【日中関係】陸上自衛隊、島しょ防衛で地対艦誘導弾ミサイル部隊の展開訓練…中国の海洋進出を念頭、海上の敵艦想定
2 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:10:59.21 ID:KCs9eT0X0
GJ
3 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:11:46.91 ID:2hCFVOn20
竹島を奪還せよ
4 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:12:51.71 ID:ys0tDDJRO
余裕の2ゲト
半島に向けて誤射してん(´・ω・`)
南沙諸島も物騒だから ベトナムとかフィリピンに売ってあげよう
支那の潜水艦が来たらどうすんの?
F-2は訓練に参加したのかな
三沢か築城からの派遣になる筈だけど
9 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:16:12.99 ID:ov0v0mBE0
衛星誘導の長距離ミサイルを配備すべし。
衛星で敵の位置を探知。位置情報を得てミサイル発射。終末誘導は従来形式でよい。
尖閣で実射訓練をすればいいのに。標的はいつでもうろついてるし。
弾薬を詰めずにどてっぱらへお願いします。
11 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:17:09.44 ID:vgDIU0Cg0
台湾と共同の軍事訓練すればいい
12 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:19:00.79 ID:vXshrp9h0
地対艦って実戦で使われたことないんだよな
レーダー情報だけで隠れて使えるのか
まずは尖閣諸島に優先的に配備だな。
あと、退役予定の79式対舟艇対戦車誘導弾も尖閣に集結させろよ。
14 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:19:37.77 ID:pdDDcBY80
いいこと
15 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:21:56.69 ID:YCJWJDMc0
16 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:22:55.07 ID:bNKEfHIn0
これは強いよな。
こっちはミサイル積んだトラック、向こうは高価な軍艦。
どう考えても戦闘になって、損害が大きいのは向こう側だもんな、
あちらさんは、日本にちょっかい出すのを躊躇せずにいられないw
17 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:23:42.46 ID:quWqL3JhO
核兵器配備すれば良いのに。
18 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:26:37.89 ID:IeDNjclx0
中国の潜水艦が自衛隊の敵ではない事は
中国自身が知っている・・・・・
最新鋭の潜水艦を中国が探知するのは
不可能との事
逆に自衛隊の潜水艦が中国の潜水艦を仕留めるのって
簡単らしい・・・・・
戦争できないのになんで戦争の練習するの?
一切の武力は永久に放棄したんじゃなかったの?
周辺諸国を信頼するんじゃなかったの?
違うならなんで憲法変えないの?
20 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:27:13.56 ID:ma+6tGax0
ヨシャ!がんがれ!!
21 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:27:16.82 ID:veMivjTq0
88式地対艦ミサイル。高性能だよ。
アメもびっくり。妨害電波も潜り抜けてしっかり目標を
捕らえる。なんと、妨害電波発信源にも向かって行く
優れもの。
>>15 近づけるだろ。
周りの海は海保の巡視船が守ってるんだし、北方領土や竹島みたいに他国の手が入ってる訳じゃないんだから。
あとは政府次第でしょ。
23 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:27:25.93 ID:PakMGVS60
砲台作るのってのは時代遅れなん?
24 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:28:05.43 ID:e15FJZ6c0
今は88式改の調達が始まったな
>>19 なんで都合のいいとこだけ抜き出してるんだよ
条件もちゃんと書いてあるだろ
やたら内陸から発射できる実質巡航ミサイルなアレか
27 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:29:56.65 ID:5ldYDle+0
ち、痴漢対ミサイル・・・・
28 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:30:22.17 ID:76Jh+0ql0
最近の魔法少女の武器はコレが流行ってる
29 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:32:10.62 ID:ZFMBVY2J0
一発だけなら誤射!
30 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:32:39.82 ID:pdDDcBY80
だけど1セット100億するらしい
>>23 固定式の砲台は初めから位置がバレて格好の攻撃目標になるからだお。
野砲はいまや自走式が主流、核戦力だって一番重視されるのは
潜水艦発射式のやつだお。
>>12 そういえば聞いたことないね
中東紛争でイスラエルの駆逐艦か警備艇が沈められたのは…艦対艦だったっけ?うろ覚えだけど
これいっぱい作れよ
で各孤島に配置しろ
35 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:35:52.73 ID:ZKgj+RoZ0
日本のガラパゴスなマニアックな技術が生きるのは軍事兵器なんだよな
ぶっちぎりの無駄な技術でもかえって利用価値が出る
実際はこんな開けたところで展開しないよね?
37 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:37:40.64 ID:bNKEfHIn0
>>30 高いなあ
本当は、もっと安く作れるだろ?
防衛産業、ボッタクリすぎだ。
>>37 派遣奴隷を使えば安く作れそうだよな
隔離施設で製造して全員○しちゃえば機密もバッチリ
>>23 こういう大砲配備するなら抑止力抜群だな。人海戦術の中国船団も1発で一網打尽w
40 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:40:54.57 ID:eIpIRVHH0
>>1 >陸海空3自衛隊の統合演習の一環。
>海上に現れた敵国艦艇を想定し、ミサイル発射の手順を確認した。
ま、敵国艦艇への対応に空自が戦闘攻撃機を出動させなかったのは当然だろうな。
ノコノコ出て行こうものなら、一発で艦対空ミサイルの餌食になるもんなw
市民団体がよくケチ付けなかったな
GPS誘導 妨害電波対策もOK シナもガクブルだろうな
でさぁ、防衛出動の自衛隊の機動を妨害する自称市民団体とかを現場の判断で撃ち殺せる法律はあるの?
タンクローリーかっぱらって橋の上で横転事故やって火付けて逃げるとか、平気でするぞアイツら。
>>11 台湾との共同訓練は名案だな、中国側が騒ぎ出しそうだし日中関係は殆ど滞るだろうけど
とりあえず中国の脅威になるぐらいの軍事配備は考えておいた方がいいな、中国を一撃で沈めて中国人を圧政から救い出す方法って無いのかねぇw
45 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:42:11.91 ID:4hONU2jN0
>>7 そっちは海自の仕事じゃないかね
SH-60KやP-3Cの出番
>>43 ∧∧ 防衛出動かかった自衛隊の行動妨害したら 死刑
( =゚-゚) 法律で決まってる 国籍も関係ない
.(∩∩)
47 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:44:05.20 ID:AB0MlCwt0
48 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:44:45.43 ID:9QNUbJ3c0
>>18 基本的に原潜でないと、沈底ボトム待機してたら相手に気がつかれない。
だから、中国が日本の潜水艦が通りそうな位置に待ち伏せしてれば、海自の潜水艦だってやられる
油断は禁物
49 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:45:50.55 ID:d+moYIGa0
>>43 現行犯逮捕は一般人でも可能じゃなかったっけ?
>>43 テロリストと認識しちまえばナントカ条約で保護される正規兵ではないから
殺したってかまわんのじゃね。
>タンクローリーかっぱらって橋の上で横転事故やって火付けて逃げるとか、
例にあげたそれ、おもいっきりテロ行為そのものだしな。
>>1 これってちゃんとレーダーと連携して
着弾するの?
52 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:47:21.24 ID:bNKEfHIn0
>>47 ずいぶんキレイな迷彩色なんだな、中国軍って
54 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:48:41.31 ID:mOOHXBQSP
コレもナッチャンで輸送するんだったか?
しかしSSM連隊の数自体は我が党の必死の工作により削減されんだよなぁ
>>51 地対艦ミサイル部隊は特科(砲兵)部隊だし、
特科部隊は独自のデータリンク装備を有してなかったっけか
55 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:50:03.21 ID:vhC74KJ40
>>49 やってから逮捕したって問題は解消しないわけだろ。
やる前に強制的に阻止ないし排除する権限はあるのか、って話だろうが。
56 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:50:33.81 ID:AB0MlCwt0
日本のロケット技術力を舐めてると中国や韓国は痛い目見る。
まあ中国は馬鹿じゃないから、日本が本気だって所を見せると
ちょっかい出さなくなるでしょ。
実際に船沈めれば大問題になるが、威嚇発砲で相手が怖がるぐらいの
技術力を見せる方法論を考えるべき。
それ以前にロケットすらまともに打ち上げれない韓国が竹島絡みで
調子に乗ってる状況は意味がわからないw
GPS連動型で最後は光学式誘導でいいんじゃね
GPSなら人工衛星壊されない限りレーダー無くても攻撃できる
61 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:54:53.97 ID:mOOHXBQSP
>>59 GPSの場合、座標攻撃なので相手が動かない固定目標しか精密爆撃できないって問題点はあるけどな
62 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:56:03.19 ID:wJu5xVWz0
実質、有事で使うのはSSM-1B が主だと思うけど、改良or発展型がほすぃ
>>55 やる以前の段階であれば強制排除が可能であるかどうかは知らないが
今の時代は2ちゃんやブログやツイッターで自衛隊の動きを実況する輩のほうが厄介かもな。
何時何分○○基地からF2戦闘機○機対艦ミサイル装備で発進したなうとかやられちゃたまらんぜ
64 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:00:02.98 ID:UqBXypkp0
うまいな、
ミサイル防衛と見せかけて、ミサイルの発射訓練も同時にするんですな♪
>>49 現行で法益侵害があれば可能
目の前で理由無く他人をぶん殴ってる奴を取り押さえれば
一般人だろうが警察官(司法警察員)だろうが同じ現行犯「逮捕」
66 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:00:23.33 ID:CVux3nMP0
北方領土にもミサイル打ち込めよ。
だって不法占拠しているんだろ?
普通の国ならミサイル打ち込んで全滅させるぜ。
普通の国防行為だよ。当たり前。
思ったほど、まどマギレス多くないな・・・。
68 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:03:22.17 ID:AB0MlCwt0
>>41 あんまりよく分かってないんじゃね?
中国共産党本部から指令が来ればワーワー言いだす。
70 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:10:37.88 ID:vQLby9Yc0
72 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:17:32.25 ID:YK2n5v1R0
>>69 頭が古いから海に面して配置されてないと
地対艦ミサイルといっても分からんのだろうね
73 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:17:46.41 ID:2hCFVOn20
>>43 それって、真っ当な敵対行為じゃん
国籍なんか関係なく、即射殺だろ
74 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:18:58.52 ID:35hXavwH0
88式って地上発射型巡航ミサイルだよね。
潜水艦や護衛艦に積んでトマホークみたいな運用はできないのかな?
>>73 銃撃されても反撃すらできないのが今の自衛隊だろ
ちょっと傷を付ければ公務員が〜と言われるのがオチ
77 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:21:51.36 ID:YK2n5v1R0
>>75 公務員なら邪魔したら公務執行妨害が適用されるんじゃねーの?w
78 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:22:50.65 ID:t6p8DJwF0
国防大学防務学部の内部-会議での講話を、中国事情に詳しい鳴霞氏が入手した。約九千字からなる
中国国防大学院長の朱成虎の言い分は 「人口増加により資源が欠乏し戦争が勃発した後、一-部の人口が消耗して均衡が保つ」と。
その人類の歴史の発展の中で「中国は後手に回って-討たれるよりは、主導的に討って出る方がいい。
核戦争は人口問題解決に最も有効だ。中国は全力で核戦争を行う準備を整えるべきと決めつけ、 「大切なのは、
我が中国がこの競争において機先を制し、他国・他民族の人口をできるだけ減少させるよう努めるとともに、
自国の人間が数多く生き延びるようにする」と述べた。「愚かな計画出産政策を放棄して、できるだけ多くの
子供を産み、 計画的に周辺諸国に浸透させる。周辺諸国への密入国を人民に奨励する」と中国人の人口膨張を推進する。
「中華民族が手に入れるのは世界全体である」と締括る 。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320500817/
79 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:23:44.82 ID:F6fcIy5A0
支那の新造艦でも手抜きのボロ船には、機雷で十分。
金箔でも貼っていれば、あいつら勝手に、艦をぶつけてくる。
もって帰ろうとして。
80 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:26:07.25 ID:FsIuziS/0
できれば中SAM改の大量配備もお願いします
81 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:27:31.26 ID:gxrDGdIW0
レイドオントーキョー
84 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:28:36.72 ID:pdDDcBY80
しかそ1セット100億円だって
>>74 海自の艦がハープーンの代わりに使ってるのSSM-1Bと
P-3Cに搭載するASM-1Cが88式(SSM-1)ベース
86 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:31:13.56 ID:t6p8DJwF0
■世界の人口がついに70億に。
1950年代、農民出身で低学歴な指導者毛沢東は、人口を増やして人海戦術で耕せば国は豊かになると信じていた。
北京大学学長が人口増加に警鐘を鳴らしたら、逆に毛は学長を監禁した。
1979年時点で人口が限界に達したからこそ一人っ子政策を開始した。先日、中国高官は、中国が一人っ子政策を実施したから70億で抑えられたのだ、と声明。
中国が東南アジア諸国と領有権摩擦を起こすのも、中国が14億人口を養う資源・食糧が必要で必至だから。根本原因は独裁者毛沢東の愚策にある。
■ベトナム・ミャンマー女性の誘拐売買が産業化している。中国南部と国境を接するミャンマーから騙されて連れてこられ、
嫁不足に悩む中国の農村に売られる。一人っ子政策が招いた男女比不均衡(出生前選別で女を中絶)の結果、
女性不足は2050年には最大予測で6千万人に達する。(「女性欠失と社会安全」姜全保)
はじめの一歩。
>>46 自衛隊法?国民保護法じゃねーよな。戦車の前で転んだふりして「動けなーい」とか喚くチャンコロを即殺していいならいいんだけどな。
軍法会議無い時点で中国には勝ち目無いんじゃねーかな。
日本は、平時の感覚で有事の出来事を裁く裁判官ばかりだろうし。それは一般の国民も同じだろうけど。
>>76 最後の主砲とかバルカン砲とかの段階だとダメそうだな。
敵潜水艦に対する防御がちょっと薄いように感じるけど大丈夫なん?
88式は島嶼防衛には不向きだがなぁ。ないよりあった方がいいのは確かだが。
91 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:41:04.94 ID:FsIuziS/0
XASM-3が完成して配備されれば中国の日本近海の進出は無くなりますね
92 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:44:33.15 ID:AB0MlCwt0
93 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:45:52.85 ID:x8jCR/wD0
>>48 浅い大陸棚でですか??
白樺ガス田より中国側でですか??
正常な判断行動ですね
国防のために力を尽くしてくださる自衛隊の皆様に感謝
95 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:47:35.81 ID:HGJ1DvUy0
96 :
糞自兵隊笑い:2011/11/12(土) 23:53:03.94 ID:BnxsZ4rm0
たった18発で防衛かよw
パチンコ玉じゃ1秒もたね
倭人猿は島国の列島民族
差別に無神経の倭猿が中国にかなうないだろ
98 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:56:15.62 ID:FsIuziS/0
中国の潜水艦に対しては
07式垂直発射魚雷投射ロケットで対応ですね
日本の最新鋭兵器の前では中国軍も赤子同然ですね
99 :
名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:58:46.25 ID:fzbnfJF20
竹島を自衛隊の訓練場に指定してバンバン射撃訓練しちゃってください。w
ほむほむ
101 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:01:10.10 ID:FsIuziS/0
>>68 鷹擊-83地対艦誘ミサイルは
むき出しなんですね
トラブルが多そうで使えないような気がしますね
一刻も早い国軍設立を!
9条は廃止しろ
空対地もやってくれ。
竹島対策で。
これってかなりの変態なミサイルなんだよね
108 :
糞自兵隊笑い:2011/11/13(日) 00:06:31.05 ID:zf1Lm0MN0
>>99 おまえたち倭猿とうちあってやるぞ、くそたれて泣くなよ。
海があってよかったな、むかし列島は韓半島とつながっていたけど、
今もつながったら3日で東京まで制圧できるぞ、弱ウジ倭猿w
109 :
ココ電球 _/::o-ν:2011/11/13(日) 00:06:51.58 ID:mtsMEHCe0
110 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:07:36.30 ID:Cb83KMPm0
>>103 三流大国の中国の人ですね
三流は何やっても三流ですから書く内容も三流ですね
XASM-3とその地上配備、艦載型をさっさと制式化しろよ。
でも撃たないんでしょ?
113 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:10:32.08 ID:Cb83KMPm0
北海道ならともかく縦深の極端に浅い島では撃ったら即反撃くらって全滅すんじゃないの
117 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:13:15.28 ID:Cb83KMPm0
自衛隊のAPI潜水艦があるので
撃ったら撃ちっぱなしで、中国海軍全滅ですね
118 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:13:39.45 ID:S4vQrObJ0
>>108 卑怯者トンスラーが何か言ってるぞ。w
やってみろや。
問題は、陸自は射程距離の長い88式を、洋上遥かの敵艦艇に対する攻撃手段として
想定してこなかった。という点にある。
九重連山や北海道の山の中に発射機を潜ませて。沿岸部に配置した部隊から連絡を受けて発射。
山を超低空飛行で舐めるように飛んで、上陸しようとする敵舟艇を撃破。という使い方を想定。
離島に配備して、イザ有事となっても。陸自は撃つ方向すらわからずに、
先に艦対地ミサイルを受けて全滅…。なんてこともありうる。
120 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:16:05.51 ID:Cb83KMPm0
>>108 貧乏国の
スワップ君なにか文句あるの?
>>106 トマホークミサイルのような地形追随飛行で敵のレーダーを掻い潜る能力がある。
というか、もともとは着上陸してきた敵の艦船を、内陸の地形に隠れて迎撃するというのが
基本戦術。発射機と離れた場所に標的評定レーダーを置いて、その情報を元に発射される
ので、ある程度の地形的・空間的縦深があることが前提の迎撃システム。
海岸線に並べて海に向かってミサイルを発射するような兵器ではないので、隠れる場所も
ない島嶼に配備したところで攻撃目標にしかならん。
123 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:20:11.37 ID:Cb83KMPm0
>>119 日本には偵察衛星があるから海上からの
侵略行為に対しては事前にわかるので、
全滅するのは中国海軍ですね
頑張って下さい。
>>123 えーと。
まあいいや。
海自、空自、米軍とうまくリンクさえできれば問題ないんだ。
126 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:23:51.40 ID:2LUZRUct0
SSM-1ってさ、OH-1の観測情報とリンクって出来るの?
車両にのっけたJTPS-P15のレーダーだけじゃ心もとないんだけど
それともOH-1の観測情報とリンクは次の改でされるのかな
127 :
糞自兵隊笑い:2011/11/13(日) 00:24:52.46 ID:zf1Lm0MN0
倭猿の軍事力は27位、弱い。
倭猿は海兵隊1000で絶滅できる、進駐するからおぼえていろ、ウジども
128 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:25:59.97 ID:Cb83KMPm0
ところで
中国の変態空母ですが
艦橋部分が重量オーバーな感じで
場合によっては何もしなくても転覆しますね
>>122 それなら島嶼防衛ってどうやるんだ?
敵をわざと上陸させといてそれをミサイルで叩くっていう毛利元就戦法?
130 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:27:51.44 ID:e8MGAdbG0
131 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:29:09.61 ID:Cb83KMPm0
>>127 通常兵器の攻撃力はアメリカに次いで世界第2位ですよ
勘違いしたら東シナ海の藻屑になりますよ
132 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:29:39.24 ID:apOVzN0cO
>>119 方面隊の情報職種の共同訓練には、情報部隊や通信隊、電子戦部隊、偵察部隊のほか、海自や空自の水上・航空部隊も参加して地対艦ミサイル連隊の目標評定や目標情報の共有化、陸海空対艦ミサイルの同時弾着まで演練してるんだが。なんの為の統合運用なのかと。
133 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:30:37.30 ID:TkQlbxif0
あっ先に
>>129 離島って言っても、尖閣以外は結構広いから、発射部隊が見つかって攻撃を受ける可能性は
そこまで大きくないかもしれない。
だけど、日本には、平和を愛し、自衛隊の活動を見守ることを生き甲斐になさっておられる
特定の市民の方々がいらっしゃるので。
136 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:31:24.61 ID:PjMtD7Xd0
>>127 でも、支那畜の少将さん、
これ以上日本は、軍事力を増強しないでと、
香港紙に泣きの記事を書いていたけど、あれ何?
137 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:32:36.60 ID:nlkWSypJ0
ホントにもう日本で頼りになる公務員は自衛隊くらいになってしまったな・・・
138 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:34:07.48 ID:JuMDUhqM0
敵国にはたった40人で防衛できるってことか
いろんな意味で笑わせる
139 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:34:16.60 ID:DQyDowUP0
>>127 朝鲜人だ
中国が日本人を侮蔑するための用語:
日本鬼子 小日本 東夷
地対艦ミサイルは地味だけど日本の国土防衛にはめちゃめちゃ向いた兵種だな。
敵方には排除が難しく、防衛側は大型化や展開が容易。
141 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:34:26.05 ID:mFzruuH20
自衛ですから問題ないだろ
142 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:35:25.73 ID:SDMTk7WG0
>>92 見ようとしたらmcafeeがブロックした
そろそろ地対艦ミサイルの更新をしなきゃいけないのだが、何か計画があるんだろか?
144 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:35:38.96 ID:vJ+L667H0
>>119 まあ中央への上陸阻止がすべてだから
敵にとってあらかじめ排除しにくい内陸に配置するのは常套手段
よもやまず島嶼に手を出してくるせこい国が現れるとは思ってなかった
145 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:39:04.45 ID:WrJNhWz90
この射程距離を伸ばすのが一番簡単なんだがな。
日本の対艦ミサイルを防ぐ技術を中国は持っていない。
146 :
糞自兵隊笑い:2011/11/13(日) 00:39:31.25 ID:zf1Lm0MN0
>>131 馬鹿な倭猿に知れ。
世界軍事力rank
1 アメリカ
2 中国
3 ロシア
4 イギリス
5 フランス
6 イスラル
7 大韓民国
8 北韓
9 インド
10ドイツ
11イラン
12スェデン
13イタリア
14パキスタン
15ベトナム
25オランダ
26オースツラリア
27倭猿(日本)wwwwwwwwwwwwwwwww
147 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:40:16.04 ID:apOVzN0cO
>>143 88式(改)の調達が始まるでしょ。限りなく垂直発射の。
148 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:41:19.70 ID:d+1i55qO0
早く新しい戦闘機が欲しいな
国土条件的に日本以外にあまり欲しがる国のないガラパゴス兵種、それが地対艦ミサイル。
別に世界で売る必要もないので究極まで独自進化させるがよいわ!
離島なんて全部放棄しろよ
こういう風に防衛予算が膨大に掛かるし
経済的にもたった1000人足らずのためにインフラを維持しなきゃならないなど
マイナスでしかない
離島は日本のお荷物
151 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:42:34.05 ID:K5mGfjs60
これって本当に実戦で有効なの?
152 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:42:53.37 ID:uSnDtTUC0
韓国は「対馬も韓国領だ」と騒ぎ始めている。元と朝鮮は1274年と1281年に日本に侵攻したが、対馬は多くの島民が虐殺された。この時の怒りが主に対馬島民による倭寇の凶暴化となり、
朝鮮と支那を震え上がらせたことを韓国人は思い出すべきである。
それを遡る660年、唐と新羅に攻められて逃げてきた百済の人々を日本は保護したのみならず、再興のために軍船を整えて唐・新羅連合軍と激突した。武運拙く負けたものの、
日本は2000人もの亡命者を受け入れて手厚く保護したのだ。恩を忘れてはいけない。
それから1300年、1960年代の日韓国交正常化で日本は多額の税金を韓国に投入した。最貧国のひとつだった韓国はガソリンを注入されて急成長した。60万人の在日は特別永住権を得て安心して暮らしている。
誰のお陰か。
日本人は温和しいが、ある日「堪忍袋の緒が切れた」と一気に怒りを爆発し、怒濤の進撃をしかねないから、韓国人は自制とか遠慮とかを少しは学んだほうがいいだろう。
153 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:43:50.63 ID:apOVzN0cO
>>146 おっしゃる通り!軍事大国でも他国に脅威を与えるような侵略国家じゃありませんから。ランキングはそんなもん。あんたらと違って国際平和を希求する民主国家だから。
154 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:44:22.16 ID:DQyDowUP0
>>146 それお前らんとこのお偉いさんに言ってやってくれよ
マジで
>>144 そこは戦略環境の変化と見るべきでしょうな。仮想的がソ連の頃は、それこそ上陸してくる時は
日本滅亡を覚悟する必要があったけど、現在の中国はまず大洋への安全な回廊を欲して
我が国の島嶼を狙ってきているわけだから、相手にとっては戦略的目的がある。
結局、前の戦争で米国に散々やられたように、島嶼防衛というのは制海権・制空権の優勢
なしに成し得ない。とはいえ「そう簡単に譲り渡しはしないよ」というポーズを常に保つことは、
相手へ正しいメッセージを発信する意味で重要だが。
157 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:49:21.89 ID:WrJNhWz90
日本領海で自衛隊に勝てる能力は全くないって事実を
いい加減理解してほしいよ。 中国とウンコリアは。
158 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:49:50.12 ID:uSnDtTUC0
>>146 【軍事】韓国軍:主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも[06/09]
「李朝には木を曲げる技術がなかった」★
水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった国のお話
2001年クレアモント大学の記念講演で朝鮮人から無礼な質問されたP・F・ドラッカー教授が
あんたらはまず民族自決することが先決だ。 アフリカの諸国より民度が劣っている。
と切って捨てたのは正しかったんだなと思うw
フランツ・フォン・シーボルト『日本』 (尾崎賢治訳)『日本・第五巻』雄松堂出版, 1978.
朝鮮の工業技術は隣国の中国や日本と比べてずっと遅れているように思う。木工は断然と
いってよいほど遅れており、陶磁器の作りはひどく粗末である。鉄器、特に刀その他の刃
物は価値が低い。
W・F・サンズ『極東回想記』 (pp. 47-48)
西方世界の様子や発明品を眺める彼らの様子は、アブラハム時代のイスラエル人が鉄道や
電車や複雑なヨーロッパの装置を見るように当惑している。
何も理解できず、また理解しようともしない。彼らは「隠者の王国」であり続けることを
願っている。
159 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:50:07.99 ID:PjMtD7Xd0
>>150 南沙諸島の離島に固執している支那が、そのような事をw
160 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:50:51.53 ID:h0vrd6kl0
>>146 そうなんですよお。
大韓民国様の方が、安全ですよ〜。
はやく日本から大韓民国様に在日朝鮮人は逃げないと!!
はやく!もう明日にでも、在日朝鮮人の皆さんは韓国に逃げて!
北朝鮮の応援受ければ対馬は獲れるだろ。中国が南で始めて協力すれば福岡辺りも頂けるんじゃ無いの?w
162 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:52:24.01 ID:uSnDtTUC0
164 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:52:50.46 ID:WrJNhWz90
北朝鮮と韓国に海軍といえるようなものはない。
165 :
先進技術実証機 「心神」 国産ステルス戦闘機への道:2011/11/13(日) 00:53:16.79 ID:TFhNMe3U0
166 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:53:22.22 ID:fdvJ+1Nm0
竹島防衛できてません
どこから防衛するの?
>>161 韓国には、大型船を受け入れられる港湾が釜山にしかないから。
日本と揉め事起こして対馬海峡付近を封鎖されると、
通商途絶状態に事実上陥るわけで。
168 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:55:13.36 ID:Cb83KMPm0
三流大国の中国の考えることは、幼稚で粘着ですね
三流は何やっても三流ですから書く内容も三流
日本これからF35も40機買って、
更に超音速対艦ミサイル、対空レーザー兵器、新型の中SAM改
も開発、更には新型ヘリ空母の増強、新型対潜哨戒の配備も始まるので
三流大国の中国には絶対負けませんね!
169 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:55:25.19 ID:DQyDowUP0
170 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:55:38.09 ID:uSnDtTUC0
>>146 私たち韓国猿は劣等な奴隷民族だ。
We inferior Korean Monkeys are slave of Japanese. Dokdo is Japanese territory.
『朝鮮猿は世界で最も劣った民族である』
【韓国軍】500MDヘリ、またも墜落[11/03]
500MDは1976年から韓国国内におよそ250機が導入されているが、老朽化のため低空飛行や夜間の飛行には適さないとされている。
これまで韓国に導入されたうちの20%以上に当たる50機以上が、機械の欠陥などが原因で墜落した。
陸軍はこの日午後3時40分、全ての500MDの飛行訓練を中止した。
【韓国】全州で空軍RF−4偵察機が行方不明[11/12]★現代自動車の新型アバンテが走行中に発火、爆発、全焼
韓国時事ニュース / 2010年11月11日
【韓国】海軍高速艇、漁船にぶつかり沈没[11/12]
主要20カ国(G20)首脳会談と関連し軍当局が最高水準の軍事警戒態勢に入っている中で、
海軍艦艇が漁船と衝突して沈没し死傷者が出るというあきれた事件が起きた。
次は三度目自爆ロケット墜落か。マンホールに撃墜される戦闘機
空軍大学所長を発射する戦闘機
砲身を爆発させる最新型戦車
漁船に沈められる海軍高速艇
・・・優秀な兵器をお持ちでいらっしゃる
171 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:56:08.59 ID:WrJNhWz90
172 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:58:27.56 ID:mR6kmIpxO
なんか第二次大戦時の日本って最強だと思ってたんだよね。
173 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:00:39.45 ID:PjMtD7Xd0
日本兵1個小隊で守備する陣地に、
1個旅団規模の兵力で攻撃を仕掛けて、逆に駆逐されたのは、
支那兵ぐらいw
>>169 >052C型駆逐艦(イージス艦)
イージスシステム(米国製)を搭載した艦艇をイージス艦と言う。
052C型はイージスシステムなんて搭載してない。
175 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:01:21.31 ID:Cb83KMPm0
>>172 三流大国 中国や スワップ貧乏大国 ウンコリア より最強です
176 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:02:41.57 ID:WrJNhWz90
>>174 ただし、スパイして盗んだ技術がある。
新幹線で本物のデータがありながらコピーも満足にできない民族の
開発した(まねた)兵器の威力ってどの程度か知りたい。
177 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:04:28.60 ID:jyasbFqU0
敵基地を攻撃出来る武器がいる
>>172 短期間ならその通りだったと思うけど、いかんせん経戦能力がなぁ
これ現代に至っても相変わらずだよね
いくらアメとの共同戦線を前提にしてるといっても
179 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:05:39.86 ID:uSnDtTUC0
http://www.youtube.com/watch?v=YUL_b-PUbIA愛国行進曲(台湾編)
軍神 日本海軍の撃墜王・西沢広義中尉
日本陸海軍中最高の撃墜数を八七機を誇る撃墜王である。台南航空隊、後に二五一航空隊などで活躍したエースである。ラバウルでの激戦にも勝ち抜き、昭和十九年十月フィリピンで第一神風特別攻撃隊
、関行男大尉指揮する敷島隊の誘導護衛機として戦果確認した後、特攻隊に自機を引き渡し、陸攻で基地に帰還するとき、敵戦闘機に襲われ還らぬ人となったのであるが、さぞ無念であったろう。戦闘機にさえ乗っていれば、
このようなことは彼に限っては無かったと思われる。
日本人を祭る廟
あちらこちらの廟や祠に「日本人」が静かに祭られている地など、日本を除けば世界で台湾をおいて他にあるまい。
嘉義県東石郷の副瀬富安宮では、日本統治時代の明治三十六(一九0三)年にこの村で亡くなった森川清治巡査を今も祭っている。学校をつくり、村の子供に読み書きソロバンや歌を教え、
衛生環境の整備まで身を粉にして働いた森川巡査の姿を、村人は忘れられなかったという。
台南市同安路の鎮安堂飛虎将軍廟。昭和十九(一九四四)年に村に来襲した米軍機の迎撃に向かった杉浦茂峰少尉のゼロ戦が被弾。村に墜落しそうになった。しかし杉浦少尉はパラシュート脱出を選ばず、
機首を立て直して畑に突っ込み、村人に被害を与えなかった。
一部始終を見ていた村人は、自分の命よりも村人の安全を思った杉浦少尉を神とあがめ、廟に祭った。
高雄市紅毛港の保安堂では、名も知らぬ日本軍の艦長のものとされる遺骨が祭られている。日本軍艦の模型をご神体として、漁民たちが海の安全や大漁を願って朝晩に祝詞の「軍艦マーチ」にあわせてお祈りをしている。漁民たちは実に真剣だ。
戦後六十年を経ても台湾の人たちが手を合わせる廟や祠。日本人こそ感謝せねばならない。
180 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:07:41.70 ID:Cb83KMPm0
自衛隊もF35を40機購入するから
建造中の新型空母に搭載もあり得ますね
ますます、
三流大国 中国や スワップ貧乏大国 ウンコリア は日本に勝てないですね
>>180 中国が本気出したら、核で日本は壊滅しちゃうけどね。
そんときゃ世界が終了ってことで。
182 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:14:26.71 ID:uSnDtTUC0
高雄市紅毛港の保安堂では、名も知らぬ日本軍の艦長のものとされる遺骨が祭られている。日本軍艦の模型をご神体として、漁民たちが海の安全や大漁を願って朝晩に祝詞の「軍艦マーチ」にあわせてお祈りをしている。漁民たちは実に真剣だ。
戦後六十年を経ても台湾の人たちが手を合わせる廟や祠。日本人こそ感謝せねばならない。
訳文
私は台湾人です。南部の高雄に住んでいます。
台湾はとてもいい国なのですが、奈何せん、中国からの絶え間ない圧力により、
例えばオリンピックで台湾国旗を掲げることが許されず、甚だしくは台湾は嘲笑されます。
日本語は書けませんが、それでも少し言いたい。
日本が一日も早く困難を克服することを祈ります。今回私も募金します。
外部から請負の図画制作で稼いだ少しの金ですが、全額を寄附します(笑い)。
なぜなら日本の動画漫画文化がなかったら、私はこんなに製図と創作を愛さなかったことでしょうから。
184 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:16:32.70 ID:6L/YV6dW0
>>1空爆されたらどうするの。ミサイルだけではさびしくないのか。
早く基地化しなくては。
185 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:17:19.07 ID:Cb83KMPm0
052C型、052C型駆逐艦のレーダーやミサイルなどの兵器は大型で重くて
使いにくそうですね♪
どう見ても自衛隊の1970年代の護衛艦と同程度の性能にしか
見えないんですけど〜
これで自衛隊に勝つもりなんですかね〜
186 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:17:39.83 ID:OkMPeWqh0
>>180 F35ってそんなに性能いいの? 元々、アメリカの計画でも
ハイ・ローミックスのロー担当だろ。ハイのF22は高価すぎて
生産中止になったけど。
187 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:18:20.98 ID:uSnDtTUC0
中国、米介入は誤算 船長「英雄」一転、自宅軟禁
【北京=矢板明夫】中国当局は沖縄・尖閣諸島付近での漁船衝突事件以降、自国漁船への監視を強化し不用意なトラブル発生を防ぐ一方、
日本の政治空白を利用するなど用意周到な「領海侵犯」を繰り返すことで、南シナ海のみならず東シナ海においても海洋権益の拡大を狙っている。
昨年9月、衝突事件を起こした中国人船長は今、「国民的英雄」から一転して自宅軟禁される身となっている。
帰国後、福建省の「道徳模範」に選ばれ、地元の学校では彼の「愛国精神」を学ぶよう呼びかけられるなど、ヒーロー扱いを受けた。
しかしそれはあくまでも「中国外交の勝利」を国民に宣伝するパフォーマンスにすぎなかった中国情報筋によると、当局は周辺の漁民に対し、
尖閣諸島周辺に出漁することを厳しく禁止している。
ただ、こうした対応は日本への配慮が原因ではなく昨年起こしたトラブルが中国当局にとって痛手となったことが実態のようだ。
衝突事件は日本国民の対中感情を悪化させただけではなく、国際社会における中国のイメージを低下させた。また、クリントン米国務長官が「尖閣諸島は日米安全保障条約の適用範囲内」と明言したことは中国にとって大きな誤算だった。
その一方で、中国政府の公船である漁業監視船が8月24日、日本領海を侵犯。海上保安庁の警告に対し、自主的に領海を出たという。菅直人前首相の退陣表明直後で、日本政治の空白のスキを突いた計画的な領海侵犯とみられている。
中国外交関係者は「昨年の事件は中国の外交にとってマイナスの側面もあったが、釣魚島(尖閣諸島の中国名)の領土問題を世界に知らしめたことは意味が大きい」と語っている。2011.9.7 00:04 sankei
188 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:19:17.98 ID:DQyDowUP0
>>174 自衛隊の兵器 大部分のアメリカ製
日本は????????????
F-16の劣化実験機がf-2か?
189 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:20:13.12 ID:Cb83KMPm0
>>186 三流大国の中国の戦闘機よりずっと性能はいいでしょ
なんせ、最新鋭のステルス機ですから
190 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:21:42.53 ID:DQyDowUP0
中国の兵器の90%中国製
191 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:22:48.76 ID:WrJNhWz90
現代の兵器をまともに運用できるのは東アジアじゃ日本だけ。
特にまとも海軍を持ったこともないのにアホかと。
ドッグファイトにならないからF-2でいいよ。
193 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:25:20.36 ID:Cb83KMPm0
>>188 F2の開発技術が自動車製造やガメラレーダーやミニイージスシステムや
民間の航空機等々に生かされているから文句は言わない
>>47 そのブルーの迷彩って溶け込むんだろうか?
195 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:30:57.84 ID:mR6kmIpxO
実際、日本が中国を占領維持は無理だが中国の日本占領維持は容易だよな。
196 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:31:22.26 ID:Cb83KMPm0
自衛隊の兵器は性能と大きさ重さの面では
中国の兵器より50年進んでると思うけど
艦対艦誘導ミサイルと地対艦誘導ミサイルはどうやって区別するんだ?
どちらもSSMじゃないか。
198 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:32:54.51 ID:WrJNhWz90
中国の兵器は90%が中国製だって?
じゃあ問題ないわ日本は安全だw
199 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:33:35.69 ID:Cb83KMPm0
>>195 中国の日本占領は戦力不足なので不可能です
本当の狙いは大陸に付いたちっちゃなチンポだろ
こんなの準備むだだよ
東風発射で吹き消すさよwwww
日本丸裸wwwwwwww
202 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:40:27.11 ID:WrJNhWz90
東風発射すればもれなくSLBMがお返しでもらえるよ。
良かったなw
203 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:40:30.09 ID:DQyDowUP0
204 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:41:09.78 ID:Cb83KMPm0
>>201 MS3 迎撃ミサイルとパトリオットがあるから
三流大国の中国の東風なんて怖くないですね。
205 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:43:05.20 ID:WrJNhWz90
≫2008年現在の正規揚陸能力は戦車402両 兵員6600人
人海戦術をやるには偉く少ないな。 小学校でも占拠するのか?
>>58 ヨドの模型コーナーに行ったら、どこぞの会社がキット化しててワロタw
207 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:44:34.59 ID:DQyDowUP0
208 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:45:28.83 ID:00x9QoR70
兵器も兵員も優秀でも、弾が無いよ。
あいつら、大量の漁船で攻めてくるだろう、日本に勝ち目は無い
209 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:46:02.15 ID:Cb83KMPm0
>>205 三流大国 中国の戦力は
湾岸戦争でアメリカにやられたイラク軍より少なくないですか?
210 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:46:45.96 ID:WrJNhWz90
新幹線の完全コピーくらいできてから何か言えばいいのに。
有人衛星の失敗で都市部に落下とかアホすぎる。
211 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:47:20.17 ID:mR6kmIpxO
>>199 長期化するんだから自衛隊と人民軍の人口差は埋めれんだろ。助けてコールで米国にお願いするか?
212 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:47:31.17 ID:hxiTeJ3I0
213 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:48:39.10 ID:I3vmncxHP
>>208 日本人は侵略されるなら死を選ぶよ。
中国は勝利を得る寸前に日本には数十基の原発がある事を思い出すだろう。
214 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:51:12.17 ID:WrJNhWz90
>>211 その人海戦術の要員は橋でも渡ってくるのかw
215 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:51:26.53 ID:Cb83KMPm0
>>211 三流大国 中国は国連の制裁を受けて
貿易はストップして海外資産は凍結
食料や石油の輸入もできなくて
中国人は全て飢えて餓死ですね
俺20年以上カメラやってるから、パッと見でわかるよ >捏造
いいじゃん。対艦ミサイルの飽和攻撃には、どんな洋上戦闘艦持って来ようが対抗不能だからな。
219 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 02:44:09.64 ID:PFRdCpC4O
>>215 国連?非常任理事国がどれだけ非力なのか知らんのか?何回も言うが結局現在の自衛隊ではどうもならんしな。
220 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 02:44:39.42 ID:0oiXCsKq0
中国の地上部隊って強いの?
民主党のほうが自民より積極的だな
>>221 片山さつきの削減潜水艦隊を復活増強させたりね
中国船長2回逮捕したりね
自衛隊戦車は行動走れるようにしたし
神戸港に入稿拒否した自民党と違って、米軍大部隊震災時から大活躍だしね
武器輸出見直ししたいと堂々と口にしたりね
日米関係を広報するのにコミック発行したり
まー2chの保守思想とは、ひきこもり保守のことで
何も変えたくないだからw
>>31 ネコちんひさしぶり。 体育座り久しぶりに見た。
たった数年で無能バカ民主ができることを
自民党は何十年とできなかった
事実はこんだけだなw
>>222 (当時の)野党や左巻きに遠慮しながら微妙なかじ取りをせざる得なかった自民党と
左巻きに担ぎ出されたちょい左巻きだと「そっち方面への遠慮」って部分で全然違うんじゃないかな?
226 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 03:02:48.49 ID:JktXmz940
>>215 そうなれば、日本の魅力は薄れ、ベトナム辺りに進行するだろう
海上に強い中国vsジャングル戦に強いベトナム。第二次中越戦争にワクテカ
227 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 03:03:07.80 ID:IxblhAvD0
バカ民主でできることって、尖閣で国民だますこととか?
>>227 すこしくらい恥を感じないと
麻生時→現在と
順調に出世してる大島総理が誕生する日も近いかもしれないよw
230 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 03:39:28.21 ID:fx21KpsQ0
>>37 日本が大腕振って武器輸出できるようになったら、
量産効果で当然の如く納入価格も安くなるんじゃねーの?
231 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 03:41:47.19 ID:uakOEXu00
こんな旧世代の鈍足巡航ミサイルでは
中国の最新防空艦に全て撃ち落とされるだけ
>>224 2010年に制定された「新防衛大綱」に沿っていろいろやってる。
新防衛大綱を制定するための議論がたった一年のはずないだろ?
もっと言えば、中国脅威論と、自衛隊の積極的な行動を容認する雰囲気が
国民に浸透するまでは、どんな政権でも新防衛大綱のような思い切った
戦略は策定できなかった。
233 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 03:45:50.82 ID:IXvX9tNK0
旧式すぎ。軍拡しないとな。
>>48 基本的に中国の潜水艦の位置は、出航から帰港までずっと把握されてる。
もちろん潜水艦じゃなくて、対潜哨戒機がやってることだけどな。
235 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 03:48:41.85 ID:PFRdCpC4O
たしかに中国製は精度で劣る筈?だが大量生産だからな。我国はほんの少し自慢出来る程度のものが、同性能価格の十倍はかかるからな
236 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 03:51:55.37 ID:v5KRd/o/0
月に2回くらいはやって欲しいな
>>235 根拠の無い感想文なんか、お呼びじゃねーんだ
238 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 04:08:16.61 ID:JktXmz940
>>237 戦いは数なんだよ。弾も無い張りぼてなんか、お呼びじゃねーんだ
239 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 04:09:32.79 ID:yyXHBioW0
ミサルイって当たり前だけど目視できない敵に撃つんだろ。
本当に戦果があったかどうかって分かるのかな。
240 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 04:11:43.24 ID:yyXHBioW0
馬鹿高い金と職人技的なものを組み合わせて
命中精度が高いとかホルホルしてると、またしても
物量で押し切られることになりそうだよね。
>>238 自衛隊の弾薬数は公表されてないはずだが、何を根拠にホザいてるんだかw
242 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 04:21:57.41 ID:JktXmz940
>>242 38度線でことが起きたら
3日後に韓国が無いからクレニダいいそうな希ガスw
この前ウイルスに感染した所で作ってるんだろ。
今頃中国は盗み出した資料を元にミサイルの改良を進めてるんじゃないか・・・
245 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 04:42:46.80 ID:WGK80o2w0
開戦直後は中国の艦船なるたけ沈めるに限るな。
>>242 語るに落ちたわ
1つ目のリンクは「関係機関へ報告」云々いってるだけで、公表されてるとは一言も言ってない
2つ目のリンクは「年度毎の購入額」を明らかにしているだけで、具体的に何基数・何会戦ぶんあるかなど、これまた全く述べてない
賞味期限切れで廃棄されている数や、部隊・兵力の変動も加味した考察なんかしてやしないだろが
3つ目のリンクに至っちゃ、「昭和60年の質問書」じゃねーかw
おまけにその中には弾薬庫の大規模増設計画の詳細を質す内容まであって、現状の参考にゃならねーな
結局おまえはググっただけで、何もわかっちゃいねーんだよ
247 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 04:52:54.30 ID:n2YuDKJm0
>>241 おまえの認識や感覚は対北ならそれでいいと思うが中国にはやめたほうがいい。相手は更に経済と軍事力が伸びる国だ。だから米国ですら警戒している。
248 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 05:09:39.87 ID:JktXmz940
>>246 時間がかかった割りに、何の反論にもなってないね
弾薬予算縮小も読み取れないのか、ググレカス、もしくは軍板で叩かれてろ
お前の希望するものはそこにある。それすらできないのか、ほざけてろ
他にも自衛隊の弾薬に関心のあるものは参加しろ
249 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 05:20:12.33 ID:6VMzlPAs0
昔軍板で自衛隊の備蓄弾薬量を公開資料から推定してたけど
自衛隊の規模からして、充分な量はあるという結論だった
空対艦ミサイルなんかは充分どころか多過ぎるぐらいという噂もある
自衛隊は実弾訓練の場所と機会が限られるから、余らす方が多いんじゃないかな
75式多連装ロケットが退役した時、他に回し様のない専用弾薬が
大量に残ってて、処理費用で揉めたという話も過去にあった
あと、国内には米軍の備蓄がある。これは在日米軍用というより
米軍が東アジアに展開する際の事前集積としてだから、とんでもない量
自衛隊は米軍と銃弾や砲弾を共通化してるから、これが使えれば何の問題も無い
>>247 だからそういう数字の伴わない「感想文」をやめれっつーのよ
>>248 冷戦終結からずっと、第一線部隊が縮小され続けてるんだから、弾薬の購入費用が比例して減るのは当たり前の話だわな(呆
それで、現状何基数・何会戦ぶんあるのか答えてみろや
まぁ、どうせ言を左右にして回答を避けるんだろうがな
なーに、優秀な工作員でミサイル情報入手アルヨ
252 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 05:27:14.54 ID:6VMzlPAs0
「たまに撃つ、弾が無いのが玉に瑕」
これは自衛隊の弾薬不足を揶揄する時によく出てくる言葉だけど
弾薬の準備が無いんじゃなく、たまの実弾訓練でも大して撃たせてくれないこと
から、こういう話になってるだけであるとこにはあるんですよ
と中の人から直接聞いた
253 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 05:35:50.63 ID:rdsUJ0pl0
254 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 05:37:18.65 ID:JktXmz940
>>250 冷戦終結からずっと、第一線部隊が縮小され続けてるんだから、弾薬の購入費用が比例して減るのは当たり前の話だわな(呆
現状何基数・何会戦?全力射撃と応戦射撃の区別も付かないのか
海戦数は、相手次第、これは君も納得できるだろう
後の弾は、全力射撃と応戦射撃で変動する。これもわかるか?
お前は頭が足りないようだ。俺もがんばってググル、でも、イージス艦、潜水艦の兵装は満載時の半分程度みたいだな
22大綱で戦闘機の定数を100機も減らしたからねえ
今すぐやらないといけないことは
何よりも尖閣諸島に陸上部隊を駐屯させること
それが係争のある領土では世界の常識
北方領土、竹島を占領したロシア、韓国もそうしているし
尖閣を占領したら中国もそうする
>>248 何処を相手に戦争するつもりか知らんが、弾薬どころか石油の備蓄が10日分しか無い中国様相手ですか?
それなら空自は2ソーティ分もあれば十分でしょ、実際は空自はフル爆走でも4ソーティ以上こなせる
弾薬はあると言われているし、陸自の場合は戦車砲や特殊なミサイル以外、米軍と使いまわしできるものもあるね
日本の防衛力は、基本的には日米同盟で成り立っているので、そこを無視して語ることは無意味
257 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 05:54:10.28 ID:IXvX9tNK0
尖閣の住民を認めたり、石油・ガス採掘をなぜやらないのかね?だーれもこの
疑問に答えてくれないんだが。
中国が怖くてびびっているだけなのか?
>>257 >石油・ガス採掘をなぜやらないのかね?
資源は買えるうちは買って使う、無駄なようだが国内経済にとってもそれが一番
採掘地点を防御しなきやならんという戦略的弱点を作ることにはあまり意味はなし
259 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:00:15.89 ID:etNJKGZCO
日本は、戦争に勝てないよ。
>>259 アメリカでさえ戦争には負けっぱなしだけどな。戦争に勝つということは「有利な条件」で講和するしか無いということだ
日本人が一億総玉砕を決めたら世界の何処の国も勝てないよ。
261 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:04:47.11 ID:JktXmz940
>>256 えっ?中国様相手で、話は進んでいるのですが、スレタイ読めないですか?
私の立場は、日本は弾薬が少ない、米軍の補給まで持つかどうかなんだが
ID:チェックよろしく
さらに、サーバー移転でID:変わったけれど、大量の漁船がわらわらと進行してきたらどうする?
少数でも上陸を許せば、駆逐は困難だよ
262 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:05:26.01 ID:gAs2+t9o0
>>259 おはよう。
朝っぱらから真理だねぇ。
確かに世界最弱の軍隊。
理由が分からん人は、よく考えてみるといいよね。
263 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:07:59.53 ID:PFRdCpC4O
264 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:08:26.17 ID:gAs2+t9o0
>>260 中国人が13億層玉砕を決めたら、世界最強だな。
勝負できるのはインド人だけかな?
>>261 >大量の漁船がわらわらと進行してきたらどうする?
護衛艦をぶつけてやれば済むだろそんなん、で、君の仮想敵国は何処?
見ろ人がゴミのような中国だ
>>264 というか中国を誰も欲しがらないので・・・
269 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:15:49.94 ID:JktXmz940
>>265 うわ〜また変なの相手にするのか・・・
>>261 読んでね、護衛艦は近づかないほうがいいよ、自爆でもされたら困るだろ
>>254 >全力射撃と応戦射撃の区別も付かないのか
ははぁ、あんた基数とか会戦分とかの意味すらわからねーで弾薬備蓄がどーとか語ってたんだな
応戦だとか全力だとか、そういうミニマムな話じゃねーんだがな
例:旧帝国陸軍の小銃1挺あたりの弾薬基数は300発、20基数で1会戦分とされ、3〜4ヶ月の作戦分に相当
>海戦数は、相手次第、これは君も納得できるだろう
要は「おれにもよくわからないんだ」って事だな、ヘンにシッタカするから突っ込まれて恥を掻くことになる
>お前は頭が足りないようだ。俺もがんばってググル、
足りないのはお前の頭で、だいたい軍の弾薬の備蓄状況なんて国防体制を直撃するような重要情報は
どこの軍隊でも非公開、漏らした奴は即逮捕されて軍法会議が常識だ
軍法会議の無い日本なら、国家公務員法に基づく守秘義務違反に相当する
だからいくらググっても確たる情報なんかでてきやしない
購入金額から推定するなんて、変動要素が無数にあって本職でも困難だ
だから小笠原貞子なる共産党議員のバーさんが(恐らくは外国勢力の意を受けて)「自衛隊の弾薬備蓄等に関する質問主意書」
なんてものを政府に突きつけるわけだよ
271 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:28:48.87 ID:iF8JkKW0O
かっこいい
272 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:29:05.71 ID:NT2KSIqh0
>>269 未だに人民解放軍が、朝鮮戦争時代みたいに人命軽視の人海戦術とってくると思ってるのか
毛沢東の人民戦争理論は、毛の没後に実権を握ったケ小平が、持論である軍の近代化の名の下に
とっくに放棄されたよ
モーゼル拳銃振りかざして部下を突撃させるだけのバカは、これからの人民解放軍には要らないってね
ケは100万人以上の将兵をリストラして、人民解放軍を他国軍のような専門技術を持つプロ集団に作り変えた
中国人民の意識も変わった
長い一人っ子政策のおかげで、家督を継ぐ男子は「小皇帝」と言われるほど家族から大事にされ
わけても人民解放軍の将校は、格差社会の中で勝ち組に属するエリートだ
そういう連中に自爆攻撃やら損害無視の作戦やら命じたら、暴動やら逃亡やら離反やら続発して、
向こうのほうがエライ事になるのが目に見えてるわな
一言でいえば、あんたの中国軍に対するイメージは、旧式のステレオタイプで現実と乖離してる
275 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:32:55.84 ID:JktXmz940
276 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:36:59.69 ID:JktXmz940
>>273 なぜ中国で交通事故にあった2歳児が放置されたのかわかってないね
漁船でくるのは正規軍もまざった一般市民なんだよ。
>>276 >交通事故にあった2歳児が放置
そりゃ「道端に倒れてる老人を介抱して救急車呼んであげたら、加害者にされて損害賠償請求されたでござるw」みたいな事件が
続発して注意を呼びかけられるような社会情勢なんだから、守るべきものを背負ってる奴は係わり合いを割ける罠
で、それと人民解放軍に何の関係が?
>漁船でくるのは正規軍もまざった一般市民なんだよ。
だから何だと
正規軍と一般市民が同舟すると、少年漫画みたいに死をも恐れぬパワーが湧いてくるってか?
いよいよ奄美群島に国防最終ラインが北上するぞ
沖縄本島以南は中国に占領されてもしょうがないし、奴らもそう願ってるんだろ
先島はおそらく五年以内に中国領になるよ
279 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:55:46.53 ID:JktXmz940
>>277 ちがうよ、逃げないように監視するもしくは君達を守るんだとだまされるだけ。
日本の船がきたら救助を求める、接舷したら自爆もしくは離れた場所に居る
者がスイッチポチで爆発だな。
280 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 06:58:48.20 ID:Hqo55uh8O
オーストラリアに、米海兵隊が常駐だと。
沖縄の、戦略的意味合いに変化があるかも。
281 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 07:06:23.34 ID:Ssa1z9Sd0
>>273 中国の事を全く理解してないなw
共産党は中国人の命など屁とも思ってないよ
>>275 だから、そういうミニマムな話じゃねえってのよw
作戦中の攻勢も防御も全部ひっくるめて必要量を概算した単位が基数分であり会戦分なんだよ
「応戦だけしてお仕舞い」とか「全力射撃だけしてお終い」なんて作戦状況は殆ど考えられンだろが
>弾薬調達費が減っていることだけは理解できたみたいだね
はぁ?人の話聞いてる?
装備・兵力が削減されてるんだから、弾薬調達費も比例して減るのは当たり前だろって書いたよねオレ
>この辺りから調達費用とか知恵回らないのかな
調達費用がわかるだけじゃ意味ねーつってんだろ
>>279 おい、監視してる将兵が死んじゃうぞそれ
感づいた監視役が爆弾放り出して、そのまま日本側に投降したら
中国は戦争法規と人道に対する罪を犯している証拠を押さえられて、
国際世論まとめて敵に回すわけだが
また確実に漁民の暴動が発生して、戦争協力させるどころじゃなくなるね
>>281 先の列車事故の処理で「人命軽視だ!」と国内から大批判に晒されて慌てた中国鉄道省が
二転三転の見苦しい事故対応をして、世界中の嘲笑を買ってたよなぁ
北京政府の報道管制を無視して、事故対応の批判報道を繰り広げたマスコミもあって
それがまた中国人民社会の変化を印象付けたよなぁ
284 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 07:25:04.44 ID:Hqo55uh8O
285 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 07:25:37.40 ID:JktXmz940
>>282 はぁ?何ナノお前、各種弾薬量でも調査しているのか?
全力射撃や応戦のみなどは、状況で変わるんだよ。バカだろお前
ちなみにAAM4800発、ファランクス11600万発だよ。古い情報だがな
>共産党は中国人の命など屁とも思ってないよ
そういう共産党のやり口に嫌気がさした人民がいま、中国各地で暴動を頻発させているんだよな
毎日600件から1000件のデモや暴動が中国国内で発生しているといわれ、
公安や武装警察など治安機関の合計年間予算は、躍進著しい人民解放軍すら上回ってる
そんな中で、さらに命を玩ぶような作戦を人民に強いたらどうなるかわからないか?
もはや毛沢東時代じゃないんだよ、考えが古過ぎだ
287 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 07:33:33.92 ID:JktXmz940
>>283 じゃあ、もう人民だけで行かせろ(日本に逃がしてやるとかごまかして)
1000隻も出せば10隻はひっかかるだろ、それでいいじゃん中国人なんだし
288 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 07:34:33.32 ID:V8k90Dlg0
ブサヨと連呼リアンがふぁびょってるなw
289 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 07:38:56.70 ID:SX98VCHU0
それより吉野家とかナマポの中国人なんとかしてくれ。
>>18 そうやって自分を過大評価して負けるのがアジア人って奴なんだけどねw
>>285 つまり各種弾薬量もよくわからないクセに、自衛隊の弾薬が少ないのなんのと難癖つけてたと認めるわけだな
>全力射撃や応戦のみなどは、状況で変わるんだよ。バカだろお前
そういう「戦闘の一場面」だけを無理に切り取った話をして、何になるのだか
戦闘レベルの「応射」も「全力射撃」も全部内包した、戦術〜作戦レベルでの弾薬計算を
簡略化するために基数分とか会戦分とかいう単位があるんだよ、いい加減理解しろ
>ちなみにAAM4800発、ファランクス11600万発だよ。古い情報だがな
で、オマエはそれを全然足りないと主張してた訳だ
何を根拠にそう言うんだ?と、さっきから聞いてるんだがな
すると「状況による」とかムニャムニャした回答を寄越すだけ
要はわかっちゃいないんだろが?
だったら最初からシッタカかますんじゃねーっつの
292 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 07:49:44.79 ID:i+tEZy2D0
>>19 暴力振るったら逮捕されるのに何で
空手習うの?
空手習うんだったら法律変えれば良いのに
>292
君には拳法窮状がある
294 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 08:00:02.71 ID:J1X4IB0O0
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296 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 08:10:19.63 ID:JktXmz940
>>291 ?戦闘とはそういうものだろ、基数分とか会戦分とかいう単位でしか物事を判断できないのだな
状況把握とか理解できないだろ?補給兵にしか使えないやつだな。
数字を出しても足らないことが解らないのか、AAM4800発はイーグルだけで3回分だぞ
要はわかっちゃいないんだろが?
だったら最初からシッタカかますんじゃねーっつの
297 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 08:22:11.51 ID:SZgN1t9x0
>>296 戦闘レベルでしか物事を捉えられない匹夫が、弾薬の備蓄がどうとか語るのは
滑稽の極みだとは思わんかね?
>補給兵にしか使えないやつだな
お褒めに与り恐悦至極w
戦争のプロは兵站を語り、戦争の素人は戦略を語るってな格言があってだな
まぁオマエさんの場合は戦略よりも更に3段階ほど下位の概念である「戦闘」しか理解できん兵卒レベルのようだが
>数字を出しても足らないことが解らないのか、AAM4800発はイーグルだけで3回分だぞ
>要はわかっちゃいないんだろが?
いーや、オマエと違ってよくわかるぜw
例えば、ごく初期のAIM-7の「最悪」といわれた頃の命中率1割を当て嵌めた場合でも、
単純計算で480発が目標に命中する、故障率2割掛けても380機の中国軍機を葬り去れる計算で
これは中国側の第一線作戦機が殆ど壊滅する数字だ
実際は更に米軍からの弾薬融通と、在日米軍の参戦があるし、命中率も1割って事はないだろうしな
>>296 嘉手納にはその何倍もの弾薬があるよ。
そもそも、中国の戦闘機200機が落ちれば、
制空権は完全に握れるんだけどな。
300 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 08:41:40.80 ID:I3ioJp9s0
>地対艦って実戦で使われたことないんだよな
あるよ。地上発射型のシルクワームはイラン・イラク戦争から使われているし、
北朝鮮の「ミサイル演習」ってのも、値段が高いノドンテポドンばかり撃てない
もんだから、地上発射型の対艦ミサイルで新聞種にしようと日本海に向けて
撃ったりしている。
>レーダー情報だけで隠れて使えるのか
前進観測所からレーダーでも光学でも見えてればおk。
ひたすら後方からぶっ放すように作ってある。
301 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 08:45:40.13 ID:JktXmz940
>>298 あぁ おまえは牟田口になれるよ、滑稽の極みだとは思うね
>>298-299 で?自衛隊の弾薬と何の関係があるの?
>>299 その何倍もの弾薬をソースつきで欲しいらしい、弾の種類つきでね
302 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 08:48:41.05 ID:4TK3uhtm0
最高指揮官が弱点
いざって時にわざと自滅するような命令をしないか心配
>>301 俺もAAM4800発、ファランクス11600万発のソースが欲しいけど
というか今現在の弾薬備蓄数ののソース無いの?なければお前さんが想像で語ってるだけだし
304 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:14:16.34 ID:IxblhAvD0
中国人なんだよ。 所詮コピーもできない国。
>>221 民主党が指示して演習してると思ってるの?
306 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:30:33.17 ID:Wxz4uftw0
SSM1もハープーンみたいに陸上も艦船も両方攻撃出来るように改造しろ。
307 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:31:12.66 ID:JktXmz940
308 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:34:06.04 ID:xHg4iEAn0
ハープーンの備蓄数ってか調達総数ならボーイングのホームページに載ってはいるな
対艦ミサイルだが
>>306 プログラムで山岳地帯を縫うように飛翔するSSM。上昇下降方向転換自由自在。あとは想像してくれ。
310 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:39:25.41 ID:+98hsVLu0
これってあの日本版巡航ミサイルのような奴?
新しく作るならいいけど、今韓国方向向いている奴を移動するのは嫌だねぇ。
312 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:44:03.43 ID:IxblhAvD0
嘉手納基地が怖いから訳わかんない沖縄プランとか民主に
ぶち上げさせて、米軍基地縮小させようとしてたんでしょう。
ということで売国奴ミンスの駆逐が先。
313 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:45:02.97 ID:JktXmz940
>>311 君は軍事板で教えてクンになればいいと思うよ
ググレカスで終了だからwww
314 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:46:36.18 ID:0Bl7o1bjO
直接見えなくても電波情報やレーダー波で敵艦隊の位置や防空任務艦の位置評定は可能だぞ。ジャミング源に突っ込む機能もあるとかナントカ。
>>310 対艦専用の巡航ミサイルだね
あと、常時展開しているものじゃないと思うぞ
>>313 ググレカスでもいいけど、AAM4800発、ファランクス11600万発のソースをお願いしますよ先生。
317 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:51:59.74 ID:pgmgpvii0
いいよいいよ〜こういう訓練をアピールすることによって日本も
国防を意識しているぞとちゃんと牽制することにつながるんだから。
適時的確に訓練をやってることをアピールするのは大切。
>>310 車両移動式だからどこ向いてるとかはないぞ。
319 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:54:53.15 ID:0Bl7o1bjO
もともとは内陸部の射撃陣地から沿岸の敵艦隊を狙うミサイルではあるが…そのために陣地掘削用の坑道中隊なる部隊が方面施設にあるんだし。
ただ地形追随機能が定かではないハープーンなどのSSMを陸上発射用にして沿岸防衛に使ってる国もあるわな。
320 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 09:55:05.96 ID:UB6tKCJf0
どんどんやれ!富国強兵!!!
自衛隊所属の人数は変わらなくても
どんどん技術開発して最新最強の防衛作れ!!
戦争になっても
民間人が鉄砲で防衛ってことはあまりないだろ
最新兵器で何発かで決着wwwww
322 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 10:10:34.80 ID:0Bl7o1bjO
1個連隊もあれば対馬海峡は封鎖できるな。敵上陸艦隊の阻止と3海峡封鎖が地対艦ミサイル連隊の役割だったのだし。
323 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 10:19:13.54 ID:nwBjbKHU0
324 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 10:52:24.99 ID:/6y6Ye620
内陸の山中に隠れて、相手が陸地を視認出来る前に攻撃出来て、内陸部で生存率を高める
というのがコンセプトの兵器だから、ある程度の大きさがある島でないと配備しないだろう
虎の子の兵器が水際で撃破されたら元も子もない
最前線は持って行かない装備だからね
一体何が始まるんです⁉
326 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 10:55:31.40 ID:0xjFF0E/O
やるなら尖閣と竹島周辺で日米台の合同でやれよ
シナチョンとロシアも少しは警戒するだろうに
327 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 10:56:56.48 ID:Kb+O24qo0
このシステムってOH-1やAH-64Dの得た観測情報とリアルタイムでリンク
出来るようになってる? もしくは後継の改ではそうなってるとか
328 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 10:57:11.95 ID:G4wvPMPl0
尖閣とか竹島とか堂々と取られてるのに
何の意味があるのか・・・
329 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 10:58:06.06 ID:oTyUSfHjO
>>325悪いけどコマンドーに出てきた某セリフなら 一体とは言わない
てす
奄美でやってんのに中国は何の反応も示さんだろw意味無いのよ。
332 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:06:43.95 ID:FZfMz/92O
確かに日本と中国の関係には問題が多いし、感情的に中国が嫌いな奴が多いのもわかる。
中共は反日教育をしてるし、日本からすれば許せない事が多いだろう。
だが、工作員までも反中を煽ってるのは解せない。
日本に取って中国は大事な国だし、対アメリカ戦略を描くなら中国は欠かせない国のはずだ。
マスコミが報道しないだけでけで軍用機の警戒網接近とかが頻繁になったのかな
>>66 現代のどこにそんなことした普通の国があるんだよ。
フォークランドしかきいたことねーぞ。
335 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:14:49.10 ID:EsrDC+LdO
デモンストレーションで竹島の朝鮮人を駆逐するってのはどうだ?
336 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:18:17.32 ID:C1PSFbJI0
>>305 民主政権になって作られた防衛大綱を元に、今回の演習は計画された。
自犬政権時だったら、犬作党の反対で出来なかっただろうな。
自民も犬作党と犬信者が付いてなければなぁ。
国防に無能無知な民主上層部だから積極的になったというのも皮肉だけどなw
337 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:21:15.89 ID:PFRdCpC4O
>>336 民主党って極左と極右ばっかりで中道左派とか中道右派はいないのかな
まあ政権が左に振れようと頑張れば頑張るほど、保守派は右に行こうと必死なんだろうけど
地図が間違ってたってことで、シナの潜水艦数隻沈めようぜ。
340 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:26:00.41 ID:jxcFuIRqO
>>335 とりあえずトラック1台6発分が誤射ってことで竹島直撃着弾いっとこうか!
糞韓国には
サーセン!間違ったって言っておこう
341 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:26:21.56 ID:NikO04Lv0
地対艦って水平線の向こうにいる艦には当たらないって聞いたことあるんだけど
それって存在自体時代遅れだったりしね?
342 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:30:46.98 ID:3H6hg8yc0
>>341 だから航空機による誘導をするんだよ。
さもなくば、飛んでいった先で獲物を探す巡航ミサイルとか。
343 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:35:32.98 ID:e6qGj5eZ0
>>1 中国の爆撃機にミサイル装備爆破されてから上陸してくるのが定石だろ
対艦ミサイル攻撃の訓練は意味があるのか?
344 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:36:58.55 ID:Tqyc4nVP0
>>341 バカですか?
------------------------------------
88式地対艦誘導弾
地平線や水平線外射撃が可能な約50kmを超える射程と、
対艦ミサイルとしては本システムだけが持つ地形追従飛行能力を
活かして、指揮装置や発射機を内陸部に設置してミサイルを
発射することができ、敵から距離を離すことでシステムの被発見率
と生残性を高めることができるようになっている。
345 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:43:47.28 ID:4M9KxBffO
地対艦ミサイル連隊の名前のかっこよさは異常
346 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 11:45:21.21 ID:PQrFklwb0
>>306 出来るのと、それを公式仕様として公開できるかは、あれだよ
そういえばマッハ4で突っ込んでいく対艦ミサイル開発するって言ってなかった?
一度奪われた島を取り戻すのはとっても大変。日本は島国にしては国土が広く、そのうえ
とてつもない広範囲に島々が分散してるのでとてもじゃないが全ての島に基地を置く事も、
いくつかの基地の守備範囲に納める事も不可能。
なのでどうしても一度奪われてから取り戻すという戦略を取らざるを得ないんだけど、
今の日本が持つ地対艦誘導弾の射程では短すぎて発射部隊が危険に晒される。
だったらもう、北海道辺りから尖閣諸島へ届くような地対地ミサイルを用意するしか
ないだろ?
ウヨクって中国舐めすぎ。
泥沼の日中戦争を忘れたのかよwww
>>320 スイス民間防衛。
まぁ日本はレベルの低い連中や民族、おかしげな血を持つ奴が多いから無理だろうけどw
>>320 イラク
アフガン
ベトナム
チェチェン
>>349 当時海軍は対米戦争の準備で忙しかった。
日中戦争はほとんど陸軍が担当した。
もし対米開戦しなければ陸海軍総力をもって
戦争を遂行して北京、南京、上海と
中国東部は統治下に収めることが出来た!
もしかしたら重慶も落とせたかもしれないw
>>352 日中戦争で海軍は、中国内陸部での戦闘になった後も、
動かせるありったけの数の陸上攻撃機と、
なけなしの新鋭戦闘機である零戦を対中渡洋爆撃に突っ込んで
殆どできるすべての事やってましたが?
目前の戦争にコミットして存在感を出さないと、陸軍との
予算獲得競争で不利になるから、傍観なんかできんのよ
354 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 13:48:14.44 ID:Tqyc4nVP0
>>347 XASM-3
最大の特徴は推進方式に固体燃料ロケットブースターとラムジェットエンジン
を組み合わせたインテグラル・ロケット・ラムジェット(IRR)を採用したことで、
これによりマッハ3以上の超音速飛行が可能になり敵の迎撃可能時間を減少させる
ことが出来るようになっている。また、ステルス性を考慮した弾体形状にすることで
被探知性を低下させ、アクティブ・レーダー・ホーミング方式と
パッシブ・レーダー・ホーミング方式の複合シーカー方式を採用しECCM能力を
向上させることで、敵艦艇をより確実に撃破出来るようになっている。
さらに敵艦艇の艦対空ミサイルより長射程化させ敵の射程外から誘導弾を発射
できるようにすることで、発射母機の安全性が高まっている
>>344 地対艦ミサイルは本体だけでは地平線の向こう側に居る敵艦には命中させられないよ
射程と索敵は別だから、バカは黙っとれ
356 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:30:23.90 ID:BFA997MJ0
訓練は必要だ。 毎年大規模に演習せよ。
357 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:38:15.56 ID:Rsi2TL9bO
シナが泣くまで訓練をやめない!
>>355 いや独立したアクティブホーミングだし自分で目標を定めて水平線のずっと向こうの目標に自動的に命中しますが?
359 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 14:46:44.90 ID:Kk86iA160
>>343 護衛機無しで爆撃機飛ばしてどーすんだよ。
七面鳥だぞ
>>355 >中間誘導が慣性航法装置、終末誘導がミサイル自身によるアクティブホーミング
byウィキ
策的に別の艦艇やレーダー車が必要なのはそうだが
>>341に対する返事として
>>344はおかしくない
おまい脊髄反射しすぎ
>>358 しねーよ、地対地で使うときは衛生情報に基づいてGPSを使うことができるが(そういう使い方は社民党が煩いが)
動く標的に対して、というか索敵の段階ではヘリコや航空機からの情報がなければ無理
例えだが、身長が1.7mくらいの人間が海抜0メートルの地点に立った時、見渡せることができる地平線までの距離は
たったの2kmしかない、そしてレーダーも地平線の彼方を見ることはできない
敵艦の来る方角がおおよそわかっていて、速度も進路もわかっていれば打ちっぱなしにして、ヘリコプターが地対艦ミサイルの
シーカーに情報を送ってロッコオンさせることは可能なのかもしれない。
ロックオンするのは地上のシステムではなく、あくまでもミサイルのシーカーで行うのだから見えない敵には対処できない
それができないから対艦攻撃機でさえ、地平線から浮上して敵艦をロックオンする危険をおかさなければならないんだよ
XASM-3と、その対艦船レーダー&対AWACS用改造型の制式化は何時ですか。
>>361 バカなんだなおまえ。おまえが思ってる以上に進んだ技術で出来てんの。
陸自のどのヘリが敵艦が見える位置まで飛ぶの。アホか。そんなヘリがあるなら対艦ミサイル連隊専属でなきゃおかしいだろ。
ジパングのトマホーク止まりの知識かよ。
>>361 空対艦ミサイルのことは、単独で攻撃する場合はレーダー標定しなきゃならんのかもしれんけど、
敵の位置情報があればべつに敵が見えなくても発射して命中させられる。おまえの知識は30年遅れている。魚雷も真っ直ぐ進むだけだと思ってないか?
>>363 どんなぎじゅちゅでちゅか?ソースおねがいちまちゅ
>ミサイル発射時にはレーダー装置JTPS-P15が海岸線に進出し、レーダー装置や海上の護衛艦や潜水艦が探知した目標情報がレーダー中継装置を経由して指揮統制装置に送られる
>>364 八八艦隊構想におけるヘリの運用とはどういうものか、水平線の向こうまで見渡せるのなら
護衛艦のマストは無用の長物でしか無い。
昼寝の時間だから落ちる
>>365 読解力ゼロか。
指揮統制装置に送られる。そしてミサイル自体に緒元を入力し発射、最終誘導はアクティブホーミング。自動的に目標に命中する。
ウィキ読んでも解らないようなバカに教えられるほどの能力はないから、おまえに教えることは無理。
369 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:56:47.99 ID:0Bl7o1bjO
>>327 戦闘ヘリや偵察ヘリが敵艦隊を視認できるような洋上に進出する必要がどこにあるのかと?しかも艦隊防空の脅威がある空域に何故??と小一時間問い詰めたい。
370 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:56:52.21 ID:6e8asVML0
わたしのために喧嘩はヤメテ・・
371 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 15:57:44.96 ID:3cYmLzh50
こうした訓練をすることでアジア諸国の不安を煽るとは考えないのだろうか
日本が再び軍国主義の道を歩もうと世界にアピールしてると同じだよ
372 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:00:50.72 ID:BU6P3zOHO
竹島の為なら な
373 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:03:03.99 ID:0Bl7o1bjO
電波や電子情報で敵艦隊を標定したり脅威の高い空母や防空任務艦を識別するし。そりゃ発射器本体から敵艦隊が見える訳はないわな。沿岸要塞砲でもあるまいし。
375 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:06:34.68 ID:6e8asVML0
>>371 尖閣の対応では 特にASEAN諸国にはガッカリされてるよ・・
そんなことよりも今必要なのはGPMGではないだろうか?
>>368 落ち着け。
>>365は「地対艦ミサイルは本体だけでは地平線の向こう側に居る敵艦には命中させられない」と言ってるだけ。
味方の航空機や艦船から取得した敵位置情報が無ければ、という前提。
88式の発射システムでは地平線の向こうは探知できない。
378 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:08:59.79 ID:Kb+O24qo0
>>369 JTPS-P15みたいな小型のレーダーでSSM-1を有効に活用できるの?
ましてや後継の改ならさ
379 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:11:39.09 ID:DqVZJ4Rk0
> 民間フェリーで輸送した陸自第5地対艦ミサイル連隊
実戦ではどうすんの?
>>377 いや、命中するまで敵艦の見える位置から誘導するものという主張だった。
381 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:17:53.98 ID:ymSjYZrr0
382 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 16:20:52.90 ID:DqVZJ4Rk0
もう少し海上輸送の装備を整える予算が欲しいな・・・
サン・アントニオ級を日本も揃えないと
>>378 昼寝するとIDもキャラも変わるのか。
地対艦ミサイルは海自、空自の情報を使って運用する。独自に索敵するのにレーダーを持っているけど、当然水平線のもっと向こうまで見える。
どこまで見えるかは秘密。これも当然。
ほむほむ弾。終末誘導は魔法。
>>384 ID変わってないし
>>327,378だけど
海自、空自の情報を使って運用するってことはさ、LINK-16みたいなシステムで
リアルタイムで繋がってるわけ?
>>386 情報ネットワークの中にあるなんて当たり前すぎて、疑問に思う人がいるとも思わなかった。
自前レーダーが探知できる距離まで敵艦隊が入ってくるまで、接近の事実も知らずにずーっと待ってると思ってたの?
>>384 俺は今起きたところだが何か・・・そうだな、まずは自分の書いた処を読み直したらいいんでないか?
キーワード抽出】
対象スレ: 【日中関係】陸上自衛隊、島しょ防衛で地対艦誘導弾ミサイル部隊の展開訓練…中国の海洋進出を念頭、海上の敵艦想定
キーワード: ほむほむ
100 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 00:00:42.51 ID:/ZhY8m+4P
ほむほむ
385 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 16:33:12.77 ID:IlHlYQTS0
ほむほむ弾。終末誘導は魔法。
抽出レス数:2
>>388 もういいよおまえ。命中まで目視できる位置で誘導するんだろ?もうそれでいいよおまえだけそう信じてろよ。
>>390 んー、寝ぼけてんのかと思って自分のレスを読みなおしたけどそんな発言はしとらん・・・あんた馬鹿なの?
揚げ足取りどころか、自分の書いたことには責任もてよ、クズ。小学生かと。
あんまり自慢してると特アの軍備増強の口実にされるってこと忘れんなよ
たいしたこと無い振りしてていいんだよ、中身がちゃんとしてれば
393 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 17:28:13.95 ID:6TEkY/Qz0
徴用したナッチャンWorldの塗装には中国人もビックリだぜ
>>391 >>361>ロックオンするのは地上のシステムではなく、あくまでもミサイルのシーカーで行うのだから見えない敵には対処できない
オレが海自や空自からの情報緒元をミサイルに入力して発射すると一貫してるのはわかってるな?
355 :名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 14:19:04.31 ID:YlLIiHOh0 [10/16]
>>344 地対艦ミサイルは本体だけでは地平線の向こう側に居る敵艦には命中させられないよ
射程と索敵は別だから、バカは黙っとれ
358 :名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 14:39:19.75 ID:2ExKFpcWP [5/13]
>>355 いや独立したアクティブホーミングだし自分で目標を定めて水平線のずっと向こうの目標に自動的に命中しますが?
363 :名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 15:22:06.44 ID:2ExKFpcWP [6/13]
>>361 バカなんだなおまえ。おまえが思ってる以上に進んだ技術で出来てんの。
陸自のどのヘリが敵艦が見える位置まで飛ぶの。アホか。そんなヘリがあるなら対艦ミサイル連隊専属でなきゃおかしいだろ。
ジパングのトマホーク止まりの知識かよ。
364 :名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/13(日) 15:27:21.61 ID:2ExKFpcWP [7/13]
>>361 空対艦ミサイルのことは、単独で攻撃する場合はレーダー標定しなきゃならんのかもしれんけど、
敵の位置情報があればべつに敵が見えなくても発射して命中させられる。おまえの知識は30年遅れている。魚雷も真っ直ぐ進むだけだと思ってないか?
めんどくさい人ですねーw
>>395 どう見てもオレ間違ってないよなぁ。
敵の位置情報を入力し発射後、ミサイル自身が敵を捕捉、アクティブホーミングで命中する。
発射後はミサイル単体で完結する。何がどう間違ってるのだろう。
398 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:08:06.37 ID:IxblhAvD0
バカミンスになって対応がよくなったというやつがいるが、
かつてないほどピンチに陥っているためという事実は見ような。
それもバカミンスのおかげで。
ああ敗北宣言ですね。了解さようなら。
>>398 自衛隊が打ち出した苦肉の策というか方便というか、「動的防衛」というものを検証してるんだよ。防衛意識に燃えた民主党の指示でやってるわけじゃない。
401 :
400:2011/11/13(日) 18:27:48.50 ID:2ExKFpcWP
>>398 ああすまん。そうつまりそういうこと。自衛隊をピンチに追いやったのは自民党も共犯なんだがね。
地対艦ミサイルはいいけど、それを装輪のトラックに積んでどうするのよ
403 :
400:2011/11/13(日) 18:46:42.39 ID:2ExKFpcWP
>>402 高速道路で素早く移動展開できるでしょ。
404 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 18:54:43.58 ID:Kb+O24qo0
SSM-1の改ってさ、いつごろ制式化されるの?
VLSみたいに垂直に近くビルの谷間からも撃てるとどこかで見た記憶があるんだけど
405 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:00:51.15 ID:1MO5R7IBO
体感ミサイルって機動性のあるF2とかに搭載しないと意味がないような気がする
406 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:11:06.65 ID:g8u7GY/X0
ある特殊機器メーカーで接したデータを妄想を膨らませて解析したところ
電磁波、ある種の光に近い電波で敵機操縦者の思考を失わせる研究が
複数の発信機を組み合わせレンズ効果で照準
ミサイルより圧倒的に早く正確な攻撃いや防御が
>>402 大石英司の「第二次太平洋戦争」中では、そのトラックという形態が有利に働いてたな
クルマ社会ニッポンで、民生軍用無数にあるトラックの中から、SSMランチャーだけを
衛星や空中偵察によって捜索し、空爆で殲滅するのは机上の空論、不可能に近いって、
攻める米軍側が匙を投げてた
>>405 そっちはそっちでちゃんとあるから心配スンナ
408 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:15:18.39 ID:Kk86iA160
409 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:19:12.86 ID:02dTzLax0
機雷をライン上に置いとけばいいんじゃないの?
ミサイル艇はやぶさってロマン感じるなぁ。なんかスナイパー的な。
>>410 不審船=工作船から見たら、まさにそうだよ
412 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 19:43:16.16 ID:kOWUoXjn0
そりゃ無差別に狙うなら撃てば当たるだろうけど
敵艦か味方艦か第三国の船か見分けられないと早々ぶっ放せないぞ
413 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:05:15.00 ID:MNBs7bU+P
>>383 「浮かぶ大失敗」と呼ばれているサン・アントニオ級か
414 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:10:11.18 ID:JpShlRPp0
地積の小さい島なんかに配置しても的になるだけだな。
上の方でも指摘してる人がいるが、これは山稜に隠れて水打ち際の敵を撃つもので
沖縄には、本島と西表以外は、このデカブツを隠す場所がない。
無駄な訓練をしてるものだ。
415 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:10:15.30 ID:MNBs7bU+P
416 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:46:18.19 ID:WAhIzB9t0
第一波は空からの徹底的な爆撃が常道。
対空ミサイルもそろえろよ。
どうせ戦闘機の数少ないんだし。
しかも寿命が期そうな年寄りばっかり。
417 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:49:52.55 ID:tdq0JQFg0
418 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:52:56.27 ID:Kb+O24qo0
>>413 失敗なの?ステルスを取り入れて格好いいなあと思ってたんだけど
世界の艦船とかに載ってたのかな
>>416 今回のはあくまでデモンストレーション。実際に侵攻された場合、九州で兵力消耗するのは愚策。
九州には3個飛行隊しかいない上に他に余裕もないから制空権を取るのは絶望的に無理。
しかも3個飛行隊のうち、F-15は1個のみで残りは攻撃機のF-2とオンボロF-4。
F-2とF-4は相手がR-77装備してる場合は出て行くだけ無駄。マトになるだけ。
実質F-15たったの18機でフランカーの大群を相手する必要がある。
420 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 20:58:43.00 ID:NDmSg8yA0
中国のせいだから仕方ない。 ごついのを配備しなくちゃな。
空中とか地上の無人機って盛んに研究されてるのに水中ってあんまり聞かないな
無人攻撃型潜水艦とか出来ないの?
人間乗せなければ凄く小さく出来そうなのに
水中を歩いて移動させるとか
お前らアフォすぎ。TPP用の国内向けデモだよ。米中の猿芝居に付き合って日本終了モードだよ。
423 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:04:25.58 ID:mzGqMMMW0
極左の南日が「市民団体が抗議」云々抜きで自衛隊を語るなんて
最近の世の中はどうも狂ってるな
ちなみに上陸されたらオシマイ。第4師団、第8師団の装備は北朝鮮軍よりボロい、先進国の正規軍とは思えないレベル。
実質的な戦力で言えば両方合わせてせいぜい2個連隊程度。戦車の揚陸を許すと無双状態にされる。
>>423 いま自衛隊を叩いたりなんかしたら死活問題になるからね
426 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:10:49.70 ID:se+b2dfn0
88式対艦誘導弾
アクティブパッシブ方式で狙えば必ず当たる
妨害電波出したら発信源にむかって飛ぶ
射程150km以上
山の稜線を迂回しながら発射するため探知がほぼ不可能
海面スレスレを飛んで確実に当たる日本独自のミサイル
ゴルゴに狙われたのと変わらん逃れる手はない
>>426 目標直前のポップアップで撃墜される、と
428 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:22:39.62 ID:azrE2APV0
>>427 超低空の高さで海面すれすれで飛ぶから迎撃不可能です
429 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:24:24.78 ID:iHQy+ABE0
日本の痴態漢ミサイルは地味に凄い兵器。
島嶼防衛のための陸軍兵器として最良の部類。
これの長距離化・高速化のために惜しみなく予算をつけるべき。
装輪戦車なんて下らないもんは作るな。
430 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:27:17.64 ID:qdu6Nx/I0
431 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:33:16.86 ID:qdu6Nx/I0
432 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 21:46:12.49 ID:XYIaNJqX0
海面すれすれ飛行&直前に着水、水面下に着弾で効率良く屠ろうぜ
しかしいろいろ隠し持ってるなデフェンスフォースめ
一瞬
しましょ
って何かと思ったぜ
435 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:03:06.51 ID:0Bl7o1bjO
>>412 対空レーダーのシグネチャ出しまくりの民間船舶なんているの?
西側の軍用艦船はIFFぐらい積んでるが?
436 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:10:28.17 ID:0N7DYMvN0
沖縄の各島々に対潜ヘリと対戦車へりを配備しとけば、なんとかなる。
437 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:22:15.13 ID:MNBs7bU+P
>>418 ・6億4400万ドル→18億ドルに値上がり
・完成後に海軍側が実施した検査では多数の問題点が発覚
・品質問題は犯罪的なレベル
・初任務でエンジントラブル起こして2週間他国の港で足止め
と言う非難声明を海軍長官直々に
438 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 22:22:30.91 ID:z2NHmnJ10
>>419 新田原にもあるけどな。
そもそも本州からでもすぐだしな。
歩いて移動するのとはわけがちがうんだぞ?
そのうち、数万のアシモが沖縄防衛に使われるのか?
機関銃じゃ壊れないし、戦車に踏まれても大丈夫な位頑丈な奴がいいな。
あと、クロールで大陸まで泳いで渡れればさらによし。
日本の苦手な、ロジスティックスもいらない。太陽電池にすれば、ずっと
動かせる。壊れたら、自分で修理できるぐらいの知能があったらさらによし。
最終的には、人類滅ぼされるかもしれないが・・・数万年後の世界では、
アシモが作った歴史書に、その昔人類という・・・なんていう書き出し
あるかも・・・
>>438 新田原のF-15は教育部隊と教導隊なので有事の際は後方の基地に下がる。実働部隊はF-4だけ。
そして制空権を奪われた状態でマトモに部隊の移動などできるものか。
地対艦ミサイルが中国空母沈めるの見てみたい。
>>441 向こうが射程内に寄って来てくれないと
それに沈めるよりは航行不能にして護衛艦艇を拘束したほうがいい
なっちゃん大活躍だな。
海を超えて九州上空の制空権取るのはしんどいと思うぞ
444 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:24:57.48 ID:z2NHmnJ10
>>440 教導隊が後方に下がるとか、お前正気で言ってるのかよw
制空権を奪われた状態?なんで最初から制空権を奪われてるんだよwww
445 :
名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:42:07.17 ID:3v9FzrZd0
>>1 TPPはブロック経済
本来なら日米の国益を考えて自民党政権が進めている予定だった政策
中国の勢いに対抗するためには絶対必要不可欠
早く参加しないと中国に経済侵略されるぞ
売国ブサヨの反対意見聞いてたら
ミサイル技術も何もかも中国に売る羽目になるぞ
>>445 オイオイw奄美、沖縄は日本がどうこう出来る領域じゃ無い。
>>421 海中にいる潜水艦との通信に使えるのはVLF(超長波)だけで、テレタイプ程度の信号量しか送信できない
UHF(極超短波)を使ってデータの送受信を行うには、海面近くまで上がらなくてはいけない
そういう理由から無人潜水艇は造ってもあまり意味がないんですね
宮崎県えびの市に国内最大の電波塔群といわれる潜水艦の送信所があります
448 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:02:05.64 ID:ASfU+kTU0
何だか上のほうで揉めてたけど、88式は射程は長くても水平線外の索敵は
どうするのって疑問は昔から軍板でも軍事評論家の間でも出てた
それに対して、以前に中の人が一応索敵手段は講じてあるよって話をしてた記憶がある
ただし88式は昔の沿岸砲兵の現代版で、海の彼方の艦隊を狙うのが主目的の
兵器ではない。だが必要に迫られれば幾つかの手段で索敵、目標指示は出来るらしい
そんな感じ
449 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:08:48.97 ID:glcgD2jSO
>>448 対艦ミサイルなんて元々そういうもんだろ
水平線の向こうの敵を一度発見できさえすれば、後は適当に見越して撃つ
450 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:10:59.13 ID:cIHIj2XNO
自民党時代の媚中路線からの脱却か
これが政権交代の最大の成果
451 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:16:18.67 ID:u0YyWG3q0
>>449 基本的には管制機とか衛星とかでしょうね
日本には大量の航空管制機があります
空自や海自が標的を発見して陸自に攻撃要請を出すって形なら
時間差がどうしても発生するから、要請が出た時点ではその地点には船は居ない。
船の速度が30ノットなら、6分で5kmちょい移動してしまうんで、
ホーミングレーダーが標的を発見できずに空振りする可能性が高い。
かと言って、ある程度予想で将来位置を決めても、標的が針路を保持し続ける可能性がどれだけあるか不明。
実際上の問題としては、低速のLSTで、しかも浜に向かってくる(将来位置が確定的に予想できる)場合以外には、あまり実用にならないのでは。
453 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:47:00.45 ID:ASfU+kTU0
>>451 E-767やE-2Cのことを言ってるなら、日本の国土を考えたら充分な数では無いけどね
空自と陸自がどのレベルで情報共有をしてるのかも疑問、てか不安があるのですわ
88式は長距離の地形追従飛行が出来るってところが凄いよね
まだGPSが一般化する前の時代に凄いもの作ったなって今更ながら思う
米軍が使うデジタルマップみたいなシステムなのかな
これって要はあれの要素技術だもんな
>>449 中華御自慢の対艦弾道弾なんてどうするんだろうね?
>>454 あれは台湾海峡みたいな比較的狭い海域を想定してるのかと思ってた
遠くに投げるより被撃墜率を下げる手段なのかと
456 :
名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:52:29.93 ID:QBzZVgiX0
>>450 オバマの人工地震がき・・・・、いやなんでもない。(´・ω・`)
一方韓国はgoogleearthをつかった。
>>459 ネットワーク化によって上級司令部を通さずに情報を入手し
発射に至るタイムラグをなくし
必要な標的を効率的に攻撃できるようにするために
次期多目的誘導弾の開発が進んでいる。
伝言ゲーム状態はその時点で解消される予定。
艦隊なんて出港時からずっと監視できるから、現在地も予測位置も丸わかりでしょ。
だいぶ前から攻撃準備できるよね。
中国空母はその艦載機を用いて、防衛島に配備された対艦ミサイルの射程外
から一方的にアウトレンジ攻撃を行うだろう、孤島の対艦ミサイル地上部隊相手なら
空母艦載機の一群はまったく反撃も受けずに掃射と爆撃を完璧に行うだろう
中国空母は・・・云々の想定は、取りあえずちゃんと完成して就航させてからにしようや
中国空母付属品の能力・戦力より
いきなり造ったこともない大型艦作ろうとしているわけだから
高速航行能力出せる高馬力出力の高性能機関開発・成功させないとね
船体も外洋にでたとたんすぐにポッキンと折れたり転覆しないようなもの造らないと
ステップ踏むというのは大事なことだよ
張りぼてでいいなら別だけど
イージスの護衛無しの空母、
対潜護衛無しの空母
AWACS無しの空母
って、タダの標的にすぎない。
>>465 艦隊防空能力で言えば残念ながら海自より中国艦隊の方が上。
現状の海自は艦隊防空全般をイージスに依存してる。イージス以外で艦隊防空能力を持つのは「あきづき」級と「ひゅうが」級だけ。
残りの汎用護衛艦は電子装備面でも武装面でも対艦ミサイル相手には自衛すらできない。
対して中国艦隊は「あきづき」級とほぼ互角のフリゲートである江凱II級フリゲートを量産(12隻就役、4隻以上建造中)してるのを始め
駆逐艦としては瀋陽級、広州級、蘭州級、それに旧式だけどソブレメンヌイ級もいる。それに加えて旧式艦が多数。
江凱II級が一番厄介で、コイツをある程度まとめて運用されるとASM-2も命中させるのは厳しくなる。
>>466 なんにも響いてこないその説得力の無さはなんなんだ?
中国を侮ってはいけないが、異常な過大評価もどうかと思うぞ。
苦力海軍だぜよ。
470 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 05:54:32.48 ID:jtqNnJNM0
そもそも相手が宣戦布告してくれる、と思っているのがお花畑脳
471 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 06:03:43.58 ID:Cc3nP11A0
33で中隊長、若いな。防大か。
472 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 06:13:50.70 ID:VEh27Z03O
>>468 事実を列記してるだけだぞ。感想は、人それぞれ。
あと、ドッグ型揚陸艦と強襲揚陸艦もあわせて建造中。
新鋭艦の就役速度は、完全に中国が上だな。
473 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 06:24:19.43 ID:jtqNnJNM0
諸島の防衛力は低い、しかし、補給を絶てば自滅するし、目標が小さいので殲滅は容易
問題は本土上陸市街戦なのではないか。まともな人と、テロリストの見分けが付きにくい
NTTは無人だし、送電線の破壊も容易だからな
また時代錯誤の穴掘り訓練か
40年間全く内容が変わらないwwwwwww
475 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 07:43:07.62 ID:oqf9bLLF0
>>対して中国艦隊は「あきづき」級とほぼ互角のフリゲートである江凱II級フリゲート
馬鹿ですか?
「支那軍は実戦用というより儀礼用の軍隊」(共同演習を終えたロシア軍幹部)
>>473 極端な話、空挺部隊で学校や県庁を強襲占領してしまえばそれで終わる可能性すらあるのが人命重視の日本。
>>475 艦隊決戦に戦術もクソもなく、単純に対艦ミサイルの撃ち合い。当たったら1発でその艦は戦闘継続能力を喪失する。
なので迎撃能力がキモになる。日本はその点が弱い。元々対艦ミサイルに対する意識が低い故の問題。
SPY1がデフォルトにベースライン5や7、若しくはFCS3の組み合わせとランチョウクラスのFCSが一緒か?と云われればそりゃあアレってのは有るな。
兵力比較する時に個艦の性能を考慮に入れるのは難しいんで、DDやDDGなんて艦種と隻数で比較するからややこしい
少数の中枢艦だけ異常に高性能でも意味がない。現実には、はつゆき級、あさぎり級、むらさめ級等の旧式艦が大多数。
479 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 08:31:38.52 ID:jtqNnJNM0
>>476 実際そうなるだろうね〜五島列島から4kmまで堂々と侵略してくるやつらだし
向こうは奪還作戦だ〜とか言って宣戦布告も無いしな
そもそも、政府がすでに中国に乗っ取られているから、せっかくの武装も役立たず
480 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 08:36:40.39 ID:WmlstEzD0
特亜の手のひらで踊らされてないか?老害どもよ。
国内の不穏分子の粛清こそがお前ら陸自の目的だったろ?
そこを放置してお外眺めてても足元すくわれてオワコンだろーが。
このミサイルの射程距離は極秘なんでしょ?
>>478 各艦をネットワーク化して各ウェポンをオーバーライド出来る様なシステムなんてコレからのアメリカだけでっせ?
スタンダードのVLS×2とシステム×2、各艦は個艦防空システムかシースパローで別にイイだろ、
リンクされてない艦がやたらめったらにそれぞれレーダーとイルミネーター使いまくってもややこしいだけ。
はつゆきクラスは、むこうのペリークラスみたいな目で見て確認してくる手足とピケット兼ソナーステーションみたいなモンだから、
カネかけまくってるとキリない、RAM有れば幸せ程度よ。
>>482 中国の新鋭フリゲートはデータリンク装備してるよ。
単艦でも十分強いのにそれがネットワーク化されて10隻以上いる。
そういえば、スペインでデータリンクに漏れた艦がファランクスで打たれてたな
当たったのはマスト、煙突でよかった
485 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 12:28:31.28 ID:BbZV0aHa0
データリンクだけなら中国は戦車にもついてるだろ
486 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 13:29:25.79 ID:Qq4bIwpV0
実弾射撃訓練しろよ!
487 :
名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 14:23:41.61 ID:B+00PWA70
>>483 ミサイルの誘導計算をやったことがないやつって、リンク16で火気管制できると思ってんだよなwww
孤島の守備隊を中国海軍機が空爆して潰す そののち中国海兵隊が島を制圧 おわり
孤島の守備隊が山中に退避 中国海軍機が空振り そののち中国海兵隊を輸送艦ごと海自潜水艦が撃沈 おわり
>>468 日本なんかに比べて支那の軍拡は本気だよ。
敵を甘くみてるとまた日本は負けるぞ。
そうりゃそうだ、日本は軍縮しているもの
493 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:02:58.64 ID:u28240CL0
太郎はネットが怖い
494 :
名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 20:12:17.18 ID:SpvND7IL0
日本のナントカ誘導弾って巡航ミサイルなんでしょ
わくわくする。
早くもっと他の場所想定して現実的な展開訓練して下さい。
>>495 慣性誘導とアクティブホーミングだから地上目標には当てられないね。対艦なら今のやつでも十分なのに次世代はGPS誘導らしいから、これなら海上から発射して内陸の目標に当てられるかも。カメラ付いて衛星で繋がればまんま巡航ミサイルだな。