【話題】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★３

世界中で大ヒットしたアニメ映画「攻殻機動隊」などの監督、押井守さん(60)が現在のアニメ作品について
「オタクの消費財と化し表現の体をなしていない」と批判した。

ネットではこの発言に納得する人もいるのだが、自分達の好きなアニメを批判していると感じたアニメファンは
「押井こそオワコン(終わったコンテンツ)」などと押井さんに対する盛大な批判を展開している。
ほとんどのアニメはオタクの消費財と化した

押井さんは1983年に劇場アニメ映画「うる星やつら オンリー・ユー」で監督デビューした。「機動警察パトレイバー」
「攻殻機動隊(GHOST IN THE SHELL) ｣「イノセンス」など数多くの作品をリリースしていて「攻殻機動隊」については
95年にアメリカでホームビデオ週間売上1位を記録する快挙を遂げた。「マトリックス」など海外の映画にも多大な影響を与えている。

朝日新聞は2011年11月21日付けの電子版コラム「アニマゲ丼」で、
押井さんの東京芸術大学大学院映像研究科での講演(11月12日開催)を紹介した。講演で押井さんは

「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」

と語ったという。つまり、制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり。
例えば「萌え」が流行すればそうした作品ばかりになっている。また、今のアニメはオタクと呼ばれるファン層に媚びたものが多く、
こうしたことから「表現」が制作者から無くなった、という批判だ。

http://www.j-cast.com/2011/11/22113988.html?p=all
★１　2011/11/22(火) 23:54:45.24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321977264/l50
＞＞２以降に続く

確かに11年9月から始まった20本近い新作テレビアニメを見ると、
さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」が驚くほど多く、
過去にヒットした「ハーレムアニメ」作品と共通する内容がかなり多い。
宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた

実は、過去のヒット作品を真似たものが増えていることについては、以前から警鐘が鳴らされていた。
宮崎駿監督はベルリン国際映画祭で「千と千尋の神隠し」が金熊賞(グランプリ)を獲得した02年2月19日、
記者会見を開き、記者から日本アニメの世界的な地位を質問されると、「日本アニメはどん底の状態」とし
「庵野が自分たちはコピー世代の最初と言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。
そうしたことで(アニメ業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」などと答えている。
庵野というのは大ヒットアニメ映画「新世紀エヴァンゲリオン」の庵野秀明監督(51)のことだ。

今回の押井さんの発言についてネットでは
「萌えクソアニメの乱発は誰が見ても異常」
「アニメ業界が飽和しすぎで、コピー品を粗製乱造しなきゃ回らなくなってる」
「売らなきゃ食っていけないからな。安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
などと納得する人もいるのだが、現在主流となっているアニメのファン達は、自分達の趣味趣向、
好きなアニメを批判するのは許せない、と激しく反発。しかし理論で立ち向かえないからなのか

「押井のアニメくそつまんねーんだよ」
「押井も信者向けの消費財じゃん」
などといった作品批判や、人格批判へと発展し、大混乱となっている。（おわり）

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なんで女ばっか出るアニメが多いんだろうね　なんで裸ばっか出るアニメが多いんだろうね
常時パンツのアニメとか　ストーリーなんか無くて日常を書いてるアニメとか　何が面白いの？

意味が分からないわ

かつてのオタクは周囲からの強烈な蔑みに耐えなければならなかった
また能動的にアクセスしなければオタコンテンツに触れることが出来なかった
それゆえ、どうあがいてもオタク趣味から抜けられないってやつ以外はオタクにならなかった

今は深夜アニメが週に20本はやってるしニコ動に2chにライトなオタになるための入り口が
いくらでも用意されてる。オタへの偏見もかつてよりはるかに薄れた
その結果、ファッションオタク、ライトオタクが量産された

ぶひいいいいいいいいいいいいいい

３きたあああああ！！！
大事に使ってね☆

萌え豚に媚すぎって言うけどさ
対象に一定の感情を想起させるための極限の挑戦って芸術的じゃないの？

発癌食品をTPPで合法化される。

経済産業省の女性職員が竹中平蔵真理教団の手先となっている。
まるでオウム化した経済産業省のアメリカ原理主義職員の実態。


農業大学の世界的トップ学者が語る、推薦派の人間性とその畜生ぶり。嘘と契約するＴＰＰの本性
ＴＰＰ学習会　鈴木宣弘教授が語る推進派のクズっぷり
http://www.nicovideo.jp/watch/1321656681

元、日本国諜報局院　最高部長、アメリカの言いなりのＴＰＰの危険性
【TPP等】 なぜ日本はアメリカのいいなりなのか 【菅沼光弘】
http://www.nicovideo.jp/watch/1321732919

この女性、リーマンショックの前日に、全額の年金をそこに投資しろと
政府を脅していたテロリストです
アメリカ真理教の「大田弘子官僚」が説明する、意味不明な賛成論。
年金をとことん「投資で紛失」させた悪徳官僚の一人で、いまだ反省すらなし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=g_Am8i0KB4Y

■１３年間汚染発癌米輸入が　農水省実態把握せず　アメリカの要請で許可していたと
紙議員が追及。世界最強の発癌物質が小麦やコメとして流通!!!
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=irDP8hk_n5g

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バカだからしょうがねぇよ。
アニメ好きなバカだから。
相手してもしょうがねぇよ。

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（　評　( 　・ω・）　ブヒ
　　しー し─Ｊ

萌え一切無しのアニメというと
「よみがえる空 RESCUEWINGS」って奴を思い出すなぁ
あれは凄かったがもう再放送はされんかもなぁ

俺はまず製作者側について疑問に思うよ。
毎回毎回他の作品と見分けがつかないキャラのおっぱいとパンツを描いてて楽しいか？って。
ストーリーも主人公の行く末について思索を巡らし苦悩することもなく、お決まりのハーレム展開。
考えることと言ったら「今回は何色の下着にしようか？」とか「ここで見せちゃう？」くらいでしょ。
きっと「需要があるから」と逃げを打つんだろうが、作る側が仕掛けることだって出来るはず。
それが出来ない、またはやる気がないと言うのなら、いっそアニメ製作なんかやめてオナネタ用の同人誌でも書いてろと思う。

>>5
ttp://magmag.ath.cx/cgi-bin/futaba/log/may/b/src/1302772702775.gif

人間歳を取るとみな醜い評論家になってしまう。

これ、コンビニスイーツとかも同じだよね
ふわとろプリンがヒットしたらプリンはふわとろばっか。
クラシックな卵プリンが食べたくても売ってないの。

アニメ銀魂の２１５話は面白かった。思わず何回も見てしまった。
これ見ていたらマスコミがバカ騒ぎしているＴＰＰ騒動に洗脳されることなく
主体的で能動的かつ独自の視点や物の見方や考え方ができると思う。

>>1
（； ﾟДﾟ）スレ立て乙です！

ただ消費するだけの層が増えたからな
ある種恵まれてるともいえるが・・・

単純にコピー環境が格段に向上してるのもあると思うぞ
ぶっちゃけ、８０年代に今と同じ環境になってたらその分前倒しになってたはず

あー七咲　最高！

http://tapo.xii.jp/big/src/1321983107052.jpg

悲しいことにそれが一番売れる
消費財ですもの

あれだけアニメ好きな俺だったのに…

最後に観たアニメはｶｳﾎﾞｩｲﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟです

もう10年以上観てないのか…

本気で二次元のキャラに恋愛感情持つようなやつって、どんくらいいるんかね？
たまにアニメ雑誌の投稿欄でキチガイ染みたキャラへの愛を語ってるのがあるけど。

俺もアニメファンだけど

人格攻撃してくるとなるともうどん引きするなw

オタク≠クリエイター
オタク≒コレクター


今の時代はそんなもんだよ

これはやってみたいんだろ押井が萌え萌えを
バカ騒ぎしてるのを羨ましくてしょうがないんだろう

芸術ってのは二種類あると思うんだよね
ひたすら自分の内面を描く芸術と、他人に迎合する芸術だ
浮世絵なんかは後者の代表例だけど立派に芸術してるぞ

萌え豚アニメも極めれば芸術で、極まってないから押井みたいなろくでなしに反論されんだよ

いまの制作者が「表現」の事を考えられるように
環境を整えてあげるのも大御所の勤めじゃないかと思うんだ。

宮崎駿はイカ娘にはまっていると鈴木Pが言っていたわけだし、
受け皿はあるさ
押井はまあ新作を公開しな

女の子の日常的な日々を書いてるアニメとか謎なんだよなぁ　
あんなくだらない話とかしてるの見てて何が面白いんだかわけわからん
自分がその仲間にでも入った気になれるのかな？それとも見てるだけでいいのかな？

＞安定して売れるのがオタク向けの萌えやエロ」
島田満脚本のアニメ「ななついろドロップス」全１２話を見て
押井は反省文を書け。

魔法少女モノは、面白い。

売れるんだからしょうがねえだろ
それより売れるもん作ってみろや老害

いいかお前ら良く聞け！そして理解しろ！！

お前等アニオタはキ・モ・イ・んだよ！！！
アニメは小学校低学年位までの、女の子の児童のみに
許されたものなんだよ！

それ以外は男だろうと女だろうと例外なくキモイ！そして恥ずべき趣味！
アニオタは一生日陰者の烙印を押されて生きていくしかないと悟れ！

特にお前等は本気でアニメに恋してるとかぬかしてる基地外どもだ！
救いようがないぜ！！
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>>13
企画が通らないそうだから一概に製作者を責められない
今年、タイガー＆バニーが商業的に成功したようだけど企画通すのに苦労したらしい
で、タイガー＆バニーのヒット後は桂正和のZMANのアニメ化が速攻で企画通ってて
どうしようもねえ構造を見た気がした。

アニメに限らないし、売れなきゃくっていけないでしょ?
バブル時代の少年みたいなこと言う人だな・・・

モーツァルトの音楽も一部の貴族の為の消費財と言えるわけで。
押井作品は好きだけど、コレはちょっと乱暴だな。

いつだって良いものもあれば悪いモノもある
文句あるなら自分で動けっての

ヲタ「萌え豚専用のクソだゴミだ消費材だ」

ヲタ「つーか、そもそもあんたらの商売のやり方がトチ狂ってるからこーなるんじゃないっすか？」

ヲタ「・・・メシ食わないといかんのだ」

ヲタ「は？」

>>30
女の日常的な世間話って、毎日聞いてると本当にうんざりするぞw
つか、マジでノイローゼになりそうだったw

>>22
大人になったってことじゃないの？

ニコニコ動画なんか最たるものだな
劣悪コピーの作成を表現と履き違えてる

職人とかおこがましい自称

今のオタクは買うだけなんだろ
昔のオタクは少しは尊敬できたけどな

最近レンタルでアニメ観まくっているんだが
エウレカとか結構面白かったけどなぁ
いまガンダムW見ている途中

よみがえる空は屈指の名作だし意図的な萌えはなかったけれど、
普通にヒロインが見た目も性格も可愛かったので自然発生的な萌えはあった。
NHKアニメに顕著だが、萌えは作り手が意図して仕込むよりも、意識せずに
作った結果受け側から自然発生的に盛り上がる感じが良いんだと思う。

あと前スレでソルティレイについて尻アニメの意見があったが、
主人公が40過ぎのハードボイルドおっさんで、ヒロインとは
恋愛感情一切抜きで親子関係として絆を深めていくって意味では
異例の作品だよ。ニコニコの泣けるアニメ傑作選でほぼ必ず
最後の締めとして使われるぐらい。ラストの秀逸さは歴代アニメで屈指だよ。

尻はプリプリしててオッキするのは事実だがｗ

>>34 みたいなのがその辺のキモオタヨよりキモイのはわかった（苦笑
>1　も似たようなものだから、この人もキモイってことなのかもな・・・

>>35
で、タイバニはなんで成功したの？
アニメ界の七不思議だと思うんだけど

>>27
萌え豚にしか迎合してないから質が下がってるんだろ

1965以降劇画ブーム、少女マンガ、テレビアニメ隆盛
1980頃マンガ界最後の巨人・大友出現、ガンダムヒット、コミケ・オタク始まる
1985頃ファミコンブーム、ナウシカうる星マクロス、ジャンプ黄金期入り
1995頃ドラゴンボール終了、プレステ、エヴァヒット、ときメモ・萌え始まる、Win95、ケータイ普及
2010頃ニコ動、ラノベ、ミク好調、出版不況、テレビ終了、モバゲグリー

文化のホットスポットはマンガ→アニゲ→オタ→萌えに移ってるんで、
アニメはエヴァの時点でとっくに死んでいる。
そして今現在萌えに代わるものを作っている連中がいるんだろう。

>>43
昔のオタクって何やってたの？

今、イカ娘ってのをニコニコで見てきた

意外と良かったぞ、押井監督ｗ

>>14
要するに「ヲタの癖してリア充死ね！」
これだ！この感じだ！！

>>45
よみがえる空なんて見るくらいなら糞みたいなワイドショーの糞みたいな10分そこらの本物のレスキュー取材したもののほうがはるかに感動できる

>>40
女9割の学校行ってたからもう散々うんざりしてるわ

マジ気味悪いわｗお前等人間の恥だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ気味悪いわｗお前等人間の恥だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ気味悪いわｗお前等人間の恥だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ気味悪いわｗお前等人間の恥だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ気味悪いわｗお前等人間の恥だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ気味悪いわｗお前等人間の恥だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ気味悪いわｗお前等人間の恥だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ｼﾞｪﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ>>46

半ば慣習的に深夜アニメ枠があるけど、もうそろそろネタ切れでしょ
と、最後に観た深夜アニメがローゼン２期な俺が言ってみる

萌えアニメって、笑うせぇるすマンの心のスキマにドーンッ！みたいなもん。
貧相な夢に堕落するのがオチという。

ガンダムのキャラの移り変わり見れば何となくわかるな

>>30
まぁ女の日常モノがあるのなら
おっさんが仕事帰りにコンビニ前で酒飲むだけの日常モノがあっても
いいよな。

過去作の焼き直しってアニメだけじゃないだろ

まあ、イノセンスで押井の枯渇っぷりを見せつけられたからなぁ・・・

もう、どこからもオファーの来ないロートルが嫉妬してるようにしか見えないんですけど。

自分だってうる星やつら劇場版でデビューしたクセして萌え否定とか、何言っちゃってんの？

>>30
和むんじゃねえの
バトルや恋愛ばっかりだと飽きてくるんだよね
本当の女の会話と掛け離れているけどね

>>44
ガンダムWは途中で監督だか脚本だかが交代しとるから注意な

おまいらそんな議論いつしてたん？
俺も混ぜてくれよ
ウテナは革命だったと思うぞ

正しい。
職人は１点モノ芸術作家と違って、９割商売１割芸術のバランスを保つことによりステップアップすると言われるが、
現状は１０割商売になってしまっていてステップアップの余地がない。

>>48
質が下がるどころか加速度的に上がってるんですが
５年前までは糞だらけだった深夜アニメが今じゃどのアニメも面白いと呼べるレベルにまで到達してるし
今一番熱い芸術は深夜アニメだよ

ニュータイプ2011年6月号・庵野秀明インタビュー主要点まとめ

「スタッフやお客さんのためにもこれからもアニメを作り続けていきたい」
「動画マンや新人の育成なども今年から会社として取り組んでいく」
「頑張って面白い作品を作り続け、なおかつ当てて、次に繋げていきたい」
「会社として安定した収入や保険など、可能な限りスタッフの環境を良くしていきたい」
「作品を作って作品で食べられるようにしたい。儲かったらスタッフには少しでもお返ししたい」
「賞与などの金銭的なものだけでなく、社員旅行など福利厚生にも力を入れている」
「社員の老後まで考えて、きちんとした会社を作っていく。社長として安定した経営を心がけている」
「自分が好きなアニメや特撮に恩返しというか、そういった文化を遺す作業もしていきたい」
「おもしろい作品を作るのは当然として、そのうえで商品としてヒットさせていくことが必要」
「いずれスタジオの枠も取っ払い、業界を縦断したものづくりが出来ないかと考えている」
「Qについては、少しでもおもしろくなるように頑張って作っています。もうしばらくお待ちください」



お前らこれからは庵野さんに期待やで！
アニメ業界の救世主や！

萌え豚の面白い≒性的に興奮してちんちんシュッシュして射精できる
だからな
まともに信じちゃいかん

新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なもの

鳥山明だと、ギャルがいっぱいおっぱいの世界？

コピーのコピーのコピーだと思ってるならおまえの目は節穴だ
萌えアニメはゆっくりだが確実にらせんを描くように進化している
それに比べおまえの作品はあいかわらずプロペラ機なんか飛ばしやがって

今週の銀魂は通常の３倍の予算を貰えたらしい。
文句垂れずに真面目にコツコツとアニメを作っていれば、予算をもらえるってことだ。

具体的にどのアニメを指してるの？　タイトルはなあに

年寄りがやかましくて、お金がなくなっただけでしょ?

結論 アニヲタはウザい
本当に押井のことがオワコンだと思ってるならスルーしろよ
論破されても好きなものは好きでいいじゃねーか

萌えアニメってジャンルはいいんじゃない
だけどそればかりで、正直うんざりなのは私だけじゃないはず
けいおんまでは独自性は保たれたと思うけど、ゆるゆりとか
声優押しまくりのアニメには正直げんなり

>>37 旦那、モーツァルトは貴族に献呈したのも多いが自分の腕を披露する音楽も多かったですぜ
　　

誰か女子刑務所のラノベ書いてくれよ。

いや、「表現」と言う言葉は届く対象があってのことだと思うんだよ
少なくともクリエーターと萌え豚の間には
「これいいだろ！」
「最高ですブヒー！」ってコミュニケーションが成立しているわけで

疎外者がいちゃもんつけるのはみっともないと思うんだよね

「監督の自慰と化し作品の体をなしていない」っつうのも多いがな

確かに下らない萌えアニメは多いが
最近は一周してちょっと不思議なものがウケてるような気がする

>>59
おっさんが仕事の合間に飯を食べるだけの漫画がアニメ化されたら嬉しい

>>47
最初のヒキとキャラクター性が良かったからじゃないかと
でも後半はgdgdだったけどなｗ
それ以外の要素があるとすれば女性層に受けた面も大きいかと

蟲師みたいな漫画アニメもっと増えてほしいわ
とりあえず同じ作者の『水域』をアニメ化してくれ
あと漆原友紀はもっと働け

時代が着いてくるから一流なんだってさ。

時代に着いていけないから二流なんだな。

うる星と攻殻は原作マジックで売れたが
それ以外の大部分で市場に敗北し続けた男の言だからな
恨み節満載になるのはある意味必然、恥ずかしいことだ

>>73
2chのルールに乗っ取ってるだけなのにおかしな話だろそれw

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　 　　 ／;;:;:;;;''￣,,二￣ﾞ,ﾆ='';;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.ﾞ;''　 　　 _,,,　ﾞﾞ''';;ﾍ
　　,／ ,/;;;､;;' 　　ｰ-ﾞ　;'ー　i;　萌えアニメ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　;i ''ﾆ=;ﾊ;'-‐ 　　;;_,!　基地外かこいつ？ｗｗｗ
　　ﾞヾ/i;:;;L;;;　　 　　;_　,、　.|;　　　　 愛してるお　　　　　 　　　　　　 ﾌﾟｯ 　| 　 ,;　;､ 　　　 ;iﾘ
　　___,,;川;;;ヾ;､　　　;-'-､ 　,!､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Ｙ"｀￣ﾞ＼ゞ 　 ;入_＿
‐''"　.i'.ﾞ'' ' i､ﾞ ､ .　　"⌒ﾞ ,ノﾞi 　ﾞ''''ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　.　 　 　 　 　 /くヶ; 　　　ﾞ:､ ,／　　　 ￣ﾞ''''ｰ-､
　　　| ━┥＼ ﾞ'' ､..... ,;イiﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:､　　　　ﾞヽ、　　　　　　　　 　 　 　 　　 ,;-‐''7´i. ﾞヽ､_　　 ／ﾞヽ､
.　　 ,!　 　.|.　 ﾞ:、　　　　;' i.━ i 　　　 ,　 .＼　　　　　　　　　　　　 ／´ 　,/　 | 　 ﾞ:､ﾞ>､/　　　 ﾞ''ｰ-､__
　　 |━━ |　　 ﾞ:、 　 　 ; .ﾞi　　ﾞ:､　　　ﾞ; 　　ﾞ:､　　　　　　　　　　 /　　;' ./　　|　　 .V　ﾞi　　　　　 　 　￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>52
オタクとリア充の両立って簡単だろ
それとも、オタクでリア充になれなかったから僻んでるの？

>>47
簡単に言うと王道熱血アニメだからじゃない？

あれ内容的には熱血ベテラン刑事と新米クール刑事のドラマみたいなもんで
むかしっからの古典的なシナリオだろう。

でも変に世界系シナリオや不自然に萌えキャラが出て来る作品が
乱発してる現状では逆に新鮮でしっかりした作品として写ったんだよ。

上から目線でウザい老害だ

映画や演劇、人形劇、オペラ、絵画、小説から影響受けて作ってるうちはよかったのかな
マンガやアニメ見てそのままマンガアニメ作るようになると内部充足してダメなんだろう

>>76
スケバン刑事の少年院の有り得無さっぷりは、ある意味ラノベっぽいぞｗ

他の作品のことはいいから自分の作品作れや
ご意見番のつもりか。生意気なんだよ老害

うる星やつらは面白かったけどあとは微妙だった
表現の体をなしてない今のアニメのほうがこいつの作品より面白い

今の「萌えアニメ」という括りには、
まどかマギカ、喰霊のようなホラー、
ARIA、あの花のようなジュブナイル、
シムーン、シャングリラのようなSFなど、
学園物やファンタジーだけではない、多様なジャンルがあるのに、
キャラデザの一点だけで「萌えアニメ」に分類されてるわけだ。
少なくともこんな分類で評論なんかできない。

つまり、「萌えアニメ」という言葉を使った批判は、
キャラデザしか見てない自分のバカさ加減をさらけ出してるだけ。

確かに キモイオタクのせいで下劣な物になった アニメでは刺殺殺人や幼女児童並びに20歳以下の人物の裸体を表現しては ならない等の 絶対三原則は 必要だと想う

これは分かる
今は何か売れると、それの派生系ばっかり出てくる
商売だから売れることも重要だが、それだけじゃあつまらない

おっと、ラストエグザイル�Uの悪口はソコまでだｗｗｗｗｗｗｗｗ

視聴率は下がったが、本数はやたらと出てきて、
今の若者の、暇だけど金が無いという世相を映し出してるんだろう。
じきに、アニメ界も金が無くなって、背景の細かいのとか
そんなアニメは消えていくだろう。
アキラや、秒速5センチメートルや、Fate/Zeroのような奴ね。

ただ、脚本やシナリオはそんなにレベルは下がらないはず。
良い小説は旅行から生まれるって話もあったかもしれんが。
萌えが流行ってるだけで、そもそもアニメで食っていこうとか、
アニメが儲かるとか、そんなビジネスの話になっちゃ、
おしまいだね。

押井守監督にイカ娘の劇場版をお願いしたい・・・

需要が有るものを供給する
これが俺の表現だ〜、てなもんは
ただのオナニー

正論。

これは萌豚にも、萌豚をターゲットにした制作会社にも責任はある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|
　　　　　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/
　　　　　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､
　　　　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　　　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　　　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ
　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　（ ヽ　　　　　　　|＼　　　　 <⌒l
　　　（　レ⌒）　　|＼　　　　　＼ノ　　　　　　＼ ＼　　　l⌒l ＼_)　　　　/　/
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売れるもの作ってから偉そうに言えよ。押井氏は、ことあるごとに、こういう
同属嫌悪的な暴言を繰り返すから、どうしても好きになれない。

人に物申せるだけのヒット作をものしてから言えよ。こないだ鳴り物入りで大失敗して、
その直後の発言がこれって、みっともないとか通り越してるだろ。

俺も萌え嫌い。ラノベも嫌い。けいおんもハルヒとかも全く興味ないし気持ち悪い。
見たいとも思わない。

けど、押井氏の新作も同じぐらい見たいと思わない。30年前と同じモチーフで
誰がついてくると思うんだろうね。そんな奴の批判に誰が賛同するかね？

もう少し世間を見たら？　クリエイターの癖にヲタヒキコって最悪。

>>71
カブトボーグ14話「敗北そして崩壊・・・ロストワールド・エンドロール」

これってゲームにも言えるよな

低賃金の過酷な労働環境で創造性溢れる芸術作品なんて生まれるわけ無いｗ
先人のお前が屑なのも原因なんだよ。

好みを選びな

http://tapo.xii.jp/big/src/1321983711225.jpg

>>47
前半は上昇感があって良かった
後半は悪党面が普通に悪党でしたっていう何の捻りもねえ上にｇｄｇｄ

>>94
キャラデザも作品の一部だと思うんだけどな
変えることも出来るんだから、狙ってるってことだろう？

ある意味、アニメ製作者は芸術家なのかって事だよな・・・・
消費者に受け入れられない物は評価されないという話だと、時代時代で変わっていくのはごく普通の流れ
それがいいのか悪いのかという問題とは別

萌えアニメ→ブヒアニメ
ライトノベル→ブヒノベル
痛車→ブヒ車ブヒッ
オナニブヒッ

内輪でしか通じない評価の基準でコミュニケートしてると
どうしてもオナニーに閉じてく

最近アニメはあまり見なくなったんだけど、
花咲くいろはってやつとタイガー＆バニーってやつは面白かったな。
ゴールデンでやってたら毎週見たと思う。

表現もとめる人って、アニメなんか選ばないとおもうけど・・

いろいろパクってコピーして開き直ってるジュエルペットサンシャインは
むしろ我々に何かを訴えている

こういうことはつまんないアニメばっかり作っている人が言ってもダメなんだよな。
聞く耳もってもらえない。
誰もが認めるクリエーターか、
製作の現場とは関係のない人（いわゆる評論化とか識者とかいう立場の人）が言わないとね。

多少ヒットしたものは原作モノばかりで、
しかもヒット要因の１００％が原作の力であり、
ほっとくと「繰り返される時間」の話しか作れない
オリジナリティ皆無の人が言っても誰も素直に聞かない。

前スレ後半の萌え豚ゆとり世代が馬鹿過ぎて笑えるわ(笑)
こんな腐った時代に生まれてしまったゆとり世代、かわいそ(笑)

どうでもいいが、

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 01:56:27.57 ID:LMC+2bSw0
思うのだが、オタクに高い評価を受ける作品ってあんまりオタク受けを狙ってないよな。
でも萌えもちゃんとあったりする。

例：無人惑星サヴァイブ、タイガー＆バニー、ふたつのスピカ、サムライセブン
　　ソルティレイ、カレイドスター、地球防衛企業ダイガード、スクライド

こいつ特定した。

商品の趣向が偏ってるのを消費者のせいにするのは間違ってると思う
ていうか、元はそんなことを言っているわけではないんじゃないの？
そういった物ばかりがあるのはそういった趣向の人に媚びる作品ばかりに傾倒しているからだと言っているだけでしょ？
市場が特定の層をターゲットにしたものばかろうとするからコピー品ばかりになっていくと言いたいのであって
その層がおかしいと言っているわけではないのではないかと思うんだが
この記事書いた人も、反論している人もちょっとずれているんじゃないのかな？

かっこわるいからキモオタアニメなんか輸出すんな。
押井もフィリップKデックのコピーのコピーも辞めろ

>>82
こーいう奴も居るから個人の好みであーだこーだ批評すんのは間違ってるよな
蟲師とかブラックジャックのもろパクリで芸術性の欠片もねーし
BJから批判精神をすべてとっぱらって女の子を癒すだけの腐った堕落した発想が蟲師の正体

商業ベースで考えれば作りたいものより売れるものってのは当然だろ
アニメに限らず昨今のドラマや音楽やゲームなどの大半がそうだ
消費者やスポンサーの財布の紐が硬い以上危ない冒険するよりも
原作付きや売れ筋のコピー品が量産されるのは仕方ない

>>91
少年院じゃ駄目なんだ。正義が出てきてもダメ。
２ｃｈで嫌われてるような女の集まりをラノベにしてしまおうという試みを。
保険金詐欺、極妻、ヒ素カレー、盗癖、薬中、子殺し、介護疲れ親殺し、結婚詐欺、とかとか。
新ジャンルの宝庫だ。

自分だけは凡百のオタクとは違う(ｷﾘｯって奴はいつの時代にもいるモンだな
おぢさん感心しちゃう

ぼくはプロペラ機より羽の生えた美少女が全裸で降ってくるアニメが好きです

>>87
六郎先生の話でつ

小角直樹というオタが昔いたな…アイツは今頃何をしているのか…おっと！もちろん仮名だぜ！

色んな人に売れたんだから
その中に腐女子がいたって可笑しくない
タイバニはそんな感じだったんだと思うよ

（； ﾟДﾟ）流れが速くてついていくのがやっとでつ　はぁはぁ

>>90
それよりネットで声うるさくあげててポルノ狂いの奴しか客として見えてないプロデューサーの多さが問題
こういう無能どもっていくら一般や子供向けの成功を見ても豚にすがるだけ

>>114
なんでよ
共同作業だから？

今は漫画からアニメに移って制限の中での表現に拘ったじゃん

歳取ったな。

>>107
よく分からんが、これは、上と下で同じ人物を見つければいいのか？

>>47
ふわとろプリンしか置いていない棚にせんべい置いたら人が群がって
人が群がってるの見たら自分も買いたくなった…みたいなノリじゃないかと
アニメそのものはつまらなくもないけど名作とも思えないし

>>1
アイドルでいうとAKBみたいなもんだわ
金儲けを考えるのは当然だけど、露骨にやり過ぎてる
アニメもオタクから金巻き上げる効率を最大化しようと無茶をし過ぎてる

>>4
アニメと2chは童貞御用達の世界だから。
家の中で暇そうにアニメなんか見てる奴ってのは、
キモイオタクが普通。

キモイオタク市場が活発で、それ以外の名作劇場が不振（テレビ局に金が無い）
ってことでオタク全盛に見えちゃってるだけだろう。

これからは、中国の子供達をターゲットに、アニメを作れば
儲かるだろうね。面白いかどうかは別として。

>>100
作品なんて、基本的にクリエイタのオナニー
それが金を産めるかどうかはまた別問題
また、「売れるかどうかは皮相な問題だ。」という小松左京の名言もある。

俺も押井はもういい
見るまえから説教臭いのがわかってるし。

作り手の好きなものばっかで作ったオナニーでもいいと思うんだけどなあ
それがいかに良いものか伝えることが出来れば

押井の作品は好きになれないが同感だ
いいぞもっと言え

>>115フラッシュダンスを完璧コピーしたシーン。
あれはオマージュと言ってもいい。
クレしん「メイドイン埼玉」を上回った

駄作濫造の中からたまに良作が生まれる
っていう形でいいんではないの

>>41
まあ、俺オッサンだし(笑)
好きなアニメも限られていたからね。
闇雲に観る程のアニメ好きではない。
そもそも漫画読まないからな〜

いや、漫画面白いとは思うけど何故かガキの頃からあまり漫画読まない。

知らなくて話題についてけなくても済む年齢にはなった(笑)

(;_;)

ゴーカイジャーや仮面ライダーの方が
今のアニメよりしっくりくる

ハーレムや日常アニメはもうお腹いっぱい。
子供の頃見てた、胸が熱くなるようなストーリー性の有る作品が見たいお。

やっぱ、1番の原因はさ、ラノベのアニメ化だと思うんだよ。

たしかに、視聴者のニーズが今、萌傾向になってるのは確かだけどさあ・・
正直言って、本当に面白いアニメって萌アニメなんかよりも断然はまるよ。
俺はけいおん好きだったけど今は好きくない。
面白いアニメ作れよ。捗るぞ。

脚本がしっかりしてればそれなりに楽しめるんだけどね
そこがもう大衆迎合なわけで…
いろはなんて私はキャラ萌えなんだろうけど大好き
皆の希望に応えます！みたいなアニメもあっていいけど
そればかりは…
例えばドラマが全部韓流みたいになったら誰も見なく
なる気がするのよね

>>61
イノセンスで失望したけどその後の小説を読む限りじゃ才能豊かだから
映画の枠に収めるのが大変なだけじゃね？
売る為の映画ってので葛藤があるのかね？
それでも最近の萌アニメと比べたら面白いよ

>>82
あの人はある程度のお金稼いだら
色んなとこを旅してそうだわ
俺も好きな作家だから、もっと働いてほしいがｗ
でもまあ、あーいうのが利口な生き方だよ

客の要求という制限つきで面白いものをつくるのがプロ
そこに自分の哲学も入れられるなら一流
つまらないもん作って「俺の芸術を愚民どもが理解してくれない」とほざくのが三流のゴミ

>>12
「おえんよ」に萌えないとは･･･

>>107
上、左から3人目と4人目と5人目と6人目と7人目
下、左から3人目と4人目

>>141
そうそう
百本に一本傑作がありゃいいんだよな
残り99本が糞だからって文句言う奴はアホ

富野も押井も、木村愛二先生にくらべればクソ。
こいつら牢外こそ早く死んでくれや。

>>94
ただ女の子キャラをオタクから見ても不自然にプッシュしてる点で
物語への没入を阻害してる点はあると思うよ。

基本的にたとえ萌えオタであっても感情移入しやすいのは異性じゃなく同性。
つまり男であれば何らかの男キャラに感情移入してそのキャラを中心に
その世界に没入していくから、しっかりした骨子を持った男キャラが
全面に出てないと相当訓練された萌えオタでないと感情を入れられないアニメも多くなった。

魅力的な男キャラを中心に物語が動いてその脇に女の子が添えられてる作品なら
別になにも問題ないんだけどね。ハガレンなんてまさにそうじゃないか。

>>114
だよなあ
オリジナルが少ないわけだし
公式による二次制作だ

箸休めに

押井守VS庵野秀明
ｈttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13657883
アニメ監督入場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14082021

>>45
当時「ヒロインですらオッサン顔」とか言われてたが・・・

>>121
だから自分の会社立ち上げてブランド化にこぎつけるのは表現者にとっては重要だろうな。

全力で押井さんを支持します！

意外と子供向けアニメの方がしっかりしたストーリー物してる時があるよな

アニメなんて昔からそんな大したもんじゃないだろ
映画のコピーは良くてアニメのコピーはダメなの

>>132 同じじゃないよ　俺的にはこういうラインがすごく好き　キャラデザが気に入ってる

すべての人間が同じ経験を経て今ある訳じゃないからしょうがないだろ
同じ作品を見ても、鑑賞者のバックグラウンドで評価も変わる

コピー作品を見ても、オリジナルの存在しらないなら、その時点ではオリジナルに見えるわけだから

>>138
で、伝わらなければ今の状況は異常だろ、て事を主張する

創造性て・・・原作をこねくり回すことなのか?

表現者に実人生での実体験がどの程度必要なのかはわからないが
少なくともそういう実体験への渇望や飢えなどのコンプがまずあって
それが表現に昇華されないと共感は広がならないだろうな
オタクの閉じた空間で充足していてはダメだ

岡田なんとかのオタクイズデッドと被るな
言いたい事は要は「昔は良かった」だろ

>>16
チープでいいなら、井村屋の缶入りプリンがクラシカル

今更に押井の発言を真に受ける、にわかアニオタが居る方がびっくりだわ。

>>145
ラノベあんまりくわしくないんだけど
そんなに萌え系ばかりなの？

眉村卓みたいなジュブナイルSFとかないのだろうか？

コナンとクレしん以外はアニオタしか見てねえしな

>>94
まどマギがホラーってどんな分類だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むむ

アニメで挫折して特撮に逃げた男か？
まだいたとは

>>1
石原慎太郎と同じだな、鳴かず売れずの老人が昔の栄光を懐かしんで
現在の風潮を批判するｗ

老いた麒麟は駄馬にも劣る、ゴミ同然。

四畳半神話体系は良かったなぁ
あとはおぢいさんのランプとかニンニンマン

ラムちゃんやパトレイバーや素子が居なかったらこいつの作品なんか見なかった

（； ﾟДﾟ）この速さなら言えるかも


押井さん、劇場版トムとジェリー作ってください！

今、放映しているアニメの中で一番萌えるキャラが
イナズマイレブンの霧野蘭丸という男キャラだったわけだが

>>120
え？え？ｗ
なんかめっちゃ怒られたｗ
ブラックジャックとか見た事ねーｗ

>>138
最低限オナニーじゃなきゃダメだと思う。
で、それが面白いかが評価される。

でもラノベ原作は確かにつまらない
漫画のアニメ化のほうがやっぱり面白い

>>120
お前蟲師読んでも見てもいないだろ
もしくは蟲師の内容理解出来ないだけか？

どこをどうやったらブラックジャック…

俺押井作品も宮崎作品もほとんど見た事ないけど
最近のアニメ事情は異常だとは思う
萌えアニメをなくす必要はないと思うが夕方に普通のアニメももっと放送してくれ

攻殻機動隊は原作あるし作者違うし、押井作品ですみたいに言うのは違くねーか？
おもしろいと思ったのはパトレイバーくらいか。

>>166昭和２８年の映画「東京物語」で親父たちが
「第一 覇気がない 大鵬の志というものを知らん！」って息子を嘆いてたｗｗ

プリキュアＥＤのアニメＣＧ技術は
放っておいたら凄い境地まで到達してしまうんじゃ

>>2
＞宮崎駿監督も過去の作品のコピーに嘆いていた

てめえは40歳の素人息子に世襲監督やらせてるくせに何言ってやがる
コピーだろうが何だろうが最前線で踏ん張ってる連中の方がてめえのとこの
バカ息子なんかよりよっぽどマシだっての

あれか！宗教オタクにこびうるような作品がいいのか?

金が回ってるなら結構な事だ
表現がしたいならゲージツ家になって金持ち相手にボッてればいい

>>171
まどかは広義のSFホラーであろう

>>165
アホか
閉じてるから、尖ってるから面白いんだろうが
みんなアニメが絵空ごとなんて知ってるし

なんで普通が、みなと同じが一番とか思っちゃうかね

>>181
問題は面白い漫画がないということだ

ラノベ原作の糞アニメはほんとダメだね
一見可愛いんだけど、腐女子やオタクな女の子を出してオタクに擦り寄ってる感がたまらなく気持ち悪い
オタクな女が好きな男って実際いるわけ？
媚びうって擦りよってくるような女に萌えてるとか恥ずかしくないの？
向こうから来てもらわなきゃダメとか、ゆとりや草食系と言われる現代の象徴だね
というかそんな女登場させちゃう作者が童貞だから仕方ないんだろうね
自分みたいなオタクを理解してくれる都合のいい女が欲しいんでしょ(笑)

可愛い女の子とツッコミのアニメはもうお腹いっぱい

いや、説得力の強弱の話じゃなくて、真理をただ述べてるだけだろ？
間違ってないし。
オタがその世界しか知らずに育ち、クリエイター(なーんにもクリエイトしてないけどね)の立場に立ったということ。
劣化コピーしか作れないわけだよ。

俺は逆に「アニメしか知らないクリエーター」が煮詰まった挙げ句
一点突破して「あっち側」に行っちゃった作品を観てみたい。

>>169
どうでもいいけど、眉村卓はジュブナイルが専門じゃないぞw

日本では、ジュブナイルレーベルからラノベが出てしまったために良質なジュブナイルは壊滅してしまった。

>>159
子供は股間狙いで釣れないからな

>>80
「きのう何食べた？」のことですね、わかります。

>>129
確かに作家とスポンサーの間に入って肝臓と胃をぶっ壊し早死にしつつ
作品を世に出す奇特な生け贄が出てきてくれないと芸術は発展しないね

　　　 　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　お　じ　ち　ゃ　ん　た　ち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　女の子がたくさん出てるアニメ
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ　　　　　　なんか見てて恥ずかしくないの？
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／　　　　　　　　　頭おかしいんじゃないの？
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉

>>63
�d
レディ・アンの変貌に驚いているところだ
大人しいレディ・アンに尻尾振って付いて来ている若者が萌えオタクだな

パプリカとかメトロポリスなんかも嫌いじゃないんだがなー

アニメだけの話じゃなくて、実写も原作漫画。ラノベとかの時代だからな（笑
アニメだけの問題じゃないと思う

>>181
なんであんなにすぐ「あ、ラノベだ」って分かるのかな

>>169
そんなことはないよ。

ただ、アニメ化に選んでるラノベが萌ばっかなんだよ。
ハーレム、主人公はアホ、ツンデレ（）
ここらへんをニーズと捉えて、適当に条件に沿ってるものを選んでアニメ化。
よほどのことがない限り、これで成功する。
ISが良い例だとは思う。見てないけどさ。

えええええ
お前は　スポンサーの金で遊んでるだけじゃねぇか
なにかっつーと「夢と現実がどーのこーの」のテーマばっかり
しかもつまんねぇし

言いたいことは理解出来るが映画館で哲学展開すんな、あれはイノセンスではなくナンセンスだ
故・今敏監督みたいに娯楽的痛快さとスパイス程度のエゴで客を楽しませろ

銀魂好きな外国人ってなんか多いけどどうやって理解してんだろうな
あのアニメ日本の２０代後半から30代しか素直に通じないネタ多くね？

ノイタミナでやってるギルティクラウンが色んなアニメの二次創作みたいになってる

>>196映画「私をスキーに連れてって」はどう？
実写ディズニーしか知らないクリエーターがあっち側に逝っちゃった

>>202
なんで死んでしまったんだ・・・今敏・・・
夢見る機械楽しみにしてたのに・・・

>>156
少女を救えなかった主人公が
「ガケから落ちてきた子供を助け損ねた子守りはどうなるんかな・・・」
という一言に

「ごめんね・・・貴方の気持ちをちゃんと考えてなかった」
と泣きながら主人公を抱きしめたシーンがあって、その時はスレで
この子良いこだなぁ、俺もこんな彼女が欲しいってレスがたくさんついたけどな。

>>205
それでもラノベは前進してるからマシだよ
同じパターンに見えてもちょっとずつチャレンジしてるからな
少女漫画なんて千年同じなんだぞ

でもさ、サブカルチャーを日本の文化に…萌えも文化だけど
マニアックな種別で、レンタル探してもさっさとなくなるけど
文化として残っているものはレンタルされ続けるんだよね
長い目で見た需要では、あんまり中身のないものを作るのは
良くないと思うのよね
みんなもどうせ５年も経てば忘れてる作品いっぱいあるでしょ？

押井さんみたいにオナニー全快の方が売れるならそっちが正しい
でも最近そういうアニメ無いから判断出来ないね

>>184
かといって、漫画の攻殻が、アニメの攻殻のようかと言われたら全く違うもんでしょう。
ありゃ十分押井作品だと思う。

> 「日本アニメはどん底の状態」とし「庵野が自分たちはコピー世代の最初と
> 言っていたが、それより若いのはコピーのコピーだ。そうしたことで(アニメ
> 業界が)どれだけ歪んでいて薄くなっているか」などと答えている。

宮崎の方はあまり叩かれてないね？

>>209
しかも全く面白くないってのが凄いよな

典型的萌えアニメとされる
けいおんの山田尚子監督はまだ20歳代半ば
親子のレベル

押井は映像に価値をつくる能力はあるが中身はスッカラッカンばかりだろ
こんな奴より、ただ楽しませようとするアニメの方が俺は好感持てるな

>>1
そんな会見開いてる暇があるなら押井が作れよ、硬派なアニメ
オメガ７のアニメとか見たいんだけど

押井は嫌いだけど言ってることは正しい

好みの問題を語ってるわけじゃなくて、多様性の振れ幅の話をしてるんだろ？

>>145
ラノベのアニメ化は元はといえば日本社会が不景気の中で投資先に迷った時期に
萌えの散財力が注目されてアニメに投資する流れが生まれたけど
すぐに原作不足になったのでオリジナルに挑戦する気も無いし
安くて大量に出ているラノベが原作物に選ばれたってだけ
今の円高と国際社会の関係と似てるかもね

>>192
面白い漫画か・・・

最近のヒロシ。とか？w

>>186
地震で忘れられてしまったけどワンピースのストロングワールドの次の映画も３DCGで作ってたし
いずれ手描きアニメはCGアニメに置き換えられると東映は踏んでるんだろうな

何だよ★３ってｗ

スカイクロラも攻殻も押井全開の後期パト映画も面白いとは思えないんだが

>>181
もう漫画は食いつぶしたからラノベなんだよ
そのラノベも数年でネタ切れだ
もう累計１００万以上の作品は残ってねえ

たかがアニメだろ？そんな高尚なものかよ、好きなもの自由に作れば良いじゃん

>>199
孤独のグルメのことだったんだすまない
その漫画聞いたことなかったから今度読んでみるよ

>>147
約３０年前から見てる。あの人はずっと同じテーマ、モチーフを
使いまわしてる。「うる星ＢＤ」漫画「とどのつまり」ＯＶＡ「天使のたまご」

このモチーフを新鮮に感じられたら、この人を凄い才能だと思うだろう。

だが、同じテーマを30年使い古す人が、本当に才能あるんだろうか。

少なくとも、その人の言う言葉として、>>1にある言い草は、暴言にも程があるだろう。

中身がない萌えアニメって何がいいのか分からない
内容がつまらないとキャラにも入れ込めない

うる星の頃から
南家をOPで使うくらいだし
自分で作りたい物は別として
一般へのアピールは
素直な作品であるべきとか
思ってんだろうがな

まぁ、180℃くらいの角度で
屈折してそうな性格だから
あんま直球で受けとめても
意味なさそうだわな

深夜アニメの大半はエロばっかり
下劣最低極まりない
18禁にするべき

今のアニメはキャラの目や表情に覇気とか感情を感じられない

私の見るに値した最近のアニメは、ピングドラムとアマガミ

クレヨンしんちゃんとちびまるこは殿堂入り

スレタイしか見てないけど、これ事実だろ

一般化されてるのはジブリアニメくらいでしょ

ラノベで売れてるやつは殆どパターンが同じってコトは覚えておいたほうが良いと思う。
電撃文庫は地雷だから買わないほうが良いと思われる。
そうは言っても、萌えが要らないとは思わないけどね。過剰供給過ぎるんだわ。


>>213
少女漫画と比較するのはおかしいだろ。
確かにパターンとか絵柄で考えたら変わらないってのはあるけどさ・・・
ラノベは確かに前進してるけど、内容の面白さはまだまだだよ。
特に電撃文庫。オメーは内容が糞だ。

媚びて儲けないと存在すら出来ないのだから仕方ない
勝利者になって初めて表現が思いのままに出来るだろうな

>>169
昔はあったけど、今はないよ
同じような表紙、キャラクター、内容など
出版社も作家を使い捨てにしてるし、角川がラノベレーベルを買い取ってしまうので
レーベルごとの特徴もなくなってしまった

アニメ会社が自転車操業なのが悪い
搾取してる奴らをまず凶弾しないと

>>233
その「萌え」が中身です
それを味わえないアナタがおっさんになっただけです

所詮商業なんて拝金主義なんだし、
金払いのいい萌えオタ相手に量産しといたほうが採算見込めるってかそれでも厳しい状況

そんなにアニメの将来危惧するなら、視聴料収入で採算とか気にしなくていいNHKで硬派アニメちゃんねるでも作ればいいってか作れ

セント千尋が賞とること自体世間の評価がずれてることの証明なのに、
その世間の評価を最も重んじてる時点で老害としか
憂うべきは千と千尋なんかを評価した世間やベルリンだろ？

結局世間に迎合してるだけの奴らが今更市場を支えてるオタク叩くとか片腹痛い

>>183
今はアニメよりもバラエティの方が視聴率がとれる



おまえらハーレムや萌えはお腹いっぱいとか言ってるけど
具体的にどんなアニメ見てきたか答えて見ろよ

まさか一つも見てないのに
見かけだけで批判してんじゃないだろーな

正論だけど
DVD売れなきゃアニメ存続できないからね

日常って評価されてるん？
何がやりたいんだか分からないんだが。

枯渇してるんだよな、ネタが
アニメの数減らしたぶん製作人数を多く振ったらとは思うけど
そうじゃないんだろうなぁ

>>45
えっ？　と思って絵柄をググってみたが、
あれも「萌え」に分類されちゃうのか。
そりゃ萌えばっかりになるわ。

萌えの定義を明らかにしたいと俺は思う。
具体的な作品名として
「けいおん」「ロウきゅーぶ！」
あの辺の、目が大きめで、顔の彫りがなく、乳が必ず揺れて、
見た目の年齢が小学生から中学生、
それが萌であろうと思う。

もちろん、エロと萌えは違う！　と言う人もいるだろう。
「らき☆すた」や「マギカ」のような貧乳っぽそうな、俺の守備範囲に
入って来ないのも萌えとしては容認できる。

>>230
高尚でもないのに好きなモノ自由につくらずにワンパターンに萌えばっか作ってる現状がおかしいんじゃないか、っていってるんだと思うが。

>>224
オリジナルに果敢に挑戦してたスタジオとかあったじゃん
まぁ大概アレな結果になっただけで

>>231
痩せたホモが髭のホモに飯を作る話だよ。

孤独のグルメは、１５分ぐらいの長さでこっそりやってもらいたいな。

「今のアニオタは消費者と化しオタクの体をなしていない」岡田さんの発言で

押井守はドラえもんを越えられない。

>>241
なるほど・・・

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく、
自衛隊を終わるかもしれない。きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、
外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時の方が、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい。」
押井は自衛隊への罪滅ぼしのアニメでも作ったらどうだ？東日本大震災があったんだし。

>>220
エンターテイメントに徹するならそれもいいと思う。バックトゥフューチャーとかターミネータみたくな。
が、単に固定層に媚びるのはエンターテイメントでもない、ということだろ

>>224
悪循環だな。
デフレスパイラルならぬブヒブヒスパイラル。

視聴者の質も落ちてきてるわけだ。
与えられることしかせず、自分で考えない。批判されるとブチ切れる。
こんなんじゃ良い作品は一向に産まれないよなあ

>>221
CatShitOneのアニメは無駄に凄かったなぁモフモフが

「パトレイバー２」は作品としてはいいと思うが
パトレイバーファンに対しては不誠実な内容だったよね
同人でのみ許される行為を公式でやっちまった

千と千尋から１０年たつがヒット作がない

萌えはそれ自体に表現が引っ張られるから安易に入れるべきじゃない
エロはいい

代わり映えのしないアニメ作品を新しいのが出るたびに喜んでみてるって言うのは
２チャンネルに入り浸って書き込みしてるのと同じなんじゃね？

作品が素晴らしいと思うから見てるというよりは、そういう行動を取ってることで安心してるんだろ

とりあえず動くアニメ作れよ。

何で、これはこういうものでなくてはならない、
みたいな正道？的なものを求めようとするかね
いや求めるのはいいんだが、それで批判したりとかね
いちいち相手をしないで、自分が正しいと思うことを表現していけば
イイじゃない

最近のアニメは本編の内容より曲の方が興味あるな。
最近のアニソン歌手に比べたら下手なアーティストなんかお話にならん。

ラノベの表紙を岩波文庫みたいにして
中のイラストを全廃したら売れるのか試してみたいな

俺は無責任艦長タイラーみたいのもう一度アニメで観られないかなぁと思う

タイラーはハマったからなぁ

もうほとんどのジャンルが表現し尽くされたってのと、
視聴者が分かりやすい表現を好む傾向が強くなった（≒バカになった）ってこった

>>235
＞今のアニメはキャラの目や表情に覇気とか感情を感じられない

これは自分も感じる。面白いつまらない以前に「演技」がきちんとできてないものばかり。

>>169
表紙を見てみるんだ
ttp://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan.htm

>>187
あれはパヤオが関わってない
一度パヤオが引退決意したのにジブリの先行き不安だから戻ってきたんだが
体調というか手の調子が悪いままで、鈴木社長が後釜に息子を選んだ
息子も昔はアニメに関わりたくないって話だったのに後継者になったのは
パヤオの体調を危惧した結果だね。もちろんジブリの都合もあるんだがね

>>252
なんか「最近の若者は〜」と代々云い続ける老人と同じだなｗ

>>250
オリジナルで成功するのは難しいよね
既存権益を嫌って作ったエヴァが
一番関連商品で儲かってるというのも皮肉な話だ

>>237
ブギーポップ、悪魔のミカタ、扉の外
とか結構名作があると思うが

ニコとかの影響で深夜アニメを見始めたニワカが
批判してることがよく分かった

自分も表現者の一人ならわかってるだろうに・・・そういう飽和状態の中から次の革新的作品が飛び出してくることを。

>>241
現実にいる女でもないし、そういう目線で世の中を落ち着いて見られるわけでもないし、
なんというか、本当に根元からアニメの中だけの「中身」なんじゃねぇかと思う。

>>258
モフモフ最高

状況がドラマとアニメでシンクロしているよな
少なくとも半年は続けるつもりで企画されていた頃は
企画の段階でかなり力を入れていただろうしな
期間があるからその作品自体でのアピールも可能だった
今はリスク回避が行き過ぎて
１０〜１３回くらいでやろうとするので
視聴者を引き込む期間というのが設けられない
結果ある程度認知度のあるマンガやラノベ原作が乱発される
そして結局そのアニメ化も期間が短いために内容が薄い
どうしてもパターン化された表現しか使えない

上手く回ればいいのだろうが
今は完全に悪循環ではある

作品に興味がなくとも声優の名前で見る人も多いよね
それって…

権威主義的な考え方を持ち込むなよ

表現の体をなしてない、という指摘は
70年代のロボットアニメにも当てはまる。
それらの作品の目的は、関連玩具を売るための
PVでしかなかった。
しかし、そんな作品群の中から、
路線を作った「マジンガーZ」や、合体の面白さを
広めた「ゲッターロボ」、リアルさを追求した
「ガンダム」「イデオン」が出た。
突然変異の登場を待つためには、くだらない
その他大勢が必要なのではないか。
宮崎駿、押井守だってアニメ業界の突然変異だろう。

>>237
富士見ミステリーという超地雷原が昔有ったなぁ

>>216
あの作品から攻殻の設定とったら何も残らんというか、
攻殻原作の世界観が評価された作品なんだから、
アレを押井の代表作とするのは、
押井にオリジナリティがないことの証明になっちゃってるな。

萌えだけじゃ見続けられないし。
やっぱり有名なアニメは、話もそこそこ面白いんだよ。

表現しました！ってイノセンスみたいのいっぱい出されても困るｗｗ

うん、判った。
原作側の話だけど、書いてる連中が特定の同じ層から産まれた連中ばかりだからじゃないのか？
突然変異的な変態が居ないんだ。知らんけどw

>>266
新潮文庫「ＭＯＴＨＥＲ」久美沙織はいいぞ。萌えシーンがあるし。

>>273
ああ、全部が糞とは言わんよ。
最近、出てるやつのほとんどは萌え豚対象だから。

>>224
ラノベの企業が肥えて、角川の名の下で一本化してしまった
ラノベを原作にしてるアニメが同じような内容になる
結果、つまらなくなる
それでも、にわか層が楽しんでるなら成功だな

「fate/zero」は絵も綺麗だし、おもしろいよ。
綺麗過ぎて薄い感じはするけど、キャラは良い。

話が進んでいけば、男なら誰でもイスカンダルに憧れることになると思う。

確かに考えないで、ながら見するアニメが増えたな
見てて飽きる

>>256
べつに媚びなくてもいいよ
でもその結果できたものが価値が低かったら叩かれて当然だろ
この人の哲学とか評価されてんの？　おれには､無価値にしかみえなかったけど

周りが皆レベルが低く見えるならチャンスじゃないですか。
独走でトップを走って自分一人だけが優れた物を作ってやればいい。
人物紹介で挙がってるような幼稚園児の遊びみたいな作品でないものをさ。

とにかく群集を大量にコピペ無しでわらわら動かしたい！とか
海の波を３色程度でそれなりに表現したい！とか
あらゆる手を使って風を表現したい！とか
何だかんだ言って半裸の女児を描きまくりたい！とか

そういう魂の結実のようなアニメはもう出てこないだろうな

>>235
>深夜アニメの大半はエロばっかり

ピンドラ持ち上げてそれはねーべｗ
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/d/f/df6258b6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/e/4/e4d4e412.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/2/e/2ebe8432.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/5/8/58ea10fe.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/4/3/43c36c85.jpg

＞コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない

わりと同意

日本は男向けのエンタメがAKBとかオタクものしかないじゃないか。
昔の映画でも見てないと頭おかしくなるな

車に興味がなければどれも似たような車でも、車好きには違いが理解できるみたいだし、
非喫煙者からするとどれも同じ煙に見えるが、喫煙者にとっては銘柄ごとに違うって言うし、
傍から見ると商売の違いがよく分からんけど、キャバ嬢は風俗と一緒にすんなって言う。

結局、興味が無いとどれも同じに見えちゃうんだよね。
アニメに限らず、似たようなのばっかりっていう人は世間とずれてる事を自覚した方が良い。

アニメじゃないけど、
中尊寺ゆつこって、すごかった。

絵も内容も斬新。昔のマンガにはこういうパワーがあったと思うよ。

中尊寺ゆつこが死んじゃったとき、１つの時代が終わったと思った。

ガンダムみたいな最後の出撃でおもわず正座しちゃうようなアニメ作って

結局、アニメの制作費が徹底的に中抜きされてグッズが売れないと利益にならないって
経済構造が諸悪の根源なんだけどな。

一般的感覚だと原作を買ったりどまりじゃない。流石にフィギュアとかまでは買わないでしょ。

フィギュアを買ったりクソ高いDVDボックスを買う層の為に作らないと利益が出ないんだから
そりゃ偏った内容になるよな。

10万人が見たとしてフィギュアまで買うのがそのうち千人程度だったとしたら
9万9千人に好かれても、重症オタクに嫌われたら1円にもならないという・・・
逆に言うと9万人以上に「キモイ」と思われても千人の美少女オタに愛好されれば
利益は出せるっていうね・・・

>>266
それ読み手に対する拷問。多分２〜３ページで発狂すると思う。

そりゃアニメで大富豪になったとか
聞いたことがねえからなあ

アニメ業界は下請けを奴隷あつかいしすぎだろ

でも、アニメファンも、ちゃんと作品に対価をちゃんと払わねえからなあ

ちゃちゃと書いて済ます　やっつけ仕事みたいな作品しかでねえのは
しかたねえと思うよ

>>298平成よっぱらい研究所ってのも面白かったな。
バンドのギタリストだった二ノ宮知子って今何やってんだ？

AVもな

>>273
それいつの作品だよｗｗ

>>236

じゃあお前が代わる物作れって話だわ。

言いたい事には分かるところもあるよ。だが、同じアニメ業界で、
二桁以上売れない物作ってる状況では、説得力ゼロだろ。

押井氏もトミノ氏も嫌いだが、トミノ氏は何とかして売れるものを作ろうと、
血のにじむような努力をしてる。そして、凄まじい情報量の作品を手がけてる。

ろくに作品数もない、しかも、何十年立っても同じような、古びすぎて錆び崩れたような
モチーフで、何の進歩もない腐れアニメ作るような涸れ作家に、他人を批判する資格なんかないよ。

結局商業娯楽を突き詰めてみると「射精」ってことになるんじゃないかな。

>>257
そもそもラノベアニメはラノベを売るためのCMとして作られてるんだから余録なんだよな
それに文句言う奴は全てのアニメに文句言わなきゃいかん
プリキュアだってガンダムだっておもちゃ売るために作られてんだし

なんか時々テレビで見掛ける、コピーの成れの果てみたいな絵にうわずった作り声でぐじぐじ独り言みたいに喋ってるたれ流しアニメってそれこそ植物人間の栄養チューブみたいなものだったりするんだろうけどなぁ。

萌えアニメを作る点でもう深夜アニメ枠に限定される
スポンサーもつかないから、売上獲得のために
大衆迎合に走る形
ジリ貧はさらにジリ貧になる
１クールに追いやられて何がしたいのか分からない
この状態続いたらアニメって特殊なジャンルになっちゃうよ
突っ込みどころがあるから見るとかもうアニメじゃない

>>276
あんなキャラ現実にいねえよ
でも見てそれに興奮できればそれは「価値」だろ、無から作ってるんだからさ
それで悪いのかな

あと押井の作品なんて殆ど見てないけど
この人が現実に通用できる価値を作れる人間には見えないぜ

>>275
生物もシステムも芸術も何事も近親相姦的な飽和状態はだんだん劣化するだけなのが世の常
飽和の中で革新を生み出す土壌には多様性が無ければ駄目だよ

>>294
今の深夜アニメすげえなｗ一番下が特に

>>302
なんか知らんが最近は作画頑張ってるアニメもそこそこあると聞くが

昔は良かった論をされても老害だなって思うだけだよな
この世代に多いのが自分が若いものを育てることをしないでかつ自分が上にいる時には
下から出てくる自分と違うものは否定しまくるんだよね

こういう人が本当にそう思うなら自ら進んでなんかやるべきなんだよなぁ
否定するんじゃなくて

>>257
そうなんだよな
「萌が売れるから」金が流れて来て、その恩恵をラノベも受けてレーベルが乱立しまくったんだが
web小説から引っ張ってきたり、通常のコンテストなら落とすレベルでも採用
しかも編集部も人手不足で編集も作者も素人同然な事も稀だったという悪い冗談もある
で、新市場ラノベで新人作者という企業の意向を呑み易い環境だから
アニメ化する前から注文出してハレーム化させるとか普通にある
意味も無く女キャラを増やしてきたらアニメ化フラグ、という法則も俺の中限定であるｗ

>>301
安心しろ
野良の絵師が、表紙も挿絵もムダに世界観拡げて描いてくれるからｗ

>>217
宮崎は叩いてる側だからｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv71801504?cr=1
ニコ生で一番激しい！？ＡＶ放送!!

>>266
表紙で売るのにそれは無理というもの
昔の小説で漫画家が表紙を書いたら10倍売れたとか言ってなかったか？

日曜にやってたshall we ダンスよかったなあ
あれだけチープな被写体で１カット１カット何であんなゴージャスな画が作れるんだろ
あらすじなんて挫折と再生とか１行で言い切れそうな題材だけど
脚本もしっかりしてて無理なく説得力がある。俳優の演技も素晴らしい
改めて観たら邦画黄金期の古典に引けを取らない名画だと思ったわ

萌えだって、人によって萌えるポイントが全然違うだろ
本当に萌えばかりを売るにしてるのか？
エロだって同じだと思うが、エロエロ言ってるけど
ＴＶの映像で流れる程度のものをエロイと感じたことは無いな

子供向けアニメ少ないな
主題歌アニメの主人公の名前すら出てこないし

こんななんにでもあてはまる批評ありがたがってる時点でおわっとるわ
明らかに過去のアニメと現在の萌えアニメでは目指してるもの違う
らきすたとかけいおんは全く違う方向性を持った作品なのに
それが同じに見えてしまうなら年だとしか言いようがないわ

中身が無いんじゃなくて、中身が無いように作ってるんだよ

エロ表現の規制と同人ゴロの取り締まりで多少は膿を出せるんじゃねえの
地上波のTVは子供のものに返して大人のアニメはOVAなりでやればいい
そういう意味でTPP導入賛成

最近バカ女を手なづけても金が落ちてこないんで
萌えに走ってんだろう？ビジネス的には正攻法

一見隆盛を誇っているように見えるが、どん底というのは本当だろう
ハリウッドと同じ　ヒット作品のシリーズ物やコピーばかりが目立つ
オタクの男に愛好されるロリコンアニメは勘弁

アニメ番組創成期は、普通に映画制作の勉強をした脚本家や演出家が
ゴロゴロいてそう言う人達がアニメを作ってきたから、幼児向けの
アニメにしても、大人が観ても何を訴えたいかが伝わる作品が
多かったけど、今はただのアニメファンだった連中が制作側に
なってしまったから、同人誌を変わらんようなアニメしかなくなったん
だろう。

>>291
価値ってのは単に稼いだ金で測れるもんではないってことはわかっているか？

その上でそういうなら、まあ、それはそのとおりだろうし、否定する気もない

押井個人の評価もぶっちやけ関係ないが、それなりに評価されているし、それは不思議だとも思わない。個人的にはあんまり好きじゃないが。

>>281
スタージョンの法則だわな
九割はクズだって
だがクズのないところにはその上澄みの一握りの傑作もないわけで

>>303
え…マジで言ってんの？

アニメだけでなくそんな傾向だよね
表現のために作るのではなく、売るために作る
不景気だから冒険もできないし、奴隷にはそんな気概もない

業界の中に居ながら、これを指摘できるのは凄いね
まあプロダクションIGは独立してる感あるから、仕事が無くなるとかは無いだろうが

最近の萌えアニメぽい作品で割と楽しめたのは花咲くいろはぐらいなんだが
あれも萌え要素を全部剥いで作れば、もっと面白くなったんじゃないかなぁ

ひたすら勿体ぶって
聖書の一節をぶつくさモノローグで語る話はもう飽きた

昔みたいにスラップスティックのどたばたコメディをやれよ

勇者シリーズとエルドランシリーズとサイバーフォーミュラシリーズが復刻したら
俺は・・・

ジョークのような気もしてきたな・・

客に媚びてるのが多いよなぁ。それと
アートというよりは工芸品に近いかもなー

>>281
確かにそうだな
日本アニメの良さは、型に囚われないところ
無茶苦茶な設定やストーリー、世界観は
アニメだからこそ表現できる
好き嫌いはあって当然だし
だからこそ、批判は一方的であってはならない

>>279
役者で見る劇やドラマや映画もあるから、分からん話ではないだろう。

>>283
そぉ？漫画は設定で溢れかえるほどごちゃごちゃしまくってるから、
身体を中心にしたような方向性をつけられたところはオリジナリティなんじゃないかなぁと思ってる。

>>300
★１〜３ときて「中抜き」の話したのは、意外にもあなたが初めてみたいね。

>>279
アイドル系声優派と演技重視派とジブリアニメ派って
ちょっと好みが違うから揉めちゃうんだけども、
昔は「声優なんて！」
と思ってた俺も今は声優に注目してるから、
魔法使いへの階段かも知れないよ？

こいつが良いと、名前を挙げちゃうと荒れるから
名前はあえて挙げないけど。

ラノベなりエロゲなりの原作付きの萌えアニメは金払いの良いヲタク相手の安全牌
そういうのが増えるのは仕方ない

>>266
いい試みじゃない？
絵師に頼れないからガチで面白い作品生まれるんじゃないの

紅白歌合戦だって既にもう皆が見る物じゃないだろ。
嗜好の細分化が進んだ時代なんだから
オタクにスポットを当てて売る事も一つの正解だよ。

こんなもん、アニメに限った話じゃないし。

低賃金の労働環境で良い作品なんて産まれないよな。
ビジネスモデルも碌に作れなかった糞がよく言うぜ。

>>267
あれは時代の産物やったな
ああいうのは二度と生まれないだろうね

>>276
力石は葬式まで出して貰ったけど、現実じゃないですからアレとか言っちゃうん？
まー俺は萌えがよくわからんから、萌えとは何ぞやとか訊かれても困るけどｗ

じゃあ御先祖様万々歳はアニメかというと、もう演劇だろ。

>>295
文学でも、ミステリーでも、歴史小説でも、ＳＦでもみんな同じじゃん

それなら、苦悩を使わず文学を作れ
人を殺さずミステリーを作れ
戦争を起こさず歴史小説を作れ
科学を使わずＳＦを作れ

>>302
庵野が新劇エヴァは自分でお金出したから
リターンも凄いみたいなこと言ってたよ

>>244
最近のは大概見てるよ。今期は
たまゆら、イカ娘、C3、アイマス、ペルソナ、ワーキング、はがない、ベントー、銀魂、ましろ色他
たまゆらなんかは夕方やってもいいんじゃねとは思う

昔は夕方に面白いのがいっぱいあった
エルドラン、勇者、ワタル、グランゾート、てやんでぇ、サジタリウス
オリジナルが多かった。今夕方はジャンプぱっかりだな

あとバラエティって今そんなに面白いか？

>>331
釣りでしょw

＞さえない男性主人公の周りに美少女が群がる「ハーレムアニメ」
そのオリジナルが指輪物語（１９５３年）なんですが（さえない男性主人公に頼もしい仲間８人が群がる）

>>288
角川の功績はラノベで文学のハードルを下げて人口を増やしたことだな

>>329 頼むから行間空けないでくれ。

>>302
>でも、アニメファンも、ちゃんと作品に対価をちゃんと払わねえからなあ

こんな価格設定が当たり前になってるんだから仕方ないんじゃねーの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B004V1ZBY4

>>328
それって漫画にも当てはまるような気がするかな…
だからといって既存の枠に囚われず伸び伸びとやる事も大切だとは思うが、
その中の潮流にて同じ色に揃ってしまってる問題があるのかな？

>>306
わかった上で言ってるんじゃないの？
この人の言っていることは、本質を求めないのはおかしいって事なんだよ。

売れたら正義って考えも多少理解できるが、それが質と繋がるかって言ったら違うだろ。

"趣味嗜好"を"趣味趣向"って書いちゃう馬鹿な人って、"趣向"を単独で
使うときも、間違った使い方していそう

まあ押井もバヤオも既に過去の人だ
新しいコンテンツが怖いんだろう
団塊の世代がアニメ全体を恐れているように

1度各民族に萌えアニメ作らせてみたい。特に興味があるのは

インド製萌えアニメ
イスラム製萌えアニメ
イスラエル製萌えアニメ

ここら辺かなり熱いぜ。

北斗の拳やゴルゴみたいな糞渋いの好きなやつもたくさんいるだろうに…

>>302
アニメは、構造的に人件費をかければ掛けるほど、クオリティが高くなるからね。
そりゃ、発言力が高くなればなるほど、人件費を掛けたくなるのが人情。
人件費が掛かっていないアニメに対して、押井が文句言うのはお門違いな気がする。

押井の批判だって、昔は子供限定のグッズ商売だったのが、年齢層が上に広がったゆえの結果に過ぎない。
正直、どうして押井がアニメの本質とはかけ離れたことを問題にしてるのか分からない。

>>294
これ今週初めて見たわ
凄い衝撃的だったけどコレに至るまでの経緯とかを含めて
彼女達の事が一層好きになったわ
お禿が昔言ってたけどパンツ見せるのにも理由が無くてはいけないって
まさしくそうなんだと思った

一般人と同じような日常が、ヒロイン、ヒーロとの出会いによってドラマチックに変化する。
これはboy　meets　girl　という物語の１類型。物語は、ギルガメッシュ叙事詩の時代から殆ど増えてない。
すべて焼き直しなんて、３００年前から言われてきたこと。
それを今更言い出すなんて、まさに中二病（公然の事実を初めて知った子供が猛る現象）
そこが問題じゃない。
アニメがターゲットにしてるのは、独身男子、しかもリアル女性に金を使うことのできないキモいやつ。
要するにオナホ。要するにピンサロ。こんなものにドラマ性もクソもない。
想像力じゃなくてノウハウ。芸術じゃなくて効率。
それがわからんほど押井はバカじゃないだろ。要するに認めたくないだけ。

>>350
あのー
他はともかく、科学を使わないSFはSFじゃないwそりゃ、ジャンル否定だw

>>328
そう言えばタイバニの脚本家は舞台やドラマの脚本もやっていたような。

>>361先週のジュエルペットサンシャインは団塊の世代を喜ばせる
モーレツな内容だった

光源処理が全ての元凶

押井さんよ、そういうことはせめてハルヒより売れる作品作ってから言おうや。な

自分は萌えアニメも嫌いではないけど、逆にどうやったらカウボーイビバップや
プラネテス、蟲師みたいなさ作品を作ってくれるのか教えてほしい。
ＳＦやロボットものも少ないし、製作側が萌えに特化してるだけじゃないの？

>>266
無理だろ、可能ならもっと海外小説が売れてていい筈だ
つかもう頼むから売れてくれ
あとハヤカワは萌えに媚びると見せかけて斜め上に突っ走るのやめろ

>>362
インド萌えは興味あるなw

面白ければ売れる
面白くなければ廃れる

それだけのこと

>>294
抜かった…一話でつまんないと思って切ったら、
エロアニメだったでござるか。
萌えアニメはこれがあるから侮れん…

>>367
じゃあ、アニメが萌え使ったっていいだろが、そういうジャンルなんだから
それに筒井康隆なんかはテンプレにならないように科学を使わず努力してるぞ

米アマゾン、アニメDVD（表示上の星評価/レビュー数）

もののけ　4.5/877
千尋　4.5/868
トトロ　4.5/720
火垂る　5.0/634

アキラ　4.0/718
攻殻　4.0/477
SW　4.0/105
時かけ　4.5/63
うる星　4.5/50
序　4.5/124　破　4.5/125

消失　4.5/26

既定路線と萌えとでは当然ベクトルが違うわけで、アニメ全体が萌化したっていうより、2000年以降に
新たなジャンルとして登場した萌えアニを裾野の広がりと見るか、劣化したと嘆かの違いじゃないかと。
しかし少なくとも前時代に比べ視聴者の年齢幅が厚みを増したのは確かで、それは両者の功績がある。
まだ登場して間もない萌えアニだが今後、世界的名作が生まれる可能性もまんざらなくはないかもしれない。

>>27
芸術なんて、昔っから「消費者(主に金持ちのパトロン)の要求に応えるために作ったもの」だったぞ。

ラノベなんて血縁同士で交配して奇形生まれまくりみたいな
末期レベルの縮小再生産っぷりだからな
レーベルによっては同人エロゲ未満の作品だらけ

ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/akihabara2_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/kimihabotti_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/konoheyaha3_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/syurabara3_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/seiken11_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/seireitsukai_5_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/tukituki_5_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/tsurugi_8_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/fokusu5_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/haganaiyuniba_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/mahousensou_pin.jpg
ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/yoninnomajyo_pin.jpg

現代物でも　なんか能力者が当たり前の世界設定が多いよな。

古い所でゆうゆう白書や、今のブリーチなんかでも　普通の人間から徐々に能力者になったもんだが

いきなり能力者で厨二設定の「能力」でモヤシの主人公と美少女がバトルを繰り広げる。

>>266
塩の街っていうラノベがあってな
最初はこれだったわけだ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4840226016/
これで出しなおされた訳だ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4043898037/
挿絵は1枚だけF-14の見開きドアップが残ったんだったかな？

そこそこ売れたんじゃないかな？

パヤオが言うならともかく押井ではな

>>367
　少し不思議ならいいんだよ。

　大体からしてほとんどのSFは科学ではなくて似非科学だろ。

エル・イスカンダル＝アレキサンドリア（日本読み）　だっけか

>>374
きっと歌って踊ってごまかされるよ

>>368
ベムの脚本をやっているらしい

まるで喜んで観ているおまえらがバカだと言わんばかりじゃねぇか
万人が天才クリエイターのように違いがわかるわけじゃないんだぞ！

皆口ナレを有効活用したねるとんパクリ回とか
完全音楽オチで逃げ切ったshow me回とか
ジュエルペットの対象年齢度外視内容は我々に向けた愛のメッセージ

>>379
昔の高級車は全てワンオフ・手作りの芸術品だった。

>>352
イカも問題ないだろう。

最近の傾向としては、地方を売る為にアニメを使うというのも顕著になってきたな。
これも、らき☆すた、けいおんからの流れだな。

>>357
１〜２話入ってて５０００円以上はないわなぁ。
ぜんぜんデフレしてないじゃん。

前スレ>>940
＞らきすたの何処がエロいんだww

エンディングの今野宏美の胸

>>314
特にCGの影響で、背景は凄いぞ。
昔は日本にいる絵の上手いやつは、全員「ハウス世界名作劇場」の現場に集まってる、とまで言われてたけど、今見たら大したことない。
少なくとも、背景に関しては、昔の背景が塗り絵に感じられるくらい、レベルアップしてる。

>>294
ピングドラムはフェチとマセた少女漫画mix

エロアニメはTV放送では白い光満載、直接的エロ全開
おっぱい・お尻・入浴・覗き・セッ○ス・オ○ニー・下着・性的イタズラetc
特に性的イタズラは問題だ

>>372
萌えは手っ取り早く金になるんだよ。ただそれだけ
作家性とか芸術性皆無でも、ある種のパターンにはめ込むだけで
簡単に一定の成果を挙げられる

>>363
数年前ゴルゴアニメ化されてたなー
中々良かった

>>377
いや、別にアニメに萌えは必須要素じゃないけど・・・
これだからなあ

何か3スレもきたら萌えアニメとかコピーのコピーとか
もうどうでも良くなってきたｗ

１日中気分が沈む。除斥もの。

漫画って地味でも息の長い作家とかザラだよね。
アニメってそんなタイプのメディアじゃないから特に利益とか求めちゃうのかな。
制作費も漫画と違って掛かるし。
小説家もそうだよね、地味に息が長い人がいるし。

何かが終わるってことは
別の何かが始まるってことだから
時代を引っ張る新たな才能がそのうち出現するだろ　多分

よく分からんが、とりあえず、お前らがハーレムアニメが好きなことだけはよっく分かった。

原作付きでしか売れないやつが何言ってんだか
自分で考え出したキャラで勝負してみろよ

商業的なもんを否定して芸術がどうこういうエンタテイメントだいっ嫌い

>>311
それが悪いってか、それ以上を求めたって良いじゃないっていう。
それじゃ足らねぇよっていう人の声があるんだろう。。
企業を支えられるような声なのかどうかは別として。

押井作品が外に向いているかってのは、前スレで押井に期待してて結局絶望してた人いたけど、
その目線はやはり外に向いて判断されてたと思う。
結局絶望されてたんだけど、そういう風な鑑賞はされてたわけだ。

いわゆる腐アニメやニアホモアニメって大概の腐女子に引かれる
ああいうのが好きななは、はまりたての若い人かライト層なんだけど
男性向けの萌アニメやハーレムアニメは
そういう位置づけには無いの？
男性向けは萌系でもストーリーや描写重視なイメージなんだけど(なのはみたいな)
そんなもんではなく、パンツ胸チラとかでいいものなの？引いたりしない？

別にいいじゃん？

>>300
コピー系アニメはそれが原因なんだろうね
金落としてくれる、アニメが生きがいのオタクの嗜好に合わせてヒット作の成功部分をあてはめる

量産オタアニメはそうゆうものっていう線引きをが出来てれば業界自体がおかしくなる事も無さそう

>>376
一話からしてどんどん服脱いで行ってたろうに。

たしかに萌えアニメとかつまらないな
欠陥人間の性癖を見せつけられているようで単に気持ち悪い

やっぱり作る側が作りたい物を作れなくなったら終わりだと思う。

まぁオタク向けは深夜にやってるから問題ない

>>380
＞ラノベなんて血縁同士で交配して奇形生まれまくりみたいな
＞末期レベルの縮小再生産っぷりだからな
すばらしく的確なたとえだｗ　作家になったらいかがですか？

>>350
人の死なないミステリーなら
米澤穂信の古典部シリーズが最初はラノベだった筈
小市民シリーズはあれ創元推理から出てるがラノベと言うべきか・・・

>>355
それがいいことか悪いことだったかは後になってわかるがな

最近見たＳＦアニメで面白いなぁと感じたのはヒロイック・エイジかな
ああいうのもっと作って欲しい

インターネッツの発達で動画をﾀﾀﾞで見れるからな


もうグッズで釣るしかないんじゃね？

押井守は映像作家だよね？
攻殻機動隊は士朗正宗の物だよね？
創造性って、、、

同意だがあんたのオナニーもたいがい

あるアニメの制作費が3000万だとすると大手放送局では中抜きで
2700万ぐらい抜かれて、残り300万で現場全ての人件費とその他費用を
賄ってるってのは皆しってるよな。

当然現場スタッフの月給は12万円とかそのレベル。
1日15時間労働で月の休日3日とかでね。

それで「DVDやフィギュアで出た利益はお前らので良いぞ」と
中抜き金満テレビ局親父がゲップしながら偉そうにいってくる訳だ。

お前らだったらこんな状況で生活費を手堅く捻出しようと思ったら
どんな作品を作るかね？まぁこんなヤクザな商売やめるってのが一番だがｗ

萌えにつぶされるのであれば
日本のアニメはその程度だったということ

>>386
やっぱイチイチ長そうだなwww

最近で面白かったと言えばなんだろ。
シュタゲーくらいかなぁ。
矛盾だらけだったけど、見てる時に楽しかったからいいかw

萌えアニメは自分が萌えるポイントが無いとただのゴミだからな
萌えの物量増やして穴を無くすようにしたら、女の子ドンドン増えるだけになるという

音楽CDの売り上げとか見てみればわかるけど
売れてる作品が必ずしもクオリティーの高いものではないから
売り上げで作品の良し悪しを確定するのは不毛だけどな

売り上げランキングなんて、まさに消費財としての価値の指標でしかないわけだし

>>401
テレビは数字が取れないと切られる世界だからな
しかも一度上がった数字が落ちる事が許されない

早朝枠で細々と続けてるアニメもあるけどな

>>421
ソースは？

名画のアニメ化て時をかける以外どうなんだろ
黒澤はハリウッドに映画化権独占されちゃったかも知れないけど
山田洋次がもちろん実写だけど東京物語作ったりしてるから
小津のアニメ化とか企画考えてる人結構いそうだけどな
横溝正史とかさ

売れたモン勝ちや

>>319
騙さてたと思ったけど、曲聞いてたらハマったｗｗｗ

>>381
コピーのコピー＝記号化が進んだ結果
現代は娯楽も多いしその中で努力編をやるよりも分かりやすいサクサク編が受けるってだけかね

>>404
しかも自分を出しすぎで原作へのリスペクト、再現性は低いときた。
押井を嫌いっていうとキチガイに噛み付かれることが多くてうんざりしてたんだけど
自爆してくれれば大手を振って批判できて助かるな。

PBWってゲームにハマったらアニメやラノベに萌えなくなったな

結局　今の作り手が　　　アニメ、漫画、ゲームのサークルの中だけで育って来たオタクばかりだから

そのサークルの中で得た知識や表現の範疇から新たな作品を生み出すわけだからありきたりになるって話。

そのサークルから出て色々な知識を吸収した者じゃないと新しい作品は生み出せないんだよ。

パトレイバーは漫画版がアニメ版に勝ってたと思う。
最終話のバドを救えなかった野明が一人で号泣するシーンとか。

>>300
フィギュアというとオタ向けという錯誤を起こす奴もいるかもしれんが
「人形」だぞ
それこそ子供向けアニメの玩具の基本だったろうが

>>394
んなこたないだろ
三千里とか地方の湿度まで伝わってくる設計になってる
綺麗なだけの背景美術なんて、あってないようなもんだよ

まあちょっと聞いてくれ
そもそもアニメって括りで考えるからおかしいんであって
押井みたいな採算度外視の芸術作品
ガンダムみたいな中堅作品
バラエティとしての萌え作品（週に３０分笑えればイイ！）

こんな風に分けて考えれば腹も立たない話で
普通にテレビだってバラエティ重視でいいドラマとか
シリアスで重たい作品って無いじゃん
そういう事なんじゃね？
あと押井は自分に予算が回って来ないから吠えてる気が
この不況に重たい話は難しいんだよ…嫌いじゃないけど

>>367
知ってるか？となりのトトロって星雲賞受賞してるんだぜ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%9B%B2%E8%B3%9E

>>392
「萌えアニメしかアニオタが買ってくれない」ってたまに作り手が言うけど
まずその異常値段について何か言うことはねえのかよ、って思うわ

ただの「面白い話」なら、二千円もだせばそこらじゅうで手に入るんだよ
それを「動く美少女の面白い話」だから、一つの物語りに４万近くもだして買ってるんじゃないなか

>>398
必須要素じゃないよ
でも、それを使わなきゃ商売なりたたなくなったんでしょ？
「アニオタが萌えアニメしか買ってくれないからアニメは衰退した」って言うけど非道い濡れ衣だよな
あいつらただ自分が好きなもの買ってるだけだろ、アニオタはアニメを保護する義務でもあんのかよって

>>395
>特に性的イタズラは問題だ

これの事ですかｗ
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/d/5/d58e3c7c.jpg

アニメが・・・っていうわけじゃないと思うけど、
気持ち悪くて女に口も聞いてもらえない男が、
アニメで性欲を含む、いろんな欲求や願望を処理してるんだと思う。

女にとってのジャニーズみたいなもので、夢を見るためのツールがアニメなんだろ。
ＡＶと同じ。
独身のキモい男から金を巻き上げるためのツール。そこに創作もクソもない。
刷りなおしで、ちょっとパターン変えて売れるんだからビジネスとして悪くない。
フィギアかったり、ＤＶＤ集めたり、必死になってくれるからＯＫ

>>427
厳しい世界だよね…
複数人と企業化して製作してる訳だし、
漫画や小説のような作家業のように、サブで製作する形なんて到底無理だろうし…
そりゃ最大利益追求しちゃう罠〜

働いたことない小中学生とかが言う　自分と違う！許せない！　程度の発言まで大事に取り上げるネットの構造に問題があるのかもしれん

>>377
それは意味が違う
SFがSFであるための条件として、まず科学がいる。テンプレ化云々は今は関係ない。
殺人がなくてもミステリーは成立する（謎ときと形式の約束を守ればいい）し、戦争がなくても時代小説は成立する（舞台が歴史的に昔で、時代考証がしっかりしてればいい）が、SFは科学があるからSFなんで、科学のないSFはSFに分類できない。

>>339
ネットと個人的脳情報が不可分になった時に
人間にどういう進化が起こるか？
その時肉体との関係性はどうなる？ってのが原作がやってたことで、
それを「人間的肉体との関係が希薄になった主人公の悩みと嘆き」に変えちゃった改悪を、
オリジナリティとするのなら、オリジナリティとはいえるけど「改悪」だよ。

>>421
なるほどな
だからしょーもないグッズを出しまくるわけか

今のアニメはディズニーピクサーがいいな。
大人でも楽しめる。

>>435
そりゃ正しいようで間違ってる
印象派だって周りは印象派だらけで迎合した結果が印象派なんだから
でもその中で一番の奴だけが後世まで語られるわけだし

萌え豚アニメも頂点だけが残って有象無象は消え去るんだよ

>>409
それでお金を儲けて自分達が作りたい作品を作るんだってなら、いいと思う。

>>401
小説って今は違うかもしれんけど、
一人で書けちゃうメディア。
アニメは声優だけでも一人は無理なので、
チームで大人数になるから、
同じ作品のファンが固定化して支え続けるってのは
難しいんだろうな。下請けの方は特定アジアへ流れてるが、
さすがに声優だけは日本語じゃないと無理で、国産限定になると信じたい。

>>380
最近ウケた要素のパッチワークで雑なモノにしか見えんなぁ
アニメじゃないが東方シリーズの方がまだ作っている

個人的な感想だが、おっぱいアニメは見てて痛い

キモヲタヒッキーのうちの弟、前はロボットものとか、主人公の男が戦う系のアニメ見てたみたいだけど、
最近は幼女だらけのヘラヘラしたアニメしか観てないみたい。
これって悪化だよね？
すごくキモイ

>>418
今までだってTVアニメはタダで見てましたが何か？


NHKは別なｗ

>>416
窓口としては幾らか機能してるぞ
俺はラノベから入って寺田克也の頃の銀英経由で挿絵の無い本読み始めた

>>443
こういう奴自身が、二次元と三次元の区別が付いていない証拠

>>391
確かにイカもいけるな
地方色を盛り込んだアニメって最初はなんだろ
耳をすませばあたりか？

>>403
好きだけどそれだけじゃどうかと思うって事

結局TV局？あたりがアニメを低く見てるのが問題なんだろうなと思う

>>426
そうなんだけど、ビジネスだからね。
アニメなんか、関わっている数百人の飯を食わさないといけないんだから。
外野で芸術云々言っている立場とは違うよ。

>>449
カーズ２は終わコン

>>428
ここに詳しくあるな。
ttp://animemangarobox.seesaa.net/article/42484550.html

他にもアニメ　中間搾取でググルと山ほど出て来る。

>>415
人が死なないミステリーなんて、アランポーがやっちまったわｗ
というか、人が死んでないミステリーはいくらでもあるぞ

今更だがコードギアスR2はどうにかならんかったのか
とにかく萌え入れろ！　ロボット出せ！　とか言われたとしか思えないひどさ
ていうか言われただろ。一期のおもしろさどこいった

>>394
昔の背景は「絵」なんだよ。
酷いのもあったけど、絵として面白い表現してるのがあった。
情報を選んで必要なものを見せて描いてあった。
今の背景は密度が濃すぎるんじゃないかな。
それが合うのもあるけど、不必要に情報が入りすぎに感じる事もある。

>>452
いやほんと、大変なビジネスだね。

映画でも一度受けた映画のパターン化したものを作る形のものが増えたよね。
スイングガールズとかプールとかさ。
やっぱ大変なのかな。

うる星が萌えアニメの原点
ラムちゃんファンは今だ６００万人


なんでも最初にやったモンは新鮮にうつるもんだ
俺らはうる星時代だが
今の子は今のアニメが新鮮なんだよ

じじいにはおんなじことのくり返しだけどな
まさにビューティフルドリーマーなんだよ

>>446
じゃあ筒井康隆はＳＦじゃないのか
唯野教授やヨッパ谷への降下とか、科学何にもかんけいない

そんな事より、俺がいいたのは
ＳＦは科学が必須だからルーティンが許されて、萌え作品はコピーのコピーでけしからんって論法が気に食わん
萌えだってただ美少女だせばいいってわけでなく、もの凄いしのぎを削ってるんだよ

>>440
星雲賞はもともとあれはアニメ系なんだよ
あんまり意味はないよ

寂しい人生を送ってる奴の心の隙間を埋めるアニメばっかりだが
決定版が出ないでちっとも満たされてないからいつまでもだらだらブームが続く

>>444
ジブリや押井みたいな、ブランド化って大切だと思う。
伝統芸能の名前みたいな意味合いがあると思う。

>>380
６枚目の右側のを貧乳と呼ぶんだろオタは。

まぁ間違ってねぇんでないの？
昔とは比べるべくもなく今はゆるーい雰囲気アニメばっかりでしょ

ただ、別に悪いことじゃないと思うけどね
言うなれば今がそういう時代なだけ
またこの先時代が変われば作風も変わってくるさ

とりあえずエロゲのアニメ化はやめたほうがいい
それで結構な地雷除去になる

よく考えたらこれって騒動になるようなことか？
そこら辺のおっさんが単に今のアニメはつまらないって言っただけっしょ
それでアニメ業界に影響を及ぼすなんてことはまずないし
自分たちが面白いと思っていればそれでいいだけの話だけのような気がするな

ttp://www.youtube.com/watch?v=WtLLKEZ7HbE#t=9m
どう考えても同人じゃない同人アニメ
まぁ一部ウワサではガチプロが集まって冗談で作ったって話もあるけども

アニメに音声がないといけないなんて　それこそ決め付けだろ・・・・
そういう発想が結局コピーのコピーだけのアニメだらけになる原因の一端になってる気がする

>>438
作画者の技術的なことを言ってるんじゃなくて、背景のクオリティが桁違いだよ。
例えば、朝露に湿った背景にしたけりゃ、今の背景なら普通に一つ一つの葉っぱに水滴を描く、みたいな。
>>1の皮肉じゃないけど、フォトショのコピペによって、それが可能。

表現としての上手い下手ではなく、単純にクオリティ的な問題として、今の方が上。

押井ってクリエーターじゃないのか？
表現できる立場にいるのなら自分の作品で示せばいいだけじゃん
一線で仕事してる連中にしたらいい迷惑だろコレｗ

押井さんの言う通りだ。なんかさぁ、胸熱になるアニメって無いのかよっ！

銀河英雄伝説のようなやっつでさぁ〜！

笑系は銀魂とスケットが有るから良いんだけど。

日本のアニメは世界に評価されたって言うが

結局その大半は　ジャンプ作品なんだよね。そしてポケモン、セーラーム―ン言ってみれば一般作。

オタク向けに作られた今の作品なんてそんなに評価されてない。。

オタクは世界に認められてる勘違いして自分たちノアニメが評価されてると勘違いしちゃったわけだ。

そして今はその一般作でさえ下火になって来てる。作り手が今の現状を嘆くのはわかる。

萌えアニメ好きだけど、宮崎アニメも好きだよ。押井も好きだわ
なんでどっかに傾倒してるって決め付けスタンスなのさ

完結してないストーリー漫画のアニメ化とかやめればいいのに
一時的にちょっと話題になってお前らが高いDVDやらフィギュア買いまくって
ちょっとプラスが出ればそれでOKなんだろうな

コピーだろうとなんだろうと、売れた物勝ちだからなー。

良い物が売れるんじゃなく、売れた物が良いものなんだよ。
重要がある限り供給が続くのはどの世界でも同じ。
消費者のニーズに合致した物を提供するのがプロの仕事だからそこに表現とか関係ない。

>>450
トキワ荘は閉じられた学派なのか、それとも開かれた…

>>459
平成狸合戦じゃね？
まあ、あれが地方に良いイメージを与えたとは言えないが

マスターキートン復刊祝いに
パイナップルアーミーをアニメ化しないかなぁ

とりあえず、押井守は今のセンスと技術の水準から言うと
有り得ないほど浮きまくっているCGを何とかしてください。

スタイルが固まった人に対して、あとは何も文句は言いません。

押井くん、うるさい。よそのことはいいから
自分のことしっかりやりなさい

>>467
当時、俺は完全に管理人さん派だったからな
正直言って萌えとか、ようわからんわ
そもそも、萌えとはなんぞやｗ

GONZOはブランドですか？

でもゴンゾアニメって終盤〜ラストの展開は異常に秀逸だよな。
序盤〜中盤はだれるけど。

>>394
なんだこの馬鹿？

>>475
ただのそこらのおっさんじゃないから問題なんだろ
俺は押井守とか言うおっさんには興味ないけど

>>443
攻殻機動隊だって夢見るツールだろうが
現実にかっこよく悪者倒す立場になれないから、架空の世界で倒す
あれで草薙少佐がしょうもない嫉妬とか、万引きして捕まったりすれば面白いが


アニメを叩く奴はおかしいぜ、５０歩現実逃避してる人間が１００歩してる人間を叩く

>>472
弟よりお前の嫉妬のがキモイです

>>454
おっぱいアニメ……魔乳秘剣帖？

>>制作者には新たな創造性や、作品を通じて訴える思想的なものが欠如し、過去にヒットした作品の焼き直しばかり

レベルファイブのことだな

>>12
ありがとぅ
面白そうだから観させて戴くわ

>>467うる星の時代はドクタースランプだけ見てた。３０年後の今も
ジュエルペットてぃんくるを見てる。脚本家が同じ人（島田満）だから。

>>412
作りたいのもが作れないのはそんなのはテレビ番組と言うのが誕生してから
当たり前のことだ。
それでも手塚にしろ高畑にしろ出崎にしろ富野にしろ宮崎にしろ、
自分なりに工夫して作品を作ってきたわけだ。
宮崎にいたっては、「今は自分の作品を作れるが、ここに至るまで
嫌いな仕事をしてきた結果」とか言っているからな。

>>109
そんなのただの「サービス」だろ。
まずは間口を広げて、どんな形でも興味を持ってくれれば、
そこから作品のテーマに触れ、創造性を引き出していく。

「サービス」を売りにしてるセクシャルな作品は別だが、
たいていは他にちゃんとした作品性を持っているのに、
それを見ずに何を語った気になってんだと。

攻殻を語る時に士郎正宗の性癖ばかり語るようなものだ。
こんなの論評とは言わん。

>>154
それは少年漫画的な見方だな。

しかし、攻殻の主人公は女だし、チームとして動く側面が大きい。
男キャラは多いけど、没入できるようなキャラはいないだろう。

ジャンプアニメ以外で少年漫画的なアニメはかなり少ないが、
それがアニメの評価を下げる要因になるとは思えない。

>>482
俺もそう思う

>>468
論点がズレてるよｗ
SFはサイエンスが中身で人間ドラマはサイエンスを盛り上げるための仕掛けなんだよ
萌え豚アニメがパンツやおっぱいが中身で人間ドラマが不要なのと同じ

メインのおかずが何かを履き違えるなって事だろう

>>471
ガイナックスとか？
経営手腕と継続的な独自路線の提供の両立とか超絶大変そうだな。
理想的なんだろうけどね。

また映画の話に戻るけどw
ハリウッドで西部劇が流行ってた時みたいな部分もあるのかな？w

最近のアニメのタイトルって
・無駄に長い
・無駄に！←がつく
・無駄に萌え系
が多くて気持ち悪い

>>459
聖地作りやら、金物の匂いがぷんぷんしてくるけども、
無駄に地方色を出されてもつまらん。
「朝霧の巫女」とか、なんで三次市？
と地元の俺は思っちゃうもの。

惜しい監督って
攻殻機動隊の一期映画までだな
パトレイバーまでは面白いの作るなあと思ってたのに

スカイクロラとかイノセンスとかは面白さがわけわかめ

最近じゃアニメーターや声優に仕事を与える為に作り続けてるんだろ
手段が目的になってるよ

>>457
確かに中高生がラノベからはじまって、古典に触れてくれたりしたら
角川の貢献だわな

正直、「おまえがいうな」

>>476
それ元々ゲーム業界でいた人がアニメーターになって
一人でつくれるようになったと会社をやめて
同人アニメだしてるって
あきまんがいってた

>>468
筒井康隆って、俺の親父の愛読書じゃないか
テーマは男のロマン。
ある意味ラノベに似ている。

>>454
おっぱいアニメならまだ許せる
自主規制アニメは何がしたいのかさっぱりわからん

年寄りは墓地の選定か、相続税対策でもしてろよ

日々現れては消えていく萌え系みるよりは
歴史に耐えた古典みた方が良い気がしないでもない
でもそれだと産業がしぼむよなw

>>483
原作物は原作の販促目的なので旬なタイトルとか
出版社が売りたいやつじゃないとダメなんだよ

アニメに限らないが日本の作品は近年カメラワークを使えてない
かつてはアニメでもパンやアップは効果的に使っていた
内容も映画など他の作品から学んでいないから薄っぺらくなる

みんな押井の撒いた種が育っただけ

>>487フルメタふもっふ「やり過ぎのウォークライ」は
パイナップルＡＲＭＹを忠実にアニメ化した。「俺の楽しみは貴様らが苦しむ顔を見ることだ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4100280

男らしい男を描くアニメは無いな
何か不都合があるか知らんが

売れるならそれで正義じゃないのか？

その上で表現したい事を表現出来た（ｷﾘｯ
と言えるんじゃないの？

てゆーか韓流と同じ構図に見える。アニメは韓流の中年オッサンバージョンっていうか。

筒井の「旅のラゴス」なんかはラノベだな。
面白そうな雰囲気あるよ。

「原始人」は短いのに凄いと思ったな。

>>478
細かければクオリティが上って・・・

アニメをAVにおきかえてみればわかるんじゃね

>>493
そこら辺のおっさんだよ
クリエイター全体の上司でもなければ親でもない赤の他人
強いて言えば業界の先輩ではあるがだからといって
何でも言うことを聞かなければいけないという物でもない
気にしなければ蚊が刺した程度の影響もない
そんなものさ

いやぁその通りだと思うけど
攻殻機動隊も似たようなもんだと思うよ
何かを表現するというなら一枚の絵でも文字でもいいわけでさ
アニメである必然性がないものな

>>446
ガンダムみたいなロボットプロレスはSFジャネーてかｗ

いいから、さっさと北方版楊家将アニメ化しろよ、頼むからさ・・・

>>509
水は決して下から上には昇らない
入り口がラノベな人が文学に進むとかありえない

>>475
こうこと言う出す奴にかぎって２流なんだよね

夏目漱石の評論を見ると
努めて公平に好き嫌いを抜いて判断しようって姿勢がひしひしと伝わってくる
たとえそれが自分に理解できないものでも、小説なんて何書いてもいいんだって

>>503
だからパンツやオッパイが中身で何が悪いの？
ＳＦも萌えも同じ現実逃避の装置だろ
メインがどうとか、誰が決めたんだ

>>522
ところが萌え豚アニメは中高生にも人気を誇る

>>486
多摩ニュータウンな風景ならドラえもんパーマンオバQチンプイ辺りなんじゃ
地方色まで行くとなると案外最近の作品なのかもな

「コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
これは正論
昔の作家のネタ元は映画や小説だったが今の作家のネタ元は過去の天才が作ったアニメや漫画
おかげで技術水準は高くなったが無骨に自ら新しいものをひねり出す力は確かになくなった

ただあまりにも正論すぎて、だから何？って話
いつの時代にもある爺の戯れ言　創成期と現状を比べても無意味

萌え系に生理的嫌悪感を持ってるだけだろ。
老人にはよくあることだ。問題ない。

押井作品だって、鼻について嫌いだという人間もいる。
本人は激怒するだろうけど。

>>480
漫画ならそこそこあるからそれを読めばいい

アニメ業界なんてただでさえキツキツでそういう大作作る余裕ないし

>>442
画像見れなかったよ

私が見たエロアニメの性的イタズラは性器への刺激系
向きあって座っている女子の股関を足で刺激して、女子がイッてしまうとか、乳首を刺激されて感じてしまうとか

>>520
不況の時には女が強い作品のが売れる法則なんての聞いたことあるけどな
あと数年前ゴルゴやってたぞ

>>519
粉塵爆発もグレネードランチャーも出てないが
それはパイナップルアーミーじゃなくて
フルメタルジャケットの再現じゃないか？

>>530
意外とそうでもない。

スマホでラノベ読んでたら、青空文庫に行き着いた奴はけっこういる。なんせ完全無料だし。

>>495
何故アニメ絵に嫉妬せにゃあかんのだ？

>>362,374
インド萌えなんて初めて聞いたよ、どんな感じのなのかすげー興味がある。

アカデミー賞を取るようなアニメはもう出てこないと断言できる
そういったものはハリウッドに任せて日本は美少女パンチラアニメで良い

天地無用あたりからだな...冴えない主人公に群がる美少女アニメが増えてきたのは...

元々萌えという要素はロリという言葉で存在してた。
特に魔法少女ブームの時だって同じような作品が乱立したので、今に始まったわけでは無いと思う。

ただ、今と昔の違いはオタクという種族の認識が陰であったことだと思う。
今のオタクは昔のように気持ち悪いという印象が大分薄れて、逆におしゃれやファッションに近いものになってきた。
そういう差別をうけていたオタクが今のオタクをみて羨ましいと思うかもしれないな。
論点がずれた話になったが...

>>468
誰がそんなこといったよ？
筒井はSFしか書かないのか？
筒井の作品が全てSFじゃなきゃならないのか？
筒井は単にSFでくくられる作家じゃねーよ。無知がえらそうな口きくな。

で、後半だが、アニメに萌えが必須なのか？それがジャンルとしてのアイデンティティだというのか？
さすがにそんなの賛成するやつがいるとは思えないねw

なんというブーメラン
押井は本人がオタクの権化みたいな人なのに…
あと立ち食いそばのマニアだったり犬に対する
思い入れが異常だったり色々と愉快なおっさん

>>468
他人だが
ＳＦとかジャンルとそれを書く人を一緒にしたら変だよ
同じ人でもいろんなジャンルを書くわけだし

で、ジャンル分けするならＳＦは科学物、萌えは萌えが入ったものだから美少女とか関係なく
萌え　に相当するものがあればいいわけ
萌え　が曖昧すぎて何を指すのかによるけど

>>416>>457
大事なのは読ませる事ではなく読みたいと思わせる事だね
どっかのお偉いさん方は○○賞やら○○推奨と付ければ売れると思ってるようだが
本が視覚から情報を得る物である以上は、その時代の他メディアの視覚情報に合わせないとね
今は記号の時代

>>480
人は感動しようと思うから感動できる

>>507
天使のたまごをエンドレスで見ろ

>>517
そりゃ小学生にしか見えないような女の子出してりゃいんだから、テクニックもストーリーも高度なものは必要ないんじゃない？

押井くんとは一度じっくり話がしたいものだ
そらのおとしものやストライクウィッチーズでも見ながら

浮世絵の時代から日本は萌えに媚びてますよ・・・

>>467
ラムちゃんなんてビキニだもんねえ。
ときどき、乳首が出てたし。
鉄腕アトムがエロく見えてきた俺は
病気かも知れない。
男の乳首ってなかなか出てこない。
「おねがいティーチャー」はそっちの人にはお勧め。

少女マンガばっかりはマジ勘弁
同人レベルじゃねーか…そのマンガのフギュアを買い漁るオタクのレベル低すぎだろ

>>478
背景にせよ、セルアニメにせよ
昔ほど「スケジュールの狂い」が現れにくくなったというのはあるよね。
その分、昔のアニメより安心して見られる。
昔のアニメはスケジュールがヤバくなると
絵が今のレベルでは有り得ないくらい荒れてた。あれは嫌だったな。

>>433
フヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

>>443
んなこといったら王道ヒロイックファンタジー(女抜き)は社会の底辺が夢見るツールだし
探偵ミステリーなんぞ普段は知的っぽい振る舞いをできない層のうんたらかんたら
ほぼ全ての娯楽作品も夢見るツールにすぎんよ

>>531
いや悪いとは言ってない
SFはサイエンスがメインで、サイエンスがうまく活かされてるかどうかで評価が決まるべき

萌え豚アニメもおっぱいとパンツが目的で見てるんだから、それ以外がうんこでも否定すべきじゃないよな
ただし、おっぱいとパンツ以外のドラマが素晴らしければ、それはそれで別に評価する必要はあるだろう

>>486
平成狸は見た事がなかった
ジブリはラピュタと耳をすませばと紅の豚しか見た事ないな

>>506
まああまり見た事ないけどあからさまに観光客を呼び込みたい｢だけ｣の作品はつまらないな
>朝霧の巫女
作者の地元だから。そういうのは別にいいんじゃない

>>519
どっかの小国の軍隊をトレーニングする話だっけか？

>>435
それは確かに言えてる

こういうのは、押井がうる星やら攻殻の原作者だったら言っていいけども
舞台を借りてアニメでオナニーしたのを「芸術！」とかいうのは
そりゃ違うだろうって思うんだけどね。

アニメでもあの花みたいに懐かしいにおいのする作品だってあるだろ。

>>504
ガイナックスでも良いしね。
いきなり、突拍子もないもの作るのはリスクが高過ぎるし、
資本拡大だけに特化しても、作りたいもの作れないだろうし、
客との信頼関係がいるんだと思うよ。
そこらへん一番感じるのはガンダムのおハゲ。

よしじゃあここは一つ
紺碧の艦隊を日曜朝枠で流すということで

アニメの前に原作がエロ需要を求めすぎてんだろ。

>>539
「相変わらずだな。あんたのシゴキは・・・」の海兵隊式訓練が出てくる回のアニメ化です。

>>300
そこまで行くと、もうオウムの麻原とか池田大作の本と同じ売り方だなｗ

アニメがテンプレ化しているのは
安定して売れるパターンが確立しているからであって、
そのパターンが通じなくなれば別の話が出てくるもの
誰が何を言ったところで実際に売れているという事実がある以上
業界の流れは変わりはせんさ

アニメはこどもの頃に普通に見てたくらいで全く萌えや魔法少女に興味が無かったけど、大魔法峠は面白くて原作まで買ったよ。アレは特別かもしれんけど。

>>529
最強武将伝・三国演義みたいな感じでいいっすか？

最近のアニメの傾向として「ドラマ性のある物」「感動物」がウケる傾向が強かったりする
結構客層変わってきてるんだよねぶっちゃけ。
以前のアニメオタクからは考えられんジャンルが第一線になってる。

もとからそういうもんじゃん

カストロ兄弟やゲバラ父娘を神格化する老害ジジイたち
ダメダメ教師三木成夫のパシリになって
高野信夫先生を落としいれた極左犯罪者が萌えアニメを
叩いても説得力ありませんwww

この人出渕と決裂したら人間性も仕事も全否定し出して引いた

何がいけないの？売れてるならいいじゃんと言ってる奴は馬鹿。
状況はループしてるんじゃないんだ

極限状態で飢えとのどの渇きをしのぐために自分の尿を飲んでる状態と同じ。

少し生きながらえるが飲む度に濃度や量が少なくなりやがて水となり、全く出ない状況なる。

つまりアニメ自体が衰退し作れなくなる。一度そうなったらなかなか復活出来ないぞ。制作費を出す会社は儲からないことには金を出さん。

>>554
少女マンガじゃ意味が違うじゃないかｗ

>>524
技術革新を否定するような発想はどうかと思うぞ。
日本のアニメは、ずっと技術的な部分のクオリティにこだわり続けてきたから、今があるんだろ。

表現とか、作家性なんてのは、技術革新を諦めたやつの逃げ道じゃないぞ。
今の技術で出来ることは何でもやる、という執念が大事だと思う。
「AKIRA」とか見てると、手描きセルの最終形態、って感じだ。

金にならない作品を否定し続けてきた社会を見続けた結果が今だろ

諦めろよ

なんかつくづく思うんだが
日本のアニメ界で今敏がいなくなったのは本当に惜しいな

というかね

昔みたいにつまんなくても見てくれないんだよ
萌えを取り入れつつ表現するしかないわけ
で萌えそのものが悪だなんていうから老害になるの

萌えアニメにも良し悪しは当然あるんだよ

いいんだよこれで
子供向けアニメならいざ知らず、
いい歳こいてアニメが趣味なんてしょうもないバカ相手の商売なんだから
バカ向けのペラペラ商材を大量生産して商売繁盛だろ

>>540
表紙に騙されて買ったら文学だったというのはあるかもしれん
ラノベも文学も結局は絵師が決め手だ

日本人の脳はそういう風に出来てる

>>532
それも一部なわけじゃん。その萌え豚アニメのキャラ見て、まさか自分と同年代のキャラなんだって思える中高生はいないでしょ。

角度を変えていうと
最近持ち上げられてる韓流ドラマはどうなんだってことだ

実際に売れてるのかどうかはわからんが

ニコニコで見たが、やはりコブラは秀逸。

>>554
「絶対彼氏」は漫画よりもドラマの方が１００倍感動した奇跡の少女漫画。

>>575 だったらてめーが描け

>>548
感動することが無くなってきたら、
老いた証拠だな。
面白い物がなくなってるんじゃなくて、
自分の感受性が鈍ってる。
俺も最近はオナニーが3日に1回とか、かなり減ってきた。

>>534
その昔の水準高かったアニメと
今の駄目なアニメって､具体的に何？

>>545
だってＳＦ傑作集とか「二度死んだ少年の記録」とか入ってるんだよ？
それは「この作品はＳＦです」って言ってるんじゃないの

必須かどうかはもちろん必須じゃないよ
でも今はそれが価値があるんだから、人気なんだから、それ以外は飽きられたんだから
その要素を使って何が悪いんだ

>>575
その例えだと作品の質よりも消費者側の財布の話になるだろ

これってエンタメ全般に言えるかもね
ニーズがぬるいもの求めたり思考停止気味というか
作る側が安定志向というか

テレビ→とりあえず芸能人がクイズ答えとけ、何でもランク付けしとけ
ソーシャルゲーム→レアアイテムとアバターで収集とがちゃがちゃゲーの焼き直し
音楽，ドラマ→とりあえず韓国

>>581
それを言っちゃぁおしめぇよｗｗ

まあいいんでないの？

東京芸術大学大学院映像研究科での講演なんだからさ
表現の幅がないといけないのは確かだし、
アニメで先鋭芸術作品だろうが落書きだろうがとにかくいろいろな表現が出なけりゃ終わりなのは確か

時代劇なんて特にそうじゃん
鬼平は最高だけど、
すでに死んだ池波作品や過去の名作を掘り返してばっかり

新作の時代劇なんてほぼないじゃん
放送される環境がないってのもあるけど
脚本書けるやつがいない

アニメの現状と似てるよな

>>474
そんなの地雷どころか頭が見えているし
１話はみて見るけど

こういう記事で引用されるネットの意見ってマジでいらん

>>478
綺麗なだけで表現に達していないのはあんま意味ないと思うんだ
原恵一のカラフルはそのへんよくわかってたと思う

>>571
それって、涙を射精するようなケータイ小説と方向性かぶってたりするの？

>>585
あれは原作が一番。
アニメは絵の緻密さが劣化した残念な出来。

>>587
もうすでに描いている。お前らは恐らく俺を知っている。漫画家です。名乗るつもりはないけどね。

そういえば、宮崎も今の萌え系声優について、あれは売春婦と一緒っと
言っていたな。

アニメ業界はまだましなほう
ゲーム業界のほうがもっとひどい

鳥山求とか日野晃博が自分を表現しようとした結果がどうなったと思うよ
おとなしくテンプレで作ったほうがまし
難しい表現はできるやつがやればいい

>>569
あれは原作全部１クールでやって欲しいほど面白かった
ドクロちゃんも然り

>>560
軍靴のバルツァーの話かと思ったが違ったようだな

>>580
深夜アニメなんて録画しないと見ないし
番組そのものを見るきっかけが無い

ビューティフルドリーマーはうる星だから評価されてるだけ
パトレイバーだって甲殻だって似たようなもん
どれもオリジナルのキャラ、設定、世界観だったら売れないよ
ってか、あらかじめ用意されたフォーマットがなけりゃ碌に話も作れやしない無能

「わたしが子どもだったころ」の押井の回面白かったな
オヤジが怪しい探偵だったってやつ

>>1
まあね。異論は無い。

>>559
多摩ニュータウンの開発に、地元の狸たちが変化とかを使って対抗するお話
ノタスタルジックとブラックユーモアみたいのがあって、あんまほかのジブリっぽくないかも

ロシアでコスプレ大会やったそうだが、あれも全力で否定するのか？
あれはあれで認めるんじゃないの？ｗ
ジ−ッと座って見てるばかりがアニメの価値じゃないよ
オジサン

>>575
ラノベ原作、人気漫画原作、ゲーム・エロゲ原作、
その源泉の全てが同時にコケたらお終いだろうけど、
一つでも生き残っていればアニメが途切れるって事は無いんじゃね？

>>599
名無し掲示板で自称プロだと言われましても
堂々と名乗ってくださいよ

まあ、アニメはもうオワコンなんだろう
テレビでみんなが同じものを見るという時代じゃなくなった
ドラマもそうなっているしな

lainみたいなのまたやらないかなぁ

>>576
ここ最近のアニメなら君に届けやちはやふるの方が、圧倒的に萌えアニメなんかよりレベル高いと思うよ。

>>588
自分のセンスが古くなったことを無視して語るからおかしくなるんだよな
萌えアニメを否定する奴だって、たいした理由もなく歴史小説とかをオッサン臭いとしりぞけてきはずだし
それが今度は自分が捨てられる番にきただけだろ

こんな状況ではアニメは衰退の一歩だが、
パチンコ化のおかげで、かろうじて救われているよな。
パチンコ禁止論者ってのはアニメを廃絶したいんだろうな。

パトレイバー２は雰囲気は好きだけど
繰り返してみようと思う温もりはない。

押井の言ってるのが粗製乱造の萌えアニメのことをいってるなら
正しいがその中に良い作品だってあるのだから
色眼鏡せずに全部見てから言えといいたい。

つーか評論するほどの器じゃないだろ。
メカオタの分際で偉そうに

>>600
宮崎アニメは幼女コンプレックスのロリコンジジイのオナニーだし

>>611
そういえば2ｃｈでコテハンやってる漫画家って一等自営業以外に居たっけ？

ちなみに最近売れたアニメ

Angel Beats…若い生徒十数人が死語の学校で、仲間を結成するコメディ色の強いアニメ
あの花…昔死んだ女の子が幽霊として見えるようになった少年と、その仲間が昔語りをするノスタルジー系アニメ
Tiger &banny…アメリカ風近未来都市が舞台、「商業ヒーロー」の一人を演じる1児の父親が主人公のアニメ

>>600
まず息子をきちんと育ててやったらどうだ？世間に文句言う前にさｗ

>>562
オリジナルも結構作ってるけどな
紅い眼鏡シリーズとかご先祖様万々歳！とかAvalonとか立ち食い師列伝とか
確かに大作ではないかもしれんがね

原作ものしかやってないという的外れな指摘を嬉々としてる間抜けが何故か多い

大作モノは聖書ネタの隠喩ばかりで実に眠いんだよな
原作クラッシャーでもあるし

例えば、たまには太平洋戦争モノの超漢気アニメ作ってみたらどうだろうか？

南方のジャングルで生死の淵をさまよいつつも
最後まで御国のために戦い続ける古参兵の話とか

>>535
まあ萌えアニメは文芸と言うよりアイドルみたいなもんだからな、
”けいおん！”みたいに話の中身がなくても適当にキャラに萌え要素つけるだけで、
信者はアホみたいにグッズに金つぎ込んでくれるし

これらを同列で考えてる時点で話がこじれるのは当然だよな
一般音楽とAKB48・ジャニーズを比べるようなもんだし

キッズステーションが「赤毛のアン」のデジタルリマスター版を放映してるけど
あの名作アニメと見くらべると昨今の萌えアニメの糞さ加減がよく分かる

>>617
パトレイバーなぁ
映画になってから急速につまらなくなった

そんな俺もTV版とOVA版は大好きだったりする
あれくらいバカやってる方がいいんだよな

>>599
名前も出さずに描いてるよって、それは流石に説得力ないっす先生

漫画はまだ捨てたもんじゃないが、アニメは本当に劣化萌え作品ばっかりになったな。

一方、漫画界でも、ここ5年くらいの間で技術革新が起きた。
その現場はエロ漫画業界。
エロ漫画の作画技術が一気に上がってる。
これは３Dソフトによって、ポーズを無限に表現できるようになったから。
モニターを見て描くやつもいるだろうし、プリントアウトしてトレースするやつもいるだろう。

技術革新を諦めた業界は終わる。

答えはエヴァンゲリオンにあるような気がするな。
ヲタク向けアニメのようで一般人にもうけた。
何故だろう。

>>618
女の子をさらうってのは最大の礼儀ですよ＠ラピュタの宮崎駿インタビュー

ぷにぷにぽえみぃとか大魔法峠とかドクロちゃんとかムダヅモとかパンティストッキングみたいなキチガイアニメ作ってくれないかなぁ

>>435
俺もそれはあると思うわ〜。
選り好みしてる、と。

>>617
その通りだよな。パチンコのおかげで、かろうじてもっているんだろうな。
本当にパチンコには感謝しないと。外国人参政権位安いもんだよな。

>>624
ジャニーズとかはあれでわりと一線級の作曲家やスタッフが作ってるんだぜ・・・

エンタメ業界の人が消費財馬鹿にしてゲージツとか言い出したら先が短い。

>412
制約の中でどれだけ自己表現できるかじゃねーの？

安易に光源処理に頼りやがって

>>627
ごめんよ名乗る勇気もないのに調子に乗ってました忘れて

>>626
漫画版はいかが？

>>608
そういう話だったのか、というかまんま舞台が多摩ニュータウンなんだね
結構面白そうだから今度レンタルしてみる

>>618
悲しいことに間違ってないのがなんとも
ポニョ見る限り絶対沙耶の歌もやってるだろうし

>>623
主人公をうっかり舩坂弘にしたために
「あまりにリアリティが無い」とか言われちゃう訳ですね！

>>623
アニメンタリー決断がかなり叩かれたからなぁ。
いまそういう面倒な題材に手を出す制作者っていないんじゃないだろうか。

>>620 まどかマギカ、俺の妹が〜

>>632
それには今何してんだかわからんナベシンを引っ張ってくるしかないな

>>599
そんな下品な例えをして萌え系を否定するのは豊島ゆ〜さく先生しか知りませ

>>594
下ネタ関連に拒否感を覚える人もいるだろうから、
エロゲー原作を初めから見ないって選択もありだろう。
でも、最近のアニメの3割くらいはエロゲー原作。かなり増えてる。

まあ、エロゲーの消費のプロとしては、
エロ抜きで良い作品も結構あるから、もったいないなあと思っちゃうけども。

>>575
停滞するよりマシだろ
一歩でも半歩でも前進し続ける事が大切なんだよ
TVゲームなんて完全に死んだじゃんか

最近アニメ見なくなったけど、
エロゲーやラノベをアニメ化するのは、いいんだけど
内容をはしょり過ぎだと思う

仕方ないと思うけど、そこが残念

こいつは時代劇disってんの？

僕は友達が少ないをdisってんのかな？ん？

>>617
粗製乱造のなかに良い物は無いだろ。

>>589
SFにおける科学（ただし、それはそれなりに説得力があれば、似非科学の部類でもある程度は許容される）はそれはジャンルとしてのアイデンティティだ。
ないものはSFじゃない。

アニメに萌えがないとそれはアニメと呼べないのか？

そもそも芸術か何かだと思ってるのかコイツは
娯楽が発展してきたものだから常に消費されていくんだよ
娯楽はニーズに合わせて提供されていくのは必然
勘違いも甚だしいな

歴史は繰り返すというが有史以来後継を馬鹿にするという人類の病気いつ直るの？
いやまじで
いい加減不思議でしょうがない
もう先がないことに対する嫉妬なのか？
紀元前からやってるじゃん

本田宗一郎が若い人は自分たちが理解できないものをやってないとダメだっていってたやん？

赤い眼鏡のビデオを大量再販して欲しい

この人もう引退しちゃったの？

>>600
萌え系声優じゃなくて、いわゆるベテラン声優が視聴者に媚びてるって言ったんじゃなかった？
だからベテラン声優はあまり使わないで（声優としては）素人をよく使ってるだろ。

これだけアニメ好きがいるのに成長が完全に停止したコンテンツ。
その理由は豚達が「萌え」に群がってるだけだから。
業界を目指す次世代も、その次世代も「萌え」の追及に尽力していくだろうね。

>>600
パヤオが現代の若者だったら
率先して美少女アニメ作ってそうだけどねｗ
異常に名が売れてダークサイドが見え難くなってるけど
あの人、ロリアニメの第一人者だよｗ

>>616
エロ化やパチ化は延命処置でしかなく悪循環に陥る
これは作品本来の内容ではなく、本能に訴えかける商品であるからで
それで売れるのならアニメというメディアを利用する必要がいずれ失せる

萌えも描ける、と萌えしか描けない、の違いは大きい。

>>648
そのとおりだよな。そのためにも今のパチンコ業界とのコラボレーションは
必要不可欠なんだよな。パチンコたたきをしている奴はアニメたたきをしていると
同様なんだよ。

>>619
漫画板の自分のスレに常駐してる漫画家がいたぞ

表現の体をなしていないって言葉を選ぶあたりに押井のセンスの良さを感じる。

>>625
宮崎駿がアンにぶち切れて絶縁状たたきつけて出て行ったのは愉快な話だな

押井も自分が理解出来ないキャラはねじ曲げたりフェードアウトさせたり良くやるがｗ
ラムが分かんないと悩んだのも笑い話だ

かなりの話数で空気になってたのはそのせいだ

押尾臭ってのはあるよな。

ほんとうに臭いんだよ。

でもなんと言うかガンバの冒険とか楽しいムーミン一家とか
名探偵ホームズとかじゃりン子チエとかそうゆうようなアニメが見たいけど
最近はぜんぜんそうゆうの少なくて泣けてくるのは事実

たしかに作画技術は目覚しいものがあるな
昔の名作見ようと思っても絵柄が古すぎて入っていけない

>>623
ジパングの続きはいつアニメ化するんだ

>>632
魔法少女プリティベルでもアニメ化するかｗ

つか、若者を批判するのは、年寄りの仕事だから、押井自体はあんまり叩くなよｗ
押井だって、若い頃は年寄りに批判されてたと思うぞ。

若者批判を公言できるのは、功成り名を残した爺の特権なんだからさ。

それを言っちゃあお終いよ

批評よりアニメ作れよ

まあ、そろそろ、アニメもネタが切れてきてそろそろ再び冬の時代がくるのかもなあ。

あと、昔よりも、今の方がオタが多いのは事実で、そのハードルもかなり低いなｗ

しかも、最近のオタクに作品の背景にある小難しい話や技術的な話すっと嫌われるｗ
そんな話をする俺って、オタクにも嫌われてんのかなあ。

あと、なんで、アキバはオタの聖地なのに、おんにゃの子の裸の絵とメイドと
セーラー服のコスプレばっかりになったんだ？

部品屋がホント少なくなったな。オタが少なくとも認められるのは、技術や小難しい
話に強いからで、裸の絵ばっかり追いかけてハアハアしてるダケの奴はオタじゃネーだろ。
見た目も始めから良くネーから、オークとかオーガと呼んでやれｗ

アキバがオタの聖地と言われているが、その最大の特色である技術部門が消えかけている。

アキバに再び電波を！電波を取り戻すのじゃ〜〜〜！！！

>>651 すまん、はがないのアニメは酷いと思う。

>>639
漫画版もよかったよ
グリフォンとの決着はあっちの方がしっかりしてたなぁ
押井よりゆうきまさみの方がまだ上手かったと言うことか

イカ娘も安心して見られるドタバタだけど狂気が足りないねぇ

>>648
ゲームは死んだというより２極化
携帯とかモバイルとか制作費安いゲーム作るか
数十億とか百億かけて作って世界に売るかって状況
前者は食う分には困らないけど会社が大きくなることは無い
後者は当たればでかいが外れたら即死っていう世界

TSUTAYAで世界名作が並んでるとこに行くと、ハイジの貫録にビビる。

>>652
でもそういう環境でも維持しないと、将来的に傑作を生み出す技術は残らないんだよね。

萌えも風刺も需要と供給

あと批判と捉えるよりも１つの事実として捉えるべき
いちいち敵対する理由はない

>>616
そんなものに救われるぐらいなら消滅して結構

今北。もう、誰か発言したか？
押井守だって、ブレードランナーからのインスパイア
というか、オマージュというか、パクリやんけー！
そんな奴がなんだって？あーん。

負け犬の遠吠え

>>629
関係ないけどエロマンガの伝統的画風とエロゲ的なそれって
まったく連続的に繋がってないよな。不思議なもんだ

Rとかの流れでパトレーバー呼んでた奴とかだと漫画の方が好みなのかな
原作におんぶに抱っこだったとまでは言わないけど
敢えて”パトレーバー”でないと出来なかった劇場版アニメだとは思わないな
その後のもそうだけど原作を昇華する感じの作品ないような気がする
悪く言うと灰汁が強い

>>644
まどかマギカ…地球外生命体に人生を狂わされる少女達を描いたハードテイストの魔法少女アニメ。世界系かなぁ。
俺の妹が…基本的には萌えアニメ。徹底的にむかつく妹と、そんな妹でも放っておけない兄貴のコメディ。

>>622
人狼はえがった
押井は原作・脚本に徹すればいい

オタクども自体が劣化コピーであり終わった人間どもだからな

>>672
だからこの病気いつ直るんだよｗ
遺伝子にでも書かれてるのか？
いじめられたから僕もいじめますってのとなんら変わらんやん

消費するだけで自分じゃ何も生み出さない駄目オタクばっか

俺です

>>623
終戦直後からの近々の話が見たいな。
はだしのゲンみたいな。

今の深夜アニメって
零細製作会社が会社を潰さないよう仕事を確保するために
一定のDVD売り上げが見込めてスポンサーが出資してくれる
オタク向け萌えアニメを低予算で量産してるだけだもの

何か新しいことやりたいとか考えても
売れるかどうか分らないものに
スポーサーは金出さないから企画通らないよ

>>674
作れなくなったからボヤいてるんじゃない？

>>655宗一郎の盟友・藤沢武夫の言葉
「五十で死んだ信長には未来は画けるが、年を重ねた秀吉にはそれがない。」

>>617
大筋同意。メカヲタは褒めすぎだと思う。革命ヲタくらいじゃないか。
この人の思想は偏りすぎで、しかも角度を変えてみる事すらできない硬直。
こんな人が他人の作品を批判する資格なんか、全く無いと思う。

>>671
なにそれすげぇ見たいw
変身シーンが超気合入ってるやつでw

>>668
当時も異質だったアニメを箇条書きにされても困っちゃいます
80年代とかロボと魔法少女しかなかったじゃないすか

>>630
俺、オタクだけど逆にエヴァとか駄目だわ
ガンダムも、まどかも、攻殻も、薄ぺらくて鼻につく
普段偉そうに低俗を叩く連中がありがたがるのがこんなものかと唖然とする

>>653
じゃあ聞くけど作品に萌えを好んで使う傾向の集団はなんて言えばいいんだ
その集団にとっては萌えがアイデンティティなんだから、コピーのコピーでも許されるんだよな

>>649
エロゲのテキスト量って、ラノベ１０冊分くらいなんだって
それを１クールとかで消費しようとすると、結構はしょらざるをえないんじゃない

>>638
ｴｰ
まーループを打破する作品をよろ

こいつの作品て原作ありきの同人アニメじゃん
創造性も独創性もありゃしない

俺は萌えアニメ見てないから批判はしない
知らないものは批判のしようがないからね
でもこいつはそれらをちゃんと見てるんだね
そこは偉いね
本当に見てればね

>>658
それもあるけど、基本的にオタク嫌いだから
ファンがオタク層の声優を使いたくなかったんじゃない
オタク嫌いだけど、オタクの業界で働いてる矛盾

ポルノ映画だってみんなエロ目的でみるんだけど
監督はそこになんとか自分の表現したいものを入れ込んでがんばってるし
いつかはポルノじゃない映画で表現しようとしてる人もいるんじゃないかな
実際ポルノ映画あがりの名監督もいるわけだし
当たり前のように立たせる濡らせるも技術もいるし表現だとおもうんだけど
裸婦の絵画とかは現代では芸術だとかなんだか言ってるけどその当時はエロ本と同じ扱いだったと思うよ

>>501
でも今んとこ萌えのエネルギーってすごいから、どうしても作品性とかテーマがかすんじゃうんだと思うんだよね
それを消すんならそういうキャラデザやめればいいのにやめないだろ？
萌えアニメってひとくくりにするのもどうかと思うけど、そっちの畑にも足突っ込んでる以上、純粋に本質だけを見られることを望むのって難しいと思う

さえない男主人公ってもうかなり減ってきてると思うんだが。
世代間での認識の差が出てるんじゃないかと思う。
たとえば今やってる「僕は友達が少ない」の小鷹は
ガタイもよく金髪ハーフだし顔も悪くないだろうし、
性格もいい、女の子を守るためにDQNににらみきかせたりの度胸もあるし、
料理も得意でいわゆる台所に立つイケメン、現代のモテ男像といってもいいと思う。
しか上の世代からすればただのさえない男にしか見えないかもしれない。

>>643
そうそう、あれあれ
いっそ今ああいうのをやらなきゃいかん

もちろんものすごい反響あるだろう
だからやるべき

パチンコ上げしてる奴がキムチ悪いのでもっとパチンコを叩くか。

押井守って実写やるとゴミ以下だよな。

>>644
まどかマギカは間違いなく売れたけど、俺の妹がうんたらよりISあたりのが売れたんじゃね？

それこそISなんて典型的なハーレムアニメよな。何故か面白かったが

>>651
時期が時期だけに映画版けいおんでしょ。
興行収入はイノセンスを抜く可能性が十分ある。

>>668
ガンバは雑誌がぶっつぶれなきゃ再アニメ化までいったかもな


旧作アニメ版ボーボが原作のマンプク＋ボーボ＋カリックだったから元に戻すというコンセプトも楽しみにしてたのに
陰が薄くなる奴がかなり出そうだけどな

アニメというかおたくや萌え文化が終わるのは
第二の宮崎勤が出たら速攻で終わる

>>677
押井はグリフォン辺りの話は関わってないよ
最初のOVAと劇場版の二作だけだ

押尾監督は、今のアニメ描いてる人達の作品を観て
｢ちくしょう！俺だって！！！」って思わせる作品ってあるんだろうか
それが欲しいのかな？とは思った

今のアニメはさえない男すらいない
女の子だけあつめて面白おかしく日常を暮らす

こんなスレどんだけ伸ばすんだよｗｗｗ
まぁ押井はハクション大魔王がやってたくらいのアニメ界にもう一度戻りたいのかもね
今ちょうど深夜アニメ枠でやってんだわ
なかなか作画も可愛くいいね
表現の体をなしている気がする…




うーん無理！これ無理！この時代に戻らないでねアニメ界

思うんだけど
じゃ押井が作品で語れば？
プロならさ
みんなが黙るようなもんを見せてくれよ

>>712
負けたらすごい恥ずかしいなｗ

アニメには何の興味もないオッサンだが、
硬派銀次郎とか男組を原作に忠実にアニメ化してくれたら見たいな

もう★３なのか
全然興味なくて、今初めて開いたわ
へー、ネットで騒動ですかｗ

老害がどうこうと叩いてる人がいるけど
押井発言と同じ意見の奴は俺の周りでも少なくない
若者でもこれからのアニメに危機感覚えてる奴は結構いるよ
今みたいなしょっぱい円盤商法が永久に続くかどうかも怪しいし

>>679
オタク産業としては死んだじゃんか
だからみんな深夜アニメに逃げてきてるしｗ

押井も原作付きでも丸投げさせると映像や描写が凄いってだけの
詰まらない物しか作らないからなぁ。

押井の言う表現の体ってのに面白い内容は含まれてないのかな。

>>600
ていうか千と千尋が売春婦の物語じゃないのかとｗ
町山智浩いわく

>>661
今の衰退を支えるには、パチンコに頼るしかないだろ。
パチンコたたきはおかしいよ。もっと応援しないと。

作画技術つったって、止め絵が綺麗になってるだけでそれほど…って感じだけどな
線が多くてうるさかったり、シルエットが汚ないとか。
電脳コイルはそのへん良かったのう

>>658
いや違うよ。女の子らしい声ではなく、いわゆる「萌え」声しか
できない声優を非難していたんだよ。
女の子から大人の女性、おばあさんまでこなす名前は忘れたが
ハイジの声の人やモンスリーとクララの声の人とか島本須美とかが
お気に入りらしい。

>>711
IS…徹底的に「媚び」に重視を置いたアニメ。アイドルが自分の手にしがみついてきてくれるような演出で萌え豚共を量産した。一応ロボアニメ。

>>660
ロリをやるためにあれだけのことやってるのが
ロリだけで作ったアニメとの違いだろう

宮崎は好きじゃないけどな
押井も好きじゃないがアニメの現況の分析としては間違ってはいない

>>620
Angelもギャグ展開していく割には最後に感動の涙で、
最後まで見ないと価値が分からない部類だと思うから、
アンチ萌えが増えちゃうと、それはそれでもったいないな。

こう書くと暇なバカが購入して最後まで見ちゃうかもしれないが、
作品ってのは、初めの一話で見切られるようなものってのは、
その程度だよね。

そうなんじゃないの？
やっぱり芸術で生きていくのは難しいよ

>>693
っ火垂るの墓
鬱アニメ好きとはやる喃

>>660
女の子が悪役にさらわれて男の子が助にいくだけだろ。

>623
とりま「アニメンタリー決断」を見るがよろし。つべに幾つか動画がある。面白いぞ。

>>716
お塩先生はアニメ関係無いだろ・・・

>>85
それにしても伸びすぎだろw

>>678
稀にではあるけど、狂気や感動もないことはない。
ミニイカ回はちょっとウルッときたし、今週の、記憶喪失のイカ娘が、頭の帽子（？）を引っ張ったら「ブチッ」と音がして血が出た時は、
見ていてビクッとしたよｗ

>>692 俺もです

やっぱ国連でマーケティング禁止条約を採択すべきだな
あれが諸悪の根源やろ

富野のゼータ劇場版は表現かオナニーか消費財か。

何が凄いって、叩きも含めてアニメごときにこんなに必死になれるのが凄いｗ

けんおんとかはるひのなんちゃらとか少女マンガばっかり流行ってる事態…

東日本大震災が起きて１ヶ月も経たないタイミングで｢日常｣の放送が始まったのは良かったと思う
タイトル聞くだけでもホッとした

>>715
そうだったのか…
どおりで今まで面白かったのが
劇場版からつまらなくなったわけだ

〜今期アニメ〜

発想が斬新な「ベン・トー」

地域活性化への貢献が期待できる「たまゆら」

推理ものに新たな切り口で挑む「UN-GO」

家族の絆など、強いテーマ性が見られる「輪るピングドラム」

戦争の愚かしさと平和を訴えかける「ガンダムAGE」「ギルティクラウン」「境界線上のホライゾン」



上記のような意欲作も多い。日本のアニメはまだ大丈夫だと思うが

>>701
10冊で済むのか？エロゲはマルチエンディングだからテキスト量は半端じゃないぞ
それを網羅するとストーリーが破綻するから無理だけどな

そもそもラノベだって1冊を基に作ってるんじゃなくて
普通シリーズ物を使うだろ

ぽよよん☆ろっくちゃん辺りが同じ事言えば、
お前が言うなといわれながらも納得させられるんだろうけど

>>677
それ逆

文芸部の伊藤くんがネタ切れしたから漫画版のエピソードを丸ごと持ってきただけだろ
押井守はTV版開始時点でとっくに逃走してる

>>705
アダルトビデオも頑張ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=gZbnA2C9eso

>>1
20年前のアニヲタと同じこと言ってるな。

>>736
素で間違えてたｗ押井監督だｗｗｗｗｗ

アニメを批評するために観るアニメ評論家というのはいないから、
「良いアニメを観ないで批判する人」と、
「良いアニメを観て称賛する人」の2種類しかいないんだよ。

観ないで批判してる奴はバカとしか言いようがないが、
散発的に良いアニメを称賛してもあまり意味が無い。
系統だった評論が必要とされる所。

>>694
分かってくれてる人がいて良かった。

>>630
エヴァンゲリオンが、それまであった殆んどのジャンル
と言うか要素を一作に集積しちゃったんだよね。

エヴァはパクリ/コピーの集大成を集めすぎて成功してしまったので、
その後誰が何作ってもエヴァの真似とか言われたんで、
エヴァがあまり追求しなかった萌え要素に活路を見出した、
とかはちょっとこじ付けかｗ

>>731
だな
今の問題はネットのまとめサイト見て、アニメ見た気になって叩いてるアホ
全部見てから批判しろ

>>733
新しいのが欲しいw
実際、あんなズタボロからどうやって生きたんだって話だしww
例えるならば世界名作劇場的な不幸な展開から幸せを勝ち取るようなのが欲しいwww
終戦直後で

押井は『真・女立喰師列伝』の続編でも作ってればいいのにｗ

制作側も飯を食うためにアニメをつくる
今はアニメを見るやつは萌え豚しかいなのだから
萌えアニメばっかになるのは当たり前
問題があるとするなら萌え豚と腐女子だよ

でこういう時代になってしまったのはエヴァや押井のせいでもある
今のこういう状況になる転換期はあった、いままで子供向けに作っていたアニメが
低視聴率とスポンサー離れでゴールデンから追放されて夕方からも減った
問題はこの時に、なんで押井や富野やハヤオはアニメの復活に全力を注がなかったのか？
丁度、この時期にアニメを作っていた主力はこの大御所の直接的な弟子達なわけよ
そしてアニメがオワコンになったから、深夜に流れて、今の萌え腐女子アニメ産業になった
もし、あの時の転換期になにもしていなかったら、今頃、深夜のアニメはなく完全なオワコン業界になっていた
今のアニメ業界は、斜め下の生き残り戦略を立ててそれが成功したとみるべきである

>>655
それもまた進歩のためのスパイスなんだよ

押尾監督ｗ
たまに変換ミスありそうだな＾＾；
共にイケメンだった過去で共通か

純粋に疑問なんだが
押井はほとんど今のアニメ見てないと思うわ

パチンコで自殺している人間がいる。
人を殺してまで続ける価値は１ミリもない。

>>723
ゲーオタ産業としてMMOが流入したのはまずかったな
あれは1ゲームでどんだけ時間を消費するか推測がつかん

>>678
狂気は南風のおっさんがいれば十分だろw

押井守はドンシーゲルとかフライシャーみたいな職人監督が好きだから他人のふんどしで〜は的外れな指摘だと思う

アニメ板や声優板、ゲーム板でのオタク同士の罵りあい、蔑みあい…
そのトップにいるやつらも、おなじ延長線上でライフライナー叩き

おたくは同族嫌悪する生き物なんや

表現なんかカット一つでもできるだろう？
中途半端な業績しかあげられなくて賢こぶりたい馬鹿オタク相手に吼えるしかない
精神が未だに中学二年生のソフィストに踊らされるなよ

そもそも萌えがいやなら作品で語ればいいんだ
外国の映画の審査員には見透かされるようなもんしか作れないくせに

>>726
昔から金は天下の回りものとはいうが、それは生産→流通→消費→生産
と繋がっているからであって、脱税率ダントツNO1の業界を儲けさせても
アニメ業界に金は入っても素通りするだけで市場の未来に繋がらない

>>694
「萌え」以外は売れないんだよ、値段高すぎて
魍魎の箱とか作品として完璧なのに全然売れない

8bitのファミコン時代のゲーム「サンサーラナーガ」では
そのあんまりなオチに発狂しそうになったのもいい思い出

>>724
コメディじゃ食えないんだよ

だとさ

押井はサムライもののアニメも最近つくったようだけど、さっぱり反響なかったみたいね。

>>757
明治維新並みに注目されてない時代でまた難しい注文をｗ

>>508
結局ジブリもそんな感じになってるのを否めないな。
舞台俳優とか俳優業を生業としてやってる奴使うなら分かるけど
話題性や広告代理店のゴリ押しで演技できない奴使って作品性堕としてるし。

老獪もこの様だけど、他のアニメはもっと酷いのも事実。
どこかで見たテンプレキャラの配置をこねくり回して、
それに合わせて話し作ってるから内容も薄いし。

>>755エヴァに欠落してた家族愛を
翌年のアニメクレしん「ブタのヒヅメ」が掬ってくれたんだが。

日常はギャグアニメの新しい形だったんじゃないか？
たまにデンノウコイルとか面白いのがあるな

アニメに限らずドラマ、テレビ、映画、漫画、音楽、ダンス、演劇、絵画、文学、演芸、おおよその商業ベースの表現にコピーのコピーでないものがどれだけあると言うんだ
ていうか表現の基本はコピーだ

安直なコピーが多いのは確かに悲しいが、いまさらそれを指摘してどうするんだろう

押井映画は大体好きだけど、まだ押井が自分を表現者だと思うなら、実のあることを言うか作品作るかどっちかしかないと思うけど

押井版ルパンはガチで見たかった
あれがもし作られてたら毎年惰性でTVスペシャルやるような事にはなってなかったかもしれん

>>760
いい加減やめようぜ
死んでよかったって言われるようじゃお終いだぜ
本人が笑って周りが泣いている人生にしようぜ

何か残るかは歴史が決めることだ

>>755
エヴァは銀河鉄道９９９の地球外文明の使える技術を集めて作った
C62機関車みたいなものだなあ。

>>700
萌えがアイデンティティなの？ 萌えアニメというジャンルがあって、萌え要素をそのアイデンティティとしていると。
ま、それならそれでもいい。
君のそれは否定しないよ。
ただし、評価もしないけどねw

しかし、それは飽くまでも「萌えアニメ」のアイデンティティであって、「アニメ」のアイデンティティではないだろうな

>>630
見てる人がオタクになったんじゃね？

キャラの特徴が定型化しててそれをくるくる回してるだけなのはほとんどのラノベもアニメも一緒だよな。
後追いの二番煎じがのさばり過ぎてる。
そしてそれを許容してしまう受け皿があるということは怖いことだな確かに。

>>753
アニメ界の淀川長治がいたら良いのにと常々思ってる。

パチンコは実質違法ギャンブル。
そして国の至る所にギャンブル場があるのは日本だけ。
世界中探してもない。

押井サンは制作サイドが儲けを削ってでも作家独自の拘りを描いた作品が見たいって言いたいの？

>>693
日本ではあまり話題にならない戦後から独立までの話は見てみたいな

押井を叩いてもしょうがないんじゃないの(´･ω･｀)

結論

汚恣意はへうげもの見てから書け

>>769
素通りしてるとは思わないけど。パチンコ屋に行けばどれだけアニメと
緊密化わかるだろ。そうやって叩くのは金の卵を産む鶏を殺そうとするようなものだよ。

萌えでもいいんだけどね別に
（てか萌えの定義がここ見てるだけでもバラバラだな）

面白ければ。今のアニメって大概面白くないんだよね
何か水戸黄門見てる感じになる
全部ノリと約束事で30分終わり。キャラも平坦。たまに「深いキャラ」に見えるのもキャラを破綻させてるだけ
単なるご都合主義。葛藤に見えるのも裏も見えないから意外性もない。制作者と視聴者のオママゴト

今のアニメの「ほとんど」が萌えだけと言われても仕方なかろう

>>684
もう少し物を知ってから来てくれ。馬鹿の批判してるときに、
もっと馬鹿がもっと酷い馬鹿論議持ち込むな。

寺山修司の映画をアニメ化するとか
書を捨てよの妹とかオタが発狂するかもなぁ

>>762
言い切ってもいいよ
確実に見ていない
見ていないで批判するはそこらの自称アニメ評論家レベル
そこまで落ちていたわけ

見る価値ないなんて言い訳を言うら
見る力が無くなったと言うようなもの

＞オタクの消費財

あー、納得

まあ実のところ昔のアニメも映画や小説のコピーではある
昔の人がそういうのはまだアニメの地位が低く、コンプレックスがあるんだろうね
だからアニメからアニメへのコピーを低く見てしまう
今はアニメの地位も昔よりは上昇したので
アニメからアニメへのコピーをさほど軽視しない風潮がある

>>722 結構アニメ見てるし萌え豚だけど、
今後もなんだかんだで新しい作品が供給されると思うよ。

15年くらい前のアニメは、全部スレイヤーズ臭がしてた。

オシイはてめーの爆死映画乱発で何人の自殺者が出たか考えたことあんの？
深夜萌え豚アニメは人々に生きる希望を与えてくれるけど爆死映画は赤字と死人しか出さないんだよ？

>>622
「原作モノしかスマッシュヒットしなかった」と正確にいえばＯＫか？
うる星以外は大ヒットじゃなくて、
スマッシュヒットレベルなんだよね、あの人。

>>769
脱税してるのは店だよ
アニメ使って台を出してるのはメーカーだよ
そして台を作ってるのは日本の工業メーカーだよ
最近はタイとかに移転しつつあるけど

一番の原因は押井をはじめベテランが後輩の育成を怠ったことだよ。
ゲーム業界もそうだが世代交代に失敗して後ろの世代が好き勝手やり始めて
最後は自分達のメシの種や社会的地位を脅かすようになったわけだ。
こういう出来事は大体の事というか全部が既得権益で話は片付く。

>>774
発掘しようずw
あんなズタボロな時代でも平和な地域だってあったって言うんだから、世の中ほんと面白いよ。

>>789
うん、時勢にもマッチすると思うんだよね〜。

ヤマトガンダムエヴァンゲリオンといった時代を揺るがすような作品は生まれてないけれど、
ハルヒ、化物語、マギカとコンスタントに佳作が生まれてるのはたいしたもんだよ

ハリウッド映画の質の低下と比べれば、充分以上に洗練されたレベルを保ってるじゃないかな
一部のクリエーターたちは

>>749
だが、「特車二課壊滅す！」「火の七日間」で、ちょこちょこ顔を出す辺りがずるい
なおかつ、この二本が面白いから余計に腹が立つｗｗｗ

押井さんコメディ色強いのやってくんなにかなあ
あの鬱陶しい長台詞はギャグでこそだと思う

富野くらいの触れ幅が欲しいなぁ押井には
妹萌え作品が流行ってるのなら、姉萌えの良さを語ってやるぜとかいっちゃう爺ちゃんだし

でもパチンコは無くなってもいいと思うよ

子供・老人・動物　で感動を誘うのはなんか真っ向勝負してない気がしないでもないな
それに該当しない作品となるとかなり少ないけど（苦笑

アニメとしての売れるパターンというのがあるのと同様に、お手軽に感動を誘うパターンとかもあるよな・・・
アニメだから感動してるのか、別のフラグにひっかかって感動してるのか（苦笑

アニメをものすごく持ち上げてる人は人生で最初に経験した媒体がアニメだったってだけかもな

>>779
実はルパンなんていなかった

てのを見たいか？

>>769
自分で書いておいてなんだが、これって中抜きのTV局が変わらないと
どちらにしてもアニメ業界の未来は無いな、うん

例えば、「タイガーマスク」ってアニメがあるだろ。
あれ、作画が上手い下手を通り越して、一種異様な雰囲気をかもしてるんだけど、表現としては、かなり工夫されてる。
キャラを角ばった作画にすることで、スピード感を出せてる上に、セルの枚数を省略できてる。
角ばったキャラにしてスピード感を出すのは、「ドラゴンボール」で鳥山がやったのと同じ。
もともと丸い絵だった鳥山は、バトルシーンのスピード感を出すために、角ばらせた。

でも、そういう裏技的なことを表現といってありがたがるのは王道ではない気がする。
技術革新こそが王道だと思う。

何か今ぱっと見たいなぁって思うアニメを言おうとすると
必ず引き合いに出せるアニメ作品が一本二本あるのが現状なんだよな
ネタ切れだよ

>>789
朝鮮戦争で日本の掃海部隊が機雷を除去し、戦死者を出した話は
絶対アニメ化するべきだ。１７番目の参戦国日本の義務。

ケーブルテレビでアニメの番宣みてると
意味不明な紹介で「ハァ？」ってなる

>>731
＞Angelもギャグ展開していく割には最後に感動の涙で、
それはひょっとしてギャグでいっているのか

つか還暦かよ

宮崎駿はリアル志向なのかな？非声優の起用とかおもひでぽろぽろのほうれい線とか
画の方はほうれい線とかあっさり失敗と理解してくれたみたいだけど、だったら声だけリアル志向だとちぐはぐになるだけじゃんね。

毎回顔がにて個性がでない宮崎駿の作品
そして今ではオリジナル作品を作れなくなっているし絶対女が主人公ｗ
庵野はエヴァ以外何かあるの？って感じだし今でもエヴァにすがり付いてる感じ
押井にいたっては誰かよくわかりません
アニメーション技術はすごいが中身がない

>>777
日常は高品質だし楽しいアニメなんだが
ギャグに人情に手を広げすぎて散漫な印象があるな
なまじ京アニが制作力あるのが裏目に出た感が

>>759
世界名作劇場とか、まんが日本昔話とか、
あの辺りの子供の情緒教育とかに良さそうなアニメを軒並み切ったのは
電通の日本人改変計画みたいなのにＴＶ局が乗っかったんじゃないかｗと妄想してみる。

ＴＶ局や電通がマトモな組織であるなんて、今更言わないよな？
ピンハネの大元じゃん。

>>759
その前に団塊ジュニアとかの少子化前の年代で
子ども向けからハイティーン向けにシフトしてて
その後にコア層向けに先鋭化してったのかな

>>785
パターン化された設定を否定したら日本の漫画文化は語れない
少女漫画は漫符の集合体じゃん
記号化された萌えを極めて何が悪い

てかパターンにも巧拙があってスカガは下手でストパンは上手い、セキレイは下手でISは上手いだろ
そーいうのもっと評価していこうぜ

まぁ押井くんも老いたよね
アニメ監督ならばこんな講演での発言ではなくてアニメで表現すればいいものを
或いはもはやこの国には理解する者がいないとでも思ったか
それならば傲慢以外のなにものでもないが

>>805
ヤマトガンダムでGガン続編がついに来たかと

実際、その通りの酷いの多いと思うけど。
アメリカのキャラだけ見ると、何だこのクソみたいなキャラは、と思うアニメが
実際に見ると面白いのと反対で、キャラだけで実際見るとつまらないのが多いのが日本のアニメ。
このままじゃ終わり、とか言われても仕方ない状況
子供向けですら大きなお友達向けだかなんだか知らんけど、こりゃないだろ、ってのばっかじゃないの？

>>775
ジブリもオリジナルを作らなくなった時点で終わったな
あとは金を生み出すマシーンでしかない

批評なんて要らない。
作者は作ればいい。

取るに足らない状況など、憂いでどうする？
この世にアニメが1つもなくなったとしても、作ろうとするのが作者でしょ。

くだらないことに足掬われないで、作品にこそ心血注いでほしい。

似たり寄ったりの代わり映えしない美少女萌えアニメばかりをいつまでも何度でもよく観ていられるなと思うが
そういう人は本当はアニメへの拘りなんて全く無くて、自分の欲求を手っとり早く満たしてくれるなら何でもいいんだろう

>>759
あー、エヴァが悪いとは言わんけどエヴァの成功とそれに続く模倣鬱アニメは
アニメをお茶の間が明るい時間帯から追放したよね…

>>789
RAINBOW二舎六房の七人ってのがあるな
安部譲二原作で、占領下に少年院に入れられた子供たちの話
アニメ見てないからどんなもんか知らんが

>>819
というかジブリの声優って下手糞
木村拓哉とか糞すぎてきついレベルだった

>>805
うーんそれ全部いわゆるｷﾓｵﾀ向けじゃないのか？よくわからんがｗ

>>822
ポンキッキーズ終わったりアニメ以外ども何か途切れたよね…

ジブリには「最貧前線」を作ってもらいたいものだ

これ自分が昔言われたことじゃねーの?

ボーボボが狂ってて良かったけどすぐ終わった…
なんでや…

>>801
十分だろ？

宮さんみたいになりたくないので
3作に1作は外れを作ってるんだとうそぶいてるからな

エヴァがなんであんなに売れたのか、俺には理解できないけど。
あの頃には刺激的だったのかもね。映画化しても、いまいちじゃん。

ハルヒはアニメも映画もよかったし、電脳コイルもかなりよかったね。

逆にパチンコに安易に頼ってアニメ自体の質が落ちる危険性もある。
パチンコは違法賭博なんだから無くなって当然。
無くなれば無くなったで、洗練されたアニメを作るしかなくなる。
パチンコが無いとアニメが生きていけないなんてチョンの思い上がり。

>>803
押井は育成やろうとしてない？押井塾ってそういうもんだと思ってた。

>>815
既にジブリがアニメ化したよそれｗ　コクリコ坂から。

>>372
ビバップは本当に良作だった
ああいうアニメは10〜20年に1本しか出てこない

>>796
押井氏、もう何十年前からそうだよ。
他人の作品に興味ないとか、インタで平気で言い切ってるから。

だから作品がどんどん自閉的になるんだよね。よくもまぁ、その口で誰かを
オタクだとか批判できるもんだわ。

ていうか、漫画原作じゃないアニメなんて、それこそほんとに一部のオタクのものだろ。
それが、人気になったかどうかは別にしても。

それとも押井は、漫画原作まで否定してるのか？　それはちょっといい気になりすぎだと思うが。

>>829ワンピースだろうが、世界名作劇場だろうが、エロゲー原作だろうが、
黙々と脚本の仕事をする島田満さんのスタンスだな。

でもまあ昔のアニメで言えばタイムボカンシリーズなんて
テンプレ通りの話を繰り返しているだけだし、
アニメじゃないが時代劇もコピーを繰り返していた感がある

そういう私はそれらが大好きだったりするんだけどね（笑

クエィサーとかHOTDとかだろ。
おっぱいと尻しか見所ないスカスカアニメ。
あと、竹書房系はテンプレ化してオワコン。
「せんせいの時間」から進化していない。
なぜ竹書房が存続しているかすらわからん状態だ。
ここ数年は「ハルヒ」がダメにした。
ヲタを閉じ込める役割のアニメなのに、拡散しやがった。
らき☆すたもそうだ。キモい萌え豚量産しかしねぇ。
けいおん！でトドメ刺された。
日常で少し良くなったけど、次に何来るか・・・

>>827
恐ろしく紋切り型かつ的外れなレスだな

>>770
あれは原作の空気再現してたな
けど、原作読んだ層しか買わないだろうな
よっぽど、好きじゃないと

おれはニワカなアニオタだけど、見た事ない素晴らしいアニメ多いよ。
夏目友人帳とか、まったく見た事なかったけど、毎回ホロリとしてしまう。
電波女と青春男。会長はメイド様。君と僕。
ラストエグザイル。たまゆら。ベン・トー。かんなぎ。
灼眼のシャナ。イカ娘。WORKING。
イニシャルＤ。機動戦士ガンダム。
みんな面白い。しっかり全部見ないと批評は出来ないだろ。
押なんとかって奴は全部見てないだろ。バカじゃん。

>>770
京極夏彦は小説としてはそこそこ売れてる方だろ。
あの分厚さでミステリーファンを釣ってるわけだけど、
小説としてはレトロっぽい陳腐な文体が割と読み応えあるし、
文学に入りきれない人もつかめる。

単に、アニメ化が失敗しただけちゃうんかと。

>>836
駿の次回作が「風立ちぬ」だったような
96艦戦とゼロ戦設計した堀越技師の

>>757
なら阿川弘之の「あひる飛びなさい」が見たいなぁ。

>>831
お茶の間が明るい時間帯のアニメを見なくなっただけだろｗ
サザエさんもドラえもんも放送してんだろ。

>>799
あのころはラノベとかでもファンタジー作品多かったな
ちょうど、今のラノベが学校モノ現代モノばっかなのと同じ感じ

芸術アニメという旧世代がキモオタ向けアニメという次世代に駆逐されそうになって豚のような悲鳴上げてる所だろ
そんなクソみたいなキモオタアニメと言うなら
さくっと芸術アニメで凌駕してみせろ
そうすりゃ他所も真似して芸術アニメ作り出すから
くれぐれも買わない客が悪いと喚く某監督みたいな真似はするなよｗ

>>812
角川なんかはネット配信に賛成してるじゃないか
TV抜きで流してどれだけの効果があるか知らんが
やろうと思えばいつでも出来る

そもそも、富野や宮崎もそうだが、やたら高いことは言うくせに
搾取でなりたってる自分の業界には一切触れないんだよな
コピーがどうのより、年収１００万のアニメータとか買い支え前提のＤＶＤの値段とかどう思ってるのか聞きたいね


>>827
それ、アメリカの生き残ったアニメだけ見て
日本の二流と比較してないか？
アメリカにだって糞はいっぱいあるでしょう

>>841
何を勘違いしてるか知らんが洗練されたものを作っても売れるわけじゃないよ
売れる作品を作るようになるだけ

アニメは萌えしかない！キリッとかいってるやつは
自分が萌えが好きすぎてそれしか気になってない人種www
自己紹介ありがとうございますwwwでいいだろ
FATEZEROとかも萌なんだろうな、女ほとんどいないけど。
ぺルソナもUNGOも萌えなんだろう

とりあえずここで萌えを叩いて言ってやったぜ！とか
イケメン気取ったあと一息ついたあと、一人の部屋で
AVで尻の穴見てチンコ擦ってる姿想像すると笑えてくるw
AVみてるような人種がたかが萌えアニメ否定して勝利宣言
何が違うんだかw

>>822
こんな陰謀論を繰り広げなくても
野球やドラマやスポーツ中継は淘汰されている
ＴＶを見る側に形態が変わって視聴率が普通に落ちたから切られただけだよ
ちゃんと数字が取れるならゴールデンで流すし、エヴァみたいにロードショーでやるわけよ

>>757
今川泰宏版の鉄人28号とか戦後から10年後の設定だけどどうだろ？

>>849
同じおっぱいと尻でも見せ方一つでシコれたり萎えたりするだろ
同じすき焼きでも鍋奉行がタコなら牛肉が死ぬのと同じだわ

>>805
ヤマトとガンダムがはやったのが未だにちゃんと理解できない
誰か教えて……

>>803
そうかな？
押井門下の連中も割と居ると思うけどな


押井塾の連中が作るアニメをみて安彦良和が左翼アニメはイカンなぁと感想を漏らしてたのが面白かった

>>841
この不景気にパチンコは救いの神だろ。そうやって叩くほうがおかしい。

>803
それはどの娯楽産業でも同じ問題だねぇ。ハリウッドが日本のアニメや漫画を
元にした映画を作るなんて昔じゃ考えられない事だったからなぁ。ハリウッドでも
もはや真っ当な脚本を書ける人材は少ないからって理由で日本に眼を向けた訳だし。

>>851
原作のファンで、見てみようか・・・とみたけど、
アニメのほうはどうも絵柄が受け付けなかった・・・なんであんな少女漫画風？おれのイメージｗなのか。
漫画のほうがずっとよかったかな。

今川はマジンガー爆死しちゃったなー、今何かつくってるのか？

年食ってさっぱりアニメ見なくなっちゃったんだが、まどかマギカは見たら面白かった。

9割のクズの中から1割の名作を発掘する作業はもう嫌だお‥。

>>827
ゲームと同じだな。

とりあえず今家族そろって見れるマンガってなんだ？
個人でたのしむもんばっかじゃねーか？

>>779
それがパトレイバーの１だよ

>>853
そこそこのレベルじゃねーぞｗ

>>819
それ宮崎ちゃう!

>>867安彦良和の最大のキャラクターは
アニメージュの尾形英夫編集長＠雨の慕情を熱唱

間違ってない
逆にあのスピードでよくまあ次から次へと
消費できるもんだと感心する

萌えだろうが硬派だろうが
客を気にし過ぎずになんか目新しい試み入れてみろって言いたいんだろ
思ったより一般論だな

王立宇宙軍は面白かったわ
攻殻やらカウボーイは面白くなかった、ヲタ臭がして

>>866
ヤマトは腐女子が食いついた
ガンダムも腐女子が食いついた
日本では腐女子が食いつかないアニメは決してブームにならんし、そこを語らずに男性脳だけであーだこーだ言ってもしょうがない

>>853
アニメ化は失敗したかもしれんが、アニメとしての出来はよかったと思う
同じ原作でも映画化はつまらないの一言だったが

>>864
今川版鉄人は、本気で泣いた。
そして、横山光輝のロボットは本当にカッコ良いと再認識した。
ドラム缶つなげただけのような造形なのに、何であんなにカッコ良いんだろうｗ
天才の所業なんだろうけど、不思議で仕方ない。

>>860

富野氏は、人間としては相当嫌いだが、身内批判も自分批判も等分にする、
その姿勢はある意味凄い。

昔は「作り手のテイスト」に共感する人が多かったけど
最近の人はこの「作り手のテイスト」に全く共感しなくなってるからな。
あくまで普遍的なものを求める傾向が非常に強くなってる。

思ったんだが、チョン流ドラマの同類は、日本ではアニメだったんだな。
画一的な質の悪いものを量産して数と短期勝負で売る、
更にはどっちもサブカルチャーという位置にw

アニメ=チョンドラマ と置き換えるといかに腐ったかよくわかるw

>>873
そもそも漫画なんて家族そろって見るもんじゃねーだろｗ

とりあえず今の萌えアニメなんて表現の体をなしていない
ということが言いたいわけですね

じゃ売れる表現の体をなした作品を押井が作るべき
それでこそ筋が通る

>>849
けいおんは女の子の方が人気だよ紋切ラーさん

>>858
悪貨が良貨を駆逐するのだね
単純な競争に置き換えるのは違うんだよ
コントロールは必要なのさ

>>873
マスターキートンですな！

親父のビックコミックを家族で読んでたよ・・・
俺が初めて買った漫画単行本がマスターキートンだよ・・・
あの辺から根性ひねくれた気がするよ・・・

>>829
客がしっかりとした視点をもたないと、資本にのまれるだろ。
良い作家と良い客のやり取りのために、お金を従わせたいところ。

>>792
素通りじゃ伝わり難かったね
アニメに金を落とさずにギャンブルに金を落とすという事は
アニメ市場のカモから金を吸い取っているってこと
実際にはアニメ層とパチ層は被り難いだろうけどね
版権料云々ではなくこれでは市場の未来に繋がらない
アニメ業界がパチ業界を飲み込めるなら話は別だけどね

>>802
金が日本国内を流れないと意味が無い
日本が不景気続きなのも利益が国外に流れているから

>842
実際伝統的というか保守的な作品があまり世に出てこないって事は
上の世代も同罪の戦犯であると言えるよ。先駆者は教育の方も手つけて
後世になにかを残すべきだが天才肌の連中はこの後継者育成で大抵大失敗する。
どうせ批判込めた警鐘ならすなら10年早くならすべきだったと思う。
なんで今になってわかりきった事いってんの？って思った人は結構多いと思うけど。

こういう風に上で書かれているようなことを知っている時点で、
一般人とはちがうわけだろ？おまえらは。

原作有りの１クール作品で作り手のやりたい事って
どれだけ詰め込めるんだろうか？
もう原作のストーリーを追っかけるだけで一杯だろうなぁ。

　　i´ ￣ ｀i
　　|○￣／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（ ・） <言えてるね〜
　　／）)_;(∩) ⊃⊃
　　し'　　 ∪　 ヽ)

>>820
萌えアニだって顔は似てるだろ

＞絶対女が主人公ｗ
もののけ姫はアシタカが主人公
ポニョは男の子
あと紅の豚とか

>>866
当時の他のアニメがどんな傾向だったか調べれば、ヤマトやガンダムがいかに異端だったかわかるはず

>>860
それはあるかもね。ただ本数がある割に表現の幅がすごく少ない感じ
絵のパターンがみな一緒というか。

>>884
富野は育成者としては超一流のプロ。

すぐ分析できるよ
デフレが続いたから当然の結果だ

>>881
ガンダムで最初に付いたファンは
安彦キャラ目当てのやおい女子だからな

>>889
w

>>622
＞紅い眼鏡シリーズとかご先祖様万々歳！とかAvalonとか立ち食い師列伝とか

原作物で名前が売れたからこそ出来た代物じゃねえか
押井マニア以外誰が見てるんだよそんなもん

まあ少なくとも一部には同意するけど
押井センセはせっかくクリエイターなんだから、
批評よりもまずは創作して欲しいな

人狼とかパト2とか、最近だとスカイクロラも面白かった

>>864
OPは素晴らしかったけど、本編はどんどん陰々滅々していって面白くなかったな。
活劇を作れる予算がなかったのかね。
鉄人があまり活躍しない印象があった。一話のアヴァンからOPの流れは素晴らしかったのになぁ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13285621

>>887
いや、そもそも漫画ってのは家族そろって見るもんだったんだよ。
サザエさんとかだよ。

>>879 原作をまんまアニメにするんじゃなくて
どう表現しようかと工夫してるとおもうんだけど、そこんとこどうよ。

オリジナル作品はもっと評価してもいいとおもう。

＞押井守さん(60)

団塊世代の尻尾だな。団塊の世代は軽薄で強引で日本の文化を片っ端からぶち壊して行った。
ロカビリーだとか行ってアメリカの音楽マルパクリ。カバーだとか言い出したりしたけど
どれだけちゃんと権利処理したのだか不明。

今、20代前半以下の奴らは、義務教育で日本語をキチンと教わっていないし、その結果
マトモな小説も読めない。新聞のコラムの文章が難解で何回も読み直してやっと意味がわかったとか言ってる。
自分達のバカを自覚しているから、批判には脊髄反射で批判者を攻撃する。
反論する能力ないから攻撃オンリー

>>896
原作のストーリーをぶっ壊せばｒｙ

押尾学かと思ったｗ
アニメって全然詳しくないけど深夜によくやってるような物以外にも沢山あって
ジャンルも多義にわたる凄いものかと思っていたんだけど違うのかな
商業用は商業用で存在すべきだと思うんだけど、この人は比重の問題を言ってるの？

>>881
じゃあ、Ｔｉｇｅｒ＆Ｂｕｎｎｙ は・・・
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>831
イデオンは作品がお茶の間から追放されちゃったから無問題といいたいのか？

まぁそうだが………

>>898
登場人物ごとにキャラデザが違うのはちょっとなぁｗ

>>887
今時の子は見ないのか?

>>896
？
原作のストーリーを追っかけるのが原作有りアニメのやりたいことだろ？

五流監督が他人の褌で相撲取ろうとしてんじゃねーよ。

>>908
サザエさんってクレしんと同じで大人向けの寓話だぞ・・

こういうのって自覚して楽しんでるものだと思ってたんだけど、
指摘されたらやっぱり怒るものなんだ
深夜にチャンネル回して目に入ってくるだけ見てたら普通の人はこういう認識なんじゃね
ジャンクフードをジャンクフードとして楽しんでんだからごちゃごちゃ言うなって言えばいいじゃん

押井のアニメって、完全なる飼育とか、あの辺と同じ香りがするんだよなぁ
なんていうか、周りに止められる人間が居ないんだろうなぁ

>>881
ヤマトって…
島と古代か

サザエさんの漫画よんだことある奴って今でもそんなにいるんか？
ちびまるこちゃんは新聞でやってるけど

>>881
マリみてはどう解釈するの？紋切りストさん。

>>913
大勢の人が嵌った中に腐女子がたまたま居たってだけの話じゃね？

>>916
まわし読みはするけど一緒には見ないだろ

>>824
構造を意識した上でパターンを踏襲するのと
名付けられ囲い込まれる前のなにものかに没入し突っ走ってるのとは違うんじゃね
前者は援助交際評論用語で言うところの再帰的ってやつですかね

上澄みの人が下の澱みについて苦言を呈すのは筋違いなんだがな。
だってその澱みのおかげで浮いてるんだから。
浮世絵や戯作の黄金期に、今に残る作品なんてどれだけ希少な上澄みだったか
知らないわけでもあるまいに。比率を数で示せないほどの上澄みだよ。
下は必ず澱んでるんだよ。だがそれこそが裾野になって上澄みを支える。
全ての文化はそうなっている。だから澱みをさらえば、その文化も必ず滅ぶ。

言いたいなら、自分も澱みにまみれるか、いっそ全てと縁を切って外から言え。
でなければクリエーター失格も甚だしい

>>893
＞日本が不景気続きなのも利益が国外に流れているから
それはパチンコ関係なくてグローバル化が進んだ結果じゃん
給料上がらずで色んな業界が海外に工場移転してるわけだから

>>862
＞FATEZEROとかも萌なんだろうな、女ほとんどいないけど。

セイバー、子供時代の凜、イリヤ、さくら、アイリスフィール、まぁいいや、
女はたくさんいるじゃないか。
イリヤと凜がいる時点で、萌えでしかありえんよ。
ウェイバーきゅんとか、最高に萌える。
俺は釣られたのか…？

>>820
自分がモノを知らんという１点を大威張りするなよ

>>835
そう、子供向けの良い番組ってのが意図的に潰されていたと思う。
かといって、ＴＶ捨てて、ＮＥＴ放送じゃあ金にはならないだろうし。

アニメ商売は判らんけど、今は萌えでも何でも売れ筋作って
日本のアニメの火を消さないように頑張ってるけど
断末魔みたいな感じなのかねぇ。

>>925
www

>>617
へえメカオタなんだ
出渕をえらい貶してたけど

2008年 『GHOST IN THE SHELL / 攻殻機動隊2.0』　(監督・監修）
2008年 『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』　（監督・絵コンテ）
2009年 『宮本武蔵 -双剣に馳せる夢-』 （原案・脚本） （監督は西久保瑞穂）
2010年 『Je t'aime』（短編アニメーション映画、GLAYとのコラボレーション）
2007年 『真・女立喰師列伝』（原作・総監修・OP、『金魚姫　鼈甲飴の有理』、中CM、『ASSAULT GIRL　ケンタッキーの日菜子』監督・脚本）
2008年 『斬?KILL?』 （総監修・『ASSAULT GIRL 2』監督）
2009年 『ASSAULT GIRLS』 (監督・脚本)
2010年 『28 1/2 妄想の巨人』 (監督・脚本)

なるほど
おれ・・・・・わかった
「売れないのは俺が悪いわけじゃない、世間が悪い」
これが言いたかったんですね・・・・・・・

まあブヒアニメが多すぎるのは同意
一期一本だけでいい

>>916
いや昔から一緒には見ないと思う
親兄弟の買って来た漫画を勝手に読むことはあったが

>>873
父親が読んでた漫画で銃夢とかモンスターとか読んでハマったよ。

監督さんの言いたい事は分かる
普通の人はアニメ＝萌えになってるのが現状だしな
でも今と昔では時間枠とか自由さとか色々な面が異なりすぎてるんだよ

ただ今のアニメ全部を見てもいないのに
萌えアニメばっかり
考えてしまうアニメは皆無
そんなことを言っちゃうヤフコメの糞たちにはなりたくないですね

5-6時のホームアニメっていうのは、母親が夕方の忙しい時間に
こどもをおとなしくさせておく道具だったんだな。
それがゲーム機の導入でいらなくなったと。

ある意味、当時の時代背景こそがノスタルジアだね。

>>905
改めて並べると分かるけど、あの人のヒット作って、原作ありだけなんだよね。

本人の原作だけで作ると、自身の性格その他がエキセントリックすぎて、
誰も共感できない歪な同人誌作品に堕す。

そんな人が誰の批判をするのかとｗ　身の程をｗ

>>849
どっちも原作は漫画だな。まあそれはいいとして
クエイサーはバトルの作画も悪くなかったし
乳のんで戦闘とか発想がある意味ぶっとんでていいよ。
HOTDも作画も演出もよかった。特に序盤は。序盤だけとはいえアニメであれだけの
ゾンビ物がかつてあっただろうか。
今年ヒットしたあの花のキャラデだが感情の表現の幅が広いいいキャラで＋
作画も非常によかったと思う。確かにエロネタに走ったが。
ただのエロだけ、と切り捨てるにはどうかと思うわ。

>>929
ウェイバーきゅんって気持ち悪い男だな

>>872
だけどそうやって面白い作品を見つけたときが嬉しいよね。

>>908
新聞の4コマは家族で見るかも知れねーが･･･。
ゴルゴを読む幼稚園児とかいやだぞ。

>>923
あれはもともと少女向けだろうが

>>881
ガンダムは女子は関係ないだろ。
当時、小学生だった芸人がガンダムを今語るように、当時は
オタクだけではなく、普通に子供たちに人気あった。
多くの子供と時に印象が強かった作品が後世にも語られるわけで
ハルヒとか３０年たって語られることはないと思う。

かつて映画が濫造されてた時代があったんだが
今も語り継がれてる作品ってあんまない。
今のアニメの作り手はそれで良いのかな、と思う

安彦は最近三島由紀夫読本で、松本健一と対談やってたなー。

>>879
やってるアニメは結構あるよ。押井さんは今の深夜アニメを多分ほとんど見てないんだろう

９０年代は確実にアニメ業界の転換期だった
確実に衰退した
夕方の再放送は声優にせいで激減して
視聴率低下でアニメ枠激減
玩具アニメは玩具の売り上げ低迷＆低視聴率で脂肪、ロボアニメがなくなる

９０年代の半ばからの衰退は相当ひどかったよ
なんでアニメがここまで衰退したか、カードゲームとＴＶゲームの普及で
ＴＶが娯楽の王様じゃなくなったから

現実の恋愛に縁のないキモオタの恋愛ドラマみたいなもんだからなｗ

>>931
単に少子化で子供の数が減って、需要も減ったからだと思う。
その代わりに10代や20代向けにシフトしたと思われる。

次スレどうぞー　おやすみなさーい^-^ﾉｼ

【話題】「今のアニメはオタクの消費財と化し表現の体をなしていない」押井守さんの発言でネット上は騒動に★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321988788/l50

波動砲ってエロいよな

>>872
クズが9割りあるからこそ、名作が光るんだろうが
宝石が河原の小石のように存在してたらその価値はないぞ

趣味の分野ほど不景気が直撃するものはない
経済成長止められて通貨の奪い合いが国内で進んでるのに
冒険もできるはずない

>>868
不景気とか全く関係ない。むしろ不景気で潰れかかってるだろパチ。ｗ
パチンコは倫理的に大問題だし、輸出も出来ないんだし、
日本全体に取ってマイナスしかねーわ。パチンコ廃絶！！！！

>869
簡単に言うとどこの業界も想像力の欠如なんだよね。
元ネタないから引用するみたいな。こういうのは昔からある。
荒野の7人って映画は七人の侍が元ネタのウエスタン映画だが
今でも伝説的な映画だしパクりで批判は浴びたことがない。
だからパクは否定しないが今の時代パクや引用ありきになりきってる。
消費者もそんなで飽きるの早いからコンテンツが長続きしないわけ。
洋物のドラマもシナリオや脚本しっかり書ける人いないから打切りの嵐だよ。
途中でいきなり僕たちの戦いはこれからだ！
で終わる洋物ドラマがここ数年で爆発的に増えてもう笑うしかないｗ
日本の作品はちゃんと最後までやるからまだいい方なのかもしれん。

部分的に当たっていて、
部分的には違和感がある評論だからこそ
猛烈に批判が飛んでくるんだと思うけどな

オレ様は47歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

まあ、文句言うなら新作作ってみろよ

そういやメイドが戦うアニメを見て
こりゃひでえとおもったことがある

確かにサブカル文化は四半世紀がピークだという説をたまに聞く
後は焼き直しだなんだで新しい可能性を見つけるしかないとダメとね
星の数ほどいる名監督の中で押井監督が憎まれ役なのは分かるが
作品だ作品、作品で語ってくれ

俺さ
文句があるならジョブズのように結果で語るべきかと

>896
最近の原作付き1クールアニメは構成が酷いよ。原作を思い切り端折るくせして
サービス回と称した温泉話や水着話をねじ込んでくる。原作なんて名ばかりだ。

>>909
俺は今のアニメの作り手達はめちゃくちゃ頑張ってると思うな
明らかに品質も志も昔より上がってる
それ故の「実直さ」みたいなのはちょっと気になるかな
もっと適当に好き勝手やっていいとは思うね

>>905
真骨頂じゃん。そういうのが大事だ、ってことだろ。
多分言ってる意味分かんないと思うけど

>>946
ロボアニメに男の子が食いつくのは当然だろうが
ファーストは女の子も食いつく要素があったからブームになったんだよ
押井は女性心理が全くわからんのに恋愛アニメ撮って爆死してんだろうが
ハゲが偉大なのは女性心理がわかってるところだから

>>943
若いころは楽しかったが、もう時間も精神も追いつかないお‥。

まどかの話はアニメと縁遠くなった俺でもあちこちで目に付いたから見た。
そういう作品がまた出てほしい。

でもなんだかんだいって、おまえらは消費者のほうだからなぁ・・・・

正確には「女にモテそうもない１０代〜３０代の男性向けのアニメ」ばかりになったってことよ。
萌えとか曖昧な言葉でごまかしてるだけ。

>>946
色んな人の色んな見方に耐えうるアニメってこったね。

>>866
ヤマトの１作目には冒険の要素があったのが大きかったな