【経済】ＴＰＰ交渉参加はなぜ危険か　「開国せよ」の悪質さ

　この１３日に野田佳彦首相が環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加を表明した。
「参加へ向けた交渉」ではなく「交渉へ向けた参加」という曖昧なもので、
ＴＰＰ参加が決まるわけではなく、交渉次第では不参加はありうる、ということになっている。
賛成派はいう。ＴＰＰの大きな意義は域内経済の自由化へむけたルール作りであるから、
日本の国益を反映させるべくルール作りに参加すればよい。もし日本の国益に反すれば
ＴＰＰに参加しなければよい。そもそも、交渉の舞台にさえ上らないのは不戦敗である、と。

　形式論としてはその通りであろう。しかし、まさにＴＰＰとは政治的交渉なのである。
日本にそれだけの政治的交渉力や戦略性があれば苦労はしない。
１９８５年のプラザ合意あたりから始まって、１９９０年代の日米構造協議やいわゆる
構造改革という流れのなかで、明らかに日本はアメリカ流の個人主義的で
能力主義的で金融中心の資本主義に巻き込まれていった。
それが日本の「国益」になっておればよいが、誰もそうは思わないであろう。
この十数年の名目成長率がほぼゼロに近いという事態をみて
日本の「国益」が増進したなどというわけにはいかない。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112103370000-n1.htm

>>2へ続く

>>1の続き

　この十数年、日本は明らかに規制緩和を行い、市場を開放し、金融を自由化し、
グローバル化をそれなりに推進してきた。つまり「国を開いてきた」のである。
その「開国」の結果、日本は海外の安価な賃金と競争し、企業は工場を海外へ
移転することとなった。それは日本にデフレ経済をもたらした。「開国」すなわち
「グローバル化」がこの十数年のデフレ経済の唯一の要因ではないものの、
その重要な背景をなしていることは間違いない。そして「開国政策」であった
構造改革は決して日本経済を再生させなかったのである。

　とすれば、いまだに、ＴＰＰで日本は「開国せよ」などという論議があるが、
これはまったくもって悪質な宣伝というべきである。しかも、それが日本の交渉力を弱める。
日本は決して国際経済で孤立しているわけでも国を閉ざしているわけでもない、
すでに十分に開国している。問題はいかにして、どのように国を開くかにある。
もっと正確にいえば、どこまで「開き」、どこを「閉じるか」が問題なのだ。それは政治的交渉力に依存する。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112103370000-n2.htm

>>3へ続く

>>2の続き

　しかし、その場合に、「国を開くことは善」であり「日本は国を閉ざしている」などという
前提から出発すれば、日本経済を全面的に自由化すべし、というアメリカの要求に
どうやって対処するというのであろうか。これでは、最初から、
「われわれは国を閉ざした変則国家です」といっているようなものである。
もしこの状態で「国益」のためにＴＰＰ参加を断念すると宣言すれば、それは
「日本はグローバル・スタンダードに従わない独善的国家だ」といっていることになる。
この悪評をはねのけて、それでも「国益」のためにＴＰＰ不参加という決断を下すだけの
政治力と信念があるとは思えない。とすれば、事実上「国益」などとは無関係に、
全面自由化、市場開放、競争力強化といった名目でアメリカ主導の
ルール作りに巻き込まれてゆくことはほとんど目に見えているではないか。

　実際には、「国益」というものは、それほど簡単には定義できない。
賛成派も反対派も自派こそが「国益」を実現するというが、「国益」を測るのは難しい。
「国益」を仮にＧＤＰの増減という経済的効果で測るとしても、試算によって大きく
見解が分かれるようで確定的なことはいえまい。そもそもルールがまだ
決まっていないのだから、本当は試算などやりようがないのである。

　私は、ＴＰＰの具体的な様相について詳しいわけではなく、その効果についても
特に意見があるわけではない。ただこういう場合には「原則」に立ち返りたいと思う。
そして、「原則」からすればＴＰＰにはたいへんに大きな危惧をもたざるをえない。それはこうである。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112103370000-n3.htm

>>4へ続く

>>3の続き

　経済活動は、いくつかの「生産要素」を使って「生産」を行い「生産物」を市場で配分してゆく。
「生産要素」の代表は「労働」「資本」「土地・資源」であり、さらにそれらを機能させるための装置というべき
「交通ネットワーク」「医療・教育」「食糧」「社会秩序・安全性」「人間関係・組織」も広義の生産要素である。

　確かに、生産物は、多くの場合、市場の自由競争に委ねてもよい。
しかし、生産要素は容易には市場化できないし、そうすべきではない。
生産要素が不安定化すると、生産体系まで不安定化するからだ。
だから、労働、資本、資源、食糧、医療、教育、交通、といったものは
ある程度規制され、決して市場の自由取引に委ねるべきものではない。
それはわれわれの社会生活の安定性と深くかかわっているのである。

　ところで、今回のＴＰＰで問題となるのは、まさにこの「生産要素」の市場化と言ってよい。
労働、投資・金融、農業、医療、公共事業（政府調達）といった争点はすべて
「生産要素」に関わり、それは容易に自由化すべきではない。これが「原則」だと思う。
ところが今日のアメリカ型の経済は、生産要素も生産物も区別しない。
市場経済も社会生活も重なり合っている。すべてが自由競争原理でよいと見なしている。
ここに、経済観の大きな違いがある。私には、人間の社会生活に密接に関連した生産要素や
公共的資産を自由な市場取引から保護することは、決して「特異」で「閉鎖的」な
経済観とは思われない。それを「国を開くか、閉ざすかの選択だ」などというレトリックで
ごまかすわけにはいかない。（京都大学教授・佐伯啓思＝さえき　けいし）

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112103370000-n4.htm

それでもやる野田

責任とれよー

民主党の場合は「壊国」ですから。
読み方は同じでも字が違います。

公務員　　100％　←　神族！全ての恩恵を受けられる
　年齢
70以上　　 71％　←　死ぬまで安泰
65〜69　　 82％　←　最高の老後生活
60〜64　　 80％　←　高待遇は保障
55〜59　　 77％　←　勝ち組
50〜54　　 73％　←　逃げ切り
45〜49　　 71％　←　平民
40〜44　　 68％　←　年金損得ゼロ
35〜39　　 62％　←　負け組
30〜34　　 56％　←　奴隷
25〜29　　 48％　←　もう死ぬしかない
20〜24　　 44％　←　生まれてすいませんｗｗｗ

資本主義を正義と掲げて好き放題やってきた米は、それが不完全で間違いだっと土下座するのか？
もう、米はギリシャ以上に破綻してるしな…

売国奴が「壊国」とな？
千葉県民は恥を知らぬのか？

産経か。
お前らも賛成言ってたじゃねえか。
まあ他の新聞よりは早く否定的意見出したが

日本をＴＰＰに加入させると、高級官僚は成功報酬として、アメリカから１０億円ずつ貰えるんだろ。
野田は２兆円か？そら民意を無視して必死になるわな。

過去に経団連が推し進めたもので
庶民に利益をもたらしたものは皆無

反対する理由にはこれだけで十分だろ

本音「解国せよ」

>>1マスゴミが・・・。あれだけ煽っといて、いきなり
　　掌返しか？？？お前らの偏向報道の記録は消えやしない。

民主ならやってくれる。
自民よりマシ。
民意も問わないで短期間で3人も首相を変えた自民の総理と野田総理
は違うんです。

TPPやるからには、公務員もTPPの対象でお願いします。

自分たちは別な土俵で生涯安泰とか思っているから、役人や議員はTPP推進できるんだよな。
自由競争社会は当然とか理想論を述べるのはいいけど、それならばお前らも同じ土俵で戦え。

社会主義的だ！
と非難する人が必ず出てくる

えー今ごろ反対かよ
宣伝費次第で立場変えてんじゃねえか

京大教授以外は御用学者しかいないのか？

産経は反対にかじを切ったのか

>>9
社会主義、共産主義を正義と唱える団体は反省なんしたことがないぞ。

藤井先生
http://www.youtube.com/watch?v=GWxMSTgWVPU

過不足なく的確に言い得ているなあ

米で日本人が起業して
逆上陸すれば
ほとんどの官僚権力を駆逐できる
可能性があるので
官権は怯えている

米なんてさっさと切り捨てればいいんだよ
それとバーターに産業分野が穴埋めさせられてる現状がおかしい

APEC以降産経は手のひらを返したな

産経は賛成派だったんだろ、なんでいまさら？
始めから反対してろよ。

産経の掌返し酷い件

うわあ素晴らしい文章だな。
きちんと本質を言い当てている。
京大卒業でよかった。教育大のほうだけど。

　　　　　　　| ｶﾞﾗｶﾞﾗ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 _ ,,, -─､
　　◎　　　 |　⊂ニt‐､　　　/r‐-v―-､ヽ 　　ホラッ♪大丈夫♪
　　　　　　　|／{ﾞｰ'″/　　　V＿ハ＿ ﾐ　}　　　　　
　＿＿_　　 |　 ヽ - 〈　　　　l ━　 ━　 ﾘ) 　　ＴＰＰで、ニッポン自信回復！
　　　　｜　 |　　 |　　|　　　 (　 ,し、　＊ ）
全部開放__|　　 |　　ヽ　　　 ヽ ヽフ 〉 ﾉ~ヽ
関税開放＼　　 ヽ　　 ヽ　　　ヽ- '／　 ／￣｀~`丶､
ISD条項＼　＼ 　 ＼　　 ヽ_／|,ｨ介､　/　　 　 , '⌒ヽ、
　農業開放＼　＼　　　　　　　　{-r' ﾞヽ'　　　 i,　　　　＼
　　 医療開放＼　＼　　　　　　 l：l　　　　　　　､　　　　 ＼
　　　労働開放　＼　＼　　　　　　　　　　　　 |~ ヽ　　　　　＼
　　 ＼　簡保開放 ＼　＼
　　　　＼　著作開放 ＼　＼
　＼　　　＼　保険開放 ＼　＼
　　 ＼　　　＼　法律開放 ＼　＼

.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　 　 　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　野田犯…アンタ、なんちゅう事を…
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　なんちゅう事をしてくれたんや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅう事を…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､

「開国せよ」っていうと、なんとなく今までは閉じていたイメージが出来上がるよね
別に日本はいままで閉じていたわけでもないし
むしろ海外諸国と比べて開きすぎていたといってもいい
関税は最後の砦

今更産経が何言うてるん？

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

珍しく産経の記事に全面同意だと思ったら、京大の先生だったんだな。

それはともかく、TPP参加問題の本質はこういうことだろうと思う。
開国だの鎖国だの明治維新だの外圧だの、全く的外れ。

それでも敢えて言うなら、
今度は不平等を是正しながら交渉できるか？
あるいは、自国に有利な不平等条約に持ち込めるかどうか？
が重要な点で、その力も絵図面も持ってないだろ？と。

だからって、もはや引き返せないし、実際、不参加を選択するにしても、
それはそれでその後の計画が無いと駄目だ。
なので、とにかく早くこいつらから政権を取り上げるしか無い、と。

開国か鎖国かじゃなくて、太平洋戦争のイメージかなあ。
最初は勝てるんかもしれんが、ずっと勝たしてもらえるのか・・・。

国家か企業かって感じだね
軍隊から警察から全て民営化すれば効率が良いに違いない
という話があったそうな

>>36
民主主義（国家）vs資本主義（企業）の戦いでもある。

産経がなんかアリバイ作りに余念が無いな。

2,3日前から急に転向してるのな。

とりあえずTPP参加したら読売あたりは終わりじゃないの？

いくら国民がアホでも「嘘ばっかつきやがって」と気付くし
こんな嘘だらけの物は買わない

あれ？　キチガイのように悪質的にTPP推進してた産経どうしたの？ 変節？　アサヒかお前は

>>1

カ〜イコ〜クシテクダサイヨ〜ゥ

外国人労働者が日本に入ってきたら家族も連れてくるから
最終的に　民族同化のような現象が起こるらしい。

アメポチの総本山の産経どうした？
アリバイ作りか？
TPPが通って再販制度が無くなったらまっさきに潰れるのに今更気付いたとかじゃないよな。

「平成の開国」っていうけど言い得て妙だよな。

なにせ幕末の開国でも締結された日米修好通商条約は見事な不平等条約だったもんな。

産経新聞の主張じゃないだろ　どうしたの？とか・・・ｗ

>>12
まぁそう言わんと、おまいも官僚のケツの下で口開けてれば
ポタポタおこぼれに預かるって！！！

産経は時々反対派の東谷や稲田が執筆したりしてるな。
しかしそう簡単にアメポチのスタンスが変わるはずもないから、
社論としてはTPP推進だろう。

【TPP】「日本への歓迎を表明してくれるように頼め」
バカ丸出しの野田首相に官僚あきれる「外交センスはゼロだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321870180/

＞９カ国の中には、すでに日本とＥＰＡやＦＴＡを結んでいる国もあり、あまりメリットを感じなかったようだ

＞『今までと大して変わらないのに、なぜ、歓迎しなければならないのか？』という声もあった」と明かす。

これが現実なのに開国だ！とか洗脳に走るマスゴミ

維新や開国という言葉に
日本人はポジティブな印象をもっているからな
これは電通やその他のSEO対策が考えた
印象操作の言葉

サンケイってTPP推進派じゃなかったっけ？

>>45
もちろん日本が今まで勝ち取ってきた権利をすべて排除する不平等条約です

サンケイが狂った！！とおもたら京大経か
うんまあその通りだね、つか佐伯先生２ちゃん読んでる？ｗ
あ、いや学生が読んでて議論で出てくるのかな
サンケイがここに来て京大経出してくるのはアリバイ作りのつもりとかなのかなぁ
ハア、、

　　サンケイって、　ついこの前まで　ＩＳＤ条項　や　外国人労働者大量入国　などの　

　　　ＴＰＰの内容知らなかったんじゃないのか？ｗ


　　　お友達の経団連が支持してるから、ＴＰＰ賛成記事書いてただけでｗ

一番怖いのが推進派が一切、経済的なメリットを言えない事だな。
あれだけ推進派学者がいるんだから、理論武装はできるはずなのに、
メリットを教えてくれと言ったら口を噤んだり、「子供じゃないんだから自分で考えろ」
とか言い出す。これはもう、メリットが無いのか言えないんじゃないかとしか思えない。

確かにグローバルカンパニーからすれば関税抜きで他国の自社工場から日本に輸出
するのに関税かからなくなるのはかなり魅力的だよな。そりゃ。賛成するに決まってる。

開国してくださーい
http://www.youtube.com/watch?v=W5B2icDl28s

　佐伯教授の意見に同意です。

日本はむしろ開国し過ぎ

最早、グローバル化で純粋な日本企業を探す方が難しいくらい

開国厨は無責任だ

自動車業界の人たちが、すでに開かれてる
って言ってなかったっけ

かーいこーくしーてくーださーい

政府が悪い
官僚が悪い
マスコミが悪い
農業が悪い


いつも誰かを的にしてバッシングして色々言ってきたけどそろそろ国民の責任である事に気付かないとな

産経どうしちゃったの？w

>>59
かもしれないが国内では
車検制度や税金が購入の妨げなんだって。
つうか低賃金の若者増やして車買えない層
増やしちゃったことには一言も触れてないんだけどね
>>61
官僚の罷免権は国民にありません。
マスコミも経団連も同様

>>61
国民の責任ダー
って無駄にはしゃいで選挙した結果が民主政権だろ？

>>61
民主党（特に小沢と其の取り巻き共）は、
2行目をよく煽るよね。

開国した徳川幕府は、その後に打倒されているという事実は理解しとこうなｗ
民主党というか、現政府が開国するのはいいが、前回のように打倒される
ということも考えておかなければならない

産経って何なの？

不平等条約

>>64
無駄にはしゃいで投票したのは国民だから、国民の責任で合ってるんじゃないの？
国政選挙は無駄にはしゃいでやるもんじゃないってことだ

>>63
車検制度と税金が開国と何の関係が？

外国の車にだけ車検制度や税金がかかるなら
わかるけど国産だってかかる。

もう一度言うけど若者が買えないってのと
開国ってのはどう関係あるの？

「開国」ではなく「占領」

皆保険はやはり非関税障害に該当するのか

産経は先月だか一応稲田朋ちゃんの強力な反対論も載せてたんだよな

>>70
車重が重く、日本の排ガス規制にそぐわないアメリカ車を不当に規制する日本法、とみなされる。

アメリカ車に不利な税制が不当な税規制とされる。

今の民主の交渉力では酷い事になるそうだな。NHKの討論見ても誠実な人間ほど反対なんだな。

>>72
皆保険より訴えやすい、「厚生年金の保険料企業半額負担」や「公費負担」がまず非関税障壁として訴えられる。

>>74
それは単なる言いがかり。
単に技術がないだけの話でヨーロッパ車は売れてる。

＞つうか低賃金の若者増やして車買えない層
＞増やしちゃったことには一言も触れてないんだけどね

これと若者が車買えないのと開国の関係は？

そもそも構造改革しかから経済が駄目なんじゃなくて構造改革が出来なかった
（既得権を温存した）から駄目になったんだが、

既得権を温存したまま、一方で自由化推進しようとしても上手くいかないの
は当たり前。

>>77
その言いがかりが通ってしまうのがTPPのISD条項。
現在の市場・規制を平気で「不公正な市場」とみなしているからTPPなんて話がでてくる。

アメリカ人にとっての公正な市場とはアメリカ製品が一人勝ちする市場。iPhoneのように。
アメリカ人がこのように考えているというのは歴史的に明らか。

そもそも今の日本は鎖国なんかしてないし
文字通りの鎖国中だって鎖国はしていない

日用品は嫌いなはずの中国製のオンパレードだし
外車は社会的に成功した人の豪華なオシャレだし
大手企業の工場では外国人労働者が欠かせないし
彼らの子供だって日本の子供と同様な教育を受けられる
家電や自動車は他国の市場に配慮までして現地生産もしている


「開国せよ」という連中は、どこか違う惑星の話でもしてるのか？

お〜い、池田。噛み付いてみろ

農業の話に矮小化するなでお馴染みの尊農攘夷派の人たちこんばんわーーーー

>>79
だからそれは「言いがかり」で日本は開国してるって事で
いいんでしょ？意味わかる？

で、若者が車買えないのと開国に何の関係があるの？

生産力を満杯にした、と思われる江戸時代に、商人は何故最下位に置かれたか。
ものを右から左に動かすだけで何らの富も倦まないからだ。
農業、工業社会までが健全な社会。商業、金融、情報社会とは博打ちの社会、搾取される誰かがいることを前提とする。
物作りに励んだお陰で日本は人口を増やした、が食料と防衛で他国に首根っこを押さえられている。
自慢にしていた車が負けたとき、米は或いは米を利用していた勢力はその本性(ユダヤ)を剥き出しにした。
キリスト時代に一番卑しまれていた職業、金融業に手を染めている。
日本にも米にも農業社会に戻ることを勧める。自給できる米はこれ以上何を望むのか。日本は人口を減らさねばならないが。

>>788
今日のタックルでもやってたけど
TPP賛成派の胡散臭い所は「TPPで改革が〜、既得権益が〜」と
TPPに参加すれば解決よ、と印象操作をするところ。

参加しても与党が票ほしさに農家の補助金増やして農協そのままなら
何にも変わらない。
野田が「断固として農業をこう変えるんだ」と言ってれば賛成派のメリットは
認められるんだが今は「そんなつもりないだろ」としか思わん。

>>79
iPhoneなんかは公正な競争のもとで勝ってるわけで、
それをTPPと一緒にするのはどうかと。

牛肉交渉なんかが、TPP後の状況をよく表してるよ。
日本の消費者が何を言おうが、アメリカ基準の検査通ったものは店頭に並ぶんだ。

KAIKOKUせよ！KAIKOKUせよ！

>>85
「農業を変えていかないといけない」で終了

具体的にどう変えるのかは何も言わない
それが野田ならびにTPP賛成者の理論

よーするに何も考えていないんだよ
現状批判すればいいと思ってる野党時代のまんま

銃器メーカーの投資家が騒いだりすんのかね？

>>88
タックル見てたがホント酷かったわ。

農業の問題を挙げまくって「だからTPP」と言うミスリード。
反対派には「TPPと関係ないじゃん」と突っ込まれてたがw

>>63 二十年前に比べたら通信費がべらぼう、携帯電話代とインターネット通信費・パソコン代で車が買えて維持出来る程使ってる。

たぶんつぎ込んでる金は余り昔と変わってはない。

なんかアメリカに遣りたい放題にされるって嫌がってる連中多いけど。
アメリカにやりたい放題にされたほうが日本人の生活よくなるぞ。

それに逆に日本もアメリカを訴えられるじゃん

求めるものは貿易自由化や貿易拡大じゃなくて国益なんだよね
その観点で賛成派は論を語れや

アメリカにそんな好き勝手できる力ないから心配すんな

手段がTPPで目的が国益なのに、
目的がTPPになってるようにしか見えない。

アメリカの陰謀ってのならまだマシでさ
「許認可や独法の設立でごく一部の役人の権益が地味に増える」ってのが
小役人がゴリ押しした理由だよ

なんつっても税関は財務省の管轄だからね

>85
ジャーナリスト崩れの大学のセンセは、過去の農政過り（減反政策）をあげつらい、
愛知の大規模農業会社の社長は、専ら農協への怨みつらみを声高に繰り返すのみで
「ＴＰＰ賛成」と一体どういう関係（影響）があるんだっけ？というレベル。
日経ビジネス（元・農水省の次官の懺悔「過去の行政の失敗でした」）と同様、
全く議論（論証）になっていない。

>>1
産経は、四の五の言う前に寝返った訳を説明しろよ。

>>86
iPhoneって公正なのかな
料金プランや販売奨励金が他のスマホと比べてiPhoneだけ特別に有利に見えるけど

>>91
企業の人事が率先して就活をWebエントリーにし、携帯番号も書かせるからなあ

フジデモ次回の抗議活動は11/23名古屋久屋大通り公園希望の広場13時（チラシ配り）
25回目偏向報道抗議デモは札幌11/27・26回目デモ広島12/11☆沖縄静岡東京花王日時未定
http://www.youtube.com/watch?v=mdFcZKH9Z3k
fujiTV・・・boroboro・・・sakete・・・kibannda・・・日の丸
・・・・★　フジテレビ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ・不買運動　★

>>99
iphoneは売れないを米国の圧力で「売れ」っていってるわけじゃないから
違う気がするけどねぇ。

どっちか言うと「うちで売らしてくれ」って感じでしょ。

嫌がってる国に「開国」を迫るのは、嫌がってる女の股を無理矢理開いてレイプするのに等しい行為だということを、
世の男性は認識して欲しいっ！！・・・って、田島似の彼女が叫んでる。

議論もされてないし、何が良くて何が悪いかも不明で
賛成なんてできないだろ、普通。
契約書も見積もりもないけど、売買契約するようなもん

国庫負担金がある分野はつけ込まれる可能性があるね
国庫負担＝国策保護
健康保険と年金と郵貯は国庫負担や税の免除など優遇されてる代表格

>>98
どう考えてもTPPの不味さに気がついたからだろ。
米国としても中華ロビーと米民主党以外は拒否して日本に欲しいんじゃないか？

やったら米国自体も貧困層が拡大すると言われてるし、
環太平洋諸国が反米に転ぶのが目に見えているから。

岡本重明は嫌い、言っていることはそれなりに正しくはあるのだが
あのゴリラ顔で目をぎらぎらさせ口とアゴを前に突き出し強弁する様は
自分にとって引っかかるものがある、私は自分の直感を信じる
従ってはいけないと

>>103
菅違いしては困るが、TPP入れてと頼んだのは菅と野田だ。
日本国民が民主的（笑）に選んだ奴が頼んだんだ。

産経はちっとも寝返ってないよ
これは京大の佐伯啓思の意見でしかない
産経は東とか佐伯とかTPP反対派の論客がコラムもってるからそういう記事が載るだけだよ

自由化で競争力強化なんて嘘っぱち。

どんなに努力して競争力つけても、そんなの円高で簡単に全部吹き飛ぶよ！
過去二十年の貿易の結果をみていれば明らか。

これ、拡散な。

佐伯も気分で書いてるところがあるんだよなあ
間違っているとは思わないけど京大の先生なんだからもう少し緻密な文章を書こうよ
京大には中野といい藤井といい佐伯といいちゃんとTPPに反対してくれてる論客がいるからがんばって欲しいね

>>1
産経今更反対派の評論載せたのかよ。
野田画賛か表明してからって汚ねえぞ。

今の関税で開かれてないとか悪質な印象操作だな
開国も不平等条約結んだだけでオランダ無視してるわいい印象ねえ

参加不参加なんて大した問題では無い

問題は民主党が政権与党である事だ

民主政権である限り何をやっても想定を越える最悪になるからTPPの中身を精査する必要性が無い
どちらに転んでもどうせ最悪だよ

「開国」ってキーワードを聞くとほぼ自動的に思考停止状態に陥って
ひたすらﾏﾝｾｰする学者やエコノミストの多いこと多いこと。
あれっていったい何なんだろうね。

売国政府に交渉させるな
小沢派に交渉させろ！

パワーポィティクスやる前に、パワーをすべてアメリカに吸い取られちゃう危険

もしまだ「グローバル化」に夢見ている人がいるなら、これチェックしてみろし
欧米の鬼畜度が分かる

グロ−バル化　国際通貨基金が貧困を作るとき　Part1
http://www.youtube.com/watch?v=Y6g9E8cZcv8

H23/11/19 【田中康夫のにっぽんサイコー！ゲスト・西田昌司】

西田昌司が語る「TPPよりも自主防衛を！｣11/11/19

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MWQdU08g5eQ
http://www.nicovideo.jp/watch/1321870042

アメリカの新聞を日本市場に参入させて日本の社会主義便所紙を排斥できるなら面白いかも

産経にしては至極真当な記事だと思ったら…>>1

思考停止じゃなくて、
「開国」を拒否しても誰も金くれないが、
「開国」を指示すれば、いろんなとこから金もらえるんだろ。

>>99 重要なのはアップルが売り込んでいる訳では無く日本のキャリアがお願いしてる件。TPPも米国は日本無くても話は進んでいる。

俺がまとめることができなかったことを
すべて奇麗にまとめてくれた名文だ。
と思ったら佐伯先生か、納得。
暗記して自分のものにしよう。

食料自給率４０％台のこの国に如何なる理由があろうとこれ以上海外の食料を入れる余地などない!!

東や稲田、佐伯の文章が載るだけ産経はまだましなんだろうか

しかし、産経記者の記事は目を覆いたくなるものが多すぎるんだよなあ

何で開国すれば一方的に影響受けるって思考なんだろうな。
必ず日本が負けるって思考になるヤツの方が問題だな。

中国の工作員が多い証拠

中国の工作員が多い証拠

　そ　こ　で　は　す　べ　て　が　市　場　に　呑　み　込　ま　れ　る　

　ど　ち　ら　か　が　滅　ぶ　ま　で　行　う　デ　ス　マ　ッ　チ　そ　の　も　の　だ　

【広報】TPP反対デモ街宣集会等　※検索願う
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※
11.22東京都新宿西口ロータリー付近16:00〜
岐阜県岐阜駅13:00〜
東京都池袋東口ヤマダ電機前13:30〜
11.23兵庫県宝塚駅前15:30〜
11.25東京都新橋駅日比谷口および烏森口(集合はSL広場)18:00〜
11.26東京都新宿駅西口ロータリー付近13:00〜
神奈川県鎌倉駅東口14:30〜
大阪府南海なんば駅北口出口周辺13:00〜
大阪12.17【大阪】反民主党デモ専〓民主党解散させたいねん３※

佐伯教授age

小泉の郵政選挙の時みたいに「開国か鎖国か！？」なんて劇場型の総選挙したら
開国言ってるヤツらが圧倒的に勝つだろうな
国民はアホだから

民主党に指導力なくて助かったわ・・・あっぶねぇ

>>6
やるからには責任なんてとる分けないじゃないですか？

司馬遼太郎のくびきだな
あの一連の小説群が「カイコクダー(^q^)」を量産した
史実とフィクションの分別の付かないマヌケな年寄りを大量生産した

>>133
小泉が悪質だったのは、改革VS抵抗勢力と銘打って、その両方が自民党の選挙をやったことだろ。
野党は員数外だった。
今の民主にそんな腹芸が打てるとは思えない。故に解散はしない。

＞しかし、その場合に、「国を開くことは善」であり「日本は国を閉ざしている」などという前提から出発すれば、
＞日本経済を全面的に自由化すべし、というアメリカの要求にどうやって対処するというのであろうか。
＞もしこの状態で「国益」のためにＴＰＰ参加を断念すると宣言すれば、
＞それは「日本はグローバル・スタンダードに従わない独善的国家だ」といっていることになる。

そうだよな。
さすが京大の教授ともなれば理屈が明快で素人にも分かりやすい。
TPP＝開国、反TPP＝鎖国だと連呼する奴らはその同じ口で日本に不利ならTPPに参加しなければいいなどと嘯く
ならお前ら推進派は、日本が不利なら鎖国してもいいとその口でほざくのかという話だなｗ

>>135
韓国人を笑えない…。

>>127
そりゃ、現政権に何の戦略性も無いからだろ。
一つ訊きたいのだが、TPPに参加して各国に何を要求し、それによってどう国益に資するのか教えてくれないか？

産経って推進じゃなかったか？

”国を開いた”上位３国

チリ　メキシコ　韓国


これらの国を見て、その方向性の未来が明るいとか考える奴はバカｗ

「カイコクダー(^q^)」とか言ってる年寄り居たら聞いてみるといい
あなた司馬遼太郎好きでしょ？って

佐伯､東谷､中野､西田
みんな西部邁ファミリーだな

やべーよな。マトモな新聞はもはや産経だけ。

開国？開戦の間違いだろ

野豚を戒告しろ

>>145
むしろ開城
江戸城だったら無能な開国派が倒れたからいいんだけどね

賛成派はアメリカの米食った事あるのか？
ボソボソのカルフォルニア米でキムチチャーハンでも食ってろボケ！
安くても要らんし、農業壊滅するぞ。
日本人にはコシヒカリやササニシキがあるだろ。

産経が方針転換か
良い方に転換だからいいけど

今頃になってどうした？ｗ
アメポチ産経が

どんな状況になろうが無知で行動力も無い貧乏な
私には生きてる内は流されるしかないのだよ
日本国民の９割はこんな感じだろ
私もだが

アメリカの金融至上主義はもう持たないよ
TPPやらなきゃいけない理由はそれ
国際会計基準もアメリカのせいでめちゃくちゃ…
まずはアメリカが開国せい！

産経今更何言っているんだ？大賛成していた過去はかえられんぞ。

テレビでも何でも最近急にTPPのマイナス点報道し始めた。前から分かってたことだろうに。
参加が規定路線になって安心したのか。

さすがに、「もしかしたらこの首相にまかせたら、約束してたはずのメディア利権の確保も出来ないんじゃないか」
と理解したんじゃね。

>>155
あーそういや、野田がネガティブリスト白紙委任とか言い出してからだなｗ
マンセー一色だったマスメディアのＴＰＰ批判が始まったの。

ケッ、今さら何ほざくか戯けが、クソッたれ氏ねボケ

ＴＰＰ参加なんかしたら日本は終了するとあれほど・・・・・・・

文末の「レトリックでごまかす」
この言い回し、石原都知事がよく使う

>>1
あのさ。産経よ。お前、散々開国だの煽っておいて、舌の根も乾かぬうちに世論調査みて反対か？
お前の報道姿勢とは一体何だ？

まずは、人として間違ったんなら、土下座せいや。報道機関とか会社とか企業とか関係ない。
謝れない人間は信用に足らん。それがどんな正しいことでもだ。

現状言わせてもらう。「屑新聞」

プラザ合意だした時点でアホなのがわかった

日本企業じゃ勝てないからな
本当に働いたら負けの時代がやってくる

こないだＦＭ横浜に出てる人が言ってた。
「アメリカはマスコミの解放も要求してくる。するとＷＳＪやＮＹＴが雪崩込んできて、記者クラブなんてのも
やっていられなくなる。だから日本のマスコミはまもなくＴＰＰ反対に回るでしょう」って。

産経は今まで賛成派だったが、ＦＭ横浜あたりの言うとおりになってﾜﾛﾀ

>>7
上手いなあ・・・

西田昌司の目覚めよ!日本人 第54撃

私はFTAAPも反対だ！自由貿易のデメリットを徹底的に追求する
ttp://showyou.jp/movie2/

少子化だから追い込まれての開国が正解

鎖国してないのに開国できるわけないだろ
一旦鎖国しよう。

米国製っつても重くてガサツなイメージが先行するからなあｗ
アメリカがドイツみたいならなにかと説得力もあったのにｗ

実際重くてガサツだしな

　産経は以前から保守だよ。俺は産経しか信用してない。


　フジテレビと同じグループなのに、エライ違いだ。

しかしまあ、相変わらずネトウヨって国民を罵倒するのが好きだよねｗ
キモオタみたいのが偉そうにしてるが笑えるよなｗ

根拠も無く自分たちが保護されると勘違いしていた

>>169
産経はジャーナリズムを忘れ、旗幟明らかな偏向報道ばかりするから、無論たまたまそれが正しいこともあろうが、
基本的に信用に値しない。

オイ産経どっちだよｗｗ

>日本にそれだけの政治的交渉力や戦略性があれば苦労はしない。
じゃ諦めろ。そう思うなら結末は同じだ。

この学者さんは日本しか見てない。

構造改革と自由貿易の為の開国は、欧州は日本どこじゃないラジカルさで進めたし、
北米アジア各国、軒並み日本どこじゃない改革を進めて来た。
２００９年のAPECとかも調べてないんだろう。

そういう内向き被害者意識しか持てないから、他所の国の凄まじいペースの変化に無知なんだよ。

アメリカの要求を呑み続け、ずっと日本はやられっぱなしだから
アメリカの言う事は信頼できない。

米ドルや塩漬け米国債..。日本が対米貿易黒字で資産が有ると言えど、
回収や活用は困難だ。アメリカに有る価値のある土地や鉱山、資産、
優位な企業をドルで買収しようとしても、国益や防衛を理由に邪魔される。

個人主義、能力主義は別にかまわんだろ

>>175
中国はドルを儲け、米国債買ってもアメリカの言いなりにならない。
日本はドルを儲け、米国債買ってもアメリカの言いなり。

現実の富の流れはアメリカに向かっている。しかも回収困難。
まともな軍事力が無い日本は、差し押さえや資産保持もままならない。

>>162
やはり外圧が無いとマスゴミ改革なんて無理だな
なんとしても批准しなければ

>>178
向かってねーだろｗ

今頃サンケイ

早く外国米が入ってこないかな
関東以西の米を探すのは大変だよ
東北の米を買うぐらいならカルフォルニア米を買いたい

分かりやすいよコレ
全面的に同意

>>182
東北のうまい米を年間契約済

お前は不味い遺伝子操作された飯でも食ってDNAから破壊されろｗ

アメリカが上客だったから日本が経済大国に
なれたし多くのことを学べた、沖縄だって返して
くれた、震災でも一番助けてくれた
それなのに反対派のアカ連中は無用な
日米対立を扇動しアメリカより中国だと
毎日工作している、アメリカは敵国だ敵国だ
と喚きながら

>>184
遺伝子操作作物の害って都市伝説の域を出ない眉唾じゃん
体内被曝の害の方が明らかに危険でしょ
東電社員の方ですか？

>>180
これが最近20年の日本の金の主たる流れな。

儲けたドルを円にすると円高になる→ ドル資産(米国債＆各種債券、預金、ウォール街)
日本で稼いだ＆集めた外資金融(銀行、保険)の金 → ドル資産(米国債、預金、ウォール街)
円高にする為に刷った円 → ドル → 米国債＆各種債券

西日本以外の国産は大体うたぐってかかったほうが見のためだとおもってる。
食いたい奴だけくってなｗ

ブサヨが明治維新利用するの凄く違和感あるんだけど。

コロコロ意見変えるやつは信用出来ない

リアル反対派はブサヨだらけじゃん
ブサヨがネットするとウヨに化けるからたちが悪い

>>191
決めつけじゃね？

>>185
難しいな…
斜め読みか？それとも専ブラじゃないと読めなかったりする？

だいたい商売の神様の松下幸之助は、PCは何かと尋ねて合点がいかぬと、
好機を捉える事もできない愚か者だったではないか。
TPPをチャンスと捉えよと、戯言があるが、
それは奴隷になるチャンスということだろうか。
そんなヤツは、高橋是清の爪のあかでも煎じて飲め。
そんな日本人であったなら、高橋是清が草葉の陰で泣いている。
せっかく奴隷にされそうなところを逃れて、後世の警鐘となったのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/高橋是清
アメリカの手口は今も昔も同じ。

チャンスとは、いい意味の場合だけでなく、
改竄された言葉なのだと気付くことだ。
慌ててバスに乗ったらバスジャックされる可能性だってあるのだ。

京都大学の奴は中野といい
反米主義者みたいのばかりだな

賛成、賛成って煽っといていまさら軌道修正しってんじゃないぞ３Ｋ。

なんかあれか？「ネトウヨ」が使えなくなったんで、代わりに「サヨク」「反米」にシフトしたって？
結局同じじゃん。

平成のペリー来航です。さて、吉と出るか凶と出るか。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

なんで産経が今頃こんな記事載せてるの？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

杉山だらけの山見たら関税引き下げた事が失敗だったって誰でもわかる
過疎化やその対策や保障や財源問題抱えることもなかった
アマゾンの森林も無秩序に伐採されることもなかった

>>175
で、だ。

その欧州や北米はとんでもない危機に陥ってる訳だが。
しかも、その欧州や北米のアホみたいな失策が無ければ、このような円高には悩まされないんだが。
日本が付き合わねばならない理由は、単に安全保障問題で躓いてる、いやすっ転んでるから。
その躓きを作ったのは鳩山であり、傷口を回復不能なまでに広げたのは管だ。

日本が独自に抱えてる問題ってのは、もちろんあるんだけどね。
それとこれとは別の問題。

>>198
あほか市ね。幕末や明治、昭和の戦争直前とかな、全然関係無いっちゅーねん。
適切に処理することも可能だし、その知恵はある。
馬鹿な奴らが仕切ってる、という史上最悪のタイミングでさえ無ければな。

>>186
カナダ農家、モンサントに敗れる
http://hideyukihirakawa.com/blog/archives/200405/240318.php

最高裁の判決だから、都市伝説じゃないですよ。

日本の開いた農地に遺伝子組換えコシヒカリを植える。
隣の他人の種を調べる。組み換えが交配してたら、農家を訴えられる。
農家が負けて毎年特許料がモンサントに入る。
組み換え種子が広がって、普通の種が消えて行く。

tpp参加OKの人は、最高裁で判決が出てるのに都市伝説にする無能。
対策方法を教えて欲しい。

>>203
その農家が盗人だっただけだろ
農地の９５％がＧＭ種なんて偶然とは思えないね
当然、農薬の節約もしてたんだろうからさw

>>204
その人が、盗人だったとしても他にも事例がある。
根本的に問題が解決できない。
解決方法があるなら教えてくれ。

>>205
極端な事例を出されて、さもそれが通常だとミスリードされたと思わないのか？
左翼がよく使う手だぞ

今だにマイルを使うアメリカ世界はメートル法なのに

佐伯氏の言うことは筋が通ってるから反論の余地がない
やっぱTPPはもし参加するにしても断固とした交渉をしていかねばならんな
出来なければ不参加でおｋ

>>206
極端も何も、あなた農業やったことあります？
今でも色々な固定種が絶滅していますよ。
一瞬に変わりますよ。遺伝子組換えに

飛んでくる種や花粉は防げないからな、キメラは深刻な問題だ

>>108
国民が選んだわけじゃないでしょ。

とにかく先ずは飛び込んでみろ、結果はあとで受け止めるしかないんだよ、って言い方をする人がいるけど、それって、とにかく宝くじを買ってみろ
っていうのと同んなじなんだよな。胴元は必ず何割か上前をはねてるんだし、結局、肉食獣の餌にされちゃうんだよな。
じゃあ、それが厭なら自分も肉食獣になって生き残ればいいじゃないかっていう話も必ず出てくるよな。
確かに草食獣の肉は食って旨いから狙われるんだから、食っても臭くて不味い肉食獣になってしまえば食われなくなるし、同んなじ肉食獣同士で対等に
生きていけるよ、って結論にもっていこうとしているのもすぐ分かる。餌になるんじゃなくてライバルになるんだよってことだよな。
ひたすら肉を食えばいいんだ、それも血のしたたるような生肉をな、ってことを言いたいんだろな。そうすれば自分の体も肉食獣の体になって、他の
肉食獣に食われずに済むんだし、食いたい餌もすぐ捕まえることができるようになるんだから言うことなしだよな、って話なんだろうな。
それって、結局、餌になる生き物がいてそれを食う生き物もいる、ってことなんだよな。
宝くじの代わりが競馬、競輪、パチンコでも同んなじだろ。
どうやって明日の餌を捕まえようか、と大学まで出た頭を必死にひねって、自分と、自分の家族と、自分の所属する組織を守って生き続けようとする、
それが人生の醍醐味だってことなんだろうね。
アメリカが、ＴＰＰとかなんとかで日本から餌をかっさらっていこうとしてるのも、肉食獣として当たり前のことなんだよな。
まあ、そんな肉食獣らしさに憧れている人も世の中に一杯いるし、今更どうとも言えないなあ。
ただ、俺は自分が肉食獣とは思ってないし、肉食獣になりたいとも思ってない、ってことが最後の砦かな。

ヒラリーってのが肉食獣らしさの象徴かな。ちょっと老いぼれてきたけどね。今でも牙みがきは毎日やってんだろね。どうやったら効果的に周囲を威嚇
できるかを考えながらね。私は世界一の女豹よ、ってな感じでね。

宝くじ、競馬、競輪、パチンコを派遣労働に置き換えればもっとはっきり分かるよな。
派遣労働者として働かされるなんて、見返りの少ない博打に自分の人生を賭けさせられて、年取って無理がきかなくなったら使い捨てられるのを
初めから受け入れさせられるってことなんだからな。

草食獣が懸命に生きているのを、遠くからでもしっかりと見定めている肉食獣は、牙をみがきながら、いつ、どんな方向から襲い掛かろうかと四六時中
作戦を練ってるんだよ。来る日も来る日も、世代が代わっても、やりかたを親から子に受け継ぎながらな。肉食獣が生き延びるにはそうするしか
ないんだよ。
草食獣の側が、娑婆の厳しさから目を背けようが何しようが、肉食獣の側は大自然の節理に従って生きてるだけのことなんだよ。
どっちの側にも浸り切れないっていうのなら、風見鶏になって世の中の流れに身を任せるか、童話に出てくるコウモリのように、その都度その都度
立場を選んで行くかすればいいのさ。まわりの様子を注意深くうかがいながらな。

★TPP反対派のISD条項のデマを論破
◆ISD条項（投資家対国家間の紛争）
　ISDの仲裁を担う機関として「世界銀行投資紛争解決国際センター（ICSID）」が設立され、実際に仲裁を行う3人のうち、両国が1人ずつ推薦。
　現在144ヵ国加盟。2100以上の投資関連国際協定でISD条項を採用。
■アメリカはスーパー301条や類似規制で、日本企業への制裁ができなくなる
■「ISD条項は“毒まんじゅう”条項だ」という主張は、数年前に米韓FTAに反対する韓国内の勢力が使い始めた
■日本は、既に25を超える国と投資協定などを締結しているが、先方が採用を拒否したフィリピンを除き、実は全てにISD条項が含まれている。
　しかし、日本が訴えられた例は過去に無い
■「米国とはISDは未締結だ。締結すれば、米国企業は必ず日本を訴訟する」と言う人がいるが…
　実は、やろうと思えば今でも訴訟は可能。
　過去に、たばこのフィリップモリス社が、香港と豪州の投資協定を使って、豪州を訴えた。
　このように、『米国企業のみならず世界中の企業が、締結相手国で営業していれば、日本を訴えることが可能』。
　『しかし、“それでもまだ”1件も、日本は訴えられていない。これが現実』。
◆投資家が国家を訴えた訴訟（つまり訴えられた国家）
　▽2010年末までに全世界で…390件
　▽1 対アルゼンチン…51件　▽2 対メキシコ　▽3 チェコ　▽4 エクアドル　▽5 カナダ　▽6 ベネズエラ　▽7 対米国、同率 対ウクライナ…14件　▽ 対日本…ゼロ件
　上位には、北米を除き、発展途上国がずらりと並ぶ。
　この状況をみれば、ISD条項導入は、
「日本企業が法律の整わない発展途上国で活動する上で、有益なもの。日本からの対外投資を保護し、活性化する基盤とできる」
であろう事は、誰もが予想できる。
◆ＴＰＰ：ＩＳＤ条項は治外法権か？ (金子洋一「エコノミスト・ブログ」)　http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php

産経だけだな、全国紙でマトモな報道メディアは

京都大学はキチガイ
ブサヨ先生だらけじゃねえのか?

>>11
なんか、異常な豹変ぶりだな。
ＴＰＰでフジサンケイ・ブループ消滅の危機を感じたのかな。
経団連のチンポしゃぶったら、オークションでメディアもっていかられて、
はい終了。
経団連は米国メディアに広告載せれば、、いいだけだし。
アホでも気づくわな。

野田の発言聞いてれば交渉なんて不可能なのが分かるだろ
全部誰かの言いなりだから
アメリカの言いなり
官僚の言いなり

◆ISD条項（投資家対国家間の紛争）
　投資家が、投資先の政策（ルール）や反競争的ビジネス行為で不利益を被った場合、国際機関の仲裁で紛争を解決するよう定めた制度。

■TPP反対派が言わない、ISD条項で、カナダ連邦政府を米国化学企業が訴えた事件の真相
　ＴＰＰ反対派が、ＩＳＤ条項が治外法権に他ならないものであることを示すためによく例に挙げているのが、
カナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案です。
この子会社は、メチルマンガン化合物（ＭＭＴ）を製造していました。
1997年加連邦政府がＭＭＴの流通を禁ずる新法を作ったところ、
米企業がそれにより甚大な被害を被ったとして、2億5100万ドルの支払いを求めて加連邦政府を訴えました。
　『この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定（ＡＩＴ）に違反するとして専門委員会に提訴し、
委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました』。
『また、ＭＭＴ自体については、「流通を完全に禁止する必要のあるような、危険な化学物質ではない」ことも明らかになりました』。
『この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました』。
『それに伴い、連邦政府は米社に、仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました』。
　『これで明らかなように、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた政府の失策により、
禁止すべきでない化学物質の流通を、十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因』であり、
ここから「化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではない」という教訓を引き出すなら分かりますが、
TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られた」
という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。
『この例は、むしろ逆に「投資先国の失政からわが国の企業を守る上で、ＩＳＤ条項が大変有効である」ということを示しているわけです』。

産経の記者じゃなくて
京都大学の教授の意見を載せたんだろ
特ダネに中野を出したみたいに

まよわず行けよ

行けばわかるさ

産経ってこういうスタンスだっけ?
内容よりそっちに興味がいく

そもそも開国とか鎖国とか言う話じゃないから

アメリカやＥＵは　輸出に補助金を出して途上国よりも安い農産物を
輸出しています。
世界中が食糧危機で農地が足りない状態なのに　先進国の政策で
世界中の農地がどんどん減っています。
　
子供達を飢餓から救いましょう！！

APECが終わってからもう逃げられない状況と踏んで反対意見も出し始めたな

>>220
それでもひたすら同一の意見しか載せない朝日よりはマシか。

正論だと思うし、野田も無理押しはわかってるんだろうが
野び田がいくら理屈並べても、ジャイアメリカンは耳貸さない

崩壊するアメリカ経済�@貧富の格差が拡大するアメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=xMmKESkL1dc&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=g2cn-Gs-ybw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QQFm5DuW8Ls&feature=related

藤井厳喜（政治学者）　2011年11月10日出演�@

>>228
参院選、比例は藤井厳喜に入れたよ。

TPP参加絶対反対！
野田はとっとと総選挙しろよ！

もうメガマートの面接練習はじめちゃってるよ
覚悟しろやジャスコやバロー

さすが佐伯先生

もっとこういうマトモな意見を載せてほしいね

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

>>228
雇用のミスマッチ
★求人5割増も雇用増えない理由は、日本の新卒内定率が低い理由でもある、先進国全般に見られる雇用のミスマッチ
　アメリカは2009年7月から　▽求人件数…52.8％“も”増　しかし、▽雇用者…たったの8.7％増
■求人5割増も雇用増えない、そのワケとは？
◆求人件数と雇用者数変化　Source:Real Time Economics
　http://blogs.wsj.com/economics/2011/09/07/vital-signs-companies-slow-to-fill-job-openings/
　http://ryuzaburo.up.seesaa.net/image/20110907_E6B182E4BABAE4BBB6E695B0E381A8E99B87E794A8E88085E695B0.png
　上のグラフは、アメリカの求人件数（緑）と雇用者数（青）の増減グラフです。
　『2009年7月から求人件数は52.8％も増加しているのに対して、雇用者はたったの8.7％しか増加していない。
　これは先進国全般にいえますが、アメリカでの職のミスマッチが顕著に現れていると思います』。
◆企業設備投資と住宅建設投資額推移グラフ　Source:GRASPING REALITY WITH BOTH HANDS
　http://delong.typepad.com/sdj/2011/09/against-zombie-macroeconomics-one-more-time.html
　企業の設備投資額（青線）はリーマンショック後急激に落ち込みなしたが、2010年から2008年レベルまで回復しています。
　一方で、住宅建設投資（赤）2006年以降下がり続け、市場最低レベルまでの落ち込み。
　言うまでもありませんが、住宅バブル崩壊によって土建屋さんは大量に解雇され、ハイテク産業は求人を増やした。
　でも、求める人材がいないので、雇用者数が伸びていない。
　『この雇用のミスマッチには政府の対応が求められる』のでしょう
■参考
◆求人5割増も雇用増えない、そのワケとは？:アメリカ経済ニュース

これは普通にアリバイ作りだろう。

産経、日経、読売のＴＰＰ記事は
プロパガンダ放送みたいなワケの分からないゴリ押し記事ばっか。

にしても
京大始まったな。

>>107
俺もそう思うｗ
あのオッサン直感的に受け付けない。

>>226
未だにTPPに邁進する日経読売朝日はどうしようもないな

で、結局誰に利益誘導されるんだ

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

tppとかの自由化の流れで、国会議員の先生もアメリカの議員と競争して
ほしいよね。

TPPで潰される既得権って、「日本人であることの既得権」だからな

農民だけじゃなく、商店もやってけなくなるし、工員も首切られる

ＴＰＰで唯一良い点はマスコミの既得権がアメリカに食い荒らされる事だな。
ここだけは評価していい。

産経新聞だって賛成派だったじゃねーか。
今更、慎重派の意見なんて載せても遅いんだよ。

>>1
>これでは、最初から、
>「われわれは国を閉ざした変則国家です」といっているようなものである。

日本は閉ざしてるわけでもなんでもないのに「閉ざしてる指摘」だろ？
このあたりがほんとムカっ腹が立ってしょうがない。
アメ公ってほんと頭にくる・・・
あいつらはなにか、働かずして金を得る知恵しか持ってないのか？？？

これは産経の主張でなく、佐伯先生の意見だろ。
「日の蔭の中で」 という題で連載してるんじゃないのう　(　'　ω`)

なんかむやみやたらと危機を煽るの好きだよねお前らってw
他のサービス産業があっという間に乗っ取られるかのごとく

批准したらすぐにアメリカに全部持って行かれるなんて論調で
囃し立ててるバカが多すぎる
貿易立国が自由貿易恐れてどうするアホウ

>>247
賛成派って、感情論でしか考えられない馬鹿ばっかりw
じゃあＴＰＰでいくら得をするの？と聞かれると誰も答えられない。

>>247
自由貿易だなんて本気で信じてるのかw
それに日本が貿易立国だなんて、一側面でしかない。
海外から見れば、ぜひともフタをこじ開けたい内需国だよ。

そもそもルール作りに参加するんだといいながら
日本が多数の部門がありながら提案するルールの影も形も見えない時点で
外国の提案したことを受け入れるだけ

これで外国の利益にならなかったらすげぇよ
どんだけ外国人アホなの

なんか最近のTPP危機を煽るネラーは「いくら得をするの？」ってのばかりだな
なんかのコピペかなんかなの？

交渉すら始まってもないのに損も得も分かるわけねえじゃん
どの項目のどの関税がどれだけ下がるかをこれから将来にわたって議論するのに
する前から総額が分かると思ってるお馬鹿さんばっかり

誰かの書き込み見て「メリットを見せろ」「数字で見せろ」
って書けばいいと思ってるんだろうが、アホを証明してるだけ
項目ごとに分けて自分の頭で考えなよ
どれが下がればどれだけ日本の得、損って

アメリカやＥＵは　輸出農産物に不当な補助金を出しています。
世界中が食糧危機で農地が足りない状態なのに先進国の政策でのせいで
世界中の農地がどんどん死んでいるのです。
　
子供達を飢餓から救いましょう！！

交渉始まってなかったのか
大筋合意したとかオバマが大嘘こいていると
なんと斬新な意見、さすが賛成派は違うな

>>251
リスク凄いうえにメリットぜんぜん示せない
答えは僕の心の中で反対派はとにかくアホで馬鹿つーことでＯＫ？

いwまごwろwwwww
ホントに日本はマスゴミしかいねーな。
糞馬鹿記者モドキの戯言入りの記事なんて要らねーよ。
事実だけを情報として、淡々と書いてりゃ良いんだ。

少なくともお前がただ煽りたいだけってのは分かった

>>256
おまいがただの情弱って自己紹介してるだけじゃん。
アメリカに持って行かれるっていうのは眉唾部分があるが
少なくとも経団連が労基法改悪が出来るようになるってこと
社会保障を切り離して劣悪で高価格な
民間保険制度入れたがっているのは分かってることだしな

>>256
俺は反対論を大いに喚起させたいね
少なくともお前がただ火消したいだけってのは分かった

なんかもうヒステリーに近いもんがあるな
怖いから見たくない考えたくない
それでも今のところは半数以上が支持している以上
交渉テーブルには着くことは確定だ

>>258
議論するつもりない、煽りたいだけのやつはレスしてこないでくれ
書いた内容についてレスもせず煽るだけじゃねえか
以後NGに入れとく

>>257
その辺が微妙なんだよな
まずなんでもかんでも反対反対とネラーはヒステリー気味に騒ぐから
反対派のなかでも突飛な意見からリアリスティックな意見まで様々あって
収拾がついてない
眉唾部分と書いてるが、そういう書き込みをかなり頻繁に見かけるだろう？
理性的な反対意見に集約出来ていない

肖像権とか迷惑防止条例にとらわれずに自由に写真取れるようになるの？

煽り文書いて反撃したら
ネラーはヒステリーだ議論にならんだもんな、話通じんわこりゃ

「開国せよ」だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「開国」とやらをして「不平等条約」を結び、

日本の富を外国にとことん吸い取られ、

挙句の果てに外国から「禁輸措置」をとられ、

第三次世界大戦争を起こす訳ですか？


まさに「いつか来た道」ですな。

産経もどっちつかずだな
賛成してたと思えば反対してみたり
ここでも自民に合わせるんだな

輸出のGDP比率見て貿易立国とか思えんのかねえ

開国シテクダサーイ

開国シテクダサイヨーゥ

日本は鎖国しているのか？−関税率について−
http://tppbot.jp/archives/381

日本は十分開国されています

「　迷惑な韓国　」で検索

何故日本に異常にこだわり張り合おうとするのか？
何故悪いニュースはひた隠しにし、日本で良いイメージを植え付けたいのか？
最近の韓流ブームのおかしさの謎の大部分が理解できる。

”日本女は俺達の慰安婦。レイプして旗を立ててやりたい。全員AV女優になれ！”と言われてることを、
日本女性たちは知らない。

タイトルで産経余裕でした
こいつらネットでは威勢いいよな

>>267
だからこそのTPPだ
もはや、開かれている以上
何も失うものはない

むしろ、韓国や中国など為替操作国を排除すべき

産経は急にTPP反対派になったな。
何かコウモリを演じてるようだｗ

532 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/22(火) 01:18:00.30 ID:KIyKQ/wbO
>>518
大雑把に言うと、比較優位は資本や生産要素が国家間で移動しない場合には
最適調整がなされたとも考えられる。そう、リカードの時代なんかには。
しかしグローバル金融経済が進展し資本も生産要素も移動しまくってる現在に
おいては、そうした所与の前提は成立しえず、非常にいびつな形の財の偏りが起きる
こととなるため、今こそあえて関税や規制で国家間の過激な偏りを是正する必要がある。
だからTPPの理念は、根本的に非常に危険な問題を内包しうる。
こういった議論が、京大の中野や同じ京大の佐伯啓思が指摘していること。
とくに佐伯教授なんかは去年のかなり早い時期からこういうことを言ってたよ。

867 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/22(火) 12:44:00.92 ID:Ql8Q/KDo0
>>532
俺も昔佐伯先生の授業を取ってたけど、そのへんの説明は昔から明快だったよ。
佐伯先生にはもっと早くからこういう解説をメディアでやってほしかったわ。

『ＴＰＰ交渉参加はなぜ危険か・「開国せよ」の悪質さ』（京都大学教授・佐伯啓思）

経済活動は、いくつかの「生産要素」を使って「生産」を行い「生産物」を市場で配分してゆく。
「生産要素」の代表は「労働」「資本」「土地・資源」であり、さらにそれらを機能させるための
装置というべき「交通ネットワーク」「医療・教育」「食糧」「社会秩序・安全性」
「人間関係・組織」も広義の生産要素である。
　確かに、生産物は、多くの場合、市場の自由競争に委ねてもよい。しかし、生産要素は容易には
市場化できないし、そうすべきではない。生産要素が不安定化すると、生産体系まで不安定化するからだ。
だから、労働、資本、資源、食糧、医療、教育、交通、といったものはある程度規制され、決して
市場の自由取引に委ねるべきものではない。それはわれわれの社会生活の安定性と深くかかわっているのである。
　ところで、今回のＴＰＰで問題となるのは、まさにこの「生産要素」の市場化と言ってよい。
労働、投資・金融、農業、医療、公共事業（政府調達）といった争点はすべて「生産要素」に関わり、
それは容易に自由化すべきではない。これが「原則」だと思う。ところが今日のアメリカ型の経済は、
生産要素も生産物も区別しない。市場経済も社会生活も重なり合っている。すべてが自由競争原理でよいと見なしている。
ここに、経済観の大きな違いがある。私には、人間の社会生活に密接に関連した生産要素や公共的資産を自由な
市場取引から保護することは、決して「特異」で「閉鎖的」な経済観とは思われない。
それを「国を開くか、閉ざすかの選択だ」などというレトリックでごまかすわけにはいかない。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111121/fnc11112103370000-n4.htm

今上天皇のご快癒に向かいつつある現状に安堵いたします。

さて、いろんなところからいろんなことを書いているようだが。
私はTPP賛です、と言うか、賛成しなければほかの国がいよいよ相手にしてくれんだろう。
じゃどうする？（次へ続く）

結論　　国内的にこぶしを固めて結束すべし。

まず具体案をひとつ。新潟、金沢、岡山、熊本、この4都市には共通点がある。それは？

医療（救急、高度医療）、農漁業ともに地域完結ができる都市　と言う答えではぎりぎり60点だな。
この地域医療の人材を支えている医学部は、日本帝国大に幸か不幸か選ばれなかった旧六と呼ばれる医学部。でも人材はブロック主義の帝大と異なり地域にどんどん蓄積された地域なんだなあ･

産経の行動が意味不明

日経と一緒に旗振りやってたじゃねえかｗ

そして新潟米どころ、加賀100万石、岡山瀬戸内気候、九州の真ん中熊本でそれぞれの県はかぶらない優秀な漁場を持っています。（次に続く）
で、商業その他の三次産業はいまひとつだったから、実質産業が生き残った。何かあっても自己完結できる都市です。）

今回のＴＰＰに依存する必要なんて無い。
別な道を探ればいいだけだがなあｗ

その4都市が連合を組みましょう、有事の際は医療、食料を優先的に融通しましょう、であまったら、他地区や都市部に回しましょう、と取り決めたらどうする？
全国すべての首長が反対の姿勢を見せているようだが、なんらの圧力にもなっていない。
ではこの4件が国会で批准されrのならばその前日にこれを成立させますよ、と政府に匕首突きつける覚悟があるのかな。

この4県で、国内産のコメ価格だって決める実力はあります。（カルテルだけどね）
あと道制の先駆者の札幌と二流帝大といわれてきた宮城と名古屋を帝大グループから引っぺがす。実は有事の際に算定して仕事ができる都市と言うのは、将来の道州制の政都の候補地であり、上げた都市はそれを満たしていると思

腹をくくれ。ちなみに日本人は馬鹿ではない。
アメリカのようにアングロサクソンや黒人、ヒスパニックそのほかと混在し、現代と本田、sumsongとソニーの区別がつかず、買い物の基準は1円でも安くの他は存在せず、自国の車産業が大ピンチのときですらもまったく知らぬ顔であった愚鈍な消費者たちと日本人は同様か？
　日本に韓国車は走っているか？
　samusongのテレビジョンは君の家庭にあるか？

日本人の大半がサラリーマンやパート
経団連企業から給料をもらってる、企業が儲かる方が自分の待遇は上がる
自営がつぶれても関係ない、だから自営なんだろう

カーイコークシーテクダサーイ

以上ご清聴　有り難うございました。誤字脱字失礼。

家の開口部を全て開いて、「さあ、好きなだけ持って行ってくれ」と泥棒を呼び込むのが
TPPと言うものです。
開国と言えば開国だけどねｗ

決まってから反対かよ糞新聞

アナログテレビしか無いからＴＶＣＭ最近見たことないな

今や、産経も売国奴の一味だろ
おまえが言うな

ここ二三日の産経の変説っぷりを誰か解説してくれ。

どうでもいいけど、開国ってキーワードのあるスレには、必ず一人くらいペルリが湧くな。
嫌いじゃない。

マジ屑だな産経
メディア条項も含まれると今頃気づいて反対しだしたんだろ
てことは他がどんなに犠牲になってもかまわねぇってことで賛成してたんだろ？
ほんと見下げ果てるよ

日本は鎖国してたの？

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、今直ちに決起しなければ、座して死を待つだけだぞ
今直ちに「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

京大は完全にTPP反対で統一されてるみたいだな。

>>289
基本的にネットを馬鹿にしているから、今頃ヤバさに気づいたらしい

産経、今更何言ってやがる。

>>270
＞むしろ、韓国や中国など為替操作国を排除すべき

なに言ってんの？

そもそも韓国や中国はＴＰＰに入ってないし、
入る気もないが？

野田豚の「アジアの成長を取り入れる」って言う大ウソと同じだなｗ

グローバル企業には国境も関税も乗り越えられるけど、国民には関税を掛けられた製品しか
買えない。関税が高くて売れないなら日本国内に工場を持ってくればいいだけだが、そういう外国企業が
無いから高いまま買わされる。ところが日本企業は相手の関税もそれほど高くないのに親切に
工場を持ち込んでさらに安く提供するサービス精神。
国民は関税など撤廃して日本にも工場を持ってくる外国企業を誘致し、大歓迎すべきなのだ。
アメリカやヨーロッパや中国でも南米でもどんどんラブコールする必要があるのと違うか？
そういう努力をしないから日本の輸出企業や経団連などに”デカイ面”されるんだよ。

ほ〜

>>296
だから本丸は三国FTA
TPPで必要以上に情報不足にして
大騒ぎさせている節がある

よっしゃｗ

>>299
三国ＦＴＡも不要。
そもそも中国からの輸入品に税金なんてほとんどかかっていないし、
むしろ日本に入ってくる中国製品へ中国並みの関税の課税強化が必要。

為替操作と経済協定は別の話。

この記事（というかこの先生）は的確に本質を言い当ててる。
TPPは参加すべきじゃない。

産経よお前が言うなと思ったら佐伯か。
佐伯なら言う資格あるな。
産経は煽りに煽った責任とれよ。ら

佐伯さんって有名なんだな。
自分はこの記事で初めて知ったが。

ホントに良い記事だから
もっと早くからＴＰＰ反対の声を上げて欲しかった。

伊藤元重とかの電波芸者じゃなく、佐伯先生みたいな人がもっとテレビで
わかりやすく本質を説明してくれればもっと多くの人に伝わると思うのにな…
佐伯先生ご自身がおっしゃってたけれど、テレビがお好きじゃないそうです。
数十秒でポンとキャッチーなことを言ってそれをもてはやす、まさしく
ワンフレーズポリティクスみたいなのの相手をしてられないんだろうけど。
しかし先生の文章はいつものことながら簡潔にしてわかりやすいから、多く
の人に読んでもらいたい。

>>7
やられたぜ

電通の成田が死んだ途端に反対とか分かりやすいな

グローバリゼーション信奉主義者は、グローバル化を目的にしてるから困る。
グローバル化は国益の為の手段でしかないのに。

大正10年のワシントン軍縮条約会議では、
「逆提案がない」
「あっさり帰国して第二ラウンドを東京に招致する発想がない」
という日本の外交の根っからの欠点が一挙に出た。

また、特定のどうしても譲れない条件のために条約にサインはできないが、
条約の背景の精神は守り、他の大部分では自主的に協調すると
発表する選択も思い付かなかった。

ついでに、海底ケーブル経由の訓電がすべて暗号解読されてしまうというオマケまでついた。

ロンドン軍縮会議では、日本こそ真っ先に戦艦全廃を主張すべきであったろう。

また、遡れば、第一次大戦の終局に臨んでは、日本はオランダに宣戦してでも
カイゼルの然るべき処罰を求めるべきであった
（その担保として蘭印を占領してしまうことができたろう）。

カリフォルニア移民排斥問題では、裏の談合とは別に、表立っては
即時に駐米大使を召還すべきであった。


このパフォーマンスを見せなかったから、海外での日本人の値打ちが公式に下落した。

そこで実戦で勝つことが最大の宣伝となった。
この政治家や外交官のだらしなさを、血でもって補っていたのが帝国陸海軍将兵だ。
いくら有能なスパイがいて、電気通信と報道メディアが発達しようと、
自分の国があなどれない国であることを示す最大の宣伝は、実戦で大勝してみせることだった。

韓国国会は２２日、米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）批准を可決した。

　来年１月に発効する予定。
（2011年11月22日18時14分 読売新聞）

日本も総理降ろしか、ＴＰＰ解散総選挙しないと、
取り返しがつかなくなるな。

さすが、佐伯啓思。本質を明晰に論じている。
それから、今週の『エコノミスト』の松原隆一郎の反ＴＰＰの論説も秀逸だよ。
Ｄリカードの貿易理論をとてもわかりやすく説明している。（何かというと「比較優位説」
を持ち出す池田何某への痛烈なあてつけにもなってるｗ）

あれだけ賛成していたのに急に掌返しか。
マスゴミは相変わらずゴミだな。

>>312
後戻りできなくなってから
反対しましたのアリバイ作り

戒告シテクダサイ

こういう基礎レベルの論理的議論がまったくなされずになし崩しにここまで来た
日本の今の言論空間は、やはりちょっと異常だよ

そもそも論
こんな大事な通商交渉を民主党なんかに任せたくない
何を合意してくるかわからない
民主党なんか官僚の奴隷で米の奴隷で韓国や中国の奴隷で友達が北朝鮮じゃないか

TPPは侵略行為だな

反対だ

隣の国はとんでもない騒ぎになってるのに
賛成派の馬鹿どもはのん気だよな。
明日は我が身だってことが分からないのか？
どうせ米韓FTAの内容すら知らんのだろうな。
首相がISD条項知らんくらいだから・・・

産経はちょっと前はＴＰＰ賛成だったが、ついにスタンス変えたな。
この記事は反対ともとれるし、トーンダウンともとれる。
『私は、ＴＰＰの具体的な様相について詳しいわけではなく』
このあたりは自信もなさそうだがｗ
結局わからんってことだなｗ

http://uproda.2ch-library.com/455235OdZ/lib455235.jpg
http://uproda.2ch-library.com/455237cR5/lib455237.jpg

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

>>308
グローバル化が目標？
違う
グローバル化は技術革新がもたらした人類史の必然
これに棹さすことはできない
必然であるグローバル化のなかどうやって生き残るかだ

>>1-4
京大教授という立場の人間が「TPPに詳しくない」くせに
長々とTPP反対論をメディアに乗せるってどうなの？
馬鹿過ぎだろ

日本の企業なんて、日本でしか売れないようなガラパゴス企業ばかりなんだから、

TPP加盟してもマレーシアに工場作って、関税ゼロで日本に輸出ですよw

ま、これが経団連の狙いなんですけどねw

そもそも、変動相場制の為替制度の下では国益を追求すると
通貨高という形で自国に跳ね返ってくるわけで・・・
国益という論点自体がおかしい
もちろん通貨高には他国の物を安く輸入できるというメリットも
あるわけだが、その他国の物を安く輸入できるという通貨高の
メリットを阻害しているのが他ならぬ関税なわけで、
TPPは正しいとしか思えない

>>322
>棹さすことはできない

よくわかってるじゃん。

アメリカに逆らえるんなら逆らってみたらいい。
金づるやめて石油を自力で確保して核武装したらいい。





どうやってもできねーだろうが、第二次世界大戦で負けた時点で詰んでんの！

CFRをぶん殴れ

全く萎えるなぁ
変動相場制の為替制度の下で国益を追求するということの意味さえ
解らない人間が有力大学の教授に就けるのが日本の文系
池沼

貿易黒字が国内に十分に転換されてないことが問題なんだよね

>>325>>330

超人大陸
西田昌司参議院議員
見てね！

http://www.choujintairiku.com/index.html

>>331
西田って週刊誌からネタ拾ってきて恫喝する人でしょ
安っぽくて見る気もしないよ

推進派のアリバイ作りかよ。
俺は忘れないからな。産経がTPP推しだったこと。

>>323
じゃTPPに詳しい人って誰なのさ？

>>333
メディアがどうとかじゃなくて、普通の世論では、少なくとも交渉参加賛成が多数派だよ？

>>334
外務省や経産省や農水省の官僚だろ
実務に携わっているのだから間違いなく詳しい

>>336
そいつら何も語らないじゃん。
お前は何を根拠にTPPはすばらしい物だと言えるんだ？

>>335
そりゃ「普通の世論」が知ってるのは、マスコミの流すバラ色TPPだけだもんな。

>>337
何も語らないよ
でも詳しいだろ？
>>334で詳しいのは誰って聞かれたから答えたまでだぞ

あとTPPに賛成の根拠は>>325に書いた通りだよ

>>339
なんだこれが根拠か…
反対派と同レベルじゃないか…
くだらない…

世界中、自分で自分に借金してるんだから
もう世界金融破綻は確定。
それからは、土地持ってたもんの勝ち。

汚染されてなければな

>>319
正直、わからないだろう。
ＩＳＤ条項もどこまで、つっこんでくるかわからない。
さすがにここまではと思うレベルのことまで、
騒いでる連中もいるし。
可能性は確かにあるけど、それに対してどう対処するかが、
参加交渉だったけど、もう大幅な交渉内容は済んでる段階で、
日本の出る幕はなかった。

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている

榊原英資 (元大蔵官僚・青山学院大学教授)
http://journalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html

日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。

第二の黒船と不平等条約になりはしないか？

民主党政権と官僚はＴＰＰを使い自由貿易で被害を被る産業に補助金を出して支持者と天下り先の確保を目論んでいるのさ。
財務省は消費税増税でもマスゴミ界を特別扱いして反増税論を書かせないようにしている。ＴＰＰと増税はセットで行なわないと駄目なのだ。
それは各種の補助金や補償金の原資を確保するためだ。民主党政権のやり方は子供手当てと同様に税金の直接ばらまきによる票集めだよ。
今のままなら日本国民は増税の連鎖にずっと見舞われる。

俺が感じてたもやもやを言語化してくれた。ちょっと本を買ってみよう。

米韓でFTA結ばれたら日本の輸出製品がアメリカ市場で太刀打ちできなくなるからTPP参加する流れって理解だったんだけど、違うのかね

技術立国といいながらアメリカみたいに知的財産を守れず、イギリスのような金融国家になれなかった日本は、加工型貿易国として生きてくしかないんでないかい
家庭レベルでも国レベルでも、稼げなければ終わりでしょ

関税自主権を失うか、ブロック経済圏の蚊帳の外に置かれるかの選択。高度経済成長期のときのように世界にモノを売り込みにいけるバイタリティーがあればよかったんだけどねえ

アメリカの銃メーカーが日本の銃刀法が参入障壁とか行って来ないかな？

>>348
ＴＰＰを何も理解していない。こんな奴が賛成をし日本の若者を自殺に追い込むんだろうね。
ＴＰＰを結ぶと企業は外国に逃亡しやすくなり、また単純労働者を国内に呼び寄せる会社を作り
外国人に仕事を奪われ、日本人は失職する。医療はどんどん高くなり、田舎には医者もいなくなり
日本では認められていなかった安全性の疑問のある食料が大量に輸入される。金融資産はアメリカの代理人が
運用でアメリカに持ち出しになり、会社はアメリカ企業に三角買収され、日本人はリストラの荒らしになるだろう。

農業と健康保険ぐらいだもんな大問題となりそうなのは、マスゴミとかテレビなんかはもっとも開国して欲しいよ、デモを報道しないとかどこの共産国だよ

推進派は、要するにアメリカを真似ろって話の一辺倒なんだよな。
それを正当化するために、それが時代の流れだって言ったり、日本は取り残されるって言ったりする。
そして挙句の果てに反対派を抵抗勢力といってレッテル貼りをする。
小泉・竹中から繰り返されてきたパターンなんだよ。
ただ冷静にみれば、単に彼ら現状を打破する策を考え出す能力がないだけの話なんだよね。

経済の多様性は維持して欲しいよ
カタストロフィー怖い

アメリカと同じになったら、マジで日本人みんな死ぬよ。病院が高すぎてとてもいけない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

在外公館医療官情報　１ドル７７円で計算

盲腸手術　8日入院　　７万ドル　■５３９万円
上腕骨折　１日入院　　１万５０００ドル　■１１６万円
貧血による入院（2日入院）　2万ドル、　■１５４万円

そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。

盲腸になって５００万円払えるやつ　いるのか？今の日本で！！！！

>>354

質問していいかな？アメリカでそんだけ払える人間いるのか？みんな死んじゃうんじゃないか？

TPPは今の日本では参加の道しか残されてないと思うよ。だって、金持ちが馬鹿だからね。

いっそ相続税を極限まで上げるとか、自転車免許税を新設した方が国民の為になると思うよ。

>>355
年会費用１００万円くらい保険会社に払えれば２日間分の治療費は払ってくれる。
今の日本に１００万円払える人がどれくらいいるかは分からないけどな。
アメリカ人の自己破産の最多の理由は家族が病気になったからという話。

韓国はＦＴＡを強行採決で批准。

アメリカの庶民で大変なのは、医療保険と固定資産税なんだよね。

>>355
だから実際に破産どんどんしてるわけ。
貧困層の寿命は非常に短い。

米国全体でも先進国の中でもっとも平均寿命が短い。

日本にTPPで日本の保険制度が米国基準におきかわり
民間企業保険になった場合、保険を払いきれない人が続出するし
今の派遣社員なんて生活が苦しく、保険自体入れないと思う。

一回、盲腸なりなんなりになったら、それで人生終了。
盲腸手術代５００万円が払えず、派遣社員やバイト　ニートは
のたうちまわって死んでいく。
中小企業のボーナスなし社員も、家族のためにのたうちまわって
死んでいくか、自殺する。
医療制度が変わるからカバーしきれない金額を払うなんて今の日本人にはできない。

>>356

盲腸は８日間入院だと　年間保険料４００万円を払うのか？

盲腸手術代だけで今の若年層の年収を超えるなｗ

カイコクシテクダサーイ

敵対国家からこれ以上搾取できなそうだから
友好国家を狙い始めたんだろ
さすがに友好国へは戦争吹っ掛けられないから経済で侵攻
経済振興ならぬ経済侵攻
己が利益のためにいよいよ知人友人を食い始める
アメリカの本性だよ

●米国の最先端治療が受けられる

なんて馬鹿をいってるやついたが、こんな状況だと最低でも２０００万円以上になるだろう。

一般人はがんになってもとてもじゃないが、入院手術なんてできなくなる。
あとはもう自殺するか、それこそ正露丸でものんで気休めするしかなくなる。

この話が、嘘でもなんでもなく、現実化するのがTPPだ。

まさに生き地獄だよ。この世の地獄がTPP。

野田は
オバマにいってやれよ。


「必死だなｗｗ」

と。


日本は核武装して軍事力を高めて自立あるのみだ。
米国の防衛力なんてあてにするから、TPPなんていう詐欺にひっかりそうになっている。

日本は民主主義の腐敗先進国だからね

バカな政治家とそれをえらぶバカな国民の集まりと

産経、日和ったな。
しかし産経にしては非常にまともな文章だ。
いつもの三流スポーツ紙テイストが、全く感じられない。

ひっからなければ、
米「じゃあ、お荷物の日本はそちらで占拠ということで」
中「はいはい、米軍引き上げてくれれば、こっちで万事やりますよ」
なんてことに。

あと医療で言えば、
ＴＰＰに入ると、病院で手術を受けても
手術の手法に付いて、
知的財産権を盾にアメリカが特許を主張して来るから、
いままで安かった手術料も、かなり高額になる。

まぁ金のない貧乏人の平均寿命は６０歳くらいになるんじゃね？

高齢化社会を考えると良いって言えば良いが、
オマエらニートは「人生５０年」の時代に逆戻りだなｗ

>>4
産経主張
TPP参加 首相が決めずにどうする
http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/plc11101202500003-n1.htm
産経主張
TPP参加 もはや先送りは許されぬ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100903030001-n1.htm
ＴＰＰ交渉参加　攻めの戦略で国益守れ　実効性ある「司令塔」構築を
［主張］
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111203070002-n1.htm

>>1
今更こういう文章あげてもおせーぞ
産経も一方的にTPP煽ったクソ新聞って事実は消させないからな

>>368

盲腸で手術代だせなくて
のたうちまわって、２０代くらいまでに半分くらい死ぬと思うよ。
普通に。

痛い痛い痛い　といって死んでいくんだな。

トンキンどもは放射能をわすれてるようだな
おまいらは確実に早死にする

賛成派のほとんどが単にＴＰＰの中身に関して無知だっただけだろ。
本当に幕末の感覚で開国しようと主張してただけで。

>>366
産経のプロパー記事ではなく佐伯啓思京大教授の寄稿なんだからそりゃ当たり前だろう
産経だけでなく読売でも朝日でも、社としての論調とは別に社内に色々な
意見があって勢力争いもある。
こういう社の論調とは違う路線の寄稿って、他の新聞でもたまに見るから
別に不自然とは思わなかったが

ＴＰＰに参加したら新聞の再販制廃止されたりＴＶ局の外資規制とか取っ払われるかもしれんのにマスコミは良く呑気に参加煽るよな

>>375
予想だが、マスゴミ保護の裏ネガティブリストがあるのかもな

サヨクって何で髪がボサボサなんだ？

http://gendai.net/articles/view/syakai/133810
　マイクを握り、身ぶり手ぶりで説明する女性官僚。
彼女こそ、いま、ＴＰＰの黒幕と呼ばれる宗像直子
・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）である。

おまえらはこの写真から「明るい日本」を想像できるか？

>>371
手術は受けられると思うよ、人の生死に関わるんだから・・・
まーでも、その後は借金踏み倒すか払っていくかだよな
俺が医療で莫大な借金背負う羽目になったら、民主党議員（家族含む）殺して
次にバトンタッチだな、連携していこうぜｗ

>>373
「龍馬伝」の見過ぎって事だねｗ

賛成派のブタは、
みんな福山雅治にでもなった気なんじゃねｗ

>>377
サヨクじゃなくて新自由主義者だろその婆は
サヨクはむしろTPP反対だから

左翼って定義があやふやになってきてる気もするけど
正確に言うと売国奴や工作員が左翼に、目を付け入り込んだじゃないかな

>>378
＞手術は受けられると思うよ、人の生死に関わるんだから・・・

甘いな。
アメリカじゃ、
保険に入っているか、前金で金を積まなければ病院が受け入れない。

例え保険に入っていても、
治療方針は契約内容に沿って保険会社が決めるので、
保険会社が手術じゃなくて薬で散らせ、って言えば手術できない。

まぁアメポチの民主党が絶対に国民に知らせない点だな。

米国は豊かだという幻想をいまだにもってるのが間違い。

米国は年収は日本人より１００万円低く、生活保護だらけで、医療費も高くて病院にもないれないような生き地獄で
金持ちのおかげで奨学金で大学院でても、職がなく
やっとありついても、簡単に解雇され、しがみついても病気になれば
破産という

すさまじい「競争社会」だといったら
誰もあこがれないよな。

>>363
笑うよね
当のアメリカでは、庶民はまったくその最先端治療の恩恵を受けてないのに

アメリカの乳幼児死亡率は発展途上国レベルってこないだ知ってびっくりしたよ
治療手段がないから助からない発展途上国より、最先端の治療手段があるのに助かってないアメリカのほうがより悲惨だよ
おそろしすぎる

>>382
日本だから・・・と思ったからだよ

>>378で書いた最後の2行は、手術を受けられなくて死にそうになったら
実行しちゃいそうだな、体が動いたらねｗ

そのうち日本では、がんになっても正露丸、肺炎になっても正露丸。

正露丸だけ飲んでいれば助かるという、正露丸教ができるよ。

貧乏人に病院は、これでも飲んでおきなさいと、偽薬（ただの小麦粉に着色加工）をのませる時代になる。

>>385
営利病院じゃあ背任行為とされそうだな。

　＞この十数年の名目成長率がほぼゼロに近いという事態をみて

これはちょっとインチキがすぎる。
小泉の時代にはしっかり成長してるのに、
その山をすっ飛ばして、小泉以前と民主政権で下がった数字とを比べてる。

健康保険すら無いワープアだが既に１０年以上前から
入院レベルの病気・怪我＝即死状態なんだが

牛丼が80円になるけど風邪で死んだぜ！とか普通にありそうだ

>>380
「構造改革」「新自由主義」を進めるのはまさしくサヨクですよ。

　　　　　鳩山さんは良かった！
　　　　　　鳩山さんに戻せ！

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ )｀ ´( ･) ｉ/ 　　　　もう少しで国民の中から
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 | 　　　　　　こういう声が上がるぞ！！
　 　 |　　　　　|┬{　 　|
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

一 度 民 主 に や ら せ て み よ う よ

だ め だ っ た ら 元 に 戻 せ ば い い

>>389
健康保険すらないワープア状態を何とかする方法を考えよう
TPPに参加しても健康保険すらないワープアが増えるだけでおまえが健康保険もらえるわけじゃない

>>393
罰ゲームは続くよ、後2年・・・

>>388

小泉政権前、GDPはプラス成長だったんだよ。

小さな政府・緊縮財政をやって、大恐慌になった。
そして、なんとか税金を天文学的に投入してもとにもどそうとしただけだ。

ガソリンをまいて、火をつけたやつが、あわててバケツで水をまきちらし
なんとかまわりの協力で、大火災を沈静化したのに
ガソリン放火魔の小泉・竹中を「凄い奴だ」と
ずっと賞賛している。
きちがいすぎる。

小泉は郵政民営化で、アメリカから多額の報酬が出て
今では悠々自適な生活を送ってらっしゃるｗ
売国って儲かるんだよねｗ

>>396
適当なことをいうなカスがｗｗｗ
おまえら創価と朝鮮人、公務員が小泉、竹中を追い払ったから
今の腐った体たらくだろうがｗｗｗ
小泉、竹中さんに土下座で謝罪して詫びろやｗｗｗ

>>389

TPP参加で風邪薬・腹痛薬も高騰し３倍になるから、
風邪や下痢で死亡が常識になって一気に、派遣社員　ニート　バイトは
この地上から消えるだろう。

そのとき、小泉次男は、「まだまだ改革のスピードが遅いからだ」
「努力が足りない」「骨太の改革が必要」「もっと規制緩和を」
と唱えるだろう。

現実問題風邪薬が５０００円になったら、お前らどうすんだ？やってられないだろう。
カリフォルニア米と狂牛病の１００円の牛丼くうのか？

>>391
「構造改革」「新自由主義」を進める小泉純一郎・小泉進次郎はサヨクということになるなw

>>396
数字出してみなよ。
オマエの嘘が一発でばれるから。

>>2
この教授、俺のモヤモヤしてた拒絶感を上手く言葉にしてくれてるわ。
すっきりした。

実際リベラルだしな

>>398

橋本政権によっておきたバブル崩壊の
最悪の恐慌状況の中、小渕政権で、堺屋が陣頭指揮し、景気は急回復していった。
小渕急死後も、堺屋が継投し森政権末期にはプラス成長に転じたのは
厳然たる歴史的事実だ。

小泉政権下で起きたことは日本史上最悪の大恐慌だった。
こういうテロ放火魔を犯罪者といってなにがおかしい。

>>385
＞日本だから・・・と思ったからだよ

その日本の価値観を
全てなくすのがＴＰＰへの参加って事。

ノダ豚が念仏のように唱えている、
「守る所は守る」なら
最初からＴＰＰなんかに入らなければ良いし、入る資格もない。

でもそう言う所は、日本国民にはナイショなんだよねｗ

>>399

何か勘違いしてねえか？ 値段が三倍になろうが百倍だろうがどうでもいいんだが。
０に何倍かけても０って知ってたか？
元々一切薬の類なんざ買った事ねえし外食もしてねえよ。
上から目線のお前みたいな奴が苦しむ方が見てて楽しいわｗ

なぜＴＰＰと同時に金融危機が起きたのか？　Why Now? を考えてみよう。

両方とも同じ現象で、見る面が違うだけなんだよ。
20世紀までの世界は、国権が最上位にある、という『お約束』で成り立っていた。議会選挙なんかそうだよね。
しかしグローバル化で　　市場の権利＞国権　という立場の逆転が起きた。

これで既得権益の構造が吹っ飛び、世界のルールが変わってしまったんだ。

TPP批判バカはガイジンさまに棒で殴ってもらって礼儀をわからせるしかないｗｗｗ
そもそもこいつらはヒトではない猿だｗｗｗ

ぬるま湯に浸かってきた奴は
淘汰されて当然

銃と刀の規制だけは、なんとか撤廃して欲しいな。
そのあとに残った問題は、銃と刀で国民が解決するだろう。

>>10
野田の地元でも反対運動してるようだ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320742976/




　　　　　　　　　　　　　　　　

>>400
それはそうでしょう。女系天皇推進の小泉だよ。
というか極左だろ。

>>409
アメリカに言えよｗ

「ワープワだから周りが苦しんでて嬉しい、ざまあｗｗｗメシウマｗｗｗｗ」とな？

>>401

小渕内閣成立１９９８年７月　マイナスから一気に急上昇して最終的にプラスに転じた。

小泉政権成立は２００１年４月　プラスから一気に急降下しマイナスに転じた。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

>>407 から続き

市場の権利が国権を上回った、というものの、その差はごく微妙なものだ。
審判によっては意見が逆になることもあるが、大事なのは順位の数字。
国権が１位だというタテマエがあるからこそ、小国でも大国と同等という、外交上の虚構が成り立ち、
また中国のように国権を盾に国民の権利を制限する、独裁国家が存続できた。

しかし、国権が２位になったら？

TPP批判バカは開かれた称する日本が20年間衰退してきた事実を説明すべきｗｗｗ

>>414
小泉の時代が最も長く成長が続いてるじゃん。

>>414

小泉政権発足直後の大崩壊は、世界経済とは無関係に、
まさに自作自演の、経済崩壊恐慌だった。

小泉純一郎自身の自業自得による経済恐慌演出だった。
当時、マスコミの半分以上は、緊縮反対だった。
それを小泉はやるといったらやるといって、本当にやって、
経済を破壊した。驚いた小泉竹中は、財政緊縮のはずなのに
いままで健全に債務を減少させてきた銀行が
デフレ恐慌で債務を一気に拡大し破たんすることに狼狽し
天文学的税金を投入して救済した。

産経は今になって佐伯さんを出してきたか。アンケート結果を見て日和ったか？

にしても、「生産物」と「生産要素」って切り取り方は分かりやすくていいね。

>>415
市場の権利と国権が逆転する、その微妙な瀬戸際にあると書いたのだが、
こういった『逢魔が時』には魑魅魍魎が跋扈するんだよ；
無風の政治にちょっと指を突っ込むだけで、嵐を呼び込むことが出来る。だから危ない。

市場の権利が国権に優越する、あるいは逆の審判を下すことで、小さな数字の±が入れ替わるようなものだ。
しかし、一人歩きした数字の連鎖反応は、アジアの戦争を現実のものとしつつある。

>>417
まったくその通り。
小渕は株価浮揚のために無駄に国債を刷ったが、
小泉竹中は規制緩和による公共部門の削減で経済をシェイプアップして最長の景気回復を実現したのだ。
それに対し文句をいうのは公務員と朝鮮人と創価学会である。
こいつらこそ真の国賊。

>>418
　＞本当にやって、経済を破壊した。

破壊されてないから。
実質GDPだけでなく名目GDPも上げている、つまりデフレを超えて税収が上がってる。

不良債権のくだりは言ってることの順序がデタラメ。

ところでみんな、　グローバル化で拡大した『市場の権利』は、
本当に国権を超えたと思う？

市場の権利が国権を越えたと判断した政治家は、TPPとEU統合を同時に進めたんだよ。
ついにスペインも政権が替わったよね。国権が負けたんだ。

>>421

小渕が死亡せず、長期政権で堺屋の政策を継続していれば、
温和な国家経営によって、派遣も今のように広がらず、企業が自分本位の経営によって
ひたすら内部留保することもなかったろう。
日本は米国と異なる日本経営によって、再生していったろう。
現在米国でも多くの学者が日本経営の再評価をしている。
それは今の米国の惨憺たる状況をみれば明らかだ。
米国は明らかに破たんしている。
ソ連のように倒れても決しておかしくない危機的状況にはいりつつある。
小室直樹が生きていれば、「米国は2年以内に消滅する」という本をだしたろう。
今のままなら現実になる可能性が非常に高い。

韓国が急いで批准したのは、もうアメリカと話しができているからであって、日本のＴＰＰ参加とは関係無い

それをテレビ局は日本がＴＰＰの交渉に入ったからだとか、さも日本のＴＰＰが後押しをしたかのよな、故意的に間違った報道の仕方をした事に反吐が出る

　

>>422
それで自殺者と失業者は何人くらい増えたんだろうな

交易とはそもそも双方に利益があるものだ。
交易に国境がなくなり損をするのはそれぞれの国が
保護する非効率的な産業と、それに群がる乞食のような無能者と
それを食い物にする国賊である。

先行参加して、有利な条件を整える側であれば参加するべき。
ただ、いまだに参加の是非でごたついて戦略も何もない今の政府が慌てて
参加してもボラれてお終いな気がするが。

>>399
混合診療が解禁されるってだけで、なんで派遣社員やらが全滅するの？
歯医者はすでに混合診療をやってるけど、金のないやつは普通に被保険診療を選べるよね？
アメリカでは医療費での破産が多いということだけど、破産した人はみな死んでるの？
フードスタンプとか聞いたことあるけど、生活保護はないの？
仮に生活保護を受けてる人は、医療を受けられなくて死ぬのかな？

なんか色々おかしい。

>>426
小泉の時代には、自殺者は横ばい。
雇用は増えている。

>>425
軍事的な面を考えると、反吐どころか血を吐くぞ。

朝鮮半島と日本が中国包囲において無風地帯なのは、どうせ戦場になって破壊されるからだ。
アメリカが３月以降、インド洋からオセアニアにかけて多数展開した新基地は、中国を固く包囲している。
少なくとも、朝鮮半島は次の戦争のキーではない。

>>429
アメリカの平均寿命は日本より5歳以上短い

TPPでマスゴミがまっさきに駆逐されることにようやく気づいたってこと？

>>404
小泉政権下で堺屋氏が「本来なら自分の後が誰が責任者になろうが失敗しないように（経済政策を）組み立てたが竹中氏がそれら全てを壊した」
とラジオでコメンテーターが紹介してたな・・・
あの時代、堺屋氏の心中を察するコメントを流すこと事態が一つの賭けだったと思うのにコメンテーターもよくやったもんだ。

あれから随分と時がたちやっと目の覚めた国民も多いと思うけど事の本質を見極めないとまた同じ手法で騙される。
流石にTPPに関しては多くの人が反対派みたいだが。

>>422
不良債権については、緩やかな成長とデフレからの脱却によって改善しつつあった。
あのままの状況でもとんでもない状況に陥る危険性はどんどん少なくなっていた。

小泉政権においては、デフレという一番救いがたい状況を作り出し、それが１０年間日本を
先進国の中で最も困難な状況に陥らせ続けている原因だ。

小泉政権はデフレ経済体質を作り出し消費市場を不安定化させた。
そして中流層の不安定化によって経済市場の可能性を奪った。

最近マスゴミの手のひら返しが酷いな
やっと自分達にも大きな影響がある事に気がついたの？
確かにTPP加入したら糞つまんねー番組しか作れないテレビもアホ新聞も終了だよねｗ

>>430
ワープアという名の雇用が増えたんだろう。リーマンショック前のサブプライム景気でアメリカが好調だからこそ
出来たわけだ。でもその内実は貧困層を更に増やしただけだった。そして改革により、投資家と経営者だけが
好調となり輸出が増えても労働者に還元されず、むしろ給料が下降し始めている。

小泉の改革には毀誉褒貶が多いが、基本的に小泉は『優秀な破産管財人』だったと思う。
既に日本の国力は衰えており、衰退の速度を劇的に落としたんだよ。
でも衰退には変わりないから、弱者には怨まれる。

日本とアジア、とかいった狭いスケールで物を考えると、
市場の権利が国権を越えつつある、世界規模の構造変化・改革が見えてこないよ。

>>429

保険は払えないなら死ぬ。
実際に死んでいる。

米国の貧困層の平均寿命は驚くほど短い。
彼らの人生は短く哀しくみじめだ。

ごく一部の人間が最高度の医療を受けている、
評論家の三宅がTPPで最高医療が受けれるといってるがそれだけの
三宅に資産があるとは正直思えないんだが。

178 名前：＿[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 06:21:51
ここで低脳どうし涙目で罵り合ってる氷河期とゆとりはアホか、努力が足りないぞｗ
小泉さんも「フリーターは努力が足りない」と言ってたろ。

進次郎さんのように偏差値40からアイビーリーグ入りという血と汗の滲んだ
常人では考えられない不屈の努力と再チャレンジをなぜ、できないんだ、この無能どもは？

↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い
↓衆議院議員www になって税金使い放題 ｗｗｗ

190 名前：＿[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 08:52:53
進次郎さんまじパねぇっす。
解雇されてグダグダと泣き言を言ってる氷河期やゆとりの派遣の連中は
進次郎さんのような自助努力と再チャレンジをしたのか？ｗｗｗｗｗ

もしかして進次郎さんは、アメリカで働いていた『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所で、CIAのエージェント教育されたんじゃねえの？

>>438
馬鹿野郎！

小渕が破産管財人やって、再生させたのに、
小泉がもう一度日本を破産させたんだ！

１度目の破産はなんとかなるが、２度目の破産は致命傷だ！
実際デフレ経済体質という、致命的な疾患を負ってしまった。
その難病に苦しみ、１０年間、経済先進国で最低の経済推移となった。

平和はデフレを生む。　　先進国で陳腐化した製造ラインは、即座に途上国へ輸出されて稼動する。
戦争はインフレを生む。　国際貿易が阻害され、製造設備と人口が減少し、供給が細るから。

デフレ対策とは戦争なんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=r6A3YXFU84Q

>>438
>>441

どこに会社を破産させた張本人に破産管財人をやらせる馬鹿がいる。
日本はそれをやったんだ。ガソリンで日本を炎上させた放火魔に
消防隊隊長をやらせあげくに勲章までやった。

>>435
不良債権については　

　スイス本部からも狂ってる曲解してると指摘された　バーゼルのリスクアセット
　中小企業への貸し出しリスク100に設定
　
　と

時価会計処理の「急激」な導入が原因で事態を悪化させた。

　アメリカはサブプライムが破綻した際に真っ先に上記2つを止めた

　やったのは、木村。　あのポマード豚木村剛　この餓鬼

　やらせたのは竹中。　　火炙りにして良し

小渕ってのは評価高いんだね。

梶山静六が総理になって不良債権問題一気に解決してたらよかったな。

小泉が総理になって確かに一時的に外資が入ってきて株価も上がったが
日本にとって一体良かったのか？
郵政民営化って本当に必要だったの？

円高で公平な貿易が阻害されてるのに、TPPで双方に公平な利益があろう筈がない。
通貨統合するか、為替の変動幅に固定値を設定して強制するか、何れかの対応がない限り
貿易立国としての日本に未来はない。
円高に対応せずに大きな変革を行うのであれば、鎖国に近い管理貿易を行って内需で経済
をやりくりした方がまだマシ。
外国に踏みにじられて国の疲弊が進むなど問題外。

不良債権処理は必要だったが

やり方が異常だったんだよ。

ドイツのように数年かけて時価会計取り入れるのが通常。

笑いながら銀行潰して、間接金融を根元から破壊した木村のボケ

　おまけにサラ金優遇処置までしてた　
バーゼルのリスクアセット　金融機関からサラ金への貸し出しリスクが低く設定されていた

　さらに、木村は最終的にサラ金紛いして　今は容疑者

>>435
デフレ傾向は97年から。
原因は様々言われているが、高齢化と後進国の追い上げであるならば、
それは小泉のつくりだした問題ではない。むしろその国難に正面から立ち向かった政策。

>>446

小渕はクリントノミクスだった。中流層再生と富の再配分　新市場の育成
に全力を傾け成功した。クリントンは米国史上最大の繁栄を実現した。
だからこそ今でも国民の人気は抜群なのだ。

もしという仮定だが小渕・堺屋のタッグが１０年つづいていれば
ジャパンアズナンバーワンの再現は十分可能だったと考える。

中国に抜かれるというような屈辱体験を作り出したのは小泉純一郎と竹中平蔵だ。

公務員、創価、朝鮮人は小泉批判で忙しいなあｗｗ
国に寄生するダニみたいでキモいと思うよこいつらはｗｗｗ

>>450
どの道速水が逆噴射して潰してたと思うが。

速水に逆噴射を指示したのは当時理事だった白川に山口

　現日銀総裁に副総裁コンビだよ

>>414
>>421
おいおい、その頃はアメリカ経済絶好調（実はドーピング）だっただろ。

>>424
そのとおり。
それにしても中川昭一さんといい、アメリカに楯突いて内需を拡大しようとする
政治家は突然死が多いな・・・

>>449
橋本が緊縮財政路線にして景気が一気に落ち込んで自殺者も増えた。
小渕はそれじゃいかんと元に戻そうとした。ところがマスコミからボコボコに叩かた。
そしてマスコミ大絶賛の小泉登場。

>>450
日本が再生をしそうだから小渕を殺したんだよ。

日本人って本当にショックドクトリン的なものとか、内部批判するエキセントリックなヒーロー像に弱いよな
小泉も田中真紀子もまさにそれだし、小沢待望論もそれだろ
元官僚の官僚批判とかも大好きだし
最近だと橋下もそんな感じだ（平松がいいなんてことは絶対にないが）
民主党への政権交代も政界内部からの政界批判とも言える
脱小沢とかもそうだが、抵抗勢力的な仮想的作って善悪二元論的な持って行き方されると高確率で引っかかる

何回同じ手に引っかかるんだ
ホントちょろすぎだろ

>>8
公務員を批判する連中ってのは、どうして嘘ばかりなのかな


そういや、隣の国に嘘ばかりついている民族がいたよね

競馬でたとえるなら、今まで小金で単勝複勝やってて増減振れ幅が少なくほぼ常勝だった者に対してこれしかやるなと言ってじゃぶじゃぶ三連単やWIN５しかやらせなくなったらどういうことになると思う？

誰が書いたのかと思えば自称反米保守（別名国家社会主義者）の佐伯かいな

>>453
その当時、糞デマゴーグ小泉と戦った橋本の発言

◆橋本龍太郎の謝罪　
「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」（自民党総裁選　2001年４月）

国債増発しまくった小渕を袋叩きにしたのは
マスコミであり野党支持者だったじゃん。
小渕が｢私は世界一の借金王」と言ったとか、
そんな報道で叩きまくった。

それでそのアンチテーゼとして小泉が登場。
規制緩和と小さな政府を掲げて。

それで今になって｢小渕はよかった。小泉けしからん」とか、
どの口が言うんだ？

それにＴＰＰを議論すべきスレで、
ＴＰＰには一切触れず小泉批判ばかりしてる奴、
何者？
過去はいいから、野田民主党のＴＰＰ推進、
との現実を見ろよ。

詳しく知らないから間違うかもしれんが、国ごとの物価格差があるんでしょ？

世界共通通貨で勝負するなら平等だけど、発展途上国の外国人がきて｢時給５０円で十分｣とか言われたら、勝負にならんだろ。

>>1
で、今までTPP賛成に世論を誘導してきた責任を
どうとるつもりなんだよ。産経さんよ。

TPPだと記者クラブ廃止、マスコミもTPPの市場開放を求められるからな

＞＞４６２
別に賛成が変わる訳でもない
正論メンバーが実は本来の意味での共産主義者だったってだけ

日本の新聞は全滅だろうね、確実に。

再販制度もなくなるから、出版社もつぶれる。
テレビ広告も自由化されて、電通博報堂もつぶれるし、フジテレビも日本テレビもつぶれる。

マスコミで失職する張本人が、必死でその旗振りをやっている。
馬鹿そのものだ。ユダヤ人を収容所にいれろ！とユダヤ人自身が叫んでいるようなものだ。

狂ってる。

>>439
私の考えでは日本の国保はなくならないと思う。
将来負担は上がるかもしれないが。

私の誇張だと断っておく。
TPP参加で食料自給率が下がって、それに乗じて穀物価格を上げられて、それでもデフレで賃金が下がるんだが、
日本人の人件費の高さでは日本から企業が出ていって、産業が空洞化して、その空洞化したところになぜか底辺労働者が流入して、
バイトや派遣たちと一緒に医療を受けられなくてバタバタ死ぬ。
TPP反対派の人たちはいろんな事を言うけど、自分たちの意見の整合性について全く考えてないんじゃないの。

>>466
国保は海外に吸い尽くされて潰されるよ

手術特許費用に療法特許費用に、抗癌剤を始め高額な海外製の薬

保険適用外にしてるのは非関税障壁だとＩＳＤＳで訴えられて強制的に適用へ

　じゃんじゃん海外に流れ出て10年くらいでボーンと消し飛ぶ

マスコミ業界は、ユダヤ人の牙城だから、
このまま日本の規制やら慣習を許すわけがない。

米国資本に算入させろと一気に日本市場に流入してくる。
大手新聞は２年で消滅するだろう。テレビは５年。再販制度のなくなった出版社も５年で消滅。

ユダヤ資本のマスコミが日本で法人を作全面支配するだろう。
映画会社なんてユダヤ資本が流入したら１年ももたないかもしれない。

産経自体は悪く言えばアメポチ、良く言えば反共の現実主義者
正論メンバーは西部もこいつも敗戦・占領・アメリカの覇権に屈折してしまった反米

だから最終的には折り合わない

>>415
まさにフェアトレードの問題ですなぁ。
フェアトレード。物価が高い国で物価の安い国で出来た物を物価が高い国と同じ価格で販売し、売るときに出た差額を輸出した国に還元するというもの。
ただし管理する団体でその構造が大きく変わる。
国家間で関税により事前に差額を徴収し、税の還元として輸出した国に支払う関税による貿易均衡。
これは逆に言えば物価の安い国を物価が高い国で売ることによりその国のGDPを強制的に押し上げることも可能。つまり為替レベルでも多少の均衡化が図れる。
また地産地消を徹底すれば品質が良い外国産は残るがそれ以外は市場から締め出す保護政策の面も持つ。
反面物価高等を招く恐れがありインフレ化する要員にもなりかねない。

企業及び第三者機関等の国以外の期間が運営する。多国籍間における企業による人件費の平均化
これはその差額が税金として計上されずに企業間でプールできる民からみたらデメリットでしかない方法であるが、それ以上に問題となるのが
企業間で人件費の平均化が行われる可能性が極めて高い方法である。
例えば為替により人件費が高騰している国とそうでない人件費が安い国での給与の平均化が行われたら人件費の給料が減る事を意味する。
またそれにより人件費が安い国での給与が上がる事を保障する事よほど国家権力が監視しないかぎり行われない。
反面物価下落を招くおそれがありデフレ要員にもなりかねない。

>>98
ソース欲嫁、反対派の識者の意見載せてるだけ。
社説で書かなきゃミンス痘のクズどもと一緒でただのガス抜きだよ。

なんかワクワクするよなwwwどちらに転んでも変化が訪れるんだから。マンネリはつまらん。

どっちにしろ。TPPでマスコミも解体される

ユダヤ資本が流れてきたところで
オペレーションする人間がいなけらば負けないよ、日本人は思っている以上に強い鈍感力が凄い

>>472

そりゃ風邪ひいただけで死ぬ日本になるんだから、サスペンスいっぱいだろうよ。

TPPは映画アウトブレイク　コンテイジョンのウィルスだ。

盲腸になれば、痛い痛いとのたうちまわる、妻や娘をみながら、
お金がなくて手術代だせないんだよぉおおと号泣する父親が
日本全国でいったい何十万人でてくるんだろう。

開国＝英語公用化だよ。行き着くところは。
アメリカは絶対要求してくる。複雑な日本語が非関税障壁の大ボスだから。

まず公文書からだろうな。
裁判所にも英語部門が出来るだろう。
英語できないやつは負け組になる。

此の侭ＴＰＰやりゃぁ、国保負担が激しく増加するのは間違いない>>467

馬鹿の民主蛆虫が「如何したら国保が潰されるって言うんですか？ｗｗｗ」と

ＴＶで抜かしてるが奴等は死ぬべきだ。

　後、医療に保険は適用外だと嘘出鱈目広めてた福山哲郎　成りすまし朝鮮人も

自由と民主主義の国アメリカが
ＴＰＰの種蒔きとして３．１１を実行させた。
（ロシアとは既に地震兵器に関する条約を締結済み）

日本を混乱状態にもっていき、そこへＴＰＰを差し出した
目的達成の為には何でもする、まさにテロ国家である
そんな国とまともな交渉ができる筈がない

日本がアメリカ社会になると思うと、ゾッとする・・・

日韓関係だけなら、
韓国がFATでヤバヤバになったとして、いつもならお財布日本の登場でも
日本もTPPでヤバヤバだったら、
どっちが先に潰れるかのチキンレースになるの？

でもお財布登場は非関税障壁扱いで、バリアされちゃうのかな

>>476
それは日本に入ってくるであろう、アメリカの民間保険会社も同じ目に合うという認識でいいのかな。
アメリカはジャイアンだからそれはない？

>>476 失礼

>>480は>>467へのレス

少なくとも日本がまともな軍事力と核兵器をもっていれば
もっと毅然とした態度とれた。

核武装した北朝鮮と中国が目前にいて素っ裸で
米国にだきつこうとしているなんてあさましいとしかいいようがない。

ＴＰＰなんていらない。
それより、米国に「日本は核兵器を所有しています。核弾頭は既に１０個あります。
はやぶさの技術をもつ日本はすでに大陸間弾頭弾も所有しています。」

と本当のことをいってやれ！

世界の知識人は全員日本がすでに核兵器を所有しているのは
お見通しだっ！！

やっと日本でも暴動が起こる時がくるか？
その時は思う存分暴れてやるぜ。
今まで、生きる為にお利口さんにして、溜めに溜めてきたてきた鬱憤を一気に解放してやる。

>>480
民間保険会社はそもそも訴えられない
公的に国民が加入している「モノ」が薬の保険適用選ってるのが
薬剤会社の株主に不正競争だと訴えられるから。

後はＪＡバンクもヤバイ

農水省管轄で金融庁管轄でない物が不正競争してると訴えられたらアウト

>>480
同じ目にあうよ。
但し、
国外の保険会社＝不利になったらその国から撤退。会社トップおよび役員安泰。
国内の保険会社＝不利になったら耐え忍び頑張るしかない。会社トップ及び役員にも責任追及が起こる可能性が。

の圧倒的差はあるが。大事な虎の子をテレビでよく見るからとか安いと聞いてるからとかで前者に渡す馬鹿が多そうだが。

そろそろマトモな推進論が聞きたい。
最もマトモな推進論者は誰？

>>486
そんな奴はいない。

>>483
あなたがそこまで思っていても貴方自身が今動いていないという事は恐らくは誰もがやりたくないと思っている。
ので暴動が起こる可能性は低いと思われる。

マスコミや大企業は多分にそう思っているハズ。そしてそれは間違いではない事が今もって暴動０が証明している。

>>478
今の戦争は経済で行われるよな

こんなこといっちゃなんだけど
民主党の議員なんて、選挙おちたら、子どもや奥さんの手術代　入院費用
マジで払えないぞ。まったくつぶしきかないから。

古川だ寺田だの絶対、困窮して、最後は一家心中だよ。

れんほーは実家が資産家だからはっきりいって遊んで生きていけるけどな。

菅直人の息子は一家心中だな。野田は息子が医者だから違法診療で生きていけるかもな。

「ペリー以来の開国なんです！」
と言っている人達は、あの時に不平等条約を
結ばされたのを知らんのか？

昔から、蟻の一穴　ということわざがあるように、ちょっとした変化をきっかけに思いもかけず崩しに壊れて行くものもある

皆保険制度の最大の既得権者は、日本国民

実際、病気になって苦しみを味わえば一部の金持ちを除きその有難味を痛感する

それを壊す可能性のあるＴＰＰはいらない子

改革をする必要があるなら政治家がやる仕事

そんな事もできない政治家が、日本有利な交渉などできるわけない

国益は国民の為になければならないもの　　　



　　　

俺は基本的推進派だったけど
アメリカが政治的なパワーバランスにより自由貿易を歪ませるリスクがあるから
そこに対してのリスクヘッジはするべきという考えを主張したら
他の推進派に反米だのアメリカを信じられない奴は消えろだのフルボッコされたからなぁ
結局推進派は自分たちで自分たちの首を絞めているようなもんだ

今はリスクヘッジも交渉も出来ないやる気のないTPPに関しては完全に反対に回ったけど

>>485
外資の場合保険適用する治療法から事細かに設定されているよ。
んだから病院に担ぎ込まれても

　あんたの保険じゃこの薬に治療法適用外で、すんげー金かかるがらー

と宣言されてお陀仏

包括的に面倒見るってな超高額保険になって、んなもんハリウッドレセブくらす

国保が吸い潰されたら、後に此れが牙を向いて日本人食い物にする

フリーター議員　磯谷香代子
か・・・民主党の中でも底辺扱いだったが資産家だったよな・・・
ぶっちゃけ民主党議員で困る連中なんていないんじゃね？

>>493
やっと目が覚めたか。。。

どうしようもなくなってからアメリカ国民が暴動起こしてるよね
今の韓国人の行動が１〜２年先の日本なのかな

ずる賢い兎が居なくなってしまえば、
兎狩りに使われていた猟犬が煮られて食料になってしまう。
冷戦のときだけは持ち上げて、冷戦が崩壊したら
ブタは太らせて喰えのように、日本をくいものにすることばかり
考えているのが海の向こうの国。

結局、全ての規制を取っ払って
完全弱肉強食社会にするって事でしょ
そうなると、その名の通り
「強いものが勝つ」
「体力（金）のあるものが勝つ」
って結果しか見えない
その未来形が、今のアメリカなんじゃないかな・・・

参入障壁をなくしても、結局大手企業
大手資本しかビジネスチャンスが生まれない気がする

尿療法でなんとかするしかない
外科だけはつらいな
医療が高くなればブルーカラーな仕事はやれなくなるな

>>487
それを言っちゃあおしまいよ。
俺としては、中野三橋東谷急先鋒三兄弟の論説は理解したので、推進派の意見を聞きたいんだ。
推進派が、動画でそれなりの時間を使ってＴＰＰについて述べてるのを見たことないんだ。
せいぜいタックルや委員会で喋ってるくらいで。
田原総一郎がラジオかなんかで喋ってるのは聞いたけど、酷すぎてお話にならなかった。
そういえば田原は、ニコ動視聴者に反対派が多い理由を「(視聴者に)若者が多いから」と分析していた。
「今の大人は信用出来ない、昔全共闘とかやってた連中がＴＰＰを推進してるんだ！と思ってる」って。
この時点で聞くのやめた。
たぶん、あいつ2chも若者が中心だと思ってるよ。

ネトウヨは嫌韓親米だからTPP参加は賛成なんだろｗ
日本の崩壊に手を貸す、自称愛国者ｗｗ

壊国シテクダサーイ

>>502
帝国主義と国粋主義のバランスをとる事が重要なんだよ。

TPPの本質は、市場統合による国権への優越にあり、
今まで、国家として得てきた既得権が、力関係の変化で消滅する。
特に中国は独立自体が難しくなり、どうしても戦争になる。

TPPは最終的に世界の連邦化を進める枠組みであり、この大きな潮流は変えようがない。
だから、世界を統合する際に、可能な限り流血を減らす努力が要る。

TPPもFTAAPも不要、行きすぎた自由貿易でEUみたいになるの目に見えてる、日本はグローバル化を拒否し、国内産業を保護すべし。憲法改正と再軍備で自主独立に備えるべし。

>>501
推進派は具体的な利点を語れない
しかも、日本の一般の労働者（公務員を除く）に対するメリット
割とまともそうな人でも、結局、国内の構造改革と絡めて話す抽象論
それとTPPは分けてやってくれって思うし・・・

古賀さんでもこのレベルしか言えない
http://www.youtube.com/watch?v=l8_41HhIkzc
彼は医療農業電力の改革をとにかくやりたかったみたいだから
チャンスと思ってるだろうな

大統領ウィリアム・マッキンレーの、教会の牧師との談話。
「ある深夜、祈りの中で閃いたことはフィリピン人は自治に適さないということであった。
彼らに独立を与えるよりも、合衆国が島を統治し従順と謙譲の徳を教え、
キリスト教の心理を深く知らしめるべきだという結論に達したのである」

フィリップモリスがオーストラリアの禁煙法に対してISD法を使って提訴！！！！！
お前の国に禁煙法があるからタバコ売れねーじゃねぇか！訴えてやる！！！！

http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/1565710.html
これマジだぜ。頭がおかしいぜ。TPPマジヤバだろ。

アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能【ＴＰＰ】
http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

>>508

Ｓ＆Ｗ　「コンバットマグナム買ってクダサ―イ」

外交力というか交渉力が弱いから日本は歓迎されているだけで、
バンバン要求を突きつけるような国なら誘われてない。

アメリカのＭＢＡや中国外交部の人にでも総理大臣をやっても
らわんと、やられっぱなしになるのは明白。半分冗談だが。

>>506
有難う。
PCで見てみる。

反原発と反TPPを叫んでればおカネになるからね。
宗教と全く同じ。
悪質にも程がある。

日本の監査法人ヤバいね…
米の監査法人に厳格監査されると、半分以上の上場企業
上場取り消しされるんじゃない？

自分が高額所得者に成れば無問題
成れなきゃ死ぬだけ

シンプルな生き方だろ

>>505
戦争は究極のデフレ対策なんだよ。

EUの金融危機と極東のTPPは、一体の問題を別の角度から見ているに過ぎない。
　　市場の権利　＞　国権　　という逆転が起きたんだ。

これを解決するには、二つしか選択肢が無い。
　�@大政奉還　　�A群雄割拠

>>501
じゃ470に上げてる内容でもいいかと。本質的には後者のフェアトレードとTPPは質が同じ。
逆に言えば>>470に書いてある内容で利益になる連中がどちらの層かと書いてるので利益になる層が賛成しているとしか思えない。
>>470には書いてないけど後者は特定少数の企業による市場の占有すらもありえる。特定少数の企業に属している層だったら賛成しない手はないと思う。

>>504
これまた>>470を例にだすけど前者のフェアトレードの方が関係各国とも実害が少ないよ？目指す方向性は一緒だし。
なんで前者のフェアトレードじゃ駄目なの？

自由貿易政策ってな〜んだ？

グロ−バル化　国際通貨基金が貧困を作るとき　Part1
http://www.youtube.com/watch?v=Y6g9E8cZcv8&feature=channel_video_title

>>270
口を開くのと腹かっさばくのを同じと言う詭弁。
ＴＰＰ推進派はきちがいだな。

>>282
ＴＰＰに参加すりゃ経団連企業が日本人の首をどんどん切るのに
待遇が上がると思ってるバカ発見。

>>494

母親が娘が盲腸で痛い痛いと
のたうちまわっているのを病院につれていっても
保険がないとわかると「対応できません」と追い返されるわけだ。
「診療拒否」にならない。
逆に、この母娘に同情して、医者が手術すると、病院から訴えられて
賠償金を膨大にとられて、解雇されるわけだ。

一体どれくらい米国で手術や投薬受けられず、さびしく死んで行ってるか
膨大すぎて想像を絶するね。

アフリカなみの悲劇が米国で起こっている。
どこが人権国家なんだろうね。どこが自由と民主主義の国なんだろう。
まともな米国人なら怒って当然だし、必ずデモから暴動に転化する。
貧富格差デモは単なるお金の問題でなく、

「命そのもの」の問題だ。

■泣く子も黙る　恐怖の検索シリーズ　ここは地獄の１丁目だ！

「ユダヤ国際金融資本」「９１１　ＣＧ」「マグナＢＳＰ社」「べクテル」「311人工地震」「123便墜落の真相」
「モンサント」「東電筆頭株主」「日銀株主」 「カルト指定」「放射能汚染マップ」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「黒い手帖」「清水由貴子」「産経統一協会」「国際勝共連合」 「経世会狙い撃ち」「エイドリアンギブズ」　　　　　
「携帯電話移動履歴監視」「電通　成田豊」「正力松太郎　ＣＩＡ」 「天皇の金塊」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「恫喝殺人」「対日超党派報告書」「人口削減」 「アーロンルッソ」「RFIDチップ移植」「衛星サーベイランス」
「MKウルトラ」「地震兵器」 「テレビ局・外国人株主比率」 「東電OL殺人事件真相」「オウム事件の真相」

■奴隷か、家畜か、好きなほうを選べ！！

今まで推進側で旗振ってた産経のやっとの通常営業か
良い知らせだが、悲しいかな負けフラグなんだな

今のアメリカで新ウィルスのパンデミックが起きた場合、

保険制度の不備から、ワクチン注射や治療を受けることができない人間って
何千万人もいるんじゃないだろうか？
そういう人間がパンデミックがおきたら、それこそ何千万人規模で死んで
米国の人口は半分以下になっても理論上おかしくもなんともない。

>>519
先進国の高い労賃で単純作業をやらせる方が無理だよ。
逆に、日本の単純労働者をえこひいきする非関税障壁こそが、不公平、だと思う。

住宅建設の現場を見る機会が多かったのだが、コストの大半は『最後の10ｍの輸送費』に消えている。
だから、住宅は工場で作り、家具はフォークリフトで据付けるように合理化する。
こうなると、必然的に海外生産なんだよね；

次の技術革新は、津波級だよ。　期待していろ！！

>１９８５年のプラザ合意あたりから始まって、１９９０年代の日米構造協議やいわゆる
>構造改革という流れのなかで、明らかに日本はアメリカ流の個人主義的で能力主義的で
>金融中心の資本主義に巻き込まれていった

とか

>　この十数年、日本は明らかに規制緩和を行い、市場を開放し、金融を自由化し、
>グローバル化をそれなりに推進してきた。つまり「国を開いてきた」のである。
>その「開国」の結果、日本は海外の安価な賃金と競争し、企業は工場を海外へ
>移転することとなった。それは日本にデフレ経済をもたらした。

とか

>　実際には、「国益」というものは、それほど簡単には定義できない。
>賛成派も反対派も自派こそが「国益」を実現するというが、「国益」を測るのは難しい。

このへんは中野剛志が語ってることの流れを受けた名文だな
なぜもっと前に言えなくて、日経や読売と同じスタンスで同じ旗を振ってたんだろうか

JA乙

>>517

日本には全くメリットが無い、って事でＦＡ？

>>523
パンデミックは国が対策するでしょ。
今上映されているコンテイジョンというパンデミック映画を見たけどそんな感じだった。

>>526
JAだけじゃねえって
円高は輸入商社や小売以外全て波及する問題
その原点がプラザ合意にあるって中国金融当局が指摘してる事だろ、アホか

小渕の頃は民主党が「改革」を言っていた。それを盗んでいった。

>>523
予防注射は無料なんじゃなかったっけ？

>>520
実は既に映画化されている

ジョンは即座に移植者待機リストにマイクの名前を載せるように頼むが、
手術費用は高額で、移植待ちのリストへ載せるだけでも
高額の費用を前払いしなければならない。
レベッカは「あなたが入っている保険は、移植手術には適用されない」と告げた。
愕然としてジョンが働いている会社に問い合わせると、
ジョンがフルタイムからパートタイムに格下げされた時、
無断で、会社の都合で保険のランクも下げられたため
高額な移植手術には適用されないうえに、
両親ともに健在で職がある事から国からの補助も受けられない。

ジョンとデニーズは家財道具を売り払い、カンパを集めるなど金策に走ったが、
病院からは支払いが足りないために退院勧告が出される。

我慢の限界に達したジョンは、医師や患者を人質に救急病棟を占拠。
マイクを移植待ちリストへ載せることを要求するのだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3Q_-%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%B1%BA%E6%96%AD-

ジョンＱ最後の決断

>>7
彼らは表音文字使ってるから
違いがわからないんだろう

建設業界の技術革新を予言する事になるので、眉唾だと思ってね♪

住宅建設の労働コストは、次の技術革新で激減する。最後の10ｍを運ぶコストが低減するからだ。
（室内のドアを運ぶ労賃が、いくらかかるか・・・・これが積算するのだ；）

運び屋さんって単純労働だけど、実は経験値が要る仕事で、どうしても日本人が欲しい。
しかし、技術革新で代替された結果、労賃そのものが下がるので、本格的に外国人が減る。

だから中共の金融当局は元の切り上げを渋っていて
その事が実態経済といった、日本の異常な超円高や様々に世界のひずみを生んでる
TPPとかASEANとか流動化を高めても通貨の問題がある以上、不均衡は必ず発生する
これを是正するためには、元を切り上げるか、地域か世界通貨を導入するか
答えははっきりしてるが、元は切りあがらず

>>524
日本の政府が日本の労働者をえきひいきして悪い理由はなんだ？
最後の10ｍで食ってる人をわざわざ失業させる目的はなんだ？

「合理化」の目的はなんだ？

われわれが国境をまたく大資本の都合に合わせる必要なんてありゃしないだろ。
日本人が普通に働いて普通に暮らせれば不公平でも非効率でも全くかまわない。
外国の都合で労働環境が激変するようなＴＰＰは害悪でしかない。

解消しなきゃいけないものの優先順位
円高＆元の切り上げ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TPP＞ASEAN

>>524
モノはいい様だなぁ。
例えば機械で大量生産されるネジや木片やセメントブロックこれらは小さい製造会社だと従業員十人もいないところがあるし
部品単価で製造者と施工者の給料を統一しろとなると施工業者は水も飲めない給料になるよ？

単純に言えば１日にブロック2000枚作れる町工場でブロック１個300円で販売したとする。で材料費や経費を差し引いた利益分が100円とする
その内従業員に支払われる金額を７割と仮定して1枚70円とする。
でその値段で施工業者に支払うと仮定するとブロックによっては高さ制限もあるし、１日に組み上げられる枚数も人間じゃあ高が知れてる。
ましては住宅なんて金銭的固定物（一度購入（お金が動いた）としたらそのご長い期間お金が動かないモノ）だから少数の製造会社以外は皆
給料が減っていき最終的にはその業界が無くなる。

で、それで技術革新が出来るの？技術の衰退しか招かないけど。
とコピペに反論してみる。

>>535
アメリカ議会上院は制裁決議を出してるんだけどね。
問題は下院のパンダハガーの面々と


　　　本当は喧嘩する気も封じ込める気も無い米民主党

本気で中国相手取るなら制裁関税の雨嵐食らわしてるよ、昔の日本みたいに

>>527
一部の企業を除いてと言うくだりが付くならそれで正解ですよ。

>>535
無意識のうちに　市場の権利＞中国の国権　という常識が出来上がっているでしょ？
これがルールの大逆転なんだよ。

２０世紀までは、国権だけが唯一最高の権利であり、
ために、小国の国権ですら過剰に尊重された。これ以上はないから、平等だという虚構だね。
しかし、グローバル化で市場の権利が増し、国権は１位の座を明け渡しつつある。

国権に依存しきった中国は、国体の護持のために無謀な戦いを続け、必然的に亡ぶだろう。

EU見てたら、簡単に国家財政と通貨は切り離せないから
直ぐに各国は通貨発行権をすて地域通貨統合をやればいいことでもないことははっきりした
もう方策は一つしかない

開国に絡めて平たくいえば、通貨の固定相場を捨てているというのは、
他の何ものに勝る「開国」はしてるってこと

家の玄関の鍵を開けっぴろげにすることが開国かｗ？

馬鹿じゃねえのｗ

>>540

つまり、ＴＰＰ賛成論者は、

ほとんどの日本国民の敵と言う事ですね。

>>536
国権を最上とみなす立場だと、日本人労働者へのえこひいきこそが国力の源泉だよね。
非関税障壁でダムの落差を維持すれば、水流からエネルギーが取り出せるから。
（カナダなんて、アメリカに寄生してやりたい放題に儲けて来た）

しかし、世界はグローバル化で狭くなり、もはや国家・国権の無法を放置できなくなったのだよ。
だから中国が包囲され、滅ぼされようとしているんだ。

TPPで　アメリカと同じになったら、マジで日本人みんな死ぬよ。病院が高すぎてとてもいけない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

在外公館医療官情報　１ドル７７円で計算

盲腸手術　8日入院　　７万ドル　■５３９万円
上腕骨折　１日入院　　１万５０００ドル　■１１６万円
貧血による入院（2日入院）　2万ドル、　■１５４万円

そして米国がいうように保険会社に市場開放しろと米国基準おしつけられたら
日本の保険はきかなくなる。

盲腸になって５００万円払えるやつ　いるのか？今の日本で！！！！

歯の治 療だけで保険を使っても２０万円を超えるんだぞ！！

米国医療状況
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

たとえば
TPPをやる→米で売るトラックの関税２５％が撤廃される→米でトヨタのトラックが３割増で売れる
→米自動車業界、脅威に感じる

そこで為替で２５％↑の円高を仕掛ければ、８０円からの２割の15-6円上げてしまえば、
関税２５％分が相殺される、しかも他の日家電にも同じ効果をあたえら、その上、日本にある
米企業が本国に持ち帰るロイヤリティーは増える、と一つの円高で効果は様々に波及する
だからTPPなんかやったって超円高を解消しない限り、無駄

こうして、事前交渉に参加することも出来ず
アメリカの圧力に屈した幕府は、不平等条約を結ばされてしまったがじゃ

>>547
ロイヤリティーの話が出たついでに、知的財産保護について。

紙に書かれた権利は、ロイヤリティーだったり特許だったり裁判所の命令だったりするが、
これは相手が守らなければ金にならない。
もっと言えば、相手国政府が守らせるように強制力を働かせないと意味が無い。

途上国政府が知的財産を守らないことで小銭を稼ぐのを、最終的に止めるのは軍事力だよ。
アメリカの軍事力が怖いから、途上国はアメリカの裁判所の紙切れを尊重する。
（アメリカが訴訟社会なのは、裁判所の命令の効力が、現実に大きいからでもある）

　　Ｑ．歴代最低の総理大臣は？　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　__________　　　　
　　　　　　　 　 　　 /:::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　 ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　　　　,,--―--､　　　　　 　　　.i / ＼　　／　　　ｉ　）
　　　　　　　　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　γ´,-―v-‐､ ﾞｉ　　　　　 　　.i (･ ）｀ ´( ･）　　.i,/
　　　　　　　　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |　　　　　　　{ 彡　＿　＿V　　　　 　　　 ｌ 　（_人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　 　 ｀ー' 　 /　　　　　　　`(ﾘ　 ━'　 ━'l　　　　　　　　ヽ 　｀ー´ 　　 .／
　　　　　　　ﾋﾞｼｯ　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　　l　　 ,.､_j､ 　）　　 　⊂ﾆ⌒ヽ￣￣,￣"〜 ^丶
　　　　　　　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　 ／ヽ　〈-=-　/　 　　 ⊂ゞλｼτ.＿_ﾞ＿_＿　|
　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　／　　　＼　ｰ イ＼　　　　　　　　| 　 　 　 　 　｀l

TPP問題とは、　市場の権利＞国権　　というルールの逆転に伴う混乱の数々だ。

事が本質的である以上、国家レベルでは止められないし、止めるべきでもない。
ありがたいことに、賛成/反対のどちらにも、提示すべき選択肢はたった二つだ。
　　�@経済・軍事に続いて、政治の統合を行う
　　�A政治のみならず、軍事や経済も国家単位に分割する　　　たったこれだけだ

超円高では、農産物も価格競争力を持ち得ない
例えば、円高による１０パーの価格上昇分と、同じだけの品質上昇は簡単には担保できない
しかもTPP加入国で購買力が圧倒的な米国で売れなきゃ、他で売れるわけが無い

輸入貿易でも物流関係でTPPを歓迎するむきがあるが、シンガポールが加入国に入ってる
限り、メガ＆ギガ・ポートやメガ・キャリアを持っているかれらに全部持っていかれるだろう
TPPをやって、７−８割がアメリカ、２割が貿易に特化した都市国家である
シンガポールがシェアが占め、残りの１割を残りのTPPの加盟国による
分捕り合戦をやるだけになる

>>552
軍事力の乏しい小国にとって、TPPの共通利害国として保護されるメリットは大きいよね。
かつての日本が、防衛費のただ乗りと非難されたのと同じだと思う。

韓国が批准したのみて、日本政府も韓国政府もアメリカに脅されてるんじゃね？、とは思った。

神よお許し下さい。彼ら民主党議員は自分たちが何をしているか判らないのです。

>>555
安心しろ。　神も理解できていないｗ

まあ　品詞のアメリカが　最後のあがきで本気で日本からすべて奪い尽くすために
仕掛けてるってことだけは言える

金のないアメリカが毎年イスラエルに送金してる300億ドルも
日本が出してやってる

生放送での爆弾発言を文字起こし(ダウンロード用ﾌｧｨﾙ有)

http://loda.jp/dojyounokabayaki/?id=1


政府高官「震災を利用しTPP参加を強行する。
議論などせず、情報を隠して11月に強行突破だ」

⇒鈴木東大教授「その通りになった」山口外務副大臣、狼狽して鈴木教授
の話を遮り、声をかきけそうと「そんな事ない」を連呼。

国会で徹底追究を！。政府高官とは誰か？、菅と野田政権の売国行
為を検証！。鈴木教授の参考人招致と身辺警護を！

産経新聞の手のひら返しがひどい

政権交代前の自民党叩きといい
ついこないだまでのTPPの推進キャンペーンといい

>>557
アメリカが瀕死だというのには同意だが、日本との連邦化に成功すれば、
間違いなく世界最強となり、世界の統合はアメリカ基軸で完成するよ。
（日本が国権の相互放棄を含むTPPに参加する意義は、それほどに巨大だ）

郵貯についてもいえることだが、イスラエルの民族資本はTPPによって消滅するよ。
正確に言えば、ユダヤ資本はグローバル化してしまい、もはやユダヤではなくなる。
TPP・連邦体制下では、民族資本は絶滅危惧種になるだろうね。

本日のアホ把握

産経は、社説で（つまり中の人が書くと）「TPP大賛成！」なのに、、

反対意見を外部の佐伯啓思京大教授に書かせて一面に載せてんのか。
しかも、社説で言ってた「ルール作りで国益を」とか見事に反論されてんじゃん。ｗ

しかも、これらの反対意見は、野田のハワイでの「交渉参加に向けての協議開始」？宣言が
出される前から、反対派が散々言ってた事じゃないか。何やってんだか、産経新聞さんよ。

>>562
産経新聞は右寄りではあるが、
『国権主義者』か『連邦主義者』かと言われれば、国権の方に偏っているんだよ。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

>>564
それっぽい主張を並べているけど、TPPが中国包囲の軍事同盟である、ということを考えれば、
ＴＰＰ反対！　と叫ぶ中国派議員たちの言動は売国そのものだ。
　　いや、日米の連邦化が進んでしまえば、もはや売国ですらないかｗ

市場の権利が国権を越えた。　これが全ての始まりなんだよ。

>>563
でおまえはレスを勝手に変な解釈つけて誘導してる反対派バスターなのか？

>>566
俺は差別をしない！　TPP賛成派も反対派も、連邦派も国体派も、中国共産党も、全て等しく価値が無い！ｗ

今日のお仕事ID把握

先ほど来、国権の放棄、アメリカとの連邦化を連呼してるのがいるが、
推進派が実際そこまで考えてＴＰＰを推し進めるというのなら、
賛成反対はともかくとして理解出来る。
もし中野三橋の説が正しければ、全くその通りだから(ただし中野はTPP安全保障論を否定している)。

でもね、日本の国体が脅かされるのであれば、俺はやはりＴＰＰには賛成出来ない。
推進派は「改革」とか「日本の生き残り」とかの美名の下に、日本を破壊するってことじゃん。

そもそも中国包囲網じゃないしＴＰＰ

アメリカ側も野田も「参加していいよ。門戸は開かれてる」と宣言してる通り
（参加したら死ぬってのは別な）

アメリカが本気で中国を潰すつもりならば、まず変動相場を飲ませるベ。

　口だけなんだよ結局アメリカは。

>>569
アメリカだって、そこまで考えちゃいないと思うよ。
日本で反対する議員も、中国のために交渉を潰したいから、詳細を交渉しろ！と言ってるだけ。

ただし、　市場の権利がグローバル化で拡大し、今や国権より優越した（？）　という、大きな流れはそのまんま。
こういうマクロな動きは、一国の政府が賛成しようと反対しようと、無関係に流れ続ける。
相互作用の積み重ねによる『市場の意志』現象は、数学屋さんがカオスと呼ぶものだろうかね。

>>569
TPP安全保障論は意味が無い
シンガポールがASEANのコアプレイヤーで中国をASEANに招きいれてる一方で、TPPにも参加しようしてる
日本も同じ路線を取ろうとしてるのは経産省の宗像の書いたものを見ても分かる
しかし日本がTPPとASEAN加盟の同時達成をするかしないかに関わらず
その国家の大きさ故に負ける

そして物カネ人の流動化は　米ー日ー中から米ーシンガポールー中になるんだろ

いっそやるなら対シンガポール戦略に変え、江戸時代の出島のようにするべく、沖縄か九州あたりにギカ・ポートつくって
カジノなんかも加えてオール・フリーでやって、それ以外はと分けてやったほうがいいかもしれないな

だいたい人・カネ・ものの流動がが進んだ時代に強い国は、シンガポール、オランダ、ルクセンブルクという割と小さくて
大胆な即断即決なところというのはこの経済のフラット化論とか２０００年初頭のグローバル化議論時に
判明してることだろ

そこに軍事力の大小はなるべくバックステージに押しやって必要ではあるものの
分からないようにしておくって事が決まりみたいなものになっててことさら強調するものではない

>>573
だよね。　でも、軍事力が無ければ都市国家の存続は無理だよ。
シンガポールが庇護されるのは『独立国』であることの恩恵なのだが、
市場の権利が国権より優先されるＴＰＰ時代に、はたして今までのような『ただ乗り』が許されるかな？

TPP参加国もこれから増えていきそうな情勢だし、国内世論も賛成派が反対派
に差をつけてきているし、この流れは止まらないだろう。勝負あったという感じです。

>>575
反対派が増えているんだよ

>>574
国家の存在を無視しつつ、軍隊の存在をことさら強調しても矛盾してるだろ
つーかビジネススーツでコーヒー飲んで会議やってるところに、葉巻くわえてカーキ色の軍服来て
やってくるのはありえないから、逆にサボタージするならそういうやり方もあるだろうが
北朝鮮と間違わられて速攻で追い出される

なんで安保ただ乗り論とリンクするのか９条議論はレイヤーとか次元が違う
それをしたいって事は、TPP安全保障論に意味があるってこといってるわけだろ

面白いのは民主党がネオリベ批判して政権を取ったことについて誰も突っ込まないこと。

産経新聞ってTPP推進してたんじゃないのか？
TPP推進＋原発賛成＝湯田屋の犬コロ、だと思って見限ったんだけど。
取ってたら速攻で解約したんだけど。
ちなみに日経新聞は速攻で解約したｗ

>>576
各マスコミの世論調査は最新のものほど賛成派が反対派を引き離している。

TPPに参加しないとブロック経済からはじかれて国家が破綻するだろ。
現に昭和の時代は戦争になった。戦争の原因はほとんど経済。
経済的に対外関係がどうでもよくなった時にしか経済に反する
戦争など起こらない。


平成の時代がそうならないってどこまで平和ボケなんだよ・・・・

久しぶりにまともな意見を読んだ。

開国だ〜バスに乗り遅れる、日本の国益を反映すればよいなんたらよりきちんと説得力がある

アタリ　第三次世界大戦から世界政府へ
http://www.youtube.com/watch?v=7gA5q-AoObE&feature=related

未だにTPPのメリットがよくわからん

国民を騙す政治とマスゴミを本当にどうにかしないと日本やばいわ

>>582
TPPとASEANの同時加入で何かどうブロック化するのか説明しろよ
あくまでの主眼は流動化の流れを拾うこと
しかし日本は・通貨・物流インフラ・国家の規模・産業構成ゆえに失敗する
それらを破壊するベクトルと再構成するベクトルを天秤にかけても、前者が勝って被害拡大
ハードランディングしようにも大きすぎて失敗すんだよ

だったらもっとスケール小さくして先行して経済特区というミニチュアでも作って
実験しておいて周りの反応をみるとかしておけば良かったんだがもうその時間も残ってないわけだ

この指摘は鋭いね。ずっと反グローバリズムを追究してきた先生ならでは
TPPによって、生産要素が不安定化すると捉えるか、最適化されると捉えるかで
賛否が分かれるってことなんだろうね

>>587
加入したら問題ないだろ。

>>579
民主党って自民が与党の時に自分達が出した法案ですら可決反対してたキチガイやん。
そんな者の言う事を聞くアホがいるか？










いたから今民主が与党なんだよな・・・本当に民主に入れた連中を殺してやりたい。

>>579
それはオバマも同じなんだよな。

>>587
あんまり、カッカするなよ。
賛成派はグローバル化、ブロック経済、中国牽制しか頭にしかない。
輸出でも中間財、資本財のほうが７７．７％に対して、耐久財は１４．９％。
輸出は米国よりも中国のほうが逆転してる現在。
中国も確かにバブル崩壊寸前だが、問題ありだが米国はありえない。
貿易赤字解消が目標の米国に、日本が再び日米貿易摩擦を起こすのかよって。
そこらあたりがいい加減なネトウヨが多いから、
まともに相手しても仕方ないよ。
ＴＰＰ参加での自分らの生活、人生への影響は無視して、
国家レベルでの等身大以上の自分に酔っているんだろう。
まるで官僚になって、自分が政治家を操ってる感覚になってるんだろうと思うよ。

医療保険関係なんてもろに等身大、個人レベルの問題だけどな
俺は風邪ひかないし病気も怪我もしないから関係ない！ってあほもいるけど

>>593
今の公的保険だと、ガン保険に入ってなくても、
だいたい５０〜１００万円で済むらしい。
放射線治療とかすると加算されるけど。
これでも、一軒家に住んでる人は破産して、
家を売り払うレベルではないと思う。
そこらあたりを心配してる人が大半だと思う。
もうすでに、有利な交渉は流れたからなｗ

TPP潰さないと本当に終わる
少しでも広めて理解してもらおう！

あと・・気になるのが
遺伝子検査とかどうなるんだろうね。
遺伝子に要因あったら
癌と糖尿病なったらマジで自己破産、ナマポへ
まっしぐら

ＴＰＰ反対は　アメリカと疎遠になるため
独自軍隊を持ち　日本は日本人が守る　としないと
沖縄の海兵隊は　豪州へ移転しそう
健保を改正し　交戦権　確立しよう

>>592

上でも書いたけど>>470に書いた前者のフェアトレードではいけないの？
経済のグローバル化を否定はしていないしブロック経済（これは多国籍間による共同歩調によるブロック経済とした方がわかり易いかな）
に移行できるようにも出来ているし国家における実害が低くなるようにしむけられている。

後者のフェアトレードも概念的部分に置いてキチント説明しているのはその為。そして今回のTPPは本質的には後者のフェアトレードと同じ質の物。
だから個人的に今回のTPPも反対している。

TPP : アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画
http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

>>592
それ。。地方公民の底辺も
そんな感じ。
「私らは・・ｷﾘｯ」
っていう感じ

良い記事だわ。色々と考えさせられる

夫の知ったかがどうたらとか乗せる糞記者よりもいいな。

>>601
記事というより寄稿かな。

具体的に将来どうなるか提示はしないとなあ。
美辞麗句には注意だよね。根拠も何もない。

>>582
だったら核をもてばいいんじゃまいか
核を持てば少なくとも戦争にはなるまい

TPP参加国以外と貿易しちゃいけないルールはないよ

>>379
龍馬は不平等条約撤廃の立場だよね。

>>600
言いたくないが、地方は即死かな。
農業の問題はみんな知っていて、補助金で民主は保護すると言ってるけど、
かなりそれも怪しい。
ＷＴＯのドーハ・ラウンドでは農業生産者や特定の農作物への
補助金を大幅に削減するという内容がある。
バンキシャで枝野の手元に映ってた資料に、このドーハ・ラウンドという言葉が記されてた。
もう完全に農家追い詰める気がしたよ。
公共事業もＷＴＯ基準の約１９億円→約６億円まで敷居が下げられる。
給食も６３０万円まで下げられるらしい。
もう、地方には原発関係の仕事しかないよ。
それも、怪しいか。
米国のエネルギー会社が参入して、知的労働者は米国人で、単純作業はベトナム人で、
日本の雇用はほぼ奪われる。
原発大事故起こせば、外人は逃亡。
福一で政府がケツ拭いたから、日本で起こした事故は日本政府がケツ拭けとなる。
なんせ、有利な交渉なんてできなかったから、こうなるわな。

世界暴力団’アメリカ以外に’「開国」しろよ！

編集委員・田村秀男　「自助自立」を問うＴＰＰ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111122/fnc11112202570003-n1.htm

産経はＴＰＰ反対に転じ始めたのかな。

>>599
こんな動画があったんだ。非情にわかり易いなぁ。
一体何時作られたんだろ？

あと>>470で後者のフェアトレードの事を”多国籍間における企業による人件費の平均化”という言葉をあてがってた事は正解だと思わずガッツポーズをした。
本当はこうした行動は学者がするもんじゃないのか？と思ったり・・・
私が知らないだけかも知れないけど。

先週はあるワインのネタで盛り上がったけど、あれはどこから来たものでしょうか？鮭や鯖、エビの生産地、確認したことありますか？
中華をはじめとして各国の料理屋、結構ありません？
自衛隊で配備してる戦闘機イーグル 、あれ国産ですか？導入を検討してるF35やタイフーンは？
是非はあるけど、駅の案内で英語・中国語・ハングル併記ですよね？
国会議員には書類上帰化 した人々沢山いますよね？

>>607
何いってんだ、ウルグアイラウンドの農業対策費６兆円で対策は万全だろｗ
対策出来てないなら６兆円返せ

>>612
６兆円如きで対策できるわけないじゃん
何十兆か突っ込んで国営農業公社でも作って、
ダンピング輸出できるようになれれば準備万全だけどね！

>>612
ウルグアイラウンドをもっと進めたのが、
ドーハ・ラウンド。
野ブタは何も知らないかもしれないが、
枝野は確信犯的に想定内だと思う。
ウルグアイラウンドにおいてはただちに影響ないが、
ドーハ・ラウンドでは影響ないとは言いいきってない。
もうＷＴＯレベルでそうなる可能性が高い。
頼みの綱は関税となる。

AGE

>>613
何いってんだ
ウルグアイラウンドの時にこれだけあればで十分対策出来ると農水省が言ったのが６兆だろ
出来なてないなら全員腹切れ

>>614
関税だけだと為替（円高）で押しつぶされますよ〜。
>>470で書いた前者のフェアトレードような外国為替を押し上げ、結果的な円安誘導をしないと勝負になりません。

ちなみに>>470に書いた内容は私が高校生の時にまとめたモノだから高校生レベルの頭があれば理解できるはず。だといいんだけど・・・

>>599
奴隷化計画って簡単に言うが、どこからが奴隷という定義自体曖昧なだよね
首輪を付けて檻に入れられて人身売買されるのが奴隷で、
企業に必要に応じて商品としての自分を買われ、給与と社会保障を与えられるのが奴隷でないと声を荒らげて言う人達は胡散臭い
TPPには反対だけど

>>618
そんな人の為にこんな言葉を作った事が・・・
経済的奴隷制度
経済的理由により極度に拘束または就労を強制されていると昔定義してた。
当然ブラック企業の下っ端もこれに当てはまるし、派遣労働者も当てはまるケースがあると思う。

作っただけであまり使っていないけど。

>>617
邪魔臭いからはぐいただけなのだが、やはりつっこんできたかよｗ
やっぱり、２ｃｈだな。

>>616
○○がそういったなら全部その通りになるのか？
自分の頭で考えることしないと、ＴＰＰ発効後に真っ先にドン底だぞ

>>621
反論はなしで人格否定のみか
ま、腹切れ、たかりしかできない人間のクズｗ

>>620
だってねぇ、今の不況の根本的な問題は関税よりも円高だし。避けては通れないでしょ。
とマジレスしてみる。

ジャップほんまにアメリカにレイプされっぱなしで
門戸ガバガバのガングロ性病ビッチみたいやなｗｗ

こりゃ民族主義者は中国人になったほうが話が早そうだｗ

TPPの本質はアメリカによる資本の乗っ取り、市場の乗っ取りでしょ
ここで言う「生産要素」をフロー化した上でアメリカの属領化する
そして利益がなくなれば捨てる、そんな焼畑的グローバル主義

なぜＴＰＰというテーブルの上でしか交渉してはいけない雰囲気になってるの？

今まで日本は外交、貿易やってなかったの？

開国なんて屈辱的な単語を得意になって連呼している奴は
日本がどういう経緯で開国したか知らない馬鹿

>>627
開国時の悪条件（不平等条約）や開国後の経済混乱もな

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

そもそも商売や仕事とは交渉の連続だ。

それを否定してる奴は仕事してるの？
ナニで食ってるの？
ニート？百姓？百姓ならそれなりに競争や交渉
あるだろうに・・・

だいたい、政治家自身が交渉参加しないと内容がわかんないって言っちゃう時点で、どんだけ根回ししてないのよって話
交渉なんて出来るワケがないわw

>>533
KOREA?ｗｗｗｗ

>>630
TPPこそが交渉を放棄して全開放することだろう。
日本は個別の問題を個別に各国と交渉すべきで、全部ガラガラポンに参加する必然などない。

『【ＴＰＰの真実】　ＴＰＰの黒幕　経産省女性官僚がやったコト
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/133810

（中略）
＞ＴＰＰの黒幕と呼ばれる宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）である。
（中略）
＞日米で言った言わないでモメている野田首相発言、「日本は全ての物品サービスを
＞（ＴＰＰの）貿易自由化交渉のテーブルに乗せる」というセリフ。これは経済産業省が
＞事前に用意したペーパーに書かれていて、これを作成したのが宗像なのである。

>>618
キャノン高何処かの企業のトップが新入社員に向けて言った訓辞で君たちは生きていくために働くのではなく
働くために生きていくようにしろ主張されたそうで、そんな生き方しかできないような人間にする企業を止められない
国の制度を奴隷制度だと思います。

中国の上層部みたいに、カークＵＳＴＲ代表に面と向かって

「おめ〜ら、アメリカこそ保護主義だろ！」

と一発かましてやれる肝の据わったヤツはいねーのか、日本政府には。

>>635
それは違う意味だと思うよ。
直接聞いた訳じゃないから断言はできないけど、
日銭を稼いで、ギャンブルやつまらないものにお金を費やすような自分中心の生き方でなく、
家族や人間社会の為に尽くす生き方が正しいんだよっていうような事を言いたいんだと思う。
自分中心のｱﾆｬｰｷｰな生き方を追求しちゃうと、「頃しレイプ最高！ヒャッハー！」的なクズを生み出しちゃう原因になるからね

>>457
あーだから俺三連単やWIN５買った事ないんだよな

宛ら、大坂冬の陣だな。
これで日本の外堀が埋められる。

更なる試練はＩＳＤ条項。
これで日本の本丸は焼け落ちる。所謂これが夏の陣。

日本の崩壊に加速が付いた。
赤軍党は４年という限られた政権期間で、
日本の破壊に目途を付けて見せた訳だ。

来年度には円が大暴落するぞ。
政権交代の２０１３年の夏には時既に遅し。
日本は廃人と化してる。

全ては赤軍党に挙って票を入れた日本国民の責任。

迷惑な姦国
http://blogranking.fc2.com/rank/150600_1.html（FC2韓流スター ランキング内）

迷惑な韓国〜気持ち悪く勘違いで、頭の中は日本のAVだけの韓国男達。〜
韓国人が、日本人女性は韓国男に夢中（捏造なのに。）と言っていることは、大変迷惑です。
慰安婦はただの売春婦です。実は韓国人もわかってます。

野田と小泉が同じくTPP支持の売国奴となる背後関係。
諜報機関ＣＳＩＳ(戦略国際問題研究所)はキッシンジャーが顧問、オバマ政権の関係者が役員。
狂セラはＣＳＩＳに寄附している売国奴企業。
狂セラは沫舌政経塾にも寄附→ＣＳＩＳから狂セラ、沫舌政経経由で野田に指示が行く。
進次郎は、学歴ロンダリング→ＣＳＩＳ在籍→定期的にＣＳＩＳから指令を受ける。

>>412
極左と言うよりアメの下僕なんだよ
チョソとｽﾀﾝｽ一緒

　 T　（　　　　　　,,--―--､　　　 ）　T
　 ･ 　(　　　.γ´,-―v-‐､ ﾞｉ　：　 ）　･
　 P　（ 　 ： {　彡　＿　＿V　　　）　P
　 ･　 （.　　 `(ﾘ　 ━'　 ━'l　：　 )　 ･
　 P　 ( 　 ：　（　:::::,.､_j､::::::）　 　）　 P
　！　（　　　__ >　〈-=-　 ﾉ　：　 ）　！
⌒Y⌒｀　 ／　＼ 　 　ｰ ' ）　　　 ⌒Y⌒
　　　　　（__/ー △―△ﾉﾉ　：
　　　　　　/　　　　　　ノ

そもそも、なぜ関税があるのか考えたことあるのか？

ずいぶんアメリカには貢いでるんだが
TPPでもっとくれって金融工学ばっかり
やってないで働けや白人ども

日米和親条約締結（1854年3月31日）後に頻発した大地震


1854年7月9日　伊賀上野地震（伊賀・伊勢・大和地震） - M 7.6、死者約1,800人。
1854年12月23日　安政東海地震（東海・東南海地震） - M 8.4、死者2,000〜3,000人。
1854年12月24日　安政南海地震 - M 8.4、死者1,000〜3,000人。
1854年12月26日　豊予海峡地震 - M 7.4。東海・南海と併せ、4日間で3つの巨大地震が発生。
1855年3月18日　飛騨地震 - M 6.7、死者少なくとも203人。
1855年9月13日　陸前で地震 - M 7.2。
1855年11月7日　遠州灘で地震 - M 7.0〜7.5、安政東海地震の余震。
1855年11月11日　安政江戸地震 - M 7.0〜7.1、死者4,700〜1万1,000人。

1858年7月29日　関税自主権のない不平等条約として有名な日米修好通商条約が締結。

ブラックマンデー → 世界的大不況 → ブロック経済圏形成 →日本除け者 → 世界大戦 →敗北

リーマンショック → 世界的大不況 → ブロック経済圏形成(ｲﾏｺｺ) → 日本蚊帳の外 → 大惨事世界大戦 →人類滅亡


つまり人類は滅亡する‼

内需国が関税放棄を自らする国があるらしい
これは外交での完全なる敗戦を意味する

右翼左翼とかいうレッテルを張る行為が前時代的だと思う今日この頃

TPPって左翼・右翼関係ないと思う
拝金主義かそうでないかって事
右翼・左翼で一絡げにして物事複雑に
見せるのは古典的な手法だし

これで、日本のマスゴミが東アジア共同体は素晴らしい！とか言い出したら、とてもよくわかりやすい。

公益財団法人　国家基本問題研究所
http://jinf.jp/
http://jinf.jp/wp-content/uploads/2011/11/116%E7%94%B0%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%89%AF%E7%90%86%E4%BA%8B%E9%95%B72.pdf

米中心 米米米中心の新アジア秩序構築へ

田久保忠衛　(国基研副理事長・杏林大学名誉教授)

21 世紀の新しい国際秩序の波がわき起ころうとしている。この文脈の中で環太平洋
経済連携協定（ＴＰＰ）の意義を把握しておかなければ、国際情勢全体の中で占める日
本の位置を見失う。日本の国益を唱えるのは当然だが、国際的視野を欠けば、所詮、偏
狭なナショナリズムに終わる。銘肝すべきはこれだ。

平成２３年１１月２１日「今週の直言」

>>1
「開国せよ」じゃなくて「売国せよ」なんだよ、糞が

産経どうした

産経はアリバイ作りに走ったって感じかな

もう全部野田のせいにして通しちゃう体制が完成したからな。
安心して反対できる。

>>653
史上まれに見るトップセールスじゃないかｗｗｗ

官僚の忠犬、野田首相の憧れの自由の国とは？

335 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2011/11/24(木) 16:41:46.29 ID:jpYgBxfF0 (10)
↓9月頃から始まった一連のウォール街の抗議デモに対する金融業界のわかりやすい対応

ＪＰモルガンチェース　ニューヨーク市警に460万ドル寄付

JP Morgan chase DONATES $4.6 million to NYPD
http://geraldcelentechannel.blogspot.com/2011/10/jp-morgan-chase-donates-46-million-to.html?m=1

誰のための警察？：報道の自由を貫いたデモクラシー・ナウ！　エイミー・グッドマン(2011.10.05)
http://democracynow.jp/content/4914

　「外交交渉とは、国益と国益の調整。相手国が歓迎の意を表するのは、相手国の国益が満たされたということ。
歓迎を受けて喜んでいること自体、外交センスはゼロだ」

　野田政権に国益を死守する厳しい外交交渉を期待できるのか。（政治ジャーナリスト・宇田川敬介氏）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111121/plt1111211235000-n1.htm

2年後、3年度どうなっているのでちょう
怖くてしょうがない

>>655
だねぇ。
確定路線に入ったら白々しく反対派の意見や慎重な意見や寄稿を載せたり放道したりする。
失敗したらメディアに目が行かないようにするための歴史ある常套手段ですわな。

あげ

>>1

そうか、そうか。
で、池上彰さんの大本営発表では何て言っているの？？？

我々愚民はね、池上彰さんの大本営発表だけ見ていれば
いいの！正しい知識と正しい理解を池上彰さんの
大本営発表に与えていただけばいいんだよ！

自分の頭で考えたら間違うぞ！

>>651
散々いってますよ

今、もうアメリカに自由はない。
自由という幻想は終わり、
隠れファシズムに移行しつつある。

ウォール街デモ関連のツイッターやネットでの拡散活動も、政府、ヤフー、グーグルなどが検閲規制してしまう実態。
一般市民の最後の砦であったはずのネットにも、もはや自由はない。管理支配の時代。

このままでは日本が取り残される開戦せよ!!

>>666
開戦したいならアメリカ様に頭を下げて頼めよ

>>665
ジュールベルヌやマハティール元大統領が危惧してた現実がこうも早く見れそうになるとはなぁ。
ある意味感慨深い。

ところでウォール街みたいなこうした流れを断ち切るのにどうしたら良いか？
アイデアが出たとして具現化できそうな国は果たしてあるか？

そこら辺から考えないといけないような気がする＜隠れファシズム

【広報】TPP反対デモ街宣集会等　※検索願う
○TPPやまと新聞号外配布プロジェクト ※
11.25東京都新橋駅日比谷口および烏森口(集合はSL広場)18:00〜
11.26東京都新宿駅西口ロータリー付近13:00〜
神奈川県鎌倉駅東口14:30〜
大阪府南海なんば駅北口出口周辺13:00〜
京都府阪急河原町駅15:00〜
○東京11.26.13:00〜 若者からの投票が日本を救う！！ ※
○神奈川11.26.14:00〜 鎌倉駅前TPP号外配布＆街宣のお知らせ ※
○大阪12.17 親韓中メディア、TPP断固反対デモ@大阪 ※ 右PR欄

例え話・・・
　アメリカが男、日本は女、２人は交際している。肉体関係も持つ間柄。
　アメリカ（男）は怒りっぽい性格。 日本（女）は優柔不安な性格。

　ところが、日本（女）から 一方的に 「別れよう」 と、アメリカ（男）に切り出す。
　それに怒ったアメリカ（男）は、その場でコンドームも付けずに、日本（女）をレイプ。

こんな関係で、日本がＴＰＰから離脱なんかできないだろ。

どんな時でも買い手側が安く買い叩けるってのが市場原理主義だろ。

労働力を売る立場の労働者は、何時だって負け組なんだ。
自分で作って自分で売る、農家なんかも負け組なんだ。
企業は安く売ることになるけど、資源と労働者を安く買い叩くことでそれ以上の利益を得るんだ。

何も売らずに、ただ絞りとるだけの資本家が大儲け出来るんだ。

それが市場原理主義の全てだ。

そんな社会は間違っている。糞くらえだ。

おれもアメリカはかなり硬直してるとおもう

古代ローマによく似てる気がする。いちおうの民主主義であった共和制の古代ローマから
帝政ローマへ移行するときの推移に似てるかな？

「エクソン・フロリオ条項」（国家安全保障にかかわる外資の活動規制）とか、
いざとなれば保護主義を発動できる体制を今だに堅持している。アメリカの方が
よっほど保護主義的だ。

>>8
19は？

金融が自由化されたら
国が評価が低いのに低金利の国債を
金融機関に押し付けている現状も張り込まれるぞ。
アメリカ国債買うか、国際競争に則して国債の金利上げろって。
日本は国債が国内で賄われているから大丈夫
とかいう話が通用しなくなるよ。。

これはもう生活圧迫ってレベルじゃない。
生活なんてできないような国になる。
おそらく数年後には大暴動が起きるだろうな。

放射能汚染とTPP祭り
もう生きていける気がしません

いまさら大推進してた産経が何言ってるの、野田を神にでも祀り上げて最後まで姿勢貫いて
潰れちまえよ、エセ保守新聞

TPPは、記者クラブ偏重の大新聞や許認可が必要なテレビ業界も
交渉項目に入ってるって情報が入ったかな？

ウヨクがTPPに反対してるから
俺はTPPさんせーい！

つぶれろ糞サンケイ
保守に「」つけてもまだ足りないくらいの似非っぷりを晒し日本を売る売国奴が

もうブータンとだけ国交してても良い気がして来た。

ダイエットに効くから覚せい剤使ってみて、効果なかったら、やめればいいから♪

産経新聞【主張】：ＴＰＰと首相　国民の不安解消に全力を
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111125/plc11112503080003-n1.htm

環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉にどう参加し、国益として何を勝ち取るのか、
野田佳彦首相には今こそ大いに語ってほしい。

ＴＰＰに関する国民の理解が広がらない。懸念材料をことさら強調して不安を煽（あお）るよ
うな一部慎重派の姿勢も問題だが、首相が率先して参加の意義を説いて不安を鎮めなければ、
世論は混迷するばかりだ。

グローバル化が加速する中で、貿易で経済成長を支えてきた日本が参加しないという選択肢はあ
り得ない。首相が交渉参加を決断したのは当然であり、国民の広範な支持を集める努力が不可欠だ。

産経新聞、2011.11.25

TPPは日米共同市場であり、必然的に軍事・政治の統合を促す枠組みなんだよ。

ＴＰＰに加入すれば、規制で天下り業界を保全する仕組みがバンバン訴えられるなｗ

日本のTPPと、EUの金融危機が同時に起きたのは偶然ではなく、
　市場の権利　＞　国権　　　という大逆転が起きたからなんだよ。

国家の格付けは、故意に最上位とされ、アメリカもフランスも、多くの格付け会社は国債をAAAとだけ評価し、
結果的に国家の平等を演出してきた。　これは民主主義の根幹をなす『虚構』だったんだよ。

議会民主主義ってのは、選挙区を規定する国境線がないと成り立たない。
だから国家を定め、国家間の平等という『虚構』を設定するしかなかった。

今や、グローバル化で市場の権利は拡大し、小さな国家の権利を上回っている。
問題は、ジャッジがこれを認めてしまうと、民主主義を支える虚構が崩れてしまうこと

異常な契約 ＴＰＰ

● ﾏｲｸﾛｿﾌﾄはTPPによって知的財産権保護のためDLﾌｧｨﾙの有料化を提言している。
● 外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている。
● 漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない。
● 公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる。
● アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している。
● ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｺﾒﾝﾄや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている。
● TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である。
● TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される。
● 投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる。
● 規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である。

TPPには反対だが、

現実問題、参加した場合日本が生き残れる方法を今から考えていかないとマジでヤバイ。

批判だけするのは簡単だしいつでも出きる。でもこのままだと状況が変わった時本当に痛い目を見る。

>>690
そんなのあるわけないじゃん

日本の不利益はＴＰＰ締結後、アメリカがどういう要求をしてくるか！だから

交渉の議題に上らない、ありとあらゆるものが対象になるんだから、どこに不利益が出ることになるのか分からない


　

藤井厳喜氏がTPP反対のスピーチを英語で行っています。
視聴・評価して拡散しましょう。

Let's Get Rid of TPP !!Trans-Pacific Partnership Destroys National Economies
ttp://www.youtube.com/watch?v=q2U2S7RWfNk

この番組面白かった。消える前に観とけ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16260033

始めから鎖国なんてしてないしな

>>694
でも江戸時代の特定国家との貿易ですら鎖国と言ってるからなぁ。
実際江戸時代が鎖国時代だと思う馬鹿も結構いる。
鎖国って一体なんだっけと思ってしまう・・・げに恐ろしき教育と言ったところか。

isd条項ってさ、日本にとっても厄介な条項になりかねないけど
途上国対アメリカっていうのも
途上国が搾取されかねないって意味で
とっても問題の多い条項だと思うんだけど

>>695
そもそも鎖国＝悪と言う考え方自体がおかしいし

>>697
だよねー
今の状況で判りやすく言えば北朝鮮やソマリアと貿易協定を結ばないと鎖国だと言ってるようなものだし。
団塊の世代や団塊の世代ジュニアでもこの辺のところをキッチリと捕らえていない人も多い。
説明するとなぜだか怒られるし。困ったもんだ。

団塊世代って、
経済は拡大しなきゃならない輸出を増やさなきゃならない海外海外イケイケドンドン
って思想に凝り固まってるからなあ。
輸出しすぎなのにイケイケドンドンやったから、今叩かれてるのに、何の反省もしてない。

あと安い事が一番良いサービスって思ってる人も多いよね。
安くすればするほどブルーワーカーが苦境に立たされて今があるのに・・・

あと年齢関係なく便利なのが良いって思う人も多いなぁ。
不便な事が面白いとか不自由だから自分なりにアイデアが出せる恵まれた環境だと捕らえる人が少ない。

昔の日本人観を見ていたらなんでこうなっちゃったんだろ・・・といつも思う。

>>700
東京人はそんな感じだね。
みんなじゃないけど地方から出てきて
20年なるけど未だに感じる。