【社会】 「自転車は車道を走れ」に波紋…「統計上、車道通行は危険じゃない」「歩道をゆっくりと走るなら摘発しない」★２
・警察庁が先月２５日に公表した「自転車総合対策」が波紋を呼んでいる。
車道走行の徹底を打ち出したことに対し、交通量の多い車道を走ることへの恐怖を訴えたり、
摘発強化を心配したりする声は多い。同庁は「これまでの原則を徹底しただけ」と釈明
するが、その真意が伝わっていないようだ。
「子供を乗せて車の脇を走るのは怖い」「専用レーンを整備してから車道を走らせるべきだ」――。
車道走行徹底の方針が明らかになってからの１週間で、各地の警察だけでなく警察庁にも
１００件以上の電話やメールが寄せられた。自転車、歩行者、車など立場ごとに賛否は分かれ、
「以前からあったルールなのですが……」と同庁交通局幹部は戸惑いを隠さない。
確かに、リヤカーなどと同じ軽車両である自転車の車道走行は１９６０年に制定された
道路交通法の大原則だ。ただ、「第１次交通戦争」と呼ばれ、交通事故死者が過去最悪の
１万６７６５人になった７０年、車道の交通量が多い一部の歩道で、自転車走行を可能と
するよう同法が改正されたのを機に状況は変わっていく。
改正の効果もあり、同年に１９４０人だった自転車運転中の死者は、５年後には約３５％減の
１２５４人にまで減少。２００７年には「１３歳未満と７０歳以上、身体障害者」に限定する一方、
駐車車両や工事などのやむを得ない場合には歩道走行が出来るとし、昨年の死者は
６５８人にまで減った。
しかし、歩道走行が浸透する一方、歩行者との衝突事故は増加。昨年は１０年前の約１・５倍の
２７６０件に上り、死亡事故も起きている。警察当局は数年前から安全運転啓発キャンペーンを
しているが、思うような効果は上がっていない。
「暴走運転は改善されないまま、『自転車は歩道』との意識だけが浸透してしまった」。
交通行政に詳しい警察幹部は唇をかむ。
ただ、「車道通行は危険」との声は多く、現場の警察官が、規定以外の自転車の歩道走行を
積極的に取り締まらなかったのも事実だ。（>>2-10につづく）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00219.htm?from=navr
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321841924/
車道走行の徹底を打ち出したことに対し、交通量の多い車道を走ることへの恐怖を訴えたり、
摘発強化を心配したりする声は多い。同庁は「これまでの原則を徹底しただけ」と釈明
するが、その真意が伝わっていないようだ。
「子供を乗せて車の脇を走るのは怖い」「専用レーンを整備してから車道を走らせるべきだ」――。
車道走行徹底の方針が明らかになってからの１週間で、各地の警察だけでなく警察庁にも
１００件以上の電話やメールが寄せられた。自転車、歩行者、車など立場ごとに賛否は分かれ、
「以前からあったルールなのですが……」と同庁交通局幹部は戸惑いを隠さない。
確かに、リヤカーなどと同じ軽車両である自転車の車道走行は１９６０年に制定された
道路交通法の大原則だ。ただ、「第１次交通戦争」と呼ばれ、交通事故死者が過去最悪の
１万６７６５人になった７０年、車道の交通量が多い一部の歩道で、自転車走行を可能と
するよう同法が改正されたのを機に状況は変わっていく。
改正の効果もあり、同年に１９４０人だった自転車運転中の死者は、５年後には約３５％減の
１２５４人にまで減少。２００７年には「１３歳未満と７０歳以上、身体障害者」に限定する一方、
駐車車両や工事などのやむを得ない場合には歩道走行が出来るとし、昨年の死者は
６５８人にまで減った。
しかし、歩道走行が浸透する一方、歩行者との衝突事故は増加。昨年は１０年前の約１・５倍の
２７６０件に上り、死亡事故も起きている。警察当局は数年前から安全運転啓発キャンペーンを
しているが、思うような効果は上がっていない。
「暴走運転は改善されないまま、『自転車は歩道』との意識だけが浸透してしまった」。
交通行政に詳しい警察幹部は唇をかむ。
ただ、「車道通行は危険」との声は多く、現場の警察官が、規定以外の自転車の歩道走行を
積極的に取り締まらなかったのも事実だ。（>>2-10につづく）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00219.htm?from=navr
※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321841924/
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2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/11/21(月) 13:07:58.17 ID:???0
（>>1のつづき）
こうした現状に危機感を抱く警察庁が改めて車道走行の徹底を打ち出した狙いは自転車
マナーの向上だ。特に問題視しているのは、歩道上での猛スピードや逆走、信号無視で
歩道と車道を縫うように走る危険な自転車。交通切符（赤切符）を切る厳しい取り締まりは、
こうした自転車を対象にする予定で、歩道から自転車をすべて降ろす「大転換」を意図した
わけではなかったが、説明不足から市民にも不安感が広がった。
では、一体どんな指導・取り締まりをするのか――。
東日本大震災後、自転車利用者が増加している都内では、警視庁が通勤時間帯などに街頭に
警察官を配置し、口頭で自転車に車道走行を促す。歩道を高速で走行する危険な自転車には
「警告カード」を渡し、再度違反を認めたら交通切符を切る可能性があることを説明する。
同庁幹部は「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」と
強調。自転車通勤者の多い企業や学校での出張講習で、交通マナーだけでなく、安全走行ルートの
提案もする。
一過性のキャンペーンに終わらぬよう自転車道の整備促進の方針も同時に打ち出した警察庁だが、
０８年から整備を促進させた自転車専用道や通行帯は、昨年３月段階で全道路の０・１３％に過ぎない。
店先が駐車禁止になることを嫌う商店主などからの反発もあり、道路管理者の国土交通省や自治体との
協議も長期化する傾向で、根本的な打開策は見つかっていない。（以上）
★自転車、徐行なら歩道ＯＫ…警察庁局長の見解
・――誰でも車道走行しなくてはいけないのか。
「高齢者や子供を乗せた保護者、前かごに荷物を積んだ人などは歩道で良い。ただ、いずれも
徐行が原則で、スピードを楽しむ人は車道に降りてもらう」
――車道での自転車事故が増えるのではないか。
「事故統計上は即座に車道通行が危険とは言えない。ただ、違法駐車を避けて道路中央に
寄るのが危険なので、駐停車取り締まりは強化する。また、ドライバーへの指導にも努めたい」（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm?from=navr
こうした現状に危機感を抱く警察庁が改めて車道走行の徹底を打ち出した狙いは自転車
マナーの向上だ。特に問題視しているのは、歩道上での猛スピードや逆走、信号無視で
歩道と車道を縫うように走る危険な自転車。交通切符（赤切符）を切る厳しい取り締まりは、
こうした自転車を対象にする予定で、歩道から自転車をすべて降ろす「大転換」を意図した
わけではなかったが、説明不足から市民にも不安感が広がった。
では、一体どんな指導・取り締まりをするのか――。
東日本大震災後、自転車利用者が増加している都内では、警視庁が通勤時間帯などに街頭に
警察官を配置し、口頭で自転車に車道走行を促す。歩道を高速で走行する危険な自転車には
「警告カード」を渡し、再度違反を認めたら交通切符を切る可能性があることを説明する。
同庁幹部は「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」と
強調。自転車通勤者の多い企業や学校での出張講習で、交通マナーだけでなく、安全走行ルートの
提案もする。
一過性のキャンペーンに終わらぬよう自転車道の整備促進の方針も同時に打ち出した警察庁だが、
０８年から整備を促進させた自転車専用道や通行帯は、昨年３月段階で全道路の０・１３％に過ぎない。
店先が駐車禁止になることを嫌う商店主などからの反発もあり、道路管理者の国土交通省や自治体との
協議も長期化する傾向で、根本的な打開策は見つかっていない。（以上）
★自転車、徐行なら歩道ＯＫ…警察庁局長の見解
・――誰でも車道走行しなくてはいけないのか。
「高齢者や子供を乗せた保護者、前かごに荷物を積んだ人などは歩道で良い。ただ、いずれも
徐行が原則で、スピードを楽しむ人は車道に降りてもらう」
――車道での自転車事故が増えるのではないか。
「事故統計上は即座に車道通行が危険とは言えない。ただ、違法駐車を避けて道路中央に
寄るのが危険なので、駐停車取り締まりは強化する。また、ドライバーへの指導にも努めたい」（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T00227.htm?from=navr
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:11:27.90 ID:vHUvrW2l0
警察うんぬんよりも、ろくに自転車で道を走った事が無い
国会議員共が人気取りの為だけに作ったルール
国会議員共が人気取りの為だけに作ったルール
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:11:52.09 ID:XVm1U0jt0
はー忙しいこってす
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:11:52.84 ID:LXEUz3UB0
車道論争はいいから、「携帯」「無灯火」「歩行者との接触」を厳しく取り締まれ。
警告とか温い。
警告とか温い。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:12:24.54 ID:dNm/6KcR0
車道走るのは構わんが、逆走は厳しく取り締まれよ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:12:32.76 ID:HBJfiRBt0
３輪車が増えるよ！
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:13:10.51 ID:+sp8Y8u/0
>>1
トンキンルールを全国に押し付けるな！
トンキンルールを全国に押し付けるな！
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:13:20.38 ID:05TJDDbz0
>「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」
先に言っておけよ！
先に言っておけよ！
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:13:30.32 ID:kA3Fd+Zj0
前スレ埋まらないうちからスレ立てるな
糞ばぐ太！！
糞ばぐ太！！
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:14:00.88 ID:LXEUz3UB0
>>9
言ってるよ。
言ってるよ。
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:15:04.10 ID:03faVVNv0
事実、あれから車道での自転車事故で多数の死傷者が出ています。
死んだ人は能無し警察の犠牲者。
死んだ人は能無し警察の犠牲者。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:15:34.21 ID:5WlVW1Ds0
もう自転車背負って歩けよ
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:15:47.52 ID:zq7t7QieO
つまり警察のさじ加減で逮捕しちゃうよってことか
ゆっくりって曖昧な表現使うなよ
ゆっくりって曖昧な表現使うなよ
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:16:01.86 ID:dNageTqW0
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:16:43.72 ID:eM0ikjm50
競輪選手が車道の真ん中を堂々と４０キロくらいで走って渋滞作ることあるよね
奴らは何を考えてるんだろう？
奴らは何を考えてるんだろう？
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:16:58.24 ID:w1oZLTVw0
自動車の事故の大半は歩道で起きている だから自転車を車道に出せば事故が減るはず！
車道での事故が増えるだけです・・・
車道での事故が増えるだけです・・・
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:17:08.74 ID:kPKmQnM10
警察の自転車が大通りの車道を走ってるのなんかみたことないけど
警官は特権かなにかですか？
警官は特権かなにかですか？
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:19:01.54 ID:xhiLP56a0
自転車購入税、自転車走行税、自転車自賠責保険、自転車リサイクル税
を導入してから走行レーンを整備だな！
1台当たり２０万円／年とればすぐ整備できるだろ。
を導入してから走行レーンを整備だな！
1台当たり２０万円／年とればすぐ整備できるだろ。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:19:17.92 ID:k9fLgeYV0
自転車悪者という誘導が最近多いよね。
法的には車道を走るものなんだけどね。
歩道が広かったり、自転車専用レーンがあれば良いね。
ルールに五月蝿くいうなら環境も整えないといけないね。
自動車が売れないのは自転車が便利なだけではないんだけどね。
法的には車道を走るものなんだけどね。
歩道が広かったり、自転車専用レーンがあれば良いね。
ルールに五月蝿くいうなら環境も整えないといけないね。
自動車が売れないのは自転車が便利なだけではないんだけどね。
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:19:18.01 ID:ippKkZRk0
路上駐車どかせ。
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:19:57.72 ID:S7pBfJiQ0
自転車も免許制にすればおｋ
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:20:43.65 ID:5kBfpxIM0
糞チャリはマジで邪魔だからな
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:21:18.55 ID:eM0ikjm50
車、自転車、両方乗ってるが、
自転車で車道を走るのは怖い
自転車が車道を走ってる横を車で通るのも怖い
自転車で車道を走るのは怖い
自転車が車道を走ってる横を車で通るのも怖い
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:21:57.18 ID:QaPWoOKeO
戸惑う(えっ、そんな……まさか……ウソ……)とか、そんな可愛いおっさんいるわけないやん
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:22:02.37 ID:QXLk2lpC0
自転車専用レーンが渋滞したりしてなｗｗｗ
当然レーンできたら車道も歩道も走行不可だろうしｗｗｗｗ
当然レーンできたら車道も歩道も走行不可だろうしｗｗｗｗ
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:22:07.66 ID:LQgQj/FY0
自転車もナンバーつけろよ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:22:08.06 ID:Nv0x+OJwO
>>5
イヤホン・ヘッドホンもね
イヤホン・ヘッドホンもね
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:22:18.45 ID:1M7Dl/CI0
赤信号になったら横断歩道の手前で停まれ、糞ども！
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:22:25.99 ID:XVm1U0jt0
>>24
どちらでも怖がるってのは大切です
どちらでも怖がるってのは大切です
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:22:30.15 ID:k3gUtaGl0
>>1
車道を走れって呼びかけでしょ？そうしてくださいってゆー
今までみんなそうじゃなかったから
＞「統計上、車道通行は危険じゃない」
統計なんてでるわけないじゃんｗｗ呼びかけやるぐらい希少なのにｗｗ
寧ろ呼びかけて車道走るようになって増えるんじゃないの？
増えたら危険だっていいなおすの？意味不明なんだけど
車道を走れって呼びかけでしょ？そうしてくださいってゆー
今までみんなそうじゃなかったから
＞「統計上、車道通行は危険じゃない」
統計なんてでるわけないじゃんｗｗ呼びかけやるぐらい希少なのにｗｗ
寧ろ呼びかけて車道走るようになって増えるんじゃないの？
増えたら危険だっていいなおすの？意味不明なんだけど
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:22:31.36 ID:F1A3orHB0
馬鹿馬鹿しいから自転車から原付に買い換えて、車道を堂々と
法定速度で走ってる。
法定速度で走ってる。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:23:12.44 ID:l4ZidPJF0
ドライブレコーダーを義務化しろ！
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:23:36.34 ID:ZrFmHdDQ0
「スピード出す人以外なら歩道OK」とかまたそんな曖昧なことを
スピード出す、出さないの境界の基準がないじゃん
これだから団塊は。やれやれ
スピード出す、出さないの境界の基準がないじゃん
これだから団塊は。やれやれ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:23:49.98 ID:Du+aJ4/I0
自転車の車道強制よりも、警官の思惑や機嫌次第で
無罪／検挙が決まる道交法グレー運用が嫌だよ。
今後、別件逮捕の口実か何かに乱用されるんじゃないの？
無罪／検挙が決まる道交法グレー運用が嫌だよ。
今後、別件逮捕の口実か何かに乱用されるんじゃないの？
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:23:57.95 ID:S7pBfJiQ0
>>32
勝ち組だな
勝ち組だな
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:24:13.51 ID:lyfbwpHM0
コンビニの前に置いた自転車は駐車違反で摘発ですね。
ってか運用強化すんなら風習慣にあうように道路交通法見直せよ。
ってか運用強化すんなら風習慣にあうように道路交通法見直せよ。
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:24:24.46 ID:oEFCNCDa0
>>17
歩道で事故る場合、被害者は歩行者になる。
つまり、自転車側は事故で怪我するリスクを背負うこと無く、自転車の利便性を享受できるのに、
歩行者には何のメリットもなくリスクだけ背負わされるわけだ。
それは不条理だろう。
一方で、車道で事故れば自転車側が被害者になる。
つまり、自転車が利便性もリスクも共に背負うことになるわけだ。これは条理だろう。
歩道で事故る場合、被害者は歩行者になる。
つまり、自転車側は事故で怪我するリスクを背負うこと無く、自転車の利便性を享受できるのに、
歩行者には何のメリットもなくリスクだけ背負わされるわけだ。
それは不条理だろう。
一方で、車道で事故れば自転車側が被害者になる。
つまり、自転車が利便性もリスクも共に背負うことになるわけだ。これは条理だろう。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:24:45.24 ID:7GcSUdxW0
別に車道走ってやってもいいけど、少しでも車と接触したら
問答無用で１１０してMRI、CTなど一通りの検査してもらうけどいい？
2～3週間通えば10万くらい手に入るんでしょ？
と、このあいだ並走を注意された学生がレスしてみます
問答無用で１１０してMRI、CTなど一通りの検査してもらうけどいい？
2～3週間通えば10万くらい手に入るんでしょ？
と、このあいだ並走を注意された学生がレスしてみます
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:24:49.66 ID:kb+fLQIUI
東京にいる駐車違反のミドリのおじさん達も歩道走ってる
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:25:18.88 ID:+mKMvozB0
田舎は勘弁してください(´；ω；`)
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:25:27.73 ID:ecl59IgT0
>>32
交通の邪魔だからやめれ。
交通の邪魔だからやめれ。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:25:33.47 ID:rJ5VLe6Y0
ジイさんがチャリで車道の真ん中をよろよろ走るのは止めてくれ
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:26:08.05 ID:d+TlMKB80
携帯、片手運転、イヤホンのバカ中高生取り締まれ。
見通しの悪い道路でも一停も徐行もせずに突っ切っていく。
事故って、こっち（車やバイク）が悪いと言われても納得いかんわ。
見通しの悪い道路でも一停も徐行もせずに突っ切っていく。
事故って、こっち（車やバイク）が悪いと言われても納得いかんわ。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:26:22.41 ID:Wr4sKHPOO
歩道走ったも良いけど、人が多かったら自転車降りて押して歩けな。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:26:39.84 ID:PkEUin4I0
あの～ オマワリも歩道を走ってるんですけど～～ぉ
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:26:47.09 ID:xPGuXJDy0
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:26:47.95 ID:F1A3orHB0
>>36
危険な煽りを食らわす自動車は信号で追いついて止まったところを
ナンバープレートと顔を入れた写真をデジカメで撮って、いまから
警察署に告発しに行くと伝えると、顔を真っ赤にして渋々と
謝罪する。
危険な煽りを食らわす自動車は信号で追いついて止まったところを
ナンバープレートと顔を入れた写真をデジカメで撮って、いまから
警察署に告発しに行くと伝えると、顔を真っ赤にして渋々と
謝罪する。
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:27:56.82 ID:oEFCNCDa0
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:28:31.35 ID:AhgMTS210
普通に歩道・車道とも左端は自転車ゾーンにすりゃいいじゃん
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:28:32.20 ID:nBFx4iA60
ってか、怖いような道は自転車歩行者道になってることが多い
と最近気が付いた
だが、交差点で曲がった先は、歩道は続いているけど、歩行者専用になっていたりと
実用的にいろいろ問題がある道が多い感じはする。
と最近気が付いた
だが、交差点で曲がった先は、歩道は続いているけど、歩行者専用になっていたりと
実用的にいろいろ問題がある道が多い感じはする。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:28:51.64 ID:+mKMvozB0
>>29
止まらんやつ見たことないんだが俺の地元が田舎だからかの
止まらんやつ見たことないんだが俺の地元が田舎だからかの
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:29:03.35 ID:8lPPqSA70
ババアが我が物顔で歩道にチャリで乗り込んできてもここに居る奴らが嫌な顔せずに退いてやるんだろうな！？
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:29:08.71 ID:t2YI9rnG0
ID:aqnj2fME0
お前さっきから1車線潰せばかりだな。
潰したことで渋滞が発生する可能性高くなるがそれは無視か？
お前さっきから1車線潰せばかりだな。
潰したことで渋滞が発生する可能性高くなるがそれは無視か？
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:29:25.28 ID:bFUfufUM0
前スレ996がバカ過ぎてw
本当に田舎の大学行ったのか？もっと町の景色をみて生活すりゃ
こんなバカな事言わなかったのにね。
どこの田舎の歩道で自転車走るのが困るくらいゴチャゴチャと
人が歩いてるんだよ。
俺は田舎にも自転車がある事を証明したぞ。
なんなら他の田舎の自転車屋も検索してやろうか？
はやくお前も「人が多くて自転車走行があぶない田舎」をだせよ。
田舎の定義？都会じゃない地方の事。
お前の話だと
「○○県出身です」
「お前田舎もんだな」
「駅に自転車置いてるので、あんまり田舎じゃないです！！」
腹いてぇ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:17:36.81 ID:oEFCNCDa0
>>970
じゃあ君のいう田舎の定義って何？
あと、歩道に歩行者がいないってのは君の田舎の話だろう？
「自分の話を「田舎全員そうだ」っておかしいね。」
本当に田舎の大学行ったのか？もっと町の景色をみて生活すりゃ
こんなバカな事言わなかったのにね。
どこの田舎の歩道で自転車走るのが困るくらいゴチャゴチャと
人が歩いてるんだよ。
俺は田舎にも自転車がある事を証明したぞ。
なんなら他の田舎の自転車屋も検索してやろうか？
はやくお前も「人が多くて自転車走行があぶない田舎」をだせよ。
田舎の定義？都会じゃない地方の事。
お前の話だと
「○○県出身です」
「お前田舎もんだな」
「駅に自転車置いてるので、あんまり田舎じゃないです！！」
腹いてぇ。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:17:36.81 ID:oEFCNCDa0
>>970
じゃあ君のいう田舎の定義って何？
あと、歩道に歩行者がいないってのは君の田舎の話だろう？
「自分の話を「田舎全員そうだ」っておかしいね。」
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:29:25.58 ID:UIkjShCv0
（ ‘д‘）y-~~＜昔シャドーマンて漫画あったな
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:29:34.64 ID:t/vHkn5W0
自転車で歩道を走って、歩行者に怪我をさせてしまうかもしれないが、
車道を走って、自分が怪我するのはイヤなのか。
車道を走って、自分が怪我するのはイヤなのか。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:29:46.67 ID:PkEUin4I0
自転車にもＥＴＣを搭載させろ！！
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:30:07.74 ID:oEFCNCDa0
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:30:11.32 ID:sdB/ulKR0
自転車にもバックミラーを義務化すべき！
自転車が道路横切ろうとするとき
後ろを振り返るんだが、
そのとき車の方に自転車寄ってくるんだよ！！
自転車が道路横切ろうとするとき
後ろを振り返るんだが、
そのとき車の方に自転車寄ってくるんだよ！！
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:30:19.69 ID:lHINh6abP
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:30:32.50 ID:JN3ZZxSC0
車道走るならせめてバックミラーと方向指示器は欲しい気がする
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:31:11.26 ID:PyYVPlZZO
車道通行は危険だよ自転車専用車線が必要だよ
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:31:18.46 ID:9lZIMi0j0
最近の警察はほんと怠慢だよ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:31:18.68 ID:uR5kzMX80
余計な事するな。
絶対に左折時などの巻き込み事故が多発する。
絶対に左折時などの巻き込み事故が多発する。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:31:47.21 ID:kb+fLQIUI
車道だからといって自転車が全て被害者になるわけでは無いよ
信号待ちの停車中の車の横を通る時に車擦ったら、弁償モンです。
ちゃんと保険には入るのをオススメ
信号待ちの停車中の車の横を通る時に車擦ったら、弁償モンです。
ちゃんと保険には入るのをオススメ
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:32:06.40 ID:E6okfOgGO
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:32:25.42 ID:B8bZSuwr0
>>50
左端はバイクも走るからなあ。
原付でも糞のろいのにそこに自転車が加わわって、タダでもバイク海苔なんてマナー悪いのにカオス状態になると思う。
別におれはバイクを進行を妨げるために左端に車を寄せたりとか嫌がらせはしないがそれでも日本の道は狭いので
とろい自転車が前方にいるとバイクが溜まるだろ。無理やり追い抜こうとして車にぶつけてトンヅラとかやるしね、バイク海苔は。
左端はバイクも走るからなあ。
原付でも糞のろいのにそこに自転車が加わわって、タダでもバイク海苔なんてマナー悪いのにカオス状態になると思う。
別におれはバイクを進行を妨げるために左端に車を寄せたりとか嫌がらせはしないがそれでも日本の道は狭いので
とろい自転車が前方にいるとバイクが溜まるだろ。無理やり追い抜こうとして車にぶつけてトンヅラとかやるしね、バイク海苔は。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:32:44.31 ID:PkEUin4I0
傘も駄目な事位は
当然知ってるよな？
当然知ってるよな？
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:33:07.62 ID:oEFCNCDa0
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:33:09.93 ID:Q1NRO3jU0
車道走行はいいが、ノーブレーキより先に逆走に厳しく赤キップ切らねーと。
逆走相手に車道中央側に出るリスク背負わせんなよボケ。
逆走相手に車道中央側に出るリスク背負わせんなよボケ。
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:33:10.01 ID:xPGuXJDy0
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:33:17.22 ID:WGjpdOfR0
>>57
怪我で済むんなら幾らでも走るぞ
衝突した際に、死亡事故になる率が
歩行者と自転車、自転車と自動車では桁が違いすぎる
この辺は、バイクと車の死亡事故について調べればいやというほど情報が出てくる
怪我で済むんなら幾らでも走るぞ
衝突した際に、死亡事故になる率が
歩行者と自転車、自転車と自動車では桁が違いすぎる
この辺は、バイクと車の死亡事故について調べればいやというほど情報が出てくる
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:33:40.30 ID:BWS8bfixO
ジジババどもは自分たちが車道を走るときはあぶねえだろうが！と文句を言うが、歩道を走るときは我が物顔で走り回り、歩行者に対する配慮は無しで暴走する
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:33:46.92 ID:v2qZF2vT0
無灯火、携帯、傘、イヤホン、タバコ、横列
取り締まって
取り締まって
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:33:58.52 ID:nQ/BT4jQ0
77 ：自転車は車道?歩道? FAQ：2011/11/21(月) 13:34:01.92 ID:ClRFr5R00
Ｑ．自転車に車道を走れだって？ 危ないだろ、死ねというのか!?
Ａ．自転車は、歩道を走る方が車道よりも危険です。統計では6.7倍も事故に遭う確率が高いとされています。
事故の多くは交差点で発生しており、歩道を走る自転車は自動車から認知されづらいことが主な原因です。
「自転車が車道を走ると事故が増える」という考え方は、明確な誤りです。
参考資料：「車道と歩道の安全性の比較」国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
Ｑ．歩道を走ってる、交通ルールをまるで守らない自転車が車道に出てきたら危ないじゃないか。
Ａ．交通ルールを守らない自転車は危険です。歩道だろうが車道だろうが危険です。
だからこそルールを守らせる必要があるのです。
Ｑ．車道を走ってたらパトカーに「歩道走れ」って言われた。警官チャリも歩道走ってるし。
Ａ．警察官を法律のエキスパートと思ったら大間違いです。彼らは規範でも遵法運転の体現者でもありません。
「自転車安全利用五則」は一般向けであると同時に、彼ら警察官自身の為のものでもあるのです。
参考資料：「自転車安全利用五則」警察庁
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
Ｑ．じゃあこれからはチャリで車道の中央を堂々と走るわ。渋滞引き起こしてやるから覚悟しとけ。
Ａ．自転車が走る場所は車道の左端、複数車線ある場合は一番左の車線（その場合は左端でなくてもいい）です。
ただしその場所が道路工事や路駐などで通れない場合はそれを避けて中央寄りを走ることも認められます。
Ｑ．歩道が空いてるのに車道走るチャリってなんなの。歩道には自転車通行可の標識もあるのに。
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/188/189/190/p001840_d/img/001.JPG
Ａ．その標識は「自転車は歩道を通行しても『良い』（ただし厳しい制限あり）」という意味の標識です。
その標識があろうがなかろうが自転車は車道走行が原則です。
Ｑ．左折レーンやバスレーンは？ 高速道路は走ってよくなったわけ？ 陸橋やアンダーパスは？
Ａ．それぞれ、自転車が走れる場所と走れない場所があります。個々の法律を確認しましょう。
Ａ．自転車は、歩道を走る方が車道よりも危険です。統計では6.7倍も事故に遭う確率が高いとされています。
事故の多くは交差点で発生しており、歩道を走る自転車は自動車から認知されづらいことが主な原因です。
「自転車が車道を走ると事故が増える」という考え方は、明確な誤りです。
参考資料：「車道と歩道の安全性の比較」国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
Ｑ．歩道を走ってる、交通ルールをまるで守らない自転車が車道に出てきたら危ないじゃないか。
Ａ．交通ルールを守らない自転車は危険です。歩道だろうが車道だろうが危険です。
だからこそルールを守らせる必要があるのです。
Ｑ．車道を走ってたらパトカーに「歩道走れ」って言われた。警官チャリも歩道走ってるし。
Ａ．警察官を法律のエキスパートと思ったら大間違いです。彼らは規範でも遵法運転の体現者でもありません。
「自転車安全利用五則」は一般向けであると同時に、彼ら警察官自身の為のものでもあるのです。
参考資料：「自転車安全利用五則」警察庁
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
Ｑ．じゃあこれからはチャリで車道の中央を堂々と走るわ。渋滞引き起こしてやるから覚悟しとけ。
Ａ．自転車が走る場所は車道の左端、複数車線ある場合は一番左の車線（その場合は左端でなくてもいい）です。
ただしその場所が道路工事や路駐などで通れない場合はそれを避けて中央寄りを走ることも認められます。
Ｑ．歩道が空いてるのに車道走るチャリってなんなの。歩道には自転車通行可の標識もあるのに。
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/188/189/190/p001840_d/img/001.JPG
Ａ．その標識は「自転車は歩道を通行しても『良い』（ただし厳しい制限あり）」という意味の標識です。
その標識があろうがなかろうが自転車は車道走行が原則です。
Ｑ．左折レーンやバスレーンは？ 高速道路は走ってよくなったわけ？ 陸橋やアンダーパスは？
Ａ．それぞれ、自転車が走れる場所と走れない場所があります。個々の法律を確認しましょう。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:34:31.12 ID:T3mTGM+Q0
対自転車では
現実には車道では歩道より100倍死者が多いんだよなw
車道に出せば死者が確実に増える指導とか
警察とマスゴミもこれが起こるのが分かったからだろw
現実には車道では歩道より100倍死者が多いんだよなw
車道に出せば死者が確実に増える指導とか
警察とマスゴミもこれが起こるのが分かったからだろw
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:34:48.15 ID:vuniOYg10
もうこうなると自転車としての速度規制した方が早いね
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:35:12.74 ID:sJB2IIMxP
赤切符かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 即前科持ちだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブレーキなし芸人でも不起訴なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブレーキなし芸人でも不起訴なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:35:24.49 ID:nQ/BT4jQ0
>>78
ソースは？
ソースは？
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:35:24.29 ID:oEFCNCDa0
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:35:29.39 ID:2aE9XaYZ0
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:35:43.15 ID:ms0HroE/0
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:35:48.86 ID:fcsCI8C60
ババァの乗る自転車は目が合うと、なぜかどんどんこっちに寄ってくる
よけても寄ってくる
よけても寄ってくる
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:36:00.69 ID:+ovao/NU0
自転車って道交法上は車道走行中に自動車やバイクに追い付かれたら速やかに進路を譲る必要があるよね？
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:36:13.15 ID:vOCZ4Yqc0
左側の定義は
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:36:14.36 ID:f/ZlkwTx0
徐行ならいいよ、3m以上の歩道ならいいよ～的なこの日本人的な曖昧な規制がよくない。
やるなら徹底しろ。
やるなら徹底しろ。
>>19
アホか？貴様の車（重量税+自賠責+年間登録税）最期は、プレート代たしてみ！
￥200.000-払ってるのか？よほどデッカイ車だね。
私は、自転車賠償保険入ってます。身体障害だからｗｗｗ歩道走行ＯＫです。
紅い手帳持ち合わせ也わはは
アホか？貴様の車（重量税+自賠責+年間登録税）最期は、プレート代たしてみ！
￥200.000-払ってるのか？よほどデッカイ車だね。
私は、自転車賠償保険入ってます。身体障害だからｗｗｗ歩道走行ＯＫです。
紅い手帳持ち合わせ也わはは
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:36:32.42 ID:fd1VEyvZ0
自転車は車道走ってると車の邪魔
歩道走ってると歩行者の邪魔
歩道走ってると歩行者の邪魔
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:37:04.11 ID:B8bZSuwr0
>>76
田舎は道路幅ひろいのかもしれないが都会の道路なんて２メートルだよ。最近は車幅のある車も増えてるから
せいぜい車の左端の余裕は２０～３０ｃｍぐらい。そこに自転車走ってたらバイクはおいこせねーだろ。
田舎は道路幅ひろいのかもしれないが都会の道路なんて２メートルだよ。最近は車幅のある車も増えてるから
せいぜい車の左端の余裕は２０～３０ｃｍぐらい。そこに自転車走ってたらバイクはおいこせねーだろ。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:37:08.59 ID:WGjpdOfR0
>>77
一番上注釈入れておけよな
自転車と自動車の事故として適用されているのが、
資料内では「追い越し時による15%のものだけ」
ってうのと
統計は、車が路地から出た場合のケースのみで調べているということをな
一番上注釈入れておけよな
自転車と自動車の事故として適用されているのが、
資料内では「追い越し時による15%のものだけ」
ってうのと
統計は、車が路地から出た場合のケースのみで調べているということをな
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:37:21.67 ID:LZsyhl0h0
自転車に縁遠い連中が勝手な法令を拵えて
自転車全面禁止になっても俺は乗るぞ。
自転車の無い人生など俺には無価値だ。
ＤＱＮで悪かったな、あばよ。
自転車全面禁止になっても俺は乗るぞ。
自転車の無い人生など俺には無価値だ。
ＤＱＮで悪かったな、あばよ。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:37:24.59 ID:xPGuXJDy0
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:37:29.03 ID:NXPlh+T30
歩道を走るなら、歩く速度くらいでもガマンしろ。
チリンチリン鳴らすな。
チリンチリン鳴らすな。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:38:05.39 ID:PvbnI1tP0
＞同庁幹部は「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」と
＞強調。
法律を恣意的に解釈して取り締まるのが得意な警察らしい発言だわな。
ダブスタな運用は市民を惑わすだけなんだけど？
＞強調。
法律を恣意的に解釈して取り締まるのが得意な警察らしい発言だわな。
ダブスタな運用は市民を惑わすだけなんだけど？
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:38:14.82 ID:nQ/BT4jQ0
>>92
ﾊｧ？右左折も入ってるだろ。なんでそんなすぐわかるウソを付くかなぁ？
ﾊｧ？右左折も入ってるだろ。なんでそんなすぐわかるウソを付くかなぁ？
98 ：自転車は車道?歩道? FAQ：2011/11/21(月) 13:38:34.77 ID:ClRFr5R00
自転車は、歩道を走るのと車道を走るのとでは、どちらが危険でどちらが安全なのか？
車道の方が安全で、歩道を走るのは危険だ。統計を見れば分かる。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
＞自転車に係る交通事故の7割以上は交差点内での事故
＞交差点に進入する自動車からは、視認範囲の関係から、歩道を走行する自転車は車
＞道を走行する自転車よりも認知しにくいため、自転車が歩道を走行している割合の高
＞い日本では、認知ミスによる事故が起きる割合が高くなる
「事故確率の比較」では、交差点に進入する場合、歩道走行は車道走行に比べ
1.1～5.6倍危険であることが示されている。
リンク先も読まずに誤解して文句付けてくる人が極めて多いので強調しておくが、
この数字は事故件数ではなく、確率だ。
また、単路で車道走行中の自転車についても言及されてる。
＞自動車は前方の車道上を走行中の自転車を十分に認識できることから、車道上にお
＞いて後ろからきた車両に引っ掛けられる認知ミスによる自転車事故は起こりにくく、全
＞自転車事故の約３％程度である
以上のことから分かる通り、「自転車が車道を走ったら危ない」というのは思い込みによる錯誤である。
「歩道を走る方が遙かに危ない」ということは根拠が示されている明らかな事実であって、
その点についての議論は既に成立する余地はすでに残っていない。
それでもなお、自転車に車道を走って欲しくないと主張したいのなら、
「危険だから」という理由以外の、納得できる理由を挙げてもらうしかない。
車道の方が安全で、歩道を走るのは危険だ。統計を見れば分かる。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
＞自転車に係る交通事故の7割以上は交差点内での事故
＞交差点に進入する自動車からは、視認範囲の関係から、歩道を走行する自転車は車
＞道を走行する自転車よりも認知しにくいため、自転車が歩道を走行している割合の高
＞い日本では、認知ミスによる事故が起きる割合が高くなる
「事故確率の比較」では、交差点に進入する場合、歩道走行は車道走行に比べ
1.1～5.6倍危険であることが示されている。
リンク先も読まずに誤解して文句付けてくる人が極めて多いので強調しておくが、
この数字は事故件数ではなく、確率だ。
また、単路で車道走行中の自転車についても言及されてる。
＞自動車は前方の車道上を走行中の自転車を十分に認識できることから、車道上にお
＞いて後ろからきた車両に引っ掛けられる認知ミスによる自転車事故は起こりにくく、全
＞自転車事故の約３％程度である
以上のことから分かる通り、「自転車が車道を走ったら危ない」というのは思い込みによる錯誤である。
「歩道を走る方が遙かに危ない」ということは根拠が示されている明らかな事実であって、
その点についての議論は既に成立する余地はすでに残っていない。
それでもなお、自転車に車道を走って欲しくないと主張したいのなら、
「危険だから」という理由以外の、納得できる理由を挙げてもらうしかない。
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:38:41.88 ID:nQ/BT4jQ0
>>94
道路構造でアメリカと日本に何か違いがあるのか？
道路構造でアメリカと日本に何か違いがあるのか？
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:39:08.57 ID:AhgMTS210
>>68
バイク乗りは車に巻き込まれたり、自転車にぶつかったりする可能性が高い、という
自覚が必要だと思う
たしかにマナーの悪さは 自転車＞バイク＞クルマ かもしれん
自転車乗りにバイク乗り異常の自覚を求められるかどうか、だね
バイク乗りは車に巻き込まれたり、自転車にぶつかったりする可能性が高い、という
自覚が必要だと思う
たしかにマナーの悪さは 自転車＞バイク＞クルマ かもしれん
自転車乗りにバイク乗り異常の自覚を求められるかどうか、だね
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:39:32.97 ID:ulVMkTtt0
実際に自転車で走るとわかるけど
交通量の多い車道の端って
路面がうねっていて怖い道路が多い。
交通量の多い車道の端って
路面がうねっていて怖い道路が多い。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:39:33.80 ID:EkxBdIqB0
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:39:48.09 ID:oEFCNCDa0
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:39:50.17 ID:JMAtIh8D0
>>91
バイクは端を走らなくてもいいだろ
バイクは端を走らなくてもいいだろ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:39:59.59 ID:jKEBLAF00
歩道では降りて押しながら歩くもんでしょ？横断歩道と同じだよ
歩道というのは歩行者道路！今ごろ何言ってんの
歩道というのは歩行者道路！今ごろ何言ってんの
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:40:09.76 ID:bFUfufUM0
>>70
田舎の定義？都市じゃない地方の事。都会じゃない地域。
大阪府内でもはずれになれば田舎。
歩道にゴチャゴチャと人が歩いてる、歩いてないは人口が東京や大阪のように
人口が密集してるかどうか。地方都市も歩いてる。
しかしそこから外れると人が少なく、また交通網が発達していない
田舎の歩道は人が少ない。また車も少ない。
だからと言って「自転車が走ってない」なんて田舎はほとんどない。
免許のない学生は数キロを自転車通学し、自転車で通える距離の
主婦は自転車で買い物に行く。
お前の定義は「駅に自転車があれば、あんまり田舎じゃない」だったよな。
さぁ自転車に一人も乗ってない田舎ってのはどこだよ。
証明しろよ。
西郷村の中学のヘルメット購入事業補助金交付要綱
http://www.vill.nishigo.fukushima.jp/d1w_reiki/41190250000600000000/41190250000600000000/41190250000600000000.html
ここもあんまり田舎じゃないのかな？
田舎の定義？都市じゃない地方の事。都会じゃない地域。
大阪府内でもはずれになれば田舎。
歩道にゴチャゴチャと人が歩いてる、歩いてないは人口が東京や大阪のように
人口が密集してるかどうか。地方都市も歩いてる。
しかしそこから外れると人が少なく、また交通網が発達していない
田舎の歩道は人が少ない。また車も少ない。
だからと言って「自転車が走ってない」なんて田舎はほとんどない。
免許のない学生は数キロを自転車通学し、自転車で通える距離の
主婦は自転車で買い物に行く。
お前の定義は「駅に自転車があれば、あんまり田舎じゃない」だったよな。
さぁ自転車に一人も乗ってない田舎ってのはどこだよ。
証明しろよ。
西郷村の中学のヘルメット購入事業補助金交付要綱
http://www.vill.nishigo.fukushima.jp/d1w_reiki/41190250000600000000/41190250000600000000/41190250000600000000.html
ここもあんまり田舎じゃないのかな？
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:40:10.69 ID:p/quaE5R0
ゆっくりってどの位？糞ポリの匙加減とか言うなよ？
ノルマが足らないとゆっくりでも摘発出来る様になるんだからそこははっきりしてくれ
ノルマが足らないとゆっくりでも摘発出来る様になるんだからそこははっきりしてくれ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:40:43.79 ID:vz9YKbn80
左側通行の徹底と、側溝の撤去をやってくれるなら構わない。
現状では難しいと思う。
現状では難しいと思う。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:40:53.99 ID:+ovao/NU0
>>77
その統計、歩道走る自転車と車道走る自転車の数の違いは完全無視だよなｗ
その統計、歩道走る自転車と車道走る自転車の数の違いは完全無視だよなｗ
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:40:56.58 ID:f/ZlkwTx0
>>98
車道を走りたくないから。
車道を走りたくないから。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:40:58.47 ID:0VD4+q2CO
■『自転車のルールは、原付と同じ。自転車は、原付と同じように乗らなければいけない。そもそも、原付は「原動機付“自転車”」。普通の自転車は免許が要らないだけ』。
自転車にも制限速度があり、原付と同じ、道路標識に従う。
原付は免許取得は簡単だが、その分、取締まりも厳しい。つまり、免許が無い自転車は本来、一番取締りが厳しくなければいけない。
■「自転車が車道を走ると、事故が増える」と言う人がいるが…
実は『自転車レーンを走ると、車からは見やすくなる』。原付は車道を走っているが、今は事故は増えていない。唯一増えているのが、歩道を走っている自転車。
■オランダの違法駐車は20万円。そこまで厳しい。オランダはお店の荷卸専用の駐車路線も、きちんと整備している。車路線、自転車路線、荷卸専用駐車路線、お店という感じ。
世界は「自動車も自転車も車両だから、お互いに道路をシェアしよう」と意識改革した。
EUを見れば解るが、自転車乗りはみんなヘルメットをしている。ヘルメットをしないことが、カッコ悪い。
日本は、カッコ悪いからとヘルメットをしていない。そこでも、自転車に対する意識の低さが解る。
また、違法駐車区間でも金を払えば停まれる「パーキングメーター」自体もおかしい。
◆アメリカの道路 http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/661/45/N000/000/000/128793618759316202063_Bike1.jpg
◆フランスの道路 http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/d/r/c/drchanges/20080903173010.jpg
◆自転車の交通事故
2000年：▽対人…1827 ▽対車…16万8891
2010年：▽対人…2760 ▽対車…14万5144
◆自転車の取締り件数[警視庁]
▽信号無視：2009年…111件 →2010年…300件 ▽ブレーキ不良：2009年…2件 →2010年…661件
▽歩道での高速走行：ほとんど摘発してこなかった ▽一時停止違反：ほとんど摘発してこなかった
▽1960年代…自動車増加により、自動車との事故増加
▽1970年代…例外的に標識指定の場所などで徐行で利用可能に→周知不足
世界は逆に、自動車側の意識改革をした、自転車は車道の左側を走る。
自転車にも制限速度があり、原付と同じ、道路標識に従う。
原付は免許取得は簡単だが、その分、取締まりも厳しい。つまり、免許が無い自転車は本来、一番取締りが厳しくなければいけない。
■「自転車が車道を走ると、事故が増える」と言う人がいるが…
実は『自転車レーンを走ると、車からは見やすくなる』。原付は車道を走っているが、今は事故は増えていない。唯一増えているのが、歩道を走っている自転車。
■オランダの違法駐車は20万円。そこまで厳しい。オランダはお店の荷卸専用の駐車路線も、きちんと整備している。車路線、自転車路線、荷卸専用駐車路線、お店という感じ。
世界は「自動車も自転車も車両だから、お互いに道路をシェアしよう」と意識改革した。
EUを見れば解るが、自転車乗りはみんなヘルメットをしている。ヘルメットをしないことが、カッコ悪い。
日本は、カッコ悪いからとヘルメットをしていない。そこでも、自転車に対する意識の低さが解る。
また、違法駐車区間でも金を払えば停まれる「パーキングメーター」自体もおかしい。
◆アメリカの道路 http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/661/45/N000/000/000/128793618759316202063_Bike1.jpg
◆フランスの道路 http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/d/r/c/drchanges/20080903173010.jpg
◆自転車の交通事故
2000年：▽対人…1827 ▽対車…16万8891
2010年：▽対人…2760 ▽対車…14万5144
◆自転車の取締り件数[警視庁]
▽信号無視：2009年…111件 →2010年…300件 ▽ブレーキ不良：2009年…2件 →2010年…661件
▽歩道での高速走行：ほとんど摘発してこなかった ▽一時停止違反：ほとんど摘発してこなかった
▽1960年代…自動車増加により、自動車との事故増加
▽1970年代…例外的に標識指定の場所などで徐行で利用可能に→周知不足
世界は逆に、自動車側の意識改革をした、自転車は車道の左側を走る。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:41:13.16 ID:bFAXxvk8O
お巡りからして歩道でチャリ乗ってるが
法律違反だろ
チャリは車道を走るべき
自分がよける立ち場なのに「どけ」とばかりに後ろから
偉そうにベル鳴らすヤツとか正に『盗人猛々しい』を具現化してる
特にジジイに多い
法律違反だろ
チャリは車道を走るべき
自分がよける立ち場なのに「どけ」とばかりに後ろから
偉そうにベル鳴らすヤツとか正に『盗人猛々しい』を具現化してる
特にジジイに多い
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:41:16.11 ID:nQ/BT4jQ0
>>104
それ以前の問題として、車の幅を引いた範囲しかバイク・自転車が走れないという気違いじみた前提がおかしい
それ以前の問題として、車の幅を引いた範囲しかバイク・自転車が走れないという気違いじみた前提がおかしい
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:41:17.63 ID:YCwgwdcEO
車道を走る自転車は、エンジンを着けて原動機付自転車という形で、保安基準への適合と自賠責保険への加入、運転免許の保有を強制すればいいんだよ。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:41:19.14 ID:lHINh6abP
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:41:33.77 ID:xPGuXJDy0
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:41:57.27 ID:MRM/Bykm0
結局、腰砕けだろｗ
こうなることは分かりきっていたｗ
こうなることは分かりきっていたｗ
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:41:58.13 ID:kb+fLQIUI
うちの近くの交通量の多い国道をゆっくりチャリのってたら
知らないおっさんに車道走れと怒鳴られた(´Д` )
知らないおっさんに車道走れと怒鳴られた(´Д` )
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:42:02.20 ID:Nm0YAqRWO
ロードとかＭＴＢ、クロスバイクだけ年齢制限あり、厳罰ありの免許制にすりゃいい
こいつらの車道でのマナーの悪さがいちばん目につくから
こいつらの車道でのマナーの悪さがいちばん目につくから
120 ：自転車マニュアル等における歩道通行の危険性の指摘 1/2：2011/11/21(月) 13:42:10.63 ID:ClRFr5R00
自転車情報センター（米国連邦交通省出資法人）
問 自転車は歩道を走るべきでしょうか
答 いいえ。自転車の歩道通行は自転車とクルマの衝突事故の重要な原因です。歩道の方
が車道よりも安全に走行できるという仮説は多くの自動車利用者や法律適用官までもが繰
返し言っています。しかし、この歩道通行の問題点は、自動車からほとんど見えないから
こそ、歩道通行は危険であるということです。運転者が右折又は左折や通路に入る際には
自転車に注意を払っていないのです。また、気付いていても、歩道走行の自転車の速度は
過小評価しています。
-----
ペンシルバニア州交通省の自転車走行マニュアル
歩道はクルマが通らないので自転車にとっては安全だと思っている人が多い。残念ながら、
歩道は安全ではありません。仕方がないとき以外は、歩道を通らないようにしましょう。
-----
オレゴン州交通省の自転車走行マニュアル
一般的には自転車は歩道を走行してはいけません。多くの自転車と自動車の衝突は歩道で
起こっています。特に、自転車が交通と逆方向に走行しているときが危ないのです。もし、
歩道を通るなら交通流と同じ向きにしてください。すべての歩道通行者と同様に「自動車
が歩道を横切る際には自転車は見えていない」という方針に従って行動する習慣を身につ
けてください。
問 自転車は歩道を走るべきでしょうか
答 いいえ。自転車の歩道通行は自転車とクルマの衝突事故の重要な原因です。歩道の方
が車道よりも安全に走行できるという仮説は多くの自動車利用者や法律適用官までもが繰
返し言っています。しかし、この歩道通行の問題点は、自動車からほとんど見えないから
こそ、歩道通行は危険であるということです。運転者が右折又は左折や通路に入る際には
自転車に注意を払っていないのです。また、気付いていても、歩道走行の自転車の速度は
過小評価しています。
-----
ペンシルバニア州交通省の自転車走行マニュアル
歩道はクルマが通らないので自転車にとっては安全だと思っている人が多い。残念ながら、
歩道は安全ではありません。仕方がないとき以外は、歩道を通らないようにしましょう。
-----
オレゴン州交通省の自転車走行マニュアル
一般的には自転車は歩道を走行してはいけません。多くの自転車と自動車の衝突は歩道で
起こっています。特に、自転車が交通と逆方向に走行しているときが危ないのです。もし、
歩道を通るなら交通流と同じ向きにしてください。すべての歩道通行者と同様に「自動車
が歩道を横切る際には自転車は見えていない」という方針に従って行動する習慣を身につ
けてください。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:42:13.00 ID:nQ/BT4jQ0
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:42:15.18 ID:hgN3Nlx40
>>ゆっくりはしる
結局、速度は自動車と同じって事か
じゃぁ、自動車も歩道をゆっくり走って良いのか？
よくパトカーが歩道に車置いてるけど
結局、速度は自動車と同じって事か
じゃぁ、自動車も歩道をゆっくり走って良いのか？
よくパトカーが歩道に車置いてるけど
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:42:21.94 ID:WGjpdOfR0
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:42:27.48 ID:vuniOYg10
自転車速度規制
自転車進入禁止ゾーン
低額自転車自賠責
自転車進入禁止ゾーン
低額自転車自賠責
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:42:36.80 ID:YMh+/wQ90
大体車道が過剰に広いのが違法駐車を生む原因
車道が片側一車線なら違法駐車はしないはず。
片側２車線の道路は全て自転車レーンに換えよ
車道が片側一車線なら違法駐車はしないはず。
片側２車線の道路は全て自転車レーンに換えよ
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:42:59.01 ID:Ep2k1bI+0
自転車事故は増えてません
横ばいから減少傾向です
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf
これを見て頭を冷やしてから議論しましょう
自転車事故激増キャンペーン用テンプレ
横ばいから減少傾向です
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf
これを見て頭を冷やしてから議論しましょう
自転車事故激増キャンペーン用テンプレ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:43:00.78 ID:B8bZSuwr0
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:43:17.34 ID:oEFCNCDa0
>>106
別な用語に言い換えているだけで、質問の答えになってないが。
具体的にどういう基準で「都市・都会」と「田舎・地方」を区別するのだね？
また、君の知っている田舎の状況が、他全ての田舎に当てはまるとする根拠は何？
別な用語に言い換えているだけで、質問の答えになってないが。
具体的にどういう基準で「都市・都会」と「田舎・地方」を区別するのだね？
また、君の知っている田舎の状況が、他全ての田舎に当てはまるとする根拠は何？
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:43:42.00 ID:HHsqbfzx0
自転車は歩道で歩行者と接触あったら歩行者が「痛いなあ！」で済むけど
車道で車と接触したら死亡もあり得るわけで
これからは車道にだされた自転車の死亡事故ががんがん増えてくるだろうね
車道で車と接触したら死亡もあり得るわけで
これからは車道にだされた自転車の死亡事故ががんがん増えてくるだろうね
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:43:49.29 ID:Q1NRO3jU0
にしろ、珍走でさえ常に逆走するヤツなんて居ないからな。
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:43:57.86 ID:sH+Zwn8Z0
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:43:59.14 ID:iSvn8m2H0
車道走ってて何回か車と接触したことあるんだが
これでもまだ危険じゃないと？
これでもまだ危険じゃないと？
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:44:09.10 ID:JwinwmwY0
＞改正の効果もあり、同年に１９４０人だった自転車運転中の死者は、５年後には約３５％減の
＞ １２５４人にまで減少。２００７年には「１３歳未満と７０歳以上、身体障害者」に限定する一方、
＞ 駐車車両や工事などのやむを得ない場合には歩道走行が出来るとし、昨年の死者は
＞ ６５８人にまで減った。
＞昨年は１０年前の約１・５倍の ２７６０件に上り、死亡事故も起きている。
1970年の改正から大幅に減らした自転車の死亡事故を無視して
歩道での死亡事故というごくまれな例を
いたずらに大げさにとりあげ危険に晒そうとしているのが警察である
＞ １２５４人にまで減少。２００７年には「１３歳未満と７０歳以上、身体障害者」に限定する一方、
＞ 駐車車両や工事などのやむを得ない場合には歩道走行が出来るとし、昨年の死者は
＞ ６５８人にまで減った。
＞昨年は１０年前の約１・５倍の ２７６０件に上り、死亡事故も起きている。
1970年の改正から大幅に減らした自転車の死亡事故を無視して
歩道での死亡事故というごくまれな例を
いたずらに大げさにとりあげ危険に晒そうとしているのが警察である
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:44:10.96 ID:bEiirCsJ0
大人が子供と一緒に別の自転車で出かける時はどうするの。
ちびっ子の自転車が車道だと危険だよ。
ちびっ子の自転車が車道だと危険だよ。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:44:27.97 ID:jKEBLAF00
お年寄りなんて反射鈍いんだから自転車なんて乗せたらだめよ
突っ込まれても勝手に転ばれてもこちらのせいにされかねない
どうしてもというならいっそ邪魔ついでに三輪車限定とかにすればいい
突っ込まれても勝手に転ばれてもこちらのせいにされかねない
どうしてもというならいっそ邪魔ついでに三輪車限定とかにすればいい
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:44:39.25 ID:nQ/BT4jQ0
>>116
建物の猥雑さなんて日本の方が酷いだろ。
余裕のある道路構造のアメリカで資料の通りだったら、余裕のない道路構造の日本の方が
酷い結果になるのは容易に想像付く。
ついでに民族性で言えば車・自転車の運転に関しては完全にアメリカの方が上。
日本では信号のない横断歩道で歩行者いても止まる車なんていないが、
アメリカは気付いたら急ブレーキでも止まる車が多いぐらい。
建物の猥雑さなんて日本の方が酷いだろ。
余裕のある道路構造のアメリカで資料の通りだったら、余裕のない道路構造の日本の方が
酷い結果になるのは容易に想像付く。
ついでに民族性で言えば車・自転車の運転に関しては完全にアメリカの方が上。
日本では信号のない横断歩道で歩行者いても止まる車なんていないが、
アメリカは気付いたら急ブレーキでも止まる車が多いぐらい。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:44:56.38 ID:0VD4+q2CO
>>111
★アメリカでもフランスでも、世界では『自転車は車道を走るのが当たり前』。
自転車は本来、車道の左側を車と一緒に走るというルールを、《交通教育》で確立しないといけない。
自転車の歩道走行は、（車と事故に遭う）危ない自転車を歩道に1回逃がそうと、1970（昭和45）年に法改正した。
一時的に逃がす緊急避難的措置だったのに、恒常化して40年間放置された。
◆警視庁、上野駅前で自転車への緊急街頭指導 自転車原則車道通行は約4割の人が知らず[FNN 2011/07/08] http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00203000.html
■まだ浸透していないのが、『自転車は原則歩道ではなく、車道の左側を走らなければいけない』ということ。
また、『歩行者優先の標識のある自転車走行可能な歩道は、歩道の車道側を歩行者優先で走り、かつ徐行しなければならない』。
内閣府の調査によると、4割の人が、自転車は原則車道を走らなければいけないことを知らなかった。
■アメリカでもフランスでも海外では自転車は車道を走るのが当たり前。
日本では自転車が歩道を走っている原因について、自転車活用推進研究会の小林成基事務局長は
「『(車と事故に遭う)危ない自転車を歩道に1回逃がそうということで、昭和45年(1970年)に(法改正を)したんですけど、
一時的に逃がすつもりだったんでしょうけど、それがずっと続いてきてしまっている』」と語った。
その結果、自転車と歩行者の事故が相次ぎ、この12年間でおよそ3.4倍に増えた。
歩行者と自転車と車の共存について、小林事務局長は
「『ヨーロッパもアメリカも車のドライバーの教育が徹底されていくと、自転車と車の事故というのは減っていく傾向にあります』。
自転車は本来、車道の左側を車と一緒に走るというルールを、確立しないといけないと思う」と語った。
警察庁によると、すべての交通事故の中で、自転車が関連する事故というのは、およそ2割を占めるという。
道路交通法では、自転車は車両の一種、軽車両とされている。
★アメリカでもフランスでも、世界では『自転車は車道を走るのが当たり前』。
自転車は本来、車道の左側を車と一緒に走るというルールを、《交通教育》で確立しないといけない。
自転車の歩道走行は、（車と事故に遭う）危ない自転車を歩道に1回逃がそうと、1970（昭和45）年に法改正した。
一時的に逃がす緊急避難的措置だったのに、恒常化して40年間放置された。
◆警視庁、上野駅前で自転車への緊急街頭指導 自転車原則車道通行は約4割の人が知らず[FNN 2011/07/08] http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00203000.html
■まだ浸透していないのが、『自転車は原則歩道ではなく、車道の左側を走らなければいけない』ということ。
また、『歩行者優先の標識のある自転車走行可能な歩道は、歩道の車道側を歩行者優先で走り、かつ徐行しなければならない』。
内閣府の調査によると、4割の人が、自転車は原則車道を走らなければいけないことを知らなかった。
■アメリカでもフランスでも海外では自転車は車道を走るのが当たり前。
日本では自転車が歩道を走っている原因について、自転車活用推進研究会の小林成基事務局長は
「『(車と事故に遭う)危ない自転車を歩道に1回逃がそうということで、昭和45年(1970年)に(法改正を)したんですけど、
一時的に逃がすつもりだったんでしょうけど、それがずっと続いてきてしまっている』」と語った。
その結果、自転車と歩行者の事故が相次ぎ、この12年間でおよそ3.4倍に増えた。
歩行者と自転車と車の共存について、小林事務局長は
「『ヨーロッパもアメリカも車のドライバーの教育が徹底されていくと、自転車と車の事故というのは減っていく傾向にあります』。
自転車は本来、車道の左側を車と一緒に走るというルールを、確立しないといけないと思う」と語った。
警察庁によると、すべての交通事故の中で、自転車が関連する事故というのは、およそ2割を占めるという。
道路交通法では、自転車は車両の一種、軽車両とされている。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:45:04.29 ID:wvnFQUtO0
自転車は歩道を走って欲しいね。
歩道を早く走っている自転車を安全走行違反というあたらしい一文をつけくわえてとりしまればいい。
爺どもが自転車で走っていてそれを追い越したりするのにどれだけ神経をつかうことか。
歩道を早く走っている自転車を安全走行違反というあたらしい一文をつけくわえてとりしまればいい。
爺どもが自転車で走っていてそれを追い越したりするのにどれだけ神経をつかうことか。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:45:04.31 ID:XVm1U0jt0
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:45:33.55 ID:g5kETFeNO
原付でも邪魔なのに自動車が車道走るなんて論外
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:45:57.13 ID:f/ZlkwTx0
自転車をトトロみたいなフワフワな塊にしたらええ。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:45:58.12 ID:QhLv77yJ0
そして自転車が安すぎる。もうビニール傘レベル。
これも自転車問題の原因の一つだと思う。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:46:11.62 ID:oEFCNCDa0
>>123
なんで言わなきゃいけないんだ？
なんで言わなきゃいけないんだ？
144 ：自転車マニュアル等における歩道通行の危険性の指摘 2/2：2011/11/21(月) 13:46:24.80 ID:ClRFr5R00
フロリダ州自転車マニュアルの歩道通行に関する記述
問 歩道通行はできますか？
答 もし、あなたが小さなお子さんか又は極めてゆっくりと走るなら、そして、条例で禁止さ
れていなければ、歩道通行はいいでしょう。そうでない場合は、例えば時速8から20マイ
ルの速度で走る成人の自転車利用者は歩道を走行してはいけません。交差点や敷地進入路
では、歩道を走行している人の方が車道を走行している人よりもクルマにぶつけられる可
能性は高いのです。
-----
カナダサスカチョワン州サスカトーン市自転車マニュアル
歩道は歩行者のものです。歩道では自転車を押して歩きなさい。歩道を走行するとクルマ
との衝突やクルマにはねられる可能性が高いのです。歩行者や買い物客にとっても危険で
不快なものです。サスカトーンでは法律で自転車の歩道通行を橋などを除いて禁止してい
ます。歩道を走行すると罰金が科せられます。車道走行が適法であり、自転車利用者の安
全に寄与します。
----
各出典元に基づき古倉委員作成
問 歩道通行はできますか？
答 もし、あなたが小さなお子さんか又は極めてゆっくりと走るなら、そして、条例で禁止さ
れていなければ、歩道通行はいいでしょう。そうでない場合は、例えば時速8から20マイ
ルの速度で走る成人の自転車利用者は歩道を走行してはいけません。交差点や敷地進入路
では、歩道を走行している人の方が車道を走行している人よりもクルマにぶつけられる可
能性は高いのです。
-----
カナダサスカチョワン州サスカトーン市自転車マニュアル
歩道は歩行者のものです。歩道では自転車を押して歩きなさい。歩道を走行するとクルマ
との衝突やクルマにはねられる可能性が高いのです。歩行者や買い物客にとっても危険で
不快なものです。サスカトーンでは法律で自転車の歩道通行を橋などを除いて禁止してい
ます。歩道を走行すると罰金が科せられます。車道走行が適法であり、自転車利用者の安
全に寄与します。
----
各出典元に基づき古倉委員作成
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:46:32.40 ID:yiNMGomZ0
自転車の逆走てなんだよ
片側しか歩道が無い場合はどうする
片側しか歩道が無い場合はどうする
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:46:43.99 ID:iSvn8m2H0
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:47:05.85 ID:+ovao/NU0
このごろ土日になると、うちの近所では珍走がチャリに説教してるｗ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:47:13.64 ID:5M086RSB0
まず
自転車を免許制にして道交法を教育しろ
それから
自転車税を作って自転車道整備だな
年間１０万円も取れば地方でなら自転車車線が作れる
自動車税やガソリン税で自転車道はお門違いだ
自転車を免許制にして道交法を教育しろ
それから
自転車税を作って自転車道整備だな
年間１０万円も取れば地方でなら自転車車線が作れる
自動車税やガソリン税で自転車道はお門違いだ
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:47:22.60 ID:Q1NRO3jU0
右側通行の国から来た人は、国際免許もってないと自転車に乗れないようにすればオケ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:47:27.51 ID:AhgMTS210
>>119
最近は自転車ブームでどんどんそういう自転車乗る人が増えてるもんなあ。
健康的で無公害な乗り物なんだから増えるのは歓迎なんだけどね。
俺の見方では、ロード乗りよりクロス乗りが一番アヤシイ乗り方してるように感じる。
最近は自転車ブームでどんどんそういう自転車乗る人が増えてるもんなあ。
健康的で無公害な乗り物なんだから増えるのは歓迎なんだけどね。
俺の見方では、ロード乗りよりクロス乗りが一番アヤシイ乗り方してるように感じる。
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:47:28.65 ID:NWUSZm8x0
まずは警察幹部が夕暮れの甲州街道を調布から八王子辺りまでサイクリングしてみてほしい。
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:47:29.77 ID:NM7TQxr/0
いいからさっさと車道潰して自転車レーン作れよw
あーもちろんガードレール付きな
車の連中絶対レーンの上に路駐するからw
あーもちろんガードレール付きな
車の連中絶対レーンの上に路駐するからw
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:48:02.98 ID:bFUfufUM0
>>128
はぐらかしに入ったな。
人が多いかどうかって言ってるじゃないか。
車も人も自転車も少なくなる。
当然、都会と違って信号も渋滞もない。歩道歩いてる人も少ない。
そんなのは、どこの田舎でも一緒。
人口は少ないのに都会並に人が歩いてる歩道なんてありえない。
そして地方に仕事、旅行行った時の経験。
大学行ってもバカはバカだな～
早く、自転車が一台も走ってない地域を出せよ。
はやく
はぐらかしに入ったな。
人が多いかどうかって言ってるじゃないか。
車も人も自転車も少なくなる。
当然、都会と違って信号も渋滞もない。歩道歩いてる人も少ない。
そんなのは、どこの田舎でも一緒。
人口は少ないのに都会並に人が歩いてる歩道なんてありえない。
そして地方に仕事、旅行行った時の経験。
大学行ってもバカはバカだな～
早く、自転車が一台も走ってない地域を出せよ。
はやく
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:48:05.14 ID:WGjpdOfR0
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:48:09.95 ID:fjzg2SEV0
先週、大阪府警のお巡りさんがチャリで歩道走ってた。
ついていけば安全だろうと思って後をついていったんだがものすごいペースだったよ。
あれ、チャリ自体がスピード出るタイプなんだろうか。
小さい横断歩道の赤信号では止まってたけど。
ついていけば安全だろうと思って後をついていったんだがものすごいペースだったよ。
あれ、チャリ自体がスピード出るタイプなんだろうか。
小さい横断歩道の赤信号では止まってたけど。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:48:14.39 ID:JyzidVLXO
自転車専用道路を作ってから取り締まれ
筋肉脳の体育会系と同じ志向だ
筋肉脳の体育会系と同じ志向だ
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:48:29.63 ID:e9O+iqYq0
車道はしる自転車が怖くて生活路を車で走れない･･･
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:48:40.41 ID:3MGi3XSB0
車が道路の制限速度以上出さなきゃそんなに危なくないかもな
まあ標識通り走る人なんてほとんどいないけど
まあ標識通り走る人なんてほとんどいないけど
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:48:41.67 ID:v2qZF2vT0
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:48:51.75 ID:urEN75wsO
ついでに原チャリの邪魔な運転どうにかして欲しいわ
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:49:12.76 ID:0VD4+q2CO
>>137
★2008/06/01施行 改正道路交通法
■自転車の歩道通行可能に
▽13歳未満と70歳以上 ▽指定区間 ▽車が道をふさぎやむを得ない場合
★『《自転車は車両》…自転車は被害者になるばかりでなく、歩行者と衝突すれば加害者になる』
■ここ数年、交通事故は減少しているが、自転車が関係する事故は上昇。
自転車は子供からお年寄りまで乗れる身近な乗り物だが、「基本的なルールを知らないで無秩序に走行している」のが現状。
意識改革を！『「自転車は被害者になるばかりでなく、歩行者と衝突すれば加害者になる」こともある。「自転車は車両なんだ」という意識を常に持つ姿勢が必要』。
自転車は道路交通法で「車両」と規定。
◆スタントマンが自転車事故を再現 http://www.youtube.com/watch?v=q0KWMwAGNNs
■自転車事故発生件数（静岡県）
自転車事故は、交通事故全体の16％を占める。
98年…4645件、最高は04年…6382件。01年まで急速に上昇し、01年からずっと年間6000件台。
◆2007年の交通事故数（静岡県）（ ）は前年比
▽発生件数…38,682（-809）
▽死者数 … 188（- 54）
▽負傷者数…49,770（-1,229）
▽自転車事故件数…6,045（+200） ←他が減りなから、これだけが増加
■全国
◆自転車による死亡事故…717件（2008年） このうち65％以上が65歳以上。原因は、信号無視や安全不確認という高齢者側に
◆自転車対歩行者事故（自転車が加害者となって歩行者をはねる）
▽1998年… 661件 ▽2008年…2942件 10年で4.5倍
◆自転車同士事故
▽1998年… 664件 ▽2008年…4322件 10年で6.5倍
◆日本人の自転車マナーの低下 無灯火二人乗り、信号無視は当たり前 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210994770/
■なぜ自転車が関わる事故が増えたか？
背景には、自転車の性能が上がり、簡単にスピードが出るようになったから。
★2008/06/01施行 改正道路交通法
■自転車の歩道通行可能に
▽13歳未満と70歳以上 ▽指定区間 ▽車が道をふさぎやむを得ない場合
★『《自転車は車両》…自転車は被害者になるばかりでなく、歩行者と衝突すれば加害者になる』
■ここ数年、交通事故は減少しているが、自転車が関係する事故は上昇。
自転車は子供からお年寄りまで乗れる身近な乗り物だが、「基本的なルールを知らないで無秩序に走行している」のが現状。
意識改革を！『「自転車は被害者になるばかりでなく、歩行者と衝突すれば加害者になる」こともある。「自転車は車両なんだ」という意識を常に持つ姿勢が必要』。
自転車は道路交通法で「車両」と規定。
◆スタントマンが自転車事故を再現 http://www.youtube.com/watch?v=q0KWMwAGNNs
■自転車事故発生件数（静岡県）
自転車事故は、交通事故全体の16％を占める。
98年…4645件、最高は04年…6382件。01年まで急速に上昇し、01年からずっと年間6000件台。
◆2007年の交通事故数（静岡県）（ ）は前年比
▽発生件数…38,682（-809）
▽死者数 … 188（- 54）
▽負傷者数…49,770（-1,229）
▽自転車事故件数…6,045（+200） ←他が減りなから、これだけが増加
■全国
◆自転車による死亡事故…717件（2008年） このうち65％以上が65歳以上。原因は、信号無視や安全不確認という高齢者側に
◆自転車対歩行者事故（自転車が加害者となって歩行者をはねる）
▽1998年… 661件 ▽2008年…2942件 10年で4.5倍
◆自転車同士事故
▽1998年… 664件 ▽2008年…4322件 10年で6.5倍
◆日本人の自転車マナーの低下 無灯火二人乗り、信号無視は当たり前 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210994770/
■なぜ自転車が関わる事故が増えたか？
背景には、自転車の性能が上がり、簡単にスピードが出るようになったから。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:49:23.71 ID:5ELg6YNR0
名古屋駅の中村警察署の近くの歩道を走ってるとすぐ捕まるから、
嫌気が差して、車道で長い渋滞をつくりながら警察官の前を走ったら、捕まらなかった。
何これ。
嫌気が差して、車道で長い渋滞をつくりながら警察官の前を走ったら、捕まらなかった。
何これ。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:49:24.06 ID:1BnAIUJz0
公務員の考える事は全部ダメ。
きっと脳が腐っているんだろう。
きっと脳が腐っているんだろう。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:49:26.27 ID:scEDaB4h0
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:49:40.18 ID:B8bZSuwr0
166 ：欧米主要国における自転車の通行空間・通行方法について 1/2：2011/11/21(月) 13:49:42.52 ID:ClRFr5R00
アメリカ（カリフォルニア州）
「カリフォルニア車両法」（CAVC）
「サンフランシスコ車両法」（SFVC」
・他の車両と同様右側通行で、可能な限り右側の歩道縁石近くまたは車道の右端
近くを走行する。
・歩道の走行は原則として禁止されているが、サンフランシスコ地域の場合は、13
歳未満の者でしかるべき注意を払い、歩行者に優先権を与えつつ歩道用自転車
に乗る者のみ、走行が認められている。
・右左折する場合、交差点を、他の車両と共に車道を使用して通行する。
・左折時には、車道または車線の中央部（自動車の前へ）移動する。
ドイツ
「道路交通令」（StVO）
「道路交通認可令」（StVZO）
・車道右側を通行する。
・自転車運転者道（歩行者・自転車運転者共同道、歩行者・自転車運転者分離道）
を走行する。
・自転車運転者道が設けられていない場合、車道の右側を走行する。
・８歳未満の子どもは歩道走行が義務づけられ、８～10歳は歩道走行も認められ
る。車道を渡る際は自転車から降りなければならない。
「カリフォルニア車両法」（CAVC）
「サンフランシスコ車両法」（SFVC」
・他の車両と同様右側通行で、可能な限り右側の歩道縁石近くまたは車道の右端
近くを走行する。
・歩道の走行は原則として禁止されているが、サンフランシスコ地域の場合は、13
歳未満の者でしかるべき注意を払い、歩行者に優先権を与えつつ歩道用自転車
に乗る者のみ、走行が認められている。
・右左折する場合、交差点を、他の車両と共に車道を使用して通行する。
・左折時には、車道または車線の中央部（自動車の前へ）移動する。
ドイツ
「道路交通令」（StVO）
「道路交通認可令」（StVZO）
・車道右側を通行する。
・自転車運転者道（歩行者・自転車運転者共同道、歩行者・自転車運転者分離道）
を走行する。
・自転車運転者道が設けられていない場合、車道の右側を走行する。
・８歳未満の子どもは歩道走行が義務づけられ、８～10歳は歩道走行も認められ
る。車道を渡る際は自転車から降りなければならない。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:50:02.39 ID:1UVK8OiTO
嫌なら乗るな！！
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:50:12.29 ID:3D0gBzfM0
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:50:38.92 ID:5U/p7JYz0
自転車は危機意識が低すぎるわ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:50:39.67 ID:xPGuXJDy0
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:50:42.15 ID:Sk94XbG20
自転車なぞ、規定どおりに避ける路上の障害物に過ぎない
情念において過剰な者ほど自転車を邪魔者扱いするものだ
情念において過剰な者ほど自転車を邪魔者扱いするものだ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:51:01.16 ID:f/ZlkwTx0
歩道→自転車専用
車道→歩行者専用
自動車→廃止
にすれば事故が激減するのでは。
車道→歩行者専用
自動車→廃止
にすれば事故が激減するのでは。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:51:18.74 ID:1yA9Dvd10
原付とか車の間を縫って行くバイクとかの方がなんとかして欲しいよ
教習してんだけどあいつらの方がよっぽどこえぇわ
自転車なんか車道出てない方が安心して走れるから車道なんてやめてくれ
教習してんだけどあいつらの方がよっぽどこえぇわ
自転車なんか車道出てない方が安心して走れるから車道なんてやめてくれ
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:51:36.60 ID:Y1nE9VAW0
だって、道路のはじっこ怖いんだもん。
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:51:39.77 ID:sH+Zwn8Z0
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:51:44.57 ID:hHS7FJy80
> 警視庁幹部
> 「ゆっくりと走る自転車は、これまで通り取り締まらない」
明確じゃないと
国民の予測可能性害し、萎縮させる結果になる云々
よくこんなん言ってないかい
> 「ゆっくりと走る自転車は、これまで通り取り締まらない」
明確じゃないと
国民の予測可能性害し、萎縮させる結果になる云々
よくこんなん言ってないかい
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:51:46.33 ID:9Y6C1oBoO
誰が詳しい奴教えてくれ、
自転車は歩行者信号？それとも車用信号？
最近、無茶苦茶交通量の多い交差点では歩車分離式信号が流行ってるが、
どっちの信号に従うべきなのか迷う、
また、車の右折可矢印信号とかどうなんだ？
自転車は歩行者信号？それとも車用信号？
最近、無茶苦茶交通量の多い交差点では歩車分離式信号が流行ってるが、
どっちの信号に従うべきなのか迷う、
また、車の右折可矢印信号とかどうなんだ？
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:51:49.00 ID:UONEiWwd0
自転車のベルを鳴らす奴をしょっ引いてくれよ。
まぁ鳴らされても絶対避けないが。
まぁ鳴らされても絶対避けないが。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:51:55.84 ID:Q1NRO3jU0
180 ：欧米主要国における自転車の通行空間・通行方法について 2/2：2011/11/21(月) 13:52:02.35 ID:ClRFr5R00
イギリス「道路交通法」（ＲTA）
・原則として、車道左側を通行する。追い越しは右側から行う。
・可能な限り、自転車走行用道路を利用する。なお、 自転車走行専用道路は、通
常車道から離れて設置されている。歩道と分離されている場合、自動車専用道路
を走行する。また、 自転車走行兼用道路は、歩行者のためのエリアには入らない
こと。自転車走行者と歩行者とが同じ通りを共有する場合は、十分の注意を払うこととされている。
・ いかなる者も自転車による歩道の走行は認められない。
・また、自転車走行を認める標識がある場合のみ、バス専用道路も自転車で走行することが出来る。
・道路での並進は２名まで認められている。
フランス「道路交通法」（Code de la Route）
・自転車利用者は、都市内においては、車道右側を利用することが推奨されている。
・なお、左折時は左側を、右折時は右側へ寄ることが定められている。
・警察等の特別な措置がなく、歩行者の邪魔にならない場合は、歩行者道路を通
行できる。
・自転車を運転する８歳以下の子どもについては、歩行者用の側道や歩行者が利
用可能な道路がある場合、歩行者の障害とならないよう、徐行でこれを利用しなく
てはならない。
・交差点ではすべての車両は横断している歩行者の通行を優先させることが義務
づけられている。
オランダ「道路交通法」（Road Laws）
・自転車専用道路または自転車・モペット（原動機付自転車）専用道路を使用す
る。なお、同専用道路がない場合車道の使用が認められる。
・自転車利用者は、可能な限り、車道の右側通行を行うことが望ましいとされている。
・補助モーター付き自転車利用者はモーターを切った時のみ自転車専用でない道
路の使用が認められる。また、二輪以上の自転車、トレーラー付き自転車で積載
物を含む幅が0.75メートル以上である自転車利用者は車道を使用しても良い。
・ 歩行者専用道の走行は認められていない。
-----
・三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング株式会社 作成
・原則として、車道左側を通行する。追い越しは右側から行う。
・可能な限り、自転車走行用道路を利用する。なお、 自転車走行専用道路は、通
常車道から離れて設置されている。歩道と分離されている場合、自動車専用道路
を走行する。また、 自転車走行兼用道路は、歩行者のためのエリアには入らない
こと。自転車走行者と歩行者とが同じ通りを共有する場合は、十分の注意を払うこととされている。
・ いかなる者も自転車による歩道の走行は認められない。
・また、自転車走行を認める標識がある場合のみ、バス専用道路も自転車で走行することが出来る。
・道路での並進は２名まで認められている。
フランス「道路交通法」（Code de la Route）
・自転車利用者は、都市内においては、車道右側を利用することが推奨されている。
・なお、左折時は左側を、右折時は右側へ寄ることが定められている。
・警察等の特別な措置がなく、歩行者の邪魔にならない場合は、歩行者道路を通
行できる。
・自転車を運転する８歳以下の子どもについては、歩行者用の側道や歩行者が利
用可能な道路がある場合、歩行者の障害とならないよう、徐行でこれを利用しなく
てはならない。
・交差点ではすべての車両は横断している歩行者の通行を優先させることが義務
づけられている。
オランダ「道路交通法」（Road Laws）
・自転車専用道路または自転車・モペット（原動機付自転車）専用道路を使用す
る。なお、同専用道路がない場合車道の使用が認められる。
・自転車利用者は、可能な限り、車道の右側通行を行うことが望ましいとされている。
・補助モーター付き自転車利用者はモーターを切った時のみ自転車専用でない道
路の使用が認められる。また、二輪以上の自転車、トレーラー付き自転車で積載
物を含む幅が0.75メートル以上である自転車利用者は車道を使用しても良い。
・ 歩行者専用道の走行は認められていない。
-----
・三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング株式会社 作成
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:52:26.93 ID:5Dkd853TO
車もゴミだよな
横断歩道渡ろうとしてる歩行者いても譲らないし
横断歩道渡ろうとしてる歩行者いても譲らないし
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:52:31.86 ID:9Kfm/PHE0
車が人と接触したら、そりゃ大騒ぎ。逃げたらひき逃げ、犯罪者。
自転車が人にぶつけたら、舌打ち、暴言のあと、走り去るだけ。
罰則がぬるすぎるし、警察もまともに取り合わないのがいけない。
自転車が人にぶつけたら、舌打ち、暴言のあと、走り去るだけ。
罰則がぬるすぎるし、警察もまともに取り合わないのがいけない。
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:52:37.66 ID:bSRs4oHP0
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:52:39.49 ID:WGjpdOfR0
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:52:53.23 ID:scEDaB4h0
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:53:01.01 ID:cZMpAMlj0
ヘルメット着用義務つけろよ
事故っても死ぬ確率下がるよ
事故っても死ぬ確率下がるよ
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:53:22.34 ID:5ELg6YNR0
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:53:31.88 ID:3D0gBzfM0
>>165
都会でデカイ車に乗ってる時点で既に迷惑だろw
都会でデカイ車に乗ってる時点で既に迷惑だろw
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:53:57.87 ID:gLjEcvH70
ま、確実に現場の警官は指導しないだろうけどね。
東京や神奈川の都心部クラスはいざ知らず。
これをアフォみたいに原理主義で指導したら、
各地の高校とか中学校前の道路の交通は完全に麻痺することになる。
学校じゃなくても役場前でも一緒かな。
東京や神奈川の都心部クラスはいざ知らず。
これをアフォみたいに原理主義で指導したら、
各地の高校とか中学校前の道路の交通は完全に麻痺することになる。
学校じゃなくても役場前でも一緒かな。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:54:16.58 ID:2yARQL8e0
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:54:33.06 ID:oEFCNCDa0
>>153
人口の大小ね。なら俺のいたところも立派に田舎だろう。寮と店の間には畑が並んでたし。
そして人口が少ないということは、家と店の距離が離れることを意味するわけで、田舎が車社会になるのは必然だと思うが。
ところで、信号が無いようなところに、歩道があるのか？
あと、田舎で土地は余ってんだし、自転車専用道路でも作ればいいんじゃね？
で、君の言によると、俺の経験が田舎全体に当てはまるわけじゃないそうだが、
だったら同じく、君の経験もまた、田舎全体に当てはまるわけじゃないんじゃないの？
人口の大小ね。なら俺のいたところも立派に田舎だろう。寮と店の間には畑が並んでたし。
そして人口が少ないということは、家と店の距離が離れることを意味するわけで、田舎が車社会になるのは必然だと思うが。
ところで、信号が無いようなところに、歩道があるのか？
あと、田舎で土地は余ってんだし、自転車専用道路でも作ればいいんじゃね？
で、君の言によると、俺の経験が田舎全体に当てはまるわけじゃないそうだが、
だったら同じく、君の経験もまた、田舎全体に当てはまるわけじゃないんじゃないの？
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:54:36.90 ID:B8bZSuwr0
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:54:38.98 ID:2ePs9xQoO
リヤカーとかさ、この法律できた当時と今とではまず人と車の数が桁違いだろ。そのままで適用すんなよ。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:54:44.63 ID:f/ZlkwTx0
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:54:57.04 ID:p00dn+Ux0
>同年に１９４０人だった自転車運転中の死者は、
>昨年の死者は ６５８人にまで減った。
又死者の数を3倍にしようとしてるのかよ。
警視庁官僚の考えることは分からん
大体、自転車は交差点をわたるとき、一旦降りて、横断歩道を渡れだと
警察はそんなに 違反金が欲しいのかよ。
>昨年の死者は ６５８人にまで減った。
又死者の数を3倍にしようとしてるのかよ。
警視庁官僚の考えることは分からん
大体、自転車は交差点をわたるとき、一旦降りて、横断歩道を渡れだと
警察はそんなに 違反金が欲しいのかよ。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:55:01.50 ID:0YcbwAgk0
歩く速さより少しはやいか同じくらいのゆっくりした速度で走るのが好きなのだが
そのくらいでもやっぱり車道の左側を走るべき？
取り締まらないとはいえ、法律は守らないといけないなーと思って
規則通りに車道の左側。つまり端の直線のちょい右あたりを走っていたら
クラクションならされまくったんだけど
低速なんだからちょっと揺れるくらいは勘弁してその分避けて通ってよ
そのくらいでもやっぱり車道の左側を走るべき？
取り締まらないとはいえ、法律は守らないといけないなーと思って
規則通りに車道の左側。つまり端の直線のちょい右あたりを走っていたら
クラクションならされまくったんだけど
低速なんだからちょっと揺れるくらいは勘弁してその分避けて通ってよ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:55:02.96 ID:JwinwmwY0
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:55:09.71 ID:kH6ycj5m0
昔は中国人が「人民服＋自転車」なのをバカにしていたが
日本がそうなってしまった
日本がそうなってしまった
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:55:43.40 ID:MFvLeNg00
また失敗したのか公務員は
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:55:51.40 ID:+/AlWKEz0
警察の発表する統計って、統計学的手法まったく使ってないだろうが・・・ このアホタンちん
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:56:06.16 ID:ZUEtOzLn0
10キロ以上出すんなら車道だな。
止まれもしないくせに歩道でスピード出すんじゃねーよ、馬鹿。
止まれもしないくせに歩道でスピード出すんじゃねーよ、馬鹿。
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:56:11.67 ID:WGjpdOfR0
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:56:27.89 ID:8xDLKeo40
>>28
並走も追加で。
並走も追加で。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:56:29.64 ID:SX6F6wzRO
自転車は車道、って車道走ってる人もいるがバカな奴は車道の真ん中走ってるのがいるw
普通にルールを守れる人や常識ある人ばかりが自転車で車道を走るなら
事故もまだ少ないだろうけど、普段から非常識な自転車運転してる奴が
車道に出て来て事故にならないほうがおかしい。
普通にルールを守れる人や常識ある人ばかりが自転車で車道を走るなら
事故もまだ少ないだろうけど、普段から非常識な自転車運転してる奴が
車道に出て来て事故にならないほうがおかしい。
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:56:52.68 ID:B8bZSuwr0
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:57:04.37 ID:NdSG5suDO
>>186
カツラのやつが自転車に乗れんだろ
カツラのやつが自転車に乗れんだろ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:57:18.84 ID:lpLhebzB0
いいんじゃない？徐行＝すぐに止まれる速度でしょ
爆走するヤツからはビシビシ罰金取ればいい
爆走するヤツからはビシビシ罰金取ればいい
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:57:29.49 ID:w1oZLTVw0
アメリカのようにきちんと区画化された道路と日本の適当な道路では事情が違うんじゃないかなｌ
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:57:40.83 ID:5ELg6YNR0
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:57:46.05 ID:PExVcpPw0
チャリで車道走ってたら後ろからクラクション激しく鳴らされるのを何とかしろ
こっちはルール守ってるのに下手にみやがってイライラする
こっちはルール守ってるのに下手にみやがってイライラする
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:57:47.35 ID:b/LtvcVjO
クソ狭い上に溝・路駐・街路樹・超スロー走行（狭すぎて追い越せない）
朝は通勤と通学ラッシュで圧倒的にチャリが多い
ぶっちゃけ無理すぎる
車道側に寄って走れとか熊本では言われたし実行してた。熊本は学校多いのもあってか歩道は広め。
朝は通勤と通学ラッシュで圧倒的にチャリが多い
ぶっちゃけ無理すぎる
車道側に寄って走れとか熊本では言われたし実行してた。熊本は学校多いのもあってか歩道は広め。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:58:38.82 ID:CJw1lmIY0
まず自転車利用者に最低限覚えてもらいたい標識が3つある。
「一時停止」
「一方通行」
「自転車通行可」
これさえ守ってくれればいい
「一時停止」
「一方通行」
「自転車通行可」
これさえ守ってくれればいい
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:58:55.16 ID:H7vqZrCKP
公共事業で全国の車道の幅を広げて自転車専用レーンは作れ！
経済対策＋安全対策になる。
経済対策＋安全対策になる。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:58:54.97 ID:Kd0wjep70
ロード乗りなんで元から車道走っているんだけど、最近車道を走っているママチャリは、本当に怖い。
２列併走・逆走当たり前だし、ケータイ見ながら前を見ない兵もいる。
耳にイヤフォン付けているせいか、警告しても反応しない人も多いし。
昔の方が、安全だったと思うんだが。
２列併走・逆走当たり前だし、ケータイ見ながら前を見ない兵もいる。
耳にイヤフォン付けているせいか、警告しても反応しない人も多いし。
昔の方が、安全だったと思うんだが。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:59:20.28 ID:oR+N+NBY0
スピードリミッターを付けた時速１０ｋｍ以下で走る自転車以外、
全部車道にしろよ。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:59:22.48 ID:c5FAe1bA0
市役所や村役場の窓口に何度も足を運び、口やかましくうるさい人の意見のみが、
一般市民の声として聞き入れられ易いのは、世の中の常識
一般市民の声として聞き入れられ易いのは、世の中の常識
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:59:26.40 ID:sH+Zwn8Z0
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:59:34.21 ID:jFG5G2qw0
なんにせよ、統一してみんなの共通認識にしろ
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:59:45.98 ID:0YcbwAgk0
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:59:48.84 ID:Mdv8B/wh0
そんなことより自転車発明したヤツってライト兄弟より評価されるべき
で、誰？
で、誰？
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:59:48.87 ID:tvblvXGu0
日本にはママチャリ文化があるからな。
ママチャリからスポーツサイクルまで同じカテゴリに分類するのは無理だろ。
ママチャリからスポーツサイクルまで同じカテゴリに分類するのは無理だろ。
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:59:51.49 ID:/gfT9UT+0
警察の見切り発射にはもううんざり
警察は税金泥棒以外の何者でもない
警察は税金泥棒以外の何者でもない
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:00:06.73 ID:B8bZSuwr0
>>210
高速道路の追い越し車線自転車で走ってたら普通はクラクション鳴らされるだろ・・・・・
高速道路の追い越し車線自転車で走ってたら普通はクラクション鳴らされるだろ・・・・・
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:00:13.49 ID:1BnAIUJz0
自動車廃止にしろ。
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:00:14.64 ID:nBFx4iA60
>>177,194
歩行者用信号に「歩行者・自転車専用」の補助標識がない時には車用
自転車専用信号機がある場合もある
その手前の歩道が歩行者自転車道か歩行者専用かで変わる
歩者分離式は車用
車の右折矢印は自動車専用
歩行者用信号に「歩行者・自転車専用」の補助標識がない時には車用
自転車専用信号機がある場合もある
その手前の歩道が歩行者自転車道か歩行者専用かで変わる
歩者分離式は車用
車の右折矢印は自動車専用
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:00:38.27 ID:ztXKpIhZi
出たよ、腑抜け。
で、何も変わらないんだよな。
で、何も変わらないんだよな。
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:00:53.53 ID:GKXA+1Id0
車道走るべきスタイルの自転車と
歩道走ってもまあいいかって自転車と
乗り方とか考え方いろいろあるよね
いきなり全部じゃま車道走れとか言うからおかしい
歩道走ってもまあいいかって自転車と
乗り方とか考え方いろいろあるよね
いきなり全部じゃま車道走れとか言うからおかしい
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:00:53.55 ID:08MPe2vm0
交通量の多い車道を夜間無灯で逆走してたり、
歩行者が沢山歩いてる横断歩道を信号無視してつっこんでくる自転車とか結構見るけど
事故ってる所は見たことないから、あんがい車道は安全なのかもな。
歩行者が沢山歩いてる横断歩道を信号無視してつっこんでくる自転車とか結構見るけど
事故ってる所は見たことないから、あんがい車道は安全なのかもな。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:00:56.16 ID:GHR/rEcj0
統計上ｗ
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:01:02.87 ID:qytx/mh7I
>>212
一通て自転車は関係なくね？
一通て自転車は関係なくね？
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:01:02.75 ID:RR0Ni9t50
なんだかんだ言っても実際には自転車が
歩道爆走、逆走、信号無視、携帯ぽちぽち、無灯火、イヤホン、
だからなあ。まずは学校や地域で子供から老人まで教育をしていく
しか方法は無いってことだよなあ。
歩道爆走、逆走、信号無視、携帯ぽちぽち、無灯火、イヤホン、
だからなあ。まずは学校や地域で子供から老人まで教育をしていく
しか方法は無いってことだよなあ。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:01:13.54 ID:fjzg2SEV0
>>212
一方通行は基本的に「自転車は除く」って副標がついてるからなぁ。
一方通行は基本的に「自転車は除く」って副標がついてるからなぁ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:01:13.65 ID:b0X9VgR80
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:01:22.30 ID:lHINh6abP
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:02:04.52 ID:sH+Zwn8Z0
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:02:29.21 ID:hOra53AL0
だったら違法駐車をもっと厳しく取り締まらないとならないし、
それに伴いインフラも整備しなければならない。
車道を逆走する自転車も摘発すべきだし、一言車道走れじゃすまないんだっての
無灯火は注意する癖に逆走する自転車を指導しない警察は何？パトカーに乗ってドライブでも楽しんでるの？
それに伴いインフラも整備しなければならない。
車道を逆走する自転車も摘発すべきだし、一言車道走れじゃすまないんだっての
無灯火は注意する癖に逆走する自転車を指導しない警察は何？パトカーに乗ってドライブでも楽しんでるの？
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:03:09.45 ID:oEFCNCDa0
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:03:11.70 ID:bSRs4oHP0
俺も自動車には最低限覚えてもらいたいことを書いておく
「止まれ」→徐行じゃないから
「一方通行」→補助標識よくみてね
「黄色の信号」→加速じゃないから
直進優先・広い道路側優先→車道優先て意味じゃないから
「止まれ」→徐行じゃないから
「一方通行」→補助標識よくみてね
「黄色の信号」→加速じゃないから
直進優先・広い道路側優先→車道優先て意味じゃないから
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:03:15.74 ID:R3eYf9QT0
普通のチャリよりガキ乗せたチャリの方が危ないよ
歩道歩いてると普通のチャリはすーっと通り過ぎてくれるが
ガキ乗せチャリは微妙にふらつきながら通り過ぎる
ガキもじっとしてないからバランス崩して倒れてきそうだしさ
歩道歩いてると普通のチャリはすーっと通り過ぎてくれるが
ガキ乗せチャリは微妙にふらつきながら通り過ぎる
ガキもじっとしてないからバランス崩して倒れてきそうだしさ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:03:36.96 ID:wzoYTGrj0
どうせすぐ言い訳せにゃならん事態に追い込まれるとは思ってたが
想像以上に早かったなｗ
２ｃｈで自転車叩きやってた連中もさぞ恥ずかしいかろう
速攻で手のひら返されてやんのｗ
想像以上に早かったなｗ
２ｃｈで自転車叩きやってた連中もさぞ恥ずかしいかろう
速攻で手のひら返されてやんのｗ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:03:42.25 ID:bFUfufUM0
>>191
＞田舎が車社会になるのは必然だと思うが。
はい？誰も田舎が車社会じゃない、なんて言ってませんが？
それと「車社会＝自転車が1台も走ってない」理論は成立ちません。
俺は新潟･福島の田舎でも自転車乗ってる人がいるってことを証明した。
なんなら「他の一般的に田舎と言われる地方」の自転車屋を検索しようか？
俺は自分が住んでいない田舎でも自転車に乗ってる人がいる事を証明した。
俺の経験以外の例をだした。
お前はしていない。「俺の周りは」だけ。
それを一緒にしてる時点ですでに、ごまかしの反論に入ったと考えられる。
はやく、歩道をウジャウジャ人が歩いている田舎と
自転車が1台も走ってない田舎を証明しろよ。
＞ところで、信号が無いようなところに、歩道があるのか？
信号が数キロ単位でしかない田舎でもある。
信号がないってのを「永遠にない」と思ったなら訂正するわ。
＞あと、田舎で土地は余ってんだし、自転車専用道路でも作ればいいんじゃね？
今は関係ない話。
お前、ダメ杉だわ。
＞田舎が車社会になるのは必然だと思うが。
はい？誰も田舎が車社会じゃない、なんて言ってませんが？
それと「車社会＝自転車が1台も走ってない」理論は成立ちません。
俺は新潟･福島の田舎でも自転車乗ってる人がいるってことを証明した。
なんなら「他の一般的に田舎と言われる地方」の自転車屋を検索しようか？
俺は自分が住んでいない田舎でも自転車に乗ってる人がいる事を証明した。
俺の経験以外の例をだした。
お前はしていない。「俺の周りは」だけ。
それを一緒にしてる時点ですでに、ごまかしの反論に入ったと考えられる。
はやく、歩道をウジャウジャ人が歩いている田舎と
自転車が1台も走ってない田舎を証明しろよ。
＞ところで、信号が無いようなところに、歩道があるのか？
信号が数キロ単位でしかない田舎でもある。
信号がないってのを「永遠にない」と思ったなら訂正するわ。
＞あと、田舎で土地は余ってんだし、自転車専用道路でも作ればいいんじゃね？
今は関係ない話。
お前、ダメ杉だわ。
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:03:50.60 ID:lHINh6abP
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:04:22.65 ID:wJ3cwYNR0
とりあえず市民から金取りたいだけでしょ。景気良くて税金がスムーズに入ってきてたらこんな決まり多分出来てない。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:04:31.26 ID:nBFx4iA60
>>227
例えば、小学生の子どもと親の場合、
子どもは歩道を走って、親は車道になる
これは正しいコトなのだろうか…と思う。
>>232
そうなっていますね。
駐車禁止も2輪を除く、自転車を除くがほとんど。
一通の場合、自転車は逆走じゃないけど逆走OKなんだけど、
出口に当たる部分に本来は一時停止を付けた方が良いような場所でもそれがない。
これは危険だと思うんだけど改善されないよなぁ
例えば、小学生の子どもと親の場合、
子どもは歩道を走って、親は車道になる
これは正しいコトなのだろうか…と思う。
>>232
そうなっていますね。
駐車禁止も2輪を除く、自転車を除くがほとんど。
一通の場合、自転車は逆走じゃないけど逆走OKなんだけど、
出口に当たる部分に本来は一時停止を付けた方が良いような場所でもそれがない。
これは危険だと思うんだけど改善されないよなぁ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:05:05.11 ID:5Vr/PHmO0
こういう中途半端な対応をやる警察はアホ。
道交法に照らし合わせて厳格に対応すべき。でないとすべての
法律は中途半端になる。警察の統計なんぞお得意の捏造でどうにでも
できるので信用ならん。もちろん犯罪者を多く飼ってる組織自体も
信用ならんがな（ｗ
道交法に照らし合わせて厳格に対応すべき。でないとすべての
法律は中途半端になる。警察の統計なんぞお得意の捏造でどうにでも
できるので信用ならん。もちろん犯罪者を多く飼ってる組織自体も
信用ならんがな（ｗ
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:05:07.17 ID:WGjpdOfR0
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:05:09.01 ID:1BnAIUJz0
ダンプがバンバン走る国道でも自転車は車道を走った方が歩道を走るより事故は減ると言っている奴は99％利権屋
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:05:27.33 ID:goTLiRYS0
自転車専用レーンもない。路肩も全くない。あっても崩れかけたアスファルトのデコボコ状態。
こんな車道に出れば、簡単に車輪が取られて横ぎりぎりの車に接触されて、転倒、胴体ぐりぐり轢かれるだけ。
こんな車道に出れば、簡単に車輪が取られて横ぎりぎりの車に接触されて、転倒、胴体ぐりぐり轢かれるだけ。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:05:36.38 ID:ztXKpIhZi
当て逃げしてる自転車がほとんどなんだから、
事故は実態は相当数あるだろ。
事故は実態は相当数あるだろ。
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:05:50.00 ID:eM0ikjm50
>>77
＞Ｑ．自転車に車道を走れだって？ 危ないだろ、死ねというのか!?
＞Ａ．自転車は、歩道を走る方が車道よりも危険です。統計では6.7倍も事故に遭う確率が高いとされています。
警察は、どうも中学数学レベルのことすら分かってないような気がするんだが・・・・・・
どう考えても母数が全く違うよなぁ
目をつむりながら走っていて事故にあった人は少ない→自転車乗ってる時は目をつむりましょう、みたいな
＞Ｑ．自転車に車道を走れだって？ 危ないだろ、死ねというのか!?
＞Ａ．自転車は、歩道を走る方が車道よりも危険です。統計では6.7倍も事故に遭う確率が高いとされています。
警察は、どうも中学数学レベルのことすら分かってないような気がするんだが・・・・・・
どう考えても母数が全く違うよなぁ
目をつむりながら走っていて事故にあった人は少ない→自転車乗ってる時は目をつむりましょう、みたいな
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:05:59.18 ID:w65wDLDS0
AKB４８主演で、歩道を自転車で走って人をケガさせたのが、自殺に追い込まれ
車道でクルマに接触された自転車に乗ってた方はそれが縁でハッピーエンドに
なるドラマを作ったらいいのではないか。
車道でクルマに接触された自転車に乗ってた方はそれが縁でハッピーエンドに
なるドラマを作ったらいいのではないか。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:07:41.62 ID:SkKFmhX00
こんなん後出しで言い出すくらいなら、先に法整備しろよ。
「自転車が歩道走る場合は時速○○ｋｍ以下」みたいにして
ネズミ捕りでもすりゃ少しは自転車乗ってる奴も自覚するだろ。
「自転車が歩道走る場合は時速○○ｋｍ以下」みたいにして
ネズミ捕りでもすりゃ少しは自転車乗ってる奴も自覚するだろ。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:07:42.49 ID:PExVcpPw0
田舎は歩道を3分の2くらいにして、車道とのあいだを広めにすべき道がゴロゴロしてる
どうせほとんど人は歩いてないし
俺は通勤時に車と自転車半々くらいだけど、ぶっちゃけ、自転車走ってたら邪魔なんだよな
その癖、歩道は誰一人歩いてないという事が多い
何で有効利用するっていう考えに至らないのか。
どうせほとんど人は歩いてないし
俺は通勤時に車と自転車半々くらいだけど、ぶっちゃけ、自転車走ってたら邪魔なんだよな
その癖、歩道は誰一人歩いてないという事が多い
何で有効利用するっていう考えに至らないのか。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:07:49.69 ID:Wgd7Mw+H0
習ってもない自転車ルールを常識のように言われてもな
徹底的に教育しろ
小学校で自転車という科目追加で
あと無理して車道のギリギリ外側走行してバランス崩すバカがいるから車道には出すな
徹底的に教育しろ
小学校で自転車という科目追加で
あと無理して車道のギリギリ外側走行してバランス崩すバカがいるから車道には出すな
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:08:03.08 ID:2WtdQt7q0
>>247
幹線道路では物理的に自転車道を分けることも提唱されてますが。資料読んだら？
幹線道路では物理的に自転車道を分けることも提唱されてますが。資料読んだら？
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:08:16.96 ID:lHINh6abP
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:08:48.86 ID:bSRs4oHP0
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:09:03.11 ID:AhgMTS210
田舎の定義はもういいからｗ
259 ：名無しさん＠１周年：2011/11/21(月) 14:09:09.63 ID:H5N09u/c0
道路のはじっこに、ガラスの破片、自動車車体のプラスチック片、排水溝の
蓋のめくれあがりなどあって、
怖くて走れない。
自転車道の整備が最優先だろうが、土木利権が蠢くのが目に見える。
蓋のめくれあがりなどあって、
怖くて走れない。
自転車道の整備が最優先だろうが、土木利権が蠢くのが目に見える。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:09:09.73 ID:5CYi7C+t0
車道走るのになんか問題あるの？
嫌なら自転車乗るなよ歩け歩け
嫌なら自転車乗るなよ歩け歩け
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:09:14.32 ID:GVrpGoKT0
こういう時こそ公共事業だろう
自転車専用レーンを設けろ
自転車専用レーンを設けろ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:09:20.97 ID:sH+Zwn8Z0
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:09:30.06 ID:bXc4paka0
どっち走ってもいいから罰則厳しくしてくれよ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:09:42.19 ID:q2xvRWxe0
原付で30キロで走ってたけど後ろから猛スピードの自転車にぶち抜かれたんだけど40キロくらい余裕で出てたと思う
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:09:48.37 ID:oEFCNCDa0
>>241
>はやく、歩道をウジャウジャ人が歩いている田舎と
>自転車が1台も走ってない田舎を証明しろよ。
んなこと俺は言ってないけど？
そりゃ歩行者は少ないだろうさ。でもいないわけでもない。
そこで自転車が飛ばしてたら、事故る可能性はあるだろ？
>はやく、歩道をウジャウジャ人が歩いている田舎と
>自転車が1台も走ってない田舎を証明しろよ。
んなこと俺は言ってないけど？
そりゃ歩行者は少ないだろうさ。でもいないわけでもない。
そこで自転車が飛ばしてたら、事故る可能性はあるだろ？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:09:57.40 ID:1BnAIUJz0
統計上といっても原発事故も起こったしな。
馬鹿な公務員に殺されたくないわな。
馬鹿な公務員に殺されたくないわな。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:10:02.52 ID:/3K/YoUj0
車道の端を通るから自動車がスピードを全く落とさないので事故になるのだ
法律通り車線の中を走りましょう
【事故】自転車同士衝突、倒れた男性が車にはねられる 愛知でひき逃げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321622554/
法律通り車線の中を走りましょう
【事故】自転車同士衝突、倒れた男性が車にはねられる 愛知でひき逃げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321622554/
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:10:26.31 ID:007zQwhVP
>>246
一旦停止した後で、目視できる位置まで前進するっていうのはアウトかね？
一旦停止した後で、目視できる位置まで前進するっていうのはアウトかね？
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:10:34.25 ID:J0oQS9J60
車道の真ん中に作れよ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:10:45.91 ID:xhiLP56a0
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:10:49.60 ID:gLjEcvH70
>>250
元の資料見ると分かるんだけど、
｢車道を走ってる自転車に対する車による引っかけ事故｣が13パーくらいなのね。
で、それ以外を歩道の事故と言うことにしている。
・・・。
そりゃ、自転車は歩道を走るように指導していたんだから、
こういう結果が出るのは当たり前だよな。と。
これくらいの事は、小学生でも分かるはずなのに、
何だかしらんが得意げにコピペ貼りまくる低脳が沸くんでこまるんよ。
自分の意見も判断もないくせに。
元の資料見ると分かるんだけど、
｢車道を走ってる自転車に対する車による引っかけ事故｣が13パーくらいなのね。
で、それ以外を歩道の事故と言うことにしている。
・・・。
そりゃ、自転車は歩道を走るように指導していたんだから、
こういう結果が出るのは当たり前だよな。と。
これくらいの事は、小学生でも分かるはずなのに、
何だかしらんが得意げにコピペ貼りまくる低脳が沸くんでこまるんよ。
自分の意見も判断もないくせに。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:10:53.41 ID:ClRFr5R00
>>250
ケチつけるなら、リンク先のPDF読んでからにしようね
ケチつけるなら、リンク先のPDF読んでからにしようね
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:10:57.48 ID:w65wDLDS0
>>250
これまでに車道を自転車で走っていて明らかに危険だったケースは
- クルマに追い抜かれた直後に目の前で方向指示器すら出さずに左折された
- 右折レーンがある交差点で、レーンが完全に分かれる前のところで
左端を徐行していたら自動車が路側帯まではみ出す勢いで
幅寄せされて段差のある歩道との間に挟まれた。クルマは逃げた。
ぐらいかなあ。
自転車ちゃんと見てない、見えてないドライバーは少ないだろうが
いると思うぜ。
これまでに車道を自転車で走っていて明らかに危険だったケースは
- クルマに追い抜かれた直後に目の前で方向指示器すら出さずに左折された
- 右折レーンがある交差点で、レーンが完全に分かれる前のところで
左端を徐行していたら自動車が路側帯まではみ出す勢いで
幅寄せされて段差のある歩道との間に挟まれた。クルマは逃げた。
ぐらいかなあ。
自転車ちゃんと見てない、見えてないドライバーは少ないだろうが
いると思うぜ。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:11:47.32 ID:Y1nE9VAW0
方向指示器を３回点滅させて曲がらないでくれる？
こっちは通り過ぎてから渡ろうって待ってんだよ
こっちは通り過ぎてから渡ろうって待ってんだよ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:12:05.63 ID:oEFCNCDa0
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:12:06.35 ID:nBFx4iA60
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:12:17.12 ID:GVrpGoKT0
公共事業ってなにかね？
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:12:19.14 ID:d7srUjaY0
駐輪場に止めておいて帰ってみたら、
両サイド！ 補助椅子を前後に付けたママチャリに挟まれていた。
自転車の脇に入ることも出来ず、
自分の自転車を出すのに、もの！もの！もの凄く苦労した。
普通の自転車２台分を使う補助椅子付きを
１台分の料金で駐輪場に駐めるのは禁止して欲しいよ。
今度、あんなことをしたら、
１００円ショップでチェーンキーを買ってきて掛けておくからな！
両サイド！ 補助椅子を前後に付けたママチャリに挟まれていた。
自転車の脇に入ることも出来ず、
自分の自転車を出すのに、もの！もの！もの凄く苦労した。
普通の自転車２台分を使う補助椅子付きを
１台分の料金で駐輪場に駐めるのは禁止して欲しいよ。
今度、あんなことをしたら、
１００円ショップでチェーンキーを買ってきて掛けておくからな！
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:12:45.73 ID:nQ/BT4jQ0
>>268
それはありでしょ。
ただ「一時停止線じゃ見えないからもっと前で止まる」って奴が多すぎるだけで。
一時停止線は壁や建物の影が見えないから完全に車の鼻先が見えない位置で止まれるように
なっていて車道の状況を見るにはそこから前進する必要がある。
これを車道の状況を見ることが出来る位置まで一気に進むと歩行者や自転車を引っかける。
これがわからないバカが多すぎる。
それはありでしょ。
ただ「一時停止線じゃ見えないからもっと前で止まる」って奴が多すぎるだけで。
一時停止線は壁や建物の影が見えないから完全に車の鼻先が見えない位置で止まれるように
なっていて車道の状況を見るにはそこから前進する必要がある。
これを車道の状況を見ることが出来る位置まで一気に進むと歩行者や自転車を引っかける。
これがわからないバカが多すぎる。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:12:51.80 ID:Yd3Cybyx0
>「以前からあったルールなのですが……」と同庁交通局幹部は戸惑いを隠さない
お役所らしい反応だな
そのルールがおかしいから賛否両論があるんだろうが
お役所らしい反応だな
そのルールがおかしいから賛否両論があるんだろうが
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:12:57.09 ID:lHINh6abP
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:13:21.27 ID:7btAhs3y0
朝令暮改
自転車に関するしっかりとした見識が無いことがモロバレ
自転車に関するしっかりとした見識が無いことがモロバレ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:13:23.39 ID:Izu2gS4I0
ここで危ないだの安全だの言ってる奴らは車にしろチャリにしろ
安全に走ろうと思うからいいけど、変なじじいとかばばあとか
高齢者は講習受けさせろ。
安全に走ろうと思うからいいけど、変なじじいとかばばあとか
高齢者は講習受けさせろ。
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:13:45.64 ID:nQ/BT4jQ0
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:13:46.09 ID:1BnAIUJz0
法律より身の安全。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:13:51.93 ID:pDHfRDxo0
それ以前に子供載せるには３輪じゃないといけないんじゃなかったっけ？
子供載せる用の３輪自転車を一回も見たこと無いんだけど。
子供載せる用の３輪自転車を一回も見たこと無いんだけど。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:14:21.66 ID:d1SFJGw30
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
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288 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:14:41.14 ID:RR0Ni9t50
まずは50歳以上の老人の教育を徹底しろ。そうだ徹底的にやるんだ。
そうすれば自ずと社会は良くなるのだ。
そうすれば自ずと社会は良くなるのだ。
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:14:56.42 ID:fjzg2SEV0
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:15:02.40 ID:J0oQS9J60
>>288
殺処分でよくね？
殺処分でよくね？
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:15:20.92 ID:lHINh6abP
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:15:25.62 ID:W3baf+9j0
根拠になってるのがアメリカの一部の地域の交通調査の調査の一部。
上の意向に応じて一旦書類や数字を出すと、勝手に一人歩きする例だな。
それも件数だけで発生事故の重大性にも言及してないし。
上の意向に応じて一旦書類や数字を出すと、勝手に一人歩きする例だな。
それも件数だけで発生事故の重大性にも言及してないし。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:15:26.88 ID:7RZelc+I0
ここで心理問題です。
1、あなたが歩道を歩いてる時に後ろから時速20キロの自転車がぶつかって来て
こけて、縁石で頭を打ち脳内出血。
2、あなたが車道を自転車で走行中に後ろから時速50キロの車に轢かれ
こけた所に後続車に次々轢かれ内臓破裂
さぁどちらか選べといわれたらどちらを取りますか？それが答えです。
1、あなたが歩道を歩いてる時に後ろから時速20キロの自転車がぶつかって来て
こけて、縁石で頭を打ち脳内出血。
2、あなたが車道を自転車で走行中に後ろから時速50キロの車に轢かれ
こけた所に後続車に次々轢かれ内臓破裂
さぁどちらか選べといわれたらどちらを取りますか？それが答えです。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:16:07.56 ID:007zQwhVP
>>279
そんなに多いかな。
オレは一時停止では止まるようにしてるけど、
じりっと目視位置まで進むと「邪魔だよ！」って屋根殴られた事があるな。
まあ車、歩行者、自転車すべて短気なヤツが増えたんじゃね？
そんなに多いかな。
オレは一時停止では止まるようにしてるけど、
じりっと目視位置まで進むと「邪魔だよ！」って屋根殴られた事があるな。
まあ車、歩行者、自転車すべて短気なヤツが増えたんじゃね？
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:16:35.84 ID:xPGuXJDy0
>>271
君の通っている日本語学校どこ？ 比較的よさげに思えるｗ
君の通っている日本語学校どこ？ 比較的よさげに思えるｗ
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:16:55.68 ID:RR0Ni9t50
>>290
いやいや、その教育事業で若者の雇用が生まれるのだ。
いやいや、その教育事業で若者の雇用が生まれるのだ。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:16:57.33 ID:oEFCNCDa0
>>291
歩行者の安全確保のために、歩道通行禁止にするのがそんなに不合理なのか？
歩行者の安全確保のために、歩道通行禁止にするのがそんなに不合理なのか？
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:17:01.47 ID:4av2uuqvO
自転車は免許制にならんのか？
無免許は自転車没収のうえ、罰金100万とかさ
歩道走行、逆走、イヤホン使用や携帯使用も自転車没収、罰金10万とかでいいんじゃねえ？
ルールも守れんバカは死ぬか罰せられるかしかないんだよ
無免許は自転車没収のうえ、罰金100万とかさ
歩道走行、逆走、イヤホン使用や携帯使用も自転車没収、罰金10万とかでいいんじゃねえ？
ルールも守れんバカは死ぬか罰せられるかしかないんだよ
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:17:14.01 ID:eSGSxsrM0
本気で自転車を車道に走らせるなら免許制にすべき
もちろん１２歳以上とかのルールも必須
あと歩けないお年寄りが車っぽいのでスーパー入ってるけどこれは自転車より害悪だろ
先にこういう乗り物の扱いをどうするか決めろよな
もちろん１２歳以上とかのルールも必須
あと歩けないお年寄りが車っぽいのでスーパー入ってるけどこれは自転車より害悪だろ
先にこういう乗り物の扱いをどうするか決めろよな
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:17:22.64 ID:wklYwNum0
まず自転車は左ということを知らない
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:17:27.36 ID:/fubccWG0
歩道を暴走する自転車はどんどん取り締まってくれたらいい。
同時に駐車の取り締まりもしっかりと。
同時に駐車の取り締まりもしっかりと。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:17:27.63 ID:kFXOJm290
車道整備しないでゴリ押ししてると死亡事故増加しそうだな。
303 ：名無しさん＠１周年：2011/11/21(月) 14:17:30.97 ID:H5N09u/c0
自動車のルールも知らないし、車に乗ったことが無いので
わからないが、自転車はイヤホンやヘドホンで音楽を聴きながら走ると
ダメのようだが、自動車が窓を閉めてても音楽がガンガン聞こえるほど
大音量で走るのは良いんか？
交通情報だけしか流せないようにできないのか？
暇つぶしと言うなら、自転車もいっしょやん。
わからないが、自転車はイヤホンやヘドホンで音楽を聴きながら走ると
ダメのようだが、自動車が窓を閉めてても音楽がガンガン聞こえるほど
大音量で走るのは良いんか？
交通情報だけしか流せないようにできないのか？
暇つぶしと言うなら、自転車もいっしょやん。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:17:31.83 ID:sH+Zwn8Z0
>>246
自転車で、横断歩道を渡ろうとしていたおばあさんに渡ってもらおうと一時停止したら、
後ろの車が抜いていきやがった。
お婆さんは渡り始めていたんだが、びっくりして戻ってっちゃったよ。
一時停止で止まっても結構後ろの車に抜いていかれるね。
自転車で、横断歩道を渡ろうとしていたおばあさんに渡ってもらおうと一時停止したら、
後ろの車が抜いていきやがった。
お婆さんは渡り始めていたんだが、びっくりして戻ってっちゃったよ。
一時停止で止まっても結構後ろの車に抜いていかれるね。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:17:36.54 ID:7CbECLcE0
チャリってどんだけ嫌われてんだよw
しかもそのチャリを趣味にしてるって情弱にも程があるw
チャリってニューヨークでも危険視されて邪魔者扱いされてんのにw
奇天烈チャリ乗り＝情弱童貞
これ自然の摂理な。
しかもそのチャリを趣味にしてるって情弱にも程があるw
チャリってニューヨークでも危険視されて邪魔者扱いされてんのにw
奇天烈チャリ乗り＝情弱童貞
これ自然の摂理な。
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:18:07.06 ID:AhgMTS210
道幅××ｍ以上の歩道は左端を自転車ゾーンにする、
それ以下だと歩行者専門でいいんじゃなイカ？
それ以下だと歩行者専門でいいんじゃなイカ？
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:18:21.12 ID:R8s84cvh0
田舎に住んでる俺には関係ない
こういうのは、国がしゃしゃり出てこないで、条例とかで、ちまちまとやればいい
こういうのは、国がしゃしゃり出てこないで、条例とかで、ちまちまとやればいい
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:18:32.64 ID:GVrpGoKT0
つうか今さら無理だよｗ
公務員は本当にクソの役にも立たんな
公務員は本当にクソの役にも立たんな
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:19:19.15 ID:fjzg2SEV0
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:19:36.24 ID:scEDaB4h0
車道でも歩道でも好きな場所を走ればよい
自転車は万能の乗り物だからな
自転車は万能の乗り物だからな
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:19:39.27 ID:xPGuXJDy0
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:19:47.20 ID:oEFCNCDa0
>>291
もっと言うと、
自転車が「車が危ないから歩道に逃げる」のならば、
歩行者が「自転車が危ない」と思った時にはどこに逃げればいいんだい？
それとも、歩道でもマナーを守ってれば安全といいたいのかな？
でも現に守れてないから事故起きてるよね？
もっと言うと、
自転車が「車が危ないから歩道に逃げる」のならば、
歩行者が「自転車が危ない」と思った時にはどこに逃げればいいんだい？
それとも、歩道でもマナーを守ってれば安全といいたいのかな？
でも現に守れてないから事故起きてるよね？
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:20:07.12 ID:gLjEcvH70
>>284
いや、おまえが元の資料読み返せよｗ
読んでもいないヤツが得意げにコピペ貼りまくられても困るだけだし。
資料読んで分かることは、
｢自転車が車道走るようになったら、車道走行由来の事故がふえるだけだろうな｣
ということだけ。
少なくともこのＰＤＥで車道走行マンセー！にいたるヤツはどうかしてるよ。
論理能力と日本語能力の研鑽を小学生レベルからやり直すことをお薦めする。
いや、おまえが元の資料読み返せよｗ
読んでもいないヤツが得意げにコピペ貼りまくられても困るだけだし。
資料読んで分かることは、
｢自転車が車道走るようになったら、車道走行由来の事故がふえるだけだろうな｣
ということだけ。
少なくともこのＰＤＥで車道走行マンセー！にいたるヤツはどうかしてるよ。
論理能力と日本語能力の研鑽を小学生レベルからやり直すことをお薦めする。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:20:12.48 ID:RR0Ni9t50
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:20:40.09 ID:1BnAIUJz0
法律も大事だが公務員に殺されるなよおまえら！
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:20:58.34 ID:w/63qsIq0
ゆっくりの基準があいまい。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:21:08.52 ID:awjhJy3gO
まず車道に路駐してるバカを何とかしろ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:21:18.87 ID:nQ/BT4jQ0
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:22:20.80 ID:2WtdQt7q0
>>271
君ちょっと国語苦手な子やね
君ちょっと国語苦手な子やね
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:22:21.72 ID:w65wDLDS0
>>305
もうちょっと組織だって動かないと、最近は
川沿いのサイクリングロードがジョギングにも使われている
→巡航速度の自転車にジョガーが恐怖を覚える
→サイクリングロードじゃなくして自転車の走行も２０ｋｍ以下に制限
などという流れが支持されつつあるからな。
こういうのはまずいと思うぞ
もうちょっと組織だって動かないと、最近は
川沿いのサイクリングロードがジョギングにも使われている
→巡航速度の自転車にジョガーが恐怖を覚える
→サイクリングロードじゃなくして自転車の走行も２０ｋｍ以下に制限
などという流れが支持されつつあるからな。
こういうのはまずいと思うぞ
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:22:34.47 ID:xJgbR7Kz0
>>304
その後ろのクルマみたいな事を教習所の卒検でやったら
ブレーキ踏まれて一発アウト。
信号の無い横断歩道の場合、
誰かが渡っている最中はもちろん
渡ろうとしている人が立っている場合でも、クルマは止まらなければならない。
その後ろのクルマみたいな事を教習所の卒検でやったら
ブレーキ踏まれて一発アウト。
信号の無い横断歩道の場合、
誰かが渡っている最中はもちろん
渡ろうとしている人が立っている場合でも、クルマは止まらなければならない。
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:23:11.32 ID:sH+Zwn8Z0
>>254
俺の住んでいる地域では年一回、警官が小学校で小学生に講習をやっている。
そのせいもあってか、小中学生は比較的よくルールを守れている。
ところが、高校生以上になると、とたんにひどくなる。
だから、高校生に講習をやると効果ありそうだと思うんだが。
大人は免許証の再交付のときになんかやったほうがいいかも。
俺の住んでいる地域では年一回、警官が小学校で小学生に講習をやっている。
そのせいもあってか、小中学生は比較的よくルールを守れている。
ところが、高校生以上になると、とたんにひどくなる。
だから、高校生に講習をやると効果ありそうだと思うんだが。
大人は免許証の再交付のときになんかやったほうがいいかも。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:23:21.58 ID:8WJCXdr50
自転車「危ないだろ！車道走るのは！」
歩行者「危ないだろ！自転車が歩道走るな！」
どうみても自転車の方が頭おかしい
一週間のうち歩道歩いててベルならされない日がないんだが
全員警察よんでええのかな
歩行者「危ないだろ！自転車が歩道走るな！」
どうみても自転車の方が頭おかしい
一週間のうち歩道歩いててベルならされない日がないんだが
全員警察よんでええのかな
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:23:32.76 ID:JeYvjasX0
専用レーン＝駐車場
こう思ってる車乗りがいるからいけないんだけどね
こう思ってる車乗りがいるからいけないんだけどね
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:23:37.81 ID:KP4Gm3arO
民主政権になってから警察キャリア組でも民主派の意見が強くなった
しかし長続きしないから民主政権の内に法案作り等の実績を得たい連中が目を付けたのが自転車ってだけ
民主党がタバコ増税したのと同じで取りやすいところが狙われた
しかし長続きしないから民主政権の内に法案作り等の実績を得たい連中が目を付けたのが自転車ってだけ
民主党がタバコ増税したのと同じで取りやすいところが狙われた
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:23:39.93 ID:lpLhebzB0
自分はもう5年以上、車道で片道約10キロの自転車通勤してるけど、
クルマとは、事故はおろかヒヤリすら一度もない。
むしろ怖いのは、自転車やバイク。
歩道から左右も見ずに猛然と飛び出してくる自転車はメチャ怖い
あと信号待ちで停車中にバイクにカマ掘られた。大したことなかったけど
クルマとは、事故はおろかヒヤリすら一度もない。
むしろ怖いのは、自転車やバイク。
歩道から左右も見ずに猛然と飛び出してくる自転車はメチャ怖い
あと信号待ちで停車中にバイクにカマ掘られた。大したことなかったけど
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:24:05.13 ID:+jzYscGs0
>>1 への返信
そもそも論ですみませんが、
実はここ10年で自転車は事故は減っていて、
これに対して自動車事故はもっと減っているよね。
でも全体の事故に対する自転車事故の割合で表すと自転車/(自転車+自動車)になるので
自転車事故が見かけ上増加しているように見えるんだよね。
マスコミはこのレトリックと、レアケースの事故を全体のケースであるかのように見せかける手法を使って
自転車事故の危険性を過剰にアピールしてたよね。
これは自動車保険の収入が減少している昨今、新たな収入（自転車保険等）を得ようとする損保会社が
マスコミをスポンサードしているのが原因。
マスコミの意図的なミスリードによる過剰反応の典型例だと思う。
そもそも論ですみませんが、
実はここ10年で自転車は事故は減っていて、
これに対して自動車事故はもっと減っているよね。
でも全体の事故に対する自転車事故の割合で表すと自転車/(自転車+自動車)になるので
自転車事故が見かけ上増加しているように見えるんだよね。
マスコミはこのレトリックと、レアケースの事故を全体のケースであるかのように見せかける手法を使って
自転車事故の危険性を過剰にアピールしてたよね。
これは自動車保険の収入が減少している昨今、新たな収入（自転車保険等）を得ようとする損保会社が
マスコミをスポンサードしているのが原因。
マスコミの意図的なミスリードによる過剰反応の典型例だと思う。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:24:15.74 ID:tjeEocjK0
歩行者が悪い
自転車が悪い
クルマが悪い
こんなこといくら言い合っても不毛なだけ。
本当に悪いのは道路行政なんだが。
自転車が悪い
クルマが悪い
こんなこといくら言い合っても不毛なだけ。
本当に悪いのは道路行政なんだが。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:24:20.56 ID:XrgSAovi0
都内の交通の要衝で同時多発的に
時速10kで車道の「真ん中より少し左より」を走るオフやろうぜ。
都内の交通が麻痺して、たとえ数億、数十億損害出ても
お偉いお偉い警察の官僚が決めた
法は守らないとな。
時速10kで車道の「真ん中より少し左より」を走るオフやろうぜ。
都内の交通が麻痺して、たとえ数億、数十億損害出ても
お偉いお偉い警察の官僚が決めた
法は守らないとな。
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:25:06.80 ID:gLjEcvH70
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:25:13.07 ID:xPGuXJDy0
>>318
歩道と車道と分かれている道路での自転車事故は車道の方が倍という統計が
あるだけだろ。もっとも多い交差点の事故は日本の場合区分統計が取れない。
なぜなら日本はアメリカと違い、ぐちゃぐちゃでわけがわからんからｗ
歩道と車道と分かれている道路での自転車事故は車道の方が倍という統計が
あるだけだろ。もっとも多い交差点の事故は日本の場合区分統計が取れない。
なぜなら日本はアメリカと違い、ぐちゃぐちゃでわけがわからんからｗ
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:25:23.59 ID:GVrpGoKT0
まあ実際車道は危ないだろｗ
高齢化社会でジジイが突っ込んでくる恐怖ｗ
高齢化社会でジジイが突っ込んでくる恐怖ｗ
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:25:34.53 ID:6nJDY3Kr0
ゆっくりとかあいまいな表現自体が間違い
自転車のゆっくりとはどの程度なのかわからない
人間にぶつかっても大丈夫なレベルほどゆっくり走れるのか
自転車のゆっくりとはどの程度なのかわからない
人間にぶつかっても大丈夫なレベルほどゆっくり走れるのか
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:25:48.29 ID:MpipI3OO0
スピードのでない自転車を作ればいいじゃない
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:26:01.82 ID:8WJCXdr50
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/11/21(月) 14:26:20.55 ID:dmxAHTwf0
そもそも自転車のマナーが悪すぎるからこんな話になってんじゃないか
自転車に対する処罰を厳しくすればいい
自転車に対する処罰を厳しくすればいい
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:26:29.81 ID:JeYvjasX0
物理的な交通弱者は存在するけど、法的には交通弱者なんて居ない。
全部対等。
飛び出した歩行者を奴をはねた車が罰せられるなんておかしい。
赤信号を無視して渡ってる奴はねたら、過失０どころか、賠償を無視した奴から取れるくらいの法にしてくれ。
全部対等。
飛び出した歩行者を奴をはねた車が罰せられるなんておかしい。
赤信号を無視して渡ってる奴はねたら、過失０どころか、賠償を無視した奴から取れるくらいの法にしてくれ。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:26:35.83 ID:Hmx6eZC80
メットとミラーを義務付けすりゃいいんだよ。
だせぇから乗りたくなくなるだろ。
だせぇから乗りたくなくなるだろ。
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:26:39.01 ID:007zQwhVP
>>303
車でも通常の音量ならまだしも大音量は本来違反だと思うよ。
イヤホンもそれ自体が違反じゃなくて、外の音が聞こえない大音量が違反だったはず。
おそらくいちいち区別付かないので全部注意してるんでしょ。
車でも通常の音量ならまだしも大音量は本来違反だと思うよ。
イヤホンもそれ自体が違反じゃなくて、外の音が聞こえない大音量が違反だったはず。
おそらくいちいち区別付かないので全部注意してるんでしょ。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:26:51.58 ID:5CYi7C+t0
自転車で走ってる途中でいきなり降りて
手押しで歩きだすBBAとか最悪すぎる
手押しで歩きだすBBAとか最悪すぎる
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:26:51.80 ID:AK//XRwhO
警察本音
「これぐらいやらないと、馬鹿チャリ乗りは解らないだろ」
「これぐらいやらないと、馬鹿チャリ乗りは解らないだろ」
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:27:02.32 ID:nQ/BT4jQ0
>>313
＞自転車の走行位置による交差点における交通事故の危険性（アメリカ）P.4
＞? 歩道がある交差点に自動車が進入してくる場合、自転車が歩道を通行して
＞交差点に進入する方が、車道を通行して交差点に進入する自転車よりも
＞事故の危険性は高い。
上の頁で歩道→交差点進入、車道→交差点進入の件数を比較して歩道の方が交差点で事故に遭う確立が高いって書いてあるじゃん。
＞｢車道を走ってる自転車に対する車による引っかけ事故｣が13パーくらいなのね。
＞で、それ以外を歩道の事故と言うことにしている。
上はウソだよね？
＞自転車の走行位置による交差点における交通事故の危険性（アメリカ）P.4
＞? 歩道がある交差点に自動車が進入してくる場合、自転車が歩道を通行して
＞交差点に進入する方が、車道を通行して交差点に進入する自転車よりも
＞事故の危険性は高い。
上の頁で歩道→交差点進入、車道→交差点進入の件数を比較して歩道の方が交差点で事故に遭う確立が高いって書いてあるじゃん。
＞｢車道を走ってる自転車に対する車による引っかけ事故｣が13パーくらいなのね。
＞で、それ以外を歩道の事故と言うことにしている。
上はウソだよね？
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:27:14.77 ID:lHINh6abP
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:27:37.70 ID:w65wDLDS0
>>329
おれは自転車を車道に降ろしても、逆走と並走を厳しく取り締まれば
そんなに大きな影響はでないんじゃないかと思う。
ひょっとすると原付の走行車線制限を若干緩和する必要はあるかも
しれんとは思うが。
おれは自転車を車道に降ろしても、逆走と並走を厳しく取り締まれば
そんなに大きな影響はでないんじゃないかと思う。
ひょっとすると原付の走行車線制限を若干緩和する必要はあるかも
しれんとは思うが。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:28:10.87 ID:CLKlMX560
以前からあったルールなのに
以前からそういう道路作りをしなかった国が悪い
以前からそういう道路作りをしなかった国が悪い
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:28:11.55 ID:pDHfRDxo0
うちの近所は自転車ゾーンと歩行者ゾーンを区分けしてるけど、法律上は両方歩道だから歩行者優先なんだよね。
「緑が多い自転車ゾーンの方を散歩したいのに自転車が邪魔」という歩行者の要望に答えて
最近、自転車が走りにくいように各所に段差が付けられた。
結果歩道に自転車があふれた。
「緑が多い自転車ゾーンの方を散歩したいのに自転車が邪魔」という歩行者の要望に答えて
最近、自転車が走りにくいように各所に段差が付けられた。
結果歩道に自転車があふれた。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:28:11.94 ID:7CbECLcE0
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:28:17.26 ID:8WJCXdr50
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:28:20.36 ID:50O8Kj0s0
自転車は歩道を走れ
歩行者も少ない田舎で
車道を横切る自転車のじじいばばあの
事故が多すぎる。
田舎で歩道歩いてる歩行者は、通学時間の小学生だけ。
歩行者も少ない田舎で
車道を横切る自転車のじじいばばあの
事故が多すぎる。
田舎で歩道歩いてる歩行者は、通学時間の小学生だけ。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:28:32.03 ID:eM0ikjm50
>>272
読んだが、>>250のどこが間違ってるのか分からん
確かに自転車車道走行なら車ドライバーによる認知ミスは減るだろう
だがこれを防ぐには、自転車車道走行より一旦停止徹底の方が効果あるんじゃね？
読んだが、>>250のどこが間違ってるのか分からん
確かに自転車車道走行なら車ドライバーによる認知ミスは減るだろう
だがこれを防ぐには、自転車車道走行より一旦停止徹底の方が効果あるんじゃね？
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:28:45.30 ID:2WtdQt7q0
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:28:50.55 ID:OoEQXl4W0
あぶねえわ！！！！車ですでに横幅一杯のところに
ヘルメットもしていないむき出しの人間が突っ込んでくるんだぞ
ヘルメットもしていないむき出しの人間が突っ込んでくるんだぞ
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:28:59.86 ID:b/LtvcVjO
>>338
かさばるし盗まれるしめんどそうだな
かさばるし盗まれるしめんどそうだな
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:29:32.64 ID:c3pnvgrw0
何この、コロコロ変わる俺様ルール。
ちゃんと、法律で決めろよ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:29:39.30 ID:GVrpGoKT0
本当に何でも下に押し付ける社会だな
これは役人の不備といわざるをえない
これは役人の不備といわざるをえない
356 ：どけや、俺様のお通りだい!!!：2011/11/21(月) 14:29:39.98 ID:bzEHzDfz0
l￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾌﾙｽﾋﾟｰﾄﾞ出さなきゃ
∧∧ | 遅刻するで
♪～ ( ,,ﾟД) ∠ 歩行者邪魔じゃ
/ つ-). l＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（,,,_ く ヾ
;''⌒ヽｰヽ_)７'⌒ヽ
':;.,___ﾉ""""ﾍ.,___ﾉ
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:29:39.87 ID:6a1XfZW80
暴走車だけ怠けずに取り締まって、あとは今迄通りでで良いんじゃないの？
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:29:57.12 ID:nQ/BT4jQ0
>>331
ということは根拠がないのに車道の方が危険って言ってるんだ。
ということは根拠がないのに車道の方が危険って言ってるんだ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:30:17.63 ID:TztGeCId0
仕事が適当すぎるだろ？ｗ
民間企業がこんなグダグダやったら苦情殺到だがなｗｗ
民間企業がこんなグダグダやったら苦情殺到だがなｗｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:30:46.89 ID:GzsbPXbJ0
危険じゃねーならなんでおまわりがチャリで歩道走ってんだよ！！！！！
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:30:58.94 ID:qlYwrE3J0
駐車車両を取り締まってくれ
自転車で走っている時も車で走っていてもこれが原因で危険だ
自転車で走っている時も車で走っていてもこれが原因で危険だ
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:31:04.15 ID:tMx+mY/0I
>前かごに荷物を積んだ人などは歩道で良い。
なんの問題もなくね？前かごになんかゴミでも入れときゃ今まで通り。
なんの問題もなくね？前かごになんかゴミでも入れときゃ今まで通り。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:31:04.61 ID:scEDaB4h0
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:31:22.79 ID:2MC4Gefo0
普通に法律が現状についてきてないだけだな
根本的な見直しが必要だろうなぁ
なんだかんだ言っても、自転車vs車での死亡事故は増えると思うし
すぐ見直しされるだろうよ
根本的な見直しが必要だろうなぁ
なんだかんだ言っても、自転車vs車での死亡事故は増えると思うし
すぐ見直しされるだろうよ
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:31:41.75 ID:sH+Zwn8Z0
なんか、自動車移動の効率最優先みたいな風潮を感じるけど、
道路交通法には交通弱者保護の理念みたいなのってないんだっけ？
そもそも日本の道路交通法は何を重要視しているのかよくわからん。
道路交通法には交通弱者保護の理念みたいなのってないんだっけ？
そもそも日本の道路交通法は何を重要視しているのかよくわからん。
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:31:56.31 ID:Hmx6eZC80
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:32:07.20 ID:Yc36cS7x0
つか行政組織にすぎない警察の意向ひとつで
取り締まれちゃうのが恐ろしいな。
まったく民主主義の手続きがとられないで。
どこの中国だよ。
まあ政治家も馬鹿だけどさ。
もう政治家全員首でいいよ
取り締まれちゃうのが恐ろしいな。
まったく民主主義の手続きがとられないで。
どこの中国だよ。
まあ政治家も馬鹿だけどさ。
もう政治家全員首でいいよ
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:32:26.42 ID:hp8bihOj0
逆走だけはゆっくりだろうが、取り締まれ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:32:30.56 ID:k2drCSVg0
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:32:40.71 ID:5CYi7C+t0
>>366
免許制度にすべきだな
免許制度にすべきだな
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:32:43.80 ID:bFUfufUM0
>>265
俺は最初から「田舎の歩道はガラガラ、歩いていても数人」と書いてる。
それを
＞996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:17:36.81 ID:oEFCNCDa0
>>970
＞じゃあ君のいう田舎の定義って何？
＞あと、歩道に歩行者がいないってのは君の田舎の話だろう？
＞「自分の話を「田舎全員そうだ」っておかしいね。」
と反論なぞするから「ガラガラじゃない田舎の歩道を出せ」って言ってんの。
また、「田舎は車移動がデフォ」と言うので俺は
「俺の田舎じゃ普通に自転車で乗ってる。また他の田舎でも」と何度も書いたのに
そこには何の反論もせずに、いまになって「そんな事言ってない」とは
バカな上に卑怯者か？
＞そこで自転車が飛ばしてたら、事故る可能性はあるだろ？
「事故る可能性」とか最初から議論に上ってないことを持ち出して
それを認めさせることでごましたいんだな。
田舎では自転車乗ってるか乗ってないって話だろ。
「俺の通ってた大学では誰も乗ってない。みんな車に乗せてもらってた～」
じゃぁお前の周り以外で誰も自転車乗ってない田舎を証明しろっつってんの。
誤魔化すなよ。
俺は最初から「田舎の歩道はガラガラ、歩いていても数人」と書いてる。
それを
＞996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 13:17:36.81 ID:oEFCNCDa0
>>970
＞じゃあ君のいう田舎の定義って何？
＞あと、歩道に歩行者がいないってのは君の田舎の話だろう？
＞「自分の話を「田舎全員そうだ」っておかしいね。」
と反論なぞするから「ガラガラじゃない田舎の歩道を出せ」って言ってんの。
また、「田舎は車移動がデフォ」と言うので俺は
「俺の田舎じゃ普通に自転車で乗ってる。また他の田舎でも」と何度も書いたのに
そこには何の反論もせずに、いまになって「そんな事言ってない」とは
バカな上に卑怯者か？
＞そこで自転車が飛ばしてたら、事故る可能性はあるだろ？
「事故る可能性」とか最初から議論に上ってないことを持ち出して
それを認めさせることでごましたいんだな。
田舎では自転車乗ってるか乗ってないって話だろ。
「俺の通ってた大学では誰も乗ってない。みんな車に乗せてもらってた～」
じゃぁお前の周り以外で誰も自転車乗ってない田舎を証明しろっつってんの。
誤魔化すなよ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:32:49.36 ID:oEFCNCDa0
>>349
つまり、君は小学生を自転車に轢かせたいわけだ。ひどいやつだな。
つまり、君は小学生を自転車に轢かせたいわけだ。ひどいやつだな。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:33:04.39 ID:5CYi7C+t0
>>367
健康のために徒歩にしろ
健康のために徒歩にしろ
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:33:07.89 ID:FToBDdjZ0
自転車にも所有者特定できるナンバーつければ
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:33:08.41 ID:gbOBgx6C0
／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ）
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ チャリンコなんか乗らずみ ん な
丶 .ﾉ 歩 け ！
| ＼ ヽ､＿,ノ 歩けなかったらウンチとして寝てろ！
. | ｰ-ｲ
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
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!､/ 一 一 V
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ヽl ／( ､, )＼ ）
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ チャリンコなんか乗らずみ ん な
丶 .ﾉ 歩 け ！
| ＼ ヽ､＿,ノ 歩けなかったらウンチとして寝てろ！
. | ｰ-ｲ
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:33:08.58 ID:GVrpGoKT0
役人は問題おきてから後手後手の対策するからな
整備しなかったのが全ての元凶
整備しなかったのが全ての元凶
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:33:26.20 ID:j/6M2qdx0
違法駐車の車を避けなきゃいけないのがこわいよね
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:33:43.56 ID:007zQwhVP
>>356
中途半端な関西弁は止めてほしいわ
中途半端な関西弁は止めてほしいわ
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:33:48.79 ID:nBFx4iA60
>>329
（左側寄り通行等）
第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってことだ。これに関して直接の罰則はないけどな。
（左側寄り通行等）
第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ってことだ。これに関して直接の罰則はないけどな。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:34:27.43 ID:5CYi7C+t0
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:34:37.30 ID:xXMzsPqe0
統計上はどうあれ自転車で車道を走るのは怖い。
自分はよくこける。
道の凸凹や何かでふらついて転んだことが何度もある。
歩道上ならせいぜい擦り傷ですむけど、車道だったら死ぬか重傷だ。
最近は危なっかしいから乗ってないけど、転びやすいくせに自転車乗ってるやつはたぶん他にもいる。
自分はよくこける。
道の凸凹や何かでふらついて転んだことが何度もある。
歩道上ならせいぜい擦り傷ですむけど、車道だったら死ぬか重傷だ。
最近は危なっかしいから乗ってないけど、転びやすいくせに自転車乗ってるやつはたぶん他にもいる。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:34:54.29 ID:5VkJeyk3I
統計上安全とかアホか
車道走っても事故らない自信のある、運動神経がある程度いい人間だけが
今まで車道走ってきたからだろ
お年寄りとか子供とかまで車道走らせたら確実に事故は増えるわ
車道走っても事故らない自信のある、運動神経がある程度いい人間だけが
今まで車道走ってきたからだろ
お年寄りとか子供とかまで車道走らせたら確実に事故は増えるわ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:35:38.27 ID:oEFCNCDa0
>>371
別に今いきなり言い始めたことじゃなくて、前スレから言ってるんだが
377 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:00:25.50 ID:oEFCNCDa0 [11/23]
>>356
なら歩行者もゼロってことはあるまい。
通学中の歩行者が自転車に轢かれるかもしれないんだぜ？
そうなったときに、君は責任取れるのか？
別に今いきなり言い始めたことじゃなくて、前スレから言ってるんだが
377 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:00:25.50 ID:oEFCNCDa0 [11/23]
>>356
なら歩行者もゼロってことはあるまい。
通学中の歩行者が自転車に轢かれるかもしれないんだぜ？
そうなったときに、君は責任取れるのか？
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:35:44.19 ID:xPGuXJDy0
>>358
だから根拠のある部分だけで言っている
だから根拠のある部分だけで言っている
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:35:51.64 ID:uEVUGSsTP
>>369
条件つきだけど、合法。
条件つきだけど、合法。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:01.02 ID:i0ElIGNm0
結局、歩道で無謀運転したり高速走行する自転車をきっちり取り締まればいいだけじゃない。
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:07.52 ID:fTQDF7L30
車道走ろうにも路駐のアホ車がいて危ないんですが
そっちから何とかしろや
そっちから何とかしろや
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:15.27 ID:TEqTxWyz0
元からあったルールと言われても、そのルールと道路の現状が噛み合ってないんだから
ルールを直すか道路を直すかしろというだけの話よな
ルールを直すか道路を直すかしろというだけの話よな
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:16.33 ID:scEDaB4h0
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:19.00 ID:6V3WwX2V0
車道の端を走るのは怖い。
排水が出来るように傾斜が付けてあるし、舗装も凸凹してる、砂が溜まってる。
転んだら自動車にひき殺されるだろうが。
排水が出来るように傾斜が付けてあるし、舗装も凸凹してる、砂が溜まってる。
転んだら自動車にひき殺されるだろうが。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:29.38 ID:2MC4Gefo0
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:44.71 ID:GVrpGoKT0
車も10ｋｍ制限にしてみたら
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:45.31 ID:3MGi3XSB0
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:51.72 ID:2WtdQt7q0
>>329
クリティカルマスというイベントがあってだな
クリティカルマスというイベントがあってだな
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:36:59.92 ID:4lDUhoW40
抗議多すぎて及び腰になっただけだろ
あれだけ新聞とテレビ使って大キャンペーンしてたのに原則を徹底しただけとはｗ
あれだけ新聞とテレビ使って大キャンペーンしてたのに原則を徹底しただけとはｗ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:37:55.42 ID:xPGuXJDy0
道路交通法（普通自転車の歩道通行）
第六十三条の四 普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定に
かかわらず、歩道を通行することができる
三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行
の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
第六十三条の四 普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定に
かかわらず、歩道を通行することができる
三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行
の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:37:59.27 ID:nQ/BT4jQ0
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:38:07.71 ID:w65wDLDS0
しかし、普通に車道を走っている自転車ってそんなに危険か？
逆走・並走しているやつはものすごくこわいが。
逆走・並走しているやつはものすごくこわいが。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:38:10.44 ID:+/5sKmgS0
アホで無責任 → 「事故統計上は即座に車道通行が危険とは言えない」
自転車専用レーンを作れ！ それも作れぬ狭い道路なら、危険だ！
駐停車取り締まりは「強化する」でなくて「無くす」こと
自転車専用レーンを作れ！ それも作れぬ狭い道路なら、危険だ！
駐停車取り締まりは「強化する」でなくて「無くす」こと
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:38:14.56 ID:BzjIkSrN0
飲酒運転がらみの事故死者が減っちゃったから
自転車事故で死者を増やしたいんだろ
事故死者数をある程度維持しないと
利益の上がらない業界も多いからな
自転車事故で死者を増やしたいんだろ
事故死者数をある程度維持しないと
利益の上がらない業界も多いからな
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:38:28.11 ID:TT7kQInv0
歩行者も横に広がって歩くのやめろよ
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:38:42.33 ID:Da5HBcSJ0
>>379
（左側寄り通行等）
第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
この部分も考えると？
（左側寄り通行等）
第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
この部分も考えると？
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:38:54.16 ID:XrgSAovi0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:38:56.96 ID:JMAtIh8D0
車道の広さとか米国とは条件が違いすぎる気がする
それに米国では日本のように交通量が多いところで
幅広い年齢層が数多く自転車に乗っているのだろうか？
それに米国では日本のように交通量が多いところで
幅広い年齢層が数多く自転車に乗っているのだろうか？
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:39:06.29 ID:PvbnI1tP0
自分ではゆっくり歩道を走ってたつもりが
警察官に呼び止められ切符を切られそうになる
↓
納得行かないのでゴネて立ち去ろうとする
↓
警察官に制止される
↓
振り切って立ち去ろうとする
↓
公務執行妨害で逮捕
実際に有りそうで怖いわ
警察官に呼び止められ切符を切られそうになる
↓
納得行かないのでゴネて立ち去ろうとする
↓
警察官に制止される
↓
振り切って立ち去ろうとする
↓
公務執行妨害で逮捕
実際に有りそうで怖いわ
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:39:29.11 ID:qlYwrE3J0
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:39:50.69 ID:nL+Nq2Ys0
>>361
都内なんかじゃ駐車車両は今は十分対応してると思うが。
ある程度は車って物の存在価値考えたら仕方ないよ。
自転車は乗ってる側の自覚がないからもっと死んで法整備されなきゃダメだ。
実際人が多く死なないと動かないから行政はダメだよ。
反則金を伴った厳重な取り締まり、車道に締め出すなら成人からは免許制
自賠責の強制と場合によってはヘルメットだな。
都内なんかじゃ駐車車両は今は十分対応してると思うが。
ある程度は車って物の存在価値考えたら仕方ないよ。
自転車は乗ってる側の自覚がないからもっと死んで法整備されなきゃダメだ。
実際人が多く死なないと動かないから行政はダメだよ。
反則金を伴った厳重な取り締まり、車道に締め出すなら成人からは免許制
自賠責の強制と場合によってはヘルメットだな。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:39:54.21 ID:/rULlGcd0
こないだ久しぶり車運転してたら、
いかにも人の良さそうなママチャリがふらふらと必死で車道を走り、
DQN高校生が歩道を爆走してたわ。
ほんとに意味のない、むしろ悪い告知の方法だったと思う。
タチの悪いやつらにしっかりペナルティ与えればいいんだよ。
いかにも人の良さそうなママチャリがふらふらと必死で車道を走り、
DQN高校生が歩道を爆走してたわ。
ほんとに意味のない、むしろ悪い告知の方法だったと思う。
タチの悪いやつらにしっかりペナルティ与えればいいんだよ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:40:03.52 ID:gLjEcvH70
・・・もう、いいや。
①｢歩道上から自転車を駆逐すれば、歩道上での自転車の事故は無くなるか減る｣
（歩道上に自転車が居ないんだから当たり前だが）
↓
②｢しかしながら、車道での自転車の事故は増える｣
（それまで歩道を走っていた自転車が車道に出るんだから当たり前）
こういう理屈すら分からない人たちが、
訳も分からずに『資料』リンクを貼って悦に入っています。
この手の自転車走行スレを見る人は注意してください。
①｢歩道上から自転車を駆逐すれば、歩道上での自転車の事故は無くなるか減る｣
（歩道上に自転車が居ないんだから当たり前だが）
↓
②｢しかしながら、車道での自転車の事故は増える｣
（それまで歩道を走っていた自転車が車道に出るんだから当たり前）
こういう理屈すら分からない人たちが、
訳も分からずに『資料』リンクを貼って悦に入っています。
この手の自転車走行スレを見る人は注意してください。
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:40:09.31 ID:NykJ7hbQ0
狭い歩道でイヤホンしてるヤツも気をつけて欲しい
ベル鳴らしても気付いてくれないんだぜ
ベル鳴らしても気付いてくれないんだぜ
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:40:21.81 ID:rDPTSQYA0
>>398
ジジイとかブタは真っ直ぐ走れないから
ジジイとかブタは真っ直ぐ走れないから
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:40:38.92 ID:lHINh6abP
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:40:42.27 ID:xXMzsPqe0
>>391
たしか専用座席つけて子供一人はおｋで、二人乗せたかったらそれ専用の自転車で、って話だったと思う。
たしか専用座席つけて子供一人はおｋで、二人乗せたかったらそれ専用の自転車で、って話だったと思う。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:40:47.82 ID:w65wDLDS0
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:40:54.21 ID:zg4PMYwa0
マンド臭せぇから射殺しろよｗ
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:41:20.43 ID:nQ/BT4jQ0
>>404
事故のほとんどが交差点で起きている。
交差点の事故は自転車が歩道を走るときの方が確立が高い。
アメリカの方が日本より道路が広い。
以上を考えると道路の狭い日本で歩道を走るとアメリカ以上に危険だと言うことだな。
事故のほとんどが交差点で起きている。
交差点の事故は自転車が歩道を走るときの方が確立が高い。
アメリカの方が日本より道路が広い。
以上を考えると道路の狭い日本で歩道を走るとアメリカ以上に危険だと言うことだな。
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:41:40.72 ID:4lDUhoW40
統計上って今車道走ってる自転車とそれ以外じゃ種類がもう違うよ
今歩道を走ってる自転車を車道に追い出したら今までの統計なんて吹っ飛ぶくらい事故増える
今歩道を走ってる自転車を車道に追い出したら今までの統計なんて吹っ飛ぶくらい事故増える
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:42:02.12 ID:7CbECLcE0
官僚が悪い、業界やら利権屋の陰謀だって言ってるチャリ乗り何なの？
お前らチャリ乗りの人生が終了したのも官僚のせい？w
お前らチャリ乗りが童貞なのも利権屋のせいなのwww
身から出た錆なのにwww
お前らチャリ乗りの人生が終了したのも官僚のせい？w
お前らチャリ乗りが童貞なのも利権屋のせいなのwww
身から出た錆なのにwww
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:42:05.89 ID:0TlFpSt0O
歩道を走る奴はベルを人をどかすために鳴らすからな
あれは人をどかすために鳴らしていいものじゃない
ブレーキとかきかなくて止まらないときとかそういう時に鳴らすべきもんなんだよ
人が多いとこでは自転車降りて歩けよ
あれは人をどかすために鳴らしていいものじゃない
ブレーキとかきかなくて止まらないときとかそういう時に鳴らすべきもんなんだよ
人が多いとこでは自転車降りて歩けよ
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:42:49.25 ID:Q/0THGsr0
車道の真ん中をよたよたと走ればいいんだろ?
やるというなら、やるべきことは車道を走ることを徹底することだろ?
例外はないだろ。
やるというなら、やるべきことは車道を走ることを徹底することだろ?
例外はないだろ。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:43:05.40 ID:nQ/BT4jQ0
>>409
ホントに資料の読み方わかってなかったのかｗｗｗ
ホントに資料の読み方わかってなかったのかｗｗｗ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:43:08.29 ID:w65wDLDS0
>>411
そういうやつに歩道はしらせたら、それこそ他人に害が及ぶだろ。
そういうやつに歩道はしらせたら、それこそ他人に害が及ぶだろ。
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:43:20.34 ID:GVrpGoKT0
車は空を飛ぶようにすれば解決じゃね
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:43:45.56 ID:007zQwhVP
>>403
集団で示し合わせてやると、暴走行為として捕まる可能性もあるんじゃないか？
集団で示し合わせてやると、暴走行為として捕まる可能性もあるんじゃないか？
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:44:12.01 ID:pAi3OnMeO
車道に出てくるチャリを轢き殺しても車が責任を問われないようにしてくれれば別にいいわ
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:44:17.41 ID:2MC4Gefo0
>>398
こわい思いを10回したら、そのうち1回は事故に繋がる
みたいな事を教習所で習った覚えがあるなぁ…
こわい思いをしてる時点で危ないんだと思う
別に自転車を擁護するつもりは無いんだけど
警察のあいまいな態度にイライラしてる感じ
こわい思いを10回したら、そのうち1回は事故に繋がる
みたいな事を教習所で習った覚えがあるなぁ…
こわい思いをしてる時点で危ないんだと思う
別に自転車を擁護するつもりは無いんだけど
警察のあいまいな態度にイライラしてる感じ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:44:28.07 ID:bFUfufUM0
>>383
ほんとバカか卑怯者のどちらかだね。
俺がお前の主張に食いついたわけじゃない。
俺の話にお前が食いついてきたんだ。そして、お前と俺の話じゃ事故なんて
話題になってない。
「田舎では自転車に乗ってるか乗ってないか」だ
まったく、こうやって反論できなければ話を変えて誤魔化すのが手なんだな。
突然
＞田舎が車社会になるのは必然だと思うが
なんて言い出して、俺が「田舎は車社会じゃないなんて言ってない」と反論すればスルー
>>371に関しても
「事故の話」にだけ反論であとはスルー。
はやく「混雑してる田舎の歩道」と「誰も自転車乗っていない田舎」を証明しろよ。
ほんとバカか卑怯者のどちらかだね。
俺がお前の主張に食いついたわけじゃない。
俺の話にお前が食いついてきたんだ。そして、お前と俺の話じゃ事故なんて
話題になってない。
「田舎では自転車に乗ってるか乗ってないか」だ
まったく、こうやって反論できなければ話を変えて誤魔化すのが手なんだな。
突然
＞田舎が車社会になるのは必然だと思うが
なんて言い出して、俺が「田舎は車社会じゃないなんて言ってない」と反論すればスルー
>>371に関しても
「事故の話」にだけ反論であとはスルー。
はやく「混雑してる田舎の歩道」と「誰も自転車乗っていない田舎」を証明しろよ。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:44:28.58 ID:scEDaB4h0
>>423
一番デカイ図体の自動車が邪魔なんだよね
一番デカイ図体の自動車が邪魔なんだよね
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:44:31.99 ID:XrgSAovi0
真ん中より少し左よりを
ヨタヨタ走ろうぜ。
俺ら法律守っちゃうもんねー。
ヨタヨタ走ろうぜ。
俺ら法律守っちゃうもんねー。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:44:46.07 ID:4lDUhoW40
自転車通行可の歩道幅の基準も変えるようなこと言ってたけど
あれもなくなったんだろうか？
3m以下は不可にするなら完全に大転換なんだけど
あれもなくなったんだろうか？
3m以下は不可にするなら完全に大転換なんだけど
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:44:58.49 ID:nBFx4iA60
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:45:14.66 ID:5bNLj6PPO
チャリの飲酒運転ぐらい許せよ
車で二回、赤キップ切られてるから次は実刑喰らう可能性があるんだよ！！！
車で二回、赤キップ切られてるから次は実刑喰らう可能性があるんだよ！！！
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:45:14.89 ID:qlYwrE3J0
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:45:21.39 ID:c1V8zFOW0
「自転車は車道を走れ」というのは真理だが、
「自動車は車道を走っている自転車を見かけたらそれを見た上で状況を把握して、
遠慮して行動しなければならない」というのを教育し忘れたな。
歩行者→自転車 ○「自転車は車道走れよ」
自動車→自転車 ×「邪魔なんだから自転車は歩道走りゃいいじゃないか」
とりあえず次回の免許更新から対自転車の啓蒙活動からしようか。
「自動車は車道を走っている自転車を見かけたらそれを見た上で状況を把握して、
遠慮して行動しなければならない」というのを教育し忘れたな。
歩行者→自転車 ○「自転車は車道走れよ」
自動車→自転車 ×「邪魔なんだから自転車は歩道走りゃいいじゃないか」
とりあえず次回の免許更新から対自転車の啓蒙活動からしようか。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:45:22.42 ID:mSEEI9jJ0
>>425
路駐してる自動車もボコボコにしても責任問わないってのも良くない？
路駐してる自動車もボコボコにしても責任問わないってのも良くない？
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:45:27.87 ID:21eqTNHQ0
統計上、車道の方が安全って言うのだから、一回歩道から締め出して自転車を全車、車道を走らせて見ればいい。
数年後に事故の発生件数を歩道と照らし合わせて、結論を出せば良い。
先ずは統計上に従って車道を走らす事を実践すべし。
数年後に事故の発生件数を歩道と照らし合わせて、結論を出せば良い。
先ずは統計上に従って車道を走らす事を実践すべし。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:45:31.67 ID:oEFCNCDa0
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:45:38.64 ID:oSqOUau10
自動車が怖いから車道で走れない？
歩道で歩行者に怖い思いをさせている自転車乗りが言って良いセリフじゃねーぞw
歩道で歩行者に怖い思いをさせている自転車乗りが言って良いセリフじゃねーぞw
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:45:46.73 ID:7CbECLcE0
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:46:13.06 ID:xPGuXJDy0
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:46:23.82 ID:Da5HBcSJ0
>>416
法律通り、車が右左折徐行をちゃんとすればぐっと下がると思うぞ。
法律通り、車が右左折徐行をちゃんとすればぐっと下がると思うぞ。
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:46:32.17 ID:Ff3oXRKm0
田舎と都会をいっしょにするから話がややこしくなる
こんなのは県や都の条例で決めるべきで、警察がしゃしゃり出てくる問題じゃない
こんなのは県や都の条例で決めるべきで、警察がしゃしゃり出てくる問題じゃない
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:46:50.34 ID:GHR/rEcj0
安全を統計で語っちまう時点で、語るに落ちてる。
原発事故も統計的必然から発生した。
原発事故も統計的必然から発生した。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:47:11.80 ID:nQ/BT4jQ0
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:47:27.65 ID:w65wDLDS0
>>424
第六十八条 二人以上の自動車又は原動機付自転車の運転者は、
道路において二台以上の自動車又は原動機付自転車を連ねて通行させ、
又は並進させる場合において、共同して、著しく道路における交通の危険を生じさせ、
又は著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる行為をしてはならない。
軽車両は除外されとるな
第六十八条 二人以上の自動車又は原動機付自転車の運転者は、
道路において二台以上の自動車又は原動機付自転車を連ねて通行させ、
又は並進させる場合において、共同して、著しく道路における交通の危険を生じさせ、
又は著しく他人に迷惑を及ぼすこととなる行為をしてはならない。
軽車両は除外されとるな
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:47:31.30 ID:4lDUhoW40
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:47:33.22 ID:j6IjXE2e0
ケーサツの魂胆は
自転車監視員の創設で
警備会社に天下りの頭数を増やしたい体。
自転車監視員の創設で
警備会社に天下りの頭数を増やしたい体。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:48:31.55 ID:XrgSAovi0
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:48:32.59 ID:HoftV3eg0
>423
自動車は道路を走らせて頂くために税金を負担している。なんで道路から追い出されなきゃならないんだ？
自転車も応分の税負担をして道路整備を主張すれば良い。
自動車は道路を走らせて頂くために税金を負担している。なんで道路から追い出されなきゃならないんだ？
自転車も応分の税負担をして道路整備を主張すれば良い。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:48:33.31 ID:Da5HBcSJ0
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:48:53.57 ID:gtKVUvqn0
ブームが来るまでは、車道走る自転車なんてそこそこわかってるロードレーサー
だけだったんで車側としても原付と同じような対処すればよかったんでウザイだけで
済んでたんだけどなぁ。
最近じゃ、逆走するわ、後方確認せずに別の自転車抜かすわ路駐車をかわすわで
危なくてしょうがないわ。
だけだったんで車側としても原付と同じような対処すればよかったんでウザイだけで
済んでたんだけどなぁ。
最近じゃ、逆走するわ、後方確認せずに別の自転車抜かすわ路駐車をかわすわで
危なくてしょうがないわ。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:49:48.15 ID:GVrpGoKT0
逆転の発想で歩くの禁止してみてはいかが
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:50:25.21 ID:w65wDLDS0
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:50:41.51 ID:7CbECLcE0
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:50:57.04 ID:ZY+ryh2MO
朝の通学時間に学生は車道にぎっしりとはみ出して登校しようぜ！
だって歩道を走っちゃいけないんだろ？
自転車の塊で通勤車を妨害しようぜ！
だって歩道を走っちゃいけないんだろ？
自転車の塊で通勤車を妨害しようぜ！
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:51:12.32 ID:KgUTIAdZ0
自転車が車道を走るのなら自転車道は作らないと駄目でしょ
で、今の都会ではそんなスペースはないから
車の数を制限して車道を自転車道にするしかない
で、今の都会ではそんなスペースはないから
車の数を制限して車道を自転車道にするしかない
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:51:29.10 ID:JMAtIh8D0
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:51:52.52 ID:oEFCNCDa0
>>427
さっき引用したレスは、歩行者は少数だろうし、自転車利用者もいることはいるだろう、ということを認めた上でのレスなんだが。
314 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:54:58.01 ID:oEFCNCDa0 [9/23]
>>286
自転車で移動する必要（機会）無くね？って話。
356 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:58:16.87 ID:UZ37iqKb0 [3/8]
>>314
ゼロってことないだろ
通学の未成年とかいるだろ
377 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:00:25.50 ID:oEFCNCDa0 [11/23]
>>356
なら歩行者もゼロってことはあるまい。
通学中の歩行者が自転車に轢かれるかもしれないんだぜ？
そうなったときに、君は責任取れるのか？
さっき引用したレスは、歩行者は少数だろうし、自転車利用者もいることはいるだろう、ということを認めた上でのレスなんだが。
314 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:54:58.01 ID:oEFCNCDa0 [9/23]
>>286
自転車で移動する必要（機会）無くね？って話。
356 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:58:16.87 ID:UZ37iqKb0 [3/8]
>>314
ゼロってことないだろ
通学の未成年とかいるだろ
377 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:00:25.50 ID:oEFCNCDa0 [11/23]
>>356
なら歩行者もゼロってことはあるまい。
通学中の歩行者が自転車に轢かれるかもしれないんだぜ？
そうなったときに、君は責任取れるのか？
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:52:25.63 ID:007zQwhVP
>>445
そうか、自転車は入ってなかったか。
最近自転車暴走族（笑）とかいうのがあるらしいから、直すべきかもね。
追いつかれた車両の義務っていうのはセーフかな？
もしセーフなら道交法は自転車に関してはホント考えられてないな。
そうか、自転車は入ってなかったか。
最近自転車暴走族（笑）とかいうのがあるらしいから、直すべきかもね。
追いつかれた車両の義務っていうのはセーフかな？
もしセーフなら道交法は自転車に関してはホント考えられてないな。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:52:36.26 ID:xPGuXJDy0
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:53:04.14 ID:Q/0THGsr0
>>449
何で増税方向?
何で増税方向?
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:53:09.48 ID:bFUfufUM0
>>437
はい、また誤魔化しきました～
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 11:49:50.23 ID:oEFCNCDa0
>>240
君は本当に田舎を知っているのか？
田舎は（店と家の距離が離れすぎてて）車移動がデフォルトなんだが。
俺にこんなレスしたのを都合よく忘れて
他人にレスしたのを持ち出してくるwwww
最初から「デフォって標準って事で自転車のりがいないって意味じゃない」って
反論していたら、こんなバカを晒さずにすんだのに。
「俺の周りでは～」なんて言い出したのが痛かった。
はい、また誤魔化しきました～
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 11:49:50.23 ID:oEFCNCDa0
>>240
君は本当に田舎を知っているのか？
田舎は（店と家の距離が離れすぎてて）車移動がデフォルトなんだが。
俺にこんなレスしたのを都合よく忘れて
他人にレスしたのを持ち出してくるwwww
最初から「デフォって標準って事で自転車のりがいないって意味じゃない」って
反論していたら、こんなバカを晒さずにすんだのに。
「俺の周りでは～」なんて言い出したのが痛かった。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:53:47.77 ID:2MC4Gefo0
>>434
だなぁ
車乗りは率先して「自転車を(俺たちの)車道に出すな、危ないから」と言うべきなんだよな…
車道での弱者(自転車)が増えて事故が増えたら、泣くのは車だし…
(弱者優先の法律的に)自転車に気を使って車は走らなきゃいけなくなる
だなぁ
車乗りは率先して「自転車を(俺たちの)車道に出すな、危ないから」と言うべきなんだよな…
車道での弱者(自転車)が増えて事故が増えたら、泣くのは車だし…
(弱者優先の法律的に)自転車に気を使って車は走らなきゃいけなくなる
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:54:06.02 ID:QJ0zoNcD0
>>451
このまえ二人組のやつがその自転車で暴走してて最初のひとりが左折車をいきなり左から抜いてひかれそうになったら あとからきたもう一人が威嚇しながら左折車を叩いて走り去っていったな とにかくマナーが最悪
このまえ二人組のやつがその自転車で暴走してて最初のひとりが左折車をいきなり左から抜いてひかれそうになったら あとからきたもう一人が威嚇しながら左折車を叩いて走り去っていったな とにかくマナーが最悪
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:54:29.10 ID:nQ/BT4jQ0
>>441
車が右左折徐行を徹底しても事故の確率は歩道＞＞＞車道ということには変わらないよね？
さらに言えば誰もがルールを守らないから事故が起きるのであって、右左折徐行を完璧に守ると言う
理想だけで解決しないのだから他の手（この場合は自転車の車道走行）を打つのは間違いじゃない。
まあ、自転車のルール違反も酷いものだからその辺の取り締まりは必要。
ついでに>>402で言う車両通行帯は片側2車線以上の場合は一番左の車線ならどこを走っても良いって事。
車が右左折徐行を徹底しても事故の確率は歩道＞＞＞車道ということには変わらないよね？
さらに言えば誰もがルールを守らないから事故が起きるのであって、右左折徐行を完璧に守ると言う
理想だけで解決しないのだから他の手（この場合は自転車の車道走行）を打つのは間違いじゃない。
まあ、自転車のルール違反も酷いものだからその辺の取り締まりは必要。
ついでに>>402で言う車両通行帯は片側2車線以上の場合は一番左の車線ならどこを走っても良いって事。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:54:36.89 ID:0VD4+q2CO
>>133
■「自動車を歩道に逃したから、車と自動車の事故が減っている。だから、自転車は車道を走るな」と言う人がいるが…
「自転車を歩道に逃して、自転車と車の事故を減らす」＝「自動車最優先の都市社会の構築」という対策が、そもそもの間違い。
本来の対策は、車道側の車線を減らして自動車レーンを作り、
自動車側の意識改革をして「1、歩行者優先。2自転車優先。最期に自動車」にするべきだった。
それなのに、日本は自動車最優先の都市社会を構築してしまった。
▽1960年代…自動車増加により、自動車との事故増加
▽1970年代…例外的に標識指定の場所などで徐行で利用可能に→周知不足
一方、世界は逆に、自動車側の意識改革をした。自転車は車道の左側（右側）を走る。
■「自動車を歩道に逃したから、車と自動車の事故が減っている。だから、自転車は車道を走るな」と言う人がいるが…
「自転車を歩道に逃して、自転車と車の事故を減らす」＝「自動車最優先の都市社会の構築」という対策が、そもそもの間違い。
本来の対策は、車道側の車線を減らして自動車レーンを作り、
自動車側の意識改革をして「1、歩行者優先。2自転車優先。最期に自動車」にするべきだった。
それなのに、日本は自動車最優先の都市社会を構築してしまった。
▽1960年代…自動車増加により、自動車との事故増加
▽1970年代…例外的に標識指定の場所などで徐行で利用可能に→周知不足
一方、世界は逆に、自動車側の意識改革をした。自転車は車道の左側（右側）を走る。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:54:46.76 ID:aeCtJo0J0
だから早く免許制にしろよ。
罰則強化で２度うまいじゃないか？
同じ天下りならせめて日本の役に立つように天下れ
罰則強化で２度うまいじゃないか？
同じ天下りならせめて日本の役に立つように天下れ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:55:07.46 ID:gLjEcvH70
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:55:27.07 ID:nBFx4iA60
>>448
規定されてないから、警察官の判断で捕まる可能性があるんだろ？
罰則はないから注意で終わるけどね
>>450
道路の左端を走れと書いてあるだろ？
左端は一番左の通行帯になるだろ？
自転車専用の通行帯が道路の右端にある場合は困るけどな
規定されてないから、警察官の判断で捕まる可能性があるんだろ？
罰則はないから注意で終わるけどね
>>450
道路の左端を走れと書いてあるだろ？
左端は一番左の通行帯になるだろ？
自転車専用の通行帯が道路の右端にある場合は困るけどな
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:55:54.36 ID:w65wDLDS0
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:56:15.67 ID:oEFCNCDa0
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:56:16.01 ID:FyO8Zvuf0
>>14
毎度の話じゃん、日本は土人治国家ですから警察が勝手に法律解釈変えるんだよｗ
毎度の話じゃん、日本は土人治国家ですから警察が勝手に法律解釈変えるんだよｗ
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:56:17.03 ID:e14Mn2Ae0
＞同庁幹部は「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」と強調。
こういうのを警察のサジ加減に任せるからダメなんだよ。
ちゃんと「時速８Km以下は歩道通行可」とか法律で決めろ！
子供を乗せた主婦うんぬんと二人乗り禁止の関係はどうなってるんだ？
「体重１０Kg以下の者を同乗させるのは可」とかちゃんと法律で決めろ！
こういうのを警察のサジ加減に任せるからダメなんだよ。
ちゃんと「時速８Km以下は歩道通行可」とか法律で決めろ！
子供を乗せた主婦うんぬんと二人乗り禁止の関係はどうなってるんだ？
「体重１０Kg以下の者を同乗させるのは可」とかちゃんと法律で決めろ！
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:56:27.64 ID:YTC4xaP10
どういうところで、どんな自転車が誰と、どんな事故起こしてるのか、ちゃんと統計
とってからにしろよｗ
とってからにしろよｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:57:14.87 ID:lqIstk1/0
>>464
スピード出したら止まれないんだ、公道走るには欠陥だらけの乗り物。
スピード出したら止まれないんだ、公道走るには欠陥だらけの乗り物。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:57:32.08 ID:Da5HBcSJ0
>>465
＞車が右左折徐行を徹底しても事故の確率は歩道＞＞＞車道ということには変わらないよね？
何故？根拠は？徐行と言うのはすぐに止まれる速度だぞ。それで起きる事故は、極稀だろ？
＞ついでに>>402で言う車両通行帯は片側2車線以上の場合は一番左の車線ならどこを走っても良いって事。
しってるｗ
＞車が右左折徐行を徹底しても事故の確率は歩道＞＞＞車道ということには変わらないよね？
何故？根拠は？徐行と言うのはすぐに止まれる速度だぞ。それで起きる事故は、極稀だろ？
＞ついでに>>402で言う車両通行帯は片側2車線以上の場合は一番左の車線ならどこを走っても良いって事。
しってるｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:57:33.28 ID:3WDFQahxO
歩行者からみたら、自転車は邪魔だし
車からみても、自転車は邪魔だしな。
車からみても、自転車は邪魔だしな。
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:57:39.04 ID:lHINh6abP
>>465
＞車が右左折徐行を徹底しても事故の確率は歩道＞＞＞車道ということには変わらないよね？
その根拠は？
＞誰もがルールを守らないから事故が起きるのであって
ルールさえ守れば事故が起きないということでもないね
＞車が右左折徐行を徹底しても事故の確率は歩道＞＞＞車道ということには変わらないよね？
その根拠は？
＞誰もがルールを守らないから事故が起きるのであって
ルールさえ守れば事故が起きないということでもないね
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:59:12.26 ID:QhmbfTGr0
もう速度計を義務付けしろよ
20キロ以上で取り締まれ
あと車道を40キロで走ってるバカは逮捕でいいよ
20キロ以上で取り締まれ
あと車道を40キロで走ってるバカは逮捕でいいよ
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 14:59:37.78 ID:Q/0THGsr0
ディスクブレーキついてるのに・・
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:00:16.82 ID:nBFx4iA60
>>478
（安全運転の義務）
第七十条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
これ守ってる限り、事故は起きないけどなｗ
（安全運転の義務）
第七十条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
これ守ってる限り、事故は起きないけどなｗ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:00:21.06 ID:bSRs4oHP0
追いつかれた車両の義務ってのなにか勘違いしてる人がいるけど
みんな毎日道路で追いつかれてるじゃん
これは追いつかれたら、追いついた側が何をしたいのかアピールしないと意味を成さない
追い越したければ、ウインカー出せよ、3秒前なｗ
みんな毎日道路で追いつかれてるじゃん
これは追いつかれたら、追いついた側が何をしたいのかアピールしないと意味を成さない
追い越したければ、ウインカー出せよ、3秒前なｗ
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:00:23.87 ID:odcpRe9o0
自動車が多すぎるんだよ
たかが通勤に一人で自動車に載ってるバカを何とかしろ
毎日1トンの重量を運ぶほどの価値がオマエにあるのかと
たかが通勤に一人で自動車に載ってるバカを何とかしろ
毎日1トンの重量を運ぶほどの価値がオマエにあるのかと
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:00:30.24 ID:HoftV3eg0
>461
現状自転車ユーザーの道路行政に対する発言権なんてほぼゼロだよね。
だから「自転車は原則車道を走れ」「ただし、徐行するなら歩道を通っても良い」
と継子扱いされている。
はっきりと税金払って「発言権を買いなさい」と言うこと。
現状自転車ユーザーの道路行政に対する発言権なんてほぼゼロだよね。
だから「自転車は原則車道を走れ」「ただし、徐行するなら歩道を通っても良い」
と継子扱いされている。
はっきりと税金払って「発言権を買いなさい」と言うこと。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:00:35.90 ID:eM0ikjm50
俺は>>250 >>350だが、一部訂正したい
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
これのアメリカカナダの例を見ると、車道走行の方が事故の比率も低下してる
だが、２ページ目の円グラフの
・交差点内以外 歩車道区分あり（歩道） ７％
・交差点内以外 歩車道区分あり（車道） １３％
を見ると、やはり交差点での一旦停止徹底の方が効果あり、と言える
つうか、アメリカカナダの統計と矛盾してるように思える
現在日本で起きる自転車事故の１３％は 【交差点内以外 歩車道区分あり（車道）】で起きている
歩道自転車より車道自転車の方が少ないにもかかわらず、だ
このＰＤＦ、信用していいのか？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
これのアメリカカナダの例を見ると、車道走行の方が事故の比率も低下してる
だが、２ページ目の円グラフの
・交差点内以外 歩車道区分あり（歩道） ７％
・交差点内以外 歩車道区分あり（車道） １３％
を見ると、やはり交差点での一旦停止徹底の方が効果あり、と言える
つうか、アメリカカナダの統計と矛盾してるように思える
現在日本で起きる自転車事故の１３％は 【交差点内以外 歩車道区分あり（車道）】で起きている
歩道自転車より車道自転車の方が少ないにもかかわらず、だ
このＰＤＦ、信用していいのか？
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:00:37.11 ID:C1kflXLf0
ポリ公の敗北宣言じゃねーかｗ
苦情殺到してもう方針転換（笑）
いつも運転手つきの高級車で通勤してるやつが考えたのだろう
苦情殺到してもう方針転換（笑）
いつも運転手つきの高級車で通勤してるやつが考えたのだろう
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:00:46.30 ID:+33szkGu0
報道をマスコミに任せたせいでまともな情報伝達がなされなかった
ゴールデンタイムに一時間くらい時間割いて、政府・警察発表特別番組でもやれば良かったのに
新しい法律とかその他発表があるときは、それくらいやるべきだと思う
平民から権力を与えてもらっている立場として、告知義務はしっかり果たすべき
ゴールデンタイムに一時間くらい時間割いて、政府・警察発表特別番組でもやれば良かったのに
新しい法律とかその他発表があるときは、それくらいやるべきだと思う
平民から権力を与えてもらっている立場として、告知義務はしっかり果たすべき
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:00:50.84 ID:nQ/BT4jQ0
>>476
＞何故？根拠は？徐行と言うのはすぐに止まれる速度だぞ。それで起きる事故は、極稀だろ？
極希だろうが視認性が車道＞＞歩道である以上、車道の方が安全。
ホントに直ぐに止まれる速度というなら事故は発生しないだろうけど、そんな話して楽しいか？
＞何故？根拠は？徐行と言うのはすぐに止まれる速度だぞ。それで起きる事故は、極稀だろ？
極希だろうが視認性が車道＞＞歩道である以上、車道の方が安全。
ホントに直ぐに止まれる速度というなら事故は発生しないだろうけど、そんな話して楽しいか？
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:01:09.09 ID:Da5HBcSJ0
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:01:18.60 ID:GVrpGoKT0
間をとって歩道を通れるのは一輪車のみにすればいいよ
バランス感覚が養えて健康にもいい！
バランス感覚が養えて健康にもいい！
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:01:35.66 ID:17qaN9OE0
台湾のように自転車専用レーンを充実させるしかないんじゃないかなぁ
取り締まるべき警察による怠慢の結果なんだから彼らのお金を充当すればいい
取り締まるべき警察による怠慢の結果なんだから彼らのお金を充当すればいい
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:02:03.49 ID:0VD4+q2CO
>>466
誤字訂正
>>133
■「自動車を歩道に逃したから、車と自動車の事故が減っている。だから、自転車は車道を走るな」と言う人がいるが…
「自転車を歩道に逃して、自転車と車の事故を減らす」＝「自動車最優先の都市計画」という対策が、そもそもの間違い。
本来の対策は、車線を減らして自転車レーンを作り、
ドライバー側の意識改革をして「歩行者を最優先。次に自転車。最後に自動車という都市計画」にするべきだった。
それなのに、日本は自動車最優先の都市社会を構築してしまった。
▽1960年代…自動車増加により、自動車との事故増加
▽1970年代…例外的に標識指定の場所などで徐行で利用可能に→周知不足
一方、世界は逆に、自動車側の意識改革をした。自転車は車道の左側（右側）を走る。
誤字訂正
>>133
■「自動車を歩道に逃したから、車と自動車の事故が減っている。だから、自転車は車道を走るな」と言う人がいるが…
「自転車を歩道に逃して、自転車と車の事故を減らす」＝「自動車最優先の都市計画」という対策が、そもそもの間違い。
本来の対策は、車線を減らして自転車レーンを作り、
ドライバー側の意識改革をして「歩行者を最優先。次に自転車。最後に自動車という都市計画」にするべきだった。
それなのに、日本は自動車最優先の都市社会を構築してしまった。
▽1960年代…自動車増加により、自動車との事故増加
▽1970年代…例外的に標識指定の場所などで徐行で利用可能に→周知不足
一方、世界は逆に、自動車側の意識改革をした。自転車は車道の左側（右側）を走る。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:02:10.06 ID:p5RqxUBI0
東京に行くことがあった田舎者だけど、確かに田舎と都会の自転車の交通事情は違うね
都会は歩道は人で溢れているので、自転車で歩道を走るのは危ないと思った。
田舎だとバイパス線等は車が高速道路並みの速度で走行しているので、自転車で車道を走ると横を通り抜けたトラックに風で
巻き込まれて轢かれそうになる
ただ、都会と田舎どちらにも言える事だけど、ちゃんとしたロードバイクでそれなりな格好の人はマナーや安全には問題ない人が多いと思う
スーツ姿の電動自転車の人とかカジュアルな格好でクロスバイクに乗っている人とかは時間に追われたり交通ルール守らなかったりとかで、危ない人が多いと思う
都会は歩道は人で溢れているので、自転車で歩道を走るのは危ないと思った。
田舎だとバイパス線等は車が高速道路並みの速度で走行しているので、自転車で車道を走ると横を通り抜けたトラックに風で
巻き込まれて轢かれそうになる
ただ、都会と田舎どちらにも言える事だけど、ちゃんとしたロードバイクでそれなりな格好の人はマナーや安全には問題ない人が多いと思う
スーツ姿の電動自転車の人とかカジュアルな格好でクロスバイクに乗っている人とかは時間に追われたり交通ルール守らなかったりとかで、危ない人が多いと思う
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:02:29.96 ID:nQ/BT4jQ0
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:02:57.51 ID:nBFx4iA60
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:03:12.02 ID:7CbECLcE0
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:03:15.30 ID:gLjEcvH70
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:03:16.74 ID:lHINh6abP
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:03:44.29 ID:8Sl2C9qsO
歩道をゆっくり走る＋歩行者に対してベルを鳴らした場合も検挙するべきだ！
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:03:55.17 ID:VrvLdjFv0
イヤホン付けて走ってるとダメらしいけどあれ何でなんだ？
車が窓閉めてラジオや音楽かけても何も言われないのに自転車でイヤホンは周りの音が聞こえないからって矛盾してね？
車が窓閉めてラジオや音楽かけても何も言われないのに自転車でイヤホンは周りの音が聞こえないからって矛盾してね？
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:04:00.83 ID:bFUfufUM0
>>458
バカで卑怯者だ～
最初の君のレスが意味不明だったのに。
俺「田舎じゃ歩道に人が少ないのに自転車に国道走らせるってどうよ」
バカ「お前は田舎を知ってるのか、田舎じゃ車がデフォ」
ほんと、コレが始まりだったのにねw
まぁ俺の主張通り認めるってことだね。
「歩道ガラガラ、自転車は走ってる」
はい終了。
帰っていいよw
バカで卑怯者だ～
最初の君のレスが意味不明だったのに。
俺「田舎じゃ歩道に人が少ないのに自転車に国道走らせるってどうよ」
バカ「お前は田舎を知ってるのか、田舎じゃ車がデフォ」
ほんと、コレが始まりだったのにねw
まぁ俺の主張通り認めるってことだね。
「歩道ガラガラ、自転車は走ってる」
はい終了。
帰っていいよw
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:04:03.37 ID:4lDUhoW40
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:04:41.42 ID:+/5sKmgS0
↓ 自転車のベルで歩行者を避けさせるのは道路交通法（第54条第2項）違反、2万円以下の罰金
http://labaq.com/archives/51712988.html
「誰もが道を譲ってくれる発明を考えた」日本人の反応に驚く外国人たち
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-183.html
「日本人は洗脳されてるｗ」 とある音に対する日本人の反応に外国人も興味深げ
http://labaq.com/archives/51712988.html
「誰もが道を譲ってくれる発明を考えた」日本人の反応に驚く外国人たち
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-183.html
「日本人は洗脳されてるｗ」 とある音に対する日本人の反応に外国人も興味深げ
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:04:54.49 ID:Da5HBcSJ0
>>488
車道と歩道なら、車側に徐行や一時停止義務が発生する場合が多いので事故は少ない。
しかし、車道と車道の場合、車側に徐行や一時停止義務が発生する条件が減るので危険・事故が増える。
そもそも、視認性が悪いところを走るときは注意するのが当然。
車道と歩道なら、車側に徐行や一時停止義務が発生する場合が多いので事故は少ない。
しかし、車道と車道の場合、車側に徐行や一時停止義務が発生する条件が減るので危険・事故が増える。
そもそも、視認性が悪いところを走るときは注意するのが当然。
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:05:11.41 ID:Q/0THGsr0
>>484
なんのはなしなの？
なんのはなしなの？
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:05:19.89 ID:UZ37iqKb0
>>471
お前勝手に自分の都合のいい部分切り取ってんなよ
だいたい自転車で移動する必要無いという話と
事故があるという話はそもそも全然別だろ
なんで「通学の必要性」が「事故の可能性」で反論されるんだよ
お前勝手に自分の都合のいい部分切り取ってんなよ
だいたい自転車で移動する必要無いという話と
事故があるという話はそもそも全然別だろ
なんで「通学の必要性」が「事故の可能性」で反論されるんだよ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:05:31.55 ID:Dk7YfUsP0
長崎は坂が多いからチャリンコ少なかったんだけど、ここ数年乗る人が増えた
でも長崎は道路狭いし、バスの両が多いから殆どの人が歩道を走っているね
長崎の人はあまり乗り慣れていないのか、後ろからベルを鳴らす人が殆ど
いない。だから突然歩いていると、後からギリギリ横をニュッと出てくる
からビックリする。鳴らしてくれた方が個人的にはいいと思うんだけど、歩行者
にベル鳴らすの抵抗があるのかね。
でも長崎は道路狭いし、バスの両が多いから殆どの人が歩道を走っているね
長崎の人はあまり乗り慣れていないのか、後ろからベルを鳴らす人が殆ど
いない。だから突然歩いていると、後からギリギリ横をニュッと出てくる
からビックリする。鳴らしてくれた方が個人的にはいいと思うんだけど、歩行者
にベル鳴らすの抵抗があるのかね。
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:05:50.53 ID:2MC4Gefo0
車道走れとみんな言ってるけど
警察自体が「危なくない程度に歩道も走っていいよ」とさっくり折れた訳で…
実際車道は自転車が走るように作られてないという現実があるしなぁ
まぁ、誰が最初に言い出したのか知らんけど
今まで通りという事なんだろうなー
警察自体が「危なくない程度に歩道も走っていいよ」とさっくり折れた訳で…
実際車道は自転車が走るように作られてないという現実があるしなぁ
まぁ、誰が最初に言い出したのか知らんけど
今まで通りという事なんだろうなー
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:06:09.07 ID:LPc9tGDj0
>>445
この標識、な～んだっ？
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%A6%E9%80%B2%E5%8F%AF&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&sa=X&tbs=lr:lang_1ja&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=7-nJTqrnA6nzmAXp8tke&ved=0CDgQsAQ&biw=1280&bih=826
この標識、な～んだっ？
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%A6%E9%80%B2%E5%8F%AF&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&sa=X&tbs=lr:lang_1ja&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=7-nJTqrnA6nzmAXp8tke&ved=0CDgQsAQ&biw=1280&bih=826
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:06:27.26 ID:/tKAFsGo0
みんなが自転車で車道走るようになったら車道での事故一気に増えると思うよ
車道で転んだら後ろから車来て死亡確定だし
車道で転んだら後ろから車来て死亡確定だし
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:06:27.80 ID:xPGuXJDy0
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:06:38.54 ID:nQ/BT4jQ0
>>485
交差点以外の場所でかつ歩道と車道が分かれている場合、歩道を走るより車道を走る方が事故に遭う確立が高い。
交差点では歩道を走る方が事故に遭う確立は高い。
事故の２／３は交差点で起きている。
矛盾してないよね？
というか交差点以外で歩道にまで車が突っ込む方が少ないのは当たり前。
交差点以外の場所でかつ歩道と車道が分かれている場合、歩道を走るより車道を走る方が事故に遭う確立が高い。
交差点では歩道を走る方が事故に遭う確立は高い。
事故の２／３は交差点で起きている。
矛盾してないよね？
というか交差点以外で歩道にまで車が突っ込む方が少ないのは当たり前。
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:06:57.89 ID:LbRcT2Lq0
２４６あたりを自転車で走っている人は命知らずだと思う
路肩に車が停まりまくりだから危ないよな
路肩に車が停まりまくりだから危ないよな
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:07:03.99 ID:Da5HBcSJ0
>>495
いや、お前が間違ってるだろw
いや、お前が間違ってるだろw
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:07:20.43 ID:eM0ikjm50
なんか世論をコントロールしようとしてるんじゃないかと疑ってしまうわ
自転車は車道走れ→自転車、車、どちらからもクレーム殺到→歩道と車道の間に自転車道が必要→利権屋うめえ
自転車は車道走れ→自転車、車、どちらからもクレーム殺到→歩道と車道の間に自転車道が必要→利権屋うめえ
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:07:21.66 ID:wEEUmEyy0
統計上って数学できない馬鹿が数学使って結論出すな、馬鹿警察。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:08:17.92 ID:4lDUhoW40
原則強化なら原則強化と言えばいいのに
一連の大キャンペーンでどれだけ税金使ったんだろ
一連の大キャンペーンでどれだけ税金使ったんだろ
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:08:54.23 ID:nQ/BT4jQ0
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:09:08.25 ID:8l08zaj50
今ある中途半端な自転車ゾーンをなんとかしろよ
普通に走ってて突然ゾーンなくなるとか
インフラきちんとしてから法整備せえや
普通に走ってて突然ゾーンなくなるとか
インフラきちんとしてから法整備せえや
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:09:22.44 ID:oEFCNCDa0
>>501
>>471
それから、主張通り認めるわけではない。
というのは、繰り返すけど、少数であれ、歩行者がいないわけじゃないからだ。
しかもなまじ遭遇する確率が低い分、自転車乗りの中で油断が生まれる。
「まさか歩行者がいるわけがない」とね。だから注意せずに漫然とスピード出してしまうわけだ。
となると、いざ歩行者と遭遇したときには、事故を避けるのは難しくなるだろうし、被害もでかくなる。
それとも、君は君が言うところの「ガラガラの歩道」で、「歩行者がいるかもしれない」と思って注意して除去しながら進むのかい？
>>471
それから、主張通り認めるわけではない。
というのは、繰り返すけど、少数であれ、歩行者がいないわけじゃないからだ。
しかもなまじ遭遇する確率が低い分、自転車乗りの中で油断が生まれる。
「まさか歩行者がいるわけがない」とね。だから注意せずに漫然とスピード出してしまうわけだ。
となると、いざ歩行者と遭遇したときには、事故を避けるのは難しくなるだろうし、被害もでかくなる。
それとも、君は君が言うところの「ガラガラの歩道」で、「歩行者がいるかもしれない」と思って注意して除去しながら進むのかい？
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:09:24.80 ID:Q/0THGsr0
2段階右折のやり方がよく分からないんだよね。
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:09:43.67 ID:w1oZLTVw0
>>511
でも、相手が怪我で入院するような人身事故は、保険とは別に罰金３０万円とられるからなー ３０万円は結構痛い
でも、相手が怪我で入院するような人身事故は、保険とは別に罰金３０万円とられるからなー ３０万円は結構痛い
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:09:50.50 ID:VrvLdjFv0
そもそも狭いしいつも混雑してる都会の道路で車と自転車と歩行者の共存自体無理なんじゃねえの
結局どれかが妥協しなきゃいけなくてそれが自転車ってことに今回決まったってことなんじゃないかな
結局どれかが妥協しなきゃいけなくてそれが自転車ってことに今回決まったってことなんじゃないかな
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:10:18.67 ID:Da5HBcSJ0
>>518
同じ車道を走る限り、自転車直進、自動車直進でも事故になるんだが？
同じ車道を走る限り、自転車直進、自動車直進でも事故になるんだが？
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:10:21.29 ID:nBFx4iA60
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:10:25.88 ID:HTXUTFU60
しょせん警察のオツムはこの程度
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:10:36.76 ID:eM0ikjm50
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:10:51.17 ID:bNKGQm/o0
自転車免許作ってしまえよ。筆記試験と技能試験必須で。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:10:51.36 ID:UYxtEG4TO
基本的には車道走行してるけどとりあえず路駐なくせ
路駐ドライバーが人殺すよマジで
路駐ドライバーが人殺すよマジで
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:10:52.37 ID:rT4VmseL0
自転車で夜回りの身内から「とても交通量の多い車道など走れん」と出たのだろう。
市民が死のうが傷つこうが組織や身内に火の粉が及ばぬ限り動かぬ警察のこの対応の早さ、
雨の夕方など黒ずくめで車道をヨタヨタ走る自転車は半分棺桶に足突っ込んでると同じ。
車道の対向から走ってくるバカ、一旦停車もせず十字路を突っ切るバカ、もうバカだらけ。
実情を知らぬ机上のアホ法律実施なら事故数は4,5倍、今後はリアライト点灯を徹底すべき。
市民が死のうが傷つこうが組織や身内に火の粉が及ばぬ限り動かぬ警察のこの対応の早さ、
雨の夕方など黒ずくめで車道をヨタヨタ走る自転車は半分棺桶に足突っ込んでると同じ。
車道の対向から走ってくるバカ、一旦停車もせず十字路を突っ切るバカ、もうバカだらけ。
実情を知らぬ机上のアホ法律実施なら事故数は4,5倍、今後はリアライト点灯を徹底すべき。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:11:03.88 ID:lHINh6abP
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:11:06.67 ID:GVrpGoKT0
さっさと公共事業としてやればいいんだよ
外にばっか金ばらまいてないでさ
それか役人の失態なんだから給与から天引きすればいい
外にばっか金ばらまいてないでさ
それか役人の失態なんだから給与から天引きすればいい
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:11:19.97 ID:xPGuXJDy0
>>512
自転車に係る事故て言ってるから、歩道で歩行者をはねる事故も入っているだろ
自転車に係る事故て言ってるから、歩道で歩行者をはねる事故も入っているだろ
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:11:34.52 ID:4lDUhoW40
今回の一大キャンペーンで警察側が用意したと思われる自転車乗りが
そろいも揃ってロードレーサーばっかりってのがねぇ
その辺からズレてる
そろいも揃ってロードレーサーばっかりってのがねぇ
その辺からズレてる
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:11:44.05 ID:EnMLn8sp0
免許制にしろよ
車道走ってる自転車が、赤信号でそのまま行っちゃったり、
車道で並走してるのとか見ると、根本的にルールを理解してないっぽい
車道走ってる自転車が、赤信号でそのまま行っちゃったり、
車道で並走してるのとか見ると、根本的にルールを理解してないっぽい
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:11:57.37 ID:oEFCNCDa0
>>506
君は誰で、一体何の話をしてるんだ？全く持って意味不明だ。
君は誰で、一体何の話をしてるんだ？全く持って意味不明だ。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:12:49.56 ID:Q/0THGsr0
自転車は車道の真ん中を堂々と走るということを例外なしで周知、徹底すればいいのでは?
車も大幅に減速するよ。
車も大幅に減速するよ。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:12:57.74 ID:4cZOccct0
昨日、吉祥寺を車で走ってて怖かった。自転車で車道を走っているのは若い父親とそれに追走する幼い子供。歩道を見ると、相変わらず携帯片手に爆走する大学生らしき若者。ルールで縛らなくちゃいけないのもおかしい。譲り合い、気遣いあえれば何の問題もないのにな。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:12:57.71 ID:bSRs4oHP0
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:13:02.74 ID:uXmFLKiR0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:13:09.99 ID:I9eVVOmC0
路駐がある以上、自転車が車道を走るなんて無理だろ。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:13:45.35 ID:HoftV3eg0
>505
アンカー付いてるんだから辿れよ。
アンカー付いてるんだから辿れよ。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:13:46.62 ID:YN1Pe58G0
車道で接触事故するような乗り方してる自転車は
歩道でも人と接触事故するような乗り方してそうだけど・・・
歩道でも人と接触事故するような乗り方してそうだけど・・・
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:13:47.20 ID:007zQwhVP
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:14:23.36 ID:/cThl9oh0
警察が自転車の車道走行を徹底させる事になって、それを利用して自転車の当たり屋が増えると思うんだけど、
車を運転していて我々が注意していればいいのは、自転車の当たり屋だけじゃないからな。
こいつらは自転車班、自動車班、バイク班とグループ化して一般庶民を事故に巻き込む。
例えばまず、自転車班が車道の左端を走る。普通はこれに車が接触して当たり屋行為は成功なんだけど、実はこれは囮。
のちにエジキとなる車はそれを避けようと右にハンドルを切るんだけど、そこを猛スピードのバイクがギリギリの車両間隔で追い越してくる。
このようにして事故を引き起こさせるわけ。
それでももし車が事故を回避したら、さらに駐車車両を前方に止めておく（オカマを掘らせる。）とか何重も仕掛けてくるわけ。
だから自転車の車道走行を徹底させると、ドライバーは自転車だけに注意すればよいのじゃなく、さらに全体を注意しておかないといけなくなる。
（またこれが悪循環となり、うっかりと信号無視などの交通違反も犯しやすくなると思う。）
こんなのはもう常人の反射神経や判断力、運転技術の範囲を超えていますよ。
そうして事故を起こすと人身事故なら軽微なものでも2点の違反点数になる。職業ドライバーは免停などになって、仕事が出来なくなってしまう。
それが嫌なら暴力団は自分の構成員になるかショバ代を払えと誘導するわけ。
でもそれをすると今度は一般庶民が暴対法に違反してしまって、身動きが取れなくなってしまう。
だから今回の自転車の車道走行にしても警察や国・地方自治体は、庶民や職業ドライバーは暴力団の構成員になるか
ショバ代を払い暴対法でさらに雁字搦めになれ、それとも事故を起こして交通刑務所に入れ、
もしくは無職で惨めに貧乏でいろ、でも当たり屋を取り締まる方法はありません、と言ってるのと同じ事と思いますよ。
一体、一般庶民はどうすればいいんでしょうかねぇ。
車を運転していて我々が注意していればいいのは、自転車の当たり屋だけじゃないからな。
こいつらは自転車班、自動車班、バイク班とグループ化して一般庶民を事故に巻き込む。
例えばまず、自転車班が車道の左端を走る。普通はこれに車が接触して当たり屋行為は成功なんだけど、実はこれは囮。
のちにエジキとなる車はそれを避けようと右にハンドルを切るんだけど、そこを猛スピードのバイクがギリギリの車両間隔で追い越してくる。
このようにして事故を引き起こさせるわけ。
それでももし車が事故を回避したら、さらに駐車車両を前方に止めておく（オカマを掘らせる。）とか何重も仕掛けてくるわけ。
だから自転車の車道走行を徹底させると、ドライバーは自転車だけに注意すればよいのじゃなく、さらに全体を注意しておかないといけなくなる。
（またこれが悪循環となり、うっかりと信号無視などの交通違反も犯しやすくなると思う。）
こんなのはもう常人の反射神経や判断力、運転技術の範囲を超えていますよ。
そうして事故を起こすと人身事故なら軽微なものでも2点の違反点数になる。職業ドライバーは免停などになって、仕事が出来なくなってしまう。
それが嫌なら暴力団は自分の構成員になるかショバ代を払えと誘導するわけ。
でもそれをすると今度は一般庶民が暴対法に違反してしまって、身動きが取れなくなってしまう。
だから今回の自転車の車道走行にしても警察や国・地方自治体は、庶民や職業ドライバーは暴力団の構成員になるか
ショバ代を払い暴対法でさらに雁字搦めになれ、それとも事故を起こして交通刑務所に入れ、
もしくは無職で惨めに貧乏でいろ、でも当たり屋を取り締まる方法はありません、と言ってるのと同じ事と思いますよ。
一体、一般庶民はどうすればいいんでしょうかねぇ。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:14:31.18 ID:nQ/BT4jQ0
>>524
＞ 自動車は前方の車道上を走行中の自転車を十分に認識できることから、
＞車道上において後ろからきた車両に引っ掛けられる認知ミスによる自転車事故は起こりにくく、
＞全自転車事故の約３％程度である。
交差点で右左折の徐行が守れるなら、直進路での前方注意も守れるだろう。
＞ 自動車は前方の車道上を走行中の自転車を十分に認識できることから、
＞車道上において後ろからきた車両に引っ掛けられる認知ミスによる自転車事故は起こりにくく、
＞全自転車事故の約３％程度である。
交差点で右左折の徐行が守れるなら、直進路での前方注意も守れるだろう。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:14:41.32 ID:qytx/mh7I
免許持ってないし保険とかもよくわからないので誰か教えて
こっちが自転車で車道通行。
イヤホン、逆走、片手運転、無灯火などの違反は一切なしで
車と接触事故起こしたとする
もちろん怪我等の医療費は払ってもらえるとして
自転車が破損とか、持ち物が破損とかそういうのって弁償してもらえるの？
こっちが自転車で車道通行。
イヤホン、逆走、片手運転、無灯火などの違反は一切なしで
車と接触事故起こしたとする
もちろん怪我等の医療費は払ってもらえるとして
自転車が破損とか、持ち物が破損とかそういうのって弁償してもらえるの？
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:14:58.00 ID:UZ37iqKb0
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:14:58.46 ID:Da5HBcSJ0
>>525
（左側寄り通行等）
第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
それ、車両通行帯が無い場合の話な。
車両通行帯がある場合、左側端じゃ無いから。
（左側寄り通行等）
第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
それ、車両通行帯が無い場合の話な。
車両通行帯がある場合、左側端じゃ無いから。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:15:28.44 ID:mD3i93PA0
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:15:35.57 ID:XYjy335X0
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:15:54.79 ID:bSRs4oHP0
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:16:02.69 ID:nQ/BT4jQ0
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:16:02.97 ID:bFUfufUM0
>>458
言っとくけどさ、俺とお前のやり取りと
お前が俺以外にしたレスを一緒くたにしてんじゃねぇよ。
グダグダと「じゃぁ田舎の定義は」「それはあんまり田舎じゃない」
「他の田舎も同じと言う根拠は？」と事故に関係ない
「田舎では自転車に乗るか乗らないか」で話で俺に突っかかってきたのはお前。
田舎でも自転車乗りがいると認めてるなら、この過程でそういう事を
レスするのが当たり前。
俺が田舎で自転車乗ってるって証拠だしても、お前は証拠出せずに
行き詰ってから「他の奴のレスでは認めてるもんねぇ」って言ってんじゃねぇよ。
「事故は～」何て突然に俺とお前に関係ない話を持ち出すし、どうしようもねぇわ。
言っとくけどさ、俺とお前のやり取りと
お前が俺以外にしたレスを一緒くたにしてんじゃねぇよ。
グダグダと「じゃぁ田舎の定義は」「それはあんまり田舎じゃない」
「他の田舎も同じと言う根拠は？」と事故に関係ない
「田舎では自転車に乗るか乗らないか」で話で俺に突っかかってきたのはお前。
田舎でも自転車乗りがいると認めてるなら、この過程でそういう事を
レスするのが当たり前。
俺が田舎で自転車乗ってるって証拠だしても、お前は証拠出せずに
行き詰ってから「他の奴のレスでは認めてるもんねぇ」って言ってんじゃねぇよ。
「事故は～」何て突然に俺とお前に関係ない話を持ち出すし、どうしようもねぇわ。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:17:02.22 ID:aq/LqdzQ0
道路の端は歩道なんだからどっち方向に走ろうが自由
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:17:17.97 ID:oEFCNCDa0
>>548
はぁ？一体何が「都合のいい部分のレス抜き」なのだね？ｗ
はぁ？一体何が「都合のいい部分のレス抜き」なのだね？ｗ
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:17:31.73 ID:Da5HBcSJ0
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:17:42.08 ID:nQ/BT4jQ0
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:17:44.50 ID:W8oP9SiW0
>ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない
↑こんな「ＤＱＮ御用達の逃げ口上」を与えちゃダメだｗ
Ａｌｌ ｏｒ Ｎｏｔｈｉｎｇで、「例外を認めない姿勢」が重要。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:17:48.31 ID:+/5sKmgS0
警察庁の幹部は、通勤時間帯に環７や環８を毎日10kmくらいを１年間
自転車に乗って車道を走ってみるとよい。 どれだけ危険かよくわかる！
自転車に乗って車道を走ってみるとよい。 どれだけ危険かよくわかる！
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:17:56.84 ID:UYxtEG4TO
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:18:05.36 ID:lHINh6abP
>>534
今起きている問題の始まりがロードの増加だからな
ロードは車道でいいよって言いたいんだろうけど
法律では自転車以外のものではないから
自転車って言っちゃった
そしたら大多数を占める普通の自転車が危険にさらされた
今起きている問題の始まりがロードの増加だからな
ロードは車道でいいよって言いたいんだろうけど
法律では自転車以外のものではないから
自転車って言っちゃった
そしたら大多数を占める普通の自転車が危険にさらされた
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:18:17.89 ID:jHiFegxw0
夜、反射鏡のついてない自転車に追突する車が増えそう…
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:18:24.90 ID:d6kIg/FgO
>>545
おまえみたいに外に出ないで要らん妄想してたら宜しいよ
おまえみたいに外に出ないで要らん妄想してたら宜しいよ
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:18:31.42 ID:tNZM2Glg0
せまい歩道で路肩に出ればいいのにベル鳴らしてどけって視線送るのはやめてください
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:18:39.15 ID:6I/RgbP60
チャリ禁止にすればいいんじゃね？
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:18:42.52 ID:EnMLn8sp0
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:19:28.13 ID:oEFCNCDa0
>>554
繰り返すけど、別に突然言い始めたことじゃないという証拠を提示しただけだが。
繰り返すけど、別に突然言い始めたことじゃないという証拠を提示しただけだが。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:19:37.07 ID:nBFx4iA60
>>549
（定義）
第二条
七 車両通行帯 車両が道路の定められた部分を通行すべきことが
道路標示により示されている場合における当該道路標示により示されている道路の部分をいう。
だから、自転車通行帯がある時には別だよって言ってるだろ
（定義）
第二条
七 車両通行帯 車両が道路の定められた部分を通行すべきことが
道路標示により示されている場合における当該道路標示により示されている道路の部分をいう。
だから、自転車通行帯がある時には別だよって言ってるだろ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:19:55.04 ID:vwu2I30k0
>>500
歩行者が起因してる
歩行者が起因してる
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:19:57.56 ID:nQ/BT4jQ0
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:20:07.69 ID:dyg/Sg6J0
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:20:27.85 ID:eM0ikjm50
>>553
全く意味が分からんから別の言葉でプリーズ
全く意味が分からんから別の言葉でプリーズ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:20:51.50 ID:LTijw7G10
結局車道でも歩道でも好きな方走って良いってことだな
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:20:55.85 ID:csUadmjr0
曖昧だった判定がより曖昧になりますよ宣言
警察は取り締まりだけコソコソやってればいいから。
交通の円滑を計る役所を別に作れ。
警察は取り締まりだけコソコソやってればいいから。
交通の円滑を計る役所を別に作れ。
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:21:23.87 ID:6jPIuRi80
切符切ればいいのよ罰金取るなりさ
悪質運転確実に減るから
悪質運転確実に減るから
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:21:30.26 ID:xPGuXJDy0
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:21:46.33 ID:lHINh6abP
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:21:57.79 ID:UZ37iqKb0
>>556
314 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:54:58.01 ID:oEFCNCDa0 [9/23]
>>286
自転車で移動する必要（機会）無くね？って話。
356 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:58:16.87 ID:UZ37iqKb0 [3/8]
>>314
ゼロってことないだろ
通学の未成年とかいるだろ
377 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:00:25.50 ID:oEFCNCDa0 [11/23]
>>356
なら歩行者もゼロってことはあるまい。
通学中の歩行者が自転車に轢かれるかもしれないんだぜ？
そうなったときに、君は責任取れるのか？
↑
ここだここ
なんで「移動の必要あるかないか」が
突然「事故があるかないか」の話に変わってるんだ？
どうみても話曲げてるだけだろ
「歩行者がゼロであるかどうか」と
「通学の必要性があるかどうか」の
関連性はなんなのか説明してみろよ
歩行者がいたら通学しなくていいのか？
314 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:54:58.01 ID:oEFCNCDa0 [9/23]
>>286
自転車で移動する必要（機会）無くね？って話。
356 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:58:16.87 ID:UZ37iqKb0 [3/8]
>>314
ゼロってことないだろ
通学の未成年とかいるだろ
377 自分：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:00:25.50 ID:oEFCNCDa0 [11/23]
>>356
なら歩行者もゼロってことはあるまい。
通学中の歩行者が自転車に轢かれるかもしれないんだぜ？
そうなったときに、君は責任取れるのか？
↑
ここだここ
なんで「移動の必要あるかないか」が
突然「事故があるかないか」の話に変わってるんだ？
どうみても話曲げてるだけだろ
「歩行者がゼロであるかどうか」と
「通学の必要性があるかどうか」の
関連性はなんなのか説明してみろよ
歩行者がいたら通学しなくていいのか？
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:22:00.08 ID:oEFCNCDa0
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:22:07.88 ID:coETRUOd0
これってチャリンコの種類にもよるだろね
たとえゆっくりでもロードみたいなので歩道を走ったら、なんか違うと思われそうだし
たとえゆっくりでもロードみたいなので歩道を走ったら、なんか違うと思われそうだし
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:22:16.14 ID:imV/iq3o0
俺みたいに片手しかなくて
爺さん婆さん専用みたいな三輪の自転車に
乗ってる人間もたまに警察官に止められる
ちゃんと警察に聞いて倒れないのを買ったのに
「片手じゃブレーキかけられないでしょう」とか
「他の人の迷惑に」とかいいつつ防犯登録調べる
ほんとに暇なんだなぁ警察官って
爺さん婆さん専用みたいな三輪の自転車に
乗ってる人間もたまに警察官に止められる
ちゃんと警察に聞いて倒れないのを買ったのに
「片手じゃブレーキかけられないでしょう」とか
「他の人の迷惑に」とかいいつつ防犯登録調べる
ほんとに暇なんだなぁ警察官って
583 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/11/21(月) 15:23:14.20 ID:CAagj0twO
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:23:33.84 ID:qytx/mh7I
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:23:54.72 ID:Da5HBcSJ0
>>569
また同じ話？
車両通行帯があって、自転車通行帯が無い場合左側端じゃなく一番左の車線を自転車は走る。
判った？
車両通行帯があって、自転車通行帯もある道路は少ない。
車両通行帯があって、自転車通行帯が無い道路は一般的にある。
判った？
また同じ話？
車両通行帯があって、自転車通行帯が無い場合左側端じゃなく一番左の車線を自転車は走る。
判った？
車両通行帯があって、自転車通行帯もある道路は少ない。
車両通行帯があって、自転車通行帯が無い道路は一般的にある。
判った？
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:24:52.79 ID:oEFCNCDa0
>>579
なんでって、話のスタートがID:bFUfufUM0の「田舎では、自転車は歩道を走るべき」って話だから。（前スレ>>240)
それに対して、「歩道を走ることによるデメリット」を提示するのは当たり前の話だろう？
なんでって、話のスタートがID:bFUfufUM0の「田舎では、自転車は歩道を走るべき」って話だから。（前スレ>>240)
それに対して、「歩道を走ることによるデメリット」を提示するのは当たり前の話だろう？
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:25:27.46 ID:eh44Eiew0
俺みたいに駅までボロチャリでキコキコ行く人間は見逃してくれよ
免許取ってわかったけど車道を走る自転車は地雷なんだよ、うっかりすると視界から見落とす
バカみたいにヘルメットかぶってグラサンしてロードタイプ？で通勤するバカはドンドン摘発していいから
免許取ってわかったけど車道を走る自転車は地雷なんだよ、うっかりすると視界から見落とす
バカみたいにヘルメットかぶってグラサンしてロードタイプ？で通勤するバカはドンドン摘発していいから
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:25:50.55 ID:qytx/mh7I
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:25:57.88 ID:5y+S7+eR0
かさ、イヤホン、ケータイ
無灯火 点滅LED
一時停止無視、信号無視
無理やり三人乗り
歩道を駐輪場代わりに使わせる糞店
どれも自己中ばっかなんだが
それをやめれば迷惑じゃねーけどなぁ
無灯火 点滅LED
一時停止無視、信号無視
無理やり三人乗り
歩道を駐輪場代わりに使わせる糞店
どれも自己中ばっかなんだが
それをやめれば迷惑じゃねーけどなぁ
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:26:12.38 ID:eiP01WJJ0
>>1 なるほど高速自転車道が全国に整備される訳か
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:26:19.56 ID:3BbXFwfP0
車道は車道でも、反対側走ってくる自転車は非常に困る。
ちゃんと左側走ってもらいたいもんだ。
ちゃんと左側走ってもらいたいもんだ。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:26:41.03 ID:6I/RgbP60
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:26:52.56 ID:gLjEcvH70
>>577
全く同意。
そこかしこに貼られてる資料は、
｢交差点に至るまで、自転車は歩道で保護されている｣
あるいは
｢交差点に至るまで、自動車は歩道を走ってる自転車に干渉しないで済む｣
ということを表してるだけ。
｢車道に出た方が車からの視認性が高まるから安心！
引っかけ事故なんて大して起きない！｣
とかホザいても、自転車が歩道側を走ってる現状を元にしてるので意味が無い。
歩道から車道へ自転車が出てくれば、それに起因した事故が増えるだけ。
全く同意。
そこかしこに貼られてる資料は、
｢交差点に至るまで、自転車は歩道で保護されている｣
あるいは
｢交差点に至るまで、自動車は歩道を走ってる自転車に干渉しないで済む｣
ということを表してるだけ。
｢車道に出た方が車からの視認性が高まるから安心！
引っかけ事故なんて大して起きない！｣
とかホザいても、自転車が歩道側を走ってる現状を元にしてるので意味が無い。
歩道から車道へ自転車が出てくれば、それに起因した事故が増えるだけ。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:27:11.19 ID:QMr9VgV80
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:27:12.40 ID:VK3gGZUKO
大人しそうな女子供や老人だけ、摘発するんだろうね
統計て、まだ歩道を走ってるのに出せるわけない
統計て、まだ歩道を走ってるのに出せるわけない
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:27:15.46 ID:nQ/BT4jQ0
>>557
１）歩道を走るより車道を走った方が交差点では安全（俺）
２）車が右左折時の徐行を完全に守れば歩道の方が安全（キミ）
３）徐行を完全に守っても視認性の問題で安全性は車道＞＞歩道（俺）
４）歩道の場合は自動車の徐行が義務付けられているから歩道の方が安全（キミ）
５）自転車直進、車右左折でも一緒だろう。直進優先だ（俺）
６）同じ車道を走る限り、自転車直進、自動車直進でも事故になるんだが？（キミ）
７）（何を言ってるんだか意味不明だが）同じ車道を走る限り、自転車直進、自動車直進でも事故になるんだが？（俺）
８）右左折の徐行すら守れないから、歩道を走ってる自転車を轢く。と言う事は、直進路の前方注意も守れないって話になるだろ？（キミ）
すいません、日本語の文法だけでなく論理構造も勉強してから書き込んで下さい。
一文毎の意味はわかるのですが、通して見ると意味不明です。
１）歩道を走るより車道を走った方が交差点では安全（俺）
２）車が右左折時の徐行を完全に守れば歩道の方が安全（キミ）
３）徐行を完全に守っても視認性の問題で安全性は車道＞＞歩道（俺）
４）歩道の場合は自動車の徐行が義務付けられているから歩道の方が安全（キミ）
５）自転車直進、車右左折でも一緒だろう。直進優先だ（俺）
６）同じ車道を走る限り、自転車直進、自動車直進でも事故になるんだが？（キミ）
７）（何を言ってるんだか意味不明だが）同じ車道を走る限り、自転車直進、自動車直進でも事故になるんだが？（俺）
８）右左折の徐行すら守れないから、歩道を走ってる自転車を轢く。と言う事は、直進路の前方注意も守れないって話になるだろ？（キミ）
すいません、日本語の文法だけでなく論理構造も勉強してから書き込んで下さい。
一文毎の意味はわかるのですが、通して見ると意味不明です。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:27:37.82 ID:7q40wPKlO
警察さんよ。自転車事故云々と本気で考えているなら自転車の車道強制通行の前に何故自転車のヘルメット義務の議論しないんだ？
腐れ無能警察ここ見てるか？おまえら中途半端なんだよ。
それに歩道走行よしとしたのは車道での自転車事故が多発したからだろうが。今回で５回目だろ？車道走れ、歩道走ってよし、また車道走れ、また
歩道走ってよし、また車道走れ。事故が増える度にコロコロ変えて責任を取ろうとしない。今回もそうだろ？
自転車のヘルメット義務や保護スーツの着用、道路整備、ルール改正、安全教育セットで考えんかい！おう警察さんよ。
腐れ無能警察ここ見てるか？おまえら中途半端なんだよ。
それに歩道走行よしとしたのは車道での自転車事故が多発したからだろうが。今回で５回目だろ？車道走れ、歩道走ってよし、また車道走れ、また
歩道走ってよし、また車道走れ。事故が増える度にコロコロ変えて責任を取ろうとしない。今回もそうだろ？
自転車のヘルメット義務や保護スーツの着用、道路整備、ルール改正、安全教育セットで考えんかい！おう警察さんよ。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:27:45.65 ID:2WtdQt7q0
>>485
交差点内以外を「単路部」って言うんだけど、
pdf資料の5ページ目で単路部における引っかけ事故（車の追い越し・追い抜き及び追突により発生した事故）
の割合が載ってるよ
引っかけ事故は全自転車事故のうち3.1%。
車道中・歩車道区分のない道路に限れば、引っかけ事故の割合は15％。
単路部では転倒とか、自動車由来じゃない事故が8割を越えてるってことじゃないかな
交差点内以外を「単路部」って言うんだけど、
pdf資料の5ページ目で単路部における引っかけ事故（車の追い越し・追い抜き及び追突により発生した事故）
の割合が載ってるよ
引っかけ事故は全自転車事故のうち3.1%。
車道中・歩車道区分のない道路に限れば、引っかけ事故の割合は15％。
単路部では転倒とか、自動車由来じゃない事故が8割を越えてるってことじゃないかな
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:27:48.05 ID:Da5HBcSJ0
>>589
「点滅LED」って、どの辺が自己中なんだ？
「点滅LED」って、どの辺が自己中なんだ？
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:27:51.05 ID:DcmHw6zj0
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:01.32 ID:qytx/mh7I
点滅のライトってダメなの？
自分はもともと自転車についてて
暗くなると勝手につくやつだから大丈夫だけど
家族が点滅のライト使ってる…
自分はもともと自転車についてて
暗くなると勝手につくやつだから大丈夫だけど
家族が点滅のライト使ってる…
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:05.06 ID:YHfht2n60
頭にアーモンド乗っけてピチピチの服を着たヘンタイが、運転の邪魔なんです。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:12.03 ID:X8dFznjq0
車道をレース感覚で走ってる競輪かぶれの馬鹿を取り締まれ
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:19.45 ID:Q/0THGsr0
自動車は時速30kmぐらいでいいだろ。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:21.64 ID:xPGuXJDy0
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:29.40 ID:FGNwBi4P0
>>512
>交差点以外の場所でかつ歩道と車道が分かれている場合、歩道を走るより車道を走る方が事故に遭う確立が高い。
>交差点では歩道を走る方が事故に遭う確立は高い。
>事故の２／３は交差点で起きている。
実際には99%くらいだろうが、少なく見積もって95%の自転車が歩道を走ってるとしよう
交差点以外の事故のうち、歩道で事故はそんなにないだろうが、車道と同程度だとし
よう
すると、5%の自転車が車道で起こす事故は全体の1/6ってことになる
全自転車が車道を走るようになるとどうなるか、わかるか？
>交差点以外の場所でかつ歩道と車道が分かれている場合、歩道を走るより車道を走る方が事故に遭う確立が高い。
>交差点では歩道を走る方が事故に遭う確立は高い。
>事故の２／３は交差点で起きている。
実際には99%くらいだろうが、少なく見積もって95%の自転車が歩道を走ってるとしよう
交差点以外の事故のうち、歩道で事故はそんなにないだろうが、車道と同程度だとし
よう
すると、5%の自転車が車道で起こす事故は全体の1/6ってことになる
全自転車が車道を走るようになるとどうなるか、わかるか？
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:35.20 ID:nQ/BT4jQ0
>>567
黄色信号で加速しまくってる車が大多数なんだから、それを理解したら自転車でも信号無視OKにならないか？
黄色信号で加速しまくってる車が大多数なんだから、それを理解したら自転車でも信号無視OKにならないか？
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:37.05 ID:lHINh6abP
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:43.79 ID:EnMLn8sp0
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:28:53.11 ID:slz6YBK30
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:29:03.76 ID:VrvLdjFv0
今まで通りでいいと思うんだけどね
しばらく事故が増えるだろうけど事故に巻き込まれるような調子乗ったクソ自転車乗りも死んだり乗り方考えなおしたりでそのうち減るだろうし
自転車が増えたら増えたで歩行者も車も自転車乗る奴らもほっといても上手く折り合い付くようになると思うし
大々的にPRしなくてもブレーキのない自転車乗ってるような奴らや車道を我が物顔で走ってるような酷い奴らは捕まえればいいだけの話だし
しばらく事故が増えるだろうけど事故に巻き込まれるような調子乗ったクソ自転車乗りも死んだり乗り方考えなおしたりでそのうち減るだろうし
自転車が増えたら増えたで歩行者も車も自転車乗る奴らもほっといても上手く折り合い付くようになると思うし
大々的にPRしなくてもブレーキのない自転車乗ってるような奴らや車道を我が物顔で走ってるような酷い奴らは捕まえればいいだけの話だし
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:29:14.51 ID:UZ37iqKb0
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:29:45.17 ID:I4tKlfUj0
同庁幹部は「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」と
強調
神にでもなったつもりかよ
強調
神にでもなったつもりかよ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:29:46.76 ID:GVrpGoKT0
整備させるのが真の民主主義というものだ
615 ：名無しさん＠１２周年：：2011/11/21(月) 15:29:56.66 ID:Ym4gbPrX0
ひき逃げ犯の検挙率どうなんだよお回り
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:30:21.39 ID:Hmx6eZC80
車道を二人乗りしてフラフラ走ってる高校生カップルがいて
危ないから「プ」って軽くクラクション鳴らしたら
窓にツバかけて行きやがった。
俺の大事な大事なダッジにツバかけて行きやがった。
跳ね飛ばしたいけど、出来ないジレンマ。
危ないから「プ」って軽くクラクション鳴らしたら
窓にツバかけて行きやがった。
俺の大事な大事なダッジにツバかけて行きやがった。
跳ね飛ばしたいけど、出来ないジレンマ。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:30:36.53 ID:XYjy335X0
>571
>むしろ全部自転車押して歩いた方が安全だよ？
真面目な話してるんだけどね。
実際自転車通勤で、国道2号の交差点の2段階右折は車道ではどうしても無理
なんですよ。大型トレーラーが走ってますから。車で右折する場合でも
右折のより方が十分じゃない場合は直進のトレーラが待っていたりするぐらい
のところがあるわけです。
自転車で右折するときは、降りて歩道で待機して渡るようにしていますが、
貴殿の理屈どおりなので納得してたわけですが
>むしろ全部自転車押して歩いた方が安全だよ？
真面目な話してるんだけどね。
実際自転車通勤で、国道2号の交差点の2段階右折は車道ではどうしても無理
なんですよ。大型トレーラーが走ってますから。車で右折する場合でも
右折のより方が十分じゃない場合は直進のトレーラが待っていたりするぐらい
のところがあるわけです。
自転車で右折するときは、降りて歩道で待機して渡るようにしていますが、
貴殿の理屈どおりなので納得してたわけですが
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:30:37.05 ID:Da5HBcSJ0
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:31:03.63 ID:G4M2inG80
ここまで自転車に「車だって悪いだろ」論しかない件
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:31:09.22 ID:yCdbPjI/0
もう自転車も車種別に標識つけさせて乗車可能年齢とか最高速度とか通行区分変えた方がいいと思うわ。
その上で車道走行する自転車には免許と安全装備、あと自賠責保険必須にするしかないだろ
その上で車道走行する自転車には免許と安全装備、あと自賠責保険必須にするしかないだろ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:31:24.97 ID:Z0Tpdqlk0
イキがってるガキと半分死んでるジジババ
見えない角からノンストップで出てきて車道に出るのやめろ
見えない角からノンストップで出てきて車道に出るのやめろ
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:31:37.10 ID:qytx/mh7I
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:31:41.00 ID:afq3knGE0
>>416
言い方はあれだけど、自転車レーンがあるから歩道での事故が増えるんじゃねーの？
日本じゃ歩道で自転車走らせてるひと多いから、ドライバーも注意して運転するだろうけど、アメリカじゃ
自転車レーンがあって、歩道には歩行者みたいな認識があるから、歩道走らせてる自転車に対しての
注意力が日本のドライバーよりも欠けてんだろ
言い方はあれだけど、自転車レーンがあるから歩道での事故が増えるんじゃねーの？
日本じゃ歩道で自転車走らせてるひと多いから、ドライバーも注意して運転するだろうけど、アメリカじゃ
自転車レーンがあって、歩道には歩行者みたいな認識があるから、歩道走らせてる自転車に対しての
注意力が日本のドライバーよりも欠けてんだろ
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:31:52.17 ID:QMr9VgV80
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:31:56.60 ID:oEFCNCDa0
>>579
俺としちゃ、そもそも「自転車は歩道を走るべき」という論に対する反論、もっというと「自転車は歩道を走るな！」という主張を軸にレスしているわけなのよ。
「自転車の必要性が無い」「自転車には事故の危険がある」ってのはそれを補強する材料であって、
そっちが主軸になったとしたら、逆に話が曲がっているだろ。
俺としちゃ、そもそも「自転車は歩道を走るべき」という論に対する反論、もっというと「自転車は歩道を走るな！」という主張を軸にレスしているわけなのよ。
「自転車の必要性が無い」「自転車には事故の危険がある」ってのはそれを補強する材料であって、
そっちが主軸になったとしたら、逆に話が曲がっているだろ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:32:23.43 ID:KumhHzPH0
とにかく、小学生は歩道を走行するルールにすべきだろ。
自転車通学が当然の地方都市で、自分の子供に、車道を走れと
言える警官がどれだけいるんだ。
無責任なことするな。
自転車通学が当然の地方都市で、自分の子供に、車道を走れと
言える警官がどれだけいるんだ。
無責任なことするな。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:32:28.95 ID:nQ/BT4jQ0
>>573
交差点で道交法をしっかり守って事故が発生しないなら、
交差点以外でも道交法をしっかり守って事故が発生しないはず。
故に歩道を走る意味がない。走りやすい車道を走ればよい。
また歩道の設置されていない車道も多くある。
道交法をしっかり守らない前提なら歩行者との事故、交差点での車との事故を減らすために
車道を走った方が良い。
交差点で道交法をしっかり守って事故が発生しないなら、
交差点以外でも道交法をしっかり守って事故が発生しないはず。
故に歩道を走る意味がない。走りやすい車道を走ればよい。
また歩道の設置されていない車道も多くある。
道交法をしっかり守らない前提なら歩行者との事故、交差点での車との事故を減らすために
車道を走った方が良い。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:32:50.95 ID:eEwzhuqF0
ジョージ・カヴァシラス ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.youtube.com/watch?v=T_rWNVZg7wM
http://www.uproda.net/down/uproda398349.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047123.jpg
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120111121047962.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=T_rWNVZg7wM
http://www.uproda.net/down/uproda398349.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047123.jpg
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120111121047962.pdf
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:33:16.65 ID:G4M2inG80
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:33:17.90 ID:5y+S7+eR0
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:33:31.31 ID:Da5HBcSJ0
>>600
コピペ
＞車両通行帯とは、道路中央線より左側（一方通行の道路では道路全体）の部分について、
＞車両が走行すべき部分をさらに細かく区切るために設けられる道路標示なので、中央線が
＞引かれているだけのいわゆる片側1車線道路や、中央線の無い道路、一方通行で
＞車線境界線が無い道路は、道路交通法においては「車両通行帯のない道路」と表現される。
＞片側2車線の道路は「同一方向に2つの車両通行帯がある道路」という。
＞同様に片側3車線の道路は「同一方向に3つの車両通行帯がある道路」となる。一方通行の道路も同様である。
片側二車線とかそれ以上の道路って珍しい？
コピペ
＞車両通行帯とは、道路中央線より左側（一方通行の道路では道路全体）の部分について、
＞車両が走行すべき部分をさらに細かく区切るために設けられる道路標示なので、中央線が
＞引かれているだけのいわゆる片側1車線道路や、中央線の無い道路、一方通行で
＞車線境界線が無い道路は、道路交通法においては「車両通行帯のない道路」と表現される。
＞片側2車線の道路は「同一方向に2つの車両通行帯がある道路」という。
＞同様に片側3車線の道路は「同一方向に3つの車両通行帯がある道路」となる。一方通行の道路も同様である。
片側二車線とかそれ以上の道路って珍しい？
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:33:34.86 ID:PyYVPlZZO
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:34:16.55 ID:76XQWnq70
逆走と傘差してくるバカは問答無用でしょっ引けよ。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:34:40.81 ID:VrvLdjFv0
>>626
１３歳だか１５歳以下だかは歩道を走ることが認められてる
１３歳だか１５歳以下だかは歩道を走ることが認められてる
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:34:45.33 ID:lHINh6abP
>>611
＞自転車が増えたら増えたで歩行者も車も自転車乗る奴らもほっといても上手く折り合い付くようになると思うし
そういう話だよな 路上はうまいことやってんのに
意味不明なキャンペーンで混乱させてるだけ
＞自転車が増えたら増えたで歩行者も車も自転車乗る奴らもほっといても上手く折り合い付くようになると思うし
そういう話だよな 路上はうまいことやってんのに
意味不明なキャンペーンで混乱させてるだけ
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:34:59.48 ID:qytx/mh7I
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:35:00.82 ID:oEFCNCDa0
>>612
え？察しが悪いなあ。そこから説明しなきゃいけないのかい？
つまり「自転車は歩道を走れ」という論に対して
「事故（デメリットがある）」と「必要性がない（メリットが無い）」という主張をもって反論したんだよ。
え？察しが悪いなあ。そこから説明しなきゃいけないのかい？
つまり「自転車は歩道を走れ」という論に対して
「事故（デメリットがある）」と「必要性がない（メリットが無い）」という主張をもって反論したんだよ。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:35:26.36 ID:nQ/BT4jQ0
>>606
歩道2割、車道8割のアメリカの統計を元にしている
歩道2割、車道8割のアメリカの統計を元にしている
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:35:37.30 ID:DcmHw6zj0
>>613
> 同庁幹部は「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」と
> 強調
>
> 神にでもなったつもりかよ
神つーか、道交法にそういう規定があるのだからしょうがない。
> 同庁幹部は「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」と
> 強調
>
> 神にでもなったつもりかよ
神つーか、道交法にそういう規定があるのだからしょうがない。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:35:42.18 ID:pieKcMNl0
法律の上に 警察 が存在して いいのか?
＞警察庁局長の見解
ーーー歩道で良い
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:35:53.53 ID:G4M2inG80
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:35:55.26 ID:5y+S7+eR0
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:35:57.58 ID:UZ37iqKb0
>>625
「自転車の必要性が無い」の何が補強なのかわからん
ただの事実誤認だろ
それの反論として通学を提示してるのにお前はそれに対する反訴一切なし
「自転車の必要性が無い」なんて本気で思ってるなら
お前は状況認識の極めて低い人間であるし
またこんな流れで「自転車の必要性が無い」なんて言い出すのは
議論能力の極めて低い人間であるということだ
「自転車の必要性が無い」の何が補強なのかわからん
ただの事実誤認だろ
それの反論として通学を提示してるのにお前はそれに対する反訴一切なし
「自転車の必要性が無い」なんて本気で思ってるなら
お前は状況認識の極めて低い人間であるし
またこんな流れで「自転車の必要性が無い」なんて言い出すのは
議論能力の極めて低い人間であるということだ
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:36:04.80 ID:bFUfufUM0
>>580
俺「田舎じゃ歩道ガラガラ、歩いていても少数なのに自転車は国道って」
バカ「お前田舎知らないだろ、田舎は車がデフォ」
俺「普通に自転車乗ってるぞ。駅にも自転車だらけだ」
バカ「俺は田舎の大学行ったけど、周りはみんな車だった」
俺「お前の周りだけだろ、地元じゃ駅にも自転車とまってるぞ」
バカ「駅に自転車がとまってるのは、あんまり田舎じゃない」←バカ発言
俺「何なの、その俺様の(田舎)定義」
↑お前が自分の論を通すため田舎をわけのわからん枠組みで
分けようとしたから突っ込んだんだろw
この後「じゃぁ田舎の定義は？」「お前の田舎と他が同じってなぜ言える」等々
困って俺に何とか反論しようとしてきただけ。そして最終的に困って
バカ「俺は他の奴のレスで認めちゃってるもんねぇ」
って誤魔化した。
素直に「田舎は車社会で少ないけど自転車乗ってるわ」と「俺に」レスしてりゃ
済んでた話。
俺「田舎じゃ歩道ガラガラ、歩いていても少数なのに自転車は国道って」
バカ「お前田舎知らないだろ、田舎は車がデフォ」
俺「普通に自転車乗ってるぞ。駅にも自転車だらけだ」
バカ「俺は田舎の大学行ったけど、周りはみんな車だった」
俺「お前の周りだけだろ、地元じゃ駅にも自転車とまってるぞ」
バカ「駅に自転車がとまってるのは、あんまり田舎じゃない」←バカ発言
俺「何なの、その俺様の(田舎)定義」
↑お前が自分の論を通すため田舎をわけのわからん枠組みで
分けようとしたから突っ込んだんだろw
この後「じゃぁ田舎の定義は？」「お前の田舎と他が同じってなぜ言える」等々
困って俺に何とか反論しようとしてきただけ。そして最終的に困って
バカ「俺は他の奴のレスで認めちゃってるもんねぇ」
って誤魔化した。
素直に「田舎は車社会で少ないけど自転車乗ってるわ」と「俺に」レスしてりゃ
済んでた話。
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:36:50.98 ID:Q/0THGsr0
こんないい加減なことでは、TVみたいに警察が信頼なくすのも時間の問題だな・・・
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:36:52.42 ID:007zQwhVP
そういやロードやクロスはほとんど点滅灯だな。
おれは点灯派なんだが。
なぜだろう。
おれは点灯派なんだが。
なぜだろう。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:37:42.83 ID:4cZOccct0
>>594
運転手としては、そう思うしかないんだけど、幼い子供がヘルメットかぶって車道を走っているのに、携帯片手に歩道を爆走する奴が走りやすくなっている現状が解せないんだ。
運転手としては、そう思うしかないんだけど、幼い子供がヘルメットかぶって車道を走っているのに、携帯片手に歩道を爆走する奴が走りやすくなっている現状が解せないんだ。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:37:58.84 ID:DcmHw6zj0
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:38:13.77 ID:UZ37iqKb0
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:38:29.38 ID:nQ/BT4jQ0
>>617
俺もまじめに話しているんだけどね。
だって歩道徐行（10km/h以下？）→交差点で一々降車ってめんどくさいよね？
例えば家から東京駅まで10km走るのに上記のことをやっていたらどれだけ時間かかるの？
2段階右折の話は意味不明。
俺もまじめに話しているんだけどね。
だって歩道徐行（10km/h以下？）→交差点で一々降車ってめんどくさいよね？
例えば家から東京駅まで10km走るのに上記のことをやっていたらどれだけ時間かかるの？
2段階右折の話は意味不明。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:38:34.03 ID:+/5sKmgS0
後ろを確認せずにドア開ける馬鹿！を厳罰に
停車中の自動車の運転手（or 後部座席の同乗者）が、後方を確認せずに右ドアを開けたため
その傍を通り抜けようとした自転車がドアに接触or衝突してしまう‥‥とういう事故も多い
停車中の自動車の運転手（or 後部座席の同乗者）が、後方を確認せずに右ドアを開けたため
その傍を通り抜けようとした自転車がドアに接触or衝突してしまう‥‥とういう事故も多い
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:38:38.17 ID:6I/RgbP60
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:38:54.07 ID:jHiFegxw0
こんな曖昧だと、警察の権限が強まりそう。
あのチャリンコおやじ、怪しいな、ちょっと職質してやりたいな…
コソドロでもしてたらめっけもん。俺の株が上がるってもんだ。
さて、どうしてやろうか…おっ、歩道またいで走りくさった！
こら、おどれ、待たんかい！
一方…
スカートの短い女子高生は歩道走ろうがウイリーしようが許す！みたいな。
あのチャリンコおやじ、怪しいな、ちょっと職質してやりたいな…
コソドロでもしてたらめっけもん。俺の株が上がるってもんだ。
さて、どうしてやろうか…おっ、歩道またいで走りくさった！
こら、おどれ、待たんかい！
一方…
スカートの短い女子高生は歩道走ろうがウイリーしようが許す！みたいな。
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:39:29.60 ID:G4M2inG80
>>646
基本的に、自転車でも車でもバイクでも自分の技術を過信してる者ほど運転が自己中で危険。
無灯火なのはその現れじゃね？
車もそうだが「俺はよけられる」つもりで相手がよける余地を削ってるのは事故の危険性を増すわな。
基本的に、自転車でも車でもバイクでも自分の技術を過信してる者ほど運転が自己中で危険。
無灯火なのはその現れじゃね？
車もそうだが「俺はよけられる」つもりで相手がよける余地を削ってるのは事故の危険性を増すわな。
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:39:33.26 ID:XYjy335X0
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:39:50.72 ID:VrvLdjFv0
自動車が登場して馬車や人力車が減った時もこんな感じだったのかな
自転車も登場した頃は教習所があったって話だしな
日本の道路は狭いし何時の時代も混雑してるからしょうがない話なんだろうな
自転車も登場した頃は教習所があったって話だしな
日本の道路は狭いし何時の時代も混雑してるからしょうがない話なんだろうな
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:39:54.29 ID:QMr9VgV80
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:40:47.15 ID:s+C4yZza0
もう、自転車は道を走るな、でいいんじゃね？
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:40:50.75 ID:IDEpTL610
車もバイクも自転車も歩いてる人も狭い日本なんだから融通しろよ馬鹿じゃねえかｗｗｗ
ルールに縛られたいのか
ルールに縛られたいのか
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:40:54.81 ID:JCF/qff+0
路駐で危険度が跳ね上がりそうだな
パーキングメーターもやめてしまえよ
パーキングメーターもやめてしまえよ
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:41:21.33 ID:GVrpGoKT0
整備すれば終わる話
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:41:48.41 ID:NQSE+h8I0
> ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない
女子供は認めるが男は認めない
そう言う風に取れる、最低やな、警察市ね
女子供は認めるが男は認めない
そう言う風に取れる、最低やな、警察市ね
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:41:53.63 ID:hp8bihOj0
>>646
俺は警察に色々いわれないように、点灯＋点滅の二灯にしているけれど、
点滅が多い理由は多分、
・視認性という意味では点灯でも点滅でも余り変わらない。
・点滅の方が被視認性が高い（と思われている）
・点灯だと電池がすぐに消耗する。
といったところ。
俺は警察に色々いわれないように、点灯＋点滅の二灯にしているけれど、
点滅が多い理由は多分、
・視認性という意味では点灯でも点滅でも余り変わらない。
・点滅の方が被視認性が高い（と思われている）
・点灯だと電池がすぐに消耗する。
といったところ。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:41:54.61 ID:007zQwhVP
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:42:10.49 ID:gLjEcvH70
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:42:15.71 ID:xPGuXJDy0
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:42:17.42 ID:Da5HBcSJ0
自転車の点滅ＬＥＤライトは、確かに前照灯として認められて居ない。
（点滅が不可、点灯させれば一応OK）
明るさや、照射範囲の問題なら自転車のライト自体が暗く、普通の物では
不十分。バッテリー式や乾電池大量消費型などを別途つけない限り
前照灯としての十分な機能は無いと思うよ。
自転車の前照灯は、基本的に道路を照らすものじゃなくて
自分がココに居るのを他の車や歩行者にアピールするのが主な目的だと思うんだが。
その点、中途半端なライトよりＬＥＤ点滅ライトは確実にアピール性が高く他者から認識
されやすいと思うが。
（点滅が不可、点灯させれば一応OK）
明るさや、照射範囲の問題なら自転車のライト自体が暗く、普通の物では
不十分。バッテリー式や乾電池大量消費型などを別途つけない限り
前照灯としての十分な機能は無いと思うよ。
自転車の前照灯は、基本的に道路を照らすものじゃなくて
自分がココに居るのを他の車や歩行者にアピールするのが主な目的だと思うんだが。
その点、中途半端なライトよりＬＥＤ点滅ライトは確実にアピール性が高く他者から認識
されやすいと思うが。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:42:30.39 ID:LPc9tGDj0
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:43:00.78 ID:oEFCNCDa0
>>649
政治的な選択は、全部メリット・デメリットの問題だけど。
例えば通学に代替手段が無いわけじゃない。
歩ける距離まで引っ越すなり、親に車で送ってもらうなり、タクシーを利用するなりな。
もちろん、手間やコストがかかるから難しい場合もあろうが、それはまさしくメリット・デメリット問題だ。
政治的な選択は、全部メリット・デメリットの問題だけど。
例えば通学に代替手段が無いわけじゃない。
歩ける距離まで引っ越すなり、親に車で送ってもらうなり、タクシーを利用するなりな。
もちろん、手間やコストがかかるから難しい場合もあろうが、それはまさしくメリット・デメリット問題だ。
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:43:10.70 ID:PyYVPlZZO
暴走行為を防止するのは法律ではなく物理的に防止するんだよ
道路をデコボコにすれば暴走行為をしたくてもできないではないか
こんな簡単なことがなぜ思い浮かばないのだ？
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:43:14.27 ID:0U37pPib0
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:43:21.21 ID:pAIDoaYy0
脳みそぶちまけるチャリンカー続出
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:44:07.10 ID:2K9CaISo0
>>613
>同庁幹部は「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」と
> 強調
>
>神にでもなったつもりかよ
これは、かなりの問題発言。
交通違反を意図的に見逃すのは、警察法２３条違反で、警察官自身が逮捕される案件じゃね？
警察法って適当に書いたけどw、多分そういう法律あるんじゃねーの？
>同庁幹部は「ゆっくりと走る自転車や子供を乗せた主婦などは、これまで通り取り締まらない」と
> 強調
>
>神にでもなったつもりかよ
これは、かなりの問題発言。
交通違反を意図的に見逃すのは、警察法２３条違反で、警察官自身が逮捕される案件じゃね？
警察法って適当に書いたけどw、多分そういう法律あるんじゃねーの？
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:44:09.40 ID:lHINh6abP
>>651
自転車側が追い越す時の測方距離が足りないんですね
自転車側が追い越す時の測方距離が足りないんですね
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:44:22.72 ID:Z25Frzpm0
>「以前からあったルールなのですが……」と同庁交通局幹部は戸惑いを隠さない
この法律を作った時代の交通量だったら通用するだろうけど、
以前とは桁違いの交通量なんですよね
この法律を作った時代の交通量だったら通用するだろうけど、
以前とは桁違いの交通量なんですよね
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:44:33.95 ID:JMAtIh8D0
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:44:47.07 ID:rubVlD1s0
自転車廃止しろ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:45:02.97 ID:Da5HBcSJ0
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:45:04.90 ID:5BuYRut10
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:45:59.78 ID:JCF/qff+0
車が増えた上に、かつて無いほど自転車が増えた状態で、
今までの統計とやらがどこまで信用できるかが疑問だな
今までの統計とやらがどこまで信用できるかが疑問だな
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:46:05.93 ID:3D0gBzfM0
このスレ自動車至上主義者異常に多いな。
オマイらが1番の迷惑なのに
オマイらが1番の迷惑なのに
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:46:12.17 ID:eM0ikjm50
>>598
理屈としてはそうなるんだけど、実際に引っかけ以外の事故ってそんなにあるんだろうか？と思ってしまう
２ページ目円グラフで、歩車道区分あり単路部では、車道の事故件数は歩道のたった２倍
現在日本では自転車は歩道走行の方が圧倒的に多いにもかかわらず
件数ではなく比率なら車道走行の方が明らかに高いのに、それでも車道を走らせようとする警察って・・・・・・
どうも世論コントロールの香りがする
理屈としてはそうなるんだけど、実際に引っかけ以外の事故ってそんなにあるんだろうか？と思ってしまう
２ページ目円グラフで、歩車道区分あり単路部では、車道の事故件数は歩道のたった２倍
現在日本では自転車は歩道走行の方が圧倒的に多いにもかかわらず
件数ではなく比率なら車道走行の方が明らかに高いのに、それでも車道を走らせようとする警察って・・・・・・
どうも世論コントロールの香りがする
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:46:12.71 ID:gUe/RtmY0
かなり昔の話だけど自転車で車道走って
警察署の前を通ったら門番してた警官に
「危ないから歩道に移りなさい」と注意されたぞ
どっちなんだよ？
警察署の前を通ったら門番してた警官に
「危ないから歩道に移りなさい」と注意されたぞ
どっちなんだよ？
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:47:05.69 ID:kPybpye/0
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:47:08.73 ID:325zl/rt0
>>「事故統計上は即座に車道通行が危険とは言えない
第二種過誤を100万回唱えてから言え。
統計という言葉を詭弁に使うんじゃねぇ。統計が汚れるだる。
第二種過誤を100万回唱えてから言え。
統計という言葉を詭弁に使うんじゃねぇ。統計が汚れるだる。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:47:16.05 ID:Da5HBcSJ0
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:47:17.35 ID:G4M2inG80
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:47:41.42 ID:UZ37iqKb0
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:48:10.04 ID:uuwcmUE4O
今更こんな規制すんなよ
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:48:11.13 ID:G5GSEFVMO
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:48:23.08 ID:ez0/Bi/j0
ゆっくり走るって警官に裁量与えすぎだろ。
俺が法律だ、俺がゆっくりだと言えば、それはゆっくりだ。
俺が危険だと言えば、それは危険だ。
自転車で歩道を走っている時に警官に会ったら会釈するくらいしておけ
でないと危険に分類されて捕まるかも知れんぞ 、ガハハハハッハ
俺が法律だ、俺がゆっくりだと言えば、それはゆっくりだ。
俺が危険だと言えば、それは危険だ。
自転車で歩道を走っている時に警官に会ったら会釈するくらいしておけ
でないと危険に分類されて捕まるかも知れんぞ 、ガハハハハッハ
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:48:28.56 ID:2WtdQt7q0
>>666
数のマジックに騙されやすい人？大丈夫？
数のマジックに騙されやすい人？大丈夫？
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:48:38.09 ID:nQ/BT4jQ0
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:48:58.89 ID:IUI8kGIX0
歩道OKにしたら死者が増えたから知らっばくれて歩道はゆっくりと
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:49:16.02 ID:oEFCNCDa0
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:49:43.10 ID:P7ffiOiz0
実際、このまま突っ走ればPSE問題の二の舞になると見るな
せめて、ヘルメットやミラーの装着を義務づける程度の頑張りをすればいいものを
せめて、ヘルメットやミラーの装着を義務づける程度の頑張りをすればいいものを
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:49:56.90 ID:tExeANXi0
今時自転車乗ってるのは朝鮮人だけだ
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:50:13.31 ID:2TaTgiKz0
>>547
物損は大抵評価の対象外
それどころか物損だけだと「事故」にすらならないことがある
「自転車」を「歩行者」、「自動車」を「自転車」に置き換えても同じだけどね
>>673
無視じゃなく道路交通法第六十三条の四に基づいた対応
この条文が廃止されない限り何の問題もない
物損は大抵評価の対象外
それどころか物損だけだと「事故」にすらならないことがある
「自転車」を「歩行者」、「自動車」を「自転車」に置き換えても同じだけどね
>>673
無視じゃなく道路交通法第六十三条の四に基づいた対応
この条文が廃止されない限り何の問題もない
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:50:42.18 ID:nQ/BT4jQ0
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:50:42.89 ID:mqdVFKC40
>>1
自転車のことをどうこう言うより、現行の車・バイク・自転車・歩行者等々に対する取締り姿勢体制をどうにかしろよ＿！！！
自転車のことをどうこう言うより、現行の車・バイク・自転車・歩行者等々に対する取締り姿勢体制をどうにかしろよ＿！！！
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:50:44.17 ID:iHGRMlo50
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:51:15.04 ID:kPybpye/0
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:51:19.77 ID:UZ37iqKb0
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:51:27.64 ID:uR5kzMX80
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:51:32.32 ID:QcPSrzg+O
自転車にもナンバープレート付けろ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:51:49.09 ID:Da5HBcSJ0
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:52:11.59 ID:SMWSQ+ZW0
実際には何処を走ったらいいのよ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:52:13.63 ID:qytx/mh7I
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:52:15.17 ID:c6hGMr1l0
年に16000人が戦死して交通戦争と言われた97年代に、
自転車は歩道を走れに改正して死者が大幅に減ったのにな。
警察庁はどんな統計を見て物を言ってんだろうｗ
自転車は歩道を走れに改正して死者が大幅に減ったのにな。
警察庁はどんな統計を見て物を言ってんだろうｗ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:52:31.91 ID:IUI8kGIX0
>>699
自転車レーンにあっても走ってコケたところを投稿した奴いたよな。
自転車レーンにあっても走ってコケたところを投稿した奴いたよな。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:52:36.54 ID:oEFCNCDa0
>>676
詭弁野郎って誰のこと？
詭弁野郎って誰のこと？
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:52:42.73 ID:SE3hfhj/0
とりあえず免許制にすればいいのに。
交通規則と車の危険性を「知らない」ってのが事故の一歩めなんだから。
利権にもなるし行政にとっちゃいいことづくめだと思うんだけど。
交通規則と車の危険性を「知らない」ってのが事故の一歩めなんだから。
利権にもなるし行政にとっちゃいいことづくめだと思うんだけど。
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:52:52.09 ID:XziUEALl0
>1
＞・――誰でも車道走行しなくてはいけないのか。
「高齢者や子供を乗せた保護者、前かごに荷物を積んだ人などは歩道で良い。ただ、いずれも
徐行が原則で、スピードを楽しむ人は車道に降りてもらう」
勝手に法を捻じ曲げて子供を乗せた保護者、前かごに荷物を積んだ人をOKにするなよ。
OKにするなら法改正しとけ。
＞・――誰でも車道走行しなくてはいけないのか。
「高齢者や子供を乗せた保護者、前かごに荷物を積んだ人などは歩道で良い。ただ、いずれも
徐行が原則で、スピードを楽しむ人は車道に降りてもらう」
勝手に法を捻じ曲げて子供を乗せた保護者、前かごに荷物を積んだ人をOKにするなよ。
OKにするなら法改正しとけ。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:52:55.18 ID:G4M2inG80
>>696
強制保険じゃね。
事故についての責任の所在があいまいだから責任感が希薄になる。
問題になってる歩行者vs自転車については、自転車がもうちょい注意すればいいだけの話。
そのレベルが足りないからなあなあだった歩道からおいだされそうなわけだから。
強制保険じゃね。
事故についての責任の所在があいまいだから責任感が希薄になる。
問題になってる歩行者vs自転車については、自転車がもうちょい注意すればいいだけの話。
そのレベルが足りないからなあなあだった歩道からおいだされそうなわけだから。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:53:02.80 ID:eM0ikjm50
>>627
だから自転車批判はお門違いってことだよ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
２ページ目の円グラフを見れば、単路部では自転車は車道走行の方が事故が発生しやすくなるのが分かる
もっとも官僚の資料をどこまで信用していいのか疑問符はつくが
だから自転車批判はお門違いってことだよ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
２ページ目の円グラフを見れば、単路部では自転車は車道走行の方が事故が発生しやすくなるのが分かる
もっとも官僚の資料をどこまで信用していいのか疑問符はつくが
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:53:17.80 ID:q3M3Ao610
地元の駅前の再開発で、道路幅広がったので、てっきり自転車専用レーンが出来ると思ったら、
歩道が４メートルになったでござるよ。
歩道が４メートルになったでござるよ。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:53:24.46 ID:JCF/qff+0
事故が増える→ヘルメット着用義務→自転車捨てて車へ回帰→ｳﾏｰ
そんな車業界の思惑
そんな車業界の思惑
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:53:33.34 ID:CxM5DTfC0
良いこと思いついた。
免許まで要らんとしても以下を実施する。
1 自転車車両検査(車検)の行政報告義務化
2 自転車取得税の導入(子供用・普通・アシスト別)
3 自転車重量税の導入(1年間10kgあたり1000円)
4 自転車自賠責保険加入義務化
免許まで要らんとしても以下を実施する。
1 自転車車両検査(車検)の行政報告義務化
2 自転車取得税の導入(子供用・普通・アシスト別)
3 自転車重量税の導入(1年間10kgあたり1000円)
4 自転車自賠責保険加入義務化
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:53:53.91 ID:d1nI20o60
点滅LEDは対向者から距離感が掴みづらいからやめて欲しい
ロードが大体点滅LEDを水平照射だから困る
ロードが大体点滅LEDを水平照射だから困る
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:53:57.89 ID:XYjy335X0
>650
安全な走行の話をしているのであって、すべてそれで走れって話じゃないんだけどね。
被害妄想のけがあるんじゃないですか？
だから、たとえば、貴殿の自宅から東京駅まで10kmあって、ちょっと危ないなというところがあるなら
>551の安全側を対応をとればいいんじゃないのって話。
>2段階右折の話は意味不明。
国道2号線から脇道に行くT字路での右折の話ですよ。
左側はガードレールの歩道、すぐ車道なので、車道のまま2段階右折ま無理という話です。
T字路で右折の場合に自転車は、現行の
安全な走行の話をしているのであって、すべてそれで走れって話じゃないんだけどね。
被害妄想のけがあるんじゃないですか？
だから、たとえば、貴殿の自宅から東京駅まで10kmあって、ちょっと危ないなというところがあるなら
>551の安全側を対応をとればいいんじゃないのって話。
>2段階右折の話は意味不明。
国道2号線から脇道に行くT字路での右折の話ですよ。
左側はガードレールの歩道、すぐ車道なので、車道のまま2段階右折ま無理という話です。
T字路で右折の場合に自転車は、現行の
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:54:07.36 ID:w1oZLTVw0
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:54:10.35 ID:nBFx4iA60
>>585
http://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_05b_01.html
こういうことだと思っていたのだが違うのか？
自転車が通るべき車両通行帯（自転車専用通行帯）がある時にはそこを通れ
その車両通行帯がない時には、左端を通れ
貴方がコピペしたwikipediaにも
> 車両通行帯は、都道府県・方面公安委員会が道路標示として設置することとなっている。
> 道路管理者が設置した区画線のうち道路交通法において道路標示とみなされているのは車道中央線と車道外側線のみであるので、
> 道路管理者が道路法に基づいて設置した車線境界線で区切られた部分は、道路交通法上の車両通行帯ではない。
つまり、車線境界線の部分が車両通行帯とは限らないと思うのだが
というか、道交法の
＞ 車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き
は、当該車両と関係ない車両の車両通行帯も関係するのか？
http://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_05b_01.html
こういうことだと思っていたのだが違うのか？
自転車が通るべき車両通行帯（自転車専用通行帯）がある時にはそこを通れ
その車両通行帯がない時には、左端を通れ
貴方がコピペしたwikipediaにも
> 車両通行帯は、都道府県・方面公安委員会が道路標示として設置することとなっている。
> 道路管理者が設置した区画線のうち道路交通法において道路標示とみなされているのは車道中央線と車道外側線のみであるので、
> 道路管理者が道路法に基づいて設置した車線境界線で区切られた部分は、道路交通法上の車両通行帯ではない。
つまり、車線境界線の部分が車両通行帯とは限らないと思うのだが
というか、道交法の
＞ 車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き
は、当該車両と関係ない車両の車両通行帯も関係するのか？
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:54:21.54 ID:NQSE+h8I0
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:54:21.95 ID:007zQwhVP
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:54:22.73 ID:3fiu54epO
この前車にひかれそうになって怖かったぞ
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:54:27.54 ID:JMAtIh8D0
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:54:46.21 ID:VrvLdjFv0
一口に「道路」つっても東京のど真ん中とどこぞの田舎の道路では事情がぜんぜん違うわけだろ
この自転車の問題って地域によって認識の差が一般市民も警察もあると思うわ
全国ニュースで自転車が危ない危なって言ってもそれ見てる田舎の人間からすればそんなことは全然ないわけじゃん
警察庁は全国に御触出す必要があったのかね
この自転車の問題って地域によって認識の差が一般市民も警察もあると思うわ
全国ニュースで自転車が危ない危なって言ってもそれ見てる田舎の人間からすればそんなことは全然ないわけじゃん
警察庁は全国に御触出す必要があったのかね
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:54:57.67 ID:IUI8kGIX0
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:55:17.08 ID:tPY7/ZNt0
歩行禁止にすればいい！
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:55:23.40 ID:Da5HBcSJ0
>>701
車や原付は、ガソリンで発電した電力で明るいライトを使ってるから点滅させなくても目立つ。
それに比べると、人力、又は乾電池などを動力に、サイズ的にも小さいライトを装備する
自転車は暗く視認性が低い。
（車のライトに比べたら）同じ暗めの照明なら点滅させたほうが認識されやすい。 → 例：ウィンカー
車や原付は、ガソリンで発電した電力で明るいライトを使ってるから点滅させなくても目立つ。
それに比べると、人力、又は乾電池などを動力に、サイズ的にも小さいライトを装備する
自転車は暗く視認性が低い。
（車のライトに比べたら）同じ暗めの照明なら点滅させたほうが認識されやすい。 → 例：ウィンカー
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:55:46.10 ID:oEFCNCDa0
>>708
もちろん無料じゃないだろ。だからコストはかかるだろうが、と付けたのだが。
とはいえ、通学に電車使っている学生がいることを考えれば（定期代だって安くは無い）、そう無茶な出費でもないと思うがね。
それも嫌なら親が送るなり（田舎で暮らしている以上、さすがに自動車くらいあるだろう）すればいい。
もちろん無料じゃないだろ。だからコストはかかるだろうが、と付けたのだが。
とはいえ、通学に電車使っている学生がいることを考えれば（定期代だって安くは無い）、そう無茶な出費でもないと思うがね。
それも嫌なら親が送るなり（田舎で暮らしている以上、さすがに自動車くらいあるだろう）すればいい。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:57:26.30 ID:IUI8kGIX0
>>718
免許制は研究してるみたいな記事があったよ。多分どっかの国でやってるだろう。
免許制は研究してるみたいな記事があったよ。多分どっかの国でやってるだろう。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:57:32.50 ID:orjqOzQA0
2年ぐらい経つと、車道を走って事故にあう自転車が急増して
法そのものがうやむやになると思っている。
法そのものがうやむやになると思っている。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:57:33.39 ID:c6hGMr1l0
>>728
あぁ1970年代だったｗ
あぁ1970年代だったｗ
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:57:51.86 ID:eiP01WJJ0
当然三輪車も車道を走らせるんだよな
幼稚園児にはタフだな
幼稚園児にはタフだな
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:58:01.08 ID:ojLUr5fx0
相変わらずこの手のスレは伸びるな
逆走の割り合いは学生と主婦が圧倒的に多い
警察の指導・教育なんか全然されてないよ
逆走の割り合いは学生と主婦が圧倒的に多い
警察の指導・教育なんか全然されてないよ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:58:42.33 ID:7rIz52U1O
昔 チャリの遠足があって100台以上で車道を走った事ある
何列で走ったか忘れたけど並走はありなのか？
何列で走ったか忘れたけど並走はありなのか？
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:59:12.21 ID:ImXSb51h0
免許制にして車みたいにプレートつけるとか。
自動車の登録システム応用できないかな？
自動車の登録システム応用できないかな？
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:59:29.00 ID:oEFCNCDa0
>>726
ふーん。その反応からすると、俺を指しているようだね。
でも、何がどう具体的に詭弁なのか提示しないと、君の側が詭弁野郎になっちゃうよ？
「詭弁だ！」とレッテル貼りするのも、詭弁の一種だからね。
ふーん。その反応からすると、俺を指しているようだね。
でも、何がどう具体的に詭弁なのか提示しないと、君の側が詭弁野郎になっちゃうよ？
「詭弁だ！」とレッテル貼りするのも、詭弁の一種だからね。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:59:32.51 ID:XYjy335X0
>684
>あくまで「交差点」
くだらない揚げ足とりですか？
じゃあ、交差点を外れた歩道を使って自転車押して交差点を通過する場合と
自転車走行のまま通過するのを調べたらよいよね。
>自動車が交差点を徐行する（直進する場合も）
>での事故比率も調べるか？
頭が混乱してないか？
自転車を押して交差点通過するか否かの話しているのに
なんで自動車の徐行の話になるかな？？
>あくまで「交差点」
くだらない揚げ足とりですか？
じゃあ、交差点を外れた歩道を使って自転車押して交差点を通過する場合と
自転車走行のまま通過するのを調べたらよいよね。
>自動車が交差点を徐行する（直進する場合も）
>での事故比率も調べるか？
頭が混乱してないか？
自転車を押して交差点通過するか否かの話しているのに
なんで自動車の徐行の話になるかな？？
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:59:49.01 ID:vuKWayWAO
田舎の広い車道なら自転車が端を走っていてもなんら問題ないが、
都会の歩道すら幅狭い程の車道で自転車走るのは自転車・車の双方に不幸だろうよ
都会の歩道すら幅狭い程の車道で自転車走るのは自転車・車の双方に不幸だろうよ
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 15:59:53.72 ID:d1nI20o60
>>735
三輪車はそもそも保安部品無いから公道走行禁止じゃないか？ｗ
三輪車はそもそも保安部品無いから公道走行禁止じゃないか？ｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:00:02.59 ID:Da5HBcSJ0
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:00:05.24 ID:bFUfufUM0
>>703
ちょっと痛い子だからねw
ちょっと痛い子だからねw
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:00:20.12 ID:Z25Frzpm0
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:01:03.06 ID:GwL3WSPnO
ドイツ人の友達といるときこの話題出たけど
日本の歩行者は甘えすぎ、ドイツ人は交通に関して基本的に他人を信用してない
ドイツの歩行者は自分の身は自分で守るという意識なのでこんな事で紛糾したりしないだろう
って言ってた
やはり日本は治安が良すぎるのかもね
日本の歩行者は甘えすぎ、ドイツ人は交通に関して基本的に他人を信用してない
ドイツの歩行者は自分の身は自分で守るという意識なのでこんな事で紛糾したりしないだろう
って言ってた
やはり日本は治安が良すぎるのかもね
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:01:10.86 ID:yFTV71zm0
チャリ厨の必死の擁護が続きます
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:01:21.00 ID:q3M3Ao610
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:01:25.36 ID:xPGuXJDy0
>>698
糞保険屋か？ 弁償してもらえる。物損事故でも警察呼べばいい。
糞保険屋か？ 弁償してもらえる。物損事故でも警察呼べばいい。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:01:32.35 ID:IUI8kGIX0
アメリカが歩車分離を考えて車道側に自転車レーンがあるが日本だと歩道を
分割して自転車レーンだよな。
分割して自転車レーンだよな。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:01:46.10 ID:hp8bihOj0
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:01:50.03 ID:ojLUr5fx0
そんなことよりみんなでリカンベント乗ろうぜ！
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:02:04.13 ID:oEFCNCDa0
>>745
田舎じゃ車は足なんだが、知らんのか？
田舎じゃ車は足なんだが、知らんのか？
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:02:09.68 ID:0EDvdr+F0
自転車を免許制にするしかないな
それができないなら車乗りの自己中な考えを改めさせろ
それができないなら車乗りの自己中な考えを改めさせろ
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:02:17.52 ID:qytx/mh7I
>>731
ちなみにうち車ないけど…
ど田舎てわけじゃないけど都会でもない
バス、電車も直通ないし、その分定期代も高くなる
それで自転車で30分かけて行ってる
学生は自分で稼いでるんじゃないから
お金かからないように登下校するのは当たり前でしょ…
ちなみにうち車ないけど…
ど田舎てわけじゃないけど都会でもない
バス、電車も直通ないし、その分定期代も高くなる
それで自転車で30分かけて行ってる
学生は自分で稼いでるんじゃないから
お金かからないように登下校するのは当たり前でしょ…
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:02:20.21 ID:LXEUz3UB0
「携帯」「無灯火」「両耳ヘッドホン」「歩行者との接触」「歩行者にベル禁止」
これらは厳罰必至で、原則警告なし。
これらは厳罰必至で、原則警告なし。
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:02:39.79 ID:JMAtIh8D0
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:02:40.66 ID:kPybpye/0
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:02:41.62 ID:k8bcpzVp0
札幌に住んでいた時は怖かったなぁ。自転車。歩道広すぎるんで爆走だもの。
自宅マンションから出る時に頭だけ出して自転車確認なんておかしいと思ったよ。
歩行者が多いところはスピード出しようもないから当たってもたいしたことないけど、地方は死ねるわw
疑問に思わないのかね。
自宅マンションから出る時に頭だけ出して自転車確認なんておかしいと思ったよ。
歩行者が多いところはスピード出しようもないから当たってもたいしたことないけど、地方は死ねるわw
疑問に思わないのかね。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:02:53.26 ID:PyYVPlZZO
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:03:00.97 ID:S46TCVfB0
＞「統計上、車道通行は危険じゃない」
そりゃ歩行者と違い、免許持ちで責任を取らされるドライバーらの
数多の譲歩の元に成り立っているんでしょうが。
そりゃ歩行者と違い、免許持ちで責任を取らされるドライバーらの
数多の譲歩の元に成り立っているんでしょうが。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:03:15.16 ID:YIkgAKbs0
自転車専用レーン整備しろよ！ってのはあるけど
> 歩道上での猛スピードや逆走、信号無視で
> 歩道と車道を縫うように走る危険な自転車
この辺は本当に危険なのでガンガン取り締まるべき
あと夜間の無灯火とかも
> 歩道上での猛スピードや逆走、信号無視で
> 歩道と車道を縫うように走る危険な自転車
この辺は本当に危険なのでガンガン取り締まるべき
あと夜間の無灯火とかも
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:03:20.12 ID:hE7yBuu80
ゆっくりってなんだよ
捕まえる方の気分次第か？
捕まえる方の気分次第か？
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:03:24.48 ID:C4KiY/YMO
車立場弱すぎ…
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:03:26.94 ID:007zQwhVP
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:03:33.01 ID:d1nI20o60
そもそも車道と歩道に段差って必要なのかね？
フラットな道に細めのガードレールにしたら少しはスペース広がらないかね
フラットな道に細めのガードレールにしたら少しはスペース広がらないかね
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:03:43.64 ID:WVmSmVpd0
これ以来おれはわざと自転車で車道をゆっくり走っている。
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:04:37.62 ID:IUI8kGIX0
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:04:38.44 ID:VrvLdjFv0
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:04:41.16 ID:pm7uZnkJ0
>>16
法律を守ることじゃないかな?
法律を守ることじゃないかな?
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:05:04.10 ID:kPybpye/0
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:05:09.09 ID:oEFCNCDa0
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:05:09.61 ID:xPGuXJDy0
>>692
おー そこまでいうならマジックのたね教えてくれよぉ
おー そこまでいうならマジックのたね教えてくれよぉ
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:05:11.61 ID:WcK1LBFyO
自転車の直ぐ横をダンプや大型トラックがスピードも落とさず走り抜けたら恐いな
風も強いし
風も強いし
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:05:38.89 ID:3D0gBzfM0
ID:oEFCNCDa0←コイツは無視しろよ。
まともな議論にならん
まともな議論にならん
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:06:04.71 ID:hE7yBuu80
>>766
段差をつけるならガードレールいらない
段差をつけるならガードレールいらない
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:06:07.31 ID:007zQwhVP
>>772
なんという机上の空論ｗ
なんという机上の空論ｗ
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:06:19.61 ID:Da5HBcSJ0
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:06:31.89 ID:Vy63efx/0
以前から有ったルールを周知も告知も啓蒙もせず、
破綻しまくりの道路計画に何かを進言する事も無く、
ただ、
「スピード出してるクルマが100%悪い！だからバンバン罰金取りましょう」と
私腹を肥やし続けた日本の警察さんですね。
はっきり言えよ。「チャリはカネにならんからやる気ありましぇーん」ってな。
破綻しまくりの道路計画に何かを進言する事も無く、
ただ、
「スピード出してるクルマが100%悪い！だからバンバン罰金取りましょう」と
私腹を肥やし続けた日本の警察さんですね。
はっきり言えよ。「チャリはカネにならんからやる気ありましぇーん」ってな。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:06:32.76 ID:Z25Frzpm0
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:06:49.60 ID:nQ/BT4jQ0
>>706
どうせ細かい文言違いだろ。反論出来なくなるとこれだｗｗｗ
どうせ細かい文言違いだろ。反論出来なくなるとこれだｗｗｗ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:06:49.89 ID:WVmSmVpd0
車道を自転車ではしると、すごい気持いいね。
段差がないってのは。
段差がないってのは。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:06:53.67 ID:IUI8kGIX0
>>774
スリップストリームになるね。
スリップストリームになるね。
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:07:09.35 ID:2WtdQt7q0
>>682
このグラフには書いてないけれど、別で見た自転車の交通死亡事故の統計から考えると
内訳は転倒事故、道路を渡る人との対人事故、あとは自爆系衝突事故ってとこじゃないかな
死亡事故の中ではこれぐらいの比率。
8割近くは交差点、5％が直線の歩道＋車道での追突
転倒 9％
対人 6％
自爆衝突 4％
このグラフには書いてないけれど、別で見た自転車の交通死亡事故の統計から考えると
内訳は転倒事故、道路を渡る人との対人事故、あとは自爆系衝突事故ってとこじゃないかな
死亡事故の中ではこれぐらいの比率。
8割近くは交差点、5％が直線の歩道＋車道での追突
転倒 9％
対人 6％
自爆衝突 4％
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:07:29.58 ID:pm7uZnkJ0
>>39
兵層はシャドウでも歩道デモするなくズ
兵層はシャドウでも歩道デモするなくズ
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:07:32.79 ID:nQ/BT4jQ0
>>710
見たｗｗｗ
見たｗｗｗ
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:08:10.87 ID:c6hGMr1l0
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:08:13.58 ID:oEFCNCDa0
>>780
一応、実際に田舎で暮らしてみた経験から語っているのだがね。
一応、実際に田舎で暮らしてみた経験から語っているのだがね。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:08:28.71 ID:Da5HBcSJ0
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:08:37.93 ID:5BuYRut10
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:08:44.07 ID:XYjy335X0
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:08:52.15 ID:uXmFLKiR0
>>766
車道に降った雨水が歩道に流れ込まないように、じゃないかねぇ？
排水溝が車道と歩道の境目にあることから察するに。
そのため自転車の車道左端走行の障害になっているのだが。
排水溝と水たまりの連続攻撃。
車道に降った雨水が歩道に流れ込まないように、じゃないかねぇ？
排水溝が車道と歩道の境目にあることから察するに。
そのため自転車の車道左端走行の障害になっているのだが。
排水溝と水たまりの連続攻撃。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:09:23.89 ID:j5MZp/wh0
クルマ社会からの脱却が必要ですね。特にドライバーの意識改革が必要
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:09:43.86 ID:yFTV71zm0
後ろからチリンチリン鳴らす奴は死んで欲しい
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:10:02.66 ID:+/5sKmgS0
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:10:07.42 ID:PyYVPlZZO
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:11:12.54 ID:ImXSb51h0
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:11:36.07 ID:IUI8kGIX0
>>792
水勾配つけてるよね。技術的に道路全体で雨を吸収するタイプもあるが大きな道路は無理かな。
水勾配つけてるよね。技術的に道路全体で雨を吸収するタイプもあるが大きな道路は無理かな。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:11:41.10 ID:Da5HBcSJ0
>>790
法律上３０ｋｍ規制の原付１種を超え、その道路の制限速度までOKですが？
最近の明るいのなら良いが、古いダイナモは暗い。
そして自転車備え付けのライトは照射範囲が狭く道路が見える範囲が狭い。
そのうえ、照射範囲が狭いと言う事は、他者からも見えにくい。
法律上３０ｋｍ規制の原付１種を超え、その道路の制限速度までOKですが？
最近の明るいのなら良いが、古いダイナモは暗い。
そして自転車備え付けのライトは照射範囲が狭く道路が見える範囲が狭い。
そのうえ、照射範囲が狭いと言う事は、他者からも見えにくい。
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:12:00.40 ID:KSH6HDIR0
深夜に車を運転し自転車と接触事故。
例え自転車が無灯火・逆走・信号無視でも
自動車の過失が多大に取られる不条理さ。
例え自転車が無灯火・逆走・信号無視でも
自動車の過失が多大に取られる不条理さ。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:12:16.79 ID:hE7yBuu80
>>796
転んで車にひかれるんですね
転んで車にひかれるんですね
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:12:27.32 ID:nQ/BT4jQ0
>>720
俺の主張はそんなめんどくさいことをするなら安全な車道を走るってこと。
ついでに車の少ないルートを選べばもっといいね。
＞国道2号線から脇道に行くT字路での右折の話ですよ。
車道だけを走るのがどうしても無理なところはあるよね。
同様に歩道走行だけじゃ無理なところも多々あるけど。
でも、そんなピンポイントな話をしているつもりはないです。
俺の主張はそんなめんどくさいことをするなら安全な車道を走るってこと。
ついでに車の少ないルートを選べばもっといいね。
＞国道2号線から脇道に行くT字路での右折の話ですよ。
車道だけを走るのがどうしても無理なところはあるよね。
同様に歩道走行だけじゃ無理なところも多々あるけど。
でも、そんなピンポイントな話をしているつもりはないです。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:12:45.13 ID:tXc+oIlz0
中途半端だな・・・はっきりと自転車は車道とすればいいものを
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:12:50.29 ID:afq3knGE0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:13:03.31 ID:3lnGoaeI0
自転車の件もハイビームの件もどちらがより安全かをみんなが考え実施した上で現状の状態になってるんだよな
下手に「決まりだから」で済ませようとすると今回みたいにクレームの嵐になる
決まりを守るのは大切だけど、決まりを守るがためにより危険になったら意味がない
その辺を考慮した上で万人に周知しながら決まりごとを守らせていって欲しいところだな
下手に「決まりだから」で済ませようとすると今回みたいにクレームの嵐になる
決まりを守るのは大切だけど、決まりを守るがためにより危険になったら意味がない
その辺を考慮した上で万人に周知しながら決まりごとを守らせていって欲しいところだな
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:13:49.28 ID:SdMlvy5L0
車道走ってると煽る車いっぱいいるじゃない
事故続出するでしょ
事故続出するでしょ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:14:17.40 ID:FQNKHvGq0
みんながお互いに思いやりや気遣いを持てば解決すると思うなぼく。中卒のぼくなんかが意見言ってごめんなさい。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:14:32.02 ID:YIkgAKbs0
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:14:33.53 ID:lHINh6abP
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:14:33.55 ID:kPybpye/0
>>791
だったら自動車が交差点徐行で通過するのも
法的にＯＫだろうがｗ
お前が交差点で自転車がそのまま通過するデータと押して歩くデータを見たいとか
「とんでもない事」を最初に言ったのをからかっただけなんだよ
だったら自動車が交差点徐行で通過するのも
法的にＯＫだろうがｗ
お前が交差点で自転車がそのまま通過するデータと押して歩くデータを見たいとか
「とんでもない事」を最初に言ったのをからかっただけなんだよ
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:14:34.17 ID:rQrABECr0
用は自転車の取り締まりが面倒くさいから自転車そのものを使えなくするんだろ
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:15:06.07 ID:ojLUr5fx0
どうせもうロードバイクは増える事はあっても減ることはない
順応するしかないだろ？
消費税だって初めはブツブツ文句言ってたって結局は普通に払うみたいなもんだ
順応するしかないだろ？
消費税だって初めはブツブツ文句言ってたって結局は普通に払うみたいなもんだ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:15:39.28 ID:eM0ikjm50
交差点での事故に関して言われてることは、歩行者にも当てはまるんじゃね？
つまり歩行者は交差点に近づいたら車道に出るべき、あるいは歩道を歩くにしても車から見やすいところを歩け、と
これに対して反論があるかもしれない、「自転車と歩行者は違う、自転車はスピードが早いから認知ミスが起きやすい」と
だがこれは、交差点に近づいたら自転車を降りて押しながら移動すれば解決する、歩行者と同じ条件になる
結論：自転車は基本的に歩道走行が良い、ただし交差点だけは車道走行あるいは自転車を押しながら歩くべき
つまり歩行者は交差点に近づいたら車道に出るべき、あるいは歩道を歩くにしても車から見やすいところを歩け、と
これに対して反論があるかもしれない、「自転車と歩行者は違う、自転車はスピードが早いから認知ミスが起きやすい」と
だがこれは、交差点に近づいたら自転車を降りて押しながら移動すれば解決する、歩行者と同じ条件になる
結論：自転車は基本的に歩道走行が良い、ただし交差点だけは車道走行あるいは自転車を押しながら歩くべき
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:15:44.68 ID:yFTV71zm0
今まで散々フリーダムやらかしたツケが回って来たんだよ
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:16:04.29 ID:0U37pPib0
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:16:31.51 ID:q3M3Ao610
>>772
俺の地元は中都市ので山側の学校まで片道８キロだったけど自転車で２５分、
車でも高速走るわけでもなく、場所によっては朝の渋滞発生で、自転車とたいして変らんでしたけど？
なんか官僚的な空理空論だね君。
俺の地元は中都市ので山側の学校まで片道８キロだったけど自転車で２５分、
車でも高速走るわけでもなく、場所によっては朝の渋滞発生で、自転車とたいして変らんでしたけど？
なんか官僚的な空理空論だね君。
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:17:12.70 ID:5y+S7+eR0
>>599
点滅だけだとダメって意味ね
点滅だけだとダメって意味ね
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:17:56.96 ID:ImXSb51h0
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:18:03.80 ID:eM0ikjm50
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:18:05.20 ID:AhgMTS210
クルマの保険にオプションで追加できる個人賠償責任保険なんて1000円くらい。
それで対人１億くらいの賠償金が出る。
自転車乗るならぜったい入った方がいいぜ。
それで対人１億くらいの賠償金が出る。
自転車乗るならぜったい入った方がいいぜ。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:18:20.96 ID:5ZJwusRa0
警官が歩道を走ってたら警告しよう
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:18:33.02 ID:kJY7DufH0
逆走ってわかりにくいな。
右走のほうがわかりやすいよ。
右走のほうがわかりやすいよ。
>810
頭を強く打ったのですか？
議題と違うことを持ち出して、何を言うのやら
それを「とんでもないこと」というのは自転車を押してわたる方が安全だということだろ、
素直になりなよ。
頭を強く打ったのですか？
議題と違うことを持ち出して、何を言うのやら
それを「とんでもないこと」というのは自転車を押してわたる方が安全だということだろ、
素直になりなよ。
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:18:39.14 ID:007zQwhVP
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:18:41.44 ID:lv8Tz8BI0
うちの会社は毎年、警官を呼んで安全運転講習をやってる
その時来た警官が、くどいぐらいに繰り返してた
「自転車は歩道を走ってはいけないわけじゃない」と
その時は「なんでこんなに繰り返すんだ？」と思ってたが、今になって謎が解けた
法律は厳しく運用は緩く 日本の法律というのは昔っからこうだよ
お目こぼしや、いい意味での「なぁなぁイズム」で実効的になる
道交法はその典型例 ガチで遵守したら公道なんて走れない
ていうか、いつも思うんだが
「法律は100%守って当然、守らなければすぐ逮捕」
そう短絡的に思考する輩が最近増えたのはなんなんだろう
１か０かのデジタル思考が増えたのか
警察不信がこうじて「警察はとにかく俺らをパクろうとしている！」と被害妄想になっているのか
その時来た警官が、くどいぐらいに繰り返してた
「自転車は歩道を走ってはいけないわけじゃない」と
その時は「なんでこんなに繰り返すんだ？」と思ってたが、今になって謎が解けた
法律は厳しく運用は緩く 日本の法律というのは昔っからこうだよ
お目こぼしや、いい意味での「なぁなぁイズム」で実効的になる
道交法はその典型例 ガチで遵守したら公道なんて走れない
ていうか、いつも思うんだが
「法律は100%守って当然、守らなければすぐ逮捕」
そう短絡的に思考する輩が最近増えたのはなんなんだろう
１か０かのデジタル思考が増えたのか
警察不信がこうじて「警察はとにかく俺らをパクろうとしている！」と被害妄想になっているのか
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:19:05.28 ID:2TaTgiKz0
>>710
「『自転車レーン走れ』ってレーン上に物や車置いてあるところばっかで危ないだろ」
「分かったよ『ひたすら』自転車レーン走るからぶつけられても文句言うなよ」
で突き進んでくアレかｗ
>>766
段差がないと車道と歩道のどっち歩いてるか分からなくて困る人もある、視覚障害者とか
「『自転車レーン走れ』ってレーン上に物や車置いてあるところばっかで危ないだろ」
「分かったよ『ひたすら』自転車レーン走るからぶつけられても文句言うなよ」
で突き進んでくアレかｗ
>>766
段差がないと車道と歩道のどっち歩いてるか分からなくて困る人もある、視覚障害者とか
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:19:09.05 ID:C+pqhu0n0
道路ガラガラな町もあれば大渋滞の道路もある
自転車が車道でれば死亡事故や巻き込み渋滞になるのは間違いないな
自転車が車道でれば死亡事故や巻き込み渋滞になるのは間違いないな
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:19:31.06 ID:SbTSEI3n0
つか、車両なんだから一時停止の場所はしっかり一時停止させろ
829 ：名無しさん＠１２周年：：2011/11/21(月) 16:19:53.89 ID:Ym4gbPrX0
逆送(右側通行)が当たり前だろ、それとも後ろからひき逃げしよってか?
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:20:37.06 ID:h1wBTZfz0
自転車で一番危険なのは、「オレは大丈夫なんだ」とかいう
バカな過信をしている奴だよ。
人が歩いてる歩道を全力で突っ走る
なぜなら「オレならうまくよけられる」から。
路面が凍ってるのに、まだ自転車に乗っている。
なぜなら「オレなら転ばない」から。
そして一番ひどいのが
「オレならブレーキがなくても大丈夫」。
バカな過信をしている奴だよ。
人が歩いてる歩道を全力で突っ走る
なぜなら「オレならうまくよけられる」から。
路面が凍ってるのに、まだ自転車に乗っている。
なぜなら「オレなら転ばない」から。
そして一番ひどいのが
「オレならブレーキがなくても大丈夫」。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:21:00.46 ID:ImXSb51h0
>>804
迷惑がるような歩行者がいるってことは幅が狭いか混んでいるかで。
そんな所にベル鳴らして分け入っていくってやっぱ普通じゃないと思う。
スピード落とさないでチリンチリンチリンチリン鳴らしまくっていくジジババが多い。
迷惑がるような歩行者がいるってことは幅が狭いか混んでいるかで。
そんな所にベル鳴らして分け入っていくってやっぱ普通じゃないと思う。
スピード落とさないでチリンチリンチリンチリン鳴らしまくっていくジジババが多い。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:21:20.60 ID:Da5HBcSJ0
>>817
そこは書かないと。
点滅ＬＥＤをわざわざ付け足す人は、どちらかと言うと安全意識が高い人だと思うぞ。
俺の経験上、無灯火の自転車はいわゆるママチャリの通勤通学等で使用している人が
圧倒的に多い。その人たちの自転車は買ったままで灯火類の追加などしていない。
わざわざ付ける人は、まず（完全な光物無しの）無灯火は居ない。
そこは書かないと。
点滅ＬＥＤをわざわざ付け足す人は、どちらかと言うと安全意識が高い人だと思うぞ。
俺の経験上、無灯火の自転車はいわゆるママチャリの通勤通学等で使用している人が
圧倒的に多い。その人たちの自転車は買ったままで灯火類の追加などしていない。
わざわざ付ける人は、まず（完全な光物無しの）無灯火は居ない。
>T字路で右折の場合に自転車は、現行の
は余分でした
は余分でした
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:21:46.75 ID:kPybpye/0
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:21:48.50 ID:nQ/BT4jQ0
>>813
＞交差点での事故に関して言われてることは、歩行者にも当てはまるんじゃね？
＞つまり歩行者は交差点に近づいたら車道に出るべき、あるいは歩道を歩くにしても車から見やすいところを歩け、と
当てはまるでしょ。
＞交差点での事故に関して言われてることは、歩行者にも当てはまるんじゃね？
＞つまり歩行者は交差点に近づいたら車道に出るべき、あるいは歩道を歩くにしても車から見やすいところを歩け、と
当てはまるでしょ。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:21:54.45 ID:UoW7Zumr0
昨日DQNが改造原付二人乗りが小学校前の歩道走ってたけど110で通報しちゃっていいのかな？
細い混雑した道で逃げられるのわかってても免許取り上げたいわ
細い混雑した道で逃げられるのわかってても免許取り上げたいわ
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:22:03.42 ID:XziUEALl0
>>815
田舎の中学高校だと自転車通学の許可は2キロ以上だったなぁ
田舎の中学高校だと自転車通学の許可は2キロ以上だったなぁ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:22:15.68 ID:J1ud6W3e0
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:22:51.42 ID:ojLUr5fx0
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:22:52.05 ID:bNKGQm/o0
チャリ通してたとき、歩道と車道の段差を超える時、こけそうになったら
「シャドウダンサーがいるぜ！」なんて言ってたのを思い出した。
「シャドウダンサーがいるぜ！」なんて言ってたのを思い出した。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:22:53.89 ID:q3M3Ao610
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:23:36.74 ID:lHINh6abP
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:23:48.47 ID:SbTSEI3n0
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:23:52.08 ID:YA3e1VxJ0
なぜ地方や地域の道路事情、交通事情に即したものにできないわけ？
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:23:57.27 ID:AhgMTS210
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:24:53.93 ID:PkEUin4I0
自転車は死刑でいいと思います
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:25:05.10 ID:ZvVzv97X0
自動車が制限速度以上スピードが出ないなら
危険じゃない
だから制限速度を超過できない装置をすべての車に組み込め
スピード違反もなくなって一石二鳥
危険じゃない
だから制限速度を超過できない装置をすべての車に組み込め
スピード違反もなくなって一石二鳥
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:26:02.42 ID:lv8Tz8BI0
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:26:04.96 ID:297+PsPS0
車道走ったら危険？？
だったら自転車に乗らなければ良い
歩けよ
だったら自転車に乗らなければ良い
歩けよ
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:26:12.21 ID:yFTV71zm0
未だにノーブレーキピスト乗ってる奴見るんだが
通報したほうがエエのん？
通報したほうがエエのん？
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:26:13.16 ID:Dkr8GjCM0
自転車は車道を走らせる
車道を整備しなければならない
公共工事ウマー
車道を整備しなければならない
公共工事ウマー
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:26:14.18 ID:4MVyNprDO
我が物顔で歩道走ってるチャリウザイから車道で良いよ
正面ならまだしもなんで後ろから来てるチャリまで
ベル鳴らしてきてこっちが避けなきゃならないんだ
正面ならまだしもなんで後ろから来てるチャリまで
ベル鳴らしてきてこっちが避けなきゃならないんだ
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:27:15.45 ID:S2OMa2v40
ゆっくりなら歩道走ってもいい→ゆっくりって何km/hだよ！？
という返しをする奴がいるが
これは歩行者が不意に方向を変えてもすぐに止まれる速度のこと
歩道は歩行者優先だと知っていればすぐにわかること
車道だろうが歩道だろうが、自転車だろうが自動車だろうが歩行者だろうが
自分の身は自分で守るのが鉄則
それは同時に誰かを傷つけないことにも繋がる
それにイチャモンつけて守らない奴は真性の屑
という返しをする奴がいるが
これは歩行者が不意に方向を変えてもすぐに止まれる速度のこと
歩道は歩行者優先だと知っていればすぐにわかること
車道だろうが歩道だろうが、自転車だろうが自動車だろうが歩行者だろうが
自分の身は自分で守るのが鉄則
それは同時に誰かを傷つけないことにも繋がる
それにイチャモンつけて守らない奴は真性の屑
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:27:32.92 ID:Hg8S3lNKO
>統計上、車道通行は危険じゃない
無茶言うな
無茶言うな
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:28:00.58 ID:x0pi3/rN0
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:28:19.79 ID:raBx4udm0
道路行政の不備を国民の命で穴埋め
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:28:30.74 ID:O+k8rmRA0
自転車乗るときはずっと車道、歩道なんて怖くて走れない
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:28:38.32 ID:bexDzeOT0
>>850
ありゃ自転車乗りから見ても糞なんで、ガンガン通報してくれ
ありゃ自転車乗りから見ても糞なんで、ガンガン通報してくれ
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:29:21.70 ID:ojLUr5fx0
>>851
今は公共事業はむしろやった方がいいと思うぞ。日本の経済的に
今は公共事業はむしろやった方がいいと思うぞ。日本の経済的に
>802
>俺の主張はそんなめんどくさいことをするなら安全な車道を走るってこと。
>ついでに車の少ないルートを選べばもっといいね。
でも、交差点以外は歩道が安全ということを言っていたわけだしね。
もともと自転車で通行するのもめんどくさいことが多少あるように思う
し、車の少ないルートが選べればたらればの話のようですね。
>＞国道2号線から脇道に行くT字路での右折の話ですよ。
>
>車道だけを走るのがどうしても無理なところはあるよね。
>同様に歩道走行だけじゃ無理なところも多々あるけど。
>でも、そんなピンポイントな話をしているつもりはないです。
じゃあピンポイントではそれがいいってことだよね。
もっと言うと、そういう箇所が無いほうが逆にピンポイント
だと思うけどね。だとすれば、貴殿の主張が机上の空論ですよ。
>俺の主張はそんなめんどくさいことをするなら安全な車道を走るってこと。
>ついでに車の少ないルートを選べばもっといいね。
でも、交差点以外は歩道が安全ということを言っていたわけだしね。
もともと自転車で通行するのもめんどくさいことが多少あるように思う
し、車の少ないルートが選べればたらればの話のようですね。
>＞国道2号線から脇道に行くT字路での右折の話ですよ。
>
>車道だけを走るのがどうしても無理なところはあるよね。
>同様に歩道走行だけじゃ無理なところも多々あるけど。
>でも、そんなピンポイントな話をしているつもりはないです。
じゃあピンポイントではそれがいいってことだよね。
もっと言うと、そういう箇所が無いほうが逆にピンポイント
だと思うけどね。だとすれば、貴殿の主張が机上の空論ですよ。
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:30:53.24 ID:scEDaB4h0
【このスレの結論】
自分以外の人間がジャマ
法律や危険はどうでもいい
自分以外の人間がジャマ
法律や危険はどうでもいい
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:31:20.02 ID:x0pi3/rN0
誰か俺に左折レーンがある交差点で、自転車が直進する場合の
正しい走路の取り方を教えてくれ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:31:55.42 ID:kPybpye/0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:32:05.31 ID:xi5p2Wq20
当たり屋にはビッグチャンス到来！！
チャリンコで車道走る→車接近→接触転倒→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
チャリンコで車道走る→車接近→接触転倒→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>834
馬鹿でもわかるように書いたのですが、わからない人がいたようですね。
ついでは書く必要無。それがわからないのはたぶん頭を強く打ったせいでしょ
馬鹿でもわかるように書いたのですが、わからない人がいたようですね。
ついでは書く必要無。それがわからないのはたぶん頭を強く打ったせいでしょ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:33:01.22 ID:ZU7dp8jd0
ったく警察庁は何の準備もしてなかった癖に、言い訳ばっかこいてやがんなｗ
ゆっくり徐行でも、この前警官がしきりに車道へ回れって注意っつうか、お願いしてたぞ、あくまでもポーズでｗ
そもそもこんなこと言い出す前は、警官の白チャリでさえ、狭い歩道走ったり一方通行逆走したりしてたもんなｗ
こんなもん厳密にやったら、通勤時間帯なんか車道が混んじゃって危ねーわ
ゆっくり徐行でも、この前警官がしきりに車道へ回れって注意っつうか、お願いしてたぞ、あくまでもポーズでｗ
そもそもこんなこと言い出す前は、警官の白チャリでさえ、狭い歩道走ったり一方通行逆走したりしてたもんなｗ
こんなもん厳密にやったら、通勤時間帯なんか車道が混んじゃって危ねーわ
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:33:31.23 ID:lHINh6abP
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:34:17.82 ID:mY+Hg8Vm0
そもそもチャリンカーのマナーが悪いからこんなことになったんじゃね？
とはいえ、車道走るように指導したとしても一緒じゃね？
こないだなんて横断歩道で信号が青になったから渡ろうと思ったら、
横断歩道を横切るように道路脇走ってくるチャリにぶつかられたよ。
信号の意識も意味も横断歩道や歩行者の存在もなんも分かってないバカが多いんじゃね？
とはいえ、車道走るように指導したとしても一緒じゃね？
こないだなんて横断歩道で信号が青になったから渡ろうと思ったら、
横断歩道を横切るように道路脇走ってくるチャリにぶつかられたよ。
信号の意識も意味も横断歩道や歩行者の存在もなんも分かってないバカが多いんじゃね？
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:34:19.97 ID:QmJsobZz0
自転車タバコを徹底して取り締まってくれ
あれはもはやテロだ
あれはもはやテロだ
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:34:27.82 ID:dyg/Sg6J0
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:34:38.93 ID:ImXSb51h0
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:34:45.96 ID:T5DbIR8C0
道路作る金欲しさに事故増すとか、もうあきれるわ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:34:51.53 ID:GwL3WSPnO
チャリは徐行で歩道走る
これが一番みんなが幸せになれる
これが一番みんなが幸せになれる
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:35:01.44 ID:OSDWrg7r0
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:35:39.85 ID:MDfthA920
>>783
あ、えっと、僕あんまり空気力学とか分からないのだけど、大型ダンプが自転車を追い越すとスリプストリームが生まれて速度とか安定性が増すと言う天才さん？
あ、えっと、僕あんまり空気力学とか分からないのだけど、大型ダンプが自転車を追い越すとスリプストリームが生まれて速度とか安定性が増すと言う天才さん？
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:36:24.80 ID:ZU7dp8jd0
路肩は車の駐車もあるし、ジャリや舗装の荒れがあって、万人にはオススメできない
まっ、今でも都内の交番前の歩道をガンガン自転車で往来してるのが現実ｗ
もちろん警官も何も言わんよ
まっ、今でも都内の交番前の歩道をガンガン自転車で往来してるのが現実ｗ
もちろん警官も何も言わんよ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:36:30.50 ID:peKEaGuA0
歩道を爆走する自転車からは、低い場所をノロノロ歩く歩行者が、
逃げ惑うマヌケな草食動物のように見えている。
鉄パイプで出来た高速の乗り物で蹴散らしたくなるのだろう。
逃げ惑うマヌケな草食動物のように見えている。
鉄パイプで出来た高速の乗り物で蹴散らしたくなるのだろう。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:37:00.06 ID:o4xAV4Kz0
自転車の制限速度て車と同じなにの？
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:37:11.09 ID:TpZmzYCG0
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:37:21.06 ID:DcmHw6zj0
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:37:50.80 ID:nQ/BT4jQ0
>>860
そもそも自転車を押して歩道を歩くのが一番安全。
でもそんな話をしているのではなくて自転車を普通に運用する上で車道を走るのが安全ということ。
危険な交差点は押して歩けと言うけど、交差点はどこも一定の危険性を孕んでいるわけで
それをするなら結局は全ての交差点で直進するにも一時停止が必要。これは車も同様だよね？
＞じゃあピンポイントではそれがいいってことだよね。
そりゃいいでしょ。
片側2車線以上の車道（Y字路の上の方）が合流するところとか自転車で走ると死にそうになるしね。
でもそう言うピンポイント以外の遙かに数の多い交差点では車道を走っていた方が安全。
つまりほとんどの場合において車道の方が安全。
そもそも自転車を押して歩道を歩くのが一番安全。
でもそんな話をしているのではなくて自転車を普通に運用する上で車道を走るのが安全ということ。
危険な交差点は押して歩けと言うけど、交差点はどこも一定の危険性を孕んでいるわけで
それをするなら結局は全ての交差点で直進するにも一時停止が必要。これは車も同様だよね？
＞じゃあピンポイントではそれがいいってことだよね。
そりゃいいでしょ。
片側2車線以上の車道（Y字路の上の方）が合流するところとか自転車で走ると死にそうになるしね。
でもそう言うピンポイント以外の遙かに数の多い交差点では車道を走っていた方が安全。
つまりほとんどの場合において車道の方が安全。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:37:56.05 ID:x0pi3/rN0
>>870
現行法規で車道を走る自転車にとって一番やっかいなのは
横断歩道脇にある自転車横断帯。
あれがある場合には、車道を走っている自転車でも
厳密にはいったん歩道に乗り上げて横断帯をわたらないといけない。
信号待ちの時なんか歩行者の邪魔になる。
現行法規で車道を走る自転車にとって一番やっかいなのは
横断歩道脇にある自転車横断帯。
あれがある場合には、車道を走っている自転車でも
厳密にはいったん歩道に乗り上げて横断帯をわたらないといけない。
信号待ちの時なんか歩行者の邪魔になる。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:38:00.53 ID:DcmHw6zj0
>>678
> とは書いたが、比率とか書いてないが？摩り替えてるのはそっちじゃないか？
> 片側二車線の道路って、一般的じゃないのか？
実際に少数派ですね。大体2車線以上の道路の車道って、自転車で走る人も
少ないしなー。
殆どの道路は車両通行帯のない道路なんで、ことさらに少数でしかない
道路での事を取り上げてもあまり意味があるとは思えない。
>>737
>何列で走ったか忘れたけど並走はありなのか？
チャリの並走はアウツだよ。
まあ、あぶねーしな。
> とは書いたが、比率とか書いてないが？摩り替えてるのはそっちじゃないか？
> 片側二車線の道路って、一般的じゃないのか？
実際に少数派ですね。大体2車線以上の道路の車道って、自転車で走る人も
少ないしなー。
殆どの道路は車両通行帯のない道路なんで、ことさらに少数でしかない
道路での事を取り上げてもあまり意味があるとは思えない。
>>737
>何列で走ったか忘れたけど並走はありなのか？
チャリの並走はアウツだよ。
まあ、あぶねーしな。
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:38:04.51 ID:DcmHw6zj0
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:39:04.17 ID:kPybpye/0
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:39:25.18 ID:WMAdfv9bO
先週、車道走ってたチャリンコが、タクシーの運転手が後方確認しないで運転席のドア開けて中央線まで飛ばされてたわ
もしチャリンコの後ろか横に車がいたら大惨事だったわ
チャリンコの運転手はすげー痛がってた
もしチャリンコの後ろか横に車がいたら大惨事だったわ
チャリンコの運転手はすげー痛がってた
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:41:38.45 ID:x0pi3/rN0
>>886
それ１０－０になるんかな？
それ１０－０になるんかな？
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:42:09.28 ID:Da5HBcSJ0
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:42:22.23 ID:o1JDCmIQ0
たくさん報道してくれたおかげで車道を走りやすくなったよ
今まではクラクション鳴らす車いたからね
今まではクラクション鳴らす車いたからね
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:42:29.73 ID:+/5sKmgS0
>>735
子供用の三輪車で車道を走ったら、こっぴどく怒られるよ ｗ
子供用の三輪車で車道を走ったら、こっぴどく怒られるよ ｗ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:42:44.97 ID:VrvLdjFv0
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりはしってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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892 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:44:04.69 ID:3KvrLHwj0
このスレ基地外多すぎ。
馬鹿とキチガイも取り締まれ。
馬鹿とキチガイも取り締まれ。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:44:33.08 ID:sH+Zwn8Z0
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:45:27.39 ID:WMAdfv9bO
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:45:56.21 ID:50P87Ap80
全国のお巡りが一人の例外もなく３年間車道を走ってから事故の統計出せ！
自転車専用レーンもなく、違法路上駐車がはびこってる状況で安全に車道を走れるわけねーだろ！
自転車専用レーンもなく、違法路上駐車がはびこってる状況で安全に車道を走れるわけねーだろ！
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:45:56.95 ID:5WH2qbtm0
フロントギア軽くして走ってるから正直車道を走るのは遅くて車に申し訳ないような気がしてたんだが、まあしょうがないか。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:46:34.94 ID:q3M3Ao610
しかし、自転車で極力車道はしってるが、自転車に高圧的な人多いのね。
同じ法律で定められてるのに、歩道を右側歩いてる人には誰も関心示さないのね。
同じ法律で定められてるのに、歩道を右側歩いてる人には誰も関心示さないのね。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:47:37.62 ID:+/5sKmgS0
「事故統計上は即座に車道通行が危険とは言えない」‥‥工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
世界中の統計学者がビックリ！‥‥「なら、日本の事故統計はインチキに違いない」
「即座に」を入れたのは霞ヶ関文学だからで、事故が増えた場合の言い訳？
直接的な原因は人間の注意力にあり、どんなに危険でも運転者が注意すれ事故は起きない
あるいは、事故件数は直ちに増えた訳ではなく、暫く時間がかかっている！とかね ｗ
世界中の統計学者がビックリ！‥‥「なら、日本の事故統計はインチキに違いない」
「即座に」を入れたのは霞ヶ関文学だからで、事故が増えた場合の言い訳？
直接的な原因は人間の注意力にあり、どんなに危険でも運転者が注意すれ事故は起きない
あるいは、事故件数は直ちに増えた訳ではなく、暫く時間がかかっている！とかね ｗ
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:48:48.78 ID:ojLUr5fx0
>>898
自殺者統計見ればわかるだろｗ
自殺者統計見ればわかるだろｗ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:49:18.08 ID:x0pi3/rN0
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:52:21.71 ID:oaupUjWuO
車輪の径が20inch以上は、車道走れ！でいいんじゃね？
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:52:44.03 ID:xgfx31Mq0
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:53:10.99 ID:3lnGoaeI0
件数だけじゃなくそこで発生した事故の程度も問題だよな
車道の方がそもそものスピードがあるし、車と自転車だと重量比がありすぎるから
接触したら楽々吹き飛ばされる
しかもその後の2次被害も車道の方が多くなると予想されるからかなり危険
車道の方がそもそものスピードがあるし、車と自転車だと重量比がありすぎるから
接触したら楽々吹き飛ばされる
しかもその後の2次被害も車道の方が多くなると予想されるからかなり危険
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:53:15.15 ID:WMAdfv9bO
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:53:49.13 ID:UVA0ndXD0
最近特にマナーが悪いのは若い女。マジでマナーが悪い。
おっさんなんか比べものにならないくらい悪いよ。おっさんは逆に良い方。
あと小学生の子供も意外とマナーが良い。
すれ違った際止まって、お礼の挨拶をきちんとしてくる。
若い女はダメだ。
歩道でチャリが来てるのに一切待たない。２台、３台で並走する。注意すると逆ギレ
向こう側から来ても一切避けない。ぶつかっても謝らない。
音楽聞いてる、信号無視、挨拶しない、感謝しない、暴言を吐く。
最悪だよ。違法ピスト乗りが可愛く見えるくらいひどいよ。若い女が史上最悪。
最近の若い女は育ちが悪すぎ。
同じ日本人とは思えないほどマナーが悪い。
こりゃ若い男が結婚しなくなるわなって本気で思ったわ。あんなの動く産業廃棄物だよ。ゴミ
人のことを全く考えてないで乗ってる奴はマジで死んで良いよ。
あと悪質者を減らすために免許制は大賛成だね。
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:53:58.92 ID:n2ASPNNj0
その徐行ってのは時速何キロくらいなんだ？
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:54:25.14 ID:XYjy335X0
>881
>そもそも自転車を押して歩道を歩くのが一番安全。
>でもそんな話をしているのではなくて自転車を普通に運用する上で車道を走るのが安全ということ。
>危険な交差点は押して歩けと言うけど、交差点はどこも一定の危険性を孕んでいるわけで
>それをするなら結局は全ての交差点で直進するにも一時停止が必要。これは車も同様だよね？
効率のことを含めて言っているのだと思うけど、
全部押せとも、交差点全部押せと言ってないわけだよ。
T字路直進なら交差点に入らないし、信号は関係ないだろ、総合的にそのほうが安全だし
結構早くつくよ。
そういう場合のピンポイントでは認めているわけだろ。
それから
都合の悪いところはスルーなのね。
T字路で車道で右折しない場合に限る話ばかりで机上の空論じゃないの
>そもそも自転車を押して歩道を歩くのが一番安全。
>でもそんな話をしているのではなくて自転車を普通に運用する上で車道を走るのが安全ということ。
>危険な交差点は押して歩けと言うけど、交差点はどこも一定の危険性を孕んでいるわけで
>それをするなら結局は全ての交差点で直進するにも一時停止が必要。これは車も同様だよね？
効率のことを含めて言っているのだと思うけど、
全部押せとも、交差点全部押せと言ってないわけだよ。
T字路直進なら交差点に入らないし、信号は関係ないだろ、総合的にそのほうが安全だし
結構早くつくよ。
そういう場合のピンポイントでは認めているわけだろ。
それから
都合の悪いところはスルーなのね。
T字路で車道で右折しない場合に限る話ばかりで机上の空論じゃないの
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:54:56.73 ID:orjqOzQA0
>>735
運と技術を持った一流の競輪選手の誕生も近いな
運と技術を持った一流の競輪選手の誕生も近いな
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:55:18.25 ID:oaupUjWuO
>>903
加害者にはならなくて済むじゃん。
加害者にはならなくて済むじゃん。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:55:41.45 ID:Da5HBcSJ0
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:56:47.53 ID:e23aiZbo0
>>906
即座に止まれれば良いからブレーキ性能次第に…
即座に止まれれば良いからブレーキ性能次第に…
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:57:52.58 ID:xPGuXJDy0
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/231108_q_a.pdf
Q ５ 自転車が車道を走行するのはかえって危険ではないのですか？
警察庁の出した回答もこれを否定してないのな
Q ５ 自転車が車道を走行するのはかえって危険ではないのですか？
警察庁の出した回答もこれを否定してないのな
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:57:57.84 ID:+GjuXiKD0
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:58:01.11 ID:x0pi3/rN0
>>908
一応こういうカテゴリーがある
ttp://www.japan-racing.jp/fsw/11/11_3rin.htm
ttp://www.japan-racing.jp/fsw/11/11_3rin.files/image007.jpg
ttp://www.japan-racing.jp/fsw/11/11_3rin.files/image013.jpg
一応こういうカテゴリーがある
ttp://www.japan-racing.jp/fsw/11/11_3rin.htm
ttp://www.japan-racing.jp/fsw/11/11_3rin.files/image007.jpg
ttp://www.japan-racing.jp/fsw/11/11_3rin.files/image013.jpg
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:58:05.89 ID:ImXSb51h0
>>897
お前は一体何を言っているんだ。
お前は一体何を言っているんだ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:58:29.84 ID:nQ/BT4jQ0
>>907
交差点は押せってのは自転車に事故の責任を押しつけるやり方で正しい方法ではないといってるんだけど。
＞T字路直進なら交差点に入らないし、信号は関係ないだろ、総合的にそのほうが安全だし
T字路直進ってなんだよｗ
都合の悪いところってどこだよ？
Y字路で右方向に行きたいときは車道は危険だっていってるじゃん。
ただ歩道を走ってY字路を右方向には行けないよね？
危険を承知で車道を右方向に進むか、歩道で左方向に進み横断歩道わたって戻るしかないだろ。
交差点は押せってのは自転車に事故の責任を押しつけるやり方で正しい方法ではないといってるんだけど。
＞T字路直進なら交差点に入らないし、信号は関係ないだろ、総合的にそのほうが安全だし
T字路直進ってなんだよｗ
都合の悪いところってどこだよ？
Y字路で右方向に行きたいときは車道は危険だっていってるじゃん。
ただ歩道を走ってY字路を右方向には行けないよね？
危険を承知で車道を右方向に進むか、歩道で左方向に進み横断歩道わたって戻るしかないだろ。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:59:13.33 ID:DALWgDPc0
未だにイアホンがダメな理由がわからん
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:59:35.41 ID:2KDK0pMJ0
最近急に車道の自転車が増えたね。
誰もいない農道の一本道で車道を走ってる自転車は歩道に入れよバカ。
危うくハネそうになったぞ。
誰もいない農道の一本道で車道を走ってる自転車は歩道に入れよバカ。
危うくハネそうになったぞ。
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 16:59:58.51 ID:nQ/BT4jQ0
誤）T字路直進ってなんだよｗ
正）T字路直進ってどこからでた話だよｗ
正）T字路直進ってどこからでた話だよｗ
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:01:19.46 ID:S2OMa2v40
>>863
どうあがいても自転車が悪いという風に言われるんだから
どうしても歩道に入らなきゃいけない時は緊急停止可能なスピードで走るというか流せばよいということだ
スピードを出さなければ事故が起こる可能性は格段に減る
あと歩道といえど道路だ
そこで周囲確認もろくにしない子供や年寄りはいずれ何らかの形で怪我をする可能性が高い
躾のできていない餓鬼は目を離すな
ボケた老人も一人で徘徊させるなということだ
どうあがいても自転車が悪いという風に言われるんだから
どうしても歩道に入らなきゃいけない時は緊急停止可能なスピードで走るというか流せばよいということだ
スピードを出さなければ事故が起こる可能性は格段に減る
あと歩道といえど道路だ
そこで周囲確認もろくにしない子供や年寄りはいずれ何らかの形で怪我をする可能性が高い
躾のできていない餓鬼は目を離すな
ボケた老人も一人で徘徊させるなということだ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:01:19.99 ID:x0pi3/rN0
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:01:24.73 ID:XYjy335X0
>885
「とんでもない事」 とか？ 毎日そうしてますが
そういう可能なことが「とんでもないこと」とは意味わかってないのは誰のことかな？
「とんでもない事」 とか？ 毎日そうしてますが
そういう可能なことが「とんでもないこと」とは意味わかってないのは誰のことかな？
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:01:47.54 ID:Da5HBcSJ0
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:02:33.59 ID:OH6/d0Ow0
>>1なんとも中途半端な。
チャリにスピードメーター義務化して、歩道走行時の制限速度を決めりゃあ良いじゃん。
高速で走りたい奴は車道
勿論、チャリの免許(申請のみ)を作って、違反者からは減点、免許停、罰金のペナルティをとる。
チャリにスピードメーター義務化して、歩道走行時の制限速度を決めりゃあ良いじゃん。
高速で走りたい奴は車道
勿論、チャリの免許(申請のみ)を作って、違反者からは減点、免許停、罰金のペナルティをとる。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:02:36.05 ID:5WH2qbtm0
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:03:05.95 ID:2vlv84X90
法規的には125cc原付最強でいいんじゃね
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:04:02.68 ID:S2OMa2v40
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:04:04.41 ID:xPGuXJDy0
警察庁なんて国家公務員一種受かった奴の中で馬鹿が入るところだし
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:04:28.56 ID:g0+hszbc0
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:06:10.25 ID:S2OMa2v40
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:06:14.26 ID:kPybpye/0
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:06:18.99 ID:XRMT8rq30
現実的に無理だし危険でしょ
国内全部のママチャリが縦一列に並んで道路の左端走るのかよｗ
国内全部のママチャリが縦一列に並んで道路の左端走るのかよｗ
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:06:23.88 ID:uXmFLKiR0
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:07:31.22 ID:a/8ahfo60
自転車通行可能の歩道で既に3回も「自転車は車道走れ」と
見知らぬオッサンから注意された
普段から余程煙たい存在だったんだろうな
彼らにとって
見知らぬオッサンから注意された
普段から余程煙たい存在だったんだろうな
彼らにとって
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:08:00.26 ID:fVHllHHg0
自転車は歩行者に迷惑かけすぎたんだよ
はね飛ばす勢いで背後からベル鳴らして歩行者ビビらせて我が物顔
そりゃ車道に追い出されるよ
はね飛ばす勢いで背後からベル鳴らして歩行者ビビらせて我が物顔
そりゃ車道に追い出されるよ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:08:40.66 ID:S2OMa2v40
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:10:01.55 ID:kPybpye/0
>>935
最初に自動車が車道で自転車に対してしていた事だよ
最初に自動車が車道で自転車に対してしていた事だよ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:10:04.14 ID:L2gDjjlJ0
道路を作った行政と土建業者が悪い
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:10:29.82 ID:9Y6C1oBoO
幼稚園児や小学校低学年なんかも車道走らせるの？
つうか、こんなに話題になってるみたいだが、
東京の23区内の一部でしか、車道走行見ないぞ？
本当に警察は取り締まりをやってるのか？
つうか、こんなに話題になってるみたいだが、
東京の23区内の一部でしか、車道走行見ないぞ？
本当に警察は取り締まりをやってるのか？
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:10:46.56 ID:8WcI1iNM0
若者は意外にライトつけて運転してる
ババアと若いメスに限って無灯火
あとガリガリで背の高い気持ち悪いオタク男は異常にスピードを出す
ババアと若いメスに限って無灯火
あとガリガリで背の高い気持ち悪いオタク男は異常にスピードを出す
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:11:31.04 ID:qM838RAu0
>>32が正解
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:11:33.06 ID:XYjy335X0
T字路直進ってなんだよｗ
都合の悪いところってどこだよ？
Y字路で右方向に行きたいときは車道は危険だっていってるじゃん。
ただ歩道を走ってY字路を右方向には行けないよね？
危険を承知で車道を右方向に進むか、歩道で左方向に進み横断歩道わたって戻るしかないだろ。
都合の悪いところってどこだよ？
Y字路で右方向に行きたいときは車道は危険だっていってるじゃん。
ただ歩道を走ってY字路を右方向には行けないよね？
危険を承知で車道を右方向に進むか、歩道で左方向に進み横断歩道わたって戻るしかないだろ。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:11:39.25 ID:UyhmDh2e0
犯罪者が、罪を犯すのは法律のある所為と言っても通用しないよ？
歩道を走ってる自転車乗りは、犯罪者の自覚を持てよw
歩道を走ってる自転車乗りは、犯罪者の自覚を持てよw
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:11:49.30 ID:t320U1h80
ジジババとか子供は車のウィンカーの意味とか優先道路とかわかって自転車乗ってるのかな
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:11:50.86 ID:4FjuWmgJ0
おれのチャリ遅いから認めて欲しかったんだ
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:12:05.41 ID:olZsIArF0
自転車に乗ったまま通行したいなら車道。歩道を通行したいなら押して歩く、
それだけの事。ゆっくりと走る自転車」のゆっくりは歩行者と同じ速度で、
ふらついていないなら乗ったままでも目をつぶるかの意味と思います。
それだけの事。ゆっくりと走る自転車」のゆっくりは歩行者と同じ速度で、
ふらついていないなら乗ったままでも目をつぶるかの意味と思います。
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:12:07.24 ID:vIXBj/1j0
免許ないから道交法とかよく分からんのだけど、
自転車道がない場所だったら車道のど真ん中走ってもいいの？
自転車道がない場所だったら車道のど真ん中走ってもいいの？
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:12:33.50 ID:MLoLKJj5O
簡単に言うと、自転車が歩道で歩行者を殺しすぎたから。
だから事故件数至上主義の警察官僚が、現場を考えず、歩行者死亡数を減らす為に自転車を歩道から締め出した。
だから今度は車道で自転車死亡事故を多発させれば…
だから事故件数至上主義の警察官僚が、現場を考えず、歩行者死亡数を減らす為に自転車を歩道から締め出した。
だから今度は車道で自転車死亡事故を多発させれば…
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:12:40.55 ID:S2OMa2v40
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:13:09.82 ID:OH6/d0Ow0
>>758横だが、現在でも歩道を走れの標識あるからそれで良くないか？
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:13:36.26 ID:ImXSb51h0
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:13:46.07 ID:XYjy335X0
>881
>そもそも自転車を押して歩道を歩くのが一番安全。
>でもそんな話をしているのではなくて自転車を普通に運用する上で車道を走るのが安全ということ。
>危険な交差点は押して歩けと言うけど、交差点はどこも一定の危険性を孕んでいるわけで
>それをするなら結局は全ての交差点で直進するにも一時停止が必要。これは車も同様だよね？
効率のことを含めて言っているのだと思うけど、
全部押せとも、交差点全部押せと言ってないわけだよ。
T字路直進なら交差点に入らないし、信号は関係ないだろ、総合的にそのほうが安全だし
結構早くつくよ。
そういう場合のピンポイントでは認めているわけだろ。
それから
都合の悪いところはスルーなのね。
T字路で車道で右折しない場合に限る話ばかりで机上の空論じゃないの
>そもそも自転車を押して歩道を歩くのが一番安全。
>でもそんな話をしているのではなくて自転車を普通に運用する上で車道を走るのが安全ということ。
>危険な交差点は押して歩けと言うけど、交差点はどこも一定の危険性を孕んでいるわけで
>それをするなら結局は全ての交差点で直進するにも一時停止が必要。これは車も同様だよね？
効率のことを含めて言っているのだと思うけど、
全部押せとも、交差点全部押せと言ってないわけだよ。
T字路直進なら交差点に入らないし、信号は関係ないだろ、総合的にそのほうが安全だし
結構早くつくよ。
そういう場合のピンポイントでは認めているわけだろ。
それから
都合の悪いところはスルーなのね。
T字路で車道で右折しない場合に限る話ばかりで机上の空論じゃないの
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:14:17.31 ID:vCs92Pep0
とりあえず、無灯火と携帯、逆走は厳しく取り締まろうぜ
あれはマジ危ないって
あれはマジ危ないって
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:14:40.55 ID:h/Fxkm1a0
もう免許制にしろよｗ
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:14:44.72 ID:peKEaGuA0
キキーッッ！っていう音で歩道上の歩行者を威嚇してる奴が多い。
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:16:29.70 ID:mqdVFKC40
>>825
警察が割れ窓理論を誤解して、微罪でも検挙率点数稼ぎの為に逮捕するようになったからｗｗ
警察が割れ窓理論を誤解して、微罪でも検挙率点数稼ぎの為に逮捕するようになったからｗｗ
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:16:30.03 ID:2TaTgiKz0
>>947
道路左側端走行が原則（道交法第十八条）
道路左側端走行が原則（道交法第十八条）
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:16:32.36 ID:d/LGtynQ0
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:16:37.88 ID:cReObV/XP
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:16:38.44 ID:uXmFLKiR0
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:18:12.85 ID:007zQwhVP
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:18:28.02 ID:fVHllHHg0
>>937
クルマ運転するけど自転車にクラクション鳴らしたりしないよ
危なっかしい自転車がいたら十分距離をとって追い抜くだけ
事故を起こせばクルマの方がはるかに立場が悪くなるしね
免許もってればそのくらい常識
危険な自転車にはその常識すらない
クルマ運転するけど自転車にクラクション鳴らしたりしないよ
危なっかしい自転車がいたら十分距離をとって追い抜くだけ
事故を起こせばクルマの方がはるかに立場が悪くなるしね
免許もってればそのくらい常識
危険な自転車にはその常識すらない
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:18:31.16 ID:olZsIArF0
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:19:29.10 ID:B9SQRNAh0
車道のど真ん中どうどうと走るオフとか誰かやんねーかな
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:19:51.48 ID:cReObV/XP
自動車vs自転車vs歩行者、じゃないんだよ
もちろんマナーはすごい大事なことだけど。
異なる速度の乗り物をどう円滑に流すか、って
ポリシーも計画もないのが根本的な問題なんだよ。今の行政も法律も。
特に自転車は全然考慮されてないので問題が見えやすい。
公務員しっかりやれよ。
もちろんマナーはすごい大事なことだけど。
異なる速度の乗り物をどう円滑に流すか、って
ポリシーも計画もないのが根本的な問題なんだよ。今の行政も法律も。
特に自転車は全然考慮されてないので問題が見えやすい。
公務員しっかりやれよ。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:20:44.69 ID:XYjy335X0
>931
被害妄想ですか？
俺の勝手だ と言ってるだろ。 真似しても、しなくてもいいよ。
被害妄想ですか？
俺の勝手だ と言ってるだろ。 真似しても、しなくてもいいよ。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:20:48.21 ID:SbTSEI3n0
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:21:36.91 ID:ClRFr5R00
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:22:10.47 ID:cReObV/XP
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:22:55.26 ID:kPybpye/0
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:22:55.75 ID:NkPjEZrm0
車道走ってる自転車が明らかに増えてるよな
ホイホイ従ってる奴が多くて驚いた
そんな俺は常時歩道走ってるけどね
ホイホイ従ってる奴が多くて驚いた
そんな俺は常時歩道走ってるけどね
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:24:41.36 ID:Xs6G8fWf0
>>949
つまり高校生までは自転車での歩道通行可ってことか。
つまり高校生までは自転車での歩道通行可ってことか。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:24:45.97 ID:PkEUin4I0
＞歩道をゆっくりと走るなら摘発しない
おい ２枚舌のバカ警察庁さんよ
法律無視するなよ お前らが言い出したんだろ
せめて決めてから言え・・・キチガイ野郎め
インフラも出来てないのに べらべら喋るな
おい ２枚舌のバカ警察庁さんよ
法律無視するなよ お前らが言い出したんだろ
せめて決めてから言え・・・キチガイ野郎め
インフラも出来てないのに べらべら喋るな
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:24:56.38 ID:B9SQRNAh0
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:25:31.76 ID:oChsFJwh0
まず違法駐車・停車を厳密に取り締まってよ
でないととても車道を走れないな
でないととても車道を走れないな
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:25:32.11 ID:wRTeg57gO
馬鹿みたいな曖昧な事言いやがって。
埼玉でも車道走るチャリ増えたわ。
ママチャリでも車道走ってるから邪魔で仕方ない。
埼玉でも車道走るチャリ増えたわ。
ママチャリでも車道走ってるから邪魔で仕方ない。
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:25:43.21 ID:Da5HBcSJ0
>>967
でもな、免許もって車とか運転してる人でも
自転車関連の法規がちゃんと判ってる人って少ないぞ。
というか、（免許あっても）大体の人はキッチリ道交法判るなんて人は居ない。
判ってるって言う人が居ても、それは判ってる「つもり」なだけ。
でもな、免許もって車とか運転してる人でも
自転車関連の法規がちゃんと判ってる人って少ないぞ。
というか、（免許あっても）大体の人はキッチリ道交法判るなんて人は居ない。
判ってるって言う人が居ても、それは判ってる「つもり」なだけ。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:25:48.46 ID:JMAtIh8D0
>>947
いい場合が多いね
いい場合が多いね
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:26:04.77 ID:sV0G2Q4c0
こういう記事書く記者って警察庁の発表鵜呑みにしてるの？
「統計上危険じゃない」の根拠、とか原則を適用することができなかった
これまでの自転車行政の歴史、とか自分の頭働かせるトピックいっぱいあるでしょうに。
取材相手の代理スポークスマンに過ぎないなら不要なメディアだな。
「統計上危険じゃない」の根拠、とか原則を適用することができなかった
これまでの自転車行政の歴史、とか自分の頭働かせるトピックいっぱいあるでしょうに。
取材相手の代理スポークスマンに過ぎないなら不要なメディアだな。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:26:11.28 ID:2TaTgiKz0
>>967
そう言われた時にDQNが発する無敵のキーワード「だって誰も教えてくれなかった」
そう言われた時にDQNが発する無敵のキーワード「だって誰も教えてくれなかった」
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:26:53.15 ID:86kenvqM0
アホみたいに左に寄せてくる自動車がすげえ怖いんで歩道走ります
あいつらこそ取り締まれよクソが
あいつらこそ取り締まれよクソが
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:27:02.62 ID:3kG3o0j50
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:28:22.45 ID:scEDaB4h0
飲酒運転＆傘差し＆携帯＆タバコ＆信号無視
を一度に行えるような優秀な自転車乗りに死角はない
を一度に行えるような優秀な自転車乗りに死角はない
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:28:24.61 ID:XYjy335X0
誤爆してました。すいません。
>916
>交差点は押せってのは自転車に事故の責任を押しつけるやり方で正しい方法ではないといってるんだけど。
言ってないけど。別スレッドなのかな？
>＞T字路直進なら交差点に入らないし、信号は関係ないだろ、総合的にそのほうが安全だし
>
>T字路直進ってなんだよｗ
説明不足でした。T字路右折以外に、直進ケースもあります。その場合に
歩道なら信号待ち無だろ
>都合の悪いところってどこだよ？
車道で右折できないところが無いほうがピンポイントじゃないかって話。
君のところは100%車道走行可能で、2段階右折で歩道で待たないと危険な
ところが無いというわけ？ だとしても大半はそういうところ通るなら
交差点付近で押してわたるのが正解じゃないの？
真面目な話
>916
>交差点は押せってのは自転車に事故の責任を押しつけるやり方で正しい方法ではないといってるんだけど。
言ってないけど。別スレッドなのかな？
>＞T字路直進なら交差点に入らないし、信号は関係ないだろ、総合的にそのほうが安全だし
>
>T字路直進ってなんだよｗ
説明不足でした。T字路右折以外に、直進ケースもあります。その場合に
歩道なら信号待ち無だろ
>都合の悪いところってどこだよ？
車道で右折できないところが無いほうがピンポイントじゃないかって話。
君のところは100%車道走行可能で、2段階右折で歩道で待たないと危険な
ところが無いというわけ？ だとしても大半はそういうところ通るなら
交差点付近で押してわたるのが正解じゃないの？
真面目な話
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:28:29.17 ID:kPybpye/0
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:28:29.82 ID:ozsmyNeP0
エンジンのない「軽車両」は無くして禁止にすればいい。
歩くか原付かの二択で、間があるからわけわかんなくなる。
っつかスケボーとかローラースケート、ローラーブレードなんかも取り締まるべし。
歩くか原付かの二択で、間があるからわけわかんなくなる。
っつかスケボーとかローラースケート、ローラーブレードなんかも取り締まるべし。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:28:43.10 ID:2TaTgiKz0
>>982
そもそも原付は道交法上「軽車両」じゃない件について
そもそも原付は道交法上「軽車両」じゃない件について
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:29:34.91 ID:PK2Rg9F50
自転車がスピード違反で摘発された例は、過去にあるのか？
もしなければ、これから第一号の栄光に預かれば、
名前も売れるし、そこそこの金も入りそうだなｗ
もしなければ、これから第一号の栄光に預かれば、
名前も売れるし、そこそこの金も入りそうだなｗ
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:29:42.38 ID:007zQwhVP
クリティカルマスって車から道路を取り戻すとか言ってるが、
道路が自転車のものであった時代なんてあったか？
歩行者のものだろ。
道路が自転車のものであった時代なんてあったか？
歩行者のものだろ。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:29:57.51 ID:uXmFLKiR0
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:30:06.80 ID:/3K/YoUj0
端に寄ってると車が猛スピードで追い抜いていって、自転車の陰になっている歩行者を見落としたりするから
法律通り車線の中央を走りましょう
法律通り車線の中央を走りましょう
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:30:21.45 ID:PkEUin4I0
原付も駐車場では車扱いだ 車用の白い枠線に１台
自転車もだろ・・あ～？ バカ警察さんよ
自転車もだろ・・あ～？ バカ警察さんよ
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:31:31.29 ID:IW7kNfDr0
ニュースで「あっ危ないですねあの自転車」とかって報道してるけど、あれ全部東京都内じゃねえかよ
俺の地元、歩道に歩行者なんかほとんどいねえぞ。車道走らせる事を徹底する方がかえって危険だわ
まず都内だけでやれ。俺らを巻き込まないでほしい
俺の地元、歩道に歩行者なんかほとんどいねえぞ。車道走らせる事を徹底する方がかえって危険だわ
まず都内だけでやれ。俺らを巻き込まないでほしい
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:31:42.24 ID:ozsmyNeP0
>>990の国にはエンジンがついてる軽車両が存在するらしい。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:31:55.71 ID:S2OMa2v40
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:32:59.27 ID:xPGuXJDy0
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:33:27.56 ID:fVHllHHg0
弱者保護の原則
これを念頭に持ってれば問題無いはず
ケースバイケースで立場なんて変わるんだからさ
今日はクルマを運転するけど明日は自転車に乗る
で普段は普通の歩行者
ヨワイもんイジメなんてくだらない
これを念頭に持ってれば問題無いはず
ケースバイケースで立場なんて変わるんだからさ
今日はクルマを運転するけど明日は自転車に乗る
で普段は普通の歩行者
ヨワイもんイジメなんてくだらない
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:34:20.67 ID:2TaTgiKz0
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:35:13.23 ID:DYae4C0T0
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/21(月) 17:35:31.39 ID:nQ/BT4jQ0
>>984
＞なるほど、なら、自転車が安全に走行するには、
＞交差点以外 歩道を走る
＞交差点に近づいたら、降りて歩く。交差点を過ぎ去ったら、歩道を走る
上のやり方は自転車だけに事故回避の労力を押しつけるやり方なので賛成しない。
＞説明不足でした。T字路右折以外に、直進ケースもあります。その場合に
＞歩道なら信号待ち無だろ
そうだけどそれがどうしたの？
＞車道で右折できないところが無いほうがピンポイントじゃないかって話。
あのね、誰もピンポイント云々の話をしているんじゃないの。
単に車道と歩道のどちらが安全か話しているだけ。
＞君のところは100%車道走行可能で、2段階右折で歩道で待たないと危険な
＞ところが無いというわけ？
俺、上みたいな事書いたつもりないけど何処に書いてある？
＞交差点付近で押してわたるのが正解じゃないの？
その方が正解のところもあるだろ。
そうじゃないところも多いわけだ。
それともY字路を右方向に進むときは自転車押して渡る方が車道より安全だから
自転車は歩道を走った方が良いって主張か？
＞なるほど、なら、自転車が安全に走行するには、
＞交差点以外 歩道を走る
＞交差点に近づいたら、降りて歩く。交差点を過ぎ去ったら、歩道を走る
上のやり方は自転車だけに事故回避の労力を押しつけるやり方なので賛成しない。
＞説明不足でした。T字路右折以外に、直進ケースもあります。その場合に
＞歩道なら信号待ち無だろ
そうだけどそれがどうしたの？
＞車道で右折できないところが無いほうがピンポイントじゃないかって話。
あのね、誰もピンポイント云々の話をしているんじゃないの。
単に車道と歩道のどちらが安全か話しているだけ。
＞君のところは100%車道走行可能で、2段階右折で歩道で待たないと危険な
＞ところが無いというわけ？
俺、上みたいな事書いたつもりないけど何処に書いてある？
＞交差点付近で押してわたるのが正解じゃないの？
その方が正解のところもあるだろ。
そうじゃないところも多いわけだ。
それともY字路を右方向に進むときは自転車押して渡る方が車道より安全だから
自転車は歩道を走った方が良いって主張か？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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