【海外】クリスチャンのパン屋、同性愛者のウェディングケーキ注文拒否、訴訟へ発展か

米アイオワ州に住むクリスチャン女性のヴィクトリア・チルドレスさんが、自身の
経営しているパン屋でキリスト教の信仰に従って同性愛者のカップルのための
ウェディングケーキ受注を拒否したことを受け、法的措置を受ける可能性が生じている。

　彼女の経営する「ヴィクトリアのケーキコテージ」に女性の二人連れが入店、
女性たちの関係性を知らずに、客である彼女らに対し、試食用の５つのケーキを焼いたという。
試食中にヴィクトリアさんは、二人連れの女性のひとりに対し、「お連れの方は妹さんですか？」と
尋ねたところ、「いいえ、彼女は私の同伴者です」と言われたという。チルドレスさんはその答えを
聞いて、自身がキリスト教の信仰をもっているため、その客のためのウェディングケーキを作ることはできないと答えたという。
チルドレスさんは、「私のクリスチャンとしてのライフスタイルの信念から、彼女たちのための
ウェディングケーキを焼くことはできませんでした。この決断をするのは、
経営者としての私の権利だと思います。これは私が持っている決断権を行使したのであって、
（同性愛者の）彼女たちを差別したわけではありません。彼女たちの側の問題によるのではなく、
私の側の問題として、私は神様とともに歩んでいるのであり、私が神様に対して答えるべき
答えに相応しい決断をしただけです。彼女たちにはお客様として最大限丁寧に対応させていただいたつもりです」と述べている。

　女性たちは「私たちはただケーキが欲しくてパン屋さんに行ったのです。
イエス様が愛しておられることは知っていますが、そのことをパン屋で私たちに彼女が語
必要はなかったと思います。彼女のビジネスのために私たちの振る舞いが
厳しく非難されたようなものです」と述べている。

イカソース
http://www.christiantoday.co.jp/article/3774.html

他所で焼いてもらえばいいじゃん。
神のご加護を。

同性愛者は離島にまとめよう

一方イエスキリストは
男性の弟子を愛しておられた

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>>1
難しい問題だな

ケンカしてる程度ならともかく訴訟まで行くならこの客が頭おかしいので決定だな
アメリカだろうと。

ウェディングケーキって、宗教的に特別な意味をもってるのかな。よく分からんが

お前ら浅いなほんと
明日の被差別者は我々か我々の子供かもしれんのだぞ

普通に別の店で買えばいいだけだろ
わざわざ訴訟とか嫌な女共だ

ウホッ

十字架教徒が同性愛者差別をこの国に持ち込んだだってよく解るニュースだな

ホントにキリスト狂徒て異常者だな

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　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　 ）i:lｿ |::l.　 　 で 　　 　に　 　│
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　　/,.､　　　,"　　　　　　　　 ヽ　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/|　 　 か.　　　 モ　　│
　 /:/　 ＼ 　!,,　　　　　＿ ,,､ '　　　　　i::ﾉ:::::::::::::|:::|" |　 　 　　　　　が　　/
　/::/　 //ヘ､　￣　　　　　　　　　　　ﾝ'::::::::::::ノ|::::|　 ヽ,＿＿＿＿＿＿ ／

男同士ならアッー、ウホッだが
女同士の記号がわからない

アホな連中だ。

男の同性愛者のためならケーキを作るのか？

よくある会員制の店や一見さんお断りは合法なんだよな？

会員審査の際に人種や宗教で入会拒否するのはどこまでセーフなんだろ？

カトリックでは、同性愛行為は自然法に反する罪深いものとされる。
その同性愛者の結婚に加担することはカトリックの信者としは許されざること、ってことか

>>8
ええと確かね、
一番上の段は、当日式に来てくれたお客様に振舞う
二番目の段は、お客様にお土産としてお持ち帰りいただく
三番目の段は、フルーツや砂糖で固めてあって長持ちするから
夫婦の結婚一年目、あるいは子供が産まれたときに食べる

ってことらしい。
宗教的じゃないっぽい。

そもそもなんでゲイは駄目なの？

　
道州制だから、州によって考え方や罰則がちがう
カリフォルニア州では、同姓の結婚認められてるしな

そんなんで慰謝料求めるとか
人権擁護団体は何処の国もうっせーな

日本にも出来ないことを祈る

ホモは有罪　レズは無罪
よってパン屋の女主人を交えた３Ｐ希望

客を拒否する権利があるかどうかだろうな
パン屋などなら客を選ぶ権利も有りそうだけど

宗教はほんとトラブルばっか引き起こすな

新郎、新婦にオトコの名前が並んでるのは吐き気するわな

>>8
同姓愛を認めない→同姓愛者の結婚を認めない→同姓愛者の結婚のためのウエディングケーキを焼く事は出来ない
ってことだよ

まあどっちもどっち

イエスさんだって、当時はホモだのｳﾌｫだの
噂されたんだよ。
いい年して妻帯もしない人って、
相当変人扱いされたから

まぁ、言われりゃムカツクはな
オマエ等は神への冒涜不浄の者だってのと同じだし
聖書の理解なんて結局は人間側のご都合次第で
イカレたのになりゃ有色人種だからってのもある
そう言われたらどんなに丁寧な対応だからって許せねーしな

非妥協的なのは客の方
迷惑かけないなら同性でいちゃつこうが勝手だが、
これは狂犬だから保健所で殺処分しろ

どっちも頑固すぎるだろ！売って利益出せばいいし、売ってくれないなら別の
ケーキ屋に頼んだらいいんだ。こんなので法廷闘争する必要なんか無い。

パトリック・ブキャナン氏は、アメリカでは知らない人のない保守派の大物だ。
ニクソン、レーガンの両共和党大統領の下で、外交政策のスピーチライターとして活躍し、
92年と96年に共和党の大統領指名予備選に参戦、2000年には自らが大統領選本選に出馬した。

このブキャナン氏は、自著『病むアメリカ、滅びゆく西洋』の中で、
「テレビも映画も同性愛を合法的ライフスタイルと謳いはじめた。
　…大手出版社はゲイ革命に批判的な本の出版から手を引いた。
　ゲイ認知の声は性教育をも左右し、ゲイ活動家が大学当局まで支配下に収め、
　多くの州が同性間性行為禁止法を破棄した…」と、
同性愛など、アメリカのモラルの破壊について指摘している。

ブキャナン氏は、こうした事態に立ち至ってしまった背景について、
一九六〇年代に全米の大学に広がった学生運動、
そして性革命やドラッグ革命などに象徴される当時の文化的な大変革を指摘する。

ブキャナン氏の分析の真のユニークさは、この「文化大革命」の正体を、
“共産主義者”の新種の「革命理論」と結びつけて理解している点にある。
この「革命理論」を簡単にいうと、資本主義の温床は“キリスト教”であるから、
「共産革命のためには、まず西洋の非キリスト教化が必須だ」という考え方である。
換言すれば、マルクスが唱えた「階級闘争」よりも「文化闘争」を優先する考えともいえる。

この革命理論の代表的なイデオローグの一人である共産主義者のグラムシはこう訴えたという。
「まずは文化を変えよ、そうすれば熟した果実のごとく権力は自然と手中に落ちてくる…
　…そうすればやがて人々は徐々に革命を理解し、歓迎さえするようになる」と。

ちなみに、「文化闘争」理論の拠点となるのがフランクフルト学派である。
同学派はマルクス思想を文化用語に翻訳し、「勝利の大前提は西洋人がキリスト教精神を捨て去ること。
それは文化教育制度が改革派の手中に握られて初めて実現する」という新しい革命マニュアルを執筆した。

http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=197

なんでホモってこうあつかましいんだろうな
世界中に自分らの変態的嗜好が受け入れられるべきとでも思ってんのか？

長いこと同性愛してきただろうに、こんなのいつものことだろ。
腹立つだろうが他所の店行って買えばよし。

>>21セックスは繁殖のためにするもの
って決まりらしいよ
極端なところは生中田氏以外禁止

教会の機関じゃあるまいしパン屋が宗教上の理由で客を選別できるわけねーだろ。
訴えられて当然

訴訟されたらいい宣伝になるんじゃね？
クリスチャンどもがよくやった！て擁護しまくるから

仕事なのに「宗教上の理由」を付け始めたら
なんだってＯＫになるだろ

同性愛に対する無理解vs信教に対する無理解
どっちに転んでも後味悪いな

>>15
キマシ
語源は知らん

イスラム圏だと、不潔な豚の成分いれやがって！って味の素がバッシングされてたな。
仏教・道教・神道ごちゃまぜの日本のゆるい宗教観が世界的に特殊なんだろうな

日頃からお客にゲイやホモやレズやオカマが居たら
このパン屋潰れるよね
俺がパン屋ならデッカイチンポ型のウエディングケーキ作ったるのにな(笑)

燒かないか？

>>30
非妥協的でいいんだよ。日本みたいにナアナアで済ませてたら生きていける国じゃない。つか日本も
妥協し続けた結果いろいろ問題起こってるんだけどね

なんでもかんでも権利って言葉を盾に認めさせようとするからそうなる
差別を悪としすぎ　過ぎたる差別は社会的に制裁されるんだから、法や言葉で
表現しなくてもいい　要求する権利もあれば拒絶する権利もあるんだから、過ぎたれば
こういうのは起こるべくして起こる　矛盾して自己崩壊起こすんだよ

これ嗜好品だから被害は小さいが、医療や福祉でやられたらやばいな。
キリスト教て信者以外は人扱いしないから怖い。

>>41
未だに不合理で時代遅れの教義でガチガチなほうが
よほど未開の土人だよ

他の店に行けばいいだけ
これだから同性愛は鬱陶しい

>>32
日本の左翼や朝鮮人も信奉してそうな理論だな

同性愛者って人類的に考えて、
地球に必要ない生き物です。

http://mkimg.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/891/642/1891642/p4.jpg

おっぱいケーキ

>>32
過ぎたるは及ばざるがごとしと言ってな、何事もどっちの極端に振れても問題になるものだ。
同性愛に関して言えば、完全に禁止して原発というのも極端に振れ過ぎだが
何の問題もなく大っぴらに権利を認めろというのも逆の極端に振れ過ぎだ。

>>35
厳格なカトリックがそれだな。
夫婦以外でのセックス禁止、夫婦間でも子供を作るため以外は禁止
だから避妊も禁止でオナニーも禁止。
根拠が、聖書の最初に神が人間に対して「産めよ、増えよ、地に満ちよ」と言ったからというのだから
イスラム教原理主義並みの狂信だ。

> 「経営者としての私の権利だと思います」

はい

こういう訴訟ならケイジ＆フィッシュが得意だな。

いいじゃん。同姓同士で恋愛したってさ。

宗教は自分の生き方だけを制限しとけ
他人の価値観までどうこうしようとするから問題

ナチスドイツ、社会進化論を支持し政治理念に加える
アメリカ、ナチスドイツと対立していたため
対抗思想としてキリスト教を軸にした創造科学が誕生
社会進化論、というより進化論を否定する考えであり
これは後にインテリジェントデザイン論に発展
ナチスが滅んだ後も思想的に無神論的なソ連と対立する関係上この考え方は維持される
結果アメリカでは進化論を支持しない国民が半数以上に上るようになってしまった

信教の自由と性的マイノリティーの権利、どっちが優先されるんだろうな？

多分、最近の裁判所は後者を優先させたがるだろうけど、
その判決のせいで保守派が次の選挙で凄く有利になる気が。

>>55
同姓婚を禁止してるのって、中国だっけ、韓国だっけ？
それとももう古いしきたりで現在は生きてないんだっけ？

>>52
生んで増やして地に満ちて、
その結果が中国やインドですよ！

>>35
それ聖書に書いてあるんだろうか？
なんか過大解釈っぽい

パン屋にだって断る権利くらいあるだろ
理解者が率先して焼いてやれば良い。無理強いはするな

自分の信仰上、同性愛者は認められないので注文を受けません…か
ウエディングケーキは宗教関係ないのにな

他の店に行けばいいじゃない
こんなもんで訴訟するとか２ｃｈとか見たら発狂するだろ

拒否されるのが分かってて注文したとか。
ビジネスチャンスだよな。

仕事上のことで相手の宗教に踏み込むの駄目だろ
医者がエホバだから輸血しませんて拒否するのと一緒で

>>44
くだらないすり替えだな。

パン屋はビジネスより前に自分の宗教観に従った
自分と神に対して筋を通すことの損得込みで受け入れてる。

客は
「彼女のビジネスのために私たちの振る舞いが厳しく非難されたようなものです」
などととんちんかんなことを言っている。
ビジネス優先ならパパっと焼いて追っ払ってるわな。

こうやって弁護士のメシの種ばかりが増えるんだな。

快く引き受けてくれるケーキ屋、他にいくらでもあるだろ
すぐ訴訟とかしちゃうのどうにかした方がいいと思う。

TPPでこういう国の企業や消費文化がやってくる

>>56
ホントそうだわ

＞訴訟へ発展か

訴訟へハッテンか

>>8
背教者に手を貸したくないというポリシーだよ
ケーキがじゃなくて、焼く人にアレルギーがある

同性愛の患者の治療を拒否する意志は訴えられるけど、ケーキならいいんじゃね？

>63
それを決めるのはパン屋の個人の気の持ちようだろ
君は宗教には関係ないと思ったがパン屋はそう思わなかったんだろ

そういえば、聖書の教えに従って子作りと輸血を禁止したけど
信者が減っちゃうから解禁したのはエホバだっけ

クリスチャンの代表である神父や牧師はホモだらけなんだが

>>20
三段目って10ヶ月近くも持つのかｗ？
そりゃ北欧あたりなら持ちそうだが日本だとカビ生えそうｗ

公共機関などなら問題だろうけど
パン屋だからね

パン屋に客の注文を断っては行けないとか無ければ
別に断るのは良いだろう
ま〜その辺が焦点になるだろうね

この場合、陪審入りと裁判官だけ・・・どっちがどっちに有利かな？

単に自分の店ではケーキ売らないってだけだからね。
「ケーキくらい売れよ、偏狭なやつ。大体、お前の顔だって相当きもいぜ」ってなもんなんだけど
まあそこは信仰がからむ問題だからアンタッチャブル。。

そもそもパン屋じゃなくてケーキ屋でオーダーしろよ

どちらも大事にしてるモノだ。判り合えないなら距離を取るべきだろ。無意味な争いだ。

まめちしき

中世ヨーロッパでは、パン屋が焼いていいパンの重さが厳密に決められていて
違反したパン屋は、「パン屋の椅子」と呼ばれる椅子に縛り付けられて川に落とされた

規定より小さなパンを焼いたパン屋がこの罰を受けて
反省して今度はデカいパンを焼き、もう一回罰を食らったケースがある

＞私たちはただケーキが欲しくてパン屋さんに行ったのです

これがお国柄の違いって奴か…
パン屋じゃノエル系しかないべ

これは仕方ねーだろ
まぁイエスも弟子を愛してたんだけどなｗ

>>59
日本もそうだろ。

大体、キリストってどう考えてもｳﾎだろ

ってのは欧米じゃ言っちゃいけないことなの？

公共サービスでもないし代替だってきくものなんだから
別の店に頼みに行けば済むだけの話をなんでここまでおおきくするかなー

こういうことがあるから、既存の宗教はろくなのがないんだよ
酷いと宗教戦争に発展するし

どうせ戦争するなら世界中に2次元教広めて、萌え萌え言ってろよ
せいぜい起こっても嫁戦争だろうし

民間企業なら客を選ぶ権利くらいあるんじゃね

>>87
下手すりゃぬっころされる

欧米で同性愛者の権利運動が盛んな理由って、そうやって権利を主張しないとこういうクリスチャンに差別されまくって
ケーキどころかパンも買えないからだろ

>>75
全然市場独占力をもたない小規模の民間業者なら、自分の信条に合わない相手に売らないというのは許容される気がする。
逆に客だって、商品の家格や質とかいった経済的要因以外の理由で特定の店で買わないということもあるだろう。

これが公共サービスや大規模店舗なら誰には売らないとかやっちゃまずいだろうけど。
昔、沖縄のある村で自衛隊員の子供は公立小学校に受け入れないとかって騒ぎがあったみたいだが、親の職業とかで子供を公立小学校に受け入れないとかだと明らかに差別問題だな。。

パン屋を支持

でもさー
実際カトリックの神父さんっつーのは
女性禁止だからｳﾌｫが多いって・・・・

パンが無ければケーキを食えばいいじゃないか

オウムもキリスト教もカルト

値段を1億ドルにしちゃえばいいだけなのにな

>>60
そ。
だから何千年前の宗教の教えなんて捨てなくてはいかんのだが
今の時代にでも何千年前の戒律を押し付けようとする狂信者がはびこっているというわけ。

訴えるレズ達がキチガイだろ

どうしてもそこのケーキでなきゃ死んじゃうとかそういうのじゃないんだから

他の店にいけばいいだけなのに、訴えるってwwww

やっぱりレズは脳の病気だなwww

人が結婚しようって時に水を差す奴はクリスチャンだろうが何だろうがカス

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　客を選んで何が悪い！
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
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エロイ人教えて
アメリカのキリスト教徒が保守的なのは何故？

日本では考えにくい事件だね
日本であるとすれば、バカな店員がツイッターあたりに「同性愛のウェディングケーキだってきんもー☆」
とか書いて2ちゃんで祭りになる、だな

>>104
>>57
加えて元々敬虔な清教徒が立てた国だから

>>100
嫌がらせだろ。自分たちの力を誇示しようとしているんだろうな。差別で食っている奴らは、どこの国でも
やることが同じだな。

アメリカじゃ高菜の店は営業できないな

>>2を筆頭に、「他所で買えば良いんだから大した問題じゃないだろw」ってレスが多いが
その別の店でも拒否されたらどうすんの
日本じゃクリスチャンの存在感薄いから大したこと無いように思うんだろうが、
これは歴史的に同性愛者が激しく差別されてきたアメリカの話だぞ

そもそも結婚式の準備をしてるカップルが宗教的理由でウェディングケーキの販売拒否されて
店を転々としなきゃならない社会ってどうよ

>>89
新規ならいいのか？

>>104
2000年前の戒律を熱心に守ってるから保守的なんでしょ
進歩してない

ギリシャにあるアトス自治修道士共和国ってところじゃ島まるごと女人禁制で
2000人のキリスト教系僧侶が毎日ウッホウッホ修行してるらしいな

>>111
宗教における進歩って教祖が都合のいいように変えてるだけだからなｗ

女同士だといまいち盛り上がりに欠けるな。なぜだ？

>>67
なにそのくだらないキリスト教原理主義。その宗教観にしたがって訴えられるんなら当然それも受け入れるべきだな。

>>104
保守的な方が得票しやすいんだよ。どこの国も。
ブッシュが超保守で当選したあたりから子供に超保守思想を植え付けるべく
ジーザス・キャンプっていうカルト洗脳みたいなこともやっとるし

これはパン屋が正しい
パン屋の前に人間な訳だし、信仰の自由は保障されるべき。

>>109
たとえばインドで牛食う馬鹿は居ないよね？
牛が食いたきゃインドを出れば良い。
レズがケーキ欲しけりゃ売ってくれる店を探せばいい。

注文の段階で断ってるのになんで訴訟なんだぜ

うほっ　　かと思ったら違った

自分らで作ればいいじゃん。女二人なんだろ？

>>6
うむ。
俺ゲイだけど
店主の思想信条の自由もあるから
一概に法的措置ってのはどうかと思うわ

>>117
全然関係ないけど
レズに嫌悪感を持つ場合男ならナルシストで女なら不細工が多い

>>117
>たとえばインドで牛食う馬鹿は居ないよね？
インドの牛肉消費量は世界第四位な

神道での女人禁制と一緒か？
宗教もうるさすぎると差別だな

>>117
ウェディングケーキ作ることは個人の信仰とまったくかかわりの無いことだろ

>>40
一瞬何？と思ったが・・・ｷﾏｼﾀﾜァの事か

これから起こる大々的な公民権運動のキッカケですね

契約自由の原則は？

つーか断られたほうも「ならしかたないね」で他の店に頼めばいいだけの話だろ？何でいちいち訴えるんだろ

>>124
それとはまた違うよ。女人禁制は宗教施設や宗教的な山の話でしょ。
このパン屋は別に神父でもなきゃ宗教施設でもない。

>>109
そもそも同性愛者の存在を認めなきゃいけない理由がわからない。
世間から認められないのも覚悟で同性愛者同士で結婚するんでしょ？

客は神様ではない
世界の常識

>>129
女二人だからヒートアップ
異性同士ならこういう時どっちかがなだめそう

>>123
え？そうなん初めて知ったわー、勉強になった。

そうやって何でも圧力かけるから敵が増えるんだろ

キリスト教はカルトなんだよ、滅びればイイのに

>>129
>>131
アメリカはゲイが襲われて殺される社会だよ。他にもゲイを拒否する店は沢山ある。
声上げただけでこのカップルも狙われる可能性はある。
認められない、どころの話じゃない。
なんだかんだ言っても差別は放置で知らん顔、でも殺すまではいかない日本とは話が違う。
それでも声をあげるのは、ゲイカップルが生きていけるような社会実現のためだ。
文字通り、ゲイであるというだけで命を狙われたりしない、「生存」出来る社会な。

>>128
それは国家から私人間契約にとやかくいわれないってことだから
それに契約前でしょ？

作りたくないって人に無理に作ってもらわなくていいわ
俺、前の彼氏とクリスマスに一緒にケーキ作ったよ
二人で作った方が楽しいからそうしたらいいのに

同性愛者が経営するパン屋で買えば解決するのでは？

子供のしゃぶっている飴玉だろうが訴えて取り上げなければ気が済まないヤンキー魂

ところでスカトロカップルがウンコケーキ作ってくれと言ってきたらどーすりゃいいんだ？

>>131
自分は逆に好きなら別にいんじゃね？って思う
実際レズやホモの知り合いいないからそんな軽いのかもだけど
認めない意味が分からん

公共機関と違って、一般の店は
客が店を選べるように
店が客を選ぶ権利がある


刺青の方、お断り
ペット同伴禁止
女性専用
奥さんは美人だからオマケ
あなたには売りたくない


まったく問題ない

>>131
存在を認めようと認めまいとどうでもいいが販売拒否するなって話だよ
ブサイクの存在を認めない店員がブサイクに対して販売拒否してたら世の中回らんだろ

あと「世間から認められないのも覚悟で」ってのは実に日本的な情緒に溢れてるが
これは同性愛差別と同性愛権利運動の双方が盛んなアメリカの話だからな

>>117
インドはヒンドゥー教徒だけじゃないから普通に牛食うぞ。
>>123
だな。

>>131
認めないも何も現実に存在するものは認めるしかない。個人としてどういう考えがあろうが社会経済活動を行う上で
性的嗜好が気に入らないと言う理由で販売拒否するのは不当な差別としか言いようがない。

ゲイにケーキを売るのにはやぶさかでないが
ゲイの結婚を祝福するためのウェディングケーキは
信仰上の理由で作りたくないわけだろ
別に問題はない

同性愛は他者を苦しめる行為とは異なり、それ自体に害を及ぼさない、したがって同性愛者を拒絶したり差別することは良くないとダライ・ラマは言ってたぞ

>>131
認める認めないの前に存在するんだよ
君の家族や知人だってもしかしたらそうかも知れない
ただ言わないだけで

　逆に言えば、大量殺人に使われることが分かっていながら、

銃器や刃物を大量に売っても無罪と言えるかどうかの問題とも絡む。

客に品物を売らない自由くらいは認めろよ

これだからゲイって奴等は

自分たちを理解して欲しいと言いながら、相手には無理やりにでも嫌がる事をやらせようとする。
これでは敵以外の何も得られないし、それがそいつの属する集団全ての印象になる。

何の集団でもそうだけど、一部の知障のせいでその集団の大多数が迷惑する典型だな。

>>144
＞ブサイクの存在を認めない店員がブサイクに対して販売拒否してたら世の中回らんだろ
他の店で買えばいいだけだから問題なくね？
ビジネスとして成り立つなら、ブサイクが入店できない店もアリだと思う
女性が安心できるという理由で女性専用車や女性専用店だって普通に営業されているし

だったらさぁ・・・
ハッピー９１１ケーキも、
　焼かなきゃいけないんだな？
東北大震災で日本人イッパイ死んで人生最高のノリノリパーティーのケーキも、
　焼かなきゃいけないんだな？

そもそも売るかどうかは店側の判断だろ
誰彼構わず絶対に売らなきゃいけないなんてほうがおかしい

日本でやったら温泉での刺青お断りとか、レストランのネクタイ着用必須とか
女性専用車両とか全部駄目じゃん
客がゴネればなんとかなるような仕組みを許すから、ゴネ得が増えるんだよ

>>143
タクシーの乗車拒否なんかは、特別な場合以外では違法になるよ

ただすべての店が同性愛者お断りってなるとそれはちょっと問題だと思うけど
映画だって見たいし
有名レストランで食事だってしたいし
誰かサンデル教授呼んできてほしい

>>148
友人だったらいいけど家族なら祝福はしないと思う。

>>1
同性愛差別は、キリスト教の最後の砦だ。

性的片輪同士が結婚する自由が在るんなら、
そういう連中とは公私共に付き合いたくないっていう意志を持つのも自由だわな。

>>155
その言い分が通ったら公民権運動なんて起こらないわけで
行為そのものよりもそれにいたった理由が問題

全席禁煙とかペット禁止みたいに入り口に書いときゃいいじゃない

存在を認めることと、
協力することと、
関係することは、

それぞれ違うからね。

まず、
同性愛者が存在することは、認めないといけないし。
同性愛者が存在することは、当然であることも認めないといけない。
同性愛者が、同じ社会に生きていることも受け入れないといけない。

しかし、
同性愛者を祝福したり、同性愛者と協力したり、
同性愛者の主義主張を浮いけ入れなきゃいけないことなど、何一つとしてない。

同性愛の自由があるのに同性愛を認めない自由がないのはおかしい。

>>161
同性愛者禁止ってか？
じゃ、こいつもクリスチャン禁止に差別とか言うなよって話になる。
はっきり言ってただのバカとしか言いようが無い。

フツーのケーキだったら文句言わずに売るんじゃねーの？

同性愛カップルにはケーキ作りたくないんだからしょうがないだろ。

>>156
タクシーは>>143が言うところの公共機関(公共交通機関)だし。

同性愛者の存在を認めない人華は許されないよ。

ただし、同性愛者が公然とキスしたり手をつなぐ姿を見せて良いかは、
それは法律が決めることだから、法律に従えばいい。

次に、同性愛者が愛し合っていることや、その事実は受け入れなきゃいけないが、
それに関わるかどうかは、全て個々人が決めるべきことだよ。

同性愛を祝福するケーキを焼くのが義務だとしたならば、
９１１でイッパイ死んだ奴がいてハッピーケーキも焼かなきゃいけない。

それぞれの人の思想や信条は自由だけど、
それを行動に移することや、他社に強制する権利など1mmもないだろ。

>>154
あんたはゲイとハッピー911という不謹慎を同じだと思ってるわけね。
差別意識バリバリだな

中国人と犬の朝鮮人はお断りとしたフランスは偉かった。

>>169
不謹慎の定義は曖昧だからな。
ゲイは良くてハッピー911がダメだという明確な理由はない。

＞＞１
まぁキリスト教に関係なく、同性愛は認めたらダメだな。ドラックといっしょ。
子供にして欲しくないことは認めない。これが正しいんだよ。やるならこっそりやれ。

>>169
なにが差別だ？
それが宗教なんだから、しょうがないだろ？

お前のが差別なんだよ。

何らかの宗教を信じる信者として、
９１１は殺されるべき奴らが殺されたんだ！最高の出来事だ！
と思ってる人達もいるんだよ。彼らが悪いっていうのか？

馬鹿じゃないのかお前は。
感情論でガキみたいに吠えてんじゃねぇよ。

キリスト教でもないのに日本も
西洋かぶれしたもんだな

明治維新を境にかわったんかね

キリスト教徒で同性愛を嫌う人の根拠って、多分パウロのローマ書簡あたりだと思うけど、あれって当時「美しいものを愛することは当然、故に美しい男を愛することは正しい」って価値観で男色に耽ってたギリシャ人をさして言ってることだよね。

でもあれはノーマルに生まれながらにして自然の用をなさないことを戒めてたわけで、生まれつきの同性愛者を迫害する根拠にはならないと思うんだけど。
むしろ、こんな風にして露骨に拒否ることの方がよっぽど赦しを説いたキリストから離れる行いだと思う。

これ難しい問題だよな

基本的に宗教は大嫌い
同棲愛者も構わないと思ってる立場なんだが

経営者の権利と、客（+人権など）の権利の戦いになるからな・・・
正直、宗教の方が面倒な気がする

>>164
ああ、同性愛を差別する権利があるなら、クリスチャンを差別する権利もあるわなそりゃ

初期に差別迫害を受けてきたキリスト教は、勢力拡大するや差別迫害する側に回った
21世紀のアメリカでも相変わらずこの有様
イエスさんも草葉の陰で泣いているだろう

正直同性愛と宗教は同じようなもんだと思ってる。
本人が勝手にやる分にはいいけど自分が巻き込まれなくないって思う奴は多いだろうよ。

>>172
じゃ、お前みたいなバカに子供はなって欲しくないから、お前の存在自体禁止な。
それで正しいんだろ？ｗ

訴聡もじさないとは・・・たまげたなあ。

>>174
今ある日本の古い価値観って明治の頃の価値観がメインだしなー

キリスト教信者→同性愛を祝福できない
イスラム教信者→９１１の大殺戮は最高の出来事

これらはどちらも問題がない。

この２つは、宗教的信仰として全く同列であり、双方に問題はない。
この差がわからないとか、知的障害じゃないのかな。

>>170
> 中国人と犬の朝鮮人はお断りとしたフランスは偉かった。

中国人と犬「と」朝鮮人じゃなかったっけ？
「犬の朝鮮人」ってｗ
でも犬で「朝鮮国籍」の人もいるかもね

いい話だな。ケーキ屋にもプライドってものがあるだろう。

なんでそこのパン屋じゃないとだめなんだ。

どんなケーキを焼くかは、ケーキ屋が決めりゃいいだろ。

連続強盗強姦の犯人を慰めるため刑務所に差し入れるケーキも焼かなきゃいけないのかよ。

店は断る権利があるだろう。
宗教上の理由の範囲内。
差別言ってる方が差別って場合が多いからな

>>185
そういう問題ではなくて、差別とか人権の問題でしょ

なぁ、おまいら、神様って本当にいると思う？

変態が市民権を得ようと必死だな

ケーキが無ければパンを食べれば良いじゃない

こういう、正直な人をターゲットにして自分の主義主張を喧伝する奴らが嫌いだ。

>>109
自分で言ってるじゃん
>日本じゃクリスチャンの存在感薄いから大したこと無いように思うんだろうが

差別されてるって言う奴ほど強いよね

>>167
まぁそうだけど
単なるビジネスが公共性帯びることもあるよ
CSR(企業の社会的責任)っていわれるように
私人である製薬会社が同性愛者には薬を売らないってなったりするのは問題でしょ？
いくら私人でも同じように薬局では？ってなる
拒否するのに正当な理由があるなら別だけど今の時代「同性愛者だから」ってのはみとめられなと思うよ

実害がないじゃん
外国人がナマポ受給とかなら国民の税負担の公平性に問題出てきたりするけど
同性愛カップルが有名レストランで飯食うとか、男友達、女友達で飯食うのと見た目変わらんでしょ
イチャイチャするわけでもなし

>>193
あ？　何がだ？
>>1は日本じゃなくて米アイオワ州の話だって理解してるか？

パン屋の営業の自由が認められればパン屋さんの勝ちだろう。
ただ最近の人権重視の風潮、宗教の暴走を抑制しようという気運が高まっていることを考えると
憲法の人権規定を間接適用して
「いくら民間人で営業の自由があると言っても、差別を助長するような営業はしちゃダメ」
と判断される可能性もある。

>>109
ホモレズキモチワルイ。精神障害者だね。

>>175
ブッダは慈悲を
孔氏は仁を
キリストは愛を

ですよねー

>>177
結局、争いの種を自ら増やしてるに杉無い罠。
あいつらが神の教えは絶対普遍などと思い上がっていなければこういう事は起こらない。
それはカルトの狂信と何が違うんだ？と。

>>59
日本じゃね

>>46
イスラム教なんてもっとひどい
基本原則（大前提）で、

異教徒をみたら、直ちにこれを殺しなさい

だもん。これを現在実践してるイスラム教徒はまずいないとは思うけど

>>1
旧約聖書をちゃんと読んでない人だね

神ヤハウェは2回「男のホモは殺しなさい」と言ってるけど
レズについてはその2度とも触れてない
だから厳密にはレズは禁止されてない

オナンはセックス時に膣外射精して神に呪い殺されたけど
別にオナニーにしてて殺された訳じゃない(語源だけど)

信徒がみだりにヤハウェの名を口にするのは禁止されてるけど
異教徒が口にするのは禁止されてない

タブーは正確に

店にも客を拒否する権利があるのだが
日本で訴訟したら店が勝つよ

>>56
ゲイどもも自分の価値観押し付け過ぎだろ

ゲイのパン屋に行けばいいよ
沢山いるんでしょ？ゲイｗ

まー今じゃ人種問題に次ぐような感じの人権問題だからな
あんた黒人だからうちの商品売らないとか言われるのと似たような

どっちもめんどくせえ

>>178
違うよ
宗教→自分ですすんで入信
同性愛者→なりたくてなったんじゃない

>>204
日本で「外人お断り」の張り紙をしたサウナが完全敗訴したの知らないの？

訴訟へ発展してからニュースにしろよ

やはり経済が動かす世の中だし、現代版の免罪符が必要だな。
宗教の下にある国なら尚更の事メリットが大きい。　沈滞する経済不況にも効果があるかもしれないぞ。

ソドミーソドミー

>>188
誰とでもわかりあえるとか、自分の考えは尊重されてしかるべきとか、
夢みたいなことばっか考えてるってことか。

>>189　俺　おまえ　そして、こいつら↑↓

こういうクリスチャンは、もし食糧を与えなければ、その人は死ぬという時でも、
レズにはやらない、と言い切るのかな

宗教って怖いね

まあ日本人のケーキ屋だったら
仮病かスケジュールを理由に断るがな

>>164
同性愛者も同じだよ
異性愛者お断りのホテルとか作ろうとして失敗してる
差別されたやつは差部する側にいつでもなれる

キリスト教は害毒

>>206
レズビアンは往々にして筋金入りのフェミニストだったりするから。

じゃあ認められるところに行けば？っていう風にして西海岸が発展してきた
けど、それでは逃げたことになってしまう。だから裁判で決着したいんじゃないの。

「私は先輩のギャルソンに、お客様は王様であると教えられました。
しかし、先輩は言いました。王様の中には首を刎ねられた奴も大勢いると」。

己の主義主張の為に、
他人の宗教観を捻じ曲げようとするのは暴君のそれ。
ギロチンで首を落とされても仕方が無い。

２ｃｈといっても、法律どころか、社会さえしらない、
社会で、相手されない、誰にも相手されない人もたくさんいるし、
全員に説明する必要なんてないわ。

お店には確かに自分の嫌いな奴を拒否する権利はありそうだけど、
でもそれを町・国全体でやってたから、過去の黒人差別があったわけだよね？

このパン屋を擁護するって事は、
町国単位で拒否するのはダメだけど、個人単位ならOKってことにならないかな？


まぁそうすると拒否権ないのかよ、って話になるが

>>209
宗教もまっさらな状態から宗教を選んで入るとは限らないだろ。
神を信じてるからしょうがない＝同性が好きだからしょうがない
だと思う。

例え裁判で負けようとも、
汚らわしいって心底思ってる連中の為に仕事なんかしないでしょ。
それが人間の尊厳だ。

キリスト教＝ゲイ、ホモ
キリスト教≠レズ
イスラム教＝ロリ
仏教＝近親婚

一緒にしないようにな

ホモは許せないけどレズは許せちゃう。ふしぎ！

>>218
同性愛教があってその教えに異性愛者は異端と書かれてるなら別だがな、単にその同姓
愛者がアフォってだけの話だろ。
人間がそもそも差別したい生き物だという事は認めるがそれを制度化して正当化する事程
愚かな事は無い、それをリアルでやってるのが宗教。

TPP参加したら日本でもできるなｗ

だがまってほしい
アメリカには朝鮮人お断りのお店が数多くあります。
それは権利として認められており、問題になってません

お断りちゃん出番ですよ

思想信条の自由と商売の関連性だろ。
商売を拒否することで、メリットがあるわけじゃないんだから、商売人の勝ちだとおもう。
売りたくない相手には理由もなにもなくても売らなくていいわけだし。

試食用のケーキを焼いた後注文を断ってるわけだから、パン屋はむしろ損してるな
アメリカは試食＝無料じゃないかもしれないが

これが駄目だっていうなら、例えばカトリック教会が同性愛者の挙式を拒否してもNGなのかな

パン屋が負けた場合：
パン屋「私は信仰を貫いたから満足です。」

モンスター客が負けた場合：
モンスター客「不当判決！」「差別！」「宗教は有害！」

結論：だれも幸せにならないから別のパン屋行け。

別に良いんじゃないの。
拒否してやったと得意げに吹聴でもしてたらだめだけど。

>>216
異教徒が死ぬのは喜ばしいことだからｗ

>>227
ジェンダー論の書籍でまじめにそのことを扱ってる項目があったな
男性同性愛的な関係は強い偏見の目で見られるのに、女性同性愛者たちのカップルやそれに準ずる関係は
「姉妹のように仲が良い」などと表現され男性ほど蔑視されない傾向が古くから云々とか

ある程度の年齢までの範囲限定だけど、ＢＬ嫌いな女性は少ない。でもホモが嫌いな女性は多い。

このあたりが女性の難しさを現してるよね。

これは同性愛者が悪い。俺も一年に一度ぐらい男とする事があるが、
決して、お天道様の下で堂々と公言しようとは思わない。

お前ら日本とアメリカで法律も違うのに
自分の倫理こそが正義とよく盛り上がれるな

こんなの関係者全員味方できないわ
己の信念に従って死ね

>>203
確かに聖書はレズを禁じてなかったわ…

旧約・新約聖書の中で同性愛を禁止あるいは批判してるのは5カ所

・女と寝るように男と寝てはならない（レビ記18・22）
・女と寝るように男と寝る者は必ず死刑（レビ記20・13）
・パウロ「男娼、男色をする者は神の国へ行けない」（コリントの信徒への手紙6・9-11）
・パウロ「立法は、正しい者のためではなく（略）男色をする者（略）のためにある」（テモテへの手紙1・9-10）
・パウロ「（唯一神を崇拝しない連中は、）男どうしで恥ずべきことを行い…云々」（ローマの信徒への手紙1・26-27）

全部、いわゆるホモ（男性同性愛）の話ばかりじゃねーか
レズを迫害する聖書的根拠は無かった

「ヴィクトリアのケーキコテージ」なんて店名なのにパン屋である事も理不尽

>>228
このレズもすべてのクリスチャンに差別されたわけじゃないのに騒ぎ過ぎんだよ

【ｱｰｯ】ガチホモのための寿司屋"男寿司"オープン(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/

【ニュー速＋におけるキリスト教関連スレでのいつもの流れ】
　　　　　　　 　＿＿＿_
.　　　　 　；／__愛●国＼；　　 キリスト教はキチガイ宗教！
　　　 　；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼；　日本人なら神道こそ信じるべき宗教！
.　 　；／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼； 天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！
　 　；|:::::::::::::::::⌒　（_0 0_）⌒　|.； 天皇陛下と神道を信じない奴は朝鮮人！！
.　　 ；＼::::::::::.　 　|++++|　　,／； キリスト教を信じる奴は在日と売国奴！！
.　　　；ノ　.　　　　　⌒⌒　　＼；

アーメンの神さんは融通が利かねぇなあ(´･ω･｀)

このパン屋さんは、ただのパンなら、二人に売っていると思う。
「ウエディング」ケーキとして売ることを拒否しているのだろう。

仏教徒のケーキ屋行け

アグネスチャンの募金屋、金にならない人権救済活動拒否

まあ訴訟して結論がハッキリ出た所で、どちらにとっても良い事何か無いという気がするけどな

>>247
もちろんそういうことだろ。

>>241

ホモは異端者

ここは仏教徒の俺が買いに行っても売ってくれないかも試練

訴訟へﾊｯﾃﾝ

店が客を選んで何が悪い

【ニュー速＋におけるキリスト教関連スレでのいつもの流れ】
　　　　　　　 　＿＿＿_
.　　　　 　；／__愛●国＼；　　 キリスト教はキチガイ宗教！
　　　 　；／.ﾉ└ ＼,三._ノ＼；　日本人なら神道こそ信じるべき宗教！
.　 　；／::::::⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼； 天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！
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.　　 ；＼::::::::::.　 　|++++|　　,／； キリスト教を信じる奴は在日と売国奴！！
.　　　；ノ　　　　　　⌒⌒　　＼；

※キリスト者の皆様がレスを付けると、愛国戦士(聖戦士)の方はとても喜ばれます。

気持ち悪い。
他の店行けばいいだろ気持ち悪い。
気持ち悪いくせに権利だけは主張するのな。

>>243
じゃ、お前が日本人だからと海外で差別されても、全ての外人に差別された訳じゃないとか
呟いて、一切騒ぐんじゃねぇぞｗ

注文を拒否る権利もあるだろ
公的機関じゃないのだから

実際ゲイども見てみ
あいつらの選民意識はすげえから

>>247
一部のクリスチャンは「同性結婚は駄目だけど、同性パートナーシップ法で結婚と同等の権利を与えるのはおk」
とか言ってるからな。『結婚』はあくまでも神との大切な神聖な云々…って価値観があるのだろう

しかし非クリスチャンの結婚式において唯一神の出番はないから、ウェディングケーキを売っても
神との神聖な云々は関係ないわな

日本のケーキ屋で注文しろ

同性愛者には生産性が無い

>>258
たりまえ
差別された日本人は忘れて差別すらなかったことにできる奴が多いんだからお前が騒ぐほどじゃねえよカスゲイ

>>253

試しに髪落として袈裟掛けて店の前で読経してリン鳴らしてケーキ勝ってこい！ｗ

百合は正義

差別は良くない
だが仕事とはいえ嫌いな奴のために精魂込めて特注品を作る気には普通はならないだろうな

こういうの見て思うんだけど「同性愛する自由」は保障されて「同性愛を嫌う自由」は保障されないんだな。
権利を侵害してるって意味ではお互い様なんじゃないの？

これはなんか器がちっさいパン屋だなと思うわ。
客のほうは「はい彼女は妹です」とでも言えばケーキ売ってもらえただろうに
正直に言ったわけだ。うそついてバレた場合に売らないってんならわかるが
正直者に対する対応がキリスト教ではこういうものなんだろうか。

ケーキ屋の勝ちだな
ケーキ屋は彼女らを否定した訳じゃない 同性愛者の結婚を祝福することになるケーキは良心上、焼けないと言っただけ
しかも礼は尽くしているようだし
このカップルは他のケーキ屋で買うことは妨害されていない
これがダメなら宗教を持つ人間は相手の要望次第でいつでも良心に反することをやらなきゃダメになる

>>268
>「同性愛を嫌う自由」は保障されないんだな
それは内心の自由として保障されてるし、実際アメリカでは一般クリスチャンや聖職者が
いつも反同性愛発言を公言してる
しかし実際に迫害行為を行う自由はない

>>271
ケーキの購入拒否は迫害じゃないだろ
たぶん

パン屋がケーキ売る時、ケーキにハッピーウェディングって書かなきゃなんとかなるんじゃないの

>>269
異端者に対してはそんなもの
非白人にクリスチャンがなにしたか知ればそんな珍しいもんでもない

同性愛とか世間と違うヒトを受け容れろと強制するのは良くない。
朝鮮人とか世間と違うヒトを受け容れろと強制するのは良くない。
中国人とか世間と違うヒトを受け容れろと強制するのは良くない。
ヤクザとか世間と違うヒトを受け容れろと強制するのは良くない。
カルトとか世間と違うヒトを受け容れろと強制するのは良くない。

めんどくせぇ話だな。
聞いてるだけでうんざりだ

まあ、同性愛を否定はしない。
ただ、「自分たちは生物として誤った行動をしている」
くらいの認識はして欲しいもんだ。

「同性愛の権利を認めろ」などといったデモなど論外。
社会の片隅でひっそりと暮らしとけ。

同性愛の自由もあるなら信仰の自由、自己の信念の自由もあるんじゃないの？
>>272
そうそう俺も迫害とはまた別物だと思う

>>269
これでも行儀よくなった方なんだぞ。
300年前なら街中の人間が寄ってたかって石投げつけるレベル。
寛容さを学ぶのは同性愛者の方だろうな。

>>266
こいつ等がホモ並みに殺されたりしてたらこんなに大騒ぎしてない
これから分からんが

売買契約の自由。たとえ客が金を払うといっても店は売らない自由がある。
店が買えといっても客は買わない自由がある。

ケーキは自分で焼くなり別の店で買えばいいだけ。

同性愛とかなんの感情もないが>>277みたいなのは人間として気持ちが悪い

男同士で乳繰り合うなとはいわんが、
そもそも結婚というものが恋人達のためにあるわけではない。

こういう差別意識に苦しめられるんだな
罪なき人を偏見で苦しめることが神の義にかなうのか、
パン屋はじっくり考えるべき

>>284
そもそも、キリスト教上の禁止項目だしなぁ

>>284
神は同性愛を堕落と称して町を焼き払ったんだが

百合カップルか
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>>286
凄えな神
ジューと同じ神だけあるわｗ

「高菜食べてしまったんですか！」
も訴えられるのか（ｗ

>>264　つか、海外までわざわざ行かなくてもここ日本で個人どころか国に
堂々と日本人差別されてるわけだが、なかったことになってるし改善される気配もないよな？ｗ

このパン屋がおかしいでしょ
じぶんの思想信条で、客を選別するとかちょっとおかしい人だね。かなり独裁的な性質

>>1
日本なら経営者の信教の自由だ！で終了だな

>>216
どういう頭してんだ？同性愛者の結婚に反対してるクリスチャンが
レズビアンにウエディングケーキ制作を頼まれたから断ったんだろ｡

エロチックベーカリーに注文すればよかったのに。
http://www.theeroticbakery.com/category.asp?CategoryID=1&type=2

これ、当たり前だろ？

くたばっちまえ！アーメン

訴聡も痔さない

>>1
ていうか、キリスト本人に聞いてみなよ

『ケーキを売ってはならない』なんて彼は言わないと自分は思うけどな

>>293のように、独裁的で独善的で、客に喜んで貰うことなんかなく、
じぶんが気持ちよければ他人はどうでもいい、というタイプかな？

頭がおかしいとおもうけどね、このパン屋。メンヘラでしょ

ホント外人はすぐに訴訟、訴訟だな
こいつらみんな頭おかしいよ変な宗教やってんじゃねえの？

しかしなぜか
異様なまでに神父の同性愛セクハラ事件は多い

キリスト教者はホモの巣窟な事実…

商売は双方の合意が無きゃ成り立たないからしょうがないな
同性愛をする権利を侵害したわけじゃないから迫害にはならないと思う
無神論者のケーキ屋から買えばいいさ

>>277
生物として正しい行動とはなんだ？

もう宗教無くせよ。
宗教の奴らロクな事しないんだから。

客に、店主の思想信条を強要する時点で、まっとうな社会人じゃないとおもうよ！
ひじょうに独裁的、独善的だよ
宗教に洗脳されてる人間には、そういう「ふつうの常識」がわからないのだろうけど

これは訴訟になるねぇ

たかがケーキでと思うかもしれんが
これが経営者の当然の権利として広まってみ？
レストランやカフェで拒否、映画館で拒否…

少数者がどれだけ疎外感を感じて生きなければいけないか

この経営者は巨額の賠償を受けて反省するといいよ

どっちも面倒くさい人達だなあ

阪神ファン以外お断りの飲み屋みたいに
外からでもわかるくらいキリストまみれにしといたら良かったんだよケーキ屋は

ケーキはケーキ屋で頼め。

断られたのはお気の毒だけど
信仰の自由とかあるし、差別だ何だって騒いだってもうしゃーないんでない？

>>66
確かに患者がエホバで輸血しないってのはあるが、医者がエホバで輸血しないって言ったら大変だな

けっきょくこのパン屋のタイプのなにがダメかというと、いまは彼女はパン屋にすぎず
そこにおさまってるからいいけど、こういうタイプが公的な権力をもったり、
より高い社会的立場になったりするとこの独裁的、独善的な選別を勧めるということにあるとおもう

このことはアメリカにひじょうな問題をもたらしてるようにおもえる

>>304　つか、今回のとは関係ないが宗教なくしても
きもいから売りたくないでも店としては経営が成り立てば
断る権利発動できるだろ　売りたくないもの売らねばならん理由はないよ
これに無理強いできるか否かはは経済で言うところの神の見えざる手みたいなものだよ

>>307
どっちもメンドクサイ支援団体が妥協なき戦いをするからな。
TPPで訴訟社会化するのは嫌だねえ。

俺が焼いてやんよ

やっぱ仏教徒ですって言ったら売ってくれんのだろうか

>>305
おまえ>>1をちゃんと読めよ。店主は客に同性愛をやめろなんて一言も言っていない。
客にクリスチャンになれとも言っていない。売買の合意ができないからケーキを焼けないと言っているだけだ。

>>313
店⇔客は対等なんだから片方が契約に同意できないなら取引不成立はありだよな
とりあえず短絡的にはアダムスミスが悪い、ということにしておく

しかし、ホモ多いな〜^^
朝鮮人とホモとヲタと無職ばかりって・・・ここは掃き溜めかよｗｗｗｗｗｗ

>>1のアイオワ州では法律で同性愛差別を禁じていて、同性婚も認めている
こういう事が起きるとまた立法府の出番になるかもな

>>317
それは詭弁だよ。店主が、合理的な理由でなく、宗教的な理由にもとづいて
客を選別するのはひじょうに気持ち悪く、良くないことだとおもうね

個人の店なのに
訴訟だなんだとたいへんだね

微妙。

自分も普段の生活でこの位の事はやっちゃいそうなんだけど
訴えられるのか・・

イエスの言われた事を理解してないようだ。
まるでファリサイ派。

イエスは徴税人を食事に呼ばれ共に食された。
「医者の必要なのは病人である。」

>>320
このケーキ屋は裁判で負けて、保守派がヒステリックに騒いで、
州議会選挙で保守派が団結しちゃう流れになったりするんじゃないの？
意図的に作られたアジェンダ設定かもな。

別にウェイディングケーキなんかなくたって結婚できるだろ
余計な支出が減ってよろこべよ。
このケーキ店の経営者は、みすみす儲けを逃してでも自分の宗教的信念を通したんだ。
保護されるべき利益はケーキ屋の方にある。
これに噛み付くする奴は自分がゲイか、宗教嫌いなだけだろ。

これは良いんじゃないの
自分が経営してる店で客を選ぶなんか普通だろ

一見さんお断りとか言って客の品格で選ぶ店に文句言うか？

それと一緒で経営者に譲れない部分があったんだよ

>>321
意味がわからない

軽く読んだ感じだと>>93が一番妥当に思えるな。
多大な影響力を持っている人間、団体は公共の利益も含めて考えなきゃならないから駄目だが、
個人の経営するパン屋で、その個人の信条のもとに販売を拒否するのは、それは自由だろう。

差別というのは厄介な言葉だが、今回それが相対するのは宗教という更に厄介なものだから
これはどうにもなるまいよ。

>>321
信教の自由

嫌なら来るな

>>327
では仮に黒人お断りならどうだろう？

売りたくないってのも自由だろ

よそで買えよ
パン屋に迷惑かけんなよ
いくらでもホモ専用パン屋あるじゃんアメリカには

他の店に頼めば良いじゃん

>>327
「一見さん」というくくりでお断りされるのはあんましムカつかない
何でだか分からんが

枕営業の逆な感じですがすがしい。

店頭にあらかじめ張り紙しておけよ、

「ホモとレズには売らねえよ」　ってな

>>332
かまわないよ
実際、黒人否定する新興宗教はある
信仰の自由だ。命に関わらない限りな
パン屋の人権無視すんな！
ホモ専用パン屋が腐るほどあるんだからそっちいけよ

>>339
残念だが国際人権法に抵触して違法なんだよ

>>330
信教の自由なら、売るべきだね。このパン屋の行動は、信教の自由の否定だからダメだよ

このパン屋は、いままで人類が繰り返してきたことの繰り返しをやってるだけだよ
「わたしの宗教」を信じない者は拒絶する、おまえらはくるな、おまえらは神の敵だ

オウムと根本的におなじだね。おなじ宗教をもつものしか受け入れない

きましタワー

ケーキぐらい焼いてあげれば良いのに。
宗教って面倒臭いな。

>>340
実際はな
だが同性愛は違う

ホモレズってやっぱり頭おかしいんだな

>>329　インフラや公共施設、教育などいくつかは職員の信条を放棄させなくてはいけないものはあるよな
つか、マジで思うんだけど一筆とるべきなものは存在するから、それとごっちゃにして考えるべきではないよな
最近では卒業式の国家詠唱でストレス性出血うんぬんで教師の人権がーとか言ってた糞記事があったけど
あれのアフォかの理由と同じ

>>241
宗派(細かく分かれた奴ね)によっては同性愛自体禁止のところもある。
聖書に書かれた事をどう解釈するかって感じらしい。
何だか法律解釈みたいだよな。

別にパン屋は悪くないでしょ

ただ「キリスト教が差別をする宗教」ってだけ
ただそれだけ

同性愛を認めるか認めないかは文化や宗教の問題であって
法律、つまり権力により決定すべき問題でないと思う

「レズが嫌い」と言ったら迫害されたり投獄されんのか
同性愛者が迫害されたり投獄されるのは人権侵害で
反同性愛者が迫害されたり投獄されるのは正しいことだってのか

普通のカップルだって言って作ってもらえばいいのに

私人間の関係に憲法が適用されるかの問題

日本だと三菱樹脂事件がリーディングケース
法律上の問題には十分なるし、全然変じゃない

同性愛は差別するキチガイばかりってことだな
信仰の自由を認めないんだから

君が代、日の丸を拒否する先生はどっちの味方するのかな
思想信条の自由か差別か

アメリカってキリスト教の国なのに平然と他国に戦争を仕掛けて
軍人・民間人を問わず殺すよね？
キリスト教って他宗教の国家に対しては無慈悲に殺害ＯＫの宗教なん？
外国の人間は殺すのはＯＫで国内の同性愛者はＮＧとか線引きがワケ分からん

合理的な理由にもとづいてこのパン屋が「売らなかった」なら、>>333が正しいけど、
そうじゃないね。このパン屋がやってることは、「信仰の自由」の否定でしょ

これを正当化するのは危険だとおもうよ
いまはまだ日本にはメガチャーチなんかがないけど、潜在的にかなり危険だとおもうね

>>320
じゃあこの裁判はパン屋の負けだな
パン屋は同姓婚を認めてない州に引っ越せばイイ

ゲイも神が作りたもうたものなんじゃないのか

キチガイみたいにパン屋いじめて
カトリックてだけで差別するのが同性愛者なわけだ
キチガイのくせに、てめえの人権は認めろと
まるで隣国人だな

信教の自由を認めないレイシストかつ冷酷な差別主義者が同性愛者なんだな

店やってるからって何でも注文うけなきゃいけないって法律は無いだろ。

>>344
同性愛が問題ではなくマイノリティーに対しての人種差別撤廃条約に違反してる
これはもちろん日本でも同じ事ですでに日本でも賠償命令が下されてる例がある

>>352
マジョリティからの価値観の押しつけと戦っているマイノリティということで
同性愛者のほうに味方するんじゃないかな

>>1
宗教というものはそういうものだろ。
日本がかわっているだけ。
仏教がはいってきても
神道はそのままだし、仏教は仏教で共存。
唯一神教は、日本ではうけないな。

>>348
そうやって「同性愛者」と「反同性愛者」を対比するのがおかしい
対比するなら、「反同性愛者」と「反異性愛者」にしなきゃならない

もし反異性愛者が異性愛者カップルにウェディングケーキを売らなかったとしたら、
今回と同じように問題となる
そんだけ

ホモレズは生まれつきのもんで後天的に直せねーからなー
マジで黒人差別とあんまり変わらん野田よな

同性愛きめえ。

が、レズは認める。
が、まんま男姿のブサイク性同一性障害女はきめえ。

>>306
見た目普通の同性愛者が一番タチわりい
日本人のふりしてる在日のように

>>354
女性を土俵に登らせなきゃいけないの？

>>356
すべては神の計画のうちならば
その人をそのままに受け入れるのがキリスト教徒のありようだと思う

>>359
マイノリティではないよな

カトリックを信仰するパン屋の自由を認めないmajorityだ

俺と二次元嫁のウエディングケーキをｷﾓｦﾀだからって理由で断られたらやっぱり裁判起こすお

>>1
支払いは「同性愛者死ぬべきだ」と書いた自作のお金でお願いします。
ただその紙が欲しいだけなんです。

>>368
ただちにDPI障害者権利擁護センターへ連絡を
精神障害者への差別も違法です

>>368
パン屋=きもいおまえが、
大好きなアニメーション見るの禁止された=信仰の自由を侵害されたのが本件


パン屋は被害者

俺と美女と美少女とエロ漫画家以外はみんな同性愛になっちゃえばいいのに

店やると言い掛かり付けにくるだけの奴もいるしなあ
よくサービス業なんかやるわと思う

どっちもどっち。今時ゲイカップルにびびる田舎者もどうかと思うし、金さえ出せば何でも要求が通ると思ってるのも傲慢。


ゲイたちにポリシーがあるように、このケーキ屋にも考えがあるわけで、単純に嫌だったんだろうから拒否したっていいんじゃねぇの。


ゲイたちも他のケーキ屋を探せばよかったんだよ。

>>372
お前あたらしいロリっ娘たちが製造されなくなってもいいのかよ！？

>>363
人間という種から見たら無価値と言う意味では、黒人差別とは違う。

合衆国憲法では信教の自由が保障されている


信仰者がゲイを嫌うのは権利

拒否するくらいなら最初から通知しておくべきだろ。
普通のお店装っておきながら、来た客に不快な思いさせたなら非難されて当然。

新約聖書に同性愛はダメだと書いてあるん？

きもいおまえ=パン屋が、
好きなアニメーションにホルホルして、
三次元女=レズが嫌いだ、結婚したくないお=パン作りたくないお
て言ったら訴えられたということ

マジ同性愛者はレイシスト

>>368
日本にはウェルカムホテルがるじゃないか、２次元カップルの。
日本くらいだろうな、こういう発想は。

>>345
そうそう。国家又は地方公共団体に雇われてその方針のもとで働くのであれば、
個人の信条と反した場合、自分の信条を曲げるしかない。
ああいうのはもともと（一筆取るかどうかはともかく）想定され得る事態だから
それが嫌ならやめなさい、ということだ。

>>381
パン屋本当に可哀想だよな
カトリックてだけで差別されて

アメリカの場合、婚姻が成立するための要件は州によって異なる（大使館HPより）
仮にその州で婚姻の成立のために式を挙げることが求められていた場合で、
その地域の慣例上、式を挙げるのに通常ケーキが必要だと考えられていたら？

アメリカのど田舎で、鮮度の関係からウェディングケーキ作れるのがそこだけしかないとしたら？
州法上、同性愛カップルの婚姻も認められていたら？
カップルは遠く離れた街で式をあげることを余儀なくされる。
この場合損害賠償は認められる余地がないか？　ありそうな気がする。


まあ、さすがにケーキなくても式はできるかもしれないけど、式に必須のサービスだとけっこう微妙だと思う

>>376
黒人はエスパニョール差別とアジアン差別する
そのアジアンは白人差別をしていると日本にいる白人は思う
で白人は黒人を、黒人は白人を差別して永遠になくならない
その中に勝手にゲイが紛れこんだだけ

このゲイはゲイウェルカムのケーキ屋か拝金主義の店で買えばいいだけ


どんだけクズだバカ死ね

>>368　時にちょっとした質問　ある弁護士は「アフォか死ね」とお前に言いました
別の弁護士は「そうだね　キミは正しいよ　よし　僕と一緒に相手から賠償金を
手に入れよう　HAHAHA」と言いました　あなたはどうしますか？

どうでもいが、「連れ合いです」くらいに訳せよ。

>>375　そのためにエロ漫画家を残したのさ

このパン屋さんは基本サービスいいよな

カトリックてだけで差別されて、
同性愛者を嫌う自由すらないということは、
あってはならないよな

パン屋マジ可哀想

同性愛は害悪

>>378
いやいや店に入ったらまずこのお店は同性愛者も買い物できますか？と聞くのが当たり前だろう。

>>378看板に「ゲイのオーダーは受けません」と、掲げるのか？


緋文字よろしく、ゲイの人たちはみんな首から「アイム ゲイ」の札を下げろと？

同性愛者ってのは
宗教とか関係無しに、生物として方向性が間違った存在だろ。

奇形児と同じ様なもんだから
普通に扱われようってのは、そもそも間違ってる。

>>384
地域の慣例より個人の自由の方が重いんじゃないかな。
ケーキが無ければならない理由は無い。
あるとすれば「ケーキを焼いてもらえない差別（のような何か）」。

日本だと何かと差別だなんだというのがあるから、どうもこういうマイノリティには否定的になっちゃうな。
海外の方がもっと差別というのは酷いのだろうが。

>>379
>>241を参照
新訳全体の中で、パウロが三カ所で「男色けしからん、男色は神の国へ行けない」と言ってるだけ
女性同性愛については何も書かれてない

店には売らない権利があるだろ。
議論になる方がおかしい。
同性愛者と黒人差別を同列で語る奴は馬鹿。
何故なら黒人は生まれながらに黒人で選択は出来ない。その上、黒人だからと言って他の人種に劣ってはいない。
レズは生まれながらにレズではないし、生殖して子孫を残せないという点で劣っている。
よって、黒人差別は憎むべきもの。レズは差別はしなくても、パン屋の信仰心は尊重されるべき。

日陰者の癖に偉そうにすんなよな。
マツコ以外は消えていいよ。

ウェディングケーキ頼まれたわけでもないのに
作れませんとか、まず自意識過剰だな
それに宗教で差別が許されるなら
黒人を差別する宗教を作れば黒人を差別することもOKという論理が成り立つからアウト

生めよ増やせよ地に満ちよに反するんだからアブラハムの宗教にとってゲイは完全な敵だろ

なんでいつもカトリックばかり狙われるの？

>>398
だよな

同性愛者はレイシスト

>>56
>>71

宗教、政治思想などはどんなものであれ究極的に他人に強いることを
目指すものだ。それがイデオロギー、正義というもんだよ。

>>384自分らで手作りケーキしたっていいじゃん。今時、お取り寄せだって出来るだろ。


ゲイを差別するのはよくないが、ゲイ嫌いに認めろと迫るのは悪だ。理屈じゃなくて生理的に無理なら仕方ないよ。

同性愛者の結婚式という他宗教の行事に関与したくない自由さえ無いのか。

>>56
その通り　ゲイは死滅すべき

人口爆発こそが、最大最凶の環境破壊問題

同性愛者は、究極に地球にやさしい。むしろ、あがめるべきだろう。

気の毒なパン屋だな
日本においでよ、生活楽じゃないけどｗ

>>401
カトリックが気にくわないんだろ。同性愛者のレイシストどもが
信教の自由を嫌うレイシストホモレズは差別大好きだからな

>>400
人種とゲイを一緒にすんな
これだからゲイどもは・・・

>>398
ネタレスにアレだが、レズは生まれながらにレズなんだよ
後天的な矯正は基本的に不可能

なんとなくクリスチャン

>>400
>>398

同性愛に限らず自分の変態的な性癖をカミングアウトして
赤の他人に存在を認めさせる必要なんてない気がするんだが、どうなんだろう
ノンケのフリしてひっそり暮らしてたらいいのに、それじゃ駄目なのか？

>>400
個人的にはOKなんじゃないか、と思うけどね。
それくらい信教の自由と人権は面倒くさい。

まあ、実際に裁判になったら、「黒人を差別するためにする宗教」
というように定義されちゃうから、アウト、かな。

ケーキがダメならパンをデコレーションすればいいじゃない

>>394
アメリカの理屈だと前者はその通りだよな。

>>398

お前、人生最初からやり直せ。

日本に生まれて、こういった点は気が楽でいいわよね〜

>>414
「性」ってのは、結局は生き方に直結してくるもんだからねぇ。

このパン屋が黒人のカソリックってことは考えないのか？

>>404-406
だよな

だから？>411
生まれながらに障害者だからといって
パン屋の人権侵害は許されない

ゲイは間違っているしカタワは天使じゃない出来損ない

世界における自明の理

宗教すら関係ない

>>411
ネタだろうが…
じゃあ、ロリコンも生まれながらにロリコン、性欲異常者も生まれながらに性欲異常者って理論になる。

逆に考えるんだ
同性間でも子供を作れる技術を開発すればいいんだと

カトリックじゃないから正直イマイチ言い訳の意味がわからないんだけど
別に宗教を理由にお断りしたっていいじゃん。個人レベルの店なんだから。

>>15
キマシタワーと、お姉さま

お互いの主義主張の違いだな
諦めれば良いだけなのにここで我を通そうとするから戦争が生まれる

>>422
両手がない新郎新婦がケーキカットしたいとかいうアレか
やんわり断る

>>411
エビデンスすぐに出せないが、同意。

>>417だからアメリカ製品の説明書は無駄に長い。

同性愛者に同性愛者の意思があるように、パン屋にはパン屋の意思がある。
キリスト教は同性愛を許容していないのだから、敬虔なクリスチャンであるパン屋の人の信仰心は尊重されるべき。

>>419
自分に直接的被害がこなければ無関心なのが日本人だしな。
あと、ホモ・ゲイに寛容ではなく、ホモ芸に対して寛容。
日本人にとってホモ・ゲイはネタなんだわ、見世物的な。

日本のゲイならこの場合他の店に行くか量販店で黙って買うか手作りでもするだろうからまあ許してもいい

アメリカはキチガイ国家

>>424 >>414
てめえがスカトロ趣味だからと言って、
スカトロ禁止されてる宗教の人に押し付けるようなもんだからな
同性愛者はマジクズ

パン屋は、うんこ食いたくないと涙ながらに言ってるのに押し付ける同性愛者て一体。。。

>>411
>>430
バイセクシャル完全否定来ました
生まれながとか言ってるが意・識無意識にまで立ち入ることになるが

このケーキ屋はイスラム教徒や仏教徒の客には焼くんだろ？
それともカトリックの客しか相手にしないのか？

>>1のソースは、クリスチャントゥディか。
キリスト教系のプロパガンダサイトだな。
スイス infoやイラン ラジオ、ボイス オブ ロシアなど,
世界各国が日本人をターゲットにしたプロパガンダサイトをやっているな。
日本人も他の国のようにこれくらいのことはやらないとダメだ。
日本人自身の主張を世界に広める必要がある。

ゲイ差別を容認すると、宗教や政治思想・歴史問題、人種問題とか絡んでくる
からなぁ。特に外国だと切がなくなるから、思想信条による差別は完全排除する
ぐらいでないと収まりつかないんだろうなぁ。これもまた、差別させないという思想
の押し付けではある。

イエス「ペトロ、私を愛しているか？」
ペトロ「はい、主よ。私があなたを愛している事はあなたがご存じです」
イエス「ペトロ、私を愛しているか？」
ペトロ「はい、主よ。私があなたを愛している事はあなたがご存じです」
イエス「ペトロ、私を愛しているか？」

ペトロは、イエスが３度目も私を愛しているかと言われたので、
悲しくなった。そして言った。
「主よ、あなたは何もかもご存知です。私があなたを愛している事を
　あなたはよく知っておられます。」

イエスは言われた
「私の羊を飼いなさい。はっきり言っておく。あなたは若い時は
自分で帯を締めて　　なんちゃらかんちゃら」

ヨハネによる福音書　２１章１５節


このくだりを読んで同性愛を連想しない方が異常ｗ
今なら腐女子たちがほおっておかないテーマだｗｗｗ

パン屋のカトリックでは、
同性愛者に加担したら地獄に落ちるんだよ
パン屋が死んだらどうすんだ？
まあカトリックは自殺禁止だから自ら死なないだろうが、
絶望して脱け殻になったパン屋のめんどうをホモレズはみるわけ？
みないだろカスが

責任投げっぱなしだから欠陥と呼ばれるんだよ
あと、他人を思いやれない

日本でも隅っこにいるべき人達がカミングアウトしたからって何だってんだよ
デカいツラすんなよ
こういう奴らに限って人権人権五月蝿いんだよな

生物学的に障害のある奴との対応方法をきっちり線引きしとかないとな

池沼にケーキは焼かないのか？と同じだなｗ

同性愛は自由だが
結婚とは子供の権利を守るためのものだろ
レズがウエディングケーキなんて馬鹿馬鹿しいよ

客と店との間に優劣はない。
客が店を選ぶ自由があるのと同じように、店にも客を選ぶ自由がある。

ただの性癖だと思うんだけど、なんで大っぴらにするんだろう

太宰の駆込み訴え読んで「ユダってホモっぽいな……」と思った

>>437
「同性愛は私の宗教的信条に反するから」と販売拒否しておきながら、異教徒や無神論者には
売るなんて事……まあありそうな話だが

これ同性愛問題だから変に揉めてるけど、要は「自分の宗教信条に反する相手にウェディングケーキ焼きたくない」
って話だから、一部宗教の排他性の例として実にわかりやすい事件

>>442-446
ほんとそのとおり
パン屋がんばれ。めげるなよ

>>423
異性愛者は産まれながらに異性愛者だろ？
結構同性愛も同じなんだよ

武士は西欧文明圏から抹殺対象にされなかったのは運が良かった。
あの時代なら、皆○しにされたろう

ケーキ屋に逝けよ

自分から見て不愉快な奴と友達にならない権利と自由は誰にだってある

友達ゼロのやつは世界中の人間に差別されていると訴え起こせばいい

>>447
ユダどころか、新約聖書そのものが、ホモストーリーとして読める。

間違いなく、イエス・キリストはホモだよ。西欧では発狂する人間もいるようだが、間違いない。

これは法と教義どっちが優先されるかって問題だよ
マット安全法からも分かる通り、法のお墨付きがついたらヤバイ
だから、パン屋は法を破って教義を守ったってことにしてペナルティを与えないと、同性愛者差別は法で許されてるってことになっちゃう

>>450
それは生物として欠陥だろｗ

>>454
マグダラの娼婦とかもコマしてるしあいつ両刀だけどな

これをOKしたら、街中に、「同性愛者お断り」
の看板が立つのをOKすることになるだろ。
そういう問題。

>>450
だからってパン屋に迷惑かけるなよな
イス○ム教だと大切なお祈りの時間があるし、
ム○ンマド様を絵に描いたらいかんだろ？

イスラ○教の人に、ラ○ダンの最中にムハンマ○の絵をかいたウェディングケーキくださあい！
て言ってるのと同じなんだよこの同性愛者は。マジきち

>>441
全く同意。
自分達のレズという存在を他人に認めさせる為に、敬虔なクリスチャンであるパン屋の存在を認めていない。
レズが他のパン屋に行くか、パン屋が信仰を冒してケーキを売るかなら、前者が1番平和的解決策。
大体、動物から植物に至るまで、男と女が対になるように造られてるのだから、自分達が正常と権利を主張する方が間違ってる。

ケーキくらい作れよ・・

>>461
自分で作れよ・・・

>>436
全部そうだとは言わない（必要条件ではないと思う）が、関与はあったはず。
ソース出せないのが申し訳ない。

あと、先天的にそういう人だというのと、彼らを差別するというのは、全然違う話。
ただこの事例では、個人の信条が勝るだろ、といっているだけ。

>>460
うむ

しかもパン屋が怒鳴りつけたならともかく
きちんと誠実に対応してるしな、このパン屋

>>450
小児性愛者も同じなのにこの違いは何だろう？

創世記から　神の言葉

そして神は、「われわれに似るように、われわれのかたちに、人を造ろう。
そして彼らに、海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを支配させよう。」と仰せられた。

神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。
神のかたちに彼を創造し、男と女とに彼らを創造された。

神はまた、彼らを祝福し、このように神は彼らに仰せられた。
「生めよ。ふえよ。地を満たせ。地を従えよ。海の魚、空の鳥、地をはうすべての生き物を支配せよ。」

結局やってる事は国内の百合厨やゴキ腐リと変わらん
余りにも特殊な性癖を押し付けてるだけだ

同性愛者は病気なんだから差別するなよ。このパン屋はそんな事も知らないのか

>>466
そう。地に満ちる=ノーマルな結婚がユダヤやカトリックの人の信仰

同性愛者は欠陥人間だから死ねばいい

>>469
イスラムでも創世記は神典だから同じだろう？

>>466
別にゲイ否定してる文章無いやん。人が勝手に恣意的解釈しているだけ

>>462
作ってやれよ…

>>468
病気？

完治しないもの、最初からそうなってるものは病気とは言わんぞ？ｗ

他に頼むか自分で作れ。
何でも差別に結びつけて騒ぐな。

>>465
性癖というカテゴリーでは同じ範疇だが、それが双方の合意に基づくか、強姦・脅迫に近い一方的なものかによるな
そういう意味では、男女間の強姦のほうが、人間品位の問題としては異常行為とみなされる

>>472
生めよと書いているじゃん。

>>453
世の中には「俺はお前が嫌いだ」と言うだけで差別だって騒ぐ奴が沢山いるんだよ
某半島とか……

>>444
基本的に同意。結婚は「子供」のための物で異性愛者でも子供作らないなら
結婚する必要は無いと思う。

日常生活じゃ法的に赤の他人のままじゃ不都合だろうから、パートナー制
でいいだろう。レズでもとりあえず「子供を生む」ことは不可能じゃないし、ホモでも借り
腹を利用すれば子供を得ることはできるけれど、結婚という形を認めてしまうと
当然、男女間の結婚と同じ扱いをしなきゃならないだろう。
そうなれば、養子縁組、里親の受け入れ先としても認める必要があるということだ。
自分はこれが容認できない。

たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、愛がないなら、
やかましいどらや、うるさいシンバルと同じです。
また、たとい私が預言の賜物を持っており、またあらゆる奥義とあらゆる知識とに通じ、また、山を動かすほどの完全な信仰を持っていても、
愛がないなら、何の値打ちもありません。
また、たとい私が持っている物の全部を貧しい人たちに分け与え、また私のからだを焼かれるために渡しても、愛がなければ、何の役にも立ちません。
愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。
愛は自慢せず、高慢になりません。
礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、
人のした悪を思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます。
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、全てを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。預言の賜物ならばすたれます。
異言ならばやみます。知識ならばすたれます。
というのは、私たちの知っているところは一部分であり、
預言することも一部分だからです。
完全なものが現れたら、不完全なものはすたれます。
私がどもであったときには、子どもとして話し、子どもとして考え、
子どもとして論じましたが、おとなになったときには、子どものことをやめました。
今、私たちは鏡にぼんやり映るものを見ていますが、
その時には顔と顔とを合わせて見ることになります。
今、私は一部分しか知りませんが、その時には、
私が完全に知られているのと同じように、私も完全に知ることになります。
こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。
その中で一番すぐれているのは愛です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コリント人への手紙　第一　１３章

二代目はクリスチャン

>>477
だったら精子バンクから買うなり、パートナーのIPS細胞から精子作るなりして生めばいいんじゃね

>>472
＞生めよ。ふえよ。

ここだろｗ
ゲイはただの欠陥だろ

>>482
神は男女の組み合わせで一つの”つがい”としています。

アホの子の屁理屈残念でしたｗ

>>460
雌雄同体とか、雄が雌になったり雌が雄になったりなんて生物もいるよ

世界に広げよう!!　変態撲滅運動！

嫌なもんは嫌だろ
イスラムじゃ鞭打ち死刑か、下半身を広場で生めて、投石で死刑だぞ

このパン屋の行動には愛が無い

信仰と自由の戦いか
どっちが勝つのか楽しみだな。

>>482
それが正常か？

ただ科学技術が進歩しただけだろｗ

>>485
じゃあこの場合どっちか一人がオスになれよｗ

産めよ殖やせよ地に満ちよ…っていうが
満ちたあとのこと考えてないよな神さま

>>485
クマノミやかたつむり、とかねえ。植物も動物も性は神秘の世界だ。ある意味、男女というのは双方、不十分な生物ともいえる。
動物や鳥の集団でも、同性愛行為があるのも面白いやね。それなりに意味があるらしいが。

>>485
それは、種族保存の生物上の基本本能からなる
自然の摂理じゃん。

別の店行けよ・・・・

こういうことするから余計に嫌われるんだよ。

日本の差別利権と一緒

>>479
>結婚という形を認めてしまうと
>当然、男女間の結婚と同じ扱いをしなきゃならないだろう。
>そうなれば、養子縁組、里親の受け入れ先としても認める必要があるということだ。

「同性婚」ではなく同性パートナーシップ制度を採用してる国でも、養子縁組が認められてる事はあるぞ
そこが養子縁組を認めるか否かの線引きというわけではない

店にだって客を選ぶ権利を認めるべきだしな
店に客を選ぶ権利が無い上に客が金を払えば店は奴隷になれとかなら店をやる奴なんかいなくなる

雌雄同体なんて屁理屈は関係ない
神はそんなことに言及していない

人間という種族に関して男女を一つのつがいとしてつくったから一緒になってヨロシクやれと言っている

>>491
疫病、飢餓、自然災害、戦争などで本来は
適当な人数に抑えられたんだろうが。

>>483
存在の否定はして無いじゃん。勝手に人が言葉を解釈しているだけ
そもそも宗派によって神の言葉の解釈が違う事自体おかしい。

ウェディングケーキ焼いて客に渡した後、教会へ行って懺悔すれば良かったんじゃね？

>>484
キリスト教者か。
キリスト教に限らず信仰がある故の強さ、気高さってのは
理解できるし、感動もしたりするんだが、やはり教条的な「毒」ってのもあるよね。
例えばキリスト教なら、やはり妊娠してしまった強姦の被害者相手でも
「堕胎はダメ、生むべき」と言うんでしょ？

万が一「言わない」と言ったなら、あなたのキリスト教の信仰はご都合主義で
信仰でも何でもなくなるよ。

>>501
oh、残念。俺はキリスト者じゃないｗ

アブラハムの最高レベルのタブーである同性愛禁忌で
不愉快なゲイを宗教者に殲滅させたいだけだ(笑)

>>484
そんなもん先に書けや狂信者が

こいつらしつこいね
ここで断られたんなら別のパン屋に頼めばすむことじゃん
騒ぎ起こして世間の注目集めたいのが真の目的だろ
目付けられたパン屋さんが気の毒だ

てめーらの性癖の自由認めて欲しいなら
他人の自由意志も認めろよ！
この手の連中って弱者利権並みに勘違いしてるんで大嫌いだ！！

日本人はもっと差別主義者だ
小樽の銭湯では外国人を汚物扱いして入浴を拒否する

>>109
お互いが知らなければいいし、聞かれない方が多いと思うが。

>>495
そうなの？ロリコン、ショタコンによる偽装の可能性を考慮してないの？

別に宗教の問題でも同性愛の問題でもないだろこれ。

気に食わなかったことに対して屁理屈つけてごねてるだけ、単なる性格の問題。

キムチが嫌いだからキムチを食べなかったら差別論者だと訴えられたようなもん

>>499
ゲイを肯定し推奨すると生物として絶滅する
神がいるとしてこれを肯定するか？

そもそも神が存在し、唯一無二だと思うのが間違いじゃね？ｗ

焼きたくないときは焼かなくてもいいじゃん

>>507
偽装結婚の問題は同性・異性関係ないだろ？

ID:BOGN6CS00 ごちゃごちゃうるせえ
宗教は関係なしに、生物として本能としてきもちわりーもんはきもちわりーんだ
ひっそりやって主張すんな、迷惑なんだぼけがｗ

こういう個人の権利を巡るイデオロギー論争って、最高裁まで行きそうだね。
最高裁がどういう判断を下すかってのが、反対意見を含め、あまりに興味深い。

宗教でその理由が明確に既定されてるかどうかが争点になりそうだな。
同性愛を認めない事を理由に、ケーキを焼くことまでをも拒否できるかどうかは微妙だな。

宗教上の理由を拡大解釈していそうだから、敗訴するだろうと予想する。

極端な話、イエスを認めない他宗派のためにはウエディングケーキを焼かないと言ってるに等しい。
そういう実績が過去になければいいが、あったのなら、敗訴は免れないだろう。

>>513
俺に言うなよカスがw
アイオワ州行ってカップルの前で言えよマヌケw

>>508
不快に思うっつーのも宗教の影響強いから、宗教の問題と捉えてもあながち間違いでは
無い気もする。宝塚とかだとｷｬｰな展開だしｗ

>>516
おめーもここで主張しまくっててきもちわりーんだよ
ホモ野郎がｗ

>>485
人間は違います

クリスチャンのパン屋は祝福できねえよなｗｗ

>>518
だったらスレ閉じてさっさと寝ろや妄想野郎w

>>505
チョンが臭かったんだろ

同姓愛者についてどうこう言わんが、
生理的に気持ち悪いものを気持ち悪いと言う権利を犯すのなら
死ねとしか言えない。
東南アジア系のゲイカップル、片方は池沼気味を見たとき、
頭弱いのをいい事に手込めにしたっぽく見えて
すげぇムカムカした。

現代人は自分自身の性の束縛を解放しなきゃ。
http://unkar.org/r/aniki/1221921485

なんかもう落ちだけもってきてくれればいいぞ
ってくらい興味深いな。

さっさと判決出せ。

まあ…
どっちもどっちじゃないの？

>>520
最後の晩餐で
キリストの肉という設定だからな、パンは。

△　商売を完全拒否
○　【ウエディングケーキ】は焼けない

ウエディングケーキに宗教上の意味合いがあるとするなら
信仰次第では確かに焼けないだろ

>>521
ホモ野郎を否定しないんだな
気に入った、気持ち悪い奴だけど、変な主張しなきゃいい奴っぽいなｗ

>>510
生物は煩雑なまでのバリエーションに価値があるのであり、子孫を残せないから
欠陥と言うのは人間の価値観から見た解釈でしか無い

平井堅が一言↓

>>530
おい欠陥生物はやく自殺しろ

>>515
宗派として確立されていなければ、彼女の神は否定されるのか？
それってどうなのよ？

>>530
種のすべてが子孫を残せなければ勝手の滅ぶしね。
一部だけなら許容してもいいんじゃないかとは思う。

人間でもいるよね、雌雄同体。彼らは完全体というのか、とにかく神がかって不思議な存在だ。
本来、人間は雌として誕生し、一部が雄に変化する。その間に多様な性が存在するわけだ。

>>525
そもそも>>1の本文のどこを読んでもこのカップルが訴訟の準備をしているとは書いてない
クリスチャントゥデイがパン屋を被害者に見せようとして危機感煽ってるだけ

特アみたいなやつだな

宗教を盾に差別は許されません。

現役プロテスタントの俺としては

同性愛者も神の慈愛の対象。
但しそれは同性愛をそのまま容認することではない。

先天的だとか言っても所詮ロリぺドと同じく性癖の一つに過ぎない。
「同性愛セックスを我慢したら死ぬ」
とでもいうのかね。

相手の弁護士にきっとこう詰問されるぞ、

『 あなたは今まで、ウェディングケーキの注文に際して、信仰上の信念に反して

いないかどうかを、すべての注文ですべての項目をチェックをして来ましたか？ 』

>>536
あ、本当だ。早とちりした。
指摘さんきゅう。

裁判まで行けばいいのに。

バカなゲイなど殺してしまえよ。
同性愛者の権利？そんなものより個人の信教の自由のほうが優先されるにきまってるだろ！

古い教えでは確かに忌み嫌われていて
火と硫黄で焼き滅ぼされるべき大罪（ソドムとゴモラの都、神の怒りで焼かれるくだり）
　注：男色のソドミーはソドムの都風、の意味

ニホンの悪口はそこまでじゃ。

宗教ってホントに害悪だよなぁ

>>530
マイノリティーまたは欠陥があることだけは自覚しとけよ

まあ自覚があったら、こんな権利を主張したりしないけどなｗ

>>1
> 米アイオワ州に住むクリスチャン女性のヴィクトリア・チルドレスさんが、自身の
> 経営しているパン屋でキリスト教の信仰に従って同性愛者のカップルのための
> ウェディングケーキ受注を拒否したことを受け、法的措置を受ける可能性が生じている。

他のお店に頼めばいい事を
個人の思想信条そのものじゃないかと

>>533
内心の自由は認めるにしても社会的にそれ許すと人を排斥出来る下地作るから
不味い

日本神話でも男女が交わって子ができているから日本人の思想的ひな型は一神教と矛盾しないｗｗ


ただし兄妹でセクロスしてるがｗｗｗ

>>543
強い禁忌事項としてバイブルに列挙されているものは、それだけ社会に蔓延していた証拠でもあるらしい。
強烈なまでのホモフォビアが、ごりごりのホモだった、というのはよくあること。

他の店で予約すりゃいいだけだろ
こんな大事にしたところで誰にも得はない

他で作ってもらえばいいやん
わざわざクリスチャンに頼むとか困惑するだろ

宗教vs人権

>>548
公務員ならともかく、一般市民の店主が誰に物を売るか、売らないかを決める権利もないというのはおかしい

>>530
お前は欠陥があるから死ぬべき

店主がクリスチャンでよかったじゃんね
店主がタリバンとかなら殺されてたな

>>549
アダムとイブから人間は増えた事になっているから
同じじゃね。

女は産む機械だから、黙って犯されてりゃいいんだよね。キ教的には。
男が女に乗っかって生殖する以外の性行為を禁じてるんだよ。

>>554
タクシーですら乗車拒否出来る

でも裁判に負けたところでこのオバちゃんに
ケーキ焼かせるのは強制できないだろ
罰金は取れるかもしれないが
罰金とってレズ反対派の金でケーキかうの？
不毛だよ、不毛すぎるよ
おまけに穏健派で
「自分たちの中で済ませるなら容認」の人達まで怒らせるぞ、、、

どうでもいいけど腐女子はキモイ

>>554
賃貸物件は家主は店子を選べる

これは仕方ないｗ

クリスチャンに同性愛者用ウェディングケーキ作らせるってどんな拷問だよｗ

誰でも簡単に弁護士になれる北米では、訴訟しないと弁護士の収入が無くなります。
そして、弁護士の大量生産を開始した日本では、弁護士に仕事場がなく、貧困弁護士が
大領に発生していますので、アメリカのような訴訟社会になるのは
もう目と鼻の先なのです。
北米の出来事を笑っていられることは、もう出来ないのですよ。

>>558
あれは女日照りの修道僧の妬みで言った事が妙に嵌まり慣習化しただけだと思うｗ

拒否を指示！

世の中は頭の悪い人間によって悪化する
ということがよくわかる

そんなことを強いるなら同性愛の結婚は禁止しろ、という勢いが増すだけで
同性愛者仲間に迷惑掛け捲ると思うんだが

ウエデイングケーキって日本だけだぞ

別の店で買えばいいのに。
いやな性格の女二人が同性愛者だったって最悪。

日本なら間違いなくパン屋の勝ちだ。
信仰の自由＞ゲイの権利だろｗ

>>530
じゃあ、お前は細胞分裂して勝手に殖えろ

買い手は、買いたくない店では買わない自由がある

売り手は、売りたくない相手に売らない自由はないのかな？

差別じゃないと思うがなぁ。
信教の自由を盾に逆に訴えて戦えないものか…

知り合いの同性愛パティシエとかおらんのか？

>>571
日本じゃ同性愛者を差別するような宗教は流行ってないけどネ

しかしこの理屈が正しいなら、異教徒にも焼いてはいけないんじゃないのかい

つ
ウェディングケーキには、
フランスのクロカンブッシュを使う方式、
アメリカの1段で長方形である方式、
イギリスの3段の方式がある。日本は、主にイギリス式のケーキである。
イギリスでは、入刀した後、最下段は切り分けて披露宴の列席者に振る舞い、
2段目は来られなかった人達にお裾分けし、頂部は夫婦が冷蔵庫で厳重に保管し、
第一子が産まれた日または1年目の結婚記念日（紙婚式）に食べる。

ウエディング‐ケーキ【wedding cake】
結婚披露宴で、新郎新婦が一緒にナイフを入れ客に配る飾り付きのケーキ。
[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]

同性愛は病気。精神異常者。早く治療を。

>>497
神のいう事に従いたいなら、安息日には何もするなよ。

>>563
ジェンダー団体の女性達が、女人禁制の山に無理矢理入るぐらいの暴挙に見えるね。

ちなみにクリスチャンに同性愛者を認めろってのは

「人を殺せ」といわれる以上のレベルの話な

殺されても了承できないことなんだよ

イスラム教徒に「牛食え」というのも同様

ヴィクトリアさんは余計な質問しちゃったな
でも、どのみち後でゲイのためのウェディングケーキだって分かるか

>>573
物による公共性が高い物やサービスは駄目な物が多いと思った

まあ、どうせこの訴訟も法がどうこうより弁護士の腕次第だろ・・・

>>578
＞イギリスでは、入刀した後、最下段は切り分けて披露宴の列席者に振る舞い、
＞2段目は来られなかった人達にお裾分けし、頂部は夫婦が冷蔵庫で厳重に保管し、
＞第一子が産まれた日または1年目の結婚記念日（紙婚式）に食べる。

そんな作法があったのか。
いろいろとあるんだなぁ。

別にかかわらなきゃ何も言わないし、何もしない人相手に
無理やり、そんなの許さん、認めろとか難癖でしかないよなぁ

異教徒同士を結婚させてはいけない
とか
異教徒の結婚を祝してはいけない
という戒律はないぞ
だから頼まれればユダヤやイスラムでも焼いてくれると思うぞ

男色女色ようかんジュウカンはだめだけど

ま、これはパン屋は悪くないだろ。
たまたま同性愛者と知った→私は売れない、といっただけの話。
ケーキはそこでしか買えないわけではなく、差別ではなく信仰の問題。

>>582
イスラムならﾊﾞｸﾊﾞｸ喰いそうだが

国際訴訟兄貴オッスオッス

>>582
＞イスラム教徒に「牛食え」というのも同様

アッラーは極東のこんな遠くまで見てない。
見てたとしても謝ったら許してくれる。

って話を聞いたことがあるがｗ

注文されたわけでもないのに、わざわざ「ウェディングケーキは焼けない」って言ったんだろ？
ただサービスがサイテーな店ってだけだよ

>>582
別にそうでもない

by 福音派の現役クリスチャン

法的処置とやらで無理からケーキ焼かせたとして
パン屋は呪われたケーキを汚らわしいと思いながら焼くんだろ。
そんなもん食いてーか。パーティーの列席者に振舞いたいもんかね。

>>38
ところが世界のほとんどの場所では宗教と職業は密接な関連があるんだよ
もちろん日本でもな。

イスラム教徒は日本では、トンカツ屋でよくトンカツ食ってるって話だぜ。

>>582
牛？豚じゃなく？

同性愛は逃げ。甘え。努力不足。

>>582
聖書に従うならクリスチャンは
エビもカニも食えないし、
安息日に労働できないし、合成繊維の服を着られないのだが、
ちゃんと守っているのか？

女性優遇が当たり前の日本じゃ問題にならないだろうな

信教の自由は国家と個人の関係だけで、経済取引は対象外だし

めんどくさい言い訳せずに
えんがちょえんがちょー
て言やぁ、よかったのに

同性愛を認めろって強制する風潮はいやだなあ。個人の権利を主張するなら相手のことも認めないと

同性愛は自由だ
だがそれは他人に押しつけられるものではけしてない
また信教も自由だ
その信条の為に店を潰してもいいならな

ユダヤ教　神様と契約していないものは全て食えない
　　　　　　　ブタ、血（肉は塩漬けして血抜きする）、
　　　　　　　鱗が柔らかい魚、芋類、新大陸の野菜、、
　　　　　　　チーズバーガー（チーズと肉は同時調理禁止。保守派の家には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チーズ用と肉用のコンロがある）
ヒンドゥー　牛は神の乗り物で殺生禁止
　　　　　　　その他の従属小神信者には別途戒律あることも

イスラム　ブタは穢れた食物なので禁止
　　　　　　　断食月は日の出から日の入りまで飲食禁止
　　　　　　　ただし断食月の最中に異教徒の友人の会食に招待されたら
　　　　　　　　喜んで伺って飲み食いできない分陽気に振舞え、と説く

基督教徒　基本戒律無しだが聖なるものだと場合によっては嫌がられる
　　　　　　　ただし羊、小山羊、鳩、百合、オリーブは喰うんだよなあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何でクジラだけ、、、

>>591
ヒンズー教だが、知り合いのインド人はハンバーガー食ってた。
「ここはインドじゃないから大丈夫」なんだそうだ。

日本教

・うまかったら食べておｋ
・どうしても気に食わなかったら殺しておｋ

戒律の厳しさや内容は個人の信条の他
導師や教派により千差万別です

同性愛を差別する気は無いが
「じゃあ、他のパン屋に行けよ」と思う。
同性愛を拒否する権利はあるだろう。このパン屋が自発的に
ケーキを投げつけに行った訳じゃなし。

職場のインド人はお土産のブタ饅頭食ってた
ブタを模してても材料に入ってなかったらOKとかいってた
うーーむ

>>605
日本でならビーフカレーとかあんまり気にせず食べそうだよなぁ

但しイスラムの人に
悪意を持ってわざと食わせようとした、となりますと
刃傷松の廊下になりかねないので絶対やらないように

悪意なく過失で出してしまった場合は
大概は許してくれるそうですが、なにぶん千差万別ですし、、、

>>593
そりゃ同性愛者がこの世にいるのは仕方ないがな。
ドロボーやヒトゴロシやレイパーがいつの世も尽きないのと同じ。
聖書に啓示されてる通り、この世は罪深い世の中だからね。
だけど、同性愛者が自分の所属してる教会の牧師や伝道師や長老その他の役員に
なるなんてことは耐えられるんかい、あんた。

客が店を選ぶように、店も客を選んでもいいじゃない。
何が悪いの？

>>608
ヘイトクライムを助長するからということで、裁判負けるかもな。

>>613
世の中には、「俺がお前を嫌うのは自由だが、お前が俺を嫌うのは差別だ」と平然と抜かすキチガイが沢山いるんだよ
例えば、エラの張った一重の人型の生き物とかな

×　貴方の性癖に異議があるから
○　私の宗教信条上とてもむりです

弁護士がココを抑えれば
判事も陪審も保守派のほうが多いから何とかなるはず

☆

頭が悪いなあ。
ジーザスを与えて下さったか。
未だに。


お尻にチンボを入れる人と関わると
イメージダウンになると言え。バカ！

>>613
アジア人拒否という店もOKだしな。

>>612
ウィーンの奴とか、ｴｲｴｲしちゃた神父とかあれやっぱクビなん？
結構隠蔽されてるみたいだが

このパン屋が、
｢厳格なカトリックですから、仏教徒(及びその他宗教)の結婚式にケーキ焼けません｣
｢厳格なカトリックですから48歳男性と13歳女性の結婚式にケーキ焼きます(法的にダメでも、バイブル的にokだから)｣
｢厳格なカトリックですから、天動説を教える先生の結婚式にはケーキを焼きません｣あるいは、｢天動説を習っている子供には、ケーキを売りません｣

っていってるなら、ok。同性愛にだけnoなら、差別。

同性愛者は生物として間違ってるとか言ってるやつって根拠あんの?

ホモ以外は帰ってくれないか
だったかのAA探してきて貼らなきゃ駄目なのか・・・

客を選ぶのがパン屋の権利なら、裁判で白黒つけるのもレズカップルの権利なンだから
ココは生暖かくコトの成り行きを見守るしかあるまい


……俺はパン屋が負ける方に100ペリカな

なぜ無かったことにして他の店を探すことが出来ないのか

>>612
所属教会の役員の決定に従うのみなんでなんとも
まあでもたぶん今までの教会でもいたと思うよ
同性愛の長老や役員や牧師　
偽装結婚したりして隠していただけで

>>620
納得した

>>613
公民権法違反だろ。肌の色で水飲み場や映画館の席を区別しちゃならんのだから。

>>621
あるよ
妊娠中に母親が強烈なストレスを与えられるとゲイになる確率が高くなる


ゲイは障害者ってこと

>>621
そういう主張する奴は、障害者差別も是認するンだろうな　サイテーだ

>>621
全ての人がゲイになったら絶滅するだろｗ

欠陥なのは自覚しろ

＞620
彼女は教義担当聖職者じゃなく一般信者だぞ？異端審問官じゃあないんだ
同性愛の結婚は祝福されざるもの、という一般教義に従ってるだけ

わかってないんだよこのカップルは
今までは自分たちがパン屋の側の人間だったということにな
人は誰もが認められたいと願って生きるものだ
カップルは同性愛を認めてもらったならこのパン屋の思想を認めてやれ
それが社会だ

>>630
だな。

ゲイ差別はいけないっていうならゲイだけの国でもつくって暮らせ


一世代で潰れるけどなｗｗｗｗｗｗｗ
潰れなかったら偽ゲイどもだｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
オナンについてググったらわかりますよ。
顔射とか、即座に落雷を受けて絶命するくらいの罪。（´ω｀）

>>630
なんですべての人がゲイになるの?

生物として間違ってる
というのはないね。
生物に間違いも正しいもないから

生物として次代に種を残せない
生存競争から解脱しちゃった存在ではある
で、解脱されちゃうと社会的にはあんまり歓迎できない

差別支持！当然です。

個人の信条によって客を選んでも問題ないと思うけどな。
客側が店を選ぶ自由があるのと同様に、店側に自由を認めない理由が判らんな。
店にあるパンを売らないなら問題あるかもしれないけど、手間のかかるオーダー品だしな。

>>636
彼にとっては、異性愛より同性愛のほうがずっと魅力的だから、そういう考えに取り憑かれたんだろ

>>621
お前が細胞分裂で殖える種族ならいいんじゃない？

余所で買えよ

>>634
だが彼らは全ての知識を集結し、人クローンの技術を完成させるのであった

>>630
自分は「欠陥」とは思わないが、
欠陥とするなら、劣等人種として排除抹殺するか、あるいは福祉の対象として
手当てを支給すべきじゃないのか？

>>632
同性愛者ってそういう奴マジで多い
ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞってわめく割に、男女の普通のカップル見て反吐がでるとか平気で言う

ゲイってのは同性愛通り越して人格、思考レベルでの破綻者だというのがこのスレのやりとりでもわかりますね

上のほうに穏健派もいるようだけどね

TPPになったら、こういう訴訟問題が日本でも起こる。
マックのコーヒーを自分でこぼしてやけどしたと言って数億円要求したババァとか。

明確な差別だね。

長年店やってんなら、常連客に同性愛者の一人や二人
紛れこんでそうだけどなｗ

>>630
ミドリムシだったかゾウリムシだったか忘れたけど、環境によっては同性であっても生殖可能な生物がいる。

そんな同人誌を見たことがある。

ゲイってのは周囲の人間をあざむくために好きでもない女と結婚して子供まで作るクズがいる

これはゲイを嫌う健常者ではありえない選択

ゲイは人格破綻者でもある

>>646
いや頭おかしいのお前だろ？
ちょっと自閉症ぽいぞ

>>644
アホか？ならロリコンにも金を支給すんのか？

まぁ動物にも同性愛ってあるからねぇ
一概に人間特有の基地外さんってわけじゃないと思うわ


ところで、「そこは別のパン屋探せよ！パン屋の権利もあるぜ」ってやられた側を諦めるよう諭すのは日本人的な印象だ
自己主張最強モードのアメリカ人(に限らないけど)は基本「俺に合わせろ」が多い気がする
全然関係なくても、自分と主義主張が違う人間は徹底排除、または同調させようとするエネルギーつおい

オナンの名は自慰の語源だがあれは自慰じゃないんだぞ

オナンには兄夫婦がいたが兄が先立った
当時の慣例では弟は未亡人と再婚すれば
兄の継いだ家を財産ごと相続できた（嫌なら拒否も可）
財産目当てでオナンは兄嫁と再婚したが
兄嫁は赤ちゃんをほしがった
しかし赤ちゃんが生まれちゃうと
当主はあかちゃんになっちゃう（兄嫁引き受けの財産だから）
オナンは同意するふりをして床入りしたが外出しして避妊しようとした
（オナ二ーの起源：オナン的な行為）

神はもっとも大切な夫婦の聖なる営みを
私的欲望のために欺いた神聖冒涜行為とみなし
オナンは雷でうちころされましたとさ

>>637
200年後に子孫が同じ主張をしたら考えます。俺のひ孫が。

難しいのはどの範囲まで断る権利があるかだよな
肌の色、宗教上の理由、言い掛かりがいくらでもつけられるようでは困る

そういえば、ネクタイ・スーツ着用義務の店とか、入会に推薦が必要な会員制の店とか、一見様お断りの店とか

ああいうのは法的にどうなんだろうね

>>650
コブダイとかも居るね。けど子孫は残せるから、多少意味合い違うかも

人工子宮が開発されたら、同性愛否定の論拠失うのかなという興味

>>653
２ちゃんねる基準では、ロリコンは生物的に「正常」らしいぞｗ

>>630
蟻の社会とか、知らないだろｗ
それに、別に人間に限らずに同性愛は存在確認されてるよ。
一部に同性愛が生まれる、それが種としての正常であるなら
それを欠陥だとか見下すことの意味って君のストレス発散ぐらいしかないねぇ
まあ、自分はまともだとか思ってる奴ほどおかしな奴が多いい現実をみようよｗ

おう障害者ｗ

”健常者”がうらやましいかｗ？

>>650
ゾウリムシは訴えない

>>629
そういう主張ってどういう主張だ?

>>1
他のパン屋で注文すればいいだろと

>>658
生命倫理上しぶとく忌避されるんじゃないかなー？
まず科学万能・科学万歳な世になり得そうもないし

基本は私的自治の原則、契約自由の原則、つうのがあり
契約は相互の自由意志による、つうのが大原則だよ
ツケガ溜まってるとか洒落にならない理由で拒否しなくちゃいけない例は沢山あるしね

> 女性たちは「

の話が誰が誰に向けての話か全く分からん、内容も。

まぁ俺みたいに「角」にしか興奮できないような男のほうが、同性でも人を愛せる人より価値はないな

それぞれ考え方があるからな
それをさも犯罪かのように上から見下ろすエゴには首を傾げざるを得ない

>>659
まあ、ロリコンは大概の場合、初潮が来てる「繁殖可能な個体」が相手だから、「繁殖不可能な個体」へ向かうよりかは自然だよね
動物だって、大概の場合、同じように繁殖可能な個体なら、寄り若い方へ雄は集まるわけだし

>>654
憶測で語るな
アメリカじゃ高級店以外は客と店は対等だ。
「買ってやる」と「売ってやる」で双方合意したら取引成立だ。
個人商店規模でホスピタリティの義務も感覚もない。

>>660
初期不良って知ってる？

カトリックとかが狂信的になるのにはそれなりの理由がある・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=qhQfNDJdiRE

まぁこれは仕方ないな。
邪険にしているわけではないし…

２次元好きな俺とどっちがマシだろうか…

>>660
分かったから巣に帰れよホモ
一生懸命働いてるパン屋さんに謝れ

ってか同性愛きめえとか言ってる人、

鳥にすらホモがいるんですよ。
ってことはどの生物にも、同性にしか興味を示さない個体が存在するということで、
であれば同性愛ってのは種族にとって何らかの存在意義があるかもしれない、
多様性を維持するための必要悪かもしれないんですよ？

や、必要悪は言い過ぎかもしれないけどそういうこと。（u´ω｀）

>>655
なるほど、単に外出し＝罪、ってわけじゃないんですね。
ていうかもしそうなら今頃、世界中で落雷しまくってますね、考えてみれば。( ﾟωﾟ )

女を殴って従わせて犯すのが生物として正しいとか主張しても
人間社会じゃ単なる犯罪行為だけど

>>666
肌の色や性的嗜好は自由意志ではどうにもならないから、断るのは差別。

>>671
いや、ゴメン、そういうんじゃなくて
例えば、テレビで「人工受精に挑む夫婦」とかやってると、その夫婦の家調べ上げて殺害予告ビデオレターとか送る人がいるんだよ

同性愛は火と硫黄で焼き尽くせ
　＞二天を仰ぐことが出来ない人類の敵だよ派

精神治療を国費負担で受けさせろ
　＞あくまで問題なのは同性愛で同性愛者は犠牲者だよ派

嫌だけど仕方ないなあ、、でも教会祝福だけはお断り!!!
　＞世俗では容認するが教義関係では絶対拒否派
　
子孫増やさない非生産部門に法的擁護はやれねえな
　＞法的結婚絶対反対派（宗教婚は自分の宗派で決めてくれ）

本当にヤだけど、、、でも、、、ああ息子が男の子連れてきたら
　＞消極的反対派

反対派も勿論千差万別です

つーか、「あんたの顔はキモイからセックスしてやんねえ」こそが人類史上最悪にしてもっとも根強い差別だよなｗ

>>656
直系で無く、親族の子供でも遺伝子的には問題無い
ミツバチとかがその類。働き蜂は子孫残せないけど姉妹である女王蜂が子孫を残す

不満だろうがそれで訴訟までいくのはどうなんだ
ハゲ来店禁止ならハゲ来店可能なところで買えばいい

アメリカでこういうのに極端な拒否反応示すのは新興系が多いんだよな。
このスレではカトリックということになっているが、
プロテスタントの中でも過激な方の宗派の人じゃないの？

ひょっとして誤解してるかも分からんが
クリスチャン＝キリスト教徒であってカトリックとは限らないよ？

まあ生物的正しさとやらを追求していったら、野に帰れって話になるからなｗ

>>672
その不良だとか欠陥って意味がわからないね
ある一定の割合でその初期不良が出来るようになってるならそれは自然のことだし
生まれるように出来てるって証明だねｗ

>>676
半万年でもロムってろよカス
汚らしいからアンカーふんな

>>683
ミツバチは女王蜂と同じ扱いをしてくれとは言わないだろ。

女性専用車両と同じやん　あほやん

>>687
不良品が全く無くても生物として成り立つｗ

♪このスレのホモはスーパー・ゲイ
♪世界一のク・ソ・ホ・モ
♪どうにもならないホントのゲイだ
♪一緒に叫ぼうボーイズ＆ガールズ
♪朝から晩まで、月火水木 年がら年中、ゲイ・ゲイ・ゲイ
♪祝祭日にはスペシャルメニューで
♪ゲイの王様、カメ・ハ・メハ　ゲイ
♪誰もが知ってる、スーパー・ゲイ
♪世界一のク・ソ・ホ・モ
♪顔も不細工、髪もぐちゃぐちゃ
♪腐れホモの、ゲイ・ゲイ・ゲイ
♪ゲイ・ゲイ・ゲイ ゲイ・ゲイ・ゲイ・ゲイ・ゲイ
♪ウルトラ・スーパー・ゲイ
♪このスレのホモはウルトラ・スーパー・ゲイ
♪このスレのホモはゲ 〜〜〜〜〜イ

自然科学の用語をデタラメに引用して「だから何何すべき」って主張するのは
典型的なニセ科学者だなｗ

というかアメリカの宗教基地外はだいたいプロテスタントだろ。
米大陸で分派した諸派なんて、仏教にとっての創価の類だ。
キリスト教が許されるのはイギリスまで。

ニコニコとかでゲイネタで爆笑されてるから勘違いしてるんだろうなｗ
あれで笑ってるやつらもリアルゲイなんてキモがるっつうのｗｗ

>>687
あ？うっせえんだよ。ホモの方が要らねーだろ？
ケツ穴にボラギノール塗って寝ろや。クサレホモw

まぁそれでも
性癖の押し付けは逆に敵対者を増やすだけだと
思うんだがなぁ･･･引き際を誤ったな

>>13
オウム真理教って、ベースは仏教なんだろ？

>>690
現実に生物とはどういうものかを考えたほうがいいんじゃない？
机上の空論で黒白の世界にわけるなんて中2病っぽいよｗ

>>687
初期不良はいいけど返品不可は嫌です。

>>698
必要性を問うただけだが？ｗ

パン屋の主張
・私はクリスチャンである
・クリスチャンのパン屋にとって
　結婚式のウエディングケーキ制作は
　「宗教上の祝福行為」に該当する
・ご注文くださった同性愛者カップルは
　クリスチャンであるわたしとして
　「宗教上の婚礼祝福」はいたしかねるお相手です

同性愛カップルの主張
・パン屋さんがﾅﾆを奉じようと自由です
・しかしそれをたてに「ただのケーキ」売買を拒否するのは不当な差別です

争点
・ウエディングケーキは「宗教上の特別な意味がある存在」か？
・売買拒否はカップルへの差別かパン屋の自由裁量か？

当のイエスは同性愛なんか別になんとも思ってなさそうだけどな

クリスマスケーキならゲイカップルが注文しても受け付けてくれるんだよな？

差別の定義を自己都合的に解釈してるさまも相手の弁護士に突っ込まれるだろうな。

>>697
そうだよ。それ指摘してもたいていの奴はポカーンとした顔するだけ。
あるいは深く考えもせず否定する。
それでいて、アルカイダ＝イスラム教って認識は変えない。
バカほど宗教を語りたがるってこと。

オウムも創価も幸福も立派な仏教だよ。

選挙のシーズンが近づくと、決まって同性愛ネタと中絶ネタが紙面に踊る国よ。
他では理解できん。

　　　　　　　　：∋oノノノハヽヽヽo∈：
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
　　　　　　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
　　　　　　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
　　　　　　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　　　　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　 　 　 　　　　：|　　　：⊂ノ：.

>>77
そうなんだよな。

特にカトリックなんか、ショタの隠れ場所なんだけどな。

>>701
宗教上の特別な意味があるに決まってるだろ。
こんなもん争点にもならんわ。

＞・売買拒否はカップルへの差別かパン屋の自由裁量か？

高菜を食べちゃった客に説教するのはラーメン屋の自由裁量か？

>>702
イエスは同性愛について何とも言ってないからな
イエスと面識すらないパウロがアンチ男色発言してるだけ

いや、せいぜい立派じゃない仏教といったところだろう。

>>693
聖書原理主義者ってのも居るけどな
「キリスト教？ああ、あの三位一体とか言ってる多神教。あんな邪教と一緒にしないでくれるか？」とか言う

>>695
はいはい、ボラギノール突っ込んで欲しいんだね。
仕方の無い奴だなｗ

>>700
必要性で何が必要なのかで違いがあるんでしょ。
君は増殖であり、自分は抑制
そして、現状の必然性でいえば抑制だとおもうけどね。

>>706
幸福は科学だろ
失礼だな君は

アブラハムの宗教は共通して同性愛はダメだろバカがｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか人口爆発しすぎて俺らの文明滅びそうなんだけど？

ところで、同性愛者の人達を理解できない人はIQが低い人達？

選民思想を元に異教徒を徹底的に虐げてきた奴らだからな
クリスチャン＝レイシスト

芸スポなら
×訴訟へ発展
○訴恥へハッテン

>>718
理解というより許容だね。
IQよりは民度の問題じゃないの。

ルテール福音派　ルターの福音派の意味
　　　　　　　　　　　　聖書の言葉は福音であり聖書が第一、と説く

長老派　　　カルヴァン派。聖職差のほかに長老もいるそうな。商業奨励予定運命
　
カトリック　西方教会。ラテン語で「普遍的」の意味
　　　　　　　教皇を中心としたピラミッド体制。バチカン市国を擁する
　　　　　　　司式できる聖職者は男性のみ

英国国教会　教皇の支配から離脱した英国国教
（監督教会/　　首座は英国国王。聖職者首座はｶﾝﾀﾍﾞﾘｰ大主教
　聖公教会）　　　女性も司式聖職者になれるようになったが基本カトリック似

東方正教会　　オーソドックス。東方諸国の正教会の集合体
　　　　　　　　　　名目上の首座はコンスタンティノープル総主教
　　　　　　　　　　一応各正教会の序列はないことになってる

性的欠陥品は排除していいよ

>>718
なんでも鑑定団が面白いとは全く思わない人達です。

＞これは私が持っている決断権を行使したのであって、
＞（同性愛者の）彼女たちを差別したわけではありません。彼女たちの側の問題によるのではなく、
＞私の側の問題として、私は神様とともに歩んでいるのであり、私が神様に対して答えるべき
＞答えに相応しい決断をしただけです。

いや、何かいろいろ言って弁解してるが、「差別」はしてるだろ。
こいつは神様の教えで同性愛者を認めてないんだろ？
それを差別って言うんだよ。
これが同性愛者じゃなくて黒人だったらどうだ？
「俺は黒人にはケーキは作らねーんだよ」とかいうパン屋だったらどうだ？

このパン屋でウェディングケーキ注文して
TVバラエティで出川の顔押し付ける
みたいな用途に使ったら、
パン屋発狂しそうで面白そう

>>718
多分そうだと思う。
普通は、きちんと理解した上で拒否するよな。


>>721
異物を許容すれば共同体は変質する。
極端な例では、移民に乗っ取られて滅んだ国もある。

安定を望むのは生物としても社会子としても自然だと言える。

良し悪しは別にしてね。

同性愛者を嫌いな人のことも理解してあげて欲しい
わざわざその店で注文しなくても良いじゃん

自分の子どもに認めるレベルで容認できないなら
社会の規範としても認めるわけにはいかない、と言うのも
それはそれで安直に支持するよりかはまともだとも思うんだがな、、、

>>714
君がゲイなんだろうけど、生物の本能は種の保存であって、増殖でも抑制でもない。

>>725
うぜぇｗｗｗ

ケーキなんて簡単だし、自分がマイナーなら最初から自作する方が傷つかない。
権利を主張して傷つくなんて馬鹿だね。

>>727
異物ねえ……
かつて多くの国々では障害者をそうやって排除してきたのよね。

>>725
そういう押し付けがましい行動が
更に危険視・忌避されるのよ？

>>729
そりゃあ、「安直に」支持するのと比べたら、なんだってまともだろ。
「安直に」拒否するよりは、慎重に支持する方がまともなようにね。

イエスはゲイだった。

>>732
まあ実に日本的な考え方ではあるな。

>>730
「本能」って宗教用語だよな。そんなもの現実にはないよ。

生得的なモジュールがなんか運動するという自然現象があるだけであって、
「何々を何とすべき」といった使命のようなものはないよ。

独身制を保ってるところの方が、ホモや性的不適応者の巣窟のような気がするが。

いや、どことは言わんが　ｗ

趣味や嗜好の異なる人たちは壁を作って隔てあうべきで
あえて交わりあうべきではないと思うね
韓国と日本だって関わり合った事そのものが悲劇だったでしょう？

認めろと言って殴りあうより
お互いに見てみないふりをするほうが平和的で良いと思う

ケーキを売る義務はないだろ。
これがダメなら、日本の一元さんお断りもダメになる。
経営者が売れと言ってるのに従業員が拒否したなら、それは職務命令の拒否なので解雇されてもしかたないが、
パン屋の経営者には
「おめーに食わせるケーキはねぇ」
という権利はあると思う。

>>733
うん、だからなに？
障碍者を排除するのは悪いことなの？

>>718
別にIQゼロ評価で良いよ。ホモはそのぐらいキモい。
マジで死んで欲しいわ。

クリスチャンってよく知らないけれど
マリアが処女って話しが
男が出産するよりありえないって思うの。
それに比べればレズなんて些末な問題じゃん。

宗教上の理由（＝パン屋の個人の事情）で断ることで
できるだけ傷つけずに断ろうとしたパン屋さんの真心を
全く汲んでないのはたしかだわな

＞「私たちはただケーキが欲しくてパン屋さんに行ったのです。
＞　（パン屋が）イエス様が愛しておられることは知っていますが、
＞　そのことをパン屋で私たちに彼女が語る必要はなかったと思います。
＞　彼女のビジネスのために
＞　私たちの振る舞いが厳しく非難されたようなものです」

>>741
問題はケーキを売らないことではなく、ケーキを売らない理由となっている差別意識。

>>742
先進国の人間としては恥じるべきね。
もしも貴殿が先進国の人ではないのなら、正直すまんかった。

日本のテレビでもゲイとかホモがいっぱい出てるけどこいつらも差別だとか騒いで無理矢理出してもらってんの？

キリスト教ってユダヤ教の上に成り立ってるんだから、
ユダヤ教で罪とされてる同性愛は、イエスが否定していない限り
やっぱり罪なんじゃないの？

>>748
ゲイきもちわり！　って言ったら、俺がしかられるんだろうな(´･ω･`)

でもよー、きもちわりーんだよ……

>>746
ウェディングケーキでなくケーキを注文しないのは何故？

というかさ
同性愛容認派でも
宗派として「宗教上の結婚させる」
世俗法として「法律上の夫婦の地位を公式に与える」
の二点についてはあんまり支持されていないんだが、、、

>>748
ありゃ女に面と向かってキツイことが言えるから便利に使われてるだけよ。

>>746
ケーキを売らない理由を表明しなければ、同性愛者を拒否しても許されるの？
差別意識は内心の問題であって、無理矢理暴くことはできないよ。

>>748
道化役として角が立たないように求められているんじゃないの。

黒人にはパンを売りませんってなんて言ってたら大騒ぎになる。それと同じ。

ホモが生き生きと主張するスレw

少なくとも「同性愛者は差別されているので人の心の痛みに共感できる」なんてのは大嘘。

中学生時代に
その日まで会ったこともなかったホモ親父に
白昼街中ですれ違いざまいきなりズボンごしに股間を握られたよ。
それ以来そういうお綺麗なたわごとは全く信じていない。

>>751
このカップルがウエディングケーキを注文したとは書いてないけど

>>749
罪どころのレベルじゃない
神によって定義される”人”ですらない

>>756
お前の発言はただの黒人差別だ。

>>747
さて、どうして恥じるべきなんだろう？
あなたは、その理由を明確な言葉で述べられるかな？


>>756
大騒ぎになるのは単に、黒人差別が権威を持っているから。
大騒ぎになるから悪いことだ、というのは論理のすり替え。詭弁だよ。

黒人差別だろうが同性愛者差別だろうが、差別は差別なんだから。

一般商品の販売を同性愛の背徳性を理由に断った
と
神聖な特別商品の作成依頼を
　製作者の信仰上つくれない、と断った
では、ちと意味が異なるだろ

コレを認めないと
パン屋の信仰なんてどうでもいい、
と言うことになってしまうんだが

>>742
障害じゃなくて、趣味だと思うけど。

同性愛者云々じゃなく海外のカルト教団を嗤う話だろ
このニュースで言うべきは日本にキリスト教は入れるなってことだけ

>>760
ああまあ、レベルはともかくとして

論理としてさ。

例えばこのパン屋で働いてる人がゲイという理由でクビになったら
それはあきらかなゲイ差別と認識できるけど
ゲイだから売らないのでは無く
信仰からくる良心の呵責により
ゲイの婚姻を祝福するウェディングケーキは作れないというのだから
なかなかことは難しい
宗教上の食の禁忌なんかは尊重されるが
パン屋にとってのこの件はそれと同じ禁忌じゃないだろうか

先進国はむしろ障害者は生まれる前に処理してねだと思うけど

ゲイの人たちはケーキ屋さんに裁判で勝てるかもしれないけど
このケーキ屋さんはこのゲイの人たちにおいしいケーキを作ってはくれないよ
裁判ではお金と達成感は得られるけどケーキ屋さんの気持ちは変えられないよ
このケーキ屋さんはゲイの人達の事をますます憎むようになるだろうし
「ゲイの人たちのためにケーキを作りなさい」と裁判所から命令が出たら
多分、ケーキ作りそのものをやめると思う
嫌いっていうのは理屈じゃなくて、感情でのことだから

ちなみに僕は子供の頃、同性愛者に性的虐待されたので、同性愛者が嫌いだ
だからって、同性愛者を攻撃しようとは思わない
でも、同性愛者相手におびえてる時に「同性愛者を差別するな」と言われたら
あの事件のことを、細かく説明するようにしている
同性愛者は、あらゆる状況下において被害者という訳じゃない
強いのと弱いのが居たら、弱い方が犠牲にされるんだ

嫌いだと言ってる人にあえて近づくのもいじめだよ

>>763
特に何も理由はないけど断った、ではどうだろう？
許されるだろうか？

>>762
障害者は異物ではないからよ。
誰に身にもいつ起こっても何の不思議もない、いわば人類共有のリスクよ。
それを許容できないなんて、ナチズムを肯定すんのと一緒じゃないの。

もしも貴殿がネオナチならば、正直すまんかった

ゲイでもいいけど普通の人に迷惑かけないで欲しい
売れないと言われたらヨソへ行けばいいのに
ゲイのパン屋だってどっかにあるはず

変質者も存在は否定しないけど、そんなに自己主張を強められると種として危機感を持たざるを得ないわ。
TVとかなんであんなにカマキャラがデカイ顔して出てんだよ。

障害者差別とゲイを同列に語って野蛮だというってことは
ゲイは障害者ってことだね

俺、カルーセル麻紀は色っぽいと思う。

尊重しなければいけない二つのことが、お互いに矛盾しちゃってるんだよな。
Aでなくてはいけない。Bでなくてもいけない。でも、AとＢは同時には絶対に成り立たない。
難しいな。

イエスってマイノリティに優しいイメージあるんだが

>>759
ウェディングケーキじゃなかったなら。あやまるわ。

いいゲイと悪いゲイがいるけどこれは悪いゲイだね

ゲイバーって12過ぎるまで女の出入り禁止のとこあるが、
あれはいいのか？

店か客かどっちかゆずれよｗｗｗ
って思うな
てか大した問題でもないだろ

「弱者」商法は果てしがないな…

これが女性専門店で男が注文を断られたとしたら
いや、男性専門店で女が断られたとしても
何のニュースにもならない。
こういう件を差別だと強調する自分たちの心の中にこそ
ゆがんだ何かがあるのではないだろうか。
早い話が、断られたくらいで被害者ぶって因縁つけてんじゃねえ。

>>742
身体に欠陥があれば即排除されても文句が言えませんなんて社会は、到底「安定」からはかけ離れてると思うけどね。
文明的な共同体を構築・維持する上で必要な、人間性の根拠が薄れる。

宗教的な慣習と近代法が大喧嘩になるのな
しかしアメさんはかなり宗教を尊重する国家でもあるから
さて･･･！

>>763
ああ、なるほど。得心しました。( ﾟωﾟ )

要するに、これが単に彼女らのお誕生日ケーキとかなら作ってたかも
しれないけれど、この敬虔なるクリスチャンなあたしにてめえら穢れどもの
呪われた結婚式のためのウェディングケーキを作れとかナメてんのか、と。

しかし信仰って大変ですよね。（u´ω｀）

>>762
その大騒ぎは半端なさわぎではすまない。結局は社会全体に損失を与える。

神様信仰してる割には心が狭いよな

じつは断るなら理由言うこと無くことわるのが正解。
向こうが「同性愛だと聞いたとたんに断った！！」といおうと
「それは向こう様が思っただけ。自由契約なんだから理由は言う必要なし」で。

キリスト教は人権を大事にするけどゲイは神に人として認められてないからね

人権すらないよ

ホモを極端にキモがってる奴って、
自分の中にあるホモ体質を恥じて仕方ないから
ことさら過剰に嫌悪する、

みたいなの、
大抵のことにあてはまる人間心理の基本だから、
それを踏まえて言うけど、

このスレどうしてこんなにホモが多いのw

　　　　　　　　　　　　　　､／.,）＿＿_
　　　　　　　　　　　　　／.／　　　　　ヽ
　 )'ｰーノ(　　　　　　 （_／　＿＿∧＿_| 　 　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　　　　　　　|　 /　　＿　 ＿|　　　　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i　　　　　　　|　（__　　・　　・ |_　　　 /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　　_ ‐ー-ーヽ＿ﾉ　　 (二)　!ﾉ‐ ､　|　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　　　 | | 　|　　　 ､_人_, | 　　ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　　| |　 ヽ､＿＿＿__ﾉ　　 　 ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 　　　　　　||　　 　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

「府中青年の家」裁判　宿泊拒否だけど日本だと同性愛側が勝ってるな

最近の日本でもそうだが、出禁にしたくらいで訴訟とかなる意味がわからん
こんなん店長の勝手だろう？
よくある喋りながら食べるな！っていうラーメン屋も訴えれるって事だぞ？

>>776
商売なんだから客は商品を得られない、店は販売機会を自ら放棄した。
客が「もう来ねえよ！」と引き下がれば両成敗で丸く収まる話。

>>788
4文字神の心の狭さは凄いぞー

これはうざいゲイだな

しかし仮に自分の家族が
同性愛者だったら皆は許せる？
俺は無理だ･･･

>>750
個人的に「気持ち悪い」と感じたなら、それは仕方無いよ。同性愛に反感を抱くのも、思想の自由の範疇だし。
それを理由にして人を攻撃したら、責められても仕方無いけど。

>>791
全く利害関係の無い人にとっては、そもそもどうでも良い話題だと思うよ
「同性愛者相手にも愛想よくしなさい」
という法律が出来たらやってられない僕みたいなのから
子供の頃に同性愛者だといじめられた子まで色々居ると思うよ

ゲイきもい上に

自己中で自己主張が強いから嫌い

友達にもなりたくない

他の店に行けばいいだけの話だろ
ほんとアメリカ人は宝くじ感覚で訴訟やりたがるよな

とっくに訴聡はハッテンしてるだろ

>>798
同性愛は俺の許しが必要なものじゃない。よって、許すも許さないも無い。

>>774
俺はゲイだよ〜〜〜
自分の事は障害者だと思ってるよ〜〜〜
知恵遅れや、盲目の奴らに比べればマシだと思ってるけどね

でもこのゲイはウザいゲイ。
ゲイを隠してケーキ買えば解決だったんだからね。

性癖は人それぞれだ。
だがカレーやでスカトロの話をして
注文を断られても、訴えては駄目！
そんな話だ。
解散

>>791
お前は、心に余裕があるな。

俺は、迷惑かけられなきゃ、他人がホモでも別に構わん。

>>804
すげえ･･･俺はその高みに行けそうも無い
家族の和を破壊するものとして拒否反応〜防衛行動に走るだろうな

>>798
家族が同性愛者だというなら、こちらが対象にはならないだろうから別に

神様は基本的に心が狭いよ。
自分中心的だからね。
八百万の神が住む日本は曰くクレイジーだそうだ。

＞794
店主側が誠実に本当の理由を話してしまったからです
相談を受けた弁護士はうれしさのあまり声を上げたかもしれません

取りようによっては差別犯罪と言い立てられなくもないので
少なくとも訴状は裁判所に受理されてしまいます
一応裁判が始まればおバカな同性愛カップルは最低でも
着手金＆弁護費用、勝ったら数割の報奨金払わなくちゃいけません

もっと酷い弁護士は手数料その他は全部弁護士餅で
代わりに勝ったらせしめたお金は折半、ツウ条件つけたりしま

負けたところで「弱者ｗのために恥も外聞もなｒｙ
　　　　　　　　　　もとい、誠心誠意頑張ってくれる」ということになるのです

>>791
まあこういう事言うとアレだけど、2chは新興宗教系の人も結構いるから
同性愛に対して強く反応する人はいる

>>808
家族の和というのがどいういうものだか分からないけど、
たぶん和を破壊しようとしてるのは君のほうじゃないかな。

朝鮮人のパン屋が何だって？

>>771
俺の体はいつガンという人類共通のリスクにかかるかわからないが、
がん化した細胞は俺の体にとって異物だなあ。
少ないうちに健診受けて排除しないと、手遅れになると
そのうち体を侵されて死んじゃうから許容するわけにはいかないな。

一体何の法律に基づいて法的措置とか言ってんだ？

と言いたいところだが、アメリカはどの州もぶっとんだ法律があったりするからな・・・

個人的にはホモはどうでもいいけどホモフォビアが大嫌いなので
ホモフォビアフォビアを自認している。

>>1は宗教上の理由で断ってるんであって
気持ち悪いかどうかは別の話

あくせく働くのは愚か者のすることです。さあ、訴える相手を見つけましょう。悪いのはあなた以外の誰かです。
アメリカのある弁護士事務所の宣伝文句より

パン屋の人はゲイカップルに試食用ケーキを５つも焼いてあげてるし
自分がゲイ相手にウェディングケーキを焼けない理由もきちっと説明してるから
宗教的タブーが絡まなきゃいい人のように思える

たしかにゲイフォビアにはカルトが多いと思う
アッーとかいってる奴はただの無知なガキだと思うけど
同性愛は不自然とかいってる奴はなんらかの宗教をやってる
層化の奴に言われたから間違いない

ゲイ向けのケーキ屋に頼めばいいだけの話

>>788
大体4文字神はあれだぞ？「妬む神」だぞ？

こんなもん店の人の自由じゃないの

>>804
次長課長の河本は「姉がレズです」で笑いを取ってたな。

アメリカがイランに核兵器を売らないのは宗教差別だな

百合族、菊族

>>821
創価は政治団体であり、経済連合だぞ。
崇高な宗教と一緒にされたら困る。

>>813
どっちもじぶんが正しいとおもって戦ってるよ。
戦争なんてそんなもんだよ。

まあ、やたらと女を叩く傾向のある２chも、広い意味ではホモだな。

なんかビジネスって単語に引き摺られてないか皆

いい人でなかったら「宗教上の理由で」なんて致命的なこといわないよ
「きもい」「けっがらわしい」からではなく
「パン屋の個人的信心で」断られたほうがいいだろう、という
親切心が仇になったの

あとこのカップルのご両親は娘達の愚行を止めさせようぜ
訴訟なんかしてなによりかにより一番評判おとすのは
パン屋でもハイエナ弁護士でもなくこのカップルなのは確定だぞ、、、

>>815
同性愛者を排除しなくても、癌が人を死なせる様に人類を滅ぼすとは考え難いんですけど…

同性愛者って差別差別と、差別利権ばかり主張するからうぜぇ。
正装してなきゃ入店不可の店に「しゃべちゅだ！しゃべちゅだ！」と騒ぐ奴の話は聞いたこと無い。

>>828
それは申し訳なかった層化は詐欺団体だったな

＞834
そう言われないように民族衣装の大半は正装扱いです

これは店側のが分があると思うわ
キチガイの入店とかを拒否する権利ってのは店にあるし、
買う側もそこで拒否されたのならほかでかう権利もあるからな
自分たち否定されて、ムカついたから訴訟してやるわ、的な感じしかせんな

>>830
ホモかヘテロかという話をするなら
ホモというよりソロだろ

セクシャルマイノリティーの人達は自分達を認めてほしいくせに
細かいこと糾弾しやがるな。

ロリコンがパンツ購入してレジで会計拒否されたら差別だよね

>>834
日本人って○○
韓国人って○○
って言う人と同じ発想だよ＾＾；

人それぞれです。

>>838
上手い

女が女を好きになる自由はあるのに、女が好きな女を嫌う自由がないのはなぜ？

>>668
「角」って、つの？
それとも将棋の？
あるいは豆腐の角、みたいな、かど？
妙に気になるｗ

神の名で差別がまかり通る現状が問題なのだ
これが人類がいまひとつ先に進化できない理由だな
このまま進めば何れは滅ぶぞ

>>836
それよりまず、アンカーの打ち方覚えようぜ。>>二つ打つとアンカーだぞ。

>>845
むしろ混じって一つになろうとする方が滅びるんじゃないかな
昨日まで憎しみあってた者同士が、次の日から笑いあえるはずも無い

>>844
巨人のピッチャー

・信仰は自由なのにもかかわらず
・ﾜｻﾞﾜｻﾞ受け入れたがらない宗派の御店に
・「婚礼祭儀用の聖なるお菓子をﾜﾀｸｼｻﾏたちのために作れ」

ないわー、、、
同性愛者の地位が下がるだけだわー

意外とこれがもし男のカップルだったら
女店員よろこんで作っちゃうタイプだったりして…本音は

>>777
そんな事ないよ
イエスは世界中のほとんどの人間が
神に殺される世界が来ると言ってるんだから
(ようはイエスの宗派以外は皆殺し)

信教の自由がある日本なら、宗教上の理由で断ることは可能だが、アメリカには無いの？

>>845
ゲイが増えたら人類が滅びるとは思う

信じ難い話だが
アメリカの議員はじめ沢山の人がダーウィンの進化論を全く認めないという話を沢山聞く

人は神様が創ったと本気で信じてる
あれほど科学万能な国が

>>109
> 店を転々としなきゃならない社会ってどうよ

　結婚式をしようとしているカップルが式場と条件（和式、洋式、拘束時間、演出など）が合わずに転々とするのと大して変わらん

クリスチャンって差別主義者の代名詞だな。
こういう人間が経営してるって知ったらそこで買う気にはならないかも

>>847
何時までも憎しみあって排他的に他者を追い落とせば、亀裂が生じて争いを生むだけだ。
確かに進歩という部分では、技術等は争いから発展する事は今までの歴史が証明している。
ただ、何時までもその繰り返しでは何時か必ず、地球が持たない日が来る。

>>853
信じないからこそアメリカの研究者は猿と人間の間の生物を必死になって探している
ただ無批判に受け入れて調べようともしないのとはまた違う

>>853
信じ難い話だが
日本の議員はじめ沢山の国民が民主党という話をたくさん聞く

あー

>>853
いや、議員になるレベルでハイレベルの教育受けてる人は、本気で進化論を否定するのは少ないが、選挙民向けにそういうポーズを示している、もしくは言及しない。

>>853
化石なども全知全能の神様がお造りになられて、
予め埋めておいて下さったとか言うんだっけ？

>>847
キリストみたいな征服系宗教は、最終的に自分の教えに全員感化されれば
目的達成だから、どうしたって衝突が起こる。
異教徒同士だけでなくても、このパン屋みたいに、教義自体に排除条項が
盛られてるんだから。

>>852
ゲイでも女とH出来る人もいるよ。
オナホと思えば問題ない
だから別に人類が滅びることはないかと

>>856
40億年ほど排他的に争った実績があるから気にするな

>>856
憎しみも時を置けば薄れていくよ。少なくとも２世代先にまでは中々行かないよ
だけど、憎い相手の顔を四六時中見ることを強要されたら決して薄れないよ
日本の政治不信、日韓関係が良い例でしょう？
枝野の顔を見るたびに、2ch実況では今でも憎しみのレスであふれるし
韓流のゴリ押しは嫌だって人も多い
憎しみあうもの同士は隔てて顔を合わせるべきじゃないんだ

>>862
だから、違う場所に分かれて住むべきだと思う
顔を合わせることがなければ、争いが生じることも無い

とりあえず同性愛者は石打ちの刑でいいよ

今の植物だって酸素と言う猛毒生産して
旧時代の嫌気性細菌類を化学的に焼き尽くして
ほぼ絶滅させて天下取ったんだからな

>>863
女ともセックスできるゲイってゲイからも嫌われてそうだな

アメリカの同性愛者は同性愛を禁じたキリスト教への反発も強いけど
結婚というキリスト教的な規範への憧れも強いっていうか
同性愛者ですらキリスト教的な価値観からの呪縛からは
逃れられないって印象もある

しかしクリスチャンの言う《愛》ってなんだろね
キリストは男にも女にも老いも若きにも平等に《愛》したんだろ？
万にむける愛
個にむける愛
友愛 恋愛 偏愛 家族愛様　隣人愛等様々な愛
同性愛だけ否定も変だな

理由はなんであれ店には客選ぶけんりはある

アガペーは慈悲、慈愛
同性愛のはエロース（性愛）

アガペーとエロスの違いとかなんとか

こんなことで訴訟するなんて

>>865
＞だから、違う場所に分かれて住むべきだと思う

そう思って、古代からみんな国という縄張りを作って平和に暮らそうとしてるのに
最近と来たらグローバリゼーションだ移民だと争いの種が増えて増えて。
これはちょっと危険だが、人権ってのもそうなんだよな。
もちろん人権は大事なんだが、もはや万能兵器化してるんで衝突の種になる。
人権も権利なんだから、大昔にホッブズだかなんだかが指摘した
万人の万人に対する闘争を起こすおそれがあるわけだ。

>>855
まあ、ホモには辛い店だよな

>>870
異端は肉親でも殺せ！ってのがクリスチャンです

嫌な客は断ってもいいし、何が嫌かは個人の嗜好だ。
役所じゃあるまいし、なんでも平等、嫌えば差別っていう風潮は健全じゃない。
好きな人間と同じ数の嫌いな人間がいるのが自然な状態。

これは面白い戦いだな。
宗教が勝つか人権が勝つか見ものだ。

異端は異教とはちがうんだがそこは判ってる？

>>1
ちっちぇえな
その程度も作ってやれんで
何がケーキ屋だ！

お前はパン屋でもやってろ！

>>880
異教＝神の教えを知らないだけで教えれば仲間になってくれる未来の兄弟
異端＝神の教えを知っていて反する最早救いのない者

>>865
薄れていくなら、根本を正してしまえば、時間と共に解決するという事でしょう。
憎しみを生むのが宗教なれば、そこを緩和する事で後は時間が解決してくれる。
宗教を否定するわけではないけど、間違った、時代に遅れた教義は、ただの弊害にしかならない。

例えば
異性愛者（一般人？）でも子供をあえて作らない人いるよね
相手を傷つける酷い恋愛する人いるよね
同性愛者でもひたすらプラトニックな人もいるよね
何がよくて何が悪いんだかなんだが

エル・カンターレに裁定してもらおう

>>879
実は宗教は関係ない。パンの販売は相対取引なのだから双方が納得しなければ
取引は成立しない。売りたくなければ１００万ドルという売指値をすればいいだけ。

高菜食べただけで追い出した
博多のラーメン屋の方がムカつくんですけど
なんであいつら訴訟されないの
死んでいいのに

>>884
2番は情報不足。それ以外は不良品。

>>887
訴えれば良いじゃん。米と違って金掛かるけど

>>875
争いってそういうことだよね
その環境に耐えられない人が生まれるから、起こるんだ

>>883
それまでに沢山の人が牢屋行きになるけどね
結局は攻守が切り替わるだけなんだ

店主の言い分も認められるべき
訴えたいなら店主じゃなくてキリスト教を訴えろ

レビ記
18章22節　女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。
20章13節　女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当たる。

聖書は､ゲイは死刑と言ってるだけで､レズについては何も書いていない。

>>886
アメリカでの契約成立の要件は知らんけど、
同性愛者に対して100万ドル提示したら差別認定されるんでないの？

って記事でしょ。

>>868
まあ出来るだけでしたくはないけどねｗ
ノンケだって男とHしなきゃ、子供産めないとしたらエッチするだろ？
そんなもんだろセックスなんて

>>892
男と寝るように女と寝てはならない。
とかそういう記述は無いのかな、聖書は男専用？
これは大変な女性差別だ、キリスト教は訴えられねばならんね。

>>895
そもそものアダムとイブで
「女性が男性から作られたなんて女性蔑視だ！」とかいう訴訟が有ったような無かったような

うーん
あえて逆に
同性愛者に聞きたい
結婚って制度ってそんなに重要かなあ？
本人同士の気持ちのありようが大丈夫ではないかなぁ
あと理解ある周囲と良い人間関係を築けたらいいじゃん
ストレートな俺はいつも結婚制度ってなんだよって彼女には言ってる
じきに一緒に住むし子供は作らない。籍入れる事って大事かなあ？
そんなもんに縛られず頼らず相手とやっていけたらいいな

>>897
日本だと配偶者控除だとか配偶者の年金だとか遺産相続だとか制度的に色々有るとか無いとか聞いた気がする

各種式典と同一性障害について絡めた論文も有ったな
なぜ人は結婚式にあこがれるのか　みたいな

>>897
ゲイじゃないけど、実利的な面とゲイという生き方、人生を
公私共に認めてもらいたいという意識があるんだろう。
前者で言えば、相続問題とか代理人、家族としての立場を得る事が
通常の場合は困難。

>>892だよな、肛門からの感染症を防ぐ戒律だと思うよ。水不足の地域だし。
今時のAVはアナル使いまくりだけどな。

「まさかの時のスペイン宗教裁判！」

めんどくせえ連中だなｗ
日本でよかったよ。

ガチホモ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国でも儒教の教えで同性愛は忌み嫌われるんだよな。
日本人でホモなんつったらケーキ買えないどころではなく国から
追い出されるなｗ

儒教が同性愛を嫌っているなら日本の衆道や念友とは何だったのか

>>906
その両者に元から一致性はないと思うが…

アブラハムには七人の子♪
一人はノッポで後はホモ♪
みんな仲良く暮らしてる♪
さあ踊りましょ♪アッー！

>>892
神はわかってる

>>907
主君に自らを捧げるのが忠だとされていたわけで
まあ究極的には命も

ディズニーならノリノリで焼いてくれるとこある

>>910
主君その気無くても忠誠を計るために突っ込んだりしてた訳？

ホモは生まれながら男を好きなようになるって頭の中に入れられてるって聞いたけどな
男は女を好きになるを男は男を好きになると置き換えられてるって

イエスなら許したとか言ってるやつはお花畑
イエスはユダヤ教の改革者でしかなく、信じる神はユダヤと同じだ。

イエスは答えた。
「なぜ、善い事について、私に尋ねるのか。
善いかたは神お一人である。もし永遠の命を得たいのなら、 神の掟を守りなさい」

イエス以前に神はゲイを人間としてすら認めてない。
適当につくった動物の一種。

>>897
同性愛者だから、ノンケと違う考え方してるわけじゃねーんだよ！
性欲の対象が違うだけで後は同じなの！

他人の結婚観なんて知るかｗ
俺は結婚すべきと思うけど、お前がそう思うならいーんでないの？

まあそもそも孔子は恋愛やSEXについては殆ど講義して無い
民衆が帝王を縛るための学問なのだから当前なのだけど
それを韓国では今でも民衆を道徳で縛り付けるために用い
教えを自分の過ちの言い訳にし、妻を痛めつける理由にすらする
用法を間違っていると言わざるをえない

>>912
秀吉みたいに全くその気が無い人相手なんかにも
「謀反しない証」として家は差し出してたし、やったかどうかを確認した
有力家臣の子を差し出された主君は、醜男相手でもやらなければならなかった
ブスの側室の理論と同じだね

>>915
つーか、ホモは死ねよ

人間が人間に噛み付いたら同じ人間として何故そんなことをしたのか話を聞いてあげる必要があるが、野良犬が人に噛み付いたら殺処分が適当。

ゲイは死刑はそういうこと。

>>909
何を分かっているのか知らんが、神が居るなら、そいつは愚かな存在。
神に背く者が誕生するように作り、排除するように仕向ける。
そんな腐った神は、人間にとっては悪。抹殺するべきだと俺は思う。

昔からオナニー、同性愛、獣姦、親子丼、近親相姦を禁止してるユダヤ人はよく分かってる
唯一神とか三位一体とか創造神話とか余計な伝統捨てて身軽になったほうがいいねきっと

腐った東京は滅ぼされる。

こりや一本盗られた

>>20
そんな3段ケーキなんて日本だけだから。

>>919
災厄をばら撒かれておきながら「試練だ」とか言っちゃうんだろ？
どうみても疫病神でしかないやな。
かまどの神様とかの方が、よっぽど神様として祀るに値すると思う。

>>917
嫌です。っつかホモって大変なんだぜ？
親を唯一恨むとしたら俺を障害児に生んだことだな

>>918
魔女狩りすんの？反政府の人がゲイってことで殺されそうだね＾＾

注文を受けた（契約した）後に拒否したなら許されないけど、注文前の試食段階だろ？
商業的に契約を結ばない自由がパン屋にはあるだろ。

後は、思想・良心は人それぞれのものなんだから、パン屋に自分のタブーを侵させる権利は誰にだってない。
10万やるから犬料理を食えと言われても俺は拒否るわ。

性愛に関して聖書を手本にするのはナンセンス
大昔のイスラエルの異常な風習がベースだからな

宗教とか思想信条や同性が好きか嫌いかとかの問題じゃない気がする

同性愛者が嫌いなガチガチのクリスチャンでも
このパン屋の対応を非難しないといけない気がする
これを肯定するとなんか大変なことの前例の一つになりそうというか・・・

うまい表現が見つからないけど
ナチスが共産主義者を逮捕したとき〜
のコピペに通じるものがあると思うんだ

逆だろう
こんな糾弾を認めてたら、社会がますます窮屈になってしまう

>>928
ホモを擁護しても
宗教ガイキチ擁護しても
どっちにしろ個人の思想弾圧になるんじゃないか？

勘違いしてる奴が多すぎるぞ

・この同性愛者カップルは訴訟を起こしていないし、訴訟の準備をしているとも記事には書かれていない
・そもそもウェディングケーキを注文していない。注文する前に店長が二人の関係を聞き出した上で、
「あなた方に売るケーキはない」と先制攻撃して追い払った

八百万もの神さまがいて、正月には神様に初詣。死んだら仏様になって、外国の神の子の誕生日と信じられてる日を国民的行事として祝うくらいのテキトーさがいい

>>931
正直者がバカを見る〜の典型か。

お前ら何かマジレスしまくってるけど
当人同士は半分ネタでやってんだかんな
話題性があれば何でも良いんだよ
日本人みたいにいちいちビビってオロオロしないの

神仏なんて本気で盲信したら負けつーことでねるわ

>>935
良心の仮借なく凄い事出来るから兵士とかには有用よ

>>932
まぁこれやって許されるのは日本くらいなもんだろうな
ttp://www.youtube.com/watch?v=A0CGOFqRM3U

なんで店側がわざわざ５個もケーキ焼いて試食させてんのに
ゲイカップルがウェディングケーキ注文してないと思うの？

>>938
試食が済んでからどれを注文するか決めるだろ
で、その試食の最中に店長が二人の関係を聞き出した上で販売拒否宣言してる

>>677
キモイもんはキモイんだよ。生理的に無理。
そういう嗜好自体は別に自由だろうけど、それに対してキモイと言う自由を侵害するなら、
死ねとしか言いようがない

営業の自由だろ
ホモの結婚を祝福することの強制になる

ホモビデオは見ててもきもいしレズビデオは見てても勃起しないし
同性愛モノはいらないよね

おっさん同士のキスとか考えただけでオエッとなる

日本みたいな狭い国じゃないんだから
売ってくれなかったら他へとは簡単にいかないんだろう

>>935
神仏は妄信してはならないならないが、敬う心は持て。

ウェディングは男と女がするものだろ。
半分しか作れない。

>>906
同性愛は密教から来たんじゃないの？

ところで仏教では
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E9%81%93日本への制度としての男色の渡来は、仏教の伝来とを同じ時期であるとされる。
仏教の戒律には、僧侶が女と性交する事（女色）を忌避する「女犯」というものがあった。
そのため、女色に代わって男色が寺社で行われるようになった（男色の対象とされた少年達は、元々は稚児として寺に入った者達である）。

>>947
もっと単純だろ
ケツアナの友なら信用出来るし戦の時の結束力が高まるって発想だろ
だから子供のうちから手を付けるのんじゃないの

ヨーロッパのどこかの国も最強ホモ軍隊あったよね

パンや支持。
ホモ嫌いだからレズも不支持。
堂々とし過ぎだよ最近。

堂々としてて文句あるか。っていうかキモヲタも堂々としてればいいじゃん。みんな堂々としてればいいじゃん。

あなたは正しいケーキ職人だ ホモはこの世のクズだ 存在すら許されない奴らだ

>>112
ウッホウッホってゴリラの雄叫びのようで
サファリパークみたいだな

パン屋としてはどのくらいの評価なんだろうね？
地元で美味しいので評判だったとか
それほどでもなかったとか？

クリスチャンで真面目にやってるパン屋のパンがまずいわけないだろ

注文後ならともかく注文前なら他に行けだよな。

>>954-955
アメリカのパン屋のケーキなんて「日本人には」全部マズイことを、
北米在住歴５年アリの俺が保証しとく。

まあ日本がいい加減なだけで、仏教も本来、戒律でガチガチなゴミ宗教だったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のクソボウズは寛容な心で寛容寛容言ってたら
無くても同じだと悟られて無視されるようになりました

元々宗教なんて、戒律を守らせるのが目的みたいなもんだからなあ。
仏教の場合、父母殺しと聖者殺しが一番罪が重いんだよな。

>>955
イギリスの飯が不味い理由として
教義で食を楽しむことを禁じられてたから
って話が有ったなぁ

この同性愛者を創った神の因果律
この同性愛者を保守キリスト教徒のパン屋に行かせた神の因果律
この同性愛者が問題にするために騒ぎ出すように仕向けた神の因果律
そしてここで神についてねーらーが論議するように差し向けた神の因果律
重要なのは戒律が誤解釈か正しいかではなく、因果律のベクトルとそこに乗っかっている
神の思惑。

>>961
「禁欲のため避妊禁止」なので
無駄に子沢山ってモンティパイソンのネタにされてたくらいアホな

同性愛キモ、死ねよ。ＴＰＰ反対！

同性愛者を気持ち悪いって言う権利も無いん？

何で同性愛者ってやたら権利を主張するの？
もっとマイノリティの自覚をもってひっそりとやってれば誰も迷惑しないだろうに

確かに面と向かって言われたらムカつくだろうね
『じゃ、他の店行くわ』って引き下がるのと、ここで引き下がったら差別を肯定することになるから、と断固として抗議するのと、どっちが正しいと言えるだろう？
このカップルも、本当はおとなしく引き下がった方が楽なんだけど、仲間のために、敢えて抗議したんじゃないのかな？
自分は同性愛者じゃないから、と安易にカップル側を叩いている人は、考えが浅い
差別はいつ誰が被害者になってもおかしくない

>>966
同性愛に限らないだろ。
特に在日のウザさは半端じゃね

>>1
イギリスでは既に判例があって、このケーキ屋店主の完全な負け。
ビジネスの場合自分の宗教的新年から客を拒否することはゆるされない。

頭おかしすぎてワロタｗ

>967
それ、主語をパン屋と取り替えても成立するよ

ウリスチャンはおおらかだな。

強姦とか肯定してるんだろ。

なんで定期的に同性愛ネタくるのん？
皆やっぱり同性とエッチしてもいいって思っているんでしょｗ

宗教ってめんどくさいな(´･ω･`)

>>974
セクシャルマイノリティーが面倒なんだよ
特に女

声高らかに権利を主張しておっさん同士でいちゃついてるホモはまじで気味悪い

ホモのコピペとかは笑えるけどな
岡山の変態糞親父とか、なんで信玄のAAなんだよｗ

やっぱりノンケは屑じゃないか（失望）

>>972
ウリスト教は認定されてないからキリスト教っぽい｢なにか｣だぞ（笑）

>>967
パン屋だって客にケーキを売った方が楽なんだけど、
そこで客を受け入れると自分の宗教の神の教えに背くことになるわけだ
だから断った

他のパン屋いきゃよくね？
このパン屋さんも災難だな。

アメリカって客選らぶ自由無いの？

同性愛やる自由が認めてるのだから信仰を理由にした販売拒否も認めてやれ

パン屋はごく当たり前の意思表示をした迄。
同性愛者に対しての世間一般の反応・対応。

「おととい来やがれ」と言ったのか？

>>746
外界への行動ではなく、意識が責められるの？法的に？
しかもその意識の元が、信仰なのに？

自分の店なんだから好きにさせろよ
こういう所がアメリカがうざいんだよな
日本にこういうおかしな文化が輸入されないことを望むわ

>>52
過ぎたるは猶及ばざるが如しの孔子様ですが、彼にも弟子とのホモ疑惑がある。
なんせ「肛門の十哲」ていうぐらいですから。

お互い嫌な思いしたくないんだから同性愛者も同性愛者専用の
パン屋作って異性愛締め出しゃいーだろ。これがフェアってもんだ

パン屋のくせに何いってんの？売ればいいじゃん

>>748
特殊職業についてるオネエはテレビに出るが、
公務員や会社員で女言葉を使わないゲイがテレビ出演することあるか？

>>783
アメリカは田舎でひっそり暮らしていたレズビアンカップルの家が放火されちゃうようなところなので、
おとなしくしてれないいというものではない。

つい最近まで同性での結婚が認められなかったのに
一般人レベルの意識じゃまだまだついていけないのは仕方ない
もしも、自分の目の前に同性愛者のカップルが現れたら
正直気持ち悪く感じると思う
ましてや宗教上の問題じゃ仕方無い

>>897
震災で同性愛のカップルは二人で避難所に入れなかったり、
ゲイがばれて出ていかなければならなくなったり、
パートナーが行方不明でも家族ではないので安否確認ができなかったりと
いろいろ問題があったそう。
同性愛団体が支援しようとしたら「そんなことされたら地域にばれてここで暮らせなくなる！」
と反対されたというおまけ付き。

パン屋は医者とは違う。町のたった一つのパン屋でなければ、客が気に入らなければパンを売らなくていい。

>>931
外野がこのパン屋のボイコット運動と応援活動を活発化させてるけど、
このカップルはなんにもしてないみたいね。
ゲイのパン屋にいったのかもしれない。

訴訟にハッテンだって？

>>989
だよね。ちゃんとお金払ってくれるなら有り難いお客様じゃん

訴聡キタ

>>102
人として自然、動物の摂理に間違ってるしな

と言うことで1000取っとくわ

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