かった
ただ、小さい子供には難しそうだったえｋど

>>750
こいつバカだな

>>763
その昔、レモンエンジェルというアニメがあってだな…

>>694
地方では深夜でかちあうこともあるよ。
それぞれの局がそれぞれのアニメを買い付けて
偶然同じ時間帯に放送することもあるから。
深夜アニメは系列関係ないからね。
地方の放送分は地方局が買い取って、
それぞれがスポンサーを見つける。

そもそもですな、
新しかったり凝ったテレビ漫画がボコボコ出てきた時期なんて
一刹那が何回かあった程度だと思うぜ

今やってるアニメをみんな同一視できるって生物としてのランクが1つくらい下なんじゃないかという錯覚すら受ける
ハンバーガーなら何食ってもマクドナルド並の馬鹿舌だよ？

>>764
まぁそこまで言えたら大したもんだけどねぇ

>>752
モバゲーやＡＫＢ、韓流が叩かれるのと同根じゃね
悪貨が良貨を駆逐して、文化破壊するから
悪貨に組する奴は叩かれる

>>758
原作関係はパチンコで大儲けだろ。今やアニメはどんどんパチンコ化されているし。
そういう意味でパチンコ産業はありがたいよな。

>>686
んーなるほどね

どちらにせよ押井さんのこの発言に対してもっと消費者や業界人たちで議論するべきだと思うな
結論は出ないかもしれないけど啓発にはなるんじゃないかな

クラッドエンゼル

佳作程度のアニメはあるけど大賞（っていう言い方はｱﾚだけどブームだったり賛否両論だったり）
の作品が思い浮かばないのは事実だと思う
でもアニメに比べると漫画は多様性もクオリティ昔と変わらないように思うんだよねぇ

>>731
へっ？
具体的に、どんな問題を提起してるの？

今のアニメ業界に、いったいどんな問題点があると？

言ってる事は間違ってないが、それを言っていいのはあなたではない。

>>735
ピングドラムは感性というか
わからなさすぎてぶち切れそうになったｗ

>>762
エーアガイツとかジェネレーターガウルあたりまでじゃね？

>>768
ピンドラ面白い？幾原と期待したが俺はさっぱりだ

>>774
マクロス７放映開始で散々掘り返されてたなｗ

>>735
多分そういうことではないだろ
その辺は流石にチェックしてると思うぞ

じゃあ、昔のアニメの特徴はなんだろうか？
それは「敵」が居たんだな
そして仮想敵の想定を考えると
単純なパターンだと帝国主義
日常からジワジワだと実は新自由主義者だったんだね

ところが現代の萌え系だと「敵」は居ない
かつての大御所達も成功者になり新自由主義のほうに肩入れしてる（だからツマラナイ）

さらに、もしもマネージャーがなんぬんに至っては
萌えキャラが新自由主義の宣伝をしてる

そこで押井も「うん？」ってなったが

老いの一時的な気の迷いだろう

>>744
うさぎドロップの主人公に対して
性的な劣情を抱くなら、
萌え＝ロリコン
なんだろうけど、
ちょっと違うんじゃないかな。
重なってる部分は大いにあるし、そこは否定しない。

でも、「うたわれるもの」のアルルゥは
おかずにしたこと無いよ。
by ロリコンの童帝

ラノベ原作とかハーレムもの乱発にウンザリしてたけど
最近はもう普通に見れるようになった
ハードルが下がったのか慣れたのかわかんないけど
なんでそこまでしてアニメ見てるんだろう俺

>>774
それなら、くりーむれもんシリーズを押しちゃうぞ。

「表現」と言う名のオナニーをするのと
オタクの消費財つくるの、どっちもどっちだろｗ

>>779
韓流は売り上げもたいしたことないのにブームのねつ造してるんだから話違うよ

>>788
まあそこそこに・・・
まあわからんことは多いな
最近ちょっと面白くなってきた
というかガンダムAGEが今季ブッチギリで酷いが

>>732
お前、情報古いよｗ
目の大きさはホームベース型の輪郭が流行った頃が最大（Airとかの頃）
今は、もう少しリアリスティックな輪郭が流行りで簡単に言えば、ホームベースが縦に伸びた。
だから、縦に伸びた分相対的に目の大きさは小さくなったといえる

>>774
あれ、そんなエロかったっけ？？

>>784
お前は何を言っているんだ

お前等に声優の「息を呑む声」の演技が気になる呪いをかけた

きっと何者にもなれないおまえたちに告げる！

良い作品は、いっぱいあるんだが、見てないだけではないのかな？


この人は、人のアニメには興味なさそう


パトレイバーの時だって原作者を馬鹿にしてたそうじゃないか

そんなひとがオリジナルを作れるわけないし、他のアニメを評価できる権利もない

>>771
時々バーナビーの顔が悲惨なことになる以外は別に作画ひどくなかったが
3DCGとの組み合わせもほぼ違和感なく上手くいった

まあ、オシイさんの作品より、オッパイアニメのほうがよっぽど支持層が広いとは思うけどね

萌オタしか買わないんだからしょうがないわな

物語からキャラへ、の流れは確実に存在している。
衝撃的な展開が話題になったまどマギですら、キャラが主体の消費のされ方をしている。
異常な状況にかわいい女子を投げ込んだらどうなるかな？ワクワクしますね！的な。
物語とか世界観のほうがより注目されたのは、最近じゃシュタゲくらいじゃないか。
フラクタルは言うに及ばず、ピンドラも今のところイマイチのようだし。
１０年代もキャラ重視の萌え萌えな風潮が続くのかはわからないが
カネを落とす主体がやわらかい萌えオタになってしまったのなら
市場の論理が幅をきかせる昨今、この流れはそう簡単には変わらないだろう。

隔離されている深夜アニメにまで乗り込んできて
批判しているほうが異常
日曜午前中のアニメでも見てやれよ

>>735
同じには見えないが　どれも今ひとつだ罠
惰性で見てるだけで　あるひ急に放送中止になっても別にかまわない
それが今のアニメのレベルだろう

特にライトノベル原作のは本当にダメだね
ろくな人生経験積んでないニートみたいなやつが
キャラクターを描けるわけもなく
それをまた　ろくな人間関係のないアニメ学校卒が
アニメ化するモノだから　まーひどいわｗ

キモオタが作ってキモオタが消費する　閉じた市場

>>793
結局のところ、面白いからだろ。
口でなんと言ってようとね。


>>799
つまり、あなたは具体的な問題点を挙げられないってことですね。
それでよく問題提起なんて言えたもんだなぁ。

顔真っ赤にして押井を批判してるのは
萌えアニメがデフォで蔓延してる時からアニメを見始めた
ゆとり世代だろ

>>791
今の世には、新自由主義者をフルボッコにするアニメが
必要なわけだな。

アキバにうろついてる萌え豚見てるとぶん殴りたくなる
こいつらのせいで日本の古きよきアニメマンガブームがぶっ壊された

「まんが日本昔ばなし」と「まんがこども文庫と」「まんが世界昔ばなし」

この３つを、作品を見て正確に区別できる人は、かなりの古参マニア。
そのへんのオタクレベルでは無理。

>>766
ハーレムアニメもOVAの天地無用の系譜だよね
最近話題のFate/Zeroなんかも80年代に流行った
菊地秀行アニメ(妖獣都市とか魔界都市　新宿)の
系譜って感じがを受ける

>>760
押井は、その昔にも「天使のたまご」という、良く寝られるの作ってるｗ

>>809
お前はスレタイも読まずにここに来たのか

>>783
漫画は確かにまだ多様性があるよね
だからアニメ化できる漫画ってまだまだあるはずなんだけど色々事情があるんだろうね

>>756
少女達が触手に捕まって苦しむ喘ぎ声とか、
かなりストライクなんだが、
まあ、見ない方が健全ではあるな。

>>808
ずいぶん一元的な見方だなぁ
人生経験が豊富だから面白い物が作れるってわけでもないだろう
才能というのを認めたくないがためにただレッテルを張ってるだけに見えるよ

>>777
マックとはなんか違うなと思うけど
ああやっぱハンバーガーだなと思うよ

>>771
あれ支えてるのって、腐女子では

>>779
アニメは宮崎某の幼女虐殺事件以降ずっと叩かれ続けてたよ
バブルが弾けて会社が潰れまくった時期にそれでもはぶりが良さげだったんで
「世界に名だたる日本文化」みたいな扱いをされただけ

制作者サイドでもこれに快哉を叫ぶ人は多いだろ
萌えとエロの企画ばっかり持ってくるプロデューサーに辟易してるスタッフは多いはず

ここ数年でBD欲しくなったのって蟲師ぐらいだからなー
俺がおっさんになっただけなのかもしれんけど
確かに最近のアニメって見ようともしないわ

>>766
ビデオが深夜アニメに移行したのでなく、
ビデオの販促として深夜アニメをやってる。
今ではビデオじゃなくDVDやブルーレイになってるけど。

>>811
そういうのを含めて敵を設定して打倒するってのは、
オウム事件以降みな懲りたんだよ。
だからオウム事件以降萌えアニメが増えた。

>>802
そうそう昔から疑問だったけど
一から自分で話をつくらず人の造った物を使って偉そうな奴って理解できん

あんた、その見くだしてる連中と同じ土台にすら立ててないでしょって
押井がオリジナル作ってるかどうかは知らんが

しかしこのスレ、アニメ関係だからこれだけ伸びてるけど、テレビ全体に置き換えても通用すると思う。
今のテレビは情弱の消費財云々って言ったらお前らどう思う？

>>752
押井がアニメで仕事してるからその話になるのは必然だと思うが。

ドラマで仕事してたらしてたでケータイ小説とそれを映像化したものの話になるかもしれないし。

ドラえもんやちびまる子ちゃんはどうなんだ？ｗ

>>806
作品だけじゃ金になんないもん…
ジブリだってトトロが居るし。
キャラクターの版権がないとお金がまわんない

＞押井こそオワコン

まだ始まってないし・・・
この手の批判をしても良いのは実績のある人。
パヤヲなら言う権利がある。
でも、言い過ぎると売れた事は凄いけど、君もパクリまくっているよね？という薮蛇ではあるがｗｗｗ

>>686
滑ってるけどギャグ『立喰師列伝』撮ったり、
いつもの映画になっちゃったけど『宮本武蔵』撮ったり、
この人はこの人で試行錯誤は忘れてないし、
パヤオや庵野に比べたら後継の育成にも力入れてる。
ま、結果があんまし伴ってないからこういう発言につながるんだろうけどさw

>>816
年寄りの寝言がどうしたって？

オタクの消費財だからって、それがなんなの？
面白ければ別にいいじゃん。

問題提起www

>>788
緋鞠ちゃんが誰を選んでセックスするか考えるだけでワクワクするだろうが！！！

>>824
ああいや、ただのビデオじゃなくてOVAな

その通りだろ。なんだよイカ娘って？馬鹿じゃねぇの？

どうでもいいけど、スカイクロラのつまらなさは異常だよなｗ

アニオタだけどこれは同感
くそみたいなアニメは増えた
だけど面白いのもあるよ
今期でいえばゆっきーとか
でも原作は相当昔なんだっけ？

飽和状態になってるのは否めないがその時代の若者が
楽しめ受け入れられるものがその中心層には良いものになる
押井の良いと思うものが、今の若者にとっては
鼻について良いと思えないかもしれないし逆もしかり

一番賢いのは年をとっても、どんどん今を受け入れて消化出来る人なんだろうねぇ
梅津なんて凄い年とっておっさんだけど、現在でも若い人にも人気あるし通じる画力だしね

押井も今の若いのは〜みたいなの言ってんじゃなく
それなら進行形で良いもの投入すりゃいいんだよドーンと
押井も有名だけど昔良かったもの作っても現在作れてないと全然ダメだよ
最近さっぱりじゃん

>>774
でも、これだけストレートな番組は逆に今ウケないと思う。


やっぱり下着なんて要らないんだ、スッポンポンでエロくないｗ
レモンエンジェル (桜井智) - たそがれロンリー
ttp://www.youtube.com/watch?v=YXpPbkbsRoI

>>806
いや、そりゃ物語の主体は人っつーかキャラだろ。
世界観が物語の主軸ってんならTRPGなんてジャンルは成立しないし。

>>54
20年前に駿が云ってた事と大差ない

押井君の作品はよく眠れるよな。ぐっすりだよ
イノセンスのとき劇場で周りのやつみんな爆睡してたよ

>>586
蟲師はよかったね。
全話中一ヶ所だけしかCG使ってなくてあのクオリティとか。
しかもそのCG使った箇所はちゃんとこだわりの理由があってのCG使用。

押井さんの言う表現ってのはどういう物を言ってるんだろ。
美少女アニメだって、そういうジャンルの表現方法だろうに。

押井は昨今のアニメどれくらい見てるんだろう
見てないと批評も批判もしようがないと思うんだけど

>>575
作画はCGの多様箇所だけは、クオリティあがってるように
見えるやつには見えるんじゃないかな？

つまんねー歩くだけでもCGだからなｗ

>>820
アニメ＝ハンバーガーなんだからそれでいいんだよ
アニメだなって感想に何の意味があるんだ

>>839
俺も負けんぞって作品作ってるならこんなことをしてる暇すらないだろう

＞＞８１７
すぐ追いついちゃうからなｗ
今は作品が多すぎだわ
アニメ会社が多すぎるんだろう

>>811
ってかもう一度アダムスミス当人を連れて来いって感じじゃねぇのかと思う。

プラス民が萌え豚の巣窟である事はスレの伸び方で分かった。

ブヒブヒうるせえよ。

>>819
人生経験が豊富ならおもろいもんが作れるわけではないし、
才能は人生経験を凌駕するのもまたその通りだろうけど、
同じような才能だったら引き出しが多いほうがおもろいもん作れるとは思わんかね

>>771
あれはサンライズだし上の方で指摘あるけど腐女子を保険に使ったよな

そんなにつまらないの？スカイクロラ。　ソラリスとどっちがつまんない？

×今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない
○今のアニメはオタクの消費財とすら体をなしていない
ヲタ、腐女子、ガキ、一般人を一緒くたに釣り上げようとするもんだから誰得状態

>>808
ラノベは作り手も出版社との利害が一致してるからな
出版社はラノベを数多く出版したいから、使い捨ての若い作家を採用する
若い作家は、ラノベで有名になれるなら、質は悪くても筆の速さで書きまくる
このサイクルが延々

>>840
桜井智懐かしいなぁ・・・

萌オタを批判するのは違うでしょ
やつらは自分の趣味のジャンルに金かけてるだけだし

>>827
はなわとHGとギター侍は全然違うよ！なんて反論はやはり無意味だろうな・・・

ハゲなら、ロシアやキューバの政府首脳を唸らせる
萌えアニメが製作できると思うオレは甘い考えなのか？

>>1
あってんじゃん
けいおん！は中身がすかすかだし
声優の私生活なんて平野みたいに自分から公表する馬鹿じゃなきゃどーでもいいのに
ストーカーして彼氏まで調べて勝手に騙されただの言ったり
上辺で彼氏いないと言わないといけない声優の仕事が増えたのはビジュアルで本物声優なくしてきたからだろ

>>833
お前、生き生きしてるな

>>839
押井評価してる層って、今も昔も極々極々極々一部じゃなかったっけ？
”声”が大きいだけで

>>808
上にもあった「作品は底辺をターゲットにして展開させないと売れない」とも絡んでるけど
最近のラノベってアニメ化を前提にしたプロットで最初から展開させてるんだってな
某作者が言ってたけど
アニメ化を前提としてラノベのメインターゲットである１０代２０代前半にいかにウケるかというマーケティングで成り立ってる

そりゃ「ラノベしか読んだこと無いような若い奴が書いたような作品」しか出ないわな
そういう奴をターゲットにしてるんだから

>>835
OVAの販促先行無料放送をしていると考えれば納得できる話でしょう。
極稀にDVDが出ないのもあるけどｗ

>>853
見てみろよ。最後までおきてられたらたいしたもんだよ

押井は間違っているな。

アニメがそうなったのではなく、
おたくがライトになり、
一部のアニメがそのライト層に
媚びてしまった結果だ。

今のオタクはあの程度の消費材で満足してるんだから
上から目線の押し付けは良くないな。
そのうち韓国製に取って代わってもオキニの声優が喋ってくれれば
ハッピーでいられるのさw

>>851
それはそう思う
ただ俺は一元的にこうだから駄目って見もせずに評価を下す馬鹿が嫌いなだけ
ラノベってジャンル自体がダメなんて意見はその典型
いいものはある

映像作家は２作目あたりがピーク

スターウォーズ　帝国の逆襲
パヤオ　ラピュタ
押井　ビューティフルドリーマー

昔録画したイノセンスも結局観てない。
実況視ながら見てたけど、途中で寝た。

>>771
ありゃ腐女子人気が押し上げてるんだよ＞タイバニ

>>811

例えばですね
今、人気のある漫画も
対新自由主義成分はあるわけです
カイジや功殻やベルセルクにしても

カイジの作者は本音では新自由主義者みたいですけど

>>860
とりあえず落ち着けｗ

>>865
ソラリスも死ぬほど退屈だったが、一応最後まで見たぞ。

ゲノゲノバーバー

>>811
すまん、.>>849は忘れてくれ。新古典派かと思った。

みんなが絶大に支持する今の作家は誰なんだろうと興味深く読んでたけど、
今は突出した作家が生まれない時代なのかね。

>824
それは録画機器の普及と連動してるんだよね。今や放送時間帯なんてお構いなし。
アニメの現状が偏ったのは録画機器の影響が大きいって分析もあったような気がする。

>>779
同感

一部の「どうして俺達を叩くんだ！俺達の文化は・・・」っていう大きな声も似てる
地道に頑張ってるクリエイターさんごめんね。

現代のアニメは、中にメッセージをこめるっつうよりも
視聴者の読みの裏をかくということに専念し過ぎてるんじゃないの。
ある意味贅沢になったとでもと言うか。

>>808
まさにそれだな
テレビっ子の俺としては、韓流ゴリ押し見るくらいならと垂れ流ししてるけど、全く頭に入ってこない。
何か実態のない軽いものがうごめいてるようにしか見えないんだよな。

>>843
わかる。
トーキングヘッドなんて未だエンディングまで耐えられたことがない。

>>871
タイバニ最初は良かったけど途中から酷かった

>>819
少なくともキャラクターというのは作者の人格の投影になるから
ほんとうにキャラを立たせようと思ったら　ある程度の人生経験で
多くの人と摩擦を起こしていないと無理

まあ　全部のライトノベル→アニメがそうだとは言わないけど
シチュエーションと設定で動かしてるだけのものが多い

すべてがそうだとは言わないが　深夜アニメで乳がゆれたりパンツ見せたり
してるのはほとんどそうだろ

「モバゲーとグリーは全然違うよ！怪盗ロワイヤルとAKBほにゃららも全然違うよ！」なんて言ってもしょうがないわけで。

>>866
その一部が大多数になってしまったから、押井は愚痴ってるんだと

萌えアニメ嫌いの俺が最近あの花とかいうの試しに観てみたけど、
ちょっとウルッときたけどやっぱりキモかったなぁ。。。
最終話とか主人公達が泣いたり喚いたりで観てるこっちは萎えたよ。。。
あと登場人物にアナルとかいう名前付けるのやめてほしい。。。
でも背景とかの絵は綺麗だった。

コピーの上に動いていないときた。

TVシリーズとOVAと映画と全部同列には語れないんじゃないの？
映画と同じクオリティーのものがTVシリーズで作れるなら映画版なんて作る必要ないと思うし
TV版を劇場でやればいいだけだ

つまり、劇場版クオリティーのTVシリーズをこの人が作れば一番説得力があるんじゃないの？
もちろん完全オリジナルもので

>>879
メッセージなんかいらない。うざい

今のアニメ業界は増えすぎた偉いさんを養うために1クール50本も100本も
アニメを作らざるおえなくなってんじゃないの
そんだけ本数作ってたら売れた作品のコピー10乗くらいしないと作れんだろ
実際問題として

>>835
ＯＶＡのことを指したんだよ。
専門板ならともかく、ニュー速＋のような一般人も来るような場所では
一般にはイミフな略語を避けただけよ。

>>868
いいものはあると言っても、ラノベなんてウンコだろ

石の中にもダイヤの原石があるというのと、ウンコの中にも食べたら美味いのがあるというのは全然違う

>>771
直ちに夕方再放送で
その再放送にスポンサー付くって
実は結構凄いよね

>>883
具体的にどれが？
乳が揺れたら駄作？
話にならんぞｗ

>>837
小道具関係に凝っていて、大戦モデルのB-3だとかイギリス空軍のフライトジャケットと
ベスパかとか無理やり楽しもうとしたけど、三十分持たなかったなｗ

パヤオが一番オワコンでクソアニメ垂れ流してるけどな

ハウル　　ゲド　ポニョ　アリエッタ　見る気もしない。見たけど

>>1
まず、「僕の見る限り」なので、押井氏の考えなので
それはいいんじゃないか、という気がする。

それで、一応第一人者としてお考えがあるなら、単に批評にとどまる
のみではなく、実際に作品で現状を変えるか、後代を育成するという
行動に踏み込んでいただきたいと思いますが…。

面白いのは最初の１話だけってのが多い。
顔が全部同じ女の子とか無理。

>>868
確かに十二国記はラノベだが面白い
しかしラノベのイメージはと聞いて思い浮かぶかといえば違うだろう

こいつ大嫌い！




俺の大好きなサンサーラナーガの新作に着手してくれないから大嫌い

>>729
尖がりすぎてていまいち経済的に規模大きくならなかったオリジナルより
うまく大衆志向にアレンジして広まっていく模倣群、という見方もありそうではあるが。

「すべての創造は模倣から出発する。そして創造が真の意味の創造であるためには、
その創造のための模倣が、創造的模倣でなければならない。
もっと簡単に説明すれば、芸術家の盗み方に創造の秘訣、あるいは独創性が隠されているのである。」
池田満寿夫

>>690
＞ サザエさん、ドラえもん、ワンピース

異議あり、ワンピース突っ込んでその言い分はない。
名探偵コナン、ちびまる子ちゃん、クレヨンしんちゃんも追加するべき。

スカイ・クロラそんなにダメか？


俺結構好きなんだが

>>896
ゲドは息子なんでしょ。面白くなかったけど。

アニメの商品としての完成度の高さとか絵のキレイさとかが良いから満足なのかな？
今のアニメは完成度は高いけど、やっぱり内容的に力不足だと思う。

昔のアニメはそりゃ作画とか展開とかが酷いものが多かったよ。
でも常に粗削りで、何かしらの新しいものとかが盛り込まれていて、
すごいパワーで新境地を開拓してきたってのも間違いないのよ。

今のって、技術的には凄く進んだと思うし、面白いと思えばそういうのもあるけど、
次代を牽引するようなブレークスルーが起きる気配がない。そういう点での面白さとか可能性を感じない。

つーかもう１０年くらいその観点で停滞している気がする。

>>865
ありゃ通しで見るのは無理だな・・

>>876
作家は死んで数十年立たたないと評価が定まらないからね
エミリーブロンテ、メルヴィル、宮沢賢治なんかは生きてる間は総スカン
漱石だって死後二十年くらいは忘れ去れていた

でもその評価も結局人が決めたもの
人が漱石は素晴らしいっていうからい、読んでもいないのに素晴らしいって言ってる

ラノベオタクが発狂寸前だな

>>889
それが、表現ではなく消費財、と表現されてるんじゃね

押井も相手が痛いってわかってるとこを突きすぎw。キモヲタなんて文化とか
表現なんて何の興味もない。ただ2次元の都合のいい世界でオナニーしたいだけ。
放っておいてやれw。

射精に近いほど、軽蔑したくなる。

>>826
押井は小説も書いてるし、
監督として数々のアニメを手がけてきた中堅ですぞ。

ネタに必ずと言って良いほど政治が入って来て、
劇場版のパトレイバーでどこかの他国にPKOに出された自衛隊が
全滅して死んじゃうけど。

>>872
そりゃ、成功者が新自由主義を信奉するのは当然。
ナニワ金融道の青木（故人）は稀有な例。

>>876
その「みんな」とやらは何者を指しているんだ？

昔はある程度道徳教育になりそうなのが入ってる漫画やアニメが多かったが
今はない

だから温かみもないし内容がないかんじがする

「ベルセルク」の映画版のCMを見て思ったけど、
CGによる、のっぺりとした作画は克服すべき今後の課題だと思う。
ささくれた絵のテレビ版の方が熱さは伝わるんだよね。

もちろん、日本のアニメ界が今まで克服してきたように、これも克服できる課題だと信じてる。

>>896
宮崎アニメは洗脳

アニメに俳優使うのだけは納得いかんな。

>>852
メインターゲットだった腐女子を切り捨てて底辺レベルの脚本と作画でディスって
DVD発売延期になった作品もあるけどな

>>894 20回以上も書き込んでんなよバカ
お前の存在が駄作だわ

>>900
ツンデレか！ｗ

>>847
そっかー・・・
私にとってはハンバーガー＝（紋切り型の）アニメと、コミケとセットになったヲタクだな〜
門外漢でもわくわくする作品が増えるといいな。

>>901
今でも中公文庫から出てるの？

そういえば、この前、中古でプロジェクトA子のVHS
ワゴンで投売りしてたから買ってきたけど
あまりの中身の無さに泣いたわ。
やっぱり、どの時代でも印象に残ったり
後々まで語られる作品て限られてるんだな。
もちろん肯定的な意味でね。

>>903
俺もスカイ・クロラかなり好き。
なぜか酷評されてるのが気に食わない。

つうか、力こそ正義とか、愛こそすべてとか
詰め込むべきメッセージなんて、昭和アニメがバカっぽく乱発した結果
とっくに出涸らしなんだよ

>>896
あの年でまだ自ら新しい物に挑戦しようとする姿勢は評価するよｗ
ポニョは面白かった

あの花は気持ち悪かったな・・・あれはキモイ

>>922
最初から色眼鏡で見てる限り無理だと思うぞ

>>918
俳優でも上手い人ならいいけど、いわゆるタレントはやめてほしい。

>>910
文化とか表現なんて何の興味もない奴は、文化だの表現だの言われても
別に痛くもなんともないだろ。

>>885
だからその押井の愚痴は間違ってる。

表現だけしてりゃいいもんじゃないし
萌えごときに負けるのが押井作品なら、
おまえは黙っとけと思うわ。

>>903
良い作品って、時間を感じさせず、あっという間に終って時間だけが過ぎていた、っていうものなのです
だから、あれも良い作品なんでしょう

きもいだけの萌えアニメはマジで消えて欲しい。
嫌悪感しか抱けない。

でも似たような事俺は90年代にも思ったけどな
スレイヤーズとか流行ってた頃は声優全盛で
林原めぐみとか椎名へきるとか横山智佐とか使えば
当たるみたいな時代があった

>>912
そうはいってもじゃあ代表作のオリジナル作品は？
って聞かれたら沈黙しちゃう人だよ。

>>838
相当って訳でもないが
数年前に完結してたかな

>>864
ああ、そういう意味ね
そして80年代の粗製濫造ロボットアニメ群の様なことになってると

>>905
まぁそれは無茶言うなというか、もう粗方やりつくされてて
目新しいモノとなると
「昔誰かが思いついたけどこれ面白くないんじゃないかと作品にまではしなかったもの」
とかになっちまって目新しさ求めすぎて駄作とかになる。超展開って大概叩かれるしね。
手堅くいこうとするとどっかの作品と似たような展開になるしなぁ。

>>915
ああ、今のは内容がないよ
１クールで終り。３ヶ月後思い出すやつもいない
スタッフかわいそすぎの作品がいっぱい

>>901
極端にしか考えられないのか？
そこで大事なのがさじ加減だが、そのさじ加減を誤っているものが多いって話じゃない？

ってか昔から先達たちが言うことだよね。
現代の人は有り難く受け取って反発すべき。

>>915
そういうのは受けないんだよ
オタクじゃない人にもね
たまにそういうアニメが始まったりもするけどすぐ消えていくよ

>>894
少なくとも人生経験により積み重ねたものがないと良いキャラクターは描けないでしょ
父親の経験もない、母子家庭で育った男がリアリティのある父親像なんて描けるわけない
見て体験した事だからこそリアリティが生まれる

リアリティなんていらん、記号だけ寄せ集めてテンプレなパロディネタ言わせておけばいいのなら必要ないけどね

「ワンピース」ですらゴールデンから追い出されたんだぜ。
これが今のアニメの現実さ。

>>905
んなの、古典芸術だって小説だって映画だって新しい芸術が生まれるたびにたどってきた道じゃん
初期は荒削りだが新しい可能性を追求する時代、成熟し緩やかな成長する時代と移ろうのは定跡

デスノートとかは見てたけど、萌えアニメには嫌悪感しかないな
ようするに若手の猫なで声の女声優が好きな人達が見るだけでしょ

アニメは基本１クールで勝負ですよ

>>802
押井は原作を愛していたことがない。
だから原作の核を取り出せない。
原作をベースに自分カラー出してる作品で成功してるヤツは、
原作へのリスペクトがあってのモノ。
好きでもない原作が「自分の主張押し込むのに便利」という形で利用されても、
見てるほうがそれに感づくため、面白いモノにはならない。

自分が気に入らないとか
都合良く昔を美化してるだけだと思うけどなぁ

今が素晴らしいなんて話じゃなくて
昔もそこまで素晴らしかったわけでもないし

批判して気分良くなる点は理解するけど
カリカリ目くじら立てたってしょうがないだろうに

白石稔はアニメクラッシャー
BDで実写登場するわ何かにつけて出しゃばるわ
しかもその実力ときたら

そもそも押井は自前オリジナルでは何一つ成果出せてないんだよ
美しい映像を制作指揮する能力があるのは認めるけど、本当にそれだけの人
それじゃあこんなこと言ってもバカにされるでしょ、そりゃ

俺は最近だとアニメはへうげものとアイマスしか見てないけど

>>946
舐めんな
昔の声がでないエロゲーから萌えてきた猛者ぞろいだわ

>>939
ガキの頃観たアニメだっていちいち憶えてないけどな。

>>826
この記事には原作物のタイトルばっかしか出てないね？
オリジナルなんて趣味レベルでしょ？

>>943
実際そうだとは限りません
壮絶な人生を経験していないと壮絶な物語はかけないと？
創造力の全否定でありあなたの頭の貧困さの証明ですね

またお前らのレスがニュースに載ってるぞ
もはやオピニオンリーダーだな

>>855　>>863
そうだろうね　ラノベのコピーのコピーとかｗ
10代〜20代で人間関係の薄かったラノベオタクみたいなのが
作家になって　どこかで見たようなコピー作品を作り続ける
自分が出会った人間から得たものがないから
作品のキャラクターを作り上げるには
他の作品のキャラクターから影響を受けるしかない
萌え、妹、ツンデレ、ロリ
そういったシチュエーションだけで中身のないキャラを作っていくしかない

それがアニメになってるのだから　しゃーないわ

押井守って60才なんだ
今見るべきアニメがないっていうのには同感
押井守作品も含めてね

>>925
よかった　仲間がいて

草薙氏の声だけは「アレ？」って感じだったけど

>>909
ん？
消費財を作ることも表現の一つだよ？
むしろ、表現という行為の本質だろ。

>>894
韓流ドラマは糞、とみなしている人間が少なからずいるのと同じように
乳揺れハーレムアニメは糞とみなしている人間もいるってこった

昔は趣味で作ってる感があったな　今は必死に商売してますって感じだけど

>>915
そう。
アニメの本筋ってやっぱり子供の視聴（情操教育的に）に耐えうる物が
優先されるべきだと思う。

ふしぎ魔法ファンファンファーマシィー　レベルの物を
どこかが作り続けたら素晴らしいんだけどねぇ。

>>956
どこどこ(・∀・)？

>>925
オチがうる星２じゃん
仮想世界のくり返し。進歩なしｗ

ハヤカワ文庫あたりの、海外のスペースオペラをアニメ化したらどうだろうか。
銀英から随分たつし、そろそろ本格的なスペースオペラアニメが見たい。

ヤマトや999のリメイクは見たくない。

押井も名作といわれる初代パトレイバーなんか、
奴の手柄じゃないしなぁ

それ以降は駄作ばっか。。。

>>948
アザゼルさんは短かったけど面白かったな
精二じゃないほうの水島は血Cなんかやるヒマあったらアザゼルさんやって欲しかった

>>918
ジブリが落語家を起用した例が何回かあるけど、あれなんで止めちゃったんだろうな。

>>926
王道は飽きないブレないから王道なんだ
ハリウッド映画なんか撮影方法が格好良くなっただけで中身は王道のままだ

今年は大作がなく不作だがな
年末のミッションインポッシブルくらいしかない

>>955
経験したこともないことを、想像でリアルに描けたら天才だよ

>>907
アニメーション作家は古川タクさんなんかも含めて基本商業だからね。後年に評価される他のファインアートとちょっと違う。
70年代80年代90年代と多くの著名アニメ作家を排出してきたと思うのだが、00、01とあまり聞こえてこないのは時代のせい？

＞９０５
昔のアニメにあったのは、共感できるシチュエーションかな
今のはオタクの専門知識がないとわからないのが多いよね

>>742
技術は上がってるが中身は同じというか……。

ぶっちゃけ、最近萌えアニメ増えすぎで見る気しないもん。

乳揺れ乳揺れというが、リアルでも巨乳の人が走ったら揺れるだろ。

>>939
深夜アニメ隆盛の魁になったかなあ、て
lainやトライガンの頃はそこそこバリエーションにも富んでて、
印象にも残ったんだけどなあ。

>>958
60にもなると、もう新しい物は簡単に受け入れられなくなる。
少なくとも、アニメ制作を仕事にしてるような人が
そういう状態になると困りものだけどさ。

>905
「萌え」って定義も180度昔とは違うからなぁ。そもそも「萌え」なんて観てる側が勝手に
見出したり発掘して騒いでたものが、いつの間にやら供給されるものに変質してるんだ。
だから絵のキレイさだけが偏重される風潮が主流になった感があるんだよ。

>>963
子供に安心して見せられるアニメみたいなCMをしていたアニメがあったけどすぐ消えたんだよ

え？
おもしろいから買う好きだから買う

それのなにがおかしいの？

シャナの旅を映画化してほしい
ゴローちゃんのあれは無かったことにして

>>968
そんな権限は監督にないだろうｗ

>>903
クロラはあんな感じのテンポだからおっちゃん向きなのかもね
ゆとりはテンポ速くないと寝ちゃうじゃん？

>>945
繁栄と衰退を繰り返すからな
いつを繁栄したといえるかは不明だが

誰が金落とすかを考えて作らないとダメだからな
商売っていうのはそういうもの

要は萌オタ以外にも売れるもん生み出せって事だよな押井含めた製作者側が

>>ID:N6i3FzPt0
ちょっと流れが速いし、議論が錯綜してるみたいだけど
「浸透度、耐久性」というのは面白い評価基準だと思いますよ。
抽象的な表現だけど、

「浸透度」というのは、性別、各世代、（国を越えるなど）地域性に
の枠組みを超えて、どの程度受け入れられか。

「耐久性」に関しては、制作後どれくらいの期間、影響力を持つか
（TVなどで）視聴率を取れるか、セールスをあげられるか、などといった
ことが考えられそうです。

>>950
アレ面白いと思ってやってるのかな
いつみても頭が「？」になるんだが

>>929
素直な感想

最近の若いオタは、被害者意識がちょっと強すぎるなｗ
自分の好きな作品が否定されたからって怒るほどのことかと
>>1を正論だとわかっててなお、好きな作品を楽しむという当たり前の余裕が持てないもんかね

>>971
そのとおり。
そして世の中にはそういう天才がいる。

萌えアニメなんて深夜枠だから見ようと思わなきゃ見えんはずだが

>>971
いや、戦争物なんか戦争行ったことない作者が大半だと思うが
水木御大とかは兎も角

>>955
創造で賄えるもの
例えばファンタジーの世界観なんかならそれでいいけどね
キャラクターというものは人間として身近にいるんだよ
さっき言ったように思いっきり現実と乖離したトンデモキャラ作るならそんなの必要ないけど

>>971
で自分が凡人であるという話に何の意味が？

>>993
ＳＦとか宇宙に行ったことないやつばかりだしな。

けいおんの売れ方だけはマジで異常だろ・・・なんであんな中身の無い内容であんなにヒットするんだ
本スレもアニメ板じゃ一番伸びてるみたいだし

>>991
名前も挙げず断定。無能の典型。

>>993
基礎知識の問題だよ。

押井は「今のアニメは酷すぎるのを通り越してる」って言ってるだけで
「俺のアニメを観ろ」「俺のアニメみたいに作れ」とは全く言ってない。
なのにブヒ豚が押井アニメの批判しててまさに逆切れｗ
ブヒ豚は脳も豚並だった。

>>961
乳揺れハーレムアニメ苦手だけど魔乳秘剣帖は普通に面白かったよ
あのくらいはっきりおっぱい描きたい気持ちを全面に押し出してくれた方が
もやもやしないで見てられる

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