【ＴＰＰ】谷垣総裁「コメの例外化必要」 ＴＰＰ参加交渉で

自民党の谷垣禎一総裁は19日、新潟市で報道陣の質問に答え、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の参加交渉での
コメの扱いについて、「（貿易自由化の）例外とし、断固守っていくということがないといけない」と述べた。
また早期の衆院解散に追い込むことを目指す上で、新潟１、２区での候補者選びを急ぐべきだとの考えを示した。

谷垣総裁はこの日、同市中央区で開かれた自民党県連主催のパーティー出席のため来県した。

画像
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/photos/w_h/29391.jpg

ソース
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/29384.html

なんで、もう決定済みで事をすすめてんだよ

アメリカの米ってまずいしなぁ・・・
米不足でタイ米がきたとき、まずすぎて高い方が余計プレミアついてたし
そこまで日本の米は安くならないっしょ

そりゃそうだ

経団連のためにＴＰＰ参加
コメ農家のためにコメは例外にしましょう

うほっ

ＴＰＰに参加しないことが国益と何故言えない・・・

反対しろよ

例外できねーっつってんじゃねえの

交渉するのはいいんかよ！

だからガッキーは駄目

あほか

ほとんどの消費者は米は何倍高かろうと外国産より日本産を買うよ
ほんとタバコ農家守るために日本人を苦しめる屑政党が

だからそういう問題じゃないというのに・・・

こいつ賛成派かよ
ワロタ

タイ米パサパサしてて結構好きだったな

そりゃ例外がポンポンできるなら参加してもいいが、そんなの無理だろうに
そもそもこの発言”新潟”で言ってるってのがミソな
こんなとこでコメ自由化します！なんて言える訳がないｗ
かといってＴＰＰに反対なんて言えないのが情けないとこ

大人のおこめ。

アメリカ「ノー米ントです」

参加表明前になんの議決案を出そうとした党なのか。。。

米だけの問題じゃないのに
まだこんな事言ってるようじゃ自民も駄目だな

言うなら、真剣にな。態度と行動に示してみろ！
ブータン国王も、「知行合一」と言ってたじゃないか。
国会演説、お前は、ナマで拝聴してたんだろ。

いまさら言ってもねぇ(´･ω･｀)

自民は反対でまとまったんじゃないのか

＞アメリカの米ってまずいしなぁ・・・

いつの話か知りませんが・・・

一度カリフォルニア米　食べてみられるといいですよ

黙ってたらおそらく区別つかないでしょう

田牧米が一番かな？、その他日本の米か？　と思うような銘柄米が

山のように有りますよ

1/2 TPPの問題点　三橋貴明 2011.11.18
http://www.youtube.com/watch?v=Qpf74cXYRus

2/2 TPPの問題点　三橋貴明 2011.11.18
http://www.youtube.com/watch?v=Y7PMIzWWtKA

TPP反対しますとは言えない谷垣

日本もまだ捨てたもんじゃない
力強く正論を唱える素晴らしい議員を発見したよ。
是非、次期首相になって日本を変えて欲しいよね

１人でも多くの人に日本にはこんな誠実な議員がいる事を知って欲しい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16192585

日本の農業など守る必要はない。

ぶっちゃけ交渉するのは自民党だろうしなｗ

農民票畏れ

経団連と農協との板挟み
落としどころとしてはここか

仮に今、与党が自民なら間違いなくTPP交渉参加してるはず
で、野党の民主は絶対反対してるはず

農家は何回リップサービスに騙されれば気がすむんだ？ｗ
農家はマジで怒れよｗ

はいきましたーｗｗｗ
自民信者の都合が悪いこのスレはのびませーん

谷垣石原もういらん！
あほの民主と
まったく変わらん！
選挙のことしか頭にないのか！

TNGKはもう引っ込めよ、あかんわこいつ

田舎議員はこれ入ったTPPに賛成票入れたら確実に食を失うもんなｗ

>>1
もしかして谷垣もどぜうと同レベル？

米韓FTAでのISD条項
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16015215

TPP審議　野田総理はISD条項を知らなかった（佐藤ゆかり議員）１１／１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16141444

ISD条項とは (アイエスディージョウコウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/isd%E6%9D%A1%E9%A0%85

最悪だなｗ

>31
もう高齢化で怒る人もいないよ。

これは合ってるが、向こうがOK出すかは疑問

保険は？　食品の安全基準は？

ＴＰＰ参加は国会で既に織り込み済みということだな。
国内農家終了

痔民の迷走糞ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こいつら後50年は野党だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカでアメリカ産米食ってたけど
普通の日本米食ってる人には区別できないと思うぞ
ブレンドならさらに分からないと思う

こんな事言ってたら、例外だらけになっちまうな。

谷垣は、コメを護る代わりに、なにを切り捨てるつもりだ？

米なんてどうでもいいだろ

アメリカのコメがまずいのは昔の話。

ネトウヨの自民ばなれw

>>43
値段はいくらよ

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　　　TPP参加は当然。次だよ次！
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　　　　頭切り替えろアホども
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

野党のうちに分裂しとけ。

交渉すれば何とかなるみたいな幻想、まだもってるのかよ。

【ＴＰＰ】アメリカには何も言えない野田総理/日本有利の交渉は不可能
　 http://www.youtube.com/watch?v=nldNdKgNQnI

何かもう参加前提みたいな言い方ね

>>45
一票の格差なめんなよ
農家無視すっと二階はもとより森すら落ちかねないｗ

TPPに賛成か反対かではなく民主が進めるから嫌なんだよ。
無知無能なくせにしったかぶりで、あちこちにいい顔をしてる野田。
危なくて仕方ない。自民に任せたほうが安心なんだよ。

福島放射能汚染米に比べたらアメリカ米のほうが
ずっとマシ。しかも値段が遥かに安いならなおさらだ。

　それより米国米の総量規制をやってもらったほうがいい。

　苦しいときはマズくとも安いコメ買うよ。

>1
無理、一切の例外品目は無し。

むしろ減反止めて、国を挙げて日本米の大増産して世界中に格安日本米を供給しまくったらどうだ？

日本製の炊飯器も一緒に売れて減反補助金も削減できて一石３鳥だぞ

>>55
なら自民党政権になってもTPP推進するんだな？
それなら自民党支持するわ

>>1
この馬鹿、知ってて言ってるのか知らないで言ってるのか
どっちにしてもタチが悪いわ
佐藤ゆかりがこないだ野田を完膚なきまま叩き潰したときに
「例外化は出来ない」と散々言った事じゃん
佐藤にしたら自分のところの党首もTPPの内容を理解してないという赤っ恥
谷垣は、TPPに対して野田レベルの理解力しかなくて推進していた大馬鹿野朗って事になるんだが？

無理だろう。
今回のアメリカの大目玉だし。

「例外化」にこだわるなんて、考えていることがバレバレだな。

野党が明言して野田が明言できないのは何で？
読売がコメ例外に入れなくても大丈夫っしょーな世論捏・・・調査をやってるのはなんで？

とにかく、批准と法律改正に大きな影響力を持つ巨大野党が一つ一つけちをつけていかないと何でも通ってしまう
こうやって条件吊り上げていく中で向こうから円満にお断りされるのを待つという戦術もないわけではない
高度なぶぶづけ作戦

とは思わないが、とにかく必要な要求はすべきだ
何が何でも反対で後々「県外国外」同様の罪を背負うのではいけない

>>60
TPPはもともと自民党が推進してきた政策だが

むしろ米だけは安く輸入出来る体制をととのえてほしい・・・
東北の米なんざもうくえねぇから・・・

【アメリカによる日本に対する内政干渉の歴史】

1989年 7月　宇野・ブッシュ「日米構造協議SII（Structural Impediments Initiative）」　←このとき始めて「構造」という用語が使われる
1993年 7月　宮沢・クリントン「日米間の新たな経済パートナーシップ」
1994年11月　村山内閣「年次改革要望書」開始　←アメリカによる内政干渉の重要なチャンネルとなる　一方マスコミは総スルー
2001年 6月　小泉・ブッシュ「成長のための日米経済パートナーシップ」
2009年？月　鳩山政権「年次改革要望書」廃止　←菅政権時に発覚するもののいつ廃止したかは名言されず　日米関係が大きく損なわれる
2010年10月　菅総理「TPP」交渉参加の検討表明　←アメリカ様には逆らえないと認識した菅が内政干渉をしれっと復活させようとする
2010年11月　菅・オバマ「日米経済調和対話EHI」　←内容はTPPで求められる要件とほぼ同じ


アメリカはこれまで一貫して日本の制度をアメリカにとって都合のよいように改革させてきている
小泉政権による構造改革もこの流れに乗ったものであるにも関わらず
小泉政権の構造改革は否定するのにTPPを賛成してる政治家・論者は全く理解できない


【アメリカによる露骨なショック・ドクトリン】

2011年4月11日　米国戦略国債問題研究所（CSIS）「復興と未来のための日米パートナーシップ」設置を決定
　　　　　　　　　　　（丁度震災発生一ヶ月後）
2011年4月　クリントン国務長官急遽来日「PPP（復興のための官民パートナーシップ）」を提案

>>65
？？？
2010年にアメリカが入ったのにか？

支持団体がＪＡの議員は反対
支持団体が経団連の議員は賛成
議席を捨ててまで国益を考える議員は皆無ｗ

>>65
へえそうなんだ。アメリカがくちばし突っ込んでないTPPなら魅力的だよなぁ

TPPでもなんでもないじゃねえかw金銭至上主義ユダヤイズムを勉強しろ

小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅も可愛いレベル
アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ

日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が五割に迫る勢い
借金だけは人一倍に、８００兆まで膨らませやがった

今じゃそのツケで国内産業はガタガタ、労働者を雇う余裕も無い
移民政策の自民党政権が続いて、移民と就職競争しないだけまだマシか
TPPも国益よりも、既得利権で甘い汁を吸い続けたい百姓票目当てに反対する無責任さ

ま、規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
気違い・白痴と馬鹿が二人続いても、こんだけ民主党が支持率高いのも
自民党だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな

ホント・・こんな日本にしてくれた自民党さんには感謝を忘れるなよ　＞　選挙で

>>1
ところで？
農家やっている４０歳以上の男女って
ＴＰＰになって失業したら、何するの？

何百万と言う失業者が出るだろ？
自殺するの？

【年次改革要望書とは？】
2008年10月に発表された米国側最終版

�@通信
�A情報技術
�B民営化
�C金融サービス
�D透明性
�E流通
�Fその他の政府慣行
�G競争政策
�H商法および司法制度改革
�I医薬品・医療機器

あれ？これってもろTPPで規制撤廃求められてる分野じゃね？

7年かかって世の中の裏を知りました。　周りの人は、テレビに洗脳されていて、真実に目を向けようとしませんでしたが、
これを観て、何人もの人が気づき始めました。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
みんなでこれを使って情報拡散することを強く願う！！

大体がアメリカからしてネガティブリストは持ってるんだ
日本が突きつけて悪い道理がない
それがいやなら日本の議会は断固批准しない
最大野党がそう言っている

どうしても日本に例外を認めたくないならこの話は消える
アメ議会も交渉参加を受け入れる道理がなくなる
4月まででTPP問題は終わりだ

>>72
借金を膨らませたのは、小沢の１０ヵ年４３０兆と、村山（自さ社＝今の民主党）の１３ヵ年２００兆だよ

自民はTPPを推したいのが本音なんだが

民主を叩きたい〜〜〜

で、

迷走ｗｗｗ

自民ダメポｗｗｗ

オーストラリア米は美味いんだがな。
気候と農地が半端なく優秀だからな。
保管方法が悪いから日本に運んでくる間に味が落ちるのが問題だが。

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来た
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ
企業延命の為にリストラされた社員や非正規雇用が、どんだけ居ると思ってんだ

自民の農政政策にはＮＯ！
農林水産業弱体化の最大の理由が自民の政策ジャマイカ。

>>61
山本一太よりも理解力が劣るとか…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16213825

野党に言わせるな
これは本来、野田内閣がアメリカ政府に対して明言してなきゃいけない話だ
どこまで無能なんだ

正直、このTPPに関しては民主党が与党でよかったかもしれん。

谷垣ってアホだろ

米は大丈夫なんだよｗバーロｗ

アメリカが、ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖について一切譲歩しないと明言しているが、

これはどんな手法で可能なのか、知っている人いるかい？

2007年4月12日朝日川柳から
●お願いが従えに変わる月曜日
（静岡市　松永昌治　4/12）

松永昌治

建交労静岡県本部副委員長

〒420-0053
静岡市葵区弥靱２丁目５の２６
TEL：（〇 五 四）-二 七一-〇 九 五 一

松永昌治の住所と電話番号をさらしておきますので、
直接抗議の電話をじゃんじゃんかけちゃってください。

政治家が既得権益団体とグルになって暴利を貪る構図ですか
見苦しいねぇ

>>10

ものには程度いうものがあってな。
それが稀少でプレミアなものになったらすべてに人にはいきわたらない。

参加前提でどうするかなんて自民党の総裁が言うべきではないよな。また記事の加工かも知れんけど。

野田内閣はとても飲めないTPPを持って帰ってこようとしている
政府がはいはいなんでも飲み込んで、議会での批准になって揉めている
韓国と同レベルに落ちる前に国会が意思を示すしかない
こういうTPPは反対だとアメリカに教えてあげるしかない

谷垣って、

こういうところが庶民的だからいいよね。
普通の人が疑問に思うところに疑問を持つ。

顔とか。

谷垣ｗ
この人が自民党には障害、隘路になっているなｗ

>>60
少なくとも自民は外国人参政権力には反対してるから
民主より安心だよ。自民支持者が増えてうれしいよ。

たかが営業が空約束をするなよ
決裁権は国会が持ってんだぞ
国会が駄目だと言えば何も通らないんだというのを少しはわきまえろ

バカかこいつ
TPP前提で語るなボケ
おまえらの役割はTPP交渉参加すら叩き潰すことだろうが
自民派だがこうやって自民に投票するやつが減るんだよ
このマヌケさっさとトップやめちまえ

民主党がグダグダなのにこんなことしかできないのかよ谷垣
自民党も無能が多すぎだろ

TPPは､
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき！

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです！

私は､TPP参加に強く反対します !!!

>>59
>むしろ減反止めて、国を挙げて日本米の大増産して世界中に格安日本米を供給しまくったらどうだ？
日本のコメは国際競争力はない。減反などの補助金入れてもいまのコストだぞ。
関税撤廃すれば自家用米以外のコメを商売にする農家はなくなるだろう。

例外を認める代わりに無茶な要求してくるにきまってる。
いったい何を犠牲にして例外を認めてもらうんだ？アホが

やっぱり
こいつダメだな
農産物もだけど、一番やばいのは経済移民なんだよ
日本人の雇用が外国人流入で奪われることなんだ

それをなぜ言わないんだ？
馬鹿なのか？
それとも意識的に言わないのか？

どっちにしても自民も２年ごとの総裁選が必要かもしれんね

当然

http://www.avis.ne.jp/~cho/tpmo.html

>>86
他の部分で妥協してなんとかするんじゃね？
豪州はSDSに否定的だからそこらへんで妥協。
TPPなんて参加国内での約束事、約束できれば例外も十分ありえる。
すべての関税を0になるなんて思ってるのは日本ぐらいっしょ。

【調査】コメ「高くても国産」89％…読売新聞世論調査[11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321712181/

TPPに後から入ったアメリカ自身、ネガティブリストで「あれは除外しろこれは除外しろ」とやってるんだ
日本が同じことをできない理屈がない
できない、させない、というならお断りだ
谷垣は昨日それを明言した

アメリカ議会は野田政権の交渉参加要請など蹴ってしまえ

いつまで高いコメ消費者に食わせようとしてんの？こいつら
そもそもコメ以外は賛成なのかよ
こいつも民主と同じ人種だな

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　もう派遣は要らん首だ！首！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　次の時代は移民だ！移民！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　移民労働者！カモ〜ン！野党自民党、頼むぞ！
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　自民党「移民1000万人受け入れ」
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm (404)

>>94
野田も反対論者だから 民主党が全て賛成ばかりではないからね
民主党の中にも参政権 反対がいるから

あと おまえの大好きな自民党の中にも 賛成の議員いるからね
TPP賛成もけっこういる

ちなみに 谷垣は 宮沢喜一、加藤紘一の 流れを組む 元々は リベラル派で ハト派だからな
現実をみろよ 自民党も民主党も変わらないってこと

>>101
ぶっちゃけ今でも中国から入りまくりなのでTPPの地域から人が来ようが関係ない。

>>101
てか
人も金も国境を超えて行き来するのがグローバリズムで
この流れは誰にも止められないんだから。
外国人が日本に入ってくるけど、日本人も海外に出るんだから。
奪われるーとか叫んでるより語学を学んで海外で働けるようになるしか。

とりあえず参加は決定なのね
コメが例外化できる可能性は低いけど

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
　　　　　　 .'　ﾉ　　 総 裁 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 原発利権 ＞ 国民の命　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

自民・大島氏「２０年住めない」首相発言に「人の心が分からない」「軽はずみ」「とんちんかん」と批判(2011/4/14)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110414/stt11041417500008-n1.htm

「死の町」発言「大臣として失格に値する」自民・大島副総裁(2011/9/9)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110909/stt11090916470001-n1.htm

>>111
しったかすんなよ中卒

>>109
野田は反対派じゃないよ。慎重に賛成派だよ。

馬鹿野郎、中途半端な事すんじゃねぇ。兼業農家絶滅させるまでやれってんだ。

こいつ馬鹿か？
日本の糞農業政策とドン百姓を潰すのが
せめてものＴＰＰのメリットなのに。

それより毒素条項をなんとかしたほうがいいだろ？

日米関係をできるだけ悪化させずに穏便にTPP参加を断ろうと思ったら、
国会が無茶な要求を突きつけて相手からお断りされるのが一番だ

政府が無能なんだから国会がやるしかない

だから問題なのは米だけじゃねぇって言ってるだろ・・・

非関税障壁の撤廃の方がはるかに問題なんだよ

65 ：無党派さん：2010/12/31(金) 00:47:23 ID:6j+lFV8m
オレンジ自由化の時アメリカは日本に防カビ剤OPPの使用を認可させた。
しかしアメリカ国内を流通する柑橘類には発がん性を理由にOPP使用は禁止されている。
日本からアメリカにミカンや柑橘類を輸出しようにもこれでは実質不可能。
自由化と言っても所詮こんな物。立場や外交の巧みな国に都合良くルールは作られる。
日本で食の安全のために禁止されているポストハーベストなんかも
非関税障壁として解除を迫られるんだろうな。
恐ろしいことだ。

野田は米の例外化を断固として明言しないもんな。
手の内を晒すことになるとか言い訳しつつ、何故か国民皆保険は死守を明言ｗ
国会見れば、あきらかに米を捨ててるのがわかる。

テレビのインタビューでどこかのアホ中年女がコメは反対だけどそれ以外は賛成とか言ってたやつがいた
谷垣もそのアホと同じってことだろ

議会の同意なく口約束することが何を意味するのか、野田に思い知らせるべきだ
独裁の対価を払わせてやれ

>>1

自民党終わったなｗｗｗ

まだ百姓どもを優遇するか。

呆れはてたわ。

なんか情報の洪水状態で議員も右往左往って感じだな。
しかしうーん。

>自民党の谷垣禎一総裁は19日、新潟市で報道陣の質問に答え、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の参加交渉での
>コメの扱いについて、「（貿易自由化の）例外とし、断固守っていくということがないといけない」と述べた。
この報道陣の質問がなんだか分からないと答えようもない。
「自民党が政権与党である場合において、どのような主張をなされるのですか？」とか言われたら上記のように答えざるを得なくない？

>>121
皆保険とか年金は高齢者からの突き上げがきついからな。

■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■

○１９９４年　NAFTA（北米自由貿易協定）　→カナダ、メキシコが受け入れ
△１９９５年　WTO（世界貿易機関）　　　　→インドなどの反対で制限
×１９９８年　MAI（多国間投資協定）　　　→フランスの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/mai.html
×２００３年　FTAA（米州自由地域）　　　　→ブラジルの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/keizai/ftaa/gaiyo.html

？２０１１年　TPP（環太平洋経済協定）　　→日本は反対できるのか？

インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に！！
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある・・・
核保有国でないと実質交渉なんでできないよ

15分あたり
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

核拡散防止条約　第十条(脱退）
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。

>>110
それを加速させたら余計日本経済の崩壊が加速するぞ？

>>111
話にならない。
外国からの日本流入はあっても
日本からの人材流出はありえない。

なぜなら賃金が為替レートによって日本の何十分の一、何百分の一になるからだ。
そんな条件で日本人がなぜ東南アジアに職を探しに行くんだ？

もう少し金融と経済を勉強してからレス付けてね。

米韓FTAで、韓国は米の自由化だけは死守した
しかし、アメリカは韓国に対して米も自由化するように圧力をかけている
だが、韓国も米だけは死守しようと必死に抵抗するだろう
これでもし、TPPで日本の米市場まで解放できなければ
アメリカの米市場だけが、何の成果も得られないことになってしまい
アメリカは困ってしまう

そこで野田は、日本の米市場を積極的に解放することを決定する
そうすることで、アメリカから賛辞を得ることができる上に
アメリカの韓国への圧力も弱まるため、韓国からも感謝され
今後も民団からの強力な支援を得られることになる
こうして、TPPで得たアメリカの信頼と韓国民団の強力な支援の元、
野田傀儡政権の盤石の体制が築きあげられていくのであった

日本のコメを高い高いと罵っている奴も簡保や火災共済
には入っているだろう。アメがこれらに圧力をかけて来たら、
めでたいテペペ賛成派も騒ぎ出して収拾がつかなくなる。
見ものだなｗ

うーん、まあ立場はわかるけど、
自民は、日本にとってはよくない方向に舵を切ったように見えてしまうね

第一次産業の農林水産業以外の産業はTPPで貿易自由化しても日本の競争力は
大丈夫だろうね。必死でそれに合わせた努力をするのが日本人だから。
ただ第一次産業は自然環境条件により左右される産業だから人為的に
出来ることは限られている。地震や台風が起こらないようにすることは
できない。せいぜい災害の被害を小さくするよう予防するだけ。
日本の国土の美しい景観が第一次産業によってどれだけ守られているか
GDPのゼニ勘定に表されない効用をどう評価するかだね。

がっきーじゃ不安だわ

例外なんか無理だろ
自民なら出来るとでも言うのか

>>114
ぇ。。。ｗ
どこが違うかご指摘くださいｗ

水田農家が家族経営じゃない企業経営にならないのは物凄い勢いで守ってるからってのは理解できる
そうでなきゃ兼業農家が水田なんか維持できんだろ
唆されて始めた企業が成果出せず２年で潰れて、農家はノウハウを半端にしか教えず儲けだけ貪ってきた現実
そこにTPP、自業自得といえる

だからこそ言える、農業大規模化は１００年遅い
いまからやったら農業大破壊とハードランディング失敗が目に見えてる
何十年も数千億円単位の補助金出させられ続けることになるか、潰れた農家だらけになって折角の開けた平地が売れもしない荒地に化け、
現農家住宅地域がスラム化し、そこから流れた土民で都市にもスラムが形成される
なんだかな


つか読売の世論調査が笑える
東北でTPP推進の日経が他紙の減り具合よりも激減したのを見て、気軽に言えなくなって４０％とか半端な数字載せてんじゃねえのｗ

>>109
野田は反対から慎重に答弁変えてる。
在日から献金うけてるし民団と関係も深いし反対論者ではないだろう。
自民は民主よりマシさ。最近の民主の答弁のレベルは低すぎる。
あれでTPPの交渉ができるわけない。

>>116
兼業農家は絶滅しねえよｗ
農産物を自分ちと親戚で食うためにつくるようになるだけ
専業農家は潰滅、国内リーマンも減少
むしろ兼業農家は餓死せず普通の生活できるだろうよ

読売はなぜこのタイミングで「コメの除外はいらない」と言わんばかりの調査を作ってきたのか
ナベツネは野球だけじゃなく政治のガンだ
ゴシップで共倒れすればいいのに

ふざけんなよ自民党は。
お前らが50年間票欲しさに農家甘やかしてきてまだそのツケを国民に払わせる気かよ。

>>128
一旦はそうなるけどね

なんで近視眼が多いんだ？
偏在してる富が後進国に再配分されるのが
グローバル経済じゃないの。
十年二十年で考えることだろ。
まあ128や114は貧乏くじを引く世代かもしれないが

アメリカのTPP主眼が日本へのコメ輸出だとは到底思えない

まことしやかな都市伝説だらけ
条文すらわからない
大枠合意すらわからない
そんなTPPが日本の国益になるのかならないのか
この発言で一つはっきりするんだ

野田の仕事をなんで野党がしなきゃいけないんだ
怠慢が過ぎる

>>99
減反してるからだよ。その昔と今じゃ市場のでかさが違うんだ。日本食のキモは米だ！
日本から輸出されたホンモノの日本米は旨さが違う。減反止めて米作りまくればいい

谷垣さんはすごいな。
もうこれはTPP賛成っていってるもんだしｗ
TPP参加賛成の意見のほとんどがJAとかの既得特権にいらだち賛成しているというのに
そこは守っていくとか言い出すなんて、TPP参加賛成派、慎重派のどちらにも味方いないじゃないｗ

>>138
全く同感だ。
俺も田舎に少しばかり農地や山地持ってるからわかるけど
兼業農家はせっかく手に入れた土地を手放すことはしない。
継承者がいる限り農業は続ける。

百姓だけをいつまで保護するんだ？
中小企業は毎日のように自殺者が出ている。
ネガティブリスト云々以前の政治家のアホ加減には呆れるばかり。
こんなアホだらけだから推進派に外圧で農業改革なんて詭弁をほざかれる始末。
自民党も民主党も糞過ぎる！

>>1
これ重要なことだから言っておく。

そもそも報道陣の質問が一言もなく、谷垣の答えだけが載っているというのはいかがなものか。
報道陣が参加前提の質問したら仮定であろうとも答えなきゃいけないだろ？
少なくとも今の民主党によるTPP参加は反対なのが自民党。

>>141
ホントに再分配信じてんの？
いやまあ投資ガッツリ掴んで接収をチラつかせることが出来る中国はガンガン配当受けてるだろうけどな
偏在は進む
日本も雨もね

>>138
え、作るより、買ったほうが安くなるのに？

☆

アメリカ合衆国って、ダメな国だな！

チャールズ！エリザベス2世！
ダイアナで気が付け！
猿！

イギリス大使館に通報、よろしくね。

>>128
中国・韓国に短期の雇用で高報酬提示されて、技術流出させてる連中が
問題視されてること知らんの？
売国奴本人にとっては割の良い再就職程度の認識なんだろうが、
お前一人で培った技術じゃねーだろ。
若者の財産を食いつぶすな、どこまでも団塊世代は自己中で困る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　　ボクたち
　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡　　ユダヤの仲間でした〜　
　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　　__　　　　　　　　 　　　　　　　　∧∧∧
　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ　　
　　　　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ　　　　　　　　　ﾐ:::::;r―――-､:::| ／ /　詐欺 丶　＼　　　　　／　＿_______人　　　＼　　　
　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ彡　　　　　　　　　|::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　 ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.　　　　　　　　　　|::::::|　⌒　 ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y　　　　 |/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i　　
　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入　　.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　 ＿__..|　 ト　　　ノﾉ.ヽ　　　　　　　　　　l (　　 　　 ヽ,　|　 |　 (＿(＿)＿ )　 |　　 ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　／　／|ヽ　　　／／　/￣￣｀＼　　　　　｀l ヽ　 　 ¨´ ｲ　丶 　 ヽ__＿/　　ノ　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　
　　/'　　/　/ i　 ／／　　/　　　　　　ヽ,-､　　 　ｌ､　　ﾄｪｪｲ/　 　 ＼　　　　　／ 　　＿ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　
　/　　　＞ヽ/▽ヽ/◎＜　　　　　　　/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ 　 ￣￣￣┌､ ヽ　　...ヽ＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　,
/　　　 ヽ　 | ii||ii/j-nsc/　　　　　　 /　 L_　 　 　 　　 ￣　 ／　　　　　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）　　＿＿＿＿_-イ　

>>141
なんで日本の富を無条件で外国人に分け与えなきゃいけないんだよｗ

本気で言ってるんならおまえの財産を他人に無条件で分け与えてやれよｗ
まあ、その程度の知能じゃ財産なんか無いだろうけどなｗ

日本人は日本米食べるからハニ垣さん

>>128
あり得るよ。もちろん一部だけど
たとえば、国産コシヒカリと同レベルのコメを、単位面積当たり収穫量が多く見込める国に農地の移転が起きる
作り手も移転する。だから生産効率が上がる。いい話だと思う
どこで作ったかは問題じゃなくなる。誰が作ったかって話。日本人が生産者なら安心感あるでしょ

>>72
>>80

おまえら馬鹿？主要日本企業が最高益叩き出してるのは、
小泉／竹中改革以降なんだよ？もっと人件費を削減して
解雇自由にすれば、もっと日本企業は強くなるんだよ？

別に、国内がどうなったって、日本企業が強けりゃ、それが
国力だよ。

野党が無力だと分かってるから言えることだね
元ポチ政党が主人に噛み付ける訳がない，吠えるだけ

関税維持
関税から税金による保護に、
あるいは守らないで放置する


日本のとる戦略はいくつかあるのに野田はどれも明言しないで言を左右にごまかし続ける
守る必要がないってんなら明言すればいいんだ
税金で守るってんなら農業対策を仔細に明言すればいいんだ
それどころか野田はTPPに参加したいとすらいまだに言っていない

駄目だ！谷垣は総裁の器じゃ無い！自民は総裁を変えろよ、マジに。

>>157
韓国はそれ実践してるな。

>>144
減反は国内消費量以上の米が出来て古米・古古米が倉庫に
溢れかえるようになったから政府が米を買い支えられなくて
した政策だ。東南アジアの様に米の二期作・三期作が普通にできる
地域やほとんど手入れしないでほっといてもそれなりの収穫がある
広い農地をもつところとの競争では勝ち目はない。

>>150
買うという行為は消費だろ？
兼業農家なら一族食うくらいの農産物は趣味で作れるっての
なぜ買う？
市場に出すほど規模が大きいからコストがかかるんだぞ
手作業でできる範囲ならコストはかかんねんだよ

>>44
米以外全部だよいわせんな・・・///

野田が行く前に言えよ

なんでも後手後手の屁たれ

麻生か安倍にもう一回総裁やらせろって
谷垣じゃ無理

☆

アメリカ合衆国は、小麦に枯れ葉剤農薬を入れて、
日本に寄越したんだぞ！

フランスとドイツが、
イギリスに下剤入りミネラルウォーターを
輸出したが、
フランスの判断だ！

死ぬぞ！ホワイトハウス！

>>156
じゃあ、
おまえがやってくれよ
何百分の一の賃金を求めて東南アジアに求職活動にいってくれ。
そして１０年後にどういう生活してるか報告してくれよ。

待ってるぜ。

当たり前だ

もう間に合わないけどな
民主党しね

なんで誰も記者の質問が一文字もかかれてないことに疑問を持たないのか不思議。

谷垣のようなヌルい男を見ていると、自民に戻すという選択も全然気乗り
しないんだよなあ。
コメ例外なんて言うくらいなら、TPP全面反対と言い切るべきだろうが。

>>157
安倍とか石破とかがTPP賛成なのはそういう理由なんだろうね。
富を偏在させることで税収を上げる。それが国力増加につながると。
支配階級にとって日本の国益とはそういうことなんだろうが、
庶民がそれに賛同する必要はない。
もはや「日本の利益＝日本人の利益」じゃねーんだよ。

>>165
国会が止めるのも封殺して勝手に行って協議開始したからこんなこと言う羽目になったんだろ
順序がある

>>156

絶望的に頭が悪いやつだなぁ、お前。

自分の土地を離れて、異国で米を作る？




米作りの何たるかを理解してないな。
本当に、ただの産業だと思ってるんだろ。

情けねぇやつ。
貴様なんぞ日本人じゃねぇよ。

>>171
そういった意味でも日本終わりだよな。任せられる政党がない。

選挙制度にリコール権と身体検査にパスした奴が政治家に
なれるようにすればいいのに。

>>141
>偏在してる富が後進国に再配分されるのが
>グローバル経済じゃないの。
自由貿易は遍在している後進国の富を強者である一部のグローバル企業が
収奪するための制度だよ。
強いものを助け弱いものをくじくのが市場原理主義の自由貿易だね。
アメリカの現状をみればわかるだろ。

>>172
国って物をわかってないだろｗ

でたー
党首が参加交渉賛成！！！

谷垣さんは
賛成か



・・・・

参加を決めたのはミンスだが　今日もジミンガー、タニガキが−ｗｗｗ

自民叩きで、今日もお脳が幸せ

米だけじゃねえ

>>163
へぇ、趣味で作るなら、農家じゃ無くなるな。
まさしく絶滅するま徹底的にやって欲しいわ。

その趣味で作る土地をいつまで維持できるかだな。
土地を維持できるのは3代目で限界が来るらしいが。
税金が大変で、切り売りしながら維持していくもんだ。

>>180
ジミンモー　タニガキモー
じゃね？

>>27
自民党に交渉能力は無い。
交渉するのは官僚だけ。

民主党って、TPPの試算のやり方も公表してくれないんですよね

自民党に期待するしか無い状況
頑張ってください

>>179
記者の質問でさ、
「自民党が交渉すると仮定した場合、どのような主張をしますか？」
さてこれの答えが>>1だった場合、果たしてそれは賛成というのか？
記者団の質問が一文字も載っていないじゃないか。載せればいいのにね。

基本的に高温多湿な日本という国はコメ作りには向いて無いんだろうね。
コメ位しか作れ無いんだろうね。
だもんだから矢鱈とハッタリかましてみたり米の味を神格化してみたり。でももうそんなのどうでも良いんだわ。騙される人も殆どおらんよ。

>>157

『日本企業』ってのは、日本人を雇って、日本に資本を投下して、
日本の国を豊かにすることを目的に活動している企業のことだ。

トヨタ、ホンダは単なる『企業』だ。


『日本企業』はコスト削減要求で疲弊してボロボロだろ。


企業のために国があるんじゃない。
企業のために国民があるんじゃない。

過去と現在と未来の国民のために国があり、
それを支えるために企業があるんだ。


あんたの考えは可笑しいよｗ
お笑いだよｗ
経済のことだけしかみえてないんだろｗｗｗｗ

参加表明しただけで
交渉権があるつもりでいるのかな？
野豚並みに馬鹿だなぁ…

アメリカ「俺達は例外あるけどお前は例外なしな」

>>184
官僚は交渉において目標設定する権限がない
責任がない
どこは譲歩できる、ここは守れ、そんな判断は政治家でないとできない

野田政権はそれらを全く用意していないことが暴露された
事務局、官僚はどんなに能力があったとしてもろくに動けない

>>188
日本の政党である、自民党に期待したい

>>172
工業と農業どっちを切るかっていったら農業にならざるを得ないからな。
農業はなくても輸入でなんとかなる。（世界的飢饉はこわいが。）
でも工業なくなったら外貨を稼ぐ方法がなくなって石油買えない→農機具動かない。
結局農業もだめになるからな。

>>182
アホか
生計の主がリーマンなんだから兼業農家は農地維持するだけでいいんだよ
どうせ赤字なんだから
農産物だけでの所得が年間50万から100万でも食っていけるんだよ
それ以上にリーマン給与がおおいんだから絶滅しねえっての
問題なのは専業農家だ
確実に破滅する

>>184
自民が何もしないなら、状況を悪化させる民主に比べればよっぽどましだな

別ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111119/t10014073891000.html


谷垣総裁 ＴＰＰへの対応批判
11月19日 17時35分 twitterでつぶやく(クリックするとNHKサイトを離れます)

自民党の谷垣総裁は、新潟市で記者団に対し、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加に向けて、
政府が、関係国との協議に入ることについて「あまりにも経験と対応が甘い」と述べ、政府の態勢が不十分だと批判しました。

この中で自民党の谷垣総裁は、ＴＰＰについて「政府は、残念ながら協議に入ることを決めた。今後、協議が進むことになるが、
政府は、ほとんど情報を持っていないし、情報を隠していると思われる節さえある」と述べました。そのうえで谷垣総裁は「コメの
関税がいきなり原則ゼロになれば、どんな手を打っても対応できないので、例外として断固守らなければならない。
今の政府の態勢で、守るべきものを守り、国益を考えて行動していくことができるのか、あまりにも経験と対応が甘い」と批判しました。
また谷垣総裁は、ＴＰＰに対する自民党内の意見集約について「国際的に議論がどういう形で進んでいくのかにもよるが、
来年３月ぐらいまでに、どういう整理ができるかだ」と述べました。

フランスとドイツが、
イギリスに下剤入りミネラルウォーターを
輸出したが、
フランスの判断だ！

死ぬぞ！ホワイトハウス！

狂うんだぞ！
ハイオクタンガソリンから動けない会社を
抱えてると！
これを絡めると！

日本は雨が降るんだぞ！
裏目るなよ！
ユダが飛んでるぞ！

清武自身もナベツネには及ばないけど
結構な嫌われ者だったような。

>>162
日本にも穀物メジャーつくればいいだけじゃね？余ったって売り先はあるんだ。
米で食わなくても米粉ならどこの国でも食うさ

ヨーロッパですら採算度外視で最低自給率だけは保ってるのにアホか野豚

>>199
世界の米（生産量、消費量、輸出量、輸入量、価格の推移
http://nocs.myvnc.com/study/geo/rice.htm

それは仰るとおり

>>161

そうだよ。だから、あの国はアメリカのビジネススクールで
賞賛されんだよ。TPPに参加して、日本もアングロサクソン式の
社会構造になれば、企業強くなって、ビジネスチャンスも
激増する。

品格とか、民度とか馬鹿なことに拘らず、経済活動を最優先に
するのが国力と活力だよ。そこらへん、小泉親子も、野田も
よく判ってる。

☆

日本は、金融後進国から、
抜けられないんだぞ！
まとめようと。

蛇足だぞ！合併は。
オオトカゲなんだぞ！

借金を完済して、
信頼を回復しないとな。

何でアメリカは米の自由化にこだわるの？
アメリカでは、ただの１品目に過ぎないし
それなりに品質の良い物を作らないと、日本では安くてもなかなか売れないだろう

米だけ例外化認めて、他の野菜や肉は認めないって事にした方が
話が早くね？

>>154

嫌も応もないだろ？
人間なんて歴史や運命に流される存在だよ
お前はまだ国にしがみつけば何とかしてくれると思ってるのか？
その暇に語学でも勉強しろ

モンサントの美味しいお米

票田守りたいお(笑)

三橋貴明を二度と公認しなければ、比例で票を入れてやる

>>201
中国の米消費量じわじわ延びてんなー　人口増え続けてりゃ当然か

>>182
>税金が大変で、切り売りしながら維持していくもんだ。
農地の固定資産税や相続税は優遇されていてただみたいなものだよ。

オメコの例外化必要

>>188

企業活動の為に、国があるんだよ。儲けの邪魔に
なるようなことをする政府がある国は衰退する。

アメリカを観察売るとよく判る。健康保険がボロボロ
だろうと、貧困層が増えようと、富の総額は増加して
いる。支配力も増している。企業の利益も、不況だ
ろうが、きちんと確保している。

それが国力。

>>202
アメリカも韓国も経済ぼろぼろの件

>>154
それに無条件とかただでくれてやるとか勘違いがひどすぎる

>>209
米ってね

栄養価が低い割にはカロリー高いのよ
実は腹は膨れるってだけの代物なんだが
今は旨いという理由で喰われているけれども
おそらくは途上国辺りの連中のほうが需要そのものは増えてくると思うよ

ま、米にはそれなりに可能性はあるわけでそういう意味では農家の努力は足りない
別に廃業選んでもいいけど決して希望を持てない分野ではないんだな

なんだ共同通信の記事か。ちょっとややっこしい書き方だよな。
記事中谷垣さんの発言は「例外とし、断固守っていくということがないといけない」これだけ。

“参加交渉でのコメの扱いについて”←これは記事（記者の質問？）で既に参加前提で聞いている。
もし参加前提なら米は守らないといけないということじゃないのか？

国会での感じでは戦う姿勢を全面に出していたからおかしいなと思っていたけど、
どちらにしても自民はしっかりと方向性を示さないと誤解されるよな。TPPは米だけじゃないしな。

>>202
金さえ儲かればいいって発想だよな。
多くの国民はお金持ちじゃなくても安全に安心して暮らせる社会を望んでいると思うよ。

米の問題から卒業しろカス

>>215
今日本じゃ人間が食う米作っても儲からないから家畜用の米作ってるんだってなｗ
大規模化で低コストにできりゃ家畜用の米大量生産して世界中にばら撒くという手もあるな。
もちろんソレ用の品種改良はしなきゃいかんだろうけども

>>202
＞品格とか、民度
を馬鹿なことというのは民度が低すぎるｗ
拝金主義がそんなに好きならいますぐアメリカに行って働くのが心地良いと思う

この能無し野党は、いつまで日本の国益と改革を邪魔するんだ
さっさと借金苦で潰れろよ
進次郎にさえ馬鹿にされてる日本を食いつぶしたアホ政党

>>205
だからあ、
そんなに何百分の一の賃金しかもらえない東南アジアの経済が
おまえにとって魅力的ならおまえが行けよ、って言ってるだけだよｗ

日本と同等かそれ以上の賃金が貰えるなら
おれは海外でも構わんよ

でも今貰ってる給料の何百分の１じゃ生活できんわなｗ

自民も腰が定まらんなあ

>>212
企業活動のために国があるわけねえだろ
バカか
おまえは勘違いをしている
資源のない国だからそういう勘違い起こすんだろうけどな

米国も日本に米売りたいなら改良すればいいのに
自国でウケる味のまま輸出するあたりがアメリカらしいって言えばアメリカらしいけどね

>>219
所詮百姓にそこまでは望むべくもないのだが
それこそ海外の土地を買って小作農で米を量産していくなど
方法はいくらでもある筈なんだがな

現状の個別所得制度は絶対に放棄できないという腐った根性は治らんだろうと思う

>>212
その結果ものすごい格差が生まれてアメリカでデモ起こりまくりなわけだ。
民主主義ってのは怖いぞ。底辺の方が圧倒的に数が多いからな。

>>204
アメリカのTPP推進企業みてもとうもろこしと大豆、牛肉なら載ってたがコメはなかったな。
ニュージーランドが原則例外なしって叫んでるのを聞いて
日本が勝手に騒いでいるだけ。

>>222
だからあ
日本もアジアも生活水準が変わらなくなってくわけ。
アジアは上がり日本は下がり、全体として平等になる。
それがグローバリズム。
日本で職がなくなったら死ぬわけじゃない。
海外に出ればいいだけ。
それが嫌なら座して死を選べ。

民主に交渉を任せるのは頼りないので
民主と大連立して我々も交渉に加わります、とか
言い出したらどうする？

>>157
＞別に、国内がどうなったって、日本企業が強けりゃ、それが国力だよ

税金も入らねぇ雇用も作らねぇカネもおとさねぇ海外の日本企業なんか関係ねーんだよ。
円高の上ＴＰＰで国内市場の競争が厳しくなれば企業が海外に出るのは自然な成り行きだ。
ダメなんだよＴＰＰは。

ネトウヨｗ

自民党は米さえ守ればＴＰＰ賛成だって言ってるぞｗｗｗｗｗ

>>230
いやもう賛成派と反対派でに分かれて選挙でもしてくれ。
与党も野党も政策がダブってる上に双方二分とか勘弁してくれ。

取り合えず不法占拠してる党本部の土地を国に返還しろ
話はそれからだ
地代も払わず居直るなんて、気化した朝鮮人の団体か？この政党は

窓際支店長のお出ましですね

>>226
まあそれはイオンあたりの大企業が言われなくてもやるさ
現状TPPがなくても零細農家同士が組んで法人化始めてるとこもぼちぼちあるだろ
どこも生き残りかけて知恵絞ってると思うよ

>>229
だからあ、
それはおまえの脳内妄想だろ？ｗ
おまえが実際に東南アジアに行って実践してくれよ
そして結果を出してくれｗ

頼むよ、おまえの脳内妄想、脳内予言を垂れ流していないで
実践してくれよ

おまえにとって魅力的な東南アジアでよｗ

政策論争をする為に谷垣が党首に選ばれたが、論争をしないから意味が無い件。

>>237
どっちがただしかろうと日本にいてもそのうちわかるぜ。

協議に参加するということと、TPPに参加するというのは違うからな。
どんどん既成事実化していくのがおそろしいね。

>>237
お前は典型的な不勉強のネトウヨだな
経済が分からなくてもこれくらい理解できるのが普通だが

>>229
アジアは生活水準が上がる。
日本は生活水準が下がる。

日本にとって良いことナシなんだけど…

TPPについて一言目が米か

やばいのはISDじゃねえの？

ぶっちゃけ、日本のTPP加入宣言は世界に衝撃を与えた
だから、カナダ、メキシコがそれに続き
フィリピン、パプアニューギニアも検討をはじめ
停滞してた日中韓FTAも加速を始めた
米中で綱引きが熾烈になり
日本はその中間で利益を追求できる立ち位置
だからまともな外交能力あれば
米の例外化は余裕でできると思う

いまさらおせーよ！
なんでこの前戦陣切って反対しなかったんだよ！やる気がないならやめろ！
自民党も終わったな

なんかピントずれてる、と言うか、コメもだが農業全般の改革はTPPに関係なく必要なわけで、
むしろコメ入れれば許してくれるなら、TPPなんか入らず、コメ市場開放しちまえｗと言いたい位なんだが。

とは言え、米国はコメ農家なんて少ないし、単に「日本は閉鎖的！」の象徴にされてるだけの気がするけどな。
まぁ、記事の書き方で、また例によって「抵抗勢力≒コメ農家＆媚びる政治家」的な誘導の感じもするが。

日本の農村を守るためなら農村を全て世界遺産登録すればいいじゃないか？
おれって天才かな？

>>244
＞だから、カナダ、メキシコがそれに続き
ほんとか？日本とは別ルートでオバマが圧力かけてたんじゃねえの？
っていうかカナダは以前から参加表明してたのに蹴られてただけだろ。
今回その蹴られた条件を引っ込めることにしたのかどうか知らんけど

>>243
豪州はISDSやりたくないから
交渉次第で骨抜きにできる。

>>244
世界は、日本のあのドジョウで動いてるんだよ
自民党なんてこんな野党の馬鹿党首なんて世界から見れば恥かしい位の小物

>>247
ISD条項で訴えられて莫大な賠償金を支払うことになるでしょう…

>>244
米にすら拘っていては関税撤廃も何もないけどなｗ
ま。ベトナムはトラックは絶対に認めないと言ってるし
米国主導なら米国の意図だけで簡単にまとまると思ってる連中も
ちょっとお花畑な感じが拭えんわなｗ

米を例外にせよといったら、必ず車と引き換えになる。

ミカンがオレンジに負けなかったように
日本のコメは十分戦えると思うんだけど

日本は、海洋資源が多くあるのに、過剰に貿易に依存しようとしてどうする？

開きすぎれば大国に飲まれる。

だからガラパゴスとか煽る前に、日本の生きる為の世界との関係のバランス点を見つけろよといいたい

鎖国当時は開国というフレーズは合致していたかもしれないが、今の日本は開きすぎてるといっていいほど開いている。

関税だって先進国の中でも最低レベルだ。

>>182
田んぼって好きな時に売れる物じゃないぜ　適当に売ると凄まじい課税対象になる
元々マッカーサーが来た頃強制的に小作人に分け与えた土地で農家の９割以上は
先祖代々守ってきた土地ではない
なので事実上国が所有権持っているといってもよい制度になってて畑のままなら金が掛からない

ありえん
わらかすな谷垣

>>253
車と引き換えっつっても
役所に対して、アメ車を積極的に買わすとかしか
手が打てないんでは？

関税も0に近いし。
国民に強制なんてできないし

鵜飼みたいに、公務員にすればいいんじゃね？
どうせ現状だって市役所につとめながらの兼業とか
そんなの多いし

>>242
白人国は昔からアジアやアフリカを支配し収奪してきて（植民地など）、
それは変わらない習性なのよ。
今もまだヨーロッパの国々もアメリカもアジアアフリカから資源＝富を掻っさらいたい。
アジアはされるがままでいいと？協力して立ち向かわなければ欧米のしたい放題。
日本さえ良ければいいってのが通用しなくなっている。
アジア対欧米で考えないと。

例外が無いのがＴＰＰ　

>>260
ちなみにオーストラリアとNZは英連邦国家な

>>255
海洋資源を守る軍事力の欠如。

>>258
それは勘違いしているな

アメリカの自動車団体が言っているのは
燃料電池式のもの。いわゆるエコカーのことだな
プリウスとか。こっちを解禁せいと言っとるわけよ

ま、日本が輸出する場合も関税はかかってるわけだが
アメリカは日本に現地工場は作らんからねー

米国が狙ってるのは

日本の莫大な金とコメ
日本の安い医療費
日本産の食品を欧米産に置き換える


これが狙いだからなぁ・・・

コメと医療だけは守ってもらいたいな

>>241
だからあ
なんで無条件で日本の富を他国にやらなきゃいけないのか教えてくれよ
もしそれでいいというのならおまえの財産を他人に与えろよ
厨房の理想論に付き合ってられんよｗ

>>242
そうだろ？
普通、そう思うよな？
ところがID:H/DvgMKG0は日本だけが損してもそれがいいって言ってるんだぜ
キチガイだよな
キレイごとを主張するやつに限って自分で実行しないんだよな

>>247
いや、天才だと思うぜ。
数字で言うなら衆議院で308議席取れるくらい。

問題はどうやって実現するかだが。

>>243
ある意味ミンスもこいつも米や農家しか見えてない
確かに専業農家潰滅は大問題だが
業種問わずあらゆる面でデメリット含んでることを言わない
政治家のくせにわざとなのか不勉強なのか
農業どころか大多数の国民の働く手段が潰滅するかもしれんのに

>>246
ゼロ関税になればアメリカは日本やアジア向けに大々的な稲作をやるよ
日本向けに品種改良も本格的にやるだろう
そうなりゃ日本の稲作農家は、壊滅じゃなく全滅だ。

>>262
欧米のスパイ？ｗ
なんにしろ白人はアジア人だけで団結するのを阻止したいんだろ

>>269
ところが水が思うようにならんなんて話があるそうだ

谷垣バカすぎるｗ米とかどうでもいいだろ・・・・・・・・・・ｗ

谷垣、お前いつまで居座ってんだよ？
とっとと出来る奴に席譲れ！使えねー

>>254
米は塩などの専売品扱いで良い
食糧は食料と分けて考えたほうが良い

まぁ、TPPになったら

カリフォルニア産こしひかりとか俺ら買う羽目になるよ

民主支持してた人が今更後悔してるのと同じようにねｗ

>>3
「日本人の鋭敏な味覚は非関税障壁！　
日本人は子供たちにファーストフードを食わせて障壁を無くせ！」

本当に言いそうで怖い……。

>>269
出たな
既得利権者の本音がｗ
全滅するのが嫌なら経営方針を立て直して延命しろよカス
他の業種は努力して生きてるんだ
いつまでも甘い汁を吸い続けるな

>>266
仕方ないだろ。グローバリズムは冷戦終わった段階で始まってる。
いやいやえんで通用するならお前でも国際政治が出来るわｗ
そんなことよりどう自分が生き残るか考えろ
現実に対応するしか一般人に生きるすべはないんだから

>>270
オーストラリアとニュージーランドそれにアジアとキーワードがくれば、移民排斥とか留学生襲撃事件とか耳にしたことないかい？

>>269
対日で考えればアメリカのコメは現在の生産量の二倍が限界
それ以上は売り先が無い。
大規模化でのコストダウンは難しい。

だからなんで撤廃の会議の席に例外抱えて出て行くんだよ
冷やかしにもほどがあるだろ

>>16
「日本ではアメリカのこと米国って言いますよね
米国から米を輸入することのどこが問題ナンデスカ？」

>>277
どうやって？
炎天下の下で農薬かけたこともないようなもやしが吼えるなよ

>>261
戦略を立てる必要も無くなる
ネガティブリスト方式の条約は、関税自主権の放棄と同義

TPPに交渉参加するメリットなど皆無

参加するなら例外なんてあるわけないし

　　　　参加しない　　　しか　方法はない

>>269
でも乾燥地帯ですぐそばに砂漠があってブドウがよく育つような乾いた気候の
カリフォルニアで、大規模な水田やるとたぶんなんか問題が出ると思うよ。
だから限界はあると思うわ。

歯磨き総菜

利益がないのが明らかなのに野田が参加表明してしまったＴＰＰ。
野田がネガティブリスト方式も理解せずに保護対象を表明しなかったので
全項目が自由化という名のアメリカルールを押し付けられる結果になってるＴＰＰ。
賛成派に利益の見込みがなく、アジアだの開国だの無意味なフレーズの並ぶＴＰＰ。
全力でお断りしないとな。

関税は撤廃されるけど　補助金は自由なんだろ？　よくわかんね。

谷垣、野党じみてきたな

正論のようでいて、実現不可能＆むちゃくちゃな事いうのって
社民じゃん（笑）

>>285
そう思うだろ？ところが現交渉参加国それぞれに例外品目内に秘めてるらしいんだわ
日本だけが何故か、例外品目はダメというアメリカの要求を鵜呑みにさせられるのは間違いないんだわｗ

離島農業や沖縄のサトウキビも例外にせんと、離島農業は安い砂糖で壊滅するぞ

大体、日本の農業なんて平均年齢が60歳
若手も育たず狭い農地でコスト高のバカみたいな農業をやってる
後継者すら居ない訳で放っといてもその内に廃れる
これをチャンスと考えられないアホはさっさと廃業して転職すれば？

>>61
例外化を主張することは可能だろ、参加する前なら。

>>293
ところで、あなたの仕事は何ですか？

つか二国間ＦＴＡとしか思えないと思っているのなら
お前ら愛国者で得意（特異？）の米国産不買運動やったらいいと思うんだが
それじゃ解決できんのか？

TPPで入ってくるもののみ拒否出来れば満足なのだろう？

>>285
例外がないなら、交渉なんていらないだろ
アメやその他が交渉してるってことはそうゆうことだろ

自民党にとっては農家＝票田にしか見えてないものね。
と思ってたら、今の東北地方は岩手の小沢をはじめ殆ど民主党議員だね。
ただ、いま東北の産業は農業主体じゃなく工業・製造業だからね。
TPPで本当に製造業が潤うなら東北もTPP賛成となるだろう。

コメだけ保護してもどうしょうもないだろ。

>>282
米利堅（メリケン）粉を輸入すればいいと思うよ
勝海舟先生も泣いてるかもな

>>295
そう言うもんはまず自分から明かすもんだ

なんかさー、米やら皆保険やら交渉で勝ち取るとか言ってるけど

そんなに肝心な所例外にできないだろ。

アメリカは保険会社が営業したいから公的保険が邪魔なんだろ？

そんなこと言ってるなら、やらなきゃいいじゃんって事になるだろ。

開国すると言って、全く開国してないことになるじゃん。

別に賛成派ではないけどさー、言ってることとやってること矛盾してない？

米なんかより医療とか労働者とか他の事の方がやべーんじゃねーの？

国益を考えるのならTPPに加盟すべきではない。
日本中失業者で溢れる事間違いなし

こう、米だけじゃなくて労働とか保険関係の方も問題なんだけどなぁ。
貧乏人は死ねってスタンスでやって日本が繁栄して幸せに過ごせる人が増えるならいいけどさ。
その代わり貧乏人の為に安楽死施設ぐらい用意して欲しいぜ。俺が死んだ後の臓器とかも無駄なく利用できるようになるしさ。

>>298
工場は海外に出て行くだろーｗ
今日もインドネシアのインフラ整備に２兆円ってニュース見たぞ
これ誰がどう見ても海外移転する日本企業のためのインフラ公共事業だぜ

>>277
その都合が悪ければ既得権益者扱いはバカの典型だな
他の業種が努力？
あたりまえだろ
どの業種だろうが努力してるだろ
努力に限界があるラインさえみえねえアホはとっとと氏ね

今グローバル化に参加せず、
その結果将来日本が貧乏になったらTPPに参加するのが一番イイと思うよ。
日本がアジアより生活水準が下がったら参加するの。
それが一番賢いと思う。

ID:KJ0Y1A2D0は、よくいる工作員か

>>135

＞この流れは誰にも止められない

なんて思い込んじゃうところが。新聞ＴＶの洗脳に耐性なさすぎ。
つーかもうグローバリズムは限界でしょ。
必死に推進しようとしてる勢力はあるが、
経済の力学としては崩壊の方向に進んでる。

米は５００ベクレルの福島米を混ぜたくって全国に出したり餅に使用したりするから
海外の米で日本の米農家を全て潰さないとダメだ

農家やJAに殺されるよりＴＰＰのがマシ

>>308
その時には中国の言いなりになるしかないかも
それでも？

中国系アメリカ人が　数十万人も我が物顔で　日本にやってくるんだよ！

>>306
それは逆だな

もしTPPに加入しないのであれば
海外工場を作ったほうが関税を回避できるので
空洞化は加速する

逆にTPPに加入するのであれば
海外に工場を作る意味は減少するので
空洞化の抑制につながる

>>278
おまえ本当に馬鹿だなあｗ
東西冷戦が終わった段階で今度は国家同士の生き残りが始まってるんだよｗ
現実を見ろ、カスｗ

それからな、馬鹿なおまえに教えてやるが
おまえの言う、グローバリズムｗを実践した結果
ドイツ、フランス、オランダで暴動が起きて国がガタガタになってるの知ってるか？ｗ
おまえがチョンかアカならおまえの言ってることも理解できるがなｗ

もうおまえの妄想には付き合ってられんよｗ
まずは先見性のあるおまえがアジアに就職して
１０年後、どういう生活してるか報告してくれよ

待ってるぜ、じゃあな

なんか本当に日本が終わっちまうような嫌なニュースばっかりだな
せいぜい足掻かせてもらうが

>>148
はぁ？
自民はｔｐｐ推進か反対かまだ決めてませんが？
一応来週から党内で協議を始め来年三月までに答えを出すと言ってるが
実質先送りみたいなものだろ

>>280
別にアメリカがコストダウンしなくても770％もの関税を外されたら
日本の農家が太刀打ち出来る訳がない。
日本でも大規模農業化？国内のどこでやるんだよ。

カルホルニア米は種がコシヒカリだから日本人は充分に食えるよ
但し今以上の増産は不可、何故なら加州は乾燥地帯で雨量が少ない（慢性水不足）
生活用水を削減してまで農地に回すほど余裕はない。
今でも用水確保で裁判沙汰になってるくらい

アングロサクソン　TPP　グローバリズムで検索してみろ。
所詮、グローバリズムはアングロサクソン（英語圏）のゴリ押しで、新たな植民地獲得政策にすぎない。
アングロサクソンの入った土地は、先住民の文化を奪われ、下層に追いやられるのが常。
旧英植民地のマレーシアも独自のマレー文字廃止させられアルファベットになり、英植民地下の中国移民が大量に労働者として移入したからな。
日本もアボリジニ、マオリ、インディアン、ハワイ王国のような環太平洋のアングロサクソンに侵略された国のようにならないことを願う。

>>308
まあ、グローバル化しても生活水準は下がるけどな

アメリカだって生活水準が上がってるとは聞いてない、つうか格差デモやってるし

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。

【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向[11/11/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455302/
【国内】福岡高裁「永住外国人は“生活保護の対象”」…大分市に申請を却下された中国籍の女性（７９）の控訴審判決［11/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321349719/
【社会】 外国人3万5000世帯が生活保護受ける　韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361288/

産経からも叩かれる超弱腰・谷垣総裁

褒めるならば「穏健で上品だ」となるが、裏を返せば戦闘意欲が感じられない

これが野党第一党の党首とは思えない「発信力」の弱さ

谷垣のヅラもすぐわかる。MADE IN CHINA

>>312
その前に円安がどんどん進んで、日本の製造業が国内回帰して息を吹き返して下手したらまた高度経済成長が来る

>>312
TPPは中国参加してないし。
なぜ中国に言いなりになるの？

>>310
資本主義の限界と言われてるしね。
しかし限界だろうと何だろうと、次の体制が見えない限り続くもんだよ
次、ある？

新聞はとっくにやめたしテレビも見ない

日本は農産物を海外から輸入し
農家を世界の田畑に就職させりゃいい
日本語が通用するよう通訳も配置しておけ

>>166
麻生も安倍も谷垣と同じくtpp推進派だろ
だったら急いで変える必要ない

>>314
たかだか数パーセントの関税なんて、為替の振れ幅で吹っ飛ぶようなものだろｗ
ＴＰＰなんてデメリットが大きいものに入ってわざわざ関税下げなくてもいい。
財政出動と日銀買いオペで円の価値を下げる方が現実的な解だよ。

>>306
工場が海外に出ていくのは円高のためだろう。
TPPで関税がなくなっても円高である限りは海外投資の
方向は変わらない。

だから、それがやりたいならTPP以外しか選択肢無いってのｗ

だからぁ、野田は意外に曲者だつーのｗ
TPPに参加表明（外国はそうみてる）のあとで
これは対中包囲網でないと言ってみたり
日中韓FTAの推進を表明してみたり
ふつーの外交能力があれば
TPPでも日中韓FTAでも不利にならないはず

>>314
>逆にTPPに加入するのであれば海外に工場を作る意味は減少するので空洞化の抑制につながる
TPPで海外に工場作る意味が減少？ｗ　それは幾らなんでも夢見すぎだろ
海外で工場作ったり投資したり、事業展開する時の非関税障壁がなくなったら移転が加速するに決まってるだろ

そういうことも見込んで経団連はTPPTPPといってるのに

いよいよ本格的な国際化の辻褄合わせが始まる。
もうすでに体質は皆、国際人＝流通激化で、身の回りはごった煮。

後は、全く違う世界観のそれぞれの現地の理解・納得と満足をせねば、
自然脳の落ち着き、安定化は進みまい。

違う世界を分かるのに毎日を費やすという大変で大事な役目が待っている

ＴＰＰはお断りだハニ垣！

>>325
君は将来の話をした

>>318
もしアメリカよりも旨い米を作れるのであれば
いっそアメリカの大農家を買収して小作農を行えば
今まで培ったノウハウを活かして事業の急拡大も可能なのではないのか？

これ関税障壁がある時点でやっておいたほうが得だったとは思うけど

>>329
そんなことはない

対アメリカの場合、普通自動車は2.5％だが
トラックなどは25％だ
25％は大きいよ

為替の問題はそれは現状の時点の話なわけで
TPPが実施される2年後に為替がどうなっているかを知っているのであれば
今からロングを仕掛けておくが宜しい

取り敢えず為替の問題を前提においてTPPを語ることは現状、あまり意味を成さない

自民党でＴＰＰ反対してるのって誰だ？
有名な人は大抵賛成じゃね？

>>321
グローバル化って片仮名で格好いいけどさ、
実は貧乏人とお金持ちが一緒に暮らすようなもんでしょ。
金持ちにとってメリット無いわな。
EU見てたら最悪って思うわ。

>>314
素人考えでも、TPPで工場の海外に出るのは防げないだろうとは予想できるけどな

>>330
＞TPPで本当に製造業が潤うなら東北もTPP賛成となるだろう。
↓
＞工場が海外に出ていくのは円高のためだろう。TPPで関税がなくなっても円高である限りは海外投資の方向は変わらない。

だから東北はTPPで潤わないじゃん

日本の農業は労働力の高齢化で遠からず破綻する。

農業の企業化など抜本的な構造改革が必要なのに、それを邪魔する存在が既得権益団体のJA。

TPPで風穴開けるくらいの方が丁度いい。

>>326
なんでそこで「資本主義の限界」なの？？　細部を知らないから極端な結論しか
出せないんだろう。

単にグローバリズムの限界ってだけだろ。やりすぎてるんだよ、今の世界は。
だからそのほころびが出てる。
異常なのは、モノの輸出入だけでは飽き足らず、ヒト・カネの垣根まで
無くそうってこと。

モノの売り買いだけに止めておけば比較優位で各国が豊かになるだけで
済むのだが、ヒト・カネまで移動するとなると、比較優位の原則すら崩れていく。

食糧を他国に依存するのはやめたほうが良い
他の農作物、食料とは分けて考えるべきもの

水不足はずっと前から言われている
小麦は関税下げても良いような気はするが、多毛作できる以上、ある程度作っておかないといけないような気もするし

>>332
野田は論外
国内軽視、国会軽視、国民の代表である国会議員軽視
民主党も軽視

>>328
いや単に、一口にTPP推進派といっても
実際にはぜんぜん違うものの見方してただけだろ

TPP推進(野田筆頭)
　⇒すべて自由化
　　(ただし、米国の要求を呑むことで
　　何らかの利点を引き出してるかも・・・かも・・)
TPP推進(谷垣筆頭)
　⇒リスク管理をした上で自由化
TPP反対
　⇒リスクが許容範囲を超えているため反対

例外規定は無い方向で考えないと、、、アメも例外規定ばっかりの名ばかりTPP
なんて許可しねーだろ。

日本は今や焼き鳥やおでんでさえタイなど海外から輸入してるよ。
農産物の海外での生産なんて既に普通に行われている。
関税なんて関係ない。
ただコンニャクの関税はありゃなんだ？

日本の農業を守る必要はあるけど、
農家戸別所得補償の4兆円増額を狙ってＴＰＰ反対を叫んでる山田みたいな
族議員やそれにくっついてる、ど腐くされ物貰い農民なんて守る必要はないわ。
農業を守る名目で増税なんてやめてほしいな。

例外は無いって強調するのは間違ってるな
交渉品目に例外は無いだろうけど
メキシコが参加したら麻薬自由化？ありえないだろｗ

>>328
同じ賛成でも目的が正反対なんだぜ？
安倍と鳩山が同じ憲法改正議連に居るようなもので目指す所が全然違う

例外って時点で、TPPの趣旨に反するわけだし
もう止めちまえよ

のちにこの日本のＴＰＰが「アメリカの植民地化」と教科書に載るのだろうか
だがアメリカのお陰で放射線物質で汚染された農産物買うのを親が避けて日本人はＴＰＰのおかげて少しは大量に死ぬのを防げたとも載る

>>339
適度に助けてあげたら、思い余って攻め込んでくるようなことがないだろｗ

>>343
輸出企業のビジネスをサポートする、というのがＴＰＰのメリットの最たるものだと思うが、
同じ作用が実現できる為替オペと共に語ることを、「意味を為さない」とする理由は何？

>>337
一度出て行った製造業は、その国での生産リスクが高まらないともう二度と帰ってこないでしょ
人件費が高騰して輸送費が出なくなるまでは

谷垣を「大将なんだから」と言って支えてくれるような人材は今の自民にいないのか？

>>336
大丈夫。
中国のお隣で大変なブータンも頑張ってる。
日本も中国の言いなりにはならない。

谷垣の方が、デブより有利な交渉しそう

>>353は、

>>343ではなく、>>337へのレス。

>>342
そういう近視眼的な視野狭窄でもの語るなら
TPPすらわかってねえだろ
バカは去れよ

谷垣早く辞めさせないと取り返しがつかないぞｗ

民主党政権の野田で世界が回ってるんだよ
世界に与えた影響を見てみろよ

ま、俺は味以前に、放射能汚染された作物は食う気ねえから
安い海外生産にするけどな

アメリカが例外は認めないと言っているのだから、TPP不参加しか選択肢はないじゃん。

>>342
風穴開けたいって気持ちは分かるけど、
それって自民から民主に政権交代したのと同じ理屈だぞｗ

>>314
日本に海外化したスラムが殆どって状態もダメだろ
税金もたいして集らんだろうし
政府としても不本意な結果になるだけ
しかも外国人の参政権でも認めないと票も集らなくなる
単純な予想でもこれくらい解るんだけど？

>>354
抑制とは書いたが
呼び戻すと書いた覚えはない
一部、中国に作った工場のように政治的不信によって
戻って来ている企業はあるがな

米の自由化は阻止しました。でもこれからもアメリカは自由化を求めてきます。
そのほかは米の自由化阻止のために犠牲にしました。でも僕は偉いでしょ。

なんつーか、同じロジックで何度、国民を騙せると思ってるんだ？
ＴＰＰに入らなければ解決する問題なんだよ！

新潟コシヒカリですら偽装品だらけだし、国産米なんて全く信用できないよ？
国産米ありがたがってる奴は馬鹿

>>356
ブータンには収奪する富もないからに過ぎないんだけど

>>94
国民新党が御座いますので、自民は不要かと

米農家なんざ郵政族と変わらん。
踏みつぶして良い。

一方、潰してはならなかったのは国鉄。

農業の大規模化・企業化なんて江戸時代の大地主・小作制度に
もどるだけだろ。農業の生産性が良くなるわけではない。

>>352
貧乏だと攻め込んでくる金も無いよ。
第一、日本はこれまでにも適度に助けてるでしょ。
失業率20％にしてまで外国助けるなんて無意味。

日本って農業やるつもり全然ないでしょ。だから農業が衰退するの当たり前だし。
選挙のために場当たり的に保護しても無駄だよな。予算の無駄だからもうやめたらいい。
日本は工業立国目指して農業ないがしろにしてきたからもう無理だよ。

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。

【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向[11/11/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455302/

交渉とは名ばかりで実質今から日本が入ったって言いなりにされるだけ
というか今のテロリスト内閣はそれを狙ってるんだろうし
日本が疲弊すれば隣国も付け入る隙が出てくるからね
すでにアメリカも「例外はない」って言ってたよね
交渉は日本抜きでとっくに行われている　今から意見なんか通るはずがない
「交渉した」ことをアピールするためにほんの少〜しだけ融通するかもしれんがね

>>371
農業機械が進化してるのだから、生産性良くなるに決まってる。

>>371
そうだよな、一人でできる範囲って限られてるから
奴隷が必要になる

>>365
タイなんか政治不安あっても自動車メーカーは部品子会社の投資に余念が無いらしいよ
日産はそのおかげで黒字化達成したとかニュースあった

>>362
一般人は皆そうだ

谷垣が言うなら反対する
　

ＴＰＰの問題は米だけじゃねえんだよ

のび太のくせに生意気だ

>>320
せいぜい数百万単位の少数と１億以上の国民を抱える日本と一緒にするな
彼らは侵略されなくとも何れはミックス化していく運命。
ハワイは恵まれた綺麗な環境で育った民族が白人（南欧）の持ち込んだ
性病、細菌でバタバタと死に１００万人ぐらいいたネイティブが２-３万人になり
移民政策を摂らざるを得なくなった、単純な侵略ではない。

>>1
選挙終わるまで・・・・なw

交渉の余地あると思ってるのかこいつ

>>348
アホか、ＴＰＰに入らなければいいんだよ。山田がどうとか４兆がどうとかじゃない。
日本を嵌めるために農業を出汁にして要求を通そうとしてるんだよ。
農業補助金を出さない先進国がどこにある？農業が疲弊したのもＥＵ以上に開国したせいであり
それを理由に更に農業を破壊する計画している。日本人はこれ以上騙されぬよう日本を植民地化する
企みを妨害し、国民生活を守らなければならない。

拙速批判の自己批判もなく
何故か追認wwwwwww
こいつ頭おかしいわwwwwww

>>371
農家が集まって株式会社化する方法もある。

別に農業関係者でもないしJA関係者でもないんだけど、なんで農業の参入規制があるか知ってる？

農業は、食に関することで大事なことは誰でもわかるけど

農業は「儲けが出ないから辞めます」って言われるのが一番困るわけだよ。安全保障的な意味でね。

だから、農地は規制がされてるし、農業従事者になるのにも規制がある。

投資の対象にしてほしくないからなんだよ。（投資とリターンの対象にね）

農地が荒れると、元に戻すのにすごい苦労することになるし。

これをぶっ壊すのが、狙いなんだろ？農業を投資の対象にしようというのが。

果物とかは、自由化して投資の対象になってるものもあるけども。

>>363
とりあえずクソJAは潰す必要がある。

>>377
総量としての作業量は変わらないからな。
ただ、生産、輸送、販売までを一本化して管理できるなら話は別。
この間の中間搾取は異常。

具体的には、最近の国産野菜が高くなってるけど、
農家の手取りはほとんど変わらないくらい。

糞垣さん何いってんすか

つかさ、アメリカの税金がジャブジャブ使われてる農業生産品を無関税で輸入するんだから、
日本の農業生産品も税金で保護しないと割りに合わないって。

農業って時間との勝負でもあるから、労働力が大量にいる時とそうでもない時がある
それを埋めるのは奴隷だよな

>>390
かわりに穀物メジャーが入ってくるのか。穀物メジャーはJAよりキツそうだな

次の総選挙の争点がTPPになる
自民推進派とみんなが組んで新党結成
自民党に残るのは反対派だけで一部か全部が民主と組んで新党
自民は推進派のほうが多いんじゃないの？

おれたちのガッキーｗ

>>332
だから、そういうのを二枚舌・全方位外交という野田。

>>378
EPAのことを言っているのかしら無いが
タイと日本の関税は0ではない上に輸入制限もある
個人の免税の話はTPPの趣旨ではない

大体自由化をするだけで、日本の保険業界や日本の稲作が壊滅するなら
それまでだったってことじゃないの？
魅力のある商品を魅力ある価格で出せないものは死滅する。
日本の繊維産業もそうやって死んでいったけど、特に守られなかったぞ？
中国や韓国の安い衣料品が入ってきて、お前らは助かってるだろ？
保険の選択肢が増えてるなかで、日本生命にするかAIG生命にするか選択肢が増えただろ。
牛肉自由化で、高級な和牛とリーズナブルな輸入牛という選択肢が増えただろ。

最後に選ぶのは消費者で、消費者が一番欲しいと思ったものを提供した企業なりが
勝のは当然のことだろ？

>>390
潰せばいいじゃない
JAは心底どうでもいいし潰れた方がいいと思うけど農家そのものまで潰したらあかんよ

>>368
やっぱり日本の生きる道は
軍隊増強して永世中立国になるしか無いのかね。

日本の農業の一番の敵は日本の政府でしょ。外国とかその次。

>>390
ＪＡがクソという理由を説明してみろよ

ちょっとこれが書きたくなった

進次郎にさえ馬鹿にされて、バカウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

【野党】 ＴＰＰ賛成派の小泉進次郎氏「最近の自民党、前よりひどい。若返り以前の問題がある」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321690926/

>>399
＞中国に作った工場のように政治的不信によって戻って来ている企業はあるがな
コレに対してタイでは政情不安あってもメーカーは更なる進出をしてますよってだけの話だよ

>>359
農業は合理化・企業化しないと労働力が枯渇すんだよボケ

>>389
国が減反政策で率先して農地荒らしてるだろｗ

>>391
＞総量としての作業量は変わらないからな。

だから、作業効率が農業機械で数百倍になってるのに、
今の人数必要ないんだって。

機械でやれば、1反田植えするのに1時間かからんのだぞ？
そして、すべての農家が機械使ってるし、すぐ終わって休んでる。


この状態で、農業機械が普及する前の人数と同じだけの農家がいるなんて状態はおかしい。
所詮は、農家票が欲しいから補助金で延命させてたの過ぎない。

>>400
消費者としては悪いことがないと思う
職を奪われる恐怖に戦いてるのが多い

>>376
んなわけねえだろ
大規模化したってたかがしれてるし
工業製品と同じ扱いで生産できるわけねえだろ

>>406
何を言いたいのか分からん
取り敢えず、抑制は出来るが呼び戻すということは
他の事情でしかあり得ないというだけのこと

>>404
JAっていうのは、金貸しなんだよ。
農家にお金を低金利で貸す。
その金で自分たちが取り扱ってる農業機械や肥料や燃料を購入してもらう。
そして農家を借金奴隷にする。
JAへのローン払うために農業やってるとこ、結構あるだろ。

低所得のタイ相手で価格競争に負けるのなら分かるが、
日本以上に所得水準が高く、輸送費も日数も掛かるアメリカに、
なんで日本の米農家は勝てないの？

やる気が無いの？

>>407
簡単に海外移転する工場と違って農地そのものは物理的に海外移転できねえからな。
日本国内の農業が生き延びる為には海外からの研修生が大量に必要になるなｗ

農民なんて儲かってないだろ、そいつら叩いて
潰してどうするんだってのもあるだろ
無職を作ってその後どうするんだ

>>386
うるせーんだよ。どん百姓。
どうせ、農家戸別所得補償が増額されたらＴＰＰも容認するんだろ。
オマイラの生活保護のためにＴＰＰ増税なんてごめんだわ。

減反政策を進めてきた自民党は農業が大事なんじゃなく
農協の票が大事なんだろうな。

歴史を振り返って法則に照らしてみれば、食料を他に依存する者は、絶対に何千年という系譜・歴史は刻めない。

現代日本人は、もっと大局観を持たないと右往左往するだけで、無駄にエネルギーを浪費して中心軸がもてない。

飛行機のダッチロールほどリスクのある事ねえだろうよ

自民党もTPPの問題は米だけだと思ってるのか。

米を例外にしないと

補助金で日本の財政ぶっつぶれるぞ

米だけじゃないだろ。
アメリカの求めてる中にある著作権の非親告罪化とかも結構なもんだろし。

>>407
枯渇するかよ。リストラされた人の受け皿になってるんだよ。土木とかの分も含めてな。

>>371
民主党が主導すると、あらゆることがおかしくなる

お金持ちがお金使わないから景気が悪い
お金溜めるだけで使わないのだから、最高税率を引き上げればいいんだよ

>>414
つ段々畑

>>402
アメリカが絶対許さないから無理

>>368
ブータンが気付かないうちに国境線（国境標識？）の位置が変わってて、
徐々にブータン領土が侵食されているらしい。

細川政権は多角的貿易交渉（ウルグアイ・ラウンド）でコメの市場開放を決めた
野田どじょうの師匠が細川元首相

>>410
よしんばたくさんの労働者が入ってくるとしてもだ、
それはつまり、その人たちを対象にした商売が
成り立つということでもあるんだよ。

まあ労働ビザ解放するわけじゃないから、今とそれほど大きく
状況が変わるわけじゃないだろう。
不足してる看護師とか、介護とかに人が入る可能性や
大規模化した農業会社が外国人労働者を雇う可能性はあるかもしれないな。

>>413
農協が低金利で金貸して搾取かよ。銀行が貸したら搾取じゃないのかよ。
金借りずに事業が出来ると思うなら社会に出て勉強しろ。

>>411
＞大規模化したってたかがしれてるし
＞工業製品と同じ扱いで生産できるわけねえだろ

ばーか、お前本当に何も知らないんだな。
大規模化は、農業機械の限界までできる。
そして、それは今の数十倍大丈夫。

今言われてる農家の大規模化してもまだ数段スペック余る。
しかもこれ「今の農業機械の性能で可能」なんだよ。
つまり、将来的にはもっと可能。

農業の大規模化ができない理由は、使いやすい農地を道楽としやり続ける為に、
貸したり売ったりする農地が「使いにくい所ばかり」だからだ。

つまり、農家破産させないとまともな農地市場に出てこないし、大規模化も不可能。
農家はもう時代の役目は終えた、だから大規模化させにゃあならん。

でも、ＴＰＰは反対だけどな俺。

>>421
補助金出さなければ良いだけ
農民はほとんど年金生活の老人だから問題無いでしょ

>>426
本当にそうなのかな？
アラブの春の一件からすると
傀儡の自立は諦めているように思えるんだが？

>>409
ひとつの作業に絞って見たらそうだが、
実際には田んぼまで移動させて、メンテナンスして、オイル交換してとするから、
そこまでの差はない。せいぜい10倍かそこらだろ

というか最近じゃほとんどの家で機械使ってるだろ。
そして人口は確実に減少中だ。

なに参加前提で話してんだ？
さっさと離脱を進言しろ

やっぱ農協は惰眠を貪ってたんだなと
都市民はTPPで知ったよ
なんで海外に売ろうともっと努力して来なかったんだ

>>427
ブータンと言えば北部はネパールのマオ派、南部はインドの分離独立派が
領土内に勝手に軍事拠点を作っていて、
近くの子供をさらってはゲリラとして育ててるって話だったな。

つーか、農業に投入する税金は、日本は低い方だぞ。
アメリカとか、税金ジャブジャブ投入しても、国内農業を守ろうとする。

日本は関税こそ高く設定してあるけど。

これで農業が過保護っていうのはないわ。
そもそも過保護なら、若者もみんなオイシイ汁吸うために農業やりたがるでしょ。
誰もなろうとしないってことは、保護が足りないんだよ。
アメリカ並みに税金投入しないと。

>>400
消費者よりも
もっとリスクを考えると雇用だよね
雇用が無くなったら消費もできなくなるね

結局は日本が小作農方式を維持すんのかどうかだな
平野部ならもっと大規模化させるのが遅すぎたくらいだが、
それをやると山奥で国土を守ってる人々が食いっぱぐれる
日本の山に人がいなくなって色んな文化が大量死するぞ
自分の責任でそれをやる勇気はないなぁ

TPPなくても日本の農業が近い将来壊滅してたのは確かだろ。
それでもいいと思ってた人が多かったのも確か。
TPPなんてあんまり影響ないのかもな。

>>417
日本が金がなくなり、工場が外国に出て、皆貧乏になれば誰が物を買ってくれて経済が回るようになるんだ？
日本国民がこの先生きていけるかどうかの瀬戸際だぞ。脳みそ悪い事、言ってんじゃねぇぞ。

>>407
合理化して企業化すれば労働力回復できるのか？ｗ
バカいうなよ
おまえが経営するとしてやりたい従業員にリーマンの初任給と同等の２０万を
10人にボーナス付で払えるか？
年３５０万として10人で3500万
次年度のコストもかかるから1年目から1億稼がないと会社つぶれるぞ
できるのか？アホなおまえにｗ

>>430
そんなことをいってるから新規就農が順調に減るんだよ。
個人事業主が何千万も自己資金用意しないと農業を始められないが
誰がそんなリスクを冒してまできつい仕事に従事するんだ？

株式会社化してスケールメリットを生かそうにも
それに大反対してる急先鋒がJAだろ。

安心しろ。医師会と会えば「医療は例外にします」と言い、放送関係者と会えば
「マスコミは例外にします」と言うから。一応主張してみるだけで例外なんて
日本には認められないよ。決めるのはアメリカだから。

農協って言う奴は、ただでさえコスト高の農家にたかってるダニだ
ただの金貸し屋だぞ
何百万もする農機具を、狭い農地の農家に一台一台売りつけてたかってるのさ
一台を共同で使うとかの発想は無い訳で

バカみたいな話だろ？

>>429
言語の問題が一番大きいだろうな

そうは言っても日本語習得レベルの高い
中国人や韓国人と比肩するアメリカ、ベトナム、その他諸々の国々の人は
急には育つまいと思われる

TPPによって職を奪われるとしたら
工場や飲食店などの肉体労働系よりは寧ろ
現状取得している言語でコミュニケーション可能な
研究・開発などの知的労働分野だろうと思われる

>>430
借金は景気を良くする
乗数効果を上げる

それだけで国民の生活を豊かにしているといえる
JAってとても役に立ってるんじゃないか？

福島米（笑）

コメとかそういう問題じゃねーだろ・・・・

まあ言いたい事はわかるが、野党になると情報原は一般の俺等と変わらないので
コメの話くらいしか言えないと思う。

>>432
食料安保はどうなってるんだ、お前の頭の中では？

>>405
そのタイトルは丑の捏造だから

>>442
円高の日本のTPPの役割分担は、輸入して外国の物買う役だろ

>>441
影響なんて大したことないだろうな
せいぜい国民皆保険制度が崩壊するぐらい

>>438
「日本の農業を守る事」と「現在の農家を守る事」は、全くの別問題。
って言うかむしろ逆。

農家守っていたら、日本の農業など守れはしない。
大規模化して、その少数に対して補助すればよいだけ。

お前が言ってるのは、学生により学力をつける為に
家庭教師補助を出せって言ってるのと同じ。

そんな事するくらいなら、学生塾に集めて、塾に補助金出した方がはるかに安上がりだし、
質を均一に保てるし管理が可能になる。

>>446

農業の事何も知らないのは分かったからさっさと寝ろ馬鹿ｗ

>>439
雇用雇用っていうけどさ、どうして自分で仕事を作ろうとしないんだ？
仕事ってもらうものじゃなくて作るものだろ。

そんな才能もやる気もありません、だれか仕事ください、なんて人には
きつくて安い仕事しか残らないのは当然だろ？
海外の貧乏な国のやつらのバイタリティを見習うべきだ。
仕事ないなら他の国に働きに行けばいいだろ。

長期スパンで考えるなら、米だけは守っといた方がいいのは確か

>>457
お前こそ黙れよカス

>>447
一部企業は、研究開発部門を上海に移転始めたりしてんだっけね
中国のトップレベルの研究者に研究開発させて、東南アジアで製造して世界に販売するようになったら
その企業が日本に居る理由ないなｗ

>>459
コメだけを守ることなんて無理なのも確かだろ。

これほど影が薄い野党第一党党首も珍しい

>>446
お前は惜しい。

農協はその通りだが、バカは農協ではなく「農家なんだ」。
農家が、機械のシェアを望んでない。

何故なら「馬鹿だから」。

>>444
横槍失礼。
それ、JAが悪いんじゃなくて、
政府の怠慢じゃね？
もうちょっと、低コストではじめられる仕組みを作ればいいだけだろ。
単にJAはそれの代わりしてるだけに聞こえるんだが。

仮にJAがなかった場合、銀行から、
担保ありか、無担保高金利で金借りないといけないんだろ？

>>447
研究開発などの知的労働分野に従事していて、仕事を奪われる程度の人材なら
もうあきらめるしかないよ。
だってそのあたりの仕事はもうすでに国際的な労働市場での
競争にさらされてるんだから

ネガティブリストすら書こうとしないんだから例外なんて何も無いだろ

>>376
>農業機械が進化してるのだから、生産性良くなるに決まってる。
機械化は省力化のためで生産性が良くなるのではない。
農業の生産性というのはたとえば一粒万倍のように少ない種から
大きな収穫が得られることを基本とする。
人手もなるたけかけなくて済めば最高だね。
国土が狭いから農地の大規模化には限度がある。

>>446
?
借りられますよ

>>423
どこの限定地域だよ。
日本の農業従事者の平均年齢は65.8歳だぞ。
しかもほとんどの地域が過疎化で後継者いないんだぞ。
税金タレ流しやめるには若者が「就職」できて合理的な「企業化」くらいしか手がねえんだよ。
んで、そいつを阻んでるのが既得権益団体のJA。
自分たちに都合のいい小規模兼業農家だらけにしやがって。
何で各家庭にトラクターやらコンバイン必要なんだよ。効率悪すぎだろ。

反対できない谷垣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
それは日本人が海外に行く場合でも同様であるし

先ほどのレスの一番の肝は
TPPに加盟することは200％無い中国・韓国人が
TPP加盟国の外国人のライバルであるという点だ
俺としては寧ろ中国人、韓国人と戦って
彼らがその職を奪えるまでになるのであればそれはそれで喜ばしい

>>444
株式会社化して行き着く先は奴隷と効率化と安全性の犠牲だよ。労働がきついので日本人はやらない
外国との競争で日本人は雇わず外国人による奴隷制度で日本経済は失速する。小売と連携すれば
食料の値段は好きに決められる。結局苦しむのは国民だよ。

>>446
農機具の共同化なんてよくある話で別に珍しい話じゃない。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

>>465
JAが農業族の議員つかってずっと圧力かけ続けてるんじゃないの。
ものすごい票田もってるんだから。
農業票ってのはJAの集める票のことで、田舎に地盤が多い自民は
そのためにTPP反対を表明せざるを得ないんじゃないか。

そもそもJAも当然だが、無担保で貸すわけじゃなく、
連帯保証人も担保もきっちり取る。

>>456
農業やったことのない人が農業を始めても、なかなかうまく出来ないものだよ
農家というのは、職人のように考えたほうが良い

人を守ることで、その業界が維持される

>>459
食糧を食料と同じように考えていたり、食糧を商品として見るのは間違っていると思う

なんか、腑抜けだな
ここまで議論がすすんでるのに

>>472
奪えりゃいいけど国を捨ててアメリカなんかに出て行く中国人韓国人て、本当のエリートだからなｗ

>>456

綺麗ごとばかり言うなよ。
効率化ばかり言ってれば、製造業は殆どロボットにやらせればって話しになるぞ。

無駄だと思ってた非効率な公共事業も雇用を作ってる。害悪でしかないパチンコも雇用を作ってんだよ。

日本の参加条件を一つに絞るなら
参加国の時価会計の徹底にしたらいいと思うよ
経済的にガタガタになってる国はみんな逃げ出すから

>>473
共同化なんてしてる？
持っているところに金払ってやってもらうのが一般的じゃない？

＞４５６
なるほど。確かにその通りだ。私もそう思う。

でも、どうやって少数に集約する？買い取るのか？企業が？
今後の生活保障をあげて、手放せと？

>>473
雪国まいたけ、って会社しってるか？　販売会社の仮面をかぶってるけど
実質株式会社化した農業だよね。
自社ブランドの農作物を作って、営業して広告を打って、品質管理して全国に自主流通する。

これが今の本当の農業のあるべき姿であって、
農協の袋を1枚いくらで買わないと出荷させてもらえないとか
そういうのが異常なんだよ。

自民党はTPP反対だろ？
なにこいつきもい

>>458
グローバル化が進むとな
儲かる奴
儲からない奴
差が出る
いわゆる貧富の差が出る
すると生活に必要の無い物に皆お金をかけなくなる
努力で雇用も通用しなくなる

>>479
何、お前は農業を雇用の受け皿とか思ってるの？

その考え方はすでに間違えてる。

農業を行ってる人間の平均は70歳。
すでに「定年している年齢」だし、すでに年金を支給されてる。
つまり、農業ができなくなっても、雇用を用意する必要はない。

これは無理だろ
例外は認められないのだから

>>388
農家はすでにJAという巨大企業体となっている。
これ以上の法人化はないだろ。
アメリカはTPPでこのJAを潰したいのだね。

>>452
国内農業が壊滅すると食料が輸入できなくなった時に困るってこと？
原油や肥料や農薬が輸入できなくなっても国内農業は壊滅するから
食料安保＝自由貿易だと思っている

>>476
農業やる人もサラリーマン化しないともう無理じゃないの？
職人とかロマン求めすぎ。

>>1
>コメの扱いについて、「（貿易自由化の）例外とし、断固守っていくということがないといけない」と述べた。

暗に反対って言ってるようなもんだな。

>>485
輸出すればいいだけとしか思えないんだけど
なにか間違ってる？
それと贅沢品を欲しがる富裕層向けに商品開発するとか
いくらでもあると思うけど。。

　なるほど　ＴＰＰに参加する必要ないな　例外を求めるならＴＰＰは無理だな　キマリだ　

　問題は保険や農業だけじゃないから交渉以前の話だわ　天秤に掛けるものが多すぎて割に合わん
　
　馬鹿馬鹿しい程デメリットしかない　今すぐ参加交渉やめろ

>>475
JAに不満を持ってる人がたくさんいるのなら、
それこそ票田は集まらないと思うんだが。

ウンザリ。TPPなんて入る必要ないよ。
ブロック化なんて壁であってグローバルじゃないし。

国益よりも票田(笑)

>>489
日本国内でできる職業どんどん潰してどうするんだよ
いまでも足りないんだぞ

>>488
JAは明らかに農林水産省の下部組織だと思うがな・・・・
株式会社という意味合いでの巨大企業、法人に近いと思っているのなら
まるきり逆の性質だと言えるだろう

>>492
>贅沢品を欲しがる富裕層向けに商品開発
これなあ市場規模とどのくらいシェア獲るか、よく検討しないと単なる縮小再生産だからなぁｗ

>>485
俺は共産主義的な経済は幻想だと思うから
それでいいじゃないのと思うけどね。
個々の人間が生き残るために努力をして、その結果として
全体を押し上げる。

今の日本は下流に激しい生存競争のある激烈な新自由主義経済があって
上流に社会主義的な経済があるよね。
こんないびつな状況より、全員が競争した結果、儲かる人が勝つほうがいい。

>>486
よくわからんが土地に税金かかるから
そういうわけにはいかないんじゃないの？

>>470
税金の垂れ流しというがどこの先進国が農業に補助金を出してないって言うんだ？
環境や国土を守るためには必要なんだよ。人件費で必ず負けるから。

農業従事者のほとんどは定年を迎えた労働者だよ。だから平均年齢が高くなる。そしてこれからも
定年退職者が出るんだよ。そして後継者のない田は、他の人が借りることにより、次に耕作者が現れる。
全部ではないがな。そして手が足りない分は土建会社の人余りとかから手を借りて農繁期に手伝ってもらうんだよ。
段々畑とかは企業は手を出さない。

>>458
＞仕事ないなら他の国に働きに行けばいいだろ。

それが問題だと気がつかないとな

>>488
農家自身の横のつながりはあまりにないけどな
それぞれが独自の技術でそれを公開することなく作物を作り続けている
干渉するな、これが最高の商品なんだ、と

もう少し知識を共有して効率の良い農業をしないと世界にが立ち向かえんな

JAの保険って安いよな
誰でも入れるから、自動車共済とか確認してみ
みんなが利益を享受できれば不満もでないだろ
保険会社勤務以外はなｗ

>>490
農家は、職人だと思うよ
経験の無い企業がはじめても10年くらいはうまくできないから、できる人をスカウトに入るだろう

農作物を地域でブランド化している意味がわかるかなあ
人が大事だよ
お金とか資本とかじゃない
まったく無くなったら、また最初からやらないといけない

>>494
田舎って付き合いがあるから、なかなかそうもいかないんだよ。
そもそも、言われるとおりに指定された政党に投票するなんて行動は
ものすごく北朝鮮みたいで、いやだね。

○○票の票田になってる人たちって、民主主義教育が足りないんじゃないかとおもうわｗ

>>484
党で反対しているとか書き込んでた奴は何だったんだろうねｗ

多分、家庭ではみんな国産を使うと思う。
ただ　家庭で国産を消費しようとなんだろうと
業務用とか外食産業が一気に変えてくると・・・衰退の流れはどうしょうもなくなるよね

農繁期は、レンタル機械屋のコンバインや田植え機は中々借りれないぐらいだし、
近所の農家同士で農機具の共同購入、貸し借りもやってるところは多い。

>>500
その結果として全体は押し上がらないよ。押し上がるのは富豪。全体は疲弊する。
富豪はルールを変えて努力せずとも自分が勝てる社会に変えてしまう。
まあそのルールを変えることが彼らの努力っちゃ努力か。一般人じゃ太刀打ちできね。

>>504
メンタルな障壁が大きいんだろうね
そういうのは仕組みが替わることで変わるけど

個別保証自体は農地を荒らすためじゃなくて
米→他の農作物生産を推進のためなんだよな。
実際には他の作物を植えて収穫が支払い条件なんだよ。
そこで新しい投資（作物用の器具購入）のための補助金なんだが
現実問題としてＪＡへの卸値が低すぎて
赤字補填になっちゃってんのが問題だよな。

農家が儲かんないのは１０ヘクタール以下の農地しかもってない
小規模農家ばっかで、消費者が作物を高いと感じるのは
ＪＡ＆中間業者の搾取によるもの。
これが改善しないかぎり、作物購入費で円はどんどん海外に流れて
せっかく工業で稼いでも日本に富は残らんよ。
物品が安く買えるのはいいが、日本で生産するものがなくなってったら
尻貧じゃん。

自民ネトサポがここで必死でTPP反対の工作しても
まったく無駄だったなｗｗｗ

効率化とかいろいろあるけど、極論をいうと農業を守るか守らないかの２択になる。

農業に税金使うのか使わないのか？

これは、それぞれの国家観によるから意見は分かれる。

農業は純粋な民間ではなく公的な部分を持っているのか否かが争点だと思う。

民間なら投資の対象になるべき。車とか家電と同じ。儲けなければ悪の理論で。

>>506
近代化の歴史って職人が滅んでいく歴史でしょ。

／人◕ ‿‿ ◕人＼　僕と契約すればどんなアメリカの希望もすべてかなえてあげるよ！

>>486

農作物の値段を上げて適正価格にすれば、若者も参入するよ。

ナスやジャガイモや人参を作る手間と、価格が釣り合ってないんだよｗ

>>482
＞でも、どうやって少数に集約する？買い取るのか？企業が？
＞今後の生活保障をあげて、手放せと？

俺が知ってる動きでは、数年前に企業の農業参入が許されるようになった。
だが、企業は「現在では損益が合わないから、参入を見送ってる」状態。

何故なら、それは「良い農地を農家が手放さないから」なんだね。
手放すこともなく「貸し出す農地は、へっぽこ集約できない農地」ばかり。
この点では、このスレでも「大規模化などできるかよ」って言ってる奴らの意見は正しい。
現状では、その通り。

農家の平均年齢は70歳。
ほっといても死ぬよね、この後どうするか？　
その子孫が借金がＪＡに残ってる奴は財産放棄するだろうし、管理できない奴、損益が合わない奴
も手放す方向にある。そうこうしてるとそれらを集めて「大規模農業法人」が自然発生してくる。
そいつらは「安くて、現在の高品質の農作物を作れる」わけだから、他の農家を駆逐する。
駆逐された農家が、さらに農地を手放し、それらを食って農業法人は大規模化する。。
って言うのが自民の大規模化政策。それを民主は票が欲しかったから、個別保障をしようとした。

でも、国内でそんな事やってる間に、ＴＰＰで一気に農家を破産に導きそう。

って言うのが現状だと思う。　農家はゴチャゴチャやってる間に一番損しそうな目になってきた。

>>407
>農業は合理化・企業化しないと労働力が枯渇すんだよボケ
農業が儲かるとわかればいくらでも労働力は集まってくるよ。
そのためには農産物が高価格で売れなければダメだろ。

生活保護に農家やらせろよ、今の条件で
若手も入るだろ

世界は野田で動いている、これは紛れも無い事実

>>489
＞原油や肥料や農薬が輸入できなくなっても
なってないだろ、TPPに入らないと輸入が出来なくなるとでもいうのか

後、国内農業が壊滅したら、当然高値で売り付けられるようになる
日米レモン戦争を思い出せー

>>492
グローバル化が進むとな
儲かる奴
儲からない奴
差が出る
相手国も本国も
安い物を大量生産しあう
大企業しかのこれない
雇用は雇ってもらうしかなくなる
努力で雇用は生まれないな

>>511
日本が戦後これほど成功できたのは、封建社会の名残が色濃かったからだと
いう人もいるね
儒教精神なのか、上層部がエゴをむき出しにしなかったというか
そういうのが廃れちゃって、日本は没落するのかもしれない
貧乏になったからじゃなく。

海外に土地を持って移転できない農業は保護しなくてはいけない分野だよ

輸出業が強くて、円高になっている
その被害を一番受けているのが農業
たとえば、農業が強くなり、輸出産業になったら、今より円高が加速するので、輸出業も厳しくなる

他国より効率よく働きすぎているので黒字になっている
労働に対する抑制をかけるために、高額所得者の所得税を上げるというのが、円高対策になるかもね

>>515
日本は農業を守らないって選択をもうずいぶん前にやってるんじゃないかな。

>>511
日本でもバブル期には企業メセナって流行したんだよ。
世界では、企業って社会貢献を求められるから、起業イメージを上げるために
せっせと募金活動したりしてる。
日本の企業も世界に対しては、こんなに環境に気を使ってます、こんなに社会貢献してますって
宣伝するけど、日本に対してはたいしてしないよねｗ
日本人は企業に対してあんまそういうことを求めないからだろうかね。

金持ちはサービスに対してお金を払う余地があるから、お金持ちを狙った
サービスってたくさんあるだろ？
お金持ちが増えるということはサービス業が潤うってことだ。
バブル時期にはタクシー捕まえるのが大変だった。
チャンスがあるなら、あとはそのチャンスを生かせる人が勝つだけ。

ネット意見無視してる奴らはわかっていない

ネトウヨと言われる多くは利権関係とは無関係
しかも時間があるから興味があることはとことん調べて検討できる

金のないやつほど失うものがないから
本　当　の　真　実　が　言　え　る　　←これテストにでるから

>>507
いやそれは外部からのレッテル張りだろ
付き合いってのはすべての基本だろ。
人となりをよく知ってる○○さんなら信用できる。
っていう理由で入れてるんだよ。

付き合いがあったとしてもいやなやつのいうことなんざ聞かんよ。

農協が重用されてるのは単に金銭を握ってるからではなく、
何かあったときに真っ先に対応するのが農協だから信頼されてるんだよ。
最近は政府がぜんぜん動いてくれないから特にな。

>>497
だから農民は年金生活できる老人がほとんどだから問題無いって

どうせ、農業を守るなんて言っても民主にしろ自民にしろ
百姓にカネを配って選挙の票をもらうだけだろ。
これまで百姓もカネをもらって納得してきたんだろ。
どうせ今度も、ＴＰＰ反対を叫びながら、カネをもらう魂胆だわ。

自動車産業や鉄鋼業を守るためにその従業員に税金からカネを配るみたいな
政策は、ありえんわな。

いっそ無条件でＴＰＰに参加して腐れ百姓なんぞつぶしてしまえ。

>>527
それはない
その証拠に一票の格差は全く変わっていない
農家の支持によって議員になったものは
農家を守らないという選択は事実上出来ない

サクラメント（カリフォルニア州）の米作りを学ぼう
Learn about Sacramento Valley Rice Farming
http://www.5min.com/Video/Learn-about-Sacramento-Valley-Rice-Farming-303548631

>>516
輸出できる農作物を作っているのは、間違いなく職人

そんなことより参加国全部に円為替の共同介入を約束させてこい

>>526
農家の起業家が土地を外国人農業従事者に貸せば良いんじゃないの？
アジアの若者はきっと日本の若者よりキツイ農業を真面目にやると思う

>>532
あに言ってんだ
エコポイント

>>518
日本で平均リーマンくらいの収入になるには
たとえばみかん1個１００円で買ってくれないといけなくなる
消費者は買ってくれないだろうけどな

>>525
滅私奉公には御恩がつき物だからねえ。　御恩も本領安堵もなくなったら滅私奉公する奴も居なくなっても不思議じゃないな

>>531
補助金出しても若手入ってこないんだろ
そいつらを潰して輸入品にしてどうするんだ

>>537
あいつらはその国で暮らしていける額をもらってるから低賃金でやってるんだ
日本にきたらそうはいかなくなる。
奴隷みたいな環境で働けるのはむしろ日本人。

>>532
おい志村ボケるの早すぎだろ

>>481
小さな生産組合を作って効率よく運用してるところもある。

>>483
そういう会社はいくらでもある。しかし大規模消費する野菜とかには対応できないんだよ。そして取引先は
安定した数量を毎日求めてくるもんだ。それを小さな会社が賄いきれる物じゃない。そして作るのに忙しい一農家が
栽培から販売まですべて取り扱うのは非効率的だよ。小規模なら買い叩かれておしまいだしな。統一規格で安定した
数量を出すブランドの意味を本当に理解できているのは甚だ疑問だな。

>>489
原油も近海にあるし、採算を無視すれば用意できるし、肥料も下水道整備でリサイクルできる時代は来る。
他国に食糧安保ゆだねるのはは他国に命を握られるようなもんだ。

>>530
メデジンカルテルも地元にとってはお金を落として雇用を生み出してくれる
救世主だったからな。

自動車産業や鉄鋼業を守るために金つぎこまれないって誰が決めたんだ
全滅しそうなら突っ込まれると思うんだが

>>528
タクシーはお金持ちは乗らないね。タクシーに乗るのは中流だ。
中流が増える政策は社会主義的な色合いが強い。

金持ちターゲットの業界は市場が限られてるからよくよく見極めないとね。

自民党政権時代からの米価審議会で設定された世界の何十倍の価格の米を
それも放射能入りだぞｗ
これを買わなくてよい時代が来るんだよ

拙速批判とは何だったのか

>>533
一票の格差は縮んだはずだけどな。
それに、農家自体農家やめたがってただろ。昔の日本って。
実際専業農家って激減してると思う。

>>516
でも日本は伝統的にモノづくりの国で、それは職人の伝統の国ということだと思うから、
職人を否定していけば日本は「普通の国」になると思う。
これといって特色のない国

>>532
為替介入は、一社あたりに換算するとものすごい額だよ

>>539

農家が一斉に、みかんは一個百円以下では売りませんよと協定結んでブランディングすれば
高くても買うよｗ

中国製のアルマーニに数万円出して高級品だと喜んでるバカが多い日本人は簡単にだませるぜ

後、自給率なんて言うのは、全く意味がない数値だぞ。

日本の農業の売り上げは、世界「4位」。
自給率は「4割」。

つまり、全世界で4番目の金を使って「４割の国産品」しか買えない国ってどう考えてもおかしい。
これを意味してる所は、日本の農産物は高すぎる。

この以上に農作物が高い理由は人件費ね。
ＴＰＰがなければさ、農作物半額になれば、単純に考えて8割の国産品買えるよね。
つまり、自給率8割になる。

自給率なんてそんなもん。
何処の国も自給率なんて面白指標使ってない。

タイ米はカレーによく合う

>>502
米の関税は778パーセント。
現在1俵14000円くらいだが、関税が無ければ外米は3000円くらいで買える。
つまり、本来3000円で買える品を消費者は14000円で購入している状況で、この部分だけでもその差額総量1.65兆円が農業保護に投入されているのと同じことだ。消費者負担で。

米なんか自由化したところで大抵日本米食うと思んだけど
よっぽど低所得なら安い外国の米食うだろうけど、タイ米やら外国の米は相当不味いし
他の農産物の方が農家に与えるダメージでかそう

もう百回は書かれてるだろうが、
農業を保護してねえ国なんてねえんだよ
程度問題は、ＴＰＰとは関係ねえ

>>543
それが反論のつもりかよ。
呆けてんのはオメーだよ。どん百姓さん

>>492
輸出すればいいだけとしか思えないんだけど
なにか間違ってる？
それと贅沢品を欲しがる富裕層向けに商品開発するとか
いくらでもあると思うけど。。

いくらでも雇用が作れるのなら
世の中とても平和だろう
現実は韓国の女の子が外国へ売春に行ったり
韓国の雇用６割は非正規だったり
カードローン地獄だったり
国が国民の雇用制度を守れないとそうなるんだよ

ＴＰＰはいらないんだよ

>>557
安い外食や弁当は外米

>>545
北朝鮮の次は、コロンビアの麻薬組織ですか。
グローバル化は恐ろしいことですね。

お金が好きなようですが、
地元にとっての顔役という側面を否定していませんか？
信頼という単語が、地域にとってどれだけ大切なことかご存知でしょうか。

>>551
だから普通の特色のない国にもうなってるじゃん。

そ　れ　で　、　自　民　だ　っ　た　ら　Ｔ　Ｐ　Ｐ　に　参　加　し　な　か　っ　た　の　？

為替介入は、どんどんやって良いと思っているけど

米の例外化は絶対に必要だよ
小麦も、多毛作しないまでも、ある程度は作っていないといけないと思う

経営の効率化よりも、冗長性を重視すべき分野
しっかりと備えておかないといけない

他の分野で削れって話
TPPなんてさっさとことわって、公務員の人件費2割カット早くしろよ

>>559
エコポイントや補助金にどれだけ掛けてるのか知らんのか志村
頼むよ志村ｗ

>>544
べつにそこ一社ですべてをまかなうわけでもないし
ある程度の規模の農業会社が、ある程度の規模の流通と直接遣り合えばいいじゃん？
一次生産者のところでは安いのに、中間搾取によって値段が跳ね上がるのは
植民地みたいじゃないか。
零細農家は現状JAと仲卸の植民地みたいなもんじゃない？

自主流通できれば、豊作の時にキャベツを踏みつぶす必要もなくなるだろ。

職業別・平均年収（年収相場）の比較表！
http://www.777money.com/torivia/torivia4.htm
　
商社マン 大手総合商社で、平均年収1000万円前後
　
大手スーパー社員 ダイエー、イトーヨーカドー、イオンなど
大手スーパーで月収42万円（平均35歳）、ボーナスが業績によって大きく変動する為、年収は不確定的
　
コンビニ社員 セブンイレブン　年収608万円（平均32歳）
ローソン　年収577万円（平均35歳）
ファミリーマート　年収600万円（平均34歳）
　
タクシードライバー 都内で平均450万円
夜勤も入っているので、結構厳しい値段です･･･

税理士 開業税理士の平均年収は約900万円
但し税理士業界の権力構図により、税務署OB税理士は稼げるが、試験合格組の税理士は苦しいとか･･･。
　
カメラマン 駆け出し、下っ端、ペーペーなら年収100〜200万円で住み込み修行、篠山紀信クラスなら年収1億円以上！
　
農家・農業 専業農家で平均年収817万円
但し近年は、農家でも勝ち組負け組がはっきり分かれる。生き残るには付加価値の高い作物生産が必須。

農水省発表
http://www.maff.go.jp/j/nousei_kaikaku/n_kaigou/05/pdf/data4.pdf
統計データにより、営農類型別の農業所得をみると、主業農家における1時間当たりの農業所得は、類型に
より異なるものの、１，０００円弱〜２，０００円程度。また、副業的農家では４００円弱。

農協の命は農家が握っているんだよ。その農協の命を農家から奪い外資に売り渡そうとするのがＴＰＰだ。
だからこそ最近の農協叩きが起こる。農協が潰れて小売と農家になれば必ずといって良いほど小売という
企業が勝つ。企業から守るための防護として農協ができたと言うことを歴史を勉強すれば分かる話だ。

>>556
工業団地の造成ひとつとっても製造業のために税金突っ込んでるわけだが。バイパスなんかもそう。
最近じゃ税金何億もぶっこんで工場建設誘致したのに、数年で海外移転するなんてニュースが出てるな

拙速と言った谷垣も一晩寝て熟慮を重ねた結果
前向きになったと
まるでミイラ取りがミイラだな

>>557
国産の表示条件にまでやり方を変えろといってきてるのにどうやって選ぶの？

むしろ米は自由化したらいいよ
金融を守れ

残念でした！アメが認めません！

>>564
もちろん。

>>561
へー、そうなんだ
知らないうちに食ってる位のレベルもんなのか
米不足の時のタイ米のイメージがあるもんで
そりゃ保護しないと危ないかもな

>>560
韓国以外いくらでも国はあるけどなぜ韓国の例だけ？　ｗ

>>554

>「４割の国産品」しか買えない

これどういう意味？

>>559
馬鹿にしてるどん百姓なんて潰れてもかまわないって考えなんだろ
俺はたいして稼いでもないから、国内で物作ってくれって考えだわ
輸入品に置き換えるのも日本国内ですることなくなってあほらしいから

谷垣、おまえもう辞めろ

例外化する必要ねーだろ。

高い日本産の米と、安いが素性の知れないアメリカ産の米が並んだとき、
どっちを買うかは日本国民の選択に任せろ。

今は選択すらできねーじゃねーか。

政治家のベッドには洗脳装置でもついてんのかね
「一晩だ、たった一晩で意見を変えてみせる」

>>562
だって一面では信頼していても、裏では不審を抱いてるなんてことは
当たり前のようにあるだろ？
組織全体を信頼してるような能天気はさすがに田舎でもいない。
農協のだれそれさんを信頼してるに過ぎない。

俺は最近東京から田舎に親の介護でもどったんだけど
田舎の人たちのJAへの複雑な思いを肌で感じるよ。

>>578
米の関税は大体1ｋｇあたり350〜380円程度
778％ではない
恣意的に数字を歪めている

>>553
TPPで障壁なくなればたとえば外国産でちょっと味が落ちても
10、20個で１００円のみかん買うだろ？
市場価格というのは正直だよ
どんな努力も価格の前にはかなり困難であることがわかるとおもう

>>523
日本の農業が壊滅しても食料が輸入できなくなるわけじゃないから問題無いよね
日本の食料輸入量が増えれば国際相場が上がるだろうけど、日本だけ高くなるわけでもない
しかも値上がり後でも今の国産食料よりも安いと思われる

もう谷垣は民主に移れよ
こいついらね

>>566
エコポイントの経済効果は5兆円
百姓に4兆円も戸別補償してなんかいいことあんのか。

>>573
だよね、アメリカの金融企業やばすぎだよな
国ぐるみで粉飾決済横行させておいて日本市場に入れろとか無茶苦茶

正直農業とか日本の企業の技術で数年もしたらかなり巻き返しできそうだしね

>>569
農家が作った農作物に４割上乗せして市場に流してる農協がなんだって？ｗ
スーパーに売ってるキャベツが１００円なら、農家の取り分は６０円。農協の取り分４０円。
しかも農薬やら、トラクターやらの費用を考えたら農家の利益はさらに低くなる。
農協の人間は農家の儲けをピンはねして働かずして儲けてるダニだよ。

日本の我が侭だけで例外を出すなら
マジでみっともないから初めから参加するなよ。

コメコメいってるけど
米よりも派遣のほうがやばいと思う

米国産米は水不足と塩害があって物理的に増産が厳しく、
日本の稲作を潰せるほどの余裕はないけどな。

>>562
そういうのが封建社会の名残なんだよね。
>>525に書いたけど、それがあったがために日本がアジアの奇跡と言われる
復興を遂げた、と。
でももう20年も停滞してる
時代が変わったね。
>>563
外から見てないとそう見える人もいるだろうけど、、
ものすごく特異性のある国ですよ

冗談じゃねぇよ！東北のセシウム米なんか
食いたくねーから、農家は一回潰れろ！

>>586
作れなくなるというのが問題なんだよ
値段では無い

あふぉか
米こそ例外から外してよいんだよ


放射能VSポストハーベストになるけど

谷垣の拙速ぶりはんぱ無いな
この自転車は新幹線並みだぜぃ

米とかどうでもいいから。
他のもん守れや阿呆か。

>>1
こうしてまた資源争奪のために争いが起こって
日本は侵略戦争を炊きつけられるんですね

>>554

日本の農産物のどこが高いんだよｗｗｗｗｗｗ
スーパー行ったことあんのかお前ｗｗｗｗｗ

廃棄が多すぎるのが問題なんだろうよｗ

>>590
スーパーはタダで売るのか凄いな

>>554
なんだか分からないけど、カロリーベースとか言い出した時点で

既に怪しい自給率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カロリーベースな自給率ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


馬鹿にもほどがある、何かを誤魔化すためにカロリーって文言をつけてるんだな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジに基地外馬鹿だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
バカそうだから「輸出戻し税」

>>586
＞日本の農業が壊滅しても食料が輸入できなくなるわけじゃないから問題無いよね

ダメだろそれｗ
国防の問題で農業か壊滅するのはまずい。

>>585
スーパーでものを買う人はほとんど価格みてないっていう
マーケティングの調査があるんだよ。
安さは確かに購買決定の要素の１つだけど、それだけが決定権を左右するわけじゃなく
脳内にあるブランドのイメージとか、パッケージとか、並べ方とかポップとか
いろんな要因があるんだよ。

例えば100円、300円、500円のみかんを並べたら
たぶん一番最初になくなるのは300円なんだよ。

>>577
韓国が一番分かり易いからではないだろうか

あの国は貿易に力入れてるが、そのせいで国民はかなり苦しいからな

>>594
外から他の国みたらどこも特徴あるように見えるんじゃないの？

>>602
店頭に並ぶキャベツは１２０円だろｗ

>>541
国際分業でいいじゃない
農業は国土の広い国に任せれば効率良く生産できる

TPPより、公務員改革やれっての
天下り禁止しろよ

民主党に期待していたのは、そこ
TPPじゃないぞ

>>590
でも農協の人も家は兼業農家だったりするんだよね
地方公務員もそうだけど専業がガン

谷垣の狼狽ぶりが総辞職前の死にたい内閣みたいで笑える
野党なのに完全に守りに入ってるな
こいつの意見表明の速さはすごい
昨日と言ってる事が全然違うし

>>567
農協は農家の支持なくして立ち行かない構造になってるんだ。その農家を見捨てるわけがない。
そのある規模の農業会社が農家の見方になってくれる保障がどこにある。そしてそれが農協じゃ
駄目な理由がどこにある？
中間搾取がなければだれが市場や消費者まで届けるんだよ。全部農家が出来るとでも思ってるのか？
一軒一軒が運送会社に頼んで運んでもらうつもりかよ。

自主流通で豊作時に輸送して利益が出るとでも思ってるのか？輸送代で赤字が出る。
赤字で出荷するのなら田で潰してそれを次の肥料にしたほうがいい。根本的に勘違いしてるぞ。

>>588
そこに+中小への補助金な
これ以上失業者を増やしたくないってだけだよ
そのまま国の借金になるんだからｗ

>>73
日本の米は日本の相場よりいい値段で中国様に売れるよ

>>583
人間関係はそのとおりだと思うが。
その天秤の揺れる方向で最終決定はなされるしな

複雑な思いというと、さっきの借金してるからか？
それはJAのせいなのかね？
何度聞いても悪逆非道な行いには聞こえないんだが。

>>590
無知だな
スーパーの特売品は農家に直接買い付けだろ
農家にとっちゃ二束三文で買い叩かれる

賢いというか、ずる賢い農家はネットで市場価格より高く直販で大もうけしてるよ

無理じゃねーの？
アメリカもチーズ無関税化やだーって言ってるけど、
それに併せて主張すりゃ行けるか？とも思うけどさ、
交渉するの民主党だぜ

>>611
だよねぇｗ

なにも決められない民主党が、何故かTPPだけは

即決して、野田も意気揚々に、決めた気になってるぞｗｗｗ


絶対信用出来ない民主党なんだな

民主党は、自民党以上に信じてはいけない政党なんですｗ

>>611
そうなんだよなあ。
結局裏切られたみたいだけど。

>>610
それ得あるのか、雇用増えないだろ
生活保護に金使うくらいなら、農業に使う方がまし

>>498
いえいえ、農協は農業協同組合と言って農家を組合員とする
巨大法人だ。農業に関する独占企業体とも言える。
アメリカは農協による農業の独占が気に食わないのだ。
元はといえばGHQの農地開放で出来たもんだからアメリカの
自業自得みたいなものだね。

レアメタルを止められた時のことを忘れたのか
食料を止められたら無条件降伏

消えた年金問題どうなった？
高速道路無料化は？

批判かわすために、国益売るんじゃないよ

米を例外化しないだの、ネガティブリスト持って行かないだの
政治ができない奴がなにやっても無駄
民主党は、もう国民から信用されていないんだよ
詐欺師集団、民主党

早く、公務員の人件費2割削れや

ふつうの企業も様々な恩恵を受けてるから税収が減ってるのに
農業だけ狙い撃ちかよ
全部切ったら、全滅だろ
ワロタ

>>590
４０％なんって誰が決めたのか知らないが、農協の取り分を決めることができるのも
農家の人達だぞ。だれが出資者か考えたら分かることだ。

FTA　２国間でどうゆう貿易をしたらお互い得か決めましょう
TPP　多国間で通用するルールを決めましょう

だから「コメの１品目だけ例外にしましょう」とか普通の考えて無理だろ。
自由化したくないならTPPに入らない選択しかないわ。

>>611
公務員改革は、後7年待て。
後7年たったら、おそらく公務員改革がＩＭＦが手掛けるｗ

おそらく、今の年収の3分の１になって、退職金もでないんじゃないか。

>>610
国同士がずっと中良いことが条件なので駄目

>>609
>スーパーに売ってるキャベツが１００円なら
自分の書いた事ぐらいは間違えるなよｗ
40円の中には配送料や箱代も含まれているんだけどな
農家が自分でやればどれぐらいかかるか判るだろうけど

>>614
就農者の平均年齢65歳、低い新規就農率、年々減っていく水田と畑という現状が農協じゃだめな理由だよ。
農政の失敗は誰もが認めるところだけど、その改革を阻んでいるだろ？
だから悪者扱いされるんだよ。改革に協力的なら、JAつぶせとか言われないよ。

>>544
＞原油も近海にあるし、採算を無視すれば用意できるし、肥料も下水道整備でリサイクルできる時代は来る。

1億人くらい餓死しても良ければ完全鎖国も可能らしいね

農家保障をするから大丈夫と賛成派の東大教授は言うが
つまり単価が安くなった分税金を上げるって事で
俺達が買う米が安くなってない罠
さらに税金から公務員共が金を中抜きする構造
海外の農薬・遺伝子作物は入ってくるし
農耕放棄地は増え偽装農家も出てくる
そういった外堀を埋めてしっかり法整備しないで
いきなり開放したらいくらでも悪い事増えるわ

馬鹿じゃねーの。
参加そのものに反対しろや。

農協通してるのって市場から買い付ける町の八百屋だけだろ

>>594
政治家ってそういうものだろ？
地元の意見の代表。
地元の意見を聞いて、政に反映させる。
だからこその民主主義だと思ってたんだが。間違ってるかね

>>585

世界中の通貨を統合して、為替制度をなくして、労働に対して適正な対価を払う。

グローバル化を促進するならまずこれをやるべきだな。

そうでないと、資本化ばかりがオイシイ思いをしてしまう。

谷垣が意見を修正した事に誰も文句を言ってない事は分かった
谷垣おいしいな

>>625
政府が国家公務員の給与を平均で7.8％引き下げろと、
特例法案を国会に提出したけど、やつら、従うと思う？ｗｗｗ

>>617
JAのやらしいところは、お金を貸して商品を売ってくるところなんだろうさ。
農業をやるにはこの商品があった方がいい。ぜひうちで買ってくれ。
お金がないなら貸すから。
そして返す当てもないような人にも気前よく貸してくれる。
ああ、何かに似てると思ったらサブプライム問題だな。

>>639
野党だから

>>632
改革が目的じゃダメだよ。
TPPじゃ、改革以前に日本の農業は吹き飛んじゃうよ。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　火病ってるｗ　火病ってるｗ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　　票目当てに、コメだけ反対ってｗ
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　野党らしくなったなあ〜ｗ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>611
ぜひこちらにご意見を。
年金一元化に際し、共済年金の積立金を必死に守ろうとする既得権益側の意見も滑稽です。

公務員制度改革と共済年金
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1292497222/

結局、谷垣・自民党も賛成派ってことか

農家は小さいが農協は巨大だ。取り扱う農作物は十兆円を超え、貯金も六十兆円以上だ。
こんな巨大企業に独占を許していたら、弱い立場の農家は搾取され放題になる。
農家が農協から購入する農薬や肥料などの資材はかなり高額で、例えば、全農を通じて国内メーカーから購入する肥料の価格は、
同じメーカーが輸出する肥料の価格の三倍もする。肥料価格安定臨時措置法が制定された六四年には、国内向け価格と輸出価格は
ほとんど変わらなかったが、この価格カルテルを認めた臨時措置法がその後全農の働きかけで計六回も延長された結果、
日本の農家の七割が使わなければならない肥料の価格は異常な高値となってしまった。
本来農協は農民のためにメーカーに対して価格引き下げ交渉をしなければならないはずなのだが、逆に指定してやったメーカーからリベートをもらって価格をつり上げる。
リベートの割合は、農薬の場合売上高の15％程度で、全農の懐に落ちる農薬のリベート総額は、年間二百八十億円と計算される。
日本の農業が過剰な農薬と化学肥料で汚染されているのは、それらを売れば売るほど農協が儲かるからだ。
もっとも職員数が過剰だから、購買部門は赤字のようだけれども。農協が農家に売りつけるのは農業資材だけでない。
販売手数料などの収入が落ち込むと、農家を戸別訪問し、生活指導と称してエアコンや宝石やソーラー温水器などなど農業とは関係のない物品を押しつけ販売する。

アメリカ人に米食を定着させる っていう邪道もあり得る
移民国家で肥満問題 所得格差も 追い風になるでしょう
アメリカ内で米の需要が高まれば 輸出へは 低品質のものしか廻らなくなる

>>608
いやいや、前にネットで世界地図を文明別に色分けしてあるものを見た。
英語だったけど、そこで韓国や東南アジアの国々は、中国と同じ色だったのに、日本だけが違う色になってた。
世界のどこにも日本と同じ色はなかったの。
http://agora-web.jp/archives/1405075.html
文が難解だけどここにも書いてるように、日本だけがアジアで唯一一等国にのし上がれたのは、
封建社会の体質と優れた技術と才能のミックスがあったからだと。
でも近年その封建社会が崩れてきている。
普通の国になるか、または中華圏に飲み込まれるか、第三の道があるか。

>>646
最初、推進表明したけど党内が割れてるから態度保留で逃げたという
野田以下のバカ

>>629
日本の財政は、近々パンクするからIMFの出番だけど、
IMFに日本の公務員改革できるかね。

公務員は直接の標的になるから、逃れられないとは思うけど、
先の大戦で敗戦を迎えても、官僚組織はしぶとく生き残ったんだろ。

>>643
このまま放置してても早晩吹き飛ぶんだから消費者としては
安いコメを入れて選択肢を増やすことは理にかなってると思うわ。

農業問題も、保険問題も、年金問題も
今大丈夫だから今後も大丈夫なんて誰も思ってないのに
なぜその今を必死に守ろうとするのか理解に苦しむわ。

だから農産物云々なんかより非関税障壁のくだりの方がヤバイと何度言ったら

>>634
全額保証するわけじゃないし、そもそも三反百姓な小作人を
全額保証するだけの財源もないし、保証しても意味がねーしｗ

小作人を減らして、大規模コルホーズ化、農業を工業化して、
採算性をアップしなけりゃ、日本の農業はもう生きる先がないんだがｗ

>>500
国ごとに事情が違うのにグローバルスタンダードと称して
何でも自由に貿易させろってのが幻想だと思うがね
最終的にユーロが陥ってるような状態に
世界全体が陥るっての
もう気づけよ
一時凌ぎに儲け話を考える資本家の言い訳に騙されるなよｗ

農協がぼってるのか
職員の平均給与下げろよ

グローバル化って、国際分業だと習ったんだが。

ＴＰＰで日本も存続しないけど
経団連を敵に回したら自民も存続出来ないよ
とか脅されたんだろwwww
恥ずかしい奴だ

>>606
なかなか説得力ある話なんだけど
これからは状況が変わるかもしれない。
給料は目減りし、年金もどんどん減っていくと、
今までの中流志向が成立しなくなる。

まぁ、日本は未だに「士農工商」の国柄だからね。
士＝公務員だね。

米を例外にすれば他は完全自由化
アメリカの思う壺じゃん

　　　・・・どうした？
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　⌒　　⌒＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::=⊂⊃=⊂⊃｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::（__人__）｜　 ／　 ⌒　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／ 　 （●）　（●） 　 ＼ 　さっきからこっち見てる奴がいるお・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　＼　 ・・ 　／　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　|　 ◎ 　| 　　 ／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>633
完全鎖国なら芋食ってなんとか生きていけるレベルだな。それも今の耕作できる土地を残しておけばという話。
>>632
新規就農者はリストラされた人や定年退職をした労働者だよ。新規就農者が少ないのは農業で食えなくした国の責任
だろうが。改革と口では言うが現状儲からない農業でどれだけ新規就農者を増やせるんだよ。奴隷制度でも作るつもりか？

>>590

お前そんなこというなら俺にも言わせろよ。

日産の社長室で、冷暖房完備で秘書つきで、書類に目を通して、たまに工場
に行ってるだけで、年収8億だぜ？　農協なんて比べものにならないほどピンはねだぜよｗ

>>651
＞日本の財政は、近々パンクするからIMFの出番だけど、
＞IMFに日本の公務員改革できるかね。

日本の預金量が1400兆。
借金が1000兆。
毎年45兆ずつ、借金してる。

ほっといても、後7年ぐらいで借金できなくなる。
そうなれば「誰かに金を貸してもらう事が必要になる」わけだが、
この場合2つの道がある。

１．国債を海外に買ってもらう。
　　これをするとなると、金利をあげないといけない。
　　それをすると金利で全税収吹っ飛ぶから無理。

２．ＩＭＦなどから金を借りる。
　　　今までの例で言うと、公務員改革などが取引条件になる。

まあ、金借りるだろうね。
でなければデフォルトだし。

>>657
分業だなんて、為政者のフィクション信じてるとか
学校の教科書じゃないんだから
１次産業以外、公共事業みたいな物で不要なのに

>>660
いや、商が大きな顔で政治に口出しするようになったから堕落したんじゃない？
商を最下位にしたのには江戸幕府の叡智を感じる

>>606
値段を見てないなら一律に無くなるだろ
阿呆

>>641
？
そこがよくわからない。
１．金を貸してくれる
２．格安で農具を販売、必要備品の販売
３．ツケで落とせる割引ガソリンも売ってた(さっき調べた)

生産のための手段の全提供してるんだよ？
便利なだけにしか聞こえない

コンビニにATMおいてんのと印象が変わらないんだが、これは罪なことなのか？

馬鹿垣....農業の問題じゃねえんだよ

>>638
そういうこと
グローバル化で皆がまともな経済ですごすには平等な為替、労働対価であることが条件
しかし国というまとまりがある限りはそれはありえない
さらにTPPで共同体をつくれば当然その中で格差が平準化される
まがりなりにも経済大国である日本の大多数にとっていいことなどひとつもない
格差を保つ余力があるのは格差の上位国に付きまとえる資本家だけ
だから経団連や政治家は推進する

コメなんえ簡単に作れる物にもともと価値がありすぎるのが問題だ

>>657
教科書には理想論しか書かれてないのが一般的だｗ

農業やってるやつは農協に不満なんてもってないよ
新参か外野がくやしがってるんだろ

コメはなんだかんだで主食でもあり、
日本人にとっては一種の宗教でもあるからなあ。

コメはやっぱり守らなくちゃいかんと思う。

ただ、その為に農家を甘やかせ過ぎるのも考えもんで。
農家を守る代わりに、農地の有効利用、休耕田の再開と合併による大規模化。
高齢農家はある意味強制的に交代、若い世代に代わる、などの痛みも必要なんだよなあ。

さすがに一気に競争は無理だし、
まずは保護して、順次競争力を得られる制度、構造に変えていくしかないような気はする。

米？ｗ
もう代われ
2世の屑を順番に頭にしても意味ねえ
やめちまえ議員を

でも交渉できません

>>590
小役人をやめろカスｗ

>>675
農家のどの辺が甘いのか聞きたいとこだわな
きついって話しか聞かないんだが
きついから若手がこないんだろ

>>647
それで農協を潰して外資である企業に農家と戦わせるのか？農協は農家がコントロールできるが
外資はどうだ？日本の農家のことなんて考えると思うか？さっさと潰して外資の農業企業から
輸入させるように仕向けるだろうよ。そうなれば全ての価格貯金も外資の物だ。
日本には食えなくなった国民が出来るだけだよ。

しかし、民主はホント嘘つきだよな。

心裡留保成り立つと思うんだが。。

>>663
酪農や畜産や漁業がやってるみたいに、農業もブランド化するのが一番手っ取り早いだろ。
ブランド化して商品開発して、全国に流通させるには農家だけじゃ無理だから
必ずそこに雇用が生まれる。
営業や経理が必要になるから。

有名なブランド米つくってるところは、TPPでもへでもないだろう。
むしろ国産が減れば希少価値が高まり、値段を釣り上げることだってできるくらいで。

>>293

×　小役人

○　小作人

ｗ

>>665
自国通貨を刷ればお金は返せるだろうよ。

>>668
値段をみてないってのはラベルを確認しないっていみじゃなく
値段を重要視しないって意味なんだ…
そりゃ確認のために値段は見るだろうｗでもレジを通りすぎた客をその場で捕まえて
今買った特売品の値段を聞いても、ほとんど答えられないくらいにしか認識してない。

>>680
世界の人口は増え続けるけど、食糧増産がそれに追いつくとは思えないし
天候不良で不作の年もあるし、食料を外国に委ねるなんて、海岸沿いに
原発を作るよりも危険だと思うけどね

何を例外にすべきかと言えば、絶対にコメだよな。
食糧安全保障と農業保護の観点から。

>>682
ブランド化を甘く考えすぎ。

ブランドの極致であるファッション業界だってそんなに簡単な事じゃない。
アニエスベーどこ行ったんだよ。

日本の農業が崩壊して主食である米の生産量が減り、さらに天災や戦争で
海外からの食料を止められたらどうなるか各国の首脳に聞いてみれば良い。

>>657
グローバル化の結果は、富裕層のマネーロンダリング及び脱税の容易化だよ。

アニエスベーは、まだあるで
ぽーるすみすもな

あれも例外これも例外じゃ意味ねーべ
なんで参加すんだよアホか

>>687
いまは生産力＞人口増加らしいよ。
アフリカで起きている飢饉の原因は、内政不安。ジンバブエを見ればわかるように
政治が原因の飢饉ってことだ。

日本でも戦国時代は氷河期にあたって生産力が落ちたといわれるけど
実際焼き働きとか刈り働きとかで農地を荒らされることで生まれる被害のほうが甚大だったそうだし。

>>680
外資が入ってきたらどうなるか？
安い米が入ってきて価格競争が始まる。
現状農家はギリギリで生活してるところがほとんど。
じゃあ、どこから削るか？農協がピンはねしてる４割から削るしかない。
農家の儲けを削ると農家が辞めかねないから。

>>689
へぇ、ブランド米を知らないとは、珍しい日本人がいたものだ
どこぞの外国ニダ人かｗｗｗ

深夜にわざわざ単発にして多数派を装って、ご苦労様ですｗｗｗ

>>689
いまでも新宿にあんじゃん。

>>686
重要視しないと中間の価格を取るのか？
はいやりなおし

ふざけるな！
自民党応援していたんだよ。小麦、さとうきび、畜産農家らは死ねと言うのか？
本当に農家殺しなら谷垣殺すぜ。マジで通報してくれよ。暇だからさ。

どう考えても、地方の農産品が海外で輸出出来る訳が無いだろが！アホ

米作り止めて核作り、Noと言える日本、円高でアメリカの郵貯買収
みんな一遍にやってみよう

>>691
知ってるｗ

俺が言いたいのは、当時の神通力が全くなったんなる服メーカーになってるって事。
ブランド的意味はない。

>>675
米守るって当たり前の事なんだけど
簡単に大規模化っていうけどその分台風の被害も大規模だよ

じゃあ品質あげようとか何年かかるんだろうかね

>>698
中央の価格を取るのは、また別のマーチャンダイズ戦略なのでちょっとややこしかったか。
だからつまり、安さが＝商品購入の決定的な要素じゃないってことだよ。
だって安さがすべてなら、だれもコンビニいかないだろ？

残念なお知らせだが
アメリカは米が主食ではないんだな
ブランド化ワロタ

>>694
ほとんどの農家がギリギリで生活している？
農家は、一般の給与所得者よりよほど収入多いときいたことがあるが。

農家の収入補足率は４割で、ろくに税金も納めていないはず。

韓国と同じ道をたどりそうだな。
米以外はすべて丸呑みって方向に。

>>703
安さが需要じゃないと最初から言え
そして説得力無し

自民党なら交渉で何とか守るものは守ると思う。　谷垣さんでも自分の首を
かけてすると思う。　民主党じゃねぇ…悪い結果しか浮かばない。

これをネタの一つにして三月には解散に追い込んでください。

>>701
ブランド化するのも大変だし、維持するのも大変だとは思うけどさ
ブランド化戦略って必須だと思うし、そのくらいの努力もなく消費者に選んでもらって
生き残れると思うのは甘いんじゃないだろうか？

敵は外国産だけじゃないんだからさ。

>>704
サラダ扱いだっけ？
日本もパスタやマカロニをサラダの一部にしているけど

>>707
いや、そう書いただろ…。
読解力のなさを誇られても困る。

>>682
農協がブランドかしてるだろうが、夕張メロンとかその局地だろう。なぜ農協はブランドかしてないとか思うのか
その理由を聞かせてくれ。そして国民の胃袋を満たすのはブランド化だけではなくイカに安定した数量を
悪天候でも作れるかで日本はそこの研究は優れている。だが人件費などでは他国には太刀打ちできない。
この技術は将来の寒冷化、食糧危機に大幅に役に立ち日本国民を救うことになる。
ＴＰＰの問題はブランド化した高品質の食料を国民が買えなくなるほど困窮する為に未来がなくなるんだ。
全てがアメリカの９９％になるだろう。

>>705
儲かるならなんで若手がこない
一般の家庭より儲かるんならきつくても耐えられるだろ

大体、安さ全面に出してるイオンが台頭してるのに
値段なんか見てないとか、牛丼安売り競争とか無えってのｗ

>>704
イギリスもそうだし、、アジアだけでしょ
たしかにサラダの具にすぎないものをブランド化って限界あるなｗ
日本食を世界に売り込め

>>709
＞ブランド化戦略って必須だと思うし、そのくらいの努力もなく消費者に選んでもらって
＞生き残れると思うのは甘いんじゃないだろうか？

だから、分かるがブランド化は、絶対無理だと思うよ。
そりゃあ、100個やって運よく２〜３個できるかもしれないがね。
しかし、そんな戦略を持ち出して「日本農業ぴりっとしろよ！」って言うのはちょっと可哀想だと思う。
もうちょっと現実的な戦略持ち出さないと。

>>694
だからだれがどうやって農作物を市場に売るんだよ。それに答えてみろよ。

>>712
なんでそこまで日本人が困窮するという設定なの？

>>685
500万貯金がある奴が100万国債に投資したとしよう
たかが1％ちょっとの金が返せなくて、仕方なく金を刷ったとする
利息10万手に入れるために500万の金の価値が下がる

さて、今状況になったら一体誰が国債を買うんだ？

>>710
ベタな日本人なので知らないが、
普通のものでは飽き足らないから、ブランドが重宝されるのでは
シリアル、パンケーキ、ハンバーガー、ピザ、＆ブランド米
ワロタ

>>530
農家の経験もないのに、イメージだけで、
農協がすべて悪いとか言ってる人が多くて困りますよね。
日本に山が多くて、農業やるのに不利な土地が多いのは農協のせいかと？

これに限らず、TPP推進派はイメージだけで推進しているからなぁ。
イメージで支持を決めるのやめてくれよ。先の政権交代で懲りただろ？
あと、民主党のマニフェストの再来か？と思えるような。
突っ込みどころ満載の、こんなふうに変わるを信じちゃうのもやめて欲しい。

>>1

総理に成れない奴は言いたい放題だな

ＴＰＰより農地法改正しないで自由化なんてありえんわ。

農地売買を認めるべきだろ。

>>717
一時ユニクロが農産品手がけようとしてたけど、やめたのかな
そんな感じで他業種と契約するとかは？
孫はやる気ないのかねｗ

別に農協を通さないコメもたくさんあるぞ。
確か4割の米は、農協通さなかったと思う。

野党だから好き勝手に言ってるけど本音は無理だと思ってるだろ
それにアメリカだけでなく中国の米も入ってきてるしな

　　T P P に 参 加 す る 意 思 満 々 ｗｗ

>>80




.

>>716
棚田を保存していくのはお金払うしかないとおもうけどさ、
平地でやってる大規模農業は減反政策やめて、自由に好きなだけ作って輸出できるようにすればいいじゃん？
もちろんここでも、日本産米というブランドが必要になるけど
カリフォルニア米にはない付加価値をつけてアメリカに売り込めばいい。
米の形じゃなくてもいい。米粉とかビーフンとか加工品でもいいし、日本酒という手もある。

日本はそうでなくても年々コメの消費が減っているんだから
海外に脱出口を求めるのは当然だろ？

農業なんて何の役にも立ってないんだからさっさと自由化しろ。
最終的には消費者が選ぶ。

まあお前らはピカ米でもありがたがって食っとけ。

日本の米が壊滅しても大したことは無い
20年程度の期間農民に若干の補償金を払う程度でいい
一番恐いのが外人労働者＝人間爆弾のなし崩し的な流入だ
ゴミ外人が大繁殖して日本の治安と社会保障を食い散らかすことになる

>>717
農作物を農家が直接市場に売れないように邪魔してる農協が何を言ってるんだかｗ
農民の中には、特別栽培米を手がけて消費者に直接米を販売したり、
農業資材を海外から直接輸入したりして、コストダウンを計るところが出てきている。
だが農協からすれば、農家の農協離れは手数料収入の減少につながるのでおもしろくない。
品質検査をわざと遅らせたり、プロパンガスの供給を止めたり、融資の回収を迫ったり、
補助金の支給を拒否したりといった陰湿な村八分で自立しようとする農家にいやがらせをする。

重量ベースの食料自給率は重要でしょう
レアアース、HDD、つい最近も市場は事故ったばっかりじゃないか
紛争とか天災とか事故とか、市場にはいつかなんかがあるもんだ、大震災を体験した直後だろうに
食料を運否天賦に任せて国際競争力だーってそりゃだめだろ、餓えた事が無い奴の冒険だよそれ
自動車乗るにしても保険は要るだろ、国産食料っていう保険料は払わなきゃ

TPPどうのこうのより、

谷垣って誰?
総裁ってどこの?
日銀?
って感じになってきたよなw
存在感が薄いって言うより、もう殆どないなww

>>730
もっと役にたってない生活保護に農業やらせろ

>>725
俺がガキのころは、まだ自主流通米なんてほとんどなくて
みんなパールライス食ってたよ。
すごく増えたよ。この事実だけでも農協いらないんじゃと思っても仕方ない。

＞コメの扱いについて、「（貿易自由化の）例外とし、断固守っていくということがないといけない」
理由は？

>>721
いいからさっさと競争の中で死ね。
農業がつぶれたらトヨタのラインで働けばいいだろｗ

谷垣も小物すぎるな
何故断固反対って言えないんだ？
結局自民も民主も駄目なんだ

TPPばかり気をとられていて日中韓のFTAを決めたし米だっていつまでも守れないだろ

>>733
自民も民主も、「食糧危機でも、経済力があれば金で買えるんだよ」
っていうお花畑だから言っても無理

TPPが発効するのって10年先なんだっけ？

>>739
勢力が大きな有力政党が他に無いからだろうな
ケツに火が付いて無い

自民党ｗｗ腐り始めたか？ｗｗ

内閣不支持率、支持率を上回る
http://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

>>729
お前が農業を守りたいって気持ちは分かった。
俺もそれは一緒だ。

だが、方法論がちょっと夢見てる。
それ無理だから。
どうやっても日本の農業は価格競争で、海外に負ける。
でも、日本農業をつぶすわけには行かない。

そこで、大規模化させて、今惰性でやってる年寄りを追っ払って、
効率化した上でそこに補助金を必要なだけ投入したら良いって言うのしか道はないと思うぞ。

その上で、ブランド化などしようとするのはわかるが。
（それでも全然支えになるほどの売り上げは見込めないだろうがね）

潰してトヨタのライン工って代わりがあるならいいけどな
ないから問題

　　農業に競争力がないままTPP参加すれば、日本から農地が消えて行く。





　人口爆発による食料危機がやってくるかも知れないのに、何を考えてるんだ、今の政治家は。

日本の農業はレベルが高いから大丈夫というヤツがいる。

それは一部だ。

単純労働者の工場に、外国人労働者が入ってきたらどうなる？

大丈夫な奴は、単純な仕事をしてない奴だけだよ。

日本の米は韓国の米ですら勝てないだろ減反政策の見事な失敗だな

なぜ、米だけ特別扱いする必要があるんだろうな・・・
むしろ放射能汚染を考えると『米こそ』ＴＰＰで海外からの流通確保が急務だと思うのだが。

ここまで言うからには、このオヤジは自分の孫にセシウム米をたらふく食わせてるのだろうな？

ＴＰＰやるなら本気でやれよ
米も例外化するな

日本も工業が得意なら米も工場で作ってしまえよ

>>718
ＮＡＦＴＡの惨状を見たら悲観もする。失業者が増えれば他の業種の労働者と競合しさらに賃金が下がる。
そして企業がそれ以上の利益が欲しくなればＴＰＰで他国でも内国者待遇を受けられるので工場を賃金の安い
国へ移動させるだろう。産業空洞化を促進させる。日本には失業者がますます増える形になる。
そうなればもう転落の一方だ。

>>719
その１００万円分の国債が日本国内で廻れば投資した人にも利益が廻る。
ＴＰＰに入るとその金が他国に廻るからデフォルトする。

>>752
日本得意の工場が米に行ってるけどなｗｗｗ

>>746
価格競争ってのは、商売のなかで決してやっちゃいけない最後の切り札なんだよ。
だから無理にそんなギリギリの勝負に打って出る必要はない。
ルイヴィトンとグッチは価格競争してないだろ。
日本は日本ブランドとして付加価値をつけてコメを売っていくしかない。
もうすでに果物農家がやってることだよ。

谷ちゃん、そういうとこが駄目なんだよなー。
TPP関係なく、農業改革は必須です

>>741
レアアースの禁輸食らった直後の国の政治家が言うセリフじゃないなｗ
もし買えたにしてもスッ高値にされたり、そもそも金の価値なんて為替市場でどうにでもやられるしなぁ

>>751
本当はこれは言いたくないんだけど
コメというのは天皇制と深いかかわりがあるから

児ポ規正法改正案推進の日本ユニセフ議連会長の谷垣の言ってることは信用できないだろ。
次も民主に入れざるを得ないよな。

>>755
日常品でそれはできない。

バカ垣め！なにしれっと参加の方向の話をしてるんだよ。
ＴＰＰ参加は断固阻止しろ！民主みたいな言葉のすりかえを使うなクズが。

お里が知れたぞこの売国奴め。

出来レースはもうたくさんだ。結論ありきでフリだけするのはよせ。
結局裏ッ側で全て決まっている密室政治のままじゃねえか。

農業改革が必須ってプランなしだろ
若手もこない
どうやって改革するんだって話
だれがやるんだ

>>729 なんで、ゆとりな短絡的な考えなんだOTL
それなに自由なら韓国、ベトナム、アメリカで作付し、日本で作らなくてもいいだろ。
ただし１００％輸入出来るゆとり教育の被害者か？
http://ameblo.jp/hinoeuma-v/entry-11060193470.html?frm_src=thumb_module

>>760
非日常品にすればいい。
需要はあるんだよ。たとえば海外の高級な日本食レストラン、寿司や
日本の高級ホテル、料亭。
俺たちはお金もってないけど、持ってる人は持ってるんだからｗ

>>293




.

>>753
＞ＮＡＦＴＡの惨状を見たら悲観もする。失業者が増えれば他の業種の労働者と競合しさらに賃金が下がる。

俺はもう、日本人の賃金下げた方が良いと思う。
最低賃金300円ぐらいにして、それでも働きたい奴は働かせた方が良いよ。

このままだと日本は本当に空洞化がやばい事になる。

>>755
TPP参加国の中で米を買うような国があるのかよ？

>>763
ブランド化するという前提だから、日本での作付を基本に考えてるけど
別に価格競争で頑張るなら、日本人経営者による海外での大規模農業も
当然視野に入ると思うよ

>>765
それは２ｃｈで「馬鹿晒し上げ」というんだが
何を自分で遊んでるのかね？

べつにカイカクするならすりゃいいさ
ただ生産量は維持できるような政策はないんかいな
ほったらかしにして、さあ競争しろって、アホじゃなかろうか

おまえらしたり顔で言ってるけど、農業の大規模集約化で一体どれだけコストが下がると思ってんの？

そもそも、主要穀物（EU・米では小麦）を自由に輸入させてる国なんかないんだぞ。
安全保障政策以前に、選択肢が乏しくリスク耐性も小さい農村の経済構造を壊すからな。

おまえら、内国経済の構造やEUのCAPとか少しは勉強してから言えよ。
あったまわりーやつらばっかりだなー。

>>758
天皇とか出せば許して貰えると思ってるのか？ｗ


君たちはただの『セシウム農家』でしょうが。

>>767
長粒種が多いけどアメリカ人も意外と米食ってるよ。
アメリカにいっぱいあるメキシコ料理やでもエスニック料理屋でも韓国、中国料理屋にも
米の料理いっぱいあるし。
どう切り込んでいくかは、まあ個々の商社なりが考えることだけど。

自国に犠牲が出ると分かったうえで
他国を救うため一肌脱ぐのが日本

>>764
お前言ってる事がめちゃくちゃ。

つまり、米を非日常品にしろってことは、一般日本人は普段は米が食えないってことにしろって事だろ？
それは日本国民として幸せなのか？
って言うか、そんな事やってもパン食が増えるだけ。
やっぱり壊滅するだけ。

農家の平均年齢は６６歳
専業農家５０万人　内半分は女性
４０才未満の専業農家は５万人

農業改革なんてできるわけねーだろ。

どんだけ影響でると思ってやがる。

メガ銀行１個なくなるくらいの衝撃だぞ。もっとかもしれんが。

銀行であれだけ騒ぐんだぞ。死人が出るってレベルじゃねーぞ（殺人で）。

改革改革って、そんな覚悟をもったヤツなんているわけないじゃん。

つまり、今の老人が死ぬの待つしかない。時間が必要なんだ。

自民党はやはり、日本建国史上最悪の売国宰相だった小泉に近づきつつあるな

>>775
おれもそう思う
怖くてアンカ打てないｗ

>>769

>>776

>>742
別に決まってない。
参加国全てがTPPを議決すれば発効する。
問題は参加国全てってことで、結果10年たっても動かないこともありうる。

>>724
じゃあ、ユニクロは農家の味方になるかな？それは農協じゃあダメなのか？
孫は日本の情報を握りたい。操りたいと思ってそうだからそっちに集中するだろう。

>>732
なんで農家が直接市場に売れないと思ってるんだよ。海外から直接輸入でも何でも出来るなら
それはそれで問題ない。その資材が安全かどうか、日本の基準に照らし合わせて販売できるかどうか
判断すれば良いじゃないか。融資の回収は期限どおりするのは当たり前だし、払えなかったらプロパンガスを
止めるのも普通だろ？補助金の支払いとかなにやら他の農家と差別しているされているというのなら、農家の代表である
人達に言って改善できるでしょう。農協の上に農家がいるんだから。

>>3
タイ米はまずいんじゃなくてコメの種類が違うだろうが。
あの時はみんなその知識がなくて日本のコメと同じように炊いてしまったのが敗因。

>>775
いやいや、一般人でも国産和牛とか関サバとか食ってるだろｗ
魚沼産のコメも食ってるだろ。

パン食いまでもガンガン増えてるんだから、コメを食う付加価値みたいなものを
それこそ追求していかないとだめじゃないのかね。

谷垣の役目は終わったな
これからはガチで戦える総裁にしなきゃ

無理ですｗ

米を軽視しているわけではないが、そこに限定した話だけでは駄目だろ

>>766

日本の輸出はＧＤＰ比で言うと１６％？ぐらいで、これでなんでそこまで危機感煽るの？ｗ

空洞化したら、何社倒産して何人失業するの？具体的数字を挙げろよ？ｗ

>>644

.

>>780
そういうレスの使い方の時は殻改行いらないから
つーか無駄な改行うざい

米を守るためにどれだけ他の交渉で譲歩しなきゃいかんのだ？
どうせ参加するなら終コンの米作よりも他に守るものがあるだろ。

なんで今でも谷垣なんだろう誰も貧乏くじは引きたくない
こんな集まりの自民党じゃ政権交代は無理だ

>>785
谷垣は児ポ規正法改正案推進だしな。自民のこの体質を改めないと俺たちオタクが支持するわけないのにな。

ちなみに、ＡＳＥＡＮにはタイがいて、+3や6には中国がいるから、
米に関してはTPP嫌がってASEANでーとか言い出しても、結果は同じだと思われ。

タイは昔からジャポニカ米生産の研究始めてて、三十年前にはコシヒカリの安定生産にも成功してる。
インディカ米より高値で売れるんで、北部では生産拡大中で、
タイの寿司屋とかで出てくる米は、とうの昔にタイ産ジャポニカ米。

米の保護に関して日本と組めるのは、世界で韓国くらいだな。

>>790
かまうな、喜ぶから

>>788
何で輸出だけの話になるんだ？

海外の安い物が売れたら国内市場が奪われるのだから輸出だけの問題じゃないだろ。
現に、パソコンなどは国内でもデルやＨＰが一番売れている。

>>791
そもそも論でＴＰＰに入らなきゃあいいだけ。

賛成派は日本がどれだけ良い条件を持っているかを考えず
ただ育成管理を放棄して隣の芝生は青いと言ってるだけのクズ

>>781
そうなんだ。ありがとう
>>782
味方につけるのは農家次第だと思うんだけど、違うのかな
ビジネスなんだし
>>783
あのときはわざとタイ米の調理法をマスコミも言わなかった気がする

１０年間の猶予期間があるのだから
自然と淘汰される　
６５才以上の農家への補助金は撤廃
兼業農家　片手間の農家への補助金は撤廃
放棄耕作地の固定資産税は宅地並みに集約化
専業農家でかつ放棄耕作地を取得の場合の補助金は大幅に付ける

まあーＪＡは農業を守るじゃなく全ての農家を守るという主張だから
これも邪魔

今のままだと高齢化が進んで、あと10年ほどで日本の農業は壊滅するのはほぼ確定で
TPPに参加しようがしまいが、日本の農業改革は必須事項なんだろ。

米農家が単体では貧しくて食えない構造になってるなら、大規模化するしかないし
大規模化するなら商品開発して、ブランドイメージを作り、
高付加価値をつけて売れば収益も伸びて、農業で食っていく可能性が生まれる。

TPPと関係ない話かもしれないけど、別にアイデアの１つとしてはおかしかないだろ。

公明党もまた外国人参政権を持ち出してきたし自民党の存在意義すら危うくなってきたな

自民党のとぼけ野郎共すげーな
全部わかってて農家の票欲しいからポーズだけとって
さっさと解散させればいいのに選挙こわいから先延ばし。
次もどうせかてなそうだし、好きなところに入れるわ

きめ細かな二国間EPAで充分です、となぜ言えないんだ

これだから谷垣自民はダメだと言われる
TPPは農業だけの問題じゃないし
仮に例外を作れたとしても、米韓FTAのコメのように
数年後に撤廃させられるだろう

>>801
＞高付加価値をつけて売れば収益も伸びて、農業で食っていく可能性が生まれる。

これね、もうずっと前に「工業製品で失敗した道」なんだよね。
聞き覚えがある人も多いはずｗ

単純な農業の自由化、産業の自由化はやったらいいと思う
アメリカの米と日本の米が並んでたら多少値段の差があっても俺だったら絶対日本の米を買うし
むしろ日本の農作物が海外で受ける可能性だって十分にあると思う


しかし、このTPPには反対
訳わからん条項たくさん付けてる時点で終わってる
でも農協みたいな既得権益の塊みたいなやつらは自分たちの手でさっさと解体すべき

>>800>>801
あー、あれは２０年ぐらい前
同じこと言われたで
今でも平均年齢６５歳なんだな
不老不死ワロタ

まあなんだな、谷垣が野党根性に染まったってことだ。
そんでもって自民党を私物化したら面白い。
土井たか子に私物化された社会党の末路は悲惨だったな。

>>797
荒療治ではあるけど、日本国内の社会主義的腐敗を改善するにはＴＰＰしかないんだよ。
東京電力の問題もあるし、これ以上日本を腐らせてはいけない。

タダ同然に安くて　なかなかおいしいカリフォルニア米（日本米由来だからな）が食いたい

日本の米は高い　　だから日本人はパンばかり食うようになった

谷垣はそんな発想すらできない石頭　あれでは駄目だ

>>805
工業品は付加価値のつけ方間違えただけｗ

>>807
退職後の趣味かしてるんだな

>>250


.

自民は党内論議深めず独裁なんだな
それとも、たった１日で議論が深まったの？
北朝鮮みたいだな

農民は農協職員の奴隷
この税金食い利権集団無くすほうが先

>>811
違うよ、人は「高付加価値商品より、一般的な商品を求める」って当たり前の結論を市場が出しただけ。

お前さんのパソコンや車は、その時代の最高スペックだったのか？

米の問題よりだな…
デメリットやリスクを説明した上で
国民にある程度の自己防衛出来る知識を教えて欲しい
何考えてるんだこいつら

>>807
統計がちゃんとあるから調べてみるといい

http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h18_h/trend/1/t1_2_1_02.html
基幹的農業従事者全体に占める65歳以上の割合は、どの地域でも増加傾向にあり、
全国では17年に57.4％と、20年前（昭和60年）の3倍の割合になっている（図2−8）。
このうち、北陸や中国地方では基幹的農業従事者の7割が65歳以上となっているなど、
北海道を除く地域の基幹的農業従事者の高齢化が顕著である。

谷垣はいつ党首辞めるんだろ
そして次の党首候補は？

★　全共闘世代昭和前半生まれの悪行が酷い　★
出兵したわけでも不況就職氷河期を体験したわけでもない
苦労を知らない反日左翼世代、散々日本を潰して年金退職金もらい逃げ！

植村 隆 1958年　昭和33年　従軍慰安婦捏造火付け役反日記者
野田 佳彦 1957年　昭和32年　TPP
寺脇 研 1952年　昭和27年　ゆとり教育
大道寺 将司 1948年　昭和23年　東アジア反日武装戦線連続企業爆破
加藤 千洋 1947年　昭和22年　南京大虐殺捏造火付け役反日記者
鳩山 由紀夫 1947年　昭和22年　普天間基地
菅 直人 1946年　昭和21年　TPP 原発
重信 房子 1945年　昭和20年　日本赤軍
森 恒夫 1944年　昭和19年　連合赤軍
久米 宏 1944年　昭和19年　反日テレビ
岡崎 トミ子 1944年　昭和19年　慰安婦支援
田宮 高麿 1943年　昭和18年　よど号ハイジャック
小沢 一郎 1942年　昭和17年　民主党政権
鳥越 俊太郎 1940年　昭和15年　反日テレビ
河野 洋平 1937年　昭和12年　河野談話
輿石 東 1936年　昭和11年　日教組ドン
土田 正顕 1936年　昭和11年　バブル崩壊

それじゃTPPの意味ないだろｗ
どこまで利権を守る気だ？
これが自民の総意じゃないことを祈る

>>796

輸出依存じゃなければ、いっそのこと輸出企業はかってに出て行ってもらって
海外からはいってくるものには関税を高くかけるようにすればいい。あとは内需でまわせばいい。

>>766
それが経団連の考え。ＴＰＰにさえ入れば他国に好きに移動できるし、自国の労働者への圧力にもなる。
経営者にとって労働者は搾取する物であって奴隷みたいな者。それを加速するのがＴＰＰ。
もはや日本国民は奴隷であって消費者ではない。労働者と消費者は結びついていたが今の経営者にそれはない。
経営者が搾取するには労働者は弱くしておき、利益は製品の差額を大きくすることで賄い、消費者は別のところから
奪い取るシステムにする。それが自由貿易の根本。

俺の親戚　兼業農家だけど
毎年新米を送ってくれる
普段の仕事は会社員で年収７００万＋農家収入２００万
こんな人まで農家の就業者数にカウントされているからなwwwww

>>788
お前バカだろ？
国内の全経済活動の16%が純輸出金額なんだぞ？
しかも自動車みたいな製造業が大半。

それらのピラミッドが織り成す経済影響を考えたら
16%の輸出金額を支えるために国内リソースの大半がかかわってるとわかれよ。

ゴミみたいな農業と価値が違うんだよ。

JAしね

>>816
まあ、ニッチ市場というのは特殊性があるからこそ美味しいわけで、
一般市場で通用しなくなった連中が挑戦して同じ成果が上げられるのかというと
現実問題として難しいだろうね。

自民党はそろそろ総裁なんて呼称は止めたらどうかね？
屑政党の能無し野党の癖に、よく赤面しないな？
見ているこっちが恥ずかしくって、赤面しそうだぞおい

>>809
アメリカを神様だとでも思ってるのか？
そうでないなら、自国の問題は自国で解決しろ。
アメリカが神様でない以上、改善されるのはアメリカに都合が悪い問題だけだ。

そもそもTPPは
例外なき関税撤廃・諸規制全廃を謳い文句にしてるのに

参加する前から例外を求めるとかキチガイかただのバカだろｗ

>>825

ピラミッドが織り成す経済影響含めて16％なんだよタコスケｗｗｗ

>>824
お前の親戚すごくね
兼業で200万も出すなんてどんだけ働いてんだ

>>818
その下もコピペしとけ

【理由】
これは、17年の都府県の専業農家数が、5年前（12年）より4.7％増加していることから推測できるように、
今まで兼業農家であった者の一部が、退職を機に専業農家となり、
基幹的農業従事者に位置付けられたためと考えられる。

ワロタ

>>816
商品って2種類あるだろ。
ブランド品と普及品。
西友の中国産のカバンが12万じゃ誰もかわないけど
同じ中国産のヴィトンには12万だすよね。

日本の家電メーカーはオールラウンダーになろうとした結果
中途半端に普及品でもブランド品でもない商品を出し続けたせいで
ブランドイメージをおとし、普及品に負けたって印象だな。

もしやるなら、同じパナソニックブランドでだすんじゃなくて
安いブランドと高級ブランドでチャンネルを分けるべきだったんじゃないかなあと思う。

農作物の価値なんか、価格、味、安全性くらいしかないんだから、価格競争しないなら
味と安全性で勝負するしかない。工業製品より方向性は簡単に決められるわけだから
自由化しても後は実力次第だな。

>>823
そのシステムが嫌なら日本というか西側諸国から出て行けば良いんだよ。
北朝鮮かどこかがお好みかな？

何が『俺は搾取される被害者』だよ。
どう見ても、公平に実力どおりの報酬を受け取ってるじゃんか。

>>807 反対派やっぱり無知だな
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h21/pdf/z_1_3_2_3.pdf
１９９０年　就業人口　２９３万　平均年齢５６．７歳
２００７年　就業人口　２０２万　平均年齢６４．６歳

高付加価値は、考えとしていいのだろうが、全てのモノを高付加価値にするのは不可能だよ。

高付加価値をつけれないモノは死ねばいいと言うのであれば、大半は死ぬしかなくなる。

>>823
俺の考えは経済連と近いが、それをＴＰＰでやるのが許せん。

おそらくアメリカの本丸は、健康保険だろ？
日本の健康保険を壊滅させて、アメリカの保険企業が乗り込んでくる。

他に総裁いないの？進次郎とかさ

>>837
>>833以上

>>809
確かに日本の農協みたいな既得権益はぶっ壊すべきだけど
何故そんな発想になるの？

日本は独立した国だろ
自分たちの手で変えるという発想は無いの？

>>839
日本にも第一生命とか日本生命があるじゃないかｗｗ
なんでアメリカ企業の保険を選ぶんだよ？

そもそも保険もどうにもこうにも存続がやばい分野であることにはかわりなく
こっちも改革必須なんだよね。
これ以上保険料が上がって、さらに不足分をまかなうためにがんがん消費税が上がるなら
ちょっと考えないとダメだろ。

>>799
国家に真の友達はいないし、それは企業も同じ。農協が農家の味方なのも農家が農協を支配する仕組みだから。
情緒だけに流されると足元をすくわれてしまう。

>>809
社会主義っていうのは資本主義が腐ったから出来たんだ。そして再び資本主義が腐ったからこそもう一度社会主義で
守らなければならない。政府と企業が結託するともはや労働者や国民は搾取されるしかなくなる。資本主義は健全なる
政策で規制されなくてはただの弱肉強食になるだけ。弱いものはただの奴隷になる。だからこそ色んな規制が生まれたんだ。

TPP賛成派の主張を鵜呑みにすれば、
農協をぶっ壊す！って言えば農家の票が集まるはず。

Hkl9HXmZ0が農家なら農地法も自由化しようよ。
オーストラリア、アメリカでも高品質の日本米があるから買わないよ。

>>841
新規就農じゃなくて、兼業農家やってるやつが退職してっていうなら
農村の過疎化が進行している以上ジリ貧には違いないのに
なぜ勝ち誇ってるんだ

アホだろ

スイスはキレて為替固定化に動いただろ
なんで日本は逆に裸化に向けて動くんだ？ｗ

>>842
日本は利権が強すぎるんだよ
谷垣の発言見て
こりゃまじでTPPしないと日本終わるわと思った

>>842
なんか被害妄想だよね
被害者意識が強すぎる
自立してない

よくいるんだよな嫌な役割は他人に押し付けて自分は楽する奴
子供の頃からやってると大人になっても変わらないんだよ
そんな奴らの集まりなんだろ谷垣も不幸だよな

日本以外のTPP加盟国全てで日本米を食していないのにブランド化なんて甚だしい
飲食関係のブランドをつけてどうなる、低取得者がふと一万円のステーキを食べようとするか
外国の見地に立てばその程度の認識で終わる

>>846
残念。うちは元農家。
畑があるのは余りにも急こう配の山の中だったからじーちゃんばーちゃんの代で途絶えたよ。
転がり落ちたら命がないような場所で農作業するんだぞ？
田んぼも2反あったけど、どっちもいまは荒地だよ。
山の中の集落は、もうほとんどの家が空き家の廃墟で
もうすぐ集落ごと消滅するだろうな。

ブルネイの健康保険制度　医療費全額無料　保険料無し
オーストラリア　健康保険制度　皆保険制度　保険料でなく　所得税に上乗せ
（但し世帯年収６００万以下は税負担無し）　自己負担　診察料無料　入院費無料
（公共病院の場合）　民間病院の場合　自己負担１５％

日本だけじゃなく　参加国が健康保険制度解体なんて何故賛成するんだろうか？
反対派の妄想には笑える

谷垣は本当にダメだな
お前はいっそのこと珍種党に入れてもらえ

>>843
日本は、アメリカ的な医療保険は今の所やってないし、
アメリカに持っていかれる金額はもう他の産業では考えられないくらいの金額だぞおそらく。

医療保険は、年寄りから1割でも取ればサロン化なくなるから、
かなり変わるんじゃないか。

>>847
＞これは、17年の都府県の専業農家数が、5年前（12年）より4.7％増加していることから推測できるように

めんどくせえやつだな
就業人口は増えてるし、米の供給不足も聞かんな
ジリ貧とかイメージ操作すんなよ
ワロタ

実際にものを作ったこともなく売ったこともない馬鹿の理屈にどこまで付き合うべきか
もう単にピラミッド社会だから上の言うこときくなんていってたら本当にハーメルンの笛吹きになりかねんぞ

やっぱ敗戦国なんだよなー。。。
なんでアメリカなんかと戦争したんだろうか
2600年の歴史の中の致命的なミスだよ

>>843
第一も日生も三生も住生も単独医療保険を販売できないことを知らないバカがいるんだな。

こんな奴が小泉郵政民営化を支持してたんだろうなあ。

>>836
アメリカのＣＥＯはアメリカの平均的な人より１７００倍も効率よく生産性を挙げているのか？ありえないな。
まだその労働システムにそれに反対する道筋は残ってるんだよ。異論を挟むのはダメだというような奴こそ
北朝鮮に行けばいかがか？

>>844
情緒にながされてきたのは農家じゃなくて？？
他の人のレスだけど知人に頼まれた人に投票するとか、情緒そのもの。

>>857
こっちもだけど、OTC薬の普及とかを日本医師会が盛大に反対してるんだよね

腐ってるwww

>>842
＞自分たちの手で変えるという発想は無いの？

今更、そんな考えはないだろｗ
１９４５年の終戦を起点にするなら６５年間もモラトリアムがあったことになる。

小泉政権下で多少頑張った時期もあったけど結局改革は果たされず、
日本は社会主義で腐り切っていることが証明されただろ。

ＴＰＰ賛成派がこれほど多いのは『もう外圧に訴えるしかない』という意見が多いからだ。

アメリカの制度で真似て欲しいのは生活保護だな
日本もフードチケット制にして欲しい
現金配るとかありえないだろ

米とかの問題じゃなくて食料自給率の問題なんだがなー
１４％とかなったら有事の際どうするんだ
またさつまいもでも食えってか

>>833
あほだな　
＞＞今まで兼業農家であった者の一部が、退職を機に専業農家

こういう人たちは厚生年金を貰いながら農家をやっているだけ
主たる収入は年金
それをちゃんと理解しようね

>>860

アメ公戦ったから認められていることもある。　戦争の勝敗より、小国でもその気になれば、大国と戦争はできる。
あまり虐めるとただじゃすまないことだ

>>858
すぐ真上にある就農人口と世帯数のグラフも見えないのか…。

農家世帯員数は、農家戸数と同様に減少傾向にあり、17年は837万人と10年前（7年）より30.5％、
5年前（12年）より20.0％減少し、近年減少幅が拡大している（図2−7）。

また、農業就業人口は、17年は335万人と10年前（7年）より19.0％、5年前（12年）より13.8％減少し、
農業世帯員数と同様に減少幅が拡大している。逆に、基幹的農業従事者数は、
昭和60〜7年にかけて5年ごとに1割以上の減少が続いていたが、7年以降、減少幅が縮小している。


補助金でるから農業してることにしてる人が多いのがわかるね。

>>858
え？
増えてるの？

空洞化デフレ促進に拍車かけたがる変態の木が知れない

>>861
いやいや、今はそうだけど、アメリカがその制度を変えてくださるんだろ？

>>860
ASEAN諸国には植民地から開放してくれたって
いまだに感謝されてるじゃん
悪いことだけじゃなかった
人のために自分を犠牲にするって日本人の美点と世界は思ってる

>>866
公務員改革も同じだね
政治家ではどうにもならないからIMFに頼るしかない
そういう意味では民主党はよくやっていると思う

スラム街みたいなものができないと、自殺者増えまくるな。

その点、日本は残酷だ。

>>868
それ隕石が落ちてきたらどうすんの？と同じ論理だぞｗ
中国や韓国から買うのは反対だが
そもそも日本は安全保障でアメリカに依存してるだろ？

>>866
民主党を連想したわ
丸投げした結果だよ、自分達でよく出来ないのに
他人に任せるとよくなるって発想が理解できない

じゃんじゃん東アジアから環太平洋諸国まで安い農産物や商品が入ってくるのに
国会議員も企業も楽観視しすぎだろ民主党と官僚は大丈夫かよ

>>877
大阪や東京にはスラムがありますｗ
多分無職になった農家が流入してくるけど
絶対数が少ないから別に大丈夫

食料自給率上げようキャンペーンやってだろｗ
確か前禿げやらもｗ　どーなってんだよｗ

>>871
要するに
専業農家の数が大幅に減っている傾向があったが、ここ数年減少幅が緩やかになっていて、
それは兼業農家が退職を機に専業になっているからだってことだよね。

どっちにせよ農家の高齢化が進んでいて、大半は兼業に毛の生えたような農家が増えていて
年金の足しにやっているようなもんだろ。若者や企業が真剣にやるというなら守る必要が
あるが、こんなん守ってもしょうがないだろ。

>>869
まだ言ってんの
年金もらおうが、補助受けようが、米に困ってない
質、量、価格ともにね
困ったら売りたい国は履いて捨てるほどあるだろうし、
ＴＰＰの主たる課題ではないね

>>863
そりゃあ、公明党に投票する老人にでも言ってくれ。
まぁ日本人全体がそんな感じだろ。ＴＶによる日本人の洗脳は完了してるからもう一部の人の力では
難しくなってる。だけど諦めたらそこでおしまい。
>>857

アメリカの狙いは医療と保険、金融とおまけで食料安保だからな。

TPP反対だけど、コメはTPP関係なしに潰してくれていいよ。

自民も腐ってやがる

ここで整理
守るべは農家全体ではない

定年退職して今まで片手間の兼業農家だった人が専業農家になったからと言っても
主たる収入は年金給付で専業農家だが所詮片手間の農家である
こういう人達は自然と淘汰される　別に補助金を出す必要はない

>>881
スラムってほどスラムじゃないだろｗ
昔の夜の梅田駅前はスラムって感じだっけど
それでも強盗事件が発生したりはしてなかった。

あと、思うけど限界集落の人たちは、ある程度都市部に
集約したほうが人口減ってる国としては
機能性が増すんじゃないかと。

分からんな、米が潰れていいって人はなんでそう思うんだろ
いいことあるのか？

バカじゃね？
谷垣

金玉握られたがる変態ときたらｗ

>>885
>まぁ日本人全体がそんな感じだろ。

東京23区では聞かないな

>>888
じゃあ年金だけで生活できるほど年金が貰えてるのかどうか教えてよ。

>>894
それは別問題。

>>889
田舎に工場作って
失業した人間をそこで大量に雇えばいいんだけどね
日本にそんな愛国企業があるかどうかは知らんけど

>>882
よく言われることだが、日本の食料自給率は高いんだよね。
カロリーベースという世界でも稀な自給率で計算してるから低くなるんだね。

>>862
ＣＥＯが生産性で報酬貰ってどうするんだよｗ
現場作業員じゃあるまいにｗｗ

>>893
東京二十三区は反論もないほど洗脳されているのか。まぁ関東圏は地方でも放送できることさえ出来ないもんな。

>>894
厚生年金だから、月額20万以上出てるだろ。
さらに元JAの職員だったり、元公務員だったりする可能性も高いから
もっともらってるかもね。

>>735
良い案ｗではあるが…まぁ毎日､中腰で長時間作業だから続く訳無いだろなｗ

代替職見付からないのに勝手に辞めたら牢送りとする法案作る？『共産主義国家』
そのものになるけどｗ
働き者だけど需要がなくﾅﾏﾎﾟなら晴耕雨読生活喜ぶだろうがﾅﾏﾎﾟの中の割合低いと思うｗ
共産国家にしてもﾌﾞﾗｯｸ含め吸収出来るだけ雇用も作れそうにないし…結局､国内にカネが回るようにしないと何やっても駄目ｗ

俺も６５歳以上の農家に対しては所得保証には制限がかかると思う

>>896
もっと物流コストが安くならないと地方移転ってなかなか難しいものがあると思う。
東京になんでもかんでも集約させすぎなんだよね。

日本の足を引っ張ってるのは間違いなく輸出企業

だから、輸出企業にはさっさと海外に出て行ってもらって、日本は関税を上げまくれ

中国から安い製品が入ってこなくなるから、海外に行くほど体力ない中小企業は復活するぞ

農業も安いだけでまずくて鮮度のない危険な海外食品をとめられて、国産農家が助かる

＞８９０
米が潰れていいって人は、米が潰れたおかげで自分にメリットがくる人か、とりあえず他人は引きずり下ろしたい人なんだろ。

まぁ、東北大震災を「ざまー」っていう感じかね。

自分が上がらなくても、相対的に自分より不幸な人ができると安心するみたいなもんじゃね？

>>896
最低賃金を撤廃したらそれやる企業たくさんあると思う。

失業で年収ゼロ状態よりましだと思うんだがなぁ。

>>870,875
いや、前線で戦った英霊には最大限の敬意を持つけど
もっといいやり方は無かったんだろうか

その結果、天皇の名前を盾に軍人や政治家が暴走し
国家の存亡すら危うい状況になり
法的根拠の全くない裁判で多くの者が投獄、死刑にされ
民族のアイデンティティさえ否定され、領土を奪われただけでなく
「交戦権を放棄する」という訳のわからない憲法を押し付けられて武装解除し
今に至るまで歴史の捏造に屈して謝罪をし
米軍基地が国内にあり、外圧でしか改革が出来ないと言われる国になってる

大体、当時の帝国憲法では天皇大権が認められてたのに、それに背いた戦争が正しいわけがないよ
帝国海軍の連合艦隊が今でも太平洋に存在してれば中国の軍拡なんて無かった

>>862
アメリカはマネージャー資本主義だから、あれはあれで歪んだ資本主義だと思う。

>>771

EUは既に加盟国域内完全自由化まで踏み込んでるんだけど。
だから、EU内で農業も勝ち負けが露骨についてる。

TPPも別にあらゆる国相手じゃなくて、加盟国相手だけだよ。

>>878
隕石なら落ちただろ、レアアースやHDDでは
食料には何故だか落ちないのか、そりゃ凄いな

関係ないけど山谷とか釜ヶ崎とかにいる人も
別にＢや在だけじゃなくて祖先が江戸から明治になるときに
食いっぱぐれた人の子孫かな？

てん菜もやばいぞ。
輪作体系で超重要

ＪＡが癌なんだよな
ＪＡは農業を守るじゃなく
農家を守るって話
しかも片手間の小規模農家まで守れって話

もっと特化して補助金を出すべき
そういう意味で全ての農家の個別補償は反対

田舎は、農業と公共事業ぐらいしかないからね
なんでもいいから安い米、食いてーとかにはならないな
他人ごとだと思ってたら、従業員も消費者も外人になってるんじゃね
ワロス

要するに日本にはもう日本を守る気のある政治家は居ないんだよ
日本が守れないっつーのは具体的に言うと
お前のガキが大人になっても職が無いってことだよ

>>1
ボケ、選挙目当てで各論から入るんじゃねえよ。
そういうのを、前さばきが悪い、腰だめの意思決定というんだよ。

>>900
田舎を舐めてる。厚生年金に加入していない事業所なんていくらでもあるぞ。就業者の内
公務員やＪＡ職員だってどれだけ多くいるんだよ。都会と違ってそんなにしっかりとした企業ばかりじゃないんだ。