【大阪W選】 地下鉄経営：平松氏、採算性より「公」の役割／橋下氏、民営化で運賃値下げ

　２７日投開票の大阪市長選に立候補している現職の平松邦夫氏（６３）＝民主大阪府連支援、
自民同府連支持＝と、「大阪維新の会」の橋下徹代表（４２）が、市営地下鉄の経営形態を巡って
対立している。平松氏は当面、公営企業として存続させる方針だが、橋下氏は民営化を訴える。
背景には、公の役割を重視する平松氏と、市のスリム化に力点を置く橋下氏の路線の違いがあり、
両者の論戦を激しくしている。

　市営地下鉄は、８路線、総営業距離約１３０キロ、１日の利用者は平均２２０万人を超える
大阪の大動脈だ。ピーク時に２９３３億円あった累積赤字を、昨年度、全国の公営地下鉄で初めて
解消した。今年度も１５０億円超の黒字を確保する見込みだ。

　平松氏は「将来の民営化は否定しない」が、当面は公営企業として存続させる方針。安全確保
のため、可動式ホーム柵を設置するほか、駅トイレの改装など利便性にも配慮する。また、赤字が
年８０億円の今里筋線（１１・９キロ）の延伸（６・７キロ）に向けて着工協議を始める意向も
示す。採算性が疑問視されているが、「利益が出たら全て民営化というのは非常に乱暴」と公の
役割を強調する。

　一方、橋下氏は、直ちに民営化を実行すべきだと主張する。「公務員が経営すべきではない。
民間の経営者なら、サービスの向上も生まれる」とし、運賃の値下げも可能という。今里筋線延伸
については「住民の意見だけに縛られて大阪全体の発想がない」と否定的。「平松氏は市の範囲
だけで考えている。府域全体で交通網をとらえないと都市力の向上にはつながらない」として、
「大阪都構想」と結びつけて訴えている。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111116mog00m010019000c.html
▽関連ニュース
市営地下鉄民営化（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1320596829627_02/news/20111107-OYT8T00080.htm?from=yoltop
▽大阪市営地下鉄と関西の大手私鉄の旅客事業規模
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111107-240904-1-L.jpg

>>2なら橋下勝利

運賃を下げるのは無理だろ
どれだけ負債があると思ってんだ
ただ民営化はいいな

創価って本当にストーカーするんだね
http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs

韓国宗教危険すぎるわ

>>2
おめでとう！！

民営化したら固定資産税払うん？

橋下徹 VS 平松邦夫　公開討論会　2011.11.12
http://www.youtube.com/watch?v=U76ZTVn2HfI

民主党って公共事業の無駄を批判していたよね。

民営化したら、またこんなことするんじゃないの、橋下は。

しんぶん赤旗[2011年11月5日(土)]
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html

大阪市長選挙に立候補を表明している前大阪府知事の橋下徹氏の政治資金パーティーで、多額の
パーティー券購入を「あっせん」した知人が役員を務める建設会社が、パーティー後に次々と府の
公共事業を受注していることが４日、本紙の調べで明らかになりました。橋下氏をめぐっては、
以前にもパーティー券を買った親族の関係する建設企業グループが府公共事業受注を急増させ、
府議会で日本共産党府議団に追及されています。

橋下氏は２００８年１月の府知事選で初当選。大阪府選管に提出された政治資金収支報告書によると
政治団体「橋下徹後援会」は、同年６月１６日に政治資金パーティー「橋下徹知事と府政改革を考える会」
を開催。１８１９万円を集めています。

パーティー収入の１割にあたる１８０万円のパーティー券購入を「あっせん」したのが「喜捨建設株式会社」
（本店・大阪市東淀川区）の代表取締役を務めていた男性です。

同社は、０８年９月に府道工事を２億４８７０万円で受注し、同年１０月にも防潮堤工事を２億４９００万円で
請け負っています。さらに０９年にもダム関連工事など３件を獲得し、５件総額６億７７８４万円の府公共事業を
受注しました。

同社は、０５、０６年にもそれぞれ１件ずつ府公共工事を受注している実績のある企業。本来、「あっせん」は
避けるべき対象です。

受注実態も不自然です。０８年受注の２件は一般競争入札ですが、工事の品質確保などのために府が定める
「低入札価格調査基準価格」（入札前非公表）とまったく同額で落札。０９年のダム関連工事では、同社が
提示した額が、低入札価格調査基準価格を下回っているにもかかわらず落札しました。

民営化すると採算度外視の経営はしなくなる点では非常に有効。
民営化によって新しいサービスを生み出すことも可能になる。

ただ一点言うと、電力会社と同じで鉄道は地域独占であることで
官民および関連会社の馴れ合い体質はどのように防ぐのかを示してほしい。

既得権益腐敗の賊徒から大阪を守るのは橋下しかおらんがな。
平松？　なんやそのボケ爺いは。知らんがな。　ｗｗ

地下鉄高すぎ。なんばー梅田は160円でいいだろ

平松の地下鉄今里筋線延伸って誰得よ？

>>13
工事ができる自民党の支持団体

今里筋線とか潰していいよ

黒字が出ているのなら、民営化しなくてもいいんじゃないの。市の収益になるわけだし。

まさしくギリシャと同じ民度

民営化で安くできるなら確かに魅力的。

しかし市営なら利益は全額市の収入になるが、民営だといくら利益を上げても売却先の企業に吸い取られるだけ。

経営の効率化や、無意味な新線建設の中止はするべきだが、むしろ市営のままで税外収入の増加を目指した方がメリットが大きい気がする。

平松ってホント公務員のことばかりで市民のことを考えてないよな

平松は反日教師と公務員の保護に必死な感がある

大阪駅と梅田駅の移動が疲れる。
新幹線だと新大阪だし。

地下鉄料金は高すぎ
橋本さん頑張って安くしてー

俺使ってるけど今里筋線快適だよ
民間ではできない仕事だなｗ

年俸１０００万とかいう車掌がいなくなれば、

十分値下げ可能だろ。

黒字化してるなら民営化でいいんでねえの？

　赤字を垂れ流し、巨額の負債があるのに、

５０歳台で年収１千万とかがいるんだよね。

大阪市の地下鉄は日本で唯一黒字

橋下は職員が倍多いって言ってたぞ！
民営化したらええんや！

大阪市交通局の最大の問題は、寄生するB。

>>25
黒字の半分は補助金
つまり税金だお

あと建設負債６５００億円は未償還のまま残ってることも一応念頭に

>>1
採算性より公務員

思想良心の自由、教育、行政サービスを根幹から破壊する「独裁者ハシモト」
が推し進める「三大悪条例」（日の丸君が代、教育基本、公務員基本）を破棄する
ために、万民は「反ハシズム」（Anti Hascism）「反維新」の旗の下に結集せよ！！

どちらも寄生虫から離れられていないが、数を減らせと主張してるのは橋下。

採算性より「公」の役割って言うのは、札幌や仙台みたいな民間が入らない地域だけ

初乗り200円は高い、東京のように160円が妥当

赤字路線廃止はあるかもな
何線がヤバいだろ？

大阪市の収入源である黒字経営の地下鉄を
ハシシタは癒着してる私鉄にタダ同然でプレゼントし、
さらなる賄賂を得ようとしている。

既に就任直後に彩都への支出で
阪急電鉄に血税を独断で投入しているハシシタ。

民営化でサービス向上するわけ無いでしょｗ
今の郵パックなんて職員が何度も計り直して高い値段の送料にいようと必死だし

平松はみっともないくらい既得権益保守に必死だな
ゴミクズどもと一緒に消えろ

カエルボックスってまだあんの？

NHKも民営化しましょ。みかじめ料が不要になります。

うむ。まさしく公共。
あと職員の意味不明な高給与を平均にまで下げることだな。
民間は人件費との戦いだからな。
非効率には安い報酬で。
あたりまえのこと。

JRは民営化して運賃下がったの？

今里筋線を採算性無視で延ばすなんて馬鹿げてるし、
民営化したからと言って簡単に運賃値下げできるとも思えない

民営化すれば法人税が入るからな。

インフラは公共財として単体で多少は赤字でも残したほうがいいよ
インフラはそれ自身の採算性よりも外部利益が大事なんだから

不正が起きないようにするには公監査を充実させるという欧州で広く行われている方法もあるんだし

民営化したら運賃が下がる根拠が知りたいわ
地下鉄は独占企業みたいなもので競争がないんだから運賃を下げる必要はない
逆に営利企業なら運賃値上げをしても公は口を出せない
ハシゲって民営化したら何でも安くなると思ってるバカだろ

今里筋線の延伸って湯里六丁目まで南にだっけ
どこをどう考えても誰得なんだがなんであんなもん作ろうとしてるんだ？
四つ橋線を北へ伸ばすか鶴見緑地線を南へ伸ばすほうがまだマシだろ

今里筋線なんて完全に赤字なのに
平松は在日対策で生野まで延ばすつもりらしい。

役人の首が切れれば橋下に１０億渡してもおｋ

覚悟しておけ　役立たず公務員

市営地下鉄が民営化？ (ヾﾉ・ω・`)ﾑﾘﾑﾘ

>>45
民営化を選択するかどうかの議論ではWACCを計算していかないと全体の損得は何とも言えない
ジョン・クイギンのベストセラー『ゾンビ経済学』で紹介されている考え

平松さんも読めばいい
このクイギンの本は平松さんの主張を理論的にガッチリ強くできる

そうだそうだ橋下！　大阪の地下鉄は東京に比べ高くて
その理由がわからんぞ！！！
もっと安くしろ！！

民営化するのに、何故市長が運賃に言及するの？

御堂筋線高すぎ

最初は橋下さんの大阪都（大阪市廃止）構想で良いと思ったが、
これは枠組みの改革だからもっとゆっくり段階を踏んで行わないといけない
要するに大阪都に是か非かということでなく、メソドロジーの問題
橋下さんのやり方は経済学的に見て性急すぎる
危なっかしい

橋下が市長になったら、経済冷え込みそうだな。
まあ、負けて国会に行かれるよりマシか。
こいつは経済がわかってない。

>>47
私鉄より倍も人多いから人件費減れば運賃さげれるやろ？
おまえはあほか？

民営化したら
運賃は値下げするにしても値上げするにしても
一番儲けが出るように経営者が決めるんだと思うんだが…
なんで政治家が口出せるんだ？

御堂筋線なんかほっといても人が乗るから
俺が経営者なら値上げして株主に利益還元するけどね。

アホボケ橋下信者の考えだと違うの？

>>58

人を切るより先に不採算路線が淘汰されろうだな。
御堂筋は競合がいないんだから、安くなる事ないだろ。

平松は行財政改革ではなく、当選することが目的なんだな。

>>59
鉄道の場合代替手段は同じようなところを並行して走る別の会社の鉄道しかないからね
それが存在しない場合は要するに地域的な独占状態にあるから、市場原理によれば、営利でやるなら当然値上げする

民営化したら、その民間会社が経営判断するんだろ。
運賃下がる可能性は高いけど今よりコントロールできなくなるのでは。
路線の接続だと、民間会社ではコントロール効かないのでは？

この小さな政府路線は地方と国では意味あいは違うのか？
やろうとしてる事が小泉と似てる上にみんなの党が応援だろ？

競争で疲弊して格差社会ってパターンじゃねーよな

ちなみに俺は吹田市民で、日本の為に橋下を大阪に
引き付けておくべきだと思ってる。
大阪府知事は倉田でＯＫ。

>>58
人件費下げたらその分
会社の儲けにしたら良いだけだろ。
利益追求する民間なら当然。

なんでアホボケ橋下信者が経営すると
運賃値下げする必要があるの？

地下鉄の職員なんかでもアホみたいに高給もらってんだぜ

>>64
みん党がくっついてきたように、橋下さんんは急進的自由主義（＝新自由主義）になっちゃった
もう支持できない

>>2
平松はこれと同じパターンになる

・4年間でマニフェストを実行する →　■嘘■　マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します 　　　　　 →　■嘘■　廃止へ
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →　■嘘■　あり.ませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　■嘘■　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　■嘘■　１年間で天下り４２４０人
・企業・団体献金禁止　　　　　　　→　■嘘■　3年間は容認
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　■嘘■　先送り　
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　■嘘■　扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　■嘘■　維持　
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　■嘘■　過去最大の赤字国債　
・クリーンな政治をします 　　　　　→　■嘘■　違法献金と脱税　現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　■嘘■　県外移設断念
・内需拡大して景気回復をします →　■嘘■　
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　■嘘■　道路整備事業費が６０８億円増　
・高速道路は無料化します 　　　　→　■嘘■　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　■嘘■　そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　■嘘■　「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します　　　　　　→　■嘘■　外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　■嘘■　政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　■嘘■　大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない　→　■嘘■　「消費税は２２％にすべきだ」
・年金を事務費に流用しない　　　→　■嘘■　2010年度に2000億円流用

民営化すれば給与は適正化される。
南海電鉄バス運転手の給与は厳しいよ。
給料泥棒の公務員、お前らは死ね。

大阪の地下鉄の運賃が高いのはその通りだが、
大阪だけが高いのではない。

東京以外の地下鉄はどこも初乗り２００円。
京都は２１０円。

平松さんは今里筋線を伸ばしたいだけじゃないかと思う

　　　そのくせ、橋下は関空と新大阪間をむすぶ地下鉄リニアを主張してるよね

>>69
そっか平松には民主が付いてるんだなｗ

大阪民国はＢＫＤ同士だから気軽に投票できていいな

>>74

BKDを知っているなら、民営化やらの構造改革はインフレ対策だって知ってるんだろ？

>>74
地方の首長の場合与野党相乗りということが多い
国政と違って政策上の色が出しにくいから、だったら経済上の理由により安定した支持基盤が好ましいという考え

そりゃ公の方がいいに決まってる、ただしまともならだ
大阪の公とかあり得ない現状なので無理です

これ確かに民営化してほしいわ
例えばJRと比較しても地下鉄って全然ダイヤ改正しないやん
毎年同じダイヤじゃん
JRは毎年3月により便利より快適にってダイヤ改正するし。
車両も増結するわけでもないし通勤時間帯も昔と同じやもんなぁ。
その辺が民間と公務員の差かもなぁ。

東京は汚染度の強い宮城女川の瓦礫も速攻で受入れが確定した模様
ゆえに俺は瓦礫受入れを焦点にして市長を選ぼうと思う

平松は公式に受入れ反対を表明している
橋下はこの件についてはダンマリで維新の会は受け入れる方向とのこと

よって平松一択に確定しました

大阪を東京のような愚かなことにはさせてはならん
他府県の田舎もんがどれだけ蔑もうが
大阪市長は平松に入れる。それが大阪のため近畿のためだ。

>>78
同じダイヤで何か不都合があるの？

ピーク時に２９３３億円あった累積赤字を、昨年度、全国の公営地下鉄で初めて
解消した。今年度も１５０億円超の黒字を確保する見込みだ。

チョンはこういうのは評価しないのか

>>77

これだけ叩かれても反省して無いからな大阪市営地下鉄はｗ

つい先日も、駅員に領収証を頼んだら、客の俺と話をしながら自分の携帯電話のメールいじってやんの。

どこのＤＱＮ高校生だよってビックリだよ。

未だに新しい驚きをくれる大阪市役所ｗｗｗ

>>75
民営化やら構造改革は財政健全化の為であってインフレ対策じゃないだろｗ

民営化して補助金が無くなったら果たして黒字なの？
無駄に給料の高い職員がいなくなれば何とかなるのか？

ま。やるだけやってみたらいい。
メトロの黒字をアテにするチンタローよりはマシだろ。

1区間￥200／2区間￥230
大阪市鉄の1区間なんて歩けば5分の距離。
しかも、1区間〜2区間の設定がかなり狭い。

>>77
公監査制度を充実して、制度的により深く外部監査を入れればいいだけ

>>85
今から２０年ぐらい前に区間の設定は変更されている。
公営だからといって何もしていないことはないことは、
ある程度の記憶力を持っている大阪市民なら知っている。

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
倒産？閉店？解雇？生活困窮？結婚できない？自殺しかない？自己責任だろ労働階級のブルーカラー負け組ｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてろよｗ
自殺するなら納税してからしろやｗつか自己責任だし迷惑だから自殺する位なら生まれてくんなｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ増税で厚遇維持の民主党諸兄と納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

>>70
阪急阪神は社員年収バカ高いね。
南海が市営地下鉄買収できるとは思えんのだが…

>>78
地下鉄って快速も合流する路線もないのに
ダイヤ改正する理由がわからんのだが？
アホボケ橋下信者だと必要なの？

>>81

黒字だからなんだｗｗｗ

赤字なのがおかしいんだろうがｗｗｗｗｗ

黒字だろうが赤字だろうが大阪市民になんのメリットも無いんだから同じなんだよ。

大阪市民は定期券を割引してもらえるわけでもなし。

市営である必要性が一切無い！

にも関わらず赤字になったら大阪市民の税金から補填される。

地下鉄を使ってる大多数は大阪市外の連中なのによ！

アホらしい。

さっさと民営化してしまえ。

大阪のことは大阪で決めればいい。

中央の政治の論理など　地方には不要

議会など解散してよい不必要

>>83

インフレ時の対策

・経済政策
・財政支出の削減、増税
・構造改革、民営化
・小さな政府
・金融引き締め
・規制緩和
・労働市場の自由化
・イノベーション
・自由貿易

デフレ時の対策

・公共投資の拡大
・投資減税
・公的雇用の拡大
・大きな政府
・金融緩和
・企業合併・統合
・労働者保護
・社会の安定性の重視
・保護主義も含めた管理貿易

>>83
民営化はサプライサイドの規制緩和の一種だから、効果としてはインフレ対策
供給の増加率＞需要の増加率
つまりディスインフレ政策

公用車に無賃乗車して地下鉄利用しない人に言われても

>>90
チョンに呼びかけたんだが

民営化したら職員を減らせると思ってるお花畑脳のハシゲ信者

大阪の地下鉄なんなのあれ
電車が出た瞬間に次の電車の到着アナウンスが流れるんだけど

『橋下　吉田みえこ　薄給』でぐぐろう！
『手取り』３４万円という薄給で働く公務員の悲痛な叫びをきけ！！！！

>>92
全体として正しいけど、ちょっと言わせてもらえば、
投資減税も実はインフレ対策ですよ
供給側にコミットしてしまう

税については、インフレ対策は定率増税、デフレ対策は累進強化
消費性向からこれは自明

職員の給料を下げて、
もっと黒字にして市民に還元したらええんとちゃうやろか？

>>97
ラッシュ時の御堂筋線では当たり前ですね。

そんな俺も名鉄の名古屋駅にはビックリした。

>>92
いや、それって貨幣発行出来る国政の話じゃね？
経済良く知らないけど地方レベルでインフレだのデフレだのコントロール出来なくねーか？

>>96

郵便屋やＮＴＴのような生ぬるい民営化じゃねーぞ。

完全民営化だ。

効率的に運営できるなら職員を減らさなくて良いよ。

それこそ民営化なんだから自由にやれや。

潰れても知らんけどねｗｗｗ

まあ、経営者は民間企業からきびし〜のを連れてくるから高確率でバカ職員はクビですけどねｗ

>>99
ありゃ？　投資増加促進なんだからデフレ対策じゃない？

>>102
直接コントロールできないけど寄与の意味で
寄与なら十分にある

>>103
アホボケ橋下信者によると
完全民営化なら
なんで政治家が運賃値下げって口出せるんだ？

>>106の大勝利だな

>>13
沿線に住んでる俺得

大阪市営地下鉄は料金がクソ高いわ

阪急・阪神と比べたらボッタクリにも程がある
JRですら、良心的に思えるレベルだからな

真ん中とって職員だけ外注にすればいい

>>106
株式を市が握っとけば経営に口出しできるだろ

>>109
だったら民営化させずに
お前が市長になって市営地下鉄値下げしろっと言えばどうだ？

>>106

大株主は大阪市であり市長は橋下さんなんだが？ｗｗｗ

もしかして社会常識無い？ｗ

儲かっている、だから公務員は年収１０００万でもかまわないという理屈が通るのか？

本当に儲かっているのか、だったら生保でうんたら言うなよ。
大阪市営地下鉄も大阪市の一部だろ。
民間にしたら１０００万の職員はいなくなるだろうね。
あとは平松が資金援助している多くの外郭団体もね。メトロなんとかとかｗｗ

で、どっちが優勢なん？
個人的には平松氏ねやけど

>>111
それは完全民営化じゃないから。
ただの3セク

結局、平松って何もする気がないってことだろ
現状維持ってそんなに金になるもんなのか？

料金は今ぐらい高い方がいいだろ。
安くてもそのせいで満員になったら逆に損。

>>114

おお！あの天下り特殊法人ね！

地下鉄の売店とかコインロッカーとか全部あいつらが独占してんだよな！

役員どもの経歴調べたことあるけどマジで特殊法人を渡り歩いてる最悪な連中だよな！

>>111>>113
アホボケ橋下信者によると
大株主が地方公共団体で完全民営化！というのかｗ

さすがアホボケ橋下信者ｗ

>>89 単純に一年に一回位は利用者の要望聞いてダイヤ改正した方が良いんじゃないかと思っただけや。
今の公務員体質より少しでも民間体質にしてくれるならそっちを支持したいなと思っただけ

民営化なんてしたら、郵便局みたいに最悪になるやん。
絶対値上げするだろうし。
別に今のままでいいよ。不満はない。

>>99
ごめん、供給能力の向上に繋がるから、インフレ対策だわ。

今里筋線は
庄内（音大前）ー江坂ー阪急吹田（市役所前）ーJR吹田ー岸辺（学院大学前）
と延伸すれば儲かるぞ。

>>104
資本の限界効率のカーブと市場金利水準との関係について復習してね
投資減税だけでは資本の限界効率表は変化せず、市場金利水準（注：政策金利じゃなくて、WACCに近い概念）が下がる
そんなとき総投資量を増加させたら流動性選好が拡大してしまってなかなか有効需要が増加しない

東京みたいに私鉄やJRの乗り入れして乗換なしとかをしてほしいな

>>96
民営化したら増えたってかめへんがな
あほやｗｗｗ

>>116
そりゃ１００％持ってるんだからいきなり上場とかできんだろ。

もちろん大阪市役所の支配を断ち切るために将来的には株式は放出するだろ。

橋下さんが民営化っつーんだからさ。

>>126
遅延、運休増えるだけだぞ。
私鉄ならいいけどＪＲ西との乗り入れとか、
関西住んだことないだろｗ

橋の下は、低脳に支持されてることがよくわかるスレだ

>>121
だからどんな要望出すんだ？
アホボケ橋下信者は地下鉄に急行作れ！とか言うの？

>>126
大阪の地下鉄ってアホボケ橋下信者によると
私鉄と乗り入れやってないの？

公の役割は大事だし理解するが腐敗の原因でもある
揺さぶってヘアカットがいいだろうな
今はカットするターン、橋下支持

利益が出てるんなら、それを使って市の財政の赤字を減らせば？
市の財政の赤字を十分減らしてから売ることを考えればいい

>>130
内部告発した人をクビにした平松。
こんなクズを支持するよりマシやと思うでｗｗｗ

>>128
だから民営化したらなんで地下鉄値下げするんだ？
市長の支配無くなったら値上げし放題だろ？

アホボケ橋下信者はそんな簡単な事も理解できんの？？

>>132
そういうことだろうな

もう間取って、公設民営でいいんじゃないの？
株式は大阪市が持って、民間に経営させる。
病院とかでやってるやつ。
配当と税収で二重に収入UPやん。

>>124
なんとなく他線と乗り換えできるけど乗換駅が全て中途半端なのがな
元々今里筋線がろくな所を通ってないせいだが具体的な人の流れが見えてこない
結局ターミナル駅を通らないことにはどうしようもないかと
なので新大阪延伸が一番マシということになると思う

>>126
関東のように仲良し鉄道じゃないんだよ歴史的に

関西は、かなりの競争してきて今のような複雑なことになってるんだよ

運賃値下げはいいことだが、収入の減った分をどうするかはきちんと詰めてやるべきだ。
もちろん、値下げでより多くの乗客が見込めるから問題なしというならばそれでもいいし、
赤字になった場合は即座に税金で補填するから問題ないというのであればそれも良い。
ただ、赤字分は借金で賄うとなったら、返済が大変だからそれはやらないように。

平松はまさに、共産主義の独裁者だなあ。

民間人の味方、レジスタンスのリーダー橋下は頑張って打ち砕いてほしい。

>>135

どうせお前は平松大好きなんだから関係無いじゃんｗｗｗ

大阪市役所の支配を断ち切った後なら値上げしようがその企業の勝手だわなｗ

で？

そんなの常識として話してますが？

都営とかって駅員がウザすぎて使いたくない

議員を減らす
役人の給料カット
民営化

これらを並べたら大衆受けすると思ってんのか？
郵便も民営化して料金安くなったか？

障害者の補助なんて普通の仕事だろ

それで手当を付けてたのか交通局

なにが公の仕事だ

平松はキチガイ売国公務員の犬だな♪

税金で作って、黒字になったものを
なんで私企業にくれてやらないとならないのか
あほすぎる

>>137
責任取らなくても良いのに
民間経営者に期待するの？

どうせ
民間で使い物にならない奴か
民間ですることなくなった奴しか
経営者にならないんだけど。

>>129
JRは学研都市線の事故が神戸線にまで波及するからな
なんば線開通で西大寺あたりで起きた遅延が阪神にも影響してるらしいし
てかJR遅れすぎだろ

>82
210円ぽっちでお客様気取り。乗せて頂きまして有難うございますだろ
その上領収書だと？チラシの裏にでも書いてろw

>>137
なんか本当にそれがいいような気がしてきたよ

民間にするのも面白くないといえば面白くないけどな
公益性が高いうえに黒字のもの譲りうけて経営陣と株主が高配当高収入とか
何かが違うだろ

>>142
つまり民営化で値下げとかいい加減なこと言って、庶民をだまくらかして選挙に勝とうとしてるの？

>>144
無駄な職員が減ったのを見てないのかw

奴等が居たら付けは国民なんだよ
お前は屑公務員だろw

>>150
イギリス方式（施設は公有、運行は民間）
病院と違って運行があるから事故起きるよ
イギリスはダイヤが過疎だからまだある程度融通が利くが
大阪の通勤路線でこれ？無理
あぶない

>>142
アホボケ橋下信者は
平松嫌いだから地下鉄民営化して
値上げさせたいの？

今橋下が言っている地下鉄値下げはただのその場しのぎなの？
アホボケ橋下信者はそれでもアホボケだから橋下様信じてるの？

まあこの件に関しては橋本支持だな。

平松支持派は橋下の悪口ばっかりだな

平松の屑のおかげで、毎週金曜日のノーマイカーデイが廃止だよ。
ほんと、どこまでも馬鹿な平松は、公務員の言いなり。

>>124
大阪市がなくなるということは大阪市交通局がなくなるから
生野を通って矢田までということじゃなく松原くらいまで伸ばせるんじゃないか？

大阪市は今里筋線なんて誰得路線平気で作るもん名！

なんとか南海に吸収させれんものか

大赤字の今里筋線を延伸する平松は支持できない。
生野区の在日住民や土建業者から金でも貰ってるんだろうか？と疑ってしまう。

かと言って偉そうな橋下も好きではないが・・・

>>96
民営化したから赤字も料金も増えなった国鉄と同じ状況なのに騙そうとしてるなw

キチガイ売国スパイサヨクは民主党と同じ嘘つき詐欺師♪

>>125

ＯＫ！

>>144
値段がちょっと安くなったってしゃあないねんてｗ
そういう問題やないで。
公務員が不当に利益を貪るような事を続けると、
社会が腐ってくるからアカンのやｗｗｗ

>>146
かめへん、くれてやれ。
市民にしたらどっちでも構わんでｗｗｗ

【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約３０年）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216

圏外　チェルノブイリ　3844（事故発生当時から約２か月間）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【速報】東京各地でチェルノブイリ「強制避難区域」をはるかに超える放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=_D_i4d6OmAE&feature=watch_response
【衝撃】東京の電車内で１０，５０マイクロシーベルト（年間許容量の約４倍）
http://www.youtube.com/watch?v=X4QXYyqdP2o&feature=youtu.be
【衝撃】原子力専門家「東京人は既に大量のプルトニウムを吸い込んでいる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317811683/
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か ★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/

>>157
橋下さんのは構想自体は悪くないよ
進め方の問題だよ拙速なの
政治的な意味だけでなく経済的にも
あれじゃ小泉政権が国政でやらかした失敗と同じような結果になる
もっとゆっくりした工程表をもとにやらないとダメ

>>36
千日前線かなｗ

御堂筋線が１１両編成、他の路線も８両編成とか６両編成なのに、この線だけ４両編成でもガラガラｗｗｗ

いつみても既得権益を守る側の平松と壊す側の橋下って構図だよなあ

民間になったら駅周辺の開発にも参加できる
駅施設にテナントを入れられる・・・
ま、公が鉄道周辺ビジネスに参加して民を圧迫しないと言い訳が効かず
私鉄並みに多角化できる。　
怠けもんは窓際に飛ばせる
民営化しろよ　役所バックに赤字出してもつぶれないと
緩んだ奴を世間に放り出せｗ

つうか東京の大手私鉄て給与水準高いよな・・。
大阪の地下鉄てそれ以上に優良な企業形態になっちゃうから
年収１０００万円超は固いんじゃね？

地下鉄より赤字垂れ流しのバスをどうするかの方が重要な気が

ちなみに宇都宮市バスの料金は150円だ

民営化したからって値下げできるかねえ。
聞こえのいいスローガンを並べてるだけのように思うが。

高速道路無料化みたいなもんだな
どうなったっけ

かといって民営化いうても東電みたいなのになってもしゃーないよな。

>>170
>駅周辺の開発

それは鉄道会社が公営なら
民間が勝手に開発やれば良いだけじゃね？
アホボケ橋下信者は違うの？

民営化したら採算の取れない路線は廃止だな。
橋下の浅知恵にはほんと辟易する。

今の運賃が受け入れられてるのに民営化してわざわざ値下げするわけがない。
値下げなんかすれば株主訴訟だろｗ

民営化で値下げがあるとすれば競合他社がある場合だけだろう。
あるのか？ｗ

>>155
お前は国鉄と同じ状況の大阪市交通局が見えんのか？

お前がゴミ屑交通局の売国ゴミの労組職員なのはよーく分かったw

だいたいここで大阪市交通局のゴミっぷりを知らんアホなんていないw

都市交通は公営が理想やで
東京もメトロと都営を統合して効率化していこうとしてるわけだしなぁー

完全民営化だと他の鉄道会社みたいに関連会社つくりまくって天下りしまくりとか、
経営陣は一流企業並みの高給になるとか、他会社との接続も自社都合になるし、
あんまり良いことないんじゃないか。
公営施設でやってる指定管理者とかできないのかね。

運賃値上げして借金補填すればよい

さて、市民が犬かギャンブラーかどっちが多いかな

しかし地下鉄の話をするのにバスの話を出さないのは
記事としていかがなものか。

>>36
御堂筋線がなければ地下鉄は存在できないくらい真っ赤。

橋下さん、当選すれば地下鉄と私鉄との相互乗り入れを進めるって言ってるんだけど、一体どことどこを乗り入れさせるのかわからない(´・ω・｀)

私鉄が乗り入れ可能なのは堺筋線だけなんだが、ここに京阪・近鉄を乗り入れさせるんだろうか？？？

>>168
適当にぐぐって出てきたやつなので何年度のかは知らんが

御堂筋線 - 355億7200万円の黒字
谷町線 - 69億5100万円の黒字
中央線 - 47億7000万円の黒字
堺筋線 - 1億8000万円の黒字
四つ橋線 - 2億8600万円の赤字
南港ポートタウン線 - 8億6400万円の赤字
千日前線 - 22億800万円の赤字
長堀鶴見緑地線 - 70億5800万円の赤字
今里筋線 - 97億6400万円の赤字

公務員は高収入、民間は低収入
という概念に囚われちゃってる人がこのスレにも多いよな。
まさに情報弱者・・・。

東電でも東京の大手私鉄でも
独占企業体の社員がもっとも高収入なのにね・・・。

大阪市の地下鉄を民営化したとして
その企業体が値下げをする理由がよくわからん。
それ、株主に対する背任行為に等しいじゃん・・。

だから、値下げなんかせんでもええから民営化しろｗｗｗ

>>175
道路で喩えるなら、道路公団民営化のほうじゃね？

建設時の借金を返すまで民営化は無理だわな
それよりも要員の外注を増やして、公務員への無駄金を出さないようにしないと
1000万円の公務員を配置転換で切れば500万で2人雇える。300万なら3人だ

四つ橋線 - 2億8600万円の赤字
南港ポートタウン線 - 8億6400万円の赤字
千日前線 - 22億800万円の赤字
長堀鶴見緑地線 - 70億5800万円の赤字
今里筋線 - 97億6400万円の赤字

このあたりを民間の偉大な力を借りればぁ
のってくるやつはいないだろうけど

平松支持者の必死さがハンパないので、
逆に橋本に投票した方が良いのではないか、と思わせてしまう不思議ｗ
何せ、平松支持者のメンツがすべて日本をダメにしてきた組織ってのが凄い。

日教組、民主党、自民党、共産党、公務員、マスゴミ・・・これみんな平松支持者

TPP推進派が橋下人気にあやかって、というか便乗して、
改革を進める推進派と既得権益を守る反対派という構図づくりに必死になってるな

>>172
そっちの方が問題だよねえ。
バスは交通不便地帯をカバーするのに公営だからこそ赤字でもやってる路線多いからなあ。
全国的にそうだけど。

民営化したら地下鉄職員は給与が上がるからいいんじゃない。
バイトでもできるし。どっかの私鉄みたいに居眠りしたり過密ダイヤ
で大事故起こさなきゃいいんだけどね。

ていうか一番の問題はバスだろ
なんでこのこと言わないの？

>>186

建設時の減価償却込みだと赤字になる路線でも
それ無しだと、ほとんどが大黒字になる。
で、民営化のどさくさに紛れて減価償却込みの収支を基に
タダみたいな値段で利権をばらまきそうだな。

大阪市民て、まさに貴方みたいな情報弱者ばかりだろうから・・・。

>>189
民営化して、給料を好きなだけ上げたらええねんｗ
薬物検査で引っ掛かって辞めなアカン奴でてくるかもしれんけどなｗｗｗ

具体的な課題になると橋の下派は役に立たんな
民営化ぁ〜民営化ぁ〜
宗教か

高くて無駄の多い給与を民間並みにするだけで
莫大な利益が出るよ。
このままだと公務員に食われてしまう。

公w

大阪いうたらアンダーグラウンドや！
そりゃプライベートなもんや！
膣だけが穴やないで〜

儲かってるんやから民営化したら給料上がるんやで。
何か都合悪い事でもあるのんか？ｗｗｗ

梅田の迷路を何とかして

茶髪の長髪やスキンヘッドが運転士の大阪市営地下鉄

>>200
アホボケ橋下信者によると
民間会社は薬物検査やってんの？誰の金で？？

公って普通民間が嫌がる事なんだよな。
ただ、地下鉄やら市内交通なんて利権じゃん。

大体、鉄道など公共交通機関は運賃が下がったことってあるんだろうか？

>>210
ないよ。
ただ、大阪市は市によって分断されてるな。

>>208
知るかいぼけｗｗｗ
おれは橋下信者とちゃうで
アンチ平松やｗｗｗ
汚らしい団塊ジジイが、どうにも嫌いなんやなｗ

>>210
結果的に下がったのは、今大阪市営になっているOTSの大阪港〜中ふ頭。
まあ今回想定されるケースとは全然訳が違うけど

民間なら価格が下がるってどこから沸いた発想なんだろうな
利益の最大化が民間の行動原理だろ、値上げで利益が拡大するなら当然値上げするだろ

＞民営化で運賃値下げ

民営化って利潤追求しないといけないのに値下げするということは
犠牲にならないといけないものがあるということ
つまり赤字路線はみんな廃止することになる
大阪府民はほんとにそれでいいのか？
全体的には黒字なのに

>>211
>>213
だよね、JRも下がってないし。
まぁ、民営化は運賃だけの問題じゃないから他にもメリットはあるんだろうけど

都市交通は公営のがいいと思うわ。

>214

民営化した上で、他社との競争があれば、値下げの可能性もあるけどね

民営化しても、独占状態なら、値下げするわけない

＞民間の経営者なら、サービスの向上も生まれる

そうかなあ。民間になればサービスが必ず向上するってわけでもないだろ。
都営地下鉄より東京メトロのほうがサービスがよい、なんてわけでも無いし。

橋下にはがんばってもらいたいが俺は小さな政府の考え方は違うと思うので
これについては賛同できんな。

>>193
他は分かるけど千日前線も赤字なんだね。
四つ橋線は難波での乗り換えがえげつない。
東京でいうところの東京駅で京葉線に乗り換える時くらいえげつない。

２〜３駅で往復500円超とかイカレてるだろ

大阪市営地下鉄は民営化せずにそのまま残し、
民間委託業務の拡大によって黒字を確保しつつも、
来たるべき南海地震の防災対策を講じるべきだろう。

民営化したって株式を大阪市が売却しない以上利益は大阪市のものだ

仕事するきがない職員ののさばる為に民営化したくないのが本音だろう

>>187
思いつきで言ってるに決まってるだろ
なんせ知事に当選したときに「３セク全部廃止！」と
ブチあげたはいいものの
「じゃあモノレールや泉北高速はどうするんですか？」と聞かれて
ロクに答えられなかったぐらいなのに

しょせんその程度の勉強しかしてないんだよ

>>218
公務員がやってたのを能力のある民間人がやればサービスが必ずよくなる。

民間会社は株主様の下男
黒字なら極限まで値上げて株主様に捧げるってのが民営会社の基本だろ
橋下は経済学を一から学び直すべきだな

地下鉄が公って、寝言か？
ほぼ悪い同族会社の有り様やんｗ

大王製紙みたいなもんや。

>>59
>>146
利益は法人税及び事業税として、公に還元される

大阪在住

投票率上がったら橋下有利、投票率低いと組織票の強い平松有利な状況。
投票日前投票で現在前回よりも３倍近い投票とか・・・
っとなると橋下有利な状況か！？

問題はむしろ知事選の維新候補があまりにも広報的に弱い。

さてどうなるのやら・・・

公務員にやらせるとろくなことしないから民営化は賛成。
でも競争相手いないからたぶん運賃は下がらんｗ

＞また、赤字が年８０億円の今里筋線（１１・９キロ）の延伸（６・７キロ）に向けて着工協議を
＞始める意向も示す。

都合の良いとこ切り取り乙。やっぱ橋本に入れよう。

>>219
部分的にはいい所もあるから、地道にやってれば協力できる部分もあるだろうにね。
現状の立ち振る舞いだと、前原みたいなエセ保守にしか見えなくなる。

>>218
「サービスが向上する」ってのはお客さんが金を使う機会が増えるという意味だよ。

市営交通の不採算部門だけを民営化するならわかるけど
あえて黒字化している部門を民営化するってのは、
せっかくの収入源を手放すだけじゃね？

一路線80億も赤字があるのかｗ
大阪市民としては民営化して欲しくはないけど、こんなに赤字なら
民営化＆廃路は覚悟しないといけないのか

まあ、都構想推進なら、民営化じゃなくて都営地下鉄化だろう
そうすれば、堺も八尾も守口も門真も東大阪も
（北大阪急行も含めれば、豊中も吹田も）
喜ぶんじゃないの？

民営化したら、運賃上がるだろ、常識的に考えて。

今NHKで、松井みてるけど。全然ダメだな。

どうせなら一部路線だけでも２４時間運転とかやればいい。
海外では結構あるのに、日本では大晦日ぐらいだからな。

世界的に見て東京の地下鉄が一番でもないし、
後追いしてても仕方がない。

>>188
中央線は近鉄の乗り入れがあっての黒字だから
こういう路線は売却したほうがいいんだろうな

問題は私鉄が買っても無意味な路線だろう。
私鉄に売却でも民営化でも赤字でまくりだろ。

京都やけど昔、三条から出町柳まで京阪電車が開通した時に
安くなるかと期待したら結局、京阪は市営バスと同じ運賃に
なるように設定しやがった。

バスの本数だけは割りを喰らって減ったんで中間バス停を利用していた
俺にとってはいい迷惑だったな。

民間が参入したらそれを口実に公がサービスを低下させるのはよくあることだ。

で、結局、利用者が割を喰う。

ハシゲもそこまでは考えてないだろうなぁ。

というか判ってても黙ってるだろうなぁ。みんなの党の仲間だし。

結局ショバ代で持ってかれるんだよ都会は
だから何でも赤字になる
ショバ代から税金ふんだくるシステムが今のところ一番手っ取り早く公平だ

>>193
千日前線は玉川と野田阪神を廃止して京阪中之島線と乗り入れられれば
河原町〜難波が直通となってある程度のプラスを見込めると思う
四つ橋線は十三への延伸と阪急神戸線の乗り入れが実現すれば黒字化確実
下2つは廃止でｗ

デフレ期の民営化って小泉・竹中かよ

大阪市営地下鉄の職員はどこの駅も態度悪すぎるから、
民営化には大賛成。

>>188
御堂筋線で他路線を賄っている感じだね。
千日前線はニュートラム以下かよwww
近鉄あるから、いらない子なのはわかるけどさ。

>>234
黒字ならわざわざ公営である必要がないんだよ。

自分で掘れよ

市営地下鉄便利と言うか、市営地下鉄が便利だとするためにやってきた結果がいまなんだよな。

赤字路線は廃止で良いのかって言うけど、平松は延長を口にしてるよ。

そろそろ中国共産党、韓国民主党から日本を取り戻さないと

東京の感覚で言うなら、環状線内の移動は１６０円だろ

まあ民営化したら収益事業（JRでやってる駅ナカとか駅上のマンション開発とか）ができるようになるから
経営の自由度は増す
もちろん子会社への各業務の随意契約や天下り（民営だから「天下り」という言葉遣いではないが）は
当然のこととなるけどな

橋下の理屈はtwitter見たらよくわかるよ。
上は大枠だけ決める。あとは、やってみないとわからんだろうが！
と逆切れ

>>245
滋賀県の役人よりはるかに、はるかにマシｗ
大阪の役人は最低でも敬語を知ってるから

>>247
仕分けのときに似たような議論を見た気がする。
「赤字部門なんて負債を生むものを抱えるのは無駄」
「黒字部門なんて民間でやれることをやるのは無駄」
こんな感じで、どっちにしろ無駄扱いで切っちゃうやつ。

>>210
京王線が値下げをしたことがある。理由はぐぐるとすぐ出てくる。
大雪でも滅多なことじゃ止まらなかったり、止まると振り替えでタクシーチケットが
出ることがあるのはここと小田急くらいしか知らない。

>>233
サービス業としての幅が広がるってことかな。
大阪って、市営地下鉄より私鉄の方が、客が金を使う機会が多いのだろうか。

「民間の経営者なら、サービスの向上も生まれるし、運賃の値下げも可能」
耳障りはよろしいけど、そんな都合のいい話ありえん。
２０円値下げしただけでも黒字が吹っ飛ぶ。
人員削減、給与引き下げすればサービス、安全面に手が回らない。

この件は平松の方が正しいわ

大阪の地下鉄は民営化したら尚更、運賃が上がるに決まっとるやないか。
ハシゲは何を言っとるんや？

門真の方を走ってるやつとか潰しまくったら、値段下がるとかあるかもなw

公の役割　というのは重要だな。
国鉄解体は惨かった。あの時代に返りたい

まぁ橋下もバカだからなぁ、橋下がバカじゃなければ素直に投票できるんだがなー
平松からの消去法で投票じゃ、ちょっと消化不良

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「採算性」無視って、その損失負担は税金なんだろｗｗｗｗｗｗ
お前は脳みそ腐ってるのか？ｗｗｗｗｗ

●大阪市が赤字垂れ流しを継続して、財政破綻してもいい人
●大阪市の市長は、放置自転車だけ減らせたら、他の実績が無くても１００点だと思う人
●今より大阪の治安が悪くなってもいい人
●殆ど仕事をしない大阪市役所職員の給与が800万円以上でも文句の無い人
●大阪市役所職員なら、宴会や忘年会の費用も税金で処理しても問題無いと考える人
●税金から、大阪市役所職員に闇手当、闇退職金が支給されてもいいと考える人
●大阪市役所職員は、民間企業で働く人よりも人間としての価値が上だと思う人
●大阪市が朝鮮学校に補助金出しても良いと思う人
●大阪市役所の窓口対応が糞のままでもいいと思う人
●大阪市役所の公共工事に談合入札が蔓延して、税金が食い物にされても良いと考える人
●大分県の教員採用試験みたいに、大阪市役所職員や大阪市の教員の採用が試験の結果でなく、口利きや縁故で決定されてもよいと思う人
●大阪市の公立学校の教員が低レベルでもいい人
●自分の子どもが能力の低い教員に教育を受けてもいい人
●大阪市民の税金を一部の人間が好き勝手に使っても異論は無い人
●大阪市役所にカラ残業、カラ出張、中抜けがあっても良いと思う人
●関西電力の原子力発電所で事故が発生して、大阪に放射能が降り注いでも、一切苦情を言わないと言い切れる人


上記の条件に１つでも該当する大阪市民なら、平松に投票すればいいんじゃね

地下鉄は黒字なんだから民営化する必要ないだろ

地下鉄はどこも高い。けど、大阪はまだ私鉄が発達してるだけマシ。
嫌なら私鉄を使えばいい。
例えば、名古屋なんて見てみん。市内はほぼ地下鉄しかないから。
選択の余地なしだぞ。

>>258
インフラ系企業は時として大規模投資が必要だからね。
そういうのを民間では出来ない。

結局上下分割など官の部分を残さざる得ない。

第一、普通の民間なら"大阪市営地下鉄のような独占できる路線は値上げ"するってもんだよ。
そもまた民間の正しい姿勢。

切符やICカードに広告でも入れればいいのに

民営化すれば地下鉄構内へのビジネス参入を考えているんだろ。

今は天下りのしょぼい外郭団体がやる気の無い商売をして高給だけを取っているから。
かなり大掛かりなビジネスが発生すると思うが。

>>256
戦後　鉄道業界では初なのね。

建築的に言うのなら一階建てるのと地下一階掘るのとではコストが全然違う。
当然地下掘る方が圧倒的に高い。
地上初乗りで１６０円と地価初乗りで２１０円の差はどうしようもない。
かといって”４０円も違うから地上乗るわ”ってな奴は１０円の差でも文句言うような奴だからこんな人たちの意見を汲み取る必要なんて無い。
しかし民間にすればむしろ地下鉄の値段上がるかもね。

ようは公務員の人件費とコストパフォーマンスの相関の問題よ。

・膨大な公務員予算注ぎ込んで２１０円の地下鉄を維持するのか
・２０円ほど上がるかも知れないけど民営化でやるのか
・１００円以上上がるなら今の市営で維持する方が良いのか

ここのシﾐｭレーションって橋下も平松も広く出してないんじゃないかな！？

おまえら、もうじきマック赤坂の政見放送がはじまるぞｗｗｗｗ

ＮＨＫ見れｗｗｗ

>>1
＞昨年度、全国の公営地下鉄で初めて解消した。
＞今年度も１５０億円超の黒字を確保する見込みだ。

＞平松氏は「将来の民営化は否定しない」が、当面は公営企業として存続させる方針。
＞安全確保のため、可動式ホーム柵を設置するほか、駅トイレの改装など利便性にも配慮する。

平松やるじゃないか？
当面は平松のやり方で良いと思う。
将来の民営化でOK。株価低迷の今は急ぐ必要はない。

結果として民営化して駅員の愛想が良くなって値段は下がらず、ってオチが見える
長距離の移動ならともかく、ちょっとした移動手段なら値下げしても利用者数変わらないし愛想良くしても利用者数は変わらないだろ
値下げできるくらい儲けるとすれば駅ビルの開発とか、鉄道事業以外のところで民業圧迫して儲けるとかしないとさ

平松⇒公務員利権の確立

50歳以上の、居ない方がマシなゴミ職員の生活保障するのが「公」じゃないんだけど。
お前の知り合いの年配公務員の事で頭が一杯か、平松！?20代無職雇ってやれよ。
そっちの方がよっぽど「経世済民」だ。

倉田初っ端から維新非難
こいつら自分の意見とかないのかよ

>>1

＞「平松氏は市の範囲だけで考えている。府域全体で交通網をとらえないと都市力の向上にはつながらない」として、
＞「大阪都構想」と結びつけて訴えている。

あれ、やっぱり橋下が言ってるのって、民営化というより、都営地下鉄化なんじゃないの？

>>234
そもそも、公営事業は利益を追求する必要はない
利益を出すくらいなら、運賃を値下げして利用者に還元するべき
公営企業の問題点は、民間にくらべ利益を追求しないため、
経費や人件費にムダが多くなる傾向にある
株式化すれば、一番強いのは株主
株主は当然利益を要求する
企業は利益から税を収める

不思議なことに、どこの駅にも、赤帽かぶった管理職がわらわらいるんだよ(助役補)。

明らかに私鉄に比べて人件費高いぞ。

府の借金を増やした人に言われても説得力ないな。

>>252
倉田は文化関連のバラマキ復活を言ってるな。

民主の仕分けも何か悪いって、中間搾取辞めようを言わない事。何であんなに官僚と敵対したのに言えなかっただろう。

今里線の電車いっぺん乗ってみろよ
すごくキレイでちょっと小さくてかわいい車両だぞ
ガラガラだけど

儲かったら財源ふえるじゃん

なんでも民間企業にすれば、全てが良くなる、
みたいな幼稚な考え方は、もう止めようぜ。

民間企業なんて、ピンキリだ。

民間企業のやり方が、なんでもかんでも
この世で最も優れたやり方だとか、
奴隷リーマンで苦しんでるヤツがほとんどのはずの
日本人なのに、よくそんなことをドヤ顔で言えるよな。

>>277
と思う。
関西私鉄多いけど、何故か大阪市内は乗り継ぎ悪いな。そういう意味では府とかより関西として得じゃないかと思う。

>>284
そもそも、橋下さん自身、おおさか東線のときは民間企業に対して公費支援しているわけだしなぁ。

おおさか東線はＯＫで、大阪市営地下鉄はＮＧって、ダブルスタンダードすぎる。

「平松氏は市の範囲だけで考えている。
府域全体で交通網をとらえないと都市力の向上にはつながらない」
として、「大阪都構想」と結びつけて訴えている。

これは正論、横浜市営地下鉄が川崎市と連携がないことによって
糞みたいに不便な交通機関になっていることを見ればよく分かる

>>273
それって市営地下鉄側は固定資産税払ってその黒字出してるの？
税金注入差し引いての黒字なの？
大阪中心地のインフラ独占にしては年間１５０億円って低いの高いの？


こういった疑問をもう大阪の人は庶民レベルで持ちだしているのよ。
それに対し平松もしっかりと答えを出さないといけないし、
橋下にしても民営化マンセーだけで済む問題でもない。

（　´�D｀）ノ＜マック赤坂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

公ブランドは絶対やでぇ

NHK
マック赤坂　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
京大⇒伊藤忠ってマジ？すげーーーー

松井は補導、学歴不明w

>>243
第三軌条だから直通は無理だよ…
あと四つ橋の西梅田掘り下げも前から言われてるけどまあ難しい

>>287
そういう知識がないと外部の人間にはわかりにくい話だな。

採算性度外視とかそりゃ生活保護出しまくりになるわな

ハムの役割もいいけど採算度外視はなぁ
タダの寄生虫だぜ

（　´�D｀）ノ＜コマネチって酷い政見放送ｗｗｗ

>>287
おれは私鉄、JRと市営地下鉄が役割分担できてていいんじゃないかと思ってるけどね。

>>270
東京の地下鉄はもっと安い
言い訳不要だろう

マック赤坂を一番真剣に見てしまったw
腹が痛い

民営化してもどうせ補助金は出ると思うよ。
今は黒字だけど、どうせ赤字になったら、民営化しても税金入れるだろうし。
なんだかんだでJRだって駅作る時には地元から補助金出てるんでしょ。
大阪都になったら区ごとになるから、余計に利権がからむに決まってる。
平松が公務員利権なら、橋下は民間からの利権。どっちもどっち。

>>296
間違って知事になったらｗｗｗｗｗｗおもしれええｗｗｗｗ

■橋下は都化を目指しているが、東京都は、バスと地下鉄は都営。都化した場合、売るのは良くない。市バスや市営地下鉄売却を言っている橋下は、自分で矛盾したことを言っている。
■橋下が就任する時、9年間で6800億の負債を削減しなければ、大阪府は破綻すると言われていた。
　橋下が「6年後に破綻する」と言ってるのは、自分が知事になってからのこの3年間で何も改善できなかったと言ってることと同じ。
　橋下は、「俺なら大阪府の病気を治せる」と言って府知事になったが、病気は治らないどころか、借金を増やして悪化した。
　そして、橋下は今、大阪市を叩いているが、それは「大阪の病気が治らないのは、大阪市が悪いから。俺が大阪市長になって、大阪の病気を治してやる」という責任転嫁だろう。
■大阪都化の本当の目的？
　橋下知事は、（借金を増やした自分の失政を隠そうと？）、大阪市の豊富な財源を手に入れようとした？
　大阪市は当然断る？借金減らしに成功したから財政に余裕ができた。そもそも、大阪市の税収は市民のもの。借金増やした大阪府に、なぜ渡さないといけないのか。
　ならばと、橋下知事は、大阪都にして大阪市を傘下に入れて、その財源を丸ごと手に入れたい？
■広島市と、マツダの本社がある広島県・安芸郡・府中町の、合併拒否が思い浮かぶ。
　財政難に苦しむ広島市は、府中町を合併して、「借金のかた」として利用したい。
　広島県・安芸郡・府中町は、自動車メーカー・マツダの本社が所在する企業城下町であるため、自動車会社のマツダ本社及び、その関連会社がある。
　このことから、巨額の法人税が自治体に入り、住民の税金が他よりも安いため、広島市（安芸区）との合併を町議会・住民投票などで拒否してきた。

なんで赤字が膨らむか判りきっている事
職員の給料が
他の電鉄各社と比べられないほど高額な公務員が携わっているから
バスの運転手でも働く時間は短いのに倍近く高額だそうだ

よし！大阪市をぶっ潰そう！

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/925961.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/925963.jpg

＞＞177

鉄道会社は鉄道単体じゃなくて周辺ビジネスとのコラボでグループが利益を出すの
だから不動産や商業施設とのコラボ益で運賃も安くできるの

ところが鉄道単体で運営してコラボ益で埋めるところに税金を入れる公営交通は
税金を入れた本体のメリットを使えば　下駄をはいた状態で民業圧迫することになるから
事業展開ができないわけ

そのうえ　コスト意識がないから採算取れなくても平気だから工夫もしない
だらしのない公務員労働者ができるわけ。

民営化して　税金から離れて独立してやれよ。
組合活動やる暇がある時点でお役所貴族ｗ

市営モンロー主義マンセー

梅田の駅員はほんまに生意気で無礼なやつ多いわ

>197

ただ、最近は市営地下鉄でも事故はあるけどねえ

【大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線におけるポイント損傷事故の原因が判明しました】
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/news/h21/100329_tsurumiryokuchi-genin.htm

【大阪市営地下鉄谷町線における運行支障について】
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/news/h22/100329_tanimachi-unkoushishou.html

民営化したら、薬中車掌は減るんじゃないか

�F 大阪市立学
大阪都公立学法人により、府と一体経営するこで重複した学部を整理、
校マネジメントもぶことができる新な教育や高付加価値分野の理工系、
医学等部を設置し教育研究機能集中強化します


これ府知事時代の発言と完全に矛盾してる・・・。
府知事時代は、高付加価値な大阪府立大学を潰そうとしていたのに。

平松に吹き込む労組トップが必死に考えたのがこれ
なんだろうなぁw
ゴミのように空疎です。

黒字だからこそ民営化だろ。これから人口も少なくなっていくんだから赤字になっていく。
売れる時に高く売っておけ。余計な公務員も削減できて税収も上がるし一石二鳥だよ

シアトルとかビジネス街、ダウンタウンはバスがただだけど？

民営化しないのがおかしい

マックは府民に受信料返すべき。

なんで民営化したら値下げされると思うんだ。
こんな競争のない独占路線なのに
利益優先の民間企業が利益減らしてまで値下げするわけないでしょ。

今里筋線なんかいらんやろ

全部がそこそこ黒字になるところはいいよな。
交通機関を公でやるのは、不採算も生活路線としてやらないと駄目なところだな。
横浜あたりでも１時間に１本のバスが便りの所があるからな。

これは橋下の言うことがもっともだろう。
東京だって鉄道関連は民間でちゃんとサービス保持して運賃安くやってる。
東京都では人口などいろいろ違うかもしれないが…。
公務員より民間の方が絶対いいって。

>>302
平松事務員乙
東京都もメトロと統合＝民営化しようとしてるよw

てか、大阪の地下鉄は運賃高すぎだろ
初乗り200円とかどこの第三セクターなんだよ

運賃が簡単に上げれるわけ無かろう
公共性を考えて運賃下げる事は出来ても上げる事は簡単じゃないよ

民間になったら、運賃が上がるという奴は、日本人じゃないんだね
知らないって、よっぽどおかしい人だから

>>321
え？東京都側が買うことになってなかったか？

民営化したら今里筋線とか長堀鶴見緑地線とか値上げだろうな
御堂筋線は値下げ・・・は無いなｗ

市営交通が民営化すれば「ご利用頂きましてありがとうございます。」とか言うのかな。
国鉄がJRになった時みたいに。

>>1




平松は、採算性より公ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだな

リストラ　→給与削減　→経費大幅削減　→運賃値下げ

>>319
横浜は広いし田舎のとこも多いからなあ。山のほうとかとくにな。
横浜、川崎は結局、都内と比べてはいかんよね＠戸塚

>>319
おまえさんは金さん知らんのか？








この桜吹雪はおまえさんの鼻の横のほくろをちゃんと見とるんやがなー


アァン

>>321
都が政府のメトロ株かって都営化しようとしてるのでは？

>>306

そうだね、今やビジネスはその本業だけで利益を出しユーザーに低価格を提供することは出来ない。
なぜアマゾンは送料が無料なのか。
なぜ佐川急便やヤマトなどの配送運賃があそこまで安いのか。

単体の事業なら出来ないことを複合だと出来るものね。

大阪梅田→天王寺
大阪市営地下鉄　6.2km 270円　　ＪＲ環状線　 10.7km 190円

都営地下鉄　目　黒→内幸町　 6.4km 210円
東京メトロ　中目黒→八丁堀　10.6km 190円

>>326
その言葉の一番の答えは「増税」なんだぜ。

公が採算性を目指したら、増税が一番正しい答えになるんだぜ。
でもお前それ否定するよな？
否定したら、それは矛盾した回答でもある。

>>321
御堂筋線も北大阪急行路線になると、極端に安くなるからなぁ

公営だろうが民営だろうが黒字ならそれでいいんじゃない。

２４日ＭＢＳで関西地区のみで１９時から２１時までの直前討論特番あるらしい。選挙討論番組がゴールデンに放送されるのは異例らしい
橋下にこれは追い風かな。

>>331
昔は佐川で頑張ったら年収１０００万越えたのに
今では同じ労働量で時給８５０円

鉄道は都市のいちばん大事なインフラだからなー。
大阪みたいな都市なら住民もいろいろ考えた方が良いよ。

>>336
ＭＢＳといえば平松の古巣じゃんｗ

>>331
大阪市交通局は「複合事業」しているよ。
そっちの赤字が酷すぎるけどね。

>>306に共感するのはいいけど、306が言っていることは前提条件が間違っていることを知らないのは笑い話だよね？


>>334
万博で減価償却で来ているのがでかいよなぁ。

>>334
そりゃどういうディシプリンなんでっか？
閻魔さまでもおるんかいな・・・

凍結されていた今里線延長を、平松が再開するらしいな
湯里とか必要ないだろ。税金の無駄使い

北大阪急行 Wikipediaより

大阪市は建設費を120億 - 206億円と試算し、阪急は86億 - 115億円と試算した。
その結果、比較的費用を安く抑えられる阪急案が採用され、路線自体も阪急主導で設立されることになった。

>>339
ＭＢＳはものすごい橋下贔屓。
平松の所には取材すら行かないのに
橋下の所には就任以来ずっと密着して橋下の宣伝係になってる。

阪急は、財テクwで大失敗してから、財務ボロボロ。
阪神を買収したのも、資産豊かな阪神と結婚することによって阪急が生き延びることを図ったから。

>>336
こないだ大阪朝日放送であったように
平松側の仕込みの論客に橋本口撃させるMBSの筋書き
一対一なら結果見えてるからな
在日毎日の考えそうなこと

>>345
でも二人合わせて1.2兆円規模の借金じゃなかったっけ

>>344
何で？
ＡＢＣは橋下叩きすきそうだよなー
この前の討論の時なんて橋下のスーツとか嫌がらせとしか思えなかったよｗ

>>346
中島岳志って、左翼バカだろ
相手にもされてなかったがな

>>336
わからんよ。平松が居た会社だし。
過去、民主絶賛したし、平松も絶賛した。尖閣だって…。

>>345
近鉄がバブルの後遺症から立ち直ってないのは知っていたけど
阪急もだったのか

平松担ぐなら角担いだ方が楽に戦えそうだけどな。俺はキライだけど。

>>330
メトロ株を買って都営と合併した後上場して売却する予定

討論会まだ見てない人いる？
ちょっとでも興味あるなら見たほうがいいよ
両候補者のガチ対談
大阪市民は今回だけでも投票行こうぜ

http://www.youtube.com/watch?v=hnKeBZ8WC4g
↑
同じ動画
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16166046
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16166323
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16166390

>>351
資金に困ってた阪急は資産の売却を進めて、京都線の車両も売却してた。
(その後、阪急車両はリース)
だから一時期は、かなり危機的な状況だったと思う。

>>348
平松嫌いを公言するベテランアナもいるし
社内で嫌われてた

今里よりなにわ筋線のほうを作ってくれよ

>>323
逆。メトロが累積赤字の都営線を引き受ける形になる。
だからメトロは嫌がってる

わしらの大好きな大阪の発展の為にはどっちがええんかにー
頭が混乱してもうたわい

>>332
そんな差に何の意味があるんだ？
多少交通費が安くても、家賃・土地代が高くて話にならん。
都市構造や規模が違いすぎて比較にならない。

しかも東京ですら国際的には交通費は高い部類だ。
普通は都市内の交通機関は基本的に全部乗り継ぎ無料だ。

NYは地下鉄もバスも24時間運転で運賃一律かつ乗り継ぎ無料。
地下鉄駅数はメトロ＋都営を足した倍近くある。
タクシーもチップ入れても東京の半額程度。

ベルリンはＳバーン、Ｕバーン、バス乗り継ぎ自由。
改札すらない。

>>356
角さん平松嫌いなんか
平松は好々爺みたいな感じなのに性格悪いんか？

>>352
角なら橋下とも対等に戦えただろうな。
ま、年齢的にキツイか。10年遅いな。

民営化したら固定資産税を払わないといけないからな。
今までのようには行かないよ、黒字は減る。
税収は増えるけどね

特に固定資産税はすさまじいものがある。近鉄やJRもこれには苦しめられている。
私鉄なみにやらないといけなくなるぞ

平松氏は「将来の民営化は否定しない」
どっちつかずで自らのビジョンは薄いって事ね

期日前投票者数が急増　大阪市長選、一騎打ちで高い関心

２７日投開票の大阪市長選で、市選管は１６日、開始から２日間の期日前・不在者投票者数が、
前回市長選（２００７年）の同時期と比較して約３．２倍になったと発表した。

市選管の集計では、告示直後の１４、１５両日の期日前・不在者投票者数は計１万３０７９人で、
前回選挙の同時期の投票者数（４１１２人）を大幅に上回った。特に港区は前回の５倍超に達し、
大正、西成、福島、住吉各区でも４倍を超えた。

http://www.asahi.com/politics/update/1116/OSK201111160130.html

初乗り２００円は確か名古屋も横浜も地下鉄は200円じゃなかったっけ？

>>357
あれはJR＆南海路線だぞ。
ま、市も資金出すかもしれないが。

どこかの3セクが、赤字6000万円で、固定資産税支払いが1億2000万円なんてのはあったな。
民営化はマジきついよ
大阪市営は、公営の税の優遇があって南海や近鉄から客を奪ってきたが、
民営化するとまともに競争しないといけないようになるよ

阪急もそうだけど、私鉄が、地下鉄を買収したがっているのはガチと思う。
経営統合すれば(地下鉄の資産で)一息つけるから。

ＪＲ見れば結果が判るだろ
私鉄と競合している路線だけが値下げ
単独だと同じ距離でも運賃が高い
企業として当然
地下鉄が民営化すれば、必要のない利益のでない値下げはありえない

調べたら札幌・仙台・横浜・名古屋・大阪・神戸は全部初乗り200円だった

マック赤坂の政見放送がすご過ぎたｗｗｗｗ

>>372
でもマックは京大出身

千日前線は大阪市営の悪いところがでまくってるよな
素直に阪神近鉄と相互直通してれば、すごく便利な路線になってた
阪神や近鉄沿線も利便になって地価上昇、関東のメトロと私鉄みたいにウィンウィンの関係になってたろうな

後中央線もな
京阪や近鉄が直通を希望してたが、大阪市が第三軌条方式で建設したからなあ

>>234
黒字なら光栄にして固定資産税等々減免する異議はないよな
南海なんばの利用客の減り具合は悲惨だぜ
関東私鉄とは大きく差をつけられた。

たとえば四つ橋線に相互直通とかさせてたら、南海沿線も活性化してただろうな。
市営だとそういう発想が出てこないんだよな

>>368
市営地下鉄が黒字たって累積赤字が解消して単年度収支が黒字になっただけで
建設負債６５００億円は未償還のまま残ってるからどうするんだろ
しかも単年度黒字の半分は補助金だし

地下鉄売却益⇒(市⇒府(府市統合))⇒府の公務員(職員・教員など)

公務員の給料は、日々の税収でまかなうべき。
実質的に地下鉄売却して、府(職員がつくった)借金返済に当てるのはひどいと思う。

民営化したら何もかもよくなるという幻想を利用するのもハシゲマジック

>>376
税金使って民業圧迫するなってもんだよな。
民間だと赤字でも固定資産税を払わないといけないんだ。
公営なら、固定資産税減免分を職員の給料アップにできるわな。

>>375
相互乗り入れって建設段階から同じ規格にしないと無理でしょ。

伏魔殿のバスも含め、交通局は民営化すべきだな

赤字経営を民間に引き取らせて、無駄を省き黒字を目指すとかならまだしも
ようやく黒字経営に転じてたところで拙速に民営化を図る意味が分からない

>>380
関西は、私鉄・地下鉄(・新幹線)などは、「標準軌」を用いてるはず。
だから私鉄と地下鉄の相互乗り入れやってるよ。

関東私鉄は、イギリス植民地時代の「狭軌」を用いている。

御堂筋線(北急)を亀岡まで延伸すべき

>>382
反橋下のキャンペーンだろ
過去の建設債務は、莫大に残ってるがな

>>364
それこそ俺の時は増税しないとかに近い様なw

今良い点は橋下の悪い点も認知されて来た事。
悪い点は平松の良い点が見つからない、しいて言うなら橋下の否定。ただそれだけではバトンを受け取る若者は着いて来ない。
平松の取り巻きは市議会議員の近くにいる課長以上クラスの奴か逃げ切りたい人々だろう。真面目な職員はそういう奴の尻拭いばかりで嫌気さしてると想像するよ、民間にもそういう面はあるからさ。

>>384
よし。その後、亀岡ー高槻ー枚方ー生駒と繋げようぜ。

>>383
関東私鉄はJRとの接続のために狭軌を使ってるんだよ。

>>383
南海は狭軌だし四つ橋線は第三軌条

早く都島と京橋を繋げるんだ

東京の都営も早く民営化してくれ

メトロの倍くらいの料金設定で、ジジババは無料。。。。

ジジババのタンス貯金減らせって
d=(^o^)=b

>>382
今は黒字でも近い将来赤字になるんだよ。

大阪Ｗ選挙直前に関電グループのeo光が規制とか、どこの嫌がらせ？

地下鉄走ってる区間はバスいらんだろうと思う。今里筋線については。
あのあたりだけぽっかり電車走ってないのよな。もちろん民団とか
在日住人のたまり場みたいな場所だからなのだろうけど。延伸は
あってもいいかも。地下鉄の民営化には絶対反対だな。大阪府は
維新の会勝ってもいいが、大阪市は勘弁してくれ。

民主党が応援しとると言うだけで平松には入れません。

都市部は運賃が安くなって利便性が増し、そのしわ寄せは赤字路線の廃線化。
今後は都心から離れるほど不便になる。
それを望むなら橋下に入れればいい。
俺は嫌だね。

値下げしたから、老人パス廃止しましたって言うつもりだな、橋下ｗ

老人パスなんてそもそもいらんよ。なくても困らない。
その分値下げすればいい話。

安易に民営化を口にする奴は本気で改革を考えていない証拠。
公がやって儲からないなら儲かるように改革しなければならない。
それが改革というものだ。そしてその改革は全ての部門にも影響を
与えるであろう。

都心から離れれば
不便になるのは当たり前だろ
それが嫌なら都心に住め

民営化すれば、またパーティ券、さばいてくれるかもしれないもんね。
橋下はそれを狙ってるんだよ。

大阪人は、中国人に似て、好くサボるから民営化はいい。
株式を大証に上場して、財源にしろ

民営化しなかったら
シャブ中毒を雇い続けて
献金してくれる
平松はそれを狙ってる

>>396
こういうのが、工作員なんだろうな
ド田舎の路線と大阪市営地下鉄を無理やり比べるなよ

今里線、さらに工事

ビーバップハイヒールを見ているおれは、関西鉄道網が不便なのは、大阪市のせいだと知っている。

>>375
>市営だとそういう発想が出てこないんだよな

頼むから少し考えて発言してくれ。
都・名古屋市・京都市・神戸市・福岡市、公営地下鉄が他社線と直通してるから。

阪急が地下鉄走ってますがな

>>392
ならば買う奴は居ない。

橋下は先の見通しが甘いよね。
関空の客を増やすために伊丹を潰すだのリニアを引くだの言ってたけど
羽田の拡張で国際線取られて詰んでるし。
地下鉄民営化も公務員の数を減らすっていう公約達成のためにやりたいだけじゃないの。

相変わらず橋下は公務員敵視でしか政策を語れないのな

>>410
将来の夢を明確に語らない平松よりよっぽどマシだろ。
平松は考えてるようなフリだけ。
だから演説聞いていても何ひとつ伝わってこない。
イメージだけだ。中身も無いし、魂が無い。

橋下徹 VS 平松邦夫　公開討論会　2011.11.12
http://www.youtube.com/watch?v=U76ZTVn2HfI

>>1
市営地下鉄民営化するぐらいなら、大赤字で同和系土建屋しか儲からない
関空リニアの公約を撤回しろ、ハシシタ

>>412
地方自治なら夢よりコツコツ財政再建していってくれるほうがいいわ。
橋下さんの考えは大規模開発やからまた借金増えよるで−y( ´Д｀)｡oO○
都構想実現したらかなりの公共事業が見込めるだろうな。

公の役割を重視するって言うのなら、それこそ運賃やすくしてくれよ。
何で１駅２駅で２００円もかかるんだ？と。
黒字分を運賃減額に当ててくれたらいいんじゃないの？

あと、今里線は使ったこと無いからかもしれないが、必要性がいまだに良くわからん

>>411
橋下はコストカッター
しかも、人権費オンリー
そっちはまあまあだけど、それ以外は全くダメ
水都構想だのなんだのは、ことごとく不発
大阪都構想も、本人が以前に認めたように中身は空っぽ

以前に、日経に出てたように、大阪の経済指標は関西の府県の中でも
最も落ち込みが酷い
経済政策も全くダメ

しかも、職員の人件費をちょっと削減してもＷＴＣのような大チョンボで
反って赤字は増えている

市役所職員のコストカット以外は何もしないというのなら、まだそれだけでも
市長をやらせてみる価値はあるけど、教育費無償化などのバラまき政策を
言い出したり、関空リニアや在日村（国際村）建設など、バカげた政策を
ぶちあげているので、こんなバカは市長にしてはいけない

こいつ役所の権化みたいな奴だけど、民放のアナ上がりなんだろ？
こんなんじゃ民主主義なんて形骸しているぞ。
こいつの狙いは議員年金なんだろうけどさ。

>>418
違ったな、市長だから共済年金か。

>>415
コツコツ再建はもう無理です、その辺の危機感がない人が多い
このままだと国が地方にお金を回さなくなります、子ども手当がいい例

>>383
大阪市営地下鉄の大半の路線は第三軌条という形式
だから私鉄との相互乗り入れは事実上不可能
架線方式への変更とトンネル断面の拡張が必要になるから。

>>407
堺筋線も阪急千里線と直通している

地下鉄も市バスも半分民営化でOKだろ
これだけでもかなり予算が確保できる

>>423
予算が確保？
累計黒字の地下鉄を所有し続ければ、継続的に金は入ってくるが、
売却すれば単年度で終わり
金の卵を産むガチョウは生かしておくことにより卵を手に入れることが
できるが、殺して食べてしまえば美味しいのは一瞬だけ

しかも、そういう場合の売却は、国や他の地方自治体の事業民営化の
例を見ればわかるが、負債だけは引き継ぐ場合がほとんど
例えば、民営化後の今里筋線延長工事やホームドア設置工事などの
費用は全部大阪市が負担するとかね

東京と大阪の決定的な違いは郊外の路線網の充実さかな。
東京西部は武蔵野市など東西南北にJR、私鉄（地下鉄乗り入れ含む）とも郊外同士を結ぶ路線網が広がってるが、
大阪南部は泉州や河内地域の路線網は南北に向かう路線しか無く、天王寺や難波、梅田方面に向かう路線しかない。
因みに支線は含んでません。
東京の路線網を大阪に当てはめると、岸和田市や泉南（りんくうタウン）あたりから泉北ニュータウンや河内長野、富田林、
奈良方面、さらには京都方面に向かう路線があるような感じ。

仮に大阪都が戦時中に実現してたら、資金面はあれど現在の大阪市内の地下鉄網は郊外にも広がってたと思う。
興味があったら、グーグルマップで東京西部と大阪南部の路線網を比較してみて。
違いがよく分かるから。

鉄道のスレですか？

>424
人件費を抑えられたら運賃が安くなるし
予算も確保できるし雇用も生まれる

オマエの平松も「将来の民営化は否定しない」って言ってるんだぜ

大阪人じゃないんだが
今の大阪がコツコツで何とかなる状態にはとても見えないんだがｗ
ただでさえ借金まみれ失業者まみれでコツコツじゃねーだろ

JRで梅田-天王寺行くのと、
地下鉄御堂筋線で梅田ー天王寺でいくのと、
地下鉄の方が100円ほど高いのはなんで？
直線な分地下鉄の方が短そうなのだけれど。

>>429
運転手の給料が馬鹿高いんですわ

>>429
立地最強で独占業務だからこそできる市役所にお布施納入システムじゃないの

未だに定期券買うのに1時間並ばせるとか
既得権の為に市民の時間と金使うなや

公務員て就業時間中に公用車でパチンコ行ったり、覚醒剤打ったり、組合から二重給料貰ったり、カラ出張したり、裏金貯めたり、談合協力したりばっかり
襟を正してから文句言え

大阪都構想で市民サービスが悪く可能性があるよね
例えば市立大学がなくなる、図書館がなくなる
無駄がなくなるっていっても結果、現状に満足してる人は投票するのかね

平松はそこを突かないよねｗ

>>434

図書館に関しては経営管理が一本化するぶん、
都構想の方が経営効率いいんだよ。
大学に関しても同じじゃないかな。
すくなくとも東京都が問題なく運営されている以上、
大阪都も同じように運営できる(はず)なんだよ。

民営化して運賃が下がるわけねーだろ
こんな子供だましが通じると思ってんのか

>>434
目的が退職金のオカワリだけだから面倒なところに
手を突っ込むわけないっしょ
4300万の倍プッシュね

鉄オタきめえ

国鉄がJRになった例があるからなあ
採算性度外視で高給取りを税金で支え続けるのは市民の反発買うだけだと思うわ

あとついでにバスも民営化してくれよな

あとさらについでにゴミ処理局も半分ぐらい民間委託で人減らせよな

>>429
早いし本数も多いし他の私鉄との乗り換えが楽だから
その値段でも客が乗る。
JRは無駄に駅が広いから歩く距離が長くて
１５分くらいは時間変わってくる。

>>439
JRで本当に民営化してるのは儲かってる西と東と東海だけ。
赤字の４社は特殊法人が株を全部持ってる実質国営。
要するに儲かってる部分だけ切り売りした状態。

>>427
民営化されてＪＲは安くなったかい？

仮に余剰人員がいたとして、地下鉄民営化してもそう簡単にクビは切れないよ。
今でも黒字なんだからクビ切りをする経営上の合理性が無い。

国鉄みたいに儲かる路線だけ民営化（あとは第三セクター）みたいなことにならないかな。

意外と自転車でもうろちょろ出来るからな。

平野だけど、天王寺までいって新世界、日本橋、灘波にはよく行った。
でも片道２時間ぐらいかけてたかも。

あの頃は自転車の乗りすぎだからか、性欲が沸いて毎日３回はオナニーして
女子高生を見れば鼻息を荒くしてた。

黒字優良資産をみすみす売り払うとか橋下は相変わらずアホだな。
郵政民営化したらサービス悪化したよな。地方のATMは撤去され、値上げのあらし。
地下鉄も同じ。営利優先の民営化をして運賃が安くなるわけないだろ。
みんな今の価格に文句を言わず利用してるんだから、よくて現状維持だよ。
もちろん民営化すれば不採算路線切り捨てが待っている。

中国でも小さな市に地下鉄敷いて税金注ぎ込んで運営してるけど
内情は日本の第三セクターと変わらない大赤字。税金注ぎ込みで見た目が良いのは
最初の数年だけだよ。

地下鉄も市バスも覚醒剤検査したほうがいいな。

平松はほんと現状維持の話しかしないな

>>447

現状維持でやってけるんならいいけど、もう無理だろ

消費税増税は、２００９マニュフェストの公務員改革を済ませてからで、
公務員の既得権温存のままの、消費税増税許されない。

まず、やる気があれば簡単にできる、公務員給与２割削減はどうなった。

改革を無視するならば、法案提出前に解散し国民の信を問うのは当然。

公務員改革と言えば、
オリンパスの粉飾決算が、元イギリス人社長の告発で発覚したことが、
日本社会の暗部を照らし出している。

ズブズブの既得権と利害関係から抜け出せない、改革のできない日本。
公務員の世界はこの典型。

多くの国民に応援されて、政権交代させてもらった民主党の醜態を見よ。
橋下は、今これと闘っている。

これは、既得権益集団　ｖｓ　それ以外のすべての日本人
もはや大阪だけの問題ではない。

関東なので、大阪Ｗ選に投票できないのが残念ですが、
応援せずにはいられない。

別に大阪市は現状維持でやってけるだろ
金の成る木の市営地下鉄を売り飛ばすなんて言語道断
橋下の公務員がーは聞き飽きた
「僕ちゃん他人の意見聞くの苦手だから何でも思い通りにさせてくだちゃい」ってか
舐めんなボケ

オリンパス経営陣は２０年以上、損失を隠蔽し続けてきたわけです。
それが、解任された マイケル ウッドフォード、異質の前英国人社長の出現で、
突然事態は進み、事実が明るみに出されたんです。
歴代の日本人経営陣は、悪いと分かっていて、一貫して組織利益を優先させてきた。

そこで公務員改革です。
縦割り行政、二重行政、天下り、世界一高い公務員給与等々、
これらが無駄であり改革が必要だとは、国民も政治家も皆、分かっているんです。

国民レベルでは、政権交代を選択をし、改革に舵を切ったつもりでいたのに、
公務員改革を公約して政権についた民主党が、どうなったかは言うまでもありません。

公務員自身も、無駄であることは分かっていても、首まで既得権に浸かって、
一貫して組織利益を優先させてきた。
政治家は、自民党政権時代から公務員改革が必要なのは分かっていても、
公務員の抵抗を受けると、結局腰砕け。

これは同じ日本社会の構造の一つだと思う。
悪い、無駄だと分かっていても、声を上げられない、実行が出来ない。

国民は橋下に、異質でも真の改革者の匂いを感じて、応援しているのだと思う。
みんなの党が、去年の参院選で躍進したのも、同じ理由かもしれない。
しかも民主党政権に比べ、橋下には改革の実績もある。

彼らが異質のままかどうかは、歴史が証明すると思う。

>>451
橋下の公務員改革の実績って何？
現行法に抵触している条例案出して門前払い喰らってる事？
大阪市だって公務員の数は年々削減されてますよ？

>>446http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111116/crm11111619140021-n1.htm

>>444
民営化したら自分の利用路線（今里筋線）が確実に本数減る。
もしかしたら御堂筋線の昼過ぎあたりすら本数減らす可能性もある…。

>>13
俺得

今里筋線延伸とか信じられない公約なんだが
市営だからこんなデタラメがまかり通るんだろうな

府知事選挙公報にも堂々と書いてんだよな
「地下鉄を民営化して料金を値下げ」

民営化したら値下げするかどうか決めるのが
なんで政治家なんだろうか…

橋下のやり方だと多分運賃上がる

>>442
国鉄時代に安かった分のツケってのが40兆円以上の国鉄債務になってずっと残ってるんだけど。

>>459
国鉄の場合は全体的に大赤字の状態で民営化したからでしょ
大阪市営地下鉄は全体としては黒字になってる
路線によっては安くなる所もあるだろうけど、現状赤字の路線は廃止か値上げになるだろうね

>>376

こういう勘違いしてる人が多いけど
企業会計の概念での黒字・赤字て、負債を毎年返済してる上での数字に等しい。
地下鉄の場合も、毎年、数百億円の借金を返した上での黒字。

負債が６５００億円あるといっても
毎年３００億円返していたら２０年程度で完済状態となる。
新規路線を作らなければ、ほぼ確実にそうなる。

>>460
今ある負債は、民営会社が引き継ぐのか？

>>460
黒字は御堂筋線だけで、他はすべて赤字ですよね。
まあネットワークの効果もあるから、御堂筋線以外廃止しとろか言うのは妥当じゃないけど、
でも経営的観点から言えばかなり見直しの余地はあると思う。

>>461
平松は今里筋線延伸する気マンマンですけど

市営の害悪は利用者から得た利益が利用者に還元されることなく
役人の組織肥大化や土建屋の利権に使われてしまうこと

今里筋線の建設費は2700億、毎年の赤字は80億
延伸すればさらに1000億単位で建設費がかかり、赤字は100億を超えるだろう

これららは全部戦前に作った御堂筋線の莫大な黒字で賄ってるわけだが、
御堂筋の利用者はボッタクリの運賃とすし詰めの満員電車を強要されてる

競合路線作ろうにも大阪市あげて妨害するからそれも進まない

私鉄は利益出てるけど運賃変わりませんね…

今里筋は南じゃなくて北に一駅延伸して阪急と繋げろ
大阪市外だからムリって杓子定規なこといってるから赤字になる

なんで無理して地下鉄なんか作りたがるかねえ。
バスでいいじゃん。

>>467
今里筋とかね。バスが渋滞で動けないから地下鉄を作るってのもかなり無茶だろうｗ
条例でバス専用レーンを作ってバスをスムースに走らせればいいだけなのに

>>457
民営化しなきゃ、職員の大幅削減なんて夢のまた夢だよｗ

大阪市営地下鉄、大阪市交通局って、野球賭博の温床で毎年、
逮捕者まで出してるし覚せい剤や大麻の使用、所持での通報や
不祥事も圧倒的に多い。

効率化とかリストラの邪魔になってるのが公務員で、しかも
そこに組合が入り込んでて縁故採用ばかりを繰り返す。

民営化しても「株式を」大阪市なり大阪府なりが握ってる場合、
経営に口は挟めるぞｗ　民間に全てを売り払えば影響力は
なくなるだろうが、その程度のことを考えないわけがない。

橋下はそもそも、民事訴訟を得意とした弁護士だ。債権回収は
得意分野だろうよ。平松陣営には手強い相手。

大阪から伊丹に行くのにモノレールに乗り換えってのがもうね。

今里線のややこしい土地柄を突っ切ってカネをバラ撒いて、
路線価上げるのになんぼもろてんねん？っちゅう話や。

>>466
阪急につなげたところで人の流れと違うので利用者は増えない
せいぜい阪急沿線から大経大に通う学生が乗るだけ

大阪市から地下鉄に対して使われている予算が無くなれば財務体質は良くなる。

>>457
そりゃお前、橋下の息のかかった会社に買わせれば可能だろw

>>471
関空からラピートで天下茶屋〜京都の乗客は増える。

地下鉄が急行を認めないから、今は京都へはバカ高いはるか。

いまだって地下鉄は大黒字なんだろ？
だったら値下げ出来るじゃないか。
儲けた金を市役所が取るか
利用者に還元するかの違いだけ。
橋下が正しい。

>>466
今里線は上新庄で阪急京都線につながってないのが致命的
誰か説明してくれる？

>>465
競合があるとこは安いだろ
市営の最大の問題点は市の権力で競合の乗り入れを排除出来る点
需要の大きい市内交通を独占していくらでも利益を上げられる

地下鉄売却した利益でなにわ筋線作ればいい
大阪天王寺はJR190円地下鉄は270円
地下鉄もJRに合わせざるを得なくなるだろう

橋下チラシ　橋下・維新の会はNO.pdf
http://loda.jp/ankoanko/?id=608

橋下知事就任後に府職員が７人自殺！朝鮮学校に補助、民団に府有地売却…大阪府は赤字増！


橋下知事の正体が「完全に気が狂った左翼」である動かぬ証拠
http://kagami-ninken.iza.ne.jp/blog/entry/1104376/

>>474
アホか
今でも天六経由で天下茶屋には行けるだろ
しかも最低淡路のホームで対面乗り換えで

なんで途中で降りてしかも今里筋線で大迂回せにゃならんのか
それともラピートが阪急にも今里筋線にも乗り入れできると思ってるバカ？

橋下の圧勝でしょう。
計算できる票は共産党と国民から見放された
民主党票と自民党の一部でしょうから。
トリプルは無理でもダブルスコアにはなりそう。

御堂筋線は値上げまたは据え置き、バスを含めた平行路線は値下げってしたら御堂筋線の混雑も多少緩和するんじゃないか？

大阪市は「できないできない」で思考停止だからなあ
橋下になって悪くなるかもしれんが市役所が負けちゃうだろうなあ

>>463
谷町線や中央線や堺筋線も黒字だが？

>>466
市外延長は今の制度でも可能。

>>469
株主に従業員の人事権は無い。黒字ならリストラ拒否も問題無い。まして民営化すれば縁故採用も完全に経営者の裁量。

ド田舎の赤字路線と大阪市内の赤字路線は全然意味合いが違うな
シャブ中役人の努力不足じゃねえの？

御堂筋線をさっさと北大阪急行に売ってくれ！
江坂から急に運賃が上がるのはやってられない。
北急だとピタパもイマイチ使い勝手悪いし。

いつまでたっても利息しか返済できてないんだから、
元本減らすために売っちゃえよ！　

感動大阪大賞受賞者
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1270558104/

授賞したの誰？ 禁：拡散(笑)

せめて便所をもうちょっと綺麗にならんか？
いまだに昭和時代の香ばしい薫りがするんだがｗ

>>486
大阪市に売る事はあっても、御堂筋線のみを北急または阪急に売ることは
現実的にないでしょ。
阪急案を模索するなら
阪急新大阪線が万が一できたら江坂〜新大阪を売れるとは思うけど

そら民営化でもせんと今里線みたいな三国人路線にせっかくの儲け突っ込むだろ

あれで土地にせよ建設費にせよどんだけアッチに流したんだよ

橋下のことを簡単に調べてみたら、かなりヤバいよ、コイツ。
そりゃあ平松にもまずいところはあるだろうが、
だが橋下に権力与えたら完全に同和利権の都市になるぞ。

みんなちゃんと投票前に調べてくれ。
第二の民主党は絶対に誕生させないでくれ。

>>188
南北の線は黒字で東西の線は赤字
東西の線は確かに長い距離は乗らないけど
乗り継ぎのために必要だなあ

>>491
平松がその民主党支持なんですけど
解放同盟さんも平松支持なんですけど

つまり平松に入れるなって事ですかｗ

黒字のものをなぜ売るの？
市の財政が厳しいなら新線は作らず収入得た方がよくないか
私鉄にべらぼーな額で買わせるのかな？
大阪市営は第3軌条路線だから相互乗り入れの発展は極めて難しい
あとどこが買うの？例えばJRに買わせてJRと連携したら並行私鉄たまったもんじゃない
そもそも地下鉄乗り入れしてるのは近鉄、阪急でJRではないし
切り売りしたら結果と利便性は悪くなるどこもほしいのは御堂筋線だけだろ

>>493
自民党も支持してるよ。

公の役割なら市民より使ってる人数の多い府民に配慮した作りにしろよ

公務員がだらだらやるぐらいなら民間に委託して厳しくやる方がいい
あいつら舐めてるからな

>>494
アホっ黒字の内に売らないと赤字が凄い金額になるぞ
ましてや民間に売ったあとに手切れ金も養育費も払わないといけないんだぞ
しかも地元の町や市で莫大な金を税金で
だから将来の試算をして早めに売るが今の当たり前

民営化合理化が全て善ってわけじゃないってのは最近わかってきた。
本気になって、TPPのように途上国まで巻き込んで
合理化やってしまえば、世の中要らない人間であふれかえってしまう。

が、それでも平松を支持する気にはなれん。

都構想で
区議会場をいくつも建設するような財政状況じゃないだろ

迷ったが共産党と手を組む平松が信じられなくなってきた。
思想・信条が全く無いという事は、誰にでも媚びうる八方美人であると
自分で宣言してるようなものだ。そんな人間に大胆な改革は100%不可能。
支援者すべてにご機嫌とって政策など出来るわけが無い。
つまり平松が市長になったら何も出来ない、やらないという事に嫌でもなる。
すまんが橋本に投票するわ！

市営地下鉄は今後人口激減していくから
赤字になるのは既定路線だからだよ
今のうちのやっとくべき、
御堂筋ですら黒字なんか出来なくなる

>>501
思想信条で政治を運営されるとかマジ勘弁だわ
合理的な否かの政策判断能力で決めろよ

民営化は固定資産税と法人税、働かん奴は首
何もしなくてもお金入ってくるんだよ

横浜で前中田市長は　バスの赤字解消で路線を大胆に削減したが
その時の反削減闘争の酷かったこと。
役人は　相手の誹謗中傷と　市民主義をかざして暴力団並みに暴れた。

金がないんだからシャー無い、やりたきゃ身銭切れよと市民も怒ったｗ
なにせバスの運ちゃん年収800万だった。

路線カット以来2年たつが　横浜は快適。
公務員は楽しすぎだわｗ　世間に放り出せばいいんだよ。

>>498>>502
だったら売れないし売るべきでもないだろ。
いずれ赤字になると知ってれば、地下鉄買う奴はいない。いるとすれば補助金目当て。
無理に売って赤字を理由に廃止されたらどうする気だ。

>>505
その金で博覧会やった挙げ句に大赤字で逃げ出したよな＞中田。
それなら赤字でも役立つバスのこしたほうが余程マシだったのに。

>>494
無知は死ねよｗ

税金ぶちこんで黒字に見せてるだけだし
多額の借金もある

ＪＲの経営状況はどうなっているのだろう。旧国鉄の慢性赤字を解消するために民営化したのがＪＲ。

12�lでも足りるわけないじゃん。1000兆円の国債どうやって返せるんだよ？
しかも来年から一切借金しないわけでもないし。
今まで使われずに銀行郵貯に塩漬けになってる金が国債にすり替わってるんたよね？
これから貯金降ろして暮らす人が増えだしたらどうなんの？
>>1の2�l分は公務員宿舎建設に使われますが(゜∀゜)

>>508
そもそも「多額の借金」つまり累積債務はもう解消したんだが。
仮にお前の言うとおりなら、そんな組織を一体どうやって民営化する気だ。

公の役割って、公務員を養うことだと思ってるんかな

民営化して利用者に何の問題がはっせいするの？
素朴な疑問

>>513
役所では珍しくも黒字の稼ぎ頭を手放して、僅かな税収で我慢。
公営のままなら黒字丸ごと大阪市のもの。

売り飛ばしたら莫大な収入になるね！利用者が困らなかったらそれでいいじゃん。

毎年これから100億のカネを生むんだぜ
大阪市民に還元するのが当然

>>513
民間企業は、儲けるのが目的の組織。
儲からない事業には手を出さない。

結果、採算性の悪い路線が切り捨てられて、
そこを利用していた人が困るなんてことも、ありうる。

あなたが御堂筋線や堺筋線しか利用しないなら、
民営化しようがどうしようがあまり変わらないだろうけど、
不採算な路線の利用者なら、困ったことになる場合もありうる。

まあまだまだ経営改善して黒字を増やす余地はあるし
公営交通としての役割もあるし別に今売らなくても、と大阪市民としては思う
橋下は市の財産も市民の都合も知ったこっちゃねえだろうけど

大阪市バスの整理は簡単。
まず、菅区をなくして主要路線の縦横にまっすぐ延伸。
細い無理やり地元の有力者の家の前に作ったバス停は廃止。
これだけで、約半数のバスと乗務員が不要となる。
また、高給をむさぼる管理者も半分で済む。

無知で申し訳ないが現在地下鉄黒字化ということだが地下鉄で儲けた金って他の公共サービスに回せるの？

誰かが言ってたが、南北に走る路線は黒字。東西に走る路線は赤字。
単に儲けだけ考えれば、南北方向だけ存続で東西方向は廃止すべき。
だが、それが大阪という都市にとってベストかどうか。

「会社」のメトロより東京都交通局の方がサービスいいんだが…
運賃だけはメトロの方が安いがな


橋下は東京生まれのくせに何を言っているんだ

>>505
その横浜市は大阪市より財政状況は厳しいからねー
横浜市住民ならまだ喜んでばかりがいられないよ

>>520
地下鉄建設で掛かった借金がまだ６５００億円あるからそれに当ててるんだろう

>>521
東西だから売上が上がらないのではなくて、
東西の路線は梅田、天王寺につながっていないからにすぎない

>>522
震災当日も終夜運転したよね＞都営地下鉄。
あれ見て公営企業を見直したよ。

民なら赤字の路線の奈良方面の土地買いあさって
相互乗り入れ神戸メトロ生駒でつないで
金曜日の奈良妻たちとかいうドラマ作ってイメージ上げて
分譲しまくって　大儲けｗ

東急が田園都市線で爆儲けしたビジネス

とにかく税金投入で複合ビジネスの手を縛り
清く貧しく働くなでも僕らは別年金ョの
怠け者公務員の首を切らなきゃ始まらねーーーんちゃう？

地下鉄経営　採算性より「覚醒剤を購入する公務員のため」

大阪市交通局

>>525
いやいや、赤字の理由ではなくて。
赤字ではあるが、バスなんかじゃ運びきれない乗客のいる地下鉄を廃止するのは正しいのかどうかだよ。

「赤字だが必要」となれば、結局民営化しても補助金入れることになる。

民営化しても公共交通には変わらない。
平松とか言う現職は何を頓珍漢な事を言っているのか。

>>527
大阪市の地下鉄は、それができない（堺筋線を除く）。
理由は私鉄との規格の違い。パンタグラフ使う私鉄と、第三軌条使うまたはリニアモーター式の地下鉄。

北大阪急行や近鉄けいはんな線は、わざわざ地下鉄の規格でゼロから建設した鉄道。

>>530
東海道と東北の新幹線が直通しないのも、企画切符が会社ごとに分断されたのも、儲けの少ない鉄道が第三セクター化されて地方負担と料金値上げが発生したのも、皆国鉄分割民営化の結果ですが。

>>531
>第三軌条使うまたはリニアモーター式の地下鉄。
なんでそんな形式を採用したのですか？

ま、確かに大阪と東京は違うビジネスモデルを創造するだろうが
32で死んだ竜馬の名を騙ったり共産党とまで馴れ合う63の爺にできるんだろうか？

池田で育ったから気になってるんだが
東京モデルを踏み台にして
被爆東日本を乗り越えて日本全部の面倒見てくれよ
今後1000年は大阪が首都かも知れねーし。

初乗り200円は高すぎる、東京のように160円にしろよ

>>533
トンネルが安く掘れるんだよ

>>533
トンネル断面が小さくてすむ=建設費が安くすむから

大阪の地下鉄は確かに高いからな・・・

>>533
昔の地下鉄は全部第三軌条だったのだよ。東京でも銀座線と丸ノ内線。

その後東京は「郊外私鉄と直通」という方向に舵を切った。
東京の市街地は広いから、これは正しい選択だった。但し「路線ごとに違う車両を用意」というデメリットが発生。

大して市街地の狭い大阪では直通の必要性が低かったので、全地下鉄路線で同じ車両を使えるように規格を揃えた（堺筋線だけは別）。極めて合理的な手法だが私鉄とは直通できない。

>>531
規格はともかくとして、地下鉄を碁盤状に整備してしまった大阪じゃ無理だろな

梅田に直通できる路線に乗り入れる路線は人気が出るだろうが、梅田にかすりもしない路線だとドラマくらいじゃどうにもならない

東京の地下鉄は大江戸線以外は必ず都心部通るからね

続き。

リニアモーター式は車両を小型化出来る（トンネルも小さくできる）し、坂道に強い。
既存鉄道と直通できないことを除けば、比較的安く建設出来る良策。だから最近の地下鉄は仙台も東京も神戸も福岡もリニア式。

南海電車がなんばから梅田に新線建設すると、御堂筋線のライバルになる

平松は楽だな。
橋下の逆を言うだけでいいなんて。
ひとつぐらい、同じ意見はないのか？

難解の難波から梅田路線あれば便利だけど線路作る場所ねーよ。

>>544

ある。南海難波駅と難波パークスの間は
空間が空けてあるから地下路線を作れる。

そこからなにわ筋経由で北梅田〜新大阪な。

YouTube橋下障害者施設検索

>>529

赤字てトンネル建設時の減価償却込みでの話しだからな・・・。
よほど閑散区間でも無い限り、キャッシュフローでは黒字だよ。

各自治体の地下鉄の経営数字を見るとさ
新規建設施設の減価償却期間が短すぎるんじゃないかな？
減価償却が終わったら大黒字、その前は大赤字なんて会計のやり方は、
全く実情を表してないじゃん。

ちなみに、この５年間、大阪市営交通は毎年３５０億円程度ずつ企業債残高が減ってる。
６５００億円の残高があっても、２０年弱で完済できることになる。
返せば返すほど毎年の支払い利息も減ってくし人件費の縮減傾向も続くだろうし、
実際は１０〜１５年程度だろう。
但し、こういった事業で借金をしそれを返済していく過程こそが経済成長のエンジンなんで、
返済ばかりに目を向けて投資をしないというのは
マクロで見ると経済成長の阻害要因なんだけどね。

合成の誤謬状態だな。

50代公務員の満面の笑み見たくねー

>>469
＞橋下はそもそも、民事訴訟を得意とした弁護士だ。債権回収は得意分野だろうよ。

サラ金弁護士も書きように依っては、いい人みたいに見えるなｗｗ
一体、何人の被害者がいの○を絶ったことやら

>>18
民営になると多分運賃下がるだろ、チェックも厳しくなるし
市の利益以上に利用者の運賃が下がる方がトータル的に市民の得になるんじゃない？

橋下のことを調べてみたら、こんな情報が出てくるんだけど、
印象だけで橋下を選んだらとんでもないことになるんじゃないか？

○公約「府債を発行しない」を破る
○公約「同和対策費を０にする」を破る
○粉飾決済で赤字を黒字に見せかける。実際は借金増
○府庁移転問題で１２０２億円の大損失
○在日韓国・朝鮮人への参政権付与に対して肯定的
○人権擁護法／人権侵害救済法に賛成
○民主党の原口との密談で「国の転覆」「府と市をなくす」
○朝鮮学校９ヶ所への補助に９１００万円捻出
○１０億円の府有地を民団へわずか３億円で売却
○著書で「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ」
○ＴＰＰ賛成

>>551
>チェックも厳しくなるし

の意味がよくわからん。何のチェックが厳しくなるの？
つうかさ、大手民鉄各社の給料の方が公務員の水準より上なんだから
職員にとっても嬉しいんじゃね？

>>541
だけど安くできるリニア式の路線がことごとく各地で毎年何十億赤字出しているのはなんで？

>>554
安く出来るといってもそれは既存の地下鉄規格と比較してのことで
建設費そのものは何千億とかかってるから

>>551
アホボケ橋下信者の考えだと
民営化して株主がチェック厳しくなったら
料金値下げして株主配当減らすのか？

民営化したら運賃が下がるなんて素人の思考だよ

>>551
>>556
大阪市営地下鉄の主要路線は老朽化が激しい。
老朽化にも原因がある火災も発生したりしている。

大規模改修費用はやはり必要で、それを民営化した場合に確保できるのかといわれると疑問が残る。

市営地下鉄が黒字だからというよりも、市営地下鉄はインフラなんだから、
必要経費を取った上でトントンであれば何も問題が無い。
運賃を安くするのは目的ではなく、インフラをどう維持するのが目的化を論じるべきなんだよな。橋下さんは。

>>552
>○公約「同和対策費を０にする」を破る

ゼロにすると言ったんじゃなくてゼロベースで見直すの間違いだぞ。
同和関連事業については橋下も平松も一定の削減をやってる。

>○粉飾決済で赤字を黒字に見せかける。実際は借金増

粉飾決算ってのは特定目的基金からの借入とオーバナイトのことか？
その２つはいずれも横山ノック時代に行なわれた会計操作で、太田知事時代も放置されてたものが
橋下に変わってから発覚したもの。昨年度すでに解決済み。

>○在日韓国・朝鮮人への参政権付与に対して肯定的

橋下も平松も外国人参政権には慎重な姿勢をとってる。

>○民主党の原口との密談で「国の転覆」「府と市をなくす」

単なるバラエティー番組でのネタ。

>○朝鮮学校９ヶ所への補助に９１００万円捻出

それでも橋下は朝鮮中高級学校補助金を停止。一方の平松は全額支給。

>○１０億円の府有地を民団へわずか３億円で売却

その土地は何十年も前に府が民団と交わした取り決めのせいで、民団以外に売却が出来なくなってた土地。
安値でもいいから民団に買い取らせるか、それともこのまま何十年も民団に無償貸与し続けるかの、２択の結果。

中央線の高料金の見直しを願いマス

>>554
減価償却が終わってないから。

>>552

嘘を書くのはやめれ

さらに、平松の人格を知って言ってるのか？
なぜ、大阪市役所で薬物事件が増加したか知ってるか？
知らないなら黙れ！　

>>540
今里筋線なんかはVシネマの方がお似合い

パチンカスの平松に投票するとか常軌を逸してるわ

なんか橋下って、民主党みたいなことを言い出したな。
マジで民営化したら料金安くなると思っている？
JRも郵政も民営化しても料金変わらないんですけど。
逆に地方とかが切り捨てられただけ。

確かに不採算部門を民営化して切り捨てたら効率良く営業できるのはわかるけど、それでいいのかって話。

減価償却終えてる北大阪急行は激安だね。

橋下擁護は公務員に嫉妬する極貧派遣社員ばかりだからな
このスレを見ててもよくわかる

橋下のほうが平松より経済に疎いんじゃないかな
運賃が下がるまで地下鉄網ズタズタにされそうな悪寒w

「独裁をゆるさない」なんてポスターまで貼りだしはじめちゃってる時点で詰んでるんだよアンチ橋下はw

ついでにゴミ屋とバスも民営化しろよ！
あんなクズ共が公務員で高待遇は庶民が許さない！

パチンコ業界から金を貰ってるのは橋下なんだが…

>>557
人件費が下がるからだよ
民鉄各社より高い給料せしめやがって上から目線で気にくわないんだよ。
市営の公務員で民鉄各社社員と友達なんて居ないだろ？
鼻持ちならないんだよ。
民鉄化になって貧乏になりやがれ
俺達と同じ苦しみ味わいやがれ

民鉄中の人の友人
申しておりますわ

>>572
営団地下鉄が東京メトロに民営化したけど運賃下がってないよ
現業の人はそこのところあんまり理解していないんじゃないの？

民営化したら、パーティ券あっせんしてもらうの？
橋下が馬鹿にしたギリシャでもこんなことしてないだろ・・・

しんぶん赤旗[2011年11月5日(土)]
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-05/2011110501_02_1.html

大阪市長選挙に立候補を表明している前大阪府知事の橋下徹氏の政治資金パーティーで、多額の
パーティー券購入を「あっせん」した知人が役員を務める建設会社が、パーティー後に次々と府の
公共事業を受注していることが４日、本紙の調べで明らかになりました。橋下氏をめぐっては、
以前にもパーティー券を買った親族の関係する建設企業グループが府公共事業受注を急増させ、
府議会で日本共産党府議団に追及されています。

橋下氏は２００８年１月の府知事選で初当選。大阪府選管に提出された政治資金収支報告書によると
政治団体「橋下徹後援会」は、同年６月１６日に政治資金パーティー「橋下徹知事と府政改革を考える会」
を開催。１８１９万円を集めています。

パーティー収入の１割にあたる１８０万円のパーティー券購入を「あっせん」したのが「喜捨建設株式会社」
（本店・大阪市東淀川区）の代表取締役を務めていた男性です。

同社は、０８年９月に府道工事を２億４８７０万円で受注し、同年１０月にも防潮堤工事を２億４９００万円で
請け負っています。さらに０９年にもダム関連工事など３件を獲得し、５件総額６億７７８４万円の府公共事業を
受注しました。

同社は、０５、０６年にもそれぞれ１件ずつ府公共工事を受注している実績のある企業。本来、「あっせん」は
避けるべき対象です。

受注実態も不自然です。０８年受注の２件は一般競争入札ですが、工事の品質確保などのために府が定める
「低入札価格調査基準価格」（入札前非公表）とまったく同額で落札。０９年のダム関連工事では、同社が
提示した額が、低入札価格調査基準価格を下回っているにもかかわらず落札しました。

教師不祥事一覧 2011年 大阪編

http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1741723.html

食らえッ、超必殺技！

喜連瓜破！！！

>>565
郵政は郵政族や特定郵便局などの利権を解体するのが一番の目的だろ。
料金が安くなるとかは副次的というか。
完全民営化しなかったのは最大の失敗だと思うが。
アメリカに資産を流すための密約があるとかの陰謀論が
未だにまことしやかに言われてるからな。

民営化しても準公共機関だから許可が必要？
でもないのか。
電力などは値下げをしてたし、タクシーも規制緩和で価格フリーになってる。
でも価格競合をさせないと値下げは無理だな。
その辺の腹はあるのか？一本JRに売るとか w

>>542

関西のローカル番組でやってたけど、
大阪市営地下鉄のライバルになるのを恐れて、
行政が南海の梅田延伸を却下してきたのが実情

交通局って、定期的に法を犯す奴を排出するね
なんか裏ノルマでもあんの？

ビーバップハイヒールで私鉄が市鉄に泣かされてきた話は枚挙に暇がないからな

平松の方がまっとうだな。

>>573
大阪市営 高いんだが
あんなん乗るなら大阪駅から日本橋まで歩くわ

>>583
公営地下鉄で大阪より安いところあるのかな
あるなら教えてほしいな

市電復活させろ

>>583　70歳以上の市民はタダ。これ最強。東京は
都営地下鉄走ってるとこすごい限られてるからな。
東京メトロも都営にすればいいのに。

そりゃ大阪市営地下鉄なんて競合路線無いのだから。民営化したら爆益だろ。
縦線のみ集中投資して横線は本数激減だろうな。
しかもいくら料金上げても客は乗らざるをえない。

民営化したら値下げって
郵便局安くなったんか？高速道路安くなったんか？

>>584
都営地下鉄は？

>>588
ま無駄な路線はつくらんわな

>>584
東京都営初乗り170円
他制令指定都市地下鉄初乗り200円
京都市営210円

ちなみに東京メトロ初乗り160円

>>589
なにわ筋線は無駄じゃないのか？
今里筋線延伸のほうよくないか？
地下鉄が通ってないところに通すんだから意味がある

>>591
赤字爆死路線を延ばしても、延ばした先に客がいるとは思えんがな

日本一高い？公営地下鉄の大阪市営地下鉄と
日本一安いJR大阪環状線が
併存しているのがおもしろい

たとえば、
大阪市営地下鉄：梅田〜天王寺…２７０円
JR大阪環状線　：大阪（梅田）〜天王寺…１９０円

>>592
杭全までの延伸はいいと思うけど、大池橋なんてホント陸の孤島って感じだし。

むしろたかだが7分短縮するために、4000億もかけるなにわ筋線のほうがバカげてる。
新大阪からなら御堂筋線があるし、大阪からならJRが直通で出てる。
あんなもんいらんわ。

>>593
大阪市営乗り通す奴なんて鉄知らずの一般民と観光客だけやないか？
そら、なんば行くなら地下鉄乗るけど
歩くの面倒いし
大した距離無いけどな
タルイやん

>>594
なにわ筋 いらんな
でもな 今里筋 微妙な気するわ
失敗路線やし

>>594
鉄道空白地を通る今里筋線は利用が想定の半分以下。
逆に鉄道空白地を通らない阪神なんば線は好調。

なにわ筋のほうがはるかに良い。
バカげてるのは都心にかすりもせず使いにくい今里筋線。

そういや大阪市内に住んでいながら今里筋線一回も
乗ったことないわ。

>>598
昼間乗るとびっくりするくらい客いませんｗ

>>597
西九条と難波繋げて一本化したからやんけ、逆に言えばその分地下鉄経由の客は食われとんねんし。

今里筋線は延伸するなら杭全までって話、大池橋なんかバスしかないからな。

新大阪から関空、新幹線使って来る客なんて微々たるもんだろ。
神戸や京都でも在来線で着くのは大阪だし、それならそのままJR使う。
車の渋滞と違って、別に御堂筋線を緩和させる必要性もないし。

試算で24年目から黒字になるとか言ってるけど、その分御堂筋線の客は食われるんだから意味ねぇよ。

地下鉄なんか民営化して儲かるのか？

2007年11月4日告示、18日に投開票が行われた大阪市長選挙に、
3選を目指して出馬表明し、自民党・公明党へ推薦を要請した。
しかし、市営地下鉄の民営化方針をはじめとする關の市政改革の方向性に反発した
両党の一部市議や市OBが、橋爪紳也の支援へ傾いたため、推薦の決定をめぐる議論が難航し、
民主党が平松邦夫を擁立した後までずれ込んだ。

選挙戦では、これまでの市政改革の実績とその継続、都市ビジョンとして「創造都市」の実現や
市営地下鉄の民営化などを訴えたが、民主党・国民新党が推薦する平松に敗れた。




関前市長も地下鉄民営化のビジョン打ち出して職員組合から支援得られなくなったんだよな

神　　　　大阪市職員（米の公務員の2倍の年収年金）←大阪市営地下鉄職員
奴隷　　その他大阪市民

10年前から大阪市職員の年収を適正な半分にしていれば現在財政赤字はゼロ。
すべては大阪市職員の貯金と消えた。
あと数年で大阪市もギリシャ破産するだろう。

御堂筋線が食われる…
そら無いで
人の流れってな、そう変わるもんやないで
だいたい24年後…
どんなんや？
民鉄やったら廃線やｗ

>>602
民営化は市民も反対する人多いしね。
特にバスをよく利用する老人には民営化＝敬老パス廃止って
考える人も多いからね。

>>600
直通できる路線の方が大阪市内だけでなく広範囲で便利になる。よって好評。

地下鉄経由の客が食われるのは直通できず乗り換えがあって不便だから。

御堂筋線の客が食われるのは、独占殿様商売ができなくなるわけで交通局関係者でない一般客にとっては大歓迎。

>>604
新大阪から難波まで、今なら御堂筋線しかない。
そこになにわ筋線を持ってくるってんだから、結局地下鉄同士で客の取り合いでしかないわけ。

だからなにわ筋線の収益が上がっても、その分御堂筋線の収益は減るんだから意味ないんだよ。

>>606
>>607
市が地下鉄で敷いても意味ないんだわ。

府の事業ですればいいと思うよ、もともと広域事業は府の仕事だし。
市の金を使わないのなら、別に反対はしない。

悪用したら、公共じゃねーわ

民営化後の税収と公営のままの黒字額、どちらが多いんだ？

そういえばﾊｼｹﾞ四ツ橋線阪急乗り入れ構想とかフイとったけど無理やって気付かんなw
四ツ橋線の車両に、乗り入れ用パンタグラフ積んだらトンネル限界超えるって知らんのかな？
アメリカにはあるから、とか川島冷蔵庫にフカレたらしいけど、アレ適当な事しか言わんもん
けいはんな線のつもりだったら無知もいいところやわ

御堂筋線は鳳まで延伸してくれ。
今里筋線伸ばすよりも儲かるはず。

>>608
既に市と府は経済圏がほぼ重なってる。
大阪市営地下鉄も利用者の7割は大阪市外の住民。
今更いちいち市と府を分けること自体が実態に合ってない。

>>613
市にはなんのメリットもないし、そんな無駄金使うの嫌だから。

広域事業は府の仕事ってのは、橋下府政がずっと言ってきたことだ。
だったら府が金を出してやればいい、それで御堂筋線が食われても文句はないからよ。

>>614
二重行政の解消で効率化というメリットがある。
既得権益にしがみつきたい連中は嫌がるだろうけどねｗ

>>615
は？
地下鉄なにわ筋線敷設と二重行政に何の関係があんの？

反論に行き詰まるとすぐ二重行政だの出してくるけど。
府が欲しいんなら二重行政でもええやん、府が金出して敷けよｗ

>>616
よく読め。
今更いちいち市と府を分けること自体が実態に合ってない。って話ね。

>>615
既得権益って誰が持ってるんだ。
少なくとも区議会開設で議席激増の議員や、各区に部設置で部長ポスト激増の公務員は都制で大儲けだぞ。

今里筋線 平松負けたら延伸話消えるんやろ
それ妥当なとこだと思うけど

平松よ！

お前が無所属を謳いながら､実質ミンス党員と言っても過言ではない位のズブズブぶりを多くの府民は知ってるだけに､何を言おうが､もう無理だ｡



橋下一択！














(｡･_･｡)ﾉ

>>617
広域事業には口を出すなと散々言ってきたのは橋下府政だけど？
金出す段になったら、分けるのはナンセンスってか？

市に何のメリットもない物に金をぶち込むのは、市民に対する背信行為だろ。
府が必要なら、府で金出せよってだけ。
大阪市に集ってくるな。

>>618
既存型議員は都制に大反対。
自民民主に加えて共産ですら大反対。

>>621
旧来の縦割り行政が大好きなんですなあ。
既に経済圏は重なってるのにねえ。

>>622
橋下サンに言ってやれば？
府の既得権益を守るのに必死で、散々大阪市に対して言ってきた事だから。

とにかく、たかが7分短縮するために4000億も注ぎ込む、
市に何のメリットもないなにわ筋線なんぞい り ま せ ん。

やりたきゃ府が金出してやって。
それなら反対もしないし止めもしないから。

>>622
少し頭冷やせよ。
都制になれば得をする議員すら反対してるってことだぞ。
実は大阪都制って物凄くヤバい代物なんじゃないのか。

>>623-624
橋下以前に太田知事の時代から府市合併構想はあったのだが。

むしろ、今更東京都を府市分けようなんて動きがない。
県と市の合併構想なら中京や新潟など他にもあるのとは対照的。

凄い必死な人がいるけど
２ｃｈに書き込んでも
無駄だろ
ツイッターなり
mixiなり
フェイスブックで
晒して主張しないと


このままだと
平松負けるよ

今週末また世論調査するだろうしさ

>>625
東京には区の独立運動あるよ。世田谷区なんかは政令市を目指してるし、区の権限強化が続いて都庁は普通の県庁にどんどん近づいてる。

愛知県と名古屋市の「中京都」構想では名古屋市役所存続。

橋下流の都構想に一致した意見など大阪以外では誰も持ってない。

>>627
東京には区の独立運動？
大阪の都構想と比べて全然盛り上がってませんが？
東京マスコミですらねｗ

市鉄の公務員は、もしかしてまだ自販機の見回りやってるの？
採算性度外視だから、民間に任せられないんですね。解ります。

選挙公報届いたけど平松の覧が酷い
とにかく自らが成した実績が何も書いていない
「おおさか満足度日本一。」とか曖昧抽象的な羅列ばかり
金で買えるという話もある水道水モンドセレクション金賞アピールっていったい何やねん

>>628
マスコミ受けで正しさを判断するとは恐れ入りました。随分マスコミを信用してるようで。

特別区は昭和40年代から着実に職員人事権を奪還し区長公選を奪還し保健所を奪還し清掃行政を奪還した。次は固定資産税。

>>622
市民の利益に一切繋がらない物を市議が賛同できるわけがなかろう。

採算性より公務員を守る役割

>>633
だから市交通局は黒字。
ちゃんと成果出しても歪曲して叩くなんぞ民間の風上にも置けん。

>>631
マスコミ「ですら」と言ってる所をよく考えてほしいけどね。
区の独立運動なんてフジテレビデモのようにネットで盛り上がってるわけでもない寂しい状態。

>>634
御堂筋線の独占殿様商売があるからなあ。

採算性を無視すれば税負担が上がる

無駄を量産し市民から税をふんだくり
公務員と土建屋に金を与え
議員は票と献金としてキックバックを受ける

これが公共の福祉なのだそうだ

>>577
利権が解体されたとしよう。
だが、消費者には何の還元もされていない。

解体された利権はどこに消えた？

「公」の役割って　なに？

地下鉄あんまり乗らないけど
運賃は寧ろ今でも安い印象が有るな
例えば天王寺→梅田まで200円台だったはず

>>634
あんなバカ高い運賃むさぼりゃ、社長がたま駅長でも黒字にできるわ。
なにが、成果だｗ　

平松は連合の会長とか共産党がわいてきた時点で黒すぎんだろ

>>633何処かで精算しないと行けないね。
今まで老人達がめちゃくちゃにしてきたツケを、次の世代に回すのだけはごめんだわ

>>635
そりゃマスコミは騒ぐだろ。既存の市を解体するなんて時代錯誤を知事が主導したんだから。
中京都構想では名古屋市解体なんて考えてないぞ。

御堂筋線の殿様商売って具体的に何よ。
民営化したらスピードアップでもするのか？

公の役割の意味がわからない

公営地下鉄が東京は都営、大阪は市営なんだよね。
大阪は知事より市長の方が旨味があるね。

<<644
大阪市内の交通は大阪市が仕切って利益貪ります。　他に手出しはさせません

地下鉄の利点は距離的な速さだからな
ＪＲ環状線天王寺→梅田(190円、21分)
地下鉄御堂筋線天王寺→梅田(270円、14分)
時間的なものを考慮して調べてみたら微妙に高い位か
ただ朝の混み具合は地下鉄の方がひどかった様な

>>643
新潟では新潟市解体を考えてるぞ。

10両も繋ぐ輸送効率のよい都心型地下鉄で初乗りが200円もするのは全国で御堂筋線だけ。
しかも3区の運賃は6両しかない神戸市営地下鉄より高い。
民営化以前に競合路線であるなにわ筋線がほしいところだ。

>>640
大阪より安い地下鉄は東京だけじゃなかったかな。

民営化したって御堂筋線なんかライバルいないんだから値下げしないと思うけど。
独占状態の民営企業って役所より始末悪いぞ。東京電力なんか電気料金高い上に社員はリベート接待当たり前だから。

>>648
解体も何も、新潟市が合併したの何時だか考えろよ。まだ10年経たないんだぞ。
偽装合併で合併特例債借りまくった挙げ句、それを合併前に戻すだけじゃないか。

>>650
そうは言っても新潟市解体が考えられてるのは事実。

南海の北進をことごとく抑えつけた大阪市営地下鉄モンロー主義を打破せよ

大阪の地下鉄は初乗りが高いをだよね
梅田 → 淀屋橋 １５０円でいいやろ

>>651
公務員乙。
そうやって屁理屈捏ねてりゃ市民を騙せると思ってんだろ。
偽装合併でせしめた特例債返済するのは国だもんな。

>>654
被害妄想乙。
公務員じゃない民間人だよ。
見る目なさ杉すぎてワロタ。バイバーイｗ

>>655
民間人のくせに悪徳役人の味方か。頭おかしくないか。

合併して特例債借りまくった挙げ句に合併前の状態に戻すなんて誰が見てもインチキじゃねえか。
しかも特例債の７割は国が面倒見るんだぞ。そんなインチキどこを支持できるんだ。

交通局は黒字なんだからわざわざ民営化する必要ないだろ

まず、あいりんの人がピタパで電車に乗れるのかねｗ

>>638
ハムの役割はサンドイッチとか？

民営ならもっと黒字かもしれんがな

民だろうが公だろうが
改善を続ける事によって生産性が上がれば
住民の生活の質の向上に寄与する点は不変だ

だが公と言う存在である限り
経済原理より政治で決まる本質は変わらず
無駄が生まれやすい

安く良い公共サービスを提供するには
コスト意識を持たねばならず
採算性を置いといてと言う発想はよろしくない
行う側が公共性や採算性を持ち出す場合は甘えと思った方が良い
採算性を無視して安く供給するのではなく無駄を放置するのである

そもそも公僕の使命に燃えているなら
率先して奉仕と合理化を進めて民より優れた存在になっていただろう
平松自身が採算性を二の次だと言うのだから資質に問題があるのだ

たとえ部下と対立があろうともトップは厳しくあるべきだ
独裁と呼ばれるくらいでなければ
身分保障があり組合に守られてる公務員は従おうとしない

猪瀬のツイートｗｗｗ

>>660
民間が黒字になってもその会社とか従業員が得をするだけだがな。

橋下徹 VS 平松邦夫　公開討論会　2011.11.12
http://www.youtube.com/watch?v=U76ZTVn2HfI

大阪市職員は天下りしてでも市民の為に頑張ってます。
市民に尽くす懸命な働き振りをご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=y-8ZzVjJqZM

主な仕事　自動販売機の点検

こいつらの理屈は需要のない空気バスを泥棒公務員の仕事確保のために走らせるのが公の役割ということ。
公の役割を口実に泥棒公務員は採算度外視で赤字を大量に生み出している。
大阪市は解体すべき。

>>665
大阪市が赤字を垂れ流してる？
橋下信者は凄いな。

○投票前にはネットで十分な調査を！
　確信が持てないなら無投票を！

選挙において、イメージ・印象だけで投票先を決めてはいけません。
そもそも『全員が投票に行くべき』という弁は、
無知な人間をイメージ・印象で誘導しようというマスコミの作戦です。

２００９年の衆院選では、さんざんマスコミの宣伝に乗せられた人たちが
民主党に投票したために政権交代が発生しました。

有識者も無知な人も同じく一票しか投じることができません。
無知な人がいい加減に投票すると、有識者の貴重な一票が潰れてしまうのです。

『全員が投票に行くべき』という弁を真に受けて、
ろくに調査もせず、無知なまま投票するのが最も悪質な行為なのです。
それよりは投票しない方が善良な行為です。

今の日本ではマスコミを信用してはいけません。必ずネットで調べましょう。
そして投票すべき（あるいは投票すべきでない）組織／候補に
確信が持てない場合は、投票を棄権しましょう。
あいまいなイメージ・印象で投票してはいけません。

国鉄みたいに地下鉄民営化したら

のぞみとひかりみたいに
特別列車を別料金にしてバンバン走らせて
普通列車は１時間に一本ぐらいしか走らせない。

これでアホボケ橋下信者は大満足だろ。

これは平松のが正しいな


民営化してもＪＲ西日本のように虐殺を引き起こすだけだ
利益至上主義に走り利用者は置き去りにされることが確実

○投票前にはネットで十分な調査を！
　確信が持てないなら、少しでも良い候補者に投票を！

選挙において、イメージ・印象だけで投票先を決めてはいけません。
主張、政策をよく確認して、投票先を決めましょう。
『全員が投票に行くべき』という弁は、
民主主義の社会では選挙で為政者が決まるので、より良い政治を望むなら投票に行くべきなのです。

貴方が投票に行かなくても、特定の利益で繋がった人たち、特定の団体は必ず選挙に行きますから、選挙結果に全体の民意が反映されません。

お金持ちも貧乏人も一票しか投じることができません。
政治に参加する権利は平等に与えられているのです。

『全員が投票に行くべき』というのは、
民主主義を正しく反映させるための基本的行為です。
昔、日本は、全国民が選挙権を得るまでに長い戦いがありました。
いま、みなさんが持っている選挙権は先人が勝ち取った大切な贈り物なのです。


確信が持てない場合は、少しでも良いと思う候補者に投票をしましょう。
投票に行かない、白票を投票する、棄権するということは、政治に参加しないわけですから、
選挙後に行われる政治について、一切批判してはいけません。批判する権利もありません。
政治に参加する機会があったのに、それを放棄していたのに批判だけ展開するというのは理不尽ですから。

大阪の地下鉄、2駅以上で230円は高すぎる。

デフレの隙間に新自由主義ってやつは容赦なく入り込んでくるんだよな
国政の鏡だ。
そんで日銀が高笑いっと

>>666
お前さんの給料と周りの非公務員の給料
較べりゃ解るだろ？

ただｲﾃｺﾏされる事。覚悟しとき

｢少ないで。ワシの給料 こんなんやで
公務員なんて、やっとれんわ｣
｢おんどりゃあ！この税金泥棒め！自慢しに来おったんかいっ！｣

成り立つ 思うんやったらフクロにでもあって来ぃ

人件費高過ぎ自覚せぇや

兵隊も無駄だろ
百年兵を食わすは１日の為

何でも効率だの利益を考えてしか行動しなくなったら、 資本主義は完全に潰える。

リーマンショックで市場崩壊の危機に際して、社会主義的財政支出をしなかったら資本主義市場とシステムは潰えていた。

採算性を考えろよボケ老人

>>674
兵隊はな
人間として扱われんのは戦争までやで
そっから先は人権無いで。
いくら死んでも、ただの単位や。
どれだけ死んでも被害単位で勝ち負け決めるための判断材料でしか無い。
憐れな存在なんよ
その日のために、国に飼われてる番犬なんや

大阪なら、東京の地下鉄と同じぐらいの料金でもやっていけるんじゃねの？

転勤でやむなく自宅マンションを売却したら買主が大阪地下鉄の助役。女を囲うためだと不動産屋が言ってたが、手続き中に本妻にバレてキャンセルしてきやがったので、厳重に抗議して買ってもらった。かなり高
給貰ってるな。

>>677
十分お釣りが来ると思うけどな

人件費ぼったくりな現体制では無理やな

施設老朽化でもほったらかしで、金無いからあかんで
言っても、そんなん嘘や
人件費削らんようやってんねん

>>677
地下鉄だけの話じゃないしね。

大阪市交通局のもう二つの問題(バス、交通局の不動産系事業)については橋下候補も言及できない。
橋下候補の公約のなかにも、「地下鉄・バスを民営化」とは書いている。
ところが別項目で、地下鉄については何を目指すかが書いているんだが・・・。
バスや不動産系事業については一切言及が無い。
黒字・独占部門を売り払うのは簡単だが、大切なのは大阪市交通局全体の経営健全化なんだよな。
そっちについての言及は一切無い。

ちなみに橋下候補は以前、市営地下鉄の売却益は大阪市交通局や大阪市の債務返済に用いるのではなく、
大阪市を除く大阪府各地の借入返済や投資に使おうと発言していた。

さて、仕事にいってくるか。
こんな時間に家を出れるのも、民間企業のいいところだ。

少子高齢化で労働人口も減るし、地下鉄なんかも利用者が減ってくるのは
確定事項なんだから、公より採算性優先していくしかないしな。

>>680
売却にせよ公共の物なのだから一部が黒字で他の部門と併せて
考えるというのはごく常識的な民間の考え方だと思うけどね。

>>674
幸いなことに日本には軍隊はないし兵隊さんも居ないから無駄が無くて良かったですね。

まあ大阪都構想に反対してる議員は
今回の選挙では負けても良いと思ってるんだろ

10年後に「お前、賛成しとったな」と言われなくてすむ
その方が結局は政治家生命が延びる

関西の運賃高すぎ
関西人の言いたいことはそれだけだ。

>>684
維新は橋下人気が命綱の選挙互助会だからね

橋下人気が無くなれば自然に消滅する
その時自民に帰った連中はずっと冷や飯食いになるのは間違いない

採算性より「公」の役割。
そういう平松だけど、「公」の割には運賃が安くならんのは何でかね？？
「公」なら、職員の給与は民間より高いってのは問題だと思うのだけどね？？？

民営化や「公」だと言う前に必要な事あるでしょ？

>>687
平松の「公」とは自分たちが貪ることｗ

運賃値下げは当然してもらいたいけど、運行時間をもうちょっと延長してもらいたい、
午前3時ころまで動いてたら便利

なんで民営化後の運賃を橋下が確約できんだよw
相変わらずペテン師やのぅw

【いきなり全てがよくなる、なんてありえない！】

世の中あらゆる既存の制度には多かれ少なかれ問題があるでしょう。
どのような法や制度を設けても、必ず悪用する人間が現れるからです。
癒着・利権といったものも当然あるでしょう。

改革・新制度により全ての問題が解決！、なんてことはありません。
『必殺技による一発大逆転で、悪人が一人残らず一掃される』
それは残念ながら創作話の中だけです。

現実は、新制度導入それ自体が既に癒着・利権だったりします。

改善というのは、ゆっくり少しずつ進めるべきです。
なぜなら悪しき点のある制度であっても、
それなりに機能していた実績があるからです。
オイシイ話には騙されないようにしましょう。

今里筋線は廃線の方向で。
それまでは３０分に１本でいいよ。

大市交体制で地下鉄を維持するのは賛成だけど可動式ホーム柵は要らないと思う

「公務員が国を滅ぼす実例」

日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、
準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円

公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＣＴ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能
(中略）

財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない　←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき　（後略）


http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-04f8.html#more
　　　（「世の名を生暖かく見守るぶろぐ」　より抜粋）

>>665
だから交通局は黒字だって

ちなみに平松は採算性を度外視するとは言っていないんだけどね

>>690
橋下さんの息のかかった会社に買わせれば可能ですよ。

>>689
午前3時まで運行してても他の鉄道が運行終了してたら地下鉄も空気輸送になると思うよ
他の路線の接続や保線作業とかも考慮したら1時くらいが妥当で、年末とかは金曜日限定の臨時ダイヤとかで対応できる

なぜ共産党が自民や民主党とくっつくか？　それは、橋下が教員組合利権に手を突っ込むから。


【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億超！】　　　　　　←　民主党の支援団体
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1316427827/

　【予算】国民の生き血を吸う全教【１００億超！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1320634024/　　←　共産党の支援団体


＊ちなみに民主党の政党助成金は約１７０億円です
＊両団体とも会計報告をしていません

民営化でいいじゃん
公務員ばっか増やすなよ

大阪経済 大成功

黒字になってたんだ。知らなかった。
黒字なら官がやろうが民がやろうがどっちでもよくね？使ってて別に不自由感じないし。

>>657
黒字なら民間でいいじゃん

必要だけど民間で採算取れないようなことをやってよ

次々シャブやってるような連中が捕まるのが交通局職員だからな

>>695
鉄道運行のみの黒字は御堂筋線だけじゃなかったっけ？
私鉄と相互直通運転してる路線と前面優良にした駅前駐輪場の収入引けば大赤字だぞ､確か。

そもそも大昔から全国的に見ても異様に高い人件費（特別手当多すぎ）が問題になっているんだから改革して下げればいいのにな｡

関係なけど・・・・・今日の１８時時以降から日曜日まで橋下批判で大洪水になるぜ

民営化しても敬老パスは継続

この維新のマニフェストはデタラメすぎる。
誰が考えてもおかしい。

　昨年、全国ワースト１を３５年ぶりに返上した大阪府内のひったくり件数は、今年１〜１０月、
１４９７件で全国最悪を記録した。

　２位の東京都とはわずか２６件差で、府警は年末に向け、警戒を強めている。

　府警によると、大阪は７月末時点でワースト２位だったが、以降、全国最多に転落した。
１０月末時点では、２位が東京（１４７１件）、３位が神奈川（１３９１件）で、昨年最多だった
千葉（９２８件）は６位になっている。

　ただ、大阪でも前年同期と比べてマイナス２０％と、件数は大幅に減少しており、府警は
「再び全国ワースト１にならないよう、取り締まりと警戒を強化し、このペースを維持したい」としている。

ソース：ＹＯＭＩＵＲＩ ＯＮＬＩＮＥ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111116-OYT1T00241.htm?from=main6

>>707
民営化したら運賃下がるより敬老パスがなくなる方（維新はなくならない区で考えてくれとか言ってるけど）が
現実的だよね。

敬老パスはなくなるだろ
代わりに株主優待だよ

JR東海の新幹線の運賃とかボッタクリ。
民営化しても運賃変わらんよ。

むしろ市営のが運賃安く抑えられてる。

公営は、運賃の値上げ限度が規定されているが、自由化・民営化すると企業が勝手に決めて良くなる。

総工費も運賃も無視して関空リニアつくれとかアホな事を言ってる男が、
採算性がどうとか運賃がどうとかに口をはさむ時点で、間違ってるだろ。

橋下もおかしいだろ。交通局を民間にしたら採算割れしてる路線が廃止される。そうなったらそこに住んでいる人々が
不便になりその土地に住まなくなる。税金を払って一部の人が不利益を被るのはよくない。

>>1
近鉄より事業収入多いのか…。

市営地下鉄すごいなｗ

平松は交通局を民営化しないで、職員を5000人減らすってどうやってやるんだ？
日産並にリストラでもするのか？
交通局の民営化で12000人削減の橋下よりもハードル高いと思うけどな
まぁやる気ないんだろうけどね
耳触りのいい言葉で市民を騙すなんて許せません！思いませんか？杉良太郎さん

>>711
東海道新幹線はドル箱のくせにろくに割引しないよな
割引なんてしなくたって乗るだろって事なんだろうが

民営化したら安くなるなんてありえんわ

老齢パスって大阪市民だけだろ？
他の市民からしたら不公平だよな

公営で経営なんて考えてるわけがない高給ウマウマで
赤字は補助金補填とボッタクリで市民は美味しいく頂かれてる
まあ馬鹿連中は気にせずほっとけや

人数削減より大事なのは、サービス低下はさせないように支出を減らし収入を増やすこと。
人件費が掛からないんだったら人の削減は要らないだろ。

こういう極端な議論はどうもなぁ・・・。

どっちも大切。バランスよく上手くやれるようじゃないと。

大阪の代表的な私鉄といえば近鉄だが
近所で一番高くて態度が悪いことで有名だぞ
喫煙者を駅員に知らせても鼻で笑って無視される

とりあえず橋下支持
平松は胡散臭い

あふぉじゃないか橋下信者はw
平松も民営化を進めてるんだけどな手法が違うだけで
口だけで曖昧な橋下よりも具体的だ。

大阪市が市営地下鉄の運行部門を民営化する検討を始めた。線路などの設備は市が所有したまま、私鉄各社との共同出資で新設する株式会社が運行を担う「上下分離方式」によって、
市職員削減やサービス向上を目指す。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008220033.html

なんで公営のまま、まだ建設してない路線建設して、
将来の民営会社に返済させればいいのに
まだもうけられる地下鉄を民営化して株を安値で売却してしまうの？
株は高値で売り抜けるものだよ？

今里筋線を北から江坂方面へ延伸させて
瑞光４丁目―上新庄―吹田―新大阪を結べば黒字になる
吹田市長に維新を裏切らせて大阪市と共同出資で公社化すればいい

大阪市の南部はまだ地下鉄網の整備が遅れている

そこを整備したあと、民営化して、民営会社こきつかって返済させればいい。

橋下さんお気に入りの民営東京メトロのように
利益が有り余っても利用者還元もしない、新路線も建設しないで

都知事にひんしゅくかって都買うとかいう失敗例もある。

慎重によく考えてやらない、うかつな民営化はダメ。、

>>724信者とか妄想してる時点で知能のなさが伺える

初乗り200円とかなめすぎ

堺筋線って嫌いでないけど、無駄といえば無駄。
昔、歌うおじさんが出没してた。どうみても夏メロみたいなの。
今から２０年ぐらい前。

御堂筋線と東西線が基本だろうね・・・

>>706
アホボケ橋下信者は無職ヒキコモリだから
ずーと２ちゃんねる三昧だけど
働いている連中は忙しいからな。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿....
　　　　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　　　　　　　／::ヾ　　　　　　~~~　 ＼　　　フ〜ッ！
　　　　　　　　　|.::::::|　　　　　　　　　　　 |　　　２４色に光り輝く大阪
　　　　　　　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-‐
　　　　　　　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> |　　　 　　　　　　　　　　 _,　-‐　￣ ‐=ﾆ=-
　　　　　　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|　　　　　　.　 _,　-‐　￣‐=ﾆ二ﾆ=-　_,　-‐　￣
　　　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ ヽ　　　　 ,〜'_,　-‐　￣`ｰ-----― '
　　　　　　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　　_,〜'_ｯ'-
　　　　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　.厂
　　　　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／.〃
　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／　/〉　　
　　　　　　　　　　 ／∧　￣￣,.<))／´二//⊃　
　　　　　　　　　／ : |　ヽ　　/ ／　 '‐､二ﾆ⊃`　
　　　　　, -‐'´: : : : :l　　 丶ｌ　　　　´ヽ〉: : : : ＼
　　　 ／: : : : : : : : :|　　／_/　　　 __人〉｜: : : : :|
　　 ｢ヾ: : : : : : : : : :l_／:_/ヽ. 　 /´　　 　 | : : : : :|
　　〈＼ : : : : : : : :,、: :/´∨/`ｰ'〉　|＿|　｜: : : : :|
　　　!: : :ミヽ: : :／ `ｙ′.: ',ゝ､_/　　　　　l: : : : : :|
　　　! ⌒ヽ: : : :.ヾ／: :／/: : : :|　　　　　 l: : : : : :|

民営化で安くなるかは、競合する路線があるかどうか、関西のJR見てれば明白
だから地下鉄は変わらないと思う

「癒着まみれだから」
「利権がはびこっているから」

本当にそれだけで判断していいですか？
その考えで投票し誕生したのが民主党政権ではないですか？

そもそも誰とも癒着のない政治家なんていません。
政治家にはその人の活動を出馬を支援してる人がいるではないですか。

問題は癒着や利権の有無ではありません。
【誰と癒着しているか？】【どのような権益を守っているか？】
それを見るのが大事なのです。

その政治家を支援しているのはどのような組織・団体でしょう。
もし民団や総連だったりしたら最悪の事態を引き起こすでしょう。

最悪な組織・団体からの干渉・圧力を退けるために、
あえて「少し悪いけど最悪ではない」組織と手を組むことも
あるかもしれません。

「一度やらせてみて、ダメだったら戻そう」が通じないことは、
みなさん国政の状況から痛感してることと思います。
慎重に検討・判断してください。

民営化したら無駄な路線は造られなくなるとか言いながら、今里筋線の延伸に賛成する政党(笑)＾＾；；；
嘘に嘘を重ねると、矛盾して嘘がバレてしまうんだよな＾＾；；；　一番の癌は延伸予定の場所が宗教政党の市議の選挙区と云う事なんだけどね＾＾；；；

平松は、公務員に楽させることばっかり考えてる。

なぜ共産党が自民や民主党とくっついたか？　それは、橋下が教員組合利権に手を突っ込むから。


【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億超！】　　　　　　←　民主党の支援団体
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1316427827/

　【予算】国民の生き血を吸う全教【１００億超！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1320634024/　　←　共産党の支援団体

＊両団体とも会計報告をしていません
＊ちなみに民主党の政党助成金は約１７０億円です

>>707
口にしたら票が減るとわかりきってること選挙前に言うバカはいないよ

614 名無しさん＠１２周年 New! 2011/11/18(金) 22:16:52.84 ID:IpzDGvQd0
なんで外野トンキンがそんなに大阪民国に必死なの？

617 名無しさん＠１２周年 New! 2011/11/18(金) 22:20:29.77 ID:33lzhemu0
>>614

トンキンは自分の地位を保ちつつ、大阪に逃亡しようとしてるだけ。

被曝難民だよ。大阪維新の会は浪速公務員破壊工作

618 名無しさん＠１２周年 New! 2011/11/18(金) 22:22:48.57 ID:lW9fNAS00
>>617
おまえホントすっこんでろよ。
放射能も東京も関係ないっての。
大阪のことに口出すなよ。

民営化して株式を大阪市が51％持てばいい。公務員も減らせるし、売却益
により借金も減らせる。敬老パスも維持できるし、今里線も延伸できる。

>>682
そう。橋下さんの公約をHPから取り寄せるとその常識的な行為が一切抜け落ちている。
売れるものは売るが、赤字やトータル収支は一切考えていないというのが良くわかる。

ちなみに、橋下さんの公的なスピーカーじゃない橋下さんの支持者が勝手に

「大阪市営地下鉄は売却。大阪市市民には無料。それが橋下さんの公約」といって、
橋下さんへの支持を集めようとしている人たちもいる。
実際にこの嘘みたいな美味しい話を理由として橋下さん支持に回った人もいる。

橋下さんは、このあたりの非公認のスピーカーをどうにかしないと足元をすくわれると思うよ。

【期日前投票は危険！】

橋本を落選させる為には手段を選ばない平松陣営。恐怖さえ感じますよね！
期日前投票は選管によって密かに橋本票を破棄する行為が予想されます。
期日前投票は控え、可能な限り当日投票に心がけましょう。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　維新が勝ったらトンキンが大阪でのさばるけど・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |　　市民はそれでもいいのか？
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

公営鉄道のことなんにもわかっていない。
１、
公営地下鉄は民間地下鉄より人件費大幅に低いんだよ。
一人当たりも大手民営鉄道より大幅に低い。
２、
公営地下鉄は無税

でなんで経営が厳しいのか
それは鉄道を建設すると建設費を償還しなければならない。

民営化なんてできるわけないんだよ。

民営化して、税金を取られて、民間並みに賃金を大幅に引き上げて
どうやって運営できるの？

それも民営化した場合、公営企業債一括償還しなければならないのに
どうやって７０００億も調達できるの？公営だから黒字にできるで
あって民間なら即赤字に転落するのにそんな企業にだれがお金を貸すの？

民営化なんて大嘘つくものではない。

>>333
黒字事業と自治体の間に企業のフィルターを入れて
経済回復を図りつつ、法人税として徴収するのが経済面、税収面で正解

>>745
第３セクターは廃止って
橋下は堂々と言ってんだけどね。
アホボケ橋下信者ってｗ

＞＞７４４

興味ある。もうちょっと詳しく説明してくれ。

マスコミ議論（＝橋下元テレビタレントの発言）だけで語ってる情報弱者が多いけど
大阪市営地下鉄の状態て
・地下鉄建設時資金の償還（減価償却と置き換えても良い）を含めても数百億円の黒字
・このまま新線建設しなければ、減価償却が終わる数十年後にはさらに黒字額が膨らむ
・企業債残高も毎年３００億円以上のペースげ減少。新線建設しなければあと２０年で無くなる。
・職員の賃金は、大手私鉄の水準に比べれば低い

だからな。私営化するなら１兆円以上で売却しなければ
大阪市民が損して、その分の利権を購入側が山分けした状態だ。

大阪都構想―メリット、デメリット、論点を考える― 村上弘 立命館大学法学部教授
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/11-1/murakami.pdf

＞私の研究の結論は「大阪都は、必要性が小さくデメリットの大きい、集権化である」、
＞「大阪都は、効率の面ではプラスとマイナスがあり、大阪の民主主義と政策能力に
＞対してはマイナスが大きい」というものです。

>>747
公営のメリットって独立会計しないこと。デメリットも当然ある。

イニシャルコストが大きいインフラを民間でするのは無理。
イニシャルコストの償還が別会計で出来る公営は、ランニングコストのみでの運営も出来る。
(ユーザーは、イニシャルコスト分を直接払う必要が無い。ランニングコスト分のみ負担すればいいので安い。)

だから、上下分割方式など公が一定の負担をする場合が多い。
そりゃあ巨大な初期費用を民間が用意しろとなると、信用からして無いんだから、債務として集めるにも一苦労。
民間が借りる＝信用が無い＝利率は高い＝経営にも影響大。
公が借りる＝信用が高い＝利率は低い＝経営への影響小。なんて一面もある。

JR西日本のおおさか東線も、大阪府や大阪市がJR西日本とともに建設費用を負担している。
府民・市民にも利益もある一件だが、費用が莫大だからね。

こういうのはごみ焼却とかでも同じ構図なのよ。
民間に任せれば、処理場などの高額設備を更新するとかままならなくなるのよね。

東京の人間は最初から関西を見下してるからな
大阪で権力を手にするなら、既存の組織を壊さないと自分たちの地位が保障されない
そういう意味で今回の選挙戦は、被曝東京移民が起した関西公務員組織の解体工作だと言える
東京の愚民の逃亡を許すなよ大阪市民よ
維新の会の当選は許してはならない

>>1
昨日郵便ポストに選管から配布された選挙公報の概略を書き出した。

橋下
強い「大阪都」の実現！！
住民に近い区役所機能の強化！！

・生徒全員中学学校給食
・中三までの医療費無料
・海外留学奨学金制度創設
・二重行政解消職員削減１２０００人
・敬老パス維持私鉄にも！
・区長公選地域に予算と権限を


平松
「おおさか満足度日本一。」をめざしましょう。

・子育てと教育満足度日本一
・安全・安心、仕事・雇用支援満足度日本一
・関西の成長に貢献満足度日本一
・観光・文化・スポーツ満足度日本一
・活力・元気なまち満足度日本一
・みんながつくる自治のまち満足度日本一
・都市間連携満足度日本一

>>717
エクスプレス予約も知らないのかよ

>>753
あれ便利だよね。
何度も携帯から列車の変更もできるし。

　　　　大阪市民
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　もう可哀想だから落としてやろうぜ・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |　　
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111117-00000304-jisin-ent

>>755
>今以上にストレスにさらされることは

そういえば平松市長もストレスで難聴になったんだっけな

ちょっと待て！ ！その無所属は民主かも

ttp://farm7.static.flickr.com/6078/6148994559_1fb28e0d9e_o.jpg

横浜市営バスの運転手の年収が1300万らしいけど
大阪市営地下鉄の平均年収いくらなんだ？

横浜も大阪もそんなに高くない。

>>750
大阪の人間がイニシャルコスト払うのかよ！
って言われるのがオチ。

そもそもカジノなんて公共性ゼロじゃないか。

横浜市営バスの件はマスコミでも叩かれてたけどどうなったんだろ？

>>752
満足度とかｗ
平松は何一つ政策を約束していないじゃないか
何というクズｗ

あんな狭い街に地下鉄なんていらないだろ。レールはずして自転車専用トンネルにしろ

同じ地域を走る相鉄バスの３倍以上の給料もらってるみたいだよね。
公務員だとコスト高になるのは当たり前。

>>752
抽象的な表現だけで平松とかいうやつワロタ
おれでもでも書けるわｗ

普通に考えたら、御堂筋は競合がいない、
しかも利用率が高い事から値上がりすると思うんだけど・・・。

ここでも公務員を守る！か。

ハシゲ『御堂筋線と堺筋線以外は廃止して、大阪府民には徒歩通勤通学を命じる！健康にも良く一石二鳥！いざとなったら四足で走れ！』

>>752
なにこれ？
ＤＨＣじゃんw

>>761
人員不足を補うために残業がすごかった。
民間なら人を増やすところだが、
公務員はいったん雇うと簡単に切れないので
止むを得ず現在の人間で回している。

という言い訳に、審議会の委員をしていた
ＪＲ東日本の会長が激怒したんだったかと。

その後、市営バスの路線が削減されて、
残業が大幅に減り、年収が下がったとか。

大正駅を廃駅しなければ俺は何でもいい

>>752>>762>>765>>769
アンタら、こんなこと書いてるとこんなことになっちゃうよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000555-san-pol

公の役割だから職員の平均年収が８００万？
無茶苦茶な論理だわ。
公務員陣営の平松なんかを勝たせたらいかん！
絶対に落選させろ！！！

>>772
これ昨日選管から市民に配布された選挙公報のほぼそのままの概略なんですが？

大阪市交通局が民営化されれば、
助役のタタ券配りも無くなるのか。
ホステスさん達が困るだろうにＷ

そう採算性より公の役割だろ
なんのために公が出来たんだよ
儲けられるなら公のままで儲けりゃいい
丸投げ安上がりじゃなく公で安上がりにしてこう

>>746
「三セク廃止！」ってブチあげたはいいけど
「じゃあモノレールや泉北高速も廃止ですか」って聞かれて
答えにつまってたじゃん
要は何も勉強してないってことだよ

>>764
なんでこんな「みたい」という憶測で、
本当に3倍貰っていると信じこむ人間がいるのだろうか？
なんでちゃんと調べないの？

おい、えらいことだ。大接戦だってさ。

大阪市長選、橋下氏と平松氏が大接戦　共同通信の世論調査
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201111190180.html

>>779
さっき大阪ＴＶの生放送では一方的大勝利だったぞ。

>>748
大きなメリットを忘れているよ。
公営企業の場合、無税であること。

>>779
知事選は多少の差が出ていて
市長選は横一線。

あとは某団体が本当に動かないのか動くのかできまるが
自分は動くと思う。最後の１日でがらりと変わると思う。

>>712
民鉄だって国交省の認可が必要でしょ

東京では既に工事完了した地下鉄のWi-Fi化すらできないのに
市の都合で分断できても「公」の役割なんか口先だけだろ

そう嫌、郵政民営化でも、民営化したら・・・・田舎に郵便がこなく
なるなんて、言っていたけど、ふたを開けたら、便利で職員がキモいくらい
親切になったぞ

>>784
・・・お前、それ条約知らないだろ。

>>773
>公の役割だから職員の平均年収が８００万？
>無茶苦茶な論理だわ。

前提が間違っているのだから、そちゃ無茶苦茶な論理になるわな。
大阪市の職員の平均年収は、６６０万だよ。検索すればすぐ調べられる。
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000138309.html

一駅で２００円も取っておいて、なにが公共性だよ
ボッタクリ料金だろクズが

>民間の経営者なら、サービスの向上も生まれる」とし、運賃の値下げも可能という
値上げ一直線割引廃止のJRは・・・

モノレールの糞高い料金をどうにかしてくれ

公営のままで
職員の大部分を民間に委託するのはダメなの？

JRみたいに女性を増やすとか

>>786
多分、人件費と年収がごっちゃになってるのかな。

年収はその程度。
社会保険料負担等を入れると一人８００万。
退職金を入れると、一年当たり職員一人の人件費は１千万程度になるようだね。

http://togetter.com/li/27912

地下鉄って税金で作ったものだろ？
つまり市民のものだよな？
それを民営化するってことは市民のものを勝手に企業に売ってしまうってことだぞ

>>793
年間どの程度の税金が投入されてるかしらんが、建設費の基本は借金でしょ。
だから、累積赤字(建設費の借入金)が解消して黒字になったんじゃねぇの？

>>716
>交通局を民営化しないで、職員を5000人減らすってどうやってやるんだ？

なにわルネッサンス 2011　職員数・人件費のあり方
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000119/119520/kanren-18.pdf
もともと４０００人削減予定だから、上乗せは僅か。

>>790
上下分離方式ね

平松さんはその方式で民営化しようかなって言ってたような。（するかどうかはわからんけど）
施設は公、運営は民みたいな感じでね。

>>796
大阪市が主要株主の独占企業って全く期待できないな。
関電のような体質って感じでね。

【橋下の政策・行動】

○ＷＴＣの府庁舎移転
　→笹川グループの利権

○カジノ構想
　→夢物語

○関空・地下鉄の民営化や延伸
　→かつての失敗や計画の頓挫を取り戻そうとするもの

○道路・鉄道
　→以前から持ち上がっていた交通整備程度の改革。大阪が活性化するか疑わしい
　　橋下の支持者は一様に（橋下には）「実績はない」と認めている

○橋下の血脈の複雑さや不可解さ、殺人での逮捕歴のある従兄弟
　→血脈から目の前の敵を徹底的に痛めつける攻撃性や既成秩序を破壊するパワーを持つのかも

○大阪都構想は、橋下がどこかのタイミングで投げ出す可能性が高い
　→政策を実現させる本格的な人脈や金脈が見あたらない
　　「大阪市をぶっ壊す」の台詞に見られるように、破壊パフォーマンスに周囲が巻き込まれている

大阪都構想―メリット、デメリット、論点を考える― 村上弘 立命館大学法学部教授
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/11-1/murakami.pdf

＞私の研究の結論は「大阪都は、必要性が小さくデメリットの大きい、集権化である」、
＞「大阪都は、効率の面ではプラスとマイナスがあり、大阪の民主主義と政策能力に
＞対してはマイナスが大きい」というものです。

千里中央から箕面への地下鉄延長。
これ　長年の阪急の願いだよな。
箕面と言えば、笹川の生誕地だよな…(笑

モノレールなんとかしろよ

民営化するなら潰れるんじゃないの？

大阪の地下鉄は東京の２倍くらいの料金取ってるからな

>>770
真っ赤な嘘だったんだよね。
公務員だと何でも手当が山盛りついて高額になる。
雨天手当なんて私営のバスの運転手にはつかないからね。

フジテレビ偏向報道・花王（スポンサー不買）抗議活動 。フジデモには脅迫や妨害工作有り。
24回目は11/20四国高松・中央公園北側13時集合・・札幌11/27広島12/11の予定です。
☆名古屋東海・11/23久屋大通り公園・希望の広場・13時・チラシ配り。★ご支援お願いします。
★電通デモ・・・11/20銀座水谷橋公園12時30分集合・・・フジと朝日も抗議します。

民営化して運賃下がらなかったら橋下は責任とるの？
発言が無責任すぎ。

>>805
運賃が下がること目標？
LCCなんかは、費用削減をして運賃を下げているけど・・・・あれが必ずしも正しい解答ともいえない。

大阪市の地下鉄では早晩来る大規模な設備改修費用をどう準備するかの課題もある。
なんだかんだ言っても、御堂筋線ももうおじいちゃんだからね。

>>805
ポイントは運賃とかじゃないと思うが、民営化による企業努力の成果の一つが運賃ってことでしょ

公務員側は私営になったらサービスや安全性が落ちると言うけど
国鉄がJRになってサービスは良くなったしストも無くなったし
あまり根拠が無いように思うけど。

>>807
市営のままの方が市長の権限及ぶんだから
強権的になんでもやれるでしょ。
他人任せにする民営化のメリットがわからない。

中国共産党みたいだなｗ

>>794
7000億残っているはずだが？

>>808
大幅賃上げしたから

>>808
>>812
JR西日本は、尼崎事故後の報告で待遇面も事故の一因と結論付けてたよね。
その後から、若手の積極的名本体採用を始めた。

>>809
俺も一瞬>>810のように感じた。
なんつーか、行政が利益上げる事に熱心になってないで
もっと公共性のあるものに頑張ってもらいたいな。

平松のやり方は民主主義における官公庁の正しいやり方
橋下のやり方は社会主義において官公庁がめんどくさいことを民間任せにする最悪のやり方

橋下の案は北朝鮮のまだ下を行く、橋下にとっていいとこどりの政策と言える
その場合、当然悪いとこどりの立場を強いられるのが市民・府民である

公営でやるのが妥当がどうかは別として、公共交通は採算がすべてではないという点では同意する。
上下分離とかもう少し様々な選択肢を検討したほうがいいんじゃないの？

こんな借金だらけの大阪市誰がしたんやろな
そのツケを次の代次の代と考える奴は死んでくれ

>>817
上下分離は平松が以前に方針として出してる。
１にも当面公営でと書いてあるように民営化の選択肢自体は否定していない。

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008220033.html
市営地下鉄の運行部門、民営化を検討　大阪市
>大阪市が市営地下鉄の運行部門を民営化する検討を始めた。
>線路などの設備は市が所有したまま、私鉄各社との共同出資で
>新設する株式会社が運行を担う「上下分離方式」によって、
>市職員削減やサービス向上を目指す。
>平松邦夫市長が近く公表する市政改革方針（２０１１年からの５カ年計画）に盛り込む。

>>818
ツケを回すところが橋下の都構想でなくなってなによりだ

モノレール糞高すぎる

大阪の地下鉄って　モスクワや平壌（行ったことないけど）　みたいに
異常に天井が高い　吹き抜けのようになっている
電車はボロボロなのに

逆に　天井が低いのが横浜市営地下鉄　ちょっとぴょんと跳ねれば天井に手が届く
阪東橋　吉野町　圧迫感で　呼吸困難になりそう

橋下知事に噛みついた女性、革命歌を熱唱しながらデモ行進

http://www.youtube.com/watch?v=3BvX3P0aVWQ&feature=related

>>820
ツケが特別区に移るだけだろ
大阪府のツケは何も変わってないんだから

地下鉄 乗車時間1分 200円
市バス 乗車時間30秒 200円

歩いて5分もかからん間隔でバス停作る必要あるのか。

大阪の風俗、無料案内所を散々撤去した《ミナミの繁華街の活気が一時期大きく停滞した》橋下さん、弁護士時代嫁がいるにも関わらず風俗で毎月決まって３Ｐハーレムプレイ《上下同時責め》通い、先週アサヒ芸能

＞採算性「より」

これはダメ、平松アウト。
運賃と税金で成り立っている以上、採算性より優先されるのは安全性だけ。

結局は役人の傀儡と、またも聞かれもしないのにわざわざカミングアウト。
あ、逆にアピールのつもりだったとか？
「公務員の皆さん、平松は（公務員の為だけに）こんなに
頑張っているんでございますよー」とでも。ww

>>827
平松の行動見てればその通りとしか言えない。皮肉にも何にもなってないよ。

役所職員前で気勢を上げ、役所職員に拍手させる。
役所職員を持ち上げる発言の数々。
大阪市の現状の財政を「百点です」と笑顔。

役所がどうにでもできるぬいぐるみ。こんなもん、誰の代表でもない。

>>827
とは思わんがね。
地下鉄単体では赤字でも、どうしても必要というのはありうる話。
鉄道の輸送力をなめてはいけない。道路では運びきれないなんて幾らでもありうる話。

福井で実際にあった話だよ。事故で鉄道の廃止が決まったら道路が大渋滞。仕方なく第三セクターが鉄道引き受けた（えちぜん鉄道）。

>>46
日本で外部機関がまともに機能している例をしらない

>>827
>これはダメ、平松アウト。
>運賃と税金で成り立っている以上、採算性より優先されるのは安全性だけ。

新自由主義カルトの宣伝に乗せられすぎ・・
世界中のどこの都市も、税金で公共交通を運営している。
829さんの書いているように、
「市場原理主義では、儲かりにくい鉄道事業に投資は無い」
適切な鉄道交通の無い都市は、必ず失敗する。
つまり、市場原理主義カルトの主導する都市は、必ず失敗する。

もちろん、公営鉄道が無茶な放漫経営するのは困る。
（高卒で、年収1000万、退職金3000万、なんかは非常識で困る）
現業の方が、本俸700万最高ぐらい、早朝・深夜、休日勤務、年末年始勤務などで
年収900万ぐらいまでは認める。もう少し下げるなら、公営住宅など諸制度を
代えないといけない。日本は、円高を考えると賃金が高すぎる。

>>825
歩いて５分どころか
交差点の手前と渡ったところで
同じ名のバス停を作って両方停まってる
「次は蒲生４丁目」
「次も蒲生４丁目」

次「も」？？？

>>803
>真っ赤な嘘だったんだよね。

嘘とは？？？　実際、大量についていたのは時間外手当で、勤務実態もあった。
横浜の事例でＪＲの会長が怒ったのは、時間外手当だと単価の割り増しがあるから、
人数を増やして全員通常勤務だけで回せばコストダウンできるだろということ。

>>60
北大阪急行並みの値段に下げろと言ってくる奴はいそうだｗ

>>832
甘い。
横浜なんて、交差点を通ることすらなく、
「次は、尾上町」
「次も、尾上町」
が、存在する。

かと言って、民間だと、逗子〜鎌倉市境の何か出そうなトンネルをまたいでバス停があるのに、
同じ緑が丘入口と言うバス停だからと、片方にしか止めないと言うのも、それはそれでどうかだが。

>>832
蒲生交差点〜今福鶴見交差点は酷いね。地元だけど。

>>808
新幹線実質値上げ、電車ボロが増える、駅員激減、安全性も疑問。これ大阪基準のJR後ね。
たしかにサービス改善もあるが競合路線がある部分だけ露骨にやって、あとはコストカットの弊害が目立つんやね。
地下鉄に比べ環状線が安いのもJRの企業努力というより国鉄時代からある割引料金制度で、本来の正規運賃より安くしているからという部分が大きい。

橋下はなりふり構わずバラマキ公約しまくりだなあ
教育・給食無償化に加えて、地下鉄民営化後も老人の無料パス保証を言い出した

八年間、アイフルの顧問弁護士って橋下さん

>>835
民間のバスでも複数停車はある。
というか、民間の事例を交通局が真似したんじゃなかったか？
間違ってたらスマン。

ＴＰＰもそうだがメリットデメリットを提示してくれ

「公」の役割w
運賃高杉。終電早杉。
民営化賛成！

黒字になったのもハシゲのおかげ？

民間の真似したら住宅地に突っ込んでくるのと類似した事故おきるんじゃね？
震災の時も税制優遇されてるのにも関わらず帰宅難民締め出してた民間もあったし。

>>842
大阪の代表的な私鉄である近鉄の評判は、『料金高い終電早い』なんやけど？
完全民営でもこう。近鉄は上本町から難波の地下区間が更に高い料金で地下鉄とほとんど変わらん。

今里筋線って、これどこの国の地下鉄か？って感じ。表示も日本語とローマ字だけでいいのに。税金も払って無くて、日本語も読めないカスども住み過ぎ。なにわ筋線を作れば良かったのに。

どう転んでも平松勝つよな
橋本になったら生活保護者みんな働かなきゃいかんくなるぞ！

>>836
あそこの辺り、二つくらい先の停留所にバスが止まってるの見えるからな。

高コスト体質のままでどうするんだ？
未償還の債務もあるし。

あと、駅売店の問題が放置されっ放し。
甘い汁を吸い続けてるが、
民営化で駅売店はアウトｗｗｗ

公の役割＝お前らの税金を際限なくつぎ込む

以上

お前さん達、資本家と資本主義・市場主義なめすぎ。
そんなに優しいおじさんではないぞ。

役員など経営層・株主以外には、民営化は・・　全然良い事無いかもね。
民営化論者の半分は、民営化して国・自治体が大株主の元公営企業の
役員になって、給料大幅アップを狙う高級官僚だぞ。

民営化したら子会社作って参入当たり前だから
駅売店はもれなく子会社化するだけの話

>>827
平松は公の役割を強調しただけ
>>1を読む限りでは採算性と天秤をかけた発言はしてない

金ふんだんにあるみたいだから今のままでいいんじゃね？

前回、平松は民営化を住民投票するって公約してたような
まもなく任期が終わるんだが、いつやんの？

地下鉄関係者かしらんが選挙戦前に何度か
ヨドバシカメラ前で橋下批判の演説してるやつがいた
地下鉄民営化について批判するだけで、
何も建設的な意見言わない

ああいうのがいる限り大阪は良くならないなと思った

>>855
住民投票条例は４年間無視
市会の委員会も市民に公開してません
市民は無視されてます

>>857
ひどい話だ
民主党から支援もらってる人物だから、これくらいの嘘は当たり前なんだろうな

>>803

よくあるマスコミ報道の「公務員の手当て」て中身を見ると
残業手当だったり通勤手当だったりするんだよ。

財界にとっては、こういう手当ても削減したいから
その意向を重視する日経新聞や読売新聞では
その手当ての中身をぼかして
「公務員の手当てが何十万円にも！」と報道する。

あなたもそんな報道を真に受けてる情報弱者の一人のようだが、
そんな情けない知識でネットに書き込むなよ。情報弱者を卒業してからネットに来い！

交通インフラのような一定の利用数を見込めるようなものをいつまでも公に置いとくのもなあ。
主要各駅はもう出来てんだからいつまでも公が管理する必要ないだろ。

>>3
累積赤字が無くなったと書いてるが。

環状線内部の交通は市営地下鉄の独占事業
民営化しても競合が存在しないのだから安くなるわけがない
大阪から放射状に伸びるJR, 私鉄の併走競合領域とは話が違う

>>861
それ、平松支援キャンペーンの一環だよ
無駄な路線をいっぱい作った費用が、いっぱいいっぱい残ってるよ

民主党推薦なのに応援演説来てもらえないね

>>863
新たな中期経営計画の策定に向けて 〜これまでの経営改善の取組みと成果について〜
http://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/houshin/111114koutsu_jigyou_shin_chuki.html

企業債残高は７８７３億から６５０２億へ削減か。
累積黒字を一掃して借金も返済しているんだろ。何かまずいのか？

神（独裁者）　　　　大阪市職員（米の公務員の2倍の年収年金）
奴隷　　　　　　　　　その他大阪市民

大阪市職員の年収を適正な半分にしていれば現在財政赤字はゼロ。
すべては大阪市職員の貯金と消えた。
あと数年で大阪市もギリシャ破産するだろ

住之江公園〜喜連瓜破

西梅田(十三方面と分岐)〜赤川〜太子橋今市

公だと高いってのを止めるようにしろよ
前提を正せよ
このままじゃ無責任が蔓延ってどんどん悪くなるだけ

>>865
職員給与と人員を正常化
独占路線の運賃正常化

まずは、これらをしていたらそのセリフも説得力があるんだがな

後、薬物中毒者は駆除してね

>>869
公務員扱いやから大企業の私鉄各社より若干低い給料、駅員などは人数的にゆとりあるほうが弱者に親切で緊急時にも対応しやすい、昭和後半以降に出来た地下区間の新線は大阪のJRや私鉄各社も割高な運賃。

>>869
職員給与は、普通の公務員並み。人員正常化って、増減どっち？

独占路線の運賃正常化って、どういうことだろう？
大阪市は独占区間もそうでない区間も運賃体系は一律。
ＪＲは独占区間は高くて、競争区間は安くなっている。

薬物中毒者の排除には同意。他社もチェックしないと。

>>868
>公だと高いってのを止めるようにしろよ
>前提を正せよ

「公だと高い」と決めつけている前提を正さなきゃいけないんじゃないの？
運賃の安い他の会社は、建設費のかかる路線をポンポン造ってないから、安くて当然。

　　　　　東京人
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　大阪市民は橋下に投票してさっさと福島行け！
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.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>872
すると比較対象は、同じ地下鉄運営企業という事になってくるわけだが、

つ 東京メトロ

あと参考情報として、都営地下鉄はメトロに比べ割高。

>>869
ついでに書くと、南海と競合するなかもず〜なんばは地下鉄のほうが安い。地下区間は高コスト(照明や空調含め)やから地上の南海が有利なはずだが。
車輌も地下鉄より大阪のJRや私鉄各社のほうが古い車輌が大量に残ってる。地下鉄は冷房車入れるときほとんど新車にした。私鉄やJRは冷房改造車が多い。
千日前線みたいに私鉄なら編成増やすような所も、地下鉄は短いまま本数たくさん。利用するには便利良いんやね。
民間企業が黒字で儲かるからと理由で利益を削り値下げもあり得ない。値下げは必ず利益増加や客数増加を目的にしている。だから混雑緩和に四苦八苦する御堂筋線が値下げはあり得ない。
逆に御堂筋線値上げと谷町線や四つ橋線値下げを組み合わせて両線へ誘導するような方策なら考えられるが。

>>871
なんで擁護すんの？
いくら公務員視点で語っても、説得力ないんだがな

>>872
反対に、市は不必要な路線をポンポン作ってるって事だね
最近、平松の言い出した今里線の延長もそれにあたるね

>>874
東京メトロのような莫大な累積赤字を抱えているほうが優秀なん？
累積赤字が解消されているほうが確実に建設時の負債を償還していけるはずなんやけどね？

>>877
>職員給与は、普通の公務員並み。

ちなみに、その額はいくら？

橋下府政で民営化したものって何かあるの？

橋下がでてきたおかげで世の中に躍動を感じるぜ
こんなの久しぶり

>>878
大企業(＝JRや大阪の私鉄)より若干低い水準になるはず。

　　　　　東京人
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　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
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>>876
>なんで擁護すんの？いくら公務員視点で語っても、説得力ないんだがな

ちょっと質問されたくらいで、どうして反発を受けたと思うんだい？
人員の正常化とは、増やすことなのか、減らすことなのか。
運賃正常化についても、どういう状態が正常だと言いたいのかな？

>>876
>反対に、市は不必要な路線をポンポン作ってるって事だね
>最近、平松の言い出した今里線の延長もそれにあたるね

交通局が勝手に地下鉄を造るわけじゃないことは、理解してる？
市長が議会に提案して、議会で建設が決まるのだから、
結局は、市長と議員を選んだ市民の意思だよ。

民営化されたら、どこが担当？
エイチツーオーと南海て言うことになるなあ。

>>882
大阪環状線の福島駅に行けばええのん？あの辺なんかオモロイ場所あった？

>>883
たぶん阪神(なんば線)や京阪(中之島線)や近鉄(けいはんな線)の料金を見習えって言うてんねやろ。

鉄道は民営化された方が給与よくなるからな
電力会社だってJRだってそう
公務員だったら４０歳で６００万程度だが、電力や私鉄は４０歳で１０００万余裕でこえる

>>881
>大企業(＝JRや大阪の私鉄)より若干低い水準になるはず。
>>883
>ちょっと質問されたくらいで、どうして反発を受けたと思うんだい？

納税者として、おかしいと思わんのか？
ケチをつける事はあっても、擁護するのは不自然だよ

>>884
だから、既存政党　vs　維新（大阪市民）って構図なんだけど

民営化とかどうでもいいからSuica使えるようにしろ

黒字が出ているのを民営化してどうすんのかって話だよな。
大阪市の地下鉄一式を売り払うとして、それで得られる金額が
公営で運営を続けて得られる黒字額より下回ったら意味がない。

運営だけを任せるとしたら、どうなるんだろうね。
今の黒字額より多額の金額を毎年大阪市に上納するという条件で
運営する会社を募集することになるのかな？

>>891
直営なら黒字まるごと大阪市のもの。
対して民営化後は、その黒字の一部から当や税収を受けとるだけ。

…こりゃ直営維持のほうが儲かるわ。

>>889
擁護するしない以前の問題で、あなたの意見がはっきりしてないから
具体的に教えてくれとお願いしてるんだけど。無理かね？

共産党候補 対 保守候補

>>889
別にワシ大阪市民違うから大阪市には納税してへんけどな。交通局は基本的に独立採算で税金から給料出てるんやないんちゃう？
それに民間各社と同様の仕事して安いんやから頑張ってることになりそうな気がするけど？
人件費ケチると品質下がるもんやで普通。バイト運転手ばっかりになって年収激減したバス業界や運送業は事故が増えてるし運転が下手なんも増えた。
ファミレスも人件費ケチり過ぎてウェイトレスの姉ちゃんが走り回ってても対応が追いついてないとか、車も製造ミスが増えたとか。

地下鉄で運賃値下げ？
民営化？

地下鉄のインフラ整備にどんだけカネかかると思ってるの？

ド素人ハシゲは楽でいいなあｗ

>>892
その考え方だと、黒字を叩き出してる企業は全て国有化・公営化した方がいいって言ってるのと同じだね。

>>893
民営化賛成

>具体的に教えてくれとお願いしてるんだけど。無理かね？
返答してるが、どの質問だい？
つっこみどころ多い質問ばかりで、焦点がぼやけてるんだが

>>896
橋下さんは職員の説明を聞いて自説を引っ込めることがよくあるから、
当選したらあっさり撤回するんじゃないかなあ。

>>898
民営化賛成なのはわかってるから、883の質問にお答えいただければ。

>>897
元が民間の企業を買収するコストを無視できればな。

交通局は初めから市の一部局なんだから買収費用はゼロ。
何が悲しくて売却するんだ。民営化なんかしたら配当と税しか手に入らないのに。

え？ Suica使えないの？？

>>897
>黒字を叩き出してる企業は全て国有化・公営化した方がいいって言ってるのと同じ

利益を出している公営企業をわざわざ民営化する必要はない　という話と、どこが同じなの？
全然別物でしょ。

>>899
人員、給与共に削減
初乗り200円は高い

>>897
企業の手元に残る利益を出来るだけ圧縮し、価額や人件費や納税などで社会に還元するほうが、世の中全体としては利益になるわけでね。
たくさん黒字出し続ける企業は自治体や国が株を大量に持ってしまうという形にするのは、世の中それなりにメリットがある可能性が高い。
勿論、自治体や国が腐ってたら意味無いわけだが。
一つの考え方としてあっていい。

>>22
京都のほうが高い…
ええかげんにしろよ、京都市役所。

>>903
>人員、給与共に削減

それぞれ、何人といくらにすればいい？

>初乗り200円は高い

地下鉄としては標準的。大阪より初乗りが安いのは東京だけ。
私鉄が最近建設した地下新線は割増運賃になっているので、経営が変わっても値下げを期待するのは甘いかも。

なんやったら、パチンコグループが経営に乗り出さへんかなあ。
WINSもな。絡んで欲しいわ。

東京だってメトロは私鉄に比べればまだ高いし都営をメトロに吸収させる形で民営化するかどうかで長年揉めてる。
大阪市営地下鉄もそう簡単に民営化とか言って大丈夫なのかね。

>>906
まずは、交通局職員の年収775万円ってには疑問はないのね？

適性人員は分からんが、市役所全体の数が比例するなら多いね

>>901
Ｓｕｉｃａは再来年から使えるようになるらしいよ。

>>903
民営化しても無理なんやないかね？
給料→民間各社より安い、人員→黒字なら減らす理由がない、料金→民間の地下新線も同様の水準 。
民間化しても値下げ、給料減、既存の地下鉄に相互乗り入れ促進はほとんどあり得ない空想。人員減は退職者の補充見送り程度で求職者にはマイナス。
市バスへの税金補助が嵩む→路線網縮小、赤字線の本数間引き、新車への置き換え先送り、バスとの乗り継ぎ割引廃止とかデメリットが目立つ可能性が高い。

>>911
>大企業(＝JRや大阪の私鉄)より若干低い水準になるはず
で、その額はいくら？　それに、「大企業」に合わせる理由は？

全文、自分で言ってて恥ずかしくならんのかね？

>>909
>まずは、交通局職員の年収775万円ってには疑問はないのね？

交通局職員の平均年収は７０９万円。こんなデータ、検索ですぐわかるのに…

>適性人員は分からんが、市役所全体の数が比例するなら多いね

鉄道事業の運営に、市役所全体の人数がどう関係あるの？

北急が高い

民営化すれば、廃止路線も必ず出るだろ。
仮に「千日前線廃止」といった事が起きた場合、沿線住民からも
「無駄な路線が無くなって良かった」と賞賛されるのか。
「廃止しないで下さい」と、民営化後の会社に泣きつくのかな。

>>913
大阪市の定員・管理等の状況（平成22年度）
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf

この大阪市公表の資料を元に話してるんだが
仮にその709万円だとしても、市民目線からしてそれが適性なのかい？

>鉄道事業の運営に、市役所全体の人数がどう関係あるの？
お詳しいみたいだね。それなら現状適正なのかい？

ド田舎ならともかく大阪でなにが「公」の役割だ
平松脳くさってんだろさっさと死ねや

橋下は民営化大好きだな

実際問題、一長一短はあるだろ。

だがこれだけは言える。
地方自治体の三大巨悪は、
交通局、清掃局、そして給食センター。

この三つは、全国どこの自治体も、日本の深い闇がある。

あ、失礼
それ21年度の数字だった
22年度は、750万円だね

民営化って馬鹿を釣る為の言葉だよな。
安くして同じサービスが維持できるわけがねーだろうが。
大体、民営になったら株主への配当金や、役員報酬も余分に掛かるんだぞ。
上っ面のサービスを良く見せるために安全面を削ってJRみたいに事故を起こされてもたまらんからな。

大体、民営化ってのは、役所から分離させて、天下りポストを作ったり、献金を受けたり出来るように、新たに利権を得るためにやる事だぞ。
イメージだけで踊らされる馬鹿が多すぎるよな。

>>921
おっしゃるとおり。
結局、天下り団体だって形を変えて
生き残るしね。

別に民営化しても運賃は下げるわけではない。

>>912
普通な民間で経営危機でもなけりゃ、同業他社の似た規模の会社と似たような水準になるわ。
大阪の同業他社＝JR、近鉄、南海、阪急阪神、京阪な。間違いなく大企業やし大阪の地下鉄は事業規模的に遜色ない。
公務員給与は大企業と一定規模の中小企業を加えた平均給与になる金額になるよう仕組みがされてる。
だから公務員に準ずる交通局の給与は、大企業の同業他社より若干低い水準になっているはず。額面が知りたいなら公表されてるはずやから調べたらええのん違う？
ワシならバイトみたいなんばっかりの鉄道なんか安全性が疑問やけどね。不祥事起こすろくでもない職員増えたら嫌やし。
どんな仕事でも低賃金になればなるほど、役立たずやクズみたいなんは増えてまう傾向があるねん。

>>916
>それなら現状適正なのかい？

さあ？判断するために十分なデータを持ち合わせていないので、わかりません。
よほど自信を持って人員削減を主張されるので、なにか根拠をお持ちだと思って
期待をしていましたが、どうやらそうではなさそうですね。

>>923
阪急HD　　　　　787万円　（HDね）
大阪市　　　　 　750万円
京阪電　　　　 　653万円
近鉄　　　　　　　629万円
南海　　　　　　　552万円

さくっと調べた。弁明どうぞ

>>924
で、750万円なり、あんたの言う709万円は適正と思うの？
人には返答を求めるのに、なんで自身は答えないの？

>>920
７５０万なのは、２１年度。毎年、前年度の決算を公表している。

>>916
市民目線なら、安ければ安いほどいいんじゃないですか？

安けりゃ安いほど質も低下するのは当たり前だろう
なんで良いことしかないと思えるのかわからん

　　　　　　　御堂筋線　黒字　＋355億7200万円
　　　　　　　　 谷町線　黒字　＋69億5100万円
　　　　　　　　 中央線　黒字　＋47億7000万円
　　　　　　　　 堺筋線　黒字　＋1億8000万円

　　　　　　　四つ橋線　赤字　−2億8600万円
　南港ポートタウン線　赤字　−8億6400万円
　　　　　 　 千日前線　赤字　−22億800万円
　　 長堀鶴見緑地線　赤字　−70億5800万円
　　 　 　 　 今里筋線　赤字　−97億6400万円

御堂筋線がチート過ぎる

>>921
アホか！
安くする為に、科学が発展してきたんじゃないか。
それを、公務員は、横取りしてるだけだ。

公務員にやらせる＝高学歴公務員の高給経費が必然的にかかる

民間にやらせる＝適正給与かつ企業努力によって、経費が安くなる

企業製品による社会的発展は、
公務員ではなくて、民間に還元されねばならない。

>>926
22年度決算って意味ね。変な所は、こまかいのね
ちなみに、>>925は、共に21年度だから安心なさい

>>912
恥ずかしくならんのとは？どれのこと？
人員削減したら利用者が得するん？何かある場合に不便になるだけやん。料金下がる理由もない。御堂筋線なんて混雑緩和に四苦八苦してたくらいやからね。民間は慈善事業ではない、利益を削り値下げはあり得ない。
民間なら本数間引きするような線でも地下鉄はかなり本数確保(短い編成)している。近鉄なら増結して本数はもっと少ないやろね。
民営化して利用者にメリットなんてほとんど考えつかん。乗り入れ促進なんて物理的に不可能やしね、それにターミナル駅で乗り換える客をアテにして私鉄は商売(百貨店など)してる。
市バスの赤字を交通局内部で補填してるが、地下鉄だけ民営化すればバスは大きな負担になる。経営体が違えば乗り継ぎ割引なんて廃止やろう。市バスとセットで引き受けたがる民間があるとも思えんしね。

民間並み給料なら、
経営陣の報酬は倍増し、管理職の給料は上がり、
事務・技術（内勤組）は据え置きかやや上げ、一番数が多い現業組の給料が下がり、
平均的には下がるんじゃないかな。

>>925
>阪急HD　　　　　787万円　（HDね）

最新の有価証券報告書を確認すると、阪急阪神ホールディングスの
平均年間給与は、８３５万円ですね。ずいぶん開きがありますが？
他の会社のデータも確認し直した方がよろしいのでは？ではおやすみなさい。

>>931
>恥ずかしくならんのとは？どれのこと？
あんたの発想そのものが。傍から見たら滑稽なのに気付かないの？

>>925
それにあんたの定義の根本が崩れてるんだが。弁明どうぞ

>>933
ホールディングスね

俺のは22年3月時点だが、あんたも最新で羅列してみたら
阪急だけ都合がよかったと勘ぐられるよ

橋下さん、関西弁を使うキモいチョンども粛清してください。

>>925
年齢構成や雇用形態は？平均だけ比べても判断に困る。
全く同じ給与体系でも勤続年数や年齢構成でことなれば平均額が同じにならんと差が出るくらい分かるやろ？
それでも阪急阪神は交通局より高額になってるね。南海は経営危機とまではいかんが赤字になったりグループ企業の切り売りなど経営改善中。
近鉄もバブル後遺症に苦しみ有利子負債が莫大。近鉄と南海は赤字ローカル線を抱えて昔から儲かりにくい。地下鉄はこれより優良やね。
で、大阪市なの？交通局なの？その額は。市役所勤務の平均と交通局勤務の平均額は変わるはずやから、交通局の人の額で見ないとあかん思うねんな。
あとその金額って非正規雇用は入ってる？雇用形態別に比較せんと分からんやん？

>>937
大阪市の定員・管理等の状況（平成22年度）
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/cmsfiles/contents/0000014/14049/H22nennsaisinnbann.pdf

>大阪市交通局　年齢 43.3歳　給与月額 612,549円　年収 7,494,000円　退職金 2182万円（全て平均）

ごちゃごちゃ言ってないで、まずはご感想を？

>>934
黒字なのに給与下げるん？何で？正規雇用減らしてアルバイト増やしたら利用者にメリットあるか？
企業は利益追求するもんやから、人件費を下げても利用者に還元されるわけじゃない。他社の料金だって地下新線は同様の水準になってる。
民間に何を幻想抱いてるん？ワシな、一応経営者やからな。ワシ経営するなら駅員とか利用者に分かりにくい部分減らすわな。値下げはする必要がない。利益追求なら赤字線は本数間引きも考える。
けど黒字なら給与下げるのは難しいから退職の補充をケチると。ほんで人員抑制しつつアルバイト増やす。
これね、利用者や世の中全体ではマイナスやねん。世の中みんな節約したら不況やねん。分かる？
けど企業はボランティア違う。金を儲けるのが目的なわけな。

>>938
あ、交通局の平均な。それやったら分かりやすい。ほんで他社の平均年齢は？勤続年数や年齢で給料変わるやん普通。
感想なあ？経営的に見ればそういう順番やろね。南海が近年かなり裁量労働制(労働時間や給料の計算法からして違う)とか導入してるのも知ってる。
そういう同じ仕事でも裁量労働制なんか混じれば安くなるね。雇用形態が違うみたいな状態。それ目的で南海は導入したから。南海は経営が危機的だと言うて労働側黙らせちゃったんやねコレ。
地下鉄は赤字線と言うてもローカル線は皆無やからね。民間企業なら尚更、近鉄や南海より下にはならんやろ？南海でも裁量労働制でないならもっと高い給与基準になる。
ついでに他の大手私鉄も見たいわあ。よろしく。
しかし南海な…電車ボロいし不便やし駅汚ないし便所水流れへんし…あんなん羨ましくないんやけどな…。民営化しても見習うてほしくないなぁ。

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|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　大阪に救うチョンの魔の手から、
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　　大阪の日本人を助けて欲しいクマ
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>>933
人数も教えてくれや
橋下は倍おって効率悪い言うてるぞ！

これからもジャンキーに運転させるんですね。
さすがですね平松さん。
教育の破壊者日教組と手を組み、在日さんを手厚く保護。
公務員OBの天下り先も確保して、企業さんにも甘い汁を吸わせるんですねｗ
金が足りなくなると借金ふやせばいいと。
国の１０００兆円に比べたら安いもんだねｗ

平松は黒字を出したって自慢しちゃったから
補助金で黒字に持ってったって言いたくなくて
安全性がどうのこうのと屁理屈をこねてる
よくある話なんだからまだ民営化は無理とストレートに返せばよかった

自民民主共産日教組「ひっらまつ！ひっらまつ！ひっらまつ！バンザーイ！」