【社会】 「女性が若いうちに子供産まないのは虐待？…今の日本は女性がそうできない社会なのに！」…増える高齢出産と女性社会進出★２

・日本では、出生に占める35才以上の母親の割合が年々増加している。雇用者総数に占める
　女性の割合は過去最高の42.6％で3年連続の上昇。年齢別に見ると、女性の就業率は
　25〜34才の年齢層では20年間で14％上昇している。産婦人科専門医の宋美玄さんと、
　医療ジャーナリストの熊田梨恵さん。高齢出産“させる”社会について語り合った。

＊　＊　＊
熊田：高齢出産についてのリスクや考え方はわかったと思います。でもどうしても難しいのは、
　仕事との両立なんですよ…。やはり一度妊娠出産のために仕事を休んだら、もう仕事が来なくなる
　かもしれない、と考えてしまうんです。それもあって、20代のころは結婚や妊娠を考えないようにしていた
　ところもあります。

宋：女性はそうですよね。現代日本の女性は、生物学的な出産適齢期と、キャリア形成期がぶつかって
　しまってるわけですわ。だから高齢出産にならざるを得ない。この前ツイッターで「女性が若いうちに
　産まないのは（生まれる子供への）虐待だ」なんていう男性がいて、めっちゃ腹立ちましたけど、じゃあなぜ、
　女性がそうできないのか。若いうちに産みにくいんですよ、いまの日本は。外来で妊娠を告げたとき、
　嬉しそうにされる一方で、生活を考えて困惑される女性も少なくないですわ。

熊田：20代の早いうちに産む、イコール、仕事のキャリアを望まないことを選択した、みたいに
　なるんですよね。高齢出産の生物学的なリスクをちゃんと知っておくことも大事だけど、本来は
　20代で産みたいと思ったときに悩むことなく産めて、また仕事に復帰できる社会だったら
　女性はもっと楽に生きられるのに、と思います。

宋：そうですね。それに、無事に出産・育児と進んでいけばいいですが、例えばパートナーの
　男性に仕事や体調など何かがあったり、子供に病気や障がいがあったりした場合、やっぱり
　女性が頑張って育てていかざるを得ない社会なのが現実だと思います。残念だしどうかと
　思うんだけど、実際問題、そういうリスクも考えなければいけない。人生かけて産むか
　仕事を続けるかを迫られてるわけですよね。（抜粋）
　http://www.news-postseven.com/archives/20111114_70081.html

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321239333/

ｳﾞｧｸﾞﾀﾏｼﾞｷﾓｲ

>20代の早いうちに産むイコール仕事のキャリアを望まないことを選択した
昔は全部これでしょ。若い頃に産んだのは

若いうちに結婚するのが悪いような風潮が最近あるからね
良いんだよ学生時代に相手見つけて
社会に出ると同時に結婚して子供作っても
共働きなら何とかやっていけるだろう？

カワイコちゃんは結婚したらやめるじゃん
結婚できない女のいいわけか、低収入の男にしか相手されないか
結局の所顔のもんだいでしょｗ

>>1
キャリアを選んだんだからいいじゃん
もう産むなってことだろ

ほぼ女からの視点だけだね。男は日本国民じゃないのかよ。
統合的な視点が必要だろ。視野が狭い。

女がいい会社に就職するのはその職場のいい男と結婚して寿退社するため
結婚しないでキャリア積みたい女なんかいないわｗ
３０歳超えて男に相手にされなかった言い訳ですわ

単純に若い世代に銭と生活保障がないから・・・

虐待ｗｗｗｗｗｗ
自分達で好き勝手やってきてそりゃねぇだろ
アホか

>>1

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）
・・・（前略）・・・
「均等法２０年」で女も横並びではなくなり正社員とパート、派遣の格差も広がり階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し子どもを産み育て平凡な家庭を築く、という様な私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。

でも男は困らない。

バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より

私たち女が上手く行かないのは、全部、社会のせいよ！
私たちはか弱くて善良な被害者なの！
もっと私たちのやりたいように出来る社会にしなきゃダメなのよ！


という感じかな？

ナマポは子沢山多いんだよな

　−-　　 　 　 　 　 　 　 　 , -'" ￣ ｀ 丶、　 / 　
　─--　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼|　　 35 歳で子供を産みたいとか、ふざけた事言っているんじゃあないよ。
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 | 　　　　赤ん坊の俺から言わせて貰うと、健康で生まれる可能性が極端に低いんだぞ。
　─── 　 　 　 　 　 i　　 _ _　　　　 _ _ 　　ヽ＿　　
　￣￣　　　　　　　　　|　／二` 　 　 "二ヽ、　|　 〉　さらに俺が小学校に上がった頃に、
　　　　　　　　　　　　 _| 　_,ｨiュﾐ 　 r_,ｨiュミ　　ﾚ-| 　 　　母親参観で、祖母が来ているのと間違られるだろうが。
　二二二　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧ 　
　── ＿＿＿　 　 　 ﾞ!　　〃　 ＾ ＾　 ヽ　　　l-/　 〉 　 　　赤ん坊の俺から言わせて貰うが
　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼　
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､. 　＼ 　　　高齢者出産は、赤ん坊である俺のリスク高すぎなんだよ
　　に　　　　　_, ィ´:::::/　l＼ ﾄ､ ｰ一　/ ／::／　　　 　 ＼. ＼　
　　外 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿　　　　　　ヽ　＼＿＿
　　道　　 /　　　|::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿　 　 　 ＼　　 　 　 l

ぶっちゃけ女を優遇しすぎるのも原因
若い男を優遇してみ、絶対に今より早婚率が上がって少子化も緩和されるから

ちら裏なんだけど七五三で親が振り袖ってバカっぽく見えるね。まあ成人式の振り袖引っ張り出したんだろうけど。

20代の女は避妊しちゃダメ！

そんなにキャリアを積みたかったら、産休期間分定年を延長すればいい。

>>1

マザー・テレサ語録

私は、なぜ男性と女性が全く同じであると考え、男女の間の素晴らしい違いを否定する人たちがいるのか理解できません。
女性特有の愛の力は、母親になったときに最も顕著に現れ、神様が女性に与えた最高の贈り物―それが母性なのです。
子ども達が愛することと、祈ることを学ぶのに最もふさわしい場が家庭であり、家庭で父母の姿から学ぶのです。
家庭が崩壊したり、不和になったりすれば、多くの子は愛と祈りを知らずに育ちます。
家庭崩壊が進んだ国は、やがて多くの困難な問題を抱えることになるでしょう。
（以上、北京世界女性会議へ宛てたメッセージ）

出産子育ても立派なキャリアじゃん

>>1
１０代で結婚・出産させて、社会人になったら、ガンガン働けば？
子供は、ジジババに面倒みて貰え。

女を優遇するのは反日朝鮮民主党の政策上の都合だから

そのうち家族制度の解体を進めるから

33歳、オレの中に変化が起きたのは確か

30過ぎてる女はNG

まあ、オレも未婚だが

>>21
そのペースだとまだジジババ40代だから無理っしょ

>>23
同年代の相手見つけて結婚しろ
３５超えると本当にお先真っ暗だぞ

>>16

本来、振袖は結婚したら着ないものだからねえ。

日本では出世するよりDQNのほうが優遇されてるからね
一戸建てと子供二人をクリアできるのはDQNと公務員だけ

結局子育てに金がかかる。
ワーキングプアだらけでは
話にならない。

子供手当も良く解らなかったが。
26000/(20*8)で最低賃金を160円
上げた方がよいと思うよ。

>>24
まあでもジジババが若いに越したことはないよ。孫にばんばん投資もしてくれるから。

給料が上がらないのも結婚出来ない要因だよな。
俺33歳だけど、年収380万円。
一人暮らしで精一杯。

女が自ら仕事したいって出てきた結果だろう
当然こういったリスクも伴うわけだ

ま、ババァなんぞ男から見たらお断りだけどなｗ
女は若い奴がいいよ

それを取っ替え引っ替えするのが一番いい
カネが必要になってくるけどなｗ

女の敵はフェミってほんとだったねー

男の俺から言わせてもらうと、どうしてもセレブってのが好きになれない
あいつら旦那が頑張ってるだけじゃん、どうにもいけすかない

>>24
ジジ、ババのさらに親である60代に頼む。

安易に税収を上げる為の男女平等、共働き推奨
でさらに結婚するにも、やれ金持ちで社会的地位がうんぬんとか
拝金主義に塗れて連中の懐を増やす為に
気が付くと国が痩せ細っていく

もう止められないだろうな

うーんよく分からないんだけどさ
大抵の男は結婚するなら、若くて家庭的な娘＞＞＞キャリア積んだ熟女だと思うんだ
わざわざ結婚を遠ざけるために一生懸命になっておきながら、子供産みたい時期に産みたいって変だろう

高齢出産するような計画性のない人間が出世なんて出来るの？

不妊治療なんか女医の金づるだよ

BBAに用はない

若い女すら、オワコン気味だし

女の方が「遊びたい」って思ってる率が高いからだと思うんだが・・・。

これは男尊女卑の日本特有の問題だな
恥ずかしいったらありゃしない
経済成長はしたが中身は東アジアの土人のままだ

産もうにも共働きしなければ生活できないってとこがミソだよなｗ
嫁は保育園の月謝を払っても十分余るぐらいの仕事じゃないと
子供を預けてまで働けないし
おいらの給料だけじゃ養えないから子供はもうちょっと我慢だ

16才から18才が女のモテキ
顔面偏差値50以下のブスはそこでデキ婚あるのみ

この記者の立てたスレは>>2のような書き込みを良く見かけるけど、何なの？
しかも、レスまで速いし

結婚より仕事選んだんでしょ？

全然年収上がらないから妻子を養うのはキツイよ。

若い内は遊びたいからって考えで産まない人結構いると思うけど

>>37
スレたビッチは嫁に要らないんだよなほんと。

>>43
それは多分違う
アメリカにもその土人は結構いるみたいだお
肯定するわけじゃないけど。
一回あっちのポルノビデオ見てみるといいよ

女は若いうちは苦労せずに男からチヤホヤされたい。
そういって仕事をやり、キャリアウーマンを気取り、責任ある仕事からは逃げ、最終的には家庭に逃げる。

初婚年齢の遅れはそうやって生じるわけだが、
初婚が30以上とかはむしろ女性側の問題が大きい。

現実的に金を持って老人ホームのほうがいいのに
病気すれば気づける金の大切さ

それが悪いことだとは思わんが、そうできない社会にしたのは女だな
つか、出産ではなくて仕事を選択する女が多いってだけの話じゃねえの？

>>46
朝日新聞関係がアク禁されたときだけ
なぜか消えたんだよな
因果関係は不明だが

授業参観に婆ちゃんみたいな母ちゃんが来るのは児童虐待

おまえら、そんなに文句言うなら若い嫁さん貰って子供作れよ

若いうちにに子供作っても
経済的に苦しかったり経験不足だったりするしなあ
そういうのも「虐待」と言うなら子供なんて怖くておいそれと作れなくなるな

>>35
なるほど。
少子でいいから回転を上げるというのはアリだね

地方都市に行くと若年結婚率凄いぞ。
中卒、高卒のDQN連鎖

>>57
30過ぎの勘違いババアに文句を言うのに、若い嫁さんと子供が必要なの？バカだろお前。

金稼いでるのは俺だ女はラクでいいなと専業主婦を叩き、逆に女が働いたら男の仕事を奪うなと叩く
そして減っていく子供と人口
自業自得自縄自縛でみんな一緒に絶滅しようぜｗ

>>61
自分を責めないで

　★☆★『待機児童が解消されるには、1人当たり年間400万円の膨大な財源が必要』★☆★


政府の考える女性の生涯賃金アップとは、あくまで正社員として同じ職場で働き続けて、
昇給・昇格し、ボーナスや退職金も支給された場合との比較です。

しかし、出産後子育てしながら働く場合、正社員としてフルタイムで働きたいと考える主婦が
一体どれだけいるでしょうか。　家事や育児へのしわ寄せがないようにパートで働き、
少しでも家計の足しにと考える人が圧倒的に多いのが実情ではないでしょうか。
実は、女性が最も望んでいるのは「家でできる仕事」である事も内閣府の調査からわかります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
内閣府の「女性のライフプランニング支援に関する調査」から、
子供が３歳以下の母親の希望を見ると、「働きたくない」という人が６０％弱で最も多く、
次いで「家でできる仕事」が２０％強、「短時間労働」が１０％強、
フルタイムを希望する人は、１０％をかなり割り込んでいます。

そして、フルタイムを望んでいる人は、実際にフルタイムで働いている人よりも少ないのです。
短時間労働や内職で正社員待遇というのも、現実にはあり得ない話であり、
『女性の非正規就労』とは、まさに「女性自身が望む働き方」だと言ってよいでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、保育園に子供を預けるために必要な経費は、半分以上を地方自治体と国が負担します。
東京都の場合、１人当たり０歳児で年間推計４００万円、１歳児で１５１万円、
２歳児で１２７万円の税金が投入されています。そして、実は、その８０％が０〜２歳児なのです。
もし、待機児童が本当に解消されるとしたら、税収アップどころか反対に膨大な財源が必要です。
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
子育てとはそれだけ人の手間と心を要するものであり、
今まで、大多数の母親がそれを引き受けてきたからこそ、
社会全体が無事にまわってきたのではないでしょうか。
　
　http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-22.html

女の仕事なんて大半が力仕事しない、残業しない、泊まり夜勤やらない、顧客に土下座しない
そんなのばっかじゃん
やることになっても、なんだかんだ理由つけて回避しようとして、
通じなきゃ無愛想に苛苛して他人に八つ当たりしながらやる
それのご機嫌取りに上司がなだめるのまでセット
効率悪いだけ

20代の正社員は男性より女性が多いんだっけ？
女は産休取って働く気満々だよ。
正社員になれなければ、妊娠＝仕事辞めて貧乏、が見えてるからね。
専業になりたい☆っていう気持ちはあっても、リアルでは無理と分かっている。
女は現金な生き物だｗ

>>26
残念でした、昔は振袖は結婚しても着たんだよ
振袖が切れなくなるのは妊娠した後
その証拠に有名な篤姫は結婚したけど妊娠していないから
生涯振袖だよ、大年増の大振袖と言うんだ

キャリアも出産もって考えるからだろ!?
欲張りなんだよ。女は欲望を解放しすぎ。

本日の無限ブーメラン談義会場はここですか？

>>1
>現代日本の女性は、生物学的な出産適齢期と、キャリア形成期がぶつかって
>　しまってるわけですわ。

これって別に日本特有の問題じゃないだろ
日本特有の問題を抽出しないと分析したことにならないぞ
それともキャリア形成期を30代後半に移すとか
そんなことが出来ると思ってるんじゃないだろうね

>>54
え？

>>60
若年結婚組は低脳DQN。
行き遅れ寸前組は産んでも一人か二人。
いずれにせよ詰んでるな。

子供を作れる年齢なのに作らない奴らは、ある人間が存在したであろう可能性を潰したということ。
つまり殺人と同義だ。
機会殺人罪で死刑にすべき。

在日どうしで日本社会を批判する記事ですか
嫌なら出てけ

田嶋陽子のおかげやろ
こういう風潮になったのはw

女性の皆様、良かったですね。
仕事が生きがいで社会進出出来る女子になられてwwwwwwwww

――お子さんの障害がわかったのはいつですか、何度も手術を受けたのですか？

○野 田　
妊娠１２、３週です。臍帯ヘルニアといって、おへその側に肝臓が飛び出している状態でした。
ほかにも、心臓障害、染色体異常とか、重い病気が起こりやすいと言われました

食道閉鎖症で、食道と胃が離れていて、ミルクが飲めませんでしたから、
生まれてすぐに、胃ろうの手術をしました。胃に直接栄養を送る管を入れる手術です。
それから、肝臓を閉じる手術、離れていた食道と胃をつなぐ手術など、
生後５か月までに５回の手術をしました。体重が増えたら、心臓の本格的な手術をする予定です。

鼻から酸素。胃ろうでミルク・・・。いま３本の管が彼を生かしている。
最悪の時は17本くらいチューブが入っていたことを思えば、すごい進歩です。


――野田さんの人生で、子供をつくることはどれくらいの優先順位だったのですか？

○野 田　
それが唯一の後悔です。結婚したら、当然すぐにできると思っていたし、
子供がある時点で産みにくくなるとは、誰も教えてはもらわなかった。
生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。

一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。そんなこと、
学校でも教えないから、私は気がつかなかった。それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。体外受精は、失敗する度に女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=45056　http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724

若い女性を年功序列高給取りの老害が、札束プレーで売春愛人商品化だからなぁーーー
「賢い」女性は学生時代から買われているようだからーーー、どうでもいいわ

うちの嫁さんは子ども産むためにばっさりとキャリアを捨てたもんな。
資格持ちならそれでいいんだよな。
育児が一段落したら資格でのんびり稼ぐだけでも家計は潤うから。

昔は女性が若いうちに子供産める社会だったけど、うるさいフェミ女たちが
女性が働ける社会を!! 男女平等に働ける社会を!! ってヒステリックに騒いで
彼女たちの希望通り女性は子供産むより働くことを優先する社会ができた。

若いうちに子供を産めない社会は声の大きな女性たちが望んだ理想の社会だ。

仕事したい女はほとんど出産なんて諦めてるでしょ
これはただの売れ残りの言い訳なんじゃない
私は仕事を取ると決めてから子供が欲しいなんて思ったこともない

老害が、若者の利益を害して利権を守り続ける限り、
この国はよくならない。

出産に適した年齢で2人ほど産んで育てる
大卒から正社員で働き続ける

この両立を目指すと
在学中に産むか、新入社員が数年間出産育児休暇で消える事になるね

姉を産んだのが、お袋22歳の時
で俺を産んだのが、お袋25歳の時
で弟を産んだのが、お袋28歳の時
短大卒のお袋に就業経験なし、専業主婦、見合い結婚でお袋21歳、親父25歳の時か
こんなんが理想だな

男女平等は女が望んだこと
仕事も出産もと欲張りすぎ
クソ女調子に乗るな

30が出産適齢期後期なのにね。

>>84
じゃあ、もっと稼げよ。

肉便器以外に女を使える用途が見当たらない

>>84
最近は働きすぎて加齢臭やら薄毛まで平等だけどね（ｗ

俺の周りの行き遅れのババアが嵐のだれだれが好きとか
仲良く話してるのを見ると気持ち悪い
絶対結婚出来ないのが解る
アイドル追っかけてるキモオタだよ

若いうちに産んじゃったほうが肉体的にはいいんだろうが、子供や若者は金稼げないからなぁ
しかも今や大卒でも就職難、若いうちから子供を育てるには厳しい環境やね

>86
男女平等なこの国で男は女より稼ぐ必要などない

なにがキャリア形成期だよｗ
キャリア組ってのは東大京大卒のごく一部のエリートなのｗ

大部分の一般人はキャリアとか偉そうなもんじゃねーからｗ

>>1
周りにキャリア重視で子供作らないのいないけどな〜？
極端すぎｗ
本当のところはキャリアと言い訳なだけで
まともな恋愛出来てないからなんじゃないかな

キャリアと言うか、単純に勤め続けて定収入が欲しいって話だと思うな。
年収250万（田舎の事務員ならこんなもんん）でも、
30年働けばまとまったお金になる。
家も買えて、子供も都会の私立大学に通わせられる。
嫁が働かないと、それらをあきらめる家庭もある。
今や7割が共働き。
夫婦の気持ちが同じなら、子供産もうが、子供産んでからも働こうが、いいと思うが。

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　　妊娠によい時期があるなんて、
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}　　　　知らなかったわ･･･。
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　フェミにダマされたっ…！
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i

野田聖子衆議院議員(50)がアメリカ人女性の卵子提供によって男児を出産したというニュースは、
体外受精に望みをかける女性たちを勇気付けました。

それと同時に、晩婚化によって図らずも不妊に悩む人々が多い実態も明らかになってきました。
40歳で結婚した野田議員は、読売新聞のインタビュー「こころ元気塾」（2010.10.31）の中で、
「36歳になると妊娠が難しいとは知らなかった」「若い人に繰り返してほしくない過ち」と述べています。

しかし、妊娠･出産の適齢期の広報啓発ついては、今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-47.html

●『男女共同参画』で、女性は働くばかりが推奨され、結婚、出産･育児の無価値が喧伝されている。

●“若い女性”たちが「仕事で自己実現」することや「人生を楽しむこと」ばかりを考え、
　「結婚や子供を産む気がさらさらない」ことが“少子化の最大の原因”。

●政府が“男女共同参画”や「女性の自己実現を奨励する」などというこれまでの方針を転換して、
　「“結婚”“出産･育児”そのものが女性にとってどれだけ意義深いものであるか」を説かなければならない。

　〔高崎経済大学 地域政策学部 教授　八木 秀次　『正論』平成15年9月号･平成16年8月号〕

>>93
賢い女でも男でも、キャリアなんて勤め先潰れればおじゃんだから
そのあたり割り切って仕事してるよ。
プライベート充実しないからキャリアにはしるのさ。

正社員でいたいなら
ベビーシッターを雇えばいいだけ
おじいちゃんおばあちゃんでもおｋ
こんな簡単なこともわからないの？

逆だな
若いうちだろうが年取ってからだろうが
今の日本でたいした収入や資産や才能もないのに子供を作ることが最大の虐待

こんな日本で並や並以下の親の下に生まれるなんて俺は絶対嫌だ
現代日本じゃ人並み外れた経済力や才能のある親の下に生まれない限り全員負け組
相当な苦労をさせられることは目に見えている

そもそも生まれなければ一切の苦しみから解放されている
こんな見通しの暗い時代にたいしたアドバンテージも与えられず生まれてしまったら・・・
将来殺されてもしょうがないぐらいの罪深い行為だと思う

また上野・田嶋理論かｗｗｗ
そんなんだから出世できないんだよｗｗｗ

>>93
私の周りはいるな。しかも全員既婚者。

そもそも、虐待か、虐待に当たらないかの基準は、産む女性では無く、産まれてくる子供にあると思うんだが
産む側にどんな都合があろうと関係ない
主観がズレている

■"秘境駅"で心中か。長万部の海岸に女性と幼児遺体(母親40歳、娘5歳)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255058991/
■乳児を抱いたまま母親が飛び降り自殺・・東京(母親39歳、息子7ヶ月)
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091122-568664.html
■【社会】「子供残すのかわいそう」 母親、心中しようと小５長男殺害→自身はケガ…大阪(母親49歳、息子11歳)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110417115/l50
■ 「厄介者はいなくなりますように。メリー、メリークリスマス」 幼い子供２人道連れに硫化水素自殺の母親、遺書に…兵庫
(母親36歳、息子2歳、娘8ヶ月)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091210-00000512-san-soci
■人気キャラクターデザイナーの家で妻と子が死亡　無理心中か(母親41歳、息子8歳)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110612-00000507-san-soci
■母親、０歳娘と心中か　愛媛で列車にはねられ死亡(母親41歳、娘0歳)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110521/crm11052113390006-n1.htm
■【社会】「無理心中を決意した」生後12日の長男を浴槽に沈め死なせる…無職女(41)逮捕 - 神奈川（母親41歳、長男生後12日）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295389457/
■【社会】武豊で3歳男児死亡…重体の妻の手首に傷 - 愛知（母親41歳、息子3歳）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295906022/
■【社会】 日本テレビの女性アナウンサー山本真純さん　自殺か（母親34歳、息子5ヶ月）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280221016/
■【訃報】松平健さんの妻で元女優の松本友里さん、自宅で自殺（母親42歳、息子4歳）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289799558/

高齢出産者の母子心中事件の多さは異常
そして何故か夫を含めた「一家心中」ではなく「母子心中」ばかり

よくわからんが、昔の女性が子供を産む機械な時代に戻りたいのか？

野田聖子のスレ？

>>103
そっちの方が男女共に幸せだったってようやく気付いたんだよ

>103
不可能なんで女はあきらめて一生働いてくださいね
それが男女平等ですから

学生結婚を奨励すればいいよ
早く生むことは悪くないどころか、母体には優しいんだし

10台前半とかはダメかもしれんが、ハタチ前後は安産に確率高い
産んでからも楽だし、子供が少し大きくなってからもう一人、というのもある
初産が３０越えって本当はきついだけだ

看護婦だけど、真面目に仕事して、日々の勉強会に出席したら
普通に30越えるよ。
女医も同様。

>107
18で出産すれば
大学出て十分正社員で働けるな
ﾏﾝｾｰ

>>98
そうやって大量に生まれてきたのが団塊ジュニアの中年どもなんだね。

>>105
そっちが幸せとかw
ありえない。
少なくとも自分の周りでそう思ってる人はほとんどいない
まぁそうしたい人もいるだろうから、したい人はそうすればいいだけ
ようは選択の幅を広げればいい

>>108
共産系はそういうの理解あるから子供ばんばん産んでるぞ。
普通の医療系はみな職場婚嫌だって言うから、子供の前に縁無いけどな。
学生の時に見つけておかねば無理っぽい。

働いていない若い女に子供産ませて

養う金がない・・・・

つくづく、女って奴は身勝手な生き物である。


By Kinjono Jiisama

>>111
あんたも周りも認識間違ってるから改めた方がいいよ
そうしないと後悔しながら年老いる事になる
間に合わなくなっても知らんよ

>>108

看護婦は忙しいだろうな
昔風邪引いて病院行った時注射打ってもらったんだが
めちゃかわいい看護婦さんだったんだけど腕の毛が俺より濃いんだよ

あーこの人、もうそういう次元の話とかどうでもいいんだなーって思ったw
リーマンもそうだけど仕事付けだと気にしなくなるんだよね

>>102
コピペだろうけど・・・

1970年代でも
乳幼児を道連れの「母子心中」は高齢出産者ばかり
昔は「育児ノイローゼ」と呼んだいた

自由最高o(｀▽´)o
結婚旦那の世話家事出産育児そして家族の世話係とか
やりたくね
やりたい女だけやればいい話
男も人口子宮作るかただの人口子宮でガキ作るか
するようになればいいよ

結婚しないのはブスばっかだし別にどうでもいい
美人やかわいい子は普通にすぐ結婚するよ

不景気だから未婚や少子化になったのではない。
日本経済が最も景気良かったバブル期も結婚難だったし、
少子化だった。
結婚するには、３高（高身長、高学歴、高収入）のような男が
理想の結婚相手とされ、かなり好条件の男ばかりに入れ食い状態
になって、一方でアッシー君やメッシー君や貢ぐ君というもてない男もいた。
恋愛至上主義も結婚至上主義も考えもので若者を追い詰めちゃうだけだと思う

>>119
ババアなら美人でも出産の問題で無理だけどな

>>118

ミレニアムに突入して10年以上経つのに尾崎豊の思想にでも被れた人？w

自由（笑）

　★☆★『家庭育児の無価値を喧伝、安易に全女性の労働参加を煽る“男女共同参画”』★☆★


そもそも、“フェミニズム”(＝男女共同参画)の根源も“マルクス＝エンゲルス主義”で、
　『 一 夫 一 婦 制 と は、 夫 婦 の “ 階 級 対 立 ” で あ る 』 とされています。
そこでは、【夫は家族の中で“ブルジョア”で、妻は“プロレタリアート”である】と既定され、
「家族から女性が解放される」為に、『全女性の労働参加』と『家族の解体』を謳っています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その為には、「親に代わり社会が子供達の世話」をする必要として『子育ての社会化』、
つまり、“家族の廃止”と併せ、“子供達の養育や教育は公的な事項”となり、
「嫡出子であろうと私生児であろうと、一様に全ての子供の世話を社会がみる」となっています。
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=159

かつて“レーニン”は同様の政策(“家族解体”の為に“育児･教育の社会化”を推し進めた)を実行し、
“出生率が急減し”父親のいない子供が激増して混乱を招き“国力低下”や“治安悪化”等が起きた。
そこで慌てて、スターリンが“家族を重視”するように、旧ソ連では政策転換しました。
http://news.livedoor.com/article/detail/4812235/

日本を代表するフェミニスト上野千鶴子氏も、1999年に男女共同参画社会基本法が成立した後、
自身の著作物や男女共同参画推進センターの開館記念講演で次の様な感想を述べています。

　 「この法律は、“君が代・日の丸”国会で、超党派の満場一致で成立した。
　 　“君が代・日の丸”法案を通した同じ議員が通したんですよ、信じられます？」
　 「よう通したな、こんな過激な法律を･･･！　」

　 「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！　私はこの様に思った。
　 　この男女共同参画社会基本法がどの様なものか知っていて通したのかよー！、と。」
　 「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらしてやる･･･！」

http://musume80.exblog.jp/1740072/

>>1
中国人の医者なの？

>>115
そんなこと他人に決めつけられても困るわw
私の人生なんだから好きなように生きるよ
やりたいこと見つけてやってるわけ
自分に取っちゃ、子供産んで〜ってするよりよっぽど充実した人生。

特殊な才能でもなければ、こんな仕事のない世界で社会に出たければ
覚悟ない限り子供はあきらめろ。

子育て重視するなら仕事をあきらめたほうがいい。

日本はもう余裕ないんだよ。

将来の展望が見えない
今の日本で若いうちに子供生むのは
よっぽど有能な人間か、よっぽどの馬鹿かどっちかだ
普通の人間は躊躇して当然

>>122
自由の意味わからないのかよ、
社会的に収入も仕事も充実して
貯金も9千万くらいあるし
何をするにも自己責任さえわきまえるならば
大抵なんでもできるし誰も邪魔しない
マンション買って他に一軒家も賃貸して
好きに暮らしてます
仕事さえちゃんとしてれば許される自由業だしね

>>125
年齢を聞こう
それから判断するわ

これは厚生大臣が悪いな

女性の社会進出を促したのだから必然的な事象のような気がするが・・・

>>120
むしろ彼氏と旦那は別と割り切って貢ぐ君にも
戸籍だけはあげようとする辺り難易度は下がってるという説

腹のなかに９ヵ月(十月十日)もいるから、仕事辞めるはめになるんじゃん？
素早く産めるようにすればいいさ。

>>110
団塊ジュニアが産まれたときには高度成長でまだ日本に十分夢と希望があったからな

たとえ今は貧しくても5年後、10年後、20年後には大幅に給料が上がって暮らしが良くなってるはずだと信じられた時代
将来きっと今よりどんどん豊かになっていくと信じられれば結婚して子供でも作ろうと思うのは自然なことだ

高度成長が終わって夢と希望が一気にしぼんでしまった時から急激に出生率が下がり始めて少子化が始まった
平成20年代となって夢や希望を持ってる個人はいても社会全体の夢や希望は皆無
代わりに不安と恐怖が支配するようになった
今でさえ苦しいのに将来はもっと苦しくなると思ってたら子供なんか作ろうという気にはならないのが自然

もうちょっと稼いだら若い子一人嫁に貰うかな
流石に金無いのに子育てするのはきつい

女なんてみんな浮気してんだぞ

>>128

無職で趣味が誇大妄想っすね、分かりますw
確かに妄想は自由だ、好きに生きろw

自分はもう40代なのにもう一人産めってジジイがウザイ。
　

女の高キャリアで稼いでるのは顔だけいい男を結婚後に主夫にして家に置いておくくらいの考えになれよ

>>129
年齢によって判断する理由は？
浪人までして医学部入ったからね
まだ学生だけど。
このまま医師になってバリバリ働きますよ〜

>>4
入社早々、妊娠して産休と育休をとりそうな人を企業は採用しません。

外で働けば働いたで、女の仕事はそんなんじゃない。
子供産んで育ててこそ一人前と言われる。
専業主婦になればなったで、楽して搾取する社会の寄生虫扱い。

ビッグダディ一家みたいのが偉いのかな。

ちっちゃな家庭にはいるより
日本のために働いていただくのが
日本男性全員の願いです

今の学校制度が信用できないから産めない、って理由がないな。

根本にあるのは、収入が目減りして
共働きでもしないと子供を養えない環境だろうに・・・

>>127
将来は自分で切り開くもの、昔の方が遥かに展望が開けなかったぞ。

>>140
同業か
女医はすぐやめてくよ
あとバリバリ稼ぐとか誤解されるような事書くな

>>124
この女医は在日

この時代に　仕事にありつけた　有能な種だけ残れば良いや

あと　人にタカっても生きていける　ナマポ貴族様の血が残れば！ｗ

寝てるか　仕事してるかしか無い日本でどうやって子供残して生活していけるんだよｗ

>>134
ようは何のアドバンテージも持たないまま生まれて、自分たちが中年になって自分を取り巻く今の状況と将来が真っ暗で結婚も出来ずに恋人すらいない、こんな自分なんて生まれてこなきゃ良かった。
だからこれから生まれる子供も不幸なんだって言ってるんだよね。
うちも両親中年だけど、なんか自分が生まれて来なきゃ良かったんだから、これからの子供も生まれちゃ不幸って考えてしまう世代って、ちょっとかわいそうに思うよ。

>>146
昔は15まで育てれば、丁稚奉公なりなんなりで独り立ちしてくれた。
勉強が出来なければ、大工でもなんでも道はあった。
今はそれがないんでしょ。

こういうスレ見てると２ちゃんていかに高卒多いかわかるな
25歳未満で出産なんて100%高卒嫁と高卒男の夫婦なのに

どう考えても今の世の中、子ども生むほうが虐待です
自分はこんな世の中に生まれたくなった
ときどき親に殺意抱くことがある
親は生むかどうか選択可能でも子どもは生まれない選択できないよね

>>96
日本の会社にプライベートだのアフター５だの言ったら首飛ぶわ

>>147
稼ぐなんて言ってない
「はたらく」って言ってるだけ。
私は何があっても辞める気はないよ
医学部までいかせてくれた人に失礼でしょ
少なくとも母親を養わなきゃいけないしね

結局のところ、男女問わず一度社会から脱落したら
簡単には復帰できないのが悪いんだよ
子育てはとてもクリエイティブな仕事なのに、新卒至上主義には勝てないなんて

>>137
自分の物差しでしかはかれないんだな、
かわいそ
世の中いろんな立場の人間がいるんだよ
高収入のフリーランス個人事業主とか回りにいないの？

女子教育を考え直すべきなんじゃないか。

出産適齢期が18〜22だから、あたまの悪い女子は、昔の女学校みたいな良妻賢母教育をして
16歳ぐらいで、結婚、出産。
頭のよい女子は、飛び級させて、16〜18で結婚出産させてから大学にもどせばいい。

>>150
十年後に今より良くなってるって展望が全くないからなあ
自分の事すら危ういし
ローマ帝国末期もこんなんだったって聞いた

社会の変革を求めたいならご自由に、支持する気になど毛頭ならんけど。
社会より自分を変える方が話が早いし簡単だろうけどね。
今の形に社会を変えてきた責任も取らず、総括もせずによく言うわ。

別段何てことない状況だろう
昭和中期に戻ったと思えばいいんだ
旦那が年収２５０万円なら奥さんも
１００万円パートすればいい。
年収４００万円世帯になるし食費も
安価になるよ（家賃も一軒分）。
文句言っててもしょうがない、
テレビで何％上がりましたなんていう会社は
日本の0.4%の大企業だけだって教えてあげたでしょう

子供と仕事とどちらが大切か？　まぁ個人の問題なんだけど…社会がキャリア女性を
ちやほやすることは誘導に繋がるから駄目ね。

時代劇じゃないけど、誰誰の妻みたいなドラマを作って母は偉大みたいな道徳観を植え付けて
いくべきじゃないかな。

これを要するに、女性の社会進出が諸悪の根源ということ。
男性は責任もって妻子を養う。
多世代同居で育児の負担も軽くする。
住宅費も節減。
昔の日本に戻れば一挙解決。

●犯罪数が人口当たり 【アメリカの４倍】 【日本の１０倍】。
　 【強かんが日本の２０倍以上】 【強盗が日本の１００倍である】
　 (武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、二〇〇一年、一三四ページ)。
　 「なんとスウェーデンという国は世界に冠たる犯罪王国なのだ。」

●福祉関係の予算は、政府予算全体の５０％を毎年超えている。

●国民負担率は７５％を超える。給料の約３分の２が税金。

●消費税は２５％

★一人の収入だけでは、なかなか車も持てない。 外出も控え目になる。
　 薬物中毒者が日本の８００倍。 　外国人参政権が国政レベルである。
　 人権擁護法案もある、外人に対して何か言おうものなら即逮捕。

★結婚した半分以上が離婚する。 ３人に１人が私生児。
　 女性の社会進出の実態はその７割が派遣・パート雇用。

在留外国人が自治体を組み、生活保護受給者で溢れかえ自国民がその重税をまかなうという状況。
修正マルクス主義＝フェミ超左翼の国＝左翼マスコミ大絶賛･･･、 実際は,,,家族崩壊、
国は大増税でも福祉におっつかずボロボロ。出生率も少子化数値の範囲内を上下するだけ。
とうとう右派が政権取っちゃいました。 その上、左思想国家で移民に寛容なはずだったのに、
とうとう移民排斥政策も出ちゃいました。

ＳＩＦＯ(スウェーデン世論調査機関)という代表的な世論調査機関が行った調査では、
スウェーデン人の７０％がストレスに悩んでいる。
今は若者の自殺が増えている。 自殺者は毎年ほぼ２０００人だが、
そのうち４分の１の ４〜５００人が１５〜２９歳である。

http://plaza.rakuten.co.jp/bumpofchildren/29000

>>155
肩の力抜けよ、あんたみたいなのが一番早く壊れる

「貧乏子だくさん」って言葉あるよな。
そうゆうことだろ。つまり昭和初期中期の頃だったり、
今の発展途上国みたいな国や時代が子供をたくさん産むのであって、
豊かだから子だくさんになるわけじゃないんじゃないか

もう人口７０億もいるんだし、世界的に見たら人類史上ありえない
人数がいるんだよ。産みたいないしは産めるなら産めばいいし、
そうじゃないなら産まなくてもいいと思う

>>157

まともな社会人なら2ちゃんで職業や年収語る事自体無意味だとなぜ分からない？w
だったら通帳にお前のID貼付けて預金額アップしてみ？w

どうせ逃げ出すんだろうけど、
何人目かな〜この手のキチガイにレスするのはw

妖怪人間の分際で２ちゃんねるの
キモオタがなにゆっても説得力ないお。
じぶんお変えないと女の子にあいてに
されないお。

>>158
そもそもが、男も女も大学いって当たり前みたいな風潮がおかしいんだよ。
大学いって、大学院はいって適齢期に労働力としても出産期としても
何年も無駄にしているってこと。
本当にしたい勉強の有る奴だけ勉強すればいい。

高所得者に複数人の子供を育てることの義務付けと
低所得者に出産の抑制をかけないと日本は滅びます

>>161
昭和中期とは状況が違いすぎるから非婚も少子化も止まらないよ

なんで２０歳代でキャリア形成しなけりゃならんのだ
出産してある程度子育てが終わった３０歳代で形成しても良いだろうに

>>73
貧困家庭に生まれて辛い目に遭うなら作らないのも子のためや
と、うちの親を見ながら子は思うわけで

30超えた女は非関税障壁

>157
２ちゃんで暇すぎてくだを巻いてるんですよね
しかも２ちゃんてｗ

さすがに初潮をむかえていたとしても、小中学生はどうかと思うが
義務教育が終わって結婚もできる高校生からは淫行とかいわず、
普通に性行為していいのでは。男も女も。
子どもが出来てお金が…と言うなら、もっと中卒で働ける
ようにしたらいい。教育も中学校までにもう少し
生きる力になるような内容を濃いものにして。今の高校までの
勉強を中学までに終わらせるくらい。そして成人を16才にする。

少年法の問題や年金の問題にも役立ちそうだし。

無意味な議論をすべきでない。

過去にこの問題はすでに解決している。

ある崇高な哲学者で政治家でもあった人の名言。

「女は子供を生む機械」

女はそれ以上でもそれ以下でもない。

>>152
大学在学中だけど周り意外に学生でき婚いるぞ
男は腹くくって大学辞めて働いたり、親が金持ちだから院まで行ったり色々だな
就職決まった数ヶ月後に彼女の妊娠発覚した奴には笑ったけどｗ

>>120
高度成長期まではほぼ2以上あった合計特殊出生率が
高度成長が終了するとともに2を切ってどんどん下がり始めた
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i3540000.html
高度成長が終わって給料があまり上がらなくなった時点で
たとえ経済を全く知らない人でも「ああ、今までみたいな生活が急激に豊かになっていく時代は終わったんだ」
と直感的に気付いたはず

一時的にちょっと好景気になってもすぐまた不況になって長い目で見てたいして成長しないんじゃ意味がない

バブルなんてせいぜい3年ほどしか続いてない一時的な現象だし
高度成長と比べて一般庶民への恩恵はそれほど多くなかった
べらぼうに地価が高騰することなんかろくな不動産を持ってない一般庶民にとっては逆に大きなマイナスだし

>>169
大学出ないと、まともな職に就けないんだから仕方ない
中卒、高卒でも職があるならそれも良いと思うが

子供が絶対欲しいのは「長男と一人娘」だろうな。
なら親にどんどん金を投資させろ、後は余りどうなんだろうね？
欲しいのかな...

そういう社会を女そのものが作ったんじゃないのか。

>>155
心配してくれなくても大丈夫
高校時代盛大に壊れてるから、
自分の状態はよく分かってるよ

>>167
リアルで自分の収入なんて回りに言うわけ
ないじゃん
知ってるのは税理士さんと税務署と不動産屋だけで
十分
お金のいざこざを避けるには言わないのが一番

こんなの2ちゃんくらいでしか言う場所ないよw

>>4
あほ
入社して何年も経たない内に妊娠するやつは顰蹙買う

>>172
新卒至上主義で、社会から何年も離れた人がそうやすやすと
キャリア積むための就職ができるわけない。
資格もちならできるかもしれないが。

若い時なんか子供いらないでしょ
生物としてばかり女をみるな
いろいろしたいことやすることあるんだから

そこそこやりたいことをやって獲物がゲットできたとき
子供でもうもうかとなる
妊娠出産なんて動物的なこと、若いうちからしたくないよ
これ、本音

余裕のないギスギスした人間だらけの世の中なのに
子どもなんか作れたもんじゃない

育児で休職がなかなかできないなら
就職する前に子供を作る社会を目指すしかないな

>>177
日本国の子供を生む機械が不良品ばかりだから　どうしょうもないｗ

女にとって男と張り合って仕事で何かをするより
子供を産み育てる方がよっぽど素晴らしい「キャリア」だよ
どんなエリートな男でも真似しようったってできない
身体の構造上無理なんだよ

仕事なんて誰でもできるようなチンケな雑務は男にだってできる
女は出産と育児に専念してくれ
これは女にしか出来ない

>>184

はい？w
だから2ちゃんでお前の預金額をID付きでアップすればいいじゃん
名前は伏せてさ

日本語大丈夫っすか？

働きたい女なんて一部だけ。
だいたいの女は馬鹿だから、さっさと結婚して出産したい。
でも養える男が少ないし、養いたいと思える女も少ない。
色々恵まれた環境だと、選択肢も多すぎて良くないかもね。

母性よりセックスにおいての商品価値を優先する発想が
フェミニズムなんて言ってる国は

日本だけです。

日本のフェミニストは、専業主婦と戦うことしか
考えてないですからね。
専業主婦をばかにするために若い女を中年・老年男と
結びつくようにけしかけてる。

世界に主張できない幼稚なフェミニズム。

やっと馬鹿女達は気付いたのか
男女共参計画の目的をｗ
騙されて結婚できない、子供できないってどんな気持ち？

>>1の女達は根本的に間違っている。
若い時こそ女が一番高値で売れる。
ちょっと相手の理想を下げれば簡単に結婚出産できる。
自分の価値以上の高値で売りつけようとして、結局は
若い時に簡単に掴めてた男より低いランクの男で妥協して
高齢出産ですよ。

日本史もこれで終わりか。

女＝チョンはガチ

なんというか
金がなければろくな教育を受けられないわけで
ろくな教育をうけられなければろくな人生を送れない可能性が高いわけで

子供のことを大切に考えれば産まないことは責められることじゃない。
民度の高さって言ってもいいだろう。

てか、介護の人不足と同じくトータルの労働条件の問題だってわかってるのに知らないふりをするのは何故なんだろう

>>187
その考えの末路が今婚活してる30超えた女なんだよな
もうそういう社会実験は終わったんだよ

[結論]女性は学生の時出産して
新卒正社員で働かなければならない

できないっつーか、
女が望んだ社会だったのでは？

>>159
きっとずっと大人になるまで悪くなり続けたのかな？ただ自分は今まで自分自身に特別つらいことや不幸だったなんて思ったことないけど
むしろ親が自分に産んでごめんねとか思ってたら、ちょっと悲しいなって思った。もちろん親がそんなこと言い出したら、逆に産んでくれてありがとうって言うけどね。

老人介護という観点では高齢出産もありかもしれない。
だって若くして子を産むと、親が歳とった時に子も歳とってるから。
高齢出産だと、親が死ぬ頃まだ子も現役でいいかもー
金もある程度貯めて子育てに挑めるしね。

女が子供産むとか差別だろ。男が産まないんだから女も産むんじゃねーよ
それでこそ男女平等

子供 産みたいけど生活面（お金)で不安
増税ばかりで先行き見えない日本で
産む気がしない

今 日本人に一番多いのは 親から受けるはずの無償の愛を知らない
アダルトチルドレン。

そんなに　人口ほしければ　土人でも連れて来いよ！
日本の偉い人！

もう　日本国なんて終了で　いいや！ｗ

けど、４０年前に比べたら青果、肉、果物、衣服、趣味（カメラなど）
無料なみの値段だよ（増えたのは携帯？）。
地価が高いって言っても新築なら高いが都市部でも４〜５万円だよね
二部屋でも７〜８万円でしょ？
安いんだけどなぁ...

日本の女の99%が上方婚志向だからこうなる。
年収が上がれば上がるほどそれ以上な男性を求めてどんどんハードルをあげる。

>>191
>女は出産と育児に専念してくれ
無理だよ。女、子供を養える男はどんどん減ってる。グローバル化も進んでるから
女を家庭に押し込めても昔ほど男に雇用はない

＞例えばパートナーの
　＞男性に仕事や体調など何かがあったり、子供に病気や障がいがあったりした場合、やっぱり
　＞女性が頑張って育てていかざるを得ない社会なのが現実だと思います。残念だしどうかと
　＞思うんだけど、実際問題、そういうリスクも考えなければいけない。人生かけて産むか
　＞仕事を続けるかを迫られてるわけですよね。

この文章ってすっごい傲慢だよね
子供にも男性にも失礼

はいはい男が悪い男が悪い

そのまま言い続けてゆっくりしね

単に>>192の気を済ます為に
そこまでする気なんか毛頭ないって
ただの妄想にしとけばいいんじゃない

体の男女差を考えなくちゃいけない
男はかなり年くってからでも精子は作られ続けるが
女は生まれたときに卵が出来て、それ以降は作られず劣化し続ける
閉経云々以前に、３０才超えたら年を重ねるごとに
出産そのものが難しくなるし障害児も生まれやすい
社会制度・価値観自体を変えて
学業→就職→結婚妊娠ではなく、学業→結婚育児→就職にしないと

>>187誰に言ってんの？

>>187
その程度のこととしか考えてないなら、別に子供なんて作らなくてもいいんじゃね？

ウーマンリブ、男女平等をごり押ししたのはそもそも女です
自己責任ですし、子供嫌いもいっぱいいますから全然大丈夫です

移民を受け入れれば全面的に解決するのにな。
子供０の社会だって可能だろう

他人のせいにしてるうちは何も改善されない

ｂｙ　うちの爺ちゃん

やはり公務員や専門職以外はなかなか難しいよ。
産休は取れても子供小さいうちは病気したりいろいろあるから
そのたびに早退とか休みとかじゃ周りに迷惑かけるし

>>209
年収のある女と結婚したがる男もほとんどいないしな

>>210
養えるよ
贅沢さえしなければ

女が結婚に金を求めたり、やれマイホームだマイカーだ、
ブランド品だ、良い学校だ、お受験だと
上昇志向が強過ぎて金金金とうるさいからまるで足りないように考える奴が多いが
普通の質素な暮らしなら何も生活には困らない
それぐらいの収入はだいたいみんなある

自分らで社会進出したがって出て来ておきながら産めないとか文句言うなよ
仕事をナメてんのか、今は簡単に就いたり辞めたりが難しい世の中なんだよ

>>8
激しく同意。
バブル期じゃあるまいし、キャリア積みたい女なんて今は一人もいないよ。
その風は震災で更に強くなったろ。

それから子育てと仕事、両方こなす母親なんて、
実は母親としては優れてない。
日中外で必死こいて働いて、家に帰って高校生の娘から罵声を浴びせられる父親と同じ運命をたどるだけ。
ガキに親の苦労なんてわかるわけない。

だから女は社会に出ずに、専業主婦がもっとも理想。
旦那だけで月40万稼げない時代が問題なだけ。

女性の責任は思い。
これからの日本を支えるのは女性なんだから、もっとがんばらなければダメだ。

>>213

出来ないんだったら妄想確定じゃん
バレバレの嘘最初から書くな、レスからして頭悪そうだったもんなお前

身の丈、身の程、分相応、足るを知るって大事だな。

小梨女は大嫌いです。

自分の子供が将来小梨女の面倒をみなきゃいけないなんて真っ平です。

子供には

将来、おまえたちは小梨女のせいで苦労するのよ。

って教えてます。

小梨女なんて粋がっていられるのは、せいぜい５０代まででしょう。

あとは若い世代の強盗のターゲットとして生きる以外使い道ないですね。

ゆとりは産まないほうがいいよ。子供が可哀想w

要はうだうだ言ってるのjは売れ残り。
これは間違いない。
それを争って求める男は、コチラもくだらないクズ男なんだろな。

20歳から働いて今7年目で結婚したから、仕事辞めて子供がもうそろそろほしいわ

なんだかんだで、子供がいる家が幸せそう
共働きはよく離婚してるし

何だかんだ言っても女は産んだ者勝ちじゃん。
旦那が病気や失職したら離婚してﾅﾏﾎﾟになればイイだけ。

この手の話って男のホイホイスレだよねw
結婚とか、すぐ反応するし

>>222
他はともかく受験は必須だよ。中卒で放り出すのか？

そもそも楽したかったナマポでDQNのガキ産めばいいじゃん。
働く必要もないしキャリアもへったくれもない。
DQN旦那がどうなろうが国に集ればいいだけだし。

出産率の低下は
社会や政治に対する不安や閉塞感以外の何者でもない
子供生んでも大丈夫って思わせるだけの社会が無い

>>234
極端だな
そんな事誰も言ってない

身の丈にあった生活すりゃ金には困らんと言ってる

でもこういう高学歴女って頭のなかかから高卒の女のことがすっかり抜けていると思う。


育休産休なんて公務員大企業にしか無理って常識なしにイロイロ語られても説得力がまるでない。

責任感も何も感じない楽観主義者はいいな
楽に生きられて

若いときに子供を産んでおけば何かあっても育ててくれる人がいたりする
高齢出産や不妊治療の子供なんか誰もいらんでしょ

>>224
いま不登校の子はその区や市や町で支援教室って言って、
そういう子を集めて公民館で授業やって、学校に行けるように
促してるらしいですが、

ほとんど、父子家庭とフルタイム兼業のお子さんですね。

ただ兼業のお子さんが不登校児になるんじゃなくて、
母親がある程度の年齢で、子供から逃げて放課後放置するんですよ。
徘徊児童とかは確実に、不登校レールを走ります。

>>231
幸せだよ、子供と暮らしたその月日が何ものにも代え難い幸せだった。
一緒に暮らす20数年間だけかもしれないけれど一生のうちで20数年間幸せ
なのは捨てがたい。

クリスマスケ−キって言葉が生きていた時代は、就職は高卒や短大生の方が有利だったんだよね。
女性が企業に５年以上働いてから寿退社してくれるから。
高卒じゃ販売員ぐらいしか仕事はないし、あまり頭がよくなくても大学に行けちゃうから借金してでも
大学行くし。

やっぱり社会に出たら１０年ぐらいは、きっちり働いて謳歌したいものだよね。
託児所を増やすぐらいしか対策法が考えられないや。

女性は今ががんばりどころ。
仕事と子育て両立して、専業主夫の夫から小遣いもらってがんばれ。

TPPで男も女もクソまみれになろうや

>>1
まぁ世相にあわせて言うならば

日本人男性が日本人女性を口説くのには「関税障壁が高い」って事だな。
下手に誘おうものならセクハラ扱い等のリスクの方が高く、うまくいっても
お金以外でのコストと満足度が・・・・なのにやっとご縁ができて暮らしてみると・・みたいな。

消費物として例えるのは非常に不謹慎だが、だが男性を
女性自身の為の「消費物」として扱っている傾向の高さゆえに人気がでない。

いや私はTPP反対で日本女性好きなんですけどね。

つうかもう女が子供生みたがるような時代じゃないしなー
こんな環境で仕事キャリア捨ててまで生みたい奴のが稀。
経済不安定で、女も働かなきゃ家庭なりたたないのにリスクのフォローもしないとなりと
このまま行くなら日本は少子化がさらに進んで国民一人一人の負担がでかくなるだけ。
ここで女叩いてれば楽しめる奴らって本当オメデタイ。

遅婚でいいじゃねえか、ヤる女が多くて大万歳だろ

女が大学入るには子供を最低二人産むとか条件つければいいんだよ

まだ学生だけど、自分の同級生の母親はほぼ100パーセント専業主婦だった。
幼稚園や小学校から一緒の固定メンバーみたいな人らは。中学から入ってきた人でもパート母も記憶ない位。
そんな環境だから自分も専業主婦…と考えても今は時代が違うので普通に女も働くのが当然だし、皆どうすんだろ。

共働きして子供保育園に入れて…みたいなのだと子供産みたくないかも。
遺伝子を残したいとかよくいうけど、姉妹やら従姉妹が子供産んでたら一応一族の遺伝子は残るし。

野村総研曰く、子供はまともに育てれば四千万円かかる。

若くて高性能な産む機械は優遇してやれ

>>221
派遣や契約のババア相手に結婚したい男は更にいないけどなｗ

男も女も
アラフォーで独身なら
間違いなく欠陥商品。
そして死ぬまで欠陥商品。

>>243
子供産まなきゃいいだけだよ
育児は大変だし、託児所に預けっぱなしにされる子供だって楽しくない
なら産まない以外の正解はない

いろいろ手に入れて幸せになってから子育てしたいって考え方もあるだろうが
この世の生きとし生けるものは、どんなことよりも子孫を残すことが
一番幸せに感じるようにできてるもんなんだよ。死ぬときにわかる、たぶん。

生物的な適齢期同士で結婚して子ども産んでも
その時点じゃ育てるだけの十分な収入が得られないんだからしゃあない

少なくとも今の保育園も幼稚園も
常識なしのどーしょもないガキが先生やってるからさ。
そういうガキを安くこき使いたいのさ、幼児教育の現場って。
だから生まれた子ども預けてもロクなことない世の中だよ

>>247
本当はこういう危機的状況こそ女は沢山子供を産まなきゃならない

ところが変なメディアに踊らされたてバカ女が増えたおかげで少子化の一途
女なんて結婚こそが最高の就職先なのになｗ
キャリアキャリアとか馬鹿のひとつ覚えみたいに女が勘違いして・・・

今頃になってあわてて婚活とか煽ってるけど時既に遅し
行き遅れのババアなど誰ももらってはくれない

15、6歳で子供を産む、戦前以前のモデルの方が
生物学的に、理にかなっていると思う。

後の世の中で、今の高齢出産のモデルの社会は
野蛮だと驚かれ、冷笑される事になるだろうね。

転職は若いほうが良いのに、復職は歳とったほうが良いのか
よくわからん根拠だな

>>4

むしろ大学生の時に作っちまったほうが合理的かもよ

要するに出産したら仕事休んでもいいようにしろってことが言いたいだけだろ
男女機会平等とか言うけど会社からすりゃ妊娠が無く休まず辞めず仕事できる男取るのは当然
誰の目にも明らか、女を優遇する会社立ち上げるか優遇してくれる企業に入ればすむ話

テレビ「キャリアウーマンになれば、すぐ結婚もできて子供が沢山できるよ！」

>>251
だろうかも。うちの子２人、高校まで公立で塾なし。でも高卒後に
２人で１千万かかったから生涯４千万って納得するかもー

普通の女性は20代で結婚して、少なくても30前半には2、3人産み終えてるの

>>256
嫁の反対でDNA親子鑑定もさせて貰えていない癖に。
日本の女なんか妊娠しても｢その子誰の子？｣状態だよ。

>>1
同感
つまり、女性が若い内に出産していた昔の日本の方が良かったということですね

えっ！ 違うの？www 何で？

昔の人と価値観変わってるじゃん。
今の女は子ども産むよりキャリアアップとカネだろ？
ブランドバッグ持ったり、遊び歩くのが生き甲斐なんだから。

まかり間違って結婚して、その後マルコーになるのも当然じゃねーか。

>>222
地方だと 男で正社員手取り15万ボーナス無しとかザラ。

>>264
テレビ「仕事と子育てを両立するキャリアウーマンが増えれば、経済は活性化します」

>>260
それは、単純に医療の発展が関係してるのでは
言い方に御幣があるかもしれんが
昔は病気でスグに死んだり、寿命も今より短かっただろうから
早めに子供生んだりしたんじゃないのかな

勝間和代は２１歳のときに産んでますけど

羊水が腐って聖子の二の舞ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供と一緒に話したり、テレビみたりゲームしたり、美味しいもの
食べたり、ホント子供がいたら楽しいんだよ。
ある程度大きくなったら、文化的なこと教えてくれるしね。
日々、一緒に暮らすのが楽しい。でも就職して家を出てしまうのよね、遠方に。
でもいつかはそういう日が来るのだから仕方ない。本当に幸せだった。

専業主婦で子供とか育てると子供が無職になりそう

>>271
テレビ「少子化の原因はセックスレスです」

>>214
年取ると精子の異常増えるよ。
毛根がアレになってしまったり白髪しか作らなくなるのと同じで、製造工場が経年劣化でガタがきて、正常なものが出来なくなってしまう。

子どもつくるなら男も若いうちが勝負。
男性差別の一環とも言えるが、娘も息子もみすぼらしい男親には女親に対するより厳しい傾向にあるし。

×＝出来ない
○＝したくない

いまのこども達は総じて、自分のために仕事をしてるという感覚がまずダメ。

特に女性は社会に出る前に社会人教育をうける機会がないだろう。

自分の社会観念に夫、妻や子ども、両親が織り込まれていないこと自体、偏狭で子供染みている。社会人という字面をよく見てみろ、会社人とは書いてないだろ。。。

自分が社会人だとおもうなら、その属する社会とは何なのか、一度考えてみるべきだ。。。


.

二兎を追うものは一兎をも得ず

男性だって、仕事と家庭の両立は大変
この１０数年、仕事に励んで家庭を維持しようとした男性のことを
亭主元気で留守がいい、なんて小馬鹿にしてきたよね

今更、家庭と仕事を両立できないのを、社会のせいにするのは虫のいい話
キャリアを選ぶなら、家庭を顧みない女性である、というレッテルを甘んじて受けるべきだな

>>265
それに自分の例だけど高校まではランドセルから制服から勉強机から祖父母が出したりしてるから、なんで良く夫婦二人だけで背負うつもりでいる人が多いのか不思議。

>>272
戦前は男女で役割分担されてたから
男は働き、女は産む
それだけ

ttp://pmazzarino.web.fc2.com/lesson19.html
厚労省から天下りした特殊法人の金持ち父ちゃんが、年金制度を崩壊させます。
ロバート・キヨサキさんの本を読んだだけで投資の天才になったつもりの父ちゃんがたくさんいるので、家族のかたは用心してください。
65歳時点で１億円の資産がある夫婦は、年金を支給しなくても生きていけます。
勝ち組老人が社会に奉仕していないことが、年金制度崩壊の原因です。
滞納を減らすには、国民の資産状況を明らかにする必要があります。
働く女性が増えるにつれ、働く男性は減っています。
江戸時代の男はヒマだったので、子育てに協力的でした。

でも閉経しない限り５０歳でも産めるんだろ
現代医学の技術を持って「５０歳でも安心の出産です」とかで客集めろや

“働いて自己実現” “輝いてるワタシ”なんてのは、
　　ホントはそんなものは、実際にはないの…！！
　　　　　　　　　v――.､ 　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　今まで、嘘ついててゴメンね…！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　 ／　 あなたのキャリア形成なんて、
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　＜　 しょせん大したことないのよ！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ それよりも、女性の健康面から妊娠･出産には、
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　適齢期があるということ、知ってた…？



●上野千鶴子：「仕事と自己実現が一致するなんて、大きな幻想ですよ。」

　〔『結婚帝国　女の岐れ道』上野千鶴子＆信田さよ子・講談社 2004年〕
　　　http://simple-u.jp/pdone.php?id=679


“フェミニズム”とは、女性の生きがいや幸せなどを『自己実現』と称して家庭外に求め、
一方で、家庭における主婦の日常を軽蔑し、仕事など、外の活動の方に価値があると見なす。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　【元東京女子大学文理学部教授　林 道義『フェミニズムの害毒』草思社･P.12より】

私独身だけど〜貯金9000万で〜（笑）






お、男なんて要らないんだからねっ！！！！！！


by ID:dmKYxFupO

女の責任を男に押し付けるなよｗどうかんがえても男性無罪だろ！
日本の社会を変革しないのは日本の女性の責任。

　　レイプ史観はいいかげんにしろ！！！

産まれてくる子供に対する虐待ってどんな発想。
あれか、死者に対してそんなことしたら死者が浮かばれないだろう的な。
どっちも「私が気に食わない」のための言い変えだなぁ。一番虐待じみてるｗ

25くらいで結婚して子供産んでおけば里帰り出産もできたのに
30の今は両親亡くなってしまったからそんなこともできない。
自分の母親や女姉妹がいない出産は不安でたまらないよ。

>>253
それは派遣や契約かどうかじゃなくて、ババアである事が問題なのでは。

>>272
良家の子女も、若く結婚するのが普通の社会だったからね。
貞操観念が、多分に関係していると思う。
昔が貞操が堅かったように思えるのは
結婚が早いというマジックのおかげだと思う。

「DQN＝結婚が早い」という平成の先入観から
少し離れると、色々と見えるものは多いです。

性行為の初体験が、18歳ぐらいであるにもかかわらず
出産するのが異常のように扱われてる社会の裏で
膨大な堕胎が半ば強制されているのは、間違いないでしょう。
これが虐待でなくてなんなのか？と思う。
少子化が社会問題になるのも当然かと。狂ってるとしか思えない。

強欲女は２兎どころじゃないから
そもそも不可能

>>275
男性の場合、DNA親子鑑定無しでは子供(仮)だろ？
ちゃんと科学的に証明されていない親子関係など無意味。
カッコウの子供を育てたら完全にピエロ。

親と上手くいってない人が多いね。
田舎から出てきた核家族世帯とかさ、育児不安って言いまくってる。
田舎帰って自分や相手の実家と住んだり上手くやりゃいいんだよ

>>278
精巣はテロメラーゼが働くから卵子とは比較にならないくらい大丈夫

>>275働かずに生活できるならそうしたいけど、現実はそんな生活すると社会や会社から足下見られ負担を強いられ、精神的な余裕を失って粗大ゴミ扱いされるんだぜ？

16歳と17歳のセックスを解禁しろ
話はそれからだ

アホ過ぎ
男尊女卑だった昔の方が
みんな若いうちに結婚して子供産んでただろ

>>278
男の体に無知すぎるでしょう？

女性が社会進出するなら子供を産むのはやめたほうがいい

子供がかわいそう

女性の進出が少子化の一番の理由

>>296
そのとおりなんだけど、それを発言するのはこの地球では禁忌です。
プーチンさんでさえ言えません。

こういう話になると、女は自分ばかりが被害者だとアピールするが、
日本という国は男に対しても労働基準法なんて守っちゃいないんだ。

しかも男は選ぶことすら許されない。
どっちかを選べるだけ女の方がマシだとさえ言える。

女が優遇されてると言うけど、
上位の大学行く女にとっては若いうちに出産するのは簡単ではないぞ。
ストレートで大学を卒業して22歳、新卒採用社会だから卒業したらすぐに入社だし、
入社して1年は仕事を覚える期間として産めづらい。
20代で生むには23歳〜30歳しか範囲が無い。
23歳で彼氏がいなかったら、そこから7年の間に結婚相手を見つけて妊娠しなければならない。
浪人したり留年したり大学院に進んだりしたらさらに期間は狭まる。
会社での7年間とかふつうに過ごしてたら誰とも深い関係にならずただ時間だけがたつ。
女にとって現在の状況では、大学時代のうちに自分と頭のレベルが近く身元がある程度保証されていて
就職も期待できる彼氏を作っておく以外に、いい結婚・出産のための有効な手立てが無い。

18歳未満を児童とかいうのはやめろ

>>278
おいおい、精子って、要は、DNA運ぶトラックのようなものだぞw
若い精子 => 時速200�`出せるスーパーカー
年寄りの精子 -> 時速60�`で走る軽トラ

何で運んでも、荷物の中身は変わらねえよw

女は産むか産まないか選べるが　男は選べない
男は選べない以上悩むことも無い

いやいや、仕事のキャリアって簡単に言うけど、キャリアなんて格好のいい言葉使えるのなんて
東大卒や医学部とか極わずかな秀才層だけだと思う。
一般人がキャリアという言葉を使うのは疑問を感じる。

税金泥棒公務員が一番悪い。
こいつらが日本国民に重税をかけているから。

>>285
出産できる確率も低くなるし
ダウン症の確率もあがる
若いうちは１０００人に１人くらいだけど
５０才超えると１０人に１人くらいになるよ

今の国の制度が女の労働力に期待してるからね
年金とかさ。
子ども産んで子育てに専念させるなら男が頑張んないとさ

>>307
男は生きるか死ぬかの選択肢があるよ
過労死自殺ばんじゃーい

>>310
良いじゃん別に
母親の幸せに比べたら子供の障害なんて些細なこと
議論する意味もないレベルだよ

ゆとり教育なんてアホなことやっていないで、出来るやつを飛び級させれば
男女ともに10代で出産育児する時間ぐらいあるだろ。

高校、大学出来婚推進。
ただし、成績のいいやつだけ。

>>今の日本は女性がそうできない社会なのに


昔のほうがもっと子供を生むのに大変な環境だったろう？？？

女は25歳がピーク
クリスマスと同じだと思え
24ぐらいで結婚してもいいぐらいだ

26日のクリスマスケーキはまあ普通に食べられる
27,28日のケーキはちょっと警戒するが食べる
29以降、大晦日になってクリスマスケーキ食いたくないだろ・・・

普通に老後に必要な額を逆算すれば、庶民は子供や嫁なんかいたらその必要な額を貯められない事がすぐわかる。

>>313
逆だろ。子供の一生に比べれば母親の幸せなんて議論の価値もない

>>275 同感楽しかったよね。　亭主はプラレ−ルで遊んでやってたし、大きくなってからは
よく釣りに行ってた。

平成２年に第一子を産んだんだけど、その頃の育児サ−クル仲間とはまだ親交がある。
みんな幼稚園を出たころから仕事に出始めて、完全な専業主婦なんて一人もいないよ。
子供を産んだ人ほど、よく働いて消費して社会の役に立ってると思うんだ。

独身のキャリアウ−マンは、老後の貯金ため込んでるイメ−ジ。

>>311
子育てが大変なら無理しなくて結構
日銭を稼いだほうがいい

>>260
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
晩婚化の流れは実は戦前から始まっている
1930年代から既に未婚率の上昇が見られる

だいたい多少の程度の差はあっても先進国はどこも晩婚化・非婚化・少子化傾向にあるし

比較的少子化が緩やかな先進国はフランスのように非常に事実婚が多くて婚外子の割合が多い
しかも移民が多いという特徴がある
逆にドイツのように比較的事実婚が少なくて婚外子の割合が少なく移民が少ない先進国は
日本と同じように少子化が酷い

>>318
今の少子化論議で子供の一生なんて気にしてるのはネトウヨだけだろ

男の仕事を奪っておいて産休育休を十分に取って復帰したいなんて甘いよ。
そんなのが許されるのは高度専門職か公務員くらいだよ。
それでも周囲にとっては大迷惑。

私は高卒で結婚して、十代で出産した
正直しんどかったし、苦労した
娘には普通の年齢で結婚してほしいと思う
育てにくい世の中は変わってないと思うから

結婚したら退職します、程度の考えで仕事しても金の無駄なだけだし
だったら会社に残ってくれる人間に投資するの当たり前だろ

女の仕事にたいする心構え変える事のほうが先だろ

>>317
普通に老後を考えれば、庶民は子供を産み育て、その子供が成長し新たな国の産業を担い経済を潤し、
やがて自分達が子供や孫の世話となる事ぐらいすぐわかる。

だからこそ「子は宝」なんだよ

女が大学行くから晩婚になる
女が医者になるから医師が足りなくなる
女に仕事をさせるから離婚が増える。
３０以上の出産には課税もしくは保険税を上げろ
そうすれば早く結婚するだろう。

>>304
一生独身で仕事や学問に操を立てる覚悟もなく、
無駄に四年制大学に入学するからそうなる。
短大卒の20歳女が婚活パーティーに出ればこうなるぞ。

　　　男男男　　　　　男[30女]男[30女]
　　男男男男男　　　[30女]男[30女][40女]
男男男[20女]男男男[30女]男[30女][40女]
　　男男男男男　　[30女][30女][30女][40女]
　　　　男男男　　　　　[40女][30女][40女]

大学も全入にしないで、ＡＯ入試も廃止して、私立もやめて、
本当に選ばれた秀才だけが高倍率入試で入学すればいいと思う。
国立大学だけでいいんじゃないか？
大学の数が多くて質が保ててないと思う。

関連スレ

★★妥協でもいいんで結婚したいです。Part15★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1316419267/

>>316
そういえば昨夜女友達に
「たとえモ○○フのケーキとかでも無理して買うのはやめなさい。
クリスマス時期のケーキは防腐剤が沢山入っている何週間も前からの物。
そういうの食べたいのなら誕生日とかにしなよ」って忠告されたな。

俺はただ単に、モ○○フのチョコケーキが好きだからクリスマスを言い訳に食べたかった
だけだったんだがｗ

>>285
初産ならほぼ無理だろ
40歳の初産の自然妊娠率なら5％ぐらい
http://www.kotamago.net/about25.html

問題なのはバカ・出来そこないなヤツらほど子沢山で早産な事。
これじゃ国が衰退する、子供手当なんてナンセンスだよ。

>>275
＞でも就職して家を出てしまうのよね、遠方に。

「同居＝悪」だと、政府もマスコミも公然と言ってるからね。
この国では「核家族化しない＝悪」なんだよなあ。

これによって、若くして結婚して
祖父母が、その子供の面倒を見るという
昔の子育てモデルが、成り立たなくなってしまった。
少子化の大きな原因でもある。

子供は早いうちに親と一緒に働かせたほうが良いよ
学校教育は民間にやらせろよ
教育は同じレベルの人とやって、年齢関係なしにやれよ（その人にあった教育を）
義務教育は小学校3年までで良いよ、その後は親と一緒にはたくか、勉強をするか（資格をとるか）選択肢を増やせよ

晩婚高齢出産一人っ子家庭の辛気臭さは異常

>>328
右側やばいｗ

>>322
日本女の典型例
「ｱﾃｸｼが幸せなら子供が障害持とうがいいですの♪」

キャリアウーマンとしてバリバリ働きつつ、子育てもこなす時代の寵児なアテクシ。
といった女のくだらない虚栄心の為に、産休や育休やらで経済活動を犠牲にされる謂れはないね。
ただでさえ、男女共同参画とかいうわけのわからん制度で、年間１０兆円もの損失を国家に与えているのに。勘弁してくださいマジで。

>>322

おっ、こんなところにヒトモドキがw
ちょっと質問に答えてくれるかな？

たぶん君はネトウヨという単語を使ってるところからして櫻井よし子女史が大嫌いな人だと思うんだが、
ぶっちゃけあんたのとこの田��女史と比較して
究極の2者択一でどちらかの胸に飛び込んでくれと言われたらどちらに飛び込む？

ガチで聞きたいんだが？

頼む！w

育児奨学制度をつくって優秀な女性には若いうちにいい種で出産してもらい、育児については優秀な子供を育て上げた実績のある乳母をつけてあげればいい
DQNは去勢と避妊手術を義務付けて根絶やしにするべき

>>326
カミカゼ特攻隊じゃあるまいし
国の未来のために自分の人生を犠牲にするなんてありえない
子供は宝どころか母親の人生を破壊する悪魔だよ
どうしても必要なら子供を工場で生産する技術でも開発すればいい

進路決める頃にはそんなこと分かってるはずだけどね

「なぜ女は昇進を拒むのか　職場の進化心理学」　　スーザン・ピンカー著
現在の男女論は生物学や心理学からの分析が欠けていますよ！って主張の本。
男性はリスクの高い仕事に楽しさや幸福感を覚えるのだけど、
女性は不快感や恐怖感しか抱かず出世レースをみずから降りてしまうらしい。
仕事をバリバリやりたいと思う女性は読んだ方がいい。

仕事のために子供を犠牲にするのは虐待ではないのか？

>女性が社会進出するなら子供を産むのはやめたほうがいい
>子供がかわいそう
>女性の進出が少子化の一番の理由

まあ、そういうことだね。
キャリアと育児を両立させようというのが強欲ともいえる。

>>327

なら産まないって人が増えないか？

男女平等に扱って欲しいんだろ。
平等に扱ったら出産休暇のない男性を採用したくなるのが当然じゃないか。
性差を認めたシステムを作っていくべきなのに、それを取り払おうとするのが間違い。

女性の出産と社会進出は相容れない。
両立させると社会の負担が異常に重いので、分業するのが自然。

･全ての女性が社会進出を望んでいるわけでは無いこと
･全力で働く男性に子育ての片手間では対抗できないこと

キャリア組は子育てあきらめて下さい。
子育て組は経済的に支援して下さい。

子育て世帯に一人あたり月５万支給して下さい。
財源は認可保育園を無くすことで捻出します。

これで望む人だけが社会進出できて、社会進出しない人も不幸になりません。
少子化も抑制できて、まさに最小不幸社会を実現できます。

今の政策はジェンフリ論者のいいなりで歪みを肯定することにばかり無駄金を使っています。
やってることが反対。

>>342
逆だよ馬鹿
自分の人生の為に国をよくする
そのためには子供が必要
人間が幸せになれる唯一にして最強の方法が「子供を産む」事なんだよ
これは生命誕生以来ずっと変わらない
子孫繁栄こそ鉄則中の鉄則

今の女はちっぽけなこだわりの為に不幸に自ら足を踏み入れようとしてる

>>333
履行だと思うが馬鹿で自分の力だけで生きていけないなら
手じかな男捕まえて若いうちに結婚する方が自然だよ
自分の価値を良く理解してると思うぞ

30過ぎて産業廃棄物になる方がアホだろ

>>345
いいえ、それはきっとたぶんぜったいもしかしたらなんだか男が悪いのよ！

>>342

マジキチｗ
宗教裁判とかにかけられて死刑判決食らうタイプだなお前ｗ

そうなることは分かっと他のと違うの

育てたくないなら子供ポストにでも放り込めばいいだろ
能書きはいいからとにかく産めよ増やせよ

>>304
高校時代に彼氏を作っておけよw

>>350
だから工場生産しろって
お前らの寝言のために女の人生をめちゃくちゃにしようとするのはやめろ
女に出産育児を強いるのは重大な人権侵害だ

高校生・大学生カップルの出産を励行したらどうなるんだろ？

高校生の親ってまだ40代とかだろ？　ってことはその親世代も60代とか70代なわけだろ？
このヒマなジジババ世代に育児任せたらいいんじゃないか？

高校生カップルが出産しやすいように、休学に伴う留年は就職に響かないようにするとか制度整備すれば、
出生率2を超えるのもカンタンじゃないか？

>>350
>人間が幸せになれる唯一にして最強の方法が「子供を産む」事なんだよ
これは生命誕生以来ずっと変わらない

先進国はその考えが通らないから基本的にどの国も少子化なんだよ

>>333
http://www.mypress.jp/v2_writers/tenmonbu/story/?story_id=1561634
男は低収入ほど未婚率が高いというデータがある

低学歴・低収入のバカでも若くして子供を作りまくるのは一部のコミュ力豊富なDQNやイケメンだけだ
低学歴・低収入のバカなキモヲタなんかは40歳になっても独身で彼女もいないのが当たり前

>>344
女でもテストステロンばりばりの女もいれば、
おっとりしてて家事や育児が得意な女もいる。
Ｍ字カーブがダメだというキャリウーもいるが、
それはキャリウーの価値観であって、おっとりした女で
社会の荒波でやっていけない人だっている。
最後は価値観の押し付け合い合戦になるだけで堂々巡りの議論

>>342
子供より大切な物ってあるのか？

女は我儘だからな
望みが叶うと文句を言い出しそれを他人のせいにする

今は女も男と同じように普通に就職する時代だから
でもそうすると自然と若い内(20代)に出産はなくなるよな
まず大学か就職しないとまず出会いがないし
かと言って昔みたいにいい年になったらお見合いして結婚して子育て
みたいなのも現実に無理だよな
どうすればいいのかわからないよね

父親が病気で国立にしか入れず奨学金と授業料免除で卒業して
今子供も生まず奨学金返しながら社畜やってるけど後悔してない

>>357
人権侵害はどっちだ
子供を産めるのは女だけだ
それが子供を産まなくてどうする？
それこそ人権を踏みにじってるんだぞ

>>342
寧ろ子供（妊娠）を利用して出来婚に持ち込む女すら居るのに悪魔扱いかｗ
出産能力が無けりゃ、そもそも結婚できない女ばかりになるわ

>>342
子供より大切な物ってあるのか？

俺は、仕事だろと言ってしまう

>>357
その人権を担保してるのが「健全な社会」てやつだよね。
工場で子供を生産する社会が人権を守るとは思えないな。

職住近接となる農業辺りは出生率が高い
県平均収入が低いが沖縄は出生率が高い
遊行費が高い県は出生率が低い
社会云々の責任だけじゃなくて生活形態やらも問題だろうに全部の責任を押し付けてんじゃねーよ

子供を作ることにメリットが無いから

>>358
すごく簡単だと思う。

というか、普通に考えていくと
それしか方法がないと気が付く。

今の晩婚モデルは、日本に歴史が
全く存在すらしない事に愕然とする。

一夫多妻制認めて、金持ちジジイに子供を一杯養って貰えばいい。

俺は稼ぎも少ないし子育ても未来の世界にも興味ねー。
自分が生きてる間、飢えなきゃ良いっす。

23女だけど結婚も出産もしたいと思わない
というかこんな社会情勢の中で子供なんか産めないって
かわいそうすぎて

>>371
メリットデメリットで子供を考えるな

お前は親に聞いてみろ
「自分を産んだのはメリットがあった？それともデメリットだった？」とｗ

囚人のジレンマだな
社会全体からすれば子供を作る方がプラスになるのにな

>>374
30間近になったら後悔するパターンですなｗ

>>358
親が望む望まざるに関わらず子育てに関わらざるを得なくなるから労働力って観点からも悪くないと思う

>>37

●家庭的な女が断然好まれている
●男は稼ぎを自分の趣味に使いたい
↑このあたりが矛盾している

>>362
自分の親がそのうち孫と即答するようになるよ。

みんな大事なこと忘れてる。
子育てって楽しいんだよ。

なんかすっかり「負担」扱いで不幸だ。

>メリットデメリットで子供を考えるな

金を持っている芸能人とかが、子供より愛人が多いのは何故だか分かる？ｗ

ブスだからじゃないの？理由つけて逃げてる。
若さってなんとか使えるナマクラすらなくなってどうすんだババァ

>>382
何故って・・・
それが芸能人だからだろ

麻薬やヤクザなど黒い噂が絶えないなんでもアリな世界なのが芸能界だからモラルなど通用せんのだよ

>>382
でたよ在日芸能人との比較
お前チョンだろ

>>381
育ってもニートかＤＱＮか季節工。
出来がよけりゃ、自分は乳母捨て山へＧＯ
少々厳しい世の中ですよ。

>>331男性にとっての結婚はモ〇〇フのケーキではない、カクテルだ。

いやこのままかなりのところまで人口を減らした方がいいと思う

ま　外人にのっとられなければ、の話だが

だが実際はグローバリズムで稼げる奴はどこ行っても生きていけるから国は関係ないかもね

男が結婚したがらない、女が子供ほしがらないって、意外と、経済や収入関係無い問題
じゃないかな。
なんとなく感覚的に結婚したくないし、子育てもしたくない。

そんなこと無い？

>384

別に芸能人でなくても良いよ、分かりやすい例えを出しただけだから
社長でも良いし、高校教師でも良いよｗ

>385
言い返せないから、在日とか言うやつｗ
お前だろｗ

昔から男は子供産めない分、仕事で稼いで家族を支えてきたわけ
でもたまに家にいたら女は男を邪魔者扱いして、家族サービスを強要して、家事育児もやれと言い出して、
定年終わったら熟年離婚でポイ捨て
もう家は安息の場所じゃなくなったわけ

女は仕事を始めても寿退社してたから、「責任ある仕事を任せられない」と愚痴りながらも、それでちょうどよかった
それでもフェミは「女性にも仕事を！」って言うから、じゃあ責任ある仕事してもらいましょうよと
男女平等に力仕事も、夜勤も、残業も、やってもらいましょうよと
そしたら今度は「やっぱり結婚して子供作って、またいつでも復帰できるような感じで」とか言い出した

男に仕事やりながら家庭に協力とか言うなら、女も家庭やりながら仕事やれよ
できないならアレもコレもと高望みすんな
だから「女は下駄を履かせて、それでも満足しない」とか言われるんだよ

>>389
その通り
飽きたらやーめたとかできないなんて
リスク大きすぎるわ

根本的に女に参政権を与えてる時点でオワットル

>>390
チョンなら女優食いって知ってるよな？

>>356
結婚相手には高校時代につくる彼氏も有力候補だけど、
高校の彼氏だとその後の進路によって教養や価値観が違っちゃうことがある。
女が難関大学行って男は専門とか女よりかなり低い偏差値の大学とか。
なんだかんだ大学が一番頭のレベルが似た人が集まるところだ。
特に高学歴女にとっては自分と同じ高学歴の男を捕まえられる大チャンス。

>>377
後悔はしないように今からきちんと考えて生きてる
元々小さい頃から結婚願望はないほうだったしそういう人生を歩むんだって今から独身老後までシミュレーションして受け入れてる

働き蜂が、
働く事以外の楽しみを知ったら、
蜂の社会は崩壊するわな。

生きがいを見つけても、社会は崩壊するし、
やりがいを見つけても、社会は崩壊する。

実に理不尽な話だが、自然の摂理だからどうしょうもない。

若いうちの休業（出産、育児）は意外にリカバリできるでしょ。
４０過ぎてからの介護休業、これは男性、女性関係無く、復職も転職もキツイよ。

>３９４
在日でもちょん出もないので知りませんｗ
お前はそうだから知ってるのかｗ

どう考えても子育てなんか負担以外のなにものでもない。
自分をかえりみれば、それこそ自分は母親の負担でしかないからな
ペットじゃないんだから責任は重いし
それなら稼いで、親のいない子供に寄付でもした方がマシ

>>389
生物的な本能で、「何かヤバイ」と感じてるとか？
昆虫の卵も気候次第で孵化しない年があると言うし・・・。

売りどき間違えただけなのに全部社会のせい

>>371
気持ちはよくわかるけど好きな人とかいると
その人との子供が欲しいと自然に思うんだろうな
人間も所詮動物だし
子供産まないと日本絶えるよ

母親が若いときにできた子と、逆に高齢になってできた子とは頭がいいってい
うな。

一部の人間が富を独占してるから、若い人が結婚できない
すべては社会矛盾のなせるわざ

何かを得るためには何かを断念しなくてはならない、という旧世代のモラルが崩れた結果。
自己中が増え、仕事も子どもも両方手に入れたい！と考えるからこんなことになるだけ。
で、どっちも中途半端で残念な結果に。
育児ならプロの主婦を目指せばよいし、仕事なら独身貫いてでもプロを目指せばよいのに。

フェミ団体や共同△がそういう社会作ってるじゃん、元凶はこいつら。

なんで早期結婚や支援の制度を作ったり
若年層の学業復帰支援とか全然やろうとしないんだろうねってこと。
やってることはむしろ若年層から結婚遠ざけることばかり。

>>399
ググれマンカスｗ

女だらけの職場にいるが・・・
順番に交互に妊娠出産、そのため女性陣の仕事はここ数年引継ぎばかり
男が課長と俺だけなので、仕事の負荷は増える一方
仕事をこなせばこなすほど、仕事振ってもらえないと陰湿な妬みと嫌がらせ
仕事振ったら振ったで難しくてできないとほざく
一体女はどうして欲しいのか

一番わがままなのは、42歳独身出産経験無しのバブル脳お局ババァだがｗ

>403
>その人との子供が欲しいと自然に思うんだろうな

金がないから子供を作らない（メリットが無いから、メリットよりデメリットのほうが多いから）

成長する社会→女が産む機械で子供産みまくり
衰退する社会→女が社会進出してキャリア形成（笑）で子無し（今の日本）

>>295
田舎コミュニティがクソだから都会行くのに同居とか発狂もんだろ…

>>44

>産もうにも共働きしなければ生活できないってとこがミソだよなｗ

公立の保育園費用が無料だと思ってる人もいるもんな・・・。
そもそも出産費用からして、保険効かないし。
この国は子どもイラネんだなとつくづく思った。

女は仕事に向いてない。
ほとんどの女は明らかに男より能力的に劣っている。

それに早く気付いて結婚するのが賢い女

高校生、大学生カップルなら妊娠のしやすさも高いだろうし、
不妊治療の助成金に年間１２０億の予算突っ込んでる余裕あるなら、
若い世代にガンガン子ども産んでもらうようなシステムつくれよ

日本人はだいぶ頭が良くなりすぎて、今後の社会が読めるようになってきた為に出生率が落ちてるのかもね。
教育力の高い先進国はどこも同じらしい。　アメリカだけは別　当然教育状況も最悪だよ。

>>1
何でも手に入ると思うなよ。

>>401
それが一番近いかも。放射能云々じゃなくて、今の日本はなんとなく子供を持つべき環境
じゃない気がする。

増税で労働者いじめしといてよく言うぜ(ﾟ∀ﾟ)

子供は早いうちに働けるようにしたほうがいい
学校の授業は選択性にして、学校教育は民間に移したほうがいい
習熟度別で学年とかなくす。同じようなレベルのやつ同士で授業を受けるようにしたほうがいい

子育てってのは未熟な魂を持つ人間の修行なんだよ。まぁがんばってね。

まぁ池沼の子は欲しくないしな

南海の海鳥の楽園に住む鳥は卵を一つしか生まない。
つまりは、今の日本は安全すぎるんだな。


震災に原発事故。
本能がどう判断するかね？
震災後、結婚したいのが増えたってのは、その一つの答えだと思う。
ただ、それがどれだけ出生増に結び付くかだな。

第二次世界大戦敗戦→米国による占領→欧米思想の流入→女に参政権を与える→男女平等になる→女が進学、就職（男化）→男女関係崩れる→少子化→衰退（今の日本）

>>414
その程度のことを二人でやってるの？っていうの多いよな

そもそも急激に子供が増えれば増えるほどそいつらは将来悲惨な目に遭う確率が増えるからな
もしある学年の人口が1歳上に比べて1.5倍あったとしたら
大学の定員は前年の1.5倍に増えるか？
企業の新卒求人は1.5倍に増えるか？
それは非常に難しいだろう
無職ニートになる恐れ大

団塊ジュニアの場合はただでさえ世代人口が多いのに
大学進学率が上昇して急激に大卒者数が増え
にも関わらず大卒求人数はバブル期より大幅に減るというトリプルパンチで大卒は悲惨なことになった

もし子供を作るなら出生数が増えているトレンドなら作るのを避け減っているトレンドの時に作っておくのが賢明

>>413
今、政府は子宮頸癌のワクチンを12〜15才の女子に接種させることを推進しているんだが、
これがなんと、アメリカで使用されている愛玩動物用の去勢ワクチンなんだな。　怖い世の中だよ。

女は喋りながら仕事するしな

「育児・家事は旦那に任せます。その代わり生活費は全部私が稼ぎます」って話は聞かないな

女の話はつまらない

若者にセックスを奨励して、若者が出産出来ないシステムを
どんどん進めて行って、堕胎の山を築かせているんだよな。

少女虐待もついに、ここまで来たか
という感じがする。

女が働くのやめてみたらどうなの
男に仕事回るし子供を保育園にやらなくて済むじゃん

【仕事男サイド】
「馬鹿もん！この仕事は今日中に終わらせろ！」
「必ず終わらせます！徹夜してでも終わらせます！」

【仕事女サイド】
「どうしよう〜帰りたいのに仕事おわらな〜い♪」
「明日で良くない？そういえばおいしいお店見つけたんだけどさ〜♪」

昭和時代みたいに闇雲に産み散らかせばいいってもんじゃないからな。
本来子孫を遺せないはずの負け組男とメンヘルブス女が繁殖した結果が、
ニートや廃人やネトウヨで溢れかえる最近の若年層なんだから。
特ア移民より高い賃金で特ア人並の単純作業しかできないゴミをこれ以上殖やしてどうするよ。

>>398
女が産んだ上で社会復帰したいなら、寧ろ就職前に子供産むべきだよな
そんで20代中盤くらいだったら職の探しようもある
下手に30とか40でブランク作るから戻れなくなるんだ

>>432
女「適当に働いて遊んでたほうが楽しいしぃ〜、出産育児だるぃしぃ〜」

男のように社会に出たいなら出産は捨てないとね

「社会が悪い」と言ってる間は、何も解決しません

子供を作ることを損得で考えるってのがおかしい
子孫を残せるなら代わりに自分の命を捧げても良いもの

>>427
マジ？

35歳過ぎるとダウンの確立が跳ね上がるんだよね。

やっぱね、産み時ってあるんだよ。

人間も動物だから。

>>440

人口削減計画　ワクチン
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA

>>426
そのとおり。
今の若年層の惨めさがこの程度で済んでるのは、少子化で競争が緩かったから。
要は、日本は現時点で既に余剰人口で溢れかえっているということ。


子どもが殖えれば国力が増強するみたいなことを盲目的に連呼している
昭和世代の化石脳は、日本をスラムにでもしたいのだろうか。

>>428
喋りながらでもサボりながらでもいいんだよ。
やることさえやれてればな…やれてれば…

>>432
今時旦那の稼ぎだけで子供育てられないだろ
それに夫婦間の年齢差が昔より少なくなった所為で女の出産適齢期に男が子供養えるほど
金持ってることが少ない
昔はジジババが何かと面倒見たんだけど、核家族化でそれも無くなった
女に若いうちに子供産ませたいなら、核家族化の防止とある程度の年の差婚の推進しかない

子孫を残す必要が感じられない
どうせうちの家系はろくでもない無職男とか
考えの足りないアホな女しかいないんだから
生まれてくる子供の程度も知れるってもん

会社のせいにすんなよ。
産休育休あるじゃん。

もっと荒れた環境にならないと子供作ろうとしない気がするな。

油断すると殺されたり、明日の食べ物の心配するような生活のほうが、生殖本能が活性化
して子供増えると思う。

わたし若い頃からヒキコモニートですけど出会いもなんもないよ？
今結婚できても高齢出産だけど
家にいてどこでどう男と出会えと？

「少子化未婚率の上昇」は、「若い男の平均年収の下降」が原因
社会学者の山田昌弘は１０年以上前からそう指摘していたが、
公式の場でそれを話すと、官僚から「そういう趣旨のことは発言しないでください」と止められていたという。

格差（収入と結婚）が存在してることを指摘するのは、総務省にとってはまずいことらしい。

１０年前に、政府がそれを認めて対策していれば、結婚率はあがって、出生率もあがってた可能性が高い。
山田氏は、
・保育園の整備、
・保育園、介護ホームを増やし、そこで低スキル、低学歴の女性を多く雇って、彼女たちに安定した職を与える。
・専業主婦の優遇策を廃止して、既婚女性の逃げ道をふさぐ。

働かないほうがお得なら、主婦は必死で働かない。
低学歴の女性の救済策がないと、出生率はあがらん、ということ。
職についていても離婚すれば、母子家庭は即生保に転落する。
無職の母子家庭は、無職の男が寄生するので虐待が発生しやすいてことだな。

官僚は、先輩の無能を指摘すると左遷されるので、認めない、のだそうだ。
こんな国、終わってもいいよな。

>>442
ありがと、それ上げようと思ってたんだよ。
ところで、このネタ振ったとたん２ｃｈに繋がりにくくなったんだが。

やっぱり戦争ってのは必要なんだなぁ

>>447
おまえフリーターだろ？
…もしかしてニート？ｗｗｗｗｗ

高齢出産でも子供生めるだけマシじゃね？
金がなくて結婚もできずにいる若者から見れば
つか、民主党政権下で震災、その矢先にTPP参加とか
将来が不安で子供持つのを躊躇してる人もいるしな

>>448
生物は、環境が悪化すると、単為生殖から有性生殖に切り替えて
DNAのバリエーションを増やそうとしたり、

植物なんかは、いきなり花を咲かせたり。

東北大震災で、結婚が増えたのもその影響じゃなかろか。

どーせ大半は派遣事務員が関の山なんだから
出産と就職を逆にすればよい話
こんな簡単な事も分からないんだから
やっぱ女は馬鹿

こりゃｘ損害賠償が必要だな。
産まなかった人には罰金が課せられても仕方がない。

すげぇ、ここ見ていると
「生む気もない結婚する気もない自分の生き方バンザイ」
の同性が多いけど、

肩肘張らずに適当に結婚して
喧嘩避けて
適当に（大変だけど）子供育てて、
なんとかなるよ

で、医者の免許だって最先端なんて数人しか残らんから、適当にクリニック開いて
適当に生きて行けるよ。
大変だけど若い時に済ませといてもどうにかなる。

>>452 三つ目の生きているサーバーを使って書き込んでいるが原因はこれかw
一寸行って見て来る。
草加女子部御執心のワクチンを。

子供のかわいさや大変さを知らないで死ぬなんてかわいそう

あ、貧乏人と不細工は仕方ないか

老人になって一人ってやだよね
近所でも煙たがられるし

考えれば考えるほどリスクだらけ、というのは理解できる
給料が上がり続けるわけでもないしな
早く多く産んだ方が楽で得と思わせる支援制度がなきゃあどうしようもねえわ

>>445
年の差婚は大学という１番お金かかる時に行き詰まるんだよ
何千万も貯金してたら別だが
家購入、子供教育費、自分達の老後費用が短い間に凝縮されてかかってくるから
独身でも既婚並にお金使わずにローンや学資保険やら老後貯金やら必要経費を払ったつもりで貯金してないと無理

>>458
「なんとかなる」ってレベルの話に最初から興味がない。
某ゲームで攻略法を極めれば驚愕の低レベルクリアも可能！
とか言われても大半のゲーマーがふーんあっそ、で話が終わるのに似ている。

妊娠して数年、仕事をできないって言う事実を認識して、
そこから逆算して、自分のスキル・職業を選んで伸ばしてる女は、
実際引く手数多だよ。

一緒に仕事する機会が多いけど、大体既婚。

経験年数≠スキルなんだから、

雇われずに稼げる仕事を選ぶ女の方が、
結婚市場でも優位なんじゃないかな。

>>455
「生物として繁殖が旺盛になる環境」と「安心して暮らせる社会」が反比例するのは皮肉だな。

今の日本は「少子化で不安定な社会に向かっているのに、繁殖には消極的な環境」か

救いが無いね。

20代のうちに子供を産んだら一人につき500万円支給する
高齢出産でかかる医療費を考えれば安いもの

>>5
まあ、ブスにとっては、キャリアの為って、言い訳できていいよなw

コレ、金銭的に『家事手伝い』はもう親が持たないのかなw
高校〜短大はどうしても出てないと...
「この仕事を目指す」という女性なら資格を取るのもいいよね
（医師、薬剤師、看護師、医療事務など）２１歳までに。
ここで働く（２年くらい）か家事手伝いを選択し、過ごす。
親は見合い相手を血眼になって探してやれ。
見合いがいいのはまぁほぼ完全な相手のデータを知れた上で婚姻出来るんだ。
旦那になる人の年収は多くないが確実に３０坪程度の土地を貰える約束をする
とかさ（土地あんなら）、そんなもんでいいじゃん。

>>362
建前は無いが本音は金とか女とか地位とかいろいろあるだろ

------どこの国が拉致したんですか？
役人　…　…　…（無言）

役人として言質を取られないようにするのが重要なのは分かりますが、
上記の質問にすら沈黙を守る神戸市市役所職員の態度に唖然。

こんなにまで在日コリアンに侵食されているのかと恐ろしくなる動画です。

http://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI
3:00頃から

>>449
学生のうちに出会っとけばよくね？

社会進出辞めてさっさと結婚すればいい

かなりうざい

若い時に受精できる卵子を受精させなかったことで虐待したと言ってるの？
それとも
年取ってから受精できる卵子を受精させたことで虐待したと言ってるの？

つかさ、いまの若者は経済的に子育てできんだろ

歳の差結婚なんて実は少数
ふつうは若い男女でくっついてる
でも金ないから子が産めない現状

「やりがい」なんて幻想だぜ？
「社会進出＝労働」では決してない。

うるせえババア

腐った羊水より腐った脳味噌の心配しやがれ

ＢＢＡＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>1無計画に若いうちに子どもを産んだら、生活できなくなり離婚して、新しい彼氏に虐待される子どもがかわいそうだろ？

>>1

おいおい、まるで、田島がすべての原因みたいだな。

晩婚化をキャリア(笑)のせいにするなよ
ブスで売れ残ってるだけじゃん
晩婚ババアで美人なんて見たことない

一番の原因は一度仕事を辞めると再就職できない（or元の条件を下回る就職しかできない）ってとこでしょ？
だから、絶対に再就職しなくてもいい相手（大企業や公務員男）としか結婚しない。
そういう相手がいないなら、独身で仕事してればいいやって話になっちゃう（こっちのほうが得になる）。

子どもを持つ人生、持たない人生どっちもアリだとは思うけど、
35歳過ぎての出産はさすがにあり得ない。
子どもがダウン症や統合失調症になるし、そこまで行かなくても発達障害になって
まともな就職ができず、将来穀潰しになったり近所で事件を起こしたりする。

>>474
自分は40過ぎで独身。経済的には余裕があるんで20代の甥夫婦に援助してるよ。そうでなきゃもう子育てなんて無理だ。
一族で数人の子供の生き残りを賭けるしかないな。

>>473
高齢出産には障碍児の発生リスクが高い。
→ それでも生む
→ 案の定、障碍児
→ 子供の虐待じゃないの?

って、発想な気がする。

メディアがダメ。フェミニズムは宗教に抑圧された欧米で
女性を解放してガス抜きするために容認されたのに、宗教が
破壊された国で安易に追随したらダメ、破壊的に出生率を
下げるばかり。
母になる幸せをもっと知らしめるべきなのに母になるマイナス
面しかアピールしないのは国を危うくする元凶と言われても
仕方ない。
適切なメディアへの検閲は、自発的なセルフチェックがなされ
ない場合にはされざるを得ない。
表現の自由の名のもとに国家が滅びたらだれが責任を負うの。

ジジババの近所に住め。スープが冷めない距離が理想的らしいぞ。
家族の構成員はもっと多い方が良い。
核家族なんて無防備も良いとこ。

>>67
あなたは江戸時代から来た人ですか？

その子供が将来正社員にならないと
親の将来も不安になります

>>280
今の社会が子供らを裏切ってきているのに忠誠を求めるのは無理だろ

>>406
＞自己中が増え、仕事も子どもも両方手に入れたい！と考えるから
そういう生き方を推奨してきたんだから仕方がないじゃん。
国の方針はＭ字型カーブを無くせ、すなわち仕事をしながら子供を育てろ、なんだから。

>>488
正論、大人が身を正して後進のために道を切り開くべきだよ。
若い連中にいい生活してほしいぜ。

何かこう、夫婦別財産制についての誤解があるのかもと思ったことある。
結婚はありえないっていう話の中で。

ここに書き込んでる人って中途半端な人間ばっかりで糞ばっかりですね
DQNなんか何も考えないで子供ぽこぽこ産んで３人に１人は世に送り出すのにDQNのほうがえらいわ

>>465
先の見通しは暗いけど
今のところプライドと欲を捨てればそうそう飢え死にするほど貧しい社会じゃないし
犯罪発生率は戦後最低水準で安定してて恐らく世界の歴史上でもこれほど治安のいい国はなかっただろう
動物としての本能は全く刺激されず逆に行き詰るとすぐ自殺したくなる閉塞した社会

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2775.html
他殺率は世界トップレベルの低さで自殺率は世界有数の高さの日本

まず１６から結婚できるのに
やると逮捕が

おかしい

>>482
そういう考えもまたありだろう、子供達に与える影響も大きいと思う

>>492
おい、まじれすすんな

>>494
結婚すればやれるぞ

>>492
何か考えだしたら子供産めなくなる世の中はちょっとどうなんだいってことだよ。

>>492
馬鹿になった方が、
幸せになる可能性も不幸になる可能性も高いのかもね。
下手に賢いと、物語が終わる前にそもそも始まらない。
第1話を無限に希釈したようなものになる気はするなー。

>>482
そういうの大切だと思う。
ひとつの世帯が単独で安心して子育てするのはハード。

>>488
いや、社会が提供したワンピースやらNARUTOやらにご満悦の様子でございますが

予感だけで一生を終えるというのも何となく寂しい話。

>>500
でもなぁ肝心の女がソレを嫌がっているんじゃどうしようもねーよ

いろんな世代の人達に橋本紡の「もうすぐ」を是非読んでもらいたい

野田から金でも貰ったのか？

いい加減いい年になっていながら
言いたい奴には言わせとけと思えないところが気になる
自分自身でも後ろ暗く思うところがあるのではないか

単純な話、肉体労働すると普段のテンションも性的リピドーも高まるぞ。その意味では
ＤＱＮが子沢山なのは納得できる。

結構きつめな徴兵制を導入したら少子化改善するかもしれん。国防にも一役買える

若いうちは共稼ぎしたってたかが知れてるし
ある程度稼げるようになって、子どもを育てる資金のめどがつく頃には
高齢出産になっちゃうんだろう。

結論としては、金がないとダメってことだ。

>>471
学生のうちに交際とか、不良のやることじゃん。

フェミニズムは20世紀最大の思想事件といわれたが、とんだ犯罪事件だよ。
結局、労働者の賃下げの口実にうまいこと利用されただけ。
労働者が過剰になれば一人当たりの価値は下がる。
まったく当たり前の事にみんな騙されてしまった。
一人暮らしを促す風潮だって結局不動産屋が儲かっただけだし。
祖父母+核家族のサザエさんスタイルがもっとも合理的かつ強靭な家族構成なのに。

>>439
俺は逆に自分の家系のクソ遺伝子を自分の代で絶やしたいわ。

>>490
裏切り者の大人になんか任せてられっかい。

>>503
独立意識が高いのは悪いことじゃ無いとは思うけど、
核家族が組織として余りにも弱いのは知るべきだと思う。

>>509
こういう人が高齢出産するのか…参考になるわ

>>406
こういうの考えたら所得税も年齢上がれば増やすべきかもな。
子供がいる場合は子ども手当とかは理にかなってる。

>>507
何をもってDQNと言うのか知らんが
少なくとも統計では学歴による出生率の差は無いよ

>>508
金がないとダメ、仕事が一人前にならないとダメ・・・
そうやって決断をどんどん引き伸ばしてるうちに高齢出産or生涯独身になっちゃうんだよ。
金なんて昔の時代より貰ってる（新卒の給料だって上がってる）し、物価は下がってる。
正直いって女が言い訳して結論を先延ばしにしてるとしか思えない。

むかしは30杉初産で高齢出産だっけ？
超高齢出産だと、子供にも母体にも無理があるわけだから20歳前後で産むように
(せめて、30代で)女性の意識改革が必要なんじゃないのかね？

本人の体にガタが来るのは、超高齢出産を選んだ自業自得だろうけど、
子供はかわいそうだよね。

じっさい生んで育てるとけっこう金かかるし、学力やいろいろたいへんで、そんなこと
やってられない。

>>515
ヒント「出産した女性に聞きました」

>>492
そうやって無計画にｽﾎﾟﾝと生まれたガキが虐待されたり、離婚で継親に頃されるんだろ
もし幸せ家庭になれても、教育費も出せず教育の必要性も理解できないDQN親なら、DQN子の再生産
主観的に幸せなら放っとけばいいわけだが、少なくとも社会に役立つ人間にはならん
低所得者、なまぽ予備軍、現役なまぽの再生産だよ

素直に「二人口なら生きていける 」状況か、
「二人口でないと経済的に辛すぎる」状況の、
どっちかを作り出せば結婚は増えるんだろうなと思う。うん。

キャリア女なんて低収入のおれには扱えなくてとても無理だ
まあ向こうもこっちなんか眼中にないだろうがな

>>521
親にパラサイト問題があるから、女が経済的に苦しくなったからって結婚はしない。

結婚できない女多いよねいま
ざまぁないな

男の年収と存在価値をあげれば景気は回復する
ちなみに若い男限定でこれをやらないといけない

>>513
勉強したところで
>>432のお前さんの考えは改めたかい？

コンニャク畑

これからの日本は移民でしのぐんだろ？
淘汰される遺伝子は淘汰されるだけの事だ

女に拳銃やったら誰を殺しに行くのかな

最初から覚悟して、一人の男に付いていけば良いのに、

いいとこ取りで生きようとして、失敗する女が悪いんだよ。

大卒でも就職難だから家庭を持てる男が減ってる。28だけど俺は自信ない

>>523
そか。そういえば経営層のお嬢さんに結婚しない人を何人か知ってる。
相談されてもそういう人の「良い人」の条件は、親基準だったりするから、
自然と遅くなるのかもね。そんな都合の良い「良い人」なんかいるかー。

社会は子供を求めているし、俺も繁殖をして社会に協力したい
ただしやりたくないのは恋愛・結婚・性交・子育て
つまり、安価に１人200万円くらいで子供を生産するシステムが必要だ
人間の子宮をiPS細胞で作って豚にでも突っ込めば今の技術でもできるだろ

>>526
単に女全員が働かなくなった時にこの状況がどうなるのかが知りたい
そういう社会になれとは別に思ってないぞ

>>525 で、国がいまやっているのは、ミスター年金の始めた世紀の少子化対策、イクメンプロジェクト。男の年収と存在価値をあげるかわりに、男も仕事をそこそこに家事参加に力を注げと。

性別関係なく日本ではそう
一度離職してブランクができたら、その後の浮上は苦しくなる
なので、そこを指摘した方がいい

旦那が働き盛りの時期に体調崩すことだってあるんだよ…

>>533の子孫は別に繁殖しなくても良いと思う

確かに
赤ちゃんの立場で考えてみて
どうしてもこの世に産まれなければいけないのなら
せめて若く健康な母体から生まれたいと考えるのは本能であり普通だわな…
20後半で赤信号
30過ぎ出産でエマージェンシー
35過ぎ出産でビッグバン
幾ら文明や科学が発達しようと人間の体の根本的な部分は変わらないんだよな…
そりゃ殆どの男が流石に30過ぎを結婚対象として見ないわ。
体のいい言葉遣いに騙されないで学校でこういう事をちゃんと教育すれば良かったのにな

まぁ女性様方にはこの半世紀
人類史上稀に見る女優位の時代を生きていけたんだからそれでヨシとしなよ

健康な年齢で出産できる社会に対する需要があって、
企業が行動していりゃ少しは違ったんじゃないのかな。
健康的なライフサイクルに貢献しない経済なんて意味無い。

昔方式とか職人の家方式で行くのなら、
男も女も家事労働は手空きがやるのが当然になるけれど、
なんかこう、そういう感覚が男女ともにないのは不思議かもしれない。
> 手空きがやる。

別に産まなくたっていいんじゃない？w

しかし40で産んでみ？
子供の思春期と自分の更年期がバッティングするぞ
何でも自分の思うようにしてきた女の更年期とか凄まじいんだろうな

>>533
え、それって人間じゃないじゃん

>>524
あんまり酷い言い方するなよ。
しかし、数年前まで
「結婚できない男、結婚しない女」という言い方で男をあおる週刊誌もあったのに。
男がびくともしないので、終に泣きが入ってきた感があるのも事実なんだよなぁ。

>>102
高齢出産で産まれた子供が障害持ち、
子の将来と恐らく自分が死ぬまで続くだろう子供の介護を悲観して自殺してしまうのでは。

>>542
さらに親の介護もバッティングするｗ
みんな元気なうちに産みきっちゃった方がラクだと思うよ

私はキャリアウーマンで結婚・子供は不必要
とカッコつけてたヤツの第一陣が老境に入りつつある
見ものだ　身体の自由が利かなくなる老後を寂しく過ごせ

>>539
最後の行は重要な指摘だね

賢い女でも35過ぎたら結婚の対象外
統計で証明済み
バカみたいな若い子がどんどん出産してる
彼女らのほうが正解

今すぐにでも結婚して子供産みたいけどなぁ…
相手がそれを望まなければこちらもそれを出来ないわけで
焦るなぁこの状況

中高生の学生時代に産めばいんじゃね？

>>549
高卒早婚ＤＱＮ女　ＶＳ　高学歴遅婚or独身女

結果
高卒ＤＱＮ女の勝利

皮肉な結果だな

>>489
＞＞自己中が増え、仕事も子どもも両方手に入れたい！と考えるから
＞そういう生き方を推奨してきたんだから仕方がないじゃん。
＞国の方針はＭ字型カーブを無くせ、すなわち仕事をしながら子供を育てろ、なんだから。

ああ、そうか。国があれも欲しい、これも手に入れたいという自己中を育ててきたのか。
Ｍ字型カーブでなんでいけなかったんだろう。冷静に考えると実に不思議だ。

>>549
今、どっちかって感じだよね
高齢出産か、１０代後半で産んじゃうか…

うちの場合は親がいるから子どもを見ててもらえるが
都会のマンション暮らしだったら、子どもは無理だっただろう
それくらいひとりの人間を育てるって大変だよ、物理的にも精神的にも。
エサだけやってりゃいい、ってもんでもないしな

うちの会社は若い奴ら同士の結婚出産ブームだけどね

休業多くて、ゴム使わずにやりまくってんだろうｗ

男女とも16歳から20歳までの間を子作り期間にして
生んで育てて大学卒業を26歳にすればいいじゃない

女は結婚して半人前。
子供を産んで一人前。


今や、　男・女・フェミニスト（プロジェンダー）　って分ければいいのに。
こんなフェミが女の代表と思われたらかなわない。

>>549
そういう子ってたぶん夫の実家はそこそこに、自分の実家にべったりが
スタンダードだと思うけど、それを気持ちよく許せる夫あってのもの
ネットで憂さ晴らししてる男じゃたぶん無理だろうな

>>551
肉体的に危険

>>509
うんまぁ数年間しか在籍しない学校の言うこと真に受けて嫁候補争奪戦のスタートダッシュしくじるのもいいとは思います、かなり致命的ですが

BBAはもう独身で働けよ

ゴムが買えない位貧乏になればよい

>>555
親に面倒見てもらうのも気を付けないといけないぞ
うちの親は平気で東北産のを買ってくる
出産したばかりの嫁の面倒みるとかいってそれで飯つくってもってくし

>>560
どして？
若いほうが体力あるから高齢より出産に耐えられそうなきがするが。

子供からしたら若いお母さんが授業参観に来たほうがいいよなあ。
祖母と間違われるような年齢だと恥ずかしい…

>>550
あなたがもういい年なら、見切りつけたら？

>>1を読んでも、高齢出産の理由とやらにはならんと思うのだが、
若いうちでも羊水腐る直前でも仕事の復帰にはどちらも影響あるだろうし、
キャリアあるからと下手に上のポジションに置いて子供が何かあったら
仕事をおいて帰るとか冗談じゃないだろ。

うちの母親は24, 25, 29, 34で産んだ
うるさい母親だが、父親も含め、4人育て上げたのはすごいと思う
まあ、祖父母が近所に住んでたのも大きいがな

晩婚化や高齢出産ならで祖父母が定年を迎えているだろうに、どこに消えたんだ、祖父母は

>>563
むしろ、穴空きゴムを販売すればいい
箱に表示しとけばＰＬ法も問題ないだろ

>>554
子どもは工場で生産するようにするべきだな
豚とかそこらへんを遺伝子組み換えすれば、人間の受精卵を着床・出産出来るようにすることだって可能だろう。
それに産ませればいい。
高齢出産のリスクはなくなる。

つか、女性って出産して仕事に復帰したいとか図々しい
自分が雇い主の立場で考えろよ
22で入社、仕事教えて24か25で使えるようになった！と思ったら、
「子供産むんで一年休みますね」

これでも使うか？普通
男性なら「子供産むんで一年休みますね」が無いんだぜ？
こんなハンデがあっても雇いたいほど、てめえらが優秀なのか？

糞男がいつも通り喚いてやがる
それしか出来ないｗ脳がないｗ

BBAになったら諦めが肝心だろ

まあ・・・若いうちに子供産むってのもいろいろあるとは思うが
単純に年の事だけ考えたら早い方が合理的なんだよなあ
18で産んだら子供20で自分38だからねｗ
体力的にも前々余裕だよなｗ

現代で出産のために仕事を辞めたら死ぬよな。

高校、大学に託児所つくるか

>>567
今24で、学生の頃の妄想人生設計だと結婚するはずの歳ｗｗｗ
ちなみにその設計だと26までに一人目を産んでる…はずだった
今は30前までに一人目を産む計画の妄想を始めた
妄想と言ってもそのためにそこそこ頑張っては居る…つもりなんだけどなｗ

世界的に人間増えすぎで困るんだから
日本はむしろ人口減少を誇るべき

>>552
10代後半でさっさと子供産んで30代ぐらいでばりばり働くほうがよほどいいのにナ
高校大学とモラトリアムで遊びすぎなんだよ、日本の女はｗｗ

>>564
そういう情報を共有するためにも、サザエさん一家って良いと思うんだよな。
ずっと顔を合わせるのは嫌だろうから、割と広い家を前提としてさ。

>>572
それだけじゃないだろ
復帰後も子供が熱出したから休みますとか、育児勤務ですからって毎日３時に帰られちゃ
仕事振るに振れないし、残業させられないから重い仕事もさせられないし

産ませてやるから女子高生を紹介しろ。種付けしてくれるわ。

高齢出産は危険と言うのは嘘だと思うわ。
ウチのおかんは26の時オレを産んで、その9年後に弟産んだけど、何の問題もなかった言うとったで。

>>580
たいした学歴も社会経験もなく２０で産んで４０からキャリア積めて稼げてる女の実例なんかほとんど聞いたことないもんな

幾らなんでもどっち転んでも地獄みたいな二択にはなってないよ
周囲は皆しっかり正社員で働きながら２０代で第一子出産してる
下っ端のうちに産休育休取った方が周囲への迷惑も少ないしね

>>572
じゃあ大学卒業後結婚&出産、第2〜3子が小学校に入った辺りで新卒扱いで雇ってくれる？

>>566
小学校の時、毎回ばーちゃんが来る奴だなぁと思ってたけど、
大人になってもしかして母ちゃんだったのかと思う今日この頃

それにしても仕事も子供もってなんでも手に入れようとするなよ

>>584
26で一人目産んでるからだよそれ

>>569
今の祖父母世代は趣味とかでけっこう忙しいからな

>>586
下っ端のうちに産んでしまうと、未婚の同期や男性の同期にポスト奪われて出世できなくなるのが問題になってんだな

>>572
産休は事前にわかるし長期だからまだ対処できるんだ
問題は保育園とかで仕事大丈夫に見せかけて病気とかで２，３日とか消えたり時間がきっちり限定されること
保育園あれば働けますとか嘘っぱちだよなあ、増やしてカバーしたら病気流行った時マジ泣いた

>>580
だから子供を産んで30代でバリバリ働けないってことだろ
日本の女は
何言ってるんだこいつバカ？
子持ちの３０女を雇う企業があるかよw
生保くらいだろwww
生保やパートタイマーでバリバリwwwwwww

>>582
出産以外は女に特有じゃないからな、少なくとも制度上は。
父親がしないから母親がわりをくってる、といえる

女が結婚できない社会をつくったのは

左翼の連中だろ？ジェンダー（笑）

>>565
中学生の年齢だと体が出来上がっていないから、
死産や未熟児、子宮破裂の確率も上がる。
出来れば20歳から25歳くらいまでに最初に出産を済ませるのが理想的。

>>586
皆しっかりってじゃあなんで少子化になってんだよｗ

もう老後になってきたので最後に娘が欲しいｂｙ無職女

>>1
こいつ等みたいな人間が、理想論ばかり言うから女性が混乱してるだけだろう
子供を産むのに人生をかける。という表現からしておかしいだろう
家族を作るのにそんな表現してる人間がいる事自体が悪だ。とそろそろ気付いた方がいいよ
家族は営む、育てるもの、形態は様々
丁半博打じゃない。二者択一じゃない
そんな浅はかな考えで、女性の社会進出と出産、育児を語るな

1. フェミニズムからの脱却
2. 低年齢出産の奨励と環境作り
3. 大家族の奨励と環境作り
4. 低学歴化で教育費圧縮
5. 人工子宮の開発

この五段構えで行こう
それにしても何かもう会社勤めってシステムが間違っている気がするんだが気のせいか

>>585
ライフサイクル的に遙かに良さそうなのにナ
子供の頃から学校しか知らないでそのまま大学までのんびりとなにするでもなく流されていくだけで
気がついたら毒のまま３０過ぎて焦るよりよほどいいだろうに
まあ子供できたらゴールって感じでそこからまた勉強続けられるような人は滅多にいないんだよな

高齢出産は畸形のリスクも増えるし、他の子にもいじめられるし、まぁ
虐待でしょうな。
虐待だからいけない、と考えるかどうかは別にして。

今は40以上の独身男はいくらでもいるし
女も独身で生涯終えてもいいじゃないか

女子高生から女子大生あたりの16から22歳は積極的に
結婚して子供産んだほうがいいよ
俺と結婚してくれ

>>598
お気の毒ですがもう手遅れです

>>8
これが真理だな。

>>594
昔は育休なんてあっても半年だったからな
核家族化のせいで無理がでてんだろうなぁ

>>588
それは男もだろ
子供生ませといて仕事もしてもらおうなんて甘いんだよ
男は子供を産ませたら一生面倒みるべき

>>598
老後って７０歳？
今３０代世代ならこの先老後とかないからｗ

景気が良けりゃポコポコ産むっつーの！

>>1
＞女性が若いうちに子供産まないのは虐待？…今の日本は女性がそうできない社会なのに！
しらんがな…ゴミ女だけでどこぞ好きに住めばいいだろ

>>596
お伽話のお姫様は15〜18歳で王子様見つけてるけど、きわめて理にかなっているなw

子供を生んだら誰かが世話しないといけない訳で
夫婦で頑張ってくれよ
人間しっかりしろよ

中腎管
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%85%8E%E7%AE%A1
中腎傍管
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%85%8E%E5%82%8D%E7%AE%A1
メスらしさのはじまり「HIBOTAN」遺伝子群の発見 ゲノム解読が明かすメスとオスへの進化
ttp://moriyama.com/node/2010/04/18/2537

>>30
全然余裕だろ。
なにが精一杯だよ。
こういう奴って、いくら金あってもあれこれ言い訳するんだよな。

今35歳だけど、まだ子なし。
生活は問題ないけど、自分の方が旦那より収入がかなり上なので、妊娠〜育児となると、正直生活が心配。
色々考えすぎて、もう何かいいやって思ってる。
そんな人、結構周りにいるよ。

田嶋ってそのうち女にマジで殺されるんじゃないか？

>>578
将来の事とか話し

まったく女ってのは常に責任を転嫁する生き物だよな
社会が悪いとか政治が悪いとか
一番悪いのはお前の頭だろって

老後の独身女性が娘(若い女の子)を欲しがるって、
なんかそういう映画、昔、沢山あったなぁ。
で、虐めるんだよ、娘を w。

育児中の仕事は難しいけど、家で勉強する時間は持てますよね。通信でも何でも。
産休中に資格取って戻ってきましたとか、できるはずなのにやる人はいません。
そんなことやる気がないだけですｗ

>>597皆しっかりしてるから。
ここでの派遣村叩きを目の当たりにしたら、だれでもああはなりたくないと思うからね。
そのために安定した職に就けるよう努力して、無駄な出費を無くして貯蓄する。
(女性の婚活はその陰画)

社会学的に育児労働を無償労働と見るからダメなんだ。
夫の収入は世帯収入であって、夫婦二人のものとして考えないとだめだろう。
また、最近の専業主婦叩きは論外だ。
日中の学校行事や通学路のお守りは主婦が担っているんだぜ。
共稼ぎ親なんて学校の日常には無関心もいいところ。

>>608
それは古い考え方で、現代女性は仕事と子育ての両立が基本なんですよ。
女性団体がそう宣言してるんだから否定のしようがないですよ。

>>617
田嶋はまだ可愛い。
本当の害悪は男女雇用均等法を作った女の労働官僚。

産む時期は勝手にすればいいけど、子育てってかなり体力いるぞ、おばはんになってからだと更年期とかと時期がかぶったらもう最悪、早く産んどくにこした事はない。

Ｍ字型就労でなんでいけないんだろう。出産して育児して、一段落したらできる仕事に就く。冷静に考えると、これって理想的じゃないか。

>>621
資格って介護？

生物学的なヒトの生き方と、社会学的な人間の生き方の
齟齬が人々を不幸にしている
こんな社会滅んでしまえばいい

>>627
パートとかは嫌なんだろうな
大企業でキャリア積みつつ、子育てもして、かっこいい女になりたいんだろう
そんな優秀な頭持ってないのにｗ

優しくて家事もなんでも分担してくれるイケメン、年収600万超を追い求め、
気付いたら不惑の馬鹿女達

妹夫婦は大手企業で働いてるが、そこは保育所を持ってるんだそうな。
子持ち社員はそこに預けて安心して仕事ができる・・・と思ったら
「産休くれ」なんてとても言い出せない空気らしいw
いわゆる企業イメージづくりのパフォーマンスなんだそうだ。
子どもも小学校にあがったら保育所出ないといかんから、結局子なしのままだ。

労働時間の問題もあるなー。正直、長期休暇とか週休2日とか要らない。
それよりも「週6日労働, 絶対に6時上がり」方がよっぽど嬉しい。
サビ残毎日11時に帰宅とか、正直、結婚?、何言ってんの?、状態。

キャリア形成とかバブル時代大嘘つくなよ。
学卒後、給料貰ってブランド・海外豪遊死体だけじゃねぇーかよｗ
それも、バブル一時期の幻想でしかないっての、これからは20代でケコン出産した
女の価値時代だな。

>>616
結婚する理由のほとんどが子供な
お前の周りはどうでもいいからなｗ

>>625
官僚も有識者と称した田嶋など特質的な教授を招いて取りまとめている感じだろう
大体の国家プランはそういう作り
田嶋が可愛いとかねーわｗ　
同類同士が調和して作っただけ

熟女好きなんだが、30代以上の女があまりに性格的にめんどくさいので若い娘にした。若い娘みたいにもうちょっと素直になれんのか

女が産休育休の間、同僚ってだけの赤の他人の男が肩代わりしてる
寿退社なら代わり入れて教えればいいだけで済むけど、
いつか戻ってくる女のために、延々と赤の他人の幸せのツケを背負わされなきゃいけないわけ
短期で別の人入れて教えても、元の女が復帰したら短期を切って、
復帰した女にブランクの間の分をまた教えなきゃいけないわけ
子供が病気だの迎えに行かなきゃいけないだの理由つけて早退する使い勝手の悪い女のために
なんで他人の幸せのために同僚が割り食わなきゃいけないんだっつの

産休育休には補助金出るところもあるんだろ
休んでる女に金やるんじゃなくて、負担肩代わりしてる同僚に金上乗せしろよ
そしたら周りも少しは産休育休に協力的になるだろうよ

>>588
それは男もだろ
子供生ませといて仕事もしてもらおうなんて甘いんだよ
男は子供を産ませたら一生面倒みるべき

いぁ別に面倒みんでもいいよ生んで子孫うまれたらこっちで育てて
跡継ぎにできるように育てるから、お疲れ様でした。
はい離婚届　用済みだから次はもっと若い検体探すよ

>>624
自分の考えでは、仕事との両立はきついけど、でも子育てで１００％というのも甘えてると思う。
子育てしながら勉強すればちょうどいいのに、なぜ誰もやろうとしないのかなｗ
事務職なら簿記覚えて戻ってきましたとか、書道習って宛名書きできますとか、ちょっとしたことでも
いろいろあるだろうにｗ

>>619

ストレートな意見で大変よろしい

少子化問題の話ってなんで男性側の要因をたいてい無視するわけ？

手続きや契約で、かわいらしい名前のだけど立派な一人の大人の人は、
名前書くときちょっと怖かったり気が引けたりするんだろうか

>>30
年収200万切ってから言え

>>625
もしかして、あの村木さんとか？
郵便不正事件で裁判中のときも、マスコミは「女性労働者の希望の星だから無罪」と
わけの分からんこと言ってたからな。

日本人が無理に産まなくても移民に任せときゃいいんだよ。フランスみたいに

女性の社会進出が現代の格差を生んだ

>>636
いや。
ある程度は主体的に作ってるだろう（女性労働政策なる分野もある）。
こやつなんて男女雇用機会均等法のときの担当係長だったらしいし。
http://www.jil.go.jp/profile/iki.html
結局は官僚の失敗なのよ。

>>637
おまえが従順になれ

>>642
公の社会では原因が男性側にしかないことになってるから w。
非正規増えた, 根性なしー、甲斐性なしー、草食ーなどなど。
Webくらいじゃない?、女性にも原因があるだろって言葉が出てくるのは。

つい最近別ｽﾚで日本の女性は政治家や会社重役になる気ないから
日本は女性差別社会。だから順位低くて
北欧の女性は社会参加レベルが高くて順位トップてあったんだけど。
だったら日本と北欧の女丸ごと入れ替えちゃえば問題解決じゃね？
とおもったわ。
別に要らないじゃん。

日本の女。

日本の女より北欧の女ww。

その方が男も(やる気)wわくっしょww。

>>630
僕の知人はこう言ってた「こっちは子供をつくらず仕事をしてきたのに、
結婚、育児で仕事の優先順位が下がった人と同じ扱いをされたらむしろ不公平だ」
それもごもっとも。
これ言ったのは女性だけど、
男性が言っても本来は同じくらいごもっともなんだよな。
もちろん家庭ができることで責任感ができるかもしれないけど。

ただこの責任感って「家族ができることで仕事に打ち込む」ってことで、
暗黙に仕事が優先される人に向ける言葉だよな。
この言葉が一般に男に向けて言われるのはやっぱりなんかあるのかもな。
よくわからないや

>>630
かっこいいとかは別にして、そりゃキャリア積める仕事の方が
パートより収入面で優れてるのは確かだろ。
女子を結婚までの腰掛けと見なし、男子社員の結婚相手として飼っておくか、
普通に男子社員同様のキャリアパスを用意して昇進していけるようにするか
ってなところ。
だが大抵の女子の本音は、結婚したら専業主婦が楽でいいと思ってんじゃね？

生まれた時に母40歳
中学校の入学式の写真で52歳
進路相談には55歳
高校卒業時は58歳
4大卒業時には62歳
子供からしたら虐待じゃね

産んで自分の子供にして優秀な子供に育ててよってのが本音だよね

昔（今６０歳代）だって、保育ママと保育園を使って子供２人を旦那に頼らず
育て上げた人知ってるよ。
今はキャリア重視の企業ほど託児施設を併設とか連携とってたりしてるけどね
なんでもやる気次第だなと思う。>>1は誰かのせいにして誰かに頼りたいってのがミエミエ
どこまでも被害者＝女性みたいな印象操作続けるんだろうね。

>>646
んだんだ
結局行動力ない遺伝子が淘汰されるだけの事だ
いつまでも文句言ってれば良い
どうしても子供産みたければ自然とそうした行動できるだろう

だいたい男は若い奴を育てるのが一番手っ取り早いのに、完成されたものを
見つけようとするからいつまでもみつからんのだ

むかしは女性は短大に行って
卒業したら事務か看護師か銀行の窓口で

そこで職場結婚して寿退社したものだがなぁ・・・

>>650
男は鼻息荒くして反論するよりも「あーはいはい、男のせいだね。ハイハイ」と受け流してしまうから
恐怖心なく安心して叩けるんだろうね。

知るを足る、身の丈を知るか…
その通りにしたら結婚なんてﾎﾝﾄ o(ﾟДﾟ)っ ﾓﾑｰﾘ！無理と感じた年収500万の俺がいる。
だってまともに子育てしたら確実に破綻するでしょこれじゃ。

女は基本的に他の女の幸せなんか願っていない、ということを念頭に話を聞かないと
だめだ。女に国家論や制度設計、文化論なんて無理。
多少差別的な発想でも、男が「男女のあり方や結婚のあり方」を考えるしかない。

女は自分で自覚してるよりもエゴイスティックで残酷な生き物だよ。

都市部の地方公務員（三十路）だけど、若い女、結婚してくんないかな。
育休1年とれるから、育児は俺がやる。女はキャリアロスも無し。

ええ、出世願望なんてありませんとも。
公務員男もなんだかんだ出世に響くから長期の育休はほとんどが取らない。
公務員女は100％取るｗ

>>656
じゃあ女がサンキュウ使って産むから男が後全部仕事と両立して子育てしろ

産休後、他の社員の1.5倍働いてくれるんだったら喜んで職場復帰させるだろうけど、実際はそんなことないでしょ
育児があって残業もできないから、1倍どころか0.5倍ぐらいしか働けないのが現実
そういう人達に、他の社員と同じ給料を支払うのはどうか、と思うのよ
曲がりなりにも成果主義で会社は動いているんだから、0.5倍しか働けない人はそれなりの給料にすべきなんだよ
それが嫌なら会社を辞めたらいい、代わりはいくらでもいるんだから

産まなきゃいいじゃん。バカなの？

>>657
まだ手の着いてなさそうなJK見つけても淫行で逮捕されるから対象外
学生だともうやりまくって手垢がついてるしね
そんなの非現実的ですわｗ

若いギャルママに育てられて虐待される位なら高齢ママに大切に育てられたい。

>>471>>561
第一、女は「パートナーは単に若けりゃいい」男と違って
「生活力があるかどうかが」が大前提の必須条件なんだけど、
学生のうちに解ったら先見の明ありすぎだろ。
無理すぎる。

お前さんら男だって学生のうちに結婚するかあ？
自分がどのくらい稼げるかわかりもしないうちに。
独身貴族生活一切捨てて。
学生結婚とかハードル高すぎだろ。

>>652
結果で判断するんであってずっと仕事してきたは年功序列潰れてるから困るな、うちならだけど
結婚してると首輪がついて基本やめずらくなるとはよく言われてる

>>616
お前もそのまま生ゴミとして一生を終えてくれ。

くだらないこと、まじめに考える奴いんだな
これで、飯食ってるから
しゃーないんやろうけど
金にもならんのに、考える奴はアホやろＷＷＷＷＷ

>>657
うん、エロゲの主人公とか幼稚園入園前から女の子にツバつけとく剛の者もいますからな
そういやちんちん共のおとんって、小中学生時代｢今のうちにいい子見つけとけよ｣とか恋愛についてアドバイスくんなかったん?

底辺なのに子供を作るやつが意外といるのは「もうこれ以上落ちようがない」という安心感
同様に社会全体で見れば敗戦直後の焼け野が原で「もうこれ以上落ちようがない」安心感があってボコボコ子供を作って団塊の世代が生まれた

人間は中途半端に豊かな生活の現状維持だと「いつか落ちるかもしれない」という不安に苛まれるもので
安心感を得るためには多少落ちても平気なぐらいまでとことん豊かになるか
継続的に確実に豊かになり続けることによって「この先ももっと豊かになっていくはず」と信じさせるか
さもなくば「もうこれ以上落ちようがない」ところまでとことん落ちるしかない

>>650
少子化対策で公に出るのは、出産とキャリアの両立とか女性側の要因を改善するものが中心で
男性側の要因を改善する策がほとんど出ていないように思える。

旦那に育児を任せて働くっていうキャリアの意見が無いのがなんだかなぁ。

>>493
まだ消費税が上がっていないからな
厳しくなるのは消費税が上がってからな

>>666
何の事かの？

高齢出産自体が体に負担がかかるんだから

女性進出させて高齢出産にさせているフェミどもが女性を虐待していることになるよな

まあ単に馬鹿なんだろう女は
未だにキャリアと子育てが両立できてアタシ輝いてるノー（笑）みたいな人生思い描いてんだろw

女が現実的とかどこのアホが言い出したんだ？w

>>668
何で学生のうちに出会う事＝学生結婚になるの？

>>509
お前んなかでは交際=セクロスなの？
交際ぐらいでどうこう言わんよ普通。

共働き＝悪＝男の責任

みたいな風潮、たまりませんね
欧米じゃあ専業主婦なんてセレブの家だけですよ

仕事は労使関係、もっとドライに考えろと言いたい
働こうが働くまいが個々の自由
出産で辞めようが自分探しの旅で辞めようが自由

仕事が好きなら黙って仕事しろ、イチイチ口に出すな、経営者は貪欲だと知れ
仕事を貪るのも反社会的行為だと知れ
職場が社会とか思ったら大間違いだ、ご近所しか知らない専業主婦と同じカタワだよ

仕事があるから産まないんじゃなくて、産みたくないんだよ貴女は
それでいいからもっと自分と周囲に正直に生きろ、仕事や社会のせいにするな
ＤＮＡ残すかどうかを社会や他人に任せるなら残すな、うっとおしい
仕事に生きるなら自己責任でカッコよく生きろよ、イチイチ他の母子を気にするな、自分が正しいとか思うな

＞＞664
「人事は足し算じゃない、掛け算だ！」という名言もあるからね。
一人0.5人前の奴が居ると仕事の能率が半減するわな。
目先の給料の支払いをけちってパート中心に廻そうとしてる業界の生産性の低いこと低いことw

核家族化の流れを食い止めれば解決

独身一人暮らしに課税を、二世帯、三世帯居住を優遇を
子育て、親の介護など家族間で助け合おう
子育ては親に手伝ってもらえばすぐ社会復帰出来る
親の介護もみんなで負担すれば安心だ
旦那も家を一から建てる必要がなく金銭的負担が軽くて済む
安月給でも貯蓄に回せる

これが本人の為、家族の為
子孫を残してこその人生、動物の本能を忘れるべからず

まぁ、今後、国が本当に貧しくなって社会保障とか年金とか破綻したら
自然とそういう風景に戻っていくだろうけどな

>>675
女は自分より上のキャリアと学歴を相手に求めるからｗ

35歳以上のと結婚する人って・・・ｗ

>>642
フェミ団体のように男側の視点で行動する力がある組織がないからな

>>651
そのかわり、北欧の女はあっちの要求がすごいらしいぞｗ
果たして草食系なんて連中が満足させてやれるかどうかｗ
更に、一回の満足度だけじゃなく、回数も要求されるから大変だｗ

>>623
専業主婦なんて叩かれて当然
子供預けて共稼ぎと専業主婦はどちらも歪んだ生き方であって
自分で育児しながら働くのが本来の姿

家で子供見ながら地域の仕事しながら働けるように工夫すべき

不細工だし頭も悪いし日本の将来もよくわからんし
仮に子供を産んでも子供が不幸になるだけ
淘汰されるべき血だと思って諦めてるw
親に孫の顔を見せてやれないのは申し訳ないけどね
まあ時間はあるし副業もやってるから老後の貯蓄に精を出すことにするよ

>>>664
そういうの言い出したら、個人の能力別に給料変えなきゃいかん。
時間内に仕事終わるのが理想、残業前提が間違ってる。

ま、子持ちは子供の病気などで振り回される事が多いから
当てには出来ないと言うのなら同意。

>>449
てか今ほどヒキニート女でも条件込みで男と出会いやすい時代はないんだけどねｗ
だからと言って結婚したいとか一緒にいたいとか乗り気になれないのが問題なのだけど

30以上の独身女は容姿関わらずやばいやつが多いよ。
女優とか特殊系の仕事はまた別だと思うが。

>>689
さすがに４０近くなると一日一回で十分になるよなぁ　2回、3回はつらいわｗ

>>1
容姿はしらんが、結婚出来ない性格と見た！
対談してる人達はｗ

>>652
子供との時間を作るために、今の仕事を手際よくすませるための
集中力は半端無いｗ
他にも忍耐力や日々の段取りのつけ方、突発的なトラブル対処など
仕事面でも生きているように見えるけどね。
だからこそ上司の評価もあがるんじゃないかな。

両立してる人もごくごく一部いるけどな
要は復帰できるだけの有能な存在じゃないってことだろ
まぁ男だって仕事と家庭と趣味をやりくりできる人はまれだから仕方ない
大人しくあきらめればいいのに騒ぎ立てるのは醜悪だな
俺のお袋はバリバリのキャリアだったらしいが２４で兄貴、２８で姉貴、２７で俺を産んでからパートになった
結婚当時の稼ぎはお袋のほうが多かったらしいが、「働いてくれるお父さんに感謝しなさい」って言いながら育ててくれたぞ

夢も希望も職も制度も何もかも、
オッサンおばさん世代がむさぼりつくしたよな。

そんで、そのツケを全部次の世代の若者に押し付け、
自分らは年金まで貰おうとしてるわけだ。
自分らで作った借金を返してからにしろ。

日本史上最悪の世代だと思うよ。
ここまで自分らの事しか考えず、次の世代に責任を全て押し付けて
ふんぞり返ってるのは。

最近もあったな。日本の借金増やして子ども手当とかに賛成してた奴ら。
その金、将来子供たちが払うんだけどね。今よりもすごく生きにくい環境の中で。

>>689
それはむしろ望むとこだろうw
草食系の方が多分性欲強いぞ

>>668
いや、出来杉君とかべジータとか原子力とか｢この男やりおるわ……(ｺﾞｸﾘ)｣ってオーラに満ち溢れとるやん、仕事に就く前から

25くらいで結婚して貯金して27くらいで出産しろよ
その後は保育園に預けて働けば良い

正直な自分の心境だと「毎日が恐すぎて結婚無理」。
お金を幾ら稼いでも恐い。働きまくっても恐い。
もし働く時間を減らしたら、なんかヤバソウで怖い。
貯金がX円でも怖い。他人が「人に見えない」くらい恐い時ある。

そういう恐さを押し殺して生きてるところがあるのに、
更に負荷掛けたらもう朝起きられなくなる気がする。

子育ての大変さを言うけど、
子育ての酷さを見たり聞いたりしてる他人のほうが無駄なストレスあるからね。

まあ、若い女と結婚できないなら俺は結婚しなくていい。
基本高齢の女は男か女か解らない中間の生物だからな、無理だろ。

もう人は生物として破綻してきているよ

若いうちに産んだら：セクハラだ！女性の社会進出の妨害だ！
じゃあ年取ってから産んだら：何で若いうちに産ませないんだ！

どうしろと。

ジェンダーフリー思想自体、旧ソ連で実験して国が滅びかけたんで中止。
スターリンのような独裁政権だったから可能だった。

その後、これが戦略に使えることに気づいてアメリカでウーマンリブ運動が起こった。
あの運動の資金が旧ソ連やユダヤ資本から出ていたのは有名な事実
ヴェノナ文書でも確認済み。
ユダヤ資本側はちょうど連邦準備銀行の設立に成功した直後だったので税収が二倍に増えることはそのまま（一般）銀行の利益が増えることになるので歓迎し、資金提供した。
日本では思想界において田嶋なぞ小物、本物は東大の中枢にいる（た？）上野千寿子。
優秀な女性官僚を多く排出し彼女の薫陶を受けた者は多い。

>>705
若い女だってすぐに年取って金正日みたいな風貌になるわけだが
むしろその姿の時間の方が人生では長いという

企業は女性を昇進させるとき　子供つくるかどうかは普通に聞くよ　
企業からしたら　子供できましたで二年も休まれたらたまらんよ

だったら　だったら女性の側がありあまってるプーと結婚したらいいのだが
なぜそうしないのだ。

はいはい
偉そうに言いながら１年契約の派遣ＯＬに事務を外注してるんだからキャリアママは家庭重視の母親の悪口言うな
パートをバカにしながらヤクルトレディからヤクルト買って飲むな、自分で買って来い
保育士に母性を外注してるんだから母性神話とか言うな

男女共同参画の予算全部使って保育園作れば働くママの悩みはほぼ解決！
男女平等利権は働くママの敵、マジで予算よこせ！

>>700
日本の場合は
男性＝草食
女性＝肉食

じゃなくて

男性＝草食
女性＝草（しかもアクが強くて食べられない）

>>697
うちにも一人だけ化け物がいる
お子さんの体が弱いから絶対早く帰るし、急に休んだりするけど、誰も文句言わず困ったことがあったらその人に相談する人が後を立たない
子供最優先だから会社に迷惑はかけないのがポリシーらしいがもはやそんなレベルじゃないｗ

>>679
現実的と言うか考え方が短期的だな。
目の前に実際に起こってる事象ばかり追いかけるが
そうならないように予防とかそういう思想が無いと言うか。
現実的という言いかたは正しくは無いわな。

>>708
若くてもっとも美しい時期をいっしょに過ごしたっていう思い出がいいんだよ。

>>698
昔は良かったねえ。
お母さんが仕事をやめられたのは、お父さんとお父さんが勤めた会社が信じられたからだ。
（サラリーマンの場合。自営等なら属する業界の将来）
今の時代、旦那本人はともかく、会社が磐石であることを信じられるだろうか。

>>652
自分は営業系だったので結果が全て、既婚独身関係ない。
ただ変わりは誰でもすぐって訳にはいかない。
事務系の管理職なんかは産休で休まれても派遣雇って
なんとかしていた。

本来職場が考えるべきことで、従業員が結婚せずに頑張っているなんて言うのが間違い。
職場がブラックか本人の能力が低いからそういうことになる。

>>669
他の人が出産や育児のために休んでる時間も働いた分だけ結果は残ってるだろ、
普通にかんがえれば。
リハビリばかりしていた斎藤和己が実力を取り戻して帰ってきたとしても、
いきなりエース格投手に戻ったら、杉内や和田は気持ち良くないだろ。
摂津や山田ですら文句を言うかもね。
まあ例えがわからないならそれでいいんだけど

生物的に一番活のいい20歳で出産したとする
万が一旦那の稼ぎがあてにできない状況に陥ったときガキ抱えてどうやって食ってけばいいんだ
高卒職歴まともになしとか一昔前ならともかくこの大不況でまともな仕事なんさろくにない
いや、一人でならなんとかなるかもしれんがこぶつきだぞ…
国のお世話になれってか？ぞっとしないな


とまあ、半端に知恵のついた女は考えてしまうわけだ
そしていきおくれて産業廃棄物となるスパイラル

>>1
なんでキャリアをデフォに語るの？
２割の人たちに合わせる必要は無いでしょ

給料もらえなくても地位さえあれば働くようなバカ女はほっとけば？
正社員アラフォーの職場不倫酷すぎ、倉庫でするなキモイ

>>710
物凄く納得した w。そうだよねぇ、
家庭に入って非正規で働いている人の労働力を「食べてるから」キャリア w。
食事をしても、どんなサービスを受けても、そのサービスは非正規の人のお陰だったりする。
キャリアとか川上の人は、そういうの忘れがちだけど、特に女性は無自覚かもしれない。

質素に育った子達が成人しはじめたから解決すんじゃね。
要はバブル脳の金銭への執着だろ。

>>699
年金とか未だに利回り３％以上とか、ここ10年のデフレ続きで現実と乖離しまくりの金を浪費し続けてんのにな。
しかも本人達は無自覚で金がない余裕がないとか言いながらそういうことやってるんだから恐ろしい。
そんで子孫の世代は年金支給年齢引き上げとかｗ　
今やれることがあるのにやらないで周囲が悪いと文句ばかりなのは育児中の女に通じるものがあるｗ

小学校の参観日に若いお母さんの中にお婆さんに近いおばさんが混じっているのは
子供にとっては生き地獄。

>>675
看護婦さんとかそういうの多いぞ。
男の方はヒモみたいだが。
そして看護婦を怒らすと追い出される、収入あるからシングルマザーも意外といる。

キャリアとは違ったプライド持ってる人たちだなとは思う。
知り合いの女医さんも独身で、自分働くから家事やってくれる男が欲しいと言っていた。
美人さんなのにもったいないなーとは思う。

>>708
だからその若い時に愛情を育て、子供をつくるんだろ。

おまえは金正日と愛情を育めるのか？

これから日本が終わるのに子供産むやついんの？
移民に子供がレイプされたり仕事すら就けなくて自殺か犯罪して刑務所かよくてナマポ。
子供育てる金を貯金にまわしたほうがまし。
移民しかいらないけどそこそこ日本人に産んで欲しい理由は在日や移民の下に日本人のこれから生まれてくる子供を奴隷にしたいからだろ

そうしないと外国人のナマポ支えられないし移民来ないからな

こんな超不況なのに軽く産めるか！
ばーか！ばーか!!

キャリアだけじゃ満足できない
育児も１００点じゃなきゃイヤ！

知らんがな・・・

>>717
あー、うちは徹底してるところがあるからな
結果出さない奴は絶対に残業禁止とかなってる、あと連携取れるようにはちょこちょこ連絡を取らせてるに決まってる

男も女も中絶ばっかしといて何いってんだよ

>>471
確かに学生の頃の出会いは素な自分でお互い関われることが多くていいのだけど
出会いは学生学生ばかり言ってるのって
社会人としては自信持って生きられていない今なのかよって感じ
そんなことばっが言ってるから少子化が加速する

>>713
いや長期的過ぎるから収入源を無防備に断続はさせられないのでないの

女性は社会に出てこなくていいよ。
感情的で使えないから。

そもそも日本人には、サイレントテロリストの気質がある
旅行やお店で嫌なことがあったら、クレームをつけない代わりにその場所に行かなくなるようなもの
今まで都合が悪いことを、女はどれだけ好き勝手に男の責任にしてきたか
今まで我慢する男に、女はどれだけ我侭を言ってきたか
そして男は気づき始めた
「こんな苦しんでまで求めるより、最初から近づかないほうが楽だ」と

夫（嫁）・子供・家・車・定職
これ全部持ってる人は勝ち組

>>731
社会人になって損得とか考えだした女とかノーサンキュー

>>1
読まずにカキコ。
どうせ「こうなったのは男が悪い」だろ？

あのさ、男女共同参画って自称「女性の代表（笑）」が25年前に推し進めたんだろ？
お前らの望んだ通りになったんだ。諸センパイ方の粋な計らいに感謝しろよ。

>>711
お前ら草食、肉食だとかそんな表現世間ではほとんど使われていないってことに気が付けよ。
週刊誌の読みすぎの田舎モンの世界かよ。

今の日本じゃ産む方が虐待じゃね
金持ち以外はな

５０歳位が寿命だった時からすると、今は寿命ものびたし
高齢出産もいいような気がするし、いい経験をつんでたら
子育てに幅がでてきそうだけど、ただ体は若い方が男女ともに
いいのかもしれない。

女性だって生理の回数が増えたから、
子宮内膜症とかの病気にかかる人が増えたて聞くし。
自然の摂理には反してるのかもしれない。

男性も若い時より、仕事に疲れたりして、
そういった元気もなくなっていきそう。


戦前戦後みたいに、一部のみ大学いって、
中学卒でも高卒でもそれなり収入の職につけるような社会だったら、
男性も女性に家に入ってもらって、それぞれの幸せをみつけられる
気がするけどな。

今は大卒じゃないと、安定した仕事がない事も多いだろうし
奨学金を男女ともに借りていて、返済しなきゃだったら
結婚してもすぐ子作り、てわけにもいかなくなりそうだし。

価値観の多様化で、何が幸せか一概に言えない
時代だよね。虐待て言い方はどうかと思うけど。

高齢出産って単に
高齢結婚化が増えてるからじゃないかしら

>>734
家・車・定職のみです。
40回ったんで残りは今後も無理ポ。
何点ぐらいかね？

>>731
いやそれは長期じゃなくどっちかというと目先の生活でしょ。
派遣事務とかで長期と言われても説得力ないよ。

女は働かなくていいから家事とパートだけしてよ

>>734
自分の場合あとは家だけだなぁ

宋：そうですね。

恋人や旦那、子作りの方針

プライベートを社会のせいにするなよ。。。
じゃあ「今年は会社暇だから産んでいいよ」とか口出ししていいのか？違うだろ？

もっと自分の人生に軸足置けよ・・・東北の被災地のような状況になるまでわからないのか？
仕事だけに生きるなんて宗教と同じ

仕事覚えてバリバリ働く時期と子ども産んで育てるのに適した時期が重なってるからな
まあでも子どもは早く産んだ方がいいと思うわ
子どもが活発に走り回って遊びたい時期に親が年寄りだとお互い辛いもん

昔はよかったなあ
再び仕事を始めるときも、いい働き口がいっぱいあったんだよ
高卒・40歳・前職とのブランク15年・３人子持ち女でも
市の正規職員になれるんだから

中絶禁止したら毎年１００万人の純増

フツーの女性が大学卒業して、だいたい23才。三年は仕事に遊びに…と過ごせば26〜27才。ここで彼氏と結婚すれば子宝も早いかもしれないが、ここから出逢い探し！失恋なんてなれば婚期が遅れる。

>>748
女が辞めなくなったからパイが減っただけじゃねｗ

女の市場価値
0-2　　　　○
3-4　　　　○○○　　
5-6　　　　○○○○○
7-8　　　　○○○○○○○○○○○
9-10　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○
11-12 　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
13-14　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
15-16　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
17-18　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
19-20　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
21-22　　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
23-25　　○○○○○○○○○○○○○
26-29　　○○○○○○
30-35　　○○
36-40　　●●●●
41-50　　●●●●●●
51-60　　●●●●●●●●●
60-80　　●●●●●●●●●●●●

女と車と就職は全て同じ。

女→美女、処女なら最も市場価値が高い。かつ若ければ（２３歳以下）非の打ち所
　　がない。中古であっても美女であれば何とかなる。しかし事故車(経産婦、中絶）は×

車→高級車で新車なら市場価値高し。大衆車の新車ならそこそこ。
　　高級車なら中古でもカローラよりはるかに高い値がつく。
　　大衆車中古はゴミ同然。

就職→高学歴新卒は引く手あまた。３流大新卒でもそこそこ。
　　　中途であってもキャリア（高性能）があれば企業は積極採用
　　　既卒で職歴、キャリア無し（ポンコツ）なら市場価値ゼロ。

>>735
学生時代の出会いだって男がちゃんと稼げなきゃ
結婚に対して現実的な女は捨てるでしょ

損得とかでなく現実的ってことは子供の将来を愛情持ってしっかり考えてるってことなのだけどね

25の卵が最高とのう、わ、さ。
あくまでもうわさだけどな。
信じるか信じないかはあなた次第！！
廻りを見てごらんよ。

バブル世代は晩婚とか高齢出産をさほど気にしないみたいだけど、
それ以降の世代はそうでもないでしょ。
高齢出産で障害のある子を産むのは何よりこわいしなあ。
キャリアでもできる女性は高齢になる前に出産してることも多く、
高齢出産＝キャリアってわけじゃなさそう。
高齢で産むのが子供への虐待ってすごくわかる気がする。

社会がどうのとか言い訳しても、本当は独身の頃の自由を失いたくないだけだろ。
家事炊事だって家電のおかげで昔より全然楽になってるのに。

>>690
育児期間が過ぎればパートでもなんでも働くのだが、なぜ叩かれなければ
ならない？

家で子供をみながら地域の仕事？
具体的に言えよ。

やはり、一夫多妻制を認めるか。
社会的に妾の存在を認めないと話にならない。
昔の社長や議員は、妾の一人もいて一人前だった。
これはどう考えても必要な制度だから存在したんだよ。

地域社会も社会だということを無視して
「女性の社会進出」とか言うからおかしなことになるんだよな

女性に限らず育児者はむやみに企業社会に出てくることはない
みんなが器用に>>656 >>697みたいに出来るわけじゃないんだから
地域社会で育児しながら仕事してれば生活が成り立つ仕組みを作れ！

>>731
「こいつは幾らくらい生涯に稼ぐだろうか」と、
計算高く算定されても近づく気をなくすけどね w。
お互い頑張りましょうが通用しないんだろうと分かると、
付き合いそのものをご遠慮したくなるなー。

ウチは中堅企業だけど男に育休を取らせろと言い出した張本人が育休入れようとした男に「私が産休に入る予定だからダメ」って言った話があってね

基本左派だけどもう正直いいかげんにしろと言いたい
個人主義者は左派ではない、この国はイロイロとおかしい

>>751
それはいえてるな
昭和54年頃は専業主婦が当たり前で、
友達のカーチャンは昼間も当然のごとく家にいたから

縄文時代の男女、家族のあり方の研究が役に立ちそうだな。
豊かでなくても、曲がりなりにも数千年続いた社会はどうだったんだろうか。

>>753
男からすりゃ会社とか収入とかじゃなく選ばれたいよねｗ

捨てられる男はしょうがないけどさｗ

>>758
複数の女を養える男は極一部だからほとんど効果はないよ

若いうちにしとかないと結局できねーよ

>>751
そうよｗ
その分男の収入も減ったわけだが、女はその部分無視して経済力がどうのこうの言ってんだよね

ちょい前までは、うちの会社は高卒の女いっぱい採ってたが、最近は院卒の奴しか採らなくなった
目論見通り社内結婚しても辞めてくれないしな

あぁ、最近産休入った女だが、元々居た女の産休の交代要員で来たのに、元の女が産休に入る直前に妊娠しやがった
おかげでその業務は引継ぎ、引継ぎでまともに機能しなくなっちまったわ・・・

>>740
団塊ジュニアの駆け込み
団塊ジュニアは４０を超えてるいるし少子化は既に手遅れだけどな

20代の嫁が子供を産もうと思っても、
夫が同年代なら妻子を養えるだけの収入を夫１人で稼ぐのは到底無理。
かといって、妻の育休と復帰後の仕事が保証される職場なんてそうそう無い。
だから20代のうちは妻も働かなきゃならん。
結局は若年層の低収入化が原因だよ。

20代のコはやりまくってて使い物にならんほど傷んでるか、
誰にも見向きされないカワイソウなコしかいないので仕方ないね。

>>763
詳細がわかってないだけでそんないいもんじゃないと思うよ。
圧倒的に死亡率とかは高いだろうし。
縄文と大幅にくくられてるけど、それなりの大きな変革、戦争はもちろんあっただろうし。

まあここ20年くらいでマスゴミ様のおかげで我慢できない女が増えたのも大きいだろうね
そりゃ一緒に暮らして夫婦どっちも自分を出しすぎたら生活なんて成り立たないだろうし

>>755
マジで高学歴キャリアな女がいとこ姉妹にいるが、
そいつらは、産休がバリバリとれるいい会社に就職して
25歳で結婚してたわ。もちろん子持ちになった今もその会社にいる

>>769
やっぱりそこに行き着くか。

みんなビンボが悪いんや・・・。

>>658
銀行パン職
氷河期世代入社３分の１嫁に行けずお局として活躍中。
その頃はまだ高卒、短卒しかいなかったけれど
地域社会もお相手の男性達も怒濤の右肩下がりで
パン職でも当たり前に午前様していた。
波風収まって低値安定したときには３０越えてた。

だから今の若手には
仕事は「はよ嫁いけ」お節介ババアしてるｗ。
懐具合を知っているから無理強いも出来ないけどね。

>>760
でも自分の仕事持ち続けるつもりの女なら
相手の男にはそれほど経済的な高望みはしないと思うけどね

いろいろ自分の生活とか好みとか確立してきちゃうとそれ以外で合うってのが難しくなるのかな

だって男といるだけで何かしらストレスが増えるからな

仕事が一年待ってくれる筈もない
進出時には明らかだった筈だろう…
石女になる覚悟くらいしとけ

>>769
その理屈だと定収入化というよりも「安定雇用」だけに
全て掛かってるように見えるけどね。
夫一人の収入が安定して確保できるのなら、低所得は低所得なりに生活を構成できる。
妻も低収入だろうと再雇用先が確保されていれば、生活を構成できる。
要は安定雇用さえあれば無問題って見えるよ。所得の多寡ではなく。

童貞と引き籠りのヒガミと
クソフェミが入り混じったスレ

>>760
生涯収入の予想って昔より読みにくくなったね。
正直10年先の未来も予想がつかない。

>>769
俺は養える財力があるが、高校生位の年齢の子を好きになるから結婚や恋愛が出来ないな

>>780
何せ今じゃ年収350万以上安定してあればそれだけで勝ちになったからな…
日本も貧しくなったものよ…

これどうして女は１人で子供を産む社会を構築しようとしないの？
要は金と保育施設さえあればいいんでしょ？

まさか、ママごっこをやりたくなったらやって、キャリアウーマンごっこを
やりたくなったらやる、みたいなガキみたいな言い分じゃないよね？

ごく一部の男性ホルモンバリバリのキャリウーは女性総合職として
深夜まで残業したり、全国転勤、海外転勤、平気だろうけど、
自分が就活でよく聞いた一般の女子就活生の質問３つ。
１．「女性の活躍はどうですか？」
２．「女性でも転勤はありますか？」
３．「女性でも残業ありますか？」
やる気はないけど、活躍したいという気が満々。
男の子でも、最近は自分の外見の事ばかり気にして、機械や乗り物や社会
に興味の薄い女性的な子が多くて彼らも一緒で何かなよっとしてる。

正直女性は車すら運転して欲しくない

社会性なんぞ微塵も感じられない

極少数の反論はいりません

ルールを守る気がその日の気分
マナーは相手にのみ求める

若年層ってバブルの一時期を除けば低収入が基本だろう。
安定雇用の方の崩壊の方がでかいと思うが。

不妊も増えてるよね

高齢出産が増えたのは社会のせいじゃなく、親になる事を高齢になるまで
決断出来ない夫婦が増えたからだと思う。
>>1は女だけの問題みたいに言ってるけど、妻が産みたくても夫がノーだと
産めないから、夫婦の問題だよ。

子供を持てばしばらくは育児中心の生活になるし、夫婦だけの生活に比べ
たら出費も増えるから、小遣いも減る。
自分の時間とお金を注ぎ込む覚悟が出来なければ、いつまで経っても親に
なれないのは当然のこと。
もう産めなくなるかも…というギリギリの時期になって、慌てて子作りする
から、出産も当然遅くなる。

高齢出産のデメリットをもっと広めて、早めの出産を決断させるような方向
に持って行かないと、少子化の流れにも歯止めがかからないと思う。

３８歳で自分の子供を産むとの孫誕生の二極分化は本当にある

>>783
「母親になる」というのも「キャリアウーマンになる」というのも、
みんな流行のファッションと一緒なんだよ
今は子供を育てながらキャリアウーマンになるっていうのが流行のファッション。
もしくは専業主婦で幸せママブログをつづるのが流行のファッション。
そうしてないヤツはダサいってことになってる

>>778
経済自体のスピードが遥かに増しているよね。
大企業の利益さえ先が見えない時代よ。まして個人の収入なぞなおさら。

>>784
まあ以前ほど守ってくれない会社に以前の忠誠心を要求すんのは愚かやん

>>776
まさに私かも
仕事は大分安定してきたから男性の所得は気にしない

ヤフコメとかもそうだけど、なんで育児か仕事かどちらかにしろっていう極端な意見が多いんだろうね、助けあえば良いと思の。希望だけど。

いいんじゃね？３０代前半くらいで
２０代前半にして出産する女を見ると人生もったいないな〜と思うし
街中の20代女が経産婦だらけなんてゾッとする

大金持ちが内縁の妻たくさん持って子ども作れよ・・・
貯め込まないで分配しろ

>>783
女だけの経済的な負担負う問題じゃないだろ
結婚や一緒の生活はなくとも子供のために父親として男側の認知や関わりもいる話だし

>>749
中絶禁止で「10年で1000万人の人口純増」（笑）

自民や民主の主張する、「移民50年1000万人計画」の
5倍のスピードで、目標が達成出来るんだよなあ。

戦前の法律は、中絶禁止だったわけで。
実はこれも、戦前と同じ法律に戻せば
良いだけだったりするんだよね。

>>773
ウチも産休がバリバリとれる良い会社だよ。ただし正社員だけ。
昔高卒でライン作業してた人たちは産休とか取りつつ辞めないで４０代。
ラインは卒業して、なんだかよく分からない事務でマターり。

で、その下はほとんど派遣社員だったんだけど、リーマン後に派遣はみんな斬った。
涙ながらに辞めていったコとかいたよ。大卒で賢くて若くて気立てもよかったのに・・・。
同じ会社でも、辞めていった彼女達は全然違う見方してるだろうなぁ。

無責任に子供を産んで便所に子供を捨てる基地外を肯定するの？

自分もう33歳だし（おまけにいまだに処女だ…）
遺伝子劣悪だし、万が一結婚出来たとしても自分で出産せずに
健康な養子をもらって育てたいよ。
別に血縁なくてもいいよ…。
てか結婚は無理だろうから親が死んだら葬式とか一通り済ませた後自殺する。

そうだね社会が悪いね

会社は女性に常にバックアップスタッフを用意して、いつでも出産できて寿退社が可能な様にして

さらに、子供から多少手を離せる様になったら社会復帰が可能なように全力で取り組むべきだね

>>793
助け会い？
育児の８割は税金で保育園がやってくれるってことわかってて言ってる？ｗ

まあスレタイみたいに若いうちに子供産まないのは子供への虐待なんて本気で言ってる男は確実に若い女とやりたいだけ
子供の事なんか考えてないわな

そもそも、なんで女って育休とる気マンマンなのかが意味不明だ
一年後に元気に戻ってくるからよろしくね
とか言って産休入っていくが、その間周りに負担かけるとかそういう意識はないのだろうか

女は、家にいろ。それで世の中は、
平和になる。戦いの場に女は要らない。

サラリーマンの俺にとっては
女性はライバルでもあるから
職場から消えるならさっさと消えて欲しい

>>776
「普通=50%」も、条件を10個重ねたら0.5^10。1/1000になるよ w。

そもそも男だってイヤなんだよ、
見ず知らずの女性と長年暮らすなんてさ w。
なぜか女性は「男性側は喜んで女性と一緒に過ごしている」と
変に思い込んでいるけれど、そんなことは無いよ。面倒くさいし鬱陶しい。

「それでも」と考えるのにあたって、最初から計算高いと、
その面倒臭さや鬱陶しさは限りないものになっちゃうんだよ。

一応聞いてみたい。

>>800
> 自分もう33歳だし（おまけにいまだに処女だ…）

お前の容姿と学歴と職業はどれくらいだ？

専業主婦の方がマシ
やれ子どもが熱出しただの授業参観だので
子どもを免罪符にして平気で休む
ご飯作らなきゃいけないとかいって仕事残ってても平気で帰るし

散々迷惑被ってるのに理解しろって方が無理

子供のいない生活なんか耐えられない
甥っ子のママに切実に感謝してるｗ

>>794
30代前半で確実に生めればな
>>332のソースを見ると年を取れば取るほど子供を生めなくなるぞ

>>734
定職っつか金だな





俺の友人で不労所得で毎月70万取ってる奴がいる・・・






金があるところに金は集まるんだよな

>>759
いい考えだと思うが、
地域社会に貢献して金になるものってなんだ？
今まで配偶者控除に集約されてきたようなものか？

>>757
あんたの言う育児期間が離乳までなら叩かない

自宅内や近所でできる仕事は昔で言えば裁縫とかの内職や農作業だ
現代でも育児は社会にとって絶対必要な仕事なんだから
育児を第一優先にしてそれと両立する就労形態が確保されなければならない
保育所作って育児を他人任せにして働くのは本末転倒

>>763
縄文時代は豊かだったようだよ
人口が少ないおかげで労働時間が少なくても楽に暮らせたらしい
栄養豊富だったのは後の時代の日本人より体格が良かったことでもわかる
自然の中で暮らしてたから食物や日用品の採集は子供でも十分手伝えたろうし
家族形態はもちろん核家族ではなかった

>>802
保育園はみんなが入れる訳じゃないでしょ。
こちらは自営業だから、入れなければ、じっちゃんばっちゃんとか身内でなんとかするんだろうなって意味でした。相手いないけどw

育休とかはそりゃしょうがないよ。
ただ男も取らしてくれればね。
誰しもがみんな赤ん坊、子供だったわけだし。
大家族でもなく、社会のサポートが薄まった世の中、当然出る事象。

結婚したい

とりあえず父ちゃん（息子６歳）が気になったことを聞くぞ。


このスレで子持ちのヤツ、手挙げてみろw

男女平等がよかれと勘違いした結果がこれでしょ。
男は仕事をし易い環境、女は子育てし易い環境を構築すべきだったんだよ。
仕方がないね。

>>621
育児がどれだけ大変か‥子供の夜泣きは大変なんだぜ‥毎日2時間しじゃ寝れない位に

>>1
これはwww私も女だから気持ちはわかるが、完全な言い訳。
「〇〇が××してくれなかったから△△出来なかった」で人生やってけると思ってんのか。
真に社会が必要としている人材には、結婚しようが出産しようがちゃんと席がある。
私は大金持ちの成功者ってわけではないが、結婚前からしていた仕事を出産子育て中の今も続けさせて頂いてる。
確かに迷惑を掛けてしまう時もある。その時は謝罪した上で仕事で恩を返す。
仕事内容や会社の体制で状況は変化するかと思うが、「キャリアを積む為には出産育児は出来ない」は嘘。
ましてそれを社会のせいにするとは…誰の人生だっつの。
だから女は駄目だと言われる。いい加減にして欲しい。
男だから女だからではなく、おまえしか出来ない仕事をしてから文句を言え。

中国やインド、イスラムのように男尊女卑が今だ健在の地域じゃ人口爆発して大変なのになｗ

>>809
君、いくつ？　主婦が子供の飯作るから残業せずに帰るってのは至極当然なわけで。
仕事が遅いと言う批判なら別に良いけど。．

だったら能力に合わせて仕事量調整するのがマネジメントだけどね
残業しないと成り立たない仕事がおかしいというのが本来の話でｗｗ
甘やかされてダラダラ残業が習慣になった奴は勘違いしやすいんだよね。

高校生のうちに結婚出産しとけよ

専業主婦（主夫）が食料生産すれば少なくとも餓死はしないんじゃないのか

>>815
そりゃ申し訳なかった。

仕事と育児を両立して夫婦で協力しあって・・・
っていう女の大半が保育園任せの現状だからなー。。。

>>800
養子を育てたい気があるなら子連れのバツイチ男性にアタックすればいい
万一なんて言わなくても十分結婚可能だ

親はいくら葬式してもらってもあんたに自殺されたんじゃ喜ばないだろう

>>出生に占める35才以上の母親の割合が年々増加

奇形児・障害児・無能力・無気力　こんなの産んでどうすんだろうねｗｗｗｗｗｗ


マジで頭悪いの増えたなマスメディアのせい

社会にでられるようになっただけで感謝しとけよ

どんなに若くて建国そうに見えても、決して韓国人との間には子供を作るなよ、
20代でも１８，９でも、韓国女の産む子供はダウン症児はじめ各種障害児が多い。
中国女のほうも、国土が郊外で汚染されるより遥か以前からすでに重度の障害児を産む奴が多かった。
そもそも中国人・韓国人は日本人とはぜんぜん違うDNAの完全に別の民族だからな。

>>793
こういう事いう奴に限って自治活動は「暇な専業主婦がやりなさいよ」と切り捨てるんだよな。
ゴミの当番すら「私は忙しい」の一点張り。
なのに後になって「やり方が悪い」「アレはおかしい」と裏で文句言ってるｗ

俺は男だけどさ、妻が体が弱いもので代わりに休日の清掃奉仕とかも参加する訳よ。
ご近所も妻が病気なのを知ってるから「そこまでしなくていいんだよ」と言ってくれるが
地域で生きている以上、そこはちゃんとしないといけないからね。
地元じゃないし休日出勤もザラなのでご近所付き合いないが、だからこそ顔は出してるんだよね。

なのに共働きの家は「私は働いてるから」と出てきやしねえの。夫婦両方。
助け合いは行動に移してから言葉にしてほしいね。

>>823
パートとかアルバイトとか派遣やってれば？ｗ

まぁ、>1みたいな馬鹿フェミの最大の被害者は他ならぬ女性なんだろうな。

>>826
保育園任せるってのは別に母親だけじゃないし、父親だってそうだろう。

保育園に任せて専業主婦とかそんなケースな話なん？

単に日本にブラック企業が多いだけ
出世しつつ育休取れる企業も一杯あるっての

ただヤクザが資金源の企業だと
育児休暇は取らせないかもな
嫌がらせが仕事だと思っつるからあの人たち

>>823

＞「能力に合わせて仕事量調整」

これをつきつめると、結構な数の業界で「女は雇わないほうがいい」になるんだけどな。割とマジで。
肉体面精神面の事はもとより、男の場合、性別が男であることや妻子がいることを理由に、
仕事を早退したり休んだりってのはほとんどないから。

服飾とか化粧品系とか、最初から女専用の業界なら知らんが、均等法関連で女も参入してきた業界は
特にそう。実社会じゃ、カドが立つから口が裂けても言わないけどね。

女の定年を73歳ぐらいにすればいい。
キャリアのスタートは男より遅れるけど、
寿命が長いんだから70以上まで働けば最終到達地点は
男と同じぐらいになるだろ。
で、年金も70歳ぐらいまで納めて、75歳から支給。
これで平等だと思う。

>>811
そういやウチのﾏﾏｰﾝも妹40超えて産んだけど、自然分娩じゃなく帝王切開だったわ
やっぱり40超えると産むリスクも高くなるな

>>834
男はほとんどの場合働くしか選択肢無いからｗ

本人たちは育児してるつもりだけど、実際育児してねーよｗって話しだしｗ

結婚がしたくなるときってさー、
義務感や責任感がそうさせてると思うときがあるなぁ。
だから結婚しないと罪悪感がある。男性にとって結婚てのは、
案外そういうものかもしれないと思うことある。

>>818
ノ

娘　３歳

>>831
相手もいないのに言うのもなんですが、自営業なんで平日も時間作れるんですよ。だからもし誰かと結婚して子供出来たら、地域の繋がりは作りたい。てか今独りで近所の人には完全よそ者扱いだからそういうのあこがれる。企業勤めの共働きは難しいだろうけどね。

２１世紀版「女性の代表」が出てきて
田嶋だの上野だのを駆逐すればいいと思うんだけど。


え？
そうしなきゃならないのは男が悪い？ ああそうですか。

>>821
あなたの意見の中で一番重要なのは､
どうやって両立したかの下りでしょ。
人それぞれ出会う会社も人も違うのに､自分が両立できたことを
周りの環境に恵まれたからと疑ってすらいないのがちょっと。
どんなに優秀でも､祖父母に預けることもできないとか
子供が病弱でしょっちゅう退勤しないといけないとか､
ほんとに環境は人それぞれ。

あなたができたからってそれは単に根性が人並み外れてあるからじゃないかもしれない。
あなたは仕事さえできれば仕事はむこうからやってくると思ってるみたいだけど､
いつ何時でも呼び出せることが重要な職種だっていっぱいあるのよ。

旦那も働いてて､嫁も１０時まで働いてて､
どうやって子育てなんてできんのよ。
お手伝いさん雇うほど裕福な家庭なんかないよ。

　　

>>836
＞男の場合、性別が男であることや妻子がいることを理由に、
仕事を早退したり休んだりってのはほとんどないから。

これは現実と違うなｗ　家族の事情と言って休む奴は結構いるよ。
既婚の男は自分で連絡してこないで嫁に電話させるからズル休みでも平気で取るよ。

まあ自分が休まなくてもその代わりを嫁がやってるだけだしｗ

キャリアっていったってたいしたことしないくせに。。。

保育園・保育所は、「保育に欠ける」状態の子が入る。
基本、共働き。
都市部だと、母親がパートとかフルでも平日に休みがあったり、夫婦フルでも祖父母が近隣に住んでいれば、入所の優先順位は下がる。
今は、幼稚園でも夕方や土曜日預かりをしているところもあるが…。

出産と言う形を取るから高年齢とかの話題になるんだろ
早く試験管人間の研究を進めろよ

>>839
んー。それでも父親が働くことに専念するにしても
母親も共働きで働いてたら育児は誰がやる？って話になるじゃない。
そういう意味で保育園任せにしているのは母親だけじゃなく父親だってそうだと思うが。

>>845
そんなのいないわ。
男性で有給使いきってるような人なんかほとんどいないじゃない。
統計ではっきりでてることをどうして嘘つくのかな。

男性を悪そうに悪そうに言う言い方も気になる。

パートとか臨時とか派遣とかの薄給が大半なのに
子どもとか無理だよ
保育所とかも入れない状態になってんのにさぁ

大失業時代にキャリアもクソも無いわな
移民でヒャッハー係数が上がるなら警備職はウハウハか？

結論としてはすべて男が悪いってことだな

割食うのは男ばかりだな

>>844
携帯で長文乙なわけだが
そんな個々の事情なんて言い出したらキリがないわけでｗ
嫁１０時って飲食かなんか？
そんな仕事辞めてまともな職に就かせろよｗ
無理ならそれは嫁の能力が足りないんだから、低脳嫁しかもらえなかった自分の低脳っぷりを恨むしかないよね

しかし、母子家庭で水商売や工場で夜勤やってる女性なんて一杯いんだからそんなのは言い訳にすぎないよ

女子社員の一日のルーティーン見てると、
人の陰口・噂話・粗探し・メール交換・井戸端会議・男子社員の品定め
でたまに仕事するみたいな感じだな。
お局に逆らえないで参加してるのもいるんだろうけど。

>>853
違う腐れ経団連とクズ政治家共の思惑が一致した結果だよ
つまりあの連中に金が周りやくすした結果が今の状態

>>850
いるよｗ　既婚男が家の都合で休むとか言うのは大抵は自分が休みたいのをごまかすだめだわｗ
毒男は言い訳できないから正直に言うけどねｗ
もっと現実見てから語ろうねｗ

>>842
同業の自営/経営者同士がくっついて、仕事の話 = 日常、
どうやって営業しよう企画しよう, 生産手当しようと朝から晩まで話をして、
時々変な時期に休みを取って、家事育児は手空きがする。
とにかく働く。そういうのは理想だなぁ、良いなぁっていう妄想が浮かんだ w。

>>804
企業ってのは、部長以上はともかく
社員一人休んで回らないようにはなってない
びっくりするほど人事が池沼か、上司がキチかどっちか

ウィキリークスや2chで社内情報を暴露されてるのは
こういういらん所で怨み買った企業なんで
もっとやれって思うね

>>845
まあ俺も「結構な数の業界で」とか、実数を示さずに言った点は悪かったわ。
だが、「結構いる」とかいうのが通るのならなんでも言えるよな。自分の主観で済むんだから。
誰に聞いても「本当は、（適材適所とか能力別振り分けの観点でいえば）女は雇わない方が効率がいいと思ってる」
なんて絶対に言わないから、信じなくて結構だよ。

俺も俺の周囲の業界と関係して得ただけの結論だし、「経験、伝聞の範囲に限っては」と訂正しておくよ。

確かに虐待
だがしかしこんな例もあり
【社会】年間３万人が自ら命絶つ｢自殺大国｣日本｢自殺相談｣中高年の電話が増加ネット相談で７割が若者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321265052/l50
今の日本を変えないと安心して女性も子供産めない。

>1
アラフォー独身女性の声を代弁してくれてるんでしょうけどねえ。
若い女性がこの記事を読んだら「早く結婚して子供を産もう」と考えるだけなんじゃないかと思いますが。
それとも、婉曲的にそういうことを言ってるんでしょうか。

というか20代で子供産んでも母親になる自信なんてない
20代で産んで子供が死ぬか自分が死ぬまで母親でいつづけるのが嫌
若いうちは若い内に楽しめる事をしたい。

精神年齢が昔より低い若者も多いんだし、体だけ「今が適齢期」
と言われても困るよ。育てる意思がなきゃ虐待行きじゃん

>>849
仕事と育児を両立して夫婦で協力しあって・・・って人前で言ってる男がいんの？
ほとんどの家庭で男は仕事メインで育児は手伝い程度でしょｗ

>>756善き人のためのソナタの諜報員の行動は独身の自由があってこそだからね。
>>818妹に子供が生まれ、家で育てる事になった。
もうすぐ家のローンも完済して自由になって鬱も完治するはずだったのにな。

>>823
残念ながら仕事が溜まるのは本人の努力だけじゃ如何ともしがたいのよ
取引先の都合とか、仕事量に対して人員が少なすぎるとかの
外的要因が多くを占めてるわけでな
そして仕事量の調整をするから、残業しない奴の代わりに他の誰かが残業させられるわけ

でさぁ、なんで子供産むの？
小さい頃から他人に預けてまでして
何で産むのさ？

>>860
技術職ってそういう誰でもできる仕事って結構やってないのよ
試験結果の評価一つとっても経験から推測する部分が大きくなる
しかも、製造業って今間接費減らすのにやっきになってるから、
一人増員するのも難しいのだよ

ガチガチのルーティンしかやってないような職種なら派遣でもなんでもやらしときゃいいんだがね

元々本社が地方だった大企業が
創業の地に帰るだけでも状況が変わってくると思う。
海外進出するくらいな日本の田舎サ来いヤ。

この女医さんの提起した問題を解決するには
女性を階層化するのがぴったりだと思うけどなあ
労働部門と出産部門と育児部門に階層化するんだよ
労働部門は体外受精して出産部門に代理母してもらう
そうすれば子供のことなんて気にせずに
好きなだけ出張でも海外でも仕事に打ち込めるじゃん

>>865
夫婦で協力するなんてのはどこも言ってるだろう。
仕事と育児を両立してって前置きをつくかは別だと思うが。

あと父親の実質がそうだったとしても、育児の責任がそんな軽微だとは思わんわ。
仮に共働きの嫁が保育園に預ける事になっても何も文句は言えないだろう。

>人生かけて産むか仕事を続けるかを迫られてるわけですよね
わかっているならどちらかにしろ
女の幸せか人としての成功か、一部の人以外
2つとももてないことに気がつけ

20代前半は「もっと遊び鯛〜のぅ♪」とか言っておいて、
30代近くなると「魂活！魂活！ふんがー！」とか慌てて
そのうち「若いうちに子供が産めないこんな世の中なんて・・・」
もう馬鹿じゃね？

>>864
自分の場合だけど、18歳で進学で独り暮らしを始めてからは殆ど家に帰らないし特段連絡もしない。
ここ20年ぐらいで実家を訪れた日数は平均でも10日いくかどうかだと思う。
それってもう他人に近くない？　母親と言っても、たかだか20年弱だということで。
逆に正月ぐらい帰ってこいと言われるけどｗ

>>869
技術系はかなり属人性が強いからねぇ。
古い言い方だと「手が変わる」って言うくらいだもんなー。
納期にも直結するし。困りもの。増員しようにも市場に人がいないってのもあるね。

>>868
子供が欲しいから結婚するのがほとんどだから

>>872
わざわざ前置きつけてそこが重要なんだからいいかげん絡んでくんなｗ

>>868
同意過ぎる。

制度論としてはともかく、個人的な人生設計としては
子供産まなければいいだけ。

>>864
良い悪いは別にして、昔はそれでも結婚してたんだろうよ。
未熟な部分、幼い部分は、花嫁修業だの姑のいびり（あえてこう書く）だの
果てはご町内やら親戚との付き合いやら子育てやら。

そういうので、いやおうなしに20そこそこのガキが一人前の人間に鍛えられて行った。
とりあえず就職してから技術覚えるようなもんだな。
今は「技術も自信もないから就職諦めます」が圧倒的多数だが。
まあどっちがいいと決めるのも難しいしなあ。いまさら昔には戻れないだろうし。

ていうか、ただ単に面倒なだけじゃないのかな。
恋人づきあいは楽しいけど、結婚は、お互いの家の付き合いとか面倒。
子供は可愛いけど、旅行や趣味に時間使えなくなるし、お金かかるから面倒。
もし一人が仕事辞めるなり休んだら、収入減るし、いずれ子供預けてちまちまパート探しとか面倒。
二人で共働きなら、お互いと会社、それに友人などの付き合いで済むけど、
子供がいれば、幼稚園や学校のPTA、子供会や地域のコミュニティとも無縁というわけにはいかず、面倒。

>>865　イクメンプロジェクト　で検索。あと、ママサポ　で検索。

童貞は虐待だぞ

>>871
恐ろしい思想だな
自分は労働部門しかありえないという前提で言ってるだろ

>>864
周囲を見る限り、若くないとお母さんやってられないよ
どんな人でも最初の子供は何もかも手探り状態で重労働で体力勝負だよ
これが二人目以降ならノウハウ溜まるから楽になるみたいだが。
高齢になれば親も高齢になるから、経験豊富なベテランの助力を得にくくなる
下手すると育児と介護の両立とかも考えなくちゃいかん。

若いうちにしか出来ないことをやるのは良い事だが
出産育児も「若いうちにしか出来ないこと」なんじゃないかな。

>>878
俺はそこはとても重要とは思えんわｗ口なんかいくらでも言える。
ただ仕事でも育児でも実質部分でそんなどっちを馬鹿に出来る事象なんてまず無いと思うし。

>>871
俺もそれがいいと思う
産み専門の女はガンガン子供を産み、それをキャリアを積んで稼ぐ女が養うって構図

>>836
引っ越し屋、ホテルや料亭の配膳、ガソリンスタンドなど運動量や力仕事がある場所
科学薬品や放射能実験なんかある場所で
男女雇用均等はどう考えても無理なのに


発狂したかのように差別差別言うのは困ったもんだよな

せめて大企業と中小零細企業は分けてくれよと

この記事というか､女性で問題なのは､
自分の要求した社会に対して､当然予測できるトラブルが起こった時の態度で､
いつも朝鮮人のように､異性や社会､自分以外の他人が悪いとこにして
被害者面して､当然のように社会に要求すること。

言ってることに正論があっても､人に物頼む態度じゃないでしょ。
ただでさえ日本社会は韓国のような情が支配する共感社会じゃなく男脳的で､
他人に迷惑をかけるのは絶対悪で､２分の遅刻ですら人格否定されかねないほど
異常なほど厳格な社会なわけ。
そう言う社会に対して､女性は割と的を射た良い指摘もできるのよ。
そのおかげでたばこや酒の強要とかもなくなって根性論が支配する男脳社会で､男性が救われた面もある。

重要なのは､｢自分だけが得する考え方｣｢相手を悪者にして自分は被害者だとする考え方｣をやめること。

元々人間には性別があって､それに基づいた役割があった。
それを技術の進歩と共に自由選択にしようと言いながら､
自分たちはどちらの人生も歩めて当然という前提で話すのに､
男性が主婦になる選択肢ははじめから除外する。
男性は養う側でいて欲しい。こんなダブスタはもう通らないってこと
認めて､総合職の女性に､男性と同等の確率で異性を家に置いて養うことを求める。
女性の社会進出率と同時に男性の家庭進出率､つまり女性の責任も数字を出す。
こんなことは潔く女性が養えば済む､女性の問題であることがほとんど。
どうしても共働きせざるを得ない家庭にだけは､地域の老夫婦などに特別低賃金で預けられるシステム考えて
老人にとっても年金に加算されて嬉しい､働く方も格安で預けられて助かるということも考えるべきだと思う。

>>886
実際育児と仕事の両立なんかできてなくて保育園○投げなのに
両立してますぅ〜とかアホかｗって話しなんだからいいかげん理解してｗ

>>821
あなたが仕事をしてる間、子供はさみしい思いをしてないかな
祖父母や家政婦はあくまで「代理」だからね

それにすぐにかっこつけて「キャリア」って言葉使うけど、お金が余計に欲かったり周りから認められたいだけではないかな

そもそも何にそんなに金が必要なんだろう
キレイな服や住まい、毎年の旅行、ご馳走、おしゃべりのための携帯代？

それは子供に寂しい思いをさせてまでやることだろうか

仮にリッチに教育費をかけていい学校を出たところで十分に愛情を与えなかった子供は
幸せとはほど遠い歪んだ人格が形成される可能性が高いよ

>>871
精子卵子の冷凍保存とセットなら100歳の童貞処女カップルでも子供が作れるからなｗ

…子供が生まれたときにはもう遺産相続の手続き中かもしれないがｗ

女は邪魔だね。

やはり家にすっ込んでろ

>>887
男は何するのさ
自分の夫すら養わないのにそれは無理

やっぱり色々無理だね。準備しよう準備。

>>890
だからそれは言えんって話さ。
結局その恩恵受けてるのは男女ともどもだからｗ
そこを理解してｗ

ばばあに興味ないから


ｂｙ　全ての男性

>>876
単に人に仕事を割り振りする能力が無い人。後輩を育てられない人。
もしくは全てが自分流じゃないと気が済まない人。
「技術職は代わりがきかないから」とか言っていつまでも非効率を正当化する人にありがちｗ
「代わりがいない」と言いながら、慣れれば誰でもいいようなルーチンワークを繰り返して楽してるだけだったりする。
今時それじゃだめなんだよね。　できない君を使いこなして自分の「優れた能力（笑）」をもっと発揮してみろとｗ

>>887
産み専は専業主婦して、仕事専は専業主夫養うでよくね？
自分の遺伝子残せるし、出産前後の１ヶ月くらいは会社や社会も大目に見るでしょｗ

>>871
素晴らしい考え方だと思う

>>823
仕事量は他の人の3分の1以下だけどまだ減らせばいい？
他の人だって残業なんて滅多にしないけど同僚やお客さんに迷惑かけない程度に
終らせて帰るよ
仕事量の問題じゃなく本人の問題
早く帰るのは良いけどじゃあ朝10分でも20分でも早く来てやれば？

家帰って酒呑んでテレビ見て9時に寝てるって
フォローのしようがないんだよ
仕事の覚えなさと日ごろの言動で
小さい会社だけど理解ある方だとおもう
でももう限界。子ども言い訳に使いすぎ

>>891
今後の年金の問題とかも色々あるからな
いいからしっかり働いて稼げよｗ

>>888
それ考えると、欧米だのアジアだのは何で女性の社会進出率が日本より高いのか不思議になるな。
日本のやり方って根性一辺倒で人の使い方下手なんじゃねーの？と思う。

>>896
男と女が恩恵受けてるとかじゃなくて、
育児してないのに両立とか言うなって話。

育児○投げして仕事してますｗでいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

つーか子供養う金があるならマイホーム買ったほうがいい

１０代で生んで親に育てさせればよろし

>>893
そういう言い方するから男女雇用均等法とかできちゃったんだよ
昔の男がもう少し女に配慮してくれればみんな幸せだったんだよ

そ、そんなに男に相手にされないといけないの？

>>888
性別に起因する、どうしようもない身体的差違を「なんとかしろ」って男相手にゴネてるだけだと思う。
神様に言えよって話なんだけどな、本来。

女に生まれて「家庭に入る」選択しかなかった時代は、
男だって男に生まれて「いっぱしの仕事をして妻子を養う」以外の選択肢が無かったわけで。
主夫なんてとても言い出せるような時代ではなかった。

ようするに、「我慢してきた」とか「耐えてきた」事実は、男も女も同じだと思うんだけどな。お互いさま。
そこが分かってもらえるかどうかだよな。

>>864
うん、大丈夫。そういう女を男は一番結婚の対象にしないから。

そういう価値観の女を世界の誰よりも愛してくれる男なんてそうそういないから。

結婚したくても相手いないだろうから心配しなくてok,

>>904
丸投げって言いかたも違うと思うが。
保育園もそんな万能じゃない。
その笑いどころがよくわからない。

女がいつ結婚しいつ出産するのは当人の自由意思である。

男のせいにするのは理不尽である。

育児を外注化して仕事かア。結局、だれかが育児を担当してるんだよな。その費用は社会で分担しろと。で、金だけ出させて、他人の育児に口は出すなと。わがままだなあと思う。

>>34
＞男の俺から言わせてもらうと、どうしてもセレブってのが好きになれない
＞あいつら旦那が頑張ってるだけじゃん、どうにもいけすかない

金持ちな旦那を見事に捕まえられてるのだから女としちゃ有能ってことだろ。
ほとんどの女は貧乏〜中流な男しか捕まえられないわけで
熾烈な椅子取りゲームの勝者ってことでは称賛できるんじゃね？
まあ、縁や運もあるが、それも含めてそいつの実力だからなｗ

>>907
その恩恵に与った女性も実際は一部の世代だけだよね　ちょうど今アラフォーとかｷﾗｷﾗ４０とか
イカれたこと逝ってる気持ち悪いババァ世代。バブルで誰でも正社員になれた頃で産休とかも
普通にとれるようになった時期。
その下は派遣で安月給で辛酸なめた上に殆ど斬られたわけでｗ

>>911
皮肉。

>>898
うーん...。言いたいことは分かるんだけれども、
現に労働市場にすら人がいないんだよ。それくらい枯渇してる。
「育てる」とは言うものの、うちの業界だと、
育て上げるのに10年掛かるものもあるから、
これはもうOJTレベルの話じゃなくて企業体力の話。

まぁ、世界的にも枯渇してるから、
そのうちに業界がなくなるんだろうなぁとは思う。
需要自体はあるから価格が物凄いことになるかもしんない。
もう手に負えないよ、自分なんかでは。

なんか悲しいな。
自分の親世代までは当然のように何千年も全員がやってきた事なのに
ここまできて途絶えそうとかさ。
結婚とか出産って本来そんなにハードル高い事じゃなかったはずだろ。
言い方は悪いけど、アフリカの原住民だってみんなやってる。

今の世の中複雑すぎるんじゃないかな。
そこまで深く考えなくても適当に結婚してそれなりに賑やかに暮らせたらな…

つーか、女性が無理に仕事する必要ないだろ
有能な女性は少ないし、お局となったら職場のガンにしかならない

早めに子供を産んで、スーパーとかのパートで生活費に多少のプラスを
してくれるほうがずっと良いと思うけどな

>>879
そんなこと言ってたらあっと言う間に､少子高齢化と人口減少で､
驚くべきスピードで身にかえってくるよ。
というかもう因果応報の阿鼻叫喚社会がはじまってるけど。
今すぐにでも出生率２.１に戻さないと
人口と､その構成バランスから国が潰れるのに､
生まなきゃいいじゃんなんてのは
個人はそれでよくても国が終わる。国が終われば全員終わる。

すでに６５歳以上が４人に１人以上で､
まもなく半分なんかになってくる。
労働人口は減り続けて､労働者は働くこともできず介護が待ってる社会。

女性への言葉の暴力がひどいスレ。
そんな言葉じゃ、異性の心を蝕むよ。
経済の動向が原因なのに、女性が悪いって言うな。
女性がそういっているのは、殆ど見ないのに。

>>913
でもその子供たちが今の大人の年金を払う世代になるぞ。
なんか一方的に負担するようなものいいも違う。

>>95
昔は長老やジジババがそういうことを教えてたのに、今じゃ幸田みたいに発言しただけで
袋叩きだからな。
幸田もジジババから聞かされて育ったんで、「羊水が腐る｣という言葉を悪びれもなく使ったんだろう。
実際、フェミのいうこと聞いた奴が人生棒にふってしまうという結果になった。

>>912
自由でいいと思うよ
出産には>>332年齢が大きく関係する事ぐらいは覚えておこうな

普通の定義がもう揺らいでいるってか無くなっているから
好きなようにすればいいんじゃないの

>>918
暮らせるよ
ただ見得が邪魔するんじゃないかねえ
このスレ見ただけでも30代の嫁をもらうなんて負けって見得が炸裂しまくり
年一回海外旅行にいけなかったら負けとか、女にも色々あるでしょ

>>910
そういう女は遊びで気軽に男と寝て妊娠→虐待もしくは育児放棄とかやるんだよ。

>>921
大丈夫だ。男は現実じゃ言わないから。淡々と結婚負債から逃亡するだけで。

>>918
結婚だけなら適当でもいいけど子どもまで適当に作ると生まれてくる子どもが可哀想だしなぁ
ペット感覚で欲しがるならいいけど

男女の賃金格差の多い国みてみろ
・韓国
・日本
・ドイツ
・英国
・アメリカ
技術が発展してる国。女子学生がもっと理系に興味示して、理工学系に進めば
いい。でも最近は男子学生までもが外見の事や自分に興味を示して、
技術や乗り物や社会や経済より、ファッションお洒落に目覚めちゃってる。
理系離れははまずいと思う

>>876
あるね---
やっぱりあの人にってベテランはうちにも何人か居る
センスの問題もあるからすぐ変わりはいないんだよね

勘違い女ならいくらでも代わりはいるがｗｗ

小梨専業だけど、我が子が年寄りに搾取されると思うとちょっと耐えられない

>>920
つ移民

>>1
はい

>>921
現実の女性は>>1みたいなのと余りに懸け離れてる。
そういう女性を保護したり位相高めるための種々の方策が、
>>1のような女性に食い散らかされているって印象がある。
ここの嫌悪もそういう一部女性に対する嫌悪と読み替えれば良いんじゃないかな。

てかPTAが許可しないだろ？　　

>>932
で。あんたがババアになった時に、他人が産んで育てた子供の
スネをかじりまくって搾取する気満々ってわけか

>>921
自分の主観を女全般に拡大解釈してるからそう思うんだよ。
「私が思うんだからみんなもこう思ってるはず」ってのは危険。
あんたの感想はあくまであんた一人だけのもの。

自分の意見≠女の意見

>>95
里予田耳口王子は黙ってろ

無理やり生んで発達障害の遺伝子なんかつながないでくれ。

仕事がアレでも子供がいれば一人前という風潮がだめだわ。

女って働くのが好きなんだな。

>>34
意味もわからず
マスコミが使い出した「セレブ」
夫がいい会社で働いて
奥さんがセレブ気取り
というなら その夫婦は
比較的高所得者 もしくは成金

子供のことだけを考えたら、その結論は動かないだろ。
ババアの気分は度外視で。
不可抗力ってのを除けば、妊娠中のタバコや酒と同列だ。
子供に害があるという意味で。

>>117
昔から高齢出産はカタワが生まれる確立が非常に高かったんだよ。
それでも大家族の時代は、ジジババがそういうことを言い含めてただけであって、
核家族化が顕著になったころから、こういった事件が多発するようになったんだよ。

間引きはまた違う話だから、アホがその話題を出す前に予防線張っとくよ。

>>921
ええええ〜？！信じられない
ここでも被害者面？
私はそれ以前に男性を悪者にして
自分たちは贅沢な権利をもらっておきながら､
そこで起こったトラブルすら相手を悪者にして社会に改善を要求する､
こういう男性ばかり叩く記事の方が問題だと思うけど。

なんで根本のそれに女性は目がいかず加害者の自分たちを被害者にするの

男性そんなのに悩む以前に未だに当然のように養ってもらう人生なんて選べない。
自分たちがどれだけ贅沢な悩みをしていて､それすら人を悪者にして語ってる非常識か､
無礼者加害者側かを正確に認識すべきだと思う。

自分たちは異性を養いもしないのに人の権利を奪っておいて都合が悪くなったら男のせい､
社会のせいはあまりに恩知らず。

男性がこんな記事広められて怒って当然よ。

>>937
今生むのは虐待

>>941
そりゃ育児してるより外出て働いた方が楽だし金ももらえるしな。

>>925
でも今は「高校行って大学行って楽しんでから働いて30前には結婚して」って、絶頂期のモラトリアム全開の
人生が普通扱いだから。そういうのって、ほんの一時期の一部なのに、未だに「普通」だと思われてるｗ

>>918
モノでも似たようなことは起きている。
会社で言う所の、高価な高性能品を少数生産するか、
安価な低性能品を大量生産するかの違いだと思う。
後者は今や途上国の担当分野になってしまっているから、
先進国は前者をやらざるを得ない状態にある。
これは人間でも同じという仕組さ。

女は豚

>>920
出生率だけを問題にすると
産めさえすればいいだろで
高齢出産がますます増える

それはただの数会わせだから

大学院卒業して
就職してすぐ結婚し
1年後に長子出産して3か月産休とって
2年おいて第二子出産して3カ月産休とって
保育園行事で土日休みたかったのでパートになって
子供に手がかからなくなった45歳で転職し
今店長してますが
何かコメントありますか？

気づいたら27歳もう若くない。
でも結婚するにはまだまだ先って感じなんだよね
30過ぎたらやっぱ一人は寂しくなってくるのかな？想像できないけど・・・

>>946
仮に若さを維持してて50年後も問題なく子供を産める体だったとしても
年寄りに搾取〜なんて危険性は一向に消えないと思うがｗ

やっべー自分の子供とか気味が悪いw

>>941
俺もそこにびっくりしたｗ

もう女が働いて、女が子供産んで、女が子供育てればいいんじゃないかと。
全部やりたいんだろ。

社会が求めてるもの＝適当な戦力
子供が求めてるもの＝若く誠実な親
男が求めてるもの　＝女体と普通の嫁、家庭
女が求めてるもの　＝？？？

子ども養う稼ぎもなければ子どもを作る相手もいないがな
男は30過ぎても童貞なら魔法使いになれるのに
女は処女であろうと無かろうとババアにしかなれないしな…