【コンピューター】「インテル4004」誕生から今日で40周年 最新のCoreプロセッサーは35万倍の処理能力
1 :
おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:
米インテル コーポレーションは40年前の本日11月16日に、世界初のマイクロプロセッサー「インテル 4004」を発表した。
これを記念し同社は、関係者のインタビュー動画、各界代表のコメントや貴重な画像を公開した。
現在マイクロプロセッサーは、コンピュータやサーバ、電話、車、カメラ、冷蔵庫、ラジオ、テレビをはじめ、
日常的に使用するデジタル機器の内部で「頭脳」的な役割を果たしている。
「半導体に集積されるトランジスターの数はおよそ2年で2倍になり、機能と性能が向上する一方、
製造コストは反比例して減少する」というムーアの法則は、半導体産業の基本的な
ビジネス・モデルとして、40年以上にわたり続いているという。
インテル4004と比べて、最新の第2世代インテルCoreプロセッサーは35万倍以上の
性能能力を発揮し、トランジスター1個あたりの消費電力は5,000分の1にまで
低下した。またトランジスター1個あたりの価格は、5万分の1にまで低下した。
http://www.rbbtoday.com/article/2011/11/16/83006.html
2 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:35:48.10 ID:K13CbKSy0
むふー
3 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:37:36.97 ID:0yrZz9B70
長友オワタ
CPUを使う人間のほうも5万分の1ぐらいに劣化したな。
人間の性能はほとんど変わってないけどな
世界最初のマイコンは日本人が設計したものだが、
日本の大企業と役人はその意義を理解できなかった
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彡 ゛ll||||||||||||||||||ll" ミ |
\_ ゛゛Y"" __ノ |
| ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l | 部下に欲しいぐらいですよ
ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ <
ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´ |
_______ , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、 _ \_________
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うまい
9 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:38:59.53 ID:iYlvg9HH0
>>6 発注された開発したものだから、その辺は勘定しないと
でも、今のままじゃデュアルコア以上の発展の余地はないだろう。
インテルはさらなるブレイクスルーをしないと、覇権を取られるのは確実。
11 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:40:16.53 ID:I1FUN2ub0
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 どおりで便利になっちゃうわけだな
第2世代インテルCoreプロセッサーって、Core2じゃね?
Core iのが最新じゃね?
13 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:41:51.92 ID:KIzQOvaY0
島正利さんが電卓の演算装置の新規アイデアを出した
日本のメーカーで作ってくれるところはなかった
しかたなくアメリカの弱小メーカーだったインテルに
14 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:42:59.04 ID:sRrv0gGJ0
しってたか?
この最初のプロセッサー、日本人が設計したんだぜ
俺いまだにペンティアム4なんだけどさ、なんでこんなに音うるさいの?
動きは良いんだけど、、。
i7の次ってなんなの?
>>14 TVだって、最初に発明したのは日本人だったし。
18 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:44:02.35 ID:8IdvDgVZ0
「インテル4004」で1ヶ月かかっていた処理を最新のCoreプロセッサーなら
7秒半で実行できるという計算になります。
19 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:45:44.88 ID:01S+Jk/N0
精工舎の卓上式電算機S500(だったかな)が欲しかった。
科学技術計算用でキーボードとプリンターが一体となった物だった。
ディスプレーは多桁の電光管だった。
50万円位したっけ?
4004が使われていたのを知ったのはずっと後だった。
インテルに頼らずビジコンで開発してたら今頃どうなってたか…
>>9 発注した側が設計したんだよ
インテルはその通り作っただけ
当時ここまで性能が上がるとは思ってもなかっただろうな
24 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:48:03.82 ID:+uUP2CWW0
イタリアサッカーチームのスポンサーか
人間は知恵のリンゴ食ってから大分経つけど、
あの頃から知恵は何倍くらいになってるだ?
26 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:48:49.31 ID:I1FUN2ub0
,;:⌒:;,
8(・ω・)8 当時の未来予想だと今では人工知能のコンピータが動いているはずだったのにね
>>21 ビジコンは自前で開発しようとしたが通産省の圧力で潰された
当時の通産省の方針は半導体事業は電機メーカーや電電ファミリーが担うべきという方針
いっときは上手く行ったがその後の惨状はご存知の通り
日本って、何か画期的な発明をしても、大抵アメリカにもっていかれてる。
パクリの力はアメリカの方が上。
>>14 光ファイバーもエアーバッグも発明したのは日本人。
だが、どちらも世界的にはアメリカ人が発明したことになってるw
>>27 当時の通産省のお役人には、科学者はいなかったのかな?
>>29 光ファイバーの特許はお上がアホなせいでアメリカに奪われたという…
マイコン頼みのクソサッカー
<丶`∀´>CPUも光ファイバーもウリたちが起源ニダ
>>28 パクリって言うより、斬新なアイデアにお金を出す人(企業)の下地がスゴイ。
日本はまず採算がとれるかどうかで考えるから
売れるかどうか分からんシロモノに金をだす奴は居ない。
36 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:54:43.30 ID:k4urYyg40
37 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:56:16.00 ID:KDn0sqdV0
4004とは関係ないけど、ひどい話だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3 1966年には磁気コアメモリを採用した「ビジコン161」で電卓市場に参入。
ビジコン161は当時の電卓としては破格の低価格(298,000円)・高性能を誇り、
また発表時には当時としては異例の比較広告を新聞紙上で展開するなど話題を呼んだ。
しかし、ビジコン161は、発表直前に事務機工業会[1]の会長が来訪しての発表中止要請、
「通産省の課長」からの電話による発表中止要請を受けるなどの圧力を受けた。
さらに、シェアが15%を超え、伸びようというところで、三菱電機から供給を受けていた
ダイオードの供給増加をストップされて増産ができなくなる憂き目にも遭っている。
また、ビジネス通信社が当時発行していた『週間ビジネスマシーンニュース』で、
ビジコン161の特集号を出そうとしたところ広告がひとコマも集まらず実現しなかった、
という[2]。
ま、それだけゲームが面白くなったわけでもないんだけどな。
40 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:57:55.96 ID:h1n3GOxqO
他の、数えきれないほどあるCPUの系譜も知りたい
41 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:58:28.05 ID:iWTE5YL90
AMDの3850はどうなん?
西澤潤一がノーベル賞を取れなかったのはなぜなんだろう?
ivyはよ
44 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 12:59:13.68 ID:+wSJ564p0
そりゃ、みんな才能はアメリカいくわ・・
45 :
42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/16(水) 12:59:20.14 ID:lUb4eHwW0
うん? これ島さんの家紋が彫られてるヤツだっけ?
46 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:00:37.67 ID:3IEUkU9X0
いまどきCorei7以下のCPU使ってるやつがいるなんて信じられない
上野の博物館で見たな。大きさにビックリ。
インテルのマイコンってすごいね
>>38 官僚が持ってる科学の知識って、ブルーバックスレベルなんだろうね。
困ったもんだ・・・
423と藁だけは絶対に許さない
52 :
42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/16(水) 13:03:54.18 ID:lUb4eHwW0
>>41 3850は内蔵GPUが強力なだけで、肝心のCPUはそれなりだからあんま期待しない方がいい
GPUの性能は断トツだが、CPUの性能はCore i 5にすら負けてる
インテル4004,8080, ザイログZ-80
はぜんぶ嶋正利さんの設計だよな
>>6 >世界最初のマイコンは日本人が設計したものだが、
>日本の大企業と役人はその意義を理解できなかった
つまり、これを言い換えると、
世界最初のマイコンは日本人の理系が設計したものだが、
日本の文系が支配する大企業と役人はその意義を理解できなかった
ということだな
もうね、文系廃止したほうがいいんじゃね?
55 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:06:08.32 ID:nUNAnGPV0
>>!
んな事より2011なんとかせーよ
56 :
百鬼夜行:2011/11/16(水) 13:06:53.21 ID:xn9UdaSU0
>>16 i7って、コア8つなのにi7なんだろうね・・。
57 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:06:53.65 ID:wRadFufy0
マイコンとかインテルとか長友オワタ
35万倍って思ったより低いな
59 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:07:12.00 ID:TxABlzEq0
それで直前のモデルよりどの程度速いんだ?大昔のと比べてもさっぱりわからん。
>>54 文系の学問で、これからも必要な分野ってあるのかな?
法律・経済以外にはないんじゃないかなw
エネルギー効率はたいして上がっていない。
たいして値段が変わらないからCPUをソケットを変えてマザーボードも買わせる
詐欺をやっているだろ
63 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:08:38.37 ID:wsIH7JQf0
35万倍か、意外と伸びてないんだな
4004の主要開発者ってインテルと嶋では言い分かなり違うよね。
65 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:09:46.26 ID:gVpwibdT0
アキュムレーターとかプログラムカウンターとかを知らなくても今はPC使えるし、楽でいいw
でもね
御花畑のところ悪いけど、汎用マイクロプロセッサのアイディアもその製造技術も
全部インテルのものだよ
着想したのも、それを生産できたのも、インテルだった
でも命令セットを作って実装できる技術者がいなかった
当時のマイクロプロセッサで設計できるCPUなんておもちゃみたいなものでキワモノだ
ということで参加してくれる優秀な設計者がいなかった
だからインテルは取引先だった日本のビジコンから嶋さんを借りてきた
実際に電卓を作っているメーカーの人間なら電卓に必要な汎用の命令が設計できるはずだ
嶋さんも汎用CPUなんて初めてだったはずで手探りで設計したんじゃないかな
いまだにどう言う原理で動いてるのか
全くわかりません!
69 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:12:03.72 ID:3Mcnkhaq0
確か、ビジコンと言う電卓メーカーにいた島正利さんが新商品の
電卓用ICを数種類インテルに発注したが、当時のインテルには設計する
だけの人員を確保できなかったので、オリベッティーから出向していた
イタリア人設計者テッド・ホフを島正利さんに紹介した。
テッド・ホフは島が望む仕事内容ならそんな多くのICは必要せず、ICを
十分に使いこなせば一つのICで事足りるとアドバイスして、島が設計を
テッド・ホフが焼き込みフィルムのマスク版製作を担当してマイクロチップ
(プロッセッサー)を作り上げる。
当初マイクロチップの権利はデジコムが保有していたが利用価値を
認識出来なかったためインテルに権利売却してしまう……。もったいない。
71 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:14:17.02 ID:sj5VKIew0
おまえらの高性能CPU、2ちゃんとエロゲーしか仕事させてもらえないなんてかわいそう
最初に開発したり、設計した人が凄い訳で
日本人が凄い訳ではないと言うことは分かります
OSのWindows95が発売される以前は日本のCPU開発も盛んだったけど
貿易摩擦の影響で日本のCPUもパソコンも駄目になったな
だからインテルは電卓育ち
モトローラはコンピュータ育ち
で、なんかモトローラの方がコンピュータっぽかった
>>37 電子書籍にしたって日本の場合は
20年前から、官僚と大学教授と業界関係者が集まって会議ばかりやってる
著作権とか取次、代理店の権利とかややこしい
日本では先走って何かやると、みんなでつるし上げて袋叩きにされるからね
アメリカは先にやったもん勝ち
77 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:19:35.96 ID:gVpwibdT0
結局、日本製はSHシリーズなどで組み込み系に
78 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:21:33.14 ID:KDn0sqdV0
坂村健って、TRON提唱したときにはまだ33歳の助手だったんだな
i8080だっけ
のCPUには嶋さんの家の家紋が焼き込まれてるそうな
>>77 サターン、プレステ以降の日本のゲーム機のCPUは日本製だったような
性能の進歩もすごいが省電力の進歩もすごいね
Pen4と同程度な性能のAtomのTDPが10W未満だもんなぁ
81 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:24:56.91 ID:504C63ZT0
しかし、このような科学者・技術者の英知の集積も結局はおまいらの
ひとり H のために使われるという現実が一方で存在する。
82 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:25:11.57 ID:+wSJ564p0
けっきょくアメリカに行って、花開かせる、人も物も多いこと。
>>42 CCDにノーベル賞が与えられた時に、GI型光ファイバーの予測をしたカオも
受賞していたけど、それよりも前に光ファイバーを試作して特許も出した
西澤はもらえなかったな。
>>81 「エロゲーやるのにペンティアム」って川柳を思い出した
85 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:28:49.91 ID:KDn0sqdV0
>>79 日本製と言ってもMIPSとかSPARCのライセンス生産じゃない?
86 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:29:21.16 ID:NZM1XJdY0
さーんでぃぶりっじーずふぉーりんだうん♪
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 ふぉーりんだうん♪
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ふぉーりんだうん♪
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ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ LGA1156 /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ AMD 丶
/ /  ̄ :|::|Sandy::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
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| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ソ トントン
>>85 そっか、日立製を使ってた頃の時代で頭が止まってた
計算力格差が多くの社会問題を発生させている。
動力機械は力を増幅した。計算機は計算能力を増幅した。
いまや計算は力仕事と同じだ。
ソフトウェアが知性を増幅してくれるといいね。
>>17 ビジコン社は請け負って作っただけだし、高柳が作ったテレビは受像だけが電子式だったニダ
まったくチョッパリは大袈裟ニダね
ちょっと油断するとすぐに起源を主張して困るニダ
>>30 当時の官庁は、職掌項目の全てをコントロールしたがったからね。
既存の大企業以外のカスが自分らにはよく理解出来無い事を勝手に始めるのは面子を潰される事だった。
91 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:31:56.27 ID:3Mcnkhaq0
ミューコム8では設計図なしに現物支給された集積回路を顕微鏡で見て
製造した挙げ句に、バグまで見つけて改善したら、それまでの
製品と互換性がなくなってしまい、泣く泣く改悪して市場に
出したんだっけ?
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| ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l | 私の性能は35万倍です。
ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ <
ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´ |
_______ , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、 _ \_________
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4004を掲げるけど名CPUは8ビットのZ80だよな
マイクロプロセッサの始まりは日本企業がトリガを引いたんだな。
当時の技術者の発想はすごかったと思う。
今は新しいものはほとんど米からだけど。
教育の問題が組織の問題がわからないけど。
Z80って名CPUだったのかな
>>88 ハードあってのソフトだもの。
そんなの無理w
ついでにWindowsXP(リテール版)の発売日も10年前の今日
でもそろそろ頭打ち
>>79 PS3とWii(GC)とXbox360はPowerPC系だった気が
>>94 日本のITがダメなのは、完全に組織の問題。
ITと日本の産業構造の相性は最悪らしい。
京の次は…
102 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:41:14.18 ID:UAEH1tgF0
∧_∧___
(・∀・ ) / | < 「嶋正利」 でググれ
⊂ へ ∩./ .|
i ̄(_) ̄i ̄_/
 ̄ (_)|| ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄
八木アンテナとかもそうだけどどうにも日本人は文系の頭が悪い
>>96 紙と鉛筆が記憶力を増大させてくれるように
計算機も知性を増大させてくれると思う
>>100 民族性、社会とか文化とかの問題じゃね
105 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:43:44.98 ID:hhS+vtRf0
ARMコアがもう限界迎えたから、Intelは例の立体化省電力コアを早く商品化してくれ
106 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:43:52.82 ID:RgvWQgv30
日本人の多くは4004のせいで暗算ができなくなり、
80386のせいで漢字が書けなくなった。
108 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:46:12.04 ID:FowLwges0
八木宇多アンテナも有用性を認識されてなかったなw
敵のアンテナ見てやっと気づくっていうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>100 産業構造より前に、日本の教育は均一な品質の労働を作るための教育をしているからな。
産業用ロボット作りみたいなもの。
土方ITなら向いてそうだw
>>93 >4004を掲げるけど名CPUは8ビットのZ80だよな
>>95 >Z80って名CPUだったのかな
名CPUと言えば、6502しかあるまいて
これからは組み込み系cpuが市場を席巻する
armはpsVitaや携帯電話やタブレット端末、多機能テレビなどに既に搭載されている
nvidiaやIntelも挙って注力しているのも頷ける
これらは驚く程省電力で小型だ
処理能力はどうだろうか?ー何も心配無い
殆どの家庭用の機器で不自由を感じる場面は皆無だろう
これらの技術の行き着く先は据え置き型家庭用pcの淘汰だ
一部のハイエンドゲーミングpcを除いて態々大型pcを据え置く家庭は無くなるだろう
i8085は黒歴史
その後のインテルは暴走している。いまも力まかせで暴走している。
ソフトウェア工場みたいなのなら向いてたと思う
ソフトウェアの製造がまだOA化されてなくて(?)人海戦術でソフトを作るような時代なら
日本って海に囲まれてるのに陸軍国なんだなあって思う
漁師よりも農民に向いてる
>>109 ハードと違ってソフトは簡単にコピーできるからなあ
>>110 6502は面白かったが、有力な後継機種が育たなかった。
コンセプトはARMに引き継がれたけどね。
AMDのことも思い出してあげてください
大量生産って結局は規格化なわけじゃない?
規格外を排除する日本の仕組みはそれに適していたのではないだろうかね
そのうち、コンピュータが自我を持ち始めて、人間は要らない存在に。
119 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:56:32.38 ID:/4RT+5xY0
>>116 いやV・・ううんなんでもないのもういいの・・
俺のAtom230にODP出せ。720p画質のエロ動画がカクカクするんじゃ!
122 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:00:00.01 ID:V3OW6Kse0
ムーアの法則ってまだ生きてんの?
ここ数年CPUの性能が頭打ちに見えるんだけど
そろそろ限界じゃないの
123 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:00:58.55 ID:hhS+vtRf0
CPUと記憶装置の性能が頭打ちになった時こそが
汎用PCの時代が終わって専用機化、家電化の時代が始まる時
125 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:02:42.94 ID:XIaqrq1q0
>>22 その辺の話、年々尾ひれがついてくのをずっと見てたけどさ
発注側の嶋が派遣されて開発チームに関わっただけだろ
>>124 そうなんだ。
個人的には、もっと強力なCPUができて欲しいんだけど。
インテルはどんな命令セットが必要かわからなかったんだよ
よそから来てくれる技術者もいなかった
だから、それを必要としている人に必要な命令を設計してもらった
128 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:05:21.89 ID:aGPeYUDr0
くそおもたいモジラとマイクソオフィスをなんとかしないのか?
OSでどのくらい損してるんだ
130 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:06:31.24 ID:4IY4jV4O0
インテロ今はCPU独占してるからすげーぼったくり価格
一歩及ばないAMDは新製品の8コアですら15,000円という悲惨さ
131 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:06:42.24 ID:sb8L5yr90
まさかインテルとMSが残るなんて
あと20年もするとARMとSHのビック2体制になって
「インテル? ああたしかZ-80000でこけたメーカーだっけ?」
というような未来になるんだろうな・・・
133 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/11/16(水) 14:07:10.26 ID:7Nxo0QsL0
いま CORE I7のpcでも10万しないからな
安いよなあ
>>128 オフィスは使いにくいと思ってたんだけど、
オープンオフィスから見れば、全然マシw
135 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:09:21.85 ID:Pzy2aXms0
>>21 どうだろうね。実はビジコン自身、マイクロプロセッサーの真の力を判ってはいなかった。
ビジコンは単に計算機のための半導体という位置づけ。多様な計算機を共通仕様で安くするための部材でしかなかった。
インテルはその真価に気づき、慌てて全技術をビジコン社から買い上げたほどだしね。
インテルが関わっていなかったら、未だにコンピューターなんてものは存在しなかったかもしれない
136 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/11/16(水) 14:10:30.63 ID:7Nxo0QsL0
なあなあ CPUて工場で 手作業でハンダコテしてるんだよね?
137 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:10:49.25 ID:XIaqrq1q0
>>135 汎用のプロセッサを提案したのは
インテルの方だろ。記憶はさだかではないが
UFO分解して真似したんだよな。
>>134 やっぱりロータスが一番だと思う
ロータスが順調に進化するのがユーザーにとって一番幸せだったのでは
>>135 遅かれ早かれマイクロコンピュータは実現してたと思うけど
未だにパピコン使ってる俺に何か質問ある?
最初に電卓用のカスタムチップではなく汎用マイクロプロセッサを作ろうと考えたのはテッド・ホフだが、
彼は学生時代にDECのミニコンを使っていてそれがヒントになったそうだ。
学生がそう言う道具を使える環境にあったのは当時はアメリカだけだろうな。
だからこの発想はアメリカ文化のたまものと言える。一方「電卓」は完全に日本の発想だと思う。
注意すべきは当時のインテルもビジコムも大会社ではなかったことで、インテルは世界最大の半導体会社になったが
ビジコムは潰れた。ここは日米の差だろうな。
インテルには帝王ノイスがいたが日本には居なかったんだな。
理系は一流だか文系は三流という言い方があるが、ノイスはバリバリのエンジニアで経営者としても一流だった。つまり文武両道。
工学部でも経済学や経営学を教えるべきかもな。
>>99 アーケードの基板CPUに至ってはCore2Duoがメイン
143 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:14:46.91 ID:Pzy2aXms0
>>90 まるで今はそんなことないかのような言い方だなwwwっw
ドッグイヤーのおっさんはまだ元気?
電卓を手のひらに乗せた日本人って本当にすごいと思う
マジで
Intelに就職したい
38だけど
147 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:18:01.44 ID:l9vVZzWQ0
>>29 なんか、戦後宇宙開発をやったのは実際はドイツ人なのに
アメリカとソ連の手柄にされているのと似たような話だな。
TI電卓の84シリーズはZ80コア、89シリーズは68kコアのマイクロコントローラを積んでて
それぞれアセンブラ、BASICインタプリタ、Cコンパイラを使える
おっさんキラーやでw
149 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:19:04.73 ID:f2SqJ0UP0
電卓でゲームウォッチが作れるんだから、電卓すげーよな。
電卓でパソコンにも発展したんだからすごい。
電卓はんぱない
今は学生にも、ハードは人気ないね。
みんなソフトの方に行きたがる。
インテル入ってるって陰部に入ってるに似てるよね
152 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:20:53.66 ID:KDn0sqdV0
>>94 >マイクロプロセッサの始まりは日本企業がトリガを引いたんだな。
>当時の技術者の発想はすごかったと思う。
でも4004に関しては、マイクロプロセッサの発想はインテルの社員じゃない?
>>150 ソフトよりハード、デジタルよりアナログをやった方がエンジニアとしては息が長いかもな。
もちろんソフトもデジタルも一通り出来てのアナログエンジニアだが。
154 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:21:43.78 ID:Pzy2aXms0
>>29 それを言ったら、飛行機も日本人が最初に発明したことになるなw
155 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:23:08.44 ID:ckPRTqjZ0
>>136 実物知ると想像以上に未来的で腰抜かすぞ
回路はコンピュータにある程度自動設計させて、
できあがった回路をウェハーに光で焼き付かせてその焼き付いた部分が自然と回路として動くようになる。
157 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:23:58.45 ID:KDn0sqdV0
>>135 >インテルが関わっていなかったら、未だにコンピューターなんてものは存在しなかったかもしれない
いや、コンピュータ(電子計算機)自体はその30年も前からあるでしょ
158 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/11/16(水) 14:24:57.34 ID:7Nxo0QsL0
>>146 工場ならいけるんじゃないか??
あのさ core2 exstreamて corei5より速いんだよね???
あとAMD社のCPU速度がよくわからんなあ
159 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:25:20.03 ID:aGPeYUDr0
10コアつくっても並列ソフト(OS)がなきゃただのおもちゃ。
160 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:26:05.26 ID:ckPRTqjZ0
ビジコンの注文に汎用のマイクロプロセッサーを提案したのはインテル
島さんはその設計に加わっただけなのに「マイクロプロセッサーは日本人が発明した」って大法螺
コンピュータの歴史の半分以上をUNIXが生き抜いて来たかと思うとえらいもんだと
162 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:27:13.96 ID:87VA4hVL0
もう、技術的限界じゃないか、coreを増やして、チップ内、並列処理で、速度を
稼いでいる。コンパイラー屋が泣きそうだろうなぁ。
>>161 現在でもまだ4004の末裔を使ってるってのも結構ロマンだよ。
俺はこれからもren4で頑張るよ!
世界最初のマイクロプロセッサを設計したのが日本人で
その人が後に会社を起こしてベストセラーとなったZ80を開発した
というのが男のロマン
なんでも自分の国が起源とかいいだすと
あの国と同レベル
嶋は立派なエンジニアだが、アイディアを出す力という意味ではホフやファジンの方が上じゃないかな。
しかしファジンもイタリア出身なんだな。こういうところがアメリカの力になっている。
>>10 ライバルが弱過ぎてなぁ…
もう少し煽ってくれるといいんだが
日本の戦後高度成長と日本市場の電卓戦争がマイクロプロセッサ誕生のトリガーになって
日本人がその最初のマイクロプロセッサを設計して
日本の会社が作ったTVゲーム機がそのマイクロプロセッサの8bit版を使用して生産を軌道に載せた
35万倍って…意外と伸びてないな
コンピュータがどうやって計算・描画してるか不思議に思ったことある人居るんじゃないかな
結局の所コンピュータって電球と一緒なんだよね
スイッチをオンにすると光るし、オフにすると消える。それを1兆個用意すれば絵も描ける。
ただこれだけじゃ決まった動きしか出来ないが、「プログラム」によって書き換え制御が出来るようになったのが多きい。
「わが青春の4004」の頃はアスキーも勢いがあったのに
今じゃソフトバンクの後塵どころか100周遅れだよね・・・
177 :
育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2011/11/16(水) 14:34:49.73 ID:7Nxo0QsL0
>>168 おおお! これはわかりやすいありがとう♪
やっぱcorei7の2600搭載pcにしとけばいいのか
>>173 100円貸すから3500万円返せって言われたら腹立つやろ
今から40年後はさらに35マン倍いっちゃいますか?
>>175 SBvsあうのスマホ通信速度対決記事みたとき、全部SB圧勝でSBすごい!って中身には噴いたな。
日本は圧倒的に発明とか技術力はあるが
それを広める投資能力がないって事なのかな?
35万倍になっても人工知能方面はさっぱりだよね
今の仕組みじゃ原理的に無理なんだろか
>>183 投資能力は昔に比べりゃ落ちただろうが、
昔も今もないものはただひとつ。
「利益を守ろうとする自衛意識の欠落」
スパイ天国でもの開発したって盗られて乙。
>>182 i7-2600k vs FX-8150でFX-8150圧勝!ってくらい無茶な内容だな
>>184 そうでもない。AIは結構発達してるよ。
ただ、みんなのイメージとは違った形で、だけど。
>>183 日本人を上手に使った人が勝ち組
日本人に使われてしまった人は負け組
働くのは日本人だけで十分
189 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:54:38.59 ID:+cNMZX730
>>179 そりゃ x86 の直系の先祖は 8008 だが、
4004 が無ければ 8008 はああならなかっただろうよ
作った人達も同じだし
>>158 そんなコテの人にアドバイスされた自分が
堪らなく恥ずかしいです
4004を35万個並べるほうが
すごいことができそう
192 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:56:01.83 ID:N0Lhj+An0
高校の時にどでかいコンピュータ学校にあったなあ。
テープ入力からマークシートに変わったころ。
80年代初頭。
193 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:56:16.23 ID:vy0x0v2oO
日本は技術力はあるが発明力は乏しい
日本人は発明をパクったものをさらに洗礼するのが上手いだけ
韓国はただのぱくり
中国は粗悪な模倣品をつくる早さが世界一
アジア人に発明は無理
>>189 8080当時にあった6800や6502などと比べると明らかだよな。
>>191 ずらっと並んだ4004の上で転げ回ったりとかか
196 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:56:40.82 ID:gMdFhjIR0
自衛意識が強すぎるから風変わりなものを評価しにくいんだろ
197 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:57:36.70 ID:aGPeYUDr0
想像だけど数万桁の足し算も分断して各コアにとばして、結果をまたパイプラインで
とばして。。。計算尺の方がはやくないか?
数万kmの仮想計算尺をシフトさせる。。
日本の官僚って本当に全部だめにするよな。
日本人の働きに甘えてる無能集団。
201 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:59:42.08 ID:fCb/Tk9e0
>>184 所詮は与えた仕事をするだけだから
自発的に考え出すようなCPUがあればね
202 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 14:59:56.95 ID:T1AwM05A0
>>192 その穴の開いたテープを凄いスピードで見ながら、ここのプログラムが
間違ってると言った助教授が神に思えた。
パソコンメーカーとかインテルとか、いっつも最新技術は小出しのブブカみてーな野郎ども
だよな。次のパソコンは従来の性能の100倍!1万倍とかやればいいのに、前の1.2倍とか
1.5倍とかそんなチョボチョボチョボチョボ性能を上げ続けてる。
なれると文字として読めるらしいよ、紙テープ
205 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:05:12.38 ID:XIaqrq1q0
>>203 普及版のプロセッサでは
わざわざ上位の機能の配線をマスクというか
無効にして売る商売だからなw
基幹技術はみんな持ってかれるな
40年後は無理にしても、20年後くらいなら
インテルはトップメーカーを続けてるような気がする
日本人に発明されたら日本人がダントツになっちまう。
日本人の発明だけは絶対に阻止しなくてはいけない。
世界のバランスが崩れると戦争になる。
日本人が作った物は世界の共有財産だ、人類の宝だ。
共有財産は誰でも無料で使えないといけない。
日本人に発明の名誉を与えてはいけない。
名誉は日本人以外の物。日本人は名誉に値しない。
日本人はモノづくりをしていればいい、金儲けは日本人の仕事じゃない。
日本一国で米国や欧州に食い下がってるは単純にすごいとは思うが
210 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:10:11.24 ID:MbhpBFxS0
俺のPCに京が搭載されたらどうなるの?
211 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:10:12.66 ID:XIaqrq1q0
8086のパラグラフの概念と
32ビットのロードとストアが直交していないこと、
MS-DOSが当初12ビットFATだったこと
これらの小賢しい工夫のおかげで、
プログラム作成に異様な負荷がかかって
ソフトウェアの進歩は数年は妨げられたw
212 :
42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/16(水) 15:11:21.05 ID:lUb4eHwW0
>>211 つ68000 インテルとか使う方がアフォw
>>210 使用権をリースすれば働かなくても食っていけるよ!
京じゃエロゲはできんぞ
215 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:13:44.24 ID:XIaqrq1q0
>>212 SE・PGには68000が人気だったんだけど
設計の当事者であるハード屋さんが仕切るからね
あと、小さい会社相手に、モトローラの営業が態度悪くて
使うのやめた、なんて話も有った
68000 は素晴しかった
>>211 当時はそれで妥協するしかなかったんだよ。
理想を追求すれば、果てしなく高価になって個人には手が出せない。
京を使えば、毛穴の一つ一つ、陰毛の一本一本の映り込みまで
完璧に計算できそうな
219 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:16:38.41 ID:MbhpBFxS0
>>60 とりあえず、歴史と古典はいらないよな(笑)。
日本人を調教したアメリカや朝鮮こそ至高
222 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:18:28.10 ID:CpPMHPMfO
で、その進化したコンピューターでアメ公はFPS廃人に、ジャップはエロゲ廃人に、チャンコロはMMO廃人になると。
京で完全一致のトリップ検索してみたい
>>220 つかこれからの時代暗記系は最低限でいいと思う、ネットで充分。
その時間を思考する学問に回したほうがいい。
225 :
42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/16(水) 15:20:03.31 ID:lUb4eHwW0
>>215 あれほど綺麗なレジスタとアドレス管理がありながら、64Kの壁さえ超えれないウンコインテルに
何で負けたのかマジで謎だった
メモリはウェイト賭け過ぎて,I/Oで時間とられ過ぎて糞の遅いしw 富士通のFM-TOWNSとかも
酷かったねw 最後のFM-TOWNSでようやく初期の仕様通りになったよ
226 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:21:25.61 ID:5w1cfKyW0
227 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:21:55.34 ID:XIaqrq1q0
>>224 ネットで検索する技能が不可欠になるだろうな
義務教育でも、テクニックから考え方まで
何れは、教えるようになるであろう
昔のSFだと記憶屋ジョニイが主人公だったが
検索屋の時代がやってくるはず
228 :
42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/16(水) 15:23:56.14 ID:lUb4eHwW0
>>226 もうやめて ブルドーザーのHPはとっくに昔に0よ(棒
ブル見て桟橋買いました
230 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:25:04.62 ID:6A6ZYTl30
>>90 ホンダですら自動車出すって言ったら大げんかになったとか
でも、結局、そういうのを乗りきるってのも含めて政治的手腕ってのが必要なんだけどな
ビジコンが政治家と仲良くしておいて強引にねじ込むとかそういう手腕があれば
231 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:26:59.93 ID:sxtUI0K50
アシモを飛ばせろ
AMDは開発コード名のかっこよさが命だからな
その点インテルはなんだよ。読めねーよ
233 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:28:03.82 ID:XIaqrq1q0
堺屋太一とかが、官僚時代に
自動車を輸出して儲けようぜ!
と言いだした頃は、周りからは、何をおっしゃいますやら状態だった
政財官、そうそう時代を読み切れるものではないw
234 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:29:58.73 ID:6A6ZYTl30
>>132 20年後はどうなるか判らん、20年前はまだDOSだったしポケベルでやっとこさっとこだった
ただ、自分はハードの進化と共にコモンディ化して性能競争は終わり利便性とファッション製と安さ求められる
ガジェットになり果ててるかもしれないと予想する
それこそ人工知能でも発明されたらまた別だが
このスレ読んでてある格言を思い出したわ
シリコンバレーにはある自由がある
失敗する自由が
ってのを思い出したわ
日本にはそんな自由は一切ないからね…
LSIが最強だろ
237 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:33:15.30 ID:6A6ZYTl30
>>111 東芝レグザなんか画像エンジンCEVOだったけ何とかってやってるけど
実際はあれ、ARMコアって話なんだよね
ああ、そういう方向になっちゃうんだろうな、とつくづく思った
>>235 日本人は比較的優秀だし天才もいる、しかし、アメリカは世界中から優秀な奴と天才が集まる国だからな
そりゃ、総合的な開発リソースじゃあどうあがいても負けるわ
238 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:34:54.61 ID:X44ueDPm0
貧しい国には失敗する余裕なんてないんだよ
240 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:36:13.29 ID:6A6ZYTl30
>>81 ログインでパソコンでエロスを、なんて時代から思うと、今の3Dエロゲなんか天国のような世界だ
>>227 ほんと、ちょっと調べると専門家並のデータが直ぐに出てくる、だからこれからの学生には
情報分析能力と選別能力が重要になるだろうな、Aのサイト、Bのサイト、Cのサイトを見比べて
どの答えが最適解であり、それを超えるアイデアは何かとか
241 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:37:23.83 ID:+VCBWkbL0
>35万倍の処理能力
こないだ、お袋のPCを買ってセットアップしたが、
処理能力といい・容量と言い、おれのPC以上に優れてるのには驚いた。
何が驚くって、値段がおれのPCの1/5以下だw
>>240 そうかな。
ネットで情報を探しても、ゴミ情報ばっか出てくるんだけど。
もともとwebとHTMLって論文の検索システムだし
244 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:39:10.11 ID:6A6ZYTl30
>>241 最近のインテルはCoreシリーズになってから確実に性能上げてるからなあ、
Pentiumシリーズなんかどれもコレもウンコだったのに
日本の研究開発現場は宝の山だよ。
作っても売られないものがいっぱい眠っている。
実質的に販売を禁止されている試作品がいっぱいある。
それを持ち出して、既存の知財保護に引っかからないように改変して売り出すのが世界ビジネスのキモ。
日本の知財保護はザルだから、日本の知財関係の法律は無視していい。
日本の外から売りつければ、日本で販売出来るようになる。
246 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:41:03.37 ID:sk5SkUXJ0
昔から性能のいいPC持っている奴ほどたいした事にPC使わない
>>240 3Dエロゲなんて、際物扱いだよ。
主流は、10年以上前からある2Dの選択式アドベンチャーゲームタイプ。
まあ、メディアがDVDになって声も入るようになったが基本はほとんど変わらない。
>>246 うちでも普段ノートがメインで
旗艦はベンチ回してニヤニヤするくらいにしか使ってないな
>>242 まあ、そうだろうねえ。
そういや、不動産物件なんて、雑誌とかの紙媒体に載せた後に
ネットに流したりするから、結局は不動産屋に出向いた方が
ネットよりも早かったりする。
お前らそんなに高性能なCPU使ってるの?
>>247 初期の頃なんか絶対的なグラフィック性能がなかったからマリちゃん危機一髪ぐらいが限界だったよ
天使達の午後がそういう意味じゃあ革命的だったなエロゲのネアンデルタール人
最近のノートは性能いいから普段使いはノートがいいな、
i7のノート買ってLEDフルハイモニタに繋げてるがアフォみたいに電気代が下がったわ。
デスクトップは昼間の仕事にしか使わなくなった。
253 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 15:49:09.87 ID:Qh91BfZm0
冬の最新モデルCorei5の日本の主要メーカー品を20万も出して買うくらいなら、
マウスコンピューターのCorei7のHD1テラでGフォースがのってるやつ
を10万弱で買うほうがよっぽどマシに思えてきた。
>>244 AMDが絶賛ズッコケ中でコスパ最高になっちゃったという
>>253 i5でいいなら先日NECからご案内来たやつが拡張しまくって10万ちょいくらいだったぞ
最近は結構安くなってる
core i5の3つめのコアだけいつも熱い(´・ω・`)
ペンティアムはウンコだろ
今はセレロンがすげーよ、G530とか久々の神CPUだ。
まあ安さだけの取り柄のAMDにトドメをさしたっぽいが。
ブルは死産だったし。
全てジャイアンのもの
260 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:07:38.78 ID:G+LjougL0
文系がアホだという話を上のほうで読んで・・
文系→大日本帝國陸軍
理系→大日本帝國海軍
だな。
ひめゆりの塔にこないだ再訪してきたんだが
アホの陸軍氏ね
という印象をまたまた強くした。
通産省の文系お役人が、という書き方があるけど
まあ当時は知らんが、今は結構理系な人も官僚内にはいる筈。
でも、結局文系な判断が先んずるのは今も同じ。
原発事故も結局のところ文系の起こした悲劇。
研究で純粋に積み上げた理知的な判断だけだったら
おそらく津波対策も行なっていたし、東北電力からの
非常用の電力線の設置やディーゼル発電機の原子炉格納建屋への
移設も当然行なっていただろう。
この国は理系が創り上げたものを
文系が私利私欲で崩壊させる。
ずっとその繰り返し。
261 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:16:27.56 ID:QRxIoYjH0
>>260 お前がそういう学歴コンプの塊なのは自分の高校時代の努力不足のせいじゃねえのか?
262 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:18:37.92 ID:QAZSzQn+0
Z80時代が懐かしい・・・
263 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:20:16.59 ID:rVLlbXr90
たった35万倍?
もっと行ってる気がするけど
264 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:22:44.29 ID:M4d1DrWG0
Celeron
('A`)
Atom
('A`≡'A`)人('A`G)
Atom Dual-Core
('A`≡'A`)('A`≡'A`)人('A`G)
Pentium4 HT
(´・ω・≡・ω・`)
PhenomUX4
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/
Celeron Dual-Core
( ゜ω゜ )( ゜ω゜ )
Core2Duo
( ^ω^ )( ^ω^ )
Core2Quad
( ^ω^ )( ^ω^ )人( ^ω^ )( ^ω^ )
Core i3
( ^ω^≡^ω^)( ^ω^≡^ω^)人(^o^G)
Core i5 6xx
⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃人(^o^G)
Core i5 7xx
⊂二( ^ω^)⊃⊂二( ^ω^)⊃⊂二( ^ω^)⊃⊂二( ^ω^)⊃
Core i7
⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃
⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃
Core i7 EE
⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃
⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃⊂二( ^ω^≡^ω^)⊃
Athlon64
( @盆@ )( @盆@ )人(^p^ )人( ^q^)人( @盆@ )( @盆@ )
265 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:27:41.75 ID:86SrPLLb0
>>260 だいたい、人間を文系/理系で分け、そんなくだらない長文書いてる時点でバカ丸出しなんだがwww
理系は理系で「人がいっぱい死ぬんだろーな」とか考えながら高性能核兵器作っちゃうんだよな
267 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 16:33:10.57 ID:K7NY4ggi0
今、半導体製造は写真の焼付けと同じ技術を使っているそうだ。10nぐらいで
使っている光の波長では、もう微細化が出来ないと考えられていたが、4nmが
出てきた。なんでも光の干渉をつかって、焼き付けてるらしい。それでも、これ以上の
微細化は限界ではないか。そうすると立体半導体(集積化を横方向だけでなく縦方向
にまで及ぼして、集積度を上げる)そうすれば、性能アップもまだまだ
出来るそうだ。w
テッド・ホフ&スタン・メイザー
>>259 ロシア(当時はソ連)の無許可コピー品にもそのまま家紋が入ってたなんて話もあったね。
そう言えばラジ館にあった日本パーソナルコンピュータ発祥の地
のプレートはどうなっちゃったのかな
271 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:25:23.46 ID:sPtXwZ0X0
272 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:29:11.67 ID:U5QwaVyB0
ソニーもサムスンに投げてる限り駄目。ARMぐらい国営で作れって売れ。
省エネは日本のお家芸なはずなんだけどなぁ…
本来ARMみたいなのは日本が作ってなきゃいかんだろ。
274 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:40:55.82 ID:V+Gk4Wkw0
日本の「電卓開発戦争」加熱を背景に、
日本の電卓メーカー「ビジコン社」による発注が無ければ、
インテル4004プロセッサは誕生していなかった。
それは疑いの無い事実。
作ったのはインテル
それだけが事実
彼がいなくても
いずれは同じ発想をする人が出るだろうけど、
10年ぐらいコンピューターの進歩が遅れたかもな。
どこかの国の人じゃないんだから、起源とかにあまりこだわらないほうがいい。
278 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:45:19.03 ID:V+Gk4Wkw0
分かりやすい奴だな。
ID:Ov/RHOZG0
日本語がお上手ですことw
>>273 国産CPUは性能と言うより、ビジネスモデルで負けたNEC Vシリーズ、日立 Hシリーズ …等
それと省エネは幻想、冷蔵庫もエアコンも10年前と実際には変わってない
280 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:49:51.36 ID:w5DOX4Lg0
恥ずかしい在日がわいてるスレがあると聞いてきますた
281 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:50:03.35 ID:XIaqrq1q0
世界1コンピュータ「京」は
ちなみに、省エネとエコが売り
日本では8008 8080 8086が作り出せなかったから
NECがパクリのV30とか作ってなかった?
もう35万倍とか言われても何とも思わなくなったな。
原発のせいで兆倍とか京倍とかに慣れてしまったw
俺の最初のコンピューター体験が4004だったわ。
アメリカの企業は成功する可能性のあるものに金を出すが、
日本の企業は失敗する可能性のあるものには金を出さない。
この風土の違いは大きいぞ
287 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:57:36.14 ID:VqJRkExz0
>>282 馬鹿か、お前。
作れるから、コピーしてるんだよ。
35万倍か
思ったほど進化してなかったんだな
290 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:03:28.75 ID:hPT2PQAl0
ジョブスが邪魔で発癌剤を投与させた基地外マイクロの社長たち。
人口削減ができると自慢ばかりする基地外マイクロのユダヤ人。
ジョブスはこうした発言を続けたマイクロに、くたばれと罵倒したことがある。
291 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:03:57.04 ID:B3IgczE30
35万倍の性能なら起動と終了時間も早くして欲しい
0.2秒でとか、まあ無理だろうけど
日本の半導体屋が、アイデアをちゃんと聞いて育ててれば
インテルは今の地位にはなく
TかHかSかFかN辺りがインテルの地位にいたのになぁ
八木アンテナと言い、日本は馬鹿だ。
インテルは逝ってる
作り出せる と 作れる の間には、大きな川が流れている
またジミー・ウェールズがお願いを始めた件はこのスレには関係ない。
296 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:09:51.16 ID:OU7nTODN0
>>274-275 どっちも歴史的事実で、
どちらも矛盾せず成り立つわけだが。
何が問題なんだ?
297 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:10:51.51 ID:7woyktVh0
>>291 起動や終了はデバイスの待ち合わせとか、HDDのスピードだからね。
電気を消費しないスタンバイが出来れば可能。
というかアイデア出したのはIntelだよ
ビジコン側では当時ディスクリートの組み合わせでやろうとしてた
嶋先生が4004に関してIntelで主にやったのは論理回路設計
>>291 DOS2.0とかなら行けるんじゃね?
BIOS読み込みの方が時間かかるが。
簡単な物ならマイコンで
0.1秒で画像表示、通信位できる様なものはできるけどな。
嶋正利ストーリーが戦後の八方土下座時代の遺物と思いきや、
今でも顕在。
昔ほど民業への行政介入力は無くなったが、
現代の新規開発って人も時間もカネもかかる。
特にバイオ関連とかね。
結局国の予算が出ないと先に進まない。企業や大学の研究室レベルの
予算ではどうにもならない。
で、国はとにかくアメリカの先に行かないように緻密にコントロールする。
二歩後ろくらいを追いかけるように。そういう予算しか出ない。
追いつきそうになると予算を絞られ、大きく引き離されそうになると潤沢に。
2年で2倍なら2^20でおよそ100万か
けど、能力は35万倍・・・
303 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:35:44.13 ID:mXZiQm7O0
技術が進歩するのはいいんだが、使いこなせい馬鹿共をお守りする手間も考えてくれ・・・・・・
304 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 18:36:02.23 ID:FSw1hVTe0
>>6 ほんとうに・・・
通産省最大の失策だろうな、これは
サンシャイン60が立てられるときに、東大にあった大型コンピューターを使って構造計算が行われた。
当時の日本で一番早いコンピューターだった。プログラムをスタートさせてから、全ての計算が完了するまで
10ヶ月かかった。
時は流れて、1980年代半ば、PC9801 VM2で、その計算プログラムを実行させると約2分かかった。
これらは、1980年代半ばのNHKの番組で、放送されていた。
98VM2で当時2分なら、現在のPCで、100分の1秒もかからないだろうw
50年ぐらい前:当時の日本で最速の大型コンピューターで、10ヶ月
25年ぐらい前:当時のビジネス用PCで2分。
現在:現在のPCで100分の1秒未満w
すごすぎないかw
何億倍だ? 何兆倍?
>>305 タイムスリップで、ニュートンやアインシュタインが現代に来て、もしスパコンを見たら、きっと狂喜乱舞するだろうねw
馬鹿な文系共はこの世から間引くべき。
>>305 クラスタリングしたGPUならもっと速いぜ
>>58 主記憶容量やらバススピードやらを勘案するとどうなんだろうねえ・・・?
>>305 100分の1秒で25億倍
京はさらに1万倍以上速い 0.0000001秒
しかも、今なら構造、配管、エレベータ 人の加重、揺れ動き込みで計算し
その結果をもとに補強、軽量化、構造変更したものを勝手にプログラムが作り上げ
さらにシミュレート
これを1000モデル位自動生成するような設定でも数分で終わる。
312 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:31:04.54 ID:1+k3c2XS0
サイリックス・・・
>>1 ヤッター!
って書き込みがないのが寂しい。
>>311 > 100分の1秒で25億倍
> 京はさらに1万倍以上速い 0.0000001秒
すげーw
> しかも、今なら構造、配管、エレベータ 人の加重、揺れ動き込みで計算し
> その結果をもとに補強、軽量化、構造変更したものを勝手にプログラムが作り上げ
> さらにシミュレート
> これを1000モデル位自動生成するような設定でも数分で終わる。
凄すぎワロタw
現在では、↑の構造計算をPCでできるんだよね?
PCの計算能力の進歩が凄いので、昔なら大型コンピューターやスパコンで行っていたような
計算を、数万円〜10万円くらいのやっすいPCで十分余裕を持って計算可能なんだよね。
将来、大型コンピューターが行う仕事が減りそうw
データセンターとか、超大型サーバーとか、超計算センターとか、そんなだけになりそう。
>>175 oh!シリーズは、なんか垢抜けしてなかったんだよなぁ
そこがいまでは、iPhoneを売っている
>>306 ニュートンがタイムスリップでやって来たとしても、「確かに素晴らしいが人々は幸せになってないな」と嘆きそう
アインシュタインは「機械はすごくなったが、これはひらめきがあるのかね?」と嘆きそう
久夛良木健は「なんてこった、もし私の生きてる時にこんなコンピューターがあるならPlayStation3はこういう風になってたのに!!」と嘆きそう
Q
>>291 つ android
厳密には、起動じゃないけど、スイッチオンですぐ使える
待機電力も十分小さい
>>315 PSPは88年頃の最速のスパコンと同じ処理能力を誇るんだけど、スパコンは減っていない。
当時と同じ計算だけなら今の10万円程度のパソコンで十分だけど
やりたい事も、精度もどんどん高めていきたいから。
それに、京が3分の仕事を最新のハイスペックPCでも20日程度かかる。
おまけに、京ですら数十日ー数か月という事もあるしな。
パソコンのスペックはいくらあっても足りない。
中古の1GHzぐらいのCPUが\300位で転がってると思うとなんか感慨深いな
さてとpicでなんかこさえるか。。。
>>146 米国企業は年齢では判断しないし、
プロジェクトごとに人を雇い、首にするので
これまでキャリアと語学、コミュニケーション能力が
相手の希望にかなえば入れると思います
>>318 ニュートンは聖書と錬金術がライフワークだったしな。
アインシュタインは「神はサイコロを振らない」が信条だったからな。
いずれにしろ、価値観の相違で頭抱えてそう。
>>315 性能が上がれば精度をあげるだけ
実際公表されてるスパコンの計算内容とかずっと変わってないだろw
>>146 アプリケーションエンジニアだったらたまに募集してるよ。
327 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 16:39:44.25 ID:cRu+MOI/O
以前汎用機の仕事してたとき、NEC自社開発のモデルから
インテルのアイティニアムのモデルに変えたとたん、
オンラインは止まるわ、JOBはまともに走らないわでえらい目にあった記憶があるな。数年前の事だけど。
メモリー2倍、周波数2倍、バス幅2倍、画面解像度2倍
そんなパソコンを買えば
仕事が2倍できると思ってた時期がありました
35万倍って意外に少なくね?
数億倍くらいだと思ってたわ
330 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 16:57:06.79 ID:rPt7GsoU0
そろそろQ6600から変えどきなのかな
331 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 17:01:08.31 ID:O7A97qebO
今から寒くなるしプレスコットたんが恋しくなるな
セガのメガドライブには68KとZ80が入ってたなあ
8ビットでもっとも立派なのは6809
完璧な命令セットがあるので
プログラムが置かれた位置に関係なく
実行可能
>>330 エンコは遅いな、それ以外で不満は無いが
もっさりが鼻につくようになってきた
>>333 もっと上を行くのが、HD63C09だよ。
336 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 18:43:36.89 ID:9JzTUvmU0
64180みたいなもんかね?
>>307 日本がやるのは事実の提示だけ。
韓国はやるのは妄想のゴリ押しだけ。
338 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:07:40.46 ID:vF9v/+cN0
大阪Z80
339 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:13:16.07 ID:9YHh+0TZO
>>329 金属原子1つ単位まで小さくできるがそれ以上は無理だぞ
これがトランジスタの物理的限界。しかしまだまだ余裕がある
最高傑作は80286ですよ(・∀・)
>>329 それでも100時間の計算が1秒になってるんだよなー
4004自体が当時としては速いプロセッサだったし
プロセスルールも10μmで今の312倍でしかないし
クロック周波数自体は5000倍にしかなっていない
トランジスタ集めただけのコンピュータとは次元が違うからな。
両手にマウス持って、倍の高さの机で作業して、通常の3倍の電圧かければ12倍
344 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 18:56:07.10 ID:xv0e5g7E0
むむ
>>37 >>三菱電機のコンピュータ市場からの撤退のあおりを受けたことなどが重なり
マジでwww
346 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:03:10.22 ID:Ia6nQ1cz0
最強のnot foundプロセッサー
347 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:13:04.48 ID:q5+JfWeV0
>>340 ウインドウシステム、マルチタスク世代のネイティブプロセッサとして生まれながら、持てるポテンシャルを生かされることなく消えた不遇のCPU(>_<)
348 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:18:38.70 ID:2mQ4Z0r6O
MZ80K2が好きだった。
あのころのゲーム(登場人物)をASCIIアートでもう一度みたいよぉ〜
>>347 そもそもポテンシャルを活かせるOSを開発できなかった時点でポテンシャルがあったのかどうか
IBMはOS/2を286で動かすために悪戦苦闘した挙句
さっさと286なんか見切って386でやろうと言うMSと対立して
Windowsの開発に向かわせた訳だし
Z80…V30…
atomDC最高だお
asusの1015pem最高
355 :
名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 05:04:58.06 ID:85cZPi490
最近のCM面白くないね
男は黙って6502
357 :
名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:16:43.14 ID:HaphqIEX0
ここ何年か、CPUの処理能力に以前ほど大きな躍進は感じられない。
そろそろ頭打ちなのか?
R800
これ以上性能を上げれないんで、過去の栄光に浸りだしたかインテルwww
誕生してから45周年の私が通りますよっと
>>25 リンゴ自体栽培技術で生まれたものだからな
もちろん自生していた原種あっての事だが
リンゴと呼ぶにはおこがましいものだ
362 :
名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 07:43:31.92 ID:b4tD+F2a0
>>54 文系がダメとかいう問題ではなくて
『餅は餅屋』が理解できない馬鹿が重要なポストに就いていると悲劇が起こる、ということ。
IBN5100が欲しい
最近PC関連の技術が停滞気味だから、面白くない。
興味が技術乱立&過渡期の車に移っちゃった。
365 :
名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 11:24:02.56 ID:ao7lwMpl0
>>220 歴史を教えなくなると日本は朝鮮奴隷になるんだが。
>>78 もともと、個人的な趣味の延長で、ごく小規模にやってたからね。で、linuxみたいに
タダで提供するから、皆で使ってみて、感想をフィードバックしてよって言っただけ。
そうしたら、IBMやらHPやらが食いついてきて、本人の思惑とは別に表舞台に引っ張
りだされてしまった。で、一番に不幸だったのは、当時、日米貿易摩擦で、日米の仲
が険悪になりかけてた時期だった事。主力の自動車に高関税をかけられそうになって
いたから、ビル・ゲイツから非関税障壁呼ばわりされていたTRONが槍玉に上げられて
しまった。実際、板村さんの所に通産省(当時)の役人から直接電話がかかってきて、
「国の大事がかかっている時に、余計な事をするんじゃない」とお叱りの言葉があった
そうだ。本人も想定外の状況にストレスで体を壊している。
367 :
名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:55:13.85 ID:TbfYN4/t0
俺もPC9821じゃなくってドスブイに買い換えるか
ニブルの悪魔i4004
370 :
名無しさん@12周年:2011/11/20(日) 12:59:57.25 ID:zEXlxDhC0
>>1 性能は、ムーアの法則とは、違うんだなw
毎年、倍化するなら、十年で約千倍(1024)だから、二十年でおよそ百万倍になってるはずなのに、四十年たってもたどり着けてないし・・・
最初は日本ビジコンが作ったんじゃなかった?
いくらCPUがマルチタスクに対応しても、大抵の人間はシングルタスク
>>370 いろいろと間違ってるぞw ぐぐってみw
記念ということで、電子立国日本の自叙伝再放送してくれないかな
>>371 作ったのはインテル
ビジコンは買った人
>>366 ホント、板村がもう少しマシな頭脳を持っていたら、
日本はソフトウェア大国だっただろうになあ。
国内では村八分のビジコンが電卓用LSIをインテルに設計委託し、嶋を出向。
設計の段になって、同じくよそから出向のテッド・ホフが汎用4bitチップの
アイディア思いつく。
ビジコン仕様変更を了承。チップ完成後、当然権利はビジコンのものになる。
当時、インテルはメモリ屋だったが、マイコンの可能性に気付く。
電卓戦争の終焉により経営危機に陥ったビジコン、4004の権利手放す。
インテル、4bitでは出来ることが限られているので8bitの8008つくるも失敗。
リコーから嶋をヘッドハントして8080作らせる。
8080作った人らがスピンアウトして、Z80をつくり、マイコンの時代が来る。