【ＴＰＰ】 経団連 「自民党のＴＰＰ反対、理解が難しい」

★経団連「自民のＴＰＰ反対は理解が難しい」

・経団連と自民党の首脳による意見交換会が１５日、都内のホテルで行われた。

　会合では渡文明・経団連評議員会議長（ＪＸホールディングス相談役）が、自民党が日本の
　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加表明に反対したことについて、「自民党の
　通商政策は自由で開かれた市場をつくることが基本と理解していた。反対表明は、
　理解が難しかった」と指摘した。

　自民党の茂木政調会長は「ＴＰＰ参加に反対ではない。（１１月１２〜１３日にアジア太平洋
　経済協力会議が開かれた）ハワイでの参加表明が拙速だと判断した」と反論した。

　経団連の米倉弘昌会長は、「カナダやメキシコも参加表明した。日本が表明しなければ、
　外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた」と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000534-yom-bus_all

死ねばいいのに(´･ω･｀)

お前が言(ry


1：学生さんは名前がない：2011/06/15(水) 20:55:26.91z/7b85RM0
次期経団連会長、キヤノン酒巻が2009年度の入社式で放った言葉

「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

アホに交渉させるなってことだろ

川柳出来た(｀ω´*)/

　野田総理　帰って来たら　フルボッコ

拙速だも何も、自民党自身が「全ての関税ゼロが原則」って認めてるじゃねえか。ｗ
だったら容易に想像できるだろ、メリットデメリットぐらい。

誰がどう見たって「反対の為の反対」ｗｗ
まともなのは小泉ジュニアだけ。

この期に及んで「国益を損ねてまで参加することはない」なんてこと言ってる方が国際的な信用失われますから

　　　　　　選択肢は　さんせー　しかないべや。な。あたりまえだべ。
　　　　　　さんせー。
　　　　　　さんせー。
　　　　　　あたりまえだべや。

本気でイラっとした。

民主党のやる事には全部反対！！

ってだけじゃん。

>>1
ほとんどの日本人はお前達の存在について理解が難しいよ

米倉も安田善次郎と同じ最期となるだろう

【ＴＰＰ】 野田首相 「一言も言っていない」　「すべて貿易自由化交渉対象」発言を全面否定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321325521/

【ＴＰＰ】 首相発言の日米食い違い…米大統領副報道官 「訂正は考えていない。野田首相が公式に話した内容にも基づいている」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321325982/

交換条件に企業が溜め込んでる金に課税な！

円高無視して参加するって、将来日本を捨てる際に「TPPでも駄目だった」と
言い訳したいだけだろ。
現状で、いきなり移転を企てたら、経営者の身に危険が及ぶかも知れないからな。
結局、経営者は保身しか脳がない国賊・売国奴だよ

>>1

自分の懐に金を入れることしか頭にないユダヤ根性丸出しで守銭奴集団の経団連じゃ

そりゃお前,理解できないだろうよｗ

財界は日本を引っ張ってきた。
だが、もはや経団連は日本国民の利益とはつながらない、
ただのモンスターと化した。

普通に考えたらＴＰＰ以前の問題だろ。
民主党に重要な交渉を任せるのは危険過ぎる。
失敗しても全く責任を取らない連中だぞ。

資本主義を推進する自由と民主を愛する党
それが自由民主党であるべき

保護主義で大きな政府を希望して創価学会と結託するのは何か違う党

経団連は、大喜びだなｗ

日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミさん、もっと頑張って偏向報道しないと、年内にアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ

国民に説明せずに勝手にＰＴＴ参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、「ＴＰＰ反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

ＴＰＰには、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米ＦＴＡの批准が延期され、発効しない可能性があるぞ

恩を仇で返すのか、献金（賄賂）を返せ！

>>1
>経団連の米倉弘昌会長は、「カナダやメキシコも参加表明した。日本が表明しなければ、
>外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた」と述べた。

日本が表明したから参加表明したんだよｗ　それだけ魅力なのだろうな（笑）
そんなんで大丈夫か？ｗ

ミンスの逆やれば大体正しいんだからこれでいいだろ

経団連が賛成の意味が分らない

三橋貴明氏が言ってたように、対米の自動車は関税2.5％、
円高の方が大問題なんじゃないの？

>>16
知らなかった？経団連と民主党と自民党と社民党は最初から売国奴なんだよ

民主が賛成なら自民は反対ってだけのバカな話　
国益なんか自民には関係ないもんな

経団連はオワコン

モンサント米倉

経団連の犬とも言える自民党が、珍しいな。
逆に言えばTPP参加は、民主党らしくない。

そりゃ人気取りで反対してるだけだからｗ

>>26
TPPに参加したら円高も解消されるからだろ

それにしても
自民党は党勢回復が覚束ないねえ

民主党よりマシ
民主党に灸を
これで選挙に勝てちゃうかもしれんけど

経団連の利益　≠　日本国民の利益
グローバル化とはそういうもんだ

こいつの言い分が理解できん

>>3

基地外すぎて吹いたｗ
ブラックやんｗｗｗｗｗ

モンサントと米倉との関係について国会で追及してくれ

金の亡者どもは池

>>1
経団連の中の人はケインズ一般理論の第23章をよく読むように

自民党の中の人もいちいち経団連に突かれて動揺すんじゃねーよ
第23章を読んで自信もて
そして国際政治テクの「のらりくらり戦術」を完遂して来年のオバマ落選でTPPをお流れにするのだ

>>1
いいかげん自由貿易の名にかこつけて投資と金融の自由化やろうとするのやめてくれ。
お前らもう日本人じゃない。

>>3
キャノンなんて消費税の還付金で生きてるような会社なのにな。

>>33
国が壊滅して、か。

毒素条項も理解してない馬鹿が交渉するのに反対しない経団連が理解しがたい

またコリツスルーかよ

自民党みたいな農家にも財界にも八方美人の政党は
もう時代遅れの化石だよｗ

内需に努めないで至福を肥やすだけの経団連に言われたくない
内部留保を国内雇用に回してから言え

>>26
農産物の輸入が増えれば円高は解消する
経常赤字が続けば日本は財政破たんするけど

実際、自民党は経済界との繋がりが多きから
農家と経済界の板挟みで
あまり反対に元気がない。
寧ろ、民主党内の反対派のほうが
殺気が凄い。自民党も本音では、
たいして反対してないだろｗ
ただ野党だし農家の支持票も意識せざるえないから
表向き反対してるだけって感じ

>>23
30億とかTPP参加､いや構造改革による国民の損害額から考えたらハナクソみたいなカネだしなｗｗｗｗｗ

さっさと札束叩きつけてやれｗｗｗｗｗｗ

＞経団連の米倉弘昌会長は、「カナダやメキシコも参加表明した。日本が表明しなければ、
＞外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた」と述べた。

え？はじめ拒否ってたけど
日本が参加するから
日本が美味しい　って参加したじゃんよ？
？

>>3
ブラックキャノン

>>3
こういう老害世代を駆逐していかないと日本の未来は暗いわ。

賛成派はことあるごとに外交上の孤立とかありもしないプレッシャーをかけてる
じゃあ各国でやってるFTAやEPA、ASEAN+3や+6は外交じゃないのか？って話だよ

FTAAPと最終目的とした場合TPPなんか数ある経済連携の１つに過ぎないんだから
TPPが全てみたいな経団連の考え方には政府からも一石投じてもらいたいな

ＴＰＰは「ヒト・モノ・カネ」の自由化。

「ヒト」に関しては外国の安い労働力を日本に入れることが出来る。
「モノ」の自由化に関して、内需産業でも海外工場から日本に輸入時に関税がかからない。

経団連は大賛成に決まっているだろう！

>>3
無責任な言葉だな。

問題を短小化しちゃうし自民嫌いはこれで納得したり大義名分にちゃうし
どないしたらイイのん

自民党も昔からの売国ですよねー
国それぞれにあわせたやり方で無いと無理。
一律ですべての国にそれが合うわけないのに。

ＥＰＡ、ＡＳＥＡＮ＋６は？

アメリカの議会の承認がいる不利な枠組みに入ろうとするの？

いまさら、ルール作りにも参加できないのに

>>47
農産物の輸入程度じゃそんなに変わらないんじゃないかな
ＦＲＢの政策次第だね

癌キャノン

デメリット無視してメリットだけをみて発言されても困る。

>>1
さすが経団連さん！売国奴！

【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年７月にまとめる★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289315343/
【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 〜経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289224635/
【民主党】前原誠司政調会長、外国人労働者受け入れ拡大検討★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320221619/
【経済】 「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
【政治】「世界経済フォーラムで『日本は移民１０００万人を受け入れる』との提言を発表してきた」-移民シンクタンクが記者会見★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292519615/

移民１０００万人受け入れ構想
古川元久（経済財政・国家戦略担当大臣）　古川元久（経済財政・国家戦略担当大臣）
古川元久（経済財政・国家戦略担当大臣）　古川元久（経済財政・国家戦略担当大臣）
古川元久（経済財政・国家戦略担当大臣）　古川元久（経済財政・国家戦略担当大臣）
松井孝治（民主党総括副幹事長）、細野豪志（原発事故担当大臣）、浅尾慶一郎（みんなの党）
http://soba.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/03/11/c2a79af446dc46e6e0148de81c68762a.jpg

国を滅ぼし衰退させてきたのは
いつの世も守銭奴の商人

TPP加盟したらこの前の単独介入すら許されなくなるだろ

円高が貿易によるものでなく、円の量の問題なんだから円安になるはずがない

自民も野党が板についてきたね。
どうせ選挙に勝って、また私腹を肥やす事しか考えてないんだろ。

経団連に日本の信用云々は関係ないだろ。

>自民党の茂木政調会長は「ＴＰＰ参加に反対ではない。
　ハワイでの参加表明が拙速だと判断した」と反論した。

こういうのを優柔不断と言う　

米倉に問題が有ると思うんだ。
経団連自体も、サラリーマン社長が増えて
質の低下が否めないが。

>>59
農産物だけじゃ無理だね

自民党が 政権取り戻したら 国民の為に政治をするのか？

それとも 東電擁護のように また 経団連とズブズブか？

どちらにしても 期待は 出来ないだろうな。

>>58
そっちにも入って身動き取れなくなるんじゃね？

自民は反対のための反対。甲高い山太の国会質問も国益のことじゃなくて、言った言わんの低次元の下らん質問。
自民も落ちたな。かっての社会党みたい。貧すれば鈍する自民党。
そうだな、だいたい草加と組むことが魂が犯されてきている。自民の復活はないな。

＞通商政策は自由で開かれた市場をつくることが基本

基本はそうだが、自民党政権下でＦＴＡ交渉が遅々として進まなかったのをみても、
農業一つ犠牲にできなかったんだから無理だろ。

消費者的に賛成だけど企業としては反対ら

経団連()

>>63
はぁ？
利権による政治腐敗が殆どだろ馬鹿

経団連「自民のＴＰＰ反対は(我々の能力が乏しいため)理解が難しい」

つーか、花王叩いてる奴らはキャノンに矛先変えた方がいいんじゃね？
韓国関係以外はどうでも良いのかね？

「経団連のTPP賛成、理解が難しい」

民主がTTPを理解していない事が判明してるのに賛成する方が理解が難しい。

ＴＰＰで執行部批判＝自民・石破氏
　自民党の石破茂前政調会長は１４日、浜松市内で講演し、同党を含む野党が環太平洋連携協定
（ＴＰＰ）交渉参加に反対していることについて「外交は内閣の専権事項だ。交渉すらするなと言うのは
議会としていかがなものか」と述べ、谷垣禎一総裁ら党執行部の対応を批判した。
　石破氏は「まとめた交渉（の内容）が駄目なら国会として批准しなければ発効しない」として、反対する
場合でもＴＰＰ加盟を国会承認する段階で反対するのが筋だと指摘、「議会と内閣がメンツ争いをしても
仕方がない」と語った。（2011/11/14-18:57）

日本が参加すればカナダやメキシコも参加する。
日本が参加しなければ不参加というシステム。
ついでに言うと参加の表明で参加が決まった訳ではない。

信用できなく、クズで、人類の敵、その上腐ってると思う集団ベスト８

１位 アメリカの投資会社
２位 中国共産党
３位 朝鮮総連
４位 経団連
５位 日教組
６位 マスコミ
７位 民主党
８位 解放同盟

TPP 碌なもんじゃねー

>>76
両方だよ。
財界も今日本の足を引っ張る癌になってる。

農協票とるためのパフォーマンスに決まってるだろ
自民が与党なら推進しとる

つまり経団連のロビー活動が足りてなかったってことだね！

>>71
どちらかにしたほうがいいよね
自分としてはＴＰＰ以外で

アメポチの新自由主義者に自民党も民主党も関係ない。

>>81
石破さんは保守本流（宏池会系の諸派閥出身）というわけじゃないからねぇ・・・

経団連＝輸出でウマーできる輩の集まり
だからだろ
海外から入ってくる商品で国内産業は終了

>>3
老害過ぎる
躾の段階からやり直さないと駄目だな

経団連も解体しましょうね

茂木の言い分だと永遠に結論は無理やな　あと10年ほど拙速って言ってろや

多国籍企業とは無国籍企業。日本の政策に対する発言権を与えるべき
じゃない。企業によっては外資の株主比率が高かったりするのだから
外国の利益のために働いても何ら不思議じゃないし、そういうものと
捉えるべき。

簿記２級程度の高度の経理能力を持っているぞ。
原付免許という高度の運転免許をもっているぞ。
　　↓
生活保護をもらうため、「高度の資格？」をもつ外国人１億人が日本へ
　　↓　
日本の生活保護１億人に（99％は外国人）
　　↓
日本の生活保護予算、年間200兆円に
　　↓
日本破綻

自由民主党って、三木や田中角栄みたいな所得再分配を進める左派から福田、中曽根までの右派まで色々だよね。
今の自民党の屑ぶりは、新自由主義者ばかりが威張って、左派が没落しているからしな。

>>26
外国人労働者を日本に入れやすくなる
>>1の経団連の賛成派は売国奴しかいないよ
反対している人らの声を封殺している

>>63
日清か何かで戦争すると儲かるってなって
軍部がお金を稼いで国に還元して何が悪いって感じになったよな

自民も半々なんだよな

自民党は売国朝鮮政党だから

朝鮮の国益しか考えて無い

>「カナダやメキシコも参加表明した。日本が表明しなければ、外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた」
逆だろ。日本が参加表明したから、その国々も腰を上げてみたんだろ。
アメリカ＋その他の国々だけじゃ、何の旨みもないし。

ただ、自民に関してはいつものこと。

お前らの手放しの賛成こそ信じがたいよ。

経団連のTPPごり推し、理解が難しい

経団連ってなんのためにあるの？
公益になってるの？

経団連こそ 中国戦略をどう考えているのか解らん
大企業様達は中国人留学生をたくさん雇用したんじゃなかったのか？
そいつ等みんな 埋服の毒になるんだぞ？

そりゃ経団連は賛成だろう
大資本だからな

>>68
そりゃスネ夫みたいなのがリーダーの会社だからねぇ…ロクな事言わないし何かあったら責任転嫁は目に見えてるだろ

今朝の予算委員会から、野田（野豚・野ダコ）は、フルボッコ！

国際的な信用とかＴＰＰの対価としてどうなのｗ

日本ってそこらへんの国よりよっぽど信用あるだろ

>>76
経団連って思いっきり、その利権集団じゃないか。

>>97
わけわからん
55年体制の自民は大衆主義、保守主義、リバタリアニズムの連合体
55年体制が終了したのは大衆主義者がゴッソリ抜けてから
その後リバタリアンに党執行部がハイジャックされ、保守主義者は隅へ追いやられた
それで2008年ごろにやっと保守主義者が執行部を奪還した

自由で開かれた市場をつくるのは
日本の大損だろ。
ありえない。

日本市場は日本で独占するのが基本。
確実に儲かるからな。

アメリカ人に物を売りたきゃ
勝手に売ってこい。

売れるものならな。

自民党は金で転ぶ政党だから、経団連にいちゃもんつけられれば、コロリと
考えが変わるよ。茶坊主一太が頑張ってるようだが、こいつも信念はない。

その経団連の飼い犬であった自民党が反対を叫ぶとはたしかに不可解だな

かつての飼い犬に手を噛まれた気分はどうだ、米倉よ？

今は自民より民主の方が人材豊富だなぁ

いつの間にか自民の支持団体から民主の下についてる経団連の言うセリフかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
> 外国人労働者を日本に入れやすくなる

ビザ無くすなんて言ってたっけ？
それとも別の方法でやるの？

別に経団連の言ってる事を信じても
尖閣諸島に中国漁船がこなくなるとか
竹島から朝鮮人が出ていくとか
デフレが終わるとか
経済が活性化するとか
内需が回復するとか
そういうことないから
自分たちさえ儲かればいい、それ以外はわからない
そんなバカ、おれは社長だからとか会長だからとかそれだけ
コネで出世しただけのアホが経営者だから
オリンパスの例えもあるしな

外国企業のロビー活動が目に余るな。

民主党に交渉出来るのかって話

TPPはどのみち上手くはいかない
この環太平洋の地域は間もなく破滅的結末を迎える
日本は天皇を中心とした社会主義国家に生まれ変わるのだ
無駄なだけの消費社会は全世界的に終わりを告げるだろう

>>105
経団連は名称から日本を取り払った。これがどういう意味かわかるな。

自由化してない中国で、大もうけの経団連なのに。

経団連早く解体しろ！最低の組織

自民党はずっと農協を保護してきたしポリシーは一貫してるけど。

一方で農家の所得補償とかちらつかせてＴＰＰやってる民主党はキチガイ。
そんだけの話。

>>115
べつにぜんぜん不可解じゃないよ（>>112）
いま大衆主義者とリバタリアンの大半は社会主義者とくっついて民主党という与党になってる

>>3
やさしいな、最初にきっちりかましてあげるなんて。
本当のブラックはもっと巧妙に甘い言葉でずるずる引きずりこんでくるぞ。

>>123
将来的には銀河経団連になるつもりか！

自由で開かれた市場
＝アメリカ人が自由に押し売りできるように日本人を排除した市場

>>11
民主党がやること全て失敗してきたからだろ

>>116
ああ、党首やポストは交代制だしなｗ

いや、TPPである必要ないやん？
各国と個別にやれよ

>>27
共産党員乙

>>122
ホワイトカラーなんちゃらと同じ匂いがする。
経団連は必死に推し進めるが内容がバレて国民から総スカン。

>>1
おまえらの頭の方が腐ってるわなｗ

経団連の利益と、国民の利益は完全に＝ではなくなった。
多国籍企業は日本国民の敵

国民にとって明確なメリットをまだ示してもらっていないのだが。

開国とか競争力とか分からん。

>経団連の米倉弘昌会長は、「カナダやメキシコも参加表明した。日本が表明しなければ、
>外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた」と述べた。

推進派が反論できるのはこの点だけだから必死だな。ｗ

もう米国企業になっちゃえよ

米倉とか輸入でも儲かるしな
TPP大賛成でしょ　自分達の儲けが第一

国敗れて経団連有りｗ


寄生虫だけが残るのかよｗ

アメリカの多国籍企業がアメリカのために活動しているわけではないのと同じだね

日本人を雇わない経団連の言うこと聴く必要なし

この集団から国民を憂いた言葉を聞いたことがない
これぞ資本主義 自由経済最高だよな

経団連が利益代表なのは当たり前　非難されることじゃない

農業団体も含めて、それぞれが利益を主張する

政治判断とは別次元のものや

> 自民党の茂木政調会長は「ＴＰＰ参加に反対ではない。（１１月１２〜１３日にアジア太平洋
> 経済協力会議が開かれた）ハワイでの参加表明が拙速だと判断した」と反論した。

一太が今朝あれだけ威勢よく野田をやりこめてたのにこれじゃあなｗ

もう縁切っちゃえよ

だよな
小泉なら即参加してプレスリーの裸踊りまでして媚び売るとこなのにな。
はやくプリンス進次郎を首相にする工作を進めないとな

>>133
でもよ、「おーい、日本と貿易自由化したいやつはここに並べ〜！」ってやったらアメリカ他8ヶ国が並んで、
遅れてメキシコカナダ台湾もやって来たわけだろ？

じゃあTPPでいいじゃん。ってならないか

経団連には多国籍企業になってる会社の重役を入れるなよ
日本の国益なんか考えるわけねーじゃん

長年政治に口出ししておいて円高で苦しんでるお前らが言うなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>105
国に対して威張り散らす為にある｡
または｢僕たちは池沼です､低脳です､非人です､売国奴です｣というのを世間に知らしめる為にある｡

>>135
ホワイトカラーエグゼンプションか・・・
そういえばホワイトカラーエグゼンプションで少子化解消・景気回復とか抜かした総理がいたな・・・
TPP賛成＆ホワイトカラーエグゼンプションﾏﾝｾｰの安倍ってｗ
まさに経団連の犬

自民が糞団連を甘やかしてきたからこんなに調子こくように

今でさえgoogleがいち地方商店にまで営業かけてるのに
TPPで広告代理店はだいぶ潰れそうだな
テレビもグロスで買い叩かれて相当売上減るんじゃね

>>3
癌キャノン

>>150
なんで日本を草刈り場に提供しなきゃならないんだよｗ

守銭奴経団連を許すな

■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■

○１９９４年　NAFTA（北米自由貿易協定）　→カナダ、メキシコが受け入れ
△１９９５年　WTO（世界貿易機関）　　　　→インドなどの反対で制限
×１９９８年　MAI（多国間投資協定）　　　→フランスの反対で失敗
×２００３年　FTAA（米州自由地域）　　　　→ブラジルの反対で失敗

？２０１１年　TPP（環太平洋経済協定）　　→日本は反対できるのか？

インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に！！
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある・・・
核保有国でないと実質交渉なんでできないよ

15分あたり
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

核拡散防止条約　第十条(脱退）
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。

>>123
アメリカ下請経団連って意味だな

日本人の敵じゃん。

自民党ってTPPに反対なのか？
農業関係の議員以外は賛成っぽい感じだけど

>>154

お前みたいな単純脳味噌が騙されるんだよな。

>>3
なんて時代遅れなｗ
日本企業の衰退ってあながち円高だけが理由じゃなさそうね

TPP参加したら日本の製品かわないよ〜ん

日本国民の大多数にとっての最大の敵はグローバル企業そのもの（この場合は
経団連）。
こいつらから政治に対する発言権を奪わないかぎり日本人は延々と虐げられるぞ

ミンシュがＴＰＰに反対した場合はな。
メキシコ、カナダ等が雪崩を打ったように参加表明すると
ジミンは「それ見ろ。　ミンシュはバカだから乗り遅れた」
とこういう腹だったのは　国民見透かしてるわな。

食品や自動車や家電の安全基準の撤廃も考えて推してるのか?

米倉は途中離脱した方が外交的リスクが高いこともわからないのか長生きは喜ばしいことだが永くトップにいることは老害だな

>>3
リゲインでも飲んでろってかｗ

>>158
参加国すべてがイーブンな条件だろうが
なんで日本だけ草刈場とか被害者一色が強いの？ばかなの？アンタｗ

　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 .　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　 　 ﾐ　L、 t彡　　　　.／ノダくん！　 　　
　　　　 ヽ一_>'i　　　　＜　国民に信を問うため　　　　　　　
　　　　／<∨>＼　　　　.＼何を決断しなくっちゃ！
　　　　　　　　　　　　　　　..￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　√￣￣￣~＼┌‐‐─'‐‐─┐　　 　┌┐　┌┐　　 √ 7
　　　／　/￣￣ﾌ　/.└─ｧ ┌‐┐ |　　 ＿,,|　|＿_,|　|_＿　/　/
　 ＜　／　　 ／ ／ 　 　 /　/　│ |　　 |　　　　　　　　　 |/　 ￣￣￣￣￣~|
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　く　/　　　 　 ＼ 　 |　　.　 │ | 　 　　 　|　.|￣￣￣|　|　,―‐'＾._／＼　＼＿
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　 V＿　＿　ﾐ　}＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 l ━　 ━　ﾘ)'　　　 ＼　　　　|　そっ、そっ ！
　（　　,し、　　）　　＿　 |　　　 .|　それだけは勘弁して・・・
　 ヽ　-=-〉　ﾉ 　|/　＿/ 　　._ノ
　(⊃`ー ⊂＿／（＿＿〉　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

次の政権とってもコレだと駄目だな。
って自民党を批判してたな。どんだけ政治特化してんだよ経団連。

モンサント米倉しねよ

>>171
条件作りに加われない時点でイーブンじゃないよね

>>1
つうか自民が政権与党だったら断行していたろうに…

この件に関しては自民は民主に嫌な仕事を押し付けられたと内心喜んでいるんだろうなｗ

＞外交の孤立を招き
＞外交の孤立を招き

売国奴連合に理解なんかされたくないよ

経団連は、アカの敵だからネガキャンが凄いが、
今の不景気に拠る格差と、経団連の責任をゴッチャにするのは、
いかんぞ。

自民党もタイミングが悪いと言ってるだけで、TPP自体には賛成してるからな。

今日の三橋さんのブログを見させてもらったが、カナダ、メキシコ、フィリピン辺りの参加表明について一切触れてなかった。
反対派も参加国の増加で、発言を慎重にするよう努めて模様w

>>171
経済規模を考えてみろ。

モンサント・住友化学から半永久的に遺伝子組み換えの苗を買って外国産よりも高い遺伝子食品を作ることになる日本の農家さんさようなら

>>37
キャノンを首になったら死ぬんだと同じ意味だよな。。ｗ
キャノンで働く為に生きているのだからｗ
ちょっと違うと思う俺は。

企業利益と国益をきちんと分けて論じてるメディアはあるかね？

経団連はべつに日本の国益なんて考えてない
だから日本国民の利益と合致しない事もある
それはそういうものだ

>>163
騙されているのは、北キムチだけに強気なだけで、南朝鮮・支那・アメリカのケツナメまくりの外交やった安倍を安倍ちゃん（笑）と称して
崇めるアホウヨだろｗ
シナチョン限定で日本に来る留学生（工作員）に生活費２００万円支給しようとしたのも安倍ちゃん（笑）だ。

>>119
大王製紙もね
アイツレベルのボンクラばかりが結集してるのが今の経団連だからなぁ…

>>175
自民党政権時代からTPPが話題になっていたのに
ぐずぐずしているから日本が遅参する結果になっただけ。
条件つくりに参加できなかったのは外国のせいではなくて、日本の国内問題だな。

>外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた

具体的にどうなっていたか述べてみろ？米倉ｗ
抽象的な寝言ばっか抜かしやがって、老害守銭奴の売国奴が

物品税とかかければいいだけか。

>>158
ん？貿易相手国の草を思う存分刈れるからだろ？

>>186
その割にはおまえら壺のAAばっか貼ってたな？

経団連が言うと自民がクソだって分かってても自民を応援したくなる不思議。
・・・！
まさかそれが狙いか・・・！

>>154
元々は趣旨が違うんだよ。
日本の法律だと労働時間がガチガチに決められて自由度が低いからな。
もっとフレキシブルに働ける仕組みを作りたかったわけだよ。
ところが、企業がサービス残業をさせるために使うだろうって責められたわけだよ。

要するに企業に倫理観がなさ過ぎて労働条件を悪くするために使われるって話だな。
糞なのは政治家じゃなくて、企業の方だろうって話でさ。

>>181
アメリカ以外の国だと、そこのシェアを５割確保しても、日本のシェアを１割取られると大損だったりするんだよねえ・・・

>>175
原則全て自由化が前提なのに、どんな条件があるんだよ。ちょっと具体例出してみて。

>>162
今の段階では党全体として反対してるし、
個人レベルでも10人に8〜9人が明確に反対

>>186

馬鹿が無理してレスするなよ。
安倍さんは、教育改革や本当の政治主導に着手してたし、
国民目線の本当に良い総理だよ。
朝鮮土人には、天敵に見えるだろうけどね。

>>107
いや、経団連は大資本ではなくアメリカ資本。

ただし、アメリカでの立場が弱い。

>>3
日本の高度成長期の意識そのものだな。

自民党も、農家と農協の補助金を貰いたいだけ・・・予算の亡者だお

じゃ、経団連が率先して

利点を説明しろ！

日本最大の政治圧力団体ならそれぐらいしろ
なに政治家の背中にかくれてこそこそやってるんだ？

>>186
そうそう安倍の時「アジア・ゲートウェイ構想」なるものが持ち上がって
日本に来た労働者の為の福利厚生施設を充実させようという話もあったなｗｗｗ

まあ今じゃ状況が違うから話も違ってくるだろうが
企業としては国内で外国労働者を低賃金で使える環境が望ましいということだったんだろうが…

>>181
経済規模でいればアメリカの3分の１ほどで参加国としては2番目

一番小さいわけでも一番大きいわけでもない。どうして日本だけが草刈場となるか説明してもらえますか？

名ばかり多国籍企業＞＞＞政府


これをさっさと正せ馬鹿
大きな政府の開国だ

経団連の連中は馬鹿しか居ないのかよ

よし、そういうなら海外に行く企業は
中小企業からがっぽり溜め込んだ内部留保を
全部放出してもらおう。

米倉のじじいみたいなのはますます肥えて庶民はますます貧乏になるからだろ

>>188
どう言おうが結果としてイーブンでも何でも無いね

あと、国としてどこが有利でどこが不利かはちょっと計り難いところがあって、
そこで迷ってる人も多いと思うけど、
金持ちには有利で、貧乏人には不利だというのは確実だね

経団連はただの自己利益を国家まで圧力をかけるモンスタークレーム団体になった
ツブすべき

しかし自民党も影が薄くなっちまったな

人材も枯渇して小物ばっかり　たった2年の下野生活なのに野党臭プンプン

「TPPに賛成だが、まだ参加表明は拙速」・・・はぁ　??

経団連は日本のことなど一切考えてない
金儲けに走ったクズ

経団連のTPPへの認識、理解が難しい

国際競争力って対韓国じゃん
なら韓国見習って自国通貨の価値を半分すればいい
1$200円なら日本企業は韓国企業に勝てると断言できる

自民が本音では推進派で、現与党なら間違いなく推進してたであろうことがみえみえなので
拙速だなんだと上っ面だけの反対すればするほど党のイメージが悪くなる

与党民主党よりもよほど与党らしい野党自民党、というイメージを発信する道を探れ
その場合には進次郎の意見を取り入れることが条件な
現執行部の状況判断はアテにできないから

＞自民党の茂木政調会長は「ＴＰＰ参加に反対ではない。（１１月１２〜１３日にアジア太平洋
＞経済協力会議が開かれた）ハワイでの参加表明が拙速だと判断した」と反論した。

これが自民党の本音

>>138
何一つない｡
食物が安くなる？ないない､復興財源とか宣って税金として搾取されて終了｡

もうTPPは不可避だから、経済界も政界も擦り寄りに必死だな
また無視されてキャンキャン泣くのが楽しみだぜ

>>215
半分ってレベルじゃないじゃん・・・

経団連もなにフィクサー気取りなわけ？

どうどうとＴＰＰの利点を国民に問え

そんなんだから、経団連はいつまでたっても力のない組織なんだよ
いつまでたっても
政治家に金をせびられたーせびられたー
情けない組織だ

狸　自民党
でも　どうでもいいや。
もう政権につくことはないよ。

>>1
経団連のお馬鹿さん。
自民だけじゃなくて
民主の半分以上、公明、共産、社民、たち日、国新などの反対はスルーか？

TPPはこういう株の配当だけで喰ってるような金満家の発想です

産業転換をすぐさまやれ
＝農家にいきなり工場労働者になれ
　　土建作業員にいきなり福祉介護士になれ

自分たちはどう転んでも株の配当で旨いので
労働者がどんなに苦労しようと知ったことではない

>>198
国民目線がサビ残増えるだけのwceか・・・
奴隷化したいだけだろ
管理職30パー・国会議員半数を女性に無理やりさせようとしたのも安倍ちゃん（笑）だよな
>>192
貼ってた本人だと言うなら今もこのスレで貼ってるだうけどな
またくだらないレッテル貼り

>>217
円高なのに物価下がってないもんな。
こんなまやかしに騙される馬鹿もどうかと思うけれどｗ

>>212
経団連の考えはいたってシンプルでしょ
自分が儲かるから賛成ってだけ

>>179
お前のような情弱は幸せでいいなｗ
経団連はアカの敵にも味方にもなる。
儲かる方に立場を使い分けるんだよ、マヌケ。

もう経団連って日教組に並ぶんじゃないか？　ここ最近ずっと亡国

>>215
自民党が与党のままなら、
アメリカとの関係悪化も領土問題の悪化も何もなかったな。
ＴＰＰでご機嫌取りする理由もないし、
仮に参加奉仕でもこんなグダグダで交渉にすら参加できないとかありえんわｗ

ミンス内でも反対派いるけどな
反対派のリーダーがアホな発言繰り返してるけど

>>209
金持ちが有利ってなら、日本圧倒的にメリットじゃん。

>>196
自由化＝規制緩和
様々な分野で規制緩和させられるという条件があるね

国際競争力ってのは、賃金の低下とリストラの推進のことだよ
経団連が言いたいことを要約すると「給料払いたくない」

自殺増加の原因をつくったのは経団連

今のところ、三橋さんも中野さんもカナダ、メキシコの参加表明に、フィリピン、パプアニューギニアの参加意向に混乱してる模様w
まだ、この件に触れることが出来てないw
得意の強引な理論構築中

TPPって、多少なりともまともな政権が早期に、つまり2010年半ばに交渉参加していれば
そんなに危ないものにはならなかったんじゃないかな
今言われているような懸念がただの懸念に過ぎないことを明らかにできたんじゃないか
懸念どおりの変な条項があったとして、交渉によって無効化できたんじゃないか
既得権団体が筋の通らない反対をするだけのものになってたんじゃないか


民主党政権の無能と怠惰でここまで毒の強い、さらに手遅れなものになったんじゃないか

経団連の言うとおりやっていたら国が潰れる

こいつらはＴＰＰで日本人が不利益を被っても
元々金があるから何の問題もないからな
政治の結果に責任も持たないし
海外資産があるので日本を捨ててもいい

>>232
緩和ばかりじゃねえんじゃね？規制強化もありうるっしょ。

>>1

http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65775032.html

昨日、2011年11月11日、田中康夫氏の衆議院予算委員会にて、
経団連会長の米倉弘昌氏が、会長を務める住友化学がモンサント社と
長期協力計画を結んだ上で、TPPを推進している事実に言及した。

奇しくも、経団連会長の米倉氏は、原発推進のメッセージも
発信し続けているが、同時に放射能ビジネスを
GE（ジェネラルエレクトリック）社と手を結んで行っている。

>>204
アメリカは、はっきりと輸出をする。アメリカへの輸入は拒否すると言っている。
そのためのドル安主導だ。規制等々もアメリカを基準にさせる。
ビデオの規格争いなどが起きたとき、アメリカが勝つように仕込んでいる。
ISD条項による裁判も事実上、アメリカの手中。実際これまでの米加紛争は
アメリカの圧勝、ほぼワンサイドだ。

経団連て結局自動車業界だろ
TPPで唯一得する業界
まぁ例外でハブられるんだけど

経団連を破壊する事が必要だな
こいつ等の存在が事を複雑にしてる

　日米TPP（GDP9割）に入ったら


５年以内輸出倍増が　オバマ（アメリカ）の国是なんだから


　当然　ドル安になるように　どんどん金融緩和し

すごい円高に誘導されるのは　目に見えてますけど。　アメリカの雇用創出のために何だってする。



　結局　域内統一ルールのもと　高い円を利用して　国外に出るのが目的なわけで。


輸出立国（GPD15％以上に増やして外国に頼る）を目指すなら　円安政策が王道。

日本はデフレで　札を増やす余裕がまだある。　中国や韓国はインフレだから限界だが。

>>212
自民党だって日本のことなんか考えていない。
民主が推進だから反対してるだけ。

>>240
TPPでどうやって輸入を拒否できるんだよ。頭に蛆でも湧いてんのか。アメリカかおまえの。

>>215
進次郎って
アメリカ人の腹話術人形のことか？

進次郎の意見って
アメリカ人の意見のことだから
そんなもの取り入れたら全然ダメじゃん

>>203
シナチョン限定でワーホリの基準緩和して外国人労働者増やそうとしてたのも安倍ちゃん（笑）
まあ、今となってはTPPでワーホリ基準緩和云々のレベルじゃなくなるが。
経団連の犬・アメポチの安倍ちゃん（笑）

シナチョンにケツふってる暇あるなら、総理在任中に靖国行けってのｗ

>>224

＞国民目線がサビ残増えるだけのwceか・・・
残念ながら、安倍さんの設定した年収の人間で
サービス残業が増えるのはごく一部。
逆に交換条件でパートさんや一時雇用の福利厚生を、
充実して弱者救済の面のほうが強い。

昔の経営者は哲学も国家感もあったんだけど
今の経済界はただの銭ゲバでござる

>>231
貧乏人も沢山いるけどね
相対貧困率だとアメリカが大体２０％、日本が１５％かな

>>238
基本は規制緩和だよ
労働分野と金融分野は間違いなく規制緩和
ヒト、モノ、カネの移動を締結国間でなるべく自由にしようって話だからね

おいしい卵を調理しそこなって、怪物が生まれたんじゃないかってこと

大企業は低賃金労働者ってかていの良い奴隷が欲しいんだろうが、社会保障の事は全く考えてないんだよな。自分達だけ良い思いをして社会保障は周りの無関係な人間が負担とか有り得ない。

だいいち日本で働かせるなら低賃金といえども限度がある。それなりに給与出してたらそれ程日本人と変わらなくなる。労働者が高齢になったらどうするのかとか他に考えなきゃならない事も何も考えてないじゃないか。

今でさえ自称人権派と称するごろつき極左どもが、外国人の生活保護の為に役所にねじ込んでくるのにこれ以上突っ込まれたら完全に社会保障制度が破綻するわ。

国外退去のルールとか、外国人に生活保護しないとかそういう仕組みも作らないと確実に破綻する。最初から生活保護が目的の朝鮮人みたいのがわんさかやってくるぞ。

結局、移民を入れる→外国人参政権を与えて乗っ取るとかそういう事しか考えてないじゃないか。民主党は。

>>226
金儲けだけ考えてる人にウヨもサヨもねえもんな。
儲けられるならどっちも利用する。

>>243
日本が金融緩和して円安に向けたら、貿易障害扱いされて、賠償金を請求される可能性があるな・・・
一方でアメリカのドル安政策は、正当化するだろう。というか、今対中でやってる最中。

>>1
日本企業じゃないんだから、日本の国政に口出すんじゃネェよ

>>226
でも自動車業界の連中はアメリカの要求は想定外とかほざいている

売国経団連

>>204
まぁ2．数倍でしょうね。
アメリカが売れる物と日本が売れる物
そして何よりもまず為替レートも考えてみましょうか？
比べるべきはGDPなどの単純な数値だけではありませんよ。

戦略無し、交渉参加へ向けた事前調整や根回し無し、同時に着手すべき国内の問題は放置
こんな状態でTPP参加強行する意味ないだろ
参加したいならその方向でまずは国内で議論して、必要な構造改革や規制緩和を先にやれよ

2党政治として、他方の党の主張にとりあえず反対しないといけないみたいな風潮はあるかも
まぁTPPに関しては明らかなデメリットがあるからそうとも言い切れないけど

こういうこと言う人達って、
自分たちの会社や組織の理念にはそれなりの事掲げてるんだろうな。

新卒の志望動機みたいだ

>>227

別に経団連の味方してるわけじゃないが、経済団体が
自分達に有利になるように政治に働きかけるのは、
医師会や農協と同じで、当たり前のことだろ。
が、赤旗なんかは常に敵視してるよな。

ナベツネも米倉も老人ボケです。民主党もだしボケが日本を背負ってる。

>>243
輸出を増やすとか、オバマは狂ったのか

なんて、死んだ子の年を数えてもしょうがない
ただし、子を殺した責任は問わなければいけない

>>245
米韓ＦＴＡでは、米に売った分は買えって言ってるね、オバマｗ
そう言う事なんじゃないのか？

>>245
ドル安に持ち込んではじくんだよ。今、やってるじゃないか。不都合なものは見ない。なら、どんな方策も
いい政策にしか見えないだろうな。

本来、国会議員は国民の代弁者
TPPのおかげで経団連の代弁者があぶり出されたわけだ

俺たちはいろんな政治家の支持指向を把握して上手く回していかなければならない。

>>1
野党として生きることの決意表明だろう。本当にバカな奴等だ。

>>234
昨日くらいから
こういう奴増えたなー。

カナダやメキシコなどが参加の意向を示したからって
なんで「日本も」ってなるんだ？

本質がズレてんだよ。
TPPによって日本の社会制度が変えられようとしてるのに、
他国の動向でyes/noを決めるってアホですか？

ほんとに国民の事は、何も考えてないのですね。




死ね。

憲法にあるだろう
「諸外国の公正と信義に信頼して、紛争解決の手段としては〜これを持たない」
捨身飼虎という故事もある

日本が日本を守るための関税自主権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経団連ｗが言うこくさいてきなしんようｗ

つかね、民主党が与党な時点で国際的な信用はゼロっす

経団連は『商売』でしか物を見ていない。ＴＰＰは各国の統治者どもが背負う政治交渉なんだ。
都合のいい『商売だけ』でできる話じゃない。外交政治交渉が今の政権でできるかって
こと何故わからない？政治には安全保障も含むのに。

国民のことは考えてないだろうね
株主様のことはとても大事にしてると思うよ
社員のことは家畜程度には大事にしてるんじゃないかな

>>264
オバマ大統領は、何度も何度も明言しているよ。

お前のような汚い面のジジイが会長ってのも理解しがたいけどな。
恥ずかしいから出てくんな。

TPPを結べばアメリカは必死こいてドル安誘導に持っていくだろうな
そしてバカ国家の財政不安問題もありユーロが弱くなる可能性が高い
となるとまた円高で苦しむ事になる。

>>256
想定外www
拒否権はありませんからw

経団連って目先の小利益しか気にならない
というイメージなんだけど
俺、間違ってる？

物と人が自由に行き来する

だけで大反対

>>250
ビザの緩和で労働人口の自由化し、おまけに永住権の獲得の緩和まであるからな。（確か23項目目）
日本国内のTPP議論ってほんと農業ばっかだよな。
国士様を支持者に持つ安倍ちゃん（笑）はこんなTPP推進者だったらしいが、これでいいの？ｗ

ＴＰＰに関して、アメリカは自国の輸出のことしか言っていないことについて
日本から売るとか、嘘だろ

大阪の自民党みても
対立政党によって政策簡単に変えるんだな

(´鍋｀)「国家解体戦争かぁ〜。」

あちゃー自民ピンチやでｗ
これじゃ献金もらわれへんで

麻生はJCの親方だったからわかりやすいんだけど
麻生をはじめとした保守系がしきりにデフレからの脱却っていうでしょ。
あれはオブラートに包んだ言葉で真実は言いたくてもいえないわけ。
本当の真実はデフレの原因である主に中国経済を基軸とした外国資本と
外国生産拠点からの開放が目的なんだけど
これを言っちゃうと経団連の逆鱗に触れる。
同時に経団連から多額の金をもらってるマスメディアからも叩かれる。
だからみんな言えないんよね、だって政治より経済の方が実際は偉いですから。
日本はこういったように経済団体がものすごく強すぎて
その経済団体に付帯する労働組合も強すぎて
結局泣きを見るのは一般の非労働組合の８割強である国民なんよね。

>>200
全然違う。
高度成長期ってのは会社自体が家族だったんだよ。
だから年功序列で終身雇用。住む家や旅行先まで面倒見てたんだ。
サビ残だって強要されたもんじゃなくて家族のために当たり前にやるもんだったんだよ。

日本経団連から経団連に名称を変えた意味がよく分かったわ

俺はな、どうしても三国同盟の話と被るんだ。
あの同盟は、二ヶ月待てばレニングラードの戦い(だっけ？)で独ソ戦の趨勢が判明したんだろ？
何だかなぁ…

>>271
TPPのメリットを語ることが出来ないから
あの国が入ったとかしょーもないことしか言えないんだろう

>>246
農協のポチ、経団連のポチ、中国のポチ、韓国のポチ、パチ屋のポチ、アメリカのポチ.....
議員など何かしらのポチなんだから、そこだけを取り出して叩くのは無意味

環太平洋だけで経済回してるわけじゃ有るまいし、
名前に踊らされるのはアホだろ。
どうしてもＴＰＰ参加なら、ＩＳＤ条項とラチェット規定、此れだけは主権の放棄になるから
入れさせては打目なのと、ネガティブリストも後日不都合が有った時は、
再審議できるようにするべきだろ。

>>3
それくらいの覚悟で仕事に取り組めと言う比喩だろ？（鬼軍曹かよ）
芸能界で言うところの「
芸能人は親の死に目に会えない」みたいな…
でも、そう言うことを平気で言うトップの下では従業員も長く働きたいとは思わないだろうね
かえって従業員のモチベーションが下がりそうだけど…

>>289
それが今や忠誠心だけは一丁前に求めるくせに守ってくれやしないわけだからな

はやく操り人形の進次郎を首相にしないと
頑張れ読売新聞！
頑張れフジ産経グループ！
頑張れ！ばく太・春デブリ！

>>293
経団連も外資がかなり入っているから、日本人が「農協」しかないな。

米倉のジジイはガラパゴスのカメみたいなツラしててキモイ。

民主が交渉とかありえないって言ってるだけだろ
何が難しいんだ？？？

外堀固められて兵糧攻めにびびって無条件降伏
関税自主権は撤廃
火事場泥棒が続々参加中

>>289
建前はそうですが、実際は仕事一心で家族が放置されてたのが現実だけどな。
そのかわり高給だったのでお金の苦労はなかった。

米韓ＦＴＡのように、2国間ではアメリカはかなり強引だよ

しかしTPPのように多国間では各国の利害調停でアメリカのごり押しは難しい

すでに大筋の枠組みのなかで例外規定が堂々と論議されてるわ　

結局、乗り遅れるな的な事を言っていたが中身はこれからの日程を協議する初歩段階

怪物をいまさら食え食えと言ってのける経団連のほうが理解できないな

安い奴隷が欲しいよ！って事ですね
解ります。

面倒くさい事は民主に全部やらしとけって事だろ
表向きは既得権の擁護者みたいな顔しておけば良いんだし

>>302
つーか立派な社宅に住んどいといて文句とか言えませんわなー

>>295
相互で思い遣る、って事で（会社は従業員を守る）言ったんなら、
すごく良いスピーチだと思うが、一部だけを端折っただけかググッたが
判らなかったよ。

日本から米国に対してTPPで輸出が大きく増えるなんて無いから
そうなら既にFTAを結んでいる

　　　　経団連が鴨で本当によかったｗｗｗ

>>271
三橋さんや中野さんの話を聞くと、新たな参加国など出てこないように思い込んでしまう。
彼らもそう思って理論を構築してきた。

しかし、参加表明が相次いで頭が混乱w
今日のブログでもそのことに一切触れてないw

>>303

どうせ参加するなら、最初から参加して条件闘争するべきと言うのが、
自民の考えだったんだよな。
アメの独壇場に成ってからでは手遅れなんだよ。

経団連ってなんなの

国破れてキャノンあり
国破れて住友化学あり

>>276
株価至上主義になってから日本の企業は狂ってしまった。
去年今年来年と、ただひたすら利益を追っかけ株主還元するだけの機械。
自分が所属する国も、足元の国民も、歯車の社員も何も見えない。
ただ銭を求めて這いずり回ってるだけ。

グローバル社会（爆笑）

消費税もそうなんだよ
麻生のときは、景気対策して日本の経済を治療した上でなければ負担できないっていう話だったのが
景気対策も潰すわ震災でより苦しんでるところに負担させようってんだろ

同じ消費税上げって言ったって全然違うでしょうが

>>1
社会に全てを捧げると言って娘を売りに差し出す奴はいない

>>1

そりゃおまえらが自民党も支援しないからだろｗ

ＴＰＰに参加したら、経団連の輸出企業は生産コストが安いＴＰＰ加盟国で
現地生産して関税ゼロでＴＰＰ加盟国（つまり日本）に輸出するでしょ。
結局、従来と変わらないので日本の雇用や空洞化解決には何にもならない。
既に関税は数％の水準で今後も円高が長期的に続くと誰もが思ってるから、
人件費や地代がクソ高い国内に工場つくって輸出なんて考えてる奴はいないだろう。
外資にとっても、日本企業にとっても輸出先は日本。

>>315
オリンパスとかまさにそれだな

民主党支援するような奴らの集まりだったら、
そりゃ理解出来ないんだろうよ。

　　　 　　 　 T P P
　　　　　 /　￣￣￣ ヽ
　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　＿＿ｏ
　 ..ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　ﾉ　　　　　　|　二|二''　　＿
　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 .ノ　.　..|　　ヤ　　　ｯ
　 〈　 ノ　　　　　　　　 |
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■�@
30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（つづく）

>>3
しかしこれネタじゃないのか？ｗ
高度成長期じゃなくて2009年だろう？

キヤノンの入社式ってどれくらいの人間が出るか知らんが
当然外に話が漏れるのは前提でやらなきゃならんだろうに…

それともそれも織り込み済みで話たんかね？

まあ滅私奉公して企業が企業年金も含め一生を面倒見てくれるというのなら話も別だが…

無論そんな時代でも無いだろうに

自民党も、経団連等の経済界から支援を得たい派閥と
農家などを票田とする派閥で割れてるなｗ

>>313
つアメリカ経済奴隷

珍団連なんてとっとと消えてなくなれ

>>311
それ、そんなに重要なことなのか？

経団連のTPP推しは分かり易すぎだけどな。
自分たちさえ良けりゃ日本全体がどうなってもいい、金の亡者。
そんなヤツらばかだから金以外の話は理解不能な頭なんだろ。

総選挙直前に増税・ＴＰＰって正気？　小沢一郎先生の新党結成まだ〜〜〜〜？

経団連は日本の害悪

>>311
カナダとメキシコはNAFTAやってるから、日本はこの二国からは狙われる立場。
台湾とは中国の絡みで面倒なことになりそうな気がする。

>>320
オレが働いていて会社は上場企業ではなかったけど
オリンパスのように本業そっちのけで、投資で大損だして従業員大量解雇したけどな。
株価と関係なく、経営者はもっと楽に儲けられるんじゃないかという幻想を抱いて、失敗するものみたいだよ。

政権与党時代、経団連の支援を得てきた自民に
経団連を批判する資格はありませんｗ
その為に小泉が規制緩和しようとしたんでしょｗ
派遣出来る業種を増やしたんでしょｗ

>>1
>自民党の茂木政調会長は「ＴＰＰ参加に反対ではない

その一言が聞きたかった・・・

労働者目線で言うと個人の能力が高いやつはいくらでも給料がもらえて単純労働のやつは安い賃金でこき使われる時代がくる
まじで勉強しとけ。専門分野に特化したほうがいいかもしれない。あと国際共通語として英語は必須

>>315

バブル崩壊時の金融機関による貸し渋りや貸し剥がしが原因。
あの時は大企業でさえもその対象だった。
それで企業は資金の直接調達として、市場から資金を集めるようになり、
株主配当や株価維持のための短期で結果を求められる、決済主義に陥ってしまった。

>>328
自分等の利益確保するための発言するのは当然のこと。
それに乗っかる政治家、尻尾ふりまくる政治家をﾏﾝｾｰする有権者が悪い。
この国の有権者は政治化を見る目なさ過ぎる。そりゃ民主党が政権とるし、一向に支持率下がらないわけだわｗ

>>322 つづき
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■�A
30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

日本の政治的構成
縦軸が　　　日本主義　　----------　反　日
横軸が　　　新自由主義　----------　共産主義


　　　　　　　　　　　　　　　　�@　

　　　　　　　　　　　　日本主義（愛国者）

　　　　　　　　�A　　　　　　　　　　　　　　　　�G
　　　　　　　　　
　�B　新自由主義者（アメリカ）　　　　　　　　　　共産主義（中国）�F
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　�C　　　　　　　　　　　　　　　　�E
　　　　　　　　　　　　　反　日（朝鮮人）

　　　　　　　　　　　　　　　　�D



みんなの党は�B
自民党は�@、�A、�B、�G、�F
民主党は�B、�C、�D、�E、�F

今回のTPPは、　　（中間）�A、�E、（賛成）�B、�C、�D、（反対）�@、�G、�F
東アジア共同体は　（中間）�C、�G、（賛成）�D、�E、�F、（反対）�@、�A、�B

一部の企業経営者が自社の利益のためにTPP加盟にこだわるのは分かる。
同時に政治家が国益全体を考えて反対するのも分かる。
しかし企業の論理で政治に口出しする輩に言わせたい放題てのはどうかね。
「TPP加盟により疲弊する各種産業や失われる雇用に対し、
あながたは責任を負ってもらえるのですか？」
と聞いてみればいい。

彼らはアメリカが日本を壊していく中で
そのおこぼれを貰いたいだけ
つまり日本企業が日本国民を食うってことだ

売国を繰り返し日本の空洞化若者はお金もない
一体この先誰が株価を支えるのだろうｗ（笑）

>>337
その通りだな。経団連を批判するが、その経団連から多大な
支援を受けてきたのはどこか？自民だろ。その自民を支持してきた
有権者が経団連を批判する資格なし。

賛成の方が理解に苦しむよ
これ以上デフレになってなんの特になるの？

国賊経団連死ね
売国企業団

＞　自民党の茂木政調会長は「ＴＰＰ参加に反対ではない。（１１月１２〜１３日にアジア太平洋
＞　経済協力会議が開かれた）ハワイでの参加表明が拙速だと判断した」と反論した。

だろうと思ったよ
明確に反対してる議員は農水族と西田稲田くらいだろ
おかしいとは思ったんだ

>>322
でも平均寿命が高いのって、実際はあまり良くないよな

>>337
メディアの出す支持率なんて信じない方がいいよ。恣意的な数字。
有権者じゃなく「マス」メディアには問題ないかい？

>>343
おもしろい三段論法だね
恥ずかしくない？

ただでさえ、企業の海外進出でもって、
外で作って外で売って、金だけ中に入ってくる。
外で作って中で買わせる。
その上、法人税減らして、TPPしたら、何が残るねん。

　　　　　　彡ミミミミ))彡)
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>経団連の米倉弘昌会長は、「カナダやメキシコも参加表明した。日本が表明しなければ、
　外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた」と述べた。

訳分からん商売人はいい加減黙ってろよ
そんなに米国が好きなら米国人になればいい

>>340
圧迫面接だな

>>1
そもそも、カナダとブラジルがあと出しで表明できるんだったら、
焦って駆け込み参加する必要もないんじゃね？
(今後、交渉過程や期限がどう変化するのは知らんが)

自由貿易主義だけど拙速なTPP参加反対ってのは当たり前の意見だろ。

>>339
日本主義などという言葉はない
国粋主義と言え

>>327
重要
これからさらに参加表明が増える。
中国も色々動いてくる。
中野さんや、三橋さんは、大局というか国際情勢を読む力が全くなかった。
近くしか見えない単細胞。
かねがね日本が参加表明したら参加表明が増えてどうなるか楽しみと書いてきた俺以下。

>>349
でも、行き着く結論は、おおよそ合っている件についてwww

>>354　ほとんどの国は保護貿易路線だろｗ完全自由貿易国なんてこの世に存在するのか？

>>346
TPPの国の枠組みに対しての反対では無くて、「内容的にどーなのよ？」という話だろ。

最初っから。

経団連は本物のバカの集まりだな

>>295
それを言った人間が、会社の創始者なら聞いてもいい…人生全部かけて会社を築いたのだからな
そうでない雇われ役員だったら…まずはお前がそれをできるのか見せてくれ、話はそれからだ、だな

>>359
枠組みに反対していると思ってる人もいるんでないかな

>>355
ジャポニスム＝日本主義

>>356

参カ国が増えたから、反対が賛成に転じるってのもおかしな話だ。
産業界の儲けが犠牲になるのが理由なら、最初から賛成すればいいのに。

>>348
チャンネルサクラ？と言う番組内で
・鳩山政権の支持率
・フジ番組内の好きな鍋ランキング
・・・を独自調査しているが、マスコミの数字とほぼ同じ結果が出ている。
チャンネルサクラ？がどういう立ち居地＆政治思想持った団体かはこの痛みている連中に今更語ることでもないが、その番組ないアンケートでさえこの結果だから、
まあそういうこと。常に世の中に懐疑的な目を持つことは大切なことだと思うが、それが行き過ぎるとただのキチガイになる。アホ左翼のようにね。

>>356
>かねがね日本が参加表明したら参加表明が増えてどうなるか楽しみと書いてきた俺以下。
2chで吼えても、後だしジャンケンとしか思われませんよ

民主党では外交交渉は無理って事だろ
初心者なんだから「相手を怒らせる」か「全部受け入れる」か、の択一

>>289
懐かしいなぁ・・・
仕事はきつかったけど将来に希望が持てた日々

>>349
何で恥ずかしいの？自民を支持してきた人間は
経団連が自民を支援してることを知った上で
支持してきたんじゃないの？
なのに何で経団連を批判出来るの？

サラリーマンは気楽な家業　の時期に入社して社長になって会長になった世代の
集まりである経団連・・・存在意義すらない糞組織
金持ってりゃ何でも許されると思ってる守銭奴

早く燃やされろ

だったら、参加してない韓国・中国・タイ・インドネシア・南米などは国際的に孤立してるのか？
経団連って、企業の利益のために国民に犠牲になれと言ってるわけで、酷い奴らだな。
少なくとも、戦前生まれの指導者は、そんなことはなかったと思う。

経団連の存在が、理解不能。

ネトウヨどもは「民主党政権だから反対なんだ！自民党政権ならＴＰＰ賛成だ！」って言ってごらんよ
楽になれるよ

米倉ってマンガに出てくる典型的な私欲まみれの糞豚って面してるよなｗ

>>363
あー極東にそんなスレが立ってたな
あそこのキチガイか

>>356
参加表明がいくら増えようが関係ないよ
アメリカ資本が２４項目、日本のシステムを変えようとしてることの
重要性、危険性は見えないのか？

1500兆円の個人資産、世界一の債権国、基軸通貨の円、世界3位の経済大国
これで世界で孤立なんて片腹痛いwwwww

要は民主党じゃ交渉にならん！、ってことでしょ？禿同。

損するから反対って言ってるだけなのに、党がどうとかいう時点でおかしいわけで。

ＴＰＰ交渉で日米自動車摩擦再燃懸念も


http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111114/biz11111421010025-n1.htm


ねえねえ。これでもまだTPP推進するの？
TPPは新しい形態の日米貿易摩擦だおね
自動車は住友化学とJXには関係ないからどうでもいいってこと？

>>369

経団連は最近はミンスも支持してたよね？
医師会も農協もミンス支持してたし。
ようは、政権に擦り寄らんと自分達の希望や要望が
叶えられないからね。
経団連が特別じゃないだろ。

すっかり野党が板についた自民に国際政治は無理ってだけのこと

どうせグダグタな外交なんだから孤立が国益につながるなら
それでも問題ないだろ

自分だけの言葉で喋ってるのは経団連も一緒というか、より重度だよねw

>>375
なんだ、チョンコロかｗ

>>336
そうか。
自分が前いた会社（一部上場）もバブルはじけた頃に
急に「株主主義」とか言い始めて、そっからどんどんと経営がおかしくなっていった。
なんつーか、外だけみて社員の方には顔向いてない経営でものすごく冷淡になった。
その前までは、ほんとアットホームな会社だったのに・・・

　8時間

>>373
その通りだが？民主党では国益害するに決まってるんで！

まだ孤立とかたわけたこと言ってんだw
キチガイってすげーなあ

>>381
うん、特別じゃないし民主を支援してる。
要は自民にしろ民主にしろ経団連が
必要なわけで、ならばその両党を
支持してる有権者は、支持してる政党の
こと考えれば、経団連を批判出来るわけがない。

>>377　それも戦後アメリカの市場を日本に自由にさせてきたおかげでもある。
どうアメリカと折り合うかだな。全部アメリカルールでやられたらかなわん。

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。

自民が与党だったら推進してただろうな

簡単じゃん
民主党が賛成してるから反対
これだけだよ
民主党がＴＰＰ反対してたらなぜ参加しないのか
と言ってるだろ

>>390
できるわけがないとまで言い切ったよ

困ったなあ

不自由化だし、反対もしかたない

経団連＝日本の国益とは言えないからなあ

国民は理解できないよ

TPP参加しようがしまいが外国に本社持ってけばいい話だろ。

あえて本社、日本にこだわるのって日本がちょっと恫喝すりゃホイホイ言う事聞くからだろな

民主党と経団連を解体することが日本復興の第一歩です

アメリカは売る物が見えてるのに日本のそれは何も言わないんだよな賛成厨。

自民は酷いけど一応仕事はしたが
民主はそれ以前に仕事が出来ない

>>395
え？出来るの？自民にしろ民主にしろ
経済的にも票田としても、経団連は
無視出来ない存在だろ？
なのに批判して大丈夫なの？

アメリカでも一般労働者は反対つってんのにな

自民党「賛成して欲しけりゃ金よこせ」

自民党はもはやネウヨぐらいしか代表してないんだろうな

>>390
支援を受けているから、政党がその意向に逆らっちゃいけないのかよwww
どっちが主なのか理解できないほど馬鹿なのか？
ちなみに、民主党の支持母体である労働組合はＴＰＰに否定的だぞ。

>>373
それあながち間違いでもないだろ。
現政権の外交交渉能力ゆえにTPP加盟には反対、てのは結構あるんじゃない？

大企業は人殺しても責任取らないからな。
首切る事は人殺しと同じ。
国はセーフティーネットで国民を殺す事は出来ない。
民衆が国を責め立てるのはお門違いで
本当は大企業を責めるべき。

>>393
自民は基本推進だが民主には任せておけんって方針だろ

こいつらは一時的な利益のために賛成してる　間違いないｗ
そして必ず自爆するよ　間違いないｗｗ

自民党なら３秒で参加して全部売り渡して
進次郎が首相になって喜びの舞いを踊ってるよ

つまり、経団連が与野党問わず政治に関与する限り、
経団連に批判的な人間は政治に関与できないという理屈になる

まあ、なんですね
すてきな結論が出てきましたね
俺にはこんな主張はとてもできない
恥ずかしい

>>393


>>339の構成の民主党なら、戦わずに売国するじゃないか。
今でも二枚舌で日本国民騙す気満々。

選挙のこと考えたら田舎政党の自民党が賛成するわけない

>>1
「たくさん献金してやったのに」

>>365
だからチャンネル桜もマスメディアだろ？それを鵜呑みするのは
どうかと思う。支持率なんて必要ない。『マス』メディア出す数字だよ？
一民間会社の出す支持率で政治が動く必要なんてない。
一番の支持率調査は『選挙』だろ？

カナダ、メキシコ、台湾も入ってきて交渉が長引き、締結まで10年はかかると言われてるよ。
米倉はその頃死んでる

民主党の反対派が、
ただのﾎﾟｰｽﾞだったのか踏み絵を踏ませる為にも、
総理発言が、『 交渉参加 YES or NO 』どちらだったのか、
野田総理の口から､ﾊｯｷﾘ語らせるべきです !

YESなら､内閣不信任案を提出すべき !

万が一内閣不信任案を否決されたとしても、
全ての審議拒否を強行してでも、　
解散総選挙まで持込むべきです !!!

これ、党とか関係なくね？
自分の仕事がどうなるかもわからない状態だろ

>>405
じゃあ自民は経団連に逆らってはっきりと「ＴＰＰの参加には反対だ！」と
言えばいいのに。何故そう言わないんだろうね。

トヨタ自動車の社員って外人女とけっこう結婚してるって知ってる？

フィリピンや中国やブラジルや韓国やタイヤ

外人好きだからＴＰＰ賛成なんだろう

>>410
それは無いと思う、票田からの圧力があるから

TPPに参加しても円高は解消されないだろ
米国が輸出を増やすならドル安の方がいい
ドルが安値に振れれば円は相対的に高くなるよ

住友化学もJXもエネルギー、化学関連企業だな

TPP締結で、こいつらに、日本の大手メーカーは売られて滅ぼされることが決定したようなもんだ
TPPが保護するのはアメリカだけ、アメリカの企業だけ
しかも、「全てのサービス、全ての物品」を交渉のテーブルに載せることになっている
２４分野どころじゃなかった

こういう動きでは、つまり、経団連の大手メーカーは「国の保護をアメリカで与えることができませんよー」と宣言されたんだ

>>386

本来会社は、創立時の出資者と従業員と経営者が優先されて、
後からの投機家としての株主は、分けて考えて居たとおもう。
幹部の報酬も節度有ったし、従業員の福利厚生にも気を使い、
自分報酬を下げても社員を守る気概があったよね。
いまは、どれだけ人員削減したからが評価されて報酬が上がるという、
将来を見ないアメリカ型の経営に成ってしまった。
物作りの企業にあるまじき企業形態だよ。

「民主党政府には交渉能力はない」って事だろ
なぜ分からん？

自民は戦後復興からバブル時代までよくやってたと思うよ。アメリカ相手に。
バブル以降だなおかしくなってたのは。

アメリカの議会で賛成が必要な
国際条約wに賛成するほうが理解し難いわ

民主が下野したときが勝負だな
自民はTPPに賛成して、民主がTPP反対しそう
まともな民主党議員が数えるほどしかいないから余計にそう思う

自民の社会党化はまずい

なんにも進まなくなる

>>381
経団連様はすり寄るなんて、
クールに言い切れるレベルのタマじゃぁござんせんｗｗｗ
あっしには、小泉先生と経団連組のコンポが再来するんじゃないかと思うと、
大陸のならず者なんて、ちっとも気にゃなりませんぜ！旦那ｗｗ

1980年代くらいまでは、企業の利益＝国民の利益だったんだよな。
企業が儲かれば給料が上がって、国民生活も豊かになっていた時代。
けど、1990年くらいから、グローバリズムの名のもとに企業の利益と
国民の利益が分離してしまった。
企業が過去最高益を更新し続けても、賃金が下がり続ける始末。
今の経団連は、国際競争力の名のもとに、いかに国民をこき使うかしか
考えていないわけで、単なる外資の手先の利権集団なんだよな。

>>429
それなら大丈夫だよ
民主が元祖社会党だから一致する

反論が難しいって事？

>>428
また痛い民主党の茶番劇を見られそうだなｗ
あんたらが進めたＴＰＰだろ、お前が言うなとかｗ

マジキチwww

>>398
後マスコミを忘れないように

>>418
アメリカに大丈夫って言われてるのかもね
騙されてるんだけど

経団連に東芝やキヤノンいるんだよな
東芝のテレビとキヤノンのデジカメ買っちゃったわ
買うんじゃなかったな

>>390

ミンスを支持してる医師会と経団連があるわけだが、
ＴＰＰに対しては正反対の主張してるけど、
君の考え方だと矛と盾だね？

何処が支持してるから何処が駄目って考え方に、
論理性がないの気づけた？

つーか自民支持者って小泉が首相の頃
「規制改革だ！」とか「貿易自由化だ！」とか言ってて
ＴＰＰみたいな方針に賛同する人間が多かったはずだが。
確かその頃は「自己責任」に明確してたんだから、農家が
潰れようが、それは競争に負けた「自己責任」になるんじゃないのか？
凄く考え方が変わってるんだがｗ

関税撤廃したらさ
日本の内需向けの工場
これも海外の現地法人で生産して非関税で持ち込んで日本で売るようにする気なんでしょ？

それと日本全体の収支悪化させてアメリカの収支好転さしてドル高にしたいんだろ？
だけど経団連の企業の収支は悪化させたくない
だから農業とか医療の国内の個人中小産業をアメリカにさす出す
ひっどい話・・・・

経団連やミンス同様にキチガイの集まりなんだな、まぁ解ってたけど。
バカや異常者って自覚がないキチガイほど社会の害になるもんはないな
団塊とかこの老害集団とか民主党とか。
せめてバカとか無能とかって自覚持ってくれれば、
周りの意見を聞く耳ってのが持てるようになるのになぁ…
キチガイだと俺ジャスティス、俺を理解しない周りが異常。で完結しちゃうからねぇ…
最後は殺処分でもして排除するしかなくなるからな。
無能な上官は戦死に見せかけて後ろから撃てみたいな感じでさ

>>434
そこはほら
民主党じゃなくて民社党に名前変えました＾＾
なんてね
冗談じゃなくて本当に起きそうで・・・

経団連が食料問題に無関心なだけでしょ。

とりあえずおまえら日本が好きなのか？

>>439
それを言うなら民主党も同じ。
小泉政権の規制緩和に反対していたくせに、今は率先してＴＰＰ加盟に邁進している。
新自由主義を批判して政権を取ったくせに、正反対のことをやってる民主党のほうがおかしい。

　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　 　 　 　 　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　 r‐-､　　 ,...,,　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　 :i!　 i!　　|: : i!　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　 !　 i!. 　|　 ;|.　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　 　 i!　ヽ　|　　|　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　 r'"~`ヾ、　　　i 　.彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　金よこせ！
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ ゞ| 　　 ﾄｪｪｪｪｪｲ 　 .|ソ
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |.　 ヽ 　 |ｭｺｺｺｭ|　 /:＼＿
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　 　/:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|:::::::::::::

経団連否定する奴は非国民だろ、出ていけよ

>>369

>>443
本当に食糧危機という事態が生じた場合
農家が食糧供出してくれて、それで凌げるとでも思ってるのか？アホウヨはｗ

>>430

経団連とべったりなのは、経世会系で本家は
ミンスのオジャワさんたちだろ。
小泉さんが経団連の何処とどのような癒着があったっけ？
そんなスキャンダル一度も見た事ないが。

元々自民党は自由貿易大賛成なんだから
TPPに反対すること自体おかしいとは思ってた
党利党略に過ぎなかったのは目に見えてたな

いや孤立するのは経団連だけだよw

犠牲になるのは経団連だけで充分

もっとまともなモノ作りして出直してこい

>>438
そんなこと言えば自民だって、農家を票田としてる
派閥がＴＰＰに反対してて、賛成派の派閥と対立してるんだが。
経団連しかり、ＪＡしかり、医師会しかり、それらの支援を
受けてきておいて、それらを批判するのはおかしいと言う
極当然の論理だが。じゃあそれら無しに自民や民主が
成り立っていけるのかと。

>>415
そのうち選挙も工作だ・イカサマだと言うと・・・
日本って何故かマスコミの数字はボロクソに言う割には、選挙結果には文句でないよなｗ

>>439
今の政権に対して不安なんだよ。安全保障、復興の遅さ、政策要綱もない政党でどこへ
行こうとしてるのかわからない不安。『責任を負担できる政権か』ってことだろ？

国民を、奴隷にしてまでも金を

設けたいんだね


平成版 山椒太夫ですかー
いい加減にしなさい

>>442
鳩山菅小沢原口が所属する党は、名前変えても避けられるでしょ

>>449
なにトンチンカンな事言ってるんだ？

TPPで国内農業が潰されたら、食糧危機に対応出来ないんだがw

食糧危機になったら海外から買うのか？
どんな交換条件を突きつけられるか分からんぞ？

>>453

お前頭悪いな。

経団連会長って任期どのぐらいよ？
住友化学とかJXとかショボイ会社にやらせてっから私物化しはじめてるじゃないか
そろそろ次の会長候補に変われよ

>>1
＞　自民党の茂木政調会長は「ＴＰＰ参加に反対ではない。（１１月１２〜１３日にアジア太平洋
＞　経済協力会議が開かれた）ハワイでの参加表明が拙速だと判断した」と反論した。

何と苦しい言い訳だろう。

　　経団連は日本人の敵！　死　ね　！　　死　に　さ　ら　せ　！

「比較的自由な貿易や自由貿易は必要でも、経済でない部分で悪影響が大き過ぎるから反対」とか、
「環太平洋の枠組みに反対」「二国間協定でやれ」とか「ブロック化じゃん。これ良くないよ」とか、
そもそもTPPのような枠組み自体に反対の人も居れば、

「環太平洋の枠組みには賛成だが、TPPは考えていたモノとは違うから反対」の人も居れば、
「TPPのようなモノには賛成だが、参加のタイミングを逸したたから、仕切り直すべき」で慎重・反対の人も居るし、

「タイミングを逃して交渉余地も無さそうだし、そもそも交渉機会あっても、このザマの野田政権じゃ期待出来ない」
ってのが、まぁ、通底してる反対理由じゃないのかな？

むしろ理解出来ないという事の方が、理解出来ない位だが。。

>>390
よく恥ずかしくなくて「民主党支持してる」って言えるね。

日本の政治的構成

縦軸が　　　日本主義　　----------　反　日
横軸が　　　新自由主義　----------　共産主義


　　　　　　　　　　　　　　　　�@　

　　　　　　　　　　　　日本主義（愛国者）

　　　　　　　　�A　　　　　　　　　　　　　　　　�G
　　　　　　　　　
　�B　新自由主義者（アメリカ）　　　　　　　　　　共産主義（中国）�F
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　�C　　　　　　　　　　　　　　　　�E
　　　　　　　　　　　　　反　日（朝鮮人）

　　　　　　　　　　　　　　　　�D




国民新党と社民はともに�Gなんだよね。
公明党は党員が�A、�Gが多そうだけど、幹部は�D

松下政経塾は池田大作がらみで�Dの影響を多分にうけてます。
というか、そういう連中が組織的に送り込まれた可能性有り。
幸之助は騙されたんだろう。

>>455
綱領綱領うっさいやつもいるが、綱領で人は変わらないよ
自民党内に外国人参政権や人権擁護法に賛成だった人はいた
そんなやつの根本的な思想が綱領一つで変わるわけないわ

多くの国民の理解を得られてないから、
政治家として、反対なんじゃないですか?

>>454
どこの誰が選挙が工作いかさまって言ってるんだよｗ
『選挙』だから文句でないだろ？

TPPの一番の目的は簡保だろ
郵政民営化ちゃんとやっとけばこんなことにならなかったのにな

>>450
癒着ではなく、思想で動くのが今の政治家だぞ！
鳩山のアメ嫌いや小泉以降の自民の歴代の首相見てみろよ。
全然、国民や現状状況無視だろ？
だから、自民から民主に変わった。まぁ、意味なかったけどな。

>>457
それがわからないんだけど
民主党の支持率が未だに２０％あるのは、誰をどんな層が支持してるんだろうな
その層が避けないのであれば問題ないからな

そうそう、マスコミが世論調査を捏造してるという陰謀論はなしねｗｗ

自民党が反対なのはおかしい、って>>1読んだら印象操作だってすぐわかるじゃん
自民は内部に反対派と積極推進派両方抱えてるよ。反対派も要は主権国家として
の条約の優位性に疑問を呈している人が殆ど、或いはネットのポピュリズム迎合。

自由貿易推進の中にちゃっかりISD条項やラチェット規定が、国民に何の付託も無く
織り込まれる危険性を問題だと言ってるのが反対派の大勢ですよ。
議論を充分行ってからの決定ならともかく、何もかも民主政権の政治は杜撰そのもの。

>>459
つか、わざとはぐらかしてるんじゃない？
政党と有権者の区別もついてないみたいだし。

>>447
な〜んでよ？
企業なんて株主の4分の1は外国人じゃねえかよ？

まあなるべく日本企業にがんばってほしいのはそうだけど
トータルで日本が損するんだから
自分らの都合で日本の自分らの産業と関係ない部分をアメリカに差し出すようなことをやってんだったらさ
日本の国政に口出さんでほしいよ
国を支配するべきなのは国民であって法人には選挙権ないんだからさ

つーか、インクジェットが無茶な商売しているから
本来レーザー使うべきヘビーユーザーが不当廉売気味の
導入時のコストだけで間違ってインクジェット買ってしまって
何時までもレーザーの値段が高止まりという悪循環が起こっている。

>>466

綱領があれば、個人の意見は別として其れに従う義務が発生する。
其れが嫌なら、無所属で立候補するしかないだろ。
綱領が無いという事は、その党が何をしようとしてるか分からないから
不味いのよ。

>>465
自民党の構成的には公明党員�A、�Gとはわりと親和性がある。
しかし、論外の�Dが公明党を仕切っているので話がややこしい。

池田大作が死亡すれば、�A、�Gの党員は自民党にたぶん合流するだろう。

>>499
今でも世界的な小麦の不作で小麦の価格が高騰したりし照るじゃん
こういうのがあらゆる食品で起きる可能性があるんだぞ
米まで不足したらどうするんだ？
米不足も日本は一度経験してるんだぞ

こりゃー、地方と首都圏の豪農は経団連を出入り禁止にしたほうがいいかもなー
経団連傘下の銀行から豪農は預金を全部引き上げたほうがいいんじゃないか？
農家も肥料と農機、フォークリフトとか買うのストップしてやったらいいんじゃないかなー？

アメリカから内需拡大指令が出ていたから、今後は全部、経団連やめてアメリカ製のものを買うようにして、
預金もアメ資本の銀行にしたほうがいい、ということを経団連は代弁しているということだよな＞TPP賛成

食い物は地産地消が最強！地場農家を潰すＴＰＰはいらん！
東電は福島と近隣諸県の農業が再生するまでボーナス返上しろ！

アメリカの盲腸手術２００万円虫歯一本５万円出産１００万円
医療自由化などいらん！

経団連「目先の金で国と民を売る同業者なのに反対とは・・・理解が難しい」

経団連自動車系「関税撤廃だけだと思っていたら市場開放を求められた。想定外」




ｗｗｗ

断れないTPP　規定路線の理由

鳩山総理が東アジア共同体構想で日米FTAを壊し

管総理が横浜APECでFTAAPを約束して

野田総理がTPPを締結する

経団連の私物状態の日本。
TPPに消費税上げ。
なぜか公約にない経団連の要求ばかりが実現される国。

この件では自民は昔の社会党みたいだわ

どっちの国がどの分野で得をするというより
ＴＰＰってのは庶民を安い賃金で働かせようとする大企業だけが儲かり、
「庶民は今より貧しくなる」という仕組みなんだよ。

小泉時代の行き過ぎた新自由主義に対する反省でＮ＋民も進化した。
外交だけじゃなく国益を重視するのが保守。
ＴＰＰに反対するＮ＋民は保守になってきてるんだよ。いい事だ。

>>171
条件はイーブンでも、参加国の経済力（工業力・農業力）は全くイーブンじゃないだろ？
力の違うもの同士がノーガードで打ち合うことが、本当に正義であるのかは判断が分かれるところだね
一度負けてしまった分野はもうその国で二度と息を吹き返すことはない
未来永劫他国に支配されることになるよ
（農業にしても、工業にしても、金融にしても、医療にしても…）
ある産業を育成するために国内企業を優遇すること自体がTPP協定に反するわけだから、明治時代の殖産興業政策のように重工業を重視して国策的に鉄工業を育成したようなことも今後は一切できなくなる

>>456
国民に負担を強いているのは農業だろ。
自分達がギリシャ国民と同じに見られていることを自覚しろ。

TPPは単なる経済協定ではないと思う。
世界の経済構造に変化をもたらすだけではなく将来的には国防にまで絡んでくる話しだと思う
日本は参加するしかない。

後中国が参加を匂わせているが、参加することは絶対に無いと思う
単純に中国の存在感を示すだけにいってるだではないか
中国は自らが主導権を握れるASEANを中心にやりたいはず

>>439
民主は野田内閣になってから急に言い始めたんだよ
最初から言ってたならまだしもねえ
国民に十分な説明をしないから文句言われて当然
後小泉の規制緩和とTPPは与える影響のでかさが違う
これを拙速に行うとすれば自由主義者の中でも賛否わかれるところだろう

>>470

お前ら、ほんと騙されてるよな。
小泉さんが攻撃されるのは、既得権益者の利権を
広範囲で破壊したからだろうけどね。
小泉さん以降に失業率減ったし、景気も上向き始めた。

TPPで、銃の所持がアメリカ並みに自由化されるという話が出ているんだが、
まぁ、全米ライフル協会から訴えられたらたしかにそうなる可能性は否定できないわけで、
つうか、自動車の左側通行は非関税障壁だと訴えられても不思議じゃないし、
何から何までアメリカに合わせないと、際限もなく訴えられる可能性があるわけで、
前代未聞の話なんだが、ところで野田泥鰌がグズグズしてたら、
さっそくアメリカからキッシンジャー、ジョゼフ・ナイ、アーミテージと、
コワモテのジャパン・ハンドラーズたちが勢揃いで来日して脅しくれるという、
素晴らしい光景が展開されたわけです。非常に分り易い。つうか、どんだけアメ公焦ってるの？
　という話になるんだが、銃の所持が自由化されるというのは満更ガセでもないので、
さぁ、ジックリ話し合ったらいいんじゃないですか？
　ちなみにポルノに関して言えば、既に児童ポルノ禁止法そのものがアメリカの圧力で作られた法律だし、
既にAmazonでも強姦物が実質的に販売禁止になっていたり、すっかりアメリカルールに変えられているわけで、
次に何が起きるかというと、オンナが苛められるSM物の禁止とか、
男女の絡みシーンで女が「ダメ」とか「イヤ」とか口にしてはいけない、「はい」とか「もっと」とか、肯定的な言葉に限るとか、
何だか味も素っ気もないモノになりそうだｗ

>>476
綱領があろうがなかろうが、いざとなれば党を割る覚悟で多数派工作すればよい
綱領に在日外国人参政権反対と書いてあったとしても、積極的賛成消極的賛成含め多数を占めれば
積極派が首相になったら、在日外国人参政権法案は通る
覚悟があれば義務もへったくれもない。それが政治だ

いままでだって総理が代わったら政策もガラリと変えてきた
自民党は麻生になって構造改革路線から保守路線に転換した
民主党は、鳩山の親中左翼路線から、菅・野田で完全に親米改革路線に変わった
どっちが政権取ろうが改革路線は避けられない定めなんだよ

>>466
じゃ要綱でもなんでもいいよｗ民主党は、今の疲弊した日本をどうしたいんだ？
方針を具体的に教えてくれよｗ

※民主党のやることはすべて気に入りません

一番理解できないのは
谷垣も安倍も麻生も石破も進次郎も賛成派なのに
意地でも賛成派ではないと言いはる人たち

何かしら条件付きだとか言って弁解してるが
元から無条件で賛成なんて言ってる奴はおらん

>>496

アメ　「全ての物品と全てのサービスが対象のはず。条件はお前らが設定できるわけないだろ？」

>>468
選挙という言葉に固執しているみたいだが、選挙→選挙結果なら>>415込みで理解してくれるのか？
>>466
党としての見解も纏められないのに、民主党と交渉する国内外の立場考えてやろう。
毎回コロコロ話変わるんだぞ？
普天間問題見てもアメリカ様をﾌﾞﾁｷﾞﾚさせたし、国会見てもそうだ。綱領自体もそうだが、意見集約図れない組織に信用性は皆無。

お前らの池田信夫はTPP賛成してるよ？
ネトウヨの矛盾した手の平返しw

ＮＡＦＴＡで自由化した結果、敗者となったメキシコの惨状を見よ！
いまやグロといえばメキシコ。
これもアメリカのせいだ！
この数十年で自国のエゴでどれだけの国を破壊してきたか！
「民主化」「自由化」正義面で他人の国をブチ壊しても平気なのがアメリカ。
究極の無神経傲慢国家。

TPP反対派は中国の犬
中国と手を組みたくて堪らないから米国と組むことを嫌がっている
そうなんだろ？

米国医療の場合、高いけど民間の保険に加入すれば、
何百万も盲腸の手術に払わなくていいからね
何かこんな基本的な話を勘違いしてる人いるけどｗｗ　

>>494
知らないよ
でも自民党もわからないだろ
自民党内にもTPPという枠組み自体に否定的な人間もいれば
TPPという枠組み自体には賛成でも、拙速すぎるから反対という人もいる
この問題は自民党が与党に戻ったときに必ず揉めるよ

そもそも経団連が存在してること自体、理解が難しい。

○○が賛成意見言ったから賛成しろ！

・・・いや、全く意味分からん。ｗ

>>501
そう言うレッテル貼るなら、TPP賛成派はアメリカの犬だわなぁｗ
犬どころか実質奴隷以下なんだけどね

>>496
本当は賛成派なのに慎重派といい出す民主議員もいるが

自民党も一枚岩では無い

売国奴の麻生、安倍、進次郎、ゲル〜は自民党を追放しろ

>>492

最初から、そう言う党つくって立候補しろよ。
まるでミンスのサギフェストを、当然と言ってるように見える。

首都圏はともかく地方経済はガタガタだろうねTPPで

>>490
日本の資産を外資に売ろうとしていることを
＞既得権益者の利権を広範囲で破壊したから
という方便を用いて正当化するなよな

>>489
ほとんど無関係な国防の話なんて持ち出すのはやめれ！
前原とかアンタのやってることは
アメリカの代理で日本国民を武力恐喝してるんですよ
当のアメリカもそーんな話まったくしちゃいないのに
アメリカの武力で自国民恐喝するってなんなんだよおまえ？

>>367
俺たち自民党がアメリカに頭をなでられたい、ってだけだよ。

労働者の立場を意図的に貶め続けた経団連とマスゴミはタヒねよ

>>498
それは綱領のせいではなく、民主党の人材がクソすぎるからだ
自民党がわかりやすい批判として綱領を持ち出してるだけであって
自民党の方がまともな人間が多いから
手順をしっかり踏めて最後にはまとまるという選択肢をとれたまで

どうなっているのかと思っていたところ、たまたま、11/13夕方に放送の日テレ、バンキシャに面白い映像が写っていました。
（地デジでハイビジョン録画するとなんでも見えるんですね。）番組中、APEC参加の枝野経産相を密着取材中の映像で、
会議出席直前の枝野が、事務担当から渡された資料のアップ画面です

http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/

「米国　TPPについて」と題されたその資料は、米との会議の中でTPPに触れる内容が書かれているものでした。
枝野が読みふける背後から、TVカメラがズームイン。昔なら判読できなかったものでも、大画面でスロー再生、コマ送りで
（低画質録画にしていたので手間取りましたが）読み取れました。
そこには「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。交渉の中でしっかり議論していきたい」と書かれていました

http://www.nikaidou.com/archives/18066

>>496
中国の工作員のよくやる手
中国はずっと反対だからなｗ
今反中議員を売国奴にする戦略はやりやすかろうｗ

自民が手のひら返しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
嘘も大概にしろやｗｗｗｗ

>小泉さんが攻撃されるのは、既得権益者の利権を
>広範囲で破壊したからだろうけどね。
>小泉さん以降に失業率減ったし、景気も上向き始めた。

小泉氏は財政再建のために公共事業や法人を潰した以外成果ないだろｗｗｗ
後は、世の中全般で言われている通りだ。

要は拙速だ、議論を尽くせよって話だ

自由貿易は時代の流れだし、対中包囲網を踏まえた上での
経済連携協定ならASEAN+6と日米FTAを締結した後、シナに
交渉を持ちかければいい

アメリカの経済の尻拭いを日本がする必要は無い

ほんとだよ。経団連の言い分が正しい。
小泉のあんちゃんが言ってたろ。参加表明が遅すぎるんだよ。
今の自民幹部は総退陣しろ。幹部だけじゃない中堅も時代を読めていない。
これじゃ、政権奪回はおぼつかないね。民主もバカが多いが、野田が得点重ねて
支持率回復しちゃうよ。

>>419
TPP交渉参加には賛成だが、民主政権じゃ無理だって言ってんだよ。

>>496

>>465で
谷垣､安倍､麻生､石破も微妙に違うが分類は�A（民主政権下では反対）
進次郎は�B（なにがなんでも推進）

西田や稲田は�@

>>511
＞日本の資産を外資に売ろうとしていることを

具体的にどうやってどの程度の資産を売ったのよ？

一番わかりやすい理由:野党だから

経団連って日本人のための組織じゃないんでしょ？

>>506
中国よりアメリカの方が百倍マシ

はい論破

>>501
中国の植民地に成るか、米国の植民地に成るかの話は、韓国のお話じゃろ。

ここは日本でおじゃるよ。

>>509
政治にはそういうことが起こりうるから、綱領ではなく人間を見ろと言ってるまで
立候補しろだの関係ないことを言われても困る
民主党が劣ってるのは綱領がないからではなく人材が糞だからだ

ＴＰＰでますますＮＨＫの受信料、年金も払えん貧乏人が増えるのに、
民間保険とかますます敷居が高くなる。
それが金持ち経団連の犬ＴＰＰ賛成派には分からんのです。

>>527
論破って何言ってるの？

イラクやリビアは民族が多いから
民主主義での統治は難しいとか言ってたが
日本は日本でw

BSE牛とかいりませんから。
何でもかんでも自由にしたら、ただの無法地帯になるだけだ。

>>471
万能視しているわけでなく、消去法で選んでいるだけでは？

もう企業献金とか政治パーティとか全部なくして
見てはどうだろうか。やったら牢獄に一生閉じ込めて
いいと思うよ。

>>527
ＴＰＰに参加しなければ中国の犬って理屈がわからんのだが・・・
今まで日本は中国の犬だったのか？

>>439
国内対策がまともにできての話な。民主では絶対無理。

>>515
多数決を否定し、市民（笑）による直接民主主義を掲げる左翼政権に意見集約など図れる訳ないだろ。
党の綱領作った時点で、民主党の自己否定だ。

>>503
組織としての方針だよ？個人は関係ないよ。離党、離脱ありだけど
最終的に落ち着くところに落ち着く。
民主党は？組織として機能してるのか？落ちつくのか？
能力不足で判断停止なんだろ？行き当たりばったり、舵のない船だぜ？
ＧＤＰ大国の日本がどこへ行くか国民の誰として判断できないんだぜ？

>>533
残念だが、米産牛の輸入規制緩和はTPPと別枠で進んでるよ

ＴＰＰ賛成＝自由主義・資本主義・進次郎
ＴＰＰ反対＝保護主義・社会主義・ミズポ

麻生や安倍の賛成にもかかわらずネトウヨが反対するのは国家社会主義大好きなため。
やはりネトウヨの起源は朝鮮事大党だなｗ

>>529
優れた人材を集めても、ある程度は政策やイデオロギーが一致してないと
政党として機能しないよ。
民主党が糞なのは、右から左まで集めた烏合の衆で、党内合意が形成できないことだから。

NHKのニュースで米倉が「交渉の余地はまだ残されている」って言ってたのが痛々しかった
本気でそう思っているなら尚更だ

めんどくさ
レスやめたｗ

>>489
日本国憲法の9条でも
日本が武力持っちゃいけないとは書いてないと思うんだけど
これをもたないって書いてあるんだよね
それで、その「これ」っていうのが
9条1項のさ
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

つまりこういう外交案件に武力威嚇するなということ。
合衆国の憲法はどうなってるか知らんけど
日本が遵守してる外交の武力威嚇をさ
自国民が日本に向けてするんじゃねえよ

>>496
単に民主党では国益を損なうと言ってるだけ。

>>536
これからどんどん周囲に経済圏が出来上がっていくのに
日本だけ鎖国を続ける気なわけ？？
アメリカと組めなきゃ相手は中国だね
当たり前でしょう

>>276
ところが株主のことも全然考えていないんだよね
外国では配当性向３割以上が常識なのに、日本の旧財閥系上場企業の配当金のショボイことと言ったらもう…
安定経営を目指す＝内部留保を厚くする＝ケチケチな配当金

意訳パターン

１　飼い犬の議員が反対なんてするわけがない
２　お金が欲しければ反対するわけがない
３　誰のおかげで議員になれたと思っているんだ

どれ？

経団連てのは、自分達の会社の社員のこと以外頭に無いのか？
農民はどうするつもりだ？
値段の格差が１０倍もあったらやりようがないぞ。

谷垣自身は国益優先型の政治家だよ

震災初期対応では連立に前向きだったし
失敗に終わった菅の不信任案には否定的だった
そして今回のTPPも賛成を示した

が、そのいずれもが方針転換して真逆のことを言うハメになってる
全部谷垣の裏で暗躍してる爺さんどものせい

>>547
外交は圧倒的力に対してどれだけ譲歩を見出せるか
だもんなぁ。
人同士が戦う戦争が終わっても経済戦争は終わってなかった。

>>547
対中牽制を意図するならASEAN+6でもいいだろ
TPPである必要性を述べよ

ドジョウの糞
ドジョウのションベン

次の選挙は絶対、自民には入れない！

「TPP反対ではない、次期が速い」なんだ、この選挙の事しか考えていない。

官僚的発言は、これが、元の政権を担って来た政党か！はずかしい！

タバコ増税にしても、所得税を上げて10年の復興増税を25年！恒久増税じゃないか！

こんな、自民党はただのポピュリズム政党になり下がった！

>>1
自民党としてはTPPに反対ではない、
政治的に野党としてポイント稼ぎのために、TPP反対派の自民党議員に好きにさせているだけ、
もしも与党なら自民党としてはTPPに賛成していた。

ってことか。

>>541
お前の世界には０か１しかないのか？
程度ってモンがあるのよ

>>547
馬鹿じゃね？
変動為替制をとってない中国と経済圏を作ることなんて出来るわけないだろ
中国がＴＰＰに入れないのだって為替の問題があるからだよ
自由経済にならないだろ

経団連は国のやり方が嫌なら日本から出ていけよ
前からアメリカが手招きしてんだろ？
お前らがアメリカ行けば、向こうも日本に興味失うから丁度いいよ

逆に言えば、TPPは経団連対策だよ
交渉が進んで最後のほうに向こうはそれを出してくるだろう

自民も民主も参加しろだの参加するなだの参加は拙速だの参加が遅いだのグダグダだな

とりあえず、TPP成立したら「工業高校」は廃止だな
工場を日本に置く理由がない

＞経団連の米倉弘昌会長は、「カナダやメキシコも参加表明した。
＞日本が表明しなければ、外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた」

結局この２行か
内容はどうでもいいんだな
死ねよ米倉のボケ老人

>>548
配当が少ないんじゃなくて株価が高いから配当率が少ないのかもよ？
それか配当に回すくらいなら先行投資で選考投資先の知恵がない企業画多大な配当出してるってのも考えられない？

国益考えて市場開放しないと
弾きものになるな日本

>>560
「参加しないと置いてけぼりになる」「遅すぎた」と主張する議員の年齢を見ると若いよな
経団連から金もらうか、借りるかしていて賛成以外の選択肢がないんだろうな

現状、腐っても鯛である日本抜きで事を勧めるなど不可能、
円高がすべてを物語ってる。
イギリスがＥＵに加盟しなかったのと同じ事をすればいいだけ。

自由化したらしたらで比較優位の工業品はすぐさまアメリカ猿の
日本バッシングの対象となりしぶしぶ現地生産に追い込まれたり
無理やり日本の会社がアメリカの比較劣位の工業品の宣伝やらされたり
といった展開が用意に予想される。

>>524
印象操作はよくないぞ
相対的に関税率の低い日本が鎖国とか
マスコミ受け売りのプロパガンダか

>>564
国益って何？教えてくれよ。

　
しかし、経団連にいる連中は、グローバル的にみたら程度が低くて無能なレベルばかりなんだろうな・・・

言ってることややっている事が、本当に浅ましい。

>>556
民主党以上に農協に依存した議員が多いからなぁ。
自民党は経団連からお金もらいつつ、票は農村、農協、地方に依存している股さき状態。

経団連はそもそも
なんでTPPに賛成なんだ？
実態わかった上で賛成してる？？　爺どもの妄想な気がする

民主党の外交能力が絶望的に低くて、TPPが良い悪いという以前のレベルで
どうしようもないのだから、議論とかもしようがない。それが現実。

ＴＰＰで儲けた人が、拡大する貧困層をノブレスオブリージュで守ってくれるつもりなら、
賛成とは言わないまでも理はあると思うが
実際は自己責任で切り捨てる気満々だからね

ウォーレン・バフェットは金が一部に留まることがどれだけ不健全か分かってたんだろうね

>>3
マジか！キャノンのカメラを買うのは今後控えたいな

648 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/14(月) 23:29:46.34 ID:HYeno2My0
普通の人に予言なんか出来るわけないし仮に出来たらそれは普通じゃない
だから当時は全く別の評価でも結果的は益を成していた事もある
それが普通の人の予言という事ではないか、と

たとえば世間の評価は最低のアネハ
阪神淡路震災での教訓から耐震基準はより高く設定されたが真面目に施工せず、
手抜きで金を儲けて知らない人々を危険な建物に住まわす建築業者も少なくなかった
しかしアネハ事件をきっかけに耐震偽造は少なくなった
アネハ事件がなければ今回やこれからの災害で命を失う人も少なからずいただろう
つまりアネハのおかげで命を救われた人もいるに違いない
しかし誰もアネハに感謝しないし人々の記憶からアネハは消され、
残った人々の記憶では耐震偽造をした悪人というだけの話

私利私欲の結果ではあるがこれこそが普通の人の予言ではないかと思う

>>564
市場開放がなーんで国益にかなうんだよ？

567間違い

>>547
印象操作はよくないぞ
相対的に関税率の低い日本が鎖国とか
マスコミ受け売りのプロパガンダか

>>571
少なくとも平日の昼間から２ちゃんにカキコしてる人間よりは詳しいんじゃない？？

市場を開く事＝自分ちで焼き畑やる事じゃねえよ
カナダもメキシコもカモネギ（日本）鍋にご相伴させて欲しいって寄って来ただけだ

政党は農家の票がどこに行くのか気になるだけじゃね

輸出品が海外生産なのはしょうがないけど
国内で使うものまで海外の現地法人で非課税で持ち込まれたらたまんないよね。

>>547
基地外!!　死ね底辺クズ

お前の言う鎖国の定義はなんだ？
21世紀の日本が鎖国と言い切れる根拠を言ってみろ
偏向報道のマスゴミを真似て、適当なこと言ってんじゃねーぞ　ｳﾞｫｹ

>>558
ＡＳＥＡＮ＋３を締結すれば中国は変動相場制へ移行せざる終えなくなるわけよ
そのまま固定相場なら日本はウマウマだからね。そっちのほうが有り難いしw
で、誤解があるようだがＴＰＰとは大違いで、日中韓ＦＴＡは日本に経済的メリットが大きい
これもぐぐればいろいろと出てくるから調べてみなよ
ついでに、中国包囲網はマスコミ、政府の持ち出した苦し紛れの戯言だよ
中国はＴＰＰに入る気なんてさらさらない　今日の報道などは駆け引きで匂わせてるだけだよ

>>573
資本主義で競争経済である以上、貧富の格差が進行するのは宿命だ
富める者はより富み、明日をも生きるかどうかわからない運命にある人間が大量に産まれてしまう現実
残念だが今の世界はこれを真面目に真剣に解決しようとは思っていない

中華工作経団連は日本の政治に口出すなよ

いつから日本経団連じゃなくなったんだっけ？

国民総奴隷化計画か。これって共産主義の形にどことなしに似てるな。自由経済主義と共産主義って裏腹なのかもな。

勤勉な無能の寄せ集めが
経団連です

農業医療公務員、既得権益ジジイ民党

これが本性

自民党は本心は賛成だろうけど、それなら自分たちで交渉したいだろうから
今の段階で、交渉力ゼロの民主党に任せるぐらいなら反対するだろう。

あさましいモンサント米倉

>>577
関税のない国と関税率の低い国とどっちと貿易したいと思うのよあんたは？？

献金がたりねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

借金150億分ユダヤから回して緊急に埋めろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経団連の社長達なんて所詮サラリーマン。世の中なんて見えてない。自分の目で見てない。
政府は消費税の時みたいに、最後の最後は関西財界のオーナー社長達に話を聞くことになるよ。
リスクを負ってる一匹狼は真剣。アメリカさんがなんて言おうが、ノーベル賞を取った学者がなんて言おうが
「そんなん関係ない、ほんまに儲かるんか？」ってことや。

モンサントと業務提携してる売国奴が何言っても

林業という前例があるだろ

品質のいい国産材は、もはや切っても赤字になるだけ
儲かったのは住宅メーカーのみ 、それも最初のうちだけ

奴隷並の生活を覚悟して値段を出してきてる連中と、ホントに競争できるのか？

豚の脳味噌じゃ理解できなくて当然　だな？米倉ｗｗｗ

お前らいい加減に気づけ
本当の敵はアメリカだという事に
中国人民解放軍は本当の意味で日本をアメリカから解放してくれる日も近いのかもしれない
この地域は中華圏だ
歴史的に見ても日本は中国の影響を大きく受けてきた
中国の経済圏文化圏に再び属するのが自然な事だよ
それを邪魔しているのは、他ならぬアメリカだ

新自由主義なんてもう終わったんだよ
為替は操作され実体のない金融経済が蔓延るだけなのは皆解っただろ？
金持ち投資家と大企業しか得しないシステムなの
まだ解らないのかね

でaseanにもアメリカは韓国介して首を突っ込めるんだろ？

>>587
奴隷なら仕事与えられてエサもらえて奴隷の子供を増やせるからまだ幸せかも
日本人は増やさないで絶滅しろって政策

>>3
これこの書き込み以外ソースがないけど本当なの？

ttp://www.ullet.com/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB
キャノン大株主

第一生命保険株式会社

ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー

日本トラスティサービス信託銀行
(日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口）)

日本マスタートラスト信託銀行
(日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口）)

モクスレイアンドカンパニー
(モクスレイ.アンド.カンパニー（注２）［常任代理人］株式会社三菱東京UFJ銀行)

ジェーピーモルガンチェース
(ジェーピーモルガンチェースバンク380055［常任代理人］株式会社みずほコーポレート銀行)

損害保険ジャパン
(株式会社損害保険ジャパン)

みずほコーポレート
(株式会社みずほコーポレート銀行（注１、４）)

ザチェースマンハッタンバンクエヌエイロンドンエスエルオムニバスアカウント
(ザチェースマンハッタンバンクエヌエイロンドンエスエルオムニバスアカウント［常任代理人］株式会社みずほコーポレート銀行

ビーエヌビーバリバセキュリティーズ(ジャパン)リミテッド
(ビー・エヌ・ピー・パリバ・セキュリティーズ（ジャパン）リミテッド（ビー・エヌ・ピー・パリバ証券会社）)

ＴＰＰ反対派って農協と中共の工作員だったのね。
そりやぁ〜強いわねぇ・・東アジア共同体ｗ
早く自民政権になって進次郎首相の「農協をぶっ潰す！」聞きたいわ〜♪

>>594
『ほんまに儲かるんか？』
『ああ多分儲かる。ただあんたの孫が死ぬかも知れないけどなｗ』

>>555
時期が早いってのは、民主党政権の交渉では日本に不利になるのがわかりきってるってこった。
お前は一年あたりの増税がデカいのと、小さい増税が長く続くのと、どっちがいい？

円高が続く限り、自由貿易圏を拡げれば産業空洞化を加速させるだけだろう。
そういう議論が何も無いまま、突き進む民主党政権を拙速だと批判している。

農業の既得権益を解体するならすればいいが、解体したあとの展開が何も
示されない。このままだとただの産業破壊だから、拙速だと批判される。

つーか経団連をハブって
お前ら仕事どーするの？

中華石化公伺の社員になるのか？W
つかお前らみたいな無能は雇わないだろうけど・・・

>>592
何を言ってるんだ？意味分かってるのか？

>>598
中国の力を借りて、アメリカ軍を全部追い出してもいいぐらい舐められてるよな
経団連はそのへん理解していないだろ？
１回、経団連も仲間内でTPPについて情報収集して話しあったほうがいい

>>1
おまえの脳が弱いだけ

クズ　VS　クズ

つうか関税よりも購買力だから
品物100万円買ってくれる国がありました関税は10％です
品物を1万円買ってくれる国がありました完全は0％です

商売したいのは100万円買ってくれる関税10％の国
関税は関係ないよ

自由で開かれた市場をつくることが基本だってよ
何言ってんだか、自分が儲けられるから進めろってことだろ
さも社会正義みたいな言い方しやがって
そんな気さらさらないのに、正義面してるのに反吐が出る

>>3
まさに奴隷



オバマはＴＰＰにもＮＡＦＴＡにも大反対だった。
1 ：本当は怖い名無し：2011/11/12(土) 02:46:07.62 ID:rgII8Cj60

TPP: NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補（当時）
http://www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk

円高放置でTPP参加って基地外なの？ｗ

>>586
今でも日本経団連だよ。
会社の金で一部の経営者のために
日本政府に圧力かけて利益を得ようとしている団体が日本経団連。

＞経団連「自民党のＴＰＰ反対、理解が難しい」

どんだけ理解力ないんだよｗ
経団連は中卒ばかりなんかいｗ

経団連もＮＦＴＣも大企業至上主義であって国益なんて考えちゃいないのよ
企業理念なんてとっくの昔に捨てましたってことね　
社員（駒）の国籍なんてどーでもいいし、都合が悪くなれば事業所、工場ごとポイ捨てね
そんな連中がマトモなこと言うわけないじゃんホワイトカラー・エグゼンプションしかりね

個人的にはホワイトカラー・エグゼンプションはどうなろうが関係ないんだよね、管理職だから
でも、アレは４００万円基準だっけ？これは辛いし、やったらマクロでＧＤＰにも響くだろうに・・・
そんなことはおかまいなしなわけよ、基地害経団連はさw

特に新自由主義の議員がいらない

>>604
農協を潰したら地方の農業と共に僻地の自治体が破綻するぞ
日本の国境がますます縮むが、そういう安保のことも考えて発言してるんだろうな？
売国奴

日本マスタートラストとか日本トラスティ・サービス信託銀行はいわゆるカストディアンです。
日本語で言うなら資産管理の代理人業務を行う金融機関です。

カストディアンの説明は例えば以下。

ttp://www.nomura.co.jp/terms/japan/ka/kasutodian.html

例えば外国人投資家が日本株を購入する場合、自分の名義で購入するのではなく、カストディアンに依頼し
カストディアンを名義人として日本株を買うことが多いのです。

カストディアンを使う理由は幾つかありますが、例えば自分の名義を公に出して資産内容や資産総額を知られたくないとか
配当などを受け取る代行をして貰うとか、幾つかの理由があると思われます。

日本国内の機関投資家などでも名前を出したくないなどの理由でカストディアンを使っていると思われる例が珍しくありません。

四季報の大株主などを見ると例えばステート・ストリートという名前が出てくることが多いですが、これも米国のカストディアンですし
海外の投資銀行の名前が大株主に並んでいる場合も多くは実際の株主ではなく
カストディアンとしての株主であることが多いです。

まーこの時間に書き込んでる
連中って時点で無能なプロニート共だよな。。・。
それかオムツのお子チャまかｗ

ちゃんと宿題してからネラーしろよぉ　あはっはは

日本の大事な政治経済の話をホテル屋でやるなよwバカかww
ホテルや料亭でやるなんて時代劇の悪者そのものだろ
政治経済の陳述要望したけりゃ神妙な顔して公社庁に行って話しろよ

日本はもう真っ裸で脱ぐものがないのに
TPPで臓器でも売るつもりなんだよ

>>604
あたりまえじゃねぇか、
リアルで反対してる奴みてみろ
シナ犬ばかり。

>>592
輸出するなら関税がない国
だけど自国で間に合ってるもの安くったって貿易してくれないで結構でしょ

>>571
俺が経団連の人間で、日本社会への影響を一切考慮しないならば
賛成はすると思う。排除される関税分は利益になるし。
これって事実上の法人減税で、その穴埋めは結局国民が負うんだよなｗ
しかもTPPの場合、日本社会に与える影響は単なる法人減税と比較にならんし・・・・

企業理念は利益の追求だけでなく、社会への貢献もあったはずなんだが、
経団連は刹那的な己の利益のみ追う様になってしまったな。
企業が多国籍化する事で国家への依存度がなくなってしまったからだ。
経団連はもはや日本の癌細胞みたいなもんだな。

>>615
オバマは最初はそうだったよね
今じゃロビー漬の企業献金漬の傀儡になってしまった

口ではアメリカ国民のためのＴＰＰだと言ってるけど、
実際は推進してる企業団体のためのＴＰＰだしね

勝てない農業なら止めればよい。
もはやそんなゴク潰しの農民を保護する余裕などない。
奴隷になる？いやなら死ねばいい、人口減って大助かりｗ
日本が自給自足できるのは江戸時代の３千万人まで。

>>3
まさに奴隷向けのスピーチじゃねえかｗｗｗ
糞ワロタ

そもそもテーブルに着きもせずに内容も決まっていないのに否定や肯定して何になるの？

離脱しないよと表面では発表してテーブルにつき内容を見極めて駄目ならやめればよかろう
最初から離脱を目的に参加表明しなければ後で席を立っても問題はない
TPPは日本が占める部分は大きいのはアメリカも理解してるはずだ、対中国への牽制も考えると
悪戯にアメリカが日本を攻撃してくるとは思えない。



右手で握手してポケットの中に入ってる左手はファックユーしてればいいんだよ
駆引きもせず、奇麗事ばかり並べて議論しても仕方ない。
もっとしたたかな外交しろよ

グローバル化＝無国籍企業

既に国益とは無縁。

NAFTAでアメも失業者増えたんだろ？
今度もそうなるって、、。

>>623
おたくは？
自分は特別？
あ、2ちゃんねる書くのが仕事なのかあ。。
キモ・・・

住友化学　　　　　　　　　　　　　　　　　大株主

日本トラスティサービス信託銀行
(日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口）
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（住友信託銀行再信託分・住友生命保険相互会社退職給付信託口）
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口４） 日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口９）)

日本マスタートラスト信託銀行
(日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口）)

住友生命保険
(住友生命保険相互会社)

日本生命保険
(日本生命保険相互会社)

三井住友銀行
(株式会社三井住友銀行)

住友信託銀行
(住友信託銀行株式会社)

SSBTOD05OMNIBUSACCOUNTTRWATY(SSBTOD05OMNIBUSACCOUNT-TRWATY)

STATESTREETBANKANDTRUSTCOMPANY(STATESTREETBANKANDTRUSTCOMPANY)

BBHBLACKROCKGLOBALALLOCATIONFUNDINC
(BBH/BLACKROCKGLOBALALLOCATIONFUND,INC.（常任代理人株式会社三井住友銀行）)

ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー
(ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー　　（常任代理人　株式会社みずほコーポレート銀行兜町証券決済業務室）)
農林中央金庫（農林中央金庫)

反対派はアメリカを追い出して
尖閣も宗主国に献上したいのだろ？

自民党はTPP自体に反対というより、民主党が無策のまま交渉参加して、
不利な条項を飲まされることに反対しているという感じだろ。
民主党って、最低限死守すべき項目も決めないまま交渉に参加しているんだぜ。
普通、「米の自由化だけは絶対に阻止する」とか「国民皆保険制度は絶対に守る」とか
最低限の条件を決めて、国民のコンセンサスを得てから交渉すべきなのに。

政商連は黙ってろ。

>>632
テーブルについてもいないが、勝手に「日本は全てをアメリカに交渉に乗せる」と決め付けられているわけだが



テーブルから離れると言って、離れられるはずがない
何故ならテーブルの下から銃口を向けられているからだ

>>631
こんなの奇麗事だよな
自分はやってない
なぜかってやってたら死んでるから
手を抜いてるから生きてる

国を犠牲にしないと成り立たないような国際理解なんぞ願い下げだ

米倉はマジ老害、ナベツネと変わらない

大枠合意しちゃったからな
しかもボチボチ本当の所がアメリカ発で流れてきちゃってる
昔みたいに国内向けをウソ流して誤魔化すってのができなくなった
ネットで流れちゃうからねアメリカ発の情報

>>630
アメリカは日本の千倍ぐらい農業に補助金使ってるけど、そこと日本が勝負したら
日本負けるでしょ？先進国で儲からない農業やるには、馬鹿みたいに補助金を使って
無双するか、補助金と関税を適度に使うしかない。

>>592
別にどっちでも構わんだろ
その条件だけじゃなんの材料にもならん

反対派はバカ。
日本は国民によって統治されてるのですが？
２ｃｈのブサヨ連中が反対を叫んでもどの調査でも
賛成の方が多いのだからいい加減に日本発展の邪魔をするなよ。

>>636

今のアメリカは日本人が必要なファンダメンタルなものを全て奪おうとしている
仮に、そんなアメリカを追い出すために中国が求める代償が尖閣諸島だけなら中国は天使みたいな国に感じる

マジレスするとキャノンの労働時間・環境は相当ぬるい
こんなソースが2chの>>3を信じる人って2ch脳すぎるだろ

今まで自民を応援してきましたが、次の選挙は絶対、自民には入れない！

「TPP反対ではない、次期が速い」なんだ、この選挙の事しか考えていない、官僚的対応の政治家発言は。


これが、元の政権を担って来た政党か！残念で、はずかしい！

タバコ増税にしても、所得税を上げて10年の復興増税を25年にする？若者につけを残して、恒久増税じゃないか！

自民党は野党になったら、ただのポピュリズム政党になり、日本の将来を託せる存在ではなくなりました。

>>629
アメリカでも自動車はじめ製造業は反対なんだろう？

やっぱ金融関係からのプッシュなんだろうなあ・・・

次の選挙も民主党の勝利フラグ立ったな
大阪の市長選挙と同じ、財界を敵に回した政党は負ける
民主党を前回の選挙で大勝利させた本当の黒幕が明らかになってきたな

>>647
お前みたいのが目先の利益に釣られて
日本の技術を中国や韓国に売り渡したんだろうな

為替の投機機関
テーマ：ウェブ
出所忘却。

CTA勢・・・米などの資産運用、商品投資顧問会社。短期スペック勢とも呼ばれる。

コモディティ系・・・CTA勢とほぼ同じ、コモディティとは商品取引を指す。

モデル系・・・ビジネスモデルといわれるコンピュータ売買システムで運用する短期型投資ファンド。

モメンタム系・・・テクニカル的に運用しているファンド機関。

オーバーレイ系・・・為替専門運用会社。リスク管理の上で運用する場合が多い。

カストディー系・・・顧客資産管理などの投資運用金融機関、長期的運用型機関投資家。
　　　　　　　　　　　　　カストディアン系とも呼ばれる。

アーリーバーズ・・・国際的金融機関、投資などのサービスもある。

マクロ系ファンド・・・マクロ経済指標から為替レートを予測して運用するヘッジファンド。

リアルマネー系・・・国内で言う投資顧問とか生命保険会社のような機関投資家。

>>349
A→B(A⊆B)
B→C(B⊆C)
∴A→C(A⊆C)
必要性（必要条件）と十分性（十分条件）を考えながら話すのってけっこう難しいよね
でも、別にそこまで気にしなくても良いじゃん…
野田総理だって、かなり無茶苦茶な論理を展開しているわけだしw

>>651
経団連が地方票も取れれば、の話しだろ
都市部を離れたら、自民ばかりじゃねえかwwwwwwwwwwww

個人的に農産品の自由貿易は開きたきゃ開け、と思うが産業変革の下地を
せめて国民に示してからやれよ、と思う。
日本人は国産品大好きだからな。カリ米が大量に入ってこようと売れなきゃ業者も
店先に並べねーし。ニンニクなんか、中国産の3倍以上してもｽｰﾊﾟｰに並んでる。

コメにしても、今ある減反政策や補助金制度をどう変えるか、ちゃんとしろと。

世論調査に問題があって

賛成＞反対

って報じてるけど
実際は

賛成＜わからない＋反対

だから
わからないってのはつまり判断できない、参加できないってこと
わからなくて参加するってことだと、そりゃ詐欺に遭う典型ってことになっちゃう
マスゴミが全紙、全放送で賛成誘導やってこの有様
ま、最近、ようやく一部マスゴミで反対意見も出始めたけど
新聞の社説レベルだと、全社賛成
こういうところが、もう洗脳系推進で裏金で汚染されてしまってるんじゃないかな

>>1
＞カナダやメキシコも参加表明した。日本が表明しなければ、外交の孤立を招き、

順序が逆だろ。

>>632
そんな外交交渉が民主党政権にできると思うなら、誰も反対はせん！

>>650
金融保険業界と農業分野が日本市場で儲けられるだろうね。
だいたい予想はつくだろ？
アメリカの製造業で日本市場で勝負になりそうなところって、どこだろ？
アップルとかデルとかのPC関連は安くなるのかな？
PCの関税っていくらかかっているか知らんけど

不況になると移民系労働者を切りまくり

結局、行政（つまり税金）が尻拭い

>>650
フォードが自国生産に拘ってるしね
ＧＭはメキシコ行っちゃったけど
オバマが金融関連のアドバイザーばかり周りに置いてるから、金融関連が大きいだろうね
リーマンショック後に銀行に盛大に税金投入してたし

自民党は野党になったら利権と疎遠になっただけでしょ。
客観的な視点が増えてきてるぞ。与党に戻れば再び私腹を肥やし始めるんだろうけどさw

経団連はちゃんとお布施、もといロビー活動してるのか？

>>646
解散総選挙だね。

>>626
お前、読売関係者じゃねーの？
勧誘員とかwww

それとも
日本を憂う日本国民がいるってことを認めたくない
韓国人か？？
テメーんとこアメリカにさんざんやられてるだろ
黙っとけ　チョン

>>647

中国は尖閣が目的でありません。海底油田と太平洋の航路です。

貿易ルールは中国が日本に譲ったこともありません、主導権をとること

元を基軸通貨にする事が目的です。

おまえらの思考の理解が難しいよ

中韓に吹く反ＶＩＳＡ旋風の陰でシェア拡大を図るＪＣＢの戦略


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111115-00000001-diamond-bus_all


VISAざまああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ばーかばーか

>>665
リアルで賛否してる奴みてみろよチョン

>>660
保険業界と言えば日本の国民皆保険制度潰せば相当大きな市場が創出できるよなｗｗｗｗ

…ってマジで考えてるんだろうなｗ

アメリカが「輸出倍増」と言ってるのに、
TPPで輸出が増えるとでも思ってるのか？
国内市場をくわれる分マイナスになるだろ。

>>646
でも、ＴＰＰに入ると日本にとって何が得なのかは説明できないんだろ？
賛成派って、こんなのばっかw

民主党政権に外交をやらせようと思うほうが理解し難いぜ

たぶんニートだとか定年退職金で食ってるジジイとかか
ものが安く買えるってんで賛成してるんだろうな
次世代の人らが失業しようとどうなろうが知ったこっちゃない
だから円もほとんど増刷させないでデフレなんだよね
団塊は自己都合の塊

>>3
流石良いこと言うなあ
ニートに生きる為に仕事しろって言ってる奴はこれ読めよ
ニートはニートやる為に生きてるんだよ

韓国人、日本がＴＰＰ参加したら
ズタボロになってやっと達成したＦＴＡが無意味になるので
必死だなｗ

>>672
対中牽制と、もっと追い詰められると消費者の選択肢が増えてお得！とか言い出す

>>669
典型的なチョンだな　お前w
2chの反対してるやつらは、日本人と思えないのか？

お前ら自演ばっかしてるから、こんなことが信じられんのだろ
時給300円で盲腸オペ70万円　ざまああああああ　チョン

>>671
いやいや貿易というのは、戦争じゃないのだから
勝ち負けではないぞ。
日本がアメリカに対して一方的に黒字になったら、勝ちで、日本にとってメリットかというと
そういうわけにはいかない。
貿易は収支のバランスが取れるのが一番理想的なんだよ。

>>1
>カナダやメキシコ

これもトラップで、カナダはすでに以前、交渉参加表明をして断られてる
それをもう一回やっただけ、ただし規制の範囲でTPPとあわない
メキシコはすでに北米自由貿易協定発行済みで、すでにアメリカにズタボロにされたあと
とうもろこしが自給率100％だったんだが、アメリカからの流入で国内農家が壊滅
その後、とうもろこしの先物で値段上がられてスーパーインフレ
最悪パターンの実験場みたいになってしまった

あとフィリピン、台湾もあるけど、ここも以前に交渉に参加表明済み
いまさらの話で、イメージ作りで賛成誘導しようと、マスゴミ使ってキャンペーンやってる
想定内というか、以前の焼き直しにすぎないことなんだけど

「自由」『民主』党だからなｗ

自由であることは非常に重要。日本の農業は遅かれ早かれ衰退するだろうし、
保護政策が逆に裏目に出てる面の方が強い。
弱肉強食を押し付ける自由原理主義は、人を自由にする事とは異質。

国会議員は選挙でえらばれた人たちで過去現在とも例外はあるが人並み以上の物事の理解力を持った人が多い。

どこかの大学の助手ならともかくTPPの本質は産業、経済でなくアジアの安定と日本の安全保障に必須であり
安定と保障があってはじめて貿易立国は成り立つことは政治家なら理解しているはず。

自民党だってほとんどはまともな政治家だから反対はポーズだけ。

>>666
あれだけ人口がいれば大量の資源も必要だからな
太平洋の自由な航路や海底油田や尖閣諸島なんかくれてやればいい
それと引き換えに日本を支配している米軍を追い出して日本の安全が保障されるなら安いもんだ

そりゃあ目先の利益しか考えられない奴らに
大局的な判断は理解できんだろ

>>439
> つーか自民支持者って小泉が首相の頃
> 「規制改革だ！」とか「貿易自由化だ！」とか言ってて
> ＴＰＰみたいな方針に賛同する人間が多かったはずだが。

ソースを

輸出製造業に一時的な甘い汁を吸わせる代わり他のすべての産業を生贄に差し出す政策
野田総理は歴史的な大決断をしたと言えよう、売国奴的な意味で
しかし、それを可能にさせた背景があることを忘れてはならない

民主党政権、原発、ＴＰＰ全てに共通している点がある、それが経○連

>>592
日本は輸入車関税は0％
アメリカは2.5％、EUは10％、韓国は8％

ISDも知らずにTPP交渉に突入させる経団連のほうが理解不能

>>679
ぶっちゃけ戦争だよ。
アメリカ視点だと自分が中心だから焼け野原になったら別の国でいい。

日本視点だと貿易で食うしかないからバランスだろうけどさ。

今からアメリカ資本企業一覧作って不買やれよ

>>678
おまえこそせっかく関税撤廃で日本に差をつけれると思ったのに
残念だったなｗあはははは！ざまあ！悔しくて泣いてるんだろｗ
パチンコに行って祖国に送金してこいよクズｗ

こいつら、ＴＰＰで日本経済が破たんする頃には
たんまり退職金貰って海外へ逃亡してる算段なんだろ？

賛成派の特徴
野田の質疑における醜態と直後の参加表明を意図的に無視します。

経団連参加企業全部がTPP賛成の方が信じがたい

薬価をアメリカから決められ和製企業利権無くなる製薬企業
外国資本を一定率入れ込まれる公共事業入札＆英語デフォルト入札で利権無くなる大手建設・土木関連企業、各製品納入中間業者

国が考えるは国益
こいつら自分の利益だけ

そりゃ理解できまい

＞渡文明
こいつって在日？

別にTPPで日本経済が破綻したりはしない。貧乏人が増えるだけ。

だから国家ビジョンの無い、綱領すらない烏合の衆の代表に外交なんか
させるなよ、という話だ。単純明快。

>>679
それは米製品が全般的に魅力がないだけでしょ。
日本でドイツ車やフェラーリが売れてるのに米車が売れないのは、
米企業の問題であって、日本が強制的に買わざるおえない環境を整えさせられる問題じゃないよ。
i-Phoneが売れてるんだから魅力があれば日本人は買うのは証明済。

>>630
食うものも無くて金を抱えて餓死すればいいよ
大好きなお金と死ねて本望でしょ

TPPに賛成してるのって能天気な左翼しかいないんじゃないの
朝日が農家がTPPで国際競争によって良くなるという無茶記事載せてて怖いんだが
つい最近まで東アジア共同体と言ってたのに中国の戦闘機が飛ぶようになって諦めて今度はTPPってことか

賛成派と経団連とチョン党は死ねばいいのにｗ

ＴＰＰで打って出るってのは
国内の基盤を整備するか、市場で勝てるだけの準備をした上で言うセリフだろ？

みんすのチョン内閣が円高をわざと続けている現状で
外国企業と関税なしでやりあったところで勝てるわけねーよ。
自分の国の企業が不利になるように放置しておいて自由な競争とかふざけんな

>>683
シーレーンを忘れるなんて平和ボケしすぎだろ。

自民党は野党になったら、世界中のどこからも相手にされなくなった。
外国の政治家とのパイプもないし、情報収集能力も無い。

だから未だに情報不足！情報不足！と喚くことしかできない。
４０年も与党をやってた政党が、この期に及んで「情報不足」だのと臆面もなく口にして恥じることがない。

ＴＰＰの情報も満足に集められないのは、世界から孤立した自民党だから。

チョン党は死ねって、反対派の主力政党が潰れますがｗ

>>679
矛盾してて大変面白い。

自民見捨てられちゃうのか
経団連の組織票を奪還できないと与党に返り咲きどころじゃないね

TPP、包括的自由貿易と聞くと経済が発展して、景気が良くなるようなイメージがあるけど
実際にどこまでやるのかが不明な点が多すぎるんだよな。
一説によると軽自動車の優遇は廃止とか車検制度もなくなるなんていわれているし、
まあ、これは普通自動車乗りのオレからすれば、大歓迎なんだけど。
日本の法制度もアメリカの法制度も経済に関連するものは共通化するように法性整備するのかねえ？

>>702
アメリカの都合で沖縄にいるんだよ
日本の意向なんてあまり関係ない
だからこのTPPどう転ぼうと安保や国防なんかには関係ない

理解が難しいのは経団連の考えの方だろ。
自分達が儲かれば、他人はどうなってもいいって言ってるに等しい。

自分たちの利益のために推し進めるのは何の不思議もないが、
それを不利益になる他人にも同じ考えを押し付けるなんて基地外の所業。

経団連って安易な移民受け入れも推進してるし
根本から問題を解決しようとしてない無能じゃん

移民を受け入れようなんて売国連に文句言われる自民…
民主のおかげで政治家自体が信用できん
誰もかれも議員は国を売るとしか思わん

民主党が無視したもの
・　反対署名1166万名分
・　全国町村会反対決議
・　消費者団体・医療関係者（民主党応援してた団体も含む）

中国企業も参入している経団連が、日本の国政に何だって？

「貧すれば鈍す」とはこのことか。
自民党への不信。
大阪市長選では共産党と共闘したり。
挙動が以前と違う。

野田ばかりが悪く言われてるが、もし自民党だったとしても間違いなくTPPは推進した。
むしろ多くの自民党議員は今の民主党のTPPに対するゴタゴタを歯痒い思いで見てるだろうな。

自民党ならTPP参加、そして勿論、アメリカの要求の丸飲み！！をもっともっと幾らでも上手くやれた。

民主党任せでは最終的に国会で批准できない可能性もでてきた。。。

>>709
いつも通りじゃないですか

>>648
キャノン必死だな
もうちょっとマシなコピー機作ったら今度買ってやるよ
ついでに、グローバル研究所だっけ？の農政に五月蠅い研究員のおっさんの戯言は読むに堪えんな
もうちょいとマシな提言を日経などに掲載するように　机上の空論も甚だしすぎる

>>698
いや、オレがいいたいのは製造業だけの話じゃなくて
貿易収支のバランスを取るために、
日本はアメリカから金融業や農産物を輸入して、アメリカに工業製品を売ればよいということだよ。
何も無理して性能のよくないアメ車を買えって話じゃないよｗ

>>702
アジアの盟主である中国と敵対するほうがどうかしてる
本来の敵はアメリカだボケ
アメリカに日本中を支配されてそのままにしてるほうが平和ボケだボケ

谷垣GJ!

>>648
雇用名目の補助金 キヤノン ５７億受けながら大量解雇するキヤノン

東芝５億・ソニー２億・・・

すばらしい会社だｗ

キヤノン怖いな

対等な関係じゃないから相手の国の事情や全体のバランスなんてアメリカが考える訳が無いね
実際にアメリカのルールに従ってくれと言ってるじゃない

>>424
株式を公開するってのはそう言うことなんだよ
株式発行によって得られる資金は資本（資本金）の勘定に入るだろ
株式会社にとって株式を公開すると言うことは、会社の命を切り売りすることと同義なんだよ
設立時の出資者と後から株を買った出資者が同等の権利を持つのも株式世界のルール
設立時の出資者は株式公開時に上場益を得ることができるから、その後は他の株主と権利は同等だよ

ＴＰＰなどぶっ飛ぶ山岡の選挙違反疑惑。
今、国会中継がすごい。
森まさこがすげー！

経団連が欲しいのは奴隷
特にキヤノンは奴隷が欲しくて仕方がない

>>700
んなことないだろ？ノンポリの天然国民だけだと思うよ、賛成してる阿呆は
反対派はサヨウヨの垣根を越えて反対で一致しているのさ、TPPに関してはね

日本経済団体連合会


第10代 奥田 碩（トヨタ自動車会長）
2002年5月28日〜2006年5月24日
那須 翔（東京電力相談役）
2002年5月28日〜2002年9月9日
森下 洋一（松下電器産業会長）
2003年5月27日〜2006年5月24日


第11代 御手洗 冨士夫（キヤノン会長）
2006年5月24日〜2010年5月27日
西室 泰三（東芝相談役）
2006年5月24日〜2008年5月28日
米倉 弘昌（住友化学社長）
2008年5月28日〜2010年5月27日



第12代 米倉 弘昌（住友化学会長）
2010年5月27日〜
渡 文明（ＪＸホールディングス相談役）
2010年5月27日〜

>>644
そもそもTPP問題を農業問題と矮小化するのがおかしい。
何故かTVに出てる奴は賛成派だけでなく反対派も同じ方向性で話を進めてる。
TPPの本質的な問題は一部の産業がどうという話ではなく
規制や関税等々、国家が持っていなくてはならない国家主権を
他国が間接的とはいえ決められてしまうことに問題がある。
平成の開国なんてかっこいいこという奴がいるけど、黒船来て開国した後どうなった？
治外法権もなく苦しんだのはどこの国だった？

>>725
理事が参考人招致拒否しまくってるのがむかつくね
山岡を無理やりかばってる辺りが真っ黒確定

マジで反対派がシナ犬だらけで笑ったわ。
リアルだけだと思ってたのに残念。
日米離反、尖閣奪取、沖縄独立工作の場だな。
普段はアカ新聞読ませてニート洗脳して沖縄スレには離反工作、
皇室スレには扇動活動。

あれ？自民党君はうちの子分じゃなかったっけ？
（意訳）

>>708
シーレーンを守ってるのはアメリカ軍なんだよ。
日本は中東に依存してるんだろ？、自衛隊が艦隊を出して守れるのかよ、ボケクソ。

守はとはどこかの国相手だけじゃないぞ、海賊とかもいるからな。

TPPって、自由貿易ではなく、経済ブロックを作ろうって話なんだけど、
第２次大戦前夜と同じ流れだよな。

日本は既得権益を崩すのが本当に大変だよな

>>719
違うな
米国との同盟を堅持し、シナに軍事的圧力を掛けつつ、一方で経済的な連携を深めて
共産党体制の内部変革を促すのが賢い道筋

山岡って金子からクラスチェンジして
マルチ商法にかかわった民主議員だったなｗ

>>733
じゃ、なんでアメリカ軍がその地域守るんだよ
米軍にとって戦略価値ないんだろ、お前の言い分ならｗ

>>734
ハルノートを突き付けられてるな。
俺は先祖と同じく、奴隷になるより戦争を選ぶわ

>>648
そりゃそうだ。
大変なのはキャノンの下請けだからな。

お前ら下請けどもは俺の商品を作るために生きてると思え！！ってことだよな。
生きるためでも金のためでもないからな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JX%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9

JXホールディングス株式会社（ジェイエックスホールディングス、英称：JX Holdings,Inc.）は
2010年4月1日に設立されたJXグループの持株会社。


石油精製・販売大手の新日本石油株式会社（現・JX日鉱日石エネルギー株式会社）と
新日鉱ホールディングス株式会社（現・JX日鉱日石金属株式会社）が、経営統合することを目的として
共同で株式移転を実施し、設立された。

初代会長には新日石の西尾進路が、初代社長には新日鉱の高萩光紀が、それぞれ就任。

JXは、ジャパンの「J」と未知を示す「X」から。
なお、当社は新日本石油の前身会社の一つである三菱石油の流れから
三菱グループに属して三菱金曜会並びに三菱広報委員会に所属しているとともに
新日鉱ホールディングスが旧・日産コンツェルンの源流企業であったことから
旧日産系（日立・日産系）の会社から構成される春光懇話会のメンバーでもある。

ご主人様に一喝されたネトウヨ顔面蒼白ｗｗ

>>717
いや、買わなくていいよ
今となっては何の関係もない会社だし

ただ2chソース信じてる人が滑稽ってだけ

>>657
んだね。

でも医療や簡保の件を隠し通すことはできないし、
それを知れば反対派のほうがいっきに増えるのは確実。

つかさ、実際賛成してる人そんないる？
会社でももろ手を挙げて賛成してる人なんていないよ。
食べ物なんてデフレで十分安いし、それよりも実態がわからないから皆不安がってる。

>>437
パナ・シャープ・日立・三菱電機だって経団連に入っているんじゃないのか？
別に良い製品だったら経団連企業の製品を買っても良いんじゃないの？
そもそもテレビなんて中小企業では作ってないし…

>>735
重要なのは、ある分野で規制や保護をなくしたあとおいしい思いするのは、
今何も得ていない人間ではなく、別の分野で散々おいしい思いしてるやつが乗り込んでくるってことだけどね。

>1
農林水産、保険、郵政と集まりゃ反対するだろ。
産業は二次産業だけじゃねえんだよ。

>>734
各国の利害がモロにぶつかるからな
戦争が起きても不思議ではない
独り勝ちしようとしてるアメリカに国をボロボロにされた後に敵対する国が出てきてもおかしくない
アメリカのためのTPPなんて意味ないな

>>734
経済ブロック圏内の自由貿易だろ。
TPP参加国の市場を中国製品の輸出攻勢から守って
参加国間が優先的にその市場で商売しましょうという話だな。

つまり参加国の関税なしで商品を売り買いするが、中国製品には高率の関税をかけて
実質的に売れなくするようなことを目指しているんだろう。

>>700
自由化する方が日本の農業は強くなるし、国際競争力は出るよ。
保護政策は競争しない。ゴマメ政策だから。
でもスタートラインが違うアンフェアーな自由競争は、一方に取って有利な
競争でしかない。その点で日本が競争力がある分野に関してもアメリカ企業の
底上げになるような形を取る方が自由な競争をする上で意味がある。
そういう自由原理主義が社会を硬直化させてしまう構造を是正する方法論や
ルール作りをしっかりしすることを求める事は環太平洋の同盟国として
競争力を維持していく上で非常に重要な部分でしょ。

>>675
>ニートはニートやる為に生きてるんだよ
やあ、ニートはニートでしか生きられないんだよ。
もうお前は社会人として死んでいる。図星か？www

ロックフェラーが大株主のモンサント社は、
ベトナム戦争の枯葉剤製造で有名。
遺伝子組み換えや農薬で世界を圧倒しており、
TPPで日本の農業を食い潰す。
このモンサント社と提携してるのが住友化学。
住友化学の会長は経団連会長の米倉。
日本を切り捨てても自分は儲けるつもりのコイツがTPPゴリ押しの主犯。
潰れるのは農業だけだと思わせてるが、
おまえら全員、失業するぞ！

もし自民が政権をとっていれば、
自民党が経済連の後押しでTPP参加を推進して、
民主党が農家や零細企業の保護を訴えて参加反対の立場をとってた
だろうな。
民主のやり方が不慣れのせいか上手くないだけで、
どこの政党が与党になっても施行される政策は
官僚達が立案して何年も前から施行を計画したものになるの
だろうね。

>>718
金融だったら20世紀後半に金融ビックバンで日本企業潰してまで門戸開いたし、
農作物・畜産は一部の関税が高いだけで全般的に日本は世界有数の低関税国。
さらに米国へ工業移転までして本来日本に入る金を米国に渡しているのに、
それでも貿易収支バランスが偏るのは米国側の問題。

>>449
勿論足りないが、少なくとも外国企業よりは頼りになるだろ

>>746
競争はよくない、社会主義がいいってわけか

>>675
そこで、あれだ、何だっけ？
「働いたら負けだと思っている」だったかな？

>>739
全然違うしｗ
戦前の日本は独自に経済ブロック圏を作ろうとして
アメリカにケンカ売られた。
今はアメリカの経済ブロック圏に加わわれよと誘われている状態。

経団連「自民党は身の程を弁えろ」

>>752
> このモンサント社と提携してるのが住友化学。

どんな提携してるの？

>>743
リストラ？それはご愁傷様でしたorz　辞めて正解だよ、あんな悪評の高い会社は
2chソースだけを信じてる池沼はほとんどいないと思われ
書いてあることの裏はぐぐって確認する香具師がほとんどだから
ぶっちゃけ、チミは単純に反対派を矮小化したいだけなんだろ？
要するに燃料を投入してくれてるわけだ　滑稽な石炭くん乙です

>>758
じゃ今度は日本がケンカ売る番だな
アメリカの時代はもう終わりつつある
中国と同盟を結びアメリカ包囲網を敷きアメリカの息の根を止めないと

>>760
別名、住友モンサント。

よいしょっと

【自民党】 自民党に国有地の「不法占拠」が発覚　47年間未納の国有地駐車場賃料と延滞金36億円と試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321255283/

日本は軍事はアメリカと経済は中国とが理想だけど出来ないからどっちかを選ばないといけない
アメリカも中国も俺様ルール押しつけてくるのは同じだがどっちかと言えばアメリカになるだろう
だからTPP選んだというのは分かるけどあまりにも今までの民主党はアメリカとの関係悪くしすぎたし
野田がトラストミー鳩山とちょっと似てて怖い
そして参加のタイミングが遅すぎなのともし国益に反するなら抜けられるというのが能天気すぎ本当に出来るのか？
交渉にしても日本が参加するのは来年春？最悪だと秋？オバマは11月の大統領選前にはTPP決めたいんだろう

>>760
遺伝子組み換え食品。

自民党もう少しまともな国会質疑すればいいのに

自民党、本気で何やってんだ

貴重な時間なのに

>>762
なんで、そんな無意味なことしなきゃいけないんだよ？
戦前は日本の権益を守るためにアメリカと戦争しなければいけなくなったけど
戦後日本は、アメリカと共生して発展してきたんだから、わざわざアメリカに戦争するなんて
意味がないだろう？

保険はアメリカが参入してきて大変なことになったと言ってるけど
外資入ってくる前の保険なんて自動車保険でもアホ面下げて客先回る地元密着バカ営業会社に数倍の金払ってたんだぜ
今は条件絞れば1〜2万で済む保険料が7万とか8万とか取られてたんだよ

>>488
農家に負担を強いてきたのは他ならぬ国家だろ？
戦争中は農家に最低限の取り分だけを残して、他は政府が供出米として強制徴集してしまったんだからさ
平時に農家を保護するのは国家国民の義務と言っても良いくらいだ
憲法に農家保護の義務があってもおかしくないよw

小泉構造改革で行われた規制緩和の代表は金融改革。
日本や日本人は世界一お金持ち。そのお金持ちが競争を拒絶するのは
ナンセンス。
逆に日本の農業は世界の農業から見れば弱小。そこを安易に自由化や
規制緩和したら息絶える。
その点でまったく意味合いが違う。
他者が息絶えても良い、自社だけが儲かれば良いなんて目先の利益に
捕らわれた自由原理主義は、西洋哲学に置ける『自由』とは異質。
西洋人はそこ違いを上手く利用して、他人種を陥れてくる。日本人は
馬鹿じゃないって所をしっかり主張する方が逆に信頼されるものだ。

>>13
死ねよ、半島人

>>753
民主が手がけたTPP
自民が手がけたTPP

中身の違いが問題なんですけど

心配してるのは皆保険が多いんじゃない？運転免許証か学生証か保険証が日本では身分証明に使用してるんだから。

>>760
モンサントの恐ろしさは知っておいた方がいいよ。
遺伝子組換食品って言葉だけ聞くとなにかよくわかんないけど、
人体への影響は癌をはじめとした病気の原因になったり、
例えば普通のトウモロコシは土にまくとまた新しいのができるじゃん。
それができないんだよ。
永遠に新しいタネを買わなければならない。もちろん法外価格で。
現在世界のあっちこっちでこういう支配が既に始まってる。

日本が表明したからカナダ、メキシコが表明したってのが実態だろうな

> 日本が表明しなければ、
> 外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた

キチガイ集団が幾つ約束反故にしたかわかってたら
国際的信用なんて初めから無いって分かるぞｗｗｗｗｗ

>>766763

資本提携ではなく技術提携だとすると、パテントのクロスしてるのかね？
そうでもしないとメリット無いもんね。
でも住友側に、クロスに使えるようなパテント有るのだろうか・・・。

>>142
残らんよｗ
失業した暴徒に殺されるとこまでが既定路線だｗ

>>765
「アメリカか中国か」とか「製造業vs農業」とかいうのはマスコミが流してるペテン。
ＴＰＰの本質はこの間の新自由主義グローバリズムの流れを促進するもので、
各国の投資家が一人勝ちして先進国の国民の大半が貧乏になる構図だよ。

関税がゼロになれば内需用も海外で生産して逆輸入になる。
実際、すでに関税ゼロになってる自動車なんて三菱自動車が来年からタイで生産して日本に逆輸入することを発表してる。
これでは投資家は儲かるが国民は失業だよ。

>>765
秋にオバマ敗色濃厚なら離脱しても問題ないわな。
決裂して個別ＥＰＡでも良いぐらいだが、なにぶん民主はヘタレなんでねw
ＴＰＰだと農業の関税とか10年で段階的撤廃などで妥結しそうでマズいわけだよな。
そもそもＦＴＡ、ＥＰＡなら例外ありが前提なので譲歩を迫られることがないわけさ。
ホント、アメ公にボラれるのが好きなんだよね　カツあげされて喜んでるマゾなのかと
>>769
医療保険売れますか〜？
肝の部分を壊す、行き過ぎた自由化は困るという話しだよ、オリックスくん

>>26
無能はバンバン切れるようにしたいんだよｗ
日本は労働者が守られすぎてるから

>>775

種苗メジャーや穀物メジャーの、食料支配の
恐ろしさはある程度分かってるつもり。
ただ、「住友が？」と思っただけ。

経団連なんか完全無視しときゃいいんだよ。
小泉が総理だった時みたいに経団連を完全にシカトしてた時の方が経済は各社工夫して遣り繰りしてたんだからさ。

経団連にとって不幸なのは考えは同じでも小泉は､もう総理じゃないって事。

経団連「自民党はいつになったら残業代ゼロ法案を通すのか」

ほんま、そのとおりや
郵政で負けよったミンスと同じこと言いよるｗ

>>778
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

日本の農業は競争する覚悟を持つべきだし、その競争する為のフェアーな
ルール作りをしっかり主張するべき。
日本の農業や産業、アメリカの農業や産業が繁栄することが同盟国に
取ってメリットなんだから。そのメリットが如何に最大化するか？が
交渉の焦点。

モンサントを批判する奴も

種無しみかんを無批判に食べている事実

TPPって賛成できる要素が全くないんだけど、なんで賛成してるんだろ。

>>789
モンサントの人工ホルモンよりは
中国のメラミンと殺虫剤入り食品食ったほうがマシ

民主党の反対派が、
ただのﾎﾟｰｽﾞだったのか踏み絵を踏ませる為にも、
総理発言が、『 交渉参加 YES or NO 』どちらだったのか、
野田総理の口から､ﾊｯｷﾘ語らせるべきです !

YESなら､内閣不信任案を提出すべき !

万が一内閣不信任案を否決されたとしても、
全ての審議拒否を強行してでも、　
解散総選挙まで持込むべきです !!!

>>784
小泉は売国の尖兵。郵政改革といって、アメリカに郵政売り渡す算段にすぎなかった。
それにTPPは小泉の所属する清和会では大賛成。なぜなら清和会は親米保守だから。

>>780
アメリカも中国もアジア新興国の市場が欲しい。その取りあいはあるよ。
日本だけはどっちにもつかないという訳にもいかない。ロシアの様に自前で経済圏作るしかない。日本にその力はない。
円高で関税がゼロになっても儲かる訳がなく、食物もバイオ関連で値上がりしてるから恩恵がなく。確実なのは牛肉が安くなるくらいか。

>>788
どうせ交渉なんぞ出来んよ

外務省、外務大臣、総理まで含めて
まともな外交交渉なんぞムリｗｗｗ

外交交渉で有利に進められた事なんぞ日本には片手で足りる程度しか無いだろ
食われて終わる位ならヤメましょうってダケだ

>>784
は？
小泉時代経団連のトップは経済財政諮問会議の民間議員にしっかりいたじゃないか
シカトなんかまったくしていないよ

>>787

なるほど、除草剤の使用成分に住友の製品が使われるのか。
種苗供給側の莫大な利益に噛める訳ではないのね。

>>784
え？小泉経団連の言いなりだったじゃん。
口では違うこと言ってたけど。

ttp://cipps.org/group/　　　　　　　　　　　国際公共政策研究センター

氏名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　役職

奥田 碩 / Hiroshi Okuda 　　　　会長 / Chairman　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
田中 直毅 / Naoki Tanaka 　　　　理事長 / President
小泉 純一郎 / Junichiro Koizumi　　　　顧問 / Advisor←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

監事・氏名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　所属　　　　　　　　　　　役職

古川 一夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　(株)日立製作所　　　　　　　特別顧問

理事・氏名

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所属　　　　　　　　　　　　役職

朝田 照男　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸紅(株)　　　　　　　　　代表取締役社長
井手 明彦　　　　　　　　　　　　　　　　　　三菱マテリアル(株）　　代表取締役会長
内田 恒二　　　　　　　　　　　　　　　　　　キヤノン(株)　　　　　　　代表取締役社長
奥 正之　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（株)三井住友銀行　　　頭取兼最高執行役員
奥田 碩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ自動車(株)　　　　相談役
【勝俣 恒久】←←←←←←→→→→→東京電力(株)　　　　　　取締役会長←←←←←←←←←←←←←
斎藤 勝利　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一生命保険(株　　　　代表取締役副会長
榊原 定征　　　　　　　　　　　　　　　　　　東レ(株)　　　　　　　　　　代表取締役 取締役会長
高橋 温　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住友信託銀行(株)　　　取締役会長
長谷川 閑史　　　　　　　　　　　　　　　　　武田薬品工業(株)　　　代表取締役社長
町田 勝彦　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャープ(株)　　　　　　　代表取締役会長
間塚 道義　　　　　　　　　　　　　　　　　　富士通(株)　　　　　　　　代表取締役会長
三村 明夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日本製鐵(株)　　　　　代表取締役会長
宮原 耕治　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本郵船(株)　　　　　　代表取締役会長
宮本 洋一　　　　　　　　　　　　　　　　　　清水建設(株)　　　　　　代表取締役社長

>>793
今日、参議院で質問してたお兄さんは清和会じゃなかったっけ？

モンサント食品は中国の食品と同レベル。どっちが悪いという訳じゃない。
どっちも食わないにこしたことはない。
牛にホルモン注射して、牛乳の量を4倍アップとか、ある種、中国よりやばいよアメリカは。

>>789
企業を否定するような陰謀論を風潮するような左翼が
この問題に絡んでくると話がややこしくなるんだわｗ

しかし種なしブドウや種なしミカンはあくまで消費者に直接的な
メリットを提示してる。モサントの遺伝子組み換えは農業法人の
生産コストの削減が主で、安いだけが消費者に還元されるだけだからね。
あくまで消費者のニーズによって規制があるんだからその規制を作るマジョリティの
ニーズを組むのがまともな商売と日本人は捉えるんだけど、アメリカ人は違うのが
大きな差でしょｗ

>>563
もし間違っていたら申し訳ないが…
株価が高いと低くなってしまうのは配当利回りの方だよね？
配当性向は税引き後最終利益のうちどれくらいを配当金に回すかという指標だから、企業がどれだけ株主のことを考えているかの１つの指標にはなる
もちろん上場したばかりの企業や研究開発型の企業は、株主配当に回すよりも成長分野に投資した方が良い場合もあるけれど…
それにしても海外の同業他社に比べると配当性向は低めだね

ＮＨＫ！西田でてるぞ。

経団連なんて盗電の裏金で運営されている団体。
もう存在理由もない。
記者クラブがあるから取り上げられてるだけ。
米倉弘昌会長はアホだから、住友化学のガン。
下手したら潰して逃げ回る可能性も・・・・

>>785
年次要望書の言質とって「年収900万以上」と明記しようとしたら
反対したのは経団連じゃないか。

>>790
ボッチになりそうで怖いからだろ？
今世界中でブロック経済圏が形づくられている中で
日本だけどこにも所属していないと
いざ資源枯渇、世界大恐慌みたいな非常事態になったときに
日本は壊滅してしまうだろ？

TPPのようなブロック経済圏に属していたら、そんなときに安心できる。
戦前の世界大恐慌の時に植民地を持っていた欧米諸国はブロック経済圏を確立して
世界大恐慌の損失が最小で済んでいたのに十分な植民地のなかった日本やドイツやイタリアが
経済ブロック圏が確立できずに、重大な危機に陥っただろう。

今どこかのブロック経済圏に属していないとあの時代の失敗を繰り返すことになりかねない。

日本の国益を考えるならまず民主党政権を何とかするべきだわ

日経連みたく
もう要らんだろ経団連w

>>807
ブロック経済なんかで安心できるかよw
じゃあ、何でＥＵはギリシャを助けないんだ？

景気が良い時はグローバル化とかいって利益を分け合う事もできるけど、
危機になった際にはどこの国も自国を守るために利己的になる。
所詮、最終的なよりどころは自分の属する国家しかないんだよ。

アメリカはTPPでまだ郵貯と簡保の株主が政府であるのはけしからんと
ごねてるね。
国民健康保険はそれへの加入が政府の強制であることがけしからんと
いう理屈だ。あくまでも保険なら加入者に自由意思に任せろと。
それでやっとアメリカン保険が入れると。

>>798
経団連が中国にも配慮してって言うの完全無視してたことじゃないのp

民主党が不安すぎなんだよ。
TPPでのアメリカの傲慢も怖いがそれより野田の無邪気さが怖い。オバマの好きなクッキーお土産ってなんだ。女子高生か。

>>797
いや遺伝子組み換え食品と除草剤はセットみたいなもんだから、
とんでもない莫大な利益になるよ。

>>811
亀井がTPP反対なのは郵便局を守るためなのか？

だいたいさ、国益ってなんなのさって議論が必要なのに、
「国益を守ります」って言っちゃう総理って頭悪いよ。
お前の言う国益ってなんだと追求しない議員も頭悪いし。

みんな俺なんかよりずっと優秀なはずなんだけどな。
議員になるとバカになるんだろうか？

自民は政局にしたいだけ
要するに、党益しか考えて無い

>>807
だから世界恐慌以降ブロックを作ることができたのはすでに植民地を持っていた国だけだろ？
すでに植民地として宗主国に富と資源を供給する側だった国は舞台にすら上がれない。
TPPをブロックととらえたとき、全部決め終わった後土下座して入れてもらう日本はどちらになるでしょう

>>810
だから今EUはギリシアを助けようとしているところだろ？
ギリシアがEUに属していなければ、そんな話合いすらされていないところだろう？
それにギリシアの場合は嘘をついて加盟した過去があったりとか、EU諸国でも同情しきれない
ギリシアの自業自得の部分もあるから、議論が割れている状態

世界大恐慌で各ブロック経済圏が非参加国の貿易をブロックするような事態とは
まるで違う問題だ。

全体を増税しては意味ないしな。

36:23
［竹中国務大臣］
あのー、郵政の問題につきまして、外国の方から、直接要望を受けたことは
一度もございません。
　
これ、あの、先方からですね、会いたいとか、こういうことは当然きますけど
私はそういう立場にはありませんので、それはお断りをしております。

もちろん、国際会議等々に出て、日本の経済全体のこと、マクロ経済のこと、そして金融改革のこと
これは小泉改革全体についてお話しはします。

そういう点に関して、その評価を頂いておりますし
しっかり頑張ってくれと、こういうことはございます。

しかし、これは個別のアイテムについてですね
保険はこうしてくれ、株はこうしてくれ

そのような要望に関して、外国の方から私が
具体的な要望を頂いたこと
そのような場をもうけたことは一度もございません。

>>817
経団連に楯突いて党益なんかあるのか？

>>815
〒壊れたら地方壊滅だからな

銀行や保険が来ない

昨日のＴＶタックルはおもしろかったな
松原が、関税の話したら、三橋に完全に論破されて赤っ恥かいてた

野田はミンタンから献金を受けてたんだな。

>>807
>いざ資源枯渇、世界大恐慌みたいな非常事態になったときに
>日本は壊滅してしまうだろ？
そうだね。そういう事態になっても最低限日本人の主食のコメ
だけは自給して飢えないようにしようと言うのが農水省の
カロリー自給率向上政策だろう。
とにかく食うもんだけでも自給できれば生き残れる。

経団連の連中がTPPに反対するのは株主に対する背任行為だと思うが
政治家が経団連に追従するのはどうなんだろうな。
完全能力至上主義で弱者は切り捨てますと公約して政権獲ったならまだしも
逆のこと言ってたはずなんだが。

37:08
［桜井　充君］
えー、それではですね、ここにですね、アメリカの通商代表の
まあ、この間まで、前（ぜん）ですね、ゼーリックさんから竹中大臣に宛てた手紙がございます。

現在は、国務副長官でございます。その方から竹中大臣に宛てた手紙の写しがございます。
これ、ちょっと、あの、確認して頂きたいのですが
委員長、ちょっと、議事止めて頂いていいですか。

37:36
［陣内委員長］　
はい、速記を止めてください。
ただいま速記を中止しておりますので、音声は放送しておりません

38:16
［桜井　充君］　
はい。ここにはですね、ま、要するに、これはどういう手紙なのかといいますとね
これは、竹中大臣が、郵政担当大臣・経済財政担当大臣に再任されたときのお祝いの手紙でございます。

そこの中に、そこの中に、まあ、貴殿の業務の成功に対する報奨が
より多くの仕事を得たことを見て喜ばしく思いますと。

その後ですね、まあ、縷々書いてありますが。そこのところから後半の方ですが。
保険・銀行業務、速配業務で競争の条件を完全に平等にすることを産み出し
実行することは、私たちにとって根本的に重要です。

郵便保険、それから、郵便貯金を民間セクターとイコールフッティングにするためにも
私たちは、「経済財政諮問会議」からの連絡を歓迎しております。

そして、また、現在、民間企業に適用されている郵便保険と郵便貯金への税制、セーフティネット上の義務化
それから、郵便保険商品に対する政府保証を廃止することを諮問したことに
私たちは勇気づけられました。

>>816
めんどくさい議論にさせない能力に長けてるだろ、総理や議員はさw
その点優秀だよ
卑怯者と呼んでやりたいがな

>>815
日本全国津々浦々までネットワークができているからな
しかも通信・運輸・金融をかねている
国内での再分配を重視し、さらに警察OBでもある亀井が守ろうとするのは当然だと思うよ

大手メーカーはいいが
中小の部品メーカーもTPPで死ぬぞ
TTPで儲かるのは大手の輸出企業だけ
海外から安い部品が入ってきて
中小は死ぬ

>>818
ブロック経済の中の植民地と宗主国の問題は些少なことにすぎない
ましてや植民地などのない現在では、宗主国がどこか植民地にあたる国はどこかなどとう
話をするのは、ナンセンスだと思う。

ブロック経済圏の戦前とこれからの時代に共通するのは
それこそ非参加国の貿易をブロックすることであって、
世界がブロック経済圏を作り上げた時に日本がどこにも参加していなければ
最悪の場合、日本はどこの国とも貿易できなくなる。

それこそが真剣に考えるべき唯一の問題だろう。

経団連をロビー活動出来なくさせる法律を制定するとか出来ないのか？
つくづくムカつくんだが。
小沢が第2経団連を作るような動きがあったがなし崩しになったな。

名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/09/11(日) 08:00:20.32 ID:2K+rV40w0 [5/7]
私は、また、以下の点で、丁重に貴殿を後押しいたします。

えー、2007年の民営化開始時から、郵便保険と郵便貯金業務に対する保険業法
銀行法のもとでの同様の規制、義務、監督。

完全な競争条件の平等が実現するまで
新商品、商品の見直しは、郵便保険・郵便貯金に認めてはならず
平等が実現された場合には、バランスあるかたちで、商品が導入されること

新しい郵便保険と郵便貯金は、相互補助により利益を得てはならないこと

民営化過程において、いかなる新たな特典も、郵便局に対して与えてはならないこと

民営化の過程は、つねに透明で、関係団体に自分たちの意見を表明する意義ある機会を与え
決定要素となることとする。

今日まで、私たちの政府が、この問題について行った対話を高く評価するものですし
貴殿が、郵政民営化での、野心的で市場指向的な目標を実現しようとしていることに
密接な協力を続けていくことを楽しみにしております（オーという、どよめきあり）。


貴殿が、この新たな挑戦にとりかかるときに
私が助けになるのであれば、遠慮なくおっしゃってください（ウァーと呼ぶ声あり）。

>>824
松原は途中から「嫌なら抜ければいい」しか言わなくなった
あいつ実は反対派なんじゃねえのｗ

こんだけ言われてても誰ひとりとして具体的メリットを言わないのが笑えるｗ
そしてこういう書き込みにはレスがつかないｗ

たしかにな〜
昔の蜜月の時代はなんだったんだよ

しかもです、これは、タイプで打たれたものですが、ここにです、ここに自筆の文章もございます。

自筆の文章です。そこのなかで、わざわざここに、タケナカサンとまで書いてある。

タケナカサン、貴殿は大変素晴らしい仕事をされ
数少ない、困難な挑戦の中で、進歩を実現しました。

あなたの新たな責務における達成と幸運をお祝いいたします。

これ、去年の１０月４日の時点ですので

貴殿と仕事をすることに楽しみにしておりますと。
　

というかたちで、まあ、手紙もきております（オーと呼ぶ声あり）。

ですから、あの、今までそういうようなことに対しての要望がなかったということでは
僕は、ないんだろうと、そういう風に思っております（ソーダヨと呼ぶ声あり）。
　
ですから、ここが本当に大事なことなんですね。
今日は、テレビが入っていますから、委員会は止めませんけれどね。

ですが、ですが、大事な点は、総理が先ほど
アメリカ、アメリカと言うなと、おっしゃっていますが、こういうかたちでですね、
送られてきている事実を、私は申し上げているだけでございます。

総理、いかがですか。

自民党がTPPに反対する理由＝「民主党が賛成してるから」
ネトウヨと同じｗｗｗ

>>822
とりあえず今は民主党政権なんだから民主党にやってもらわないとp
政治家とかその後援会長pとかダイレクトな利害のある人以外はそんな感じp

TPPなんて、成功しないのがめに見えてるのに死ねよ

>>838
ほーらこうやって朝鮮人がいいかげんな事わめくくらいしか
情緒主義の賛成派の書き込みがないｗ

★TPP交渉不参加の可能性言及＝首相

・野田佳彦首相は15日午前の参院予算委員会で、環太平洋連携協定（TPP）交渉に
　ついて「何が何でも、国益を損ねてまで参加することはない。百パーセント、
　とにもかくにも（参加）ということではない」と交渉不参加の可能性に言及した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000026-jij-pol

野田が鳩山ってるんだが。。。。

>>831
> 植民地と宗主国の問題は些少なことにすぎない
ご冗談をw
その地域に根ざさない人間が行政府を置くという形ではなくなっているが、
関税自主権と軍事的独立を失った国が従属的立場におかれることはイラクを見れば明らかだろうが
軍事的独立が担保されていない日本が、よその決めたルールに基づいて関税を撤廃するというのは自殺に等しいよ

リカードの比較優位においてインドは綿花に、ポルトガルはワインに特化しそれなりの豊かさを得たとされているが、
そもそもそれが自由貿易をして、イギリスを世界の工場たらしめんとした考え方だ
TPPはどこが勝つための枠組みなんだろうな？
国家としての主権をかなぐり捨て、主役になる見込みのないゲームに参加する必要はあるの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　 |　日本も参加するってよ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・｀　　)　＜　　みんなもう出てきても　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∪米o )　 └　　いいよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　 　 　 　 　 | 　 |┛　　　　　　　カモがネギしょって
　　　 　 　 　 ┗| 　 | 　 　 　 　 　　　∧,,∧　 やってきたぜ
　　＿＿＿＿＿| 　 |＿＿＿＿＿＿(・ω・｀)_
　　　 　 　 　 　 | 　 | 　 　　　　　　　∪ ∪ 　|
　　　 　 　 　 　 | 　 | 　　　∧,,∧　　 　 　 　 |　食い物にしてやんよ
　　　 　 　∧,,∧l_＿| 　 　(´・ω・) 　 　 　 　 |∧,,∧
　　　 　　( ´・ω| 文|　　γ⌒ヽ￣￣｀ヽ　　　|ω・｀ )
　　　 　 　(ｶﾅﾀﾞつ　|　　　　　　￣ｉ￣￣　　　とﾒｷｼｺ）
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ID:aVny9D430
この人って朝鮮人なんですか
リアルで初めて出会った

チョン記念ばびこ

ISD条項さえ抑え込めれば
おそるるに足らずだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ｼ': : : : : : : : : : : : : : :'､::::::::ヽ
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　　 lL_ﾉ::::::::　ﾊ,,ﾊ　:::::::::::l―'､:l　　　 　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l　　 このお断りが目に入らぬか！
､　　｀´､!::::: （ ﾟωﾟ ) : :::::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
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　　ノ | |::: ::: :::::: :::::: :: :: :::::l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、

民主って最初はASEAN+3とか言ってて日米関係ズタボロにしてから中国の本性知って慌てて親米になったから
アメリカにも中国にも信用されてないんだよね
元から対等じゃないのに今じゃ最初からアメリカから足元見られてるからロクな交渉なんて出来ないよ
国益国益言ってて本当に大丈夫かよと思う

ネトウヨ「TPP賛成派は売国奴だ」 俺「麻生太郎も安倍晋三も賛成だけど？」 ネトウヨ「ぐぬぬ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321259374/

>>843
関税自主権は参加国すべてが
互いに捨てるわけだ。
このことについては条件は同じことだ。
なぜすぐに支配とか被支配とか前時代的な価値観が出てくるのか不思議でならない。
TPP圏内で関税をかけずに自由に貿易して共存共栄しようとしう発想であって、
何も悪いことなどない。
そして先にも書いたとおりに、世界大恐慌になったときにも、TPPという経済ブロック圏に所属していれば
日本は前の時代の失敗を繰り返さずにすむという保険の役割にもなる。

共存共栄なんてアメリカは考えてないよ
オバマは選挙しか頭にないよ
アメリカの500万人の雇用促進と輸出倍増する為の枠組みがTPP
日本はその枠組みで日本をどう守るかに重点置くのがいい

自民も民主もホンネは賛成だしな
単なるプロレスよプロレス

>>3が当たり前で、当然だと思えるんだが

谷垣GJ

>>850
国家を止揚する存在がない以上、国と国の間では自らの利益と存在そのものをかけた駆け引きが行われる状況は今も変わらない
直接的な暴力の行使という形の戦争を60年余り経験していないからといって
なぜ支配―被支配の構図を全時代的などといえるのかが不思議だ

おまえらの賛成は理解できすぎるわ

経団連が金儲けしか考えないなら、失業者は皆公務員にしようぜ。

＞通商政策は自由で開かれた市場をつくることが基本と理解していた。
それじゃ、理解が甘かったって事ですね。
通商の自主性を排除してまで開くつもりはない。
とか言え。

円高を無視している時点で>1の発言は能無しとしかいえない
賛成ありきの意見なんて、議論にならない

自民の発言が円高解消が先という意味なら至極まともだろ

>>855
参加国すべてが関税を撤廃する
参加国で同じゲームをしようという話なのですよ。
そのゲームでの勝ち負けはあると思うが
関税撤廃ですぐに植民地になるとかいうのはナンセンスというかキチガイじみている。
ヒステリーにしか見えないと言っているわけよ。

まぁ自分の利益しか考えてないと理解は難しいだろうな

>>811
>国民健康保険

保険に関しては規制緩和をしていくべきだね。
農業に関しても同じだが。だからと言って自由原理主義的なＴＰＰは
大問題だってだけの話で。
自動車保険なんてアメリカ資本が入ってきて圧倒的にサービスが向上した点で
赤字垂れ流してる国民健康保険なんて一番の癌だわｗ
皆保険という枠組ルール下でも外資が入れる環境整備ぐらいは普通に出来るはず。
保険の問題は、お金の出てゆく先に大きな利権がある。

TPPにより、
◆学校法人の買収や設立も進んで英語化が推進され、児童・生徒の国家国民教育が破壊される。

◆公共事業・サービス（土木）
現在の外資参入資格23億円枠が撤廃される。落札した外資が手配した海外の労働者が、国内の土木事業労働者として
大挙流入し、国内の日雇い労働者はホームレス化する。地方の小規模土木会社は壊滅する。

アメリカと日本が同じゲーム出来るわけがない
そこ間違ったら日本滅びるよ

最近の論破って論理破綻の略か

他人の意見が理解できないような池沼は表に出てくんな　『理解できるが杞憂』、『そこは配慮するよう訴えかける』、『そのデメリット以上にメリットがある』とかがまともな考え方
『理解できない』はアタマ悪いやつの言い訳

自民党の死亡フラグ立ったな

自民党も一枚岩では無い

売国奴の麻生、安倍、進次郎、ゲル〜を自民党から追放しろ

経団連の逆に進めれば日本は良くなる

民主党の反対派が、
ただのﾎﾟｰｽﾞだったのか踏み絵を踏ませる為にも、
総理発言が、『 交渉参加 YES or NO 』どちらだったのか、
野田総理の口から､ﾊｯｷﾘ語らせるべきです !

YESなら､内閣不信任案を提出すべき !

万が一内閣不信任案を否決されたとしても、
全ての審議拒否を強行してでも、　
解散総選挙まで持込むべきです !!!

安い給料で熱心に働く優秀な政治家輸入しようぜ

>>860
何でひとりだけそんなゲームに、
自分の手札はほかのプレイヤーからだけ丸見えで、ディーラーはほかのプレイヤーとくんでる状態で
参加しなきゃいけないんだってことだよ

どっちにしても経団連の大手企業は筆頭株主がユダヤ資本だったら未来はない
政治家もあまり話を聞かないほうがいいかもしれない

そうか、それで、中国の資本家は大手企業と手を組みたがらないのか
それで有望そうな中小企業と提携したり買収したりしているのか

欧米の惨状を見ればユダヤ資本がどんなものか分かっていてアジアから排除しているんだな
まあ、清朝の壮絶な末期を見れば二度と欧米は入れたくないというところだろう

>>3
ひくわー。
いまの日本の経営者ってこのレベルなんだよな。
人を感動させるスピーチできるやつなんているのか？

>>859
ＴＰＰに円高をからめる反対派は無能にしか思えない。
円高とＴＰＰが別問題だということが理解できないらしい。
中野某の信者はレベルが低い。

>>875
むしろTPP参加すると
アメリカからの輸入量が激増するだろうから
円安になるだろうしな。

>>860

ミンナが同一条件？
無邪気すぎる。

経団連が外交を語るとか笑わせてくれるなｗ

>>829
いたたた、２ちゃんで最も不人気の亀井を支持するって、
ＴＰＰ反対派はどっからわいてきた人種だ？

今まで経団連の言いなりで良い事あったか？
雇用の破壊で共働き化、晩婚化、少子化、学力低下、

すべて雇用の不安定が原因

>>850
そういう理念的な話より、具体的かつ数値的な根拠を示してくれねーかな？
内閣府が出してきた資料では年間で2700億しかGDPが増えないのに、
引き換えとして食らうデメリットが大きすぎるから反対しているんだが。

経団連の最上部に居る人物某が相好を崩すとナベツネよりも「恍惚の人」方面に在るようにみえる。で、なんだっけ、理解が難しい？

>>879
、２ちゃんで最も不人気の亀井

いつから？

>>879
亀井を支持はしてないよ
そもそも国民新党が近隣を含めて選挙区にいたことがないしな
彼の主張から見える内在的論理からすれば当然の動きだって言っただけ

>>864
なんで日本にアメ車はほとんどないのに、アメリカじゃ日本車が溢れているのかな？
日本が一方的に弱いって考える根拠は？

経団連は馬鹿しかいないんだなｗ

ＴＰＰは輸出で利益出るけど輸入ではマイナス
経団連は輸出で利益出すから輸入なんて関係ない
だから経団連はＴＰＰを異様に推進していると聞いた

なんでこういう時は小沢や鳩は静かなの？

>経団連の米倉弘昌会長は、「カナダやメキシコも参加表明した。日本が表明しなければ、
>外交の孤立を招き、国際的な信用が失われていた」と述べた。

え？ｗ　カナダやメキシコも参加表明したことが何で参加理由の新たな裏付けになるの？＾＾

>>863
その二つも皆保険と同じで改革するべきポジティブな部分でしょｗ
補助金付けの胡散臭い学校法人なんて腐るほどあるし、インフラ整備が
低コスト化すれば、それだけ日本のインフラ水準が上がる。

>>881
理念的というが
実際に世界大恐慌になれば、このままの状態なら前の大戦前夜のようなブロック経済が起きるだろ？
世界は確実にその方向に動いている。
ユーロ、TPP、あるいは上海協力機構
どれかに属していなければ、いざという時に日本は前大戦の失敗を繰り返すことになるのは必定だろう。

>>881
現在ＧＤＰの１４％の輸出（総額６７兆円）をさらに空洞化させないように「保護」し、
増大させることが目的だ。
高々数兆円の農産業とは比較にならない。
これがメリットだ。

亀井静香は死刑廃止以外はおかしなこと言ってないと思うがな。

>>883
おまえ２ちゃん初心者だろ？

>>885
こうなると製品の優劣とか関係ないから
アメリカ車が売れなければ、売れない理由を探して、でっち上げてでもアメリカで裁判起こして賠償金取られかねないから

理解してないなら推奨するな

アメリカは本気で勝ちに来ているのにただいいなりになってるのが悲しいね
中国対アメリカなんて本人らにとっては死活問題でも日本は高みの見物をすればいいのに
FTAAPという枠組がどういうビジョンをもつべきなのか？ISDは世界銀行でいいのか？新組織は必要ではないのか？国民皆保険をむしろ参加国のルールにすべきじゃないのか？
長い目で見たときアメリカのやりたい放題のルールではFTAAPは失速するのではないか？欧中露印が手を組んだらそっちのほうが強いのではないか？

円高を無視した自由経済圏論議って空しいよね
関税撤廃で競争力なんて上がらない
本気でやるなら日本は米国を呑み込む気概でやらなきゃ駄目

金融サービス分野でチューチュー吸い上げられて干からびるぞ

渡文明？文鮮明？
外資のエージェントですか？

外交の孤立て経済ブロック化に入らない国は干されるってか。
どこの戦争前夜だよw

>>893
郵便局とか極少数の特定の利害の代弁だけを必死にしてると思われちゃって損してるねp

自由なお付き合いと言っても、相手を選んで何処が悪い。
或いは自分の好みを言って何処が悪い。
悪いと言うなら、それは自由でも何でもない契約と言う事だ。
この現代の奴隷商人め。

>>222
他は兎も角、民主の半分はまたポーズじゃないの
茶番の申し子・光の戦士とか

>>892
どうして自由貿易が、国内産業を保護することになるの？
全く意味が分からないんだが。

自民党の通商交渉はぶらかし先延ばしが基本

＞自民党の通商政策は自由で開かれた市場をつくることが基本と理解していた

ＴＰＰは自由でも開かれてもいないだろ。

農業は保護に値する

輸出業のなかから数兆円分海外に出て行くのと、農業が国内にあるのでは、農業が国内にあったほうが利益が大きい
輸出業は円高になって、セクター内での弱肉強食が始まっている

TPPは延命治療にしかなっていない

国益という概念がない民主党と一緒、理解など出来るはずもない

767 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2011/11/15(火) 16:11:51.00
アメリカの米は９キロで８８０円ぐらい。http://d.hatena.ne.jp/taguchikei/20111106
こんなにバカ安い米が作れるのは単純にアメリカの戦略だからだ。

日本は安全保障の観点が皆無、しかしアメリカは世界最終戦争を視野に入れてる
から、そこで自分のところを完全に強くしておくためにはいくらでも補助金出して
でもこんなダンピング価格をつけられているだけ。

結果として、それによって日本のような国を根本的な食料支配下に置くことが
できるし、あの農業国のタイでさえ田舎の農家が競争に負けて米の生産から撤退
させられてる始末。ｗ

ということは、あまりにな異常価格であり、そんなことを国家予算をドバドバと
つぎ込んで米でも麦でも捨てるようなバカ安値にしてるということ。しかも、
その国家予算の半分は対外債務であり、その半分以上が日本と中国の保有国債で
賄われているｗ

>>899
「ふみあき｣って読むんじゃないの。つーか、誰？

>>909

768 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2011/11/15(火) 16:12:13.40
>>767　つづき
この意味するところが何であるのか、普通に理解力と認識力がある成人であれば
アメリカという国の主権者がどんな種類の人種で連中であるのかなど瞬間で判断できる。

そうだ、アメリカの主権者は古き良きアメリカの一般的市民や国民などではない
ということだよ。そんな彼らでは頭の隅にもあり得ないような遠大な世界支配が
前提で国家政策を策定し、かつそうして意志的で絶対的な優先度で世界支配を主眼
として歴史を形成してきた連中がそんな異常な米価格を作っているということ。

つまり、アメリカがＴＰＰなどを本格化させてきたのは、要するに世界恐慌に進み
つつある中で、日本などを完全な支配下に置いてその中の富をすべて自分のところ
の資本に盗み取らせて我が物にし、スッカラカンにしたところであとは世界を火の海
にする戦略があるのさ。

そのときに、自分の国土だけは火を付けられないで済むような世界戦争戦略。その
過程としてＴＰＰ推進戦略ということ。これが国際情勢の要めの真実さ。これが
最初に理解、認識されていなければならない一番の現実。そこからすべてが構成されて
動かされている。

> 　自民党の茂木政調会長は「ＴＰＰ参加に反対ではない。

やっぱり自民も執行部がガンか
どうして民主と同じ構図なんだ？

>>81
国会まで来て反対して拒否ったら日本の信用がた落ちなんだがｗ
その段階では日本加入を想定したルールになってるからな。

民主党の反対派が、
ただのﾎﾟｰｽﾞだったのか踏み絵を踏ませる為にも、
総理発言が、『 交渉参加 YES or NO 』どちらだったのか、
野田総理の口から､ﾊｯｷﾘ語らせるべきです !

YESなら､内閣不信任案を提出すべき !

万が一内閣不信任案を否決されたとしても、
全ての審議拒否を強行してでも、　
解散総選挙まで持込むべきです !!!

まぁそりゃ経団連は大賛成だろうから「理解しがたい」つー立場だろうが。

自民のスタンスは
国益のために交渉するには吝かではないが、なんもわかってない民主には任せられない
ってとこだろ
そりゃ今のグダグダなやり方じゃ反対する

自由貿易によってもたらされるメリットは厚生損失の減少であって、
それは税金の問題

補填も税金、消費税という間接税でまかなうなら、メリットなど無い
公務員の人件費など支出を削減することで消費者はメリットを得ることができる

TPPで、ではない

>>904
輸出産業は内需だけじゃ食っていけないから、自由貿易で何としても市場を広げたいんでしょ
>>1で経団連が言ってることは、利益を追求しなきゃならん企業としては正しい

しかしまぁそれと引き換えに農業壊滅ってのは国益的にどうなのよ、ってのも当然の話で
それは政治が日本の未来を考えて利害対立者を調整して調停して決めること
その辺何も考えずに「バスに乗り遅れるな」でドーンはどうかと思うけど

>>909
今どき世界最終戦争なんて起きたら確実に核使用されるから
食物支配とかそんなレベルの話はどうでもよくなると思うが

たかが商売人の集団が何のつもりなんですか？

>>913
> 国会まで来て反対して拒否ったら日本の信用がた落ちなんだがｗ

詐欺師は常に「不安」を煽るのに必死だね。
まあ基本手法だからしょうがないね。

>>914
> ただのﾎﾟｰｽﾞだったのか踏み絵を踏ませる為にも、

> 解散総選挙まで持込むべきです !!!

ステルス推進派乙。
どうみても分断工作です本当に（ｗ

大企業の経営者自身に愛社精神がないんだろうね。
一見美味しそうな餌だけど、それに喰いついちゃったら、その後どうなってしまうかなんて
考えてもいないだろうな。

経団連は、日銀の金融政策について政府にモノを申すべき

>>921
愛社的には問題ないだろ
愛国的にどうかは知らんが

>>913
ノムヒョンが締結した韓米FTAは、韓国議会、米国議会両方とも承認されなかった。
多国間交渉の例としては、米国は京都議定書を途中離脱している。
お前が無知なだけだ。

そのうちアメリカにも愛想つかされるぞ。
この間アメリカのことヤクザ呼ばわりしてたからな。

>>918
> >>1で経団連が言ってることは、利益を追求しなきゃならん企業としては正しい

前提として「企業は社会的責務を負う」ってのを忘れなければな。
それが抜け落ちるなら単なる銭ゲバ。

国際複合企業体の根本的な問題はここにある。

>>924
京都議定書は入っても入らなくても問題のない、何の強制力のない集まりだったからな。
エコで儲けられる国は加入して、儲からない国は加入しない。で、日本だけが儲からない
のに加入したとｗ

やはり経団連には逆らえないｗ

これだけ他国が移民政策で失敗してても移民受け入れを要求する経団連。


単に安い労働力がほしいだけで国のことなんかいっさい考えてません。

そんなやつらが賛成したところでだからって感じ。

選挙のためのポーズだからな

慎重派ってなんだよｗ
普通は反対派だろって話

>>930
慎重に進めましょう、て当たり前だしね

俗物ジジイ
モンサント米倉め許さんよ

■ 『親中派キッシンジャー米国大統領補佐官・周恩来極秘会談録』

1971年10月22日、北京の人民大会堂で周恩来と会談（出版公開されてる）
中国共産党が常任理事国になる3日前のこと

キッシンジャー）　
　　率直な日本観を示す。これは米政府全体の見方ではないが、ホワイトハウスの代表的な見解だ。
　　中国と日本を比較した場合、中国は伝統的に世界的な視野を持ち、日本は部族的な視野しか持っていない。
　　米国は日本をこれほど経済的に発展させたことを悔やんでいる

周）日本はものの見方が偏狭で、全く奇妙だ。島国の国民だ。英国も島国だが。

キ）日本と英国は違う。日本は自国の社会があまりに異質なので、社会を適合させ、国の本質を守ろうとする。
　　日本は突然の大変化も可能で、三カ月で天皇崇拝から民主主義へと移行した。日本人は自己中心で他国
　に対する感受性に欠ける。日本の経済発展の方式は自身のためで、そこに特性が具体的に示されているという
　　首相の意見に全く同感だ。 日本に対しては何の幻想も抱いていない。

「日本が大規模な再軍備に走るような事態になれば、伝統的な米中関係が　再びものを言う。
　米国は日本の拡張を抑えるために、他国と協調し、できることをする。日本について我々（米中）は同方向の利害を持つ。」

「日本が米軍撤退を希望すればいつでも出ていく。日本が自主防衛すれば周辺の国にとって危険だ。
　核の傘は（中国が発射する）日本への核攻撃に対して適用される。

　我々が米国を守るために核兵器を使用することはなさそうだが、日本についても同じだ。しかし、実際には
　（米国が日本を中国から守る為に核兵器を使う可能性は）より小さいだろう」

>>48
正解

自覚できない人のほうがどうかしとる

自民党は賛成の方向だぞ、手元に権力がないから『拙速』という

>>930
アメリカのいいなりでは国益に反するからでしょ

自民党に利権が戻ってこないままTPPに参加するのは「拙速」という意味ですよね。

>>934
民主党内で反対の人ってどういう利害で反対なの？

おい、新日本石油会長。
円高なのに燃料安くしないのも理解が難しいぞ。

>>936
民主に次がないのに自民と対決しちゃったらヤバイのは経団連じゃないの？

>>937
農業系と反執行部系　小沢　鳩山

自民党も経団連の言いなりになるのはいい加減にやめようや

>>937
小沢系の親中派と親韓派だろ

今は自民も民主も大した違いのないのが入り交じっているから
政党再編成してから出直し総選挙だろうね。
一番はっきりした政策・思想があるのは共産党だけだ。
ぶれない野党、共産党。

>>939
経団連加盟の企業から献金もらってるから破産しないで済んでるのに何を言ってるの？

>>939
次が半年後とかならいいけど
二年生近く後だからp
民主党にやってもらうしかないp

>>639
銃口を向けてる横で中国に（経済的）ナイフを突きつけられているアメリカの姿は思い浮かぶ
>>659
それを言われると何も言い返せないなｗ
ただ自民党にも期待できないのが日本は終わっている

>>941
地方選出の議員は大企業なんてあんまり関係ないし
都市部だと元々自民は弱いから本来なら経団連は
政治的にそれほど強いわけではないはずなんだけどね。

>>939
対立しようと民主が野党に落ちれば自民から頭下げて経団連とくっつくから問題ないよ。
TPPに関する問題にしても>>1に自民は対立するつもりは一切ないと書いてるだろ。

どこも選挙見据えたステルス反対派ばっかりでウンザリだぜｗ

>>942
>>940
でも菅総理の時と同じにはならなそうだねp

経団連の利益ってもう日本の国益とは全く乖離してるよな

株主も外人ばっかになってるし

>>926
「持続可能な社会の形成」としては、食料は買えばいいじゃないもアリだと思うよ
ただし、それを「国益」として考えた場合はかなり問題があると思うけど
農業の集約化もまだなのにねぇ

>>929

世界で一番、移民を受入れない日本が、移民の問題を簡単にダメとするのは稚拙です。

例えば、女性参政権のない国が、女性に選挙権を与えるから問題がでるというような物です。

問題がでるのは、何かを行動すると、どんな事でもある、なぜ世界の国々は移民を

奨励したのだろうか？どのように対処したら良いのか？を考えるべきです。

安い労働力が欲しいと思ってる事自体、日本的な島国根性は世界の笑い者です。