【コラム/TPP】「日本政府は発表文一つでやすやすと米国に揺さぶられた。のっけからこれでは交渉の先が思いやられる」
【コラム】中日春秋
2011年11月16日
無知のふりをして、逆に相手の無知を悟らせる−。
問答を難題解決の手法に用いたギリシャの哲人の名から、
英語では、そういう論法を<ソクラテス的アイロニー>というらしい
▼例の環太平洋連携協定(TPP)をめぐって、その言葉を想起させる出来事があった。
発端は、米政府が日米首脳会談で、野田首相が
「すべての物品、サービスを自由化交渉のテーブルに乗せる」と発言したと発表したこと
▼日本側は「そんなことは言っていない」と気色ばみ、指摘を受けて米側が訂正した、と説明した。
ところが、米政府高官は記者団にしれっと「発表の通り。訂正はしない」。さて、どっちが本当なのか
▼日本政府の方を信じるなら、米国は、ある種の<ソクラテス的アイロニー>を用いたとも考えられる。
つまり、首脳の発言内容をまともに理解する能力さえないふりをして、
首相に「例外なき」自由化交渉の「例外」を無邪気に信じる甘さを悟らせようとした…
▼逆に、米国の言う方を信じるなら、首相がオバマ大統領に内緒で言ったことを米側があえてばらしたとも考えられる。
「本当は既に首相もその気だ」と国民に明かすことで「例外なき」自由化交渉ムードに引き込もうとした…
▼どっちにしろ、わが政府が、発表文一つでやすやすと米国に揺さぶられたのは確か。
のっけからこれでは交渉の先が思いやられる。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/syunju/CK2011111602000010.html
>>1 このコラムのどこがニュースですか?>わいせつ部隊所属φ ★
3 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:41:15.95 ID:bL8AT4GY0
先を思いやるも何も、彼等に「交渉」ができると思っているんだろうか?
5 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:43:42.75 ID:Rnqy7uyD0
> 無知のふりをして、逆に相手の無知を悟らせる−。
民主党が自らの無知を認めるとは思えないな。
民主党に投票した有権者もまたしかり。
その場しのぎで都合の良いことを言って、後で困る
もはや民主党のお家芸
7 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:46:15.86 ID:ErUL8Lxd0
ん?これってアメリカが被害者じゃないのか?
8 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:46:17.44 ID:OlCbEmzS0
オリンパスと同じで
日本側の野ブタが嘘をついているんだろw
9 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:46:30.57 ID:fT7ywAjh0
TPP賛成!!!!!!!
日本にチャンスを
10 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:47:32.19 ID:pxZcXPn40
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミさん、もっと頑張って偏向報道しないと、年内にアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ
国民に説明せずに勝手にPTT参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな
TPPには、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/ \_/\ ___/ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|\ / /:::::::::::::::::
11 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:48:46.13 ID:hSsDOu5y0
民主が勝手に自爆してるだけだろ
12 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:49:06.82 ID:GuVd0unrO
アメリカと交渉なんて1000機のガンダムが待ち受けてる所にボール一機で突っ込んでくようなもんだ
13 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:49:15.62 ID:TGOY0McZ0
つうか、交渉はもう終わっているんだけど?
交渉に入れませんけど?
二枚舌の極み
16 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:50:07.90 ID:cRed3gRFO
17 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:50:13.69 ID:oNM+3NAV0
18 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:51:35.43 ID:kFn2NZdIO
テーブルに二者が向き合って交渉を始めようとしている。
片や黒でも白と言い張り、思い通りに事を進めるジャイアン。
片や子供騙しの嘘とごまかしと開き直りのぺてん師。
どちらかがお前らの代表で、どちらかがその交渉相手なんだぜ。
逆に批准もする前の段階で、本性を出してしまったことでアメリカ自身が焦ってるようにも見えるけどな
どう転ぶか見守りたいところ
ここまでの流れ
1. そもそもTPPは除外項目を設定した上での協議参加を認めない
2. この事は日本政府も閣議決定済み
3. アメリカも当然そのつもり
4. それなのに、「守るべきものは守る」などと国内向けに発言
5. この状態で首脳会談
6. 米国側は交渉除外項目を設定しない確認が得られたと発表
7. 野田、大慌て、「訂正して!」
8. 米「日本政府の決定などの事実をふまえた発表であって訂正はしない」
9. 野田「ぐぬぬ」
沖縄基地問題でミンスが何か結果出したか?
「最低でも県外へ」なんてカッコいい事言って
「腹案が有る」と、その場をごまかして、
結果
「そんな重要な施設とは知らなかった・・・」
と、放り投げた。
今回も同じ結果で有る事が見えないようじゃ
知的障碍者の誹りは免れんな
23 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:55:52.46 ID:pOjx7aaK0
24 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:56:03.24 ID:mYMwm8740
>>わが政府が、発表文一つでやすやすと米国に揺さぶられたのは確か
非難する相手が違う、揺さぶられてんのはお前だろ。
馬鹿な国民を欺くのと同じ方法で、外交が乗り切れると思ったら大間違い
>>2 ミンスのオウンゴールをよっぽど報道されたくない工作員がいるな
27 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:00:06.97 ID:04ZPb6VD0
>>19 アメリカがあせるなんて事は無いよ
そもそも、TPPが全ての物品を対象にする」ってのは、野田が何を言おうが絶対前提条件。
9カ国でほぼ合意が固まりつつある現状で、後から参加した日本が交渉で条件つけられる可能性は
殆どゼロ。あせってるのは、その事実を隠して交渉の余地ありと国内で嘯いてる、野田首相だろう
民主党お得意の国民へのウソと、
相手が存在する外交とは両立しない
基地問題しかり、TPPしかり
まるでこの先に「交渉」があるかのような言い草だな。もう交渉は終わっただろ。
鳩や菅と同レベル
31 :
【 解散総選挙を !!! 】 餌としてTPPに参加する日本 :2011/11/16(水) 19:05:16.90 ID:gM3kAbHG0
民主党の反対派が、
ただのポーズだったのか踏み絵を踏ませる為にも、
総理発言が、『 交渉参加 YES or NO 』どちらだったのか、
野田総理の口から、ハッキリ語らせるべきです !
YESなら、内閣不信任案を提出すべき !
万が一内閣不信任案を否決されたとしても、
全ての審議拒否を強行してでも、
解散総選挙まで持込むべきです !!!
32 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:06:03.49 ID:kFn2NZdIO
>>19 TPPに参加しなければアメリカ市場から締め出されるかもしれないと勝手に焦っているのが日本政府。
「最低でも県外!」
「守るべきものは守る!」
できもしない事を、その場しのぎで発言するから、後で困る
民主党の政治は低レベル過ぎ
34 :
(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/11/16(水) 19:21:24.10 ID:ILJ4kcNx0
>>1 外交の基本。
合従(がっしょう):小国が連合して、大国と対抗する政策。TPP 、ユーロ、NATO、薩長同盟
連衡(れんこう) :大国が個々の小国と個別に同盟を結ぶ政策。FTA、日米安保、幕府と諸藩の関係
経済大国である日本やアメリカの国益はFTA。小国のTPP成立を阻止することが、日米の利益につながる。
分かっててTPPに取り組んでるならオバマは狡猾。分かってないならオバマは愚か。
どっちにしろオバマはレイムダック。日米外交は次の大統領で一からやり直し。
<これ、正論な
∧_∧___
∬ (・∀・ ) / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
 ̄ (_)|| ̄ ̄
35 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:25:46.35 ID:r3D9uO6p0
演説芸人は死ねw
36 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:30:48.62 ID:VNe1uOf60
ないだろう・・・という事を前提としすぎなんだな
37 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:35:27.68 ID:SG2dnz9XO
国政では、メディアが報道しないのをいいことに
嘘デタラメの限りを尽くす民主党。
でも外交では、民主党的な小手先の欺瞞は通用しない。
当たり前のことね。
38 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:40:01.34 ID:2f9OKnEP0
どちらを信じるか?という問題じゃなくて、
日本のメディアが取材をしないことが問題でしょう。
日本の外務省の否定にもかかわらず、アメリカは訂正
しないと日本以外のメディアでは当初から報道
されていたから。
中国はどうするんだろうな
まさか阿呆な歴史は繰り返さないと思うが
戦後、日本が交渉した事など無い。
相手の言うがまま、丸呑みです。
考えが甘いのです、詰めが甘いのです、戦略的じゃあ無いんです。
義理人情は国内でやりましょう、外国相手に通じませんよ、相手の狡さ鋭さ容赦無さを何故いつまでも想定出来ないんでしょうか。
だからあれほどのこのこ出て行くなと意見多数だったのに…。
41 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:50:21.21 ID:UFSmLwEm0
民主党に交渉能力が無い事ぐらい、どんなアホでも普天間基地問題の頃には気付いただろ
まっとうな人間ならば、選挙前から気付いていたが
日本の交渉って昔から10飲んだら1つ許してくれるぐらいなもんだろ
勉強出来る人間集めるより、命張れる人間集めろよ
43 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:57:20.39 ID:MFw/uzzu0
例外は認められる
首相が脳内ソース持ち出すとはw
TPP賛成論者に聞きたいのだけど、TPP 参加するメリットなに?
ぶっちゃけ、これでもうかるのって自動車業界と一部の素材屋くらいだと思うんだけど。
失うものは農業収益や日本の雇用、税収等々、圧倒的に多いと思うのだが
日本の唯一の同盟国アメリカ(笑)
日本の唯一の同盟国アメリカ(笑)
日本の唯一の同盟国アメリカ(笑)
日本の唯一の同盟国アメリカ(笑)
日本の唯一の同盟国アメリカ(笑)
アメリカにはアメリカで都合がある
信義として当然認めるべき相手の都合がある
つまり、日本が本気なのかどうか、それを相手は気にしている
気にするのが当然だしそれに答えるのが日本国民として当然の信義だ
日本政府がアメリカに対し言ってる甘言を、日本国民は痛みとして受け入れるつもりがあるのか?
それをメッセージとして発している
イエスかノーか、それをストレートに尋ねているのがアメリカだ
言うまでもなく野田政権はアメリカには真実を伝えている
国民にはそれを隠している
国民を騙すのは外交交渉ではない
ただの嘘つきの売国奴だ
47 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:35:22.97 ID:dDmp7JzA0
ソクラテス的アイロニー
タケシが良く使う手だな。名前があったのか
でも、明らかにそれをやってるのに、番組出演者は、気づかずに解説してる時が多々あるが
こうなったのも自民党がダメ外交をやってきたから。
民主?まだまだ与党になってから数年にしかたってないわ。
自民と同じ土俵で評価するなら後50年はやらせろ。
その時に日本が落ちぶれていたら民主党にダメ外交と批判すればいい。
49 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:41:52.31 ID:UgCmn8Z/O
日本は米民主と相性が悪いから早く共和になる事を祈るか
知ってた
51 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:21:31.36 ID:kFn2NZdIO
>>48 気が長いのんびり屋さんだね^^
死ねば?
52 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:38:09.48 ID:Rnqy7uyD0
>>48 3年8カ月続いた太平洋戦争で日本は焼け野原になった。
民主党は4年間解散しないと言ってる。
あとは分かるな?
53 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:38:38.87 ID:GqLboDPq0
のっけから太っ腹
54 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:45:07.34 ID:5U+SGM/E0
55 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:57:58.66 ID:YlA22HnG0
「国家安康 君臣豊楽」
で言いがかりをつけられた方広寺の鐘の事件で言いがかりをつけられた
片桐且元の外交の類型が今回の野田総理の外交の様に思う。
この後豊臣家がどうなったのかは皆の知るところだろう。
外交の本質は人間と言うものの本質が変わらない限りこういうもの
なのだろう。
かの現ドイツのプロセアの宰相ビスマルクはこういったそうだ。
「賢者は歴史に学び、敗者は体験に学ぶ。」
また
「大国は、自分に利益があるときは国際法に従うが
一度不利と見れば、たちまち軍事力に物を言わせてくる。」
とも言ったそうだ。
松下政治経済塾ではこうしたことは教えないのだろうか?
TPP賛成派は
TPPの内容云々のまえに、「誰が交渉にいくのか?」をまったく考慮していない。
TPPが有効利用できるものであったとしても・・・だ
57 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:03:51.92 ID:5U+SGM/E0
民主党に離党届を持参してまで、交渉不参加の嘆願のフリした詐欺師5人、ちゃんと離党するように!
・京野公子(キョウノ キミコ) 秋田3区, 当選回数1回
・斎藤恭紀(サイトウ ヤスノリ) 宮城2区, 当選回数1回
・石山敬貴(イシヤマ ケイキ) 宮城4区, 当選回数1回
・中後淳 (チュウゴ アツシ) 比例南関東,当選回数1回
・福嶋健一郎(フクシマケンイチロウ)熊本2区, 当選回数1回
59 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:08:01.60 ID:bxPY4o6C0
×先が思いやられる
○先が見えている
>>1 菅内閣が閣議決定してるから野田はひっくりかえせない
お勉強やクイズは得意だけどケンカをしたことない奴らばかりだしな
ぶっちゃけそこらのチンピラの方が交渉上手いわ
>>60 閣議決定で上書きすればいいじゃないか
ずーっと国会あけてなかったから暇はたくさんあったはずだぞ
64 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 03:55:36.11 ID:Vnekbg5U0
既に交渉になってないけどなw
原則自由化で何を拒否するかネガティブリストは心の中に〜って、当の交渉役が言ってるんだぜ?
自分が担当者だったらこれで交渉になると思う奴はいないだろ。
「じゃ全部自由化で問題ないですね?Mrノダ?」「(心の中に〜♪ネガティブリスト~♪)・・・」
「日本は正式に自由化になりましたwおつかれさんwwwwMrプーア(愚かな)ノダ lol」
交渉事ってのは何を落としどころにすえて交渉するかだろ、逆なんだよ逆。
「原則自由化だけどこれコレは譲れません」って言わないと話にならんだろwふつうw
原則自由化で何も言わないならオールオーケーフリーダム〜てジ・エンドなだけだわな
65 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 04:01:54.41 ID:Vnekbg5U0
>>60 ダウト。議事内容は全て記録しないことになってる。メモに至るまで自民とは違って一切を残さない(byミンス平野)
ミンスの鳩山クルッポー時代にそうなってずっと変わってない。
本当に反対なら議事内容がないのだから、容易にひっくりかえせる。
国内マターだからな。菅の時点では。
つか、みんなこーなること知ってたよね
67 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 04:23:55.11 ID:cF2XqRcG0
68 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 04:27:08.00 ID:VmZpJEBV0
ウィキリークス嫁よ
今までずーーーーーーーとそうだったし
これからもずっとそうなんだ
69 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 04:32:47.97 ID:NJOJ7D640
徹底的にやるからな、日本人は覚悟しとけよ!
なぜソクラテスが出て来るのか意味がわからん。どうつながってるのか誰か教えてー。
> のっけからこれでは交渉の先が思いやられる
交渉とかww日本が選択できるのは参加するかしないかの二つだけだよw
72 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 06:01:28.43 ID:iqmPVBDg0
おれもそうだと思った。
っていうか、アメリカの発表に動揺しちゃいけなかったんだよ。
それがアメリカの狙いで、例外なきを既成事実化するための誤報なんだよ。
すぐにクレームつけて、あとは知らん振りすればよかった。
メディアはTPP賛成でまとまってるんだから、根回しのルートがあると思うので、メディアに追求させないようにすればよかった。
完全にワナだったんだよ。
中国ならこれで押し切るよ。
アメリカはそこまでじゃないと思うので、交渉の余地はゼロではないけどね。
でもこれがアメリカの要求だし狙いだよ。
民主も官僚も、本当に隙だらけだな。
勉強しかしたことない、ちやほやされるだけの官僚は、こういうトラップに簡単にはまるよな。
ハニーとか簡単すぎだろ。
アメリカの発表が嘘か本当か分からないのにお前らの動揺っぷりときたら…
それじゃ政府と変わらんがな…
【TPP賛成派】の売国奴
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原 聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家 篤、高野 孟、福田慎一、岸 博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代
北岡伸一、田中 均、森本 敏、藤原帰一、大谷昭宏
岸井成格、北川正恭、大宅映子、石川幸一、寺島実郎
山下一仁、潮 匡人、白石 隆、岡本行夫、本間正義
古賀茂明、入江昭、青木昌彦、伊藤隆敏、古城佳子
小寺彰
【売国奴・BKD名簿】133人全リスト◇TPPに反対署名しなかった国会議員の名簿
http://himajin321q.iza.ne.jp/blog/entry/2504020/
75 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 07:50:46.86 ID:NJOJ7D640
76 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 07:54:40.11 ID:ZGw9QS6N0
曖昧な応対ばかりやってたらこうなるんだよ。
アメリカも解っててやってる。
交渉にAかBは無い、都合の良い方を進められるだけ。
足元もろくに固められない人間に交渉ごと出来ると考える方がおかしい
つか交渉なんてやらんだろ
78 :
三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/11/17(木) 08:04:41.17 ID:phBzzB55O
騙まし討ちした野田のほうが嘘言ってるに決まってんじゃんw
80 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 08:16:45.63 ID:5WpjWfuP0
いつもニッポンの首相は外国首脳との集合写真でポツンと一人だけ。
それを見ただけでニッポンの立ち位置がわかる。
野田が信用できないから国民が右往左往する
ドジョウは辞めろ
民主系に舵取りなんて無理だから、次の首相は自民から出してもらえ
82 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 08:51:48.77 ID:NJOJ7D640
>>80 それを見るたびに自国防衛を他国に委ねちゃ駄目だと痛感するわな。
83 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 08:53:03.61 ID:tM75lqYu0
84 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 09:01:51.91 ID:eWf/MyND0
>>22 2枚目の画像良いね。
これAAにならないかな。
人の言うことを聞かず、一点のみを見つめる
思い込みの人野田が良く現れているよ。
永田メールから何も成長していない。
米に揺さぶられたんじゃなくて、野田が答弁に困って嘘をついただけだよ。
野田の手元にあったペーパーには全分野って書いてあったし。
86 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 09:11:12.26 ID:eWf/MyND0
>>85 国会中継聞いていると自民党は色々な問題で民主党を攻めている。
まぁ、それだけ攻めるところ満載なんだけど、でもそれだと焦点がボケている気がする。
野田他がいろいろと言い訳をして何となく説明をした雰囲気になっている。
でも、今回の件、首相がウソをついたか、アメリカがウソをついたかという単純な比較、
国民にもわかりやすい「対米交渉」の場でどうするのかというこの件に絞って、攻撃すれば、
内閣不信任案に持ち込めるのではないかと思う。
今回の件は、国民には争点がわかりやすいから、
皆保険は絶対守ると言う一方で、例外なしだと白か黒の問題だから。
87 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 09:21:47.31 ID:UtmX2Db60
>>86 マスコミがアメリカ側の誤訳と報じてるから、修正しない以上無理だろね。
実はこれ反対派の工作だったんですよw
とまでテレビでコメンテーターに言わせてるくらいだから修正しないと思うけど。
通訳はGoogle機械翻訳でいいんじゃないか?
それをどう解釈するかは向こうにおまかせでオッケー
89 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 09:37:02.17 ID:eWf/MyND0
>>87 野田は自分は国益を考えてアメリカにもTPP参加国にも、
断固として言うといっている。
でも最初の前提部分で、交渉ができていない。
そして、国会で最初の重要な部分でミスしていますよと諭されても、
意味がわからないの、わざとなのか無視する。
この問題は水掛け論になるという人がいるけど、ならない。
野田は理解していないかもしれないが、前提条件についての認識を双方ですり合わせずに、
交渉なんてできない。だから、日米の見解をまず統一する必要がある。
そこをマスコミが加勢して言った言わない論に誘導しようとしても、普通の社会人は気づく。
この交渉はおかしいと。
90 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 09:39:53.19 ID:kd9Zm8GT0
永田町語は国際的外交の場面では通用しない。
にこやかな顔のウラでは、左手にナイフを持って
いつでも相手の脇腹を挿すつもりで交渉に臨んでいる。
日本も交渉失敗すれば切腹でもするぐらいの気概が必要。
>>18 どちらかは、その交渉術を交渉相手に使っていないのですが。
92 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 09:49:13.73 ID:eWf/MyND0
アメリカは、大使館で年次改革要望書を堂々と掲載して、
日本に要求するように、ヨコズナ相撲で挑む。
無理難題を言ってくるが、大国としての姿勢は崩さない。
だから、今回の件も野田がウソをついているのは予測できる。
だからこそ、これまで日米関係を担ってきたと自負する議員や政党は、
野田のウソをつく姿勢、根本的な問題、長年培った日米関係の当事者にしてはいけない事を、
しっかりと国民に示すきもちであたってほしい。
アメリカは年次改革要望書を出し続けて日本にアメリカ流の改革を迫った。
しかし、それは一気に全部行われたわけでも、一気に全部やれと言ったわけではなかった、
日米の双方が、ぼちぼち感で、譲れる部分を吟味しながら行ってきた。
郵政民営化もその一環で、大きい問題ではあったが、全体で見れば一部だった。
今回、それが津波のように全部やれと着ている。
これは何故かというと、アメリカが現在の日本の民主党を信用していないからに他ならない。
信用なら無いから、ぼちぼちでも、いいあんばいでもなく、全部突きつけている。
93 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 09:52:47.72 ID:1WqeOGuL0
江田五月『マニフェストは心眼で作った』
松原仁『TPPのメリットは直感で感じた』
野田佳彦『日本の国益は心のなかで守る』
94 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:00:13.22 ID:ss1wuzOm0
舐められてんだよ。
このマヌケな構図は誰が描いたんだろな
96 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:03:04.13 ID:UtmX2Db60
>>89 残念ながら一般の社会人は基本的に関心がない。
会社の業務や交際等のことで頭いっぱいだし。
関心がないからマスコミの情報を鵜呑みにする。
今はこれが現実。
>>80 麻生の写真と菅の写真が上がってたが、対照的だったな。
麻生時は他国の首相が群がってきてるのに、菅の時は誰も近づいてこなかった
えっ?何書いてんのこいつ?
交渉なんて、とっくに出来ないと米が宣言してるじゃん。
もう、完全に負け戦。
奴隷宣言と同じだよ。
豚はじめ、民主党は末代まで呪うわ。
止められない野党も同罪。
99 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 05:29:02.67 ID:S7egDMZ20
もう脱退でいいじゃん!
100 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 05:38:04.94 ID:7Op2WIwx0
>>48 「一回中だししたからって、騒ぐなよ。前の彼氏と同じ回数やらせろよ」
と言っている、結婚詐欺師と同じ。
101 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:45:17.62 ID:R87AVR2Q0
ぬるり泥鰌 ISD条項ぐらい官僚から説明をうけろよ。
ところで官房長 宮中晩餐会を欠席した4人の処分は??
携帯使用の閣僚は誰??
菅の官房機密費の使用目的は??
これも逃げるのか??
TPPはアメリカの私利私欲だからほっとけ。
民主党になってからアメリカから年次要望何とかってこなくなってるらしいな。
tppはそれの代わりかと思ったけど、アメリカの本音はどうなんだろう
103 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:48:33.19 ID:fDK67Xxj0
>99
我が国堂々と退席す(笑)
104 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:03:32.48 ID:jw3Fb8VWO
>>102 民主なんか年次要望書なんて書くだけ無駄ってハト男の時に思い知ったんじゃねぇの
105 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:48:03.52 ID:gorSg9Mm0
106 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:50:43.95 ID:gorSg9Mm0
>>105は念のため
>>104への抗議だ!
本当に、対米隷属の統一教会が組織的にネットで日本を売国しようとしているとしか思えない意見が多すぎる
107 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:51:45.11 ID:WTVJCQQ+0
自由貿易を実現するには
@関税をなくす
A企業が参入できない独自ルールなどをなくす
が必要ですね。
Aは非関税障壁と呼ばれています。
日本の医療費年間30兆円はアメリカからはよだれがでるでしょう。
しかし日本には国民皆保険があるため、いまのままでは米企業は参入できません。
これは非関税障壁ですね。
ですから、TPPでは国民皆保険の民営化が出てきそうです。
民営化したら、民間保険に入ればいいじゃん。
って思うかもしれません。
しかし、日本の国民皆保険は社会福祉としてのものですから非常に割安で
企業がいまの国民皆保険レベルを営利にやると
月10万円ぐらいの保険料がかかります。
そのためアメリカではカバー範囲の低い保険に皆入っています。
例えば、歯科や癌は除外するなどです。
保険外だと癌なると治療が数百万円かかりますので
治療を受けず、民間療法だけを行う人がアメリカには多くいます。
これからは日本もそうなります。
日本人10人のうち6人が一生のうちに癌になるというのに。
野田さんありがとうございました。
108 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 14:38:56.73 ID:5fqxUXX+0
ノダフィくたばれ!
109 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 23:00:23.09 ID:GHWdEo3N0
【広報】TPP反対デモ街宣集会等
TPPやまと新聞号外配布プロジェクト※ 千葉11.19.12:30〜野田首相地元チラシ配り街宣※
熊本11.20.13:00〜TPP反対!!熊本県民集会&デモ行進※
東京11.20.14:30〜野田内閣退陣要求・TPP参加阻止国民デモ※ ※規制の為検索願う
110 :
名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 14:32:40.69 ID:PY0mEmFd0
対米隷属国家・日本そろそろ卒業しないか!?
111 :
名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 14:38:43.20 ID:s7ZxM1By0
>>110 そうするには、日本が世界を背負っていく覚悟が必要だ。
国益を優先する姿勢では、世界は背負っていけない。
>>1 何を言ってるんだ、この記事は?
交渉術の1つだろ
最初に法外な値を言って相手を委縮させ、次に一気に値下げした額で安堵させ
有利な条件で交渉締結を図るのと同じ
日本は世論がまとまっていない、野田首相は米国のいいなり、日本は無知だ、
と思わせ土壇場で意表を突いた頑強精密な骨格案を叩きつける
野田首相とそのブレインの深謀遠慮を良く見とけ
敵を騙すにはまず味方から、不世出の鬼謀が見れるぞ
114 :
名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:02:40.51 ID:iioYy3Gr0
もう…「オトヤる」しか?
115 :
名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 15:18:30.74 ID:cUOW8irN0
撤退もありうることを示せなければ外交交渉ははかどらない。極端に言えば、アメリカが日本の言うことを聞く気がないのならば
日本は中国も選択肢にあることを示せればよい。
>>113 >日本は世論がまとまっていない、野田首相は米国のいいなり、日本は無知だ、
>と思わせ土壇場で意表を突いた頑強精密な骨格案を叩きつける
>野田首相とそのブレインの深謀遠慮を良く見とけ
>敵を騙すにはまず味方から、不世出の鬼謀が見れるぞ
鬼謀などないに一万
ついでに
民主党内閣を頂く日本に希望などない
117 :
名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 17:31:38.44 ID:Dx9hyfbW0
たかじんNOマネー GOLD
2011年11月19日(土) 18時59分〜20時54分
(1)北朝鮮よ・・・サッカーに拉致問題、青山繁晴が激怒!?
(2)TPPで一体日本はどうなるのか?ふざけんな!オバマ大統領に物申す
(3)どうなっとんねん巨人内紛 さらに、世界地図を逆さまに見ると
日本海側がアジアの中心に?異色評論家、三橋貴明をゲストに逆転の発想を
大激論!ニッポンは捨てたもんじゃない!
日本シリーズの裏!東海、関西圏の人は見よう!
穿ち過ぎ
民主党相手だもん、単に強行姿勢で押し通すだけ
押し切ればますます「民意を問う」事が出来なくなり
二年近い期間有利な状況が続くんだ
この機会を逃すようなバカはいないってだけ
119 :
名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 08:25:43.78 ID:fYFQ8gBK0
そもそも交渉の余地は無い
120 :
名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:28:34.67 ID:XboQTzr/0
ジャップはアメリカの植民地なんだから
宗主国の言うことは黙って従えよ
122 :
名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 18:37:41.23 ID:R4wyIsqP0
TPPは自民党でも参加するんだろうけど、
民主党みたいにノーガードで壊国鴨葱状態じゃないだろう
今回は、参加宣言前の報道からしてマスゴミも頑張ったほうだ
地政学の教育と、自由な言論空間を確保しない限り、社会は成熟しない
>>113 >日本は世論がまとまっていない、野田首相は米国のいいなり、日本は無知だ、
>と思わせ土壇場で
…解散・内閣総辞職してTPP加盟をなかったことにする。
だったらいいなあ。
125 :
名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 09:11:39.24 ID:jduK+RSL0
野田が自爆しただけだろ……
126 :
名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:50:04.57 ID:Xl5YWOFH0
アメリカはゴロツキ
ロックフェラーがいる国家と交渉するな 脱退せよ!
野田の交渉力にはびっくりした。
128 :
名無しさん@12周年:2011/11/21(月) 13:51:57.51 ID:QQSxMUAn0
アメリカが中国を揺さぶるために民主党政権と野田ニダ総理を準備したんだろう。
官僚に指示すればいくらでもアメリカは政治を支配できるからな。
何せ現在も実質米占領下だし。
129 :
名無しさん@12周年:
民主党政権なしにアメリカのTPPを踏まえた対中国戦略・交渉は有り得なかった、という話なんじゃないか。
それに言うままに従った官僚と自民党。アメリカのさじ一つで政権・政治は決まる、ことの表れ。