【新潟】武将隊へ給料不払い 上越市が委託の会社 借金トラブル
1 :
再チャレンジホテルφ ★:
上越市から委託を受け、戦国武将の上杉謙信らにふんし、甲冑(かっちゅう)姿で
市の観光PRをしている「越後上越上杉おもてなし武将隊」を運営しているイベント会社が、
武将隊の運営で契約に違反があったとして、同市が契約を打ち切っていたことが
11日、分かった。武将隊のメンバー14人の半月分の給料計約200万円も
支払われておらず、同市はイベント会社に対して早急に支払うよう求めている。
市によると、武将隊を運営する権利を得たという業者から9月に連絡があり、
市がイベント会社に問い合わせたところ、同社が運営する権利を譲渡していたことを認めたという。
市は10月、同社との契約を打ち切り、別の団体に武将隊の運営を委託した。
イベント会社は3月の指名競争入札で落札し、4月から11月27日までの委託料約3000万円を
受け取る契約を市と結び、市は10月2日までの運営委託料約2300万円を支払った。
イベント会社の社長は「知人の借金の連帯保証人になり、業者に武将隊を運営する権利を
担保にされた。知人が借金を返せなくなって権利をとられた」などと説明。
「武将隊のメンバーには迷惑をかけてしまい、大変申し訳ない。残りの給料は来週にも支払いたい」と話している。
武将隊は、公募で選ばれた上越市や妙高市、栃木県、静岡県の男女14人。
市内のイベントに出演して演舞を披露したり、首都圏などで上越市の観光や地場産品を
PRしたりしている。上越市観光振興課は「武将隊の人気が出てきただけにとても残念」と話している。
(2011年11月12日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20111112-OYT8T00129.htm
2 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:05:24.29 ID:QNapesWR0
2だ
3 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:05:58.28 ID:JLSobgDn0
職業:武将w
恩賞が払われなかったら主は普通に殺されていました
領地を分けてやるしかないだろ。
6 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:07:16.84 ID:w22a687m0
不精だな
www
腹IT
8 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:08:15.47 ID:yFQ8mHU50
何で毎度毎度、こんな不祥事が起こるんだ。
市はちゃんと会社調べてから契約しろ。
つーか、遊んでる職員が一杯いるだろう。
その連中を使え。そしたら経費は100万円もかからんだろう。
9 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:08:18.63 ID:3VvTUYzA0
謙信の関東越山、越中出陣もこんな感じか。
仕事柄、労基署をあちこち回るが上越労基はマジで厳しい
突撃される前に払っとけw
11 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:09:17.40 ID:LieXmUvH0
潔く切腹しろ
12 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:10:14.75 ID:j72ZPOeMO
上杉や恐るるに足らず!
13 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:12:16.08 ID:TYw1ohtxO
>>8 「おもてなし」という言葉から
もっとも遠い存在には勤められない
14 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:12:18.01 ID:wzcpTcPg0
>>1 イベントの人、
次は「桜田門外の変」をやってみないか?
15 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:12:24.06 ID:wzvawiUj0
あのキモい集団か
16 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:13:03.87 ID:85jrrZKuO
夏に上越に大学の部活のOB会に行って、春日山神社にお参りした時にコスプレした人がいたが、その人たちか
>>10 ふざけんな
毎日サビ残してんぞ
タレ込んだら仕事してくれるの?
市役所の一般競争入札って、信用調査はしないの?
19 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:16:13.93 ID:Ina0avVpO
20 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:16:20.37 ID:eK/2YNAoO
給料一人月二万くらいか
21 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:17:43.22 ID:6MqaooRB0
>知人の借金の連帯保証人になり、業者に武将隊を運営する権利を 担保にされた。
なんだそれ ひでー言い訳だなww
22 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:17:47.15 ID:tSjDJx9+O
>>1 突っ込みどころ満載やけど、上杉鷹山から行くか
リストラしませう
上杉謙信は結構 反乱起こされてたからなw
戦争ばっかりやってたから。
24 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:18:08.14 ID:b361kUn+0
戦場の働きは武士として当然のことだ。戦場の働きばかりで知行(報酬)を多く与え、人の長(おさ)としてはならない。by上杉謙信
討ち入りしろよ。謙信公なら確実だろう
26 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:20:58.08 ID:Dfy6iB4s0
>武将隊のメンバー14人の半月分の給料計約200万円
200万円/14 = 14万円
一月28万ならいいほう?
27 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:22:30.05 ID:RrRZI4gV0
これは反乱が起こってもおかしくないw
28 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:25:47.65 ID:tSjDJx9+O
>>26 えらい高給取りやなー
甲冑と馬は自腹て、そんなことないよね
29 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:29:03.55 ID:rDqTN3/30
武将が何円分の借金の担保として評価されたのか気になる
30 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:33:01.44 ID:2INg9M6W0
なぜか個人で金に困ってるのに、社員の給与が支払われなくなる不思議。
33 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:54:01.36 ID:eK/2YNAoO
半月か
半年に見えた
この間隙を縫って武田軍が海津城に入城。
35 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:59:41.47 ID:I2WP4gy20
割ともらってるんだ
36 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:01:35.60 ID:Sv6NhW2c0
すこし前にテレビに出ていたな、ローカル番組で
新潟・長野の女子アナがメインで楽しんごなんかがゲストで出ていたやつ
こんなのわざわざ委託しないでもボランティアでやってやれよ
地元が活性化するんだから無給でもいいだろ
38 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:05:52.76 ID:pfjbrsQ20
まあ乱捕りとか目当てに足軽は頑張ってたんだろうなw 上杉軍が
強かったのは不思議だ。謙信って戦は強いけど領土広げないし。
恩賞なさげだもんw
論功行賞はきちんとしないと後々裏切られるぞ
40 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:11:22.12 ID:3VvTUYzA0
>>30 どこが高いんじゃ。
預り金抜いたらめちゃ少ないだろうが。
手取りは20万いかないかな?
42 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:15:56.56 ID:N1ok3YcL0
あれ?適当な村落で略奪・凌辱三昧が報酬なんじゃないの??
なんでも民間に任せるからこうなる
44 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:38:16.02 ID:7YHe5I190
信長の野望で論功行賞やらずに大変な目にあったことがある
45 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:41:39.79 ID:Ih82e4wb0
借金のカタで武将を名乗る権利取られるなよw
46 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:44:09.04 ID:rZDhYvDb0
「愛」はどこへ行ったんだよw
武士は食わねど高楊枝
49 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:53:27.51 ID:NeRDJbTy0
越後から会津へ転封されてジリ貧っていう境遇までリアルに再現したってことだなw
50 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:56:02.65 ID:m/BYOFQHO
乱来るぞこりゃ
51 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:57:04.37 ID:Ry1z/zqB0
入札資格を設けておけよ。
おもてなし隊がいちもんなしwww
53 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:09:56.96 ID:lJn9BjcZ0
競争入札で落札した権利を担保に取れるってシステムがまずおかしいだろ
さらには担保で運営権取ったんだからその債権者が給料払うべきだろ。
この社長は人が良すぎなのか?
54 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:12:51.31 ID:+OcAiSUV0
>>37 いやいやいや
これ雇用対策の事業だからw
ボランティア頼めばやってくれるからってそればっかりしてると仕事なくなって地域が滅ぶん
55 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:15:00.01 ID:khga07fG0
やっぱ連帯保証人はあかんな
56 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:15:29.00 ID:K7nPRHEv0
GACKT様に雇ってもらえ
下剋上はじまるよ〜
58 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:18:52.59 ID:K7nPRHEv0
>イベント会社の社長は「知人の借金の連帯保証人になり、業者に武将隊を運営する権利を
>担保にされた。知人が借金を返せなくなって権利をとられた」などと説明。
社長個人じゃなくて会社が連帯保証人になったってことか?
社長個人が連帯保証人で、会社が持つ権利を担保に取るってのもアリなの?
上杉謙信 金がないなら感状を出せばいいじゃない!
乱取り始まるな
61 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:36:56.44 ID:ShXEeKiyO
担保になっても市が認めなければ権利移行出来ないんじゃね?
62 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:40:22.08 ID:XW9vB1VoO
武将隊やりてぇ〜
頭剃ってもいいからやりてぇ
63 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:41:31.92 ID:vvOguiMl0
謙信公にならってるなら、恩賞は酒でいいよ。
64 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:44:22.14 ID:3VQNHX+M0
65 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:52:46.44 ID:iUn10IBS0
忝い <読める?
67 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:08:13.78 ID:kqfSvN1IO
68 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:36:06.31 ID:oVI/RmKJO
かたじけない
69 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:47:19.29 ID:NC7SjRUJO
上杉謙信って女の子なんでしょ?
女の子が担保に取られるなんて、けしからん!
>>61 だから、担保に取った業者が、市に連絡して手続きしようとして発覚したんだろ。
扶持米くれなかったのか…
72 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 17:19:34.09 ID:HE6TkrrKO
担保にしようと市に電話をかける事を予想できたろうに…
73 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 17:45:18.92 ID:ShDieFA30
サラリーマン武将
74 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 21:07:38.01 ID:HE6TkrrKO
一体どこから借りたんだか。
闇キンとか?
75 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 21:11:16.09 ID:aA87B4j80
これは突撃の一手だろう
越後は内紛がお家芸だ
謙信二世出現してくれ!
76 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 21:21:16.07 ID:WkmOnLl00
塩を送らずに、自分で舐めたのか
77 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 21:23:20.03 ID:A/dvXYXj0
不精すぎる話かよ
78 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 21:23:34.90 ID:T77sWOw30
一人頭300石くらいでいいだろ
79 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 21:44:37.31 ID:HE6TkrrKO
>>58 どんな契約で業者にサインしてしまったのか、気になるところ。
そもそも、緊急雇用対策で委託された会社が知人の連帯保証人に簡単になってしまう事がおかしい。
そこに委託した市は今後どうするだか。
80 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 21:48:18.46 ID:RwgCfbaoO
やばい 米騒動が新潟から始まる、、
今のうちに買いだめしておこう。
81 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 21:49:54.80 ID:g77EVcoA0
ドアラは大丈夫かな?
83 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 23:12:39.65 ID:HE6TkrrKO
家臣に知行も安堵できない守護大名はさっさと斬首されるべきだな。
85 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 01:57:46.18 ID:hflBz6S/0
>>17 むしろお前のチクリを待っているんだよ。おう早くしろよ。
越後崩れになりそうだな。
国人衆に領地の安堵が出来ない国主は首級を挙げられるのみ
87 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 09:37:19.64 ID:bA1r41g20
で、この「イベント会社」ってどこ?
武将隊のメンバーは関東連合みたいで怖い
89 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 13:14:35.42 ID:LWmNTMpbO
90 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 14:05:32.99 ID:mKhE06BX0
恩賞くれないなら下克上だろ
91 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 14:15:21.26 ID:a8K59aB40
金が無い時は感状出すのは基本
武将どもは感状で我慢しとけ
92 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 14:34:14.02 ID:LWmNTMpbO
税金使って事業失敗ってどうよ
93 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 18:48:33.65 ID:LWmNTMpbO
これは上越市の恥
よし!討ち入りだ!
95 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 19:28:19.12 ID:LWmNTMpbO
暗君すぎる
改易の後、前任は廃嫡の上切腹を命ず。
以降、家臣以下一族郎党を含め全て解散とし士分を剥奪、一切の挙兵挙党を固く禁ず。
元の業者が言ってることが事実だとしたら
新業者相当暗黒だぞ。
98 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 21:08:47.58 ID:LWmNTMpbO
よくよく読んでみたら、上越市の人は雇われてないの?
なんの為の緊急雇用対策?
武将隊なんてろくなもんじゃない
俺は尻軽隊でよかった
100 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 00:32:47.51 ID:WWn4aR1MO
て
101 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 00:37:51.04 ID:WWn4aR1MO
地元なのに、武将隊知らなかった。
知名度なかったけど、一気に有名になったね。
そして思った。
上杉は、いらない。市になんて任せられない。
102 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 01:04:06.52 ID:uQpkaGB40
ノコノコ静岡から逝くなよw
静岡からだと、ガチで日本海側って行きづらい
103 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 01:21:40.65 ID:WWn4aR1MO
>>102 あ〜ガチで行きにくいよな。
一生懸命来たら、給料なし。
給料いらないなら別だけど。
104 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 04:43:20.48 ID:gvzZjehhO
>>102 くるなよ お茶でも摘んでろ
カテキンカッペ
やべえよ謀反起こされるって
106 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 04:46:49.60 ID:hKo7yqHjO
>>99 本当だよなw尻軽隊なら いっぱい足軽が来そうなのに
上越市の知名度上がりましたね。
謙信公祭ポスターでも失態してるし。
108 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 08:28:20.65 ID:WWn4aR1MO
109 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 08:31:37.19 ID:WWn4aR1MO
111 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 13:59:32.33 ID:WWn4aR1MO
112 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:41:58.92 ID:35+6TJFTO
>>102 静岡の奴は、本業が俳優で、一時期まで静岡のラジオ局のパーソナリティーもやりながら武将も掛け持ちしてたんだよな。
113 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 17:52:27.05 ID:l6kSx/4c0
忠誠心が下がって出奔するのか?
>>95 見てきた。
社長の名前ぐぐったら、やたらといろんなのに関係している。
怪しい人物かな?
115 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:17:36.12 ID:WWn4aR1MO
今年は上越市、不祥事のオンパレードだな。
公金着服で上越市職員解雇されたと思ったら、緊急雇用対策で不祥事。
補助金貰えなくなるぞ。
116 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/11/16(水) 19:21:56.65 ID:jTz92IgqO
上越市かっけぇ〜(笑)
117 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:24:47.96 ID:pyprUdUe0
武将隊を運営する権利の譲受人は誰だよ?ひょっとして織田?
118 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:26:37.03 ID:jN4G5xXe0
一人あたり月28万円も貰えるのか
ていいうか武将隊とかこんな物何の意味あるんだ
119 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:53:12.29 ID:WWn4aR1MO
>>118 まさか、28万円分の働きの経済効果出てんだろうな。
そんなの聞いた事ないけどな。
出てなかったら、それこそ無駄金だからな。
・・・はなっからキチンと払うつもりなかったでしょ
指名競争入札ねえ・・
121 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 19:59:24.69 ID:WWn4aR1MO
122 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:00:44.42 ID:hrRfCyuq0
下克上起こせよw
123 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:06:36.52 ID:vk7UPfrH0
1日のイベントの為に3000万って馬鹿だろ
何の為の商工会なんだよ
124 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:07:30.37 ID:KBGg4QT5O
「武将隊謀叛!謀叛でこざる!!」
上杉謙信は金では動かないから良いんじゃないの
126 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:10:58.08 ID:C9ypUiPaO
敵は本社にあり
127 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:24:36.40 ID:WWn4aR1MO
未だに、上越市からの謝罪会見一切なしだからな。
市長何やってんの?
128 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:40:39.06 ID:WWn4aR1MO
>>112 そんなのよく調べたな。
静岡には武将隊ないのか?
129 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:55:15.76 ID:WWn4aR1MO
>>114 怪しいから新聞に名前出せないんだろ。
緊急雇用対策費用使って、個人の借金に使うような会社だぞ。
130 :
ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/11/16(水) 21:00:39.75 ID:jTz92IgqO
>>121 ますます上越市かっけぇ〜(笑)
平成の大合併に反対したんだがなぁ〜。
まだまだ上越市問題おこすと思うよ。
131 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:11:57.93 ID:WWn4aR1MO
>>130 反対されても、市民の言うこと無視してやるのが上越市
名古屋とか仙台とかの武将隊は大丈夫なの?
133 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:17:42.82 ID:WWn4aR1MO
>>132 他の武将隊も未払いあったら、既に表に出てるだろ。
少なくとも、上越市は上杉不祥事武将隊だという事だ。
134 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:20:03.09 ID:UVQAjKu90
Gacktが来たやつ?
135 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:28:14.12 ID:hAxGWlkO0
御恩と奉公はどうした
136 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:30:00.78 ID:8sODnDG60
ボランティア武将wwwwwwwwwwwww
137 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:33:48.10 ID:B5GWFUtv0
下克上しろ
ボッタクリ氏ね
138 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:57:44.34 ID:qOxOrH5K0
無精しないで最初から市が自分達でやれば良かったのに
無精な武将隊
とか言ってほしかった?
140 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:10:54.07 ID:WWn4aR1MO
141 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:13:49.66 ID:WWn4aR1MO
>>13 おもてなししてる場合じゃないだろ。
流石、上杉不祥事武将隊は違うな。
142 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:17:15.78 ID:WWn4aR1MO
>>36 今度は上越市長の謝罪会見が、長野でも見れるんじゃないか?
143 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:18:59.07 ID:mnyhEgF3O
上杉影勝みたいに挙兵しろ
144 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:24:27.45 ID:WWn4aR1MO
145 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:32:13.78 ID:WWn4aR1MO
よくある人材派遣会社ってことで終了
147 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 00:15:36.58 ID:/8n+FKB60
戦国時代なら恩賞を与えなかったらブチ殺されて首持って降られるな
148 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 00:16:35.42 ID:1c5BvK34O
あ
149 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 00:21:39.59 ID:1c5BvK34O
四十九年 一睡の夢 一期栄花 一盃酒
とか、今の武将隊が言ったら腹抱えて笑うわ!
言ってくんねーかなー
150 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 00:32:25.15 ID:1c5BvK34O
ご丁寧に信越観光ナビに、問題の会社の住所と電話番号が掲載されてる。
151 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 09:37:17.83 ID:1c5BvK34O
上越市の不祥事、まだあったんだな。
今年、職員のせいで1人死んでる。
152 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:28:16.72 ID:HqvxA0+l0
名古屋武将隊はアイドル的で
CDとかだしていて、名古屋城でまんじゅうの土産も売ってるしな
153 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:33:18.72 ID:1c5BvK34O
温浴施設での男性死亡で上越市が記者会見
村山秀幸市長は「誠に遺憾で市民の皆様に深くお詫び申し上げる。今回の事件に関与した職員については厳正に対処する」とのコメントを発表した。
上越市役所で市幹部が記者会見して発表した。
154 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:35:49.56 ID:v35p/VZv0
軍師は?
155 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:49:01.81 ID:1c5BvK34O
156 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:52:51.03 ID:74TTLTUx0
戦国武将って沢山人殺しした殺人鬼でしょ?
なんで英雄視されるかよくわかんない。
157 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:55:45.90 ID:1c5BvK34O
>>3 職業武将だけど、蓋を開けてみたら、ただのコスプレ
158 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 10:58:06.73 ID:1c5BvK34O
>>15 武将隊も地に落ちたもんだ
ただのコスプレ
159 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:04:16.07 ID:1c5BvK34O
>>16 あの人たち、金も出ないのにいるの?
相当暇人なんだな。
160 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:07:17.97 ID:1c5BvK34O
>>21 個人の事で、金を使い込んだ事に代わりはない。
161 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:07:35.20 ID:POngQvm60
一か月28、5714円の給料か。
たぶん20代だろうが、この額はどうなんだろう。
162 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:12:41.71 ID:POngQvm60
>>161 ×28、5714
○285,714
ゴメン
164 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:24:10.30 ID:1c5BvK34O
>>162 そんだけ貰えるのは凄いが、実際には未払いだから半額じゃないのか?
平成御館の乱である
観光客集客用武将隊?
こういう武将隊ってどのくらい存在してるの?
167 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:35:09.78 ID:3MhyOMa70
168 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:35:33.13 ID:1c5BvK34O
169 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:38:28.01 ID:1c5BvK34O
競争入札なんかするからおかしな業者が安値で落札して
ヘンなことになって話しがこじれるんだよ。
日本社会では談合は一つの知恵だぞ。
以前あった都営住宅のエレベーターの事故だって
競争入札でシンドラーが落札して安い粗悪品納めて
保守管理は別の会社が落札して、事故の責任のなすり合いやってたろ?
ああいうことになるんだよ。
どこの世界に客の物件を担保にする奴がいるんだよ。
172 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:49:42.91 ID:1c5BvK34O
>>37 今、まさに武将隊はボランティアの楽しさを味わってるんだよ。
173 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:54:00.31 ID:VIQqUJyV0
>>武将隊を運営する権利を 担保
こういうの禁止しろよ
174 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 11:54:44.45 ID:1c5BvK34O
あ
武士は食わねど高楊枝
勝ったら恩賞とか出るけど
領地奪ってないんだから無給だろ
常識的に考えて。
177 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 12:24:44.01 ID:1c5BvK34O
信長の覇王伝では銭20を使って地道に石高を上げてくんだよね。
その時に家臣たちの疲労?みたいなのが溜まっていくから論功行賞をやらなきゃいけないんだけど
自分がやった時は、わざと敵に攻め込んで
10人ぐらいの疲労が溜まった奴を兵力数0で出陣させる。
簡単に捕まって敵の家臣になったところで、再び戦争をしかけて武将達を連れ戻す。
そうしたら疲労度が0に戻ってるので助かるww
179 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 12:55:37.64 ID:POngQvm60
>>170 地元の市で入札案件があって、せめて最低価格を設定してくれと
申し入れたにもかかわらず。「適正な業務をやっていただけると
信じている」とのたまった担当者は現在、バカ安落札業者に手を
やいている。
指定管理者の入札にこの事例は多い。
180 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 12:58:57.25 ID:1c5BvK34O
>>52 コスプレ出来れば金なんていらないんだよ。
最近あちこちで聞くおもてなしw
税金でクソみたいなお役所仕事を増やしてるだけじゃねぇか
182 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:02:15.09 ID:agaK8o6S0
春日山城跡の広場で殺陣やってる人たちか
謙信役がオッサンなんだよなw
183 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:06:13.02 ID:1c5BvK34O
>>56 GACKT様だって、こんな問題起こした奴ら雇わねーよ。
184 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:10:30.85 ID:1c5BvK34O
185 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:13:46.92 ID:1c5BvK34O
>>113 11月27日で消えていなくなるのは確か。
早くいなくなってほしい。
186 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:22:36.71 ID:xNre9YjM0
187 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:28:06.46 ID:1c5BvK34O
188 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 13:31:04.47 ID:1c5BvK34O
>>125 コスプレさえ出来れば金なんていらないんだからな。
>>18 必要書類が揃っていれば審査通過出来るのが、お役所仕事ですからw
お米で払えよw
191 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 14:45:57.54 ID:1c5BvK34O
192 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 14:52:31.43 ID:1c5BvK34O
国人内紛は上杉のお家芸
194 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 15:16:46.26 ID:6b64d90hO
だいたい武士を美化しすぎじゃて。ロクな人種じゃないぜよ。
あんなもんを未だに有り難がっている連中がいる限り、日本の夜明けは遠いでありんす。
195 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 15:40:23.91 ID:1c5BvK34O
>>136 給料なくてもいいんだよ。
コスプレなんだから。
196 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 15:42:42.63 ID:1c5BvK34O
>>138 こういう事が起きた時に、市が武将隊に罪を着せる為にしてるんだよ。
自分たちがやったら、誰かのせいにできないだろ。
197 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 15:58:02.13 ID:1c5BvK34O
>>152 名古屋と比べちゃダメだろ。
まあ、今回の事で有名にはなったけどな。
悪い意味で。
198 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 15:59:39.03 ID:doIQxOp/0
199 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 16:00:35.67 ID:1c5BvK34O
>>170 入札の方法が知りたいよ。
安かったんかな。
200 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 16:00:39.57 ID:BIy6ZMYr0
俸禄は米俵と塩俵でしてください。
201 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 16:05:40.94 ID:1c5BvK34O
202 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 16:12:12.35 ID:1c5BvK34O
203 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 18:32:55.71 ID:crK4wAsfO
新聞記事読んでみた
突っ込み所満載w
204 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 18:49:48.48 ID:1c5BvK34O
205 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 18:50:51.15 ID:5zyQ86Gl0
謀反 を 起こしました
206 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 18:52:47.38 ID:1c5BvK34O
>>181 まあ、市は仕事増えたから、火を消すので必死になってんじゃないの?
税金の無駄は止めてほしいけど。
207 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 18:52:50.39 ID:PPiWsOtx0
208 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 18:56:44.78 ID:crK4wAsfO
越後上越上杉おもてなし武将隊って、名前出てるけど、委託先は何で名前出さないの?
怪しすぎる
払えないなら感状を出しとけばよかったのに
210 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 19:02:47.78 ID:1c5BvK34O
211 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 19:09:36.17 ID:crK4wAsfO
武将隊のメンバー14人の半月分の給料計約200万円も
支払われておらず、同市はイベント会社に対して早急に支払うよう求めている。
14人もいるの?
武将いすぎじゃない?
そもそも武将が隊を組むという設定が違和感ありまくる
213 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 19:23:50.57 ID:1c5BvK34O
214 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 19:36:07.69 ID:BZzNXa0yO
デビュー当初に森本毅郎スタンバイで取材してた時は、
武将があくまで武将口調でインタビューに答えててワロタ覚えが
その時「ギャラはいくら?」と聞かれて
「そういう話はワシの口からは言えない事になっておる」
って言ってたが…
まちBBSでこの話題あるかと思えば、全然ない…
謙信公祭の配役決定にも圧力や癒着ありそう…
216 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 19:38:29.38 ID:crK4wAsfO
市によると、武将隊を運営する権利を得たという業者から9月に連絡があり、
市がイベント会社に問い合わせたところ、同社が運営する権利を譲渡していたことを認めたという。
なんかドナドナみたいだw
217 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 19:43:39.93 ID:1c5BvK34O
218 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 19:48:37.14 ID:crK4wAsfO
市は10月、同社との契約を打ち切り、別の団体に武将隊の運営を委託した。
この別団体ってどこ?
219 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 20:11:33.79 ID:crK4wAsfO
イベント会社は3月の指名競争入札で落札し、4月から11月27日までの委託料約3000万円を
受け取る契約を市と結び、市は10月2日までの運営委託料約2300万円を支払った。
2300万円は全部借金返済に使ったってこと?
220 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 20:34:29.69 ID:1c5BvK34O
>>203 記事読んでも、肝心な所全部隠してて、何だかさっぱりわからない。
221 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 20:38:27.21 ID:1c5BvK34O
222 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 21:05:40.51 ID:1c5BvK34O
223 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 21:08:01.36 ID:ZT3reVz3O
信玄の策謀 恐るべし
給料は一字拝領とかで済ませたら安上がりで済むよ
225 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 22:21:14.46 ID:QpRApRzj0
レッツ下克上♪
226 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:11:08.11 ID:1c5BvK34O
>>214 多すぎだろ。毎日そんなに人数必要なのか?
227 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:15:51.12 ID:1c5BvK34O
昨日、TVで仕分けやってたけど。
ここの武将隊も仕分けしてもらえよ。
無駄金以外の何物でもない。
228 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:17:56.25 ID:xBb40cyk0
>>4月から11月27日までの委託料約3000万円
毎日14名が稼働しているの
シフトで2倍 7名稼働しているとしても高すぎるよ
229 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:19:40.50 ID:1c5BvK34O
ご恩と奉公の関係が崩れたらだめになるだろ
鎌倉幕府しかり
231 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:30:15.28 ID:crK4wAsfO
イベント会社の社長は「知人の借金の連帯保証人になり、業者に武将隊を運営する権利を
担保にされた。知人が借金を返せなくなって権利をとられた」などと説明。
担保にされて、結局返せなくて、全然知らない人からいきなり働けって言われる状況?ありなの?
232 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:30:42.30 ID:1c5BvK34O
浪人衆、さらには野盗へとジョブチェンジ
234 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:34:18.38 ID:1c5BvK34O
半島の地、切取り次第新たな領地とせよ。
236 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:40:05.34 ID:crK4wAsfO
「武将隊のメンバーには迷惑をかけてしまい、大変申し訳ない。残りの給料は来週にも支払いたい」と話している。
結局、支払ったの?払ってないの?まだ?
237 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:40:55.37 ID:1c5BvK34O
>>215 今の市なら、なにやってもおかしくないな。
今、新潟の自治体の委託事業はムチャクチャなのばっかり。
委託する団体の素性も全然調べてないか、胡散臭い事実を承知の上で委託してる。
空き店舗対策とか街づくりとか雇用対策とかは特に、ひどい話ばっかり聞くわ。
239 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:48:25.07 ID:crK4wAsfO
武将隊は、公募で選ばれた上越市や妙高市、栃木県、静岡県の男女14人。
市内のイベントに出演して演舞を披露したり、首都圏などで上越市の観光や地場産品を
PRしたりしている。
なんで県外の人ばかりなの?
240 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:51:40.97 ID:crK4wAsfO
上越市観光振興課は「武将隊の人気が出てきただけにとても残念」と話している。
このコメント、なんでこんなに他人事なの?自分のとこの問題じゃないの?
241 :
名無しさん@12周年:2011/11/17(木) 23:56:47.10 ID:1c5BvK34O
242 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 00:19:44.56 ID:wzlDjIRvO
テスト
243 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 00:35:45.75 ID:wzlDjIRvO
また、上越市やらかしたか。
月あたり28万円か
かなりいいな
245 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 00:46:30.98 ID:wzlDjIRvO
高給とりの武将隊が、いちもんなしwwww
もはや武将ではない。
246 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:22:57.40 ID:L8KA6LIDO
元々、この事業事態無理があったんじゃないの?
247 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:26:19.24 ID:L8KA6LIDO
ただ観光客呼びたいんだったら、ボランティアの人に甲冑着せればいいだろ
248 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:28:15.63 ID:Fn8HhxYQ0
なに他の人間巻き込んでしまうようなものを担保にしてるの。
アホだろ。
249 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:31:16.00 ID:wzlDjIRvO
市の無能ぶりが分かる記事だ。
250 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:35:33.73 ID:L8KA6LIDO
他の武将隊の真似をしても、所詮この程度だったって事だよ。
251 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:37:18.06 ID:wzlDjIRvO
252 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:39:03.66 ID:L8KA6LIDO
これ以上、恥の上塗りをする前に、武将隊にはいなくなってほしい。
253 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:40:10.12 ID:wzlDjIRvO
254 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:42:37.72 ID:wzlDjIRvO
一瞬、武将隊が誰かに借金したのかと思ったw
255 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:47:04.76 ID:av57drco0
連帯保証人になる奴は世間知らずのバカか踏み倒し上等の奴しかいない。俺は絶対保証人にはならない。なぜなら保証人になって地獄に落ちた人腐るほど見てきたから
256 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:47:41.88 ID:wzlDjIRvO
口だけ上杉〜w
257 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:51:08.44 ID:wzlDjIRvO
義だのなんだの大好きなんだから、今更お金なんていらないよね。
258 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:52:05.91 ID:BMik00zLO
1人、月30万弱貰ってるのか。
なかなか良いな、武将隊も。
259 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 01:57:52.87 ID:wzlDjIRvO
金がなければ、塩があるじゃないか!
赤の他人の連帯保証人になるという状況がよく分からない。
261 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 02:04:43.16 ID:wzlDjIRvO
これで、武将隊も一躍有名人w
262 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 02:08:16.79 ID:L8KA6LIDO
新聞記事を読むかぎり、会社にも市にも見捨てられたようにしか見えない。武将隊は、今後どうなるのか。
263 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 02:09:24.86 ID:wzlDjIRvO
264 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 02:15:33.41 ID:wzlDjIRvO
記事には支払いが来週とあるが、今週の事だろうか。
今週中に払われなければ、どうなるのだろうか。
265 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 02:16:43.48 ID:L8KA6LIDO
武将隊なんかいなくても、全然困りませんw
266 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 02:20:45.88 ID:L8KA6LIDO
〈〉
267 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 02:22:19.11 ID:wzlDjIRvO
268 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 02:29:24.58 ID:VsEBuaoP0
上越市って直江津駅リンチ殺人事件や高田ドブロク事件があったのに
市の職員に外国人入れようとしているんとこだっけ?
市から多額の委託金が入ることを見越して借金作ったやつの連帯保証人になった
可能性が高いから、来週払うとか言っているがいっこうに連絡が無くそのまま
社長が消えるパターン。
270 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:48:31.12 ID:wzlDjIRvO
払うと言って、逃げる可能性が大ということだな。
271 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:49:54.72 ID:GA6iVT9Z0
ガトリング家老の出番だな
御恩と奉公の関係が崩壊したんですね
273 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:51:03.99 ID:2YjoEJuB0
悪党になるしかないね
274 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:52:27.84 ID:ATYa+FE6O
市が直接雇用してやれやw
275 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:52:40.63 ID:L8KA6LIDO
流石上杉、内乱大好きなんだねw
276 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:56:01.76 ID:L8KA6LIDO
越後上越上杉おもてなし武将隊
って、名前長くない?
277 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:59:06.06 ID:wzlDjIRvO
市が直接雇用する事はできないんだろうか。無給の状態はまずくないのだろうか。
278 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:59:18.19 ID:L8KA6LIDO
越後上越上杉おもてなし武将隊
って、名前長くない?
279 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:01:35.28 ID:M407Ynfb0
こんな糞イベントに半年で2300万円も払ったのか
280 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:02:59.47 ID:L8KA6LIDO
越後上越上杉おもてなし武将隊
う〜ん、長すぎて覚えられないw
281 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:03:17.94 ID:pfLAhoK2O
名古屋のパクリ?
282 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:05:20.38 ID:L8KA6LIDO
2万円でも高いくらいw
人は石垣、人は城
そんなことだから川中島で信玄に負けたんだ
人間は義だけでは食っていけん
打ち首じゃ
>>278 越後上越上杉のどれかが欠けると、その土地の関係者が
不満なんだろ。
地名や駅名を付けるときにはよくある話。
286 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:06:56.12 ID:wzlDjIRvO
>>8 調べていたら、こんな騒動には発展しないはず。
287 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:10:08.41 ID:wzlDjIRvO
288 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:12:34.19 ID:L8KA6LIDO
義とか愛とか、ただのウザイ集団になったんだねw
289 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:16:11.98 ID:wzlDjIRvO
>>26 かなり、貰っていたんだな。貰えればの話だが。
290 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:19:10.01 ID:L8KA6LIDO
義とか謙信とか言ってても、全く意味がないw
むしろ、嘘つき。
291 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:22:50.55 ID:L8KA6LIDO
でも、何故だろう。
大喜利の題目にできそうなニュースだな。
給料が支払われなかった武将たちが起こした行動とは?で。
これは一揆ですね、打ち壊しですね。
そしてついでに尊皇攘夷ですね。
294 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:26:59.09 ID:wzlDjIRvO
>>36 もう、長野にまでこの事件について報道されているのだろうか。
295 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:29:01.95 ID:L8KA6LIDO
義とか愛とか、もういいよ。世の中金でしょw
296 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:29:21.37 ID:Zy+p4DBCO
軍人でもない奴が将を騙るとは片腹痛し
297 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:30:04.32 ID:wzlDjIRvO
このまま、給料が支払われなかった場合、市はどのような責任をとるのか。
298 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:35:33.82 ID:wzlDjIRvO
299 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:37:00.73 ID:L8KA6LIDO
農民たちに、ものごいをし始めたw
越後・・・・県からの補助?−柏崎原発がらみの気もする
上越・・・・上越市
上杉・・・・上越市高田城は上杉じゃない(天領か譜代?)
301 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:44:20.47 ID:L8KA6LIDO
もちろん、蹴られて追い返されるパターンwwwww
302 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 09:50:00.82 ID:wzlDjIRvO
市からの謝罪は、ないのだろうか。
303 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:01:28.69 ID:L8KA6LIDO
最後に塩までまかれるwww
304 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:38:28.87 ID:wzlDjIRvO
このままだと、社長に給料を支払われないまま、逃げられる最悪なパターンの可能性大。
305 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:49:35.47 ID:L8KA6LIDO
他の武将隊とは雲泥の差
306 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 10:52:59.32 ID:Aw1G2AoE0
武将隊みたいなものを作らないとチ○ンに侵食されちまうけど仕方ないかもね。
307 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:16:55.84 ID:L8KA6LIDO
みんな討ち死w
308 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:23:12.96 ID:2JMLBz7U0
平安武士なら主に荘園
鎌倉武士なら主に領地
江戸武士なら主に米
ってことで、同じ武士でも時代で給与に差があるから
米の支払いで我慢して貰うしかないだろ。米所だし。
武将隊とか観光地で痛々しいから消えていいよ
なりきっててホントきもい
310 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:07:13.21 ID:L8KA6LIDO
落ち目だな
>>309 新潟のは知らんけど、城下町で鎧武者や忍者コスは結構評判いいんだぜ。
特に外国人に。
小さい子供は泣いてたりするけどw
312 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:11:23.09 ID:wzlDjIRvO
なぜ、任期が6ヶ月なんだろう。他の武将隊は1年だが。
313 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:31:58.26 ID:wzlDjIRvO
ただのコスプレイベントならいいのかもしれないが、税金を使っているので、そうも言えない。
314 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:38:19.77 ID:wzlDjIRvO
市からの会見が未だにないという事は、この問題をもみ消そうとしているのか。
315 :
名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 12:40:18.54 ID:L8KA6LIDO
もう、米でよくない?
>>309 武将くらいいいじゃん
水木しげる記念館でねずみ小僧見たよ
あいつらあの格好で歩いて出勤してきやがる
忠誠度が下がって謀反されるな
318 :
名無しさん@12周年: