【ＴＰＰ】 仙谷氏「アメリカにやられるという被害者意識で言うのはいかがなものか」 積極的に枠組み作りに参加すべきだという考え

★民主・仙谷氏、ＴＰＰ積極的に枠組み作りを

　民主党の仙谷・政調会長代行はＴＢＳの番組「時事放談」の収録で、
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について
「アメリカにやられるという被害者意識で言うのは今の時代いかがなものか」と語り、
積極的に枠組み作りに参加すべきだという考えを示しました。

　「アメリカにやられるという２国間交渉じゃないわけですから、
あまりそれを被害者意識強く言うのは、僕は今の時代いかがなものかと」（民主党　仙谷由人 政調会長代行）

　また、仙谷氏は「アジアの中で日本がマーケットを拡大できるように、
例えば農産物がアジアで売れるようにするために、我々がこれからやるべきことは大変多い」と語り、
ＴＰＰ交渉と並行して日本の農業などの強化策に取り組む必要があるという考えを示しました。（19日11:11）

TBS NEWS http://news.tbs.co.jp/20111119/newseye/tbs_newseye4881460.html

　 :∧_∧:
　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 　
　:/ つとl:
　:しー-Ｊ :

つーか↓見ると本当に創価が韓国宗教ってわかるよ


創価敷地内にある「池田大作　碑文　韓日新時代」

中央に日本の悪口と、韓国を称える文章が書いてある（下記写真参照）
「小国（日本）　大恩人の貴国（韓国）」

要するに日本を見下しながら"祖国韓国を侵略してごめんなさい”って書いてある。

・創価はどんだけ日本を恨んでんだよ
http://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg



情報番組ミヤネ 　コリアンタウン大久保駅周辺の特集です

わざとらしく見えるポスターは
「公明党　山口なつお」創価信者
http://livedoor.2.blogimg.jp/livegems7799/imgs/0/a/0abd5b3d.jpg

ネトウヨ火病

米国発の恐慌が起こる―――（戦前）暗黒の木曜日　　（現在）リーマンショック
　　↓
有力国がブロック経済化―――（戦前）英スターリングブロック　　（現在）米ＴＰＰ
　　↓
朝鮮半島が日本に助けを求める―――（戦前）日韓併合　　（現在）日韓ＥＰＡ
　　↓
日本はアジアのブロック化を模索―――（戦前）大東亜共栄圏　　（現在）東アジア共同体
　　↓
移民流入で庶民生活が困窮―――（戦前）内鮮一体化　　（現在）移民1000万人構想
　　↓
秘密警察による言論封殺の必要性―――（戦前）治安維持法　　（現在）人権擁護法
　　↓
アジアブロックに対する米国の介入―――（戦前）リットン調査団　　（現在）ＩＳＤ条項
　　↓
軟弱な政府に国民の怒りが爆発
　　↓
民族主義の台頭

　 :∧_∧:
　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:　＜雨なんかより仙石のほうがアル意味怖いんだが 　
　:/ つとl:
　:しー-Ｊ :

野田総理、バリ島で消費税増税の年内決定を発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321757762/

部屋にも入らせてもらえなかったのに、どうやって枠組み作りに参加するんだ？

黙れ蛆虫

放射能汚染されてると言う風評被害で売れるかボケ。

大体てめー、ＩＳＤ条項に付いて喋れやボケ。

　それと、タックルで保険医療は入らないと嘘流してた陳哲郎の帰化チョンの首もってこいや

野田豚は外交交渉能力ゼロ。間違いなくアメリカにやられる。

国民が、そう思ってるとしたら

政府が説明責任をキチンと、果たして無いって証拠だろうが　アホか？

これまでアメリカは、自分にとって都合のいい提案しか、してこなかっただろ？

心根の汚さが顔に滲み出ている典型の中の典型

中共ＬＯＶＥの仙谷がアメポチめいとこと言うなんて
間違いなく裏に何かあるよなあ

>>1
弁当配りで社会党出で、船長見逃しＯＫの口から
でてくるとは。

＞僕は今の時代いかがなものかと

どの時代なら被害者意識が強くてOKなんだろ、仙谷の中では

５の書き込み　crisp and clear

現在進行形でやられてるだろ

参加すべきだ！とかいっても参加できる頃には枠組み作り終わってそう

じゃあ言うけど
おまいら糞ﾐﾝｽに
アメリカをねじ伏せるだけの交渉能力があるのか?

どうやって枠組みづくりに参加するの？？？？

＞積極的に枠組み作りに参加すべきだという考えを示しました。

だから日本が参加表明してもなんの交渉もできないままで、この前大枠合意しただろうが。

＞ＴＰＰ交渉と並行して日本の農業などの強化策に取り組む必要がある
別の見方をすれば、このままじゃアメリカにやられるって事だろ？
間違ってないじゃない

ヘビー級ボクサーの待ってるリングに上がって「対等な条件」で戦え、と
言われても、ヤバイっす、無理っす、マジ堪忍しておくれやす、だろ。

いかがなものかいかがなものかいかがなものか

駄目なもんは駄目なんだようるせぇ

>>1
野田もそうだが政府の連中はTPPが何なのか理解してるのか？

センゴクもナメコもシャブも品性の無さが顔に出て醜い

議員に立候補する弁護士は、弁護士資格抹消、新司法試験からやり直しな、議員と弁護士は兼業禁止

どう見ても農家は被害者。

×アメリカにやられる
○民主にやられる

こいつが政治家であること自体犯罪だな。
引っ込んでろ。

日本の農業は終了するちゅーの

>>14
昔から仙谷知る人間によると
仙谷は別に赤、左一辺倒じゃないらしいよ
権力の座にいられるなら、意見も思想も媚び売る相手もその都度かえると
だから性質が悪い

>>4 韓国しね民団しね

>>29
公務員改革したら公務員は被害者だと思うか？
つまりそゆこと

仙谷はどうしちゃったの？統一教会にでも洗脳されたかｗ

野田 「ネガティブリストを持っては交渉にならないので提出しない。守るべきものは心の中に...」

もう完全な交渉放棄してるんだけどｗ

シナの件では売国奴のお前に日本国民は騙されたし

無内容な発言を、宣伝する理由はないんじゃないの?
中国人船長の裁判はいつなの?外交できるの?

>>1
戦略も無しに、好き勝手言ってんな

なんで、レアースが入って来ないんだ？
排出ガス25％削減の環境コストの負荷を掛けるって、国家戦略を忘れたのか？
電力不足が放置されてるけど、エネルギー計画は、どうなった？

>>33
それって小沢と大差ないってことじゃ…
双方がいがみあってるのは同族嫌悪ってことか…

お前ら民主党の交渉能力なんかマイナス100点だから参加自体辞めろって言ってんだがな

独立できない日本

野豚千石氏ね

ＴＰＰをうちくずす方法考えた。
きつね目のおじさんがアメリカの商品にマルマルして
数人死人をだせばよい

>>38
でも未だにシナをパートナーとか言ってる反対派ってどうなの？
馬鹿なの？

時代がどうとか以前に民主を信用してる有権者は本当にごく一部
頼むから何もしないでくれや

こいつは反対勢力をどう抑え込むかで頭がいっぱいで日本を見てない

中国に尻尾振る男が何言っても説得力ないよな

スナックミン巣では仙ちゃんとチーママに呼ばれる

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　うっそで〜す　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
ーー民主党、絶賛ウソつき中ーー
枠組み作りに参加できませんw

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

仙谷は機密費使いまくり

【機密費】
国の予算の中で、使途を明らかにしない予算

真打登場でいいのか
すでに前園は舞っている

枠組み作りに参加して、いざ締結って段階になってから
日本は辞めますとかできるの？

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＞＞1
恐ろしいのは、戦略の無い民主党の外交だ

バ　カ　者　め　　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

オバマ（米国）が希望すれば、メンバーでなくとも、東アジア・サミット（１８カ国首脳会議）に堂々と参加して意見を表明できる。
一方、野田（日本）がＴＰＰへの交渉参加を表明しても、枠組協議（９カ国）の会合に、オブザーバとしてすら呼んでもらえない。

これが、国際政治の中でのアメリカと日本の持つ地位（の格差）の現実である。じぃさん、眼を背けるな。

君たちの外交能力では無理だろう

>例えば農産物がアジアで売れるようにするために
無理無理ｗ

第五回 「日本唱歌を歌う日の​丸行進」＠大阪 中​継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71311396?ref=grel

全品目全サービスってのも訂正できないほど交渉力がないってことが明かになったろうが

米国にやられると恐れてるんじゃなくて、民主党が売国するのを恐れてるんだ。

積極的に売国できるとあって嬉しくて仕方ないのであろうこの仙石という赤は

土下座外交しかできない無能共が政治やってるからだろ。

被害者意識www
こいつに経営は不可能だな

仙石が言うからには反対した方がいいかもね
こいつあぶねぇ

で、メリットは？

>>46
うんこ味のカレーより、カレー味のうんこを選択する輩。

>>１
交渉すらさせて貰えてねーだろうがゴミ

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ゝ　　　　　　|　　 l 　l 　l　 　 　　| 　　ヽ＿l　 l　ヽ一''''''"~~｀`'ー--､ ヽ　　|　|　 　　|　|　　 　l,,,l,,l,l　|
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>>1
×アメリカにやられる
○ＴＰＰ参加国、全てに日本を食い物にされる。

日本の政治史上、最低最悪の外交オンチ、土下座と譲歩、税金ばらまきの民主の手に掛かれば、どんなチャンスもピンチに変えます

売国出来るなら米でも中でも構わない！
ブレない売国、センズリよしお

とりあえず300兆円くらい刷ってだな、
TPPを逆手に取って輸出大攻勢をかけるんだよ。
1ドル？360円だっていいよ。インフレ上等！

　　　　,,,,-‐ ‐‐ -,,,,....,,,
　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::"' 、
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　　|/''''''''''''、　,''''''''''''、 ヽ:べ...　　　　　　 ／‐=・=-　‐=・=- ＼
　　 .i -=・‐i＝i ‐・=- i━|/ 　i..　　　　　 /　⌒（__人__）⌒::::::　 ＼
　　 i｀ー‐.ﾉ　 ヽｰ- ‐'　　　　i.　　　　 　 |　　　/| | | | |　　　　　　 | 　　
　　 ヽ　 /(　　 )＼　uノ　iｰ '..　//// 　.　＼　、`ー―'´　　 　　／ 　　　　　
　　　|　 i 　＾ ＾　　ヽ　　/i_　 　　　　　 　　　|　　　　　　　 .　　|　
　　　ヽ、 ,‐‐-‐‐-、 .／ .|＼__　/⌒⌒⌒＼　　 　`ー'´ 　　　　＼
　　　　 ヾ._ ￣　　_ン ／/::::::::: / / / /⊂) 　 　　　　　　　　　　　 ＼
　　　／:ﾄ、""""" ／　/:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　ぽんぽん
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国内法に基づいたきちんとした態度も取れないのに。
何で一人前の発言をするのか・・傲慢ではないのか?

アメリカにはヤラれないという思い込み前提なのはどうなんだよ売国奴

要するに被害に遭った場合の責任はとりませんよって事だろ？

>>1
>積極的に枠組み作りに参加すべき

マジセンゴクはアホだな、これで弁護士だっていうんだからｗ

これだけ議員がバカだと、もう国民を騙せないね
バカ国民も多いけど

そういうセリフは実際枠組みに参加して日本の国益を十分守ってから言ってねｗ
オマイらはそのまま他国の言いなりになるから怖ェーんだよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ldnyHhkVOqE

おまいらいい加減に目を覚ませ、全てはある組織に操られてる事を…

菅内閣で内閣官房長官やってた時に何で菅に同じ事言わなかったんだ？w

【マジキチ】菅「逃げればアメリカが占領しにくるぞ」
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1311582195/
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110725ddm001040055000c.html?toprank=onehour (リンク切れ)

やなぎ腰がなにをえらそうに！

肥溜めの枠に嵌ってろ！

>>3
こんな人を教祖と仰いでる政党があるんだよなあ

何処をどう見れば、やられてないの?
選挙で主張したことも、出来たためしがないのに・・・
現実見えてるのか?

参加できないのに？

仙谷のことは Wikileaks には何て書いてあったっけ？

前原や岡田は、アメリカにべったりなんだけどな。

戦前と違って、アメリカと戦うというカードが最初からないのだから、
ＴＰＰ賛成でいいじゃない。

スルーするのが一番良かったけど、野田のバカが国際的に
交渉参加に表明しちまったんだし。

今更、食いついた魚を逃がすほど、ユダヤ金融は甘くないだろ。

日本国民もいい加減、シナかアメリカかどちらかを利用して
上手く世界危機と世界大戦を乗り切る覚悟を決めるしかないよ。

どっちについても、スルーしても世界は、大戦まっしぐらだから。

中国様に許可は取ったんですか？ｗｗｗ

>>1
積極的にやるなら国民の声に耳を貸せよ売国奴のクズが。
そもそも交渉能力ゼロだろ、ほら吹きめ。

こいつ中共ラブだから
ああいうイタいことすんのかと思ってたけど
単に日本をダメにしたけりゃ何でもいいんだな

仙谷は親米派に転向したからな。親中はそのままでww

アメリカは輸入を増やさないと断言しておられますが

公明ってＴＰＰ反対じゃなかったっけ

ＴＰＰは日米共同市場であり、必然的に軍事と政治の統合を促す枠組みだよ。
日米の連邦化と言ってもいい。

愚かな仙谷は、TPP後の世界が、国権万能の２０世紀と同じだと思っている。
中国がTPPを恐れるのは、国権が万能でないと共産党独裁が成り立たないからだ。

さすが仙ちゃん
国民の異見を代表しているね

コイツの狙いは日米の潰しあいで、中国の漁夫の利だな

サヨクも変わったなw

仙谷がTPP推進ってw

文革を標榜するリベラリストは日中韓FTAにも積極的だからな
だがTPPは問題にするのに日中韓FTAには何も言わない
日本人は仙石以下の脳みそだろうとは思う

反対派の社会主義ネトウヨから人権を取り上げろよ
こいつらに喋らせると国益を損なう

仙谷の言う癖にまともな発言だ。
TPPなんて第二の真珠湾攻撃のチャンスなのに、何でお前らはそんなに負け犬根性なの？
打って出る気概がないから、今の日本が駄目駄目になったって理解しているのか？

オマエラ民主党はやられるという確信があるだけだ

出来もしないことになんでこんなに偉そうに言えるんだろう

【政治】野田は知っているのか…ＴＰＰに潜む“訴訟地獄”の阿鼻叫喚
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321622225/

2国間交渉じゃないということは、さらに危険ってことですｗ

仙石がそういうから反対。
現政権はTPP参加によって日本壊滅を企てかねない。
TPP参加は解散総選挙後。

突然の参加表明が泥縄だって事なんだよ
戦略的に考えれば最初から参加しなければいけない
今、参加表明とか仙谷は民主党が馬鹿の集まりだって表明してるようなもの
国家戦略室は２年間も何をしてたんだろうな！

参加しねえよ!　中立で細々と商売が正解だ!

どこか別の時空では時間が１年ぐらい遅れてて
まだ日本が枠組み作りから参加できる状況なのかもしれませんが
現実世界ではもう無理になってます
時差ボケから早く立ち直ってください

>>1
TPP推進スレを喜んで建ててるのはいつも丑だな
何をか言わんや

>>79
分かっててやってんだろ

プラザ合意でやられたではないか。
過去に学べよ。

うるせえとっとと沖縄片付けろよ
お前んとこのルーピーのせいで日米ガタガタだよ死ねよ

>>80
世代間なしにばか国民が多いのも事実だが、５０歳以上（これくらいの年齢かな）は地上波テレビの言う事は
正しいと思ってる。

枠組み作りに参加できないのに、民主議員は現実を見なさすぎ(´･ω･｀)

>>109
菅の頃から勧めてたよ
夏場に傘下出来なかったのは
明らかに東北大震災と原発のせい

今更のように文句つけてるニワカは雰囲気に飲まれてるだけ

>>103
竹槍で戦闘機に向かって打って出る気概なんて無いわ。

>>103
>>104
なるほど、前首相と前々首相に満足しているからこそ野田にも期待がもてるんだな。

合衆国相手のISD条項受け入れる訳ないから
結果的に条約批准なんて無理w

>>111
包括的な自由化体制という枠組みには異論がある奴なんて居ないだろ。
具体的な個別問題はこれから交渉で決定されるのに、何が問題になるんだ？

仙石とおまえらが逆転したな
黒船だぁ〜ってどこの土人だよ
中国のほうがいいか？

竹島実効支配してるチョン猿追い出してから言え

>>108
TPPは軍事同盟だよ。　交渉は内閣が行い、議会は批准するだけに止めるべき。
ましてや、時間稼ぎの選挙など、軍事同盟への妨害以外の何ものでもない。

オバマはオーストラリアに米軍を駐留させ、日本に続いてカナダとメキシコが名乗りを上げた。
これで充分なんだよ。　次は戦争の準備だ。

ＴＰＰの議論じゃなんだよね、民主党議員の資質と資格の議論しないと。

>>1
推進派は「守るべきところは守り、譲るべきところは譲る」と
譲歩を前提に考えているわけだが。

経済を分かってないネトウヨ層にも分かるほど丁寧に説明してる暇はない
ウダウダしてバスに乗り遅れるとまた失われた世代をつくってしまう
民主が数を持ってるのはこういうときのためだろ
今こそ政治主導の見せ所じゃん

「いかがなものか」「私はそうは思わない」「〜〜といわれるがそういうことではない」
知識がないから具体的なこと言えず、故に説得力皆無。民主の答弁はそんなのばかり。

売国奴の親玉

徳島産の不買運動継続中

ISD条項が問題って言ってんだろ。

アメリカ対○○でアメリカが負けた事あるのかな？？

無いだろ？？それが答えだよ低脳ちゃん

よく分からない状況での感想は、
これはプラスもあるしマイナスもある。
だが、押し売り商法に乗るみたいに、今やらないと手遅れって風潮に乗るのは如何な物か・・・

だがISD条項とか知ったら、こんなとんでもね〜物駄目に決まってんだろ、との意見しか沸かない。

アメリカに訂正させてから言え老害

仙谷は別に中共ラブでも米帝ラブでもない
総会屋がバックについてた政治ゴロ
まあその大物総会屋は今はいないけど

>>101
リベラリストなんて和製英語使われても…
よくわからんが自由主義主義者って意味か？？

>>110
それって、某沖縄団体の「基地のないところに弾は飛んでこない」
発言と同じだろｗｗ

シナとアメリカに挟まれて、日本がどう動くか注目されてるところで、
鎖国しますとか言ったら、両方からボコられるよｗｗｗ

アメリカにやられるとかなんて思ってないよ。








民主党にやられると思っているｗ

じゃあ、中国にいいようにやられたことを挽回してから言え。

■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■

○１９９４年　NAFTA（北米自由貿易協定）　→カナダ、メキシコが受け入れ
△１９９５年　WTO（世界貿易機関）　　　　→インドなどの反対で制限
×１９９８年　MAI（多国間投資協定）　　　→フランスの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/mai.html
×２００３年　FTAA（米州自由地域）　　　　→ブラジルの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/keizai/ftaa/gaiyo.html

？２０１１年　TPP（環太平洋経済協定）　　→日本は反対できるのか？

インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に！！
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある・・・
核保有国でないと実質交渉なんでできないよ

15分あたり
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

核拡散防止条約　第十条(脱退）
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。

CIAに
媚びへつらうは
売国奴

アメリカという国というよりは、アメリカを拠点とする多国籍企業や国際投機筋が
悪の枢軸といえる存在だろう。アメリカの言いなりで、日本の資金がひどく海外流出
したら、日本国債の引き受け手に海外が増加して、日本国債市場が揺さぶりを受けて
金利暴騰とかいろいろ仕掛けられてきて、民主党政権だと日本の国富を切り売りし始め、
日本が弱体化させられ、植民地化される。

>>1
だ・か・ら・・・
お前ら売国ミンス党が積極的という時点で、嫌な予感しかしねーんだよ！
この２年の輝かしい実績をみて、慎重にならない奴は頭おかしいだろ

国内どころか党内すらまとめられないミンスが
外交で勝てるわけなかろう

東大で安保粉砕ゆーてた憂国の使徒仙谷由人は、強国日本を未だ妄信してるらしいな
40数年で彼はいったい何を学んだのやら…

　　
　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　　ボクたち
　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡　　ユダヤの仲間でした〜　
　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　　__　　　　　　　　 　　　　　　　　∧∧∧
　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　　, r '" ⌒ヽ-､,,ﾐ:::::::::::csis￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼　　　　　　　　／csis⌒γ⌒ヾ　　
　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　／／⌒｀´⌒＼ヽ:;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼　　　　　／　＿_______人　　　＼　　　
　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ彡 { /　 ／　　＼　ｌ ）::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　 ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.　ﾚﾞ 　-‐・'　'・‐- !/:::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　 |/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i　　
　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入　　/　 　 ｰ' 　'ｰ　丶!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　 ＿__..|　 ト　　　ノﾉ.ヽ　{　　 　 （__人_）　 }　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　 ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
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>>1
とりあえず、カナダとかメキシコの事例くらい
勉強してからにしてくれ・・・

＞アメリカにやられるという被害者意識で言うのは今の時代いかがなものか

こんな誤魔化しじゃなく、反対派があげるデメリットに具体的に反論しやがれ

>>118
今の日本にはハイテク装備がてんこ盛りですけど？

>>131
ISD条項だって、まだ具体的に決定した訳じゃないんだけど。
今後の例外規定の決定作業で、日本の主張が通じる可能性もあるし
日本が米を提訴しまくって賠償金をふんだくることだって可能なんだが。

参加できてから初めて言える言葉だけど
参加して枠組み作りの一端を担ったらもう途中退場できないんだよね

馬鹿が説明もせず、無謀な戦いに打って出る･･･････････････････････




うん？　どこかで見た光景だな。どこだろう？

伊４００を引き上げて核を搭載して初めて対等になるよ

こいつの言うこといちいち挑発的で嫌い

親米右翼とか訳わからんのが今までもいたけど
売国左翼と言う意味ではコイツは一貫してんのか
売るなら相手は誰でも良いみたいだなｗ

正確にはアメリカにやられるのでは無く、民主にやられるのです。

みんな気にしていないが、台湾に売るはずだったF-16新型は
２４機まとめてインドネシアに売れたぞ。

中国はTPPに焦ってアセアンへの接近をしているが、
アメリカとの協調に懐疑的だったインドネシアは、既にアメリカ側に付いた。

中国にヤラれると おもっている人が
アメリカをヤれるとおもっているのか

日本を足掛かりに中国が参入したいってことか

負けに慣れてしまった国民はもはや勝ちの視点では物事を考えられないのだよ政治家諸君

全然わかってねえなこのバカ爺は
アメリカにやられるってよりも
おまえら民主党のままじゃアメリカにやられるって言ってんだよ
わかったかタコ

呼ばれもしなかったのに何言ってるんだ？ｗ
枠どころか場も作れねーよｗ

３年後……

「やっぱりしてやられちゃいましたぁ〜。テヘヘ☆」

仙谷が中共ラブで尖閣での事後処理で見せた中国要人とのパイプの細さ
強引さお粗末さは政治家としてありえないし

問題＆紛争解決の政治家能力というよりも、問題を作って騒ぎ立てる
政治ゴロ

だから、勝てる見込みの薄い経済戦争始めようってかｗ　アホだろ。

>>100
それはｻﾖに失礼だw

何も労しないただの売国奴
楽な方にしか転がりません

正論だけど
政府からの説明は一体いつなんだよ
今までいちども政府から直接国民に対してTPPに関する説明は行われていないわけだが

被害者意識もなにも先例あるからな

>>140
その通りだが、ハッキリ言って日本はユダヤ国際金融に一度大きく負けて
戦後は、渡り合える「戦えるカード」を何ももっていない。

最初から、詰んでるんだよ。詰んでるなら、とっとと勝ち馬に乗って
この局面を流して、次の局を少しでも有利にするのがゲームってもんだい。

きめえな反日野郎は。

>>1
そういうの被害者意識って言わない。
危機意識ならわかるけど。

お前らがクズだからだろうが無能が
俺が政治家だったら国民全員ＴＰＰ大賛成だわカス

>>148
EUの統合の際だってマーストリヒト条約を調印できなかったイギリスやデンマークの例があるんだから
途中退場出来ないと言う理由が理解できないのだが。

今出てる報道だけを見れば、嫌な予感しかしないしな。
承認に半年かかり、議論に参加できない可能性があるとか、ISD条項でカナダやメキシコが
やられたとか・・・。

こいつがこう言うってことは、TPP参加後の中国大勝利のシナリオができてるってことだな

仙石って只の傲慢な馬鹿？

問題は民主党政権が交渉力皆無ってことなんだろうが！

アメリカの作ったルールでアメリカの作った法律を行使される
日本はこれからルールを把握して法律を勉強してさらに相手がこれから変えるであろう法律にも対応しないといけない
こんな常態で外交ができるわけねーだろアホ

>>173
ただの熱狂的毛沢東ファン

もう手遅れじゃん

まずいな、南西沙諸島が緊迫してるのか。

アメリカにやられるなんて思ってないよ
ナニすり替えてんだよ、仙谷は
お前や、お前、仙谷に日本を壊されてしまうわボケカス

そうだよな
こんな気持ちでは戦う前から負けてるな
もっとも増長しすぎて索敵や防諜活動をおろそかにした時代もあったが

日本をはぶいて、他のアジア各国がＴＰＰの合意ルールの元で動く世界市場

>>170
いやだからそれこそ民主党が説明しなきゃいけない部分なんだが。まあ「民主党政権のあいだは離脱させない」ってことなら離脱は不可能だろ。

なんでこう民主の方々は、前提条件を無視しちゃうんだろうな。
読めないのかね？

民主党と官僚連中じゃアメリカに対抗できないでしょ。
信用ないんだよ。

>>175
TPPは多国間で締結されるものなのに、何で米のルールがゴリ押しされるわけ？
WTOだって米の主張通りになんて成らなかったのに、、TPPだと米に日本がコテンパンにやられると
思っちゃう理由が知りたいわ。

おまえらには任せられないってことだよ言わせんな恥ずかしい
あと死ね

アメリカにやられるというかお前ら売国政治家にやられそうなんだが

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きっと大丈夫
相手はこっちのことを考えてくれる
悪い事態にはならない
心配ない



そういう危機管理は間違いだって3.11が教えてくれたんじゃないかな
これ以上何か言う必要性を感じない
この一点で仙谷の言うことは受け入れられない
受け入れてはいけない

>>185
関西・沖縄方面の出身で幼少期に日教組にそう教え込まれたから

自民党以上に民主党には任せられない。それだけだ。

>>1
そう思ってるならでメリットデメリットを全部公開しろよ。

>>185
専門家と素人が議論するよなもんだろがアホか
おまけに主導権は相手が持ってるに等しい
対等なんて言ってる時点で何にも見えてないよあんた

憎き日本の惨憺たる現況、さだめし気分の良いことだろうよ。

>>1
>あまりそれを被害者意識強く言うのは、僕は今の時代いかがなものかと
その台詞をそのまま朝鮮や中国に言えよ

散々そう言って煽り
普天間移転と打ち上げて挫折した奴もいたけどな
もうずいぶん昔の話だけど

>183
会話する気がないから

アメリカが攻めて来るって泡吹いた総理大臣が居ましたね

ＡＰＥＣが吹っ飛ぶ！！！って言ってたじゃないですかｗｗｗ

いや、仙谷にやられまくったので被害者意識も出るよ

世界一お人好しの日本国民を説得することさえ出来ずに
会見を逃げ回っている政府が
アメリカと対等に話ができるわけない

こいつはひょっとしてアメリカであろうと中国相手であろうと体面しか考えてないのかも

>>69
でもウンコ味のカレー食わなきゃならん。

黙れ仙石

>>182
説明も何も条約は締結されるまでは発効されないし、条約＞国内法な考え方は
一部の法学者が言っているだけで現実には即していないことは常識だろ。

日本人と日本の国会は、この程度の認識もなくTPPに反対しているのか？

>>190
新聞を読んだり、ネットで調べたりしないの？

放射能による風評被害が農作物の風評被害
が深刻で、輸出どころじゃないのに
マスゴミはそのこと報道しないで
輸出に意気込みをみせている農家ばかり
報道するの？
自分はフランスに行ったら、レストランで
フランス語で「日本語のカキは使ってません」
と書いてあった。ちなみに１０月下旬

お前がまだ生きてるのは・・・って感じかな
枠組みもう終わってる雰囲気作られてるし

糞は喋るな 支那のケツ舐めてろ

>>147
＞日本が米を提訴しまくって賠償金をふんだくることだって可能なんだが。

これはないのでは
アメリカって、良い悪いは別として国民皆保険すらない市場任せの国だからね、「非関税障壁だ！」って訴えられる要素は日本より遥かに少ないかと・・・

震災時には民主政権に罵声を浴びせ、米国ありがとうの大合唱で、
いざ米国主導のＴＰＰに参加しようと民主党が動くと　今度は米帝に売国かと罵るのであった

少なくとも、国民に説明しないって姿勢が、左翼にウケてるんだろうな

>>1
お前らの無能さがそう思わせるんだろうが

こいつはただ権力を維持することしか頭にないんだよ
そのためならアメリカの尻だって舐める

>>170
離脱できないということはないと思うが
「無理なら離脱すればいい」と言って導入しておいて
「外交上途中から抜けるのは無理」と言って押し切るに決まってるだろ。
民主党なんか信用できねえんだよ。

勝てるからアメリカと、全面戦争をやろうと
マスコミがあおりまくって、
国民を無茶な戦争へ、引きずり込む構図。

この国が滅びる時の流れは、先の大戦と全く同じ。

>>1

アメにヤラレてるじゃん？

何言ってんだ？コイツ？

アメリカ「俺の物は俺の物、日本の金も俺の金」

>>205
原理主義には勝てない
鬼畜米英、国旗国歌反対、日本は東アジア共同体以外には考えられない
この手の輩を道理をもって改悛させるのは不可能

仙谷って中国の犬なのかと思ってたがTPPには賛成なんだな

さよく　＝　アメポチ

本性ｷlﾀｰ

完全な気違いだな。
我田引水、ポケットに税金を入れることしか頭にない。

仙谷は中国にやられっぱなしなのに平気だわな。
なぜ意識しない？
中国人だから？？

この人いつも最初に反対意見を牽制するんだよな。
意地汚く見える。

うわ〜・・・仙石の推薦きたよ。。。。って事は・・・・

言うのは？今の時代？
黙って従ってりゃいいんだよってことか？

アメリカと対等に話をするならまず核武装が必要だろな･･･

お前がやられっぱなしだからだろ
馬鹿じゃね？

わかったわかった
民主党に日本は殺られるという意識で望めばいいんですね

>>205
お前の意見は全て民主党に向けられるべきものだが。
それともお前は民主党員そのものなのか。

フジテレビ偏向報道・花王（スポンサー不買）抗議活動 。フジデモには脅迫や妨害工作有り。
24回目は11/20四国高松・中央公園北側13時集合・・札幌11/27広島12/11の予定です。
☆名古屋東海・11/23久屋大通り公園・希望の広場・13時・チラシ配り。★ご支援お願いします。
★電通デモ・・・11/20銀座水谷橋公園12時30分集合・・・フジと朝日も抗議します。

売国奴め

民主党のヤツらってさぁ
問題起こして消えても、すぐに平気なツラして出てくるよな
これっぽっちも反省する気持ちが無いんだろうな

どんなに信用できる相手でも生命線を渡しちゃダメ。
民主党は生命線を守るための交渉が出来るの？出来ないでしょ。
だから、民主党政権下でのＴＰＰには賛成できない。

腹減ったからマクドナルド行くかってちょっと待ってください。
1000円近くするおやつをアメリカ企業から買うんですか？ＴＰＰで日本がボロボロになろうとしてる危機に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
ダイドードリンコは日本の飲料水メーカーです。コカコーラの自販機をダイドーの自販機に変えましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3
ＴＰＰで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション（Symantec Corporation）は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。
こういう製品を買いＴＰＰで搾取され哀れな日本人でもいいですか？
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc（マカフィー インク）は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。


17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 05:42:12.60
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal（日本語版）
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策（期限なし）
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION（日本語版）
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html

また‘いかがなものか‘か
こいつが言うとイラッとくるな

　・交渉期間がない(実質一〜二回)
　・交渉条件が明らかでない(自国民にも)
↑これで何をやろうというのかさっぱりわからない。

目をつぶって交差点に飛び込んだり、
知らない奴に権限を白紙委任したり、
内容不明の契約書にサインしたりする趣味がないだけ。

アメリカ云々言うんだったら、アメリカ並みに国内に情報公開してからやれ。
そもそも「アメリカの陰謀」なんて行ったことは一度もないわ。
アメリカが正々堂々と公開してる情報を元に、TPPについて語ってるわけなんだから。

どうせもうすぐ政権変わるさ。

>>185
参加国の軍事力、経済力をグラフにしてみろよ。
それにTPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認が必要。

金で命が買えるなら安いもんだろ。
アメリカについときゃ、次の大戦では負け組に入らないよ。
毒を食らわば皿までも。今アメリカに逆らっても、得は何一つない。
中国がもっと信用できる国だったら、手を組んで一緒にアジアを盛り立てる
シナリオもあったかも知れないがね。
アメリカ以上に強欲で横暴な、現在の中国では話にならない。

中国共産党が次の戦いで負け、民主化を果たして、経済が再び安定した時、
その時こそ、アジアがアメリカに反旗を翻すとき。

問責食らった奴が何言ってんだ

まず仙石を辞職させろ。それが民主党のためだ

他の国でTPP稼働し、
功罪検証が終わり、
日本に益があると判明したら
交ぜてもらえばいい。

急ぐ必要無し。

円高対策も後手後手で、

失敗続きの民主党を信用できない。

おまえが推進すると絶対国益にならないということはわかるわｗ

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

農協はキヨタケ。それが国民にとっていいか、悪いかだ。

仙谷は反米を煽って忙しそうだな
何でもアメリカのせいにしたいんだろ
言い訳の準備に余念が無いな、何てずる賢いヤツなんだろ
民主党政権のＴＰＰはもう結果が出てる証拠だ・・

オバマとの会談見てねーのか。
まだTPPに加盟する前から、すでにあの有様だろうが。

何ができるってんだ。

普天間から何も学んでいない件

共産、社会主義者は原理主義により全員反対
自由主義者の間でのみ反米と農家票の天で賛否が分かれる
TPPは二国間FTAではないので民主であろうがなかろうが参加は迫られていたこと
これに対し交渉はせず途中で席を蹴って取り敢えず喧嘩を売れと言ってる連中は

中国の意見に賛同してるのと同義。人民解放軍にアメリカから解放して貰うつもりなのだろう

ネガティブリストも作らないとか言っていて何の議論するの？

1.TPP交渉参加を消費税増税および日中韓のFTA交渉参加で
国民の不満を分散

2.鳩山元総理、公明党山口代表、社民党福島党首
「外国人地方参政権の付与」を民団に約束。

3.TPPや消費税増税や日中韓のFTAの賛成票欲しさに
外国人地方参政権を通す

この流れは最悪だー

いったい日本はどうなってしまうんだろ・・・

米国の指導力と米軍の展開力や活動力に興奮驚嘆し、米国の枠組みで動く事をあの震災時に熱望したネット限定ウヨクモドキ連中の望みどおりの

初めの一歩たるＴＰＰ参加だぞ

ミンスの外交交渉の実績は？

これだけで終わる話だろ。

ちなみに、アメリカでもクリントンの引退が決まったぞ。
クリントンは自伝でも書いて暮らすんだそうで、政治家としての怖さは消えた。
親中派は追放される前に引退するか、転向するかしかないんだよ。

クリントンは中国に顔が利くのでミャンマーで交渉もするが、
ミャンマー民主化を手土産にした、お手軽な引退コースとも読める。

×アメリカにやられる
○アメリカにやられた

>>241
同意。
だって、カナダやブラジルや台湾は後から加入するわけよ。
どう考えても仕切り直しラウンドがないと困るんだよね。

だいたい、オリジナルTPPにアメリカが加わった段階でTPPの性質は変容してる。
そこにさらに別の国々が加わるわけなんだから、
せめて議論の最初からの仕切り直ししないと駄目だろ。

なにが悲しゅうて、
駆け込み同然で交渉期間も少ないところに強引に割り込んだ挙句、
先行国にアドバンテージ握られ続けなアカンねん。

>>244関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額である。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

>>185
TPPに核保有国は米国だけだから
野田は日本の主張を出す気が一切ないから

民主党の外交交渉力がないだろ。
日本のためにならない選択肢が少しでもあればそれを選ぶ民主党。

こいつらに交渉なぞさせたくない。

米民主党の時に交渉するってのも問題なんだよな。
共和党なら、子分にも甘い汁を吸わせてくれるが、民主党は国内企業を露骨に優遇するから駄目だ。
放置して、オバマが次の選挙で負けてから乗り出すほうがいい。

×アメリカにやられる
○民主党にやられた

大統領選の季節とは言え、清和会の役割分担がせこすぎる

領袖クラスのバカ殿様たちは傷つかないようにTPP賛成のアリバイ
雑巾掛けの中二階は共和党ジャパンハンドへの恭順を示すために、田中康夫や社民と組んでまで徹底妨害

まあ仙谷たち賛成派の「オバマ二期目さえ実現させれば後はどうにでもなる」的な思考停止も
実際は報われないし危ういと思うけど

実績があり力のある政権がTPP参加ってならいいけど、

チャンスをピンチにする民主党じゃあねぇ。

仙谷って何一つ日本のために政治してないと思う

はて？今からどうやって枠組み作りに参加できるというのだこの阿呆は

　　　およしになって


　

はぁ？反米思想全開のセンゴキが、今更何を言うんだ？保身か？(笑)

>>249
左翼はそうかもしれんが
普通の奴は別に反米とかそういう感情的なことで反対してるわけじゃないぞ
日本に利益どころか不利益をもたらす可能性のほうが高いからだろ

>>249
今更遅いが、途中で席を蹴れないから問題なんだって話だろ。

仙谷みたいなやつが戦争はじめるんだろうなあ

>>244関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

アメリカにやられるって仙谷くんが一番得意な思考じゃなかったっけ

交渉にあたるのがお前らだからやられるに決まってんだろ阿呆

徳島産のキチガイ売国奴はさっさと死ねよ

はっきり言って、逃げ切れるジジイどもが語っていい問題じゃないんだよ

政治家しかり、経団連しかり、

失敗ばかりの役立たずどもばかりが声高に叫んでるのは、どういう訳だ

鳩山が年次改革要望書廃止してアメを怒らせたんだからやられるというのは当然だろう

>>209
米はI15勝22敗らしいけど。
ちなみに日本はエジプトとの投資協定にISD条項があるけど、全く問題になっていない。

>>214
問題があるのなら国会で承認しなきゃ良いだけだろ。
国会で承認されたのなら国民が承認したことになるから、それも問題ないじゃん。

>>218
まあ2chでもセオリーよりもイデオロギーで議論されるのが当然になっているから
仕方がないのかもねえ。

日本人も馬鹿になったもんだ。

>>229
経済や国際政治を理解しないでTPPに反対している君に言っているのだよ。

>>238
参加国一国につき一票なのに、軍事力も経済力も関係ないだろ。
力の優劣で大国に好きなように押し切られる二国間交渉とは違うんだけど。

あと、米上院が拒否するなら、米抜きでやればいいじゃん。

l

こいつが肯定したということは駄目ってことだな

仙石にやられるほど国民はバカじゃない。
こいつを監獄にぶち込め。

俺の思い通りにならない世界はいっそ滅んでしまえとぼやく　世紀末他力本願リセット願望の権化のようなおまえらが
その日の気分で国を憂うネトウヨになったりして　日本国の問題を即座に解消する天才的な思い付きを披露し始めるわけだが

民主党政権のアメポチ振りは小泉を超えたな。
読売新聞が毎日大絶賛してるわw

バカサヨ、息してる？ww

十分な教育を受けた人が
十分な前提知識を得て
十分な議論を行い
双方が議論の結果を真摯に受け入れる態度を示し
妥協し合意をする

民主主義はこうでなければならない
囲碁のようなただ単に陣地が多ければ勝ちというゲームじゃない
断じて違う
小沢みたいなやり方は絶対に認めない

実際には利害関係者があるだろうから真摯に受け入れるとは限らない
だから必要悪として多数決を使う
多数決を使う前にやるべきことがある

日本国民の有権者の多くは教育を受けている
ちゃんと情報をインプットすればまともな議論はできる頭は持っている
野田政権が今やっていることは不確かな情報ばかりをインプットして混乱させる行為だ
あてずっぽうで正しい答えが出るかどうか、たまたま出たとしてそういう回答の態度が誠実かどうか、
学生の時分の勉強でわかってるはずだ
まともな姿勢じゃない

>>205
一部の法学者が言ってるだけというか、憲法98条に書いてあるだけだがなｗ

民主党の実績って何よ？

ことごとく中途半端で失敗続きにしか見えない。

>>278
どんだけこんな奴の意見を重要視してんだよｗｗ

いや、まあ「やられっ放し」の過去から学んだ結果なのだがなｗ

徳島代表オカマバカは心の底から日本が嫌いなんだな。

仙谷がTPP推進に転向したのは、中国との宥和政策が破たんしたからだよ。
もう、中国との友好はありえない。　米中の戦争になる。

だから、今のうちに中国との縁を切っておいて、政治家としての生き残りを図っているんだよ。

条約＞国内法なら
日本の労働法や児童法なんかより条約を守らないとだめってことになるお

経済のことはよくわからんけど、こいつが言うってことは
参加しちゃいけないんだな、きっと

オバマは暗殺されるって、全米最強・超能力者が言ってた。

つまり責任は取らないが口は出すってことですね。

>>288
仙谷は、“ボクの大好きな文化大革命”が、
アメリカの要求丸呑みの結果起こる敗戦革命で実現されるからだろ。

しかし野田って見た目のまんま能無しなんだな

何を取り得に政治家になれたんだ？あのおっさんは？

今年の２月にＧ２０でＴＰＰ先送りをした日本は、
地震兵器と核の攻撃にあい、
２万人の命が犠牲になり４５万人の被災者を出しました。

放射能による被曝が続く中、
震え上がった日本の官僚が、アメリカにやられるのを恐れて、
ＴＰＰを推進しています。

しかしながら、ＴＰＰを批准しても、彼らは攻撃をやめません。

なぜでしょう。

>>284
日本を壊滅に追いやり中国日本省の設立に大きく貢献した

って書かれるよ。数年後の中国の教科書に

■■■フジデモwith電通・朝日新聞 抗議デモ■■■

日時　　　　１１月２０日(日）

場所　　　　JR東京駅八重洲南口から徒歩約８分
　　　　　　地下鉄有楽町線銀座一丁目駅７番出口から徒歩約１分

集合場所　　水谷橋公園
集合時間　　１２時３０分
出発時間　　１２時４５分　雨天決行
主催　　　　２ch大規模off フジデモwith朝日新聞・電通抗議デモ 実行委員会

◎デモのコース◎

水谷橋公園→外堀通り→新橋駅前→電通をぐるっと廻って朝日前を通過→市場橋公園解散

の約3キロのコースです。

※注意事項※

旗は日章旗のみ可とします。団体所属の方も個人の参加は可です。

公式ブログ
http://asahidemo2011.blog.fc2.com/

告知動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16150598

>>53
自民党は？

>>277
米国が訴えられた件数は？

>>288
仙石が中枢にいる民主党執行部が中国詣再開を決めましたがｗ

馬謖みたいな奴だなw

こういった本物のクズと
今まで気付き難かった似非保守が同時に炙り出されていくね

こういうことは、野田とアメリカの認識の違いの件で、
ハッキリと物申して、訂正させたうえでほざいてほしいものだ。

説得力って言葉を知らんのか？？

売国チンカス蟲の分際で人語を喋るな仙カス！

>>258
TPPと核保有に何の関係があるの？

>>265
枠組みと個別問題は全くの別物なんだけど。

>>283
法学の一般的な学説では国内法＞条約だけど。
条約締結と改訂には憲法上の決定が必要なんだから、どう考えたって国内法＞条約なんだし
そもそも条約の遵守を憲法が求めている時点で、国内法の優勢が確定的なんだが。

>>289
まあ、日本は都合の悪い条約や条項は批准してないから。

>>291
最近ホワイトハウス銃撃されたの日本であんま報道されないな
+板なんて完全封殺だろ

これは正論だね
ヤンキーにおびえ過ぎなんだよ

外圧に屈し、全国民に辛酸をなめさせたお前が口にしていい台詞じゃねぇと気づけ。

こんなペテン師の言い草は法廷ならともかく政治の舞台では通らない
そんなことぐらい弁護士ならわかるはずだ
俺は仙石を無能だとは思わない

あえてTPPを間違った形で推進して、最悪の形で潰そうとしている
角を立てるやり方を使うことで日米安全保障を弱体化させ中国を利そうとしている
そういう、無能ではなく有害な人間と見る

>>288
実際TPP参加してどうなるか予測できないけど、国際ルールを無視し
あざといことを続けている中国を何とかしないといけないという感じは
あるな。TPPが中国の増長を抑えられるかどうか知らんけども。

＜愛国者とネトウヨの11の違い＞

理路整然と意見を話すのが愛国者　出所不明な怪文書を貼るのがネトウヨ

有識で周りの評価が高いのが愛国者　無職でプライドだけ高いのがネトウヨ

日本人である事を誇りに思うのが愛国者　日本人である事だけが誇りなのがネトウヨ

討論で相手の愛国度をはかるのが愛国者　討論で相手を売国奴扱いするのがネトウヨ

君が代をきちんと歌えるのが愛国者　気味が悪いほどネットで吠えるのがネトウヨ

家族思いなのが愛国者　家族の重荷になっているのがネトウヨ

社会に出て一人前なのが愛国者　２ちゃんねるでだけ一人前なのがネトウヨ

日本の歴史と政治に学が深いのが愛国者　２ちゃんの書き込みとレスが不快なのがネトウヨ

日本人が逮捕されると残念だと嘆くのが愛国者　日本人が逮捕されると通名だとわめくのがネトウヨ

日本の事を敬虔（けいけん）に思っているのが愛国者　自分の事を聖戦士だと思っているのがネトウヨ

投票で清き一票を入れるのが愛国者　妄想でキモい文章を作るのがネトウヨ

いかがでしたでしょうか。もしネトウヨの方に当てはまる部分がある人は、自分の行いをすぐに見直した方が良いでしょう。

社民党と同じくネトウヨもＴＰＰ参加を支持せずか　

>>282同意。
だいたい、
「外国で消費税アップを公約してきちゃいました。
　だから消費税10パーセントにします。
　僕はやりたくないんだけど、外国と約束しちゃったから仕方ないんだ〜w」
みたいなことを平気なツラして実行するアフォの言うこと信用できるか！と。

「TPPの交渉があるから仕方なく○○します。
　国民の皆様の避難はわかりますが、国際公約なんでw」
てな愚にもつかない言い回しをつかい、
根拠もへったくれもない政策で
社会システムや経済システムを専横しようという悪巧みが透けて見えてるんだよな。

後ろめたいことがないんなら、去年の１０月の段階で情報公開しろっての。
少なくとも菅内閣の頃は国民に「開国フォーラム」で情報公開を随時行いながら
国内議論進めていくはずだったんだぜ？
あの、菅より劣る情報公開と独断専横やる政権を誰が信用するかっての。

元日銀マンの榊原氏に言わせれば97年のアジア通貨基金後、
日本が中心になってIMFのアジア版、AMFの創設を
アメリカに提案（＝お伺い）したそうだが、あえなく
ボツにされたそうだ。そもそもアメリカが提案した
枠組み作りに参加することでしかモノを言えない
状況を打破すべき。

仙石はひっこんでろ！

腹減ったからマクドナルド行くかってちょっと待ってください。
1000円近くするおやつをアメリカ企業から買うんですか？ＴＰＰで日本がボロボロになろうとしてる危機に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
ダイドードリンコは日本の飲料水メーカーです。コカコーラの自販機をダイドーの自販機に変えましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3
ＴＰＰで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション（Symantec Corporation）は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。
こういう製品を買いＴＰＰで搾取され哀れな日本人でもいいですか？
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc（マカフィー インク）は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。


17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 05:42:12.60
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal（日本語版）
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策（期限なし）
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION（日本語版）
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html

政治家も官僚も財閥も　海外逃亡の準備しておいて　放言しまくってるんだろう
暴動起きたら　袋叩きコース確実だもの　　放射線医学無視の武田以下　あとﾅﾍﾞﾂﾈも

仙谷タヒね！

>>1
アメリカとの事前協議は２国間

シンガポールと事前協議は２国間

その他参加国との事前協議も２国間

アメリカ議会の承認がおりたということは、アメリカの希望を日本が飲んだと言う事ww ←　これ重要

正式に会議に参加した時には、もう時間が無く推進派お得意の他国との連携もほとんどできず　　　終わり





という流れでいいですか？




　　　　　　　　　　　　　

>>1
他のアジアは一次産品国ばっかなのにしかも経済規模も小さい
売ろうにも売れんわｗｗｗ

こいつが文革毛沢東マンセー派だろうと、アメへの転向派だろうと、関係ないんだな。いまや
人間そのものがきな臭くて、信用ができない。

極左・ネオリベの真正売国奴

枠組み作りに参加できるわけないだろいい加減にしろ

「枠組みはもう出来上がったんだから、文句言わずに嵌まり込めよ」って言われてるのに…

説明説明言ってるやつらは池沼なのか？
そんなに知りたいなら自分らで調べろよガキじゃあるまいし

まぁどうせ説明しても説明になってないとほざくだろうから無意味なんだよ

ＴＰＰ決定なんだから文句言っても仕方ないだろ

カスすぎwww

世界中を武力と金融操作でレイプしてる常習犯でも今回は改心したかも。ってか。

仕掛けてくるほうに利があるのが世の理

痴呆が

>>318
日本以外のアジアだけでも人口は日本より上だし、いずれは市場の合計額が日本を圧倒するのだが。

あんたの存在自体がいかがなものか

>>324
文句言わな自己責任だって逃げるだろ！

野田政権には情報がない、というより、少ないうえにどうやらそれすらも隠蔽している

情報が得られないときには議論もできない
議論できなければ結論を出してはいけない
結論を出さずニュートラルを保つ、拙速な奴らを制止して保たせるのも民主主義だ

どうでもいいから中国行って巡視船の修理代払ってもらうまで帰ってくるなクソ弁護士

仙谷由人死ね今すぐ死ね

やられっぱなしじゃん

>>294
消去法

>>308
野田や千谷くらいなら、いとも簡単に騙されそう。「〜と思わないのですか？」
と聞かれてＹｅｓ，Ｉ ｄｏ！とか言っちまうだろうｗ

アメリカ帝国万歳ー！　新世界秩序万々歳ー！！

心配なのはTPPよりお前らなんだが。

枠組み作りに参加するだけの能力が民主党にあるとは思えない
自民党でもまあ無理だ
日本の交渉術は世界には通用しない

売国爺が否定したと言うことはアメリカにやられるわけだな

ちょっと質問です。
ＩＳＤで提訴するのは
どこのどういった裁判所？機関？ですか？
そこは公平性は保たれてるんですか？

批准前に全ての情報を開示して、総選挙を行うなら別にいいが、そんなつもりないんだろ？

>>328
どこの国が日本の農産物買うんだ？
推進派に何度も聞いてるのに誰も答えてくれない

賛成派から何の利権を守りたいとかどんな相手の利権に食い込みたいとか戦略の話が
全然出てこないのだけど、どういうこと？
野田に関しては、ネガティブリスト作らないとかほざいてんだろ？
交渉ってどういうものかわかってんの？

TPPは米価の問題ではない。外交・安全保障の問題でもある。
TPP賛成・反対はアメリカを選ぶか、中国を選ぶかの選択である。
中国が尖閣列島に侵略したら、日本を助け戦うのはアメリカになる。
左翼評論家、マスコミなどは中国侵略の協力者になるだろう。
特に、理念のない歌手、学者は中国に取り込まれ侵略の協力者になる。

仙ちゃんはアメリカにやられなくても中国に安く日本国を販売しちゃうもんね

出来もしないことを言うのが民主

草刈り場がどこかということだろ
主に日本とアメリカということなので
国益を考えるなら日本とアメリカ両方とも損
得をするのはグローバル企業と発展途上の国だな

>>340
ホノルルの９カ国合意では、「ＩＳＤの透明性を高める」以外のステートメントは出してません。
どこで、どのように、裁定するのかは、交渉中の模様です。

>>336
新しい世界秩序に、帝国主義者は要らない。むしろ邪魔；

TPPの枠組みには、統一市場を国権より優先するというパラダイムの逆転が含まれており、
国権に依存した中国では、国体の護持ができない。　だから降伏できない。

TPP後の世界は、必ずしも平和なものではないよ。

>>1
民主党政権如きでは、
アメリカに食われると国民は考えてんだよ、
国民を嗜める前に、てめーらの実力のなさを嘆けっ！

マックスウェーバーとレーニンとマルクスを使った
心理学もどきで世界を語れる仙谷ちゃんは幸せでいいよね。
「お」がつく幸せのお花畑。

>>344
日本が第３の道を作ればいい事

政治家頭いいならしっかりしろ


　

ネットにはアメリカを植民地にしてやるっていうくらい骨のあるやつはいねーのか？

民主が抱えてる利権もアメリカに持ってかれそうなんだが
危機感はねーだろうなｗ
日本破壊するしか見てないだろうし

>>340
既存の国際組織を活用するのか、新たに機構を立ち上げるのかはこれからの交渉次第です。

>>35
サラリーマン改革っていう名の下に、
サラリーマン以外の分野のほうが大きくテコ入れされてて、その悪影響の方が大きそうなのに、
「そもそもこの改革は社会人の普段の意識が云々、つまりもっと頑張れ」って言われてるんだよ。
もっと森を見て例え話するべきだろ。

TPPで「ダメだ」って言われてる「枠組み」の話なんて、米韓FTA並になりそうな予想からすると、
最低賃金は全国のもっとも低い所に合わせて、
勝手に最低賃金上げようもんなら、国が企業に訴えられて企業が陪審員する裁判に引っ張り出されて、
しかも一回決まった事は戻せないんだぜ？
そもそも交渉でどうこうなんていう力があるんだったら、こんな枠組み作らなくて良いんだよ。
個別交渉で終わり。

>>353
交渉するのは誰だと思ってるんだ・・・
重要な司令塔は専門家立てずに総理自らやるといってるんだぞ。

>>353
今時植民地支配だなんて言うと頭が可哀そうな人だよ

技術や資本が簡単に移動できる自由化なんて
つまり平準化するということなんで
発展してる国ほど損をするということ

>>348
カナダでしたっけ？
不利だったとか言われてるの？
その時はどこで捌かれたんでしょうね？
それと
韓国が結ばされたのはどこで裁かれるんだったんでしょう？

>>342
コメ以外は日本の農産物は世界でも指折りの低関税だぞ。
米農家も8割以上兼業だし。

賛成派のアホ共は売国奴仙谷と同レベルの屑だからなｗ

>>353
それ政治家に言って

ネットにはそんな権限無いから

それぐらいの気構えがないからＴＰＰに乗ろうとする


　　

>>355
＞＞これからの交渉次第
できるわけねーだろ

仙谷は喋るな、、不快や

>>349
平和なんて求めてないよ。
早く世界中が核戦争して壊れればいい。

敵国のスパイとしては日本に関税自主権を失わせてニヤニヤしたいんだろ

>>353
個人がどれだけやっても、アメ公への献上品になるからなぁ。
しかも政府は、日本を守るどころか味方する。

優れた製品を作って売りつけて潰すぜ、という単純な物ではなく、
それが政治的にアメリカの物になっちまうのさ。

本来は、国家みずから守らなければならないんだが
そんな発想も無い。すでに半分アメリカだからな、日本は。

それをどうにかせんと日本人は報われんよ。

>>4
民団乙

【民団】 若い民団同胞は「2chでネットウヨ と毎日闘っている」ネットで活躍 (民団新聞 2009.09.02)

民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は民団の民主党勝利で終わった。
民団が日本の国政選挙に直接かかわったことで、若い女性も「民主を誹謗中傷する日本人ネットウヨ
と毎日闘っている、もう負けない」と・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/l50


<；｀Д´>　ネトウヨガー！　ネトウヨガー！　ネトウヨどもガー！

>>342
そもそも日本が何で農産物を輸出しなきゃならないの？
TPPの目的は米を含む市場を閉鎖している国相手に、市場開放を求めることだから
今まで以上に工業製品やサービスを売りつけるためのものだぞ。

>>349
世界最大の経済力と市場を無視して何が新世界秩序なの？

自己顕示欲の塊なのに、能無しで仕事できない認められないの八つ当たり集団が
やっと寄生政治家になれて生き残った訳だから、何やらしてもドジ過ぎて迷惑なんだ

>>353

ヒスパニックがアメリカを支配するためにどんどん増殖しているじゃん。

どのみち、俺らが知ってる『アメリカ合衆国』はなくなるよ。
移民国家なんて、そんなもんだ。

政治家の交渉能力に期待が持てるのなら、
確かに一理ある
だが、日本国民が一番疑ってるのは、日本の政治家の能力なのだから、
堂々巡りですわ

仙谷ヨォ、テメーいい気になんなよ！

中国にちょっと威圧されただけで船長解放したお前が言うな

日本の農業はセシウム含有で壊滅的なんだしもともとは高齢化で衰退の方向だったじゃんw
TPPでお化けごっこしてないで
ノウハウだけ管理してアメリカに委託すればいい。

>>340
経過措置として国家間の利害調整がなされるでしょうが、この『経過措置』は未定だと思います。
ならば、本命は何かというと、一般の訴訟に舞台が移ります。

国内法定で対外案件が裁けるか？　との怒号が渦巻きそうですがｗ、
やっぱり一般の裁判所が紛争解決の主戦場になるでしょう。
それまでの経過措置として、国家間の紛争調停枠組みは必要です。しかし、充分に準備されてはいません。
（よい案があれば出してちょ　　　本当に難しいから）

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

>>364
TPP参加国全部の同意が必要なのに、米のゴリ押しが通ると追っているのか？

>>355
つまり状況は分からない上に、提案できるだけの下地が日本には無いってことだよなソレ。
下地があれば、「まだ決まってないけどこうしたい」っていう風になるだろ。普通。
そんな提案も出来ない交渉で自分に良い条件を…とか無理だろ。
反対だけしてれば決定が先送りできて、最後はバカ相手の総選挙になるような
どっかの国の国会みたいに生易しい外交なんかねぇよ。

反対派が、こんなところで喚いていても意味ないのに。

政府が推進で進んでいるのに、何でこんな意味無いところで喚いているの？
ストップできるような活動すればいいのに。
反対派がバカなのがよくわかる。

あとで、俺はあの時反対してたんだ！格好良くみせたいだけなんだろ。
実際に反対行動なんかする根性は無いのに。口先だけｗｗｗ

民主のやってるのは交渉じゃなくて売国

>積極的に枠組み作りに参加すべきだという考え
既に枠組みつくりの交渉からはハブられてるのにどうするってんだよ
このジジイはバカなのか？
さらに何か差し出してお願いするってのか？

官僚、経団連の傀儡人形なんだから

そもそも仙谷は近代の経済も社会学も知らんだろ。
ウェーバー、レーニン、マルクスでどうしろと言うんだ。

「ヨーロッパがはじければ、アメリカに火の粉が飛ぶ。アメリカがダメになれば
次は中国だ。いまは1930年代に似ているな。何が起きるか?戦争だよ」

陰の総理・仙谷はオフレコで言った。「金融庁の官僚に、『数ヵ月で1ドル=100円台
に暴落することもあるから気をつけろ』って言っておいた。役人は『まさか』って
言ってたけど、『お前らは甘い』って言ってやったよ。メガバンクが2、3行潰れる
かも知れんぞ!」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/23874


欧州、アメリカ、中国がダメになったら、
円高に向かうだけだろｗｗｗ

医療崩壊は近いな
医者どもざまーみろ
過労死だらけの糞職業のくせに、
俺ら公務員よりもてて糞腹立ってたが、
これで終わりだな
全員過労死ってかー

うんうんそうだねもう勝手にしてくれ。
こっちはこっちは勝手に生き残る方法考えるから。

>>382
多数派工作
情報交換
拡散

まあ日本は戦争で負けて占領しない代わりに何でも言う事をきくと言う裏条約交わしたわけだし仕方ないんじゃね

>>344
安全保障は別枠だ。よく交渉内容を読め。これでは字が読めても
文盲と変わらんぞ。
アメリカは［契約社会］だ。書いてないことは担保されない。
勝手にどこかで関連すると考えるのは、曲解の極みだ。

>>5 おー順調に病状が進行してるな　国が糞過ぎてこの流れは避けられんかもな

>>373
全くそう。絶対に民主党がやっちゃいけない。
次は間違いなく政権交代確定なくせに重要な案件の初期に関わるとかありえない

>>360
カナダはＮＡＦＴＡの経験から、オーストラリアは米国との二国間協定の経験から、
ＴＰＰにおいては、世銀機関下の裁定制度を阻止する構えです。

米韓ＦＴＡは、ＦＴＡ合意そのものが不平等であり、その不平等な合意事項を実行に移す制度としてＩＳＤを使うことが明らかとなっています。
これも世銀機関での裁定となります。

TPP賛否討論に三橋氏参戦！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16217469

反対派『今の政権は糞過ぎ』
賛成派『それは激しく同意』
　

賛成派がファビョッてるがどうせ世論は固まらん
今からの思いっきり反対を言い続けるわ

国民の恨みを集めた野田を取り込んで喜ぶ黒いノムヒョン…
朝鮮豚食ってお腹壊さなきゃいいねえｗ

>>357
>>358
>>363
もう引き返すことはできないんだから、覚悟しておくべきってことよ

>>382
TPPは本質的に連邦化への枠組みだから、売国ですらないんだよ。

EUが政治の統合を怠ってきたばかりに、今の金融危機が起きた。
TPPも政治の統合を怠れば、いずれEUと同じ機能不全を起こす。
　　　だから、連邦政府を作る必要があるんだ。

>>378関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額である。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

>>396
どこで、反対をいい続けるのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
お前何で俺の心の中がわかるん？？

関税自主権を放棄しろって、武装解除を
要求しているのと、ほとんど同じ破壊力。

これまでの日米貿易交渉は、すべてなかった事にすると
言ってるわけだよな。

日本はアメリカに、何をやらかして
どんだけ怒らせたんだ？というレベルの話でしょ。

>1
安全保障を委ねてる時点で対等な交渉なんてできねーよ

>>328
お前の言ってるアジアってTPPに無関係の国も含めてんのか？
TPPの参加国と参加予定国の話してんだぞ？日本とアメリカだけでGDP9割しめてんだぞ？

>>355
去年TPPの話がでてから日本は交渉参加に迷ってきた。ここですでに一年の遅れをとっていて
なんで迷ってたか、玄葉がこの間いったように一旦参加すれば形式的に離脱可能でも実質離脱は難しい
いま参加を表明してもアメリカ議会の承認が必要で実際に交渉に入れるには半年後らしい
しかもこれまでの交渉で決まってきた大枠のルールを合意することが前提なので日本が交渉できる範囲なんてしれてる。

ネトウヨは本当は鎖国して日本を滅ぼしたいんだろ

>>380
個別問題の協議はこれからの話なのに、提案できるだけの下地がないって
何を根拠に言っているわけ？

>>383
未だに大まかな枠組みしか同意されていないのに、何を言っているの？

>>391
経済協力体制は安全保障の枠組みに含まれると思うが。

>>1
だからいい加減よｗｗｗ推進派は根拠やデータでメリットを示せってｗｗｗ
いつまでもくだらない抽象的な感情論を振り回すなｗｗｗ
ちゃんと政治家の仕事しろよｗｗｗそれじゃ新橋の酔っ払いオヤジと何が違うんだよｗｗｗ

ひのきの棒と布の服で、呪文すらメラしか使えないレベル4の奴が
いきなり魔王に挑もうとしてるのを見たら誰だって不安になる

あはーんあはーん民主党♪
売国大好き民主党♪
お前ら選んだ民主党♪

TPP反対派＝ネトウヨ
とは限らないし
鎖国厨って日本の歴史や現状を知らないんだろうね

仙石と野中のＤＮＡ・・・なんでもない。

チョロイもんだなｗ
「アジアの成長を取り込む」「世界の潮流に取り残されるな」
とか言っとけば馬鹿みたいに付いてくるしなｗ


って友達のアメリカ人が言ってた

>>406
TPPよりもASEAN+6ってのが今の主流意見だが
それでも『鎖国』と言うのか？連呼リアン

極左（アカ）なら交渉不利時に「原爆、トンキン大空襲の恨みは忘れていない。」
くらいは言って欲しいものだ。どこの国でも言うだろ？言わない（言えない）のは
日本とドイツだけだよ。だから参加してはいけない。

売国賛成派は仙谷と仲良くやれよｗ
売国奴同士お似合いだから。

>>401
意見を書き込めるところ
デモなど参加できるところ

文化大革命

職場の上司や経営者、贅沢な衣類をまとったもの、資産家　つまり自分より収入と地位が在るものすべて、
それらを資本主義の走狗として、最底辺の労働層が組合と言う仕組みの元に結束し

彼らを糾弾しリンチを行い

最期には皆で鬱憤晴らしに片っ端からなぶり殺した

ネット上で不特定の集合離散を繰り返すネトウヨ組合もなかなか文革の末裔的仕組みである

尖閣問題で馬脚を現した売国奴の仙谷が言っても逆効果

仙谷みたいな日本をぶっ壊したくてたまらないテロリストがTPP推進してるんだよな

>>407
含まれると思うのは勝手だが、書いてないことは担保しないのがアメリカ流だ。
意訳は危険ですな。

じゃあやられたらどう責任取るのか言えよ
辞職とかそういうのじゃなくな、何にも責任とらないだろ政治家なんて

>>386
仙石『外国がふっとんだら１ドル＝100円台にまで暴落する！』
↓
官僚『まさか(円安になる？円高の間違いだろ？)』
↓
仙石『お前らは甘い(ドヤァ』

だと読んだ。
なんで今、円高になってるのか分かってない典型すぎて笑えない。
ただ、経済破綻の連鎖の最後は戦争だよっていうのは同意。

>>376関連

北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

仙石なんかマジで相手にする奴はいねえんだよ。主義主張以前にな。

当事者になるわけでもなく税金で飯食って小手先の政策で名声買うだけの人間は気楽で良いよな

>>379
米のごり押し以前の問題なんだけど・・・
そもそも日本側が自分の主張がない（自らの意見もまとめてない）
こんな状態で日本は何を交渉するの？
野田はネガティブリスト作らないって国会で発言してんだろ

>>414
中韓なんか含めたら、さらに失業者が増すだけだろ？
それだけはありえない。

仙石もばかだが、国民はそれ以上よwwww

>>418
ネトウヨはしょせん権力が無いからそれでもいい
問題は仙谷が「文化大革命バンザイ」の権力者ということだ。
文革が悲惨だったのは、なんといっても「暴力装置」を握ってる国家・政府が
好き放題できて、反対者を逮捕しまくれたことにある

今まで日本の為になることを何もしてこなかったお前が言うな。

お前は中国に行け。

民主政権だからやめろと言ってるんだ。
TPPについていまだ国民に全く説明されてないじゃないか。

>>408
軍事同盟をやりましょう、費用分担はこれぐらい、　という話をしているのに、
詳細を議論しましょう、会議に国民の参加をさせましょう、なんてのは、議事妨害でしかない。

意識がどうとか感情がどうとか、
左翼はそんな事ばっかり言って、全く冷静な議論をしない。

左翼は死ぬべき。
全員公職から追放しなければならない。

こいつの真意は何なんだろう。

ＩＤ変えて必死の工作員がいる時点でアレだな

尖閣のとき、情報分析能力と、判断能力の欠如をさらけだした、
悪徳弁護士さんの見識なんて、どうせこの程度。

このジジイには、マスコミの弾圧をやらせるべき。

いやアメリカと協定組んだ外国見てみろよ・・・
EU見てみろよ・・・どうなってるよ？

>>399
統合した結末が、金融危機だろう。

よくそこまで、ねじ曲げられるものだね。

TPPは民主の「国民粛清計画」の一つだろｗ
次は移民に日本人を襲わせるとか考えてるはず

仙石＜TPPは文化大革命だｷﾘｯ

対等以上の条件の取引ができるとおもってんのかバーーーーーーーーーーーーーーカ

9ヶ国の大枠合意の内容も教えて頂けないの？

混乱させれば政治の出番ですね。

×アメリカにやられる
○アメリカが代わりにやってくれる

>>378
金額の問題では無い

日本の権力者たちは、自分たちに交渉能力があると勘違いでもしてるのかね

>>396
自分の周りにいる人が全員反対でも
世論調査をするとなぜか賛成派がわずかに上回り
政府は国民の総意として全力で国を売り
何もかも手遅れになってから「コクミンガー」で全部俺らのせいにされる

>>406
右派の一部は戦前のブロック経済への危惧からTPPに賛成してるし左派の一部は念願の東アジア経済圏の足がかりとしてTPPに賛成してる。
今回の悲喜劇は右派左派ともに呉越同舟な点で、ウヨクサヨクは関係ないんだが、TPPスレでネトウヨとか喚いてる奴ってどこまで頭悪いんだ？

>>443
９カ国合意は、すでに発表されている

>>277
＞ちなみに日本はエジプトとの投資協定にISD条項があるけど、全く問題になっていない。

投資限定（もちろん皆保険は対象外）の協定と、全物品・サービスを対象とするTPPを比較するのは無理があるかと・・・

>>409
そんなマトモな筋立てじゃないよ。
もっとひどい。

麻雀のルールも参加してるメンツの実力もレートも知らないのに、
意気揚々と賭け麻雀に参加しようとしてる馬鹿がいる。
しかも、資金や責任を持つ気はサラサラなく、
その全てをなぜかこっちに押し付けようとしてる。

こんな事を勝手にされようとしていたら、
誰だって青筋立てて反対するわ。

>1
ＴＰＰで農業が壊滅的になる、なんて言われてるようですが
米に限らず、日本産の特定の食料品の関税を無くしてしまうと、どうなるかと言うと

例えば、米であれば
国産米に比べて、値段が３割ぐらいの輸入米が入って来るので
国産米の販売量が落ち込み、国産米の生産量＆農家は減少傾向となる

農家を保護する観点から、補助金を出して国産米を守ろうとすると
その補助金を狙って、外資が日本の農家に成りすまし、税金を外資が持って行く

一方、安く生産出来る国で米を生産して、輸入量を増やし、国内生産を減らす
かくして、日本の主食は、外資が値段を決めるようになるし、外資の言い成りになる

****** 参考 ******
世界の米（生産量、消費量、輸出量、輸入量、価格の推移）
ttp://nocs.myvnc.com/study/geo/rice.htm

［2011］　　　生産量　　　消費量　　　輸出量　　大量輸出国　　輸入量　　　［万ton］

中国　　　　　13800　　　　13650　　　　　　60　　　　　　☆　　　　　　40
インド　　　　　 9700　　　　 9300　　　　　 280　　　　　　　　　　　　　 −
インドネシア　　3760　　　　 3914　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　 40
ベトナム　　　　2543　　　　 1955　　　　　 640　　　　　　？　　　　　　50
タイ　　　　　　　2075　　　　1100　　　　　1000　　　　　　☆　　　　　　−
日本　　　　　　　768　　　　　825　　　　　　15　　　　　　　　　　　　　 70（ﾐﾆﾏﾑ輸入）
パキスタン　　　　680　　　　　320　　　　　　320　　　　　　☆　　　　　 −
アメリカ　　　　　 600　　　　　402　　　　　　325　　　　　　☆　　　　　 65
オーストラリア　　旱魃　　　　　？　　　　　　　45　　　　　　　　　　　　　−

仙谷・与謝野の反対の行動をすれば日本は随分よくなる
速やかに逝っていただきたい
がなかなか逝かないだろうな、今日も元気！

>>378関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額である。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

>>447
今の権力者じゃあ、ダメだな。交渉の意味がわかってない。
相手の言うことにしっぽ振ってりゃいいと思ってるし。

アメリカを盾にするのは自民も民主も官僚ももうやめよう。
日本の独立権を主張するべき。

極左仙谷がアメリカルールを積極的に
ってことは、相当日本に取ってヤバいってこと！

TPPの賛否以前に政府に信用性が無いからなぁ
信用が無い人に大丈夫だから俺に任せろっていわれても不信感しか湧き出てこない

>>437
責任を投げ出して身の安全を優先したからな

TPPでお前らに何が出来るのって話だ

>>403
WTOに参加した時点で日本は独自に関税を決定することは出来なくなったんだけど
もちろん、そのことは君も知っているよねｗ

>>421
旧東欧がEUに参加するのは、安全保障上の理由もあるよ。
経済が緊密化すれば、安全保障上での支援が期待できるのはグルジア問題でも明らかでしょ。

>>447
それは詭弁だろ。「日本は二度と国際協定結ぶな」って言ってるのと
等しい。

>>407
米国による事前審査（全品目の解放）があるのにルール作りできると？

>>407
協議はこれから、とか、参加するべき、とか連呼してる間に、
これこれこういう方向になるよう交渉するから参加するべき、っていう具体的な話が無かっただろ。
一番最初の一番大事な方向付けの時に、そんな程度のものが出てこないなんて、
普通の企業の企画の草案段階でさえ有り得ない。
しかも叩き台は相手に作られたら終わりな上に、向こうは前例っていう強力な武器を持っている。
そんな状況なのに、具体例の話が出てこないなんて、用意していない以外に無いだろ。

お前にやられそうな不安で国民の心が一つになったところだよ

>>1
＞アメリカにやられるという被害者意識で言うのは今の時代いかがなものか

アメリカ商社の参入障害に成り得る法律はことごとく撤廃変更を求められるというのに
なにを呑気なことを言っているのだろう。

日本政府と官僚に期待が持てません
しくじるだろうことは火を見るより明らかです
この案件は民間の努力ではフォローしきれません

責任を取る＝切腹

やる気ならその覚悟が必要です
それができないから何やってもダメなんですおまえ等は

>>395
岸論理破綻してるぞｗｗｗ

日本ってあれだな。
戦士や魔法使いはレベル60ぐらいの一流なのに、
肝心なリーダーの勇者(?)がレベル5ぐらいで常時メダパニ状態で
ランダムに作戦指示を出す、みたいな。

そりゃ戦士や魔法使いは強いから、ほっといて戦えばいいし、
バカ勇者の一撃などでダメージは受けないが、
あろうことかこのバカ勇者、魔王を召喚するようになった。

>>439
経済と軍事は統合したものの、政治の統合に手が付かなかったんだよ。
解決法は二つ
　�@政治も統一して連邦化する
　�A市場と軍事の統一を解除する

議会民主主義には、国家を超える大きな選挙区を設定できないという欠陥がある。

仙谷「TPPで文化大革命できるｗ　愚民なんか死ねよ、最高だねｗ」で嬉ションだろ

そりゃあ、こんな発言するわｗ

>>378
それやるにはさ
まず
日本国内で
「新しい法律によって不利益を被った企業個人には全て国家が補償する」
こういう決まり作んないと駄目だと思うんだけど
いいと思う？

仙石

なんだ虫けらじゃねえか

世論に反してやるのだったら腹切るぐらいの覚悟でやってこいよ

どうせアメリカに従ったって資本平和はいつか破れる。
ここで日本が踏ん張る所だ。国民全員で。
そのバックアップも少しずつ増えていってるだろう。
過去の歴史を知り、日本を支持する者が増えてきている。
年金やら何やら、破綻してたって自分たちで認め合い、考え合えばいい。

>>378関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

>>462
外交全敗の民主に交渉力が無いのは明白

>>447
もっとレベルが低く、地位が守れて、大金が入ってくるなら、
政治活動はどうでも良いとか、その類じゃないかって気がする・・・

>>1
>積極的に枠組み作りに参加すべきだ

　〜と言う夢だったのさ

「枠組み作りに参加する」とか「世界で生き残っていくために必須」とか
掛け声は分かったんだけど、具体的に日本の国益のためにそれをやる
能力があなたたちにあるんですか、って話なんだが。

>>277
＞米は15勝22敗らしいけど

それだけではなんとも
具体的にどんな協定において、何が争われ、誰がどんな判決を下したかがわからんとね
ということで情報元を教えてくれ〜

賛成派：交渉＝会議と思ってそう。少なくとも交渉＝戦いだよ。ヤルタ会議
とか戦勝国がいかに自国の利益を確保するかの戦いでだった。

外務省は訂正を求めた→アメリカは拒否→野田は従った。この時点で既に負け。

日本も似非資本主義のうわ皮をここではがされて米国基準の管理下に置かれたほうがマシかもな

>>477
仮に自民が与党だったら賛成するってことか？
ＴＰＰ自体に問題は無いと。

>>1
「とりあえずやってみよう」で説得したつもりに
なっているのも、いかがなものか。

食料自給率向上目指して戸別所得補償制度やってんだろ？
国内で売れなくなった分さらに税金で農家に金を突っ込むつもりか？
もう全てがちぐはぐ、まったく筋がとおってない事よくやれんな

>>461
それは大国と利害が一致しない経済的弱小国の場合であって、日本はそれに該当しない。
アメリカにしたい放題され、逆に書いてないことは知らないとしらを切られる可能性も
0ではない。特に日本のように何に対してもむ｢無抵抗」と思われる国家に対してはな。

>>464
具体的な話が出てきたのではなくて、具体的なことを考えるの拒否してるぞ
野田の国会発言聞いとくべき

民主が本当に日本の為にTPPをやりたい信念があるなら、何故民意を問わない？

要は信念が無い、選挙が怖いから問えないだけだろ。
そんな信念の欠片もないTPPを容認できるはずない。

仙谷が政治家として生き残るには、中国を捨てて転向するしかないのさ。
中国派だったクリントン国務長官は引退を表明したぞ。

売国民主議員「こんなはずじゃなかった、TPP後も利権守れるはずが…」になると思うわ

>>483
そうなった時、もっともいらないのは仙谷みたいなくされ左翼だよな

クソが

お前らじゃ無理と言っている

いつになったら学習するんだこのバカ野郎

>>461
クリントン時代に交渉しまくって、日本の米には
べらぼうな関税が、かかってるはずだけど。

作る枠組みってのはいったい何なの?
アジア?

仙谷！仙谷！

まだルール作りに〜とか言ってんのかこの馬鹿
タイムスケジュール的に無理だろうが

>>480
能力や経験に疑問があろうとなかろうと、
やらなければ、「枠組み作りに参加する」ことも「世界で生き残っていく」ことも不可能。
能力がないからという理由でトライしない場合に、何を得ることができるのか。

とりあえず、やらせてみよう

この考え方には賛成だ
TPPなんてのは一つのパイを奪い合うゼロサムゲームなのだから
アメリカが一番大きい所を持って行くにせよ日本がその次に大きな所を得られるように努力すべきだろう
問題は誰がそれをやるんだって一点のみだな

いや、それこそ命がけで取り組んでくれるなら
反対しないけど。
反対派が言っているような問題点が
それこそ現実になるようなことがあれば、
それこそ銃殺でもいいってんなら
どうぞやってみてください。

一番の原因は信用が無い事だな

今、噂の東京マガジンで「嫌われる２０代」って言う特集やってて、
１位「支持待ち人間」、３位に「ネット弁慶」ってのやってた。
ネット弁慶さんたちは反省してくださいね。

ポイントは、、、、アメリカでは南米系、アジア系が急増して
白人が少数派になりつつあり、ある意味で日本が対峙しやすい
状況になりつつある。

国レベルの交渉で負けても一般レベルではおそらく日本の一人
勝ち。日本人そのものをもっと米国に輸出すればアメリカも
蘇る、、、ってことだよ。

売国奴仙石が推し進めようとするものにろくな物がない

>>491
「まぁやらせてみてよ」と「こんなはずじゃなかった」がワンセットだからな

「とりあえずやらせてみよう」「挑戦は大事だ」とかの観念論だったらやらん方がいい。
そんな無根拠な話で国民全員をギャンブルにさらせるわけがない。

>>495
TPPの枠組みでは、国権よりも市場の統合が優先される。　ここが激変。
だから市場と軍事の統合が済んだEUとTPPは、同時進行で政治の統合が進み、
将来の連邦化とは、アメリカを機軸とした地球連邦となる。
（そのアメリカも連邦が機能すれば溶けて無くなる）

>>503
リアル弁慶は嫌われるこの世の中

アメ公じゃなくて貴様ら売国奴にやられそうなんだが
獅子身中に虫あり

ハワイ奇襲の交渉参加時点で全艦艇撃破されてるじゃんw

>>487
日本＝清武（サッカーじゃない方ｗ）になりそうだｗ

>>457
やっぱり日本独自の軍隊が必要だよな
安全保障できんたま握られた状態は駄目だ

>>1
米国の政治家の多くが訴訟大国米国で弁護士資格を持っている。
法律や契約をこねくり回して、相手をねじ伏せるのは得意技。

おまえら無能でウソつきの民主党政権が、
米国とまともにやり合えるとは思っていないのでね。

民主党政権での外交でロクな事がなかったからだろう！
マジでスッこんでいろやクソが。

仙谷…売国奴

>>498
なんか典型的なカルト宗教やサギの勧誘手口だよねｗ
「生き残れない」とか。バカじゃないの。

◆投資家が国家を訴えた訴訟 
　▽2010年末までに全世界で…390件 
　▽1位 アルゼンチン…51件　▽2位 メキシコ　▽3位 チェコ　▽4位 エクアドル　▽5位 カナダ　▽6位 ベネズエラ　▽7位 米国、同率 ウクライナ…14件　▽ 対日本…ゼロ 

ISDにより、最も国際投資紛争仲裁センターに提訴された回数の多いのはアルゼンチン政府である。
ブラジル企業が提訴していると考えられる。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321009087/

そもそも、仙石氏が国民から信用されてないわけだが

>>500
進め一億火の玉かよ。

どんだけ精神論なんだよ。

デフレを促進させるだけで、日本に勝ち目なんて
どこにもないだろう。

戦前と同じく、財政破綻と国家解体まで
進む可能性が高いだろう。

TPPの前に民主議員に殺されるわ

法人税は増税しないと困るな、受益者負担だから。

敢えて民主主義を否定するカキコになるが…。

野田と仙谷と菅と鳩山の選挙区民の選挙権を剥奪したい。

何なんだ、今の日本は。

>>510
無能な味方ほど怖い敵はいない

>>513
地球連邦軍が成立し、日の丸をつけたジムがソロモンを攻略するのだ・・・・・；

>>463
米自身が全品目の開放なんて出来ない。
よって例外規定が設けられるから、後は参加国間での交渉次第になる。

経済レベルや市場開放に差がある国家間での締結になるから、段階的な
自由化と再交渉が前提になり、日本が口出しできる余地は当然ある。

>>487
日本の場合は米の尻ぬぐいの為の派兵が求められるから、辺に明文化されて
断る余地のない方が不味い。

>>508
その場合に消えるのはステート(政府)であって、
弱体化するのはネーション(国民)である。
しかし、パトリ(郷土)が消えることは無い。

ステートのため、パトリを危機にさらす政策だから反対せざるを得ない。

TPP賛成のネオリベ論者はハイエクの言葉をもう一度確かめるべきだ。
「国家すらも自由にコントロールできない人間が、
　どうして世界連邦などという巨大な権力をコントロールできようか？」

今はマニュフェスト詐欺になっているが
むかしは公約詐欺ってあったなと思い出した

最初から守る気ないお題目約束されて放っておかれるより
目標を揚げて失敗であれば風当たりがキツくなる状態の方がまだマシだったような気がする

もう民主はいいわ

>>498
枠組み作りに参加できなければ、世界で生き残っていけない根拠って何さ？
というか、貴方のおっしゃる「世界で生き残る」ってどういうこと？

もうＴＰＰ擁護の論調がかつてのミンス擁護と同じなんだよな
やってみなきゃわからないとか、ダメなら止めればいいじゃないとかｗ

＞１

いまTPPしたら、技術力のない日本の大企業は壊滅です。

電話も作れない東芝・富士通とかは倒産の危機ですw

仙石ってアメポチだったのか

締め切りすぎてんのに「俺も入れろ意見聞け」って世の中じゃ通用しないのよ
ミンスの中ではどうだか知らんが

>>520
「将来こんな酷いことになる」と語る人ほど、そうならなかった
ことの責任を取らない。これは政治家でも専門家でも同じ。
２ｃｈなんて毎年のようにこういう流れで祭りやってるよな。

ルール作り参加できないし、わざわざ落とし穴に落ちにいくようなもの。
これは被害者にしかならんでしょ。

TPP : アニメで見るNAFTA10年早わかり 多国籍企業による世界奴隷化計画
http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

枠組み造りの段階なんざ、とっくに終わってるだろｗ
バカすぎる

民主党の言う事やる事って全部ダメダメだよね
もう結果が見えてるよ

民主政権は詐欺政党の上、外交能力がない事を国民はもう知ってるんだよ。
今更日本国の行く末を民主に預ける気は全くない！

仙谷にやられるという認識は、当然ながらある。

あと、菅・伸子・野田・岡田・前原・安住あたりか。

255 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/11/19(土) 00:27:43.45 ID:gtTPtVAd0
ISD条項が恐ろしいのは相手がアメリカだから
これまでのISD条項を用いたアメリカの成績

米国企業が相手国政府を提訴した事例は計108件
（この件数もすごいものだが）
→敗訴したのは22件だけ

他国企業が米国を提訴した件数15件
→米国政府の敗訴なし（ほとんどが棄却）

>>1
お前の好きな中国、韓国は未だに被害者ずらして無理難題を行ってくるんだけどな。

>>520
国体の護持を前提条件とする限り、TPPは敵対しても参加しても、敗北しかありえないよね。
中国は共産党国体を護持せんがため、降伏のチャンスを失いつつあるんだよ。

国権を上から見下ろしてみ？　既成の道徳や正義ではカバーできない、大きな潮流が見えて、面〜白いぞ♪

売国に定評のあるコイツが言うと説得力あるな！

仙谷は左翼でなかったのか？
分からん人だなw

あぐら牧場の破綻も牛肉自由化で採算合わなくなったからなんだよね。
今度の自由化でどれだけのビジネスモデルが潰れるか、ちょっと楽しみだ。

仙石に発言する資格なんぞ無い！！
とっとと議員やめろ！！くず

>>1
戦国が賛成しているところを見ると、日本のためにはならないんだな

>>494
その代わりに他の関税は撤廃され、関税のかかる農作物にはミニマムアクセスによる
輸入が義務づけられたんだけどね。

>>529
世界経済がブロック化する中で、日本が栄光ある孤立をやっても生きていけるわけ無いだろ。

>>542
そこで日中韓FTAという話
アホかっちゅう

＞枠組み作りに参加

・・・いやだから、出来ない、もう遅いんでしょ？

管「アメリカが攻めてくるぞ！」

ばーか、枠組みづくりはもう終わってんだボケが。

参加しないことも積極的なことなんだよｗ

見ていたが
仙谷は消費税についても賛成っぽかったね

wwwwwwwネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ国をおかしくされる恐怖でパニックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千石が慎でくれたら、被害者意識は捨てる

たーいむあっぷ！w
和製英語ならず、和製TPPなど通用せんわw
アメリカ主導だって言われてるのにアホかいな

>>360
NAFTAのISDSでカナダが訴えられた時は、国際投資紛争解決センターだったらしい。

ネトウヨはネットに洗脳されすぎ

>>532
ありゃ国家転覆を企むテロリストだよ
目的の為なら手段を選ばずって所だろ

>>529
日本が生き延びる＝
金融危機と通過切下げ競争を通過して、排他的ブロック経済圏形成に向かう世界の中で、
日本が、国民の生命と活動維持に必要な資源を輸入しつづけ、資源獲得分の工業品を世界に輸出しつづけること。

ＴＰＰ参加以外に、よりよき方法があるのであれば、それがいいが
今のところ誰も代案を挙げてない。

ＴＰＰに参加しなくても、輸出入はこれまで通り続けられる（根拠は？）とか
内需国として生きればいい（資源なしに？）とか
尖閣の海底油田がある（まだ、誰か掘削して調べたわけじゃないよ？）とか
ちょっとね……

だから、取り組んだ結果日本はどう良くなる、とか言ったビジョンを一切示してないから、反対されるんだろうが

こうやってごまかすんだよな
売国奴は

>>556
ネトウヨはもの言う愛国者で困ったか？wwwwwwww

>>527
おっしゃるとおり。　それが議会制民主主義の欠陥なんだよね。

議会では選挙区よりマクロな利害を調整することはできない。
だから20世紀秩序では、国権を神聖視するあまり、弱小国やローグネーションの国権さえ尊重した。

ビスマルクや岩倉具視が、300諸侯の国権や関税を滅ぼすのに、どれほど苦労したことか；

仙石や菅はアメリカの言いなりだからな
原発の事ばらされたら　死刑が妥当だし　ずるずると国を売る。

やっぱり民衆蜂起で　少なくとも菅と仙石　枝野は死刑にしなきゃあかん

逆だろ。
普段はアメリカと聞けば袈裟まで叩く日本人大虐殺の民主党がアメリカをやたら擁護してるのがおかしい。明らかに日本人大虐殺をさらに推進するための布石。



>>556
お前は日本人じゃないから壊されてもいいんだもんな。
早く帰って兵役に就けよ。

>>518
経団連が推し進める理由の一つがわかったような気がする

法律作るたびに自国を含めた国家から補償金貰えるシステムなんだね
払うのは税金ね。

>>534
2chなんて、酷いことにならないと言って
酷いことになってることが多いだろ。
そいつら責任を取ってるのかよ？
下らない、はぐらかしをして、どうするのかね。

「朝鮮は相手にされないから、日本は安泰」と言ってるうちに
あらゆる分野に進出されて、家電に至っては
日本が悲惨な状況にまで追い込まれてる有様。

>>558
1国1票でどうやってアメリカが主導するんだと。
「項目承認にはアメリカ議会を通さなきゃいけない」とか
アホなこと言い出すやつもいるが、そのアメリカの権限って何よ？と言う話。
国連における「常任理事国」的な公式スポットがあるとでも思ってんだろうか。

何でミンスって売国奴しかいないの？

あれ自民信者が仙石は親中とかいってたけどおもくそ親米じゃん

大枠合意の
●「９カ国は高い基準を適用することで合意。
途上国が直面する敏感な問題や独特の困難について
適切に対応する必要がある
って日本だけが金をバラ撒く事になるの？

>>562
ミンスの外交はそのさまたげにしかならん。

●米国企業がこれまで相手国政府を提訴した回数は、１０８回である。

そのうち、勝訴はわずか１５回、敗訴が２２回。
それ以外は訴えが棄却されている。
つまり、米国企業がISD訴訟に強いというのはデマである。

すでにアメリカに振り回されてるのに、まだ主導権握れると思ってるのか。

>>536
その動画、前に観たけど、
要点が纏められてて秀逸だよな。

売国奴が余計なこと言うんじゃねーよ

若いヤツがGHQに洗脳されてるって笑えるな｡
これも、ゆとり教育の成果かよ。

>>562
日本独自のFTA/EPAは、ずっと進めているだろ。

> 我が国もシンガポールとのＥＰＡの発効に続き、２００５年４月にはメキシコとのＥＰＡが、
> ２００６年７月にはマレーシアとのＥＰＡが、２００７年９月にチリとのＥＰＡ、同１１月にタイ
> とのＥＰＡが発効した。また、２００６年９月にフィリピンとのＥＰＡに、２００７年６月に
> ブルネイとのＥＰＡ、同８月にインドネシアとのＥＰＡに署名が行われた。
> また、ＡＳＥＡＮ全体のＥＰＡは、２００７年１１月に交渉妥結しており、韓国、ブルネイ、
> ＧＣＣ（湾岸協力理事会）、ベトナム、インド、オーストラリア、スイスとのＦＴＡ／ＥＰＡ締結
> に向け政府間交渉を継続中。
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotsu/unyu/fta_epa/

来年の大統領選挙で日本人でも投票できることになったら、
誰が当選すると思う？

考えもしなかっただろ？　政治の統合ってのは、簡単に国境線を越えるんだよ。
だから抵抗勢力も頑強だ。

>>570
皮肉が解らないの？おまえの言ってることは全部感情論だし、
ただの「評価」だろ。他人の評価なんて意味ないし、評価に至る
までのプロセスにしか興味ねえだろ。
何が「火の海になるだろう」だよ。なんでそんなことがネットで知識拾った
程度でしかないおまえなんかに解るんだっつーの。

交渉担当：民主党
この一点でアメリカにやられる以外の選択肢無いわ

>>549
だから、そこの何故？を尋ねているわけなんだが。
いまや企業に国境なんてないぞ？現地法人現地生産、現地雇用に現地販売当たり前。
アメリカがやりたい事だって、結局は雇用の確保なんだから、そういう産業は大歓迎なんだよ本来。
その元締め(本社機能)を日本がやってるのが今の対外国の実情なのに、
日本から直接輸出入するものがブロックされたらやっていけない(他の対策が無い)理由が分からない。

>>1
だったら普天間問題も結局ヘタレた鮮ゴキセンセイにどうやって飴に勝てるのかご教授願えますか？

>>1
今度はアメリカ様とか言わねーだろうな

>>570
相手にされないからどうのじゃなくて
相手にしたところで
技術と資金援助して同業者育成してるようなもんだから相手にすんなって言ってきてるんだけど
すり変えるなよな

>>574
普通に解釈すれば、
「すでに事実上の自由貿易圏となっている国々については、非関税障壁を完全に取り去る（より高い基準）を求めるが、
保護貿易なしには生きられない途上国に関しては、主力産業の育成や保護（敏感な問題）に配慮する必要を認める」

いや、こんなもんやられる未来しか思い浮かばないよ？
輸出量多い国だけじゃん得するの
この円高の状況で裸の殴りあいとか馬鹿じゃねえの

日本のマーケットっていったいなに？

>>503 >>510
言っとくが弁慶＝内でも外でも強い人だから。日本人は内弁慶デフォ状態
つまりネット弁慶＝ネット内弁慶の事。弁慶は主従、家族を守る為に犠牲に
なたった英雄だよ。ソフト中日じゃないが、外でも強いのが本来の弁慶。
ミンスは真逆だから。

>>549
鎖国すればいいだろ。売るものはいっぱいあるよ。日本の中間生産財は
もはや資源と言って良いレベルだ。それに、日本は天然資源を除けば
内需の国だしね。だめなら尖閣諸島沖の油田を開発すればいい。

TPP論議はともかくとしても仙谷では信用に値しない

>>572
はい、経団連とマスゴミにもいます

>>560
だから小沢がネットで消費税反対したんだな。

>>560　ID:OfC+DVch0　連コリアンは頭が病気
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111120/T2ZDK0RWY2gw.html

詐欺師に言われても説得力なし

>>1 「いかがなものか｣って言い回しがやたらにイラツク

ＡＳＥＡＮ+６なら、日本主導でいけるから、ここまで反対されなかったのに
バカだと思うよＴＰＰ教の信者は。

>>589
解りやすい説明ありがと！

　　　　　およしになって


　

盛りを過ぎて、膨大な失業者に苦しむ今の米国は、
同盟国日本を温かい眼差しで見ているおじさんの役は、
とっくの昔に止めてしまっている。

次期大統領選の苦戦が予想されているオバマは、
日本を、金を貯めこんだ年寄りの国としかみていない。
最大限利用して、米国の雇用の為に、金を引き出そうとするだけ。

ＴＰＰがアメリカに有利すぎるルールだって思わないのかな？
ASEANは　ＴＰＰの2倍の経済効果があってさらに　例外品目も認められている
んだよ。
ASEANのほうが普通でしょ？

TPPの次は特亜との共同体か

>>583
＞何が「火の海になるだろう」だよ。

そんな事、一言も言ってないでしょうｗ
こんな有名な皮肉も知らないなんて、外国人なの？

>>573
反米をやってケンカを売り、怒ったアメリカが
滅ぼすぞと言って、過酷な条件を突き付けてきたら
「どうぞどうぞ」と言って、喜んでるだけでしょ。

民主党が反米政策をやった時点で
この流れが読めないほうが、おかしいと思う。

こいつ馬鹿なの？
その原因は信用信頼の無さ

TPP＝マルチ商法だと思えば
売国奴がTPPを推す理由がみえてくるｗ

>>526
だから、口出しするにはそれなりに自分の考えまとめておかないとだめだよね？
野田は意見まとめる気ないのに、日本は何を主張できるの？
交渉云々はそのあとの話だよ

そうしゅこくちゅうごくさまにもいってやれ

売国お釜は死ね

>>562
>ＴＰＰに参加しなくても、輸出入はこれまで通り続けられる（根拠は？）
そんなヘンな枠組みに急いで参加せんでも、
昔からずーっとやってる二国間協定を粛々と継続、改定していけばいいだけの話だろ。
なんで、「枠組み」とやらに参加しないとその生きるための資源輸入が出来なくなるのさ。
「枠組みに入らないと、その国と取引できない」わけじゃないんだぞ？
それのための外貨獲得だって、いくらでも出来るだろ。
今時分、工業製品なんて現地生産現地販売だよ。本社機能が日本にあるだけ。
外から手に入れることは可能なんだから、
>内需国として生きればいい　これに尽きるんだよ。

今から参加して日本スタンダードをTPPに浸透させるってなら大いに結構、賛成だ
しかし今からじゃ何一つもの言えずアメリカスタンダードの丸飲みしかできねーじゃねーか

中国−ＡＳＥＡＮのＦＴＡ発効：期待は日本ではなく、中国へ

2010年01月05日(火) 11:39
　　
かけ声だけの鳩山由紀夫首相の「東アジア共同体」と違って、中国は一足先に、この正月、東アジア共同体の第一歩を実現した。
それは、ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）との自由貿易（関税撤廃）である。
　元旦より、中国とＡＳＥＡＮの6カ国（タイ、インドネシア、フィリピン、シンガポール、マレーシア、ブルネイ）とが、約7000品目にわたる関税を撤廃した。
これによって、人口19億人、ＧＤＰ6兆ドルという巨大自由市場が、東アジアに誕生した。
http://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2010&d=0105&f=column_0105_002.shtml

学生運動で暴れてたくせによく言うぜ

アメリカ軍は、やがてはアラスカーハワイーオーストラリアのラインまで後退するだろう。だから
オーストラリアに初めて海兵隊基地を設ける。おそらく沖縄やグアムから移転するのでしょうが、
日本の外務省や防衛省はそれを阻止するために辺野古に海兵隊基地を造ろうとしていますが、空っぽの軍事基地を作っても
意味はないだろう。つまり台湾有事が起きてもオーストラリアの基地は５０００キロも離れている。

マスコミの記事は例によって「オーストラリアの基地は中国包囲網」と大宣伝していますが、
実際にはアメリカの防衛ラインの後退だ。もはや中国の中距離ミサイルによって第一列島線では防衛は
不可能になり、オーストラリアまで後退するのだ。アメリカ政府は台湾に対してF16の売却を断った。
その事によって米中の裏取引で台湾は中国に平和裏に併合されることになるのだろう。

>>556
今日もご苦労様です

【民団】 若い民団同胞は「2chでネットウヨ と毎日闘っている」ネットで活躍 (民団新聞 2009.09.02)

民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は民団の民主党勝利で終わった。
民団が日本の国政選挙に直接かかわったことで、若い女性も「民主を誹謗中傷する日本人ネットウヨ
と毎日闘っている、もう負けない」と・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252056176/l50


<；｀Д´>　ネトウヨガー！　ネトウヨガー！　ネトウヨどもガー！！！

>>491
俺達に任せてみてよ→ジミンガージミンガー

仙谷って内心は反対っぽいけどなぁ
自分が嫌われてるの知ってて賛成してる印象

TPPは世界共産主義化の第一歩と思う訳だが。

>>581
大国相手のものは存在しないし、競合しない分野を選んだだけの限定的なものだから
TPPと比べるまでもないんだけど・・・

>>585
今や工業はファブレス化されて、ものの移動よりも資本の移動が重要視される時代だから
投資環境が整っていない国家は成長できなくなる。

とにかく日本にダメージを与えるのが大好きな仙谷

>>581
たしかに、日本はさまざまな国と二国間協定を結びまくっている。
これは正しい。

だが、世界のＧＤＰトップ３（アメリカ・中国・日本）は、お互いの二国間協定がまだない。
・米中が経済問題でも軍事問題でも激突する
・アメリカ主導の排他的ブロック経済圏が出現する
こうした事態が想定されるとき、日本の選択すべき道は、どこにあるのか？という問題。
・このまま日本独自に、米中以外の国々と協定を結ぶ
・米国の経済圏に参加する
・中国に参加する
・両方に参加する
・その他

>>1
少しは実績を上げてから物を言えや
何も出来ない癖に口だけは偉そうだなｗｗｗ

>>1
ここ数年、日本は
民主・仙谷氏にやられっぱなしだな、まいったまいった

>>498
>>517
普天間問題を解決できるのは民主しかない！とか言ってた連中とそっくりだなお前ら。

>>612
二国間協定は意味が無いんだが、なんでわからないんだ？
その論理だと多国間の協定はこの世にいらんってことになるが。

尖閣で侵犯されたと思わない、危機管理が出来ない

お前が言うな。

最近、下っ端の在日工作員が憐れになってきた。
多分、本当に何も知らず、盲目的に同胞の為を思って工作してるのだろう。
上の方では、政治家、ヤクザ、右翼、宗教団体、と全てが繋がってて、
どこの組織も、下っ端は彼らの思惑に利用されてるんだよ。
全て裏で糸を引いて、頂点にいるのは、ユダヤ国際金融だけどな。

ネガティブリスト、除外品目はなし
もうやられてんじゃん
なんで強気？

底なしの馬鹿だな　仙石ｗｗｗ
と笑っている場合でもないか・・・

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　（榊原英資）

アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう

アメリカの交渉が上手いのは、日本のマスコミ対策をする
アメリカと交渉するときは、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ
だから、日米交渉は、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い

日本を分割して東日本はTPP、西日本はASEANにすればよい

主導権争いで「攻勢」＝ASEAN取り込み狙う―「主役」として米けん制・中国
時事通信 11月15日 17時29分配信

【北京時事】東南アジア諸国連合（ASEAN）をめぐる一連の会議や東アジアサミット（EAS）に出席するため、中国の温家宝首相が17日からインドネシア・バリ島を訪問する。
米ハワイで開かれたアジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会議では、焦点の環太平洋連携協定（TPP）問題で米国に押され気味だった中国だが、
影響力を発揮できるASEANを舞台に、地域の主導権争いで「攻勢」に乗り出し、「主役」として米国をけん制する戦略だ。
「中国はロシアと米国のEAS加入を歓迎する」―。中国の劉振民外務次官補は15日の記者会見でこう強調し、米国が地域の平和と発展に寄与することに期待感を示した。

しかし、中国は内心では「米国の影響力拡大を回避したい」（外交筋）。
特に南シナ海問題を通じて米国がASEAN諸国や日本との連携を強めることを中国は嫌っており、
劉次官補も「EASで南シナ海問題を討議することを望まない」と本音を漏らした。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111115-00000077-jij-int

>>593
貿易黒字と強い円が内需を作り出しているというのに、鎖国してやっていけるわけ無いだろｗ

>>609
決定するのは野田ではなく官僚。

>>1
中国に対してどうしてそう強気になれないんですかねえ？
こいつの卑屈さが不思議

バカですまん。
けど、バカなりに学んだコトだ。

仙谷が言うことの反対の行動が国益にとっては
プラスな行動と学んだよ。

>>612
オリンパスの損失隠しじゃないが、円高による損失をこれで補填しようとしてる
経済界（経団連）（ＴＰＰ応援団）がガンなんだよ。日本の工業製品はこれが無
くても売れるのものだから。加えてそれ（マスゴミ）に騙される愚民もだが。

>>621
>今や工業はファブレス化されて、ものの移動よりも資本の移動が重要視される時代だから
>投資環境が整っていない国家は成長できなくなる。

それなら別口で投資環境「だけ」を整える努力をすればいい話で、
それを口実によけいな事までするな、っていうのがTPP反対なんだよ。

負の遺産しか残せないお馬鹿政党のイメージが強いからじゃね？

信じていいの？

>>612
そう。工業製品について、未だに中学生の頃の知識しかない人が多い。
現在は、日本メーカーの製品は殆どが中国や東南アジアで製造され、欧米と日本に輸出されている。
例外は自動車だったが（どこの国も自動車は自国に留めたがる）、
この円高と民主党政権の無策のお陰で、自動車も海外シフトが加速している。
海外シフトが加速している今、対日工業製品の関税を下げてもらっても、日本に大きなメリットはない。

この数年は経済の大変動期。
この肝心な時期に民主党に政権を与えてしまった為に、
日本は繁栄の基盤を失いつつある。

>>620
アメリカも中国も人工国家の左翼だしな。
何にせよ左翼自体がモダニズム原理主義だし、そうなるわな。

コイツはどっからどう見ても「旧社会党・急進派」でしかないんだけどなぁ・・
なんでこの位置にいるの？って感じ。

>>639
投資には市場開放や紛争解決手段などに対する統一ルールの制定が必要になってくる。
それをやろうとしているのがTPP。

>>612
＞「枠組みに入らないと、その国と取引できない」わけじゃないんだぞ？
だから、ＴＰＰやＥＵや旧ソ連邦が、「排他的経済圏」に突き進まないのであれば、
ＴＰＰは不要だと思う。
だけど、戦前の動きをなぞるとしたら、排他的経済圏を形成して生き延びようとする大国が現れるわけだから、
どのブロックにも属さずにいることは日本の存亡の危機になりますね、という不安。

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

>>620
アナルコキャピタルじゃろ

仙谷が積極的に賛成って事は、日本国民にとって害悪以外の何者でもない
という何よりの証明だ。

>>642
そりゃ極端にすぎるわ。一かゼロかで語るのはおかしいだろ。
単に比率が変わっただけなのに。
国内で製造しているものもまだまだ多い。

形を変えた民主党政権に対する国民からの不信任決議です
解散して信を問うてください

>>623
なんで日本中心のが無いの
米国の好き放題させないほどの交渉力があるなら日本主導だって出来るだろ

>>1
まあ、正しい。被害者に同情してくれるのは日本人だけ。外人には通用しない。
どんどん注文つけて、嫌なら「席を立つ」こともチラつかせないとね。
おどし、すかし　という基本的な事も今はできていない。
気に入らなければ、抜けるってのも国家間ではアリ。

反対派は極論陰謀論しか言わないからバカにされる

沖縄も説得できない、支那や朝鮮にぺこぺこのクズが
どうやって米国相手に交渉して国益を守れるんだ、チョンよｗ

アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドのアングロサクソン五カ国に日本が財布がわりでエシュロンなど防衛関連の運営が行われ、
今回も最終的に予定調和的にカナダ、メキシコが加わりイギリスはユーロとの八方美人のように、大戦後の基本枠組みはそうそう変わらない

アメリカにやられる？

否、民主党に騙されたんだよw

仙石ほど信用のおけない奴は居ないな

>>654
ええええ???真逆ではないの？ソレって・・・・釣りにしても低レベルだぞ。

>>652
＞米国の好き放題させないほどの交渉力があるなら日本主導だって出来るだろ
そんな交渉力はないよ
軍事的には属国なんだから

ポルポト派のくせに

ブラジル提案・中国反発…WTOが為替操作国の制裁を検討
サーチナ 11月17日 12時8分配信
　
世界貿易機関（WTO）は、自国通貨の為替レートを操作する国を制裁することができるかどうかを検討する。
ロックウェル首席報道官が、おそらく2012年前半に討議することになると述べた。中国新聞社が報じた。

「為替操作国への懲罰」は、ブラジルなど新興国の提案で取り上げられた。
ブラジルは人民元のレートが低すぎるため自国工業の基礎が損害を受けたと主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111117-00000030-scn-int

こんな重要な事
選挙しないでやったら絶対許さない


郵貯マネー売り渡すな

日本国債の暴落を狙っているアメリカファンドがいるのに、
日本の金融の堤防を壊そうとする奴は売国奴としか言いようがないな。
アメリカ国債の売却の許可を取ってから何か言うべき。

そもそも日本に何のメリットもない
仲間外れが怖いだけ

いやだからもう枠組み作成は終わってるから、「枠組み作りに参加」の題目は意味ないだろうにｗｗｗ

>>659
賛成派が語る陰謀ってなんなの？「反対は○○の陰謀だ！」
の○○に入る言葉って何？
真逆って言うくらい圧倒的に多かったか？

中国を怒らせると思って尖閣ビデオ隠した野郎が何言ってんだよ

>>650
TPPやったからって国内の雇用が増えるわけじゃないだろ
もしやるなら雇用増やすことを経団連に確約させないといけない

その枠組み作りに参加できねーんだろうがあああああああああ

>>654
ＴＰＰが極端陰謀論に直結してるのだから仕方あるまいよ。
陰謀というより陽謀だがな。

ロックフェラーやキッシンジャーといった、黒幕たちが、わざわざ
自ら日本まで、足を運んできたぐらいだから、彼らにとっては、実は
かなり重大な計画と見るべきだ。

枠組みで参加できないくせに

>>645
>投資には市場開放や紛争解決手段などに対する統一ルールの制定が必要になってくる。
なぜ？　だから、そういうことに、理由の説明が一切ないんだよ。　説明してくれ。

投資なんざ、やりたきゃやればいいよ、便宜は図らないけど許可は出すよ。
でも結局それって投資先の国の話なんだから、その国の国内法に従えよ当たり前だろ？
それなら、ヘンな枠組みなんて一切必要ないんだよ。　当事国間だけでOK。
事務手続きも法改正も最小限で済むから手軽でいいよね。

オカマ仙石「あたくしアメリカの男たちに
メチャクチャにされたい願望があるのよ！！」

まだ枠組み作りしてると思ってんのか、国民を騙そうと思ってんのかどっちですか？
どっちもですかそうですか早く死んでください。

>>669
市場開放は内需拡大につながるよ。

こんな手放し外交を認めるわけにいかない
外交ってのは戦いなんだよ
こんなクソ内閣じゃ韓国のようにアメリカの経済植民地にされて終わりだぞ

無能を自覚してくれよ、権力者さん

アメリカは国内だけでは経済を立て直せないから外国から吸い取るぞーって宣言してるのに

>>650
上期の日本の貿易収支が大赤字だという事は知ってるかい？
通年でも赤字が予想されている。
日本は海外への投資の配当で国際収支の黒字を保っている。

つまり、日本は、もはやモノ作り立国ではなく、金貸し国家になっているという事だよ。

経済戦争という言葉を知っているのだろうか
というか、立て直せず退場した当事者が何を言っているんだ？

>>669
雇用が増える増えないって結果論だし、そんなもんＴＰＰだけが
構成要素では無いんだが。
というか、貿易協定に全てを集約して考える意味がわからない。
ＴＰＰが通っても他の要素で雇用が増える因子になったり減る因子
になったりするってのがわかんねえの？
イチゼロ白黒でしかモノを語れないんなら、なんだって「恐怖の協定」
「恐怖の法案」って騒ぐしか無くなるわな。

被害妄想なら解るが、被害者意識とか言っちゃったら、
「何かされるんじゃないかな？」から「やっぱりアメリカに何かされるんじゃねぇかよｗ」
っていう確信に変わった。
日本語って奥深いねぇ。

米国に告ぐ、わざと中国を外したTPPなど意味がない―米華字紙
Record China 11月15日 12時10分配信

ところが、世界で最も経済成長が速い国の一つである中国は排除された。
中国商務部の兪建華（ユー・ジエンホア）次官補も「中国はいまだにどの国からも招待されていない」と述べている。
だが、実はTPPを細かく見ていくと、中国を外す意図があることが良く分かる。
「環境関連製品の関税引き下げ」も「単位GDP当たりエネルギー消費量の削減」も「国有企業と民営企業の公正な競争」もすべて中国に対抗するためのものだ。

実は米国が2009年にTPPへの参加表明をした時から「中国外し」と見る向きが多かった。
日増しに強大化する中国に対し、米国は政治、軍事、外交のほか地域の経済枠組みまで使い、その発展を妨げようとしている。
TPPは米国にとってアジア回帰のための道具と言っても過言ではないだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111115-00000012-rcdc-cn

>>673
安心できる国に金を出すのと信用できない国に金を出すのなら、どちらを選ぶのかは自明の理だろ。

>>666
全くだよ。もう参加各国間の策定も交渉も８割方終わってる段階で「日本も入るんでよろしく」なんて無茶だよな。
どうせ言うなら小泉の時代にでも「日米主導で広範囲の自由貿易圏を」って誘ってた方がよっぽどマシ。

>>635
だから野田はネガティブリスト作らないと発言したんだろ
その時点で何を交渉するんだよって話
答えになってないな

アジアの参加国は全て日本より低賃金かつ比較にもならないくらい国力が低い

日給１０００円とかの国に日本の美味しくて高価な農産物を売るんですか？ｗ
ましてそれらの国は資源と農産物を売る側だというのにｗｗ

こんな低脳でも政治家やれるんだから世も末だなｗｗｗ

枠をどう組むのか図面を国民に見せてから能書き垂れろこの屑

>>669
雇用を減らす政策をドンドンしでかして

仕事はある
ワープア確定だけどな

てのはふざけてるとしか思えん

不正受給外国人を強制送還しろ

憲法で謳ってるのは飽くまでも国民の話で寄生虫の事じゃねぇ

>>676
だったら確約できるはずだ
なのに経団連は絶対そんな事はしない

>>682
政府が言う通りにしてくれるなら我々も雇用増大約束しますというのがおかしいこと？

TPPだけの話じゃなくて日中韓FTAと日韓新時代提言との合わせ技ですって言えよ仙石

問い　　仙谷氏は、文化大革命を肯定しているようですが、それは、どんなものでしょうか？

答え

文化大革命（ぶんかだいかくめい、無産階級文化大革命、プロレタリア文化大革命ともいう）は、
中華人民共和国で1960年代後半から1970年代前半まで続いた、「封建的文化、資本主義文化
を批判し、新しく社会主義文化を創生しよう」という名目で行われた改革運動。実質的には、大躍
進政策の失政によって政権中枢から失脚していた毛沢東らが、中国共産党指導部内における
修正主義の伸長を機に自身の復権を画策して引き起こした全国的な粛清運動であり、組織的な
暴力を伴う大規模な権力闘争（内部クーデター）であると評価されている。略称は文革（ぶんかく）。

政治・社会・思想・文化の全般にわたる改革運動という名目であったが、実際には全国の人民を
巻き込んだ粛清運動として展開され、数百万人から一千万人以上とも言われる多数の犠牲者を
出したほか、国内の主要な文化の破壊と経済活動の長期停滞をもたらす惨事となった。
　　　−中略−
文化大革命中、各地で大量の殺戮が行われ、その犠牲者の合計数は数百万人から1000万人
以上ともいわれている。またマルクス主義に基づいて宗教が徹底的に否定され、教会や寺院・
宗教的な文化財が破壊された。特にチベットではその影響が大きく、仏像が溶かされたり僧侶が
投獄・殺害されたりした。

内モンゴル自治区においても権力闘争に起因し多くの幹部・一般人を弾圧、死に追いやった内モ
ンゴル人民党事件が起こったほか、旧貴族階級などの指導階級を徹底的に殺戮した。

毛沢東の1927年に記した「革命は、客を招いてごちそうすることでもなければ、文章を練ったり、
絵を描いたり、刺繍をしたりすることでもない。そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、
そんなにおだやかで、おとなしく、うやうやしく、つつましく、ひかえ目のものではない。革命は暴動
であり、一つの階級が他の階級を打ち倒す激烈な行動である」という言葉が『毛主席語録』に掲載
され、スローガンとなって、多くの人々が暴力に走った。だが、中華人民共和国政府はこの事に
対する明確な説明あるいは謝罪を行っていない（1996年に中国中央電視台で文革を反省する特別
番組を放送している）。

中共の犬のsengokuはまだ日本に居たのか

陰謀じゃないんです、と言い訳して説明してないと
もう政治も語れない状況は、情報扇動局や馬鹿市民が増えすぎた証拠
なんだよな。たぶん在米白人とかがかなり書き込んでるよな。
みんなの党が詐欺経済学を大量投稿してたように。

>>680
そういう評価ではなく、評価に至ったプロセスを聞きたいんだが。
通年で赤字？それはどれくらい確からしいの？
赤字だとしたら、その原因となる構成要素はなんだ？
それに赤字だとしたらどうなんだ？
「赤字であること」の評価と、それに至るまでのプロセスは何だ。

>>687
だから野田の発言なんて意味がないんだって。
TPPの発効なんて当分先の話だし、事務レベルでの折衝に於いては
民主党の意志なんて全く関係ないから。

枠組みに参加して

「これもどうぞ。あっこれも差し上げますフヒヒ」

ってしたいの？

若干スレチかもしれないけど紛争の解決ってのについて誰か分かりやすく教えてくれ

日本は　どんなルールでも一生懸命頑張るけど

日本が勝ちだしたら　欧米人は（黄猿に）負けるのはルールがおかしいからだと
「ルール」自体を変えてしまう。

仙谷由人 （1946年1月15日 - ）

日本の政治家、弁護士。衆議院議員（6期）、内閣官房長官（第78代）、凌雲会会長。
学生時代は全共闘の活動家であった。政界入りは、社会党から。

たびたび、公の場で　【　毛沢東主義への礼賛　】　を隠すことなく

　【　文化大革命　】　を肯定的な喩えとして用い、自らの手による官僚の更迭も　【　文　革　】　になぞらえた。

2009年11月12日、『毎日新聞』の政策情報誌「毎日フォーラム−日本の選択」のシンポジウム
「政治は変わったか?民主政権の課題と自民再生への展望」において、行政刷新担当相として、
事業仕分けについて、「予算編成プロセスのかなりの部分が見えることで、政治の　【　文化大革命　】
が始まった」と発言した。

また、12月9日に、テレビ朝日『スーパーモーニング』内で、「事業仕分けで　【　文化大革命が　】
が起こってますよ」と発言した。

さらに、12月17日に国家公務員制度改革推進本部の立花宏事務局長ら10名の幹部職員を更迭
した際にも、政治主導の　【　文化大革命　】　だと述べた。

輸出至上主義をやめよ

日本内需拡大にもっと努力してみろ

その前にデフレ克服しないと意味がない

正論だな。

但し、それができるためには憲法改正ぐらいできないと無理。

>>646
これは主観だが、排他的経済圏を作れるほど余裕があるようには見えないんだがね。
戦前の動きに確かに近いし、それを警戒することはもちろん、するべきことだと思うんだが、
現実は>>660なんだよ。　戦前とは違う。　ブロックに参加するにも、前提が足り無すぎる。
そんな状況でいいなりの参加なんて不利益以外の何者でもないだろ。

普天間で日米関係をこじらせといてTPPは参加ありき。
国内法でどうにかするなんて夢物語。
アメリカに交渉で勝てるわけないぢゃん。負けの歴史しかないのに＿。

売国奴の詐欺師は死ね

>>676
内需って何だよ説明してくれ

仙石が推進しているのでTPPに参加してはいけないいんだ。

>>691
別に雇用は経団連だけが作る訳じゃないし、内需が拡大すれば
民需も官需も増大させることが可能だから、雇用だって増える。

つか、雇用は政府の責任なんだが、君は何を言っているの？

ＴＰＰの結果、間違いなく、農業部門で大量の失業者が出る事になる。
生活保護の費用も問題だが、国内に代わりの仕事が無い事が、より深刻な問題。
大昔のように、「ＴＰＰで輸出が増えました→雇用が増えました」などと簡単に行かない。
日本は、もはやモノを輸出して儲ける国ではなくなっているからだ。

>>697
じゃあ交渉進める経産省が大臣に全品目解放という資料を持たせた理由は？

尖閣、普天間と外交で舐めた対応をしてきた民主党がなに言ってんだ？

別に官僚が描いててもいいから、
早く枠組みの設計図を見せろ。話はそれからだ。

>>699
企業対国会の紛争解決＝ＩＳＤ条項
ＩＤＳ条項とは、自由貿易協定において「内国民待遇」を保証するための紛争解決制度だ。
たとえば、米国保険会社Ａが日本に進出したとする。
そこで日本の保険会社を優遇する国内法Ｂでもって、米国保険会社Ａの商売を阻害したとき、
Ａ社は、ＩＳＤ条項を使って、日本政府を訴えることができる。
それは、「内国民待遇」違反だからだ。
自由貿易ではなくなるからだ。
この場合、日本は国内法Ｂを改正しなければ、あいつぐ賠償請求で疲弊するから、改正することになるだろう。
この意味で、ＩＳＤは国内法に優越する。

しかし、たとえば日本の皆保険制度がなければ米国保険会社Ａの商売が大きくなることが明らかであっても、
Ａ社は、じゃまな皆保険制度をＩＳＤで訴えることはできない。
なぜならば、”皆保険制度があるから日本の保険会社が優遇され米国保険会社が排除されている”わけではないからだ。
国の社会保障制度は、「内国民待遇」と何ら関係がない。

ＩＳＤ条項は、は、自国企業を優遇する国内法が多い国にとっては脅威だが、非関税障壁の少ない国にとってはどってことない。

>>1
つか根本的に
「ミサイルが翔んできてから考える」の党がいったい何の枠組み作りに参加するんだ？
笑わせるな

＜国際収支＞上半期の経常黒字４７％減　過去最大の貿易赤字
毎日新聞 11月9日 22時26分配信
 
　財務省が９日発表した１１年度上半期（４〜９月）国際収支速報で、経常収支の黒字額は前年同期比４６．８％減の４兆５１９６億円と、ほぼ半減した。
東日本大震災に伴う生産の停滞や海外景気減速による輸出の落ち込みで、貿易収支が過去最大の赤字に落ち込んだことが影響した。
資源価格の高止まりや、製造業の海外流出などで貿易収支は中長期的にも黒字縮小が続く可能性が高い。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111109-00000122-mai-bus_all

つかTPPを絶対的に推し進めてるのって仙谷だろ、こいつのいう事効いても意味がない。
はよ死ね。

>>710
農家の9割は趣味でやっている兼業農家なんだから、それらが廃業したところで
大量の失業者なんて出るわけ無いだろｗ

そもそも農業従事者なんて人口の5%だし、65歳以上が全体の半数以上なんだがwww

>>700
それは相手が日本に限らない。
欧米は「既得権」を持っている国だからな。
当然そういう行動になる。
著作権の期限が良い例。

>>685
おっしゃるとおり。
具体的な話はせずに、「国際的な枠組みに入らないと国が持たない…！」とか言い出すような、
そんな国を信用して金を預ける投資家なんていないよな。

明日には他の会社と合併するかもしれなくて、
しかも契約内容は合併先にあわせますよっていう保険会社をわざわざ選ぶバカはいない。

日本の為に身を粉にして働いている一部の官僚が言うならまだしも
嘘を繰り返している民主党には、もう信用なんてないよ

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　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　者 　,:.:.:.:.::::|

日本に入る情報は全てフィルターが掛かっている

なぜカダフィは西側諸国に殺されたのか？
アフリカ衛星、アフリカ通貨基金、アフリカ統一通貨
アフリカを西側諸国から開放させようとしたカダフィ

http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0
http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0

被害者の意識じゃねえよ

実際にそうなるって言ってるんだ

アメ公の新聞の見出し「日本を誘い出す」だったらしいぞ

ネトウヨは国がなんとかしてくれると言う甘えを捨てるべきだろ

いつもやられてるから被害者なわけで(笑)

やられちまってからじゃおせーんだよ

そもそも超国アメリカに対して小国日本が「対等」だとは烏滸がましい

>>691
経団連が魔法使いかなんかだと思ってるのか…。

>>711
おまえその記事ちゃんと読んだのか？持ってきてみろよ。
「全品目開放」なんてどこにかいてある？

その枠組み作りから早速外されたのに何を言ってるの

>>718
関税によるコメの保護を止めたら、
農村と地方の雇用と収入が大幅に減少する事は間違いない。
農村が荒れ果て、地方が衰退する事も分からんとは、バカもいいところだな、おいｗ

>>1
>アメリカにやられるという２国間交渉じゃないわけですから
２国間交渉での負け犬は、多国間協議もできねーんだよ。
フジタの社員拘束されて、「柳腰」とか言ってシナに媚びてたこと、国民は忘れていないからねw

独立派と植民地派ｗ

もしかして仙谷もTPPがアジア全域に広がるとか思ってるのかな

×アメリカにやられる
○民主党政府による自爆

ということですね？

で、TPP参加のメリットは？
未だにデメリットの穴埋めできるほどの
納得できるメリットを聞いた事がないぞ

>>711
日本はほとんどの分野で市場開放して居るんだから、全品目開放でも問題が少ないけど？
TPPは日本が市場開放する以上に他国に市場を明け渡させるものだと言うことを理解しているか？

は？うっせえよクズが。
売国奴は黙ってろ。

>>714
�dクス。もう少し自分でもISD条項調べてみるよ

民主党政権下ではやって欲しくない

アメクソから完全自由貿易しろと早速おいつめられてるのに
仙石のアホは何を言ってるの？

経団連みたいな売国してでも金儲けしたい連中はともかく、一般庶民からすれば、
今の生活が破壊される可能性があるTPPは恐いんだよな。
失うモノが何もない人は、社会を変革したい（革新＝左翼）のだろうけど。
今の日本を変えたくない（保守）からすれば、TPPは恐ろしい。
どうせ、移民が大量に入ってきて治安が悪化したり、そいつらと職の奪い合いになるんだろ？

>>731
兼業農家と農業補助金について調べてから発言しろｗ


>>741
寧ろ完全自由化を求められているのは米なのだが。

黙っとれセンズリ、ＴＰＰに関係なく、アメリカに文句言えないだろ？
黙ってセンズリかいてろ

日本がもし米国に勝ってしまったら、
米国は迷わず保護貿易に舵を切るだろう。
世界最大の軍事国家の選択を誰も止める事はできない。
その時日本はどうするのか？米国無しで生き残れるのか？
結局、日本を守る為には軍事力が必要。

電気・ガス・水道が開放されるのか。
日本が良くなるね。

日本がTPPに参加してもわが国は牽制できない＝中国

11月4日 11時32分配信

長島昭久首相補佐官は1日、日本は環太平洋経済連携協定（TPP）への参加を交渉する必要があると呼びかけ、
「中国から見て『なかなか手ごわい』と思わせる戦略的な環境を整えていく」とし、「アジア太平洋の秩序は日本と米国で作っていく積極的な視点が必要だ」と強調した。
これに対し、香港・鳳凰衛視（フェニックステレビ）の評論家、何亮亮氏は「日本は多方面から中国を牽制（けんせい）しようとしている。
しかも、太平洋の見通しは米国と日本で決定していくべきだと考えているが、実際にはそうならない」と指摘した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111104-00000038-scn-cn

>>736
「改革派」「国際派」を自称して「抵抗勢力を叩く」という劇場型政治に最適

アメリカに限らず主権放棄みたいな包括的な自由化は国益にならないからダメだと
みんな言っているだけなんだけどね。

自由貿易はすばらしい！自由貿易でバラ色の未来！自由貿易に殉じて国が衰退しても仕方ない！
みたいなお花畑のほうがよほど問題だ。

健康のためなら死んでもいい！ってなｗ

>>737
誰も、おまえみたいな一平民の「理解」なんか聞いてねぇよｗ
民主党政権や政府に、責任を持って語る事の出来る奴がいない事が問題なんだよ。

>>745
米が保護主義に走ったら、誰が米市場に投資をするんだよｗ

>>750
はいはいｗ

こいつは権力のためには、アメリカにもしっぽを振るんだな
支那様様一辺倒かと思っていたが
本当にズル賢い野郎だぜ

>>736
ＴＰＰ参加における、個々人の具体的メリットはない
また、参加しないからといって、個々人が受ける具体的メリットが発生することもない
個々人の経済メリットは、デフレ不況を解決できるか否かにかかっているが、
ＴＰＰ参加不参加は、デフレ不況と関連がない。

ＴＰＰ参加の是非は、国際経済の未来をどう読んで、日本としてどのように対処すべきか、の選択だから。
未来をどう読むか？で選択がマ逆になる。

仙石さんがそういうなら大丈夫だよ、積極的に参加すべきだよ、
仙石さんは何時も日本人の利益を考えて行動してくれるから

>>743
>兼業農家と農業補助金について調べてから発言しろｗ

まともな反論ができないのに、捨て台詞を吐くなよ、低能。

>>754
（棒）が抜けてますよ

TPPやったとして他国に売れる日本の製品って何だろう？

かたや森本は日米同盟に関わるといっていた
アメリカにやられる要素はふんだんにある

イオンのトップバリュは遺伝子組み換え分別しなくなってきてるけど、
これが全社に広がるのか。
胸熱。

多国間協議って、仙谷姐さんが色っぽい「柳腰」で、全方位に媚びることだよな。
うまくいくそうだよね　(皮肉)

>>323
// 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
// 国家戦略室
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/index.html

正式に、この程度しか情報が公開されてないので
自分なりに考えてみると、リクスはあってもメリットは皆無か
限りなく薄いとしか思えない

>>>324
まだ大丈夫だよ
国際的信用を失っても国民生活を守るほうが大事と
覚悟を決めて活動を続ければ、国会で批准を否決できる

>>729
経団連はTPPをすべて解決してくれる魔法みたいに言ってるんだが

「全ての品目・分野を交渉対象とする用意がある」
と書いてあるぞ、おまえこそ記事を読んでないだろ
野田豚が言う守るべきモノなどなにも書いてない

>>753
国際経済の未来なんて言わないで
日本の資産を食い潰すとか奪い取るって言った方がいいよ

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　 　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ−//　ヽ|
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　
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　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃ ヽ''''"ﾝ.:::|　　このスレは
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|　　反日民団に
彡'　　　 　 ｀ ￣ 　 　 　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|　　監視されて
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　ヽ 　　 ⌒　　　　 |　　　います。
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ ヽ　　　　::::::::::|
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　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　ﾈｯﾄde戦う　ヽ､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,/　ﾐ/　　　　 　　　　 .:...｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 /　ﾐ/　　　　　馬　　 ..:.:.:.:|
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　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　者 　,:.:.:.:.::::|

強気の外交ができないで負けてばかりの政権が被害者意識などと言うのはいかがなものか

>>714
まった。
皆保険制度がどうのの説明してるけど、
>なぜならば、”皆保険制度があるから日本の保険会社が優遇され米国保険会社が排除されている”わけではないからだ。
何でこんなに簡単そうに言い切れる？
保険適用外の方法での診療、医療費計上をしている「理由」を原告が上手いことでっち上げれば
いくらでも訴えることが出来るし排除されている根拠だとすることが出来るぞ。
なんたって相手は、環境保護の法律だってぶち殺させた相手だぞ？倫理なんてないと思ったほうが正しい。

>たとえば日本の皆保険制度がなければ米国保険会社Ａの商売が大きくなることが明らか
この時点で危険だと考えるべき。

>>753
アメポチになれって結論でしたねｗ

トモダチ作戦の感謝していた日本人が、貿易問題だけなぜ反米になるのか、全く訳が分からない。

>>763
なんというか日本の全資産で「世界の未来」を買い上げます、みたいだな。

>>765
今までの民主の外交を見てきた結果「こいつらじゃぜってー負ける」って思ってるわけだしな

漁船事件で中国に散々やられたお前が言うな！

日本に入る情報は全てフィルターが掛かっている

なぜカダフィは西側諸国に殺されたのか？
アフリカ衛星、アフリカ通貨基金、アフリカ統一通貨
アフリカを西側諸国から開放させようとしたカダフィ

http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0
http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0

ＴＰＰは日本の農村と地方を間違いなく荒廃させる。

一方、日本メーカーの製品は現在、殆どがアジア諸国で製造され、欧米に輸出されている。
対日関税を下げてもらったところで得るところは小さい。

従って、ＴＰＰは、日本にとって害多くして益少ない枠組みだ。参加する必要無し。

その枠組みに参加出来ないから問題なんでしょ
ド素人民主党にはまともな交渉力が無いんだもの

全部、那覇地検にしてもらえや。

>>754と言う詐欺師売国奴が現れた！

たかじんでパクイルがTPPについて引っかき回してるな。

まだ生きてたのかこいつは

>>1
>被害者意識強く言うのは、僕は今の時代いかがなものかと

犯罪を犯した中国人船長を、中国の剣幕にビビって釈放した
ヘタレの仙谷にそれを言う資格はないな。

むしろ国民が心配しているのは、TPP交渉に失敗して、
オマエらが日本人に危害を加えることなんだけど。
　

>>751
保護主義は有益である。
米国の工業は、南北戦争後の40％保護関税（30年間）の間に完成された。
米国が自由貿易を支持しているのは、それが国益になると考えているだけだ。
保護主義が米国を蘇らせる政策だと理解されれば、米国投資は激増するだろう。
米国は大国なので極論鎖国してでも生きていける、しかし日本はそうではない。

>>766
相手国が、「合意事項やルール無視で利益を追求し、かつごり押しする力があり、倫理のかけらもない」国ならば、
ＩＳＤの手法について議論する必要なんかないんだよ。
どうせ守らないんだから。

>>773
輸出される工業製品が年間どれくらいになるのか調べてみたら？
あと、輸出先の市場開放による輸出コストが削減されれば、日本からの輸出も増大するんだけど
そういった話は一切無視するわけ？

推進派の幻想「農業は関税撤廃でも補助金で保護」を根こそぎ打ち砕いておきます：TPP
ttp://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-438.html

農業の「保護」も民主党のマニフェスト同様、「反故」にされそうですねｗ

親中親韓の売国キチガイが何いってんだ？
あんだけ反米してたアホが、米国は敵じゃないんだから
なんていっても説得力ねーよ屑
今まで通り米帝にやられっぱなしじゃダメ。って感じで反対してみせろよｗ
普天間で相当米帝にこき下ろされでもしたんだろうな
アメリカ怖いから、ここは従っとくぜって感じしかしねぇぞｗ

野田総理のＴＰＰ交渉参加表明にヒットラー様もがお怒りのようです
(おもしろ動画、youtube)

↓

http://www.youtube.com/watch?v=t9G-smFdP_A&feature=youtu.be


この最高傑作に近いyoutubeを見て話題のTPPについて感想を語ろう！

勝てるなら、やればいいんだよ。
でも勝てる要素がどこにも無く、大敗する具体的な流れが
明確に見えるから反対されてる。

推進派の主張は、理念を強調するばかりで
勝てるという具体的な主張や反論が、ほとんど無いのが
すべてを象徴していると思う。

>>762
「全品目開放する」ではなく、「交渉対象とする用意がある」
では全く意味が違うだろ。ねじ曲げてんなよ。

>>768
あの国の海外派兵なんてお家芸だろ
むしろその対応の早さを外交カードとして使ってくる
只かつ善意だけできたなんて思ってたらおめでたい

>>1
枠組み作りには参加できないと散々いわれてるだろ痴呆症

民主党、バラ撒きの歴史の一端。

鳩山首相、３年間でＯＤＡ５０００億円表明　日メコン首脳会議
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091106/plc0911062235018-n1.htm

政府がアフガン支援策を決定　元兵士社会復帰など５０億ドル（約４５００億円）規模
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091110/plc0911101130009-n1.htm

日本のアフガン支援に懸念　「世界のＡＴＭ」と米識者
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091114/amr0911141027011-n1.htm

途上国の温暖化対策、１２年までに総額９０億ドル（約８０００億円）支援
http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html

日中韓で黄砂対策…日本は官民合わせて１兆７５００億円「鳩山イニシアチブ」の一環として資金支援
http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY201005220233.html

削減したＯＤＡ額、将来は何倍にも〜菅首相
http://www.news24.jp/articles/2011/05/12/04182547.html

菅首相、東日本大震災復旧財源のため削減したODAを「復興後に削減額を何倍にも増やす」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199222.html

菅が提唱している太陽光パネルの大量購入（輸入）は中国と韓国に補助金を配るようなものらしい
http://kokohendarou.seesaa.net/article/214340502.html

【政治】 野田首相、２兆円のインフラ整備事業に協力表明へ…日・ASEAN首脳会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000050-jij-pol

国民が嫌いで中国大好き売国爺なら言うわｗ
TPPで国民が自殺したら大喜びする爺だよ、この爺は

枠組み作りすらできない無能どもが何か言ってる

>>782
関税がなくなるとどれぐらい輸出が拡大するんだ？

米のみは最終的には確実に除外になるよ
ただ同時にその対価としてアメリカ側懸念の自動車も同時に除外させるのが80年代からのいつものやり口なんだわ

俺　交渉術とかわからないけど最初っから「全部　ＯＫ！だよ」っていうのは
イケてるの交渉なの？
オバマ「さすが　野田！大胆な男だぁ！！」みたいな。

域内第2位の経済規模なのに枠組作りで主導権握れないブロック経済への参加って
頭がおかしいとしか思えない。

アメリカ云々より、交渉してるのが、
民主党、野田って方のが心配なんだよ。

>>782
今の機械製品の輸出額がGDP比2％くらいだっけ？
付加価値額にしてGDPの1％前後かな
小さくはないけど経済全体では誤差の範囲だよね

派遣が自由になって、海外から安い労働力が入ってくるぞ〜。
時給200円ぐらいで雇えるようになるかな？

全共闘も遠くなりにけりだな

>>787
違うくないからこんな言い訳をするんだろ

野田首相も１７日の衆院本会議で「（経産相は）実際の会談ではそうした資料は使用していない」と強調した。
http://news.livedoor.com/article/detail/6037000/

日本のＴＰＰ交渉参加表明は形式的なもの＝中国人有識者
2011年11月13日(日) 14:40
　　
米国が主導するＴＰＰに対し、日本が交渉参加を表明したことについて、海外メディアも注目している。12日付で環球時報が伝えた。

野田首相が11日夜、ＴＰＰ交渉参加を表明したところ、米国の外交問題評議会はホームページ上で日本のＴＰＰ参加は「勢力構造を変化させる」と主張した。
しかしクエスト・フランス紙は、各国は米国に自国の安全を守ってもらいたいと願うが、同時に中国の感情を害さないで自国の利益を守りたいと考えているので、
ＴＰＰの推進は困難で、思い通りに事が進まないだろうと分析している。

フランスのＬＥｘｐｒｅｓｓ紙も、アジア太平洋の各国には自国の利益があり、米国の手先となり米国の代わりに盾となることは決して望んでおらず、
中国の国力が増すにつれて、中国経済と積極的にかかわる機会を失いたくないと思っていると報道した。

http://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2011&d=1113&f=politics_1113_006.shtml

>>796
軍事的には完全に属国だもん

仙谷は媚中でアメポチ
劣化版野中だよ

>>784
＞親中親韓の売国キチガイが何いってんだ？

そもそもネトウヨ連中のそういう認識が間違いだったということ。

管派・野田派はそもそもアメポチ・財界の犬でしかなかったということだ。

（かと言って小沢派が親中親韓というわけではないが。
小沢派は旧田中派の流れを組む自主独立志向であればこその等距離＝多極外交路線）

>>798
最前衛企業の輸出額だけ見ればね。それに国内の中小企業や物流大手など
の国内の金回りにも関わってくる。
日本の全企業の内、自動車企業に取引のある企業は実に7割と言われてる。
電機や他の輸出産業を合わせると影響はどうなるだろう？って話だな。
外需で内需が回ってる国だからね。

>>803
そう、先ず憲法改正が優先、話はそれからだ。

>>781
>「合意事項やルール無視で利益を追求し、かつごり押しする力があり、倫理のかけらもない」
例え話に突っこみあうのも不毛だけれど、
ISD条項を認めるんだから「合意事項やルール無視」なんてしてないだろ。
どんな結果になろうとも、合意されたISD条項で、ISD条項のルールで決められた事なんだから。
そのルールの中でやりあった結果は、ごり押しだろうがなんだろうが、効力を持つだろ。
事前取り決めをなんだと思ってるの？

>>782
先期の日本の貿易収支は大赤字。
震災の影響があるとは言え、通年でも赤字が予想されている。
一方、日本の経常収支は黒字。それを支えているのは対外債権。
要するに、日本はモノ作りをして輸出で稼ぐ国ではなく、金貸しの国になっている。

超円高を考慮すると、これが日本という国の今後のトレンドだと言わざるを得ない。

>「アメリカにやられるという被害者意識で言うのは今の時代いかがなものか」

日本語として違和感があるんだけど。

>>782
デフレが加速して、円高がさらに進めば
コストもクソも無いでしょうが。

90年から始まる、金融政策の失敗と外交のが
ここまでの危機へと、日本を追い込んでいるだけ。

円高で儲からんから海外に工場作ってそっから輸出するわ
って言ってんのに日本からの輸出が増えるのか。

>>801
単に「全品目が交渉対象です」という方針に確定したことにしたくないからだろ。
結局は経産省との間でまとめきれてない部分があるってこった。
なんでそれが全品目開放に直結すんだか。だったら「全品目開放です」と
書けばいいだろうが。

>>806
そりゃ自動車産業と取引のある企業は多いだろうが
（社用車くらい大抵持ってるし）
輸出自体がGDP比数％しかないんだから国内産業に与える影響もその程度だ
国内生産-国内販売されてるものもTPPの影響を受けるわけじゃないだろう？

>>808
合意やルールを守ってくれるなら安心してＩＳＤを運用できるね
皆保険は安泰

>>1
おまえが、ウソ、隠しだてをしてばっかだから信じられないんだよ、このボケ

内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw

内ゲバで仲間を人肉プルコギにした反日極左翼中核うんこチョンキチガイゲロ豚丑が、この世に絶望して脱糞しておりますw

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こいつがこう言うってことは
ＴＰＰは日本にとって良くないことなんだろうな

詐欺フェストで散々国民騙しといて
だれがミンスの出来ます詐欺
信じると思うんだ？
アメリカがどうとか責任転嫁すんな

>>809
念仏みたいにそればかり言ってるが、それの一体何が問題なの？
赤字になったタイミングは震災後なのだから、産業構造的な問題ではない
よね？
あとなぜ金貸しで黒字が出せるかわかってんの？輸出企業が無くても
同じ条件で金貸し商売できると思ってんの？

てかさ、簡単なことだと思うんだがね。

ほんとにさ、
「TPPは大事なんだ、日本が未来を切り開くために重要なんだ」
って考えてるならその大切なTPPの実務をミンスなんぞに任せられるわけがない。
できもしないことを抜かして引っ掻き回したあげくに
結局は自民の劣化コピーになろうとするのがせいいっぱい。
こんな有害無益存在でしかないのがミンスだろ。
ほんとにTPPが大事ならそれこそまっさきにミンス排除の主張で当たり前だわな。

ミンス擁護の時点で考慮する必要はないだろさ。

被害者意識じゃなくて無能の確信なんだなこれが

>>1
社会主義者が何を言っているんだ？ｗ

民主党が日本のためにしてくれたことは皆無です。

デフレで物が安く買えるぞ〜
ありがとう民主党。
民主に投票した人に足向けて寝れないな。

>>782
序だが、ＴＰＰ反対派は総じて、「現状を浅慮で早計に変えるな」と言っていると思う。
「関税が下がれば輸出が増える」という賛成派は、定量的に反論する必要がある。
だが、「ＴＰＰの効果は２兆円」とか言って、
本当は「１０年間に２兆円」というのをごまかしているようじゃ話にならんわ。

更に、ＴＰＰ反対派の多くは、「民主党政権は信用できない」と言っていると思う。
これも、民主党政権の実績を見れば、否定できない事だと思う。

この人のいう事はすべて逆で行くべき

>>803
軍事力なんて関係ない。日本が経済問題でアメリカ逆らったらアメリカは日本に戦争しかけてくるのか？
そんなことすればアメリカは世界から総スカンくらって、経済的にも孤立するだけだぞ。

>>1
お前みたいな無能売国奴が交渉しようとするのが不安だって言ってるんだよ。
大体その威勢のよさ恫喝振りを一度でもいいからシナや朝鮮にしてみろよ。

っていうか仙石ＴＰＰの事良く理解してないだろ(´・ω・｀)？

日本人の敵は民主党です。

>>814
輸出で不利になる→生産落ちる→部品企業や流通企業の売り上げ落ちる
国内生産→国内販売
国内生産→海外販売
後者でも流通や中小が関わってることに何の代わりもないわけだが。
ちなみに、家電だろうが車だろうが、輸出企業は純粋な「現地生産」では
ないからね。拠点のある場所は全世界というわけではなく、厳密には
限られたところにしかないんだ。

TPPには中国、欧州という主要プレーヤーが参加していない以上、
ブロック経済化するリスクが非常に大きいだろう
しかも裏取引で枠組みを決めたりするため、不透明性も高い

関税だけ引き下げて、国内でいろいろな政治的な枠組みを作れてしまう

ここで日本だけに開放路線を進めて、米国が国内産業の保護に走った場合
どうなるのか？

>>815
だから、「ISD条項の合意、ルール」に基づいて、国内法を変えさせるように圧力かけてくるって言ってるんじゃないか。
>>699の前半で貴方がおっしゃってる通り、だ。
邪魔だから賠償金の圧力をかけて、だったらいっそ…と、保険制度を殺させるだろう事は想像するまでも無いだろ。
社会制度だって法律で殺せば死ぬんだよ。

そもそも党どころか閣内もまとまってないのになにいってるの

民主党も普天間基地問題でアメリカにビビッて
立派なアメポチに成り下がったんだろうなｗ
全共闘闘士が滑稽に見えますなｗ

参加国のGDPを見ると実質は2国間交渉だろw
というか2国間交渉も出来ない外交音痴の民主党が多国間交渉できるのかよ。

被害者意識なんて関係ないわ。
交渉者の能力が疑われている。

何の責任も取らない奴が大口を叩くな

>>820
貿易赤字は、どう見ても震災のせいだよな。
その前は、リーマンショックのせいだし。

こういう中身の無いことを平気で言うやつが政治家ヅラしてるのが不思議。
地元選挙区のやつ責任とれよ。

あのさ円高ドル安で日本の対米輸出が増えるとでも思ってんの？
当然、アメリカが意図的にやってるから円なんか刷らせてもらえないよ
超円高の日本なんか、ＴＰＰ参加国にとってはいい鴨だよ
アメリカが大量にドル刷ってるのに日本は刷らせて貰えない現実から目を背けるな

>>830
エリート売国奴がわからない訳がない

CIAが仙谷の弱みを掴んで揺さぶりをかけたのかもしれんな。
いずれにせよ、こんな事を言っても仙谷はCIAに頃される運命。
もう遅いよ。

マニュフェスト政権になってこの国を良くしたことが一度でもあったか？
思い当たらん

｢枠組み作り｣はもう終わってんじゃねーかタコ

>>820
>>826に書いた通り。「現状を変えよう」と言っている側が、
こう変えれば「これだけ」良くなると「定量的に」説明する義務がある。
今あるのは、「１０年で２兆円」というお粗末な数字だけ。

推進派は、お題目のように「開国」などという抽象的な言葉を繰り出すだけで、
農村や地方の荒廃や、それがもたらす悪影響など考慮もしていない。

おまえらでは無理だから反対されているんだ

>>826
三橋がいってたが例の試算2000年ぐらいの
1＄100円での計算らしいぞ
今の円高ではもっと小さい額になるかもしれない

>>826
どんどん海外移転が進んでる現状では年2700億円すら怪しいけどね

>>1
民主政権の交渉能力を過信してる思い上がり意識が原因なんだけどな・・・

>>833
＞関税だけ引き下げて、国内でいろいろな政治的な枠組みを作れてしまう
こんなずるい国が続出する懸念を払拭するためのＩＳＤなのだが、
現在のところ、ＩＳＤの存在がＴＰＰ参加への不安要素になっているようだ。

>>832
「国内生産→海外販売」に関わってる流通や中小企業は
常識的に考えて日本の輸出割合と同程度だろ？
それとも1％の輸出が減ると10％の流通が減るとかトンデモ算数の話か？

>>843
そんなわけないだろ、こんな奴に限って長生きしやがんだよ

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　TPP
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

TPPが大切というわけではない。
自由貿易が大切だ。日本は自由貿易が無いと生きて行けない。
では自由貿易を守る為には何が必要か？
TPPに参加することではない。
経済圏を守る為の軍事力を持つことに尽きる。

いつか選挙になってまた出馬するんだろうけど、こいつは街頭演説出来るのかね？ｗ

そもそも、アメリカの車会社はメキシコの奴隷に作らせてアメリカで売ってるのに
日本の車会社はアメリカ人に作らせてアメリカで売ることを強要されてる時点で不平等
これはＴＰＰで変えられるの？絶対に無理だね

>>841
まさに、その通り。
日本政府は円を刷って負債を払うべきなのに、そうしない。
円安インフレになり、日本の輸出ドライブがかかる事を、米国が怖れているからだ。

そんな米国が主導するＴＰＰが、日本の為になると思っているバカがいるからお笑いだよ。

国家間より一般人までが○○メジャーの枠組みに巻き込まれる必要は無いだろ
○○メジャーに対しては絶対的国境を作る必要があるな

>>846
詭弁だな。「パーエフェクトな試算」なんておとぎ話を信じてるなんてね。
「この貿易協定を結べば、○○円の我が国の利益になります」
それがわかれば国際政治における失敗なんてゼロになるわ。
できもしなことを盾に詭弁ふるってもしょうがないだろ。
「いつ言ったの？何時何分何秒？地球が何回回ったとき？」て小学生かよｗ

努力しない日本の農家はやられてもいいよ。

>>809
一時的な現象を根拠に総論を語るわけですかｗ

>>814
外需産業も内需に含まれるのと同時に、貿易黒字に依った強い円によって
内需産業が支えられているのもお忘れ無く。

　>>826
TPPは輸出だけではなく、対日投資の増大も期待できるのですけれど・・・

>>852
国内で金が動けば内需ですよ？

枠組み作りに参加できないのであわてて交渉参加することもない。拙速。
参加したかったらもっと早く始めるべきだったので、そういう意味では
「遅きに失した」。

>>863
TPPなんてまだ参加国だって決定していないのに、遅きに逸したってどういう意味？

明らかにリスクだらけで勝てる見込みも戦略もないのに精神論だけで負けないというのはただの詐欺師

>>860
おまえのような人間は信用できん。それだけだ。

>>848
しかもTPPが10年で全ての関税を撤廃することを目標としていることを
知らなかったという話もあるな。
だいたい、この手の試算はアテにならないんだけど。
空港の経済効果とか大嘘だったし。

>>862
＞外需産業も内需に含まれるのと同時に、貿易黒字に依った強い円によって
＞内需産業が支えられているのもお忘れ無く。

だからその割合はごく些細なもんだっての

＞TPPは輸出だけではなく、対日投資の増大も期待できるのですけれど・・・

それこそいらんだろ
日本は今までの累積黒字のせいで極端な資金余り、投資超過状態だぞ
今の市場金利の状態を見てみろよ

野田がTPPで日本を差し出して日米同盟強化をしようとしｔら
クリントンさんが米軍をグアムからオーストラリアまで撤退すると発表しました

>>861
田舎に止まろう

>>852
わかんないかなあ。
＞常識的に考えて日本の輸出割合と同程度だろ？

そんなわけないでしょ。ふざけた言い方するが、輸出企業に取引のある企業に取引のある企業に
取引のある企業が存在することを忘れてないか？
取引企業は霞を食って生きてるわけじゃないし、取引する製品に全てのコストが
乗ってるわけじゃないのはわかるな？
もしかして企業が銀行から金借りてるのも知らないのか？知ってたらこんなこと
言うはずもないと思うんだが。本当に働いてる？

売国市ね

結局利益を得るのは海外へ出て行く大手企業や商社なんだよな
国内産業の大多数は安い輸入品と戦うことになり最後には潰れる
デフレや格差はどんどん進む
結局本音は経団連などの資本家の連中の利益さえ確保できれば国民が苦しんでもいいってことなんだろ

で、どういう枠組みを作るつもりなんだ？
また腹案()か？

こいつが賛成してるということは絶対日本にとって碌でもない事であるという分かりやすすぎる指針

>>839
貿易赤字は累積しない（純債務国でない）場合は、
ほとんど指標としての価値はない

国際収支が均衡状態では貿易赤字分は資本収支が黒字になる

輸出を増やす必要なんてまったくなく、むしろ日本の場合、
内需の冷え込みによる財政赤字の方が問題になっている
TPPで仮に貿易黒字が増えたとしても、内需がそれ以上に落ち込めば
財政赤字がどんどん膨らんでいく

日本にとってはTPPは大して重要ではない
政治的なプレゼンスという程度の話

国債を刷りまくって公共事業を大増発することによって、
デフレから脱却した後で、ＴＰＰに参加するなら、かなり「具体的なメリット」は生じるがな。
各国からの対日投資も活性化し、国内消費も拡大して雇用が上向き、インフレとあわせて円も弱くなるから輸出も増大。

でもＴＰＰ推進論の政治家って、なぜか財政均衡論者なんだよな。
ＴＰＰ発効日をターゲットにした、デフレ脱却作戦なんて、夢また夢。

そんなわけで、俺は賛成よりだけど完璧な賛成派にはなれないね。

　　　　　　　　　　　　　 　::|ﾐ|
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　::　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　　　::
　　::　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　::　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　::　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　::　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　　|::|　　:: アメリカが攻めてくるぞ
　　::　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　　├':::l　 ::
　　　::　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　　.:::　∨　::
　　　　:: 　丶 (´,,ノ‐U　　　　..::::　　 l_　::
　　　　　::　 丶´　　｀U.::.::: __,,;.----i-'ﾊ＼::
　　　　　 ::　　 ＼　__;;-_'"--''"ニニヽ三ミ＼
　　　　　　:　　　: i三彡--''"´.／　/三三三三ミヽ､　　
　　　　　　::　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三　

おめーが言うと途端に胡散臭くなるだろ
社会党のゴミはゴミらしく反対派に回ってブヒブヒ言ってろ

>>868
素材から組み立てといった下流から上流までの企業と、関連する人間の生活に関わる産業すべてが
些細なんですかｗ

あと、東証の外国人投資家の割合は6割を超えていますけど、それも些細な数字なんですよね？

>>865
そう。昔、精神論と竹やりでアメリカに立ち向かって、どうなったか思い出すべきだな。

>>858に書いた通り、今の米国は、もはや裕福で鷹揚なおじさんじゃない。
日本の利益と相容れない面を多々持っている国だ。

本当に器量の有る政治家なら、中国やインド、ロシアを天秤にかけて、
日本の利益を引き出す事ができるだろうが、少なくとも民主党に、そんな優れた人物はいない。

>>832
> 輸出企業は純粋な「現地生産」では
> ないからね。

純粋な輸出企業というのも存在しない
トヨタの国内生産の約半分は国内消費

外需が減ったら内需を増やせばいい

ＴＰＰ交渉参加表明にヒットラー様もがお怒りのutubeがコ・レ・ダ↓

http://www.youtube.com/watch?v=t9G-smFdP_A&feature=youtu.be


このYOUTUBEの動画はTPPの本質を見ている、完成度は高いぞ/

>>積極的に枠組み作り

マニフィストで書いた普天間問題どうなった？

民主党って無能な夢想家しかいないんだから余計なことするな！

>>1
ついこの間、のこのこ出掛けていった野田がマレーシアやアメリカから
「お前に交渉権はない」って言われたばかりじゃないか。

>>871
えーっと
もしかして売上って1か0だと思ってる？
国内の自動車産業の売上が1％下がったとして
それによって下がる流通や部品屋の売上は平均1％だ
ちょうど1％下がる企業も、10％下がる企業も、全く下がらない企業もあるだろうが
全体への平均的な影響は1％を超えることも1％以下になることもない
単純な算数の問題だろ？

食詰めたクソガキがもっと貧困になるとTPP反対と喚いています。

せやな

>>882
> 外需が減ったら内需を増やせばいい

日本にそんなことができる魔法使いがいたなんて知らなかったよ。
そんなことができるんなら、そもそも貿易協定なんてものすら必要ないわ。

アメリカにやられるじゃなくてもっと他に気付く事があるだろ
これだから38は

>>1
後から乗ってきたやつがルール作りのリーダーシップを取れた例が
過去にあるとでもいうのか?

仙谷は白痴か?

>>806
>外需で内需が回ってる国だからね。
GDP比で純輸出が1.5%しかないのにまだ外需依存とか寝言いってるのか
具体的な数字を見ても理解できないとはどんだけバカなんだか
日本は内需依存型の国だ

>>889
> 日本にそんなことができる魔法使いがいたなんて知らなかったよ。
むしろ外需を増やすことの方が難しい
内需は簡単でマクロ政策だけで出来てしまう

だから現代日本を除く全ての国で行われている
唯一日本だけが社会主義のようにデフレ脱却の施策を行っていない

支那畜のイヌが何かほざいてるようだなｗｗｗ

>>891
ＴＰＰのアメリカがまさにそうだがｗ

>>876
貿易黒字は国民を豊かにしない、
黒字国は苦労して造った生産物をドル紙幣に変えているだけ。
赤字国は紙幣という紙切れで、物を買い豊かに消費している。

どちらの国民が豊かで幸せか？
但し、軍事力が無いと安全保障が危うくなるデメリットがある。

>>806
> 日本の全企業の内、自動車企業に取引のある企業は実に7割と言われてる。
それをいったら内需は１００％ということになるが

外需の落ち込みは内需で簡単に打ち消せるので問題はない
逆に外需を増やすというのは非常に難しい
なぜならば、内需＝国内の需要、外需＝海外の需要だから

海外の需要は海外の経済を取り巻く環境、特に経済政策に大きく依存している
国際競争力というのは重要ではない

>>883
感動した。

民主党に交渉してほしくないんです！
なんでわからないの？バカなの？

さすが共産やら社会党やらの極左は好戦的だな
精神論で勝てると思ってるからたちが悪い

>>900
小沢が日銀総裁を武藤で話をつけようとしたのを邪魔して
白川にした張本人だからな

デフレは素晴らしいという考え方をしているんだろう
金が回って資本を大きくするのが嫌いらしい

グローバリズムというのはブローカー主義みたいなところがあるからな。米国の農業従事者も労働分配率が下がってんじゃないかね。それと水と土の問題で米国は失敗してないか？
米国は内の問題を解決出来ずに外だけに救いを求めたり、金融が食いたいからといって内であんなむちゃくちゃな貸し出ししたりして。日本はアドバイザーになればいいんだよ

アメリカと民主党にやられるだろ

>>895
すまんかった、訂正する。

アメリカが加わる国際ルール作りで、
アメリカ以外が主導権を握れた例があるとでもいうのか?

これならあってる。たぶん。

>>886
トレンドが拡大ベースなのか縮小ベースなのかの方が重要。
経済は拡大ベースじゃ無い限り、1%の減少が1%じゃ終わらなくなる。

内需が縮小化している現状で輸出拡大を計らなければ、デフレに
陥るのは確実だし、現に陥っているのが日本なんですけど。

>>892
一つの指標で全体を語れるなんて、格好良いですねｗ

>>896
積み上げたドルが強い円を生み出して、国民の生活を豊かにしているのですけど。
過去の円の切り上げによって内需が拡大した事実を完全無視ですか？

>>901
実需がないのにマネーをばらまいても意味がないと、いい加減に学習しましょう。

>>886
やっとわかるように説明できる方法が見つかった。反証的な言い方をするぞ。
簡単のために、「社員が食う飯」を使って説明する。

自動車製品の売上５％↓→社員が食わせる飯のコスト↓→弁当屋Ａの売上げが↓
→弁当屋Ａの社員の飯コスト↓→弁当屋Ｂの売上げが↓→弁当屋Ｂ社員飯コスト↓
→弁当屋Ｃの売上げが↓…∞

もしも、自動車産業の売上げ↓→関連企業の平均売上げ↓が真だったとすると…
それは自動車産業の製品コストに関連企業がかけたコストがそのまま乗るってことになる。
そう仮定すれば、一連のフローは成り立たなくなるだろ？
逆を考えてみればわかりやすい自動車産業の売上げが↑した場合、他のところも
同じだけの割合で売上げが上がると正の方向に発散するだろ。

つまり、自動車産業の売上げ下がる→同じ割合で関連企業の売上げ下がるは
偽ってこと。理解できましたか？

お前は引退しろ　屑

日本は内需国だから、輸出はどうでもいいという人がいるが、

ではなぜ、リーマンショックで税収が５０兆円から３８兆円まで落ちたのか？
なぜ、日経平均平均株価が１２０００円台から、６０００円台まで暴落したのか？
なぜ、震源地アメリカよりＧＤＰが落ち込んだのか？

賛成派って詐欺師だよね

チョンＢＳからのお知らせ
草加マンセー、ダメリカマンセーのヤラセ番組、オウム等取材でむしろ犯罪助長に活躍する弊社では、熱血売国奴嘱託弁護士を募集いたします。
・ガチホモ隠しきれずに、おいしそうな記者の尻をつい揉んでしまった方
・顧客ヤクザと海外ホモ旅行するのが趣味の方
・手下のゴミ議員やマスコミを恫喝するのが得意な方・経済をまったく理解しついないにもかかわらず愚民を罵倒できる心臓をお持ちの方
中国に前をしゃぶらせ韓国に掘られて自分はダメリカをしゃぶりながら日本人を罵倒する、というキッシンジャー監督の4Pホモビデオに主演いただくだけの簡単なお仕事です！

>>901
捏造するなクズ
武藤は天下りだから駄目だ
不況時に金融緩和しないと誓約する総裁でなきゃ認めないと言い張ったのは小沢だ

仙谷がそう言うってことは、やっぱりやっちゃいけないんだということがよくわかる

千谷がやるから余計に信用ならないんだ

盗撮されたという被害妄想もいかがかと

これって　アメリカにしてやられたら私財を全部国庫に入れて
オバマに特攻かます位の責任が取れる奴が言うセリフだよ。
民主の老害が口にしていい言葉じゃ無い。

枠組み作りへの参加はもう手遅れなのが明白なのに、
この売国奴は何を寝ぼけたことを言っているんだ。

自称極左だったはずの仙石が経団連と共闘ｗ

>>905
>>906
お前らもしかして自動車産業の波及（乗数）効果が無限大だとでも思ってるのか？

結局、TPPつっても二国間で交渉するんだろ？
でも奴等は徒党を組んで解放を迫る気満々で
それにどう対抗するの？

無能疑似政治家
お前はさっさと死ね

>>832
アメリカはよ？

政治家以外にこの「いかがなものか」って言い回し使ってる人見たことない

　　　　　　彡ミミミミ))彡)
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　
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　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>906
企業は売り上げが減少した以上にコストダウンを計るから、売り上げ1%の減少が減少の連鎖を引き起こして
さらに売り上げが減少するようになると説明した方が解りやすくないかな？

>>908
話は簡単
日銀が利上げをしていたので日米の金利差がなくなった
すなわち円高になったから

円高になれば国内生産は減り、代わって輸入品が増える
個人消費が減り、輸入が増えればGDPは大きく落ち込む

つうか消費者の立場から考えると日本産のぼったくり米を
買わなくて済むようになるかもわからんね。
アメリカの米はまずいというのは昔の話だろうし。
それに福島の放射能汚染米よりはずっと安全だろ？

メディアの報じ方が米中激突みたいに、数字を意識したやり方だが、違うよね(笑)米国経済は中国を抜きにして語れないし、副大統領のバイデンは中国訪問して米国債を買い支えてくれって頼み込んだそうじゃないか。困ってんのは米国なんだよな

だから、勝てんのかって言ってるんだが
賛成派は本当にバカばっか

>>714
消費税10％なんかにしたらさ
日本の全ての商売人、
世界中の企業から商売やりずらくなったって提訴されるかもね。

>>918
それを違うと言ってるんだろうがｗ
おまえの輸出企業の売上げ↓→関連企業が同じ割合で↓が
真だとすれば、乗数効果が無限になっちゃうでしょ、と言ってんの。
製品に全てのコストが乗るわけじゃないって感覚がわからない？
社会人で購買と関わったことあるならわかるだろ。

>>905
>積み上げたドルが強い円を生み出して、国民の生活を豊かにしているのですけど。

積み上げたドルを担保に円を刷り米国債を買いまくっていますね。
米国債を買いまくることが国民を豊かにするのか？

>過去の円の切り上げによって内需が拡大した事実を完全無視ですか？

言ってることがわからん、円の切り上げ→内需の拡大　？
内需の拡大→円切り上げならまだわかるかな。

仙石の血筋が息絶えますように。

>>918
お前は乗数効果の意味を理解して言っているのか？
全く別の話だろうが。

仙谷は日本の国力が落ちればアメリカだろうが韓国だろがいいんだろ？

反対派の言うことは良く分かったよ

（１）とにかオカシイ派
・具体的メリットが明示できないのに参加はおかしい
・民主党は交渉能力がない
・アメリカは信用できない

（２）多国間協定なしに、自由貿易が続けられる派
・世界が排他的ブロック経済圏形成に向かう可能性はない
・アメリカ以外の国と二国間協定を結びまくれば無問題

（３）日本は鎖国できる派
・日本は内需国である
・日本は海底資源に目を向ければ資源大国である

（４）中国と組もう派
・これから最も成長するのは中国経済
・中国はアメリカのような理不尽な国ではない

為替の問題はニクソンショックの時にきちんと方針を決めなかったことが、ずるずるきてんだよ。円高なら円高のメリットを生かすことぐらいはしなきゃならないし、小泉の時代には米国債については、担保をキチンともらうなりしなきゃいけなかった。

なんで仙谷の売国奴がまだ政治家なんだ

>>926
> 日本産のぼったくり米を
> 買わなくて済むようになるかもわからんね
消費者の立場から考えれば、日本の高いコメ以外は
買いたくない

日本の外食産業が外国産を輸入すれば、日本のコメ農家が
潰れて消費者が買いたいと考えている日本の高いコメを買えなくなる

消費者から見たコメという商品の効用が一気に下がり、消費者も
不利益を被る

とりあえず民主党にやられた

>>939
日本はずっとマスゴミにやられてるんだよ

被害者意識どころか確信犯的な加害者意識が無くちゃTPPなんて参加したらダメなんだよ。

「アメリカ経済をボロボロにしてでもアメリカから金を毟り取る！」くらいの気概と計画性が
ないなら参加するな。

バブル絶頂期じゃないんだから、どんどん富が増えていく世界状況じゃない。
この中で日本が利益を上げようと思ったら、他の国の利益を日本に持ってくるしかない。
で、TPP参加国のGDPを見ればその相手はアメリカしかいない。

>>905


＞＞積み上げたドルが強い円を生み出して、国民の生活を豊かにしているのですけど。
過去の円の切り上げによって内需が拡大した事実を完全無視ですか？


国債売りつけられて
ドル刷られて
ドル安になって
買わされた国債の価値が下がってるんですけど。

ドル刷った方はドル安になった分、ドルが増えてるからいいけど
ドル増やされて、手持ちの債券目減り、商売やりずらくなる方はたまんないですよね？

日本は内需国だから、輸出はどうでもいいという人がいるが、

ではなぜ、リーマンショックで税収が５０兆円から３８兆円まで落ちたのか？
なぜ、「いざなぎ超え」とか、「売り手市場」とまで言われていたのが、就職氷河期になってしまったのか？
なぜ、日経平均平均株価が１２０００円台から、６０００円台まで暴落したのか？
なぜ、震源地アメリカよりＧＤＰが落ち込んだのか？

答えは簡単、日本の内需は外需と相関関係にあるから。

「政府の対応にに不満を持つなら、目指すは官邸か内閣府だ」と述べた

米が何を非関税障壁として撤廃するように求めてきているか、何が非関税で、何の関税が残るか。
日本の産業構造はどのようになっているか。

妄言を吐く前にちゃんと説明して欲しいもんだ。
協議には参加できないんだから交渉の余地無しだろ。

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まず、外需とリーマン・ショックを結びつけるのがおかしい
リーマン・ショックは金融問題
金融不安が起きたことにより信用が収縮していた
日本の場合、自動車産業はほとんど問題がなかったが
不動産業で大型倒産が相次いだ（上場企業も倒産した）

不動産業は内需だから輸出は関係ない
もし輸出の減少が問題なら、トヨタ、ホンダが倒産していなければおかしい

次にコメも「消費者はアメリカのコメを欲しがっている」と書いている馬鹿がいるが
事実はこうだ

【社会】コメ「高くても国産」８９％…読売新聞世論調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321708174/

日本の自動車メーカー全体では、今や生産台数の半分が海外生産。
海外生産は国内生産を大きく上回る比率で増大しており、間もなく逆転する。

民主党と日銀の糞による、超円高デフレ政策で、
あらゆる工業製品について、生産の海外シフトはますます加速する。
ＴＰＰで国内生産を増やすより、海外に生産を移した方が儲かるのに、そうしない訳がない。

>>931
円を刷ってドルを買うのは円高とは全く逆の話なんですけど？
あと、内需が拡大すれば円安方向にぶれるんですけど、あなたは為替のメカニズムを全く理解していませんね。

>>942
円が切り上がれば対外資産が円ベースで下落するのは当然ですよ？
その分だけ購買力は上昇するから、差し引きではゼロなんですけど？

はよ解散しろ
総選挙だ総選挙

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

>>941
TPPを利用して、中国をまともな自由貿易国にすればいいじゃない。
為替操作しまくり、外国から投資を誘致して、事後法で身ぐるみ剥いで追い出す、
尖閣船長逮捕みたいな問題が起きた途端、レアアース輸出規制、
在中邦人を都合の良い罪状で長期拘束するような、ISD条項引っかかりまくりの国なんだから。

「貧乏な奴、ＴＰＰで貧乏になる奴は外国米を喰え」って早く言えば?

やってみなきゃわからない

やらせてみよう




酷いことになった
しらんぷり

だから、デフレ脱却しないとＴＰＰにメリットなんか皆無
で、日本がデフレ脱却？無理無理
日本が円を刷ると、アメリカが親の敵のように為替操作だと泣き喚くからｗ
これこそダブルスタンダードｗ

>>943
輸出が減少するのもよくないけどね
それ以上に内需を侵略される方が被害が大きいんですよ
円高で利益率ｈがいい日本市場を差し出したんじゃ
貧乏国でいくら物売っても取り返すのは簡単じゃない
リーマンの比じゃないと思うよ。

農業を強くして外国に対抗しようという人がほとんど
いないのはなぜなのか。

御託はいいから
これに参加して一体どんなプラスがあるのか
それを具体的に説明してみせろ
そしてそれがその他のデメリットを補ってなお、国益に適うのか
論理的に説明してみせろ

>>942
マネタリーベースとマネーサプライの違いくらい勉強しな