【政治】 「提言型政策仕分け」3日目　「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言

政府の行政刷新会議による「提言型政策仕分け」の3日目の議論が行われ、医師不足を改善する方策に
関連し、「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。

仕分け人・民主党の玉木議員は「同じお医者さんなのに、なんでそもそも診療方針が違うんですか」
と述べた。

また、民間仕分け人は「実態把握はちゃんとできているんですかということだと思うんですよ。診療報酬
改定にかかる実態調査にしても、サンプリング数があまりにも少ない」と述べた。
これに対し、説明人・厚労省の担当者は「今のご意見は今後、中医協で反映させていただきたい」と
述べた。
民間仕分け人から「なぜこんなにスピード感がないのかというところを先ほどから議論されているんだと
思うんです」との意見も出た。

議論では、救急外来や産婦人科の勤務医は負担が多いにもかかわらず、開業医に比べて給与が低く離職率
が高いため、医師不足につながっている問題が取り上げられた。
また、この中では外科や内科の開業医の年収が平均1,900万円であるのに対し、眼科が3,500万円であるなど、
診療科目ごとの収入格差や、医師の数が偏っている実態も指摘された。

22日の議論では結果として、「勤務医と開業医、診療科目間での報酬配分を大胆に見直す」との提言が
まとめられた。

また、後発医薬品の使用促進をめぐる議論も行われ、「先発品薬価は後発品薬価を目指して大幅に引き下げる
べき」とする提言や、「後発品リストの患者への提示義務付けを検討する」との提言もまとめられた。

一方、22日午後、仕分け会場を視察した野田首相は、提言の実現に向け、議論の内容を予算措置に反映させる
と強調した。
野田首相は「最大の拘束力は、国民の皆さんが見ているということ。これは最大の拘束力ではないでしょうか。
この国民の皆さんの前で議論したこと、出てきた方向性は、政府がしっかり受け止めて、特に予算編成に
しっかりと反映していくということはあらためて私は各閣僚には指示をしたいと思います」と述べた。

▽FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00212098.html

>>1
　　　　　 (´･ω･｀)
　　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　 __/　 ┃)) ＿_i　|
　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>1

つぶ開業医、大勝利ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

自由診療の価格差がめちゃくちゃ
インフル予防接種でなんであんなに差が出る？

パフォーマンスは大事だよね(´･ω･｀)

提言型とは実行力も法的拘束力も無い単なる井戸端会議って事ね。

ミンス議員と財務省の人が組んで仕分けしてる時点ですでに中身はお察し。

〜科の偏りを問題視してるならとっとと議員立法してみろよクズ党議員ｗｗｗｗ

>>1
＞野田首相は「最大の拘束力は、国民の皆さんが見ているということ。これは最大の拘束力ではないでしょうか
これって笑うとこですよね？ｗ

医者って何の役にもたたないよな
湯田やのインチキ薬売りレベルじゃね

チーム関西　韓国民団前で抗議活動　11月20日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16232473

民団　野田　でyoutube検索

年収500万円で統一したら？

結局、幾らで統一させたいの？
民主党って本当に卑怯だから、中身については踏み込まないよな。

サラリーマンと自営業者のリスク、それは無視するということですね！

勤務医リタイヤした人が開業すればいいじゃんｗ
開業医は経営リスクあるのになんで同じでいいのｗ
そっちのほうが謎ｗ

　　　　　マニフェストのほとんどが失敗の民主党さんの言うことは違うな

＞9

お前は病気になっても医者にも病院にも行くなよな

>>9
お前は何があっても病院に行くなよ
インチキ薬売りで満足しろよ

医療機器を自前で用意する開業医と、
勤務先が用意する勤務医と、
収入が同じという方が異常じゃないの？

よく、開業医が儲かるのは、
設備投資が終った二代目から、なんていうし。

開業医の収入を著しく引き下げて、
低収入の患者の医療費負担を減らすで
方向性が決まっているんだろ？

さすが労働組合。
リスクをとる自営業者と、リスクのないサラリーマン労働者を同じ収入とは．．．
とことん、日本の活力を奪う方針ですね．．．

看護士の給料も考えたれや!
開業医だって駄目なとこは廃業するし
自由診療だって それでも視てもらいたい所は繁盛しとる

>>1
医療崩壊・最終章

>>16
病院行くと治る病気は、ほっといても治る病気じゃね

有能でも無能でも
同じ給料の議員さんだと
こんな考えになるんじゃないの？

開業医が減りまくる
＞勤務医のいる大病院に患者殺到
＞勤務医ますます休めなくなる
＞勤務医限界に達して引退
＞医療体制ウボアー

開業医って医業だけじゃなくてビルとか持ってる収入が多いんじゃね？
たぶん開業医って風邪とか捻挫しか見れないから、手術する勤務医より安いんだけど。

開業医＝個人経営の会社の社長、勤務医＝普通の会社の社員
だから収入が違うのは当たり前じゃないのか？

医者偏在とかいうけど誰が好き好んで訴訟の多い科を選ぶか？誰が好き好んで糞田舎に行くか？
くだらない議論をするな。

子ども手当仕分けて勤務医に足してあげれば
開業医削らなくても対策できただろ

政治になのにﾎﾟﾘｼｰがないんだよな．．．場当たり的すぎ．．．

病人が救えなかろうが貧乏人が苦しもうがまったく気にしない連中だからなあ
金儲けのために医者になった奴らは特に反対するだろうが知った事じゃない

>>13
バカ
零細事業主はリーマン平均より年収が安いのが普通なんだよ。

まさに共産主義

「正社員と派遣社員の収入を平準化すべき」もくるんだろうな…。

「同じお医者さんなのに、なんでそもそも診療方針が違うんですか」

みんな同じだったら気持ち悪いじゃん。
同じ政治家でも政策が違うだろ？

>>4
それが「自由」診療じゃないか。自分で選べ！

>>11
年収５００万の医者には診てもらいたくないな。

町議会議員と国会議員の
報酬を標準化したら？

差を付ける必要性ないじゃん。

「公務員とサラリーマンの収入を平準化すべき」これもくるんだろうな・・

うちの学校の医学部。
何人か知り合ったけど、名前から江戸時代の大名の流れみたいだからもともと金持ちなんだろうけど。
たぶん医者なんて遊びだと思う。

診療科ごとの医師数のギャップって、
収入の問題ではなく、訴訟リスクの問題じゃないのかな？

リスクそのままで、対処できるだけの収入をあてがうより、
リスクを減らすことを考えた方がいいんじゃないの
医事審判的な制度を作るとか、なんか。
最近の医療裁判には、変なのも多いし。

うん、なるほどその通りだ。
で、どうやって？ｗ

風邪も自由診療でよくね？

努力した人も、努力しなかった人も、同じ収入で．．．って、崩壊前のソビエトと同じじゃん．．．共産主義は終わったんだよ．．．

アホくさ…
質問した奴馬鹿じゃねぇの

あまりにあほすぎる発言に顎が外れそうになったわ


でも厚労省はこれを実行に移しかねないマジキチだからなぁ・・・。

>>22
外科手術とかも？？（；^ω^）

眼科が3,500万円

これはやりすぎだろ。
白内障ばっかりで。

TPPでもっと複雑化しちゃうべ

> ・民主党の玉木議員は「同じお医者さんなのに、なんでそもそも診療方針が違うんですか」

町の診療所と大病院じゃ、求められるものも与えられるものも全然違うでしょうよ

勤務医の給料を上げろという意見には賛成するが、そんな変な理由で平準化とか
賛成反対以前の認識の問題になってしまうわ

民主党国会議員の給与なんて
村会議員の給与と平準化して
構わないんじゃねーの？

誰も反対しないよ。

この無駄な仕分け作業を仕分けしろよ
遊びで代議士に給料払ってんじゃねーんだぞ

>>38
そんなに偏在してるかな、わりと都会に住んでると感じない。
やっぱ医療関係者はすごいわ、感謝感謝。

国民が見ていいることが最大の拘束力？

頭いかれてるんじゃねーの？

法治国家なんだから、法律が最大の拘束力に決まってるだろ。しかも罰則つきの。

こんだけ嘘ついてきて、見てることが拘束力とか、国民を馬鹿にしてるんですか？

>>22
君は風邪こじらして肺炎になって市ねば良いと思うよ。幾ら熱出てても市販の風邪薬使って救急車呼ばないでね。

>>25
それは逆。ビルのオーナーの息子が開業医ってケースが圧倒的に多いと思う。
開業医でビルが建つ時代は終わった。

>>32
大王製紙とかみていたら社長会長と派遣社員の報酬も平準化で良いかもな
トップが泥棒だから

>>43
出来レースだからねえ・・・

政治家のアピールの場になってるだけだよね
提言型w

全医者公務員化。

開業医減少で地域医療崩壊に拍車がかかるわな・・・

そもそもほぼ税金で医療が成り立ってるのに開業医なんていらん
統合して中規模以上の病院だけにしろよ
高価な医療機器にしても開業だらけで無駄に重複してのを減らせるだろ

事業仕分けとか、提言型とかに変更するなら、法的拘束型に変更してくれ！

やってること、全く意味ねーから。

パフォーマンスなだけだし、アホらしい。

開業医は毎年マルサのチェックで良いよ。
だいたい医者なんて脱税し放題なんだから。

このタネの割れた手品いつまで続けるんだろ

開業に掛かった借金の無い一定以上の収入がある開業医の税率を
上げて勤務医の待遇を少し上げてやるというのはどうか？

>>52
肺炎で入院しても、やることは点滴と抗生剤投与だけだろ
アホくさ
そんくらいのもんじゃあ病院に用はねえ
つーか医療大麻ももらえねー日本の病院は医療機関じゃない

給料上げても負担は減らないだろｗ

今年も医療費30兆円超だろ？医者の収入を多少下げたところで何も変わらんだろ？

そもそも、議論の内容もそうだが

この事業仕分け自体が「ただのガス抜き」ですから（笑）

今回も勤務医のガス抜きでしょ。

こんなんで満足してもらえるんだから、楽なもんでしょ。

>>58
役割分担というものがあってな、
対称に見合った最小限の規模の設備を持った医療機関を複数たてることで
結局は早期発見、早期治療を通じて医療費削減に一役買っている面があるんだよ
大規模病院だけだとまずアクセスに障害が出る。
経過観察が難しくなり、自宅で診れる病気が減る。
するとさらに病院医療に負荷がかかる。
早期発見が難しくなり結果重症化して医療費がかさむ点もある。

大砲巨艦主義の時代ではないのだよ

>>62
いいね。
2000万以上の収入に70%ぐらい税金かければいいじゃん。

>>1
野田てめえは朝霧宿舎を
しれっとゴーサインだしたよな

何が国民がみているから拘束力うんぬんだ

>>63
日本の医療は世界トップレベル「OECDヘルスデータ2010」

2010年07月22日
　経済開発協力機構（OECD）は6月に、加入国の保健医療の現状や支出などに関する統計をまとめた「OECDヘルスデータ2010」を公表した。
日本の平均寿命は世界でトップ
　日本の平均寿命は82.7歳でOECD諸国の中でもっとも高い（2008年）。
その要因は男女ともに循環器病の死亡率が低く抑えられているから。
日本以外に平均寿命が81年を超えたのはスイス、オーストラリア、イタリア、アイスランド。

肥満が少ない日本
　BMI（体格指数）が30以上の肥満の割合は日本では3.4%。
肥満はこの10年間にOECDに加盟するほぼすべての国で増加し、OECD平均は21.0%（2008年）。もっとも肥満率が高い米国は33.8%。

先端医療機材の普及：CTとMRIの台数は群を抜いて多い
　コンピューター断層撮影装置（CT）の人口100万の当たりの設置台数はOECD平均が23.8だったのに対し日本は97.3で4倍も多い。
また、磁気共鳴画像診断装置（MRI）はOECD平均が12.6だったのに対し日本は43.1（2008年）
。医療の進歩により診断と治療が改善する。OECD諸国で1人当たりのMRI台数は2000〜08年に2倍に、CT台数は1.3倍に増えた。

国内総生産（GDP）に占める保健医療支出の割合：日本は8.1%
　OECD諸国の保健医療支出のGDP比の平均は2000年は7.8%だったが、2008年には9.0%へと上昇。
日本は8.1%（2007年）で、OECD平均より1ポイント近く下回った。もっとも高かったのは米国（16.0%）、
次いでフランス（11.2%）、スイス（10.7%）、ドイツ（10.5%）と続く。

日本の保健医療支出の伸びはOECD平均の半分
　日本の国民1人当たりの保健医療支出は2729ドル（約23.6万円）で、OECD平均の3060ドル（約26.5万円）を下回った。
米国は保健医療費がもっとも多く、1人当たり7538ドル（約65.3万円）。
また、保健医療支出の増加率は、日本は2.2%（2000〜2007年）で、OECD平均の4.2%（2000〜2008年）を下回っている。
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2010/000386.php

開業医の存在は医療費の無駄。

これ「提言型」じゃなくて「パフォーマンス型」って名前変えた方がよかったんじゃねーの？

バカ過ぎるｗｗｗｗｗ

ま、ミンス政権の限界だろ。
仕分けなんてどうでもいいからさっさと解散。

下らねえ事してないでマニフェストに書いた事さっさとやってみろペテン政党が

>>63
それじゃアメリカで治療したら？
貧乏人が受けられるとは思わないけどｗ

>>63
結局麻薬が欲しいだけかよ。

ID:taeAZ5JIOの発言の余りの電波っぷりに涙が出た・・・

>>63
酸素投与は必要ないの？悪化したときの人口呼吸管理は？
一見肺炎に見えて肺胞上皮癌だったらどうするの？
結核だったら？

人に迷惑かける前に死んでください

>>70
ヘルスデータ2位のフランスがGDP比11.2%の医療費を使っていることを考えると驚異的なコストパフォーマンスだな
しかし
高齢化とともに高まる医療費
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html
この図によると各国とも高齢化が一定の線を越えたところから医療費が跳ね上がってるんだよな
日本はよく耐えているが日本だけ例外というわけにも行かないだろう。

外科医志望は減って眼科や皮膚科が増えてるってきいたことある

>>70
あのデブばっかりのアメリカと平均寿命は一歳くらいしか違わなかったんじゃなかったけ？
しかも健康保険も未整備だった国だぜ
日本の医療がすっげー意味あるとまでは言えないよな

日本は勤務医も国際水準から見て高い。ここ２０年は医者と公務員人件費が日本財政の癌
だった。こいつらに人並みの倫理観が合って給与が適正だったら日本の歴史もまったく違
ったものだったろうね。

>開業医と勤務医の収入を平準化すべき
・・・・なぁこれ？
開業員＝経営者だよな？？

開業医と勤務医の収入を平準化すべき＝社長と社員の収入を平準化すべき
と言っているのと同じだよな？

いっている連中が社会主義論者で、おかしいのが気が付いていないで
ＯＫ？

この国は社会主義なのか？

>>80
５歳ぐらい違ったはずだけど

誰か書いてたけど、開業医は個人企業の社長。設備費とか開業費用とか
たくさん負債持ってるからなー。医療事故でも、保険に入っているにしても
個人が訴訟対象だしリスク多すぎ。開業医は減ると思います。
現在の２代目３代目は裕福でしょうが。

>>82
医療がタダで受けられて当然と思ってる基地外タイプなんだろ
役に立たない手前ら議員と公務員の給料削減してから言えって話

晒し上げ

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 21:09:27.88 ID:taeAZ5JIO
>>16
病院行くと治る病気は、ほっといても治る病気じゃね

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 21:20:27.71 ID:zC8sE/OD0
>>22
君は風邪こじらして肺炎になって市ねば良いと思うよ。幾ら熱出てても市販の風邪薬使って救急車呼ばないでね。


63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/22(火) 21:25:49.85 ID:taeAZ5JIO
>>52
肺炎で入院しても、やることは点滴と抗生剤投与だけだろ
アホくさ
そんくらいのもんじゃあ病院に用はねえ
つーか医療大麻ももらえねー日本の病院は医療機関じゃない

>>82
だって、労働組合出身の人たちだも〜ん♪

開業医ってのは一人医師だから社長でも何でもないただの自営業だよｗ
病院経営は社長だけどね勤務医がリーマン

そのうち医療は無駄って言いそう。

眼科の開業医が少なくて激込みだから儲けてるんだろうね

最初から民主の仕分け人に知識など期待してはいないが、パフォーマンスならせめてバカを仕分け人にするなよ…
どんだけ人材いないんだ

>>80
＞＞アメリカと平均寿命は一歳くらいしか違わなかったんじゃなかったけ？

どこソース？
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2006_life_expectancy.php

まあアメリカの医療だって欧州だって
「病院行くと治る病気は、ほっといても治る病気」とか聞いたら
場合によっちゃカウンセリング薦められかねないとは思うが（；^ω^）

＞１

バカじゃないの？

院長は自腹で医療機器そろえて病院を運営して、自分に給料出してんだよ。
税金で運営されてる大学病院とかと一緒にすんな。

これ。。。。

眼科だけ下げれば差がなくなるんじゃないのか？

日本の病院は対処療法薬を使うだけ
勿論副作用もあるし
アメリカで処方される医療大麻は食欲を増進させ、免疫力を高めるもの
しかも安い
反論ある？

>>96
だったらアメリカ池

脳神経外科医の年収は眼科医よりも凄いぞ

今までのスレの流れをみて。

この主張はミンス支持者すら呆れ、するー決定で来ないよなｗｗｗ


いい加減におかしいと思ったらマスコミは叩けよ。
叩かないから、こういう馬鹿主張をするお山の大将ができるんだぜ。

医者ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>96
じゃあ
「“アメリカの”病院行くと治る病気は、ほっといても治る病気」もおｋ？？（；^ω^）

違うというなら一般化せず、修正がいるよなｗ

いくら何でも頭おかしいんじゃないか？

なんで議員の癖に解らないの？
民主ってニートやひきこもりしかいねーのかよ…。

そこらの学生以下じゃねーか。
これで年収３０００万かよ。

>>91
街歩いてると歯医者並みに眼科があるよな。
ＣＡＴばっかしで、いじって経過が悪いのは大学病院送り。

この理屈が通るなら、会社社長の年収は高すぎるから、会社員の平均と同じにすべき。

>>82
大半の町医者は零細事業主だがな。
他の業種は零細事業主は平均的なサラリーマンより収入安いのは当然。

>>101
餓鬼の喧嘩かよ〜
病気は対処療法薬で治すんじゃなくて免疫力で治すまではいいよな
常識だよね

開業医が高いのは当たり前だろ、自営業と雇われとじゃ、担う資金もリスクも段違いだ
むしろ開業で地方に散っていく形になるように制度を工夫すべき

自営業（開業医）とサラリーマン（勤務医）の年収を単純に比較するのは無意味だろ
開業医だって儲かっているとこは儲かっていても、駄目な所は駄目でしょ
なにより倒産（廃院）というリスクを背負ってるんだぜ
ほんと民主党はやることなすこと無茶苦茶だな

開業医ってのは初期投資にウン千万から億単位でかかるんじゃないの？

>>107
いまだに医者を叩いているやつらのレベルは所詮この程度だってことだ

どこにも下がるとは書いてないな。上手いな。

アホ民主の政治ショー
経費と時間のムダ使い、まだやってるんか！

年収3千万とかある開業医でも2億円のローン抱えてたらﾜﾛｽ


おまけにつぶクリになってしまった日にゃﾌﾋｨ･････

収入といっても
保険外レーシックの眼科と美容皮膚科、美容整形外科を一緒に比べるなよ。

>>108
アフォか？？
リスクを取るのは町医者の勝手。
医療の世界じゃ、落ちこぼれなんだから年収５００万程度で十分。

>>111
んで免疫力を高める薬って日本でもらえるの？って話してんだよ

議員って落選したら失業するから、副業持ってると聞いたのに。

民主や仕分け人（）はバイト経験すらないようだな…。

医者の交際費を認めんなよ

>>78
＞＞日本はよく耐えているが日本だけ例外というわけにも行かないだろう。」

まあ終末期医療の程度、経管栄養や喀痰吸引を含めた介護の是非なんてのもあるだろうしな-（；^ω^）

左翼馬鹿の民主党は、いつも風呂屋の看板なんだよ。左翼馬鹿から責任と云う言葉が出て来ないのは
野郎ども無責任な口先だけの利権ヤクザだから。

>>109
医師を単純に自営業とサラリーマンとして置き換えるのが間違ってる。
基幹病院や大学病院に優秀な医師を確保する事は国益に繋がることなんだから、勤務医を魅力ある立場にするのは間違っていない。
開業医が増えても待ち時間が減る程度の効果しかないんだから。
官僚叩きもそうだけど、目先のことしか考えてない人が多すぎる。

大企業と中小零細企業の給料も平準化しろ
むしろ小さなほうが働いてるだろ　
でかいところが力で金を吸い上げてるしな
世襲で利権を貪ってるし

影でコソコソやってる野田には拘束力なしって事か

>>107
別にいいよ？
「日本の医療をよりよくする為への提言」なら聞いてもいいし

>>117
漢方薬でも使えば？そっち系の薬は山ほどあるぞ。
補中益気湯とか。

>>103

>>1で思い出したけど。
そういえば、地震まで雇用問題は林業で解決ｗとやっていたんだよなｗ
で、すぐにここｃｈにて、「林業なんか数十年前の1ドル200円切りで、
輸出なんて不可能、輸入も外国にまけ、死亡中です」ってみんなわかっているのに。
ミンスとマスコミがまんせー　数ヵ月後、やっと「価格差で外国とはどうにも勝てない」とわかり
ミンス「小学など学校を国産木ですくる」
民ンス支持者「まんせー」
２ｃｈ「学校は避難所の意味合いあり、弱い木材はだめ」
ミンス支持者「ミンス政策だから反対するネットウヨｗｗ」
で、地震が起こり、ミンスはそれ以降「木材で作る学校ネタ」は言わなくなりましたとさ。

ようするに、その場その場で言いわけのように政策をしているんだろうなｗｗ

同一労働同一賃金ｗｗｗ

日本の眼科医は遅れてるというか勉強不足。
しかも眼病は、ほとんど慢性化なので死ぬまで通院しないといけない。
だから、眼科医は儲かる。

開業医と勤務医の収入が違ってはいけないの？
逆に違っている原因は何？
訳のわからない法律のせいでそうなっているんじゃないの？

提言するのはいいけど重箱の隅つつかず根本的な事を話せよ！
玉虫色の提言ならする必要ないぞ！！！

接骨院もなんとかしないとね
なんでもかんでも捻挫・ねんざ・ネンザでぼり放題
あと眼科もコンタクトの検査だけでぼり過ぎ
検眼なんか販売店にまかせて異常があれば眼科でOK

社長もサラリーマンも同じ給料にしろってか？こりゃヒドイ。

正直、田舎の眼科医なんて、チョット目の動きを見ただけで診察終了
ヤブ医者でも務まる　そんでボロ儲け　ボロイ商売だな

んーほんとに世間知らずだよね
リスクという概念がまったくないよね

じゃあ、じぶんでリスクとって会社経営してるオーナー社長と、雇われサラリーマンが
おなじ仕事してたら、おなじ給料になるのかな？

taeAZ5JIOは免疫力高めればどんな病気も治ると思ってる基地外ですから。

>>120
結局は北欧見たく「スプーンからものを食べられなくなったら餓死」
にするしかないだろう。

国民総出で「どう死ぬか、どういう死に様が望ましく妥協できるか」についてコンセンサスを得なければならん。
これから先、未来が明るく資源があふれるなんてことはない。
江戸時代を見てもわかるとおり、限られた資源で生き残るためには「生と死」に関する深い理解とコントロールが必要だ

何がいいたいかというと宗教がんばれ。出番だぞ

開業医と勤務医の収入が違うって、あたりまえだろ。
社長と社員の収入が違うのはなぜ？というくらいの愚問。

>>125
日本の医療そのものが、日本人の免疫力を低下させる薬を投与しすぎてるまではいいかな？

馬鹿か

しんどけ

こんなことしたら、誰も個人医院やらないでしょ

どんどん街の医院はつぶれていって、そうしたら、「病院」もパンクして
日本の医療はつぶれる気がするけど

つうか

リスクも無い

公務員の職場により賃金均等をやるべきだよなｗｗ

上司も部下も関係なしに　同じ職場で同じ仕事でしょうで同じ賃金でｗ

>1

〜マスコミによる医療破壊行為の実態〜

【TBS　噂の東京マガジン】　
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事

番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事

●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
　そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
　心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
　何のための医療かって僕は思うね。　
　今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
　それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。


元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事

●むしろコンビニ化してほしいですよね。　

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html

開業にも金はかかるの　タダで開業できるわけじゃないんだよ

それだけリスク背負ってるの！

勤務医と開業医　簡単に比べられても困る

そろそろ医療はサービス業であり患者のお陰で食えていることに気付くべきだ

>>107
論点ずらして勝利宣言で逃亡か。
マニュアル通りでワロタｗ

>>138
「医療」にとって「投薬」は一分野なので全否定にはなりえないことも踏まえればね。
「医療大麻の使用や漢方薬の保険適用を緩和するべき」なら別に以前からある意見なんじゃない？

経済的には、ほんとに頭がおかしいとしかいいようがない
世間しらずで済まされるレベルじゃないね。なんというか、基礎のきもわかってないかんじ
頭がおかしいよ。こんなことしたら失敗するしかないよ

民主党の議員はほんとに民間の会社に一度就職して、ちゃんと社会常識をまなんで
ちゃんとしたモノの見方つけたほうがいいよ。これは、ほんとに自由経済への挑戦でしょ
リスクをとる、ということが全く理解できてないね。共産主義の発想

院長と勤務医と給料は同じになるなら、
病院経営する医者はいなくなる


そうだ！株式会社にしよう！　ッて流れですか？

まあTPP参加で国民皆保険が廃止、
10年後には自由診療に移行するから

こんな議論できるのも今だけなんだけどね

設備投資して、経営も自己責任の開業医と勤務医の収入が同なら逆に不平等だろ。

>>107
お前、がんが発見されたら民間治療に頼って手遅れになるタイプだな

なんで使われてる丁稚と独立が同程度になるんだよ？
アホか

>>131
俺眼科医だけど、本当にそう思う
今の医療は何でも診すぎだよ

>>150

俺が今まさに書こうとしていたことを・・・

>>148

医療法人＝株式会社
みたいなものらしいよ。

>>153
眼科医はコンタクトじゃなくて、メガネって本当ですか？
レーシックとかはやっぱり危険なの？

自営業と会社員の給料をおなじにしろっていうこと？
取ってるリスクがぜんぜん違うじゃん。バカかこいつら。

局アナとフリーアナの収入が違ってても普通じゃん。
やっぱり民主党はダメだな。死ね。つか誰か殺せ。

だから社長じゃないからｗｗ部下の医者が０の一人で院長やってるやつが開業医
企業でいえばもはや社員数人の零細企業や八百屋さんレベルの自営業
そんなものが平均所得３０００マンという異常さ

借金したリスクをとった

いやだれも頼んでないｗ勤務医が不足してるのに飽和してる開業医にかってになってそれはないｗｗ

まずは国会議員の給料を減らすべき

話にならない

いや医者は一か所に集めて集中的に治療させるべきだろ
つまり診療所の新規開設は禁止するべき

日本人の悪いところは、機会の平等を無視して結果の平等を唱えること。

努力する意味なくなる。

>>159
金持ちを妬むのはいい加減にやめとけ

>>140
すくなくとも現状では医師のなり手は大量にいるから医療が崩壊する心配はないし、集約化される事でより効率も技術も上がるよ。
>>150
優秀な弁護士はローファーム、ダメな弁護士は町弁ってのと同様に、優秀な人間は勤務医に、勤務医なり損ねた人間は開業医に、それでいいんじゃね？

臨床検査の保険点数引き上げろよ。
まぁ検査センターが悪いんだけど、田舎の病院じゃロクな検査が受けられなくなるのはもうすぐだぜ…
医療費抑制すんなら予防と早期発見・治療しかないんだ。
延命輸血なんか最高の無駄。
末期は安らかに息を引き取って貰おうぜ…。

仕分け人ってなんなの？
日本から選りすぐりのバカを集めてるの？
バカなの？死ぬの？
バカ！氏ね！

免疫力とかほざいてるど素人は一体どこで感化させられたのだろうかｗ？
お前のいう免疫力は　超能力者の念力レベルのもんだよ。
免疫力そのものが素人用語

>>147
でもな、恐ろしいことにこの意見、自民党時代にも厚生労働省内で出たことがあるんだぜ・・・

>>163
http://blog.livedoor.jp/daishougun/archives/3405487.html


エリート医学生ですがな？
事実のみを言っている

こんな個別の案件を取り上げたって意味ないよ
まずは医療制度の全体的な方向性を決めろよ

でも勤務医の給料は安すぎだと思うよ。
大企業総合職の女の私のが給料ずっと上だもん。

＞勤務医は負担が多いにもかかわらず、開業医に比べて給与が低く離職率
＞が高いため、医師不足につながっている問題が取り上げられた。

勤務医から開業医になりやすい態勢をつくるのがスジだろ。地方都市クラスだと
科によってはホントに病院ねーぞ

>>136
こないだ曽祖父の法事で親戚集まったとき
医者の再従兄弟にその叔父にあたる教師が
「もっと感覚器（このスレでいうと眼科のアレ）に対して重要視して、よりよき生をおくれるようにした方がいいんじゃないか」
ってな話しだして、再従兄弟は現場にいるだけに循環器系等の専門医が既に比較不足気味なことや生や寿命のあり方で
こんがらがってなんと答えていいかわかんなくなってたな（；^ω^）

>>171
よく見ろ
勤務医の平均年収は1900万

>>171
いくらでどんな勤務内容・時間なの？

そもそも開業医は潰していく方針だろ

>>174
ソース

>>167
んじゃあ病気は処方薬で治ってるの？
玄人さんよお

ほんとに共産主義の発想だね。なにも経済が理解できてなくて、リスクという概念そのものがないようにみえる

「働いた内容がおなじだから、給料もおなじでいいじゃん？　社長とか社員ないし。やった仕事いっしょでしょ？　給料も一緒でいいじゃん」

>末期は安らかに息を引き取って貰おうぜ…。

これを許さないのが左巻き裁判官
バカ判決出しまくって延命治療しないと「違法」だと

左巻き政府は選挙で落とせるが
左巻き裁判官様は公務員様でクビにならない

共産主義か

>>174
> >>171
> よく見ろ
> 勤務医の平均年収は1900万

外科や内科の●開業医●の年収が平均1,900万円

お前がよく見ろよｗ

経営者とサラリーマンが違うのは当然だよ
それより診療科ごとの人気に応じて収入で差をつけるべき
人件費がかさむ小児科とか訴訟リスクの高い産婦人科などは診療報酬をもっと上げて
形成外科とか耳鼻科などはうんと安い給料にするべき

>>177
失敬
勘違い

しかし1500万ほどだ


http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/iryouhoushu.html

当たり前だな、出来高じゃなく
激務と技能のレベルを加味した給与制だな
健康保険は税金も入り、公の物なのに、医師側が決めるのがおかしい
眼科は半額、救急は倍、外科系は倍、小児、産科は５割増し
開業医は基本半額、医師の給料と看護師、機材などは分離して
算定すべきだな、どんぶりの時代じゃない

>>156
コンタクトもいるけど、確かにメガネおおいな
レーシックは、合併症もあるけど最近は比較的安全なんじゃない、話良く聞いて納得出来れば良し
眼科医が余り勧めない理由は、屈折異常は病気じゃないから

テロでも暗殺でも良いから、早くこの政権倒せよ。

べき、じゃないだろ！
べし、だろ！
典型的な文法間違えするなよ。
未だに べき止めの記事多いよね。
馬鹿が記事書いてるのかな。

>178
つ「抗生物質」
コレなかったら軽く死ぬ奴わんさかいるわ。

この仕分け人は「かけっこ全員一等賞」で育った世代か？
何で開業医と勤務医が同じ稼ぎなんだよ？？
いっそ収入に関係なく家族構成とか必要に応じて給与を出したらどうだ。
当然、医療機器は国費だな。

開業がずるい、無くせと言うなら、地方あまねく国立診療所を建ててくれるんだな？

国民の税金で。

ある程度の大学病院と同じレベルまで設備を整えると、一つの地域で１５０億くらいかかるんじゃないかな。
日本に一体いくつの市町村があるんだろうか・・・

>>190
国民皆保険などという「かけっこ全員一等賞」な制度を国民全員に強制している時点でなんでもありだな

最初からわかってたことだが仕分けはたんなるパフォーマンスの公開リンチ
単なる国民のガス抜き

を狙ってたけどそれすらできなかった三文芝居

だいたい反対派の雁首そろえてこの制度に賛成ですか反対ですか
なんて結果が分かり切ってる。

診療所じゃなくて普通に病院建てればいいんだよ
機材も一人1個もってるとか明らかに無駄だしｗｗ

勤務医のほうが激務っぽいイメージ。
開業医ボッタくってる？

>>174
あ、大学勤務医の給料が安いってこと。30前半で600万くらい？
病院勤務医は違うね。ごめん。

ちなみに私は外資系勤務で年収1000万くらい。手当てが充実してるから。

勤務医の俺が着ました

勤務医を厚くするしかないし、経過観察開業医は
７割引きでもいいし、透析も患者に障害者認定は止めるべき
透析だけ無料にして、他の治療は３割、マッサージまで無料で毎日受けてる
バカがいる、普通の企業から見たら半分はムダだな

>>169
年収三千万だからなんだと？
妬みはみっともないぞ
お前医者スレが立つたびに同じこと喚いてるだろ

貧乏人がみっともない

勤務医の給料を開業医並みに上げればいいだけのはなし。
もちろん公立病院の医師の給料は自治体の予算からでるがな。
つまり税収からでるわけだ。

>>186
オペをする医師が眼鏡をかけるのは、感染予防もあります

コンタクトは、ずれたり、落ちたりするのであまりよくありません

>>146
＞漢方薬の保険適用を緩和するべき
これは聞いたことが無い。
保険適応をやめようと言う意見は確かにあって一時問題なったが結局取りやめになった。
今でも保険で煎じ薬処方出来ますよ？処方箋書いてくれる（書ける知識の有る）医者が殆どいないだけで。

>>164
＞すくなくとも現状では医師のなり手は大量にいる
実は今現在医師になろうとする人間の質が問題なんですよ。
今の医療状況では「でもしか」が多くなっています。親が金持ちの在日と資格狙いの女が増えてます。
こいつらの責任感は低いです。

＞医療が崩壊する
このままでは崩壊でしょうね。

>>189
あとは？

>>191
国立病院で勤務医を高給で雇えばいいだけだよね。

>>186
サンクス。
裸眼視力が０．０１未満だからどうにかしたいが、今一レーシックは踏ん切りつかなくんてなぁ

開業は設備投資と人件費がかかる。
CTなど設備がないと客が来ないと資金を投入する。
しかしMRIどころかCT程度ですら一日中フル稼働させているのは相当の大病院だけ。
その相当の大病院は全力で診療しても単価安く設備投資の元が取れず検査は後日予約、結果説明また後日予約。
設備投資のミスマッチは否定しようが無い。
事業主のリスクっていうのは儲けた金を総額自分取りできることで報われるものだと思うのだが。
来る客の層が違う上に病院規模で単価の設定が違うので比較も出来なくなっている。

>>196
それも嘘
関連病院に出されるしバイトで荒稼ぎしてるから
教授が研修医時代月収100万だったそうな

単純に医者を公務員化すれば良い。
公務員医は学費無料。
それ以外は自由診療、自由競争で。
ＴＰＰ的にもこっちの方が良いんじゃ？ｗ

サラリーマンと経営者を一緒にするなんて、一般社会の常識と乖離しているのでは？

早く医療崩壊させないとジジババの医療費で国が崩壊するよ

新人医師とスーパードクターが同じ点数はどう考えてもおかしいし
内科引退して、精神科の雇われ院長になれるのも変だし
もっと正常化できる

>>209
民主党に常識なんかあるわけない。

「べき」は○○したほうがいい
「べし」は○○しろ
って感覚で使ってる。「○○すべきだ」の”だ”が抜け落ちてんだろうね

>>159
その通り。
開業医の多くはマーチ以下の偏差値の私立だし、アフォの方がカネ稼げるの
はおかしい。

勤務医の労働環境の悪化と収入の低迷による医療環境の悪化を何とかしようって話でしょ
でも、開業医の利権は日本医師会がふんばってて手を突っ込めないんじゃないの？

>>207
今は前期研修医はバイト出られないんじゃない？
固定給だよ

従業員と役員の所得格差も是正すべきだ！

>>38
民主党にその当たり前な対策を求めるだけ無駄

現場の声を聞かねーもん

開業医は部下はいないからね
ナースがちょっといるだけの八百屋さんみたいなもの

国会議員と国家公務員と地方議員と首長と地方公務員も収入を平準化するべきだろ。
一番安いのに。

医療を崩壊させるか国を崩壊させるか好きな方を選べ

だが、仕分けって意味ないよな？

道路関係で名前かえて予算1.3倍になってたやつとかあったし蓮４なにやってんの？

馬鹿なの？

あと、前提から覆してもしわけないが、勤務医が望むのが本当に高給な訳？

実際に欲しいのは休みなんじゃないの？

激務なら給料あげればどうにかなるだろ、的なこと考えてるバカは、
病院行かないで札を貼付けて治せ。

>>207
嘘じゃないんだよねー。バイト入れてそんなん。
元彼も旦那も大学勤務医だからさ。

結果の均等じゃなくて機会の均等にすべきだろ。
社会主義かよ。

>>203
お前レスした人のIDくらい見ろよ。
おそらく若くてたいした病気したことがないからそういう発想になるんだろうが
抗生剤もそうだし、手術は根治も可能だし
慢性期の病気はコントロールによって長期予後は良くなるし
胆嚢炎、膵炎、虫垂炎、肺炎、敗血症、気胸みたいなのは根治もする。

設備投資の不利と患者の来ないリスクを考えると開業も割に合わなくなってきている。
診療所の件数は減少に転じた。どの程度の分業を考えるかだな。

一階をつくらないで三階だけ作るように要求した成金商人をひきあいにだした仏教の説話？があるけど、
ほんとにその成金商人とおなじことしようとするのはおおいね

この話を、文字で読んだら、そんな馬鹿なことするやつはいねーよ、とかおもうんだろうけど
いつもいんね、三階だけ作れ、みたいなことをいうやつ

>>202
ようやくお気づきになりましたか

こんなコトして何になるの？
どうせTPPに参加するんだろう？
全部自由診療になるんだから、今こんな議論したって無駄だよ。
ばかだな。」

これって「重症加算」つければ済むと思うんだけどね。
その判定が難しいけどさ。
ちなみに色々言われてる白内障も簡単なのと難しいのがあって、
3分でできるとか豪語してる人は簡単なのしかやらない。

>>221
今の時点で医師やコメを全員公務員化して
訴訟回避と僻地分散させないと、もう崩壊するね
両方とも

>>225
市場の失敗には補正をかけるのが今の資本主義
原理主義的な市場介入を嫌う米の一部的な考え方もあるけどさ

医師会は一応反対の立場をとってるが
医師の過半数は実はTPP賛成派だ
自営と勤務の区別もつかんようなアホな政策打ち出せば、必ず医師は雪崩をうって混合診療賛成に回り
ゼニゲバ医者が今の10倍以上になるだろうな

>>221
まず民主党政権を崩壊させよう。全てはそれからだ。

それよりも「接骨医」という医学部も出てない高卒の医者もどきによる
健康保険の不正請求を何とかしろ

>>223
金も払わずに、みんな勤務医になれよって言ったって誰もならないだろ？
少なくとも金銭面で改善すればなり手は増え、結果として楽になっていく。

>>213
そうそう。そうですよね。
だ、とか、である、を付ければ間違いとは言えない。
一般人が使うならまだしも、記者が書いて、校閲も通過して記事になってること自体が情けない。

何回も言うけど
まず、仕分けしている人達が多すぎでしょ
まずは、自分達からでしょ

たいていの勤務医は開業医より高度で責任の伴うことやってるから
勤務医の診療報酬のほうが高くてしかるべきなのに不思議だな

>>216
研修医ですら稼げるようになった
社会人1年目で３００〜９００マンくらいだよ
レジナビ参照

http://www.residentnavi.com/

それ以降は自由に稼げるということ
５年目くらいに年収１０００万で関連病院に出向したとかいってたねｗ

これって産婦人科とかの給料上げる話じゃなくて
開業医の給料減らす話？
なら意味ねえだろ
同じ給料なら開業医のほうが楽だろ？
意思不足解決になってないじゃん

診療報酬は人件費と機材、建物、看護師などに分けるしかない
病院に払っても、爺さん院長と息子の国家試験受からない理事長が
全部取って、勤務医に回ってない

「大病院さえあれば個人医院なんていらない、大病院さえ優遇しとけばすべて上手くいく」
とかありえないようにおもうけども

おれは素人だけど、一階がないのに三階だけがあるとかないとかないよ。ほんとにどうしようもないね
そんなことしたって失敗するべくして失敗するだけだとおもうよ

ほんとに阿呆はどうしようもないね。意図的にやってるのかもしれないが

>>237

１９００万貰って年に８００万も使わない奴が、３０００万貰ったらやる気が出るってか？

>>1
アホなことばっかりする。恥ずかしいヤツらだ。

>>223
・人間らしい生活を送れるよう、労働基準法が守られてる職場
・モンペに意味不明な訴訟を起こされて人格否定されてまで示談に持ち込まなくてもいい、訴訟回避
・能力と労働に見合ったお給料

基本はこれだけでいい
あと患者さんからの感謝の言葉がつけば言うことない
死ぬまで働く

>>232
わからないよ。今の政府には。というかな、厚生労働省も民主党レベルのドアホだし。

>>201
それもあるかもね
ただ俺は逆に乱視きついので、オペの時は良く見えるようにコンタクトしてるな
あと、被り物する時は眼鏡はズレるからやだ

民主党議員に経営者だった人は居ないのかな？
会社で経理だった人とか居ないのかな？
学生が行き成り国会議員になっちゃった感じで、
医院の経営が簡単だとでも思ってるのかな？

だから　特定看護師　様の登場なのだな。

>>17
設備投資だけじゃないよ。
二代目を育てるための費用もバカ高い。

子供一人を医者にするのはなんとかできても、
二人目を医者にするのは開業医でも相当キツイそう。
そんくらいの稼ぎって事だよな。

政権与党のクセに何遊んでんだろね？
これを無駄遣いって言うんだよ

>>240
特定の治療に対しては同じだけ支払われてる
>>236
それ１％だけ
ほとんどは正規の医者が使ってる

>>247
嫌ならヤメロ

>>219
そうそう。

零細商店のオヤジが上場企業社長と比較って話がおかしい。

政策仕分けってのは
バカをさらけ出す会議ってことか
いつから共産主義国家になった。

逆に医療費全力で上げろ
医者にかかれるのなんて一部の人間だけでいいし医者の頭数も揃う
それでも庶民に慈悲で治療するってんなら無償でやればいい
ギャラ代わりき飯ぐらい食わせて貰えるだろ

>>255
嫌なら辞めろ委員会さん　チーッスｗ

「嫌なら辞めろ　いくらでも代わりはいる」って最近あんま見なくなったな　そういえば

>>250
桜井とか、吉田とか、医師として働いたことがある人もいるんだけどねえ。

>>245
１９００万でも頑張れてるんだから、３０００万になれば嬉しいだろ？で、開業医を下げれば勤務医のなり手は増えるんだから
一人当たりの仕事量は減る。

記者　＜　拘束力はあるんですか？
野田　＜　拘束力のある話し合いの場で決められなかつた問題を話し合ってる

拘束力ないじゃんｗ

同じでいいだろ
それぐらいしないと勤務医増えない

>>259
まじ早く医療崩壊してくれないと国が持たない

>>205
まぁ、良く考えて決めて
人間どうせいつかは老眼で眼鏡必要になるんだし

>>241
え？
いやだから前期研修医2年間はアルバイト禁止されているんだけどさ
厚労省通達だよ
スーパーローテになって変更されたのを知らない？

俺は2年間大学病院で月に6万数千円だったなぁ
そのころはバイト行けたけど合わせて20数万ぐらい
クソ忙しい大学当直して1万とか。

エリートに嫉妬してるアホが一匹わいてんなｗ

医師不足って医師免許持ってる女が結婚して医者やめるからだろ？
女に医師免許与えるなよ。

地方医療の実態を理解してない。

>>256
それが日本医師会の工作員の常套手段だよなｗ

医療をささえてるのは、病院でなく、個人医院だとおもうよ

個人医院が一階で、病院が二階、大病院や高度機能病院？が三階じゃないの
一階がないのに、三階だけあればいいとか絶対にうまくいなかいよ

オーナー社長（開業医）と社員（勤務医）の給料が同じでないのは当たり前。

ギリシャは公務員を優遇しすぎて逝ったが
日本はジジババの優遇しすぎで逝くぞ

>>261

日本には医局と言うものがあってな・・・
経済的な理屈は通用しないんだよ・・・

１日２０時間働いたら、年収１２００万だろうが３６００万だろうが、使う暇ないんだよ。
休みが増えた方が、持ってる金使えて、家族に会えるから良いに決まってる。

病院は簡単な外来をするべきではない、との言い分で
外来診療の単価、生活習慣病の管理加算などは大病院ほど安く設定されている。
大病院は外来をいくら頑張っても収益は上がらないようになっている。
診療所などから紹介を受けて重病を次から次から診療すれば金になると言うのだが・・・

後発品は生保にこそ積極的に使えうべき
あと後発作るくらいなら先発の薬価をそれくらいに下げるのは同意

まじで基地外

さっさと解散しろよ

>>259
N速＋もまともになったもんだ。10年前は医者たたきの嵐だったのに今じゃ常識的なことがわかってる人が大半だもんな。
いまだに医者叩きやってるやつが異色過ぎて浮くくらい。
これがミネルヴァのふくろうでないことを祈りたい。

いくら給料高いからって
不衛生きわまりない賤業に手を出すのはどうなんだろうね
清掃局員のほうが給料高くて清潔だしね

>>1
随分過激なスレタイだと思ったが
よく見たら、茶番劇の「仕分け」の話か
いいよもう、そういう仮想現実は

医師の給与格差を埋めるには、給与を国が決めるような仕組みにする
出来高払いでは、いつまでも埋まらない
医師会も勤務医医師会立ち上げを行い、勤務医の権利を拡大する

>>278
10年前は医療共産主義が国を滅ぼすことをわかってるやつらがたくさんいたけど
2chも大分大衆化したからな

>>281
それしたら　多分日本から医者居なくなるぞ
ただでさえ安いんだし

>>271
仮に自由診療になれば、町医者なんて誰も通わないよ。

町医者なんて、どうせ風邪程度しか診れないから、存在意義はなくなるだろうな。

民主ってアフォばかりだな
開業のリスクはどうするんだｗ

医者を増やせば診療行為で金が入る、となれば経営者だって大喜びで勤務医募集するだろう。
医者を勤務時間的にもよい条件で募集する、なんてことをしたら赤字、だとしたら何もしない方がまし。
損益分岐点がどこにあるかがまず第一。

開業医の収益と勤務医の給料を一緒にするとか、どんだけ経済音痴なんだ？

>>234
>医師会は一応反対の立場をとってるが
>医師の過半数は実はTPP賛成派だ

??
訴訟社会の自国を嫌って、アメリカの医師免許所持者が大挙して日本に来るのに？

アホかｗ病院減るだけやんけ
医薬品の価格を低下させる政策は出てこんのか

>>271
それがそもそもの詐欺で
普通の病院と高度病院だけでいいのね
診療所がいるのは病院投資するには人口密度が低すぎるところだけでしょｗ

仕分けって、民主にとってはマイナスでしかないな。

馬鹿があぶりだされるだけだ。

>>244
一階と三階のたとえが、そもそもまちがっとるよ。
店にたとえたほうが現状に近い。
イ○ンに行けば、じっちゃばっちゃが一人でも
カートを押し押し徒歩でぐるりと用が足りるのに対して、
○○町の魚屋とー××通りの八百屋とー△△街の小間物屋とー、と
バラバラだと、家族が車で連れまわさなければならない。
しかもそれぞれの店が、夜間休日は休みとかね。

>>285
リスク取るのは町医者の勝手

別に個人商店がなくてもイオンと大手コンビニがあればそれで十分だもんね

開業医は雇ってる看護婦や技師の収入、病院の維持費は、どうやって払えばいいの？

勤務医は上記の費用がかからないから安い。

水準を上限に？　意味わからん。

>>258
確かに医療費安すぎるな。
数百円で通えるもんだから
整形外科なんて年寄りの社交場になってる。
不定愁訴で通ってる奴から締め出さないと
医者がいくらいても足りない。

>>274
その休みを増やすには給料を上げて人間を増やすしかないだろ？休み増やすために休診しますなんてわけにはいかないんだから。
>>290
だよな。診療所はあってもいいけど、準医師のような下位の国家資格作ってやらせるだけで十分。

>>289
薬の値段は決して高いわけじゃないんだけどね
ただ高い薬が大好きな人はいるよな

不公平なのは患者の方だよ。
何で年に一回風邪ひく程度の勤労者が、一人で何百万も
使う特殊患者の医療費負担しなければいけないのか？
弱者救済なら税金でやれ、保険制度でやるな。

それ同じ事だろ

資本主義じゃないんだｗ

じゃ勤務してたほうが楽だぬ

あ、海外に流出するか

>>292
お前はなにを言ってるんだ？

>>288
皆保険はいってるし、訴訟リスク勘案しても
日本の報酬は安すぎるから一人としてこない。
言葉の壁もあるしね、逆に日本から医師が出ていくきっかけにはなるだろうね。

>>274
医学部乱造で成り手は余ってるような事聞いたけど。

１０時間ずつ２人でやれないの？

外貨を稼げない医者を優遇する必要はないし、
優秀な人材をつぎ込む必要もない。

今まで開業医が楽して、儲けすぎた
正常化するだけ、そもそも開業も国が管理すべき
十分儲けて不動産経営してるのが大半なのに、引退すべきだし

>>300
健康だと金を払うだけって、それこそが保険制度だと思うんだが。

仕分け人は開院した途端、患者がひっきりなしに
やってくると思ってるの？
経営って簡単だねえ・・・

>>298

給料あげれば医者が増えるって考えが間違ってるんだって・・・

投資とリスクを払ってる開業医と
サラリーマン医師とを同じにしろって事？
ありえんだろ

開業医は、大学病院の教授が後進のために抜けていくって聞いたことある（当直がキツいってのもあるだろうが）
開業医にならない大学病院のベテランが増えたら下の連中が伸びないんじゃないだろうか

>>288
日本語みたいな変態言語アメリカ人は覚えてくれないよ。専属通訳つけてペイするほど
日本の医師の給与はそもそも高くないしね。つーわけで、外来は無理。
医者相手に商売する医者、病理とか放射線科とかは理論的にはあり得ると思うけど、
日本の給料で来てくれるかどうかは謎。

>>6
政府主催のワイドショーみたいなもんか
すっごい税金の無駄遣いだな

>>303
何か変か？
どこがおかしいか、説明してくんねーか？

>>303
金儲け目的の零細開業医は非効率なんですよｗｗｗ

開業医＝自分で会社を興した社長
勤務医＝雇われている会社員

給料が違うのは当たり前だと思うんだが
民主の馬鹿はこのくらいもわからんのか

保険なら不健康な人ほど保険料が高くなってしかるべきだが
国民健康保険は高収入の人ほど保険料が高くなってる

つまり名前が保険というだけで純然たる税金

>>313
遠隔地画像診断が実用化されているから
韓国とか中国とかに外注するようになるんじゃない？

>>294
同意。
個人商店がなければ、大型スーパーに行くだけ。

町医者は２９０の言うとおり、余程の僻地しか必要ない。

これって、お医者さんの業界では正当性あるの？

自営業とチェーン店/企業勤務では、いろいろと違って当然だと思うが。

こんなことを言い出すほどネタに困ってるのか？

もう仕分けなんか止めろよ
税金の無駄使いだ

医学部の定員をさっさと増やせよ

>>310
実際、国立医学部が人気なのは、稼げる仕事に安く就けるからだろ？
>>317
開業医＝町の板金屋の社長
勤務医＝トヨタの開発
みたいなもんだろ？

>>285
>>293
そもそも医師会が開業医の数をコントロールした中での競争に、
どれほどのリスクがあるのかって話でもあるな。

自営とリーマンも同じ職なら収入を水準化するのかよ

>>311
医者がやるべきことは、投資じゃねーだろ。

>>319
中韓の医者なんて信用できるのか？
それ以前に医療過誤のときはどうすんの

これって、政府主催のTVタックルみたいなもん？

ていうか、単に自営業とサラリーマンの収入なんだから
常識的な線で考えればよろしいかとw

「命を預かるとか主観的な議論はナンセンスで、労働裁量制を単純に当てはめれば良い♪」
「自営は人気商売だから勝手にやれとw」
「もう3Kの時代はとっくに終わったんじゃないかな？♪」
「病人にとっては神だが、健常人にとっては単なるそこらへんの人という扱いでしょう」

開業医と勤務医を比べるなよ……。自営業とサラリーマンの給料を均せっていうか？？
不遇な科の待遇を良くするのはわかるけど。

>>320
その考えが問題なんだが・・・
大病院ってのは本来重症者のみを診療するために特化した百貨店だったはずなのに、
イオンのごとく何でも診る羽目になっているのが。

>>317
お前いい加減にしろよ
開業医は一人医師をさしてるつまり社員はいない八百屋の大将

公的保険で競争なんて実際には無いし、普通の経営していて
倒産した開業医はほとんどない、すぐに病院に紹介して紹介料で儲けて
往診を行きまくって、往診料で儲けて、言われるままに過剰検査で儲ける

>>319
TPPに中韓が入ればそうなるかもね。
てか、健診の写真の読影二読のうち片方を中国あたりに外注できないかと
考えたことは正直ある。

バカすぎわらたw

>>332
軽症患者を診る大病院を作ればいいんだよ

開業医ってあれだろ？
明らかに、風邪程度ぐらいの病気で受診してくる奴らの受け皿で

中規模の病院の待ち時間短縮に貢献しているくらいか？

法的拘束力がない仕分けなど意味が無い
レンホ―シネ

仕分け人にツラだしてる民主の面々。秘書がソープ嬢とか、紳助に選挙応援頼んだのとか、シャブ中ヤクザとズブズブとか。見てる奴は、ストーカーでヤクザのパーティーでタコ踊りとか

>>328
さあ？
TPPなら可能性がある、ってだけ
まあそれが世界標準ならそれで納得してもらうしかないかな

だいたい開業医にしても平均で高い低いを議論してること自体が
馬鹿だよ。分布が２極化してるんだから
統計的な話をしたいなら中央値で話さないと意味ないだろうが

後発万歳！政策もいい加減にしろよ
製薬研究を即刻中止しろって言ってるのと同じじゃねーのか？あ？

眼科は人気なのがわかるわー

悪平等は左翼の十八番

確かに平準化はすべきなんだけとさ。
それって開業医からカネを奪い去るってことだぞ。
今の政治システムで可能か？
とんでもない抵抗が行われると思うが。

>>332
地方の大病院だと人手不足のせいで、
「初診お断り、紹介のみ」
ってのが増えてきて、結果的に町医者じゃみれない
重症者のみを診療ってことになってきているよ。

>>292
わるいけど、なにをいってるのか完全に意味不明

>>337
通うの大変じゃないか「病人」にとって。

入院なら、遠くてもオッケーだが、気軽にカゼみてもらうのには。

オフィスビルに入ってる内科とか便利だろう。お昼休みとかにカゼみてもらえるんだから。

>>337
それをやる資源が無いから困っている。
さらに、今の日本国民はそんなものを日本全国津々浦々に作れと無茶なこと言うし。

>>315
244の人はプライマリーケアのことを言ってんだよ。

>>337
田舎は切り捨てかい。

>>327
だから投資しなくてもいいそれなりの金を国から出せよ

国民皆保険こそ悪平等の元凶
即座に廃止するべき

>>337
特定療養費の値上げが先じゃね？
紹介状があれば払わなくていいけど、無ければ5000円とか7000円とか上乗せされる奴。
もう思い切って10万とか取ればいいと思うよ。

イオンと町の金物屋は同じものを各自値段つけて売って客が自由選択している。
病院と町の開業医は病院の方が守備範囲が広く責任が大きい。値段は厚労省が勝手に決めて固定されている。
例えば医療費を完全自費化したら客はどこへ向かうだろうか。
誰が経営して誰が利潤とリスクを享受するかは客の知ったことではないのだが。

>>332
つまり、患者のニーズはそこにあるんだよ。
「素人の自分にはよくわからないから、とにかく
　『そこに行けば大丈夫』なところで診てもらいたい」
専門外の医者の、何でも屋ごっこに付き合いたくないってこと。

町医者程度の臨床力なら、茄子でも十分可能。

開業して数十年経ってる６０代の私立医なんて、研修医よりレベルが低い。

これは誇張ではなく、マジな話。アメリカの特定看護士等を導入して、町医者
程度の仕事は代わりにやらせて、効率化を図るべき。

>>343
後発品普及してるアメリカでは研究中止してるの？

既得権益あるから改革が難しいだろうから、
風邪などの簡単な治療なら可の新しい資格を作るべきだな。
それで診療報酬の軽減を図り、患者を分散化、医者は高度治療に
専念してもらう。

>>347
開業医があほみたいにいるから人手不足で
せっかくの大病院の高度施設が稼働してないっていうあほらしさｗ

>>349
つまり患者がそれだけ贅沢してるってことだろ？
スーパーよりコンビニのほうが普通商品の値段は高い。

医療を行う側にしてみれば患者と医者を集中させてそこでやるほうが安くサービスを提供できる

要は医療費下げたいという本心を隠して、所得のアンバランスを持ち出して
世論にアピールしたいって下心の産物なんだろうけど、本来、所得格差は
開業医の中でも存在するであろう話だし、所得格差はそもそも税の再配分
で補正すべきだろ。

>>356
そのニーズに答えるためには
今の医療費の２倍は軽くいると思うがそれでも良ければどうぞｗ

今の日本は建前上は軽症を診る一次、中等症を診る二次、重症を診る三次にわかれているので、
診療報酬でも「なんでも診る」病院は赤字になるように誘導されている。
何でも診る病院の診療報酬を上げればいいんだが、そんなことをすると医療費がどれだけ増えるかって問題が起きる。

>>324

医師免許は食い詰めたときの保険って考えで取ってる人もいると思うよ。
研究で教授になっても良い訳だし。

>>1

医師の格差より正社員と派遣請負の格差を先に直したれよ。

>>356
おまえ矛盾してるだろ
そこに行けば大丈夫って、それ何でも診れるオールラウンドプレイヤーだろ

ほんとに、なんというか、無責任で、現実感がないニートの方々が
ネットだけで仕入れた知識で簡単に洗脳されて「医師会の陰謀」とかいう意味不明で、無責任なこと
いって医療を攻撃してんね、あいかわらず

>>357

研修医は奴隷ですよw　開票医もピンキリだw

「タコ部屋に住んでるひと多数♪」
「最近、顕著に横柄になってきているわな臨床w」
「忙しすぎて精神が狂ってきてるんですよ♪」

>>366
労組が支持母体の民主党なのになぁ！

というか、労組(正社員の組合)が支持母体だから、派遣は無視してんだろうけど。

で、自民の支持母体の医師会へ向かってるのか？

こんなアホ提言するのに掛かる費用こそ無駄

そんなことしなくても開業医に当番制で
緊急外来も受け付けるよう義務化すれば良い

>>333
いや、ナースとか受付を雇わなきゃやってけないんだから
八百屋と一緒にしちゃだめだ

>>363
俺はそれでいい、つか現状のサービスとコストが乖離しすぎていると思っている。
24時間365日の対応を求められるわりに、コストは１日８時間・週５日で組まれているからな。

てかね、専門外の医者が、誰かの言ってる「一階」でさんざん患者をいじって
手遅れになってから「ヤバイ」と三階に投げて知らんぷりの現状がおかしいの。

これ自営業とサラリーマンの給与を同じにする様なもんでしょ。
往年の社会主義国家じゃ無いんだからさぁ。

町医者のレベルが低いというのは否定しないが
お前は特定看護師にかかって急変しても文句言うなよ。

軽症か重症化を見てもらうために医師が存在してるのに
最初から軽症とわかるなら病院に行く必要すらない。
薬が欲しいなら薬の販売規制の問題だろう

企業のオーナー経営者と企業の従業員の所得が違うって言われてもねえ。

医療法人は開業医なのか？

>>360
検査なんて最短で2週間待ちとか普通になっちゃってるからなあ。

>>308
保険とはまず任意加入である事。
本人が持つリスクと支払い限度額に応じて保険料が決まる。

現状ではどれも当てはまらない。
税金もそうだが受け取る者と払う者が始めから決まってる。

強制加入の健康保険は最低限度の保証内容と低額の掛け金であるべき。
車で言えば自賠責保険だ。
それ以上は民間保険に任意で加入するもの。

自営業者とサラリーマンも収入を平準化すべき。
公務員と民間も当然平準化。
共産主義かよｗ

医療費が高いのは使う側の問題なのに
なんで見てあげるほうばかり報酬下げるようにしなければならないのか

まずこの茶番を仕分けしろっつうの！

美容整形がどんなに大儲けしても国民は誰も非難しない
健康保険という準公務員みたいな制度で透析が異常に高い点数だったり
白内障手術も１５分で終わるのが１０万の値段だったり、問題だな

>>369
町医者の臨床能力は確かにピンキリだが、６０代以上の開業ウン十年の
私立医は総じてレベルが低い。

そういう奴らが手取り年収３０００万は普通、５０００万もゴロゴロいる
んだから、まともじゃない。

能力的にマーチ以下の連中も多いんだし、仕事の質を考えれば、もっと
効率化すべきだよ。特定看護士も真面目に検討すべきだと思う。

この間も自由診療になれば高額な高級病院ばかりになる
日本医師会子飼いの工作員が声高にテレビで叫んでいた
あくまで皆保険がなくなり困るのは患者だと・・・・
しかし日本の現実におきる自由競争はすべて安売り競争
盲腸200万とかいったらその病院がつぶれるだけだｗ

どうせ言いっ放しだからな。好き勝手に言ってろ。
こんな短時間の議論で政策の方向性が決まるわけ無いだろ。
今までの仕分けより、更に酷いわ。

>>134
国からガチガチに保護されてるのにオーナー社長(笑)って事じゃね？
本当にリスクなんて取ってんの？

>>367
医者ひとりの力量に過大な夢を見すぎよアンタ。
オールラウンドプレイヤーなんて、夢のまた夢。
だから、複数科の医者が常駐するところがあるほうが
患者のニーズには合ってるの。

>>373
それなら納得だ。
専門医一回の診察につき＋10万とかにすれば数も絞れるから
可能だと思う。

>>379
今でも任意の医療保険あるじゃん

TPPに参加しようっちゅう政党の

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747 小児科
3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼科 5,838 耳鼻咽
喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事に、柔道整復師は4,300億
円です。みなさん、この結果をみてどう思われますか？小児科、皮膚科、産婦人科の医
療費より柔道整復師の医療費が高くなっているのです。医療費が不足していると言われ
、診療報酬が減額されている中での、このような実態があるということです。現在、柔
道整復師の養成定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成2
0年には、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急病院
の費用に仕分けるべきです。

公的病院のデータを見てると:病院の総支出に占める人件費は55%。人件費の
うち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25% 大学病院だと一人あたり
の給与では、一般医師＜＜看護師、事務なので、医師に看護や事務などの仕
事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員っているし医療費の問題は、歯
科医の平均給与を抜いて、政治力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。看
護師を雇わないと病院の収益が上がらないシステムを作り、看護師不足で病
棟閉鎖に成るため、病院が赤字に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、
事務、レントゲン技師等にしわ寄せが行ってます。看護協会は特定看護師や
、5対1看護基準にして、さらに政治的に看護師不足を作ったり、医療の人件
費が上昇する運動ばかりせず、海外の看護師の英語での国家試験を認め、少
しは看護師不足の対応をしたらどうだ？悪徳看護師派遣業者が横行して、看
護師の人件費は鰻上りだ。

開業するためのリスクに対するリターンはイカンってか？
だから民主党は経済オンチだって言われるんだよ。

>>372
八百屋だって一人ではやってないだろｗｗ

開業医が倒産する確率を考えるとリスクって何？って気はするけど

>>1
平均年齢も違うだろう。馬鹿じゃないのか。

>>384
あなたはなんで開業しないの？
学歴あって能力もある人みたいだから凄い稼げるだろうに

>>391

あら切れちゃった。

> TPPに参加しようっちゅう政党の

いうこっちゃないな　←　これを足しておくんなせい

>>388
患者自身が、自分の症状を自己判断して、この科のDrを
お願いしますって、決めるんだｗ

米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。

現在、療養型病院は廃止に決まって居り、病院が老健に移行するより、むしろ、
医院に成って居る所が多い。日本では、病院は看護師の数で病院の点数が決ま
るので、人件費で、赤字に成る病院が多く、民間の多くの院長は、借金をして
病院を維持して居る所が大半です。小泉の医療費削減は、医師会＝開業医なの
で、全て病院に押し付けてしまった。その為、不採算部門の産婦人科、救急等
から撤退する病院が山の様に出現したのです。都会の大病院で一流の医師に治
療されても、田舎の病院で研修医に治療されても入院費、医療費が同額の全国
統一料金の為、パチンコ屋の売上程度の金額で、高度の医療が維持されて居る
のです。少なくとも、救急の受け入れ数に応じて点数を上げるべきです。救急
の7割以上は民間病院で維持されて居るが、何処も赤字で崩壊寸前です。米国の
6分の1程度の医療費では、無理です。

>>385

たぶんそれはないw

２００万で来なくなるような貧乏人なら、来ないでくれた方が良い。
ある程度値段が定まれば、患者の方も健康ってモノがいかに高くつくかがわかるはず。

その上で、２００万なら治して欲しい、って人だけをちゃんと見れば良い。
患者が減る？　休みが増えて願ったりじゃん。

高血圧、糖尿病、高脂血症の患者の医療費を
５割負担にすべきだと思う
生保には後発品義務づけるべき
スイッチOTC化したものは保険じゃなくて自費で薬局で指示書だして買わせろ

>>384
地域の医者ってのは、必ずしもレベルが高い必要はないわな。
むしろ、その地域の住民の健康相談窓口として、風邪やらなんやらをちゃんと
手当てしつつ、重病患者だけを高度医療機関に紹介する役割を果たせばいい
のであって。
ぶっちゃけ、年寄りの話し相手として機能しているだけでも、存在意義がある。

独占業種の公定価格の保険支払いだからな。
儲かっているのと役に立っているのと少しずれがある。
自費でやっているなら何しようが勝手なのだが。

医療こそ規制緩和が必要な分野だ

>>1
そんなに格差あるなら
みんな開業医になるんじゃないの？

>>401
カルテルでも結ぶの？

調剤薬局の儲けをどうにかしろよ

首都圏でもないのに、半径5キロ内に病院ありすぎ、
しかも、そこがみんなレントゲンの設備もってるし、
これで医療費が下がらないとか馬鹿かと。
地域に１つにして、もっとお金を集中させるべき。

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

産科は人口の半分の女性の80年生きる人生で、2〜3年程度関わる仕事で、少子高齢化の
現状では、儲からない事は理解した上で選択する科目です。ボランティアの気持ちで、
医療する覚悟で無いと出来ません。訴訟のリスクは大学病院では、産科医、小児科医、
麻酔科医、救急医などが豊富に居るので、感じないのかも知れませんが、開業や地方
の病院へ行けば、バックアップが無く成るので、訴訟リスク増大は、小泉時代に弁護
士が3倍に成ったので、嫌と言うほど感じると思います。現行の医療制度では、帝王切
開で産科医2人に麻酔科医加えた時点で、赤字に成るほど厳しい医療点数の世界です。
現在でも、周産期死亡率は世界一低いのですから、これ以上の数の産婦人科医を作って
も食べていけない医者を作るだけで、少子高齢化を是正する事の方が先決だと思いま
す。

個人事業にしろ経営までやってるんだから
単純に一介の労働者とは比較できないっていうだけの話だろ。

八百屋のオーナーと店員の給料を同列に語るようなものｗ
大きい八百屋もあれば小さい八百屋もあるのに全て一緒くたにして
平均で比べるのも愚かだ

あらゆる八百屋社長の平均と八百屋の店員で比較して
たとえ個人事業でも社長のほうが高いのは当たり前

>>368
ニートというか・・・工作員だろ？

>>399
複数科の切り口で診るより、ひとりの医者の判断のほうが正しいと？
頭痛ひとつとっても、くも膜下出血（脳外科）緑内障発作（眼科）帯状疱疹（皮膚科）と
いろいろあるんだが？

>>403
年寄りの話し相手程度なら、茄子で十分。

やはり特定看護士を導入して、もっと効率化すべきだな。

>>413
あなた面白いねえｗ

>>413
お前のいう医療を実現するためには
虫垂炎で３日入院で２００万、自己破産のほとんどは医療費関連という
アメリカ方式を取り入れないと無理

>>403
＞重病患者だけを高度医療機関に紹介する役割を果たせばいい

実際は、

「うーん、原因はなんでしょうね、とりあえず今のお薬を出しておくのでしばらく様子を見ましょう」

となって、そういった機能をあまり果たしていないのが現状じゃねーかな。

つーか　正面玄関から病院に入ったのは厨房時代が最後だなw

「裏玄関専門か！♪どんだけ健康なんだよw」
「しかし歯科には感謝している。歯が痛いのだけは勘弁ならねえからなw」
「重病になったらどうすんの？♪」
「自分の体いじられるのパスなんで治療しないで死ぬわw」
「なんか笑える♪」

民主って、文句しか言えない実行力ゼロの政党だから

こんな事しか出来ない

そもそも国会議員の給与が高すぎるだろ

>>417
それは経過観察という立派な処置だと思うぞ

TPPで、貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか！？
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア
日米の医療費の比較（『コミック 貧困大国アメリカ』より）
アメリカ 日本 [1]
盲腸 ２４３万円（１日入院） ８万円（７日間入院）
出産 １１５万円（２日間入院） ３９万円（７日間入院）
肺炎 １１３万円（４日間入院） ３０万円（４日間入院）
[1]日本では国民健康保険なら月８万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が25%も居る。

新設医大の募集人数を見てごらん、1.5倍も増えて無いですよ。むしろ、100人を切って居る
所が山の様に有ります。国の補助金は、国試合格率で算定されるから、国試合格できない
レベルは留年させられる訳で、新設大学は留年者が溜まって、入学定員を増やせないのが、
現状です。溜まった留年者を処分する為に、複数留年で放校される医学生も多く居ます。
医学部は暗気力が全てで、記憶力の無い子は落ちこぼれて行くだけです。

>>413
だから、その判断をきちんとできる窓口になる人が必要なんだよ。

歯医者の料金はさすがに安すぎだろ
と、この前思った

>>399
で、優秀なホームドクターが間違いなく診断（のアタリをつけたと）して
専門の科に紹介しようにも、脳外も眼科も皮膚科も開業医ばかりになっちゃって
入院を要するような患者の行き先がなくなっているのが
現状なんですが。それもわからないくらいのバカですかアナタは？

>>407

いまの医療の労働と患者の対価（＋保険料）は、労働の方がずっと重いだろ・・・

自由化していいなら、もっと対価を高くして患者を減らす方向に向かうはず。

もちろん、いまよりやすくしてたくさんの患者を取りたいって病院があっても良いと思うけど、
いまより労働時間が増えたらどうなんの？
それとも、本当にフィリピンとかからやっすい年収で医者呼ぶ？
たぶんコストダウンは命に関わる・・・

>>417
原因不明＝重症なのか？

>>421
それで紹介状を書いてってことになればいんだけど、
なかなかなあ。

それから救急車を速く有料にしろ！
タクシー代わりに使う常連の馬鹿のおかげで
いざというとき使えない。

病院、薬局に手をつけるだけでは
あとあと困るのは患者のほうってことがまるで分かってないな
数年前の医療訴訟もマスコミ上げて過剰に反応して
結局訴訟が怖くて患者に対して積極的な治療は行われなくなった
同意が必要=あなたが決めることってなって困ったのは患者
いらない病院よりいらない患者を仕分けすべき
そうすればいらない病院も自然となくなる

>426
せいぜい統計上寿命が数年縮むぐらいだろ

医師優遇税制を廃止すればすべて解決！

>>427
初期治療が遅れたことによって、
慢性化・重篤化ってのはありえる話だわな。

病院は赤字経営のところが多いのに開業医は儲かっているところが多いっていうのが分からない

意味がわからない

様々なリスクを負ってる個人事業主と、
サラリーマンの勤務医の収入格差をなくせって？

なんか、おかしくないか？

自由診療である美容外科の単価はどんどん下がってるのが現実

雇われと自営業の収入を平準化って滅茶苦茶だな……

　なんだこの共産主義思想は、知恵があり努力している奴が
多く収入を得るのを否定したら地方公務員とか教員みたいな
無能な怠け者ばかりになるぞ
　不正をして儲けている狡い奴は厳罰にし氏名を公表するでいいじゃない

病院の病床数、1年間で8000床減−医療施設動態調査：厚生労働省が発表した
「医療施設動態調査(7月末概数)」によると、病院の病床数は前月比804床減
の159万5303床で、前年同月からは8053床減少した。一般診療所の病床数は前
月比479床減の13万7484床で、前年同月からは6348床減だった。病院の病床数
の内訳は、一般病床が前月比934床減の90万4324床、精神病床が196床減の34
万6943床、感染症病床が6床減の1798床だった。一方、療養病床は332床増の
33万3780床、結核病床は前月と変わらず8458床だった。全国の病院の施設数
は前月比5施設減の8683施設で、前年同月からは63施設減った。一般病院4施
設、精神科病院1施設が前月からそれぞれ減少。一般診療所は前月比17施設
増の9万9696施設。国は、待たずに簡単に預けれる病院を潰し、一番安い在
宅に持って行くだけですよ。

今、病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が付き、
検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居ます。
従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長い と病院
の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです。 それで無
くとも病院の73％（公的病院は９５％）は赤字で、医師、看護師 不足で人件
費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペイシ ェントの増
加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の３重苦で病院はボラ ンティア状態
です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看護師の数を減らせば
病棟閉鎖で、リストラも出来ず、名医でも、全国統一の医療費では、儲ける
事は難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護の世界には
参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護は儲からな
く、持ち出しばかりの世界です。 早い話、寝たきり老人を抱えると、自宅で
自分達が世話をしないと無理な世界に成って来て居り、老健、特養も6ヶ月以
上の待機待ちで、半年しか預けられず、国民には悲惨な未来しか待ってません。

>>418
お前、どうしてコロコロIDが変わるんだよｗ

ここ（2ちゃん）の医療スレでお前さん見ると何か安心するわｗ

>>408
確かに。薬剤師の給料高すぎだな。
もっと自動化とか機械化とかできんもんかね。

「同じお医者さんなのに、なんでそもそも診療方針が違うんですか」

って、お前らの政治方針よりは、よほど同じベクトル向いてると思うがｗｗｗ

>>425
ええと、貴方はホームドクターの必要性は認めているわけですか？

>>433
あり得る話？
自分の経験で語ってたんじゃないの？
やっぱり自分の勝手なイメージだけの妄想で語ってたんだな
まあみんなわかってただろうけどｗ

>>425
場所にもよるが本当に重症で紹介状あれば
たいていはとってくれるよ。
軽症でも専門医に見て欲しいなら紹介状書いてもらうか金を出せば良い話。

八百屋ではなくてイオンの定員ｗ
ここでいう開業医は医者を一人も雇ってない一人医師開業医のみをさすｗ
勤務医は年商数十億のおおきい病院で働いている
そのオーナーと勤務医の年収をおなじにしろとは誰も言ってない
この辺を意図的に混同しようとしてるなｗ

>>441
薬剤師の給料安いぞ？
下手すりゃ残業代ついてる看護より安い

>>417
俺もそう思う。
町医者の役割は１０００人に１人程度の重病患者を見つけ出し、適切
に大病院へ振り分けること。

本来はこれしか役割はないはずなのに、不必要な治療や投薬を施し、
カネ儲けする。医療費はただですら余裕がないのに、ザルに水を落とす
ように医療費の無駄使いをする。
そういう町医者の風上にもおけないのが、右派になったりする。

近いうち、虫垂炎で死ぬやつが増えるのは自明

医師不足は金の問題なのか？？

>>444
自分の経験とかいきなり何を言い出してんだ？
初期治療が遅れたことによって、
慢性化・重篤化ってのはありえる話だが。


つーか、勤務医は開業医と比較してリスクを負わずに楽している
と考えている奴が多くて驚きだわ。

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか？その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか？必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。

政治力で開業医が優遇されるように、医師会が動いてるし
勤務医の権利とか握り潰されるだけ、病院会とかも院長の意見しか
上がらない、経営者じゃなく、現場の医師の会が必要
反対があっても押し切って社会実験してみる

なら開業したら？
頑張って初期投資の借金返しながらな

>>1
アホかこいつら
自営業とリーマンが同じ収入だったら自営業が破産するよ

>>446
いや、イオンの店員でも店員は店員だから
いくら小さい八百屋でも経営者のほうが高くて当然

医者によってのインフルエンザ予防接種の値段格差が気になるのだが。

眼科だけどそんな年収全然ないけど
一体どういう調査したんだ？
手術ばっかしてるとこだけ選んで調査してんじゃね？

>>440

しかたねーだろ、いまどきADSLなんだからw

「しかも『ながら』でやっているし♪」
「２分で切れるように設定してあっからさ。IDなんざどうでもいいんだよw」

>>459
ADSLｗｗｗｗｗｗ

どこの僻地に居るんだお前はｗｗｗｗ

>>451
あなたは何の経験もない自称医療関係者だろってことだよｗ

勤務医と開業医が同じなのはおかしいだろ。
リスク背負ってるのに。

>>458
コンタクトの販売店とくんで、コンタクトの事前検診やると、笑いが止まらなくなるとか言う話を聞いた事はあるけどねぇ〜

>>304
>日本の報酬は安すぎるから一人としてこない。
>言葉の壁もあるしね、逆に日本から医師が出ていくきっかけにはなる
「一人としてこない」円高で日本が高いのだが？ペルーの医者にとってはどうだい
向こうからは医師は来ないで、日本からは出て行くという矛盾論理はいただけない

最大の問題は勤務医は設備投資をする必要がない事！

>>443
どこ読んだらそういう質問が出てくるの＞ホームドクターの必要性は認めている
はっきり言えば、無駄な回り道だと思うよ。

>>1
医師開業免許というのを作って、旧司法試験並みの試験を課せばいい。
それに合格できないならば開業の資格なしとして医療公務員として働いてもらう。

>>460

光もあるぜ＠都内

「仕事用ね♪」

コンタクト眼科の天下は終わった。
点数いじられて潰された。
全ては厚労省の胸先三寸。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　　米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　　　　　日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　　公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　∩
　　　＼　 ~＼,,／~　 / 　　　 　| | 医師会には勤務医が半分以上居ますが、評議員は９割が開業医で開業医の団体です！！
　　　　 ＼／▽＼／ 　　 　（＾＾　＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目
日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

>>458
平均値と中央値を混同してるだけｗ
開業医を八百屋に例えてる奴がいるように
規模の大きい開業医や分布の偏りを想定してないんだろう。

>>448
開業医は開業資金を回収しなければいけないから、
そういうインセンティブが働きやすいってのもあるしな。

>>461
自称医療関係者とか意味わからんし、薬でもやってんのか？

開業医の平均年収1900万円ということは、
所得税で半分もっていかれて、残りは950万円。
この950万円から、パート受付嬢と、他のパートスタッフに給与を払うため、それを合計で年間300万として、
医師自身の取り分は、650万円という感じかな。

>>468
・・・光でやれよ
北海道か離島に居るのかと思ってマジ心配した俺に謝罪と賠償を（ｒｙ

>>464
ペルーはどうだろうｗ？
フィリピンやインドネシア、中国は来ると思うよ。

眼科医の平均年収3000万円ということは、
所得税で半分もっていかれて、残りは1500万円。
この1500万円から、パート受付嬢と、他のパートスタッフに給与を払うため、それを合計で年間500万として、
医師自身の取り分は、1000万円という感じかな。

医療にメスを入れる前に↓から税金を取るのが先だろ！！
右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

�@統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
　韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
�A朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
　その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
�Bパチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
　生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
�C創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
　在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
�D暴力団
→５０％が在日。麻薬や覚せい剤を南北祖国から安く仕入れて、日本人をドラッグ
　漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→�@「我々は戦時中に強制連行されてきた」
　�A「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」

>>12
NHK職員の収入と比較したら、医者になるのがアホらしくなるだろうな。
産婦人科や小児科は年収が一億になってもリスクを考えればなり手は増えにくい。
とりあえず、医者の卒業大学が分かるようにしてくれ。

>>447
平均年収518万円が妥当だとは思わない。
医者が処方した薬確認して患者に渡すだけだよ？
存在意義はスイッチマン以下。

底辺つぶクリ救済とか止めれｗ
技術職の収入を平準化してどーすんだよ

おいおい、リスク取って稼いでる奴と組織に属し安定してる奴の報酬を等しくって正気かよｗｗｗ

>>474

一般電話が開いてるからADSLなのさ、趣味だしよ。光でIP電話にすると災害時に対応できねえからよw

「停電だと地域丸ごとダウンで、復旧するまでカナリ時間かかりますからねえ♪」

>>476
所得税払った後にスタッフの給料払うの？

>>479
医師会は薬剤師会を見習って
厚労省の天下りを囲い込むべきだな

>>479
またお前か

どうぞどうぞ
自動梱包機を全部の病院に置く経費を計算した上で
間違った薬が出ても患者さんの自己責任ってことになるなら
お前の理論でいいんじゃね？

「米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は
同区外の2倍から3倍ともいわれており、一般の初診料は150ドルから300ドル
、専門医を受診すると200ドルから500ドル、入院した場合は室料だけで1日
約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。例えば、急性虫垂炎で入院、
手術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されています。　歯科治
療では、歯一本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説
明する二重構造の問題があります。　米国人が加入している管理型医療保険
制度の下では、医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎
に定められた規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。」

過去のデーターなので1US$=105円で換算し、万円単位四捨五入。

○子宮筋腫の治療費　日帰り外来手術　100万円以上

○虫歯の治療　2本で1200ドル　13万円

○出産費用　14,000ドル　150万円

[出産費用請求内訳] 　産婦人科医： 7,000ドル　麻酔科医　： 2,000ドル　小児科医　： 2,000ドル　入院費　　： 3,000ドル　計　　　　： 14,000ドル　

というか、現実に、日本の医療はひじょうに安いのに、
意味不明の思いこみと妄想で「日本の医療費は高いからなんとかすべき」とか
いうやつはなにをみてるのかな？

いまよりさらに日本の医療費を安くする具体的な見通しとか方策とかあんの？

じぶんの思いこみのみにもとづいて、日本の医療は高い、安くしろ、ＴＶでそうゆってた、といってるだけで
ＴＶで洗脳されたのがまだ解けてないだけのようにみえる

現実に日本の医療はひじょうに安いのだから、いまのラインを維持するか
医療崩壊でそれが難しいなら、すこしの値上げで妥協するように動くのが正しい戦略行動だとおもうよ。お医者様はここまで読んですべて忘れる

>>479
しかも薬剤管理料を取るために
むだな話して患者の時間を無駄にするという害悪付き

>>483
こいつらのききあきた詐欺だよあ
所得はすでに経費引いてるのに設備だスタッフだ・・・

>>448
トリアージはかなり難しい作業で、実力がないとやらかすこと多し

オレ勤務医だけど、この頃の開業医はジィちゃん先生除けば、結構勉強してるし、不必要な
検査や治療も減っている。つか、査定で削られるしな。
患者さんも結構賢くなってんので、いい加減な医院には、患者さんが集まらなくなっている。
食べ物屋とかと一緒で、不味いところはみんな行かなくなるのよ。
賢い開業医はいち早くそれを関知して、しっかりやっている。
効率的に医療やっていくためには、街や村のかかりつけ医は絶対必要。マジレススマソ。

>>466
貴方は専門の医師に最初から診てもらいたいと言ってたよね。
又、同じ頭痛でもいろんな原因があるとも言っていました。

たとえば、貴方が頭痛になった時、どの専門の医者に診てもらうのかなって
思うんだよね。　どうなのかな？

そうして、地方の医者不足はよりいっそう深刻化するのでした

○嘔吐と下痢　　ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費　　140万円

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 　2000年AIU調べ 　

順位　　都市名　　　　　平均費用　　平均入院日数 　

1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日　　

2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日　　

3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日　　

4　　ボストン　　　　　　169万円　　　１日　　

5　　香港　　　　　　　　152万円　　　４日　　

6　　ロンドン　　　　　　114万円　　　５日 　

11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日

因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって
います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(
12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30
万円を超えることはないと思います。

アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)

ニューヨーク　個室：約150,000円　〜　セミ個室：約100,000円　〜　一般病棟：約 70,000円　〜

ロサンゼルス　個室：約100,000円　〜　セミ個室：約 80,000円　〜

ボストン　個室：約 50,000円　セミ個室：約 40,000円　一般病棟：約 30,000円

国会議員も７００万定額でいいだろ。

メガネ屋に行ったら「まず視力検査を」ってビルの上の方にある眼科に行かされた。
帰省先で保険証なんか持ってなかったから断ったけど
「後でコピーでいいから送って」だって。
結局メガネ作ってコピー送った。その後何も無し。
コレで保険請求するのって違法じゃないの？

>>305
横レスだが
日本の保険医療制度は医師が治療以外に掛ける時間や手間が多すぎるんだよ。
だから20時間働いても医療（の修行）はたとえば半分の10時間程度になってしまう。
二人で分けて10時間勤務にすれば修行できる時間も半分になり医師として一人立ちが遅くなる。
今までこの様な徒弟制度で養成してきた訳で養成の仕組みを根本的に変えるのも必要だが
その前に医師の無駄な仕事を減らすのが先だと思う。

>>1
救急や産科小児科医療を改善するには医療事故、過誤の刑事免責と第三者委員会方式による原因追求機関設置が不可欠だよ。

>>490
そうだね。
多くの軽症患者を効率よく裁くには優秀な開業医は必要だよ
全員が大病院に押し寄せたら医療なんて回らなくなるし
加算も今の加算じゃ全然足りないし、待ち時間も下手すりゃ数日かかるだろうなｗ

、「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」

その前に高額所得者の所得税を上げて、底辺層と裕福層の平均化しろ。
民主党政権になっても小泉路線から大して変わってねーだろ。

書類の種類の多さと手間の掛かること！
とんでもない日本の医療制度だ。
文章を書いているより、患者さんとの対話に時間を裂きた。

>>485
人にレスしといてまたお前かって何だよｗ

>>488
そう。医者が言ったことを繰り返すだけの簡単なお仕事です。
つかくどくてイラつくよな、あれ。
患者が訴える症状を端末に打ち込んで合う薬検索してる医者もいるなか
薬剤師って必要なん？って普通に思うよ。禁忌とかもデータベースにいれときゃいい話だし。

勤務医は騙されるなよ
これは医者全体の給料を下げるための布石だ
まず開業医の年収を下げて、次に勤務医も下げるつもりだ

社会実験なんだから、平均化してみればいい
給料制にするんだろう、出来高払いからの変化だけでも評価できる

開業医って高齢者を薬漬けにして儲けてるだけだろ。
その辺の開業医の待合室見たらわかるけど。

フジＴＶ抗議活動25回目11/23名古屋久屋大通公園希望の広場13時集合（チラシ配り等々）
★26回目はフジ偏向報道抗議デモ11/27札幌大通公園西6丁目13時集合 ☆花王スポンサーデモ
★27回目はフジ偏向報道抗議デモ12/11広島中央公園東側広島城西隣13時集合 ☆花王不買運動
韓国の横暴を許すな！デモ11/26・東京神田・神田児童公園・14時30分集合　☆フジに年600億

米国内で破産した人のおよそ半数が、医療費の高騰が原因で破産しており、病気のために自己破産に陥った人々の大半は中産階級で医療保険加入者であることが調査で判明した。

Health Affairs誌上で発表された研究によれば、医療費が原因による自己破産により、債務者や、約70万人の児童を含む扶養家族など、毎年約200万人の米国民が影響を受けていると見積もられている。

「研究結果は恐ろしいものでした。ビル・ゲイツでもない限り、誰でも深刻な病気にかかったりしたら破産しかねない」研究を指揮したハーバード・メディカル・スクールのデビッド・ヒメルスタイン医師は語る。

「医療費が原因で破産した人のほとんどは、たまたま病気になった平均的アメリカ人でした。医療保険はほとんど役に立たなかったのです」

調査担当者達は、カリフォルニア州、イリノイ州、ペンシルベニア州、テネシー州、テキサス州の裁判所で、931人の個人破産記録を入手する許可を得た。

「調査対象のおよそ半数が医療費を破産原因として挙げており、全米で190万から220万人（破産者とその扶養家族）が医療費破産を経験していると推定される」と研究者達は指摘している。

「病気から自己破産に陥る者のうち、病気になってからの個人負担費用平均額は1万1,854ドルであり、病気に罹患した際に保険に加入していた者は75.7％だった」

調査対象となった破産者は、医療保険に加入している場合、平均して1万3,460ドルを患者負担費用、免責費用、保険対象外サービス費用に支払っている。保険未加入者は平均して1万893ドルを自己負担費用として支払っている。

「医療保険に加入する中産階級の家族でさえ、病気にかかれば、しばしば経済的災難へ陥ることになる」調査担当者は報告する。

政治家や役人と比べたら勤務医が安すぎるだけで
開業医が高いわけでないだろ

>>500
お前の意味不明な薬剤師叩きレスは見飽きた

全部の病院に自動梱包機入れる経費と
間違った薬が出てきても全部患者さんの自己責任ってなるなら
お前の理論でいいんじゃね？

>>501
まったく持ってそのとおり
財務省が絵を書いてるんだろう。

>>503
今の診療報酬だと薬をたくさん出せば出すほど赤字になる。

>>502
頑張る意味がない。
責任回避のために盥回しが恒常かする。

開業医の団体がTPPに反対していたな。

街を歩くと、異様な建物に気がつく「パチンコ屋とクリニック」
この国の皆保険制度は医師の利権にゆがめられている。

>>「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」

開業医って手に負えなくなったら大手に回せばいいだけ。
俺でもできるよ！

>>1　ばっかじゃねーの

>>494
良く解からんのだが入院日数って最低２日じゃね？
1泊2日の入院でも2日分請求するよ？

>>511
皆保険は医師の利権と思ってる時点でまだまだだな
どちらかというと患者の利権だな
さっさと崩壊して欲しいよ。

>>509
薬漬けという表現は間違った
薬を口実に永続的に来させるということ

※故人の乾燥です。

いまの薬学生、割り算できないのもいる

>>516
年をとって薬を飲まなくてもおｋな人がどれだけいるか？
国も生活習慣病を何とかしろってあおるし。

医学部の定員を１．５倍にすればいいよ。すべて解決する。

風薬を配るだけだろ。薬局で十分だ。

>>487
根本を間違えてるよヲマエ
社会保障費が高騰して国の財政を圧迫している所から議論が出てるんだよ
医者の給料を下げないと国が破たんするんだよね
もちろん産婦人科や小児科等人不足不人気科の医者には今の倍上げるのは当然
逆に眼科や皮膚科や歯科とか人員過剰余剰で楽している医者にはカット
ブラック並の極悪勤務な公立大病院の勤務医の給料も当然ＵＰ
逆に面倒な症例は全て公立大病院に丸投げの開業医は当然バッサリカット
この方向性に何を疑問に持つかな・・・

つうか海外の医者の年収って皆揃って普通に1億オーバーなヤシらばかりなのか？

>>491
まず神経内科か（先には書かなかったが、筋緊張性頭痛とか多いし）。
で他の症状もあわせ、CTとりつつ脳外・眼科・皮膚科への申込をする。
で主病変が分かったら、あとはその科で治療を受ける。

これが、ホームドクターからの紹介だと
診療情報提供書×３、データ打ち出し、禁忌薬の再確認　とかで
そもそも紹介先に移るだけで、センセも自分も多大な時間を取られる。
大きな病院であれば、画像も過去の検査所見も情報も「詳細は各科カルテに」で
済むし、不足があれば院内PHSで速攻やりとりして解決できる。

眼科はコンタクト診療が義務づけられているから、患者が多い。だから収入が多い。当たり前のこと。
耳鼻科も多い。風邪とか日常的な病気を扱うから

脳外科の収入が眼科とおんなじ、ってどんな国だよ(笑)そんな不幸な国住みたかないよ(笑)

結局、眼科水準にあわせるか、脳外科水準に下げるか
結論は見えてるだろ(笑)

薬剤師叩かれてるな、悔しかったら自分も薬剤師になればいいじゃん
おいしい職業だと思ってるんならね

>>507
誰と間違えてんの？>>441,479しか書いてないんだけど。
しかも全ての病院になんて書いて無いのに
なんで極論で誤魔化すんだ。

【島根】福祉・介護職員17％が60歳超
中国新聞　2011/11/21

　島根県内の福祉・介護分野の事業所で働く５人に１人が６０歳以上であることが１８日、県の２０１１年度調査で分かった。一方、就職から３年未満の離職率は約６割に上り、介護と福祉の現場を支える担い手の育成と定着が課題となっている。
　２００８年度に続く２回目の調査。今年７月１日時点で県内の特別養護老人ホームや通所介護施設９０２事業所を対象に実施し、半数を上回る４９０事業所から回答があった。
　４９０事業所の職員総数は９５２５人。うち６０歳以上は１６９２人と、全体の１７・８％を占めた。最も多かったのは５０代の２４３９人（２５・６％）。一方で１０、２０代は１６４６人と１７・３％にとどまった。
　雇用形態でみると、非正規職員が４４２４人と、４６・４％と半数に迫る。うち６０歳以上は１４５２人に上り、非正規の３割強を占めた。
　過去１年間で離職した職員は１０４１人に上った。うち５９・５％の６１９人が勤続３年未満の離職者で、依然として人材が定着しにくい実情を裏付けた。
　離職理由（複数回答）については「本人・家庭の都合」が３０５人（２９・３％）に上り、最多となった。「健康上の理由」が１２３人（１１・８％）と続いた。

>>69
野田政権は、事業仕分けしたはずの熊本の第二合同庁舎の建設を約束したよ。
国の機関が入るんだ。
南九州からは不便な中途半端な位置にある、熊本に国の機関があること自体が、仕分け対象になる筈だが
根本的に仕分けをしないで、熊本駅近くに立派なビルを建設する。
朝鮮部落と農林水産省があるように、熊本は民主党の巣だからだろう。
公務員様は熊本の夜の接待が捨てられないかね(笑)

社会保障費の前に公務員人件費削減すべきだろ
結局公務員改革から目を背けさせたい役人共がグルになって
医者叩き開業医叩きしてるだけだと思う

>>507
意味不明じゃなくて実際うっとおしいうえに
高コストだから叩かれてるんだろ

病院の薬剤部はともかく病院にへばりついてる調剤薬局マジうざい

>>515
くだらねー言葉遊びだね。。
チンコでも擦ってさっさと寝ろ

もう仕分け劇場は無意味で無駄で、存在意義の無い物だってバレてるから。
いい加減にパフォーマンスで仕事した気になるのやめろや。

>>521http://unkar.org/r/hosp/1226750079
【年収】日本の医師は先進諸国の半分【待遇】
1 ：卵の名無しさん：2008/11/15(土) 20:54:39 ID:8ZcIyql90
☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

社長と社員の給料を比べてるところが笑える。
でかい病院の病院長だって開業医なんだが。

ついでに医療法人の収入を、開業医の収入とミスリードしてる糞データ。

皆保険を早く終焉して欲しい。

医療費も市場に任せるべきだ。

皆保険こそが諸悪の権化だ！

日本が資本主義国家なら当然の事。

>>520
その医学生や研修医を教育する医者が足りないので、これ以上増やすとパンクする。
あと、医学生を増やしても国家試験の合格者が増えなければ意味が無い。

>>521
日本は公共事業に金をかけすぎだからそうなる。
他の国と比べてバランスがおかしい。

>>521
医療費を圧迫しているのは、終末期医療じゃなかったっけ。
肺炎で死にかけのジジババに点滴さして胃に穴あけて栄養流して
呼吸器シュコシュコつないで「ご臨終です」までの、数日間。
クチから食えなくなったら「終了〜」にしちまえば
本人も介護者も国家財政も三方良しなんだがなぁ

>>525
じゃあ、どういう病院が自動化すべきか意見を述べろ

>>523
それならコンタクト診療を保険適応外にすればいいんじゃね？
あんなの自費でいいよ
メガネが嫌だからなんて理由で保険が使われる事がおかしい

弘前市立病院の中国人研修医死亡：母親ら、労災申請　「業務で肉体的負担」　／青森
毎日新聞　2011/7/23


　弘前市立病院で研修医として勤務していた中国人男性の呂永富さん（当時
２８歳）が急性循環不全で昨年１１月下旬に死亡したことを受け、母親（６
２）と姉（３３）が２２日、弘前労働基準監督署に遺族補償年金と葬祭費用
の支給を求めて労災申請を行った。
　この日会見した母親らによると、呂さんは０２年２月に中国遼寧省から来
日。前橋市の日本語学校に通った後、０４年４月に弘前大医学部に入学した
。１０年３月に卒業、翌４月から弘前市立病院で研修医として勤務していた
。
　代理人によると、呂さんは毎日午前８時過ぎに仕事を始め、帰宅時間は早
くても午後８時半以降で、手術が長引けば深夜０時を過ぎることもあった。
土日出勤も多く、１７日間連続で勤務したり、休みが月に１日だけの時もあ
ったという。毎月の時間外労働時間は約９９〜約１７７時間。宿直勤務は月
２〜４回していた。１０年４月の健康診断では、問題はなかったという。
　労基署に提出した代理人意見書では「非常に不規則な勤務を繰り返し、業
務による肉体的負担が大きかった」としている。
　母親は「元気で活発だった息子が急に死んだことはとても悲しい。生きて
いく力がわかない」と述べた。
　市立病院は「研修中は指導医の指示の下で業務を行っており、過重な負担
はなかったものと考えております」とのコメントを出した。【吉田勝】

開業医が居なくなって、雇わればかりにならね？
しかも、箱を提供している自治体の財政逼迫っていうお土産付きで

このニュースで言ってる開業医は法人化しているところが対象。
開業医の場合、かなり稼がないと費用がかかるだけで法人のメリットが
ないから流行っている開業医と勤務医全体との比較は本来
統計としては意味がないのだけど。

>>522
貴方のきちんと返事をしようとするところは認めるよ。
すいませんが、もう終わりです。

開業医は無駄な検査多すぎな

>>475
>ペルーはどうだろうｗ？
>フィリピンやインドネシア、中国は来ると思うよ。
ｔｐｐ参加表明もしていない
「フィリピンやインドネシア、中国」がどうやって来るの？
それで参加国の「ペルーはどうだろｗ」って、何がどうなんだい。

>>543
訴訟対策です。

>>522

そう思うならお前は最初から大病院に行けばいいじゃん。
ただ全員がそれをすると莫大な医療費がかかって、待ち時間も尋常じゃなく増えて
医療が回らなくなるという理屈はわかるでしょ・

>>537
じゃあって何？何でそんな喧嘩腰で上から目線なん？
いくら匿名掲示板だからって人間としてねーわ。

>>522
素人がネットで調べて考えだした理想の医療ってやつですか

【大阪】柔道整復師、相次ぐ不正　施術の内容や回数偽り保険請求
朝日新聞　2011年7月16日

　整骨院や接骨院で治療する柔道整復師が、施術の内容や回数を偽って健康
保険を不正に請求する例が相次いで発覚している。柔整師の急増による競争
激化が背景にあるとみられ、特に整骨院などの数が全国一の大阪では不正が
多い。実態を探った。
◇
「開院から約２０年間、不正を続けてきた」。５月に不正請求がわかった大
阪府大阪狭山市の整骨院。経営者の男性柔道整復師（６５）は取材にこう認
めた。
従業員の家族を患者に仕立てる▽１回だけの客を何度も通院したことにする
――。そんな手口で健康保険組合などに療養費を請求して受領した額は「数千
万円くらい」という

>>543
異常無しって検査結果も重要なんだが、どういうのを無駄だと思っているの？

コンタクト検査を自費にしようよ
コンタクト処方ばかりの眼科なんて開設者定期的に変えて
初診料何度も取ったりしてるって噂聞くぞ

おかしいけど何もできなだろうな、間違いなく。

>>547
何週間か前もお前、そうやって意味不明なこと言ってはぐらかして逃げたからな
今日はもうID変わるからこのまま逃げる気だろ？　お疲れさん

>>544
ペルーの医師の待遇の医師がどれだけ悲惨かによる。
わざわざ働けるレベルまで日本語覚えてまで来るとなると、年収400万以下とかじゃないと来ないだろう

テレビ電波独占で1500万のテレビ局の仕分けが始まった事も
報道しろよテレビ局。

ついでに独禁法から除外してもらってる超高給大手新聞社もTTP参加で
アメリカ様に仕分けされるから注意しろよ。

>>551
むしろコンタクトレンズ原則禁止の方向でｗ

>>546

>>1を読めよ、カス。
お前みたいな馬鹿の存在がマジで不愉快だ。

>>557
馬鹿なのはお前だよ。
典型的な愚民素人だな

レストラで修行中の新米調理人⇒ベテランになって実力と自信がつく⇒自分のレストランを独立開業

をぃ、修行中の調理人や見習いの給料を、自分で借金して店を構えたビストロ店長と同じにすべきだろ!!
おなじ調理師の免許を持ってるんだし“就労時間も長くてガッバってる”から同じにすべきだろ。

【東京】日大練馬光が丘病院が撤退…赤字９０億円
サンスポ　2011.7.16

　日本大は１５日、同大医学部付属練馬光が丘病院（東京都練馬区）の運営
から来年３月３１日で撤退すると発表した。日大は「累積赤字が約９０億円
に上り、このままでは学校法人の経営にも影響が出るため撤退を決めた」と
している。土地と建物を所有する練馬区は８月にも運営主体を選定する公募
手続きに入る。
　同病院は１９９１年４月、経営破綻した練馬区医師会立光が丘総合病院の
運営を日大が引き継ぎ診療を開始した。診療科は脳神経外科や産婦人科など
１８あり、病床数は３４２。外来患者は１日に約８００人に上り、地域医療
の中心とされていた。

>>553
アホか、この手のスレには普段いねーよ。ハンクラ板住人だっつーのに。
どんだけ人がいると思ってるんだよ。
自分と違う意見を言う奴が皆同一人物だと思うなら病院行ったほうがいいよ。

>>550
めがね屋の上にある眼科医診察結果。
無理矢理視力検査させた後に瞼の上下見るだけじゃん。

こういうのを無駄というんだ！

>>556
それはコンタクト業界が反対して無理だろ
医師会なんかより影響力あるんじゃね？ｗ
コンタクト使ってる奴らはメガネが嫌ってのが大半だから
多少負担増えても関係ないだろ

医師は当直業務を分担すべき。
忙しい基幹病院の医師が当直をして、
開業医の患者の夜間急変、盆正月休みの面倒を見るのはおかしい。

開業医も当直に参加させ、分担を拒否する開業医は診療報酬減額にすべき。

>>85
町医者の二代目は歯科医になる。
まだ、親が開業資金を出せば、自営の歯科医はそれなのに収入があるし、リスクが少ない。

>>562
視力検査しないと処方箋かけないのでは？
あと、病気があるかどうかのチェックもいるし。
保険でやることがいいかどうかは別として、無駄な検査とは言わない。

>>529

＞病院の薬剤部はともかく病院にへばりついてる調剤薬局マジうざい

それは医療機関の薬価差益を「ぼろ儲け」などと煽ったマスゴミ様と当時の野党様の立派なご意見を元に
厚生省が院外処方を推進したからだわ。

開業医側も見かけの売り上げは減るが医薬管理コストが減って実質メリットがあると解かって来て雪崩を打って院外処方に換えた。
結局損をしたのは医療費を無駄に膨らまされた国民で。
原因を作ったのは上に書いた判り易い正義を振りかざす連中。今の民主党糞、仕分け人藁、マスゴミ死、ここで医者叩きしてる単細胞も同類。

おまえらが英語を話せるようになったら日本の医療のみならず、介護、販売
事務営業ｗあたりは、外国人だらけになるんだがねぇ。
日本語が最大の非関税障壁なのよ。

開業医はその報酬の中から時代にあった新型機材を購入していかなければならない自営業者。
勤務医はその必要がない。

それだけのことだろ？
医者になれば高収入、それが日本の競争力をそいでる気がする。

ひどいな。
マスコミの医者たたきネタミ嫉妬扇動報道に便乗そのもの。

３年前勤務医から開業した。
借金１億ローン２０年、雇用７人、勤務医のときより２倍はたらいて
やっと借金返しつつあるのに、ひど過ぎる。
赤になったら山手線に飛びこんでやるで。

>>546
関連ありそうな科に相談しておくことは
まわりまわって「だろう投薬」をせずに済むので、安上がり。
治療が無駄なく進むので、結局は病院の混雑緩和になる。
待ち時間が長くなるのは、受診者に対して医者が足りないせい。
開業医が勤務医と一緒に外来やればいいだけのこと。

>>569
開業医の収入って平均するとこの数字だけど、1/4は赤字だから・・・

>>566
壊れたメガネ作り直すだけなのに、わざわざ目医者にかかれっていうめがね屋が
居るんだよ。
そのめがね屋の上の階にある目医者に行けとよ。

病気云々なんかそもそも観るつもりもない。
こういうのを無駄と言うんだ。

>>569
設備投資しても
あっと云うまに点数を下げられる現実をどのように思いますか？

＞議論では、救急外来や産婦人科の勤務医は負担が多いにもかかわらず、
＞開業医に比べて給与が低く離職率が高いため、医師不足につながっている問題が取り上げられた。

なぜ『開業医と比べて』と恣意的な情報操作をするのか、と常識と読解力がある人なら不信に思うよ。
時間あたりで一番収入が多いのは暇なのに救急外来を拒否してる国立病院の9時5時医者。

そして認知症・寝たきり老人に無理やり胃ろうを作って医療費詐欺をはたらいてる鶴川サNa病院のようなヤブ。

それより医学部をメディカルスクールにして社会性のない試験のプロを排除し
国公立もそれなりの授業料を取れよ

眼科には高いレーザー要るだろ
内科にいらないけど、多分

>>536
それを許さないのもまた国民なんだよ。
医者側はまったく構わないだろう。

試験のプロを排除して
眼科と精神科ばっか増やすのはやめよう

外科を増やさんことには意味ねえよ
底辺私立医大も金で入れんようになってるしな

>>1
スーパーの店員と商店街の魚屋のオヤジの収入も同じにしなきゃならないのか
八百屋と魚屋、果物屋、肉屋の収入も同じ。理容師、美容師が同じ
頭の具合が心配になるわ

サラリーマンと起業家の収入も平準化しようw

>>543
知らないだろうが必要と考える検査も自由にできないよ。
そこの医院の検査数で保険機関からクレームが来るので、必要な人の検査をスルーしたり、二月に一度にしたりする。
自分は、風邪の簡易検査で白血球が15,000越えだったのに、レントゲン無しだった。

>>571
言いたいことはわかるが、開業医でのスクリーニングが病院の機能を守る上で重要。
開業医の紹介状はそのスクリーニングの証。

もし全員がお前と同じ思考回路で病院に来れば、病院側としては今の開業医以下の診察＆検査で
帰宅させざるを得なくなる。それによって見落とされる重症患者は増える。

すべてを一緒くたにするとかえって効率悪いよ。

医者が嫌気さして辞めなければどこで外来していようが処理能力は変わらないよ。

民主党は本当に馬鹿だと思う
そんな提言するならば土地建物設備投資は国で面倒見ると宣言してからにしろ

>>543
医学部で検査してデーター分析する教育しか受けてこなかったからな
大学病院時代もそうだよ　
開業しても検査でしか判断できなくなってる

検査と効果が低いのに副作用があって
高額な薬で治すのが西洋医学だからね

ひどいな。
マスコミの医者たたきネタミ嫉妬扇動報道に便乗そのもの。

３年前勤務医から開業した。
借金１億ローン２０年、雇用７人、勤務医のときより２倍はたらいて
やっと借金返しつつあるのに、ひど過ぎる。
赤になったら山手線に飛びこんでやるで。

>>583
そのスクリーニングが働いてないこともままある罠。
ほっぺたのガンを、おできと称して抗生剤点滴に通わせてるうちにリンパに飛んだとか
背中の帯状疱疹を「低温火傷」と称して抗ウィルス薬も使わず神経痛残すとか
とくに専門外の「ホームドクター」がやりがちなケース。

>>584
処理能力＝経験

場所によって大きく変わるんじゃないかな。多分。

>>549

20年前なら親戚一同の保険証のコピー集めてレセプトするだけで毎月数十万稼げると言われてたからね。
一人当たり20部位とか請求する猛者もいたし、年数百万なら特段多くは無いと思う。

独立して成功してる人と、雇われ人のままの人とで
段違いの収入になるのは、他の分野でも常識では。

個人事業主と雇われなんだから収入が違うの当たり前じゃん

うちのばあちゃんが白内障の手術受けたら、10分くらいで終わったらしい。
でもって2万くらい払ったんだけど、1割負担でこの値段?
その日は7-8人の手術予定だったそうで、2時間で200万か?
目が痒いって眼科行ったら、いつの間にか手術の話になってたらしいけど、
レンズの仕入れっていくらなの?　眼科儲けすぎだろ。

>>576
今でも学士入学試験はしてるけれどかなり残念な結果ですよ。

改定前のお祭りだね。経営責任のある経営者とサラリーマンの比較が無意味だし、
各科間の比較も単純な物ではない。初期投資と収入から経費を引いた残りからの借金返済。
さらには、平均値という古典的な詭弁も。
度数分布をみて検討しないといけないのを平均値で論ずる無意味さ。

日本人の平均貯蓄額しってる?

開業医は3倍以上稼がないとね
ましてや事務員を置いてるともっと稼がなきゃ
勤務医並みにならん

>>588
今時そういう医者は淘汰されるだろ
ちなみにあんたは同じ人でも病院にいれば名医だと思ってるんじゃないの？

毎度思うだけど　経営者である開業医とサラリーマンの勤務医の比較ってなんだ
意味あるのか

同じ報酬でも田舎と都市部で違うって点を踏まえないとヤバいことになるな。



祖父が田舎の開業医なんだが、
ぶっちゃけリーマンの親戚面々と同等レベルの手取りしかない。
過疎で患者がいないんだよ。
年収1000万？2000万？それが地域によらず普遍的なものだと思ったら大間違い。

新規独立した開業医が初期投資回収できずに破産する例が多発して、
某県医師会は国民年金基金(職域型)の原資が消えかけているのよねえ…。

無医村増やしたければどうぞという感じ。
まだ中心街が残っているような自治体は良いけれど、
集落が点在しているような所は本気で危ない。
国民健康保険制度導入前の

>>587
料理人が独立して店を持ったのと一緒。

>>赤になったら山手線に飛びこんでやるで。
環状線のマチガイだろ。

毎回思うのだが、コンタクト診療は
眼鏡屋でもできると思うんだ

まず政治家が腹を切らないと納得しないだろ

>>594
東大などトップ大学を卒業した試験のプロが卒業後すぐ
または社会人経験２，３年程度で
そのまま来てるからだろｗ

医者は確かに収入はすごいんだが医者用の保険という高額なものがあってだな…
まあこの原因を作ったのもマスゴミだがな

同じ報酬でも田舎と都市部で違うって点を踏まえないとヤバいことになるな。



祖父が田舎の開業医なんだが、
ぶっちゃけリーマンの親戚面々と同等レベルの手取りしかない。
過疎で患者がいないんだよ。
年収1000万？2000万？それが地域によらず普遍的なものだと思ったら大間違い。

新規独立した開業医が初期投資回収できずに破産する例が多発して、
某県医師会は国民年金基金(職域型)の原資が消えかけているのよねえ…。

無医村増やしたければどうぞという感じ。
まだ中心街が残っているような自治体は良いけれど、
集落が点在しているような所は本気で危ない。
国民健康保険制度導入前の状態に戻す気か？

あ、二重送信orz

>>554
ｔｐｐ参加国も知らないで、したり顔されてもね。
４００万以下だったら来ないの意味は？通訳月４０万で雇えば良いし
手術中、患者と話そうと思う奇特な医者もいないだろう。
でどうやって非参加国が来るのだい？

負債のある開業医は設備投資額を所得税を払った後の可処分所得から返済する。
所得ベースで勤務医と同じな訳がない。

>>597
されてないから怖いんだよなぁ＞田舎
同じ病院に居たら…て、居て欲しいわ全く。
自分らの誤診で患者がその後どうなったか
見届けろやヤブが。

>>593
Ｋ282　水晶体再建術
眼内レンズ挿入　12100点
挿入しない　7430点

あとは薬剤料とかかな
明細みれば判るはずだよ

負担が多いほうが収入が少ないのは当然。働いたら負け

>>601
コンタクトは自費でいいよな
眼鏡かけるのが嫌なだけで保険使うなよ

>>603
東大や旧帝出て研究所に入ったけど行き詰って学士入学とかありがちですね。

>>612
過度な弱視はコンタクトじゃないと無理

眼科と皮膚科はなあ‥‥あと、医療法人は税金に優遇あるしなあ

眼科は楽だけど開業ラッシュでそのうち敗者並みになるやろ

>>614
そういう特殊な場合だけ保険適応にすればいいじゃん

>>1
救急外来と産科は、何かあるとすぐ警察が
取っ捕まえにくるからだろ。
金の問題だけじゃねーよ。

金の問題だけみたいな貶め方すんな。

開業したからって社長面してる奴ら、収入の７〜１０割は税金(保険料)であることを忘れるな。
税金で飯食ってるくせに肝心な福祉的医療サービスは病院(特に公立)に丸投げ。
社長面は全て自費診療にしてからやれ。
社会主義的な制度に守られながらなにが資本主義だ。

そういう意味で勤務医開業医の収入格差是正に賛成。

診療報酬を見直すんじゃなくて「収入」を見直すのか。
リスクとって設備作る開業医と勤務医の所得を平準化って、
なんだかなー、いかにもっぽいけれど、総コスト増える印象あるけどなー。

医療制度という政策課題に踏み込むのに
切り口が医師の報酬をいじくることではあかんよ。
医師が稼げるようになるということと
国民の医療制度をどうするかということがゴチャゴチャになっとる。
弁護士を食わせる為に法律を変えるというようなことを
やりかねんからな・・こいつら馬鹿だ。

>>618
品性卑しい民主党議員と仕分け人には、金の問題としか思えないんだろうな。

>>609
後医は名医

医者はまあ、そんだけ取っても仕方ない
門前の調剤薬局はまさに寄生虫
ちなみに大手調剤の社長の年収は５億だよーん

>>619
税金相手の商売の何が悪いのか理解できない。
あと、その理屈だと勤務医はもっと税金で食ってる極悪人じゃね？

>>619
ホームページ作成に億の金要求したり
オリンピックの招致ビデオで目ん玉飛び出る金額とか要求してませんが

>>1
＞診療科目ごとの収入格差

格差っておかしくね？
本来、同レベルの事柄で差があるのは問題だが
診療科目毎だとか経営形態で違いが出るのは
格差とは違うだろ

ミンスは阿保ばっかだな！
こんな思考能力では売国しか行き着く処がない。

医療費は一部税金だし、健保のお金が入っている。
なのに医者は薬剤メーカーや医療機器メーカーから接待を受けている。
そしてそれが医療費にオンされる。

公務員なら収賄罪で逮捕なのに
何で医者だけ治外法権なの？

2chでは何故か医者擁護が多いけど
（忙しいからどーのこーの９
それは構造的な問題であって（要はブラック企業と一緒）
無駄に税金を食い尽くし、社会の向上にほとんど貢献していない医療界にはメスを入れるべきだ

田舎の開業医は本当に信用ならん。

25年前だが注射後のショック死で「あら、こら死んどるで」で済ました医者がいる。

【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/

ふつうの開業医12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317185878/

【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/

週4で1600万　週5.5で2000万↑稼げるバイト医師
医師は自己破産しても医師免許取られることはありません
破産したらまた勤務医やバイト医師として働いてノーリスクです
↑で本物の医師が情報交換してるんで読んでみな

>>627
そうなんだよね。同じ医療行為Aのn回に対して発生する保険料は同じ。
となると、違うのは「組織内の配分方法」に過ぎない訳で。
ある職人さんが、独立してやっている場合と、自営である場合では、
リスクに応じて配分が違うのも当然で、それを等しくせよというのは、
みょーな違和感があるよね。

>>629
同感です。
健保を潰さないと国民の健康は維持できません。
それが資本主義です。
価格統制はそれに反します。

メス入れるところは調剤薬局だろ！たしか医療費34兆円のうち6〜7兆円くらいあいつらが持っていってる

政府は医療をサービス業化して外貨稼ぎのひとつにしようとしてるから、
設備も人も勤務医のところを充実したいのだろうな。
地域密着の開業医では国民にはいいが、高度医療を求める外国人の
患者は受け入れられんからな。

>>631
破産しないのがノーリスクなんでは？

ところで破産すると取り上げられる資格ってあるの？

アルバイト土方の大卒兄ちゃんが側溝掘り日当一万
取引先と雑談して過ごして年収二千万の工務店中卒社長

サラリーマンと自営業者に収入差があるのは当然なのに
同じにしようとする不思議仕分け。

もちろん低いところが基準です。

【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/

【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1310693029/

医師を見る目が間違いなく変わります
お医者様たちの実態を知りましょう

>>631

>>625
横槍だが、税金相手の商売が悪いってのではなく、
619のは「開業医はリスクをしょって仕事しているのだから高収入で当然」
って、奴に対するレスなんじゃね？

俺も勤務医と開業医の収入格差は縮小する方向へもっていくべきだと思うけどね。

>>631
それは皆保険で開業医が儲かっている現在の制度が大前提だろ
開業医が儲からなくなったら勤務医やバイト医師も儲からなくなることに気づけよ
勤務医やバイト医師は開業医に雇われるんだから
危機感なさすぎるぞ

>>634
薬って薬局が作って売ってるんじゃないよ

同じ日本人なのに、公務員と零細企業の従業員の給料・年金は何故違うんですか？

>>408
調剤薬局は医院や病院の情報を得るには役に立つよ。
他の治療法や薬品の情報も得られる。
とある医院が転居する途中に患者を選別して他の患者を棄てにかかっているという情報も調剤薬局で知った。
他の調剤薬局では薬以外の対象療法に使える物の情報も得られた。
複数の医院や病院の調剤をしている調剤薬局の中には使える所もある。
他の薬についての情報も教えて貰える。
正直なところ、標準治療と保険に縛られている医師だけより、勉強熱心な薬剤師さんの助言を得られるのは心強いし、思わぬ助けにもなる。
細かな事は書かないが、
標準治療に縛られている現在の医療とは違うアプローチに変えられたから、
現在の自分があると思って感謝している。
完治ではないが、耐え難い体の苦痛から脱する事ができた。
治療はしていないから爆弾を抱えてはいるが、
標準治療をしていたら、苦痛に耐えかねて自殺をしているか、自殺しないでも病気で死んでいたのは確実だ。

>>636
取り上げられるんじゃなくて「止まる」の。
破産開始から復権までの間、資格が止まるからその仕事で商売できない。
委任をベースとする仕事の大抵は止まるよ。

>>633
ばーか
俺は高齢者医療・高度医療の税負担と医者を通じてそれに群がる
タックスイーター企業を叩いているんだよ

税金を払っているのは労働世代なんだから
むしろ６０歳以下の自己負担を減らすべきだろうが
大事な労働力なのに

なのに何も価値を生み出さないどころか毒を撒き散らす高齢者医療に
無意味に税金つぎ込むつぎ込む

６５歳以上は、痛み止め以外は全額自己負担でOKだろ

【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/

ふつうの開業医12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317185878/

【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1310693029/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/


↑で本物の医師が情報交換してるんで読んでみな
読めば間違いなく医師を見る目が変わります
とりあえず読んで見ましょう

>>643
むしろなんで違う仕事してて給料も違ったらおかしいの？
全く同じ仕事してて正規と非正規で給料違うというならまだわかるけどさ

この提言はまったく無意味、石不足の解消を本気でかんがえるなら。
�@臨床研修医制度を廃止し、従前の医局主導方式に戻す。
�A患者の負担を強いる「医薬分業」をあらため、調剤薬局の努力不足を
　追求する。

>>631
自己破産した翌年には年収3000万円稼ぐ医者がニュースでとりあげられていたな。

>>640
サラリーマンと儲かっている個人事業主の差はあっても当然だと思うが。
開業医の数割は勤務医の時より収入減だけどそれは補填するってこと？

>>82
TPP反対している日本医師会に対する嫌がらせなんだろ

>>647 >>650
だからそれは開業医が儲かることが大前提だろ
開業医が儲からなくなったら勤務医やバイト医も儲からなくなるだろ
開業医のおこぼれに預かってるんだから
おまえらは現実を知らない医学部受験生だろ？

リスクがまるっきり違うのに　収入平準化とか
中学生かよｗ

>>645
たいていの仕事？
医師だけじゃなくて薬剤師、看護婦、建築士なんかも関係ないよね？

またアホな事を言い出すなあ…

開業医は個人事業主で勤務員は被雇用者ではないか。
リスクもリターンもイニシャルコストも何から何まで全く違う。
それを年収で括って結果平等をやろうって言うのか？

唯一それが可能で且つ効果が見込めるのは、
日本の全医療を完全に国営化して全ての医師を国家公務員にする事だな。

キューバか北朝鮮でもなければ無理だろうし、またそんな事をする意味もない。

>>652　TPPあったほうがいいと思うけどね
日本の医師免許あっても殆どの国では医者として仕事できない
災害時はともかく。

>>651
飲食店のように誰でも開業できるような商売なら所得に差がついてもかまわんが、
医師のように絶対数がある程度きまっている環境で、
それをやれば、勤務医のなり手が減っちゃうでしょ。
地方じゃ開業医ばかり増えて勤務医の数が足りていないってのが現実わけだし。

収入の平準化って意味がわからない
開業するには相当な資金が掛かる、勤務医と変わらないんじゃ誰がやるんだ
総合病院が近くにある人はいいけど、町医者が無くなったら困る人は沢山居るよ
社会主義国家を目指してるのか

結局この手の統計は開業医を食えなくして勤務医をさらに安く雇えるように
する国策だからなー。

「開業医はリスクが…」とか言ってる連中がいるけど
開業医は初期の資金の融資制度などが充実していたりするので

他の個人事業者に比べると
はるかーーーーーーーーーーーに、リスクが小さい

それでいて患者さえ一定数確保できれば絶対に黒字

こんな旨い商売なんて他に無いぜ？

開業医ってどのくらい税金払ってるんだろう・・・

医師優遇税制←ググレ
法人化（笑）

>>661
だからそれは国民皆保険が大前提だろ
医学部受験生の妄想がひどいなｗ

>>640
収入格差ってより、過労死含みの今の勤務医の体制を改善するってのが必要だと思うよ。

>>641
開業医は経営者の考えで動かないとすぐ首が回らなくなる。出来なきゃ勤務医やってロッテ事だし。
あと、医者雇うくらいの開業医なら身入りすごいのがほとんど。
あと租得２６とかマジであり得ないし、社保診療以外の所得が２９０万行かなければ全体何億って所得があっても事業税０は、
他の事業から見たら確実に特権的。

>>661
保険制度の醜さを理解できていません。
国家統制経済の恐ろしさを理解できますか？

>>662
その書き込みでおまえが医者でないことを確信した
おまえは医学部受験を妄想しているニートだな
おまえが貼っていたスレも自称医者が書き込んでるし、おまえみたいなのがネットで妄想しているわけか

>>657
TPPに加入しても加盟国全部で通用するとは限らないよ。
むしろ医学部の教育内容で共通基準作ってアメリカの医師免許は
日本で使えるけど日本の医師免許は個別に試験が必要とかになる
可能性が高い。

>>664
＞過労死含みの今の勤務医の体制を改善

人不足がさらに人不足を招くという悪循環にはまっているよな。

>>667
それだと今のUSMLE受けに行く状態と変わらんね

これは民主党にしてはまともなこと言ってるね。
大学病院の勤務医とか給料安すぎて
みんな民間に行くか開業しちゃうんで医局を維持できない大学病院なんていくらでもある。

>>670
大学病院は給料の問題というか・・・
ポストに対して給料が支払われているから
未だに無給助手とかゴロゴロいる
んでそういうのが稼ぎ頭
そういう問題なんだが

>>670
大学病院の勤務医も開業医のところでバイトしてるから、開業医が儲からなくなったら困るだろうが

>>669
どういう形になるかは分からないけど完全自由化になったら
より環境の良いほうに人が移動するから国としてはなんとか阻止
する方向だと思いますよ。

勤務医（サラリーマン）は、勤務先の家賃も設備費も白衣も買わずにすむ。
開業医（自営業）は、勤務先の家賃も設備費も白衣もぜんぶ自分の財布から出す。

これで収入一緒なら、そりゃ勤務医がいいよ。

開業医つぶしたいのかな。
子どもの頃、家族が病弱で夜中でも近所の開業医が往診に来てくれた。
そんな人はもういなくなるんだな。
たらい回しにされてあぼーんだ。

>>658
>>661
医師の養成には非常に高いコストが掛かる。
それを単に個人の投資やリスクというのみで括らずに、
社会投資や社会インフラとして、どう最適化するかと考えるならば、
それは非常に有意義だと思う。

高度化高騰化する医療の一方で今だに無医村があるというような現状の改善を図るべきなのだ。

だが、医師の養成からその最適化まで考えるどころか個人事業主と被雇用者の違いもちゃんと考えずに
年収を揃えようとかアホな発想では話にならない。

>>663
あれ？今の日本って国民皆保険じゃないんだっけ？

国民皆保険も手伝って、開業医はほぼノーリスクでウハウハ状態なんだろ？

皆保険をヤメロとは思わないが、高齢者への医療費税金投入はゼロにすべきだ。

>>671
今は助手とは言わないけど助教って言うんだけど
あなたあんまり医学の世界に詳しくないでしょ？
私立大学の勤務医の給料ってすんごい安いんだよ
まだ国立大学の方がまし。
>>672
確かにバイトはできるけど制限があって
開業医ほどは儲からんな。

>>676
おまえはニュース見てないのかｗ
TPPで国民皆保険がなくなるから医師会が大反対してるだろｗ

>>667　アテクシはイングリッシュが苦手で御座る
というのもごろごろしてるしね・・

でも今の医者って長くて１０分程度しか診ないし
薬剤師はメーカーの説明書を棒読みするだけ
妙な組み合わせで処方するとPCソフトが警告して処方できない仕組み。
この際外人医師でもいいのでは？

必要なのは、年収を揃えることではなく、

体育会系（ブラック企業）のノリの勤務医奴隷制度と
労働基準法に抵触しているような勤務体制を改めることだろう

医師不足？
そんなの高齢者の医療費を１０割自己負担にすれば解消するよ。

現在の若い医者が楽して儲けようと皮膚科と眼科へ行く野郎が増えているらしいけどな
簡単に独立できてぼろ儲けだろ

経営のリスク追わずに　お気楽に金儲けできる　勤務医最高

>>636
> ところで破産すると取り上げられる資格ってあるの？
弁護士、司法書士、弁理士、公認会計士、税理士、その他委任関連の多くの資格では
破産中は資格停止扱いになる。

因みに資格じゃないけど、会社役員もアウト。

>>675
医師を個人事業主と被雇用者といった括りで捕らえるのが間違ってんじゃねーの？
と言っているわけで、そこを考えろって言われても困るわな。

>>682
おまえは勤務医か？
開業医の収入が下げられたら次は勤務医の番だぞ
外人医者も入ってくるし危機感持てよ

BMJというイギリスの医学誌に掲載された医師給与の比較（２００３〜２００４）
２００４年での購買力平価を用いて円に換算。数字はおおよそ。

hospital doctor　　　　　　　
アメリカ　　 　２８００万円　　　　　　
イギリス　　 １７００万円　　　　　　
ドイツ（自営） １２５０万円　　　　　　
ドイツ　 　８５０万円　　　　　　
フランス １０５０万円　　　　　　
スペイン 　　９５０万円　　　　　　　
イタリア　　 　　９５０万円　　　　　　　

日本の医者は１８４でもあるように勤務医で１４００万から１５００万程度。日本統計年鑑でも
同じような値が出てくる。開業医はもとより勤務医にも改革必要だね。ドイツ並みに給料下げろ。

BMJ　　　　　　ttp://www.bmj.com/highwire/filestream/340335/field_highwire_article_pdf/0.pdf
購買力平価　　 ttp://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4
日本統計年鑑（第１６章　労働・賃金）　 ttp://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou16.pdf

>>661
DQNの飲食系起業とは違ってとりあえず業務独占資格持ってるからなぁ。
さすがに何も持ってない人間と比較するのは違うよ。

料理うまいわけでも、かわいいネーチャン揃えられるわけでもないのに、
飲食店経営する奴とか本当に意味不明つーかバカ。

>>taeAZ5JIO
は大麻を栽培しているっぽいことは解った。

>>677
いや、知ってるよｗ
助教、ね。すいませんね、昔と違って慣れないもんで。
だから、勤務医っていう一括りじゃなくて
地位に対して払われていて、未だに無給の人すら多いんだよ。
てゆーか、俺の勤務週一日も無給

俺、「助教」で帰ってこないかって誘われたからｗ
無論即座にお断りしたら、色々と問題が・・・

>>678
その前にお前とは議論が噛み合っていない。

俺は「開業医はリスクが大きいから高収入当たり前」と言っている連中に対し
開業医のリスクの小ささを訴えたのであって
国民皆保険の是非までは問うてない。

もちろん国民皆保険があることもリスクが小さくなる要因の１つ。
何でお前が噛み付いたり、勝手に医学部受験生呼ばわりしているのかが全くわからん。

難関私立高校から医学部に進む奴が多いのみれば医師に旨みがあるのがわかるだろ
2世3世が多い職業ってのは既得権益がある

弁護士　政治家　芸能人　医師　

破産者が取締役になれないってのは会社法出来て無くなったぞ

海外と比較したら人口あたりの医師の割合はかなり低いからね日本は。
だからこそ地位も高く偏差値70以上の有名進学校の生徒も医師を目指す。
医師の数を海外並みに増やせば地位も給料も下がるよ。

平準化ｗｗｗ　能力否定で金太郎飴化すればバカ国民のコントロールが楽だからって医者にまで均一化とかｗｗｗ

>>655
や、薬剤師や看護師の業務は委任業務じゃないし。

建築士事務所や測量業者も、代表者や役員の場合はアウト。

勤務医の過酷な労働条件を改善すべきと思うけど
報酬についての結果平等のような発想ってどうなんだろうね・・・

>>683
でもさー、3か月ぐらいじゃないの？

>>693
質もガタ落ちだなw

>>690
>国民皆保険があることもリスクが小さくなる要因の１つ
国民皆保険がリスクが小さくなる最大の要因
国民皆保険のないアメリカでは個人開業医は減っている

>>691
　　　|Д　ﾎﾞｿｯ
　　　|Дﾟ）　＜ 逆の視点からも考えた方がいいぞ。
　　　|　　） 　　 旨みのない職業には、優秀な人材が集まる理由がなくなる。
　　　|~~~　　　 そうなるとどうなるか…

>>687
「勉強できるから　資格持っているから　高収入は当たり前」
という感覚が納得できない。
官僚に対しても言えることだが。

「より社会の役に立っているから　高収入は当たり前」なら理解できる。

しかし残念ながら開業医のほとんどは、ちょっと胸聞いて喉を見て
処方箋書いたりレントゲン取ったりするだけの簡単なお仕事です。
病気の特定できなさっぷりが半端じゃない。
職人としては恥ずかしいレベルだよ。

>>689
お医者さん？
それは失礼しました。
どこの大学のどこの医局の方だか知らんけど
（というか特定されると困るかw)
助教で帰って来ないかってのは
それは困るだろうなぁ
せめて講師待遇ぐらいだったらなぁ〜

>>696
頭の中が中国朝鮮思想だとこういう発想になる。
政治が程度低くて歪んでいる国ほど、なんでも平準化したがるんだよ。
そのほうが右向け右（ｒｙで済むから楽だと考えるのさ。

>>699
最大でも何でもいいよ。
だから何で俺に噛み付いているんだよ。
俺がいつ「国民皆保険は守るべき」とか「国民皆保険を無くすべき」などと言ったか？
俺はそこを論点にしてない。
キチガイなの？

>>22

お前は虫歯をこじらせて死ねｗ

誰も開業しなくなるんじゃね

院長と勤務医師の収入を均一ってこと？だったら（均一主義）逆戻りでもはなはだし過ぎじゃないかい？

弁護士もそうだし公認会計士も税理士もそうなってきてるけど
難関資格を取ったから、勉強をがんばったから、社会的地位や収入が安定っていう時代じゃ
なくなってきてるんだけどね。
唯一の例外が医師だね。

いいよ開業しなくても。
税金で開業して税金で儲けようという魂胆が浅ましい。
サラリーマン医師となって社会のために尽くすんだな。

ぶっちゃけ　割り切って勤務医すれば　これほどおいしい仕事ないんだよね
経営のリスクせおって借金して開業する奴の気がしれんわ

過酷な勤務してる勤務医なんて、ごく一部だよ　休みも自由学会も自由、
開業医にくらべて勤務医の自由度ははかりしれない

現状、週休3日で、当直なしで年収2000万、これから国が開業医の収入を
勤務医にシフトしてくれるんだから、ますますウマー

事業仕分けありがとう　これからも勤務医の待遇をどんどん改善してくれ

開業医って、いわば社長じゃないの。
社長とサラリーマンの収入も平準化すべきなの？

>>704
おまえが>>661で「旨い商売」だと言ってるのは国民皆保険を前提にした話だということが言いたかっただけ

>>702
未だに「働いて当たり前」「大学病院は勉強するところだから」みたいな時代錯誤
講師、教授だってかわいそうだぜ
授業、テストでかり出され、臨床、ネーベン指導もよろしく、
毎年研究は当たり前、厚労省の研究予算取れ、だからなぁ
そりゃ人もいなくなるわな

>>692
ありゃ、一度退任→再任すれば済むようになったのね。
勉強不足スマソ。

北朝鮮みたいな劣等国家を目指しているんだなｗ
なんでもかんでもみな同じ　将軍様万歳　天皇陛下万歳で済めば楽なんだよな腐敗した為政者がｗ
だからこういう考え方が生まれるというｗ

>>699
あなたは開業医減らせれば
アメリカ型にして総医療費増えても満足なの？

>>710
開業医の給料が減らされたら勤務医の給料も減るだろ
雇い主の給料が減るんだから

開業医＝落ちこぼれ医者
という世間のイメージなのがよくわかるなw

開業医も、自営始める前はデキル元勤務医だった訳じゃん。可哀想にww
なんだか勤務医＝出来る医者ヒエラルキーのトップとかいうイメージついてんの。笑える。
大学とか使えない奴の吹き溜まりなのに。世の中、情弱っていうか世間知らずがホント多いのなw

>>699
すんませんちゃんと読んでなかった

意味が分からない。
必要な医療技術や設備の水準に応じて医療点数を設定するべきだろ。

開業医でマトモなところはだいぶ減った
たいていは何かと薬たくさんだそうとする

それで病状が複雑そうと感じると
すぐ大病院に紹介状書こうとする

すごくお気楽にやってるところが多い

>>712
それなら現時点では国民皆保険なんだから、>>661の意見は間違っていないだろ？
>>1だって、「国民皆保険を見直す」なんて論調には至っていない
国民皆保険が無くなる、無くすべき、なんて話はお前が突然しているだけで全く噛み合っていない
医者の論理力もたかが知れているな

アホか。借金して設備投資してるのとサラリー貰っているのと同じにしたら、自営業は成り立たないだろ。ユニクロやソフトバンクのカスもそうするのならいいけど、出来るのか？

>>684
現状はそうであるので、考えなおすにも、医師の養成から何から何まで考えなおさにゃならん。

>>718
実際には開業医のほうが能力は高いけど、医療機器的には大病院のほうが揃ってるという構図なんだけどねｗ
日本は個人主義を否定することで封建的な統制を図ってきたから、そこから進歩がないんだよ。
今に中国と入れ替わって人民服を着る時代になるね日本はｗｗｗ

>>713
おっしゃる通り
大学病院の教授なんてある意味ボランティアだよね
親が金持ちだったらいいけどw
給料よりも名誉職だな
著名な教授なら色々な収入源があるけど
微妙な教授は可哀想

ひどいな。
マスコミの医者たたきネタミ嫉妬扇動報道に便乗そのもの。

３年前勤務医から開業した。
借金１億ローン２０年、雇用７人、勤務医のときより２倍はたらいて
やっと借金返しつつあるのに、ひど過ぎる。
赤になったら山手線に飛びこんでやるで。

>>726
医学部って、東大とか慶応の教授を頂点とするヒエラルキー社会じゃなかったの？

>>686
患者一人あたりで見るとドイツより安い。
☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7
　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>701
別に学歴や資格で高所得が補償されるってことはないよ。競争が少ないだけ。
市場が資格者に独占されている = 低競争だから所得が安定してるって関係はあるから、
低競争であることで「保護される利益」vs「失われる損害」の比較なら理解できる。

>>728
ヒエラルキー以前に、給料は>.>1のように開業医の半分程度しかもらえないんだから
金捨てて名誉を取る世界でしょ。もちろん、多忙により私生活も捨てる。

>>727
あなた、既に壊れかかってない？
３回同じレスするとは…

>>728
そうとは断言出来ないね。
確かに東大とか慶應の教授は偉い人多いけど
ヒエラルキーというほどではない。
最近の傾向は中堅私大の教授に慶應の講師とか準教授とかが
横滑りするケースが結構見られる。

新型インフル(トリ)が強毒型だと医者も逃げ出す事態になる

>>729
医師平均1200万円って明らかな嘘だろ。

勤務医　平均1450万
開業医（法人等）　平均2750万
開業医（個人）　平均2370万
なんだから。

>>730
微妙に違うかな。

医師免許を持っているというだけで
社会への貢献度が低いにも関わらず
税金や健保や様々な制度により一定の収入が守られている、
という状態は、不当な特権であり、メスを入れるべきものだ、ということ。


開業医が高収入、低リスクなのは競争が少ないのもあるが
何より様々な制度や融資やらがあって、
かつ客が来ればまず赤字にならない（税金や保険で裏付けがある）から。


こんなんですぐ泣き言を言うこのスレの医者どもが余りに温室育ちのバカ殿様にしか思えない。

>>733
昔は、ジッツとか呼ばれるものがあったと聞いているけど、今も存在する、という
ことなのかな？
私は医学部の人間ではないけど、医学界も実力のある人が順当に出世していく世界
であってほしいと思うよ。

>>735
知り合いの法人開業医(産婦人科)が、
今時2000万稼ぐなんて珍しい/大変って言ってたけどなー。

>>738
開業医の収入はサラリーマンの収入と根本的に違うからな。
開業医で２０００万なら、サラリーマンに換算すると３０００万くらいと見ていいんじゃないか？
もしかすると、１億プレイヤーと同等かもしれない。

>>738
国が統計取った結果の数字がこれなんだが
ttp://sasshin.go.jp/shiwake/document/362026f0-c5ac-593a-e546-4ec90bc56bf6.pdf

>>737
今も存在するよ
弱くなっているけど

ただ、東大の人たちの事務処理能力と着眼点には敬服する
あれは凄いよ

医療崩壊がまだ足りないか？

イギリスみたいに、貧乏人がホメオパシー（ｗみたいな似非科学に手を出すまで落ちぶれないと
気が済まないか民主党様は

>>736
今時珍しいほどの馬鹿素人だな。
皆保険制度に搾取されてるのは医者方だし、
崩壊して泣き言を言うのは患者のほうだ。
完全に皆保険制度を崩壊させてくれるなら、ぜひ応援したい。

むしろ公的資金注入によって民間病院も不公平な競争を強いられてる
おかしな業界だからそれもぜひやめてもらいたいね。

>>743
こいつ馬鹿だな

馬鹿には言ってる意味がわからんだけさｗ

>>743
日本の私立病院に対する依存度は確か世界でもトップ
それを厚労省は診療点数などで誘導してコントロールしている
療養病棟への配置転換、DPCなどがそれ
皆保険制度が崩壊するとは、そのコントロールが利かなくなることも意味している

俺は楽しみにしているけどね

>>745

　　(´･ω･`)
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

>>743
ブブー
俺は皆保険は否定していませんよ。

俺が否定しているのは
　・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い）
　・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ）
　・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い
　・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金
だよ。

ああ、医者ってのは自分らの物差しでしか考えられないのかなあ
いかに異常な業界だってことがわかっていない

経済産業省の女性職員が竹中平蔵真理教団の手先となっている。
まるでオウム化した経済産業省のアメリカ原理主義職員の実態。



農業大学の世界的トップ学者が語る、推薦派の人間性とその畜生ぶり。嘘と契約するＴＰＰの本性
ＴＰＰ学習会　鈴木宣弘教授が語る推進派のクズっぷり
http://www.nicovideo.jp/watch/1321656681

元、日本国諜報局院　最高部長、アメリカの言いなりのＴＰＰの危険性
【TPP等】 なぜ日本はアメリカのいいなりなのか 【菅沼光弘】
http://www.nicovideo.jp/watch/1321732919


アメリカ真理教の「大田弘子官僚」が説明する、意味不明な賛成論。
年金をとことん「投資で紛失」させた悪徳官僚の一人で、いまだ反省すらなし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=g_Am8i0KB4Y

>>736
そうかなぁ...。別に医者じゃないけどさ、全然ピンと来ない。

医療の世界の市場、要するに患者ってのは人口に対して硬直的って見当がつく。
硬直的だから市場規模がどれくらいかも国には想像つく筈。
なおかつ、医師は完全な実働で生産しているから合理化にも限界がある。

そうなってくると、総市場規模を抑制するか、医師の数を「増やす」しか、
医師の所得を減らす方策はないと思うんだけどな。保険とかややこしいこと抜きにして。
融資とか制度とか、そんなのは市場と供給の関係が
予測可能だから有利に見えているだけとしか思えない。

結局TPP導入にあたって、健康保険制度と日本人医師を出来るだけぶっ壊しておきたいんだろ

>>736
あなたの言う競争が自由価格制のことを言うなら、自由化したら医療費は
上がるとおもう。医者は命を人質に取ってるからなぁ。

で、最近開業は案外潰れるんだよ。飲食ほどじゃないけど。おしゃれな街の
路面に賃貸料無視して自分のかなり特殊な趣味生かしたショップ作ったりすると
みんな潰れるだろ。
あんな感じで勘違いした医者が多いんだけどね、潰れる開業医。

>>748
えーっと
接待は禁止になった、だか、なるはず
今でも縛りは結構あるよ
高齢者は痛み止めこそ自費で
シップにどれだけ依存しているかｗ
あと、NSAIDｓは薬局で買え、と思う

開業医に夜間電話対応すると20円加算するのは続いているのか？ｗ

>>748
残念ながら、厚労省の役人までも医者が高給なのは当たり前と考えているからな。
今回の仕分けでも、役人は高い給料をもらっている医者の給料を下げるなんてやれない。
高い所に合わせるように平滑化していくという話だ。
つまりは、国民の給料は右肩下がりだが、医者の給料は右肩上がりしか行かない。

開業医は経営者としての給料も取るんだよ

>>750
>「医療の世界の市場、要するに患者ってのは人口に対して硬直的って見当がつく。」

ここでまず間違い。
医療界は、積極的に患者を「作り出している」

�@まず、高齢者の医療費負担を、せめて５割にしなさい。全患者が５割減る。
�A「○○がん検診キャンペーン」とかやったり、テレビで「○○病って知っていますか」など…
�B今年もやっぱりインフルエンザワクチンが不足しましたwww
�Cとりあえずレントゲン撮っておこうか／これはCTスキャンしないとねえ…（→結局病因はわからない）
�D「うつ」は誰にもかかる、風邪のような病気です。にはこの薬が効くよ。

ああ、素晴らしきタックスイーターかな医療界

>>740
国の統計が正しく、なおかつ自分の聞いたお医者の話が正しいとすれば、
- 多数の法人開業医は2000万以下で結構苦しい
- 一部の開業医がべらぼうな高所得を確保している。

ってことになるのかもね。弁護士と一緒だねー。
商業でもプラットフォームの寡占が進んでいて、
一部のプラットフォームが莫大な売上げを確保、
その他の圧倒多数がゴミになった傾向が、
お医者とか弁護士さんにも及んでる気がする。

救急や産科､小児科､僻地の診療所に手厚くしろ
それ以外は報酬減らせ

うわー、マジかwww

医療側、老害側、負担側にて医療崩壊のチキンレースやってたのに、
ここにきて急展開じゃないかwwwwww

>>756
日本から出てけよ
海外には君の理想の医療がたくさんありそうだ

野田が首相になったら一にも二にも復興で、大型10兆規模の補正予算案だして
復興の議論が盛んになるんじゃなかったの？

ところが、野田が総理になってポンと5兆を韓国へ、ASEANにはポンと2兆。
国会と民主党はやれTPPだ消費税だの大騒ぎ。
復興の議論はぴったり止まった。

やっぱ財務省と野田内閣は、もう東北を助ける気は無いってことだな。
財務省は消費税を勝ち取るまでは復興なんてどうでもいいって思ってることがはっきりしたしね。
復興はしっかり仕分けされてますね。

>>736
非常にシンプルな質問をしてやろう。

そんなに不当と言えるほど高い報酬が得られるのなら、
なぜお前は医師にならなかったんだ？

大都市部でヤブの評判が立った個人病院はアッサリ潰れるぞ。

>>753
「いわゆる接待」は大分前に禁止になったな

でも料亭なんぞでMRちゃんどもが飯食わせてくれたりはしてるけどな

それとお前らが思ってるほど開業医って儲かってないから安心しろ

>>748
そもそも２ｃｈ上で医師認定してる時点でダメだな。

保険で守られてると言いたいんだろうが、お前は医療に関するグローバルスタンダードを知らない。
むしろ保険や税金を投入して、自由競争が阻害されて日本の医療は不当に安い統一価格に抑えられてるんだよ。
コメみたいなもんだ。

法律上贈収賄に当たらないことはわかってると思うが、医薬品メーカーからの接待は製薬会社が一斉にやめてるし、
元々天下りの関係上、日本の診療報酬は異常に低く、薬価は異常に高い。

医師を安月給に誘導するのは勝手だが、それが市場原理によって決まるなら仕方ない。
皆保険によって低く設定された診療報酬による病院の収入が低く抑えられてることが問題なんだよ。

>>752
違うよ。競争は資格による独占のことを言ってるの。元レスからの流れを読んでね。

これだけ他業界より有為なのに開業で失敗する眼科や耳鼻科は無能なだけ。
ただし、歯科だけはちょっと事情が違うと思う。医師数が多すぎることによる過当競争ではなかろうか。


医師は不足していない。タックスイーターが作りだした患者が多すぎるだけ。
そういう意味では医者自体は被害者かもしれん。ただし同情はできない。


>>753
「接待は禁止」じゃねえよ「接待は逮捕」だバカ。
今だ医者は平気で接待受けてるよ。


>>754
やっと同意見が出た。
2chの医者スレは医療界の擁護が酷すぎる。
今や土建業よりもはるかに凌ぐタックスイーターなのに…

>>764

　　(´･ω･`)
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

>>756
そんなに簡単に作り出せてるのかなぁ。患者から見て、医療費って支出だよ?
支出である以上は家計支出の中で優先的に「出そう」って動機付けが要る。
けれども、多少の宣伝くらいで、消費市場全体に強力な働きかけが出来るなら、
世の中の商売は本当に楽だと思う。

>>724
何から何まで考えなおさにゃならんから手をつけないなんてことを
している余裕はないでしょう。
まずは収入の格差を縮小していくべきだと思うよ。

医師の収入はこれから下がる。
だからせめてリスペクトしてあげよう。
収入は減る、妬まれるじゃかわいそすぎる。

わたしは患者の側だが医療は高額、医師は高報酬で良いよ。
生活習慣に気をつけて任意保険に入っていれば良いのさ。
どっちもやっていない自堕落貧乏人の治療費を健康保険から出すな。

それから山ほど薬出さなくても良いように診察料を上げろ。
問診1分で1000円ぐらいでどうだ。

>>760
タックスイーターさん今晩は。今日も税金美味しいですか？

>>762
出た。「そんならお前も公務員になれば良かっただろう」と同じ理論。稚拙だね。
「高給を妬んでいる」という発想が小さいよな。
血見たら失神しかねない奴が高給に目が眩んで医者になるかよ。
医者じゃなければ医者を批判してはいけないのか？バカじゃね？
税金を貪ってるのを批判してんのにさ。

>>771
自覚のない馬鹿が一番たちが悪い。
2ｃｈ上の自称医者に相手してもらって満足か？

医師は国内の制度と法律に則って正当な労働報酬を得てるだけ。
皆保険制度によって報酬が低くなることはあれど、それで儲けているなどと考えてるなら
とんでもない勘違いだな。根本的には君の言説は単なる嫉妬。
高齢者といわず、全国民１０割負担でいいよ。

開業医はリスク背負ってんだから高いの当たり前だろ。
勤務医が忙しいってんなら医者を増やせよ！

>>772
>高齢者といわず、全国民１０割負担でいいよ。

治療費踏み倒して逃げる患者が激増することになるけど、それでもいいの？

>>764
接待辞めてないよ。
表立ってないだけ。
ソースは医者と合コンしたり付き合ったりしていた親戚とネットの情報。

あと別に医者を安月給に導くつもりはない。
社会貢献具合にあわせた収入なら構わない。
そのへんの町医者や勤務医なら６００万〜８００万くらいあれば十分だろう。
処方箋書くしか能が無いんだから。
少しは病気を特定する知識を磨けよな…。

>>767
だから、３割負担とか０割負担のおかげで
医療費の支出など携帯電話代より安い。
０割負担の強力さを知ってる？
今日、健保から先月の結果貰ったけど
１５万円全て国税＋健保＋地方税。幼児だからね。
タダをいいことに医者も患者もやりたい放題だよ。
老人も同じ。

>>757
そうだね
俺の記憶だと3000万以上は1％だか3％だかのはず
そういうのは大抵自分が診療していない理事とかで
系列病院を沢山持っていたりする
そういう寡占化が、自由化するともっと進むと思われますがね

まあ人をバカ呼ばわりする人が真っ赤になって叫んでいるよ

要は「税」という財の塊の中で、
a. 医師全体に支払われる配分量が多い
b. aの中での配分に偏りがある
この二つの問題があって、>>1はbの話。

a. についてはあんまり気にならない。
b. については気になるけれども、勤務医/開業医の区分けは今イチ

ということで寝まする。

>>774
前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。

そういや、以前、眼科とか鍼灸師か柔道整体師とかの診療報酬基準がおかしいって問題になってたけどどうなったんだ・・・
肩こりで保険使うとかコンタクトレンズもなにか毎回初診料みたいなの取ってるって問題にならなかったっけか。

接待は薬品とか機械の勉強会とかに名を変えてるね

15年後に国のは医療費20兆円増える。
これを賄うには、消費税8%分の増税、保険料増額がいる。
で、医療費の50%は人件費。
いわば、医療関係者の高給を維持して、財源確保のために
消費税8%の増税を受け入れられますかという話だ。

＞「開業医と勤務医の収入を平準化すべき」との提言がまとめられた。
本当に頓珍漢な提言をまとめるなー
収入なんて才能があって頑張ってるやつが、才能もなく頑張らないやつより
沢山あるのは当たり前だ。
そんなことより医療、介護に注ぎ込む税金全体を削減する提言でも考えろ。

医者の話の前に、公務員の給料、どうにかしろ。
何もしないで税金ぼった食ってるくせに。
　開業医と勤務医の所得を平準化するとか、ペテン的なこと言わず、
勤務医の給料上げろ。

>>772
税金の使い道が不当だと言っているのが何で嫉妬なんだよ。
国内の制度と法律が他業界と照らしあわせても不当なんだって。

まあ、医療界に回す税金があるなら俺らの業界にもよこせ、という意味では嫉妬かもしれんが、
別に来なくてもいい。

財政が悪化し、消費税増税が議論になっているというのに
医療界は不当に税金を貪って「まだ足りない、正当な報酬だ」とは笑ってしまうな。

１０割負担とか、患者にとっても大多数の医者にとっても嬉しくない制度を提案して何が言いたいの？
財務省は大喜びかもしれないがな。

>>783
俺から見れば勤務医も公務員同様税金貪っているとしか見えない。
お前らの収入の７割以上は税金か健保だということを忘れるな。
そのくせ適当な診察して、薬代レントゲン代で稼ぎやがって。
この穀潰しが。

そうそう医療費を踏み倒してる糞患者がたくさんいるだろ。
ささと放り出して強制徴収しろ。
正直者が馬鹿を見る社会に一番腹が立つ。

>.>775
なんでお前にその医者の能力や貢献度が分かるんだよ。
こうやって２ｃｈできてる時点で軽症だったか、その医者の判断が大きく外れていないかのいずれか。
軽症患者に病名を特定するために過剰な検査をするのは医療資源の無駄

>>778
>前払いか払える保険に入ってない人には、それ相応の治療をするんだよ。

夜間に救急で来て、出先で病気になったから保険証は後で持参するという
患者にはどういう治療すんの？

>>785
相場を知らないからそういうことが言えるんだよ。
レントゲン一枚と薬とかなら高くとも１万以下だろう。
海外なら桁がひとつ違うよ。


○嘔吐と下痢　　ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費　　140万円

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 　2000年AIU調べ 　

順位　　都市名　　　　　平均費用　　平均入院日数 　

1　　ニューヨーク　　　　243万円　　　１日　　
2　　ロサンゼルス　　　　194万円　　　１日　　
3　　サンフランシスコ　　193万円　　　１日　　
4　　ボストン　　　　　　169万円　　　１日　　
5　　香港　　　　　　　　152万円　　　４日　　
6　　ロンドン　　　　　　114万円　　　５日 　
11　　グアム　　　　　 　 55万円　　　４日

因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって
います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(
12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30
万円を超えることはないと思います。

アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)
ニューヨーク　個室：約150,000円　〜　セミ個室：約100,000円　〜　一般病棟：約 70,000円　〜
ロサンゼルス　個室：約100,000円　〜　セミ個室：約 80,000円　〜
ボストン　個室：約 50,000円　セミ個室：約 40,000円　一般病棟：約 30,000円

>>788
皆保険のないアメリカのERなら赤字覚悟は同じだが
最低限の治療しかしない。
その最低限のラインは日本の最低限とは次元が違う。

バカすぎるwwwww

医者板を見てきたらいい
いつ潰れるかってクリニックだらけ

リスク取って開業した人間とただの雇われの人間を同一視するってどうなん

>>789
あーあ。出たよ「海外と比べては」が。
誰が単価の安い高いを論点にした？

日本は単価が安いから何？
日本は単価が安いから何十枚も無駄にレントゲンを撮って税金を浪費しても構わないと言ってるの？
バカじゃね？

治療検査の全部が保険適用されると思ってんの？
必要だからやるけど保険には請求できないから医者が被ったりしてるんだぜ

>>792
開業医は他の業界の開業と違ってほとんどリスクを取っていない。

必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、
きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。

>>794
それに素人のお前にそのレントゲンが不要かどうかがどうして分かるの？
レントゲン取られたくないなら、拒否すればいいし
レントゲンすら不要ならなんで病院行くわけ？

>>797
こいつマジで馬鹿だなぁ

>>796
多額の税金を突っ込んで女医をたくさん作る→結婚出産でリタイア
こんな無駄なことはねーわ
続けても眼科とか皮膚科の非常勤になったりするから本当に人が足りないところには回らない

>>772
よく分からないのだが、皆保険で医者が損してるのなら、
どうして自由診療やらないの？

>>797
物を落として痛い→歩きやすいように固定してほしい
なのに
「レントゲンを取ります」だもん。折れてねえっつーの。
拒否したらあからさまに嫌な顔するくせに偉そうな。

○○が痛い→症状からすれば抗生物質を飲んで経過措置でOK、なのに
CTスキャンを取りましょう。予約入れるよ、って
素人が否定できるわけないだろ。
１０ミリシーベルト被曝させて１万円負担させて無理して休暇とって
結果は何もなしかよ。事前にわかってたくせにふざけんな。

まともに診療してる開業医潰すくらいなら、
外科しか診る能力ないのに内科医の看板掲げて治らない診療してる医者や、
悪化させてでも毎日通わせようとする接骨院どうにかする方が先じゃないか？

>>794
保険によって公金を投入することによって
日本は極端に安い相場診療報酬をを安く抑えてるんだよ。

税金も皆保険もぜひすぐにでもやめてもらいたいが
それによって税金投入は減るが、お前が一生のうちに払う医療費は何倍にも増えるか
もしくは早死するかのどちらかだよ。

>>801
医者はお前の痛さの具合を分からない
もし折れてたら後から訴訟だとか騒がれる恐れもあるからレントゲンとって確認
その程度の事だと思ったら近所の整形外科のクリニックにでも行けばいい
CTあるようなところに行くからCT撮りましょうとか言われるｗ
自分の病状をそれ程理解してるなら行く所を間違えてるおバカさん

>>797
あなたがまともな人かどうかは知らないけど、
初診で行くと、診察前に「では尿検査しますので」とか言う
訳の分からない診療所が山のようにあるんだよ。
それが日本の現実。

>>1
＞開業医と勤務医でなんで収入が違うんですか？

アホだろ。　開業医は事業主で　勤務医はサラリーマン　　

勤務医が給料から病院の施設費だの電気代だの維持費だの人件費だの
薬の購入代金払ってるか？

>>803
極端な奴だな。
税金大量投入か、全くゼロの２択しか考えられないのか？

皆保険うんぬんじゃなく、無駄な薬や検査を減らせ、
高齢者の無駄な医療を減らせ、って言ってんだよ。
頭悪いな本当に。

>>801
お前みたいな奴に限って取らなくて折れてたら
取ってたらわかったのにどうして取らなかったと騒ぐんだよ。

それに症状から骨折は否定できないし、レントゲンで異常所見がなかったことを証拠として残すのは重要。
取ると判断した救急医の判断は正しい。
それが嫌ならとらないでくださいと明確に意思表示することだな。

そうすれば患者が拒否したため必要なレントゲンを取らなかったとカルテに書くから。

あと、薬をたくさん出して儲けてるって思ってるようだが、
薬を院内処方してもそれ程儲からん
仕入れ値と薬価の差なんて1割も無いのが大半だし

>>807
高齢者の無駄な医療を減らすのは行政の仕事だろう
医者に言うのは筋違い。

極端な話
６５歳以上をすべて保険適応外にしたら、なんの治療もしないよ。
保険適応で患者や家族が希望したらやらない方が　後で問題になるだろうがｗ

ID:NB1E6B3u0　は、　何が”無駄な”検査か、”無駄な”薬か、”無駄な”医療か
わかるんだから、　医者行く必要無いと思う。　自分で治せ。

>>775
良い感じだなあ。左翼政党支配でしかも不況が固定すると、
どんどんお前みたいなのがわいてくんだろうなあ。これからずっと。
医者のほとんどは、お前が言ってるようなアホな事言われてまで、
国民皆保険制度維持なんてする必要ないと思ってるから、
保険医総離脱の気運が高まりそうだ。
もう辞めようぜ。医者の皆さん。

言いっぱなしは民主の特権

>>812
上にも書いたのだけど、
どうしてそれが現実化する気配すらないの？
昔は医師会会長がそういうことを言ってた時期もあったよ。
結局は自分の利益で保険維持を願ってるようにしか見えない。

>>804
素人の俺が判断できるわけねえだろう。
医者が言うから従うしかないんだよ。
でもその医者の判断が、後から見るとどれも「金稼ぎ」にしかみえないんだよ。
判断間違っているし。
（わかんないからとりあえず…）とかやめてくんない？
数件ハシゴしてようやくわかるとか、判断できなかった奴は給料減らせよ。

レントゲンやCTは事前にどうするか聞けよ。押し売りしやがって。
薬もそうだよ。必ず余る。出しすぎ。

>>810
医者自身も高齢者医療を望んでいないとでも？
行政が今の医療制度を作っていると思ってる？
厚生官僚なんて天下り先に目が眩んだロボットだよ。

>>811
わかんねーから問題なんだろ。
結果として「必要なかった」ものばかりなんだよ。
１割２割がそうなら納得するが、７割が後で「無駄だったのでは？」と思う医療って
宗教と変わんないんじゃない？

>>809
うちは院内処方だけど、　薬なんて仕入れ値が薬価の8掛けとか9.5掛けとかｗ
買値には消費税が付くけど保険点数には消費税つかないから、
トントンから､ヘタすりゃ逆ザヤだぜｗ

薬なんか出したくねえよ。　院内続けてるのは、患者の負担軽減と
DQN薬剤師に、治療方針に茶々入れられたくないから。それだけ。

賢明な患者は、院内の方が手間もかからないし、自己負担もかなり
安くなってる事がわかってる。

医者が薬で儲けてるといまだに思い込んでる阿呆はうちに来なくてヨロシｗ

>>815
お前本当にばかだな。
そういうのを後出しジャンケンとか、後医は名医というんだよ。
株価が上がったあとなら、誰でもあの株がは上がったとわかるが
その値動きを事前に察知することは難しい。
お前は結果を知ったあとに、あとからごちゃごちゃ言ってるだけｗ

医師は超能力者か何かだと思われているらしいｗ
アホにとっては科学も魔法も同じに見えるんだなぁ

>>812
皆保険制度を維持するか廃止するかを決めるのは医者じゃない
政治・行政と有権者だ
どうしても納得いかないならストライキをすればいい
税金で食っておきながらそれが許されると思うならばな

教師だって教育制度を決めることはできない

医者って何で傲慢なんだろうな

>>815
結果論だろ
医療は基本、最悪に備えてやるもんだよ
思ってたより悪くて何度も通院するよりいいだろ
>>816
なんで院外処方箋薬局がこんだけ出来てるかって話だよね
薬の在庫抱えて薬剤師雇ってとか金が掛かるばっか

>>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。

DQNクレーマー患者のお約束捨て台詞出たｗｗｗ

さんざん玄人に口出しして、最後は　｢素人の俺が判断できるわけねえだろう。｣

ま、客筋の悪い場末の病院で聞き慣れたセリフだわ。

>>817
素人判断と結局同じ判断しか下せない医者ってどうなの？
「とりあえず薬・レントゲン・検査」という、医者の能力不足が税金高負担に繋がっているのを棚に挙げて？
本来なら会計検査院に吊るし上げてもらってもいいくらいの案件だよ

>>817
あなたの言う意味はよくわかる。
１−２割あたれば良いと思うし、可能性を否定するためにも検査が必要なケースもあろう。

ただねえ、診察前に尿検査しろとか、痛いというだけでCTってのは明らかにおかしいよね。
でもそういうのが本当に世間では溢れてるよ。
まともな医者はまともな病院での医療しか見ていないのかもしれないけど、
世の中にはおかしな現実がかなりまかり通ってる。

>>796
>必要なのは勤務医の給料を上げることではなく、
>きちんと休息の取れる労働体制にすることだ。

これは医師たちが高い報酬を求めるから、こうなってるんでしょ？
年収1000万を求めないで、年収500万でいいという医師が増えれば、病院は医師を
2倍雇えるわけだから、勤務が楽になる。
医師が高報酬を求めるから、多数の医師を病院が雇えなくて過剰勤務になってるだけだろ。

>>815
７割無駄で３割当たりだと納得以上じゃないんですか？

>>816
薬で儲けているのは薬害メーカーだって分かってるよ。
そして医者はそのメーカーの言いなりで、ろくすっぽ判断もできないルーチン医者ばかり

>>821
面と向かってクレームできねえで不満が溜まっているから
ここで吐き出しているんじゃねえか。
レントゲン撮る必要は無いと思うけど、そういうことを言えない雰囲気なんだよ。

顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
終わってる。

>>822
お前のいう「結局」が retrospectiveなものだと言ってるわけ。
お前のケースでのとりあえず、レントゲン、投薬は医療的に必要な検査。
身体所見上症状なくても折れてる場合はある。
レントゲン取った所でお前はその評価ができないだろうがｗ

いまどき共産主義を推し進めてるのは日本ぐらいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
医者は超能力者じゃないんだからさ・・・
出来るだけ費用が掛からないようにしてくださいって言えば協力してくれるよ

>>825
医者は占いじゃねえよ。
工場の不具合原因追求で３割当たればOKなんてクビだわ。

>>827
あー。ちょっと俺の言い方が足りなかったな。
俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
歩きやすいように固定化を頼んだの。
なのに「レントゲン」って
何その押し売り、ってこと。

>>830
どこの病院・クリニックに行ってもあなたの書いた症状からしてレントゲン撮りましょうって言うと思うよ

>>830
ならその意思表示をしなかったお前が悪い。
お前のような馬鹿なDQNクレーマーが増加する昨今においては
常に医療的に正しい行為を医師は勧めてくるよ。嫌なら拒否することだｗ

>>826
心配すんなって。
お前らが望む世界にどんどんなるだろうよ。
そんでお前がちょうど、病気する年齢になった時には、
「あなたの保険では・・・・」って言われるわ。
そん時になって、昔を懐かしんどけ。

>>826
それってフレンチフルコース注文するけど９８０円にしろよ、不味かったら承知しないからな
ってのと同じ

>>829
嘘だね。
「この薬は必要ないのでは？」と恐る恐る言おうものなら説教だよ。
何様だよお前。
こっちは逆らえないのに。結局言い値商売じゃねえか。

>>831
その現状が「？」だということ
その責任をクレーマーに押し付けるのは卑怯だな
公務員の「公平性が保てない」とかの理由でサボるのと一緒。

>>835
必要ないのでは？
なら必要です。と返されるのは当然だよ。
いらないので出すなと明確に言えばいい。

だいたい、勤務医はいくら儲けようと給料変わらんから。

>>826
＞そういうことを言えない雰囲気なんだよ。

＞顧客の不満を汲み取ろうともしねえ医療界はほんとクズだよな。
＞終わってる。

要求をちゃんと言いもしないで、気に入るようにしない、と不満を持つ。
クレーマーにも劣る　ガキだなｗ

｢お前等が言いやすいようにしてくれないから、不満が言えないじゃないか！｣ってｗ
医者はお前のカーチャンじゃないから。

はっきり言えよ。｢レントゲン要りません。｣って。誰も無理には撮らないから。

要するに、レントゲンなんか無駄と言いながら、撮らなかった時のリスクを
自分で背負うのを嫌がってる卑怯者だから言えないんだよ。

>>834
そういう例えは詭弁にしかならないから嫌い。

それでも敢えて言うなら
俺はフレンチフルコースを頼んでいない。
ラーメンでいいと思ってたのにフレンチフルコースが出てきて７０００円取られた、って感じ。
しかも味はラーメンと同じくらいだった。

開業医＝経営者
勤務医＝従業員
だろ、違うの？

>>838
ラーメンが食いたいならラーメン屋に行け。

フランス料理屋に行って何も言わなかったらフランス料理が出るわｗ

>>836
ノ・ル・マ
もしくは
上への服従

CTスキャンに予約空白があると号令がかかるんだろうなー（勝手な予想だけど、多分合ってる）

>>837
恐る恐る小出しにしてるよ。丁寧に。
でも忙しそうに、嫌そうに打ち切る。従えと。
数こなしたいんだね。

聞く気も無いくせに、偉そうに。
言ったら言ったでクレーマー扱いだろ。
基本的に上から目線だよな。

>>838
ラーメンでって言えばラーメン出しますよ。

>>830
なんだてめえ。工場労働と医者の仕事比べてんのか。
まさに共産主義だな。
お前の望む国は、確かアメリカの南側にバナナで有名なところがあってだな。
医者が恐ろしい数いるぞ。
日本人のメンタリティーではそういう思考をむげに否定はしないが、
勤勉に努力した職種の人を尊敬する方を好むんだよ。
キューバ、行って来い。お前はそっちが合ってる。

>>822
大丈夫。TPPでレントゲンとかCTやMRIは自費枠に行って全額自己負担になるから、
今までの様にじゃんじゃん写真を撮れなくなるよ。良かったね、願ったり叶ったりだねｗ

>>839
その通り。

仕分け人？　は阿呆だから、経営者とサラリーマンの違いがわかってない。

>>840
しつけえな。
そういうツッコミが本論とは関係ないムダ議論になるから例え話は嫌いなんだ。

「ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺が出た」

これでいいか

たとえ話を出して例えがおかしかったら突っ込むというのは、
議論を混乱させてダメにする最低の手法だということを学べ

>>835
病院に来て診察を受けるとカルテに病名（疑い）が付いてあなたは病人になんの
医者は疑いは晴らさないといけないし、その為に検査（目視・問診〜費用の掛かる検査）までする
そして特定したらそれを治療する
治療する上で患者の意見は聞かなくちゃならん
>>838
あなたは何屋かわからん店に入って店主にお任せコースを頼んで、
苦手なフランス料理フルコースが出てきて高かったって文句言ってるだけ
おいしいラーメンが食べたいなら評判のいいラーメン屋に行き、自分の食べたいものを注文することだね

>>841
小出しにしてるって何だよｗ
なんではっきり言わないわけ？

その医師は必要な検査と投薬をしてるわけだし
お前も明確に意思表示しなかったんだから
その医師の判断が１００％正しくて、お前の主張が１００％言いがかりだよ。

>>843
ごめんちょっと何言ってるかわからない。
たくさん医者がほしいなんて俺言ってないから。
患者じゃない者を患者にするのをやめろと言っている。

>>844
現状ではそうじゃないのに、単なる仮定をもって俺の意見を暗に否定するのってどうなの？馬鹿なの？

>>842
俺は、　ラーメンが食いたかったらラーメン屋へどうぞ。　と言って、
>>838　みたいな患者は他所へ行って頂く。（ﾓｳｺﾈｰﾖ！と自発的にｗ）

>>848
はっきり言ったらクレーマー呼ばわりするくせに
じっくり３０分かけて議論したら嫌がるくせに

商談なら双方納得するまで詳細を詰めるのに
医療だとなぜか５分で一方的に言い値だろ

病院を受診しといて患者じゃないってお前頭おかしいのか？？
そういうコンビニ受診が増えて病院も迷惑だよ。
折れてないってわかってて固定だけして欲しいなら近くの開業医いけよ。

勤務医と診療医が給与違うとか、優秀な先生なら給与が高いとかは別にかまわない。
前者は、リスクが全く違うし。

どちらかというと、もう少し勤務時間短くてすむように力入れてやれよん。
燃え尽きちゃうだろ。
お医者さんにも、さまざまな働き方ができて当然だろ、今は。

糞医者の取締りをしっかりやって、やりがいがあれば、人材は集まるだろ。

>>850

>>846を読め
議論をダメにするだけなら発言するな邪魔だ

>>852
俺が患者として医者に行ったことと
一般的に医療界が意図的に患者を増やしている問題の
２つの患者をごっちゃにするなバカタレ
別の議論だ

ID:NB1E6B3u0 　もうあきらめろ。

これを言っちゃいかんよなｗ　　何を偉そうに言っても無駄無駄。
　　　　　↓
>>815
＞素人の俺が判断できるわけねえだろう。
＞医者が言うから従うしかないんだよ。

>>851
お前と納得行くまで話をするということは
逆にお前が他の患者との話が長引いて6時間でも我慢できるかどうかということだ。

5分でもレントゲン取ると言われた時点でいらないですといえば良かっただけの話。
それをしなかった時点で、その医師の判断が医療的に妥当なものならなんの問題もないだろ。
自分がそれをしなかったのが悪いのに、お前はそれを医師のせいにしてるだけ。

>>846
日本の場合ラーメン頼んだら超黄金スープの高給チャーシュー麺を
出さないと裁判で決まってるのでただのラーメンを食べたいときは自分で言わないとダメなんです。

>>849
ｷﾐが医者に行かなければ全て解決するよ？
添え木でもギブスでも自分でやるといいよ。

>俺はレントゲンなんて求めてなかったの。
>歩きやすいように固定化を頼んだの。

こんな風に診断()が出来るんだからｗ

さて、おもちゃいじるのにも飽きたし。もう寝るわ。
週末は救急病院の助っ人だぜ。　　　　　　　　　　　バイバイ。

私も寝ますｗ

結局、延々と医者らしき人たちが俺の意見に反論できたのは
個人的な体験に対してだけで

----------------------

俺が否定しているのは
　・高齢者医療費（痛み止め以外は自己負担１０割で良い）
　・医療機器メーカーや薬剤メーカーによる医者への接待（税金で贈収賄だから逮捕しろよ）
　・医者だから高給なのは当たり前だという勘違い
　・勤務医、研修医への不当な動労拘束と低賃金
だよ。

------------------------

という、「医療界の税金無駄使い」に対してはマトモな反論が無かったなあ…
結局、医者のみなさまは特権を離したくないようで

>>849
あ、あとTPPになるとね、医者にかかったら添え木代とか石膏代を実費請求される様になるからね。
セルフメディケーションに励んで押し売り医者を干上がらせてやるといいよｗ

俺の個人的な医者とのやり取りにツッコミどころがあるのはその通りで構わないが
そこをいじることで、本来の問題点は議論しない、というのがねえ…

結局、特権は離せないんでしょ。
国民皆保険廃止したら、食ってけるのは上位１０％だろうしな。
弁護士と同じで大多数の駅弁無能医者は路頭に迷うだろう。

実際、歯医者がそうなってきている。
それがいいとは思わないがね。
皆保険に近い制度は必要だ。
税金喰らいはいらない。

多分俺を叩いてた人たちがそれかな

　　　|Д　ﾎﾞｿｯ
　　　|Дﾟ）　＜ ちなみに、俺はＴＰＰに加わるのは反対だからな。
　　　|　　） 　　
　　　|~~~　　　

〜お知らせ〜
医療行政に関するご意見は厚生労働省までどうぞ

医療行政を牛耳っているのが医師会だというのを知らないとでも？

牛耳ってたら儲かってるわ

結論

検査・薬でごまかす無能な医者は
安定収入があるだけ有難いと思え
何税金にたかっておきながら少ないだの文句言ってんだ


言うべきは医者より、むしろ医療メーカー薬剤メーカーなんだけどな

今、ﾋﾄが馬脚を現す瞬間を見た（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

>>867
下っ端が儲かってないだけでしょ。ブラック企業に近い。

>>869
馬脚も何も最初から同じ事言ってるわ
不当に税金に集るなと

だったらテメェが政治家になってさっさと法律作ってコイや
それが正しいんだったら支持者なんて余裕で集まるだろ？ｗ

医療機器メーカーはどんどん高性能の物を開発して売らなきゃ儲からない
薬剤メーカーは薬価を厚労省から下げられるから新薬を開発し続けなくちゃ儲からない
医療に文句があるならまず厚労省へ
医者は縛りの中で医療を行ってるだけ

韓国を見習え。韓国ではＸ線写真もって次の病院へ行ってるぞ。韓流ドラマ
見ないと知らないと思うが。

>>873
今はX線、CT、MRIのデータをCDに焼いて次の病院に持って行かせるが？
その為のソフトのコストも病院・診療所が払ってる

自分で本気でやるつもりなら2chに書き込んでる暇なんてないよwww

2chで書き込むのは、ほんの少しでも、自分の意見に同調している人が増えたらいいな、
という考えから書くものだろ？

医療界の連中は全力で俺を叩くけど
レスせずに見ている人のうち何割かのうち、半分でも同意してくれれば
それで目的は達せられるというわけだ

>>875
もう寝た方が良いと思うよ？ｷﾐ。
相手してくれてたﾋﾄがﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていったのは、ｷﾐのｶｷｺに納得したんじゃなくて、
ﾊﾞｶの相手が辛くなったからだよ？

>>872
会社が儲かるために税金に集って財政を逼迫させるのは許される行為なのか？
それに加担している医者に責任は無いのか？
何より医師会はその構造の一役を担っているんだから。

>>877
慈善事業じゃねーしな
利益を出すためにいいもの作る→結果的に医療の進歩で患者に還元されてるじゃん

開業医って機材とかで以外とお金かかる。

>>876
だから、バカな部分は個人的な医者とのやり取りの部分だろ
そんなのは俺の対応も稚拙だということもわかってるから別にいいよ

お前みたいに本論から外して議論をダメにしようとする奴がいることなんて
2chでは想定のうち
それもまあ、楽しみの一部だから


残念なのは、本論のタックスイーターについては医者連中からのまともな反証がなかったこと
「じゃあ皆保険やめようぜ」とか「接待は禁止になったよ（実際はある）」そんなのばっか

>ID:NB1E6B3u0
ねえ、本当はもう自分でも何書いてるか判らなくなってきてるんじゃない？
寝た方が良いと思うよ？

>>878
確かに。それは否定しない。
だが、財政規模からするとその費用対効果がいかばかりかと。

>>881
５０カキコまで頑張ろうという俺の努力に水を刺すな
脊髄反射で書いているんだから
こういうのも含めて楽しむもんだろ2chって？

勤務医でも　保険会社や船舶はうーんとひま　自衛隊も楽　救急はめちゃくちゃ忙しい　

>>882
自分の家族がちょっと支払える額を超えてしまったばっかりに助かる治療法があるのに死ぬ
これで良ければ税金の投入も無し、皆保険も無しで構わないんじゃないか？
年寄りはさっさと死ぬし、乳幼児を抱える若い親の家庭も病院行けずに子供がコロコロと死ぬだろうな
そういう世の中を希望するならそれを訴え続ければいい
俺は今のシステムをいくらか改良して行く方向がいいと思うけどな

じゃあ俺も寝るし

医者と教師に対するクレーマーが増えているのはなぜか？

クレーマーという存在そのものが増えているのもあるけど
やっぱりその報酬に足るだけの能力やサービスに疑問があるからではないだろうか…？


いや、実世界では私は良い患者であり保護者でありますよ。
多分。
医者や教師とは良好な関係を築きたいよね。やっぱり。


無能な医者を淘汰してくれればいいのに。

>>884
はいありがとうお休み。

高齢者は諦める。
乳幼児から働き世代は保険があってもいいのではないかと思う。

極端な議論が一番怖い。
妥当な線に落ち着いてほしい。
現状は明らかに税金貪り状態。


私も寝ますねえ。
みなさんつきあっていただいてありがとう。
やっぱりツッコミでも反応がある方が楽しいや。

>ID:NB1E6B3u0
広くもなく浅い知識がキモイ。

開業医は倒産のリスクがあるわな。
会社の社長と社員の給与を平準化しろというくらい暴論じゃね？

開業医も勤務医も報酬半分くらいでちょうど良いよ。
そもそも今の水準が基地外じみてる。

【自慢上等】ウハな開業医part3億【妬み厳禁】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1311329172/

ふつうの開業医12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317185878/

【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part10
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/hosp/1310693029/
【QOML】無理せず働く医師【フリー】part9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1303987152/

医師を見る目が間違いなく変わります
お医者様たちの実態を知りましょう

開業するにはまとまった金がかかるだろ、
勤務医と収入同じにしろとか、
バカジャネーノ。

タダで完璧な医療を受けさせろ、が今の日本人だからな。そりゃ崩壊するわ

開業医の方が、自分で運営してリスクとっているのに
雇われリーマンの勤務医と収入が一緒ならだれも開業しなくなるぞ
民主党ってほんとに素人集団だな

民主党は命の仕分けから逃げているからな
年寄りの票田を失うのを恐れているし・・・・
で馬鹿な国民は年寄りは可哀想と言いながら、
医療費負担は嫌がる

政治・国民に振り回されている医者には同情するよ
命の仕分けは現場に丸投げ　そして医者が苦悩する

開業医が給料高いって言うなら、全員開業すればいいってことになっちゃう?
開業コストやリスクを考慮せずにこんな議論してる政治家は馬鹿だろ?

パフォーマンス止めろって批判あるのに、何故、事業仕分け止めないの?

診療所が必要かという話はあるな。僻地に必要というなら公金で補助すべきだし。
救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。
税金で価格統制されているから客が選択して高収入与えているわけでもない。
大病院が混みまくりなのは採算取れてないから。医者を雇えれば済む話。

>>740にあった、作成：財政当局というPDFを見たけど、
個人立診療所の収支差額を「開業医の給与」としているのはミスリードだね。
勤め人の経験しかないから、内部留保も知らんってか？＞財務省のクズ役人

>>896
> 救急車たらいまわしとか言われている時に同じ程度の労力で働いてより大きな医業収支をたたき出している診療所はどうかという話。

そう思うんなら、診療所にかからなければいいんだよ。
誰もかからなければ収益はゼロ。患者が来ない診療所に、国はカネを出さない。

俺は診療所に行くけどね。
病院は激混みで待ち時間が長いし、
慢性疾患のケアごときで勤務医の先生方に迷惑かけられないし。