【ＴＰＰ】日米同盟堅持なら「ＮＯ」の選択肢ないはずと拓大森本敏氏

　TPP（環太平洋経済連携協定）をめぐり、日本では「TPPでコメや畜産などの農業が壊滅する」「公的医療
保険の制度崩壊に繋がる」など、主にマイナス面から交渉参加に反対する意見が噴出している。しかし、
安全保障が専門の森本敏・拓殖大学海外事情研究所所長は「TPPについて関税の話だけに終始するのは
狭い見方」と語る。以下は、森本氏の解説である。
＊　＊　＊
　日本のTPP交渉参加は経済や医療・福祉問題だけにとどまらない。結局のところ、それは「日米同盟の
選択」を意味する。日本が平和と繁栄のために、今後も日米同盟を基軸とするかどうか。日米同盟を堅持する
のであれば、「NO」という選択肢はないはずだ。TPP交渉参加の是非に関して、こうした観点の議論がないことが、
とても奇異に思える。
　TPPはもともとシンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイの4か国が始めたEPA（経済連携協定）が
起源だが、その後、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアが加わり、9か国が協定締結に向けて
交渉を続けている。
　重要なことは、アジア太平洋先進9か国（日・米・韓・シンガポール・オーストラリア・ニュージーランド・カナダ・
メキシコ・チリ）で、米国がFTA（自由貿易協定）を締結・交渉していないのは日本だけ、という深刻な事実である。
　このことは、日本がTPP交渉に参加するかどうかで、アジア太平洋地域の経済発展のために（たとえ国内の
犠牲を払ったとしても）米国の同盟国として取り組んでいく覚悟があるのかどうかを同時に問われている、と見るべきだ。
　にもかかわらず、APEC開催を前にして、JA全中（全国農業協同組合中央会）が1000万人を超える署名を
官房長官に届けたのをはじめ、日本医師会や消費者団体などTPP交渉参加への反対運動が一層激しさを増した。
　特に、民主党内で慎重論の立場をとる議員は、当初、党所属国会議員の半数にあたる約200人に上った。
こうした政治家の言動の数々は、TPPを対象分野の関税撤廃という側面ばかりから捉えており、いかにも視野が
狭い。それだけを見ていると問題を見誤る。

ソース　　　NEWSポストセブン2011.11.18
http://www.news-postseven.com/archives/20111118_71181.html

ＮＯで

つまりさっさとFTA結べってこと？
その理論はおかしいだろ。

バカだろう。

>（たとえ国内の犠牲を払ったとしても）米国の同盟国として取り組んでいく覚悟
TPPは、アメリカに金を差し出すものだと、はっきり認めたな。

どっちでも別にすぐ近々に影響あるわけでもなし
騒ぎすぎだろｗ　地球が滅ぶみたいに大騒ぎしてバカらしいｗ

１７年かけた普天間にＮＯを言った首相がいてね

NO

>>1
意味が分かんねえ
日本政府は、アジアの成長を取り込むためって説明して
日中韓のEPAを推進する呼び水だって言ってんだろ

>>1
バカの壁ならぬ売国奴の壁だな。

は？この拓大教授って頭おかしいの？

典型的なアメポチの考え

経済問題を軍事りリンスさせる
ジャパンハンドラーズと安保マフィアの戦術に簡単に利用されるアホ

愛国の衣をかぶってきた売国奴が
どんどんとあぶりだされてきてるな。

日米同盟とTPPと
どう関係があるのですか？

日本経済は日本のもの
アメリカ経済はアメリカのもの

アメリカ経済の問題点は、アメリカが対処すべき
日本は日本の問題解決に取り組めばいい

>>1
つまりＴＰＰは日本に経済的メリットは皆無ってことを認めるわけだ。

とんでもねえな。

経済的植民地になるんじゃなけりゃ解消しますって日米同盟なら要らんのじゃねえか？
アメリカも日本失ってメリットあるのかね。
アメリカの繁栄は決定的に終るぞ。

ＯＮで

シナはいやだアメポチだとせからしいからなｗ
どうせ反対する奴は反対するしｗ

アメリカなんかとFTA結んだら日本の産業がどうなるかわかってんのか。

ということはアメリカ軍人は米や牛肉を売るために支那と交戦してくれるというわけだね。
こりゃ、安い命に見られたもんだ。

９９％のアメリカ人がＴＰＰに反対しています。

中国包囲網の次は日米同盟か

一度ミカジメ料を払ったら次は、おまの家を自由に使わせろ、って言われるんよ。

脅しの片棒担ぎwマスゴミも学者の皮被ったスパイも大変だな

ついに日米安保が TPP 参加の理由になりましたか。
他にメリットが無い、と……　(　'　ω`)

>>13
いや、結局は「ブッシュの戦争」で経済・財政的に行き詰ったアメリカが、
アジアを経済植民地にすることで問題を乗り切ろう、って話だから、安全
保障問題とリンクはしてるだろ。

このひとなんでいつも偉そうなの

つか、日米安保の問題なら、普天間問題を解決する方が先だろ

野田は普天間問題を放ったらかして、なんでTPPなんてことをやってるんだ？

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

日米同盟堅持なら、さっさと辺野古に基地を移転して、
さらに集団的自衛権を認めて日本も普通に軍事行動できるようにしたほうが
TPPなんかよりもはるかに効果的でしょ。

＞＞1
やっぱり自分の国は自分で守らないと
いけないということだな。

ＴＰＰの裏にあるもの　＝　年次改革要望書の超デラックス版
ＴＰＰの裏にあるもの　＝　年次改革要望書の超デラックス版
ＴＰＰの裏にあるもの　＝　年次改革要望書の超デラックス版


日米同盟を堅持するために、全部受け入れろ！って言われてもねえ〜〜〜
日米同盟を堅持するために、全部受け入れろ！って言われてもねえ〜〜〜


視野が狭いのは、マスゴミとか評論家だろ。さっさと死ねよ。

さっさと衆議院解散して民意を問えよ、評論家さんｗ
さっさと衆議院解散して民意を問えよ、評論家さんｗ

「評論家」とか「有識者」とか「大学教授」の解説って、もうほとんど意味ないよねｗｗｗ

いや、それはそれ、これはこれだろ？

米に頼らずに自主防衛で自衛隊増強、装備自前開発のほうがメリットあるんじゃね？

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対

つまり米軍基地を撤退させて核を持てって事ですね

共和党は賛成なのか？

>>6
そういって鳩山が軽視した挙句中国が尖閣取りに来たよなー
直ぐに近々影響あるんだよね、チベット大虐殺をここで起してもいいなら別だけど

もう若い世代は反米って事に気づけよ、中国・朝鮮は敵アメリカは味方なんて単純な思考で動いている馬鹿なんていねえんだよ。
ＧＨＱの洗脳世代さんよー消えてくれねえかな、アメに首輪つけられてワンワン言ってんじゃねえよ。

>>38
なんですぐチベット虐殺とか極論が出るわけ？
レスつけるな低脳ｗ

NO言わないために交渉の席につかなれば、ダメージ最小限で済んだのに
のこのこ、ネギ背負って行ったブタ

なにこのアメポチの圧力
別問題
日本は日本の国益が最重要最優先だ

日本が自らの安全保障に責任を持つようにすれば、アメリカとの集団的自衛権も
行使できるし経済的に搾取されずに済むし、アメリカにとって真の同盟国たり得るだろう。
さっさと憲法改正しろよ。まじで。

>>39
別に必ずしも反米でもねえけどな
対米従属をよしとしないってだけで

つか、親米か反米かって二分法がこの森本とやらみたいな馬鹿を生む根源なわけで

アメリカの威を借る一部のユダ菌だろｗこのアホたれｗ
日米同盟破棄してみろアメリカが縮みまくるわｗｗ

森本敏は安全保障の側面でしかモノを見れないんだろうな　まあいいけど

有事になったら反対派は前線行かないだろ
利益でモノを語る輩は所詮利益でモノを計る
人間だから仕方ないが命を惜しんでショボショボな展開　
胆力が無いことが露わに偽物だとやっと明確に見える
＞３４　＞４３
技術はあっても資源がない　資源を継続的得られる算段がない

まあ自民政権が戻るよりましだからね。
受け入れるべきだろう。

>>14
あぶり出されているのはいい事だが、ちょっと多すぎないかBKD

今度は外交を持ち出したよ・・・
５１番目の州でいいって話がすでに売国

福島原発事故で、現実問題として、もう原発数百発分も汚染されたわけで、今更
核アレルギーとか贅沢な事を言える立場じゃない。TPPで日米同盟にひびが入り米
国が引き上げると言うなら、即核武装すればいいだけ。悲願の日本の真の独立が
達成されます。それに、世界中で金まで払って駐留されてやってる国は殆どない
し、最大の資金供給をしてるのも日本。TPP加入しなかったぐらいで基地利権を捨
てて引き上げねえよ。こんな大きい利権が世界中のどこに有るんだ？北朝鮮が核
兵器を持ち射程を日本に合わせてると宣言をしてるのだから、本来日本は即NPTを
抜け、各武装してもどこの国からも批判されません。米軍がいるから、していない
だけですからね。

こちらが一つ譲歩すれば、
向こうも一つ譲歩しないといけない。
一つ譲歩している日本が、
全部譲歩しないといけないと
考える人間の思考回路は壊れている。

沖縄を提供しているから、経費も負担しないといけない。
沖縄を提供しているから、本土も提供しないといけない。
沖縄を提供しているから、何でもかんでも
アメリカのいいなりにならないといけない。
そんな思考回路で考えたのでは、
日本人の利益に適う安全保障政策にはなりようがない。

日米安保があるから
アメリカの言うことに無条件に従う
植民地になれと言うのであれば、是非もない。
日本人の選択は、当然、
日米安保即時廃棄の一択になる。

経済と外交、国防ごっちゃか？
よく教授務まるな

安全保障のために経済奴隷になれと。

やっぱり、核武装自主防衛しかないってことでFA

>>1
同盟のために市場を差し出せってか？
本当に視野が狭いのは、安全保障のことしか考えてないお前の方だろう

そんなにアメリカが大事なら日米併合でも唱えてろ

>>50
州ならまだマシな方。
ＴＰＰは属州（植民地）だからもっと悪い。

お前がそこまで妄言するなら
より一層NOで＾＾

>>47
資源がないからアメリカ都の良好な関係を維持するんだろうが馬鹿かよ。
それとも日本が憲法改正したらアメリカが文句をつけるんですか？w

>>37
森ポンは米ミンス系の売国奴だから

ＴＰＰで天皇制も廃止にしてほしいよな。あれは障壁だと思う。
森本さん頑張って。

アメリカも金が無いから、裏で日米安保が人質に取られてるのかもな。
>>43は正論だけど、日本国内に馬鹿者が多いんで実現出来ないでいる。

>>51
×原発数百発分→　○原爆数百発分　　失礼

日米同盟堅持ならって話だからなｗ
日米同盟破棄で自主国防でもするならその限りじゃないんじゃないか・・・ｗ

日米同盟は別に日本だけ利益受けてるわけじゃねぇし感謝しろというのは筋が違う
他の国は撤退しても日本からは引かないのは
米国にとって重大な利益があるからやろ
冷戦終わってからは日米同盟で利益を得てるのはむしろ米国だろうよ
中国が怖いったって日本がわざわざ敵を育ててるようなもんだしなぁ

大東亜戦争時の経済的結びつきは、
独伊＜ソ＜米中
だけど、
独伊と同盟して、ソ連と不可侵条約を結び、米中と戦争した。

経済的結びつきと安全保障は、直接関係しない。
寧ろ、経済的結びつきが強いほうが、利害関係が対立するケースが多く、戦争になる可能性が高い。

森本も安全保障の専門家と言うなら、それぐらい常識だろ。

同盟は日本を捨てて奴隷になる事だったんだね。
TPP賛成派、必死だな!

自民党は日本の為でなくアメリカの為に改憲したいんだよ。

ポチウヨの鏡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

>>66
その通りだよな。だから改憲反対だよ。平和憲法で十分だ。

多国間交渉のはずなのにアメリカだけ気にしてる時点でまともな交渉じゃないじゃん

最近ＴＰＰに安全保障を絡めてくる話が流行ってんな
結論が一緒で理由だけコロコロ変わる推進派のいい加減さを象徴している
日米同盟はアメリカの国益そのものなのに

>>1

★支那に呑み込まれた、経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

出版物
『日本の東アジア構想』
『日中関係の転機』
www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko

親米ポチ派


ＴＰＰはホント踏み絵だな

ポチが炙り出される

独立やら自立やら聞こえはいいしやってもいいが
何より資源がない。石炭は少しあるが時代遅れすぎる
韓国も日本も資源がない。中国やアメちゃんは資源も土地も豊富
中国を警戒するのは当たり前

日米同盟堅持なら、
ルーピーをうち首にして普天間問題を解決し、
集団的自衛権行使を認め、
武器輸出三原則を撤回し、
インド洋へのイージス艦派遣を再開するのが本筋で近道だろ。

TPPなんて安全保障と関係ないわ。

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然喜んで受けている。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

>>73
それでも自民政権に戻るよりましだからね。しっかり民主には頑張ってもらいたいよ。

経済と防衛とごっちゃにしてこれなら完全な植民地だろw
まあそう言いたいんだろうけど

>>69
平和憲法っていうのは「私たちは戦争できないから、アメリカさん私たちのために戦争してね」って
いう非常に無責任なものなんだよ。

チンタマ握られたままデカイ事言ってもまともに相手してもらえない

早く本当の独立国になりたい

NOも言えない様な関係は同盟じゃなくて奴隷だろｗｗｗ

>>73
アメリカと共に生きるならＴＰＰ賛成
中国と共に生きるならＴＰＰ反対

好きな方を選べばいいよ

>>76関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

つまりは、総理が国際会議の時にぼっち。
それが嫌だから、国民に犠牲になれと。

>>1

★支那に呑み込まれた、経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』
「通向経済一体化：日本政策的演化」(中国語雑誌）
www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko

アメポチにとってはアメリカと同盟関係が維持発展されること以外はどうでもいい
経済を侵略されようが、金を盗まれようが知ったこっちゃ無い
そしてこういう人たちが戦後の日本を牽引してきたことを認識しないといけない

安保持ち出すようじゃもう終わりだなｗ

＞69
で、安全保障米国依存で、永遠に奴隷ですか？
本末転倒すぎるわｗ

>>79
それは違うよ。日本人は平和憲法によって守られてきた。
戦争をするくらいなら死んだほうがましなんだよ。それを守ってきたんだよ。

中国の奴隷になるならアメリカの奴隷の方がましだろ。

この馬鹿保守を叩き潰せばnoになる。何か勘違いしてないか、このボケナス爺さん。
アメリカなんてだれも馬鹿と親米キチガイ以外は、信用してないって。

子供から洗脳　『ジーザス･キャンプ アメリカを動かすキリスト教原理主義 』
http://www.youtube.com/watch?v=FURfITyq2K8

★　偽イスラエル政治神話　★
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

此奴らこそが地球の癌細胞、世界の常識である。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/unscveto.html

つーか今までだってTPPなしでアメリカと良好な関係を結んできたんだから、
いまさらどうしてTPPが必要なのか、安保を持ち出すならきちんと説明しろよカス。

つかアメリカ国内も反対運動凄いんだが
オバマ敗色濃厚なんだが、日米関係悪くしたいのはどちらのほうよ

こいつもアメリカの飼い犬かよ。
特定の業種のみの問題なら日米同盟と天秤にかけて譲ることも可能だが
TPPは特定の問題ではなく「国家主権」の問題だ。
この件を譲ってしまったら日本は独立国家ではなくなる。
アメリカ国民になれるならともかく「属国」にされ
規制や倫理、その他全てアメリカが決めたことに従わなくてはいけなくなる。
その問題を隠してTPPを騙るな、売国奴。

>>79
無責任だけど日本人の総意なんだから仕方ないじゃん。
皆、戦争で血を流すのは嫌だって言ってるんだから。

>>76関連

安全保障の専門家が最近のＴＰＰブームに
自分も食いぶち求めて首突っ込んで来たんだねｗ

>>1

★支那に呑み込まれた、経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

東アジア経済統合の歴史と展望
「東アジア共同体を理想としてきちんと定義し、着実に東アジア共同体を作っていくために」
www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html

＞７５

少しでも軍事的なことを独立気味にやれば
中国からの批判くるだけ。隠していた牙がどうたらや侵略がどうたら
サッカーみたいに国内じゃ人気ないくせに国ｖｓ国だと国論がまとまる
いい材料にされ中国隆盛するだけ。

>>88
安保破棄すればいいだろう。安保破棄、平和憲法維持で十分だ。
>>95
だよね。戦争するくらいなら死んだほうがましだよ。

＞95
俺は日本の独立が守れるなら死んでも良いわ。
可愛い娘に良い日本を残すことのほうが自分の命より大事だ。

中国とアメリカの駆け引きしているんだから余裕でNO言えるけどな
馬鹿だから言わないだろうけど

メキシコは主食のトウモロコシ産業が壊滅して米からの輸入に頼ったが
米の農家がトウモロコシをエタノール部門に出荷移動したときに
メキシコでは食料危機が起きましたがｗ

普天間ひっくり返した民主党に言ってくれ。
ＴＰＰには犬になって尻尾振れとかおかしい。

>>1
この対米従属論者の言い分の根本的な間違いは
日本のTPP参加はアメリカの要望で言い出した事じゃなくて、
菅が「参加したらオバマ様が喜んでくれるよな〜」って感じで言い出した事

そもそも交渉参加しなければアメリカは何も言えないんだよ
ついでにもうちょっと待ってればオバマは大統領じゃなくなるし

じゃーＮＯだ
もっと日本な独立性を求めろよ

すぐ隣に中国がいるからなぁ。
中国に支配されるか、アメリカに支配されるか。自分で自分を守れない以上、究極的にはどちらかを選ぶしかない。

>>76関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

ＮＯが言えないのは同盟じゃなく属国だから事だろ
同盟ならＮＯが言えるが正解

イスラエルは、３０年ぐらい前の時点で、原発２００発は持ってると言われてる。
今どれだけ保有してるから判らない。しかし、核兵器を持ってるとも持っていない
とも発言しない曖昧戦略を取っている。これは、正式に各武装宣言すると、中東
諸国がNPTを抜け核武装をする口実を与えるから。日本の場合は、北朝鮮がもう宣言
してるのだから、本来NPTを即抜け核武装出来る立場ですよ。TPPで米軍が引き上げ
ると言うなら、核武装すればいいだけです。これで、中国、ロシア、南北朝鮮、そして
米国からの脅迫ももう未来永劫なくなりますから、日本人が頑張れば頑張るほど豊か
な国になります。

>>1

★支那に呑み込まれた、経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

北京出張報告
「明らかに東京よりモラルが高い」
www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm

TPPなしだとしても農協は解体すべきだろう。

この国の農業の諸悪の根源だ。

>>103
ＴＰＰ参加国にはベトナムもいるんだが

独立したけりゃ鉱物資源確保しろ
どこから？ってこった

>>1
独立しようよ、もう。
アメリカのスネ囓るのが許されたのは、昭和の時代まで。
このままアメリカに寄生して世界のニートでいるのは甘え！
アメリカというビッグ・ダディがいなくても日本は立派にやってける。
じっさい、日本がニート続けるもんだから、アメリカも火の車じゃない。
ニート辞めて、独立しなきゃねｗ

親米保守ｗ

>>114
中東

TOPIXが安値を更新し、ASEANも日本の奇行に動揺

こんな分かりやすい形でバカか？と言われてもなお
推進しようとするなんて、本当どうかしてるんだろうね
仕事休んで番犬の世話して取引先からクレームの電話がじゃんじゃん掛かってるのと何が違うんだろうね

反日の親玉みたいな米ミンスの犬が日米同盟だの安全保障だの汚らわしいなホント

完璧な独立国としてやっていくなら軍備と交戦権が無いと無理じゃん。
今の自衛隊は有事に米軍が助けにくるまでの繋ぎでしかない。
中途半端だから他国にいいようにされまくり。

戦後ポチだったのは敗戦国だったから仕方が無い。
でも敗戦から70年近く経ってる。誰だっていい加減にしろと思うだろJK

TPP参加が不可避だとしても
民主党政権がその交渉をするのだから
希望は持てない。

モンサントのラウンドアップと出生異常 by F・ウィリアム・イングドール
http://tamekiyo.com/documents/W_Engdahl/roundup.html　の転載です

■　米軍、核兵器使用を 『 聖戦 』　■　原爆投下も正当化

核ミサイル発射を担う将校向けに聖書を引用し２０年以上に渡って教育。
http://www.asahi.com/international/update/0803/TKY201108030650.html

>>115
ニート脱出して独立してみたら、
親が倒れて介護することになった、という
それがＴＰＰ

>日米同盟を堅持するのであれば、「NO」という選択肢はないはずだ。

これがアメリカの砲艦外交であることを公式に認めることになる
責任ある立場の人間がそんなこと公言できるわけないだろ
バカかコイツ

>>82
×アメリカと共に生きるならＴＰＰ賛成
○オバマと共に自沈するならＴＰＰ賛成
だろ。

TPPに入らないくらいで日米同盟反故にするなら
日米同盟って奴に価値はない。
この先もどんどん譲歩して何も残らなくなるだけ。
この件で日米同盟からアメリカが手を引くというのであれば
日本も終わりかもしれないけどアメリカも国際社会での信用を完全に無くすだけ。
これだけ貢いで言うことを聞いてきたのに日本に対してそういう仕打ちをするなら
他のアメリカに近い国が距離を置いてロシア中国に近づくだろうから。

>>76
オバマ「アメリカに輸出さえすれば経済的に繁栄出来ると考えるべきではない」
対米で貿易黒字は無理だってさ

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

つまり国益ではなくアメリカの利益のためのTPPってことじゃねーか
NOだ

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

糞味噌かよ

中東は海峡アメに抑えられてるだろう

こんなことで日米同盟どうかなるならただの奴隷じゃねーか！
オバマって日本嫌いなのはよくわかるし自分が困ると外国に厳しくいくクズなのはわかる

売国大學、拓大

日米同盟解約して
日中軍事同盟を締結してくれ

たしか、サハリン沖での日本商社のガス田開発は
ロシアからの環境破壊のいちゃもんで弾かれたはずだがｗ

>>1

■中野剛志が批判！ TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「もしアメリカが日本を守る理由がないのであればTPPに入ったって守ってくれない」

「アメリカが経済的な利益を取るためにやってんじゃなくて、アメリカの国防戦略上必要だからやってる」

>>128
そのへんが視野の狭い所

日本人は敵との対し方をしらない
だから利害を理解出来ない

だから日米同盟は切れねえよｗ切ったらアメリカが死ぬ

>>123
やさしくて、力持ちの立派な養父さんで、
すっかり信じて財産管理も全て任せておいたら、
預けた財産もすっかり使い込んで、
すってんてんになったから介護しろと恫喝されたでござるの巻。

>>90
いい加減にしろよ、ポチｗｗｗｗｗ

軍事同盟と経済は別の話だろうが。
素人じゃないんだからもうちょっとまともに考察しろ。

>>127関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

毎日毎日、TPP推進厨が日替わりで出てくるけど
どいつもこいつも豆鉄砲で、中野砲に全く対抗できてないな

外務省報道官Ｂのモリモト。Ａは元カレ・コンドームのオカモト。
これがアメリカ大使館霞ヶ関出張所の基本的姿勢。
アメリカから給料貰えば？？　仕分けしちゃえ！！

日中軍事同盟なんぞ、、、、ｗ

それだけは断る。

なんか支那の工作員だらけだなココ
キモチわりいわ

究極の四択

中国と一緒になる
半島と一緒になる
ロシアと一緒になる
アメリカと一緒になる

さぁ〜どーれだ

TPP参加すると、アメリカは放射能まみれの日本のコメを買ってくれるのか？

所詮コヤツも対米売国奴か

中国軍は弱いよな…ハリボテだよ。
単に脅し用の型落ち核ミサイルに騙されているだけ。

軍事の問題なら、憲法九条を改正しろ

日本にとって大切なのはアメリカか？中国か？
少し考えれば分かるだろうに
ＴＰＰ反対派って何考えてんの？ルーピー？

国内の犠牲を払ってでもって書いてあるけど
もしかしてメリットないの？
だから誰に聞いても教えてくれなかったのか

>>1
このコラムのどこがニュースですか？＞九段の社で待っててねφ ★

>>138
そうなんだよな。アメリカ国債（紙屑）なんて買わなくて良くなるし。

オバマ政権がいつまでも続くわけじゃないのに、バカじゃね？

日米安全保障・ＴＰＰごちゃ混ぜにして名前を代えろ
オバマ不平等通商交渉とな
日本人のステータスを享受してきた知識階級は
利権屋であるのが今回でばれてきてる

おいおい、本音いったかｗｗ
ってことは、TPP＝ダメリカさんへの服従ってことか？

地域協定でねえんかよ。

軍事は経済だろ
アメリカがなんだかんだでグローバリズムどうの言ってられたのは
世界戦略を主導できていたからだ

極端にいってしまえば軍事力による流通の保護さえできればカネなんぞどうとでもなる

同盟と従属は違う

沖縄に今までの3倍基地置いてやればチワワはおとなしくなるだろう。

早くあんな糞国家との同盟なんて破棄しろよ
日本は中国側で生きていくんだ

>>141
アホですか
軍事とは経済的利益を担保するための物なんだよ
ようするに軍事と経済は表裏一体

無理矢理二択に持ち込もうとしても米中がズブズブでファンタジー崩壊

TPP推進厨て情緒的で具体的なメリットが出せないだよなｗ

>>1

■中野剛志が批判！ TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「日本がTPPに入らないっていう理由で、その国防戦略上の意義のあるものを放棄するんだとしたらそれはアメリカが阿呆」

>>1
視野が狭いのはどっちだよｗｗ

TPPは日本の社会制度システムを180度変えるかもしれない
危険な条約だってことを分からないアホが記事書くな。

拓大風情のアメリカのイヌが

安全保障面からのTPP擁護は無理スジだろ

ま、アメリカの植民地だったフィリピンのように
アメリカに日本での権益を多く持たせることを考えれば、理解できなくもないが
そうは言えねえよなあｗ

>>127関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

>>1
こんなんに反対した程度で、世界情勢に関わる安保にまで波及するかよ
ペンタゴンブチ切れるぞｗ

>>123
全然できてない、全然独立できてないよ、安保的には

経団連が自分たちの金儲けだけにtpp参加しろって行ってるだけ
彼奴ら自分たちが設けられれば他は死んでも良いってマジで思ってるから追い出すしかない

>>147
なにその不自由な４択、外務省か？

日米同盟と同時に日中同盟とか締結して牽制するくらいじゃないとダメなんじゃないの？
二者択一じゃ無くて。
ロシアと同盟組むのも有り。

>>1

■中野剛志が批判！ TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「アメリカ軍って命をかけて戦おうとしてる人たちです。何のために命掛けて戦うかっていうと、自分の国、祖国を守るためです」

PKO行くんだし
武器使用で議論してるから
この際法改正してJ隊から軍に昇格しよう

普通に自衛しようぜ。
軍事も経済も。

まあ言っていることは正論だな
アメリカとの同盟とTPPはセットこれは事実

TPP反対派は日米同盟を好ましく思わない人物や国の工作と見ていいかもな

それはそれ これはこれ

日本はカナダではないし、カナダのような振る舞いができるとも思わない。
圧力だ制裁だと日本にだけにしている今までのイメージのアメリカで、
また独占だとか言われたり心配。

TPP蹴ったくらいで揺らぐ程度の同盟に意味ないだろ。

チキンなニガーがシナ畜に軍事行動を起こせなければショウザフラッグの脅しは絵空事でしかなく使えない
すなわち竹光

>>174
ＴＰＰ反対派ってほんと売国やね
領土問題とか全く考えてないだろｗ

ロシア一択しかないかもしれない。

これで壊れる同盟なら壊したらいい
売国奴はアメリカ市民になれ

「国内の犠牲をはらっても」とか、随分と簡単に言ってくれちゃってるね
こういう乱暴なことを平気で言う人は信用できないな

アメリカと組んで自由主義でいくか
中国寄りの保護主義でいくか

どちらの派閥に組み込まれるかの問題だから、たしかに選択肢は無い

歴史上ロシアが裏切らなかった例は一度もないｗ

アメリカももう落ち目だな
そろそろ乗り換える時期を日本は見定めていくだろう
そうやって日本は隋の時代から生き残ってきたからね

アメリカがどれほどのもんか今見定めている時期
日本に見捨てられればアメリカは終了する
選択権は日本に常にある
もう世界の石油の半分を生み出してた60年前とは違い中東からも撤退を余儀なくされ
アメリカ国内の石油生産は2004年をピークに衰退をたどっている
来年あたりアメリカ経済はさらにクラッシュするだろうけど
そこらへんが目処かな
日本が金利を0.5％でもあげれば欧米経済は死ぬ
いざとなれば簡単に潰せる権力を持ってるのは日本さ
しかしやさしいからむやみに殺しはしない
アメリカについていくのが得なら従属するが
昔頼りがいのあって稼ぎのあったアメリカお父さんはもうアル中で家族に暴力を振るうようになってる
そろそろ離婚切り出すときを狙ってそうだ

農家や畜産が全滅すると言うが、努力して付加価値が高い商品を作っている農家や畜産家は潰れない。
例えば魚沼のコシヒカリや神戸の和牛を作ってるとこは潰れない。
潰れるのは努力をせずに低付加価値商品しか作らないところ。
そんな奴らは潰れてしまえばよい。
ラーメン屋だって靴屋だって努力しないとこは潰れる。
農業だけが例外なのはおかしい。

ああ、成立不成立どう転んでもアメリカとの関係を悪化させられるから、
不自然なまでの準備不足と不手際さで強行しようとしてんのか。

もう自分の国は自分で守ろうぜ。

広告代理店の息のかかったのが必死に嘘書いてるけど
TPPと日米同盟は個別で考えられることな。
国家主権放棄してTPPで得られるメリットが日米同盟堅持だけ？
じゃあ、これからそれを堅持するためにどれだけの犠牲を払い続けなきゃならんのだか・・・
平成の不平等条約にはNOを突きつけるべし。
先人が不平等な条約を変えさせるのにどれだけ苦労したか分かってんのか、売国奴。

>>178
> アメリカとの同盟とTPPはセットこれは事実

まずはこれを証明しろよ
この手のアホは思い込みだけで平然とこんな事を抜かすからどうにもならん

あくまでもアメリカ中国を牽制のためのロシアであって

核を含めた軍事力だけなら北朝鮮でも良し。

今さらながらアメポチって沢山いるんだなあ
こんなのに普段からエサ食わしてやってるんだから
工作機関も出費が大変だ

そしてその出費に見合う大きな見返りがあるｔｐｐ

日米同盟破棄したら今でも危ういアメリカがシナ畜の下座に座る事になる。こんな脅しはナンセンス

それならば、アメリカに言わせろ。
日本がアメリカ民主党政府に配慮するのではなく、

公式に脅させろ。
森本も堕ちたもんだ。

>>174
日ロ同盟は両者共全く利益がないｗ

日中同盟で日本が中国に隷属すれば、アメリカは世界戦略見直しを迫られるかな
普通に対処できるけど嫌がらせにはなる

推進派の本音が出たな

>>127関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。
カナダがNAFTAで損したというのは荒唐無稽なデマである。

世界一の債権国なめるなってんですよ
あと、やっぱり根本的な解決には憲法改正が必要
はよう憲法改正しろっての
日本国民様は怒ってるぞ
怒ってないのは日和見主義のテキトー野郎共だけ

なんでこう二極化したがるの
馬鹿じゃないの

じゃあ核武装して日米同盟解消

>>1

■中野剛志が批判！ TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「日本が経済的な市場を差し出したから、だから代わりに守ってやってくれなんてことは、アメリカの大統領も政府高官もアメリカ軍に言えません」

>>186
船が沈没して小型ボートで脱出。
定員二十人のボートに四十人が群がった。
この場合ボートに乗ろうとする定員以上の人をオールでひっぱたいてでも海に沈めないと全滅する。

この場合の正義はまずは二十人が岸に向かう。
その際に浮き輪を投げて残り二十人にはとりあえず凌いでもらう。
そして岸についたら引き返して残りの人を救う
もちろん待ちきれずに死ぬ人が出る。

心配しなくてもアメリカ産の米は売れないだろうから
涙目になるのはアメリカっすｗ
しかし焦ってるねえアメリカ
まるで時間がもう残されてないような焦り方だ

アメリカに一方的に守ってもらってる的な発想はどうなのかね
アメリカだって日本に軍隊を駐留させるメリットがあるからやってるだけだし
必要以上に卑屈になることはないだろ

共倒れしたら同盟もくそもない。

時間が残ってないのはアメリカというよりオバマだろう

>>204
日本もならず者国家の仲間入りかよｗ
反対派ってのはどうしてこうアホばかりなんだ？
まともな反論が全くない

>>1

■中野剛志が批判！ TPPでアメリカに媚を売らなきゃと日本側が考えている理由

「そんなこと言ったらアメリカ軍は、俺たちは傭兵じゃないぞと、経済的なもののために命なんてかけない、何を言うんだ、って怒ります」

>>202
ただ破綻寸前のアメリカが日本に戦争仕掛ける理由にはなるな→米国債チャラ

700年前後の周期で世界の覇権は東西に移るものだがそろそろ西欧の覇権が終わりを迎えつつあるようだ
生きているうちに東洋の覇権がはじまってほしいね
みてみたい

まあ日本というか民主は沖縄の件とかの穴埋めのつもりだけだろうな・・・

安全保障の専門家が通商問題を語るというこの愚行

＞こうした政治家の言動の数々は、TPPを対象分野の関税撤廃という側面ばかりから捉えており、
いかにも視野が狭い。

そんな反対派いねーよ
推進派は農業しか取り上げないと批判されてることのオウム返しだな
まるで朝鮮人だなこのオッサン

>>206
これまた乱暴なたとえ話が出てきたねｗ
ここまでくると恫喝レベルだな

小浜市民はＴＰＰ賛成なのかなやっぱ。

>>211
真のならず者はアメリカ自身なのは世界中誰でも知ってる。
内政干渉と戦争とCIAを使った暗殺が趣味のイカれた国。

http://www.asahi.com/business/update/1117/TKY201111170648.html
ASEAN＋６が動き出したｗｗｗｗ
まるで日本がキーマンだったみたいｗｗｗｗｗｗｗ

ワロスワロス

>>187
アメリカに追随したら自由主義なんて、現政権に不満を持ってるアメリカ国民や
世界中の人から「え？」って言われるよ。
アメリカ＝帝国主義ってヨーロッパではほぼ全員の認識じゃない？

>>1
■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家

経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
６月末速報値で、日本の対外資産は５６４．７兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、２６３兆円を上回っている。

趣味ではなくそれが覇権国家の仕事だからｗ

とりあえずJAは見せしめに死んでろよ。

国内がどうなろうが、アメリカ様のケツをなめろ。

これがこの人の主張？

根本は安全保障、目指せ普通で当たり前の国
ＧＤＰに見合った日本軍を

>>213
それやったら日本は金利あげるだけだろ
一瞬でアメリカ経済は終わる
日本に戦争しかけることはできないと思う

アメリカは近年弱くて小さな国にしか仕掛けてない
もう大国に喧嘩売る国力は残ってないよ
60年前とは大きく状況が違う

じゃぁ、日米安保破棄で、核武装しよう。

>>214
アジアはどうせ昔ながらの支那の冊封だろ。
今更特に見る価値があるような物じゃないよ。
カビの生えたなんとやらだよ。

>>1
■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家

この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

TPP参加しなければ険悪になる同盟関係って・・・

同盟って言えなくね？

一向に進展のないASEAN＋６に対しての牽制だったんだよTPP参加表明は
日本は日本にとってどちらか都合のいい方に入ればイイだけのこと

うまく立ち回ればTPP,ASEAN+6ともども日本に都合よく行く

おまえら戦争に負けた時点で選択権は無い事くらい分かれよ。

>>228
そういう事は、自国だけで防衛出来るようになってから言わないと
寝言は寝て言え

>>195,204
安保って核の傘だけ考えりゃいいってもんじゃないよ
例えば、北方領土返さなきゃ核落とすよっつっても無視されたらどうする？
落とすのか？
飽くまで単なる抑止力と考えるべき

>>208
あっちの都合もあるが、実際守って貰ってるからな
通常戦力の増強だけでも、アメリカに無茶言わせないだけの発言力確保することはできるが

TPPは賛成派も反対派も極端過ぎて笑える

対等な同盟ならＮＯと言えるはず

ヘルプＵＳじゃなくて、ヘルプニガーオバマ！ヘルプＤＰ！だよｗ

国内がどうなろうがではなく。

保護されて国民に迷惑をかけている産業を根こそぎ潰す。

これがTPPならOKだ。　同盟保持のためって言われると？？？？

>>234
ドイツやイタリアは軍持ってないのか？

>>222
＞アメリカ＝帝国主義ってヨーロッパではほぼ全員の認識じゃない？

おもしろいこと言うねぇ（笑）　所詮、反対派の国際感覚って、こんなもんだろうなぁ。　　
まったく、社民党レベルだわ。

>>40
反論されたら罵倒か。本物の馬鹿は一味違うぜ

日ごろ愛国者ぶってた奴らのアメポチっぷりが凄いなｗ

日本の国土さえ守れたら、経済はどうでもいいのかよ。
生きてる人間は、物食えなくなったらオシマイなんだよ、馬鹿か。

オバマは演説でＴＰＰと対中政策をハッキリ絡ませたよね。

>>1
その理屈なら、ＮＡＴＯ参加国もＴＰＰに入らなきゃおかしい

>>1
■【資産大国日本】軍事産業は景気対策（デフレ対策）

軍事産業のフル稼働は雇用に大きなプラスになる。
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。

日本が世界中にマネーを供給してるんだよ
そこが引き締めたらどうなるか
いわずもがな
昔は石油
今は金利

昔はアメリカ
今は日本

黙れ>>１

国益に不利ならNOといえばいいんだよカス

>>1
> 日米同盟堅持なら「ＮＯ」の選択肢ないはず
何でそんな二者択一になるんだｗ
それとこれとはまったく別の話。

> 「TPPについて関税の話だけに終始するのは狭い見方」
最大の問題は国家主権だよ。関税自主権も国内法の優越も失うんだから。

というか、TPPはアメリカが環太平洋の覇権を握るため、中国に対して行う
経済圏の囲い込み政策だ。これによって中国の対外膨張を食い止めるための
戦略的な態勢を構築し、今後の展開を有利に運ぼうという構想なのだ。

日本はその外環に位置しているが、日本一国で大きな市場と経済と貿易高を
持っていて、なおかつ防衛力も相当に高い国だ。
韓国を始めとする各国と比べ、経済・軍事の自立性は高い。

アメリカ・中国の間に立っていても、どちらかの極端な影響下に置かれずとも
自国を保てる存在だ。アメリカにとって、日本が中国側になることは極めて
まずい事態なのだ。日本が少々我を通したとて、無茶な要求でもなければ容認
せざるを得ないのが現状だ。

いまわざわざTPPのような危うい仕組みに参加せずとも、対中国のキーとして
アメリカとの関係を良好に保つことは、現実として十分に可能だ。
中国でなくアメリカ側に付くなら経済的権益の相当部分を差し出さなきゃ
ならないような韓国などとは違い、焦ってアメリカに尻尾振って「庇護下に
置いて下さい」的な姿勢を示す必要など全くない。

EUに直接加盟はしていないが、事実上一体として各国からの信任を得ている
英国の例をみれば日本がとるべき道しるべとなるだろう。
こうして、極東での自国の存立を有利に運ぶのがTPPに対する合理的な姿勢である。

>>218
どのみち労働人口が減るんだから全産業を守るなんて不可能なんだよ。
一人頭の生産性が低い労働集約型の産業は切るしかないんだわ。
ようするに東南アジアからの安物に対抗出来ない産業は潰すしかないの。

本来なら二十年前からトリアージをして、ダメな産業をつぶして生産性が高い産業に人材をシフトすべきだったんだわ。
しかしながら弱者保護の名目でトリアージを行わすに競争力が無い産業を温室内で生き延びさしてしまった。
結果的に温室からいきなり放り出される事になった。

だいたい、

”チャイナリスク”　と言う言葉さえ一切語られなくなってる

風潮とこの状況が異常だと先ず気付けよ、おまえら。

>>248

88888888888888

>>1
■【資産大国日本】軍事産業は景気対策（デフレ対策）

中央・地方政府は１０００兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで１５００兆、
不動産を合わせれば４０００兆、企業は金融資産勘定で３００兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。

世界の生殺与奪権を握っているのは日銀なのだが知らない人は結構多い
そこまで日本が大きくなってしまっているのでアメリカも恐怖を覚えて取り込もうとするのは必然でしょう
しかし最近落ち目になってきてなりふり構わず行動しはじめているので日本はむしろ離れていくと思う
ま、今は様子見してアメリカを試しているときだろうけど

アメからの資金が糞アメポチに出てるみたいだな
米韓FTAを見ればやばさがわかる筈なのに

>>207
来年選挙だから

>>240
横だが第二次世界大戦においてイタリアは戦勝国だったような覚えが。

>>163
じゃあ、経済的結びつきの弱い独伊と組んで、経済的結びつきの強い米中と戦争した先の大戦はなんだったんだ？
独仏の戦争なんて、常に最大の貿易相手国同士だったのに、しょっちゅうやってたぞ。

むしろ、経済的関係が強いほうが利害関係の衝突で戦争に至るケースは山ほどある。

まず国益考えろよ

>>250
労働人口が減る前からデフレで仕事与えられてねえじゃんかw
まず財政出動させてデフレ克服してから今後のこと考えろって話だろw

黙って核実験を行う。
説明や宣言を一切行わない。
後は今まで通りにこやかに付き合う。
これ最強。

「中国もＴＰＰに参加するっ！」とか
「日本はアジアに戻れ」とか
中国が言ったあたり、かなり向こうは狼狽しとるね。

森本にも必ず天罰が下ります。

こいつらは日本をアメリカに差し出す気か
売国奴を

>>1
■【資産大国日本】軍事産業は景気対策（デフレ対策）

これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。

ご覧のように容疑者は
「日米同盟堅持のために、社会保障も農業も全部つぶせーｗｗｗｗ」
と供述しております。

>>250
そもそも人口増えるようなシステムにすりゃいいのに
やってること真逆だしな

つまりアメリカが掘らせろと言えば進んで尻を差し出せと

普天間移設ちゃんとやりゃ断れるんじゃね

中国に動きがあると日米安保を称えるのに中国が大人しいと米を否定するとかどうなの？

>>228
一緒に日本経済と世界経済も沈没するんだけど、それｗ

>>261
日本は防諜がクソだから、中韓あたりに速攻でバラされそうだが

>>249
別の話しではないんだよ
ＴＰＰって中国包囲網なんだもん
ようするに戦前に日本がやられたＡＢＣＤ包囲網と一緒。
これに参加しないって事はすなわち中国側につきますよって事。

>>258
英蘭も英独も経済的関係が強固な状況で大戦争だ。
日中も日米もそうだ、
経済的関係が強い国同士の方が戦争になる確率が高い。
だいたい経済的関係が希薄な国同士で戦争の血を流すほどの利害対立が発生するわけねえ。

>>253
１０００兆は、国だけの総計
地方入れると１３００兆くらいじゃなかった？
不動産は簡単に飛ぶから、勘定に入れてはダメだ
とはいえ、デフレが続く限り、国債残高が総金融資産に追いつくことは構造的にありえないので
心配なし

>>1
脅迫罪です

>>250
まず少子化の原因は何だ？
デフレで給料が上がらず、所得、雇用が減った結果、
結婚できない若者が増えてるからだろ。

デフレ脱却もせずに構造改革とか、規制緩和とか、マジ頭おかしい。

沖縄を昔は日本を押さえるビンのふたと言ったが。

今は日本自身が中国をおさえるビンのふたにならないといけないとは。

>>7
全てはあそこから始まったよね。
民主党が勝手に作った問題。

犯罪だろ。

>1
どんな条件出されても飲めるならいいけどな

日米同盟やめ

ヒント：森本←左右対称

相互依存の日米同盟はやめられねえよｗ

拓大・……………・……………・……………・……………・……………

強引にやればやるほと増えてく反米
（字余り）

日米安保破棄して、軍拡GDP比３〜４％国防費15〜20兆円の軍事大国か
空母も核ミサイルも原潜も戦闘機開発も楽勝だな

>>1
だが断る！！
9条廃止+再軍備で不審な点はない

>>1

「米国は新しいニュークリア・ウォーヘッド（核弾頭）のシミュレーションをやった。日本だってそのくらいのことをやったらいい。持とうと思ったらいつでも持てますよ、と。スーパーコンピューター駆使すれば原爆のシミュレーションなんかすぐできる」by石原慎太郎

>>240
おまえの顔は黄色いだろ、目は黒いだろ？
奴ら欧米人と俺らアジア人は扱いが一緒なわけね〜だろう。

アジア人は奴らから文明をもらったいわば野蛮人でしか無い。
この事実が変わらない限り今後数千年扱いは変わらない。

戦争終わってまだ100年も経たね〜うちから権利だけ主張しても通るわけね〜っつうの

こういうのは裏で脅すんじゃなくて、公式に脅させろ。
アメリカも一枚板じゃない。

はっきりいえば森本もカス。サンケイ記者と同じレベル。
この記事は保存した。

相互依存度はもう日中のほうがとっくに上ですよw
日米の依存度は毎年減ってる
そういう時代の流れです

>>285
こんなところで公共事業が大増発されるとは、胸熱
雇用も増えるね

・官僚社会
・ＪＡ、医師会（皆保険）、貿易の口利き（総合商社）、
・流動資産の国営化（郵貯）→借金が無限にできる。

これらは、日本人の手で改革することはできなかった。今後もできない。

ＴＰＰに参加しなければバラ色の将来があるわけでもなく、経済発展もしない。
ＴＰＰに参加すれば、上記既得権が崩れていくと思うが、我々日本人は外人と共に働けるほど
タフな精神を持ち合わせていない。　国内失業率増大すれば、フィリピンのように出稼ぎ労働が当然となる。

やっぱり、安楽死制度の早期検討をお願いしたい、　小宮山大臣殿へ

アメリカの植民地になりたいとまで言ったネトウヨこそ本当の売国奴だ。
あいつらの言い分を信じてはいけない。ネトウヨは２ｃｈに多数潜伏している。

同盟と不平等条約は関係ないだろ

反対ばっかりだな。２ｃｈてこんなバカばっかりだっけ。

何の関係も有りません、馬鹿ですね。

>>1

日本には核兵器に必要な物は、すでに揃っている。

核実験場？

核実験の目的は「小型化」にある。

北朝鮮で核実験が必要なのはロケット技術が未熟で核を小型化しないと搭載できないからだ。

＞日米同盟を堅持するのであれば、
＞「NO」という選択肢はないはずだ。

見事なまでの属国発想

>>276
少子化はバブル以前から始まってるんで
デフレとはあまり関係ない。
先進国が必ず通る道。
欧州やアメリカは移民で乗り切った。
日本は移民を入れるべきではないと考えるので、労働集約型の産業は切るしかない。

また長いものには巻かれろ理論。団塊は氏ね。

>>277
まぁどっちかっつと、沖縄と台湾と東南アジアが中国のビンの蓋やってるな

>>284
九条改正しますか？中国様に併合して頂きますか？

安倍政権のアジアゲートウェイ構想で
独自のアジアの枠組みを主導するチャンスがあったのに、
潰してきたのは、馬鹿マスゴミとおまえら馬鹿国民だろーに。

いまさら何NOだよｗ　ちゃんちゃらおかしいわｗ

アメポチでないとまともに輸出入すらできないのか？www

世の中がどう変わろうが福沢諭吉先生は常に正しい。

飴理科から離れるときが来た

ってかオバマは再選できず爆死確定してんだからあんなのほっとけよ

おまえら知ってる？スペインの２０代若者の失業率は47％だってよ
アジアの世紀がくるのは間違いなさそうです
日中はどんどん大きくなり欧米はどんどん弱くなる
もうそういう流れ
日本はじっくり見極めてもっと弱ってからからアメリカを切り捨てればいい
焦るな焦るな

そんな事はないし、どんだけ落ちぶれても国民の財産を無断で差し出すような政府はいらない

その頃中国では・・・

中国財政政策は減税による誘導がメインに
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=business_1118_031.shtml

こーゆー脅しがあるからTPPが嫌なんだよ。

中国封じ込めても、日本がボロボロになってたら意味ないだろｗ
何のための同盟か、完全に手段と目的を履き違えていやがる。

>>250
生産全般を機械化するだけの話なんだが

>>302
アセアン＋６も盛り返してきたよ
日本がＴＰＰ参加表明してから急にｗ
ＴＰＰとアセアン＋６を合体させる方針が固まったんでしょう
これで中国も世界市場を荒らしまわれなくなりますね

違和感あるだろうな・・・森ポン始めこういう金魚のフン理論は万年属国朝鮮人の事大主義って奴だ。毒されんなよ

御用だ、御用だあ〜　ｗ

自主国防？改憲？やってから騒げ、出来もしないくせに夢語ってんな、日本のキチガイが居る限り無理だよそんなの
結局、ポチになるしか生き残るすべは無い

100年後に日本盟主でアジア経済圏
って構想立てる人っていないんだな。

それが一番の問題なのかも。

馬鹿マスゴミと馬鹿国民の言うことの逆をやっとけば

常に正解なんだよ。

お前等は、踊らされるだけの馬鹿なんだからさｗ

奴等はアジアが発展しても日本をかならず否定しやがるから。

どんな血の犠牲を払ってでもアメポチをやめてはいけない。

物事を白か黒かと二極でしか考えない単純思考が判断を誤らせる。白と黒の間
には、多くの可能性があり、その可能性を最大限追求するのが人間の生きる道
であり、外交では特に必要な視点である。ところが、森本氏のように米国の意
図を何らの解釈、吟味もせず、しゃべりまくる人間が多すぎる。

>>1
その論調なら

　　国会いらないな

アメリカの奴隷だな。

>>1

日本が他国と違うのは世界トップクラスのロケット技術を持っている事
つまり日本は大ペイロードの爆弾をそのまま打ち上げる事ができるので
広島・長崎レベルの幼稚で巨大な核爆弾をそのまま弾道ミサイルに
搭載して打ち込む事ができる。なので日本では核実験は必要ない。

あれ？ＴＰＰって防衛が目的なの？
経済活性やら日本の発展やら腐った農業、医療業界を叩き潰すとか
ＴＰＰ賛成派は息巻いていなかったか？

隷属主義者が

日本が独立国として主張することさえできなくなる同盟なんざいらないだろ

どうやってアメリカ様についていくかじゃなくて、ついていけないならどうすべきかを考えるのが普通

安全保障のために主権を放棄するなんて本末転倒

まあTPPはいらなくても同盟にはほとんど影響ないとおもうが

>>258
>>163は経済的利益の共有を言っているのであって、「経済の結びつき」うんぬんじゃぁないよ。
それとも戦前の仏独や日米が経済的利益の合致・共有が出来ていたとでも？

今回のＴＰＰだって、一部の狂信的反米家が言うほどアメリカは日本を意識したものではないし、
また中国の軍事的脅威の防波堤たる同盟国日本をアメリカが経済破たんに追い込むための
施策を強力に推し進めるとは思えない。　　ＴＰＰ自体をアメリカの植民地政策のように吹聴するのは、
余りにも偏った国際感覚しか持ち合わせない連中の言い分だ。

現状の金融システムに従ってるうちはアジア経済圏とか妄想だからな

軍事的空白が生まれない限りは
生産者は消費者の奴隷なんだよ、それを理解出来ないと

>>303
本来ならアメリカが言い出す前に日本主導でやらねばならん事
これってようするに戦前の大東亜共栄圏の拡大版だからな。
戦前と違うのはアメリカがこっちがわって事と、仮想敵国がソビエトから中国になった事。

というか今の段階で賛成反対だ言ってるのは安全保障関係者だけだろ
親中派と親米派

日本がTPPに入り、中国とTPPの架け橋になるべきとか言ってるアホマスコミもいるけどw

向こうが公式要請していないのに、
なぜ、こっちから尻尾を振る？
ばっかじゃねぇの？
むしろ、警戒されてるじゃねぇか

気づいてるけど、それをいうと選択の余地がなくなる

>>1
これで、野田が勘違いしている。
TPPで頑張れば、普天間で免罪符を得られるとか、普天間後回しでもokとか
民主政権は、あさはかなこと考えるんだよ。それが危険だ。

>>316

だからこそ、アメリカ民主党政府に公式に脅させろ、っていってんだよ。
裏で脅して日本が配慮するんじゃなくてさ。

>>1

特に日本の仮想敵国は中○や韓○といったごく近い場所にあるので
よりいっそう容易である

いきなり日米安保破棄とか言い出すアホはどうにかならんのかね？
日本の自主防衛力が足りていない内は日米安保は絶対必要だろうに
模索すべきは日米関係を維持しつつTPPを蹴る方法
その方法は解散総選挙しか無いだろ

>>302
まぁ今更だが
九条改正なんて話題にもならなくなったし
日本がアジアの安保担う気概見せてりゃ発言力も違っただろうが

アメリカは嫌、九条改正も嫌なら
中国様に併合して頂くしかないわなｗｗｗ

>>324
俺はもともと賛成派だけども、
中国経済包囲網としか言ってない
賛成といっても、いろいろなんだろう
ＴＰＰで経済活性化はまずないよ
中国との価格競争でこれ以上疲弊しないで済むが、活性化までは行かない
あと、農業と医療を叩き潰しちゃったら困るのは日本人

米国はTPPで日本に参加強制はしてないだろ？既に9国で話は進んでいるんだし。被害妄想だな

TPPを止めさせるには売国奴の民主党や野田を攻撃しても無駄
こんな横暴なことをやってきてる張本人であるアメリカは
只、日本人同士が叩き合ってるだけであって自分らは第三者になれるからだ
有効的なのは日本人が反米デモをやること
奴らにとって困る事は日本人が反米になることだから
それを前面に出して戦えば奴らの方から日本をTPPから追い出してくれる

日本に安い米が入って、農業がつぶれて問題なのか？？？

あせっているのは努力していない産業にかかわっている奴だけだろう。

>>300
野田は革マル派だから、アメリカの要求と称して300�lを受け入れて、
国内をアメリカに対する怨嗟でいっぱいにして、日本をつぶして
アジア共同体を作ろうとしているフシがある。

いわゆる敗戦革命。

まあ思考停止の状態なわけで。

さんざんＴＰＰを農業の問題だけのように扱ってきておいて
いまさら何を言っているんだという感じ

>>335
馬鹿はお前だ
敗戦確実の民主党が解散総選挙なんかする訳ないだろ

反米デモ対反中デモとかあったら胸熱

>>325
戦前のタイのような小国なら上手く立ち回って中立ってのもあり。
まあ綱渡りだが。
今の日本だと中立なんてしたらコウモリ野郎としてどっちからも攻撃される。
まあ中国と組むくらいならアメリカと組むべきだわな

もちろんアメリカと組むに当たっては出来るだけ高く売り込むべき。
アメリカから何らかのお土産を引っ張り出さんとな。

関係ねーだろｗｗｗｗ
どんだけアメリカの奴隷がいんだよｗｗｗｗｗｗ

>>344
じゃあ他の方法言ってみ？

学者肩書自称専門家のスパイ。特技:脅しの代弁

△　TPPは農業問題
×　TPPは安全保障の問題

◎　TPPは主権の問題

>>339
報道しない既存マスコミに対する解約を、団体ごとにやればいいよ。
NHKと新聞各社。

テレビはモニター専用に。ラジオも緊急時しかつけない。

森本敏・拓殖大学海外事情研究所所長　防衛大学校本科卒業（電気工学専攻、第9期生）
中野剛志・京都大学大学院准教授　東京大学教養学部教養学科（国際関係論）卒業

ＴＰＰと安全保障を一緒くたに捉えてるのは野豚政権
アメリカの安全保障戦略は他国の経済戦略で一々左右される程やわなもんじゃないだろ
ＴＰＰ参加すれば普天間の失態を取り戻せるんじゃないかと
馬鹿ミンスが勝手に期待してるだけ

>>1
こういうアホい自殺点は助かるな
有能な敵より無能な味方の方が怖いとはよく言ったもんだ
TPP推進派はさぞかし苦い顔してることだろうて

>>1

●核武装すれば米軍は要らない。

●北朝鮮みたいなアホ国家でも、核武装してることが抑止力になり、アメリカに空爆されなかった。

●しかしイラクは核がないから石油の利権を狙うアメリカに空爆された。

>>353
普天間の失態などない
すでに片付いてるし

つまり日米同盟なんて言葉が、李氏朝鮮時代の清国との関係を朝清同盟と呼ぶのと同じ事なんだわな

大東亜戦争で日本が多大な犠牲を払って学んだ事。

�@アングロサクソン（＋ユダヤ）を敵に回さない
�A大陸（シナ）に深入りしない
�Bロシア・朝鮮を信用しない

ここでアメリカ敵に回してシナ・ロシアと組むなんて学習能力無さ過ぎ。

アメリカから金もらってんのかＣＩＡの手先なんだかしらねーが
ＴＰＰで工作員が炙り出されてるなｗｗｗ

評論家としてマスゴミに取り上げられるのは、特亜ポチと親米ポチだけなんだよな。
>>1みたいなアホな理由だったら、評論家とか知識人なんていらんわ。

軍事的にしか国防を考えない、経済からしか考えないとかばかりだな・・

Noでもアメリカ側は日米同盟解消できないよ
拠点なしで広大な太平洋を監視できないんだから
オカシナ気遣いする必要ない

　　　野田ぶたぁぁぁぁぁ！！空売りの用意はできてるｗ

反米だの反中だのやった時点でマトモな議論が出来なくなる
ユダヤ国割り工作の常套手段。

日米同盟があっても過去のは経済摩擦はあった
米国が独自ルールで身勝手に経済を独占していたのは紛れもない事実

要するに軍持ってない日本をどう守るかで米軍事力で恫喝されてんの？
韓国の不平等なアレも北の砲撃で米様軍事力のご機嫌伺いで飲んだ？

>>353
俺もそうおもう。
参加表明したらキッシンジャーが野田にお祝いにきたしな。

>>352
今までの実績は、親米保守派として非常に安定した言論してた人物だよ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1212810576/-100
公明党主導のクラスター爆弾廃棄を批判して森本敏　【産経コラム】[正論] 敵地に使わぬクラスター批准は亡国危機…敗戦国心理は『負の遺産』欧諸国とは完全に背景異なる [08/06/07]

>>352
中野剛志

翌2000年（平成12年）より、イギリスのエディンバラ大学に留学。
同大学留学中に執筆した論文、『経済ナショナリズムを理論化する』は2003年（平成15年）、民族性ナショナリズム学会の「ネイションズ・アンド・ナショナリズム賞」を受賞した。

同盟と奴隷は違うよ。
奴隷になるくらいなら自前でしっかり国防して
いずれは米軍を追い出した方がいい。

>>343
それさぁ　それってワイドショーでの話でしょ？　
反対派の云う御用新聞の日経やビジネス関係の雑誌では
今年の春先からＴＰＰをＦＴＡＡＰへのアプローチとして、どう捉えるか？　とか
+３や+６の今後の展望なども含め「国際欄」などで紹介してきたけど・・・

>日本のTPP交渉参加は経済や医療・福祉問題だけにとどまらない。
>結局のところ、それは「日米同盟の選択」を意味する。

飛躍しすぎ、どう言う二者択一だよ？　完全に勝手に設定してるだろ？

推進することで日本の損害が膨大なものだとわかり
分が悪くなった推進派が日米同盟に問題のすり替えか

>>354
アホはお前だ
人一人が何を言おうが変わらない
反対派の勢力が拡大しているのは普天間を経て被災を経て不信任案を経て今の日本政府に信用が無いから
事実選択肢は無いだろ
日本政府のどこに期待しているのか
大幅譲歩でTPP参加に決まっている

すげえ　中野剛志先生に言うとおりに事が運んでる。
経済学者なんか、事が起こった後に出てきて好き放題言う職業だと思ってた。

ただ救いは亜米利加も日本にTPPに参加して貰わないと困るから、
そう最低最悪な植民地にはならんかも知れん、
日本の官僚は無能、無責任だから植民地にされる可能性大だけど

どうせオバマ倒れるんだから恩うってどーすんだヴォケ

なにそれ？
ＴＰＰて、結局、用心棒にボーナス支払うか
払わないかって話しなの？ｗｗ

何でもいいから、

早く、中国大陸の企業は撤退させろよ

丸ごと盗られるのは、目に見えてるんだからなｗ

■中野剛志　『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

豊かな経済社会を取り戻すために
我が国の支配的イデオロギーは「グローバル化による国家の退場」だった。しかし東日本大震災のような危機には国家が強いリーダーシップを発揮することが求められている。異端の思想にこそ真実がある。

>>295
2ちゃんというか、N速＋のTPPスレは明らかに大量のシナ工作員投入で異空間になってしまってるからなーw
落ち着いてTPP語りたいやつは他の板に移るが賢明

>>372
野田が聖域を作らない、全部つぶすって言ったから、
今までの賛成派すら揺らいでる。

特に連合。
下部組織が、
民主党政権を支持するなら、脱退か、われわれが消滅するか、って状況にまでなってる。

>>350
そこまで深く理解できているなら、もっとグローバルに見てみよう？

○TPPは主権の問題
◎TPPは先進国の主権統合による、地球規模な連邦化の始まり

国家を基準に考えるのが、議会制民主主義の限界なんだよ。

選挙不足だな、政治が勝手なことをやっている。

狭い見方も何も「日米同盟維持の為」とか推進派の常套句じゃねーか。
よく「国内の犠牲を払ってでも」とか軽々しく言えるな。腹立つわ

>>365
だから何だと言うんだ？
軍事力の強い国がルールを作るのはあたりまえだ
日本は敗戦以降、ずっとアメリカに占領されているんだよ
アメリカが排他的経済ブロック圏を造るって言ったら、入るしかないんだ

これを奴隷根性と呼ぶならそうすればいい
反米運動で米軍を追い出せるのか？
日本の防衛力が高まるのか？
団塊世代の反米運動なんて、アメリカの庇護を前提としたお遊びだよ

独立するにはどうしたらいいか。
じっと我慢で、不況時には国力を温存し、好況時には国力を高め
アメリカの力が弱まるのを待って、チャンスを作るしかない
反米デモで独立できるならば、誰も苦労なんかしない

■中野剛志　『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

デフレと大震災で政治、経済、社会のみならず根幹思想も揺らぐ現在の日本。しかし国難を乗り越え復興する能力が我が国には潜在する。それを生かす政策理念とは――

大震災、大事故、経済危機を克服するために「国力」が求められている！

>>323
いや、宇宙に打ち出す技術と落とす技術は違うし
衛星軌道まで上げて落とすのは、あの中国ですらやらない国際条約違反

>>325
今じゃ九条改正なんて話題にすらならないわけで

この人とか日高義樹は分かりやすいよなｗ
中共とかの日本広報部員よりは害無いんだろうが

判ってるようで判ってないのねこの人も。

アメリカは冷戦時代だって、商売となればソ連とどんなに険悪な時期も穀物取り引きをしてたわけで、
逆に、同盟国であろうと商売敵なら徹底的にねじ伏せる。

軍事的戦略と経済戦略は両輪ではあるが、あくまでアメリカの国益が一義的命題。

死なない程度にねじ伏せて、軍事的戦略に依存させるって手をフィリピンにしてたろうがそもそも。

>>351
マスゴミを潰すには
何故か現在の日本人を支配してる
飲み会の席で政治の話は無粋と言う空気
これを破壊しない事には
政治に対する思考は各個人がマスゴミから考え方を受け取るだけになってしまってる
飲み会では政治の話をするのが常識にまで変えられればマスゴミは潰せる

戦後ずっと日米貿易摩擦あったんだよね。繊維製品を巡る摩擦とか60年代だよ

>1 国民をミスリードしたいTPP推進派は、困っているんだろうね。

日米同盟・・・軍事
ＴＰＰ・・・・経済

全く関係ないｗ

中国、韓国をぶんなぐるには

参加と不参加どっちがいいの？？

>>380
でも、雇われ工作員は賛成派のカキコを読み、ヤバイ内容は報告書にして上に提出する。
TPPの本質は日米同盟の強化発展だ、と２ｃｈで解説してやった直後、
雇われ人たちが一斉に報告書を書き始めて、スレの速度が落ちた時は笑ったよ。

逆に言えば、雇われ工作員とはいえ、真剣に中身を考えているのだから、よい傾向だと思う。

もう日本の金を搾り取るための機関である国連を脱会し
兵器産業を興しアメリカとは手を切ろう

こういう物言いするから親米ポチって言われるんだろうに・・・
案外本人たちはその呼び名を誇りに思ってたりしてなｗって笑い事じゃないが。
つか日米同盟堅持しか見ないって方がよっぽど視野狭窄な気がするがなｗ
それを含めて全体を見て議論しろよアホがｗ
TPPに参加するなとは言わんさ。交渉の場でアメリカが自分達の国益を最優先させるのも
当たり前のこと。なら日本も自分達の国益を優先して主張するのは当然のことだろ。
つかそれでアメリカと仲が悪くなるってアメリカさんはどんだけガキだよとｗ

■中野剛志　『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』

序　　　大震災という危機
第一章　危機に直面する世界
第二章　経済ナショナリズムとは何か
第三章　はじめに国家ありき
第四章　国力の理論
第五章　国力の政策
第六章　経済ナショナリズムとしてのケインズ主義
第七章　国民国家を超えて？
第八章　経済ナショナリズムと日本の行方

>>382
TPPはそんな大それたものじゃねーよｗ
アメリカが雇用対策のために打って出た政策で、
そのためにアメリカンスタンダードの押し付けようとしているだけ。

>>374
どこが？　　さんざん中野が「たかが９カ国ですよ！　こんなもんに入る国はそうはない！」と言ったが
カナダ・メキシコが参加表明、フィリッピン・台湾が参加検討開始・・・　　
どこが、言った通りになっているの？

>>388
日高義樹より若干保守派かな。
日高義樹はアメリカにいて、アメリカの意見を伝えるスポークスマン。
あれはあれで価値はあるしひとつのオピニヨンとして尊重しているけど、
今回の森本教授の主張は、正直　幻滅レベルだねえ。

>>385
どうやってもデモを反対したいんだろうがどう理屈をこねようと今からもデモは起こるし拡大する
何もしない奴よりマシ

>>393
中国なぐるなら参加
韓国なぐるなら不参加

が、有利。日韓友好は、結局アメリカの思惑なので。
いい加減、アメリカ的には半島どうでも良くなってると思うけどｗｗ

日本人ってのは親米派はアメリカにべったり
親中派は中国にべったり、極端なんだ。
相手に認めてもらおうとして売国になってる。
そんな評論家を山ほど見てきたよ。

なんだ推進派ってただのアメリカの奴隷か
愛国者でも国益守ろうとするわけでもない

ＮＯって言ったら普天間からいなくなるの？
ならないよね？ｗ
そういう事

中国のスパイが相当反対煽ってて
それにまんまと乗せられてるのが結構居るからな。

>>402

行くも地獄、戻るも地獄の原監督みたいだなｗ

>>384
いくら犠牲を払っても日本では暴動は起きません
強引な舵取りで多くの国民が振り落とされたとしても残った国民はすぐに忘れて平常運転する
それは今回の大震災で既に証明されているよ
野田首相は自信持って舵を取れ
TPPにより日本の繁栄は約束されているのだ

TPP推進論者は、これがもたらした結果、つまり目も当てられない日本文化、経済
の惨状を、冷酷にこう評するだろう。日本側の交渉力があまりにお粗末だった。米
の問題というより、日本側の問題と。これは説明にならないでしょう。もともと交
渉力は無、結果がこうなるのが分かっているのですから。

最後は日本の国益も語れずみっともない脅し文句・・・・TPP賛成派の売国奴丸出しぶりはどうなんだｗ

>>390
結局なんだかんだ言って国民がそこまで追い詰められてないからだと思う。
逼迫してくれば自然とそういう風になると思うんだけどな。
まだこの国の国民は追い詰められ方が足りないｗ

米国ポチ派森本は自民と心中だな
自民も自分が政権取ったら、どうやらTPPを進めるようだ

>>393
既存マスコミが作り上げた民主党政権を、中核になっているキムチもろとも永遠に政治世界から不可逆的に追放すること。

まあ、済州島にあいつらの王国作って、永久に島流しにするしかないとおもうんだけどね。
大虐殺は、すべてのよいものを悪いものと一緒に消滅させることになるから。

>>399
日本と言うおいしい市場が加入するとなると
農業国にはメリットがある
みんなで日本を食べようって話だ
しかし台湾の参加はマスゴミのミスリード

あめりかよりも、むしろ日本を見て参加してきた国を大事にしろ。

この人、元自衛官から外務省に出向したらしいけど
アメポチの代表格だな。

話は分かりやすいが。普天間移転の際、みやね屋で
鳩山に苦言を呈してたな。

中野先生も森本先生も結局同じことを言っているのさ
引きずられるな、日本の意思で選択せよ、と。
森本の日米同盟機軸と中野の修正ケインズでの復興は両立する
ＴＰＰ傘下（参加とはあえて書かない）で両立する

　中野氏はこれまでの著作を通じて、「国力」を理解するための「経済ナショナリズム」という理論の系譜を紹介してきた。
本書を読んだ印象は、これまでの議論をよりコンパクトに、かつ「リーマンショック」「東日本大震災」「ＴＰＰ」といった時事に則して、分かりやすく解説したという感じだ。各章で論じられている内容はだいたい以下のようなものである。

>>409
政権交代を煽りまくった奴等の言い訳そのものだなｗｗ

>>399
そりゃ日本が入らない場合だろ。

入ったからこりゃTPP主導に経済活動が主流になると他の小国が動き出すの当然。
バンドワゴン効果って奴だよ。

TPPって良いこと多いんだね

>>398
アメリカが不況の苦し紛れで、TPPを加速したのは本当だと思うよ。
でも、米軍はそう考えていない。
米軍の予算全体が縮小する中で、アジア太平洋域だけは兵力が集中し続けている。
オーストラリアに海兵隊が駐留する件でも、
ダーウィンの基地は二次大戦中に、米陸軍が軍団規模で後方編成した拠点であり、
海兵隊2500人の訓練、なんて小さなスケールの話ではない。

参加して、まずは中国を叩き、返す刀でアメリカと距離をおきつつ
朝鮮を叩く。

一石三鳥なり。

>>1の人が軍事的に素人＝外交でも素人≒政治の素人ということはよく分かった。

要するに、損するだろうけどアメリカに貢げって言ってるんだなｗ

　第１章は、日本経済・世界経済が現在直面している危機の現状分析である。
アメリカの過剰消費に世界経済が依存する「グローバルインバランス」（経常収支の不均衡）、大量の資本が世界を飛び回る「グローバル金融資本主義」はついに破綻した。

いつの世も経済と軍事は表裏一体。
経済が動けば一緒に軍事が動くし、
その逆も真。

>>411
事に気づいてる人間の責任が多い
あらゆる場所、あらゆる機会で無粋と言われ様と
無理やり政治の話をする場にしてしまうくらいの必死さが必要だね
先に事を知ったと言う事を天命だとして頑張らないとね

この人は親米ポチ筆頭だから仕方がない
安全保障で対米従属をやめて、自主防衛しようとは思わないのか
もちろん日米安保は相互防衛条約に改変する

別にアメリカ側が日本にTPPに入れって脅したり命令したわけでもないのに、
自ら穴にはまりに行く菅直人とノブタ
女子中学生が自らヤクザの事務所に覚せい剤を打たれにいくようなもの

>>207
あ、それ甘いよ
いくらアメ産とはいえくそみたいな味じゃないのだから
ここまで貧困化が進むと、あの爆裂的な安さには飛びつく
（週３日は炒め物として米を使うとか）
そうするとかなりの米農家はやられるから１〜２割になる

「それでも俺らは日本米！」って言っても無理
だって残った日本米は５ｋｇ５０００円とかになるから
結果、日本米を食べる層は超ブルジョア層になって中流以上までの国民は
実質食べられない。

>>422
オバマも改めて、太平洋最優先戦略を発表したからね。
これからのアメリカは今まで以上に、太平洋に進出してくるかと。

日本からもぎ取った太平洋の覇権を中国に盗られたくないのでしょう。

中国は韓国と比べて若干大きいからな、
アメリカという味方が生きてるうちにやっておいたほうが良いな。

韓国はいつでも潰せる。

>>3
参加宣言すべきじゃなかったって話に決まってんだろ｡

日本においても、経済自由主義に基づく「グローバリズム」「構造改革」はデフレを招いて行き詰っている。
今必要なのは、国民国家を単位とした国際収支のバランスや内需拡大策であり、その理論的背景となるのが著者のいう「経済ナショナリズム」そして「国力論」なのである。

>>389
フィリピンからは一度追い出されましたぜ

>>396
だって発言力高める努力しねーんだもん、たまにする総理が出ても国民に潰されるし
野田の南スーダン派遣なんかは現地情勢的にイカレた決断だとおもうが、
発言力を高める手段ではある
アフリカは余りにもリスキーだがｗ

>>429
> もちろん日米安保は相互防衛条約に改変する

アメリカのご機嫌を取るならこれが一番効くよなぁ
まあ反米基地外がゴマンといるミンス政権に出来るとは思わんがｗｗ

>>1
なんか、色んな人の人間性を
垣間見れるな、この問題はｗ
この記事は、情けなさでは秀逸ｗ

>>425
TPPは軍事同盟なのだから、受益者が負担するのは当然だろ？
これほどの規模だと通貨じゃ決済できないから（年度末に為替が大変動してしまうｗ）
だから制度改定で利益を融通しようという話なんだよ。
損得を詳細に論ずるのは無意味で、大事なのはトータルの負担割合。

>>408
お前、怖いよ

こんだけ参加国が増えて
明らかに中国があからさまな態度取り出してんのに
まだ中野がどうだとか言ってるのが信じられん
もとからこんなもん反米親中以外は賛成して当然だろ

>>416
その通りになっただろ

アメリカが一番怖いのは日本が中国側につくこと

いずれにしても、財政難のアメリカは、日本に太平洋米覇権のための相分の負担を求めてくる。
TPPに参加してもしなくても。

TPPで、米政府が
軍事的プレゼンスの話なんかしたか？

出てくる話は、
「コメ、牛肉の解放」「医療改革」「クルマを買え」だのそんな話だけ。

国内のTPP推進派＆マスゴミ＆>>1のようなアホが
TPPの意味付けをもっともらしくするために
勝手に拡大解釈してるだけ。

>>414
どんなに日本人がベジタリアンでも、もうそんなに農産物の輸入額は増えないよ。
実際、かなりの農産物がすでに自由化されているの知っている？　スーパーに行けば
安物のブロッコリー、トマト、アスパラガス、玉ねぎ・・・みんな外国産だよ。

それを言うなら「ＴＰＰでアメリカが日本の金融資産を狙っている」と言ったほうが説得力がある。

　第２章は、「経済ナショナリズム」に関するよくある誤解を正すための概念整理である。
経済ナショナリズムは多くの場合「産業政策」や「保護貿易」を志向することから、統治機構としての「国家」の権力を重視し、他国を犠牲にして自国の利益を追求するイデオロギーだと考えられてきた。

あのさ、日本がTPPに参加表明したらカナダとメキシコが参加表明しただろ。
これをマスゴミや民主党が「世界が動き始めた」なんて、ほざいているけどさ
これは単純に日本をカモに出来ると思ったから
カナダとメキシコが参加表明したんだよ。
それまでカモの日本が掛かるかどうか様子見していた。
これ豆知識な。

>>1
まあ犠牲に供されるのが自分じゃなきゃ、好き勝手言えるさねｗ
取り敢えず拓殖大学への補助金を全面カットしてみようか
犠牲とはそういうもんだからな

>>433
若干じゃないだろ。朝鮮はどこまで行っても、朝鮮だが
中国は今や「年間100発」の核ミサイル生産国で既に500発近い核ミサイルを
保有してるのだし、通常戦力でも世界ランキングは米軍についで２位か３位。

総力戦になったら、日本単体では勝ち目がない。

出来もしないことを言ってあとで反故にするより最初からルールにのっとって無理なことは無理と言ったほうがまし
具体的に言うと、トラストミーやネガティブリストは心のなかじゃダメってことだ

ところで中野みたいに反対派には急先鋒はいないのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　　　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　　　　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　　ボクたち
　　　　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡　　ユダヤの仲間でした〜　
　　　　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ　　／＿＿＿_ ＼
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　　　　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ彡　　　　　　　　　|::::::| 　 　 　 　|:| |／　 ー_　_へ　＼｜
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　　　　　　　 ト-_ ＿ _ ノ 入　　.　　　　 　　 　r‐､!　=・-　=・-| （|　　　￣ |￣　　　|)
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しかし単発が多いなー
賛成反対どっちに多いかは数えてないが

>>380
ちなみにどこの板がお勧め？

>>452
？　賛成派じゃねえの

老害は死ね
お前らがアメリカに負けたから沖縄の少女は米兵にレイプされてるんだぞ！

>>432
太平洋の覇権、というより、中国を倒したアメリカは世界の統一を完了すると思うよ。

総力戦で敗れた国家は、世界の覇権争いへの参加権を失う、という経験則は当たっているような気がする。
中国は連合国として、辛うじて挑戦権をもつ、最後の独立国だったが、
次の敗戦で挑戦権を失い、パクス・アメリカーナに挑戦できる国家はゼロになる。

>>1
正解。属国でしかない。それがこんど食ミンチに
なるそうです。

>>446
それらの小国にとってメリットが多少なりともあり
デメリットがないと言うのが、おいしい話なんだよ

>>452
間違って送信してしまった

反対派の中野みたいに賛成派には急先鋒はいないのか？

しかし著者のいう「経済ナショナリズム」はそういうものではない。

一般に国家の経済政策を論じる場面で、

●「ステイト（統治機構としての国家）」と「ネイション（共同体としての国民）」の区別、

そして

>>456
ここにもTPPに参加していない韓国人のレイプはいいレイプ
TPPに参加していない中国の毒餃子はモンサント製よりいい毒餃子と言い張る奴がいるのか

>>439
TPPのどの条項に軍事協定が示されているか教えてくれ

森本よ！！日本の今まで先人が苦労してためた日本のすべての資産をアメリカ
に持っていかれても日米の軍事同盟は大切か。そんなことなら日本は核をもって
正常な国家になろうではないか

>>445
＞TPPで、米政府が
＞軍事的プレゼンスの話なんかしたか？

高官の談話としては出てこないが
行動面で出しまくっている。

中国利権の大きい産油国の支配（リビアとイラン攻略）
中国の第二防衛線突破への警戒強化（ダーウィン海兵隊駐在、日本の防衛対抗に対中戦略）
中国の通貨管理をブラジル経由でＷＴＯに提訴
などをＴＰＰ参加交渉（公式スタートは昨年１１月）と同時進行でこなしている

あからさまな、軍事経済両面の対中包囲網なんだよ

むしろ反米だよ
ＴＰＰと同盟を関連付けるのは双方の利益にならない

要するに原爆落とすぞって恫喝されてるからアメリカの言うこと聞きますって話じゃねえかｗ

>>445
一応紛争介入とかあるけど軍事同盟とかには程遠いね。

>>1
> 日米同盟堅持なら「ＮＯ」の選択肢ないはずと
これは意味不明だわ、森本さんよ。
同盟とか関係なく
スーパー３０１条を出した国だぞ、雨は。

●「支配力（他者を屈服させる外面的な力）」と「能力（何かを成し遂げる内面的な力）」の区別

が行なわれていない場合が多く、概念の混同が生じている。

著者のいう「国力」は、「ネイション」の「能力」のことであって「ステイト」の「支配力」ではないのである。

反対派は反米で親中なの？

>>457
まだロシアがいる。陰謀論を提唱したコールマン博士ではないが、
第三次世界大戦の後、本当の意味での最終戦争は「アメリカＶＳ.ロシア」による
ミサイル戦争になるんじゃない。

>>471
愛国者なだけだろbear

> 重要なことは、アジア太平洋先進9か国（日・米・韓・シンガポール・オーストラリア・
> ニュージーランド・カナダ・ メキシコ・チリ）で、米国がFTA（自由貿易協定）を締結・
> 交渉していないのは日本だけ、という深刻な事実である。

ヒント：
っ 円高
っ デフレ

>>465
対中包囲網なら
何故TPPに中国を引き入れようとするの？
だから考えすぎなんだよ。というかTPP推進派に乗せられすぎ。
TPPに安全保障の側面はほとんどないよ。

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唯一の論拠が↓なんだけど、

＞重要なことは、アジア太平洋先進9か国
＞（日・米・韓・シンガポール・オーストラリア・
＞ニュージーランド・カナダ・メキシコ・チリ）で、
＞米国がFTA（自由貿易協定）を締結・交渉していないのは日本だけ、
＞という深刻な事実である。

何でこれが論拠になり得るのかさっぱり分からん。

アメリカを除く世界中の国のNo.1である中国に始まって、
日本、ドイツ、フランス、イギリス、ブラジル、イタリアまで、
上から7ヶ国全てアメリカとFTAなんか結んでいない。
結ばなくてもやっていけるからだ。

こんな意味不明な話で騙せると思ってんのか？

　第３章では、「近代国家（国民国家）」と「近代経済（市場経済）」と「近代社会（市民社会）」の三位一体の相互依存関係を、歴史的な成り立ちから解説している。
社会契約論が言うように、自由で自立した近代的個人がはじめから存在し、彼らが集まって国家を形成したのではない。

朝NHKラジオで解説者だかが『日本のTPP参加はアメリカの役に立つんです』と言っててﾜﾛﾀ

>>463　＞TPPのどの条項に軍事協定が示されているか教えてくれ

喜んで解説しよう！
TPPそのものは市場の統合で、参加国企業の利害は完全に融合する。
各国政府は残るが、融合一体化した市場の利益と、各国政府の利益は必ずしも一致しない。
市場の利益を守るのは、最終的には各国の軍事力だ。だから軍事の統合要求が市場から噴出する。
TPP制度の巧妙なところは、政府を無視して民間の統合を徹底することなんだよ。　結果的に極めて強力な軍事同盟を生むんだ。

なんじゃそら
米の利益になるからってか？

こんな脅しが通用するなら
もはや日米「同盟」ではないな
日米従属と命名しよう

やっぱアメリカの暴食を後ろ盾にした、単なる植民地政策じゃん。
>>471
俺は反対派で、バリバリの反米だよ。
というか、反ユダヤだな。
アメリカという国は好きだが、アメリカの支配層が大嫌いなだけ。

ＴＰＰ問題「政府の説明不十分」９４％
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm

（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか
　　１３％←ＹＥＳ　ＮＯ→８７％
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか
　　１１％←ＹＥＳ　ＮＯ→８９％
（３）政府の説明は十分か
　　６％←ＹＥＳ　ＮＯ→９４％


にしても、産経惨めだなｗ
あれだけTPP推進大キャンペーン張ったのに。

逆に強大な国家権力こそが、伝統的な共同体の因習を取り除き、法制度により権利や義務を定めて個人を解放したのである。
そして国家は統一的な通貨を普及させ、インフラを敷設して、自由で活発な市場経済を生み出した。

反対派は輸出が減っても大丈夫なの？

>>475
そうでもない。ＴＰＰは加盟国への（日本が開発した）兵器輸出を条件に含んでるので。
それに、今は、中国がＴＰＰには参加しないと結論を発表してるから表立っては
「参加を拒む理由はない」と言ってるだけで、実際に中国が「参加するアル」と言ってきたら
アメリカは全力で工作して交渉決裂に持ち込むかと。

なんだ【防衛族】じゃないか、森本敏/最初から防衛だけだろ。

防衛大学校本科卒業（電気工学専攻、第9期生）。1965年航空自衛隊入隊。
1977年外務省アメリカ局（現・北米局）安全保障課に出向。1979年航空自衛隊除隊、外務省に正式入省。

やだよ
NOだよ
拓殖は結局アメポチだったか
見る目かえます

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、年内にアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

ＴＰＰには、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

>>486
賛成しても輸出は増えない。
論破終了。

脅威論とかもちだして交渉を強要とか論理のかけらもない暴力の人間
暴力の人間は信用しません

>>486
もともと、日本は輸出は多くないよ。

近代的な個人が属する市民社会は様々な「中間組織」を形成しているが、この中間組織は人々の活動の動機付けシステムとなり、また社会秩序の基盤ともなって経済活動を支えている。
このように、国家と市場と市民社会が依存し合いながら発展してきたのが近代の歴史であった。

>>475
いつ、誰が、引き入れようとした？

あと、中国がＴＰＰに入るならそれでいいんだよ
元切り上げと非関税障壁撤廃をのむということだからさ

中国がＴＰＰに入らなければ、ＴＰＰ圏外国として中国製品を排斥できる
中国がＴＰＰに入るなら、自国への輸入は管理貿易、他国への輸出は自由貿易というズルはできなくなる
経済的にはどっちでもいい
どちらに転んでも、軍事面の包囲網は完成させるんだし

ISDでカナダ政府は米国企業に訴えられて酷い目にあったというが、カナダ政府は米国企業からの投資を今も当然歓迎している。
他国からの投資を喜ばない国はない。 

米国企業が計画を重ね、何年にも渡り多額のお金を投資していたら、 
突然メチルマンガン化合物の流通を停止する法律を作り、米国企業だけでなくカナダのメチルマンガン化合物を扱う企業も大打撃。
実際、カナダ・アルバータ州にはメチルマンガン化合物を扱う企業が沢山あったのか、カナダ・アルバータ州は「メチルマンガン禁止は違法だ」としてカナダ政府を相手に提訴している。
これは通常でも、カナダ政府が補償金を出してしかるべき内容だ。

カナダ政府がISDにより、米国企業に払った金は数十年でわずか１０億円ほど。
カナダが米国企業から毎年受けている投資はこんなものじゃないのは明らか。
しかも、２００９年度の対米貿易黒字は約１．５兆円で累積は何十兆円だ。
累積約１０億円とは比べ物にならない。

カナダ政府は国際投資仲裁センターから賠償金を命じられた時、全面的に訴えを聞き入れて賠償したんだろう？
何が問題なんだ？ 

普段は米国企業からの投資を歓迎して、問題が起きたらISD批判とは何たるワガママ。（カナダ政府はISDは問題ないと考えていると思う）

ISDに守られてるからこそ、米国企業、いや、米国カナダ双方の投資が活発に行なわれるのではないか。

自民党は反対
大阪で　平松支持

馬鹿だなｗ
軍事は関係ないとか言ってる工作員に騙されてるお花畑はどんだけおめでたいんだ

いずれグループ強化で不参加国には高額関税
アメと中でブロック化していく事くらいは想像しろよｗ
食料も資源も武器輸出も制限する流れになるのは当たり前だろ

WW3の経済戦争部分の火蓋はもう切られてるんだよ
馬鹿は目先しか見えて無いから、
歴史の大きなうねりが見えないんだよ

日本がやらなきゃいけないのは勝ち組になることだけだよ。
早く、中国大陸の資産を他アジアへ移すのが大事

TPPは経済連携協定。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、アメリカンスタンダードの押し付け
という異質な側面をもってるだけ。

>>1
寧ろ、逆だろう。
視野が狭いのはあなたです。
アメリカに頼らず、自立の道を選択する。
はっきりとアメリカにTPPに参加しないとノーを突きつける。
TPPに参加して日本にとって不利な条件を受け入れれば即、日本沈没です。
経済を犠牲にして安全保障を優先しても無意味なのだよ。

>>493 どの国と比べて輸出が少ないって？本当に少ないの？

480をものすごく、ぶっちゃけて言うと、

通販で海外から物を買うのに、日本政府が妙な規制で書類の山を送ってきたら、怒るだろ？
ましてや、ソマリアで海賊に盗まれたら、武器もって走るよねｗ

世界を覆う統合市場ってのは、通販でイメージしやすい　　　（←よけいわからんゎ！）

　第４章では、経済力や政治力というものが、「ネイション（国民社会、民族共同体）」を束ね、その動員力を引き出すことによって発展するのであり、市場も法制度も「ネイション」の中に埋め込まれなければうまく機能しないというメカニズムが分析される。
経済活動のために人々を大規模に動員するには、多かれ少なかれナショナルアイデンティティに訴えることがどうしても必要である。

>>1
アメリカさんに師ねって言われたら師ぬの？

>>499
経済と軍事提携は切り離せない問題。歴史を学べ。

>>459
あのね、そう言った途上国は農産物を日本に売りたくて日本の参加を喜んでいるんじゃないよ。
（まったくゼロとは言わないが・・・）
一番の目的は資本の投下。　つまり、日本企業が工場を作ってくれたりして進出してくれる事なんだよ。
実際、ＴＰＰが発効すればアメリカ国内でわざわざ高い労働力を使って自動車を造る必要がなくなる。
今までは、アメリカが「アメリカで売る分くらいはアメリカ国内で作れ！」って規制を掛けてきたからね。
しかし、それはＩＳＤ条項でアメリカは主張出来なくなる。　　結果、アメリカも日本同様、雇用が海外に
流れる（主に労働力の安い途上国に）それも条件なしにだ。
だからアメリカの自動車労組や一部農業団体はアメリカ自身のＴＰＰ参加に反対してたんだよ！　
「オバマはトンチンカンなことをしている！　雇用が増えるどころか激減する！」ってね。

>>496関連

日本の対中投資が急拡大＝事業移転加速か―1〜10月
時事通信 11月16日 15時0分配信
　
【北京時事】中国商務省は16日、2011年1〜10月の対中直接投資（FDI）が前年同期比15．9％増の950億1200万ドル（約7兆3000億円）だったと発表した。
日本からの投資額が65．5％増と高い伸びを示した。一方、景気低迷を背景に欧州連合（EU）は1．1％増にとどまり、米国は18．1％減少した。
　同省の沈丹陽報道官は記者会見で、「（東日本）大震災後、多くの日本企業が対中投資は事業の発展に有利だと考えるようになった」と指摘。
事業拠点の中国移転の動きが加速したことが原因だとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111116-00000068-jij-int

↑↑↑を見て分かる通り、日本から中国への投資はたった１０ヶ月で７兆円もの額。
GDP世界一の米国最大の貿易相手国であるカナダ。 
米国企業がカナダに年間どれくらい投資しているのか、ある程度検討がつく。 

カナダ政府がISDにより米国企業に支払った金は、数十年でわずか１０億円。
しかし、カナダが米国企業から受ける投資は「１年」で数兆円。さらに、対米貿易黒字は毎年１．５兆円だ。

>>501
日本国の経済に占める割合でということだよ。

【森本敏、防衛族】じゃないか、1965年航空自衛隊入隊。

>>505
中国はアメリカと軍事同盟など結んでないけどな、
アメリカでは日本以上に大切にされてるｗ

日本の既得権益　　<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　　ユダヤのグローバル既得権益

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　　　 ／:::::??????????:　＼
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>469
韓国の例を見ろよ｡

ノムたんが2014年で米軍撤退を決めたのを引き止めるために
無意味に厳しい内容の米韓FTA飲まされただろ｡

伝家の宝刀の様に日米同盟を出してくるアメポチ
脅し文句の決まり文句だな

>>501
各国の輸出・輸入依存度の比較
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

各国の輸入総額対GDP比の長期推移
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg

とくに弱者のため、子孫のために負担を強いるような政策は、人々が「ネイションの全体的・長期的利益」を配慮しているのでないかぎり、なかなか支持され得ないだろう。
また国際経済においても、たとえば戦前に比べて戦後の貿易システムは、自由な市場というよりは「国家間の妥協」によって運営され、発展してきたのである。

>>508
だからひずみが生まれて来て、急速にリアル戦争に
近づいてるんだろうがよ。

>>505
じゃあ逆に聞くけど、
TPPでどんな軍事協定望んでんだよ。
というかTPPのどこに軍事的意味合いがあるのか。

NO一択

核武装して鎖国

最強のハリネズミ作戦

>>499
TPPの先に、軍事・政治の投合→連邦化　が視野に入っているよ。
だから、TPPの先の統合にアメリカンスタンダードが濃厚に入るのは当然ジャマイカ？

想像してごらん？　独立国が消滅した世界を

（ ｀ハ´）＜伝家の宝刀の様に日米同盟を出してくるアメポチ
　　　　　　脅し文句の決まり文句アル！

今現在の農業政策が国民に負担を強いている政策だと思えるのだが。

賛成派は中野を叩いて悦に入ってるみたいだけど
具体的な説明をするのは賛成派の方の役目だよな

>>496関連
北方領土共同開発、日本牽制　露大統領「中韓投資も歓迎」
産経新聞 11月12日 7時55分配信
　
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのメドベージェフ大統領は１１日、北方領土の共同開発を日本に呼びかける立場を改めて示すとともに、
「韓国であれ中国であれ全ての投資家がウエルカム（歓迎）だ」と述べた。
大統領府が露極東・シベリアのメディアとの会見内容を公表した。

大統領はこの中で「クリール諸島（千島列島と日本の北方四島）を共同開発する用意があることは日本の首相に一度ならず言ってきた」と発言。
「（投資するのが）韓国や中国のビジネスでも決して悪くない。
大事なのは、日本人がこの（列車の）車両に乗り遅れないことだ」と高圧的な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111112-00000094-san-int

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本とロシアは二国間投資協定を結んでおり、その中にISD条項が含まれています。
ロシアは「我々が日本の投資家に不当な措置を働いた場合、国際投資紛争仲裁センターに訴えてもいいですよ」
と安心感を与えることで、日本や中国や韓国からの投資を呼び込んでいるのである。

　第５章では経済ナショナリストの経済政策が論じられる。
自由主義は「資本家」の利益増進、社会主義は「労働者」の利益増進を志向することが多いが、経済ナショナリズムは資本家と労働者の対立を招くような政策を好まない。
むしろ両者が力を合わせてネイションを発展させることを目指すのである。

>>501
本当に少ないよ
日本は輸出大国でもなんでもないし
これからの成長はインドや中国などだしそれらはTPPとは関係が無い
アメリカでは現地生産なので意味が無いし
今回のTPP参加の小国の内五カ国とはFTAをやろうとしてるんで
本当にTPPに参加する意味は無い

日米奴隷同盟ですねww

>>510
中国は最近アメリカにキレまくってるけど
海兵隊の件とか

>>519
> 想像してごらん？　独立国が消滅した世界を

すぐまた EU みたいにもめて分裂するよ。バブルの塔の物語　(　'　〜`)

ばーか、永遠に経済連携をちらつかせるこれまでが最善だろ
TPPが拒否できないってんなら不参加で富国強兵すんぞ馬鹿やろう

地球裏側、1時間で攻撃＝極超音速機の試験成功―米国防総省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000024-jij-int

あと、20年ぐらいはアメリカについてた方が利口。
日本が活躍するのは、世界包囲が完全に終わったと思われた瞬間からだと思う。

だいたいブロック経済なんか成功した例はないよ。

結局、物資、資金は流通する、多かれ少なかれ。問題は急激に国内の産業の改変が起これば
痛みを伴った経済の混乱を押さえることが出来るか、ソフトランディングを選ぶか、ハードランデングを強いられるか
だろ。
ハードランディングでは振り戻しが起こることになって大混乱だよ。

518＞＞　それノースコリアだからｗ

富国強兵すんぞこのやろうっておもろいなｗ

>>257
ギャフン

ヘタな迎合は戦争の元。
まったく第二次世界大戦を反省してねーな。こいつら。

こうした観点から、財政金融政策、産業政策、技術政策、国土政策、エネルギー政策、環境政策、農業政策、保護（貿易）政策、社会（福祉）政策、企業防衛（外資規制）、自由化政策といった一連の政策が
「国力」を増進するメカニズムが、具体的に各国が採ってきた事例をまじえて説明されている。

>>519
そういう古臭いユダヤ土人的な弱肉強食社会は安定しないよ。
kikaのアホどもは上手く寄生してるだけって事に気がついてないがな

>>517　　行間を嫁　　というか、行間の方が重要な情報のことが多いぞ

TPPの文面には市場統合のことしか書いていないが、
市場が統合された後、グローバル化した先進国の企業は何を要求するか、ちょっと想像してみ？
市場の利益を最終的に守るのは軍事力だ。（知的財産交渉だってそうだろ？）
市場の利益に対し、バラバラで及び腰の各国軍へは、企業の不満が殺到するよ。
非関税障壁など、各国の政治制度も同じだね。

>>525
では、これからの日本はどうやって経済成長なり維持なりするつもりなのだ？
アメリカの経済ブロックに入らず、アメリカとの二国間自由貿易協定も結ばず、ＴＰＰが排他的経済ブロック化する危険を横目に
どうやって生き延びるつもりなのだ？

親しき仲にも礼儀あり。無礼極まりないアメリカの云う通りする事は人間の道でない。

こうやって日本はこの６０年間の間
アメポチをやり続けてきたんだな

>>1
同盟と商売は別次元の話だろ、アホが
いちいち、友達の連帯保証人に成れるか！

>>539
シナチョンの言うとおりしてる連中はブタ以下だけどな。

>>538
> どうやって生き延びるつもりなのだ？


仏教思想を中心に仏教国とだけ付き合っていく。

　第６章では、経済危機に陥った際に発動される財政金融政策が、ナショナリズムに支えられて初めて機能するものであることが解説される。
この章で面白いのは、国際通貨制度がいかに「国民国家」の仕組みによって支えられているかが明らかにされているところだ。

>>512
アメリカが撤退したいなら撤退させればいい。
日本が自力で安全保障を確保できるようにするだけ。

だからアメリカは裏で脅しても公式には脅さない。
日本の国力はまだ多少は残っているから。
それすらなくなったら、公式に脅してくるだろうがな。

>>506
すまん、アメリカの意図の話をしてるわけじゃないんだが…

経済・外交戦争は当然として
サイバー戦争も、もう始まってるのに、のん気な奴らだな

全くｗ　平和ボケ国家は沈むしか無い運命だよ

市場が統合とか、グローバル化とか、
ＥＵの惨状みて、まだ推し進めるのかよｗ
正気の沙汰じゃないわ。

>>540
良い時代があったんだよ。　お若い人は知らんのだろうなぁ
まぁ、この先は分からんがね。

アメリカもこんな交渉相手では迷惑だろうね

要求を丸呑みするか
自殺覚悟で刺しにくるか

ニ択しかないなんて

とくに金本位制の兌換紙幣から政府が管理する不換紙幣へと移行すると、ナショナルアイデンティティに支えられた政府の権威がなければ通貨システムは維持され得ない。
また、かつての金本位制にしても、イギリスの覇権、アメリカの覇権によって支えられていたのである。

ＴＰＰ反対が「農協の金だけでここまでなる？」って想像以上の規模になって驚いてたけど
その後の各国の参加表明と中国のあわてっぷりで「ああ、工作員だったか」と腑に落ちましたｗ
中央日報曰くＴＰＰ参加は野田から韓国に突きつけられた果たし状ｗ
農協・既得権層＋バカウヨ層＋特定アジア工作員合同。。。これって凄すぎｗｗｗ

同盟っつうのは国を売ることか？

>>243
そもそも、自給率が国防と無関係でないと説いていたのがそういう連中なのにね。

今の為替で輸出できるわけじゃなし。
おまけに世界は絶賛ベビーブームだぜ。
一人当たりの資源量は格段に少なくなる。

海洋資源開発が本格的になれば、むしろ鎖国したほうが国民の生活はよくなるだろうね。

>>528
EUが失敗だという、あなたの意見は正論ですよ。
しかし、どう改善するか？　と問えば、真逆の答えが返ってくる。

・EUは失敗した。だから解散すべきだ。
・EUは失敗した。だから統一すべきだ。

経済と軍事が投合されたのに、EU諸国の国権を統合しなかったことが手落ちだった、という意見もあるんですよ。
だから、TPPとEU統合（債務国の国権縮小）が同時に進行しているのです。

大東亜共栄圏構想が失敗したのにまだ懲りない面々がいるんだね。
TPPは中国が参加表明するか様子を見てからでも遅くはなかった。
それより自由貿易で国内農産物をどうやって守るかの政策は
あるのか？
なければ農家は自家用農作物しかつくらないぞ。
それで国の安全保障ができると考えてるのだね。
兵糧攻めに合えば一発で負けてしまう。

究極の選択としては当然アメリカ。
しかし今は究極的な状況ではないからｗ
究極とは米中戦争。
それまでは日本は国益のために最大限の動きをすればいいのでは？

そして現在では、各国間の協調により通貨システムが管理されているわけだ。
いずれにしても、通貨は国民国家が主体となって発行・管理するほかないし*1、国際経済のルールをみても、著者の整理によれば、国民国家による制約が強まる一方だったというのが戦後経済の歴史であった。

<｀∀´>　＜こうやって日本はこの６０年間の間
　　　　　　アメポチをやり続けてきたんだな

>>243
ＴＰＰに入れば物を食えなくなるに違いない（根拠なし）
ＴＰＰに入らなければ物を食えなくなるに違いない（根拠なし）

そういう戦いじゃあないんだよ

ＴＰＰに入った場合と、入らない場合のどちらが食えるか？という
もう冷徹なシミュレーションで選択するわけ
当然、軍事面も計算に入れるわけ

>>538
TPPはアメリカとその他の参加国でやれば良いだけ
その枠組みでやる必要は無い
日本が独自に別の枠組みを作って始めれはアメリカが入れてくれと言って来る

>>552
ゴタクはいいから、参加する事による「具体的な」メリットを一つでも挙げてみろよ。

>>538
とりあえず、輸入代金を払えるだけ輸出すればよいことなので、しばらくの間は
これまでの蓄積でまかなえるだろう。海外投資のアガリもあり、米国債にも利息がつく。
平成バブル崩壊('91)、アジア通貨危機('97)、リーマンショック('08)、ユーロ危機('11)と、
十年おきくらいに何かしら大事件が起こるので、
ほっとけば状況が変わるだろ。ま、お茶でも　(　'　〜`)_旦ﾞﾞ

自給率云々言わなくなったな

>>552
TTP賛成派はアメポチ　移民推進派　韓国のために農業開放したい派　安い労働力を使いたい派
日本を焼け野原にして敗戦革命を成し遂げたい派　キムチ臭えマスコミ連合。　日本という文字をなくした経団連。

ってとこで、シナ系って基本関係なくないか?

>>512
あれかカエルがあほなだけじゃん。
まだ、休戦状態なのに
鮮人特有のプライド優先で統率権を欲しがった結果だろ。
結局、韓国軍らをふくめた保守層の突き上げにあった結果でもあるし。

*1：著者はＥＵについては、国民国家を超越するものというよりは新しく大規模な国民国家を形成する試みであるとみなしている。また、ギリシャ問題などを受けて、ユーロという試みの失敗が明らかになりつつあるとみている。

■ユーロナショナリズムは存在しない｜三橋貴明オフィシャルブログ

農業に重きを置くのは日本人として正しいような錯覚があるが

兵糧攻めなど油攻めに比べればチャチだし、芋食ってでも日本人は生き延びる。

いかに中国アメリカ以外のルートからも生命ライフラインを維持できるかだ

とりあえず無能なJAはつぶれてろ。

余計にハルノートじゃねぇか
アホかと

日米同盟を堅持する為のＴＰＰならいらん。

>>562
日本独自の別の枠組みとは、どことどのように組むんです？
どこと組めば、アメリカが入れてくれと言ってくるんです？
マスゴミより賢いあなたなら、当然具体的に教えてくれるのでしょう。
どこです？

>>545
そう思うが、アメリカはそうしないでしょう。
中国と覇権争いをする事を、国家の最優先事項と位置付けた以上、
日本を脅してでも、この国が欲しい筈。

てか日米同盟って別に日本と米国は肩並べてないよなｗ
ジャイアンとのび太の関係じゃんｗ
そんなんでTPP参加したらドラえもんいないからジャイアンのいわれるがままじゃん

日米が融合一体化してしまえば、連邦の三割は日本だ。
もはやアメポチですらないんだよ。

>>556
欧州の中核国である英国がＥＵに
参加していない理由を。

>>1
それはそれ、これはこれ
以上議論終了！

アメリカは中国を巨大化させ、北朝鮮の核武装を黙認
↓
脅威を感じる日本はアメリカの駐留を懇願する


旨いシナリオだｗ

こんなんで終わる同盟なら終わらせろ。
そしてさっさと核武装しよう。
アメリカはそっちのほうが損だと思うけどな。
全力でつぶしにくるだろうね。

５７４＞＞　言いえて妙ｗ

　第７章では国際組織と国民国家の関係が論じられる。
戦後様々な国際機関が発達してきたが、たとえば国連は「民族自決」の原則を謳うことによって成り立っているのであり、国民国家を不要にするような世界機構ではない。

アメリカの凄い所は、アメリカの財政が破綻は今や完全に破綻してて、デフォルトも時間の問題だと言うのに、今でもアメリカの破綻を現実として捉えてる奴が少ない所。
反対派でも、アメリカが破綻するなんて思ってる奴は少ないだろ。

>>272
いや、別の話となる。
戦前とは違い、日本の戦略的価値はアメリカが利用するに足るもので、
そもそも同盟国としての実力と実績は相互に確立され立証されている。
むしろアメリカがヘタ打って日本を中国側に追いやるようなことが
あれば、アメリカにとって大きな打撃になるから>>272が言うほどの
単純な二元論とはならない。
そこを利用せよ、というのが俺の論。

大統領暗殺未遂で訴追＝ホワイトハウス発砲男―米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000032-jij-int

いいね。歴史が激しく動いてきてるねｗｗｗ

そういや、オバマは殺される。って予言してたロン・バードとかいう
予言者がいたな。東北震災当てた、あいつ。

結局日本は羊だな

太らされて毛を刈り取られて生きていく

>>572
インドでも南米でも幾らでも開発できる国はある
そしてアメリカは金になりそうなら何処にでも割り込んできたがる

それはあくまで、国民国家間の利害調整の場である。
「普遍的人権」の理念とともに、「ナショナリズム（民族自決）」の理念こそが、戦後の国際秩序を支えてきたのだ。
また、国民国家が成立する歴史を振り返ると、それは文化的な多様性を持った伝統的共同体を画一化してゆく過程であった。

想像してみて　関税は存在しないと
それは簡単なことだよ
輸入をしても税金はない
僕達の商品の輸出が増えるだけさ
想像してみて　全ての人が
安く買いたいだけだって

君は僕のことを夢想家だというかもしれない
でも僕はたったひとりじゃないよ
いつの日か君も僕達に加わって欲しい
そして日本をひとつにしよう

野田も世界政府みたいな事言ってるからな
輝ける理想しか見えてないんじゃね？

>>573
すでに日本の国富を食いつぶしているのはアメリカなんだけどさ、
それでも足りなくなったから、更なる上納を求めてきている。

で、国民のはらわたを食わせろ、と。

アメポチ売国奴と民主党とマスコミ連合は、他の情報提供を封鎖してでも、
上納しようとしているね。
これについては、“既得権益層”のほうが正しい。

民主党政府は、立ち退き措置すらせずにロードローラーかけようとしているから。

>>574
ドラえもんというか、先生がいない感じ。

>>575
アメリカに入れてくれればな。
植民地に自由はない。

イタリアも近ければ入れてほしかった。

ブランドもんの関税なしはうれしいだろう。

>>585
どっちかというと、中国がそれなんだな
今まで、太るように育ててきたようなものなんだからさｗ

これから先が、収穫の時期なの

まずｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな状況にして様子見が一番。
ここ一年に米中の間に物凄い動きがあるかもしれない。
最初からカードを見せる必要なし。

国益のための日米同盟であって、国益を損なうなら本末転倒。

相変わらず極端というかなんというか
チャーチルに呆れられた頃と変わっちゃいないんだなぁ

>>576
イギリスがユーロに参加しなかった理由も同じですよ。
軍事統合はアメリカを機軸にしたＮＡＴＯで達成されており、
経済を融合して、次の政治統合に踏み込むか？　という判断で、イギリスは拒絶したんです。
（必ずしも、経済で判断したのではなかった）

イギリスは金融で潤っており、シティーにイギリス政府が関与する自由を失うと、失う国益が大きいと判断したのですね。
もっとも、ユーロに加盟した諸国でも、政治統合には手間取り、放置された挙句にギリシャ危機が起きてしまいましたから、
イギリスの予想も全て当たったわけじゃありません。

だからもし国民国家を解消するような国際統治機構が誕生することがあるとすれば、一層の文化的画一化が不可避であり、それはおぞましい規模のものとなるであろう。
我々はむしろこれからも、国民国家がもつ政治的・経済的な動員力を活用することでこそ、グローバルな課題を解決していくべきなのである。

ままアメリカにはアメリカの戦略がある。
だめなのはアメリカに尻尾を振れば政権が長持ちすると
考える日本政治家だろ。

NOで日米同盟破棄するわけねーだろ
アメリカに何の得があんだよｗ

中国を選ぶか米国を選ぶかですね。

>>1
>TPPを対象分野の関税撤廃という側面ばかりから捉えており、いかにも視野が狭い。

いやそれは反対論の主張を理解していない
反対論の主張の主軸は関税撤廃はTPPの一面であって
実際には超大国がエゴイズムをグローバルや自由なんて言葉で修飾しつつ
相手国の制度を作り替えるのが真の目的で実際に前例もあるって話
特に日米同盟を堅持するためにTPPが必要なんて言う人が
他人を視野が狭いとか言ってるのはもはやジョーク

経済利益を差し出された見返りに自国民の命を差し出して他国を守る国なんて存在しない
アメリカが日本に駐留していて安全保障条約を結ぶのは間違いなく自国の国防上の理由があるからだ
したがってどんなに経済利益を差し出したってアメリカが安全保障上の主張を引っ込めることはないし
差し出さなかったからと言ってそこにアメリカが駐留する理由がある以上は悪化することもない
一般に安全保障の意識が高くて詳しいと思われてる保守派の中にも
これに類するトンチンカンな主張をしているのには仰天する

反共を引きずるあまりに親米保守になってる人が一番タチが悪いんじゃないかと
最近思えてきた

そろそろ日米同盟やめようか

しかし普天間のときは散々沖縄の奴らを中国の犬とか売国奴とか叩いてたのに
一転ＴＰＰになるとバカウヨの反米意識丸出し凄いな〜ｗ
一貫してるミズポのほうがネトウヨより人間として数倍立派！

　第８章は今後の世界経済・日本経済がもつべきビジョンである。
各国の協調によりグローバルインバランスを解消し、経常収支を均衡に近づけること。
国際資本移動を制御してバブルを防ぐこと。各国国民の生活様式を守ること。
そして各国の「ネイションの力」を引き出して、国内外の課題を解決していくこと。

>>601
アメリカは衰退国
中国は途上国

>>604
是々非々

拒否する選択肢もこちらが決める自由もない、自由貿易ｗ

>>585
まあ、まかれたフリして従順なフリして、せいぜい、
少しづつ軍事力を貯金していく事かと。

第一次大戦敗戦後のスーパーインフレと莫大な借金と監視の中で
あっと言う間に軍事大国へ返り咲いたドイツのように。

>>593
あれ？その構図前世で見たぞ？？

日米同盟は日本を守るためのもの
日本を滅ぼすなら日米同盟はいらない

>>598
ぶっちゃけ、地球連邦の成立は、内乱と弾圧とテロの時代の幕開けなんだよ。
そのうち、ジオンが独立戦争を挑んでくるｗ

>>1を理解してない人多過ぎ。
もう一回ちゃんと読んだ方がいいよ。

中国を育ててきたのは、日本をつぶすためのアメリカの方針。
それが野田がTPP交渉参加表明直後にアイツに面会したキッシンジャー。

あの男はアメリカのためと称して、どんな卑劣なまねでもするアシュケナージ。
池田大作とも非常に近く、あいつを通じて情報統制を図ってきた黒幕でもある。
ソ連にアフガン侵攻させて泥沼に引きずり込んだのも、あいつの謀略。

>>556
> 経済と軍事が投合されたのに、EU諸国の国権を統合しなかったことが手落ちだった、という意見もあるんですよ

何百年間、独立国を営んできた人々が容易に統合されるとはおもえんぞ。
よほどの宗教、よほどの暴力、よほどの荒廃、よほどの外部の共通の敵
がないと無理そうだな。
ユーロなんかもう最初っから期限付きのお祭りだったんじゃね？
祭りを利用して一儲けしたいテキヤの詐欺話に乗せられた。
詐欺師のフカす “思想” をありがたがるのは、頭の悪い日本のエリートだけ　(　'　ω`)

アメポチになって悪いことが今まであったのかな？
相対的にみると十分日本は豊かになれたと思う。

現実、中国に行った経営者１０人に９人が身ぐるみはがされているのだが。

>>602
おっと、ゲルの悪口は（ｒｙ

もうちょっと中国を支援して後戻り出来ないようにしてはどうか。
大型空母を今作ってるから3年くらい。

>>616
1970年まではかろうじて。
それ以降は、いいようにつぶされてきたぞ。

>>606
中国は10億以上も人口がいて、
3億人も居ないアメの3分１のGDP

1人あたり比率で

アメリカ　15　
日本　　１0
中国　　　１

勝負ならん。

>>564
いや流石にそれは無理
今でも海外から金分捕らないとやってけない企業は多い
特に製造系の大企業に
輸入分だけ輸出なんて言ったら、その辺軒並み潰れるか海外に行くかの二択になる
大企業に繋がってる中小も
小売り・卸しとならんで国内雇用者数1,2位を争うその辺が潰れたら、当然いまの内需なんか維持できないぞ

第一、製品の開発費なんかは企業の利潤から出てる訳で、
その辺激減するだけでも輸出に直接影響するでしょ
日本のウリは技術と品質しかないんだから

論理の飛躍
TPP参加しようがしまいがアメリカが日本を手放すはずがない

>>586
農業を守りその一方で工業品を自由に売りたい日本と、組んでくれる国はインド方面にも南米方面にもないんです。
それこそ、相手国にとって何のメリットがあるのか？ということになります。
あるいは、農業も含めて関税も非関税障壁も撤廃したうえでの自由貿易協定ならば、乗ってくれる国はあるでしょう。
でもそれは、ＴＰＰに参加するのと同じく、円高でかつ農業が弱い日本のメリットにはならないんです。

いざ有事になったらアメリカは守ってくれねえだろ、冷戦期と今は違う
在日米軍は東アジアの外交にアメリカが強い影響力持ちたいだけ
すぐに自主防衛しろ、ＴＰＰも入らんでいい

グローバル化した市場経済は、各国民国家の社会の中に再び埋め込まれることで安定を取り戻すべきなのであり、その過程を通じて資本主義は多様化していくであろう。

それでもマッカーサーの代わりに中国人だったら
本当に奴隷国家だっただろう。

>>616
アメポチじゃなかったら、もっと日本は発展してたとは思わないのか
世界第２〜３位の経済大国な上、世界一働いてきた日本人。
何故、働けど働けど我が暮らし楽にならざりだったのか考えた事あるか？

>>582
なんでもそうなんですよ。

たとえばタイとかで児童買春してるのは日本人みたいなイメージを植え付けられてるけど、
圧倒的に多いのはアメリカ人。アメリカのやった犯罪は世界でなかったことになるように
情報操作してる。

アメリカはゆすり大国

　ところが近年、世界各国ともグローバル化と構造改革によって「ネイションの能力」を低下させてきた。
危険なのは、各国が「ステイトの支配力」の強化、つまりナショナリズムならぬ「ステイティズム」に走る恐れがあるということだ。

>>616
何と何を相対させてるの？
過去と現在？

日本は今対米貿易と対中貿易は逆転したと聞いたけど。
ＴＰＰ参加して経済大混乱、という事はないのか。
中国が見せしめに日系企業を締め上げるだろうけど、
それは馬鹿な会社の自業自得としても。

>>614
シナリオの内容は解らんが、キッシンジャーはメーソンの犬である事は確かでしょうな。
ネルソン・ロックフェラーの外交顧問もやってたぐらいだし。
ＴＰＰがロックフェラー一族の戦略と無縁でない事だけは、確か。

俺が知ってる限りでは、日本を中国にぶつけて中国経済を傾かせたいみたいだけどね。ホントかウソか解らん。

>>620
成長中の企業と、借金まみれで倒産寸前の大企業。
普通はどっちと組むだろうな

実際、通貨の切り下げ競争や資源の囲い込みなど、国家主導で自国の利益を追求する「国家資本主義（ステイトキャピタリズム）」化の兆候はすでに指摘されている。

なんで軍事同盟をエサに
経済での隷属を強要されにゃならんのだ

>>634
その成長中の企業がコンプライアンス皆無だからねえｗ

オバマが恐くて二度と下手打ちたくない野田政権と韓国の動きに焦りまくりな経団連の尻に火が着いて大慌て…の巻

まさにジャイアン増量中ｗ
これはとめんとあかん、

日本は、国家資本主義の熾烈な争いが現に始まろうとしている現実をまず直視して防衛策を講じるとともに、歴史的に高い国民統合を実現してきた優位性を生かして「ネイションの能力」を引き出して、次世代の資本主義を形作っていかなくてはならないのである。

>>636
軍事的に占領されているからですよ
敗戦国日本が独立を果たすには、長い長い時間が必要なんです
一発大逆転はありえません
辛抱してチャンスを待つしかありません

>>634
支那ポチなら
初めからそういえばいいのに

>>623
日本を過小評価しすぎ
日本が農産品の輸入をNOとしても
日本の技術だけで相手国にはメリットがある

こういうエセ保守はどんどん炙り出してくれ

こういうのが自民のブレインであの売国ポチ政策
しかし　ラプター買えなかっただろｗ

>>633
そういう戦略もあったけど、あいつらが日本国内骨抜きにしすぎてトドメが鳩山。
戦わずして腹を見せているんで、この状態で会戦になったら、
それこそおどしだけで降伏しかねないとアメが懸念したほど。

で、日本がシナに降伏したら、日本国民の大半は駆除殲滅されるが、
パックスアメリカも終わるから、アメとしては鳩山を嫌った。

>>624
九条改正も出来るか分からんのに今すぐとかどう考えても無理

>>627
その選択したのは日本国民じゃん
日米同盟の枠内で影響力を高めようとした総理にも非常に冷たかった

>>636
むしろ伝統的な戦略でしょ
中国なんかもより直接的にやってるじゃん

>>621
産業別就業者数
http://www.obayashi.co.jp/uploads/Image/recruit/graduate/fig05.gif

産業別GDP寄与率の推移
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav28/eav280004000002.gif

製造業就業者は 17％、GDP 寄与率は 25％
製造業のくくりの中には食品（菓子・かまぼこ・缶詰・弁当製造など）、
製紙、印刷、セメントなど、内需型産業も含まれる。
（しかも労働集約的なので人数が多い）
日本経済が輸出だけで成り立ってるわけじゃないですね。

　本書で強調されているのは、2008年以降の世界経済危機は「経済自由主義」に基づく「グローバル金融資本主義」や「構造改革路線」がいよいよ破綻したことを示しているということ、
そして日本は東日本大震災という国難にも見舞われており、今こそ「経済ナショナリズム」に基づく「国力」の増進が必要だということである。

>>636
戦争で負かした国民を奴隷にしたり皆殺しにしたりしたのなんてせいぜいアレキサンダー大王の時代まで。
戦争は経済のためにやるもんです。

日部安保て必要？

反対派は中国人

>>634
アメリカが
中国と日本のどちらと組むか、
という話か？

>>1
TPPと同盟と
どうつながるんです？

バスに乗らないという選択肢もあったんだがな

森本は早く死ね

>>651
豪州に米軍が駐留きめただけで
中共が喚き始めたじゃん。

まあ日本は焦る必要が無いんだ。
焦ってるのはアメリカの方。
それを自分で焦りまくって相手に隙を見せている。

>>642
アメリカと中国の一人あたりのGDP比較で国力を判断する様な奴に言われたくないわｗ
それに、関税を無くしたいだけなら、別にTPPじゃなくてもいいだろうが
なんでそんなにTPPに拘るんだよ

しかしそうしたパラダイム移行が今のところ上手く行ってはいない。技術的な政策論の前に、まずは「グローバリズム」というパラダイムが破綻し、「ナショナリズム」こそが今後の経済秩序の中心になるのだと理解することが必要なのだろう。

NOと言える日本

>>659
国で比較するのも一緒だよｗ

TPPに参加しない場合、日本がどうなるかを論ぜよ。

>>643
少なくとも、インドやブラジルには、技術だけではメリットがありません
仮に技術を売っても、日本の工業品の輸出にはつながりません
「農産物は輸入ＮＯ，だが工業品は自由に輸出させろ」、
これは、ＴＰＰだけでなく、他の国でも受け入れられることはありません
メリットがないからです

ＴＰＰ反対派は、日本のメリットにならないという側面を強調しますが、
相手国のメリットをも考えた場合、それほど多くの選択肢が残らないことを理解できるかと思います。

日本が交渉参加表明した直後にオーストラリアに海兵隊移動だもんな

脅してるんだよ　確実に参加しろと
これは日米同盟の危機だと
日米同盟の危機とか言いながらグアム移転に影響はないって言ってる
アメとしてはグアム移転はカードになるしまだまだ搾り取れるからな
何から何まで日本にたかろうって魂胆

>>664
有りますよ

>>850
シナに降伏したら奴隷にすらなれないよ。人口のうち1億程度は虐殺、もしくはゴビ砂漠送り。
日本列島はシナの不沈空母にされる。

地図をひっくり返してシナがわから日本を眺めてみ。
シナにとって日本ってのは目の上のたんこぶなんてモンじゃない。
存在自体が自国の伸張を妨げるふた。
こんなところは完全に支配するほか選択肢はない。
そして一部の特殊技能を持つ人間以外は一人も要らない。
竹のカーテンを敷いて、その内側で殲滅する。

■処方箋を書くには、正確な診断と病因の理解が必要だ｜三橋貴明オフィシャルブログ

【内需大国日本】日本は貿易立国ではない

◆２０１０年　主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

TPPに入らない国々はNATOを堅持しないんですね。解りません。

>>653
というより
二者択一しか選択肢は無いのかね
もし二者択一なら、中国と組んだ方が日本のメリットは大きいってだけ
経済的にはね

>>646
そう。鳩山の件は知らないが、本来なら2008年までに日本を利用して、
中国経済を傾かせる計画がイギリスのシティで議論されてたらしいが、
日本はそれを実行せず、計画が遅れたと聞いてる。

だからロックフェラー一族が今、何を考えているのか最新のプランは、よく解らない。

>>426

反対派の教祖：中野剛志
を論破されまくり。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1319730024/
なぜ中野剛志はデタラメばかり言うのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1321263632/
1.

■スイス政府『民間防衛』

【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞−不景気に陥れることデス」

【宣伝工作】「日本経済は米中様〜との貿易に依存しているんだ。だから、米中様〜に逆らってはいけないんだ」

【事実確認】「日本は貿易立国などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」

中国はのびてるかも知れんがインドだってタイだってのびている。
榊原のように東アジア経済圏　ＶＳ　ＴＰＰというくくりがおかしい。
最善はアジア全体と組むこと。

>>588
どうやって輸出増やすの？
何を輸出するの？
安いものが買いたいんじゃなくて安定した生活がしたいだけ。
新自由主義は中産階級の没落とセットになってるだろうに。
富の偏在は社会不安の一因だよ。

>>664
> 「農産物は輸入ＮＯ，だが工業品は自由に輸出させろ」

円高でどうせ国内製造の工業品は輸出競争力がないんだろ。
利幅の小さい民生品なんかもうほとんど輸出してないだろ。
工業技術が発達しちゃってどこへでもすぐ工場を建てられるようになったんだろ。
じゃあ、技術だけ供与するから勝手に製造って勝手に売れ。
アガリだけを取ればいいじゃないか。
アガリは小さいので農産物の輸入も少しで (　'　〜`)

>>666
それはどの国ですか？
インドとブラジルに関しては、日本の技術なしに独自開発可能な国です。
もちろん、日本の工場がが進出するというなら、歓迎してくれています。
雇用が増えますから。
でも、それでは日本の輸出増とはならない。

で、日本の技術を供与すれば、日本の工業品を非関税障壁を取り除いて輸入してくれる国（しかも農産物を自由化せよとは言わない）とはどこですか？

軍事力で市場を管理しようとすれば、国家は衰亡する、それが世界史だ。

何も日本( *｀ω´) が一方的にお世話になってるわけでもなく、向こうだって日本に商品買ってもらいたいんだから堂々「やだ！」って言えばいいじゃん。

ジャイアンの恐喝に屈するのび太じゃあるまいし。

>>670
支那ポチの本領発揮だな　むしろ工作員というべきかｗ

> 中国と組んだ方が日本のメリットは大きいってだけ
> 経済的にはね

中国は、未だにに民主国家でもなんでもない帝国だからな
日本の現地企業の操業ストップ国営化なんて
今日でも出来るんだよ？ｗ

>>663
歴史上、敗戦国の日本が貿易黒字になる旅に勝利国が圧力かけてくるものなの
参加しなかったら、もっと圧力かけてくる
参加したらまたどん底まで下げられる

>>648
製造業に内需だけでやってる企業が含まれるのは否定しないが、
製造業にくっついて飯食ってる建設業や運輸業も居るんだけど
でかい工場だと、直接関わる建設・設備業だけでも年間万人単位だよ、それらの家族除いて
あとそのぶんの需要が減るサービスにも影響しないと思う？

どちらにせよ製造業切り捨てるなら、それに代わる受け皿は必須だよ

>>674
それはそう思うが、問題は中国ですね。
中国共産党のような、信用できない国家と組み、更にあいつらが主導で
横暴を振るうグループなんて入りたくないし。大反対。

　第二次世界大戦終戦後のアメリカ経済は、まさに史上最強でした。
最強というのは、国内の生産能力が極端に高まり、企業、特に製造業の競争力が他国をまさに圧倒していたという意味です。何しろ、戦後から６０年代にかけ、アメリカのＧＤＰが世界に占めるシェアは半分近かったのです。

>>670
日本人を守らない政府だったら、シナと組むのもありだけど、
自分自身も日本人として一般の日本人よりあとに処刑されるだけ、ってのを
理解してない鳩山みたいなのしか採らないね。

かといって日本国内がこれほど疲弊しているのもアメリカや国連の要求を受け入れすぎた、
特にマスコミ主導で、ってのも明白なんで、

いっそ先進国って看板放棄して保護貿易でいいんじゃないかと。
親米ポチの方針だと、国民の生存権が致命的に侵害される。

この人の言う事は信用できるわ
つーかＦ22何とかしろ

＞ たとえ国内の犠牲をはらったとしても

出たよ。小泉父子みたいな構造改革論者の『犠牲者必要コスト説』。
　
自らは犠牲者になる腹づもりもなしに改革の痛みを無思慮に肯定し、
ＧＤＰの中核をなす個人消費の要である｢ぶ厚い中間層｣を激減させたのはこういう人種。

コメ100俵の精神で５年間辛抱した国民の中で、かの郵政改革の恩恵を実感できる者が全体の何割いるだろうか。
こういう理論先行型の構造改革論者に、ぜひ一度訊いてみたいものだ。

犬になりたくない

反対派の教祖・中野氏は以下で完璧に論破されちゃってるんで。
　http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html
　http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
　http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51754901.html

没落を感じてるアメリカが
日中の経済の一体化を阻止しようとしてるのは間違いない。
日本も中国市場に傾きすぎた。

>>676
「あがりをいただく」には、その国を金融的に支配しなければいけない。
ますます条件をのんでくれる国はない。
どこの国が、他国の金融の支配下にはいりたいんだ。

武士道を義務教育に組み込むべき。

今の日本は、まさしくチンコを去勢されたオカマ。

TPPは必ず成立するよ。それは日本の大衆が望むからだ
日本人は他の日本人の利益を望まない。だからTPPを支持する
それは小泉郵政改革が支持されたのと全く同じ構図だ

TPPと日米同盟なんの関係があるの？
意味不明なんだけど

>>676
アガリが小さいと、その技術も維持できないが
日本だけが技術開発してる訳じゃないし、技術開発は金を食う

　ところが、やがて日本や西ドイツといった国々の供給能力が回復し、アメリカは慢性的な貿易赤字に陥ります。
しかも、所得インフレ（労働者の賃金が上がり、経営者が価格に転嫁せざるを得なくなり、投資に回るお金が減った）に苦しめられるようになり、次第にアメリカの製造業（代表はGM)は奇妙なことを始めます。

なことはわかりきったことだろうに
今更ながら記事になるなんてのはどんだけ無能が多いのかってことかなぁ

平和を維持するためには何かしらの犠牲があるわけで、
軍隊持たないなんて言っているうちはペコペコするしかないんだよ
同盟を選択するのは自由なのだからアメリカがどうこうじゃなく日本国民の意思ってことになる
平和を維持したいが軍隊ダメとか血を流したくないなんてのはお笑いってことだな

>>680
返信するのもバカらしいから無視してたら、しつこいなｗ
トヨタの件でもわかるがアメリカだってかなり無茶な事をやってるがな。

＞日本の現地企業の操業ストップ国営化なんて
今日でも出来るんだよ？ｗ

アホなの？
もう返信しなくていいよ

>>682
> でかい工場だと、直接関わる建設・設備業だけでも年間万人単位だよ、それらの家族除いて

しかしその輸出産業を守るために（？）農業従事者３０３万人を犠牲に （少なくとも生活
に大きな影響を及ぼす） しようというのだから、輸出産業側は何人いるのかという比較
になるだろう。１００％輸出産業も珍しいとはおもうが、いったい何人いるんですかい？

>>667
小泉が公演しても、コメ百俵で我慢した結果、われわれの子供たちは仕事すらない状況です、
だれがトクをしたんですか?
って問われると、黙ってしまうのは有名な話。

その小泉路線を修正してきたのが、安倍・福田・麻生政権だったのに、
マスコミ主導(サンケイも含め)でネガティブバッシングの嵐。

で、自民下野が確実になったら、サンケイは今まで口汚く罵ってたやつらをひっこめて
今まで黙らせて来た保守派を出してきて、民主党の危険性について警鐘を鳴らす。

他のマスゴミもクズだが、サンケイもやっぱマスゴミなんだよ。
比較的評価できるニュースが多いだけ。

国民が民主党に望んだのは、東アジア共同体であり、
日中韓の国家アイデンティティの喪失による一体化。

>>693
土人の呪術は藁人形へ

>>1
日米同盟破棄な
ほどなくして中国と会談すれば
米なんて震え上がるだろう

【アメリカの経常収支四項目の推移（単位：十億ドル）】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111031-1.jpg

　本来、手強い競合が出現したのであれば、技術開発や投資を拡大し、競争力を向上させるのが企業の本質のはずです。

しかし国賊農民どもの「先祖が守り続けたこの農地を」って最高に笑えるｗ
ほとんどがアメリカ様の農地解放で戴いたもんだろ？
いってることがほとんどウトロ地区民と同じｗ

マスコミ

>>698
ハイ、これ以上突っ込まれたくない
支那ポチくんは逃亡

支那帝国に出ていった現地企業は身ぐるみ剥がれるのは確実だから

>>690
アメリカが超大国であるのはたくさんの人がアメリカを超大国だと思ってるからなんだよね
みなが中国が台頭するとか、多極化の時代になると思えばその通りになる、これがコンストラクティビズム
だからアメリカは戦争したり世界各地に軍事展開して力を見せつけ超大国として振る舞うことで威信を保とうとしている

正直、アメリカから学べる事も引き出せる旨味も大したことないけど
中国から学べる事はゼロだし、デメリットも大きい事を考えれば、

しばらくは、アメリカと共に歩むべきだと思う。

>>670
とりあえずその話は、中国の不動産バブルが終息してからまた頼む

今日NHKで特集があるそうなので
メリットデメリットについて質問して
賛成派の反論を聞いてみよう

http://www.nhk.or.jp/special/tpp/

>>677
そもそも日本は輸出に頼って国ではないです
そして日本の技術を欲しがって無い国は無いくらいですよ
それと独自開発可能な国とか長期間の可能性を言えばすべての国が独自に何でも出来ますよ

>>705
おまえのほうが国賊だろ。
既得権だからってバカにして嘲笑しているお前は、
まさにマスゴミじゃないか。

>>685
今の世界経済の状況なら、保護貿易が正解かもしれないな。
嵐が過ぎるのを、身を潜めて待つ。

逆に考えれば日本はアメリカのいいオモチャなんだよな
とりあえず有効ポーズの代わりに隷属して貢いでくれよと
EUの意義が今大きく揺らいでる状況で、しかも貿易の重要度が今やアメリカよりも中国の方が大きくなってる
アメリカとは2国間の協議で両国が納得出来る枠組みを構築する方が波風も立たないよ
アメリカ一辺倒ではなく、アジアとASEAN諸国との協調を取りながら緩やかに進めるのが最善だと思うよ

>>703
大中華様はアメリカとユダヤの作った張りぼてでっせ　全く意味ありません　

TPPにはロシアは参加しないのかな?

>>694
賛成派がTPPのメリット説明出来なくて持ち出してきただけ。
一切関係なくても無理矢理関連付けたいor願望。

実際それで揺れるB層がいるから効果的ですよねえ。
後はガス抜きで公務員叩きすれば世論、国民はどうにでもなるからな。
いつものパターン。

日米同盟信仰だな。
もはや米国に御利益はない。
ただ個人の権利を守る民主主義陣営の旗頭しかない。
それが個人の権利を略奪するなら、今までの感謝を込めて離れるだけだ。
また、これを利用した国際信仰のようなものもあり怪しい限りだ。
ただただ、個々の権利を剥奪する反グロバーリズム展開するのみだ。

>>717
反ＥＵ圏形成中で忙しいさなか。

>>690
アメリカの経済的・軍事的没落がすべての始まりなんだよな
一国で思いのままにふるまえたアメリカが、仲間とつるみたがっている
しかも、強大な国であった頃の俺様ルールを温存したままで
世界は浮き足立つわけだよ
日本も戸惑うわけだよ
これまでは、アメリカの軍事的な庇護を当然として、経済に集中できたし、
ちょっとくらい反米運動したって、アメリカの庇護は続くと思い込めた

>>715
だから、アジアと組むのは良いけど、中国が癌なんだってば。
アメリカがマフィアのボスだとしたら、中国は盗賊の頭領みてぇな国じゃねぇか。
まったく手を組む信用に値しない国家。

ダメリカに死ね！といわれたら
だまって死ぬしかないjap
あれ、知らなかった？前からそうだけど。

日本の選択肢は二つだけな。
・ＴＰＰ参加
・参加するかどうか迷っているフリ
参加しないという表明は日本を危険にするよ。
間違っても中国に従うようなことは見せないように。
ほんとに戦争がはじまりますんで。

>>714
高い為替を維持している日本に輸出してボロ儲けしている経団連会長の米倉なんか、
絶対に反対するだろうけどね。

>>707
日本と中国は、対アメリカという視点でお互いメリットがあるんだがな。
なんですぐポチというレッテルを貼りたがるのはわからんがｗ
日本は独立の道を歩めないとでも？

議論が足りない

TPP推進派の　ID:0UVXOSs00　の誰も反論できないというｗ

中野剛志という京大の学者にいかに説得力がないか、もうちっと
お前ら目を覚ました方がいいぞｗ

>>712
＞そもそも日本は輸出に頼って国ではないです
事実誤認です

＞そして日本の技術を欲しがって無い国は無いくらいですよ
具体例をあげられないんですね

＞それと独自開発可能な国とか長期間の可能性を言えばすべての国が独自に何でも出来ますよ
反論のための反論は不要です

マスゴミよりも賢い人はさすがですね

http://qualitysaitama-blog.at.webry.info/
ここ見てべんけう仕様

ついに武力を背景にしてきたか
つまりかなりヤバい条約と認めてるようなもの

>>726
実際、戦後日本は、アメリカにも中国にも韓国にもポチ外交しかしてないのだから
揶揄されても仕方ないだろう。

　この新戦略の説明にあたった米国防総省高官の1人は、
「この新戦略は、米国の対中軍事態勢を東西冷戦スタイルへと変える重大な転換点となる」と強調した。
米中両国が軍事面での対立状態を明らかにした構図が、
米ソ両国が対立した東西冷戦に似ている、という意味だろう。

新東西冷戦
新東西冷戦
新東西冷戦

今の中国がかつてのソ連の位置に置き換わる。

ズンズンの歌 ♪

雨にも負けズン風にも負けズン
波にモ地震にモ放射能にモ負けズン 支援いらズの体を持ちン
欲はなくすぐ差出しンいつもニヤニヤ笑ってるンｗ
一日に北方領土と竹島とン尖閣諸島を差し出しン
あらゆる事を日本を勘定に入れずニ
よく見聞きし分かリ
そして学んだフリをするンｗ
米と中の体の影でン
小さくなって震え恐れてン
東に病気の国あればン
行って金を渡してやりン
西に疲れた国あればン
また行って金を渡してやりン
南に死にそうな国あればン
更に行って金を渡してやりン
北に拉致や核あればン
恐ろしいと心でつぶやいてン
新聞とTVは捏造やオカマを流しン
政治屋たちが幅利かして歩きン
みんなに金づると呼ばれてン
褒められもせずン
国も守れずン
そういうわけでン
わたしは
死にたイ

>>708
いや誰がどう思おうが、世界を一度に敵に回しても勝てる海軍と、
最も短時間で最も大規模に世界の大半へ延ばせる兵站網を唯一維持してる時点で
明らかに世界に並ぶ者のない超大国だが

こいつがいないと国連軍の迅速な大規模展開なんて不可能

アメリカの経済が縮退して軍が縮小したら、また多極化するだろうね

>>726
シナの傘下に入ると、日本人の生存権が剥奪される。
で、TPPもソフトに見えるけど、そうなんだよ。

だからダメだ、って言ってるんだが、反対派にも隠れ推進派が既得権益ガー、なんたらと対立をあおるのが多すぎ。
ちなみにTPPだと、今まで一番保護されてきた人権ヤクザと在日も、
他の外国人との競争を余儀なくされるから、駆逐されるはずなんだよな。
ある意味、こいつらが一番保護されてたわけで。

民主党に裏切られたことにまだ気づかないのかね?

繊維も自動車も牛肉・オレンジも、日米摩擦は熾烈だった
日米安保も堅持しつつ、利益を主張して貿易交渉もしてきた。
森本氏はそういう過去のことも忘れた老犬だね

>>726

> 二者択一しか選択肢は無いのかね
今になってこんな事を言ってるアホだろ
> 日本は独立の道を歩めないとでも？
を潰したのはお前等、無知な馬鹿国民だろｗ

機会も手立てもあっただろうが

今さら何を言ってるんだよ　
馬鹿が騒ぐと碌なことがないだよ　支那ポチ路線なんて最悪のシナリオだわ

究極のﾎﾟﾁだな。

しかし現実的だ。
悲しくなるほど。

日本っていつまでこういう卑屈な態度を続けなくてはならないのだろう。

>>729
具体例でインドや南米を上げてやったのに
理解できないなら何カ国上げても理解できないでしょ
輸出に頼ってる国でない事を教えてあげてもそれも理解できないんだから

日米同盟とTPPをごっちゃにしてるとか、馬鹿にも程がある。
中国が軍事的に脅威に成りうるからといって中国市場を切り捨てるような事は、アメリカはしない。
もちろん、TPPに参加しないから意趣返しとして日米同盟を切るという真似もありえない。
中国市場も、日本の基地も、アメリカの戦略上欠かす事ができないからだ。

>>722
手を組むとかいう考え以前に
嫌だろうがなんだろうが既に日本は中国やASEANとのアジア経済圏にどっぷりと組み込まれてるんだよね
日本やアメリカは中国無しでは貿易経済が成り立たない状況になっている
TPPという考えが逆に中国を刺激して日本の不利益を招く状況がいずれ来ると思うよ

>>739
アメリカや中国に対抗できる軍事力を保持する日まで。

大中華様はただのハリボテに過ぎない　あれに頼るのはユダヤに頼る事以外を意味しないんだよ

アメリカの対抗軸になり得るのは敢えて言えばロシアだけだが
こことも付かず離れずで行くしかない

日本古来の、貧乏生活を「工夫する」事で少しでも豊かにする孤立主義に帰るしかないよ
民族の誇りを貫くならね
豊かさを享受したかったらユダヤやアングロサクソン、バチカンに飼われるんだね

双葉町に核ミサイル発射基地キボンヌ

>>737
で、アメリカの要求を呑んだ国内業界は軒並み衰亡したんだよ。
例外は自動車だけだが、これも国内雇用は十数分の一にまで堕ちたぜ。

沖縄で散々亜米利加を馬鹿にしてきたからな。
そのつけを払う形でのＴＰＰ参加かも知れない。

民主支持者は救いようの無い馬鹿ばっかりだ。

森本も焼きが回ったか？
アメが日米安保結んでるのはアメの利益にかなうからだぞ。
ＴＰＰがあろうがなかろうが利益にならなきゃ破棄するぞ。

>>729
> ＞そもそも日本は輸出に頼って国ではないです
> 事実誤認です

日本国の輸出総額対GDP比が戦後一貫して世界平均より低かったという資料が
提出されているのに 「事実誤認」 の一語で片付ける神経が賢すぎます。

各国の輸出総額対GDP比の長期推移
http://blog.katei-x.net/blog/%E8%BC%B8%E5%87%BA%E3%81%AE%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94.jpg

NHKがスクランブルかけないのは特定アジアに只で情報を提供するため
国内の秘密はもれまくり

日本を制すればアジアを制する
アジアを制すれば世界を制する

現状は日本と組んでるアメリカが世界の覇権を握ってるが、
日米離間で没落するのはアメリカだぞ

関税を撤廃するってことは、環太平洋軍事同盟になる。それだけのことを
主張してるのに、なんでそれすら理解できないだろうねｗ

ここにいる馬鹿どもはｗ

世界各国に工場作って輸出しているものは日本の輸出じゃないしね。

>>729
日本のGDPに占める貿易の割合はいくらだか知ってるか？
日本に世界シェアの７割以上を取ってくるようなとんでもない部品メーカーがいくつもあることも知らないのか？
反論のための反論をしているのは、お前の方だろ。

>>750
ＮＨＫが映らないと
釜山で只見していた韓国で抗議活動がおきたんだよな。

>>752
TPPって、関税だけの問題じゃないし、

関税を撤廃=環太平洋軍事同盟
って、お前の暴論はどうやったら成り立つんだ?説明してみ。

>>749
日本は輸出に頼ってる国ではなく
エネルギー資源の輸入に頼ってる国なんだよ

>>545
そのためには､憲法改正して自主防衛出来る体制構築したり
反日マスコミ放逐したり､核武装したり､滅茶苦茶手間が掛かるし｡

>>736
シナの傘下に入るとか、いつ言った？
勝手に解釈するなよ。

>>738
>>726

日本とそ国民について「民主主義を戦って獲たものじゃないから」云々ってよく評されてきたけど
現在の国際的に全然貧しくない状況がアメリカの軍事力に保護されての自由主義的貿易によるもの、
その中で日本人が競争して得たものって感覚が、特に若いバカウヨにはないよね。
普通にいまの経済状態がデフォとして与えられてたと思ってる。
特にバブル期が子供時代だった奴なんかはあれが「回帰」すべき日本の姿になってるｗ
そういう奴らが既得権層でもないのに自分の中の日本を守れ！ＴＰＰ反対！って叫んでる。
まさにアホの極みｗｗｗ

>>794
日本のように、輸出産業が裾野の広い国内産業に支えられている国の「輸出総額対GDP比」は低く出ます。
中韓のように、部品を海外調達し組み立てて輸出するのがメインの国の「輸出総額対GDP比」は高く出ます。
したがって、「輸出総額対GDP比」を輸出依存度の実態を示す指標として使う場合、
注意が必要です。

日本の自主防衛を妨げながら俺達が居ないと困るだろう？って893みたいにみかじめ料を要求してくる米国が世界の警察を自称って笑えない冗談だよな

>>752
マスコミの被害者か。
これはテレビの解説が悪いとしかいいようがないな。

>>752
>>関税を撤廃する
>>環太平洋軍事同盟になる

この間の論理的な関係がわかんないんですけど、この馬鹿にも分かるように
説明してくれませんかね？

軍事同盟って関税で結ぶ物なんですかね？
関税撤廃ができないなら、防衛戦略上必要な同盟国でも切り捨てるのは、議論
の必要も無いほどの当然の選択なんですかね？

>>759
現状の世界情勢で、日本が独立を維持できる諸条件がない以上、
アメリカから離れれば、シナの傘下につくことになるのは理の当然。

そしてシナの傘下になったら、日本人は駆除されるべき害獣扱いだよ。

>>752
プレッシャーにはなるだろうけど、軍事同盟にはならないよ。
日本が中国に、攻撃されたら、マレーシアやカナダや、メキシコが
援軍を寄越してくるのか？

こないだろう。

アメリカ組のケツモチあって この場所で安心して商売できんねん

じゃ、「NO」と言うことで。

ノーの選択肢がないはずはない
NATOの同盟国はどうなんだ
あっちはアメリカと何もやってないじゃん

>>767
その代価は基地として支払ってるはずだがな。

>>736
在日はそのまま特権階級だろ。
アメリカ企業の利害と関係ないし。

>>765
＞現状の世界情勢で、日本が独立を維持できる諸条件がない以上、
アメリカから離れれば、シナの傘下につくことになるのは理の当然。

意味不明ｗｗｗ
日本が独立を維持できる諸条件ないってなんでだ？
だったら憲法改正なんて意味がないとでも？

>>765
だからさ、志那の傘下に入ったらそれはアメリカ・ユダヤの掌から一歩も出てない事になるんだって
単に連中が高笑いするだけの事

つまり本気でアメリカから離れるってのはシナからも離れるって事よ
だから中共や中共シンパが盛んに饅頭恐いって言ってるだろ

福島の原発事故で、原爆数百発分の汚染。最早核アレルギーとか贅沢を言ってる
立場ではなくなった。別に安保を破棄するなら、即各武装すればいい。日本には
原発数千発分のプルトニウムがすでに有ります。売れない米国債と屑ドルを抱え
る経費に比べて、何と核武装が安価な事か。日本の国柄まで破壊するTPPなんぞに
加盟する必要性なぞ有りません。グローバリストの本質は、国境と民族の破壊で
すから、数千年に渡り独自の文化と文明をきづいて来た日本には向きません。国
や民族がない侵略と移民で成り立って来た連中にはむいてるかもしれないけど、
それはそういう国通しでやればいい。

関係ないだろ・・・

弱みはアメリカにあり
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/mb/post_281.html#sixapart-standard

>>770他にも無数に払ってるんだが、あいつら限度を知らない強欲だから。
今度は日本国民の内臓を食わせろ、って要求。

民主党は政権を簒奪し、保持することを目的としたキムチ臭いテロリストだから、
日本人を守るって選択肢はない。

>>757
ならばなぜ貿易黒字が積もりまくるのか？という突っ込みはさておき、
エネルギー輸入に頼っているのなら、ますます世界のエネルギー資源を握った国と組まずには生き残れませんね。

>日米同盟堅持

これを言われたら誰もが黙る。アメリカの要求が全て正当化できる。
もう黄門様の印籠だな。

アメリカは豪への部隊配置を見りゃ解るように
明らかに対中シフトしているじゃないか
その中でTPPくらいで日米同盟が終わるとはとても思えない
それこそ米の国益を大きく損なう

>>778
既に核融合には成功してる。
メタンハイドレードの採掘、尖閣の油田の採掘すればいい。
日本の独立を抑えたい勢力がさせないんだろうがな。
藻でもいいしな。
こういう状況で、反日勢力がいつまで日本にはエネルギーが無いなんて言ってられるか楽しみだがなｗ

>>702
そして日本人の妬みは国政へ。

日本人同士が仲良しだと思っているアホは、
いつまで周囲の人間の語る建前を本気にし続けるつもりなのだろうか

>>778
海水一トンから、石油250トン相当のエネルギーを取り出す核融合装置の実験機の製造が始まったぜ。

「競合の出現」というのは企業にとって「環境」ですから、新たな環境に適応するべく投資を積み重ねなければならないのです。結果的に製品の品質は向上し、価格が下がり、顧客ニーズが満たされることで市場や経済は「進化」していくことになります。

>>771
TPPで失業者があふれ
農家への補償が増大し
税金が上がると


いままで目こぼしされてた生活保護や脱税の在日は
駆逐されて逝くよ


国が裕福じゃなきゃ貧乏人が特権を味わえる訳無いbear

>>761
珍説です。純輸出（輸出−輸入）対GDP比ではありません。輸出総額対GDP比ですよ？ (　'　ω`)

安全保障に絡めて脅迫すんなって

当のアメリカでさえ言えないえないようなな事を
アメリカの代わりに自国を武力脅迫する奴ってなんなの？
前原とか。

>>778
だから石油メジャーの言いなりになってるだろうが
しかし言いなりになってるのは日本だけでなく
殆どの国が戦勝国の言いなりになってるんだよ

　ところが、日独などとの競争に直面したGMなどのアメリカ自動車メーカは、技術開発や投資ではなくロビイストや献金を使い、政治家に圧力をかけ「社会制度システム」を変更させることで凌ごうとします。すなわち、日米貿易摩擦が始まったのです。

>>781
尖閣の油
メタンハイドレードの掘削＆利用技術開発
藻の培養技術

これらが成るまで、じっと耐える
それまでは、日本は油を止められたら即死国
待ち遠しいね

TPP反対は日米同盟が揺らぐって輩は馬鹿の部類だから相手にしないほうがいい。
それなら、これまでの日米貿易問題で
日米同盟が揺らぐから日本に配慮すると米国が一度でも言った事あるか？

自動車摩擦の時なんて共和・民主両党の議員が連邦議会前で日本車をぶっ壊してただろｗ

>>788
石油メジャーといわれる国々は、日本同様、役にも立たないアメリカ国債を押し付けられ、
国民に負担を強いて、暴発寸前だぜ。

>>752
逃げないで答えてくれませんか。
アメリカは日本の関税を撤廃できないのなら、日米同盟を切り捨ててむざむざ
西太平洋の制海権を手放すのですか？

このおっさん馬鹿だろ
軍事と経済を同列に語るな

　当時からアメリカの自動車メーカーなどは、アメリカ製自動車が日本で売れないことについて、
「日本の社会制度システムが（自分たちにとって）間違っているから、我が社の製品が売れないのだ。アメリカ政府は日本政府に圧力をかけ、社会制度システムを変えさせろ！」
　と、理不尽なことを言い始めます。

>>791
デトロイトでの話しだが、あのあと、キーをまわしたら動いたw

>>791
過去の泥々の日米貿易摩擦で日米同盟が危機にあった事なんてないのにな

どうせ輸出しても、紙の債権が増えるばかりで現金化出来ず役に立たない、桁のゼロが増えてもごはんが食えない。
止めようぜ、ただ働き。

>>790
そもそも、世界中の原油輸出国が日本への輸出をやめるってどういう事態だ？

>>785
その駆逐に至るまでの道のりは長いだろ。
まずは一般国民から削るだろし。

何が理不尽かといえば、社会制度システムとは「法律」のことだからです。
その国の法律を決めることができるのは、主権者である国民に選ばれた国会議員のみです。それを「外圧」により無理やり変更させようとしたわけですから、この時点で主権侵害だと思います。

>>699
農業とは違って、直接何人失業するかなんて分かる訳がないやん
当然製造業の国内への設備投資額とそれに直結する国内売上高も激減するし、
製造業から製品仕入れて海外輸出してる卸売企業にも影響するんだから

>>761
バカじゃねーの。いくら裾野がひろいからと言って、その裾野の部分は、輸出品の
価格にちゃんと含まれてるわ。利益も乗せてな。おまいは、裾野の会社がサービス
で納品してるとでも思ってるのかね。むしろ、日本の輸出品の主流は生産財とか
だから、裾野は狭いわ。車とか電機なんて既に日本の主力製品じゃねーんだよ。
日本が売ってるものは、値段にかかわらず必須なもの。中韓が売ってるものは、
値段しか売りがないもの。

>>797
ただ、日米貿易摩擦が鳩山みたいな反米キチガイを勢いづかせたのはあると思うのよね...

つーかTPPで米はムチャな要求をしてくる可能性もあるぞ
（日本マーケットはアメ車に閉鎖的とか既に言っているし）
それこそ日米関係を悪化させる要因になるのでは？

こじつけるしか参加を正当化できないようだ

　さらにアメリカは、貿易不均衡を是正するために、１９８９年に日米構造協議を開始します。
何しろ、プラザ合意という強烈な打撃（円高）を与えたにも関わらず、日本企業は懸命の合理化や対外直接投資により競争力を維持していたため、アメリカ（の製造業など）は、
「もはや日本に我が社の製品を売り込むには、日本の構造（社会制度システム）を変えるしかない」
　と判断したわけです。

>>804
まあ、鳩山の場合は非常に特殊な例なんだろうね
あの人の事はとにかく忘れたいです

国益に反してまで同盟とかないわ

アメリカの穴埋めの安全保証が必要というなら核爆弾１０００個持てばいいだけ

>>799
ABCD包囲網って知ってる?
日本がアメリカとの開戦にいたったのはハルノートもさることながら、
鉄と石油の輸入を差し止められ、このまま一年したら軍艦も飛行機も
役に立たないクズ鉄になってしまうから。

いまだとドルや円貨の信用がなくなることでの輸入差し止めはありうるが、
国内での生産能力が残っている限り、バーターは成り立つ。
それを失って、金融だけの国になったらもろい。
そしてマスゴミ連合はアメリカの意向を受けて、ずっとそれを主張していた。
円高推進もその一環。

しかしね
「日米関係を考えて参加しろ！」は
「10年間2.7兆のタメに参加しろ！」や
「このままでは日本が滅ぶから参加しろ！」よりまだマシな理屈だと思うよ

俺もメリットがあるとしたら日米関係を
これ以上悪くしないためくらいしか思い浮かばないもの

富士の樹海を切り開いて基地にすればいいじゃないか。
スターウオーズみたいで。
あと海軍は伊勢志摩に海底基地を作る。

日米同盟のために国柄を変えちゃってもいいんですか

現在のTPPは、日米包括経済協議（９３年）、年次改革要望書（９４年スタート）、日米経済調和対話（２０１０年スタート）という流れを汲む、日米構造協議の延長線上にあるものなのです。

　というわけで、アメリカの企業が「環境に適応する」ではなく、「環境を変えてしまう」ことを自国のみならず、他国にまで押し付け始めたという点が、TPPの本質の一点目です。

>>778
> ならばなぜ貿易黒字が積もりまくるのか？という突っ込みはさておき、

日本は資源のほとんどを輸入しているので、輸出が増えれば輸入も増え、
経済規模に比べて貿易黒字はそれほど大きくないのですがね。

日本の輸出入総額の推移
http://www.financial-j.net/blog/%E2%97%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BC%B8%E5%87%BA%E5%85%A5%E7%B7%8F%E9%A1%8D%E6%8E%A8%E7%A7%BB.html

外貨準備高の増大は主として為替介入のせい　(　'　ω`)

外貨準備と介入額の推移
http://www.zmfp.com/img/gaika.png

選択肢がないなら相手の主張を鵜呑みにするほかない
交渉する余地はない

>>786
輸出総額≠裾野を含めた輸出産業の総生産
輸出が細れば、裾野産業ももろともに打撃を受ける
しかし、日本の産業構造を加味しない輸出依存度だけを見ると、
輸出がストップした場合に、その打撃は最大でＧＤＰの１３％でしかない、
日本は輸出に依存していない国である、かのように見えてしまう。
実際には、１３％どころではない。


>>799
第二次世界大戦前夜のような事態

>>817
知ってるけど、輸出依存ってのともまた違うんだよね。
国債経済依存、とでも言い換えないと。

　二つ目のポイントは、いわゆる新自由主義、特に「トリクルダウン理論」です。
　７０年代に所得インフレに陥ったアメリカですが、企業の投資が同時に減ってしまったため、「失業率とインフレ率が同時に上昇する」いわゆるスタグフレーションに陥ります。失業率を押し下げるには、企業投資により実質GDPを成長させる必要があります。

>>815
日本ぐらい輸入資源に対する付加価値率が高い国はねぇぞ。なにせ、トン単位で買って
グラム単位で売る製品作るからな。その買う資源たらは、原油などを除いては、日本以外
がかってもただの土塊というしろもん。お前がいくら四の五のいっても、日本は
世界一の債権国だわ。

>>810
つまり、アメリカの一声で世界中の原油輸出国が一斉にアメリカの味方になるって事？
アメリカって凄いんだな。
アメリカと日本が敵対したら、米国債・ドル建て外貨処分してアメリカこそ即死なんだが？
日本が独立しようとすると、アメリカは自分が死んででも日本への原油輸出を止める理由は何？
そこまで日本はアメリカから嫌われてんのか？

当時のアメリカは労働者の所得が上がりすぎ、投資に回すお金が不足していたのです（さらに、所得上昇を吸収するために経営者が値上げを選択したため、スタグフレーションになったわけです）。
　スタグフレーションを沈静化させるため、アメリカやイギリスを中心に「新自由主義」経済学が勃興してきます。

今までマスゴミ以下、日本人のナショナリズムに訴えて、
不利益を受け入れろ!!と脅してきたんだが、
さすがに生存を脅かされる事態になってきたから、反対が活発化してる。
で、森本は“日米同盟が大切だから!!”と苦し紛れの暴論はいているが、
ならば、アメリカ政府に公式に脅させろ、といってる。
そのことで日本国内に国家としての自主独立が必要だ、って意見が増えることこそ国益。
アメとしてはそれはイヤだから、裏でマスコミやキッシンジャーや官僚を使って
野田豚を脅すことしかできないし、そうやって脅している内容がわかったら、
オバマに二期はない。

というか鳩山の反米はアメにとっては痛くも痒くもなかっただろう
伊波を支持したのは民主党だし管だって伊波を支持していた
その民主がアメポチなんだから

すべてシナリオ通りにすすんでるんだよ

その中に、
「富裕層にお金を集中させれば、投資という形でお金が滴り落ち（＝トリクルダウン）、国民全体が潤う」
　という理論がありました。トリクルダウン「理論」は、もはや単なる「仮説」であったことが実証されてしまいましたが、この辺の話はこれまでに何度も取り上げたので、今回は省略します。

>>808
正直に言いますと、はじめからぜんぶ、無かったことにしたいですね。
もしそれが可能なら、私の命ぐらいはくれてやれますよ。

いずれ、日本人は二級アメリカ人になるつもりなのかどうなのか?

>>821
アメリカは日本に敵対してもらいたいだろうね。
今までの債務を抹消できるから。
んなことできわけがない。そして凶悪なごり押しはできる限りのらりくらりと交わすのが一番。
野田豚はその刃をつかんで、日本の急所につきたてようとしている革マルの亡国主義者の可能性がかなり高い。

アメリカは怒ったふりしてるだけ
ビビってすすんで奴隷になろうとする馬鹿民主党が悪い

>>811
「10年間2.7兆のタメに参加しろ！」
それ崩れたよ。
農業の関税今のままで試算されてると国会で暴露された。

こういうことをマスコミが報じないのが問題。
このデータ出したときはどこも報じたくせに。

　さて、いきなり話が江戸末期に飛びますが、アメリカは日米修好通商条約という不平等条約により、日本から「関税自主権」を取り上げ、治外法権を獲得しました。（まさに、現在の米韓ＦＴＡやTPPそのままですが）　
アメリカが日本から関税自主権を取り上げ、何をしたかったのかといえば、もちろん日本に自国製品を売り込みたかったわけです。すなわち、当時のアメリカの輸出の中心は「製品」でした。

>>825
10年くらい前だったか竹村健一のオッサンがラジオ番組で執拗に唱えてたな。
富裕層が豪華ヨットを持てるようにならないと日本の経済は良くならないとかな。

>>803
いや、輸出製造業の国内設備投資による国内製造業及び卸しや運輸の売上高なんかは
ＧＤＰの純輸出には含まれてないと思うぞ
少なくとも今の内需は維持できない

内需が好調になれば、多少輸出が苦しくても黒字だし、景気は持ち直すんだろうが･･･

　製品を生産する工場が建設されれば、アメリカ国民の雇用が増えます。不平等条約を押し付けられた日本側はたまったものではないですが、少なくとも当時のアメリカのやり方が「アメリカ国民のベネフィット」と直結していたのは確かなのです。

>>808
ともあれ、鳩山みたいな反米キチガイも、結局、>>1と同じで、経済と軍事をごっちゃにしている
馬鹿だという事ですよ。
確かに経済と軍事は外交における車の両輪で、両者がリンクしなくてはまともな国家戦略を
描けないのは事実ですけど、経済上の関係が即座に軍事的な緊張を緩和する訳でもなければ、
軍事的な緊張が即座の経済の断絶を意味するわけでもない。

TPP不参加が日米同盟の破棄に繋がるなんて、被害妄想もいいところだし、中国に取り込まれる
なんて発現に至っては、どう言っていいかも分からないぐらいの馬鹿さ加減。

>>821
いいんじゃないかな
・日本の輸出依存度は低いから、それほど輸出相手国に固執しなくてもいいし、貿易相手国はいくらでもある
・ＴＰＰが排外的ブロック経済圏化し、日本の輸出入を排斥することはありえない
・ＴＰＰに入らなくとも、日本への油輸出が止まることはありえない
・尖閣の海底油田開発と海底メタンハイドレード利用技術開発は目前である
・ＴＰＰに入らなくとも、日米安保が揺らいで日本が軍事的空白地帯になることはありえず、人民解放軍はやってこない
・ＴＰＰにはいらずとも、雇用は維持できる（むしろはいらない方が維持可能）
・ＴＰＰにはいらずとも、食料生産は維持できる（むしろはいらないほうが維持可能）
と、ここまで信じられるなら
ＴＰＰに参加する必要はどこにもない

全部そろったよ

貿易相手国の確保
資源の確保
安全保障の確保
雇用の維持
食料生産の維持

　現在、アメリカは米韓FTAやTPPにより、他国に「投資の自由化」などを押し付けようとしています。投資の場合、日本（など）から獲得した所得は、アメリカ国民の雇用とはほとんど結びつきません。単に、アメリカの富裕層や投資家の所得を増やすだけなのです。

>>828
＞今までの債務を抹消できるから。

これがどういう事かよくわからないけど、それがデフォルトって事なんじゃない？

意味不明すぎる
TPPと日米同盟、何の関係があるんだよ。
野田豚はTPPなんかでオバマの媚を売ってる暇あるなら、普天間問題解決しろ。

>>828
ないわー
日本が持ってる債権程度帳消しになってもどうにもならん上に
東アジアどころか東南アジアへのプレゼンスすら失いかねん
むしろ宥めすかして弱気そうなら脅し付けて貢がせたほうがいいだろ

今アメリカが焦ってるのは、後がないオバマの都合もデカイと思われ

軍オタの森本には、軍事と経済の複雑な連立方程式を解くのは不可能
日本経済が衰退すれば、それを担保にしている防衛力も下がるのが分らない
アメリカに守って貰うという他力本願政策自体が
アメリカの不可逆的な衰退で既に破たんしているのだ

　トリクルダウン理論は、実際のところは「トリクルアップ」であると批判されています。富裕層からお金が滴り落ちるどころか、逆に貧困層、中間層から所得が富裕層に上っていってしまうのです（結果、格差が拡大していきました）。

つか共和党にはTPP反対派もいるんじゃね？
アメリカと言っても日本と同じで一枚板ってわけじゃないだろ？

>>1
アメリカにとって日本に利用価値が無いなら日本を捨てるだろ

利用価値があるなら、ＴＰＰ抜けても日米同盟に影響しない

卑屈になりすぎ


　

アルティメット売国奴だわ

>>843
ティーパーティーなんかは、ほぼ鎖国主義だね
自由貿易圏の形成なんてもってのほかだ

＞８３１
治外法権って幕府　安政の大獄やっちゃってるだろ
切り捨て御免の武士上位時代と西洋は奴隷時代　
当時の日本人も士農工商で四民平等ではない
自分の国ですら不平等なのに条約だけ述べて不平等唱えるとか
議論を優先にする手段にしか利用しないのは歴史に失礼ってのあある

サブプライムローンなど、典型です。あの住宅ローンは、低信用層の所得が、高い金利として投資家（富裕層）の方に吸い上げられていくという点で、まさにトリクルアップ的な金融商品でした。

久しぶりに貼っとこう

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、
多数の貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」←今ここ

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

>>817
ホヨタがクルマを１００億円輸出し、６０億円を下請けに払い、
下請けが４０億円を孫請けけに払い、
孫請けが３０億円をひ孫請けに払い、
ひ孫請けが２０億円を材料屋に払い、
材料屋は資源を１０億円輸入するとする。
ＧＤＰは国内で生じた付加価値の合計なので、繰り込まれる分は、

（ 100億 − 60億 ） ＋ （ 60億 − 40億 ） ＋ （ 40億 − 30億 ） ＋ （ 30億 − 20億 ） ＋ （ 20億 − 10億 ）
＝ 100億 − 10億
＝ 90億

一見　100億 ＋ 60億 ＋ 40億 ＋ 30億 ＋ 20億 ＝ 250億 の産業があるように見えて、
直接的な（乗数効果を考えない）ＧＤＰ寄与分は 輸出−輸入 だけだということなんですがねえ。

　例えば、米韓FTAにより投資（や金融やサービスなど）が完全に自由化された場合、韓国国民の所得がアメリカの投資家たちに吸い上げられていきます。
特に問題に思えるのは、韓国国民の所得でアメリカの富裕層が潤ったところで、同国の一般国民には何の恩恵もないという点です。

しかしTPP推進派は、経済的なメリットをまるで説明できないもんだから
最近は日米同盟がどうだの、対中国がどうだのと五月蝿いんだよな
ISD条項やネガティブリストを受け入れる事が、どう安全保障に関わるんだか…

ってか安全保障考えるなら、普天間問題の解決が最優先に決まってるだろ
それも放置して野田豚の口から安保がどうとか、片腹痛いわ

>>849
何で日本の名前が出てくるんだ？

その他扱いでいいじゃん

TPPなどアメリカ議会で議論にもなっていないし反対派も多くいる。
オバマは次の選挙で負けるだろうし日米関係に影響があるとは思えない
むしろ日本人の対米感情悪化は必然であり、日米関係は悪化することになるだろう。

つまりこいつの理屈では安全保障を楯に脅迫されたからTPP参加ってことなんだね

そういうのを戦前は植民地って言ってたんだよ

　アメリカの現在のFTA戦略、TPP戦略は、同国の富裕層に各国の所得を吸い上げるという面が強く、アメリカ国民の雇用改善には役立ちません。
結局のところ、アメリカの現在の戦略は自国内で展開していたトリクルダウン「仮説」を、他国にも展開しようとしているという点が、TPPの本質の二点目というわけです。

ラビットバトラは日経が350円以上下がったときに
株板によく出てくる煽りに使われている
極東の光日本はヒトラーあたりの言葉だったような

>>850
解説ありがとう
これからは、裾野の広さに起因する乗数効果の大きさ
とでも言うことにするよ

TPPがどうなろうが、アメリカの国益のために日本に米軍を置くのは変わらないと思うが。

　まとめますと、
「環境に適応するために投資するのではなく、他国の社会制度システムを変えさせてしまうことで、自国企業の競争力を高める」
　と、
「トリクルダウン「仮説」に基づき、他国の所得をアメリカの「富裕層」が吸い上げ、一般のアメリカ国民は恩恵を受けない」
　の二点こそが、TPPの本質というわけです。

　すなわち、日本を含めたTPPを締結したとしても、オバマ大統領が望む「アメリカの失業率低下」には、あまり貢献しないということになります。アメリカが失業率を押し下げたいのであれば、雇用創出力が高い製造業や建設業に重点を置かなければならないのです。

円高の影響でトヨタがアメリカでの生産によりシフトすると言ってるし、こっちの方が雇用を生むな

ところが、オバマ大統領はウォール街の支持（と言うかお金）を受けて当選したため、真っ当な内需拡大策ではなく、

「他国の社会制度システム（法律）を自国企業に都合がいいように変えさせる」

「トリクルアップ理論に基づき、投資をする余裕がある富裕層に外国の所得を吸い上げる」

　という、極めて不健全（個人的感想）な路線を歩まざるを得ないというわけです。

　これこそが、TPPの本質です。すなわち、現在のアメリカを中心に拡大しつつある反ウォール街、反トリクルダウン運動である「occupy wall street（ウォール街を占拠せよ）」とも、密接に関連しているわけですね。

まあ日本国民の生活維持のために日米同盟があるわけで
日米同盟維持のために日本人の生活を苦しくするなんて言うのは
本末転倒だわな

『山田前農相、ＴＰＰ交渉参加に反対　「参加すれば農業だけでなく、金融や保険などにも影響が及んでくる」』

　少なくとも民主党議員を含めたTPP反対派には、上記の「TPPの本質」が浸透し始めたように思えます。山田前農相が仰るように、TPPは農業だけの問題ではなく、金融や保険などにも影響が及んできます。

ｔｐｐに限らず新しい体制には不備や不安や不利はある
反対派は代案を出せばいい。日本の資源確保先と中国政策
資源さえあればアメリカから距離を置ける
代案出せないのは判るが そうなると不備や不利にばかり口うるさくてたまらん
不利益だからヤメロ→じゃあそのあとどうするん？が無い

アメリカ国防総省も困惑しそうな主張だなｗ

平素から理不尽な要求をする国が、戦時で裏切らないわけがない

それどころか、公共事業、医療、会計（会計士）、コンサルタント（診断士）、建設、不動産サービス、流通、運送、法務（弁護士）、特許（弁理士）、防衛産業などなど、
日本の社会を形作り、わたくしたちの生活を織り成す様々な産業分野において、「ネガティブリスト方式」「内国民待遇」といった過激な非関税障壁の撤廃が求められることになります。

日本を守るためには日米同盟が必要で日米同盟のためには日本などかなぐり捨てましょう
テロ戦争の時もそうだったがこいつらポチ保守にとって日本って何なんだろうなぁ

>>867
余計な事するなって言ってんの。
わかる？
「余計な事」なんだよ。

代案云々なんて関係ないね。

もっかい言おうか？
「余計な事」す ん な

　加えて、ISD条項という「主権侵害条項」が含まれており、SPS（衛生植物検疫）では、アメリカ産牛肉に関する「非関税障壁（アメリカ側から見た）」が撤去され、
さらにTBT(貿易の技術的障害）では、遺伝子組み換え作物を流通させる際に「遺伝子組み換え商品」といった明示をすることができなくなります（アメリカの遺伝子組み換え作物のメーカーにとって、非関税障壁に当たるため）。

>>838
敵国の債権は凍結没収し放題。
アメリカは第二次大戦でもそれやった。

　今週は、TPP問題が山場を迎えることになると思います。皆様、交渉参加を既成事実化しようとするマスコミに躍らされず（すでに相当、誤報が飛び交っている模様です）、ご自身でできることをやって頂ければ大変嬉しく存じます。

>>867
TPPと資源確保＆中国政策、どう関わるのか詳しくどうぞ。
何でISD条項やネガティブリストを受け入れる必要があるのか？
っていうか、資源安保の面で言えば、明らかにマイナスだろうに。

印象だけでTPP語るアホなら黙ってろ

>>862
そこが謎なんだよな
自由貿易協定など締結せず、今までのように二国間交渉で押しまくれば、
いくらでも北米の雇用を奪えるのにな
自動車業界は、輸出自主規制に、北米生産増強に、アメ車輸入割当に、って要求をのんできた。
郵政は解体して、アメリカ保険のみにガン保険販売をさせるという外資優遇策をのんだ。
農薬のきっつい農産物も輸入させた。
これらの方法を捨てて、ＴＰＰだとＩＳＤ条項もあるから、強引な要求が不可能になるばかりか、米国が日本企業に訴えられる危険性だってある。
この方向転換は何だろう？

>>874
日本が何をしたら敵国認定されるんだい？

>>871
こいつらポチ保守なんてレベルじゃないだろ…
安全保障どころか、社会体制や法律レベルまでアメリカに合わせろとか
ポチを超えた工作員としか思えん。　それとも民主の連中が想像を絶するほどアホなのか
俺も親米保守の部類に入るが、こいつらを保守とすら認めたくない

週刊誌が新聞よりまともな記事書いてる。

もう新聞なんて要らないじゃん。

>>879
＞＞俺も親米保守の部類に入るが、こいつらを保守とすら認めたくない
全く以て、心底同意。
こいつらにはこの称号を送るとしよう。　つ『珍米』

日本の社会制度や法律を思いのまま変えることにより、
対日輸出を増やそうとするのならば、
ＩＳＤ採用はむしろじゃまなはずだ。
むちゃな要求ができなくなる。
アメリカはいったい何がしたいのだろうか。
と考えると、そこまで対中包囲網なのか、としか思い浮かばん。

>>15
> 日米同盟とTPPと
> どう関係があるのですか？


敗戦国民のくせに、偉そうに。

御主人様の経済が破綻しかけているというのに
これまでの恩を忘れて
知らんふりをするのか？

身を切ってでも御主人様に国内市場を差し出すのが敗戦国民の義務だろ。


敗戦国ニッポンの裏切りのせいで、オバマが公約した輸出倍増が達成できず、
オバマ大統領の再選の目が無くなったら
どんな報復が待っているか分かっているだろうな。

日米安保官僚と経産官僚は、日本国民を教育できないようならば
スキャンダル暴露で失脚と覚悟しておけ。

同一条件で競争したら日本人は最強だから
そんなに心配する必要はないと思うけどなあ
逆に日本が加入したらみんな逃げていくんじゃないの

>>867
→緩やかな死を待つ

大前提で人を罵倒気するマンマンで
嘲笑うことしか書きそうもないレスだな
何書いても餌になるだろう
反対派の言っている不利は概ね正しい
国益というかまあ今より水準は悪くなる　これでいいか

>>882
米韓FTAの事例を見れば解るが
ISD条項は、信じられない事に、アメリカ企業が外国を訴えられても
その逆はできないようになってるらしい。本当に不平等条約
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

>>1
＞森本敏

もりもとさとし、か(´･ω･｀)

>>887
米韓ＦＴＡは、すさまじい不平等協定だが、
その原因は、ＩＳＤ条項ではなく、ＦＴＡ合意にある。
ＩＳＤそのものは、自由貿易協定上の紛争解決手段にすぎない。

>>27
> このひとなんでいつも偉そうなの


御主人アメリカ様の御言葉を敗戦国民へ伝える、神官だから。


神官は、土着の神よりも偉いのが当然。
「買弁官僚」という用語が、こういう神官のために存在します。

安全保障と絡める議論はものすごーい悪手だから止めた方が良い。
ＴＰＰで生活が成り立たなくなる奴なんか幾らでも出るわけで、
食えないくらいなら日米安保見直しって議論が説得力持っちゃうぞ。ｗ

都合が悪くなると別の論点を持ち出したり、話をそらしたりする
賛成派は詭弁ばかり

経済政策と安保には何の関係も無い

>>889
法治の怪しい国に条約守らせるためのISD条項が
アメリカ企業の理屈を押し出す為の道具になってるんだよ。
アフリカの後進国相手ならともかく、先進国同士でISDなんか結ぶ意味がどこにある
米韓には必要無いはず。もちろん日米にもな。単なる主権侵害でしかない

米国が日本や台湾を捨てた場合
米国は中国軍とハワイやグアムでじかに接することになる。
米国にとって日本と台湾は緩衝地帯として存在価値があり
放棄することなどありあえない。

>>894
じゃあ、アメリカが日本に譲歩するべきだねｗ

>>878
宣戦布告。

アメリカがカリフォルニアを分捕った方法。
もともとメキシコ領でありメキシコ農民がいたのでアメリカは新しい税法を適用した。
「税金はすべて金銭で支払うこと」
→産物で納税していた農民は金がない。
→土地が抵当流れ処分。

検察を司法機関と言ってたオッサンか
準司法機関ならともかく

津波も100数十年で忘れられたらしいからな
有事ももう忘却される　わけないと思うが
庶民の意識は低下していくのか

>>894
その通りだよねｗ>>1みたいに全て喪失してでもNOの選択しか有り得ないってどんだけ先人が命がけで守ったこの国軽んじてるのよ…と

最低限､国家として守るべきものは守る例え米軍が首都に乗り込んで来るぞ!
と口から漏れる事態でも覚悟決めるか国民に真実告げて問えｗ

ご主人筋の東電には脅し止めること出来ても米国には全服従の一手か？

なぁ、素朴な疑問だが仮に同一条件になったら日本人と日本の産業、制度は
全部崩壊してしまうのか？
保護され、守られ、競争無く
日本って、そんなヤワな国なのか

m9（＾Д＾）プギャー

　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

日米同盟堅持で、何でTPPにNOって言えないの？それはそれ、これはこれだろ。それが国益ってもんだろ。
こいつ、単なるキチガイ推進派なんだな。
TPPは推進派の異常者を炙り出す、ツイッター並の馬鹿発見器状態になってきたなｗ

親しき仲にもなんとやらだろ、日米同盟なら何されても良いわ、なんて狂ってるわ

>>901
TPPは明らかに不平等条約そのものだから、問題になってる
自由化＝同一条件だなんて、どんだけ夢見てるんだ
ましてやTPPは社会制度や法律レベルで、アメリカに都合の良いように変えろって
強制されるレベルだ。

バカ発見ｗ→>>903

>>893
そこは、あんまり深入りするつもりはないんだ。
「ＩＳＤは、アメリカの理不尽な要求を通すための条項である」
「ＩＳＤは、アメリカの企業が相手国の法制を思いのままの変えるための条項である」
と宣言しなければ、情弱かアメポチ工作員である、みたいな空気があるからさ。

これは単なる馬鹿の発言と言われても仕方ないレベルだな

バカポチばっかだなｗ
もう右も左もバカばっか
チャンコロかアメ公ならアメ公の奴隷の方がマシってかｗ

やっぱ森本敏あかんわ

日本が世界一の軍事大国になればいいのである

別にオレは核持って自主防衛でもいいんだが？

>>909
当たり前だろｗ

>>1
日米同盟堅持＝TPP参加なら、
TPPに参加表明しない太平洋付近の米国同盟国は同盟破棄したとでも言いたいのか？

>>907
空気じゃなくて、事実なんだよ。知らないなら、情弱乙としかいいようがない
法治の怪しい途上国相手と、日米のような先進国同士のISDを一緒に考えるのは間違い。
後者は単なる主権侵害の道具。条約が例外無く全ての国内法を上回るとか規定してる点でね。
実際NAFTAなどでおきたISDの実例を調べてみるといい。どんだけ酷い決まりか解る

■ISD条項Q&A

NAFTA　　訴訟件数　支払済みの金額
カナダ 　２８件　　15700万カナダドル　（117.75億円）　1カナダドル75円で計算
メキシコ　１９件　　18700万ＵＳドル　（143.99億円）　1ＵＳドル77円で計算
アメリカ　１９件　　0

ICSIDの世界銀行総裁ロバート・ゼーリックは、米通商代表部にいて前職はアメリカ国務副長官（笑）

どうやら賛成派の言い分は、中国か朝鮮の属国が嫌ならアメリカに従うしかないって事の様だ。

放射能を垂れ流して、周辺国から数百兆円の損害賠償を求められる可能性があるのに、
ＴＰＰに入らなかったら、やばいんじゃね

でも、ＴＰＰ加盟なら原発推進派は全資産没収が前提の方がいいね。

アメリカと中国で戦争やるんだな

>>901
『まず同一条件など考えられない』
と考えてる人が多いから反対なんだが？ｗ為替にしろ統一ﾙｰﾙにしろ『米国と日本がお互いに輸出国で鎬を削り合う』
となれば日本が勝つような自由競争社会など有り得ない…

と考える投資家が多数となるであろうから為替→米国が円高ﾄﾞﾙ安望むから円高ﾄﾞﾙ安

株式→日本の輸出業者は外資に回らん限りは輸出に困るから株安

円高株安で経済回復する策なの？TPPってｗ

森本さんは、もし国際司法裁判所で竹島の領有に関する裁判が開かれたら
韓国に有利な判断が出る可能性が高いって言ってたね〜俺も現実はそうだと思うわｗ
勿論竹島は日本の領土で韓国がそれを侵略してるのは事実だけどそれとは別の話。
ま、バカウヨに迎合して耳障りのない話をすることのない信用できる人だ。

>>918
原爆・水爆実験で大量に垂れ流した国には言われたくないね。

森本ってCSIS利権だろ

>>895
> >>894
> じゃあ、アメリカが日本に譲歩するべきだねｗ

本来ならば、アメリカこそが
「助けてくれ。眼前に迫る経済破綻から救ってくれ」と日本に土下座すべき局面。


アメリカは、新たなバブルを作ることにでも成功しない限り
自力で早期の立ち直りは不可能。

少なくとも、10年の底ばいが待っている。
悪くすれば、大恐慌に陥る。

オバマ大統領は、グリーン・エネルギーを口実にしたバブル作りを頑張ったが
それに失敗したから
もう、アメリカには後が無い。

アメリカは、国内に貧困層による第三世界を維持することで
労働コストを縮減してきた国だから、
経済的な内戦が、アメリカで勃発することになる。

没落を恐れる白人下層中流層が、ティーパーティ運動の基盤。
しかし、貧困にあえぐ有色人種やヒスパニック層にとっては、
没落どころか、食えるか食えないか、生きるか死ぬかの問題。

両者が、小さくなったパイの取り合いをしたら、どちらが勝つのだろうか？
そういう、血みどろの経済内戦を惹起しないためには、TPPで日本を食いものにすることが必須。

>>921
竹島問題に関しては、毎年日本の外務省が国際司法裁判所での問題解決を
韓国政府に文書で訴えてるよ、毎年な
もちろん韓国政府は無視し続けてるわけだがな。はい終了

大学教授様だろうが何だろうが、情弱は消えればいいと思うよ

>>915
そのとおり。
日本のISDってのは、相手国の(たとえば韓国)のムチャクチャなウリナラマンセー裁判を許さないため。
運用もしっかりしている。
アメリカのISDは、アメリカがむちゃくちゃやるための道具。
今までの運用という実績がそうなんだよ。

>（たとえ国内の犠牲を払ったとしても）米国の同盟国として取り組んでいく覚悟があるのかどうかを同時に問われている

植民地かよ

自由な競争はいずれ独占か寡占が進み、その結果は不自由な競争になる
それを防ぐのが独占禁止法だけど、国対国じゃ役にたたねー

自分の国は自分で守れってことだろ

>>901
同一条件じゃないからこんだけ大騒ぎしてんだよ

>>925
めでたいなぁ〜ｗ

>>915
＞条約が例外無く全ての国内法を上回るとか規定してる点
これ、どの国際条約にも当てはまる
もちろん、子どもの権利条約とかにも

あと、ＴＰＰ合意違反の非関税障壁を作られた場合、ＩＳＤのような紛争解決手段がなければ、
泣き寝入りだ。
別に、ＩＳＤじゃなくてもＧＡＴＴ方式でもいいけど、解決手段抜きの自由貿易協定はありえない。
で、実際にない。

>>928
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化が止まらなければ全世界の労働者を世界の一握りの資本家が統べる…
つまりは地球規模の共産主義国家が出来あがるんだよねｗ

お前らいつも否定ばっかだな

ま、農協、開業医他既得権層とブサヨバカウヨ以外は概ね賛成って
いわゆる大新聞の世論調査のようですから♪
まだまだ日本も捨てたものではないとｗ

>>932
たがら初めっから反対派は関税自主権の放棄なんてあり得ないって言ってんじゃん。
つまりはＴＰＰ反対。
何でＴＰＰ賛成前提で話が進んでるんだろう？

ハルノートとＴＰＰとどっちがきついのかな
誰か比較できる人いたら、解説お願い

>>934
民主党政権になってから否定することが増えたのは事実ｗ

>>933
資本主義下でのノーメンクラツーラができる訳か。。胸熱
まぁすぐってわけじゃないだろうけど

ま、自由と資本主義を愛する私としては麻生さん安倍さん石破さん
そして若きリーダー小泉進次郎についていくだけです♪
国家社会主義のミズポや山田になんで付いて行くのかとｗ

>>936
そうだね
「ＴＰＰは、日本の法律より上位だから不平等条約」
「ＩＳＤは、アメリカ企業が思いのままに日本の法律を変えるための条項」
異論は認めない。
俺は情弱で決まり

>>932
＞これ、どの国際条約にも当てはまる
当てはまりません。基本的に国内法がどこでも優先される。
それ故に、ISDなどが条約の履行の怪しい国との間で紛争解決手段として利用されるのは、当然の話と思う

しかし、日米のような先進国同士で適用されると、全然話が違ってくる。
NAFTAや米韓FTA、そしてTPPなどにおけるISDはどう考えてもアメリカに都合の良い主権侵害の手段
アメリカのNAFTAなどにおけるISDの運用実績が、それを物語ってる
事実上の日米FTAに近いTPPでISD条項を日本が受け入れる必要性は、どこにもない

相手の粗を探して議論やらせず
事実を列挙するだけのがマシだな。個人の意見を添えずとも読み手に判断させる
反対派はメリットだ先例だと結局ねじ伏せにかかり最後は汚くしょうもなく罵る
情弱やら豚なんやら単語使うのは 他者を思い通りにできないからか
んなに元気ならデモやるなり動けばいい　デモも最近のはダメだ
集まるだけのデモ。ベクトルが同じだけの高揚感。結果出会いラブリー
話し合いが全くされず頭数だけの選挙用デモ。

核武装で解決なのになぁ

なんか、突然こんなこと思いついた。
もしかしたら野田は、アメリカに日本を握らせて暴対法なんかもアメリカ式にさせて、一気に在日どもを殲滅するつもりなんじゃないかと....文字通りアメリカ企業の不利になるからって言って銃で殲滅な。。。

んなことないか。ないないないないあー恐ろしい。

<ヽ｀∀´>こいつは統一教会ニダ

>>939
支配階級者だって競争し努力し続けて上回る者に追い抜かれる恐怖に怯えるより地位築いたなら恒久に安定し続けること望むのはおかしくないねｗ

資本主義者の求める理想の先に在るのは共産主義社会の王様ｗ

>>940
> ま、自由と資本主義を愛する私としては麻生さん安倍さん石破さん
> そして若きリーダー小泉進次郎についていくだけです♪
> 国家社会主義のミズポや山田になんで付いて行くのかとｗ


今のアメリカの、
企業救済のために他国に圧力をかける姿は自由主義国家ではありません。
自国の自動車会社や保険会社の救済なんて、資本主義国家では、あってはならないこと。

すでに今のアメリカは、新しい形態の社会主義国家ですが。何か？

ＮＯと言えない日本

>>948
反対派を装った程度の低いレスは、俺の自作自演だと思われるから止めてくれない？ｗ

>>947
アメリカの基幹となる巨大資本は株式上場してないしな。

自由貿易は強者の論理。そして経済学的には古典派の論理
完全なる自由はいずれ完全なる不自由に行き着く
だから本来は古典派では不要なはずのトラスト禁止法などの独占禁止法が作られ、勝者が勝ちすぎないように調整をする必要があった
でも国内じゃ通用するこの方式は国対国には通用しない。今のところ独占禁止どころか障壁を破壊する手段しか持ち合わせていない
TPPを締結し進めていけば、長期的に見れば、勝ちと負けの国の差がくっきりする可能性は高い気がする
ちょうど枠内での自由を達成したEUで、国ごとの格差が広がりつつあるように

日米同盟を失って痛いのは誰かが問題だな
それとTPPごときが日米同盟と釣り合うと考える方が馬鹿だろ

>>941
理屈だけの話なら、国際法、国内法、どちらが優先かは学術的な問題として定まってはいないけど
しかし、実際には、どこの国も国情や状況に合わせて国内法を優越とするのは、主権国家としてあたり前。
例えば、BSE問題で国民の健康と安全のために、アメリカ産牛肉輸入を日本政府が緊急に差し止めたようにね

しかしISD条項はそういった例外を許さない、しかも政治力の強い国のの声のみが優先される仕組みになってしまっているから問題。
BSE牛肉を差し止めたら、日本がアメリカ企業からそれはダンピングと訴えられる可能性がある
しかもその逆は無い。それを判断する裁判所がアメリカにあるから。それがISD

>>1
それを言うならむしろ普天間同意を反故にするという選択肢はなかったんじゃね？

TPPよりもそっちを守るべきだったな。

>>887
そのソース探してたわ
さんきゅｗ

反対派を名乗るなら知っておこう！
「国内法は国際条約に優越するのが基本」
「ＴＰＰは、例外的に国内法に優越するので、不平等条約とみなせる」
「ＩＳＤ条項は、内国民待遇違反か否かに関係なく、思いのままに相手国の法律を変えるための制度である」
「野田内閣は、これらの事実を知らなかったバカぞろい」
「ＴＰＰ参加予定国は、自ら進んでアメリカと不平等条約を結ぼうとしている」
もっとある？

もう麻薬も解禁しろよ。
狂牛病や遺伝子組み換え食品なんかよりよっぽど安全だろ。
麻薬解禁はＣＩＡの資金源だから無いか

　　　　　　　　毒を食わらば皿まで

つまり、
TPP反対派は、中共の犬、売国奴ということだな。

本来『資本主義万歳｡自由競争正しい』
と唱える人間こそTPPには反対すべきｗ

何故ならﾙｰﾙを統一すれば資本力の高い企業が勝つ下克上が難しい社会

自由競争が続くことが前提なのだから独占・寡占による勝ち組の固定化で完全に競争が止まる『詰みの一手に繋がる手は全力で阻止すべきだよ』

>>957
やっぱりこれまでコテンパンにやられた国々の
フリートレードの現実じゃない
簡単なコピーペーストが欲しいわな

>>950
> >>948
> 反対派を装った程度の低いレスは、俺の自作自演だと思われるから止めてくれない？ｗ

君が低能で嘘つきだから、
真実を示しているだけだろ。

>>754
16％ぐらいだね。
輸出に頼ってるなんて大嘘。

政治とか外交てイエスノーの話なんかね

>>960
俺はまったくちがう
外国が体力回復するまで
内需で我慢
日本国内の日本人の雇用を守れ
過度なグローバル化は貧富の差を広げる害悪